1,6 Milliarden OPFER DURCH KAPITALISMUS UND FASCHISMUS!

[TheFreeFlow]

Als antwort an den alten thread von 2005 in dennen ein rechtsextremer user(Uncle Marc) die "60 millionen tote durch kommunismus" anprangerte(was durchaus auch korrekt ist und ich gar nicht anzweifle, sowie die meisten kommunisten. Die einzige ausnahme sind nordkoreanischer hardliner und stalinisten, diese machen aber nur einen teil der kommunistischen bewegung aus). Desweiteren sind stalinisten, maoisten und unterstützer nordkoreas KEINE kommunisten, aber das ist ein anderes thema zu dem ich später seperat ebenfalls einen thread erstellen werde. Egal zurück on topic:


Der rechtsextreme user "Uncle Marc" zitiert zwar schön die die durch den banner des kommunismus gestorben sind, ABER: Negiert dabei völlig die MILLIARDEN tote durch kapitalismus und faschismus, die die 60 millionen tote durch kommunismus einfach nur noch lächerlich aussehen lassen! (Ich weiß 60millionen tote sind nicht wenig, aber verglichen mit 1,6 milliarden toten ist das echt peanuts!).


Daher habe ich folgende liste kopiert und eingestellt, erst einmal vielen dank an den youtube user und blogger Jason Unruhe("MaoistRebelNews2") der sich die mühe gemacht hat eine definitiv fast vollständige liste ALLER kapitalistischen und faschistischen verbrechen einzustellen und für die welt freizugeben.

Eines vorweg: Diese liste ist leider nur in englisch. Aber ich denke dass so ziemlich jeder hier der englischen sprache zumindest so weit mächtig ist das er/sie es versteht. Es ist auch in einfachem englisch gehalten.

Die liste selber ist eine ungefähre schätzung, nun zu einer neutralen kritik sowie aber auch zur verteidigung dieser zahlen, fangen wir mit der verteidigung an:


Es wurden teilweise VIEL ZU GERINGE zahlen genommen, gutes beispiel ist das anti-kommunistische/anti-alternative massaker in indonesien(viele der studenten waren teilweise nicht mal kommunisten, viele der toten studenten waren linke, humanisten oder anarchisten. Natürlich waren auch einige kommunisten darunter). Die offiziellen zahlen gehen von MINDESTENS 1 bis 3 millionen aus. Benannt wurden allerdings nur 1 millionen. Das problem mit vielen dieser zahlen ist dass sie schätzungen sind.

Wie auch immer fakt ist: In vielen fällen wie zum beispiel im falle des indonesischen massakers wurden die MINDESTZAHLEN gewählt(1 millionen), anstatt die maximalen zahlen zu nehmen(was in diesem falle 3 millionen wäre), obwohl umgekehrt die anti-kommunistische propaganda GENAU DAS tut!

Oder weiteres beispiel: Die weltkriege: Im ersten weltkrieg geht man von 16 bis 20 mio toten aus, im 2ten weltkrieg von 60 bis 80 mio. Es wurden aber die GERINGSTEN zahlen genommen, also 16 mio im ersten und 60 mio im 2ten weltkrieg. Diese liste lässt sich jetzt beliebig lang erweitern.

Das muss man hier ganz klar zu verteidigung einbringen. Hätte man stattdessen die maximalen zahlen genommen käme man locker sogar über die 2 milliarden hinaus! Erstens.

Zweitens: Hungertote wurden erst ab dem fall der mauer(1989) gezählt. Obwohl es zuvor schon MEHR ALS 100JAHRE verhungernde menschen durch kapitalismus gab, obwohl wir seit mehr als 100jahren die möglichkeit haben sogar das doppelte unserer jetzigen population zu ernähren! Die hungertoten vor 1989 hätte man eigentlich ebenfalls dazurechnen müssen, aber man hat darauf verzichtet. Auch das muss man wieder ganz klar zur verteidigung einbringen.

Wenn man die maximalzahlen nehmen würde und auch die hungertoten von vor 1989 käme man wie gesagt locker auf über 2 milliarden.

3tens: So groß die liste auch ist, ist sie leider auch schwer übersichtlich und auch nicht zu 100% vollständig. Was mir letztens aufgefallen ist: Zum beispiel fehlen die opfer der sudan-krise(auch bekannt als "darfur konflikt"). Diese wurden in der liste zum beispiel gar nicht aufgeführt.

Zitat von wikipedia: "Etwa 200.000 Menschen sind bis 2007 durch den Konflikt umgekommen, eine UN-Schätzung geht für Anfang 2008 von 300.000 Toten aus"

Wie gesagt diese 200.000 bis 300.000 tote fehlen vollständig in dieser liste. Ich kenne leider gottes nicht alle kriege, konflikte und massenmorde der geschichte. Ich kenne zwar wirklich viele aber eben nicht alle leider(dazu sind es einfach zu viele). Es gibt neben sudan definitiv noch einige weitere "kleinere" massaker oder tote die ebenfalls in dieser liste fehlen.

Muss man ebenfalls ganz klar zur verteidgung einbringen.


4tens: Ebenfalls muss man wieder ganz klar zur verteidigung einbringen dass hier KEINE tote durch naturkatastrophen wie in anti-kommunistischer propaganda verwendet wurden. Bestes beispiel: Der große sprung nach vorn in china(mao). Innerhalb einiger jahre starben ca. 20mio menschen in china an hungersnot. Diese hungersnot wurde durch die schlimmste dürre seit über 200jahren in china ausgelöst. Sprich: Seit mehr als 200jahren hat china so eine dürreperiode nicht mehr erlebt. Damals wie heute musste china mit 9% der landfläche 20% der weltpopulation ernähren!

Wenn dann eine riesige dürre kommt: Klar reicht es nie und nimmer um alle satt zu kriegen! Selbst der WESTEN BESTÄTIGTE dass es mit dem damaligen ackerbau/ertrag unmöglich gewesen wäre alle zu ernähren. Natürlich fielen einige menschen dieser dürre zum opfer. Und 20 millionen sind bei einer population von damals schon 1,1 milliarden menschen wahrlich nicht viel
Aber der westen zählt eine DÜRREKATASTROPHE als MORD.... LOL! :wand:

Darüber kann sich jeder gerne ein eigenes bild machen.

Zum punkt zurück: Tote durch naturkatastrophen im kapitalismus/faschismus wurden in dieser liste NICHT miteingerechnet. In dieser liste von "MaoistRebelNews2" sind ausschliesslich tote durch kriege oder hunger eingerechnet. Wieder mal muss man auch dass ganz klar zur verteidigung anbringen.

Zuletzt dazu noch ne randbemerkung: die 1,800 tote in der liste durch hurricane katrina gehen nicht auf den hurricane selbst zurück(dann währen es nämmlich weitaus mehr tote gewesen) sondern auf die tatsache dass diese 1,800 menschen auf einer bohrinsel arbeiteten, die angeblich "sicher" und vorm sturm geschützt sein sollte, dies aber nicht der fall war dank einer billigen und fehlerhaften konstruktion, das gebäude brauch beim sturm zusammen und fast alle starben. Also sprich: Sie sind dank dem kapitalismus gestorben, dem nämmlich der EIGENE PROFIT wichtiger ist als das LEBEN SEINER ARBEITER!

So kommen die 1,800 tote durch katrina zustande(wurde am rand auch erwähnt aber nur am rand und halt in englisch daher wollte ich diesen punkt klarstellen damit ihn jeder versteht).


5tens: ALLE toten in dieser liste, sind OFFIZIELE ANGABEN DES WESTENS.

Und der westliche kapitalismus hat eine seeeehr lange tradition im leugnen, schönreden, fälschen und relativieren von toten durch ihre kriegseinsätze.

Bestes beispiel vietnam: Die tatsächliche zahl der toten in vietnam(auf beiden seiten) ist weitaus höher als offiziel vom westen angegeben wird. Sogar ehemalige marines, G.I. joes und hochrangige generäle amerikas(die in vietnam kämpften) bestätigen dies alle, berichte dazu gibt es massenweise von etlichen soldaten und generälen.

Sprich: Die tatsächliche zahl der toten ist definitiv HÖHER als offiziel angegeben! Wieder mal muss man auch dass ganz klar zur verteidigung einbringen.




So und nun kommen wir zur kritik der liste bzw. denn punkten die man kritisieren muss:

Erstens: Die liste ist wie oben erwähnt leider nur in englisch. Man hätte sich die mühe machen können übersetzer anzuheuern oder zu suchen, hat man leider nicht getan.

Zweitens: Es wurden auch 300.000 tote durch zigarretten aufgelistet, was in meinen augen totaler schwachsinn ist.

Mag ja sein dass unsere modernen zigarretten in kapitalistischen ländern enstanden sind, aber fakt ist: Weltweit rauchen menschen und haben auch schon immer geraucht, ja auch menschen in anti-kapitalistischen ländern. Daher ist es meines erachtens nach schwachsinnig diese mit in die liste zu nehmen. Zumal man streng genommen, dann auch tote durch alkohol zum beispiel ebenfalls dazurechnen müsste.

Diesen punkt muss man ganz klar kritisieren, weil es einfach schwachsinn ist. Tote durch hunger(wenn genug nahrung da ist) ist eine sache und auch richtig, aber tote durch genussmittel wie zigarretten ist einfach hinten und vorne purer schwachsinn.






Wie ihr seht liebe leser des forums: Ich habe viel, intensiv und mehrfach recherchiert, nachgedacht und hab neutrale pro sowie kontras ganz klar angebracht.


So nun endlich zur liste selber:

Achtung: Für viele die sich mit geschichte und politik wenig auskennen, wird diese liste schockierend sein, da die wenigsten wissen wieviele kriege, massaker und morde im namen des kapitalismus und des faschismus begangen wurden. Zum beispiel haben die allerwenigsten vom diktator suharto und dem massaker in indosien gehört, ich bis vor kurzem ebenfalls nicht.

Wer nicht gut genug in englisch ist kann gerne einen übersetzer nutzen oder einfach den jeweiligen krieg/konflikt in englisch bei google eingeben, wiki aufrufen, und auf den deutschen artikel wechseln. Schon habt ihr die genaue deutsche übersetzung des jeweiligen krieges oder konfliktes und sogar einige geschichtliche fakten dazu.

Die liste:

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United States Imperialism:
Hurricane Katrina (deliberate faulty construction) 1,836
NATO Intervention in Libya 2011 15,000
Tamils killed by US backed Sri Lankan Gov. 30,000
US Revolutionary War 35,700 (If Russa removes a Monarch its bad right?)
Spanish-American War 100,000
US Made Famine in Bangladesh 1974 100,000
NATO Intervention in Libya 100,000
Guatemala 300,000
US Bombing of Yugoslavia 300,000
Iraq (US Selling Poison Gas to Saddam) 400,000
Iraq (Desert Storm) 500,000
US Bombing Iraq Water Supply in 1991 500,000
Invasion of the Philippines 650,000
US Civil War 700,000
US Concentration Camps of Germans 1,000,000
US imposed sanctions on Iraq 1,000,000
Afghanistan (War on Terrorism) 1,200,000
US Backed Dictator General Suharto 1,200,000 (Anti-commmunist dictator)
Iraq (War on Terrorism) 1,300,000
1898 American War vs Philippine 3,000,000
US Intervention in the Congo 5,000,000
US Aggression on Latin America 6,000,000
*Vietnam War* (including Cambodia & Laos) 10,000,000
Korean War* 10,000,000
Native American Genocide 114,000,000
African Slave Trade 150,000,000
* both wars caused by the USA

(Randbemerkung: Sprich: Die kriege der amerikaner ALLEINE haben schon mehr als 300 millionen opfer gefordert! Andere kapitalistische länder sind hier nicht mit drin! Die USA alleine haben mehr gemordet, geplündert und massakriert als stalin, pol plot und mao zusammen!).



Japanese Imperialism:
Japanese Occupation of East Timor 70,000
Japanese Bombing of China 71,105
Japanese Massacre of Singapore 100,000
Japanese Germ Warfare in China 200,000
Japanese Democides 5,964,000


British Imperialism:
Second Boer War 75,000
Irish Potato Famine 1,500,000
The Bengal Famine of 1943 10,000,000
British Occupation of India 20,000,000
Famine in Held British India 30,000,000


Misc. Capitalist nations:
Massacre of the Paris Commune 20,000
Dutch East Indies 25,000
Somali Child Famine Deaths 29,000
228 Massacre 30,000
French Madagascar 80,000
Indonesian Anti-Communist Purges 1965-1966 100,000,000
Philippine Insurrection 220,000
Franco Regime 300,000
Benito Mussolini regime 300,000
Rebelling Shia Killed by Saddam 300,000
Nanking Massacre 300,000
Spanish Civil War 400,000
Mussolini’s Ethiopia 700,000
Palestinians Killed by Israel 1947-2002 826,626
Nigerian Civil War 1,000,000
Stateless Capitalist Somalia 1,000,000
Iraq-Iran War 1,000,000
Rawandan Genocide 1,000,000
Belgian Congo Colonization 10,000,000
Feudal Russia 1,066,000
First Indochina 1946-1954 1,750,000
Khmer Rouge (not communist) 2,035,000
South African Apartheid 3,500,000
Chiang Kai Shek regime (China) 7,000,000
Congo 1886-1908 8,000,000
Nazi Holocaust 12,000,000
Post-Soviet Capitalism in Russia 1,500,000
World War One 16,500,000
World War Two 60,000,000


General Disasters by Capitalism:
Hamburg Cholera Outbreak 1892 10,000
Union Carbide Bophal Disaster 15,000
Industrial Revolution Kids & Adults USA 100,000
Chetnik Collaboration & Genocide 100,000
Herero and Namaqua Genocide 110,000
Burma-Siam Railroad Construction 116,000
Albanian Genocide 270,000
Fascist Independent State of Croatia 900,000
Armenian Genocide 1,500,000
Famine of 1932-33 (Kulak policy and weather) 7,000,000
Great Depression (America alone) 12,000,000
Children Killed by Preventable Diseases Since 9/11 208,000,000
Children Killed by Hunger 2001-2008 9/11 235,000,000
Children Died from Hunger 2009 5,256,000
Children Died from Hunger 2010 6,000,000
Children Killed by Hunger during the 1990s 100,000,000
Capitalist Policy in India 1947 – 1990 120,000,000
Ciggarette Related Deaths Worldwide (1960 – 2011) 306,000,000



1,635,271,26 Killed by capitalism


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Direkter link: http://maoistrebelnews.wordpress.com/2012/03/16/1-6-billion-killed-by-capitalism/

Oder ihr könnt es euch auch als video über youtube angucken(keine werbeadds): http://www.youtube.com/watch?v=qmYSNDr84M4


Wie gesagt nochmal einen herzlichen dank an Jason Unruhe(MaoistRebelNews2) für das erstellen und teilen der liste und des videos.



