Japan greifft im 1941 nicht die VS an.

[Guderian]

Obwohl Roosevelt und die Militäre den Krieg wollten. Die Amis wollten den Krieg überhaupt nicht. Isolationst Kongressmänner waren extrem mächtig. Sehr berühmte Leute wie Ford und Lindbergh haben die Isolationist Bewegung wesentlich verstärkt.

Die Japaner haben eine enorme Flotte, viele Flzge und eine gute Armee, sie haben aber die besten Resourcen im Dezember 1941 gebraucht um die Amis in PH, die Philippinen, Guam, die Gilberts, Howland, Midway und Wake anzugreiffen. Damit haben sie die VS in den Krieg gezwungen und die Achse ruiniert.

In Malaya und Borneo gab es keine Flzgträger im Dezember und die Japaner haben uber 2 Monaten in Malaya gekämpft. In den Philippinen haben sie 4 Monate gekämpft. Dann haben sie in 1942 fast alle ihre Marinepiloten, Flzge und Träger verloren, wegen den Amis.

Obwohl Yamashita als ein extrem guter Stratege in fast alle die Bücher beschrieben wird, glaube ich, dass er viele grosse Fehler machte und zu viele Männer, Flzge und Panzer verloren hat. Er hat Thailand angegriffen und seine Truppen mussten an die Ost und Westküsten entlang (700 km in Osten, noch mehr im Westen) Fahrad fahren (12,000) oder gehen und er hat kein Ausweg gelassen für die Briten. Er hat die Briten in Ganz Malaya nach Singapore geschoben und dann musste er sie dort kämpfen.

In diesem Szenario gebrauchen die Japaner alle ihre Kräfte nur um die Briten und Hollander schnell niederzuschlagen.

Am dez 8, 1941 (Dez 7 in America und Europa):
a) Bevor die Landungen Trägerflzge sinken die Repulse, Prince of Wales und 4 Zerstörer in Singapore. Dann 2 DIvision landen in Kota Baru mit 100 Panzer und versichern 2 Flugfelder. 2 Divisionen landen in Endau mit 100 Panzer. 2 divisionen landen zwischen Endau und Kota Baru mit 100 Panzer und 2 Divisionen landen in der Singapore Insel mit 150 Panzer. 1 Schlachtschiff, 1 grosser Flzgträger, 1 Flugbootträger, 2 Kreuzer, 10 Zerstörer und U-Boote unterstützen jede Landung. G3M und G4M fliegen von Indochina und nach sie ihre bomben werfen, landen sie in den erbeuteten. Flugfelder. Die Truppen besetzen in einer Woche die ganze Ostküste und die Insel (mit Starke Unterstützung von der Marine und mit wenige verluste). Die Britische Truppen in der Westküste können nicht mit Schiffe evakuiert werden (wegen die jap. Flzge). Nach Singapore fällt und die jap. Schiffe die Westküste bombardieren und die jap. Flzge sie bomben, mussen die brit. Truppen in der Westküste sich ergeben oder Thailand angreiffen um Burma zu erreichen.

b) 3 Divisionen landen in 2 entfernte Landungen in Borneo. Jede Landung ist mit 1 Schlachtschiff, 1 kleiner Flzgträger, 1 Flugbootträger, 2 Kreuzer, 10 Zerstörer und U-Boote unterstützt. Nach 2 Tagen landen 3 andere Divisionen in 2 entfernte Landungen in Borneo und die selben Schiffe untesrtuzten sie.

c) Nach Singapore und Borneo fallen werden 5 Divisionen bis Ceylon Transportier. 3 grossen Träger, 2 Flugbootträger, 3 Schlachtschiffe, 8 Kreuzer un 20 Zerstörer und U-Boote unterstutzen die Invasion am Anfang Januar. Ohne die Briten in Ceylon werden Indien und Burma unabhängig. Gleichzeitig werden Port Moresby und Neue kaledonien erobert.

d) Nach Ceylon fällt greiffen die Japaner Abadan an und sinken die Schiffe im Indischenozean. Die Briten können nicht Ägypten versorgen, die Amis können nicht die SU durch Persien versorgen.

e) Dann erobern die Japaner Java, Osttimor und die andere Holländische Inseln und Perth.

f) Die Japaner erobern Tasmanien und die Südinsel in NZ.

[Guderian]

Tatsächlich haben die Japaner in Dez. 1941 und Anfang 1942 eine grosse Niederlage in Tschangscha erfahren. Sie haben mit 120.000 Truppen angegriffen, aber nur mit 200 Flzge und keine Panzer und haben 56.000 Männer verloren (die Chinesen veloren nur die Hälfte). Diese entscheidende Niederlage hat die Lage für Japan in China verdorben und Tschiang kaishek gerettet.
Es ist interesant, dass in Malaya Yamashita verlor nur 9.000 Männer, um eine ganze Kolonie zu erobern, aber in Tschanscha die Japaner verloren 56.000 Männer und haben gar nichts dafür bekommt.

Weil in diesem Szenario man an die Philippinen nicht greifft und fast alle die Marineflzge in Malaya und Borneo kämpfen, gibt es mehr und bessere Truppen (180.000) und viel mehr Flzge (500, von dem 250 G3M und G4M sind) und 150 Panzer um Tschanscha anzugreiffen. Anstatt so viele jap. Truppen zu verlieren, verlieren die Chinesen Tschangscha und mehr als 120.000 truppen. Tschiang kann danach kaum kämpfen.

Weil es in Dez. 1941 und Anfang 1942 viel mehr jap. Flzge in China gibt und weil man Ceylon im Januar 1942 erobert (die Amis können China nicht von Indien versorgen), werden die Fliegende Tiger bald zerstört. der Tod von 100 ami Piloten und noch mehr ami Mechaniker verstärk die Isolationist Bewegung und macht Roosevelt schwacher.

[Benjamin]

Es heißt USA und nicht VS oder VSA.

[Guderian]

Es ist egal, in diesem Szenario tun die Amis nichts (isolationists). Übrigens, haben Sie den Amis gesagt, es heisst Deutschland und nicht Germany.

[cajadeahorros]

Obwohl Roosevelt und die Militäre den Krieg wollten. Die Amis wollten den Krieg überhaupt nicht. Isolationst Kongressmänner waren extrem mächtig. Sehr berühmte Leute wie Ford und Lindbergh haben die Isolationist Bewegung wesentlich verstärkt.

Warum haben sie dann versucht, die Japaner durch ein Embargo zu erwürgen, so daß ein Angriff auf die USA die einzige Möglichkeit war, eine sichere Niederlage in einen zumindest möglichen Sieg zu verwandeln? Die USA waren auch 1939-41 in Europa nie "neutral" sondern auf der Seite der Hitlergegner, was ich ihnen nicht vorwerfe, nur folgte das - wie in Asien - den identischen Zielen, wie sie auch die Japaner und die Deutschen hatten, nämlich die Neuaufteilung der Welt.

[Guderian]

Die Amis haben versucht die jap. Ausdehnung zu halten. Wenn Japan aus Indochina und China (nicht aus Mantschurien und Formosa) ausgezogen wäre, hätte das Embargo geendet. Wie gesagt, noch eine Möglichkeit war GB und Holland anzugreifen. Die VS anzugreifen war keineswegs die einzige Möglichkeit, es war nur die dummste. Ohne Hawaii zu erobern war ein Raid gegen PH Selbstmord. Sogar wenn die Jap. 1 oder 2 Träger und alle die Schlachtschiffe und Kreuzer gesunken hätten, im Flaches Wasser wären sie bald repariert worden und wieder im Krieg und Yamamoto wusste, dass bald die Exeter Träger und viel bessere Flzge in Einsatz wären.

Die Amis hätten nie ohne Angriff den Krieg erklärt, aber sogar wenn die Japaner dachten, dass sie würden, das hätte eine Weile gedauert und Japan hätte erst die Briten, Chinesen und Holländer niederschlagen können und dann nur die Amis angegriffen. Es ist Idiotisch für ein kleines Land in 3 Monaten Tschangscha, Malaya, Borneo, die Philippinen, Guam, Wake, die Gilberts, New Guinea, PH, Hong Kong, usw anzugreifen, besonder wenn nach mehrere Jahre Japan sogar China allein nicht besiegen konnte.

[Guderian]

Es ist interessant, dass die Jap. mehr Truppen nur in Tschangscha verloren haben als in den Philippinen, Malaya, Indonesien, Guam, Wake und Hong Kong zusammen und nur in Tschanscha haben sie gar nichts gewonnen in den ersten Monaten des Krieges gegen den VS. Nur in China haben die aliierte Flzge auch in diesen Monaten Erfolg gehabt (auch nur weil es sehr wenige jap. Flzge in China gab). Trotzdem, kriegten die Briten die fast jede Schlacht verloren 30 Milliarden Dollars in Hilfe, die Sowjets etwa 12 Milliarden und die Chinesen etwa 3,5 Milliarden und Churchill und die meisten Kriegsschriffsteller erwähnen China sehr selten.

Nur PH konnte in einem Tag 130 Millionen entschlossenen Krieger von so viele entschlossenen Isolationists machen. Nur Roosevelt und wenige Hundert Generäle, Almiranten und Industriemillionäre wollten den Krieg in den VS in 1941, PH hat alles gleich geändert.

[Guderian]

Als die Jap. Öl in Indonesien und Abadan erhalten und fast die ganze Kautschuck Produktion der Welt in Malaya, Ceylon und Indonesien kontrollieren, wird das Ölembargo sinnlos und Amerika wird von Japan Kautschuk kaufen müssen (künstiches Gummi ist unterlegen). Ausserdem, nach die Amis L-L enden (weil GB alles verloren hat und die VS nichts nach die SU durch Wladiwostok oder Iran schicken können), gibt es zuviel Getreide in den VS und sie müssen es den Jap. verkaufen (um Kautschuk zu kaufen), und Japan kann Getreide, Kautschuk, Zinn, Seide, Wolfram, Molydben, Mangan, Chrom und Öl den Dt durchs Rotes Meer verkaufen. Die Japaner verkaufen den Dt auch seine sehr gute Torpedos und kaufen Aluminium und die Technologie und Werkzeuge und beginnen den STUG III mit langem 75 mm Rohr, Flzgradar, das MG 42 und die FW 190 und später die Do 335 zu bauen.
Weil die Dt genug Öl haben und die Briten nicht mehr kämpfen müssen, können sie viel besser die Sowkets kämpfen und die Do 335 gebrauchen, die viel mehr zuverlässig und wendig als die Me 262 ist.

Nach Indien und Burma unabhängig werden (weil die Briten aus dem Indischenozean ausgeschlossen sind), die Japaner bemerken, dass es sehr viel Eisenerz und billige Arbeitskraft in Indien Gibt und investieren in Grossen Stahlfabriken die Japan mit billigen Stahl versorgen. In China bauen die Japaner tausende 10 Tonnenfrachtschiffe mit japanische Turbinen und millionen LKW, Wagen, usw, Burma war das grösste Reisexporter der Welt und erzeugte Öl und sie kann diese Produkten nur Indien und Japan verkaufen (weil Japan der Indischenozean beherrscht).

Japan hilft Thailand (die billige Arbeitskraft und keine Industrie hat) einen Kanal durchs Isthmus von Kra zu bauen, der viele Tagen und Treibstoff sparrt wenn man von Indochina bis Ceylon Fahren muss.

Nach Japan Neue Kaledonien, Port Moresby, Perth, Darwin, Tasmanien und die Südinsel in NZ besetzt und die Austrl. und NZ. Marinen vernichtet hat, Können die Aust. und NZ. nichts importieren oder exportieren und müssen kapitulieren. Dann kann Japan Eisenerz in der nähe von Perth kriegen und Wolle, Zucker, Fleisch, Reis, usw, kaufen und Öl, Kautschuk, Wagen, LKW, usw, verkaufen.

[Nomen Nescio]

Als die Jap. Öl in Indonesien und Abadan erhalten und fast die ganze Kautschuck Produktion der Welt in Malaya, Ceylon und Indonesien kontrollieren, wird das Ölembargo sinnlos und Amerika wird von Japan Kautschuk kaufen müssen (künstiches Gummi ist unterlegen).
mich dünkt eher, daß eben das ein grund wäre krieg zu führen.

[herberger]

Ein Krieg war für die USA zwingend,denn nach der franz.und niederl. Niederlage 1940 mussten diese beiden Staaten ihre asiatischen Kollonien an Japan abtreten,und von dort bezogen die USA zum Beispiel 50% ihres Kautschuks.

[Guderian]

Wie gesagt, das Kongress hätte nie ohne Angriff den Krieg erklärt, besonders nach der schnellen Niederlage von GB, Holland, Australien und NZ. Es ist viel einfacher, billiger, schneller und gemütlicher, Kautschuck, Seide, Zinn usw, zu Kaufen und Getreide, Schrot, usw Japan zu verkaufen, als Hundertausende von Jüngen zu verlieren und millionen dollars wegzuwerfen.
Die Amis waren garnicht wie die Europäer die gewöhnt waren alle 25 Jahre einen Krieg zu erfahren. Nach dem Bürgerkrieg endete in 1865 haben sie nur gegen Spanien gekämpft, weil Spanien wenige und ganz alte Schiffe hatte und Hearst Zeitungen verkaufen wollte, aber die Amis waren nicht zo dumm im 1941. Im EWK haben die Amis nicht den Krieg erklärt, als die Mauritania gesunken wurde, nur viel später, als sie entdeckten ein dt Telegram, das Mexiko Hilfe um Texas, usw, von den VS zurückzuerobern versprach.

Im 1941 es gab mehr Amis, die garnichts von anderen Ländern wussten und wissen wollten oder die Dtd, Italien, Ungarn, Rumänien und Japan Freundlich waren und gegen Stalin und die Briten waren als umgekehrt. St. Patricks day feiert man überall in den VS, aber Guy Fawkes kent fast niemand und GB hat die VS und Irrland sehr schlecht als Kolonien beherrscht. Ghandi war auch sehr berühmt und wie die Briten India beherrschten stark kritisiert. Es gab viel Antikommunismus und sogar viel Antisemitismus in den VS. Wenn GB schnell gegen Japan verloren hätte und deshalb dann bald auch in Ägypten, hätte L-L geendet. Eventuel wäre sogar das Embargo gegen Dtd aufgehoben.

Am 7 Dez. 1941 gab es ein grosses Konferenz, in dem man stark gegen L-L und Roosevelts drang zum Krieg sprach. Der Hauptsprecher konnte es nicht glauben, als man ihn mitten in der Rede von PH angriff meldete. Wenn anstatt PH und die Philippinen, Japan nur Malaya und Indonesien angegriffen hätte, wäre die Position des Sprechers und seiner Bewegung stärker geworden, anstatt vernichtet zu werden.

[Nomen Nescio]

Wie gesagt, das Kongress hätte nie ohne Angriff den Krieg erklärt, besonders nach der schnellen Niederlage von GB, Holland, Australien und NZ.
du vernachlässigt 1. die frage ob nicht sofort reagiert würde mit einer erklärung und 2. das inszenieren (falls nötig) einer provokation.

das können die amerikaner, vide vietnam.

im moment wissen die meisten amerikaner noch immer kaum was von anderen ländern der welt, sagte mir der neffe meines schwagers einmal. er ist amerikaner und redet nur englisch.

[Guderian]

In den VS der EWK hat das Vertrauen in der Regierung verdorben. Nicht nur sind viele Amis weit von ihrem Land gestorben und verwundet worden, viele Jahre nach dem Krieg, konnte die Regierung die Veterans nicht beszahlen, und als sie einen friedlichen Marsch nach Washington D.C. machten, hat MacArthur sie mit Panzern angegriffen. Dann hat der ZWK alles ganz nutzlos gamacht. Die Amis wollten einfach garnichts vom Krieg oder Europa oder Asien hören. Nur ein Angriff mit 2,400 töten konnte sie zu kämpfen zwingen. Wie gesagt das PH Raid verwandelte 130 millionen Isolationist in so viele Krieger in einem Tag.

Vietnam war kein Krieg, viel mehr Amis starben in Wagenunfälle und vom Trinken, Drogen und Rauchen als im kämpfen. Das Kongress hat den Krieg nicht erklärt. Vietnam war ein kleines Kapitel im Kaltenkrieg, der auch kein erklärter Krieg war.

Heute wissen die Amis viel mehr von der Welt als im 1941, gerade wegen des ZWK. Aber im 1941 wussten die meisten Amis nicht wo PH war, viel weniger wo Malaya und Indonesien waren. Das Kongress hätte nie den Krieg erklärt ohne Angriff, ob Sie es glauben oder nicht.

Hitler konnte eine Provokation inszenieren, Roosevelt hätte nie das Kongress mit einer Provokation einreden können.

[Süßer]

Eigentlich zu verstehen ist das Ganze überhaupt nicht.
Der Schlüssel für Gewinnen/Verlieren war das Öl!

Die SU wäre innerhalb 3 Monaten ohne Erdölversorgung verteidigungsunfähig gewesen. Deshalb überragt die Bedeutung des Ölfeldes Baku an strategischer Bedeutung alles. In dem Moment wo NICHT das ÖL aus Baku und Iran gesichert wurde war der globale Konflikt entschieden.

Gewonne hat die Seite mit den besseren geostrategischen Plänen. Meiner Meinung haben die Achsenmächte die Tragweite überhaupt nicht verstanden.
Es ging um Öl. Alles andere war zweitrangig.
Wenn anstatt Moskau, Baku angegriffen würde, hätte der globale Konflikt entschieden sein können, da die UdSSR aus dem Krieg ausscheiden müßte.
Japan würde bis zum Ural reichen oder abhängige Nationalstaaten.

LG

[Guderian]

Baku bedeutete nicht núr sowj. Öl, auch 5 Millionen Tonnen von Treibstoff, Sprengstoff, Panzer, Flzge, LKW, Funkgeräte, FLAK, Essen, usw, von den VS, durch Iran eingeliefert. Deshalb habe ich in einem anderen Thema Thorshammer erworfen. Damit haben die Sowjets kein Öl und keine Panzer, als Magnetogorsk, Tankograd, usw, in den erten Monaten des Krieges besetzt werden. Dagegen hat Dtd Öl, Chrom, usw, und verliert nicht fast alle die Panzer in Festungsangriffe und nutzlose Kesseln.

[Nomen Nescio]

[QUOTE=Guderian;6655034als sie einen friedlichen Marsch nach Washington D.C. machten, hat MacArthur sie mit Panzern angegriffen.[/QUOTE]
kleine korrektion, und dann glaube ich es wohl: macarthur gab den befehl, aber patton führte sie aus.

[Guderian]

Noch besser als Malaya am Anfang des Krieges anzugreiffen, wäre Ceylon anzugreiffen. Die Briten hatten 100,000 Truppen und 200 Flzge in Malaya-Singapore, aber fast keine Flzge und sehr wenige Truppen und nur alte Schiffe in Ceylon. Wenn 4 Grosse Flzgträger, 2 Schlachtschiffe, 10 Kreuzer und Tanker und Truppenschiffe Südlich von Sumatra bis Ceylon gefahren waren und mit 30,000 Truppen angegriffen hätten, wäre Ceylon gleich gefallen. Nach ein Flugfeld besetzt wird, können G3M un G4M von Indichina Fliegen, Fallschirmjäger und Bomben werfen und Truppen transportieren. Die brit. Flotte wird am ersten Tag gesunken und die Insel in wenige Wochen erobert. Dann sind die Truppen in Malaya isoliert. Als Indien unabhängig wird, die Indische Truppen in Malaya dürfen nach Indien zurückfahren. Nach Ceylon Gefällen ist, die Briten aus dem Indischenozean ausgeschlossen sind und es Indische Truppen in Malaya nicht mehr gibt, müssen die Briten in SIngapore, Malaya, Honk Kong und Borneo kapitulieren (es ist nutzlos zu kämpfen). Die isolierte Holländer können allein nicht kämpfen und müssen auch kapitulieren. Die Briten erwarteten einen Angriff in Malaya und Borneo, aber garnicht in Ceylon (die viel wichtiger war). Es ist immer besser die wichtige aber wenig verteidigte Plätze anzugreifen.
In Ceylon hätte die jap. Flotte viel Treibstoff und sehr gute Basis erbeuten können. Ceylon schnell zu erobern am Anfang des Krieges wäre 100 fach besser für Japan als das PH Raid.

[Guderian]

Als Indien unabhängig wird, die Indische Truppen in Iran und Irak werden kaum gegen Japan kämpfen und Japan kann Abadan besetzen, sogar mit Indischen Truppen, die aus Malaya zurückgefahren sind. Indien gebraucht auch Öl und wird vielleicht mit Truppen fürs Öl bezahlen und Japan kann diese Truppen in China auch gebrauchen
Japan wird GB und Australien eraluben die Truppen in Malaya, usw, zu evakuieren nach der Kapitulation.
Mit viel Öl, Truppen und Flzge, verliert Tschiang den Krieg im 1942 und die Kommunisten im 1943.

[Löwe]

Es ist egal, in diesem Szenario tun die Amis nichts (isolationists). Übrigens, haben Sie den Amis gesagt, es heisst Deutschland und nicht Germany.


Aber Heidelbörg und Börlin, gelle?

[Guderian]

Noch besser: Ich bin ein Börliner!

[Löwe]

Noch besser: Ich bin ein Börliner!

Ja, im Nachhinein wurde auch bekannt, daß er mit Marmelade gefüllt war.:bongo:

[KuK]

Moin, Guderian!


Noch besser: Ich bin ein Börliner!

Mit Sicherheit bist Du kein Deutscher. Dazu sind in Deinen Beiträgen zu viele Fehler enthalten, was die sprachlichen Begriffe betrifft. Da könntest Du mal nachbessern, dann lesen sich Deine Beiträge auch leichter. Dennoch muß ich zugeben, daß Dein Deutsch schon recht gut ausgebildet ist. Besonders unter der Maßgabe, daß es Dein Hobby zu sein scheint, wundersame Szenarien zu entwerfen, was passieren hätte können, wenn..... hätte, hätte, Fahradkette.....

Besonders zu schaffen machen mir Deine willkürlich gewählten Abkürzungen, die in keiner Weise den in Deutschland gebräuchlichen Bezeichnungen entsprechen und daher von den autochthonen Sprechern erst "gedeutet" werden müssen.

Was bitte bezeichnest Du seit "x" Beiträgen als "PH"? Soll das die Philippinische Inselwelt mit ihren 7100 Inseln und über 36.000 km Küstenlinie sein?

Wenn wir alle deine Beiträge schmerzfrei lesen können, dann solltest Du die ersten Sprachverfremdungen unserer Sprache noch mal in Angriff nehmen. Solange man aber teilweise raten muß, was Du willst, empfehle ich, doch bei "Berliner" zu bleiben und Dich nicht an "Börliner" zu probieren.

Mit freundlichem Gruß,

KuK

[Guderian]

Moin Kuk,
PH bedeutet natürlich Pearl Harbor in diesem Thema.

[Guderian]

Wie gesagt, Ceylon anstatt Malaya und die Amis anzugreiffen hätte die Briten am anfang Dezember, 1941 in 2 Wochen niedergeschlagt mit sehr kleine jap. Verluste. Ceylon war der wichtigste und schwachste Platz im Osten. G4M und G3M konnten von Indochina in Ceylon (nach man ein Flugfeld oder die Colombo Pferderennbahn besetzt) landen (mit Truppen oder nach sie Bomben, Torpedos oder Fallschirmjäger werfen), als die Schiffe und Flzge die Basis bombten und die Marinetruppen landen. Die Briten verlieren Indien, Burma, Hong Kong, Malaya, usw, und die Holländer verlieren Indonesien, weil sie im Indischen Ozean nicht mehr fahren dürfen.

[Löwe]

Moin Kuk,
PH bedeutet natürlich Pearl Harbor in diesem Thema.

Nicht Härtegrad?:crazy:

[Nomen Nescio]

Nicht Härtegrad?:crazy:
meinst du vllt säuregrad?? pH und NICHT PH

[Großadmiral]

Ein Krieg war für die USA zwingend,denn nach der franz.und niederl. Niederlage 1940 mussten diese beiden Staaten ihre asiatischen Kollonien an Japan abtreten,und von dort bezogen die USA zum Beispiel 50% ihres Kautschuks.

Nur franz. Indien wurde Besetzt.