200 Jahre Völkerschlacht bei Leipzig, Beginn der Befreiung vom napoleonischen Joch

[Gawen]

Gedenken wir gemeinsam der Völkerschlacht und der Befreiung vom napoleonischen Joch!

Am heutigen 14. Oktober jährt sich die erste Feindberührung der Schlacht vor 200 Jahren durch Reiterei bei Liebertwolkwitz.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gefecht_bei_Liebertwolkwitz

Ein Toast auf die ruhmreichen Armeen der Befreiung und ihre heldenhaften Gefallenen! :)

[Towarish]

Napoleon war aber auch eine wilde Sau!

[Demokrat]

Jene Zeit ist untrennbar verbunden mit den deutschen Nationalisten, die sowohl von Napoleon wie auch in den Jahrzehnten danach von ihren Fürsten verfolgt wurden. Daher noch einmal dieses Lied (Text 1813, Melodie 1825):


http://www.youtube.com/watch?v=oHHxc5x6PjY

[Gawen]

Schon richtig, wenn alle untreu werden, so bleiben wir doch treu, woll’n predigen und sprechen vom heil’gen Deutschen Reich! :)


http://www.youtube.com/watch?v=uUS2vxJbBYQ

[Mythras]

Der Heldentod des Major Heinrich Ferdinand von Krosigk

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Voelkerschlacht_bei_leipzig_7872001.JPG

Am 20. Mai 1813 wurde ihm das Kommando über ein brandenburgisches Füsilierbattalion (http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCsilier) im neu aufgestellten Grenadier-Regiment „Prinz Carl von Preußen“ (2. Brandenburgisches) Nr. 12 (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Grenadier-Regiment_%E2%80%9EPrinz_Carl_von_Preu%C3%9Fen%E2%8 0%9C_%282._Brandenburgisches%29_Nr._12&action=edit&redlink=1) gegeben, mit dem er in der Schlacht bei Bautzen (http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Bautzen) kämpfte. Für seinen Mut bei Löwenberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Lw%C3%B3wek_%C5%9Al%C4%85ski) im August 1813 erhielt er das Eiserne Kreuz (http://de.wikipedia.org/wiki/Eisernes_Kreuz) 2. Klasse.[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Ferdinand_von_Krosigk#cite_note-2) Anfang Oktober kam er noch einmal in das befreite, aber schwer in Mitleidenschaft gezogene Gut Poplitz zurück. Er fiel an der Spitze seines Bataillons am ersten Tag der Völkerschlacht bei Leipzig (http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerschlacht_bei_Leipzig) am 16. Oktober in Möckern.


Christian Niemeyer beschrieb wenig später seinen Tod so:


Hier, auf einer grünen Wiese neben Möckern wurde Heinrich Ferdinand von Krosigk, der Anhaltiner, an der Spitze tapferer Brandenburger, welchen er, ein anderer Winkelried (http://de.wikipedia.org/wiki/Arnold_Winkelried) durch seine eigene Brust Bahn in ein feindliches Viereck, das fünfte, brach, indem er, allen voran, den feindlichen Flügelmann ansprengte und niederwarf, zugleich durch Bayontttstich und Kugel durchbohrt, winkte, da er am Boden lag, seiner Schaar mit dem Degen zu, den Siegeslauf zu verfolgen, und wehrte denen, welche bei ihm bleiben wollten, solches mir den Worten: „Lasset mich hier und geht und thut eure Schuldigkeit!" Neben ihm verschied sein tapferer Adjutant Honig, ein Rechtsgelehrter.[3] (http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Ferdinand_von_Krosigk#cite_note-3)

[Mythras]

http://de.metapedia.org/m/images/1/1d/V%C3%B6lkerschlacht_-_Major_von_Sohr.jpg

[Efna]

Gedenken wir gemeinsam der Völkerschlacht und der Befreiung vom napoleonischen Joch!

Am heutigen 14. Oktober jährt sich die erste Feindberührung der Schlacht vor 200 Jahren durch Reiterei bei Liebertwolkwitz.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gefecht_bei_Liebertwolkwitz

Ein Toast auf die ruhmreichen Armeen der Befreiung und ihre heldenhaften Gefallenen! :)

Ein Hoch auf die Befreier von der Französischen Fremdherrschaft und ein Hoch auf das Deutsche Vaterland!

http://www.reichsbanner.de/media/images/Flagge_gelb.jpg

[Mythras]

http://de.metapedia.org/m/images/e/ea/V%C3%B6lkerschlacht_-_Monarchen_und_Feldherren_auf_dem_Marktplatz_von_L eipzig.jpg

http://de.metapedia.org/m/images/c/c8/Napoleons_Flucht_aus_Leipzig%2C_19._Oktober_1813.j pg

http://de.metapedia.org/m/images/b/b6/V%C3%B6lkerschlacht_-_Schwarzenberg_auf_dem_Monarchenh%C3%BCgel.jpg

[Demokrat]

Schon richtig, wenn alle untreu werden, so bleiben wir doch treu, woll’n predigen und sprechen vom heil’gen Deutschen Reich! :)


http://www.youtube.com/watch?v=uUS2vxJbBYQ
Prima und vielen Dank. Das kannte ich bislang lediglich aus einer reinen Textquelle.


Darf ich diese Gelegenheit nutzen und das Niedersachsenlied noch einmal in den Ring werfen, wo wir gerade schon damit beginnen, musikalisch zu werden?

Ja, ich weiß, das ist Heino, und es könnte ein bißchen stringenter heruntergespielt werden, aber dennoch, die wahrscheinlich beste Hymne aller deutschen Länder, heute und früher... :)



http://www.youtube.com/watch?v=1ZPHWMhiggo

[Efna]

Prima und vielen Dank. Das kannte ich bislang lediglich aus einer reinen Textquelle.


Darf ich diese Gelegenheit nutzen und das Niedersachsenlied noch einmal in den Ring werfen, wo wir gerade schon damit beginnen, musikalisch zu werden?

Ja, ich weiß, das ist Heino, und es könnte ein bißchen stringenter heruntergespielt werden, aber dennoch, die wahrscheinlich beste Hymne aller deutschen Länder, heute und früher... :)



http://www.youtube.com/watch?v=1ZPHWMhiggo

Aber Heino muss nicht wirklich sein.

[Demokrat]

Aber Heino muss nicht wirklich sein.
Es gibt leider keine bessere Version dieses niedersächsischen Klassikers. Alle anderen Versionen sind entweder zu lahm oder polcor-verseucht.

[Efna]

Es gibt leider keine bessere Version dieses niedersächsischen Klassikers. Alle anderen Versionen sind entweder zu lahm oder polcor-verseucht.

Ein schönes patriotisches Lied, wovon es nur sehr wenige Versionen gibt


http://www.youtube.com/watch?v=LCrPwHQdmoc

[Demokrat]

Ich habe hier noch ein Lied, das eigentlich alle betreffen müsste, obwohl es ursprünglich der Franzosen gedenkt.


http://www.youtube.com/watch?v=Yu9-SQ5W3sM

[Arthas]

Ein Jubiläum, das einer nationalen Gedenkfeier bedürfte. Welch Schande, daß der 200. Jahrestag in die Epoche des widerwärtigsten Staates der je auf deutschem Boden existierte fallen muß, der BRD, ausgerechnet in der Tradition des Rheinbundes stehend.

100. Jubiläum der Völkerschlacht:

http://5.static-hood.de/img1/full/2392/23922776.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/Kaiserzelt_Einweihung_Voelkerschlachtdenkmal_Leipz ig_1913.jpg/792px-Kaiserzelt_Einweihung_Voelkerschlachtdenkmal_Leipz ig_1913.jpg

200. Jubiläum der Völkerschlacht:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/V%C3%B6lkerschlachtdenkmal_Leipzig%2C_Anti-Nazi-Plakat_2.JPG/800px-V%C3%B6lkerschlachtdenkmal_Leipzig%2C_Anti-Nazi-Plakat_2.JPG

[Guilelmus]

http://www.youtube.com/watch?v=SFF_drr7yEc

[Ausonius]

Ich habe hier noch ein Lied, das eigentlich alle betreffen müsste, obwohl es ursprünglich der Franzosen gedenkt.


Das ist ein Lied zum Andenken an die Pariser Commune 1870. Allerdings kein authentisches, Text und Musik stammen von Bert Brecht und Hans Eisler aus den 1920er Jahren. Die von dir gepostete Variante gefällt mir nicht so, da der ursprüngliche Satz sehr minimalistisch gehalten ist und das Lied eigentlich seine Wirkung durch den Chor erzielt. Leider findet man zum größten Teil nur scheußliche Coverversionen von irgendwelchen Bands. Eigentlich sollte es aber so klingen, finde ich:


http://www.youtube.com/watch?v=UCMSVpTrzuo

[Lichtblau]

Gedenken wir gemeinsam der Völkerschlacht und der Befreiung vom napoleonischen Joch!


was war so schrecklich am "napoleonischen Joch"?

[Mythras]

was war so schrecklich am "napoleonischen Joch"?

Ich hoffe die Frage war ironisch gemeint.

Die Franzosen mordeten, plünderten, unterdrückten, vergewaltigten und steckten deutsche Männer in ihre Armee um sie auf den Schlachtfeldern zu verheizen.

[Gawen]

was war so schrecklich am "napoleonischen Joch"?

Fremdbestimmung ist nie gut.

[Sprecher]

Fremdbestimmung ist nie gut.

Für BRD-Knechte schon. Die Franzosenknechte waren zu Napoleons Zeiten eine ähnliche Plage wie die heutigen Ami-Analraupen. Kriechertum scheint leider vielen Deutschen in den Genen zu liegen.

[Alter Preuße]

was war so schrecklich am "napoleonischen Joch"?

Ist das eine ernste Frage ?

Ich antworte stichwortartig, weil es sonst zu lang wird:

-hat das linksrheinische deutsche Gebiet bis einschl. Hamburg und Lübeck annektiert und in Frankreich eingegliedert
-weit über eine Million Menschen auf dem Gewissen
-Zensur und Bevormundung
-einen kritischen Buchhändler hat er bspw. entführen und umbringen lassen
-viele Länder mit Krieg überzogen
-die besetzten Länder wurden französische "Kolonien" und seine Verwandten dort Könige usw.
-die besetzten Länder wurden wirtschaftlich bis aufs Blut ausgepresst, die Not war riesengroß in der Bevölkerung

Reicht das für den Anfang ? Man kann die Liste noch weiterführen.

[Lichtblau]

Fremdbestimmung ist nie gut.

wieso?

[Makkabäus]

Da muss ich aber meine Lieblingsstelle aus Ernst Moritz Arndts "Vaterlandslied" trällern :lesen:

Und hebt die Herzen himmelan
und himmelan die Hände,
und rufet alle, Mann für Mann:
Die Knechtschaft hat ein Ende!

:krieger:

[Alter Preuße]

41783

So haben wir den 200. Jahrestag begangen !

[Lichtblau]

Ist das eine ernste Frage ?

Ich antworte stichwortartig, weil es sonst zu lang wird:

1) hat das linksrheinische deutsche Gebiet bis einschl. Hamburg und Lübeck annektiert und in Frankreich eingegliedert
2) weit über eine Million Menschen auf dem Gewissen
3) Zensur und Bevormundung
4) einen kritischen Buchhändler hat er bspw. entführen und umbringen lassen
5) viele Länder mit Krieg überzogen
6) die besetzten Länder wurden französische "Kolonien" und seine Verwandten dort Könige usw.
7) die besetzten Länder wurden wirtschaftlich bis aufs Blut ausgepresst, die Not war riesengroß in der Bevölkerung

Reicht das für den Anfang ? Man kann die Liste noch weiterführen.


Punkt 1) und 6) beinhalten lediglich den Vorwurf der Herrschaft, was idiotisch ist, wenn man über die Legitimität der Herrschaft, über die Folgen derselben diskutieren will. Eventuell ist der Vorwurf der Kolonie auch noch redundant zu 7) gemeint.

Zu 2) und 5) Gewalt haben alle angewendet

Zu 3) und 4): befremdliche Redundanz, war die Presse nicht wesentlich freier als unter den deutschen Fürsten?

Zu 7) zusammen mit dem Zensurvorwurf einzig echte Vorwürfe. Presste Napoleon wirklich das deutsche Volk mehr aus als die Fürsten?

[Alter Preuße]

Punkt 1) und 6) beinhalten lediglich den Vorwurf der Herrschaft, was idiotisch ist, wenn man über die Legitimität der Herrschaft, über die Folgen derselben diskutieren will. Eventuell ist der Vorwurf der Kolonie auch noch redundant zu 7) gemeint.

Zu 2) und 5) Gewalt haben alle angewendet

Zu 3) und 4): befremdliche Redundanz, war die Presse nicht wesentlich freier als unter den deutschen Fürsten?

Zu 7) zusammen mit dem Zensurvorwurf einzig echte Vorwürfe. Presste Napoleon wirklich das deutsche Volk mehr aus als die Fürsten?

Ich bin etwas irritiert. Wenn ein Land uns überfällt und dann die Gebiete in sein Staatsgebiet eingliedert, die Deutschen französiche Namen bekommen und französisch sprechen müssen, heißt das bei lediglich "Vorwurf der Herrschaft" ?

Gewalt haben alle angewendet ? Aber nicht in dem Ausmaße. Welcher Fürst hat denn ebenfalls so viele Länder in dieser kurzen Zeit überfallen mit der gleichen Menge an Toten ? N. hat übrigens auch seine Soldaten unbarmherzig geopfert. Wobei das ja viele Deutsche aus den besetzten Gebieten waren. Durch die Wehrpflicht konnte er die Verluste ja immer leicht ersetzen. Bis dahin war der Soldat eine wertvolle Ware, die möglichst geschont wurde. In den Kabinettskriegen gab es bei weitem nicht so viele Opfer. N. hat dagegen seine Soldaten bedenkenlos geopfert. Von ihm ist der Ausspruch überliefert: "Ich scheiße auf eine Million Menschen".

Die Presse war durchaus freier in den meisten Fürstentümern. In Frankreich wurden die Schulen streng überwacht, die Theater, Bücher und Zeitungen zensiert. Viele Menschen wurden eingesperrt aus politischen Gründen.

Beschäftige Dich mit dem Thema, gerade auch wie die einfachen Menschen die Besatzung empfanden, wann wird Dir das klarer. Nicht umsonst verlangte ja das Volk den Krieg gegen N, während FW III. zögerte, bis das Volk ihn zwang. Es gab einen allgemeinen Haß vom einfachen Knecht bis zum Bildungsbürgertum auf N.

[Nomen Nescio]

die besetzten Länder wurden wirtschaftlich bis aufs Blut ausgepresst, die Not war riesengroß in der Bevölkerung
das passiert während ALLER kriegen.

die nazis taten es; die deutschen taten es als es WK I gab; ich vermute 1870-1871 passierte es; die franzosen haben es zigmal getan, als sie andere länder angriffen. die briten taten es.

ein heer muß leben vom land. was auch gesetze und verträge sagen, davon sagt man »als der krieg vorbei ist, werden wir quittieren« (...oder nicht...).

[Alter Preuße]

das passiert während ALLER kriegen.



Aber N. tat es ja auch nach dem Krieg und nicht nur im Krieg. 1806 wurde Preußen besetzt, Rheinbundstaaten usw., bis zu den Befreiungskriegen.

Hintergrund:
Als Ergebnis der Revolution wurde in Frankreich der feudalabsolutistische Ständestaat abgeschafft und im Zuge der Aufklärung bspw. den Menschenrechte mehr Bedeutung eingeräumt. Nach der Eroberung Deutschlands kam es vor allem in den westlichen Landesteile zur Einführung eines modifizierten Code de Civil. Die erfolgreiche Übertragung des französischen Rechtssystems scheiterte aber an der fehlenden Aufhebung der ständisch-feudalen Strukturelemente in diesen Gebieten. Napoleon suchte sich ganz machtpolitisch seine Verbündeten nicht unter den Anhängern der Revolution, sondern setzte auf Kooperation mit demjenigen Teil der deutschen Fürsten, der bereit war, sich seinem Führungsanspruch unterzuordnen. So gab es Rheinbundstaaten, wie bspw. Sachsen und die beiden Mecklenburgs, wo diese Reformen nicht einmal in gemäßigter Form eingeführt wurden. Mit der Stabilisierung des napoleonischen Imperiums ließ der Reformdruck dann sogar nach bzw. gab es eine Rehierarchisierung der Gesellschaft, teilweise mit regelrechten Refeudalisierungstendenzen.


In den meisten von Frankreich abhängigen deutschen Gebieten setzte recht bald ein Entfremdungsprozeß von Frankreich ein, der sowohl die Volksmassen wie auch die Bildungsschichten erfasste. Weniger stark war dies allerdings in den Frankreich direkt angegliederten deutschen Gebieten, offensichtlich weil hier die wirtschaftliche Not nicht so groß war. Sie partizipierten an der wirtschaftlichen Bevorzugung der Franzosen in Napoleons Reich. Abhängig vom Abhängigkeitsgrad wurden die deutschen Gebieten ganz gezielt wirtschaftlich benachteiligt. Während Frankreich sich durch hohe Zölle nach außen abschirmte, setzte es in den abhängigen Gebieten niedrige Einfuhrzölle für die eigenen Waren durch. Abhängig von der durch die französische Besatzung entstehenden Not, entwickelte sich der Haß auf die Besatzer unterschiedlich stark. Während Sachsens Gewerbe durchaus von der Kontinentalsperre auch profitierte und bis zum Schluß an Frankreichs Seite blieb, waren die wirtschaftlichen Nachteile in den Hansestädten (durch die Einschränkung des Seehandels) und in Preußen (dank der brutalen und bewußt demütigenden Behandlung, neben den wirtschaftlichen Belastungen) besonders stark und für eine ausufernde Franzosenfeindlichkeit verantwortlich, die den Aufstand folgerichtig auch dort ausbrechen ließ. Aber ab ungefähr 1810 begann auch in den eher franzosenfreundlichen Gebieten die Stimmung umzuschlagen. Der Grund waren die unmäßigen militärischen Konskriptionen und Blutopfer für Napoleons imperiale Kriege und die mittlerweile sich weiter ausweitende Not durch die Kontinentalsperre, die jetzt auch die rechtsrheinischen Gebiete erfasste. Nur Frankreich selbst mit seinen eingegliederten deutschen Teilen blieb davon noch weitgehend verschont.