Nachwort:

Ich hoffe das öffnet einigen anti-kommunisten hier mal die augen. Ihr prangert die 60mio tote durch kommunismus an, stellt kommunismus als "brutale massenmörder dar". Aber gleichzeitig LEUGNET ihr die locker 1,6 milliarden tote durch kapitalisten und faschisten!

Komisch die 60 mio tote durch kommunismus kennt jeder, ABER: Die 1,6 MILLIARDEN(das sind übrigens 1600 millionen) werden von euch mit KEINEM WORT erwähnt!

Genauso wie die zahlreichen massaker, kriege, konflikte und hungersnöte von euch einfach eiskalt geleugnet oder nicht erwähnt werden! Und wie erwähnt sind das VOM WESTEN SELBER bestätigte zahlen! Kann jeder gerne nachrecherchieren.

Denkt mal drüber nach. Denkt mal vor allem darüber nach was für ein mörderisches regime(faschismus und/oder kapitalismus) viele von euch hier verteidigen.

Und vor allem denkt mal darüber nach warum schon fast jedes kind weiß dass kommunismus 60 mio menschen auf dem gewissen hat, aber warum komischerweise (fast)KEINER weiß das kapitalismus und faschismus(die in der geschichte IMMER hand in hand miteinander gegangen sind) locker 1,6 milliarden menschen auf dem gewissen haben!

Schon lustig: Die WIRKLICHEN massenmörder(kapitalismus und faschismus) mit 1,6 milliarden toten werden von überall bejubelt und gefeiert, sie werden als "retter" und "befreier" dargestellt.

ABER: Kommunisten die "grade mal nur" 60 mio menschen auf dem gewissen haben werden als unterdrücker, massenmörder und killer verschrien.

Soll sich jeder mal bitte ein eigenes bild darüber machen und tief und lange nachdenken.


Last but not least:

Hier eine liste mit allen kommunistischen parteien und fraktionen aus allen ländern, nur damit ihr auch eine ahnung habt wie weit verbreitet die kommunistische idee und kommunistische parteien damals wie heute sind:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_sozialistischer_und_kommunistischer_Parteien

[Alter Stubentiger]

Schwachsinn jede Katastrophe und jeden Krieg auf den den Kapitalismus zu schieben.

[KuK]

Moin, TheFreeFlow!

Ich habe noch gar keinen Vorstellungsbeitrag von Dir gelesen.....

Zudem empfehle ich mal die Lektüre unserer Forenregeln, die u.a. besagen, daß hier Groß- und Kleinschreibung verbindlich ist.

Ich bin der englischen Sprache auch mächtig, aber zumindest sollte man es schaffen, sich in unserer Muttersprache halbwegs fehlerfrei auszudrücken.

Zur Sache: in Deiner Liste tauchen Positionen auf, die geradezu lächerlich erscheinen. Sämtliche Kriege dieser Welt lastest Du da Deinen "Klassenfeinden" an. Ganz so einfach kann man sich die Sache auch nicht machen.

Selbst den US-Bürgerkrieg rechnest Du den Kapitalisten an. Sklavenhaltung, Hungersnöte, Zwangsarbeit, alles Kapitalistenfehler.

Ich habe den Eindruck, daß Du irgendwo falsch Luft ziehst.

Mit dennoch freundlichem Gruß,

KuK

[KuK]

Hier mal etwas zu den irischen Hungersnöten ab 1841:

Auslöser war die
Kartoffelfäule Der Nachteil der Abhängigkeit von der Kartoffel war, dass diese, typisch für durchgehenden monokulturellen (http://de.wikipedia.org/wiki/Monokultur) Anbau, anfällig für Krankheiten wurde. Da sich der Boden durch Abwechslung von Anbau anderer Feldfrüchte nicht erholen konnte, hatten es kartoffelspezialisierte Krankheitserreger leicht, sich mehr und mehr im Boden zu verteilen und diesen zu durchseuchen. Bereits vor 1845 hatte es in Irland immer wieder (häufig lokal begrenzte) Ernteausfälle und Hungersnöte gegeben, so etwa eine Hungersnot vergleichbaren Ausmaßes 1740–1741. Zwischen 1816 und 1842 gab es 14 Kartoffel-Missernten. Der Grund für diese Serie dürfte vor allem auf den Ausbruch des Vulkans Tambora (http://de.wikipedia.org/wiki/Tambora) zurückzuführen sein, der weltweit das Klima beeinflusste, so dass das Jahr 1816 sogar als das Jahr ohne Sommer (http://de.wikipedia.org/wiki/Jahr_ohne_Sommer) in die Geschichte einging. Der Dauerregen vernichtete den sandigen luftigen trockenen Boden, den die Kartoffel braucht, um optimal zu gedeihen, schwemmte die Krankheitserreger überall hin und schuf damit den optimalen Rahmen für die nachfolgende Katastrophe.
Im Jahre 1842 trat in Nordamerika (http://de.wikipedia.org/wiki/Nordamerika) eine bis dahin unbekannte Krankheit auf, die fast die gesamte Ernte vernichtete. Ausgelöst wurde diese „Kartoffelfäule“ (engl. blight) durch den Pilz Phytophthora infestans (http://de.wikipedia.org/wiki/Phytophthora_infestans), der bewirkt, dass die Knollen verfaulen. Die Sporen werden vom Wind verbreitet und gedeihen in kaltem, feuchtem Klima besonders gut. Zwar werden nicht alle Kartoffelsorten von der Kartoffelfäule befallen, doch wurden zu jener Zeit in Irland nur zwei Sorten angebaut, die beide anfällig waren. Somit fand der Pilz in Irland besonders gute Bedingungen vor.
Von Nordamerika breitete sich der Pilz nach Europa (http://de.wikipedia.org/wiki/Europa) aus. Für den Sommer 1845 wurden Ernteausfälle in den Niederlanden (http://de.wikipedia.org/wiki/Niederlande), Belgien (http://de.wikipedia.org/wiki/Belgien) und Frankreich (http://de.wikipedia.org/wiki/Frankreich) prognostiziert, im August desselben Jahres waren auch in England Pflanzenschäden zu erkennen. Im September konnte man in Irland anhand von Blattverfärbungen erkennen, dass auch die dortige Ernte befallen sein würde, doch hoffte man, dies würde nur einen kleinen Teil betreffen. Zur Erntezeit im Oktober musste man jedoch feststellen, dass die Ernte beinahe vollständig zerstört war.
(Quelle: wikiblöd)

Nix da, Kapitalismus....

[TheFreeFlow]

Sag mal:

Kannst du lesen? Bist du der deutschen sprache mächtig???

Ist eine ernst gemeinte frage. Aus dem einfachen grund weil ich opfer des kapitalismus UND faschismus gesagt habe! Von anfang an bis zum ende, mehrfach und immer wieder wiederholt, eigentlich EXTRA für leute wie dich!

Was ist daran bitte so schwer zu verstehen???

Und tut mir leid, das sind die fakten. Alle diese morde wurden entweder von kapitalistischen, und/oder faschistischen regimen begangen. All diese zahlen sind, ich betone es NOCHMAL: VOM WESTEN ANNERKANNTE ZAHLEN!

Aber ich sehe schon: Du willst es einfach nicht wahrhaben. Willst einfach nicht eingestehen dass dein geliebter kapitalismus(oder faschismus, egal welchem politischen spektrum du angehörst) mehr gemordet und getötet hat als der kommunismus es jemals wird.

So und jetzt lernst du entweder dir threads und artikel RICHTIG DURCHZULESEN oder ich werde weitere billige ausreden dieser art von dir ganz einfach ignorieren, weil es keinen sinn hat jemanden wie dir der in seiner eigenen schizophrenen welt lebt die realität beizubringen.

[TheFreeFlow]

Moin,

Also zum thema irische hungersnot:


Ja schlauberger, es ist mir durchaus bewusst dass der grund eine kartoffelfäule war.

Aber: Wenn du mal geschichte studiert hättest, wüsstest du dass sich diese kartoffelfäule nur auf die irische halbinsel beschränkte. England, schottland und wales waren davon NICHT betroffen, und fuhren im gleichen jahr großzügige ernten ein, während die ernten der iren fast alle verdarben.

Und wenn du mal weiter recherchiert hättest, wüsstest du dass:

Ireland schon damals ein teil des britischen empires(imperiums auf deutsch) war. Und das britische imperium eigentlich, damals ALLEN mitgliedern des imperiums beistand und hilfe im falle einer missernte/hungersnot oder anderen katastrophen zusicherte.

ABER: Als die iren ihre missernte erfuhren, tat die britische monarchie NICHTS um ihnen zu helfen, GAR NICHTS!

Im GEGENTEIL sogar noch SCHLIMMER!:

Es gab leute der britischen bevölkerung die sich mit den iren solidarisierten, und FREIWILLIG zu ihnen rüberfuhren um ihnen getreide, kartoffeln oder andere lebensmittel zu spenden die sie im überschuss hatten.

Jetzt RATE MAL was die britische monarchie tat? Sie VERBOT den leuten nahrungsmittel an die iren zu spenden!

Nein die iren sollten für die nahrungsmittel ZAHLEN was sie angesichts der hungersnot eben nicht konnten!

Sorry aber das sind alles, wieder mal VOM WESTEN(britanien eingeschlossen) bestätigte fakten. Akzeptier sie oder lass es bleiben, aber dann verzichte bitte wenigstens darauf so einen schwachsinn von dir zu geben. Bzw. wenn du keine ahnung hast:

Dann bitte ERST recherchieren, und dann den mund aufmachen, danke.


So und nicht anders ist es damals abgelaufen. Anstatt den hungernden menschen nahrungsmittel zu spenden, von dennen sie selber genug hatten, zwangen sie die iren dazu die lebensmittel zu HORRENDEN PREISEN zu importieren!


Die britische monarchie hat hier knallhart das leid anderer menschen dazu ausgenutzt um selber profit daraus zu gewinnen!



Wenn du mir nicht glauben willst: Lies es doch selber nach! Lern was über unsere europäische geschichte! Hier, viel spass:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Hungersnot_in_Irland

P.S. Ich würde den englischen artikel eher empfehlen wenn dein englisch gut genug ist, weil der englische artikel umfangreicher und vollständiger ist.

Und doppel P.S.

Ich finds lustig dass die ersten beiden antworten GLEICH ALS ERSTES darauf abzielen die morde, massaker und hungersnöte des kapitalismus und faschismus zu relativieren, rechtfertigen und leugnen. Übrigens: Das was ihr beiden macht nennt man: Geschichtsrevisionismus, eins eurer lieblingswörter dass ihr uns kommunisten gern an den kopf schmeißt, dabei seid IHR diejenigen die vom westen annerkannte fakten leugnen und relativieren.

Denkt mal drüber nach.

[TheFreeFlow]

Zum rest:

In der tat vorgestellt habe ich mich noch nicht, hole ich bald nach.

Die regeln habe ich gelesen, ich weiß nicht ob du sie gelesen hast aber: Die forenregeln besagen: Das man seine posts/threads so übersichtlich wie möglich gestalten sollte. Groß und kleinschreibung tragen dazu bei. Aber tut mir leid, nirgendwo stand dass das ein MUSS ist.

Und online verzichte ich grundsätzlich auf groß und kleinschreibung, dafür achte ich aber auf andere sachen: Z.b. dass und das richtig zu halten, absätze einzufügen um die generelle übersichtlichkeit zu erleichtern etc.

Tut mir leid aber ich bin hier nicht auf arbeit und schreibe keinen brief in dem ich auf jedes punkt und komma achten muss. Ich mach dass in meiner freizeit und gebe daher nicht viel auf rechtschreibung online. Allerdings finde ich sollten grammatik und strukter/übersichtlichkeit gut gehalten werden, damit die leute auch einfacher verstehen können was ich ausdrücke.

"Selbst den US-Bürgerkrieg rechnest Du den Kapitalisten an. Sklavenhaltung, Hungersnöte, Zwangsarbeit, alles Kapitalistenfehler."

Ja aus dem einfachen grund weil er auf kapitalitischen prinzipien aufgebaut ist. Und damals kapitalismus in amerika entstanden ist.

Ausserdem: Sklavenhaltung, hungersnöte, zwangsarbeit etc. Schau dir doch mal bitte die geschichte der welt an, das sind eben einfach mal alles produkte des kapitalismus! Ob du das jetzt wahrhaben willst oder nicht, so sind die fakten. Du kannst auch 1.000 mit 10.000 leuten behaupten dass die schwerkraft nicht exestiert, sie exestiert trotzdem, und an diesen fakten wirst du einfach mal nichts ändern können. Tut mir leid für dich. Tut mir auch leid deine kapitalistische seifenblase und deine nächtlichen träume zu zerschlagen, aber so ist nunmal die realität, finde dich damit ab.

Ich tu es schliesslich auch, und glaub mir: Denkst du mir schmeckt die realität so wie sie ist??? Nein! Und trotzdem leugne ich sie nicht und akzeptiere sie.

Zitat: "Ich habe den Eindruck, daß Du irgendwo falsch Luft ziehst."

Sorry aber genau dass tust DU grade und nicht ich.

Zitat: "Ich bin der englischen Sprache auch mächtig, aber zumindest sollte man es schaffen, sich in unserer Muttersprache halbwegs fehlerfrei auszudrücken."

Mal unabhängig von groß und kleinschreibung: WO siehst du bitte einen fehler einstein? Erstens. Zweitens: Lol mal wieder typisch! Sorry aber es ist immer das gleiche mit euch! Kaum seid ihr rhetorisch durch eiskalte fakten in die enge gedrängt, kommen ausreden wie "rechtschreibung" blablabla.

Offensichtlich weil ihr der flut an fakten einfach nichts entgegenzusetzen habt, und dass euer erbärmlicher versuch ist mich rhetorisch zu "baschen" anstatt einfach mal auf die fakten einzugehen. Sorry aber es ist echt immer das gleiche mit euch, und ich bin es langsam echt leid eure ewigen provokationen, ausflüchte und verleumdnungen zu hören und lesen.

Liebe grüße.

P.S. Und was entdecke ich da bei dir erstmal? Einen rechtschreibfehler!

Sorry junge aber fass dir lieber mal an die eigene nase bevor du andere kritisierst!

Du schriebst: "gruß". Gruss wird mit doppel s und NICHT mit ß geschrieben! Das war schon damals so, und seit den neuen rechtschreibreformen schreibt man GRUNDSÄTZLICH nach einem diphtong(au, ai, ei etc.) mit ß, aber wenn KEIN diphtong vorliegt, schreibt man ein doppel s.

Soviel zum thema rechtschreibung einstein. Was ich auch immer wieder lustig finde: Alle die bis jetzt meine rechtschreibung kritisierten, begingen selber MINDESTENS einen fehler in unter 1000 wörtern, genau wie du grade. Herzlichen glückwunsch.

Bring mir bitte in zukunft konstruktive beiträge(von mir aus auch lügen und propaganda, die zerpflück ich schon keine angst), aber wenn du sonst nichts konstruktives zum thema geschichte und politik zu sagen hast könntest du bitte einfach die klappe halten? Danke.

[CrispyBit]

Ich tu es schliesslich auch, und glaub mir: Denkst du mir schmeckt die realität so wie sie ist??? Nein! Und trotzdem leugne ich sie nicht und akzeptiere sie.

Mach dir nichts draus. Mit der Wahrheit ist es auch hier bei manchen so eine Sache.

Jemand schrieb mal. "Man könne Haihunters Gesicht in Pisse Tunken und er würde immer noch schreien dass es Rosenwasser wäre."

Es ist gut dass der Wind auch mal in die andere Richtung weht.

[Lichtblau]

Schwachsinn jede Katastrophe und jeden Krieg auf den den Kapitalismus zu schieben.

Aber beim Sozialismus ist immer jedes Opfer auf den Sozialismus zurückzuführen...

[Alter Stubentiger]

Sag mal:

Kannst du lesen? Bist du der deutschen sprache mächtig???

Ist eine ernst gemeinte frage. Aus dem einfachen grund weil ich opfer des kapitalismus UND faschismus gesagt habe! Von anfang an bis zum ende, mehrfach und immer wieder wiederholt, eigentlich EXTRA für leute wie dich!

Was ist daran bitte so schwer zu verstehen???

Und tut mir leid, das sind die fakten. Alle diese morde wurden entweder von kapitalistischen, und/oder faschistischen regimen begangen. All diese zahlen sind, ich betone es NOCHMAL: VOM WESTEN ANNERKANNTE ZAHLEN!

Aber ich sehe schon: Du willst es einfach nicht wahrhaben. Willst einfach nicht eingestehen dass dein geliebter kapitalismus(oder faschismus, egal welchem politischen spektrum du angehörst) mehr gemordet und getötet hat als der kommunismus es jemals wird.

So und jetzt lernst du entweder dir threads und artikel RICHTIG DURCHZULESEN oder ich werde weitere billige ausreden dieser art von dir ganz einfach ignorieren, weil es keinen sinn hat jemanden wie dir der in seiner eigenen schizophrenen welt lebt die realität beizubringen.

Völliger Unfug. Es gibt viele Ursachen für Kriege und Katastrophen mit Todesfolge. Der Gipfel der Dreistigkeit ist es wenn du Faschismus und Kapitalismus in einem Zuge nennst. Da kannst du besser Kommunismus und Faschismus zusammenfassen. Beides sind Formen des Totalitarismus. Sie haben Menschen direkt in ihrem Namen umgebracht.

Der Kapitalismus hat sicher einiges auf dem Kerbholz. Aber nicht alles. Du führst ja auch Hungersnöte auf. Da würde ich dir doch mal empfehlen nach den konkreten Ursachen zu suchen. Und worum geht es dir eigentlich? Den Neoliberalismus lehne ich auch ab. An einer sozialen Marktwirtschaft habe ich dagegen im Prinzip nichts auszusetzen.

[Alter Stubentiger]

Aber beim Sozialismus ist immer jedes Opfer auf den Sozialismus zurückzuführen...

Kapitalismus ist keine Staatsform. Der Kapitalismus kann brutal und gnadenlos durchgezogen werden. Aber auch sozial einigermassen ausgewogen gestaltet werden. Systeme neigen im übrigen immer dazu aus dem Ruder zu laufen und im Laufe der Zeit nur noch Eliten zu dienen. Da sollte man sich nichts vormachen. Unser jetziges System scheint aber bisher noch recht gut zu funktionieren. Ich bezweifle das Schreihälse wie der Threadstarter es besser können.

[Gleichheit]

Als antwort an den alten thread von 2005 in dennen ein rechtsextremer user(Uncle Marc) die "60 millionen tote durch kommunismus" anprangerte(was durchaus auch korrekt ist und ich gar nicht anzweifle, sowie die meisten kommunisten. Die einzige ausnahme sind nordkoreanischer hardliner und stalinisten, diese machen aber nur einen teil der kommunistischen bewegung aus). Desweiteren sind stalinisten, maoisten und unterstützer nordkoreas KEINE kommunisten, aber das ist ein anderes thema zu dem ich später seperat ebenfalls einen thread erstellen werde. Egal zurück on topic: .....Stimmt, eine Diskussion über 60 Millionen Tote durch den Kommunismus erübrigt sich dadurch und auch durch den Umstand, dass ein Kommunist (Stalin+Mao), der andere Menschen ermordet oder verhungern lässt, kein richtiger Kommunist ist.

Die Kapitalisten/Rechtsradikalen wollen einen starken Staat in ihrem Sinne, damit sie tun können, was ihnen gefällt und sie die anderen Menschen unterdrücken können. Das Wesen des Kommunismus/Sozialismus ist es, Gerechtigkeit einzufordern. Grundsätzlich ist kein Mensch mehr Wert als ein anderer und die Regeln sind für alle gleich.

[KuK]

Moin, TheFreeFlow !

Was soll bitte hier "frei fließen"?

Das ist das Absonderliche an den Commies, daß sie jeglichen Meinungsabweichlern von ihren z.T. obskuren Ideen sofort mit einer völlig unangebrachten Schärfe entgegentreten, als wären sie Boxer. Meinungs-Mißweisungen werden in bester Rosa-Luxemburg-Manier abgebügelt sowie persönlich diffamiert und diskreditiert und noch größere Abweichler wandern in den GULAG, das Gelbe Elend von Bautzen oder gleich in den Berliner Landwehrkanal.

Deinen Vergleich der Regierungssyteme kannst Du ja schon mal deshalb "knicken", weil es die Commies ja erst ein paar Tage (seit 1867 "Das Kapital", das letzte Buch 1894) gibt im Vergleich zur Menschheitsgeschichte, in der es politische Entscheidungen wohl schon an die 8000 Jahre gab und gibt.

In der UdSSR (1917, offz. 30.12.1922 bis 25.12.1991) hat das russische Volk durch Abwahl und Auflösung das Mißerfolgskonzept der Commies "abgewählt", China hat seine Fehler auch gemerkt und nur noch ein paar "Hardcore"-Commie-Staaten halten an den alten Mißerfolgszöpfen fest.

Der Kommunismus hat sich als kurzfristige und irrtümliche Blase des Weltgeschehens erwiesen und Du bist ein Bestandteil davon.

Die Tatsache, das Du hier gleich mit voller Blutgrätsche in das Geschehen eingreifst und gleich in den allerersten Antworten auf Deinen ersten Beitrag beleidigende Unterstellungen an die Antwortgeber verteilst, lassen interessante Rückschlüsse auf die Geisteshaltung zu.
Ich möchte Dich an das berühmte Rosa-Luxemburg-Zitat erinnern: "Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden."

Das sollten sich mal die ganzen geifernden Chef-Rhetoriker der Linken hinter die Ohren schreiben.

Zum Thema:

Wenn hier also irgendwelche Systemvergleiche stattfinden sollen, dann kann man die höchstens zu einem Zeitraum korrelieren lassen, in dem beide Systeme nebeneinander existent waren. Sonst ist der Vergleich ja wie Äpfel und Birnen.

In Deutschland gründete sich die KPD am 30.Dezember 1918. Von da aus kannst Du denn ja mal 80 Jahre laufen lassen, dann war der Spuk wieder vorbei.

Ansonsten waren alle anderen Ereignisse ohne Einflußmöglichkeit des Kommunismusses. (Gott sei Dank!)

Dann rechne mal neu...

Mit rechenfähigen Grüßen,

KuK

der seine Schreibausbildung ab 1962 aufgenommen hat. Ich mache nicht jeden Reformversuch unserer überkandidelten Lehrerschaft mit, die sich übrigens bei völliger Praxisferne auch gerne mit linken Ideen beschäftigt.

[Algebra]

Vergessen wir auch nicht die vielen Verkehrstoten...
Wäre es nicht an der Zeit, ein Gedenkzentrum für Verkehrstote zu bauen?
Wobei Verkehrstote eigentlich auch unter Faschismus fallen: Wer schnell von A nach B will, der ist ein Rechter. Linke fahren Fahrrad, und stehen erst um 12 Uhr auf.
Also die faschistische Autodindustrie könnte mal ein Gedenkzentrum bauen.

Oder denkt an die Toten durch Herzinfarkt. Eine Herzinfarkt-Gedenktafel in Berlin wäre das Mindeste.

[Ajax]

Stimmt, eine Diskussion über 60 Millionen Tote durch den Kommunismus erübrigt sich dadurch und auch durch den Umstand, dass ein Kommunist (Stalin+Mao), der andere Menschen ermordet oder verhungern lässt, kein richtiger Kommunist ist.

Haha. Genau. Kommunisten haben ausnahmslos alle eine edle Gesinnung und wollen doch nur das beste für uns alle. :beten:



Die Kapitalisten/Rechtsradikalen wollen einen starken Staat in ihrem Sinne, damit sie tun können, was ihnen gefällt und sie die anderen Menschen unterdrücken können.

Jetzt setzt du Kapitalisten mit Rechtsradikalen gleich. Das ist doch der blanke Hohn! Gerade Kapitalisten hassen nichts mehr als einen starken Staat, der die Freiheit der Märkte behindert. Kommunisten hingegen schwören darauf.



Das Wesen des Kommunismus/Sozialismus ist es, Gerechtigkeit einzufordern. Grundsätzlich ist kein Mensch mehr Wert als ein anderer und die Regeln sind für alle gleich.

Erzähl das mal den Hinterbliebenen der Mauertoten oder denjenigen, die irgendwie das Gulag-System überlebt haben. Was Kommunisten unter Gerechtigkeit verstehen, hat mit wahrer Gerechtigkeit übrigens nicht das geringste zu tun.

[TheFreeFlow]

Völliger Unfug. Es gibt viele Ursachen für Kriege und Katastrophen mit Todesfolge. Der Gipfel der Dreistigkeit ist es wenn du Faschismus und Kapitalismus in einem Zuge nennst. Da kannst du besser Kommunismus und Faschismus zusammenfassen. Beides sind Formen des Totalitarismus. Sie haben Menschen direkt in ihrem Namen umgebracht.

Der Kapitalismus hat sicher einiges auf dem Kerbholz. Aber nicht alles. Du führst ja auch Hungersnöte auf. Da würde ich dir doch mal empfehlen nach den konkreten Ursachen zu suchen. Und worum geht es dir eigentlich? Den Neoliberalismus lehne ich auch ab. An einer sozialen Marktwirtschaft habe ich dagegen im Prinzip nichts auszusetzen.


Was DU grade von dir gibst ist völliger unfug und nicht umgekehrt, ich erkläre dir gerne ein weiteres mal warum:

Zitat: "Es gibt viele Ursachen für Kriege und Katastrophen mit Todesfolge"

Ja das ist mir durchaus bewusst schlaumeier. Und was ändert dass an den zahlen? Gar nichts! All diese menschen sind durch kriege und hunger gestorben, und die hungertoten hätte man locker alle ernähren könnte, keiner dieser opfer in der liste hätte verhungern müssen! Dennoch sind sie verhungert, wegen der endlosen gier einiger kapitalisten.


"Der Gipfel der Dreistigkeit ist es wenn du Faschismus und Kapitalismus in einem Zuge nennst"

Was ist daran bitte dreist? Was ist dreist daran diese beiden regimeformen zu kritisieren? Eher DU bist grade übelst dreist, der mir vorzuschreiben versucht wenn und was ich zu kritisieren habe oder nicht!

Zitat: "Da kannst du besser Kommunismus und Faschismus zusammenfassen. Beides sind Formen des Totalitarismus."

LOL!^^ Echt selten so einen schwachsinn gehört. So, für dich ist also ein kommunistisches regime das direkte demokratie oder rätedemokratie(oder beides) fordert und die menschen gleichbehandelt, also das gleiche wie ein faschistisches system indem es ein totalitäres einparteien oder ein mann system gibt, indem menschen nach rasse und/oder klasse kategorisiert und behandelt werden.

DAS ist also für dich ein und dasselbe ja...???

Ich muss echt sagen dass du ein sehr verworrenes bild von der politik und der realität hast, eigentlich schon ein schizophrenes. Das, oder du hast einfach keine ahnung was faschismus und kommunismus sind und wie sie funktionieren. Erstens.

Zweitens: Kapitalismus und faschismus gingen schon IMMER hand in hand miteinander. Ich werde dazu einen extra seperaten thread irgendwann später erstellen. Für den moment müssen dir stichworte reichen:

Chiang kai shek(chinesischer und später taiwanesischer diktator), finanziert von hitler und später nach hitler vom westen, vor allem amerika(kapitalisten).

Der bereits erwähnte indonesische diktator suharto: Ebenfalls WIEDER vom westen finanziert und unterstützt, vor allem von amerika und deutschland(kapitalisten).

Der spanische diktator franco: Seine sponsoren: Amerika und der westen europas(und WIEDER kapitalisten).

Der ugandische diktator(namen leider vergessen, keine lust dafür jetzt extra zu googeln). WIEDER mal: Finanziert vom kapitalismus, vor allem frankreich am anfang und später dann amerika.

Benito musolini. Seine sponsoren waren italienische monarchen und andere reiche großunternehmer(und WIEDER kapitalisten....).

etc. etc.

Alles stichworte für dich, hast jetzt schön was zu tun. Ich würde dir empfehlen dir die geschichte dieser länder und derren diktatoren mal aufmerksam durchzulesen. Viel spass dabei, und viel spass beim akzeptieren der realität(falls du dass überhaupt kannst).



Zitat: "Sie haben Menschen direkt in ihrem Namen umgebracht."

LOL!^^ Du sagst also: Es ist BESSER menschen INDIREKT umzubringen als direkt....????

Achso also dann kann ich mal eben nen auftragsmörder z.b. gegen dich anheuern, und ich gelte dann nicht als mörder? Ich bin dann vermutlich sogar gar ein heiliger?

Sag mal wie krank bist du denn bitte drauf? Mord ist mord! Daran gibt es nichts zu rütteln, ob direkt oder indirekt, mord bleibt nunmal mord. Echt selten so einen schwachsinn gelesen.

Desweiteren: Der absolut größte teil der opfer in dieser liste starben alle DIREKT im namen der jeweiligen idiologie(vor allem eben in kriegen und massakern).

Dein argument ist hinten und vorne einfach nur schwachsinn.

Zitat: "Der Kapitalismus hat sicher einiges auf dem Kerbholz. Aber nicht alles"

Hab JEMALS IRGENDWO etwas anderes behauptet???? Nein!

Habe ich gesagt dass z.b. die opfer stalins auf die kappe des kapitalismus fallen? Nein!

Also warum wirfst du mir dann diesen schwachsinn vor wenn ich fragen darf?

Zitat: "Du führst ja auch Hungersnöte auf"

Das tut der kapitalismus umgekehrt beim kommunismus auch. Tut mir wieder mal leid deine rosa seifenblase zu zerplatzen, aber das die fakten. Der kapitalismus hat mit dem zählen der hungertoten bei kommunisten angefangen, jetzt wurde dieser spieß einfach mal umgedreht.

Zitat: "Da würde ich dir doch mal empfehlen nach den konkreten Ursachen zu suchen"

Gott im himmel lass bitte hirn regnen für unseren lieben stubentiger!

Such DU mal lieber nach den ursachen! DU hast grade mehrfach bewiesen dass du keine ahnung von geschichte und politik hast. Und wieder mal: Lesen ist auch nicht deine stärke was?

Ich habe mehrfach im detail(extra für leute mit leseschwäche wie dich) lang und breit erklärt wie und warum die hungertoten zustande kommen, und was genau die ursachen dafür sind und waren.

Aber da du in deiner pinken barbiewelt lebst kriegst du sowas offensichtlich einfach nicht mehr mit, traurig.

Zitat: "Und worum geht es dir eigentlich?"

Ganz einfach: Die opfer des kapitalismus und faschismus klarstellen, was ich auch tat und immer noch tue.

Gegenfrage: Worum geht es DIR eigentlich??? Offensichtlich geht es dir nur darum die wahrheit zu verdrehen und die verbrechen des kapitalismus und faschismus zu leugnen, und die geschichte zu revisionieren.

Zitat: "Den Neoliberalismus lehne ich auch ab"

Schön ich auch. UND? Was soll das ändern? Du verteidigst trotzdem grade massenmorde im großen stil durch kapitalisten und faschisten, neoliberalismus hin oder her.

Zitat: "An einer sozialen Marktwirtschaft habe ich dagegen im Prinzip nichts auszusetzen."

Schön ich auch nicht, ist übrigens sogar meine bevorzugte marktwirtschaftsform. Wieder mal: UND? Was soll das ändern? Trotzdem leugnest du grade massenmorde aufs übelste!

P.S. Wenn du dich nochmal lächerlich machen willst und noch ein bashing brauchst, bitte. Wunder dich nur nicht dass ich jedes deiner lügen und all deine propaganda in der luft zereiße. Die meisten sachen weiß ich schon vom kopf aus, und was ich noch nicht weiß recherchier ich gerne nach, ich lerne nämmlich gerne immer wieder dazu. Im gegensatz zu dir wie es ausschaut, dir kann man schwarz auf weiß beweisen warum die schwerkraft exestiert, und du würdest die schwerkraft trotzdem noch weiter leugnen.... Hoffnungsloser fall wenn du mich fragst.

[TheFreeFlow]

Kapitalismus ist keine Staatsform. Der Kapitalismus kann brutal und gnadenlos durchgezogen werden. Aber auch sozial einigermassen ausgewogen gestaltet werden. Systeme neigen im übrigen immer dazu aus dem Ruder zu laufen und im Laufe der Zeit nur noch Eliten zu dienen. Da sollte man sich nichts vormachen. Unser jetziges System scheint aber bisher noch recht gut zu funktionieren. Ich bezweifle das Schreihälse wie der Threadstarter es besser können.

Oh mein gott.... echt wenn dummheit weh tun würde sag ich nur.

Ja einstein kapitalismus ist keine staatsform sondern ein geselschaftsystem und gleichzeitig auch ein politisches marktsystem. Ändert aber NICHTS an der tatsache dass fast alle diese menschen im namen des kapitalismus gestorben sind.

Religion ist ebenfalls keine staatsform per se, ändert aber auch nichts daran das damals wie heute noch menschen im namen verschiedener religionen sterben.

Jein, in der vergangenheit sind viele systeme aus dem ruder geraten, andere nicht, sind aber durch andere umstände verschwunden. So und was ist dann DEIN vorschlag???

Anarchie? Totales chaos? Anarchie lief schneller aus dem ruder als jedes andere system. Sogar moderne anarchisten haben das erkannt und daher die ursprüngliche anarchie in andere, weniger chaotische formen abgewandelt(zum beispiel anarcho-syndikalismus).

LOL^^ Ich habe bisher nie behauptet dass ich es besser kann du lügner!

Aber: Wenn ich mir einige leute hier so ansehe, und auch so manche politiker sehe, denke ich mir: Das könnte ich tatsächlich besser machen, weil ich mit 2 dingen geboren wurde die vielen anderen nämmlich fehlen:

Solidarität/soziales verhalten/mitgefühl. Und intelligenz. 2 eigenschaften die viele menschen leider nicht besitzen, du offensichtlich leider ebenfalls nicht, ich wünschte mir mehr menschen hätten diese eigenschaften, dann wäre die welt nämmlich nicht so ein sauhaufen!

[Alter Stubentiger]

:dftt::closed:

Und ab auf ignore...

[TheFreeFlow]

Moin, TheFreeFlow !

Was soll bitte hier "frei fließen"?

Das ist das Absonderliche an den Commies, daß sie jeglichen Meinungsabweichlern von ihren z.T. obskuren Ideen sofort mit einer völlig unangebrachten Schärfe entgegentreten, als wären sie Boxer. Meinungs-Mißweisungen werden in bester Rosa-Luxemburg-Manier abgebügelt sowie persönlich diffamiert und diskreditiert und noch größere Abweichler wandern in den GULAG, das Gelbe Elend von Bautzen oder gleich in den Berliner Landwehrkanal.

Deinen Vergleich der Regierungssyteme kannst Du ja schon mal deshalb "knicken", weil es die Commies ja erst ein paar Tage (seit 1867 "Das Kapital", das letzte Buch 1894) gibt im Vergleich zur Menschheitsgeschichte, in der es politische Entscheidungen wohl schon an die 8000 Jahre gab und gibt.

In der UdSSR (1917, offz. 30.12.1922 bis 25.12.1991) hat das russische Volk durch Abwahl und Auflösung das Mißerfolgskonzept der Commies "abgewählt", China hat seine Fehler auch gemerkt und nur noch ein paar "Hardcore"-Commie-Staaten halten an den alten Mißerfolgszöpfen fest.

Der Kommunismus hat sich als kurzfristige und irrtümliche Blase des Weltgeschehens erwiesen und Du bist ein Bestandteil davon.

Die Tatsache, das Du hier gleich mit voller Blutgrätsche in das Geschehen eingreifst und gleich in den allerersten Antworten auf Deinen ersten Beitrag beleidigende Unterstellungen an die Antwortgeber verteilst, lassen interessante Rückschlüsse auf die Geisteshaltung zu.
Ich möchte Dich an das berühmte Rosa-Luxemburg-Zitat erinnern: "Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden."

Das sollten sich mal die ganzen geifernden Chef-Rhetoriker der Linken hinter die Ohren schreiben.

Zum Thema:

Wenn hier also irgendwelche Systemvergleiche stattfinden sollen, dann kann man die höchstens zu einem Zeitraum korrelieren lassen, in dem beide Systeme nebeneinander existent waren. Sonst ist der Vergleich ja wie Äpfel und Birnen.

In Deutschland gründete sich die KPD am 30.Dezember 1918. Von da aus kannst Du denn ja mal 80 Jahre laufen lassen, dann war der Spuk wieder vorbei.

Ansonsten waren alle anderen Ereignisse ohne Einflußmöglichkeit des Kommunismusses. (Gott sei Dank!)

Dann rechne mal neu...

Mit rechenfähigen Grüßen,

KuK

der seine Schreibausbildung ab 1962 aufgenommen hat. Ich mache nicht jeden Reformversuch unserer überkandidelten Lehrerschaft mit, die sich übrigens bei völliger Praxisferne auch gerne mit linken Ideen beschäftigt.



Meine fresse wieder soviel mist auf einen haufen... ich könnt gar nicht soviel essen wie ich kotzen möchte! Schön dass du deine antwort erstmal damit beginnst mir etwas vorzuwerfen, anstatt einfach auf die fakten einzugehen.

Zitat: "Das ist das Absonderliche an den Commies, daß sie jeglichen Meinungsabweichlern von ihren z.T. obskuren Ideen sofort mit einer völlig unangebrachten Schärfe entgegentreten, als wären sie Boxer"

Hahahahaha LOL!^^ :wand:

Erstens: Die einzigen obskuren und falschen argumente/ideen hier sind DEINE. Aber selbst wenn man es dir schwarz auf weiß vor die nase legt: Du merkst es einfach nicht... Oder willst es nicht wahrhaben, echt menschen wie du sind hoffnungslose fälle die meiner meinung nach einen psychater verdammt nötig hätten.

Zweitens: Ach! DU magst also meinen scharfen ton und meine scharfe kritik nicht ja? Hahaha ist ja interessant!

Na rate mal WER mir beigebracht hat so zu argumentieren? Rate mal WER immer wieder damit anfängt auf kommunisten wie mich scharf zu schießen? DU! Und leute die sind wie du!

Aber ist ja interessant, scheinst deine eigene medizin nicht so zu mögen was? :D

"Dass was du nicht willst das man dir antut, das tu auch keinem anderen an"

Schonmal von diesem spruch gehört? Solltest du dir mal zu herzen nehmen.

Blablabla der rest in diesem zitierten satz ist so erbärmliche und billige propaganda das ich nicht weiter darauf eingehen werde. Jeder leser kann sich selbst gerne ein bild davon machen.

P.S. An den rest sage ich dazu nur: Im marxismus(und auch unter lenin) gab es keine gulags und dergleichen. DAFÜR gab es aber zu zeiten des marxismus in deutschland eine extremistische monarchie die kommunisten und sozialisten verfolgte, ermorderte, einsperren lies und später sogar VERBOTEN hat!

Siehe dazu: Das anti-sozialisten gesetz von 1878 bis 1890. Nein nicht die marxisten waren es die gulags und verbote forderten, es waren MONARCHISTEN die das taten. Kann jeder gerne in geschichte nachlesen, du übrigens auch lieber "KuK".


Zitat: "Deinen Vergleich der Regierungssyteme kannst Du ja schon mal deshalb "knicken", weil es die Commies ja erst ein paar Tage (seit 1867 "Das Kapital", das letzte Buch 1894) gibt im Vergleich zur Menschheitsgeschichte, in der es politische Entscheidungen wohl schon an die 8000 Jahre gab und gibt."

Sag mal: Warst du besoffen als du das geschrieben hast? Oder ist das dein "normalzustand"???

Dieser satz macht erstens überhaupt keinen logischen sinn, und zweitens hat es NICHTS mit dem thema zu tun. Glaubst du eigentlich selbst den ganzen müll denn du von dir gibst? Wenn ja tust du mir echt leid.


Zitat: "In der UdSSR (1917, offz. 30.12.1922 bis 25.12.1991) hat das russische Volk durch Abwahl und Auflösung das Mißerfolgskonzept der Commies "abgewählt", China hat seine Fehler auch gemerkt und nur noch ein paar "Hardcore"-Commie-Staaten halten an den alten Mißerfolgszöpfen fest."

Oh mein gott soviel bullshit auf einen haufen! Und danke du bestätigst mich nur darin dass du keine ahnung von geschichte und politik hast.

Erstens: 1917 war in russland noch REVOLUTION, die UDSSR(sowjetunion) kam erst später, nämmlich 1922. Zitat von wikipedia:

"Sie wurde am 30. Dezember 1922 gegründet und durch die Alma-Atla-Deklaration am 21. Dezember 1991 als Union aufgelöst."

Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetunion

Zweitens: Das russische volk hat die "commies" nicht abgewählt, sondern DIREKT GEWÄHLT mister einstein. Damals bekam lenin den größten zuspruch, weswegen ihm die parteispitze übertragen wurde. Später nach lenins tot konnte sich stalin gegen trotzkie durchsetzen, fortan war stalin die spitze der bolschewisten, und mit stalin fing nämmlich auch die ganze scheiße an.

Unter lenin hatte russland eine RÄTEDEMOKRATIE, ein besseres und gerechteres demokratisches modell wirst du nicht finden. Stalin schaffte die rätedemokratie ab und ersetzte es durch ein totalitäres einparteien system.

Ja und seit china vom(falschen) kommunismus zum kapitalismus übergegangen ist, ging es den leuten dort genauso dreckig wie vorherr! Was hat sich denn deiner meinung nach geändert nachdem mao abtrat und deng 1980 an die macht kam? Nichts. Deng setzte auf kapitalistische reformen, während mao auf faschistische setzte. Unter beiden regimen litten die menschen, und unter dem jetztigen kapitalistischen leiden sie auch heute noch.

Aber auch schön dass du nur die mißerfolge des kapitalismus nennst, die erfolge, vietnam, kuba und damals in deutschland der marxismus, DAVON erwähnst du natürlich wieder kein einziges wort, typisch. Echt typisch verblendeter propagandaschwätzer, tut mir leid aber es ist wahr.


Zitat: "Der Kommunismus hat sich als kurzfristige und irrtümliche Blase des Weltgeschehens erwiesen und Du bist ein Bestandteil davon."

Und wieder ein dummes und sinnloses argument. Der kapitalismus und faschismus hat sich als genauso irrtümliche blase des weltgeschehens erwiesen, ja und auch du bist ebenfalls ein bestandteil davon.

Wie du siehst kann ich dieses argument ganz einfach gegen dich umdrehen, eben weil es schwachsinn und propaganda ist.


Zitat: "Die Tatsache, das Du hier gleich mit voller Blutgrätsche in das Geschehen eingreifst und gleich in den allerersten Antworten auf Deinen ersten Beitrag beleidigende Unterstellungen an die Antwortgeber verteilst, lassen interessante Rückschlüsse auf die Geisteshaltung zu."

Tja mein freund das beruht auf gegenseitigkeit. Ich errinere dich NOCHMAL daran!:

Na WER hat angefangen scharf zu schießen??? DU oder ich? Ich schieße lediglich scharf zurück. Wenn es dir und deinesgleichen nicht passt: Dann spart in zukunft lieber selber mit eurer munition! Dann tu ich nämmlich dasselbe. Aber solange du und deinesgleichen scharf auf mich schießen schieße ich auch scharf zurück. Gewöhn dich entweder dran oder lass es besser einfach bleiben scharf zu schießen. Abgesehen davon: Sollte man zwischen "abwertend" und "beleidigend" unterscheiden, ein duden kann bei solchen fragen helfen.


Zitat: "Ich möchte Dich an das berühmte Rosa-Luxemburg-Zitat erinnern: "Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden.""

Schönes zitat, wäre auch schön wenn DU und deinesgleichen das auch mal beherzigen würdet. Aber das tut ihr ja leider nie.

Desweiteren: WO habe ich bitte versucht deine meinungsfreiheit einzuschränken??? WO bitte du lügner? Komm sags mir, zitier mich, beweis den leuten mal deine lügen! Bitte ich warte.

Der einzige hier der versucht hat meine meinungsfreiheit einzuschränken bzw. mir vorschreiben wollte was ich zu sagen habe war dieser stubentiger(nein du warst das nicht, betone ich nochmal EXTRA für dich), der nämmlich genauso drauf ist wie du!

Bitte! Schreib was du willst, schreib abwertend, von mir aus kannst du mich sogar direkt beleidigen, mir macht das nichts aus. Ich hab damit kein problem. Eher du scheinst ein problem mit meiner meinung und meinem ton zu haben. Sag was du willst, aber wunder dich nicht wenn du dich wegen manchen aussagen lächerlich machst, und wunder dich nicht wenn jemand wie ich genauso scharf zurückschießt.

Aber schon lustig: Ich schränke also meinungsfreiheiten ein, ja ne alles klar. Lass mich raten: Der osterhase bin ich ebenfalls, korrekt?


Zitat: "Das sollten sich mal die ganzen geifernden Chef-Rhetoriker der Linken hinter die Ohren schreiben."

Wow. Schon lustig, du prangerst andere wegen "chef-rhetorik" an, aber im gleichen atemzug sprichst du ebenfalls wie einer. Wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen kollege.


Zitat: "Wenn hier also irgendwelche Systemvergleiche stattfinden sollen, dann kann man die höchstens zu einem Zeitraum korrelieren lassen, in dem beide Systeme nebeneinander existent waren. Sonst ist der Vergleich ja wie Äpfel und Birnen."


Wow und schon wieder: Soviel müll auf einem haufen, ich könnt echt das blanke kotzen kriegen.

Kapitalismus und kommunismus sind ungefähr gleich alt, ca. 150jahre. Kommunismus entstand um 1860 rum, um diese zeit rum entstand in amerika zum beispiel auch der kapitalismus wie wir ihn heute kennen. Mitte bis ende 1800 wurden nämmlich etliche, kapitalistische reformen in amerika eingeführt, und die amerikanischen banken bekammen eine unglaubliche macht und riesigen einfluss.

Wenn man keine ahnung hat: Einfach mal die fresse halten sag ich dazu nur.

Das einzige was später entstanden ist, ist der faschismus, der enstand erst anfang bis mitte(eher anfang) 1900 rum(also ca. 50jahre später) in italien durch benito musolini.


Zitat: "In Deutschland gründete sich die KPD am 30.Dezember 1918. Von da aus kannst Du denn ja mal 80 Jahre laufen lassen, dann war der Spuk wieder vorbei."

Und WAS bitte hat die KPD jetzt mit dem thema zu tun??? Eben, gar nichts. Warum erwähnst du es dann? Weil du erstens keine argumente hast, und zweitens es offensichtlich nötig hast anti-kommunistische propaganda zu machen(fühlst du dich eigentlich besser wenn du auf anderen rumhackst? Offensichtlich ja, soviel zum thema chef-rhetorik und bossverhalten ROFL :lach: ).

Und 3tens: Ich wette auch dass weißt du nicht. Neben der KPD gab und gibt es noch etliche andere deutsche kommunistische parteien. Damals zum beispiel die DAP oder diverse arbeiterbunde oder parteien, oder damals wie heute DKP und MLDP. Aber wie gesagt ich wette das wusstest du ebenfalls nicht, wie du eine menge sachen nicht weißt. Hoffentlich bist du jetzt schlauer geworden mr. einstein.



Mit rechenfähigen grüssen LOL. Ich bezweifle dass du gut rechnen kannst nachdem du gezeigt hast dass du absolut gar nichts über geschichte und politik weißt, sondern stattdessen die erstbeste propagandasülze aufnimmt die dir irgendjemand auftischt. Und wenn ja(kann ja sein): Schön dass du gut rechnen kannst, aber sorry in geschichte und politik bist du ne absolute niete(das einzige fach wo ich übrigens ne 1 belegt habe im abschluss, und das obwohl schulnoten nie meine stärke waren).

Mit intelligenten grüßen, ein etwas sehr verärgerter TheFreeFlow.

P.S. DU willst lehrer sein? Ach du dicke scheiße, die schüler tun mir jetzt schon leid. Kein wunder dass die moderne geselschaft immer weiter verblödet, wenn dass unsere modernen lehrer sein sollen dann gute nacht deutschland, gute nach welt.

Achja doppel P.S. Ehe ich es vergesse: Du bist bisher im laufe unserer diskussion nicht EIN EINZIGES MAL auf meine fakten eingegangen, genau wie "stubentger". Nein du ignorierst sie stattdessen und schreibst den nächsten kommentar voll propagandascheiße denn ich wieder zerpflücken darf. Nicht ein einziges mal bist du auf meine worte eingegangen, ICH hingegen bin die GANZE ZEIT auf deinen schwachsinn eingegangen! Denk mal drüber nach. Und an alle die mitlesen: Verfolgt die gesamte diskussion aufmerksam und macht euch ein eigenes bild. Macht euch selber mal ein bild darüber wie "intelligent" anti-kommunisten sind.

[TheFreeFlow]

:dftt::closed:

Und ab auf ignore...

Alles klar, und wenn dir die argumente ausgehen: Blocken, ignorieren, augen und ohren verschliessen. Typisch.

Warum ist es nur so dass ihr faschisten und kapitalisten immer auf ein und dieselbe weise reagiert wenn man euch rhetorisch mit eiskalten fakten zur sau gemacht hat?

Ich finde es immer wieder lustig zu sehen dass es immer wieder die gleichen muster, die gleichen billigen tricks, sprüche und auch immer die gleichen taktiken sind. Ob im realife, auf youtube oder hier. Ob im deutschsprachigen oder internationalen raum, immer derselbe mist mit leuten wie dir.

Ja auch von mir: Ignore von jetzt an. Tschüss, gespräch beendet, hat eh keinen sinn mit leuten wie dir.

[Gleichheit]

Haha. Genau. Kommunisten haben ausnahmslos alle eine edle Gesinnung und wollen doch nur das beste für uns alle. :beten:Es wäre so angedacht, dass Kommunisten eine gerechte Gesinnung haben sollten. Richtig, da mangelt es, aber kein Mensch ist fehlerfrei und Politiker aller Lager wollen in der Regel Macht.


Jetzt setzt du Kapitalisten mit Rechtsradikalen gleich. Das ist doch der blanke Hohn! Gerade Kapitalisten hassen nichts mehr als einen starken Staat, der die Freiheit der Märkte behindert. Kommunisten hingegen schwören darauf. Da muss ich dir Recht geben, ich dachte mehr daran, dass z.B. in den USA, welches doch ein recht kapitalistisches System ist, der Staat doch ziemlich abgehoben wirkt und Kriegslüstern ist.



Erzähl das mal den Hinterbliebenen der Mauertoten oder denjenigen, die irgendwie das Gulag-System überlebt haben. Was Kommunisten unter Gerechtigkeit verstehen, hat mit wahrer Gerechtigkeit übrigens nicht das geringste zu tun.Ohne gemeinschaftliche Verwaltung wird es nie abgehen, sonst ginge der größte Teil der Bevölkerung vor die Hunde. Sozialismus ziehe ich jedenfalls der Habgier von wenigen vor.

[TheFreeFlow]

Haha. Genau. Kommunisten haben ausnahmslos alle eine edle Gesinnung und wollen doch nur das beste für uns alle. :beten:

Jetzt setzt du Kapitalisten mit Rechtsradikalen gleich. Das ist doch der blanke Hohn! Gerade Kapitalisten hassen nichts mehr als einen starken Staat, der die Freiheit der Märkte behindert. Kommunisten hingegen schwören darauf.

Erzähl das mal den Hinterbliebenen der Mauertoten oder denjenigen, die irgendwie das Gulag-System überlebt haben. Was Kommunisten unter Gerechtigkeit verstehen, hat mit wahrer Gerechtigkeit übrigens nicht das geringste zu tun.


Hat das hier IRGENDJEMAND jemals behauptet??? Nein du lügner! Im gegenteil: Ich habe von anfang bis ende "kommunistische" regime wie mao, stalin und pol plot scharf kritisiert. Aber wenn man in seiner pinken traumwelt lebt, kriegt man sowas natürlich nicht mit. Traurig sowas, traurig solche leute.


Zitat: "Jetzt setzt du Kapitalisten mit Rechtsradikalen gleich. Das ist doch der blanke Hohn! Gerade Kapitalisten hassen nichts mehr als einen starken Staat, der die Freiheit der Märkte behindert. Kommunisten hingegen schwören darauf."

Da ich keine lust habe alles doppelt und dreifach zu schreiben, copy und paste:

Kapitalismus und faschismus gingen schon IMMER hand in hand miteinander. Ich werde dazu einen extra seperaten thread irgendwann später erstellen. Für den moment müssen dir stichworte reichen:

Chiang kai shek(chinesischer und später taiwanesischer diktator), finanziert von hitler und später nach hitler vom westen, vor allem amerika(kapitalisten).

Der bereits erwähnte indonesische diktator suharto: Ebenfalls WIEDER vom westen finanziert und unterstützt, vor allem von amerika und deutschland(kapitalisten).

Der spanische diktator franco: Seine sponsoren: Amerika und der westen europas(und WIEDER kapitalisten).

Der ugandische diktator(namen leider vergessen, keine lust dafür jetzt extra zu googeln). WIEDER mal: Finanziert vom kapitalismus, vor allem frankreich am anfang und später dann amerika.

Benito musolini. Seine sponsoren waren italienische monarchen und andere reiche großunternehmer(und WIEDER kapitalisten....).

etc. etc.


Zitat:"Erzähl das mal den Hinterbliebenen der Mauertoten oder denjenigen, die irgendwie das Gulag-System überlebt haben. Was Kommunisten unter Gerechtigkeit verstehen, hat mit wahrer Gerechtigkeit übrigens nicht das geringste zu tun."

Mein gott... Es ist echt unglaublich mit was für billiger propaganda hier rumgeschossen wird von leuten wie dir.

Okay ich dreh mal wieder den spieß um und verwende deinen eigenen propagandaspruch gegen dich selbst:

Sag DU DAS dochmal lieber den 1,6 MILLIARDEN toten durch kapitalismus und faschismus!

Sag DU es dennen mal, mal schauen wie sie auf deine billigen lügen reagieren! Ein wort der warnung: Sie reagieren bestimmt nicht freundlich darauf!

[schastar]

Mal wegen diesen 1,6 Mrd. die durch Kriege und Hungersnöte umgekommen sind.

Man stelle sich nur vor das wäre nicht passiert, aus den 1,6 Mrd. wären mittlerweile 3 Mrd. geworden und die Weltbevölkerung würde anstatt 7,1 Mrd. 10,1 Mrd. betragen. Eine Steigerung von etwa 40%.

Man sollte immer auch die zweite Seite der Medaille betrachten.

[Volker]

Stimmt, eine Diskussion über 60 Millionen Tote durch den Kommunismus erübrigt sich dadurch und auch durch den Umstand, dass ein Kommunist (Stalin+Mao), der andere Menschen ermordet oder verhungern lässt, kein richtiger Kommunist ist.

Die Kapitalisten/Rechtsradikalen wollen einen starken Staat in ihrem Sinne, damit sie tun können, was ihnen gefällt und sie die anderen Menschen unterdrücken können. Das Wesen des Kommunismus/Sozialismus ist es, Gerechtigkeit einzufordern. Grundsätzlich ist kein Mensch mehr Wert als ein anderer und die Regeln sind für alle gleich.

:gp: Womit auch alles gesagt ist !

[Dr Mittendrin]

Es wäre so angedacht, dass Kommunisten eine gerechte Gesinnung haben sollten. Richtig, da mangelt es, aber kein Mensch ist fehlerfrei und Politiker aller Lager wollen in der Regel Macht.

Der Mensch ist egoististisch geprägt, das kann der Kommunismus nicht negieren.Kommunismus ist sowieso nur mit Diktatur zu halten.



Da muss ich dir Recht geben, ich dachte mehr daran, dass z.B. in den USA, welches doch ein recht kapitalistisches System ist, der Staat doch ziemlich abgehoben wirkt und Kriegslüstern ist.

In den USA ist der Geheimdienst, das Militär und die Polizei stark, das wars dann aber.


Ohne gemeinschaftliche Verwaltung wird es nie abgehen, sonst ginge der größte Teil der Bevölkerung vor die Hunde. Sozialismus ziehe ich jedenfalls der Habgier von wenigen vor.

Sozialismus ist eine Form, die nur Neid befriedigt. Was ein Facharbeiter erwirtschaftet, dessen Früchte versickern im System, der Bürokratie, dem Missmanagement, der Innovationslosigkeit, der niedrigen Produktivität und dem Pampern von Faulen und Arbeitsscheuen, die man sich mit so einem System züchtet.

Dabei bin ich auch ein Mensch der den Kapitalismus kritisiert, aber nicht in Bausch und Bogen wie du.
Ich finde z B die Grundstücksspekulation verwerflich, denn sie verursacht hohe Baukosten und teure Mieten in Ballungsräumen.

[TheFreeFlow]

Mal wegen diesen 1,6 Mrd. die durch Kriege und Hungersnöte umgekommen sind.

Man stelle sich nur vor das wäre nicht passiert, aus den 1,6 Mrd. wären mittlerweile 3 Mrd. geworden und die Weltbevölkerung würde anstatt 7,1 Mrd. 10,1 Mrd. betragen. Eine Steigerung von etwa 40%.

Man sollte immer auch die zweite Seite der Medaille betrachten.

Ja so kann mans auch sehen. Aber mord ist nicht die lösung unserer bevölkerungsprobleme, mord und zwang sind grundsätzlich NIE eine lösung. Und jeder der sich kommunist nennt sollte das auch wissen und beherzigen, was stalinistische hardliner oder korea verehrer eben nicht tun.

Ich weiß dass mir das seitens einiger stalinisten oder anderen scharfe kritik einbringen wird, aber das ist mir egal, wer jemand wie stalin unterstützt ist kein kommunist sondern ein faschist und ein verräter, und sollte auch als solcher behandelt werden(meine meinung. Diese ansicht vertreten übrigens viele marxisten-leninisten, trotzkisten auch. Aber trotzkismus ist ein anderes thema, bin ich persönlich auch kein freund von, allerdings würde ich trotzkie stalin jederzeit vorziehen!).

[KuK]

@ Frei-Fluß!

1. Du liest die Beiträge der anderen nicht ganz oder nur überfliegend.
2. Du drehst den Schreibern Worte im Mund herum.
3. Deine Geschichtsauffassung ist tendenziös
4. Deine Wortwahl ist unter aller Kanone
5. Einem Büchsenmacher etwas von Schießen erzählen zu wollen, ist schon lustig.
6. Haßerfülltes Gegeifer braucht das Forum nicht

Wie gehabt: üble Rabulistik, ab in den Orkus zu bullenbeißer & Co. Also kein TheFreeFlow, sondern eher TheDrain.

Ich diskutiere gern, aber streite nicht mit diskussionsunfähigen Hobby-Ideologen.

Tschüs und noch ein reifendes Restleben,

KuK

[Gleichheit]

Mal wegen diesen 1,6 Mrd. die durch Kriege und Hungersnöte umgekommen sind.

Man stelle sich nur vor das wäre nicht passiert, aus den 1,6 Mrd. wären mittlerweile 3 Mrd. geworden und die Weltbevölkerung würde anstatt 7,1 Mrd. 10,1 Mrd. betragen. Eine Steigerung von etwa 40%.

Man sollte immer auch die zweite Seite der Medaille betrachten.Die Bevölkerungszahl der Erde sollte auf andere Weise begrenzt werden. Wir sind immerhin denkfähige Menschen.

[Dr Mittendrin]

Schwachsinn jede Katastrophe und jeden Krieg auf den den Kapitalismus zu schieben.

Muss ich dir recht geben.

[Dr Mittendrin]

Schwachsinn gekürzt.



http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_sozialistischer_und_kommunistischer_Parteien

Du würfelst u a Feudalismus und Kapitalismus durcheinander.

[Dr Mittendrin]

Meine fresse wieder soviel mist auf einen haufen... ich könnt gar nicht soviel essen wie ich kotzen möchte! Schön dass du deine antwort erstmal damit beginnst mir etwas vorzuwerfen, anstatt einfach auf die fakten einzugehen.

Zitat: "Das ist das Absonderliche an den Commies, daß sie jeglichen Meinungsabweichlern von ihren z.T. obskuren Ideen sofort mit einer völlig unangebrachten Schärfe entgegentreten, als wären sie Boxer"

Hahahahaha LOL!^^ :wand:

Erstens: Die einzigen obskuren und falschen argumente/ideen hier sind DEINE. Aber selbst wenn man es dir schwarz auf weiß vor die nase legt: Du merkst es einfach nicht... Oder willst es nicht wahrhaben, echt menschen wie du sind hoffnungslose fälle die meiner meinung nach einen psychater verdammt nötig hätten.

Zweitens: Ach! DU magst also meinen scharfen ton und meine scharfe kritik nicht ja? Hahaha ist ja interessant!

Na rate mal WER mir beigebracht hat so zu argumentieren? Rate mal WER immer wieder damit anfängt auf kommunisten wie mich scharf zu schießen? DU! Und leute die sind wie du!

Aber ist ja interessant, scheinst deine eigene medizin nicht so zu mögen was? :D

"Dass was du nicht willst das man dir antut, das tu auch keinem anderen an"

Schonmal von diesem spruch gehört? Solltest du dir mal zu herzen nehmen.

Blablabla der rest in diesem zitierten satz ist so erbärmliche und billige propaganda das ich nicht weiter darauf eingehen werde. Jeder leser kann sich selbst gerne ein bild davon machen.

P.S. An den rest sage ich dazu nur: Im marxismus(und auch unter lenin) gab es keine gulags und dergleichen. DAFÜR gab es aber zu zeiten des marxismus in deutschland eine extremistische monarchie die kommunisten und sozialisten verfolgte, ermorderte, einsperren lies und später sogar VERBOTEN hat!

Siehe dazu: Das anti-sozialisten gesetz von 1878 bis 1890. Nein nicht die marxisten waren es die gulags und verbote forderten, es waren MONARCHISTEN die das taten. Kann jeder gerne in geschichte nachlesen, du übrigens auch lieber "KuK".


Zitat: "Deinen Vergleich der Regierungssyteme kannst Du ja schon mal deshalb "knicken", weil es die Commies ja erst ein paar Tage (seit 1867 "Das Kapital", das letzte Buch 1894) gibt im Vergleich zur Menschheitsgeschichte, in der es politische Entscheidungen wohl schon an die 8000 Jahre gab und gibt."

Sag mal: Warst du besoffen als du das geschrieben hast? Oder ist das dein "normalzustand"???

Dieser satz macht erstens überhaupt keinen logischen sinn, und zweitens hat es NICHTS mit dem thema zu tun. Glaubst du eigentlich selbst den ganzen müll denn du von dir gibst? Wenn ja tust du mir echt leid.


Zitat: "In der UdSSR (1917, offz. 30.12.1922 bis 25.12.1991) hat das russische Volk durch Abwahl und Auflösung das Mißerfolgskonzept der Commies "abgewählt", China hat seine Fehler auch gemerkt und nur noch ein paar "Hardcore"-Commie-Staaten halten an den alten Mißerfolgszöpfen fest."

Oh mein gott soviel bullshit auf einen haufen! Und danke du bestätigst mich nur darin dass du keine ahnung von geschichte und politik hast.

Erstens: 1917 war in russland noch REVOLUTION, die UDSSR(sowjetunion) kam erst später, nämmlich 1922. Zitat von wikipedia:

"Sie wurde am 30. Dezember 1922 gegründet und durch die Alma-Atla-Deklaration am 21. Dezember 1991 als Union aufgelöst."

Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetunion

Zweitens: Das russische volk hat die "commies" nicht abgewählt, sondern DIREKT GEWÄHLT mister einstein. Damals bekam lenin den größten zuspruch, weswegen ihm die parteispitze übertragen wurde. Später nach lenins tot konnte sich stalin gegen trotzkie durchsetzen, fortan war stalin die spitze der bolschewisten, und mit stalin fing nämmlich auch die ganze scheiße an.

Unter lenin hatte russland eine RÄTEDEMOKRATIE, ein besseres und gerechteres demokratisches modell wirst du nicht finden. Stalin schaffte die rätedemokratie ab und ersetzte es durch ein totalitäres einparteien system.

Ja und seit china vom(falschen) kommunismus zum kapitalismus übergegangen ist, ging es den leuten dort genauso dreckig wie vorherr! Was hat sich denn deiner meinung nach geändert nachdem mao abtrat und deng 1980 an die macht kam? Nichts. Deng setzte auf kapitalistische reformen, während mao auf faschistische setzte. Unter beiden regimen litten die menschen, und unter dem jetztigen kapitalistischen leiden sie auch heute noch.

Aber auch schön dass du nur die mißerfolge des kapitalismus nennst, die erfolge, vietnam, kuba und damals in deutschland der marxismus, DAVON erwähnst du natürlich wieder kein einziges wort, typisch. Echt typisch verblendeter propagandaschwätzer, tut mir leid aber es ist wahr.


Zitat: "Der Kommunismus hat sich als kurzfristige und irrtümliche Blase des Weltgeschehens erwiesen und Du bist ein Bestandteil davon."

Und wieder ein dummes und sinnloses argument. Der kapitalismus und faschismus hat sich als genauso irrtümliche blase des weltgeschehens erwiesen, ja und auch du bist ebenfalls ein bestandteil davon.

Wie du siehst kann ich dieses argument ganz einfach gegen dich umdrehen, eben weil es schwachsinn und propaganda ist.


Zitat: "Die Tatsache, das Du hier gleich mit voller Blutgrätsche in das Geschehen eingreifst und gleich in den allerersten Antworten auf Deinen ersten Beitrag beleidigende Unterstellungen an die Antwortgeber verteilst, lassen interessante Rückschlüsse auf die Geisteshaltung zu."

Tja mein freund das beruht auf gegenseitigkeit. Ich errinere dich NOCHMAL daran!:

Na WER hat angefangen scharf zu schießen??? DU oder ich? Ich schieße lediglich scharf zurück. Wenn es dir und deinesgleichen nicht passt: Dann spart in zukunft lieber selber mit eurer munition! Dann tu ich nämmlich dasselbe. Aber solange du und deinesgleichen scharf auf mich schießen schieße ich auch scharf zurück. Gewöhn dich entweder dran oder lass es besser einfach bleiben scharf zu schießen. Abgesehen davon: Sollte man zwischen "abwertend" und "beleidigend" unterscheiden, ein duden kann bei solchen fragen helfen.


Zitat: "Ich möchte Dich an das berühmte Rosa-Luxemburg-Zitat erinnern: "Freiheit ist immer die Freiheit der Andersdenkenden.""

Schönes zitat, wäre auch schön wenn DU und deinesgleichen das auch mal beherzigen würdet. Aber das tut ihr ja leider nie.

Desweiteren: WO habe ich bitte versucht deine meinungsfreiheit einzuschränken??? WO bitte du lügner? Komm sags mir, zitier mich, beweis den leuten mal deine lügen! Bitte ich warte.

Der einzige hier der versucht hat meine meinungsfreiheit einzuschränken bzw. mir vorschreiben wollte was ich zu sagen habe war dieser stubentiger(nein du warst das nicht, betone ich nochmal EXTRA für dich), der nämmlich genauso drauf ist wie du!

Bitte! Schreib was du willst, schreib abwertend, von mir aus kannst du mich sogar direkt beleidigen, mir macht das nichts aus. Ich hab damit kein problem. Eher du scheinst ein problem mit meiner meinung und meinem ton zu haben. Sag was du willst, aber wunder dich nicht wenn du dich wegen manchen aussagen lächerlich machst, und wunder dich nicht wenn jemand wie ich genauso scharf zurückschießt.

Aber schon lustig: Ich schränke also meinungsfreiheiten ein, ja ne alles klar. Lass mich raten: Der osterhase bin ich ebenfalls, korrekt?


Zitat: "Das sollten sich mal die ganzen geifernden Chef-Rhetoriker der Linken hinter die Ohren schreiben."

Wow. Schon lustig, du prangerst andere wegen "chef-rhetorik" an, aber im gleichen atemzug sprichst du ebenfalls wie einer. Wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen kollege.


Zitat: "Wenn hier also irgendwelche Systemvergleiche stattfinden sollen, dann kann man die höchstens zu einem Zeitraum korrelieren lassen, in dem beide Systeme nebeneinander existent waren. Sonst ist der Vergleich ja wie Äpfel und Birnen."


Wow und schon wieder: Soviel müll auf einem haufen, ich könnt echt das blanke kotzen kriegen.

Kapitalismus und kommunismus sind ungefähr gleich alt, ca. 150jahre. Kommunismus entstand um 1860 rum, um diese zeit rum entstand in amerika zum beispiel auch der kapitalismus wie wir ihn heute kennen. Mitte bis ende 1800 wurden nämmlich etliche, kapitalistische reformen in amerika eingeführt, und die amerikanischen banken bekammen eine unglaubliche macht und riesigen einfluss.

Wenn man keine ahnung hat: Einfach mal die fresse halten sag ich dazu nur.

Das einzige was später entstanden ist, ist der faschismus, der enstand erst anfang bis mitte(eher anfang) 1900 rum(also ca. 50jahre später) in italien durch benito musolini.


Zitat: "In Deutschland gründete sich die KPD am 30.Dezember 1918. Von da aus kannst Du denn ja mal 80 Jahre laufen lassen, dann war der Spuk wieder vorbei."

Und WAS bitte hat die KPD jetzt mit dem thema zu tun??? Eben, gar nichts. Warum erwähnst du es dann? Weil du erstens keine argumente hast, und zweitens es offensichtlich nötig hast anti-kommunistische propaganda zu machen(fühlst du dich eigentlich besser wenn du auf anderen rumhackst? Offensichtlich ja, soviel zum thema chef-rhetorik und bossverhalten ROFL :lach: ).

Und 3tens: Ich wette auch dass weißt du nicht. Neben der KPD gab und gibt es noch etliche andere deutsche kommunistische parteien. Damals zum beispiel die DAP oder diverse arbeiterbunde oder parteien, oder damals wie heute DKP und MLDP. Aber wie gesagt ich wette das wusstest du ebenfalls nicht, wie du eine menge sachen nicht weißt. Hoffentlich bist du jetzt schlauer geworden mr. einstein.



Mit rechenfähigen grüssen LOL. Ich bezweifle dass du gut rechnen kannst nachdem du gezeigt hast dass du absolut gar nichts über geschichte und politik weißt, sondern stattdessen die erstbeste propagandasülze aufnimmt die dir irgendjemand auftischt. Und wenn ja(kann ja sein): Schön dass du gut rechnen kannst, aber sorry in geschichte und politik bist du ne absolute niete(das einzige fach wo ich übrigens ne 1 belegt habe im abschluss, und das obwohl schulnoten nie meine stärke waren).

Mit intelligenten grüßen, ein etwas sehr verärgerter TheFreeFlow.

P.S. DU willst lehrer sein? Ach du dicke scheiße, die schüler tun mir jetzt schon leid. Kein wunder dass die moderne geselschaft immer weiter verblödet, wenn dass unsere modernen lehrer sein sollen dann gute nacht deutschland, gute nach welt.

Achja doppel P.S. Ehe ich es vergesse: Du bist bisher im laufe unserer diskussion nicht EIN EINZIGES MAL auf meine fakten eingegangen, genau wie "stubentger". Nein du ignorierst sie stattdessen und schreibst den nächsten kommentar voll propagandascheiße denn ich wieder zerpflücken darf. Nicht ein einziges mal bist du auf meine worte eingegangen, ICH hingegen bin die GANZE ZEIT auf deinen schwachsinn eingegangen! Denk mal drüber nach. Und an alle die mitlesen: Verfolgt die gesamte diskussion aufmerksam und macht euch ein eigenes bild. Macht euch selber mal ein bild darüber wie "intelligent" anti-kommunisten sind.

KuK hat recht.

Ach wenn dein Kommunismus intelligent wäre, hätten wir ihn, du roter Vogel.....natürlich aus Berlin.

[TheFreeFlow]

@ Frei-Fluß!

1. Du liest die Beiträge der anderen nicht ganz oder nur überfliegend.
2. Du drehst den Schreibern Worte im Mund herum.
3. Deine Geschichtsauffassung ist tendenziös
4. Deine Wortwahl ist unter aller Kanone
5. Einem Büchsenmacher etwas von Schießen erzählen zu wollen, ist schon lustig.
6. Haßerfülltes Gegeifer braucht das Forum nicht

Wie gehabt: üble Rabulistik, ab in den Orkus zu bullenbeißer & Co. Also kein TheFreeFlow, sondern eher TheDrain.

Ich diskutiere gern, aber streite nicht mit diskussionsunfähigen Hobby-Ideologen.

Tschüs und noch ein reifendes Restleben,

KuK

Wow.

1: LOL! Echt wie billig und offensichtlich kann man eigentlich lügen?

Hahaha und WIEDER ignorierst du ALLES was ich dir in meinem letzten kommentar schrieb! :lach:

WIEDER wechselst du das thema, WIEDER gehst du auf nichts was ich sagte ein! Sorry aber wer soll dich kleinkind bitte noch ernst nehmen?

2: LOL hahaha und wieder was für ein RIIIIIIESEN haufen bullshit.

ICH mein freund, habe bisher ALLE deine sätze, von ANFANG bis zum ENDE zitiert und darauf geantwortet. ICH bin auf ALLES eingegangen was du lügner geschrieben hast! ICH habe nicht EIN EINZIGES MAL deine worte verdreht, nein ich habe sie ZITIERT.

Zitieren und verdrehen sind 2 völlig verschiedene dinge mister oberschlauer superlehrer. Ich dachte doch dass grade lehrer der deutschen sprache mächtig sind. Aber so wie es aussieht musst du erstmal im duden nachschlagen um den unterschied zwischen "zitieren" und "worte verdrehen" zu verstehen.

DU hast im gegenteil MIR schon MEHRFACH die worte verdreht!

Und ICH war es der dich mindestens einmal AUFGEFORDERT hat doch mal bitte zu ZITIEREN wo ICH bestimmte dinge gesagt haben soll!!!!

ICH WARTE IMMERNOCH darauf dass du propagandalügner mir mal endlich die stellen zitierst, wo ich angeblich diese dinge die du mir vorgeworfen hast, gesagt haben soll.

Ich entdecke leider immer noch kein zitat von dir :cool:

Wie gesagt ich warte immernoch, aber du gehst ja nie auf meine fakten ein. LOS, ICH WARTE du lügner! Na dann zitier dochmal! Wenn ich dass angeblich gesagt haben soll dürfte das ja kein problem sein! Warum tust du es dann nicht? Ganz einfach weil du ein billiger lügner und heuchler bist!

Aber komm, mach dich weiter lächerlich, lüg ruhig weiter! Ja bitte bitte mach weiter! :))

Bitte zeig der welt weiter was du für ein billiger lügner bist.


3: Sorry mister superlehrer, eher deine. Desweiteren habe ich dir bereits MEHRFACH BEWIESEN dass du keine ahnung von geschichte hast. Beispiel: DU hast gesagt die UDSSR enstand 1917 was bullshit ist. In 1917 war in russland noch revolution, die UDSSR enstand später, 1922. Ich habe dir sogar mit ZITAT und QUELLE BEWIESEN warum du falsch liegst!

Aber auch das hast du einfach ignoriert wie alles andere auch, genauso wie du jetzt wieder alles ignorierst was nicht in dein krankes weltbild passt.

4: Wieder mal: Wer im glashaus sitzt, sollte nicht mit steinen werfen. Fass dir mal an die eigene nase! WER hat den mit dem scheiß angefangen hm? Geeenau, DU warst dass :cool:

Wie gesagt fass dir mal lieber an die eigene nase bevor du andere kritisierst!

5: Hey wo sind meine 3 büchsen rindergulasch die ich bei dir bestellt hab büchsenmeister?(schön dass du wieder beleidigend wirst. Wie gesagt: Fass dir mal an die eigene nase, es ist einfach nur noch lächerlich was du hier von dir gibst).

6: Also das heißt im klartext: DICH braucht das forum nicht. Deine kommentare sind SO VOLLER HASS gegen alles was deinem idealen weltbild nicht entspricht dass sich mir echt der magen umdreht!

Wie gesagt fass dir mal an die eigene nase.


P.S. So und jetzt wirste bestimmt wieder im nächsten kommentar das thema wechseln, all meine fakten ignorieren, und das zitat von dir wo ich angeblich bestimmte dinge gesagt habe kriege ich beim nächsten kommentar ebenfalls wieder nicht von dir, wollen wir wetten? :D

Doppel P.S. Da DU derjenige warst der mich anfangs wegen rechtschreibung kritisiert hat: Hass schreibt man mit doppel s und nicht ß mister oberlehrer. Grade du solltest dass als lehrer doch wissen. Lehrer? Du? Mein arsch! Wenn du lehrer bist, bin ich der präsident amerikas.

[TheFreeFlow]

KuK hat recht.

Ach wenn dein Kommunismus intelligent wäre, hätten wir ihn, du roter Vogel.....natürlich aus Berlin.

Also erstens: Hat der kommunismus von allen idiologien mit ABSTAND DIE MEISTEN intellektuellen, dichter und denker hervorgebracht.

Keine angst du propagandanazi ich mache noch heute einen thread auf mit einer vollständigen lister aller hochrangigen und angesehen sozialisten und kommunisten.

Zweitens: Super, nichts als leere, inhaltslose propaganda.

Du hast keines meiner fakten widerlegt, du bist ja nichteinmal drauf eingegangen du menschenverachtender nazi. Entweder lernst du richtig zu argumentieren und gehst auf meine fakten ein, oder ich ignorier deinen mist von jetzt an.

Aber ich bezweifle dass ein nazi wie du mehr als billige stammtischparolen wie in deinem jetztigen kommentar drauf hat. Sorry aber ihr nazis und faschisten habt mir über jahre bewiesen die meister des unwissens in geschichte, politik, psychologie und menschenkenntnis zu sein. Und grade beweist du mir mal wieder warum.

[TheFreeFlow]

Du würfelst u a Feudalismus und Kapitalismus durcheinander.

Nein tu ich nicht mr. nazi.

Und wenn du oberschlauberger es besser weißt und recht hast:

Dann bitte sag mir WO würfle ich feudalismus und kapitalismus durcheinander?

Bitte zitate und eine erklärung bzw. eine untermauerung/beweis deiner aussage dazu. Ansonsten ignorier ich den scheiß nämmlich.

P.S. Feudalismus genauso wie monarchie sind ebenfalls eine FORM des kapitalismus.

Genauso wie nationalsozialismus(denn du zu verehren scheinst) eine form des faschismus ist.

Wenn man keine ahnung hat..............................

Doppel P.S. Nachdem ich mir dein profil mal genau angesehen habe, lass mich raten: Du bist ein typischer "reichsdeutscher". Deine sprüche, deine art, deine vorlieben und deine art zu kommentieren sind eindeutig und typisch für reichsdeutsche. Stimmts oder hab ich recht?

[Towarish]

Völliger Unfug. Es gibt viele Ursachen für Kriege und Katastrophen mit Todesfolge. Der Gipfel der Dreistigkeit ist es wenn du Faschismus und Kapitalismus in einem Zuge nennst. Da kannst du besser Kommunismus und Faschismus zusammenfassen. Beides sind Formen des Totalitarismus. Sie haben Menschen direkt in ihrem Namen umgebracht.
Der Kapitalismus hat sicher einiges auf dem Kerbholz. Aber nicht alles. Du führst ja auch Hungersnöte auf. Da würde ich dir doch mal empfehlen nach den konkreten Ursachen zu suchen. Und worum geht es dir eigentlich? Den Neoliberalismus lehne ich auch ab. An einer sozialen Marktwirtschaft habe ich dagegen im Prinzip nichts auszusetzen.

Gilt wahrscheinlich nicht für den Holodomor, habe ich Recht?

[KuK]

Moin, Dr. Mittendrin!


KuK hat recht.

Ach wenn dein Kommunismus intelligent wäre, hätten wir ihn, du roter Vogel.....natürlich aus Berlin.

Auch wenn wir manchmal nicht immer einer Meinung sind, aber hier liegt mal wieder ein besonders schwerer Fall von T(r)ollität vor. Schaum vorm Mund und "legosteinische" Qualitäten ergänzen sich ja für gewöhnlich sehr gut. Von solchen "Eintagsfliegen" gab es hier ja schon mehr als reichlich. Ihre Verweildauer war in aller Regel zeitlich ziemlich begrenzt. Gewissermaßen ein Norbert Siegmann der Foren-Liga: nachzulesen in seiner tendenziösen Lieblings-Zeitung "taz":

http://www.taz.de/1/archiv/?id=archivseite&dig=2001/08/14/a0162

die ich hier in diesem Zusammenhang extra gerne zitiere.

Da diese Sub-Spezies des Homo Sapiens Sapiens für gewöhnlich leicht auf "Einladungen" reagiert, lade ich diesen "Quieker" gerne mal auf eine Partie "leichter Klingen" nach "Kösener Comment" auf die Bretter. Da kann er dann mal gerne "seinen Mann stehen". 30 Gänge á 5 Hiebe hält er bestimmt leicht gegen einen 57-jährigen aus...

Und ich wette mit Dir, Dr. Mittendrin, daß er "kneift". Dann darf man solche Schwätzer als "Abschaum" bezeichnen.

Kommunisten haben sich seit Bestehen der Burschenschaften noch nie auf ehrbare Zwistigkeiten eingelassen, da sie wissen, daß sie dann immer die Hucke voll kriegen. Es gab zwei ehrbare Ausnahmen in 188 Jahren.

Diesen, nach meinem sprachlichen Erfahrungshorizont eher jünger wirkenden Foren-Neuling möchte ich auch gar nicht mehr wahrnehmen. Er präsentiert sich ja als eine Art "sprachlicher Foren-Müll", der mit seinen Antifa-Kenntnissen gerne reüssiert.

Ich wette, daß er mit dem Begriff "Sekundant" deshalb nichts anfangen kann, weil er keinen findet und finden wird. Meine Sekundanten sind leicht eruierbar.

Laß' uns mal treffen, und auf verschiedene "Schwätzer" ein paar "Samtkragen" in der Düsseldorfer Innenstadt in unseren Mägen verteilen. Vorher wäre ein kurzer Besuch bei "Schumachers Alt" für die Unterlage angesagt.

Mit farbigem Gruß,

KuK

[Dr Mittendrin]

Also erstens: Hat der kommunismus von allen idiologien mit ABSTAND DIE MEISTEN intellektuellen, dichter und denker hervorgebracht.


Diese Geistesgrössen brachten keinen technischen und medizinischen Fortschritt.







Keine angst du propagandanazi ich mache noch heute einen thread auf mit einer vollständigen lister aller hochrangigen und angesehen sozialisten und kommunisten.

Ich bin konservativ du kleinschreibender Hohlkopf.Gut mach das, ich warte schon.


Zweitens: Super, nichts als leere, inhaltslose propaganda.

:dftt: :crazy:


Du hast keines meiner fakten widerlegt, du bist ja nichteinmal drauf eingegangen du menschenverachtender nazi. Entweder lernst du richtig zu argumentieren und gehst auf meine fakten ein, oder ich ignorier deinen mist von jetzt an.

So eine wirre Liste mit Feudalismus eingestreut ist meiner Würde nicht wert sie zu beantworten.


Aber ich bezweifle dass ein nazi wie du mehr als billige stammtischparolen wie in deinem jetztigen kommentar drauf hat. Sorry aber ihr nazis und faschisten habt mir über jahre bewiesen die meister des unwissens in geschichte, politik, psychologie und menschenkenntnis zu sein. Und grade beweist du mir mal wieder warum.Du darfst auch an dir zweifeln, Nationalstaaten halte ich für strebenswert da sie einen gesunden Wettbewerb darstellen.

Gerade beim Thema Menschenkenntnis bist du einen Volltreffer bei mir gelandet.
Ich als sanfter Kapitalismuskritiker, kann dir nur sagen, dass deine Modelle in aller Regel versagen.
Ich kann dir auch zu 95 % sagen, dass du noch keine 30 bist.
Passen dir die Schuhe von Rudi Dutschke ?

[Dr Mittendrin]

Moin, Dr. Mittendrin!



Auch wenn wir manchmal nicht immer einer Meinung sind, aber hier liegt mal wieder ein besonders schwerer Fall von T(r)ollität vor. Schaum vorm Mund und "legosteinische" Qualitäten ergänzen sich ja für gewöhnlich sehr gut. Von solchen "Eintagsfliegen" gab es hier ja schon mehr als reichlich. Ihre Verweildauer war in aller Regel zeitlich ziemlich begrenzt. Gewissermaßen ein Norbert Siegmann der Foren-Liga: nachzulesen in seiner tendenziösen Lieblings-Zeitung "taz":

http://www.taz.de/1/archiv/?id=archivseite&dig=2001/08/14/a0162

die ich hier in diesem Zusammenhang extra gerne zitiere.

Da diese Sub-Spezies des Homo Sapiens Sapiens für gewöhnlich leicht auf "Einladungen" reagiert, lade ich diesen "Quieker" gerne mal auf eine Partie "leichter Klingen" nach "Kösener Comment" auf die Bretter. Da kann er dann mal gerne "seinen Mann stehen". 30 Gänge á 5 Hiebe hält er bestimmt leicht gegen einen 57-jährigen aus...

Und ich wette mit Dir, Dr. Mittendrin, daß er "kneift". Dann darf man solche Schwätzer als "Abschaum" bezeichnen.

Kommunisten haben sich seit Bestehen der Burschenschaften noch nie auf ehrbare Zwistigkeiten eingelassen, da sie wissen, daß sie dann immer die Hucke voll kriegen. Es gab zwei ehrbare Ausnahmen in 188 Jahren.

Diesen, nach meinem sprachlichen Erfahrungshorizont eher jünger wirkenden Foren-Neuling möchte ich auch gar nicht mehr wahrnehmen. Er präsentiert sich ja als eine Art "sprachlicher Foren-Müll", der mit seinen Antifa-Kenntnissen gerne reüssiert.

Ich wette, daß er mit dem Begriff "Sekundant" deshalb nichts anfangen kann, weil er keinen findet und finden wird. Meine Sekundanten sind leicht eruierbar.

Laß' uns mal treffen, und auf verschiedene "Schwätzer" ein paar "Samtkragen" in der Düsseldorfer Innenstadt in unseren Mägen verteilen. Vorher wäre ein kurzer Besuch bei "Schumachers Alt" für die Unterlage angesagt.

Mit farbigem Gruß,

KuK

:gp:

Ich kann mich jetzt nicht erinnern, wo wir gegensätzlicher Meinung waren.

Bin auch 57.

[Towarish]

Der Kommunismus entstand aus der Ausbeutung der Menschen während der Industrialisierung.
Marx hat selbst verstanden, dass seine Annahmen und die daraus resultierenden Folgerungen falsch waren, deshalb hat er sich gegen Ende seines Lebens verstärkt mit Mathematik beschäftigt.
Alles was nach seinem Tod gedruckt wurde entspricht den fehlerhaften Annahmen und kann auch nicht umgesetzt werden.

Allein deshalb sollte dieses Thema begraben werden.
Was die Praxis angeht, der Kommunismus wurde oftmals missbraucht um Revolutionen durchzuführen, da kommunistische Parolen immer attraktiver waren als andere.
Das daraus kein kommunistischer Staat entstehen würde, ist wahrlich nicht die Schuld des Kommunismus.

[Rocko]

Was möchte uns der werte Strangersteller nun eigentlich mitteilen?
Soll mal wieder eine DDR in Deutschland gegründet oder Europa in eine zweite UdSSR transformiert werden?

[Sander]

Was möchte uns der werte Strangersteller nun eigentlich mitteilen?
Soll mal wieder eine DDR in Deutschland gegründet oder Europa in eine zweite UdSSR transformiert werden?

Das fehlte noch.

[Towarish]

Die UdSSR ist hier ebenfalls ein schlechtes Beispiel, da die sowjetische Realität nichts mit den kommunistischen Werten zu tun hatte.
Es handelte sich dabei um russischen Imperialismus mit sozialistischen Ansprüchen, welcher im Konflikt mit Westeuropa stand.
Die russische Gesellschaft ist nach dem Zerfall der UdSSR unzufriedener, als es zu Sowjetzeiten war.

Deutsche Intellektuelle des HPFs haben fast immer eine falsche Vorstellung von der russischen Gesellschaft.

[KuK]

Dobar dan, Towarish!


Der Kommunismus entstand aus der Ausbeutung der Menschen während der Industrialisierung.
Marx hat selbst verstanden, dass seine Annahmen und die daraus resultierenden Folgerungen falsch waren, deshalb hat er sich gegen Ende seines Lebens verstärkt mit Mathematik beschäftigt.
Alles was nach seinem Tod gedruckt wurde entspricht den fehlerhaften Annahmen und kann auch nicht umgesetzt werden.

Allein deshalb sollte dieses Thema begraben werden.
Was die Praxis angeht, der Kommunismus wurde oftmals missbraucht um Revolutionen durchzuführen, da kommunistische Parolen immer attraktiver waren als andere.
Das daraus kein kommunistischer Staat entstehen würde, ist wahrlich nicht die Schuld des Kommunismus.

Über die Entstehung der Ideen diskutiere ich gerne mit Dir. Auch über den Verlauf. Das Größte wäre aber eine Diskussion über die Machbarkeit in der Theorie... Die Theorie war ja unangefochten gut, aber die Grundvoraussetzungen zumindestens diskussionswürdig. Das könnte Stoff für Wochen geben.

Immer wirft man mir vor, wie zuletzt der "Freie Fließer", ich wäre nicht dafüpr bereit und würde nur "negativ arbeiten". Schon bei "Skadi" und "Thiazi" gaben da bereinigte Platformen gute Diskussionen ab.


Besten Gruß,

KuK

[Towarish]

Dobar dan, Towarish!

Dobra večer KuK!


Über die Entstehung der Ideen diskutiere ich gerne mit Dir. Auch über den Verlauf. Das Größte wäre aber eine Diskussion über die Machbarkeit in der Theorie... Die Theorie war ja unangefochten gut, aber die Grundvoraussetzungen zumindestens diskussionswürdig. Das könnte Stoff für Wochen geben.

Bitte nicht, ich habe genug vom Kommunismus.
Einzig was von Belang wäre ist es diese paranoide Vorstellung von der UdSSR zu beenden.
Bei all seinen Fehlern, aber so ein schlechter Staat war die Sowjetunion nicht.
Irgendwo verbohrt, ja, aber das rechtfertigt nicht diese Hasstiraden und irgendwelche künstlichen Opferzahlen.
Sowohl der Holodomor, als auch die innerstaatlichen Konflikte, denen viele Schuldige, sowie Unschuldige zum Opfer fielen, haben ihre Ursachen/Gründe gehabt.
Als Chruschtschow am XX. Parteitag Stalin beschuldigte hat er damit eigene Verbrechen und die Verbrechen anderer vertuscht.
Im Ausland versucht man damit die UdSSR allgemein zu diskreditieren.

So simpel war es nun mal nicht.


Immer wirft man mir vor, wie zuletzt der "Freie Fließer", ich wäre nicht dafüpr bereit und würde nur "negativ arbeiten". Schon bei "Skadi" und "Thiazi" gaben da bereingte Platformen gute Diskussionen ab.
Besten Gruß,

KuK

Ist nicht mein Brot, deswegen will ich mich hier nicht groß einmischen.

[Dr Mittendrin]

Die UdSSR ist hier ebenfalls ein schlechtes Beispiel, da die sowjetische Realität nichts mit den kommunistischen Werten zu tun hatte.
Es handelte sich dabei um russischen Imperialismus mit sozialistischen Ansprüchen, welcher im Konflikt mit Westeuropa stand.
Die russische Gesellschaft ist nach dem Zerfall der UdSSR unzufriedener, als es zu Sowjetzeiten war.

Deutsche Intellektuelle des HPFs haben fast immer eine falsche Vorstellung von der russischen Gesellschaft.

Ich habe keine falsche Vorstellung.

[opppa]

Als antwort an den alten thread von 2005 in dennen ein rechtsextremer user(Uncle Marc) die "60 millionen tote durch kommunismus" anprangerte(was durchaus auch korrekt ist und ich gar nicht anzweifle, sowie die meisten kommunisten. Die einzige ausnahme sind nordkoreanischer hardliner und stalinisten, diese machen aber nur einen teil der kommunistischen bewegung aus). Desweiteren sind stalinisten, maoisten und unterstützer nordkoreas KEINE kommunisten, aber das ist ein anderes thema zu dem ich später seperat ebenfalls einen thread erstellen werde. Egal zurück on topic:


Der rechtsextreme user "Uncle Marc" zitiert zwar schön die die durch den banner des kommunismus gestorben sind, ABER: Negiert dabei völlig die MILLIARDEN tote durch kapitalismus und faschismus, die die 60 millionen tote durch kommunismus einfach nur noch lächerlich aussehen lassen! (Ich weiß 60millionen tote sind nicht wenig, aber verglichen mit 1,6 milliarden toten ist das echt peanuts!).


Daher habe ich folgende liste kopiert und eingestellt, erst einmal vielen dank an den youtube user und blogger Jason Unruhe("MaoistRebelNews2") der sich die mühe gemacht hat eine definitiv fast vollständige liste ALLER kapitalistischen und faschistischen verbrechen einzustellen und für die welt freizugeben.

Eines vorweg: Diese liste ist leider nur in englisch. Aber ich denke dass so ziemlich jeder hier der englischen sprache zumindest so weit mächtig ist das er/sie es versteht. Es ist auch in einfachem englisch gehalten.

Die liste selber ist eine ungefähre schätzung, nun zu einer neutralen kritik sowie aber auch zur verteidigung dieser zahlen, fangen wir mit der verteidigung an:


Es wurden teilweise VIEL ZU GERINGE zahlen genommen, gutes beispiel ist das anti-kommunistische/anti-alternative massaker in indonesien(viele der studenten waren teilweise nicht mal kommunisten, viele der toten studenten waren linke, humanisten oder anarchisten. Natürlich waren auch einige kommunisten darunter). Die offiziellen zahlen gehen von MINDESTENS 1 bis 3 millionen aus. Benannt wurden allerdings nur 1 millionen. Das problem mit vielen dieser zahlen ist dass sie schätzungen sind.

Wie auch immer fakt ist: In vielen fällen wie zum beispiel im falle des indonesischen massakers wurden die MINDESTZAHLEN gewählt(1 millionen), anstatt die maximalen zahlen zu nehmen(was in diesem falle 3 millionen wäre), obwohl umgekehrt die anti-kommunistische propaganda GENAU DAS tut!

Oder weiteres beispiel: Die weltkriege: Im ersten weltkrieg geht man von 16 bis 20 mio toten aus, im 2ten weltkrieg von 60 bis 80 mio. Es wurden aber die GERINGSTEN zahlen genommen, also 16 mio im ersten und 60 mio im 2ten weltkrieg. Diese liste lässt sich jetzt beliebig lang erweitern.

Das muss man hier ganz klar zu verteidigung einbringen. Hätte man stattdessen die maximalen zahlen genommen käme man locker sogar über die 2 milliarden hinaus! Erstens.

Zweitens: Hungertote wurden erst ab dem fall der mauer(1989) gezählt. Obwohl es zuvor schon MEHR ALS 100JAHRE verhungernde menschen durch kapitalismus gab, obwohl wir seit mehr als 100jahren die möglichkeit haben sogar das doppelte unserer jetzigen population zu ernähren! Die hungertoten vor 1989 hätte man eigentlich ebenfalls dazurechnen müssen, aber man hat darauf verzichtet. Auch das muss man wieder ganz klar zur verteidigung einbringen.

Wenn man die maximalzahlen nehmen würde und auch die hungertoten von vor 1989 käme man wie gesagt locker auf über 2 milliarden.

3tens: So groß die liste auch ist, ist sie leider auch schwer übersichtlich und auch nicht zu 100% vollständig. Was mir letztens aufgefallen ist: Zum beispiel fehlen die opfer der sudan-krise(auch bekannt als "darfur konflikt"). Diese wurden in der liste zum beispiel gar nicht aufgeführt.

Zitat von wikipedia: "Etwa 200.000 Menschen sind bis 2007 durch den Konflikt umgekommen, eine UN-Schätzung geht für Anfang 2008 von 300.000 Toten aus"

Wie gesagt diese 200.000 bis 300.000 tote fehlen vollständig in dieser liste. Ich kenne leider gottes nicht alle kriege, konflikte und massenmorde der geschichte. Ich kenne zwar wirklich viele aber eben nicht alle leider(dazu sind es einfach zu viele). Es gibt neben sudan definitiv noch einige weitere "kleinere" massaker oder tote die ebenfalls in dieser liste fehlen.

Muss man ebenfalls ganz klar zur verteidgung einbringen.


4tens: Ebenfalls muss man wieder ganz klar zur verteidigung einbringen dass hier KEINE tote durch naturkatastrophen wie in anti-kommunistischer propaganda verwendet wurden. Bestes beispiel: Der große sprung nach vorn in china(mao). Innerhalb einiger jahre starben ca. 20mio menschen in china an hungersnot. Diese hungersnot wurde durch die schlimmste dürre seit über 200jahren in china ausgelöst. Sprich: Seit mehr als 200jahren hat china so eine dürreperiode nicht mehr erlebt. Damals wie heute musste china mit 9% der landfläche 20% der weltpopulation ernähren!

Wenn dann eine riesige dürre kommt: Klar reicht es nie und nimmer um alle satt zu kriegen! Selbst der WESTEN BESTÄTIGTE dass es mit dem damaligen ackerbau/ertrag unmöglich gewesen wäre alle zu ernähren. Natürlich fielen einige menschen dieser dürre zum opfer. Und 20 millionen sind bei einer population von damals schon 1,1 milliarden menschen wahrlich nicht viel
Aber der westen zählt eine DÜRREKATASTROPHE als MORD.... LOL! :wand:

Darüber kann sich jeder gerne ein eigenes bild machen.

Zum punkt zurück: Tote durch naturkatastrophen im kapitalismus/faschismus wurden in dieser liste NICHT miteingerechnet. In dieser liste von "MaoistRebelNews2" sind ausschliesslich tote durch kriege oder hunger eingerechnet. Wieder mal muss man auch dass ganz klar zur verteidigung anbringen.

Zuletzt dazu noch ne randbemerkung: die 1,800 tote in der liste durch hurricane katrina gehen nicht auf den hurricane selbst zurück(dann währen es nämmlich weitaus mehr tote gewesen) sondern auf die tatsache dass diese 1,800 menschen auf einer bohrinsel arbeiteten, die angeblich "sicher" und vorm sturm geschützt sein sollte, dies aber nicht der fall war dank einer billigen und fehlerhaften konstruktion, das gebäude brauch beim sturm zusammen und fast alle starben. Also sprich: Sie sind dank dem kapitalismus gestorben, dem nämmlich der EIGENE PROFIT wichtiger ist als das LEBEN SEINER ARBEITER!

So kommen die 1,800 tote durch katrina zustande(wurde am rand auch erwähnt aber nur am rand und halt in englisch daher wollte ich diesen punkt klarstellen damit ihn jeder versteht).


5tens: ALLE toten in dieser liste, sind OFFIZIELE ANGABEN DES WESTENS.

Und der westliche kapitalismus hat eine seeeehr lange tradition im leugnen, schönreden, fälschen und relativieren von toten durch ihre kriegseinsätze.

Bestes beispiel vietnam: Die tatsächliche zahl der toten in vietnam(auf beiden seiten) ist weitaus höher als offiziel vom westen angegeben wird. Sogar ehemalige marines, G.I. joes und hochrangige generäle amerikas(die in vietnam kämpften) bestätigen dies alle, berichte dazu gibt es massenweise von etlichen soldaten und generälen.

Sprich: Die tatsächliche zahl der toten ist definitiv HÖHER als offiziel angegeben! Wieder mal muss man auch dass ganz klar zur verteidigung einbringen.




So und nun kommen wir zur kritik der liste bzw. denn punkten die man kritisieren muss:

Erstens: Die liste ist wie oben erwähnt leider nur in englisch. Man hätte sich die mühe machen können übersetzer anzuheuern oder zu suchen, hat man leider nicht getan.

Zweitens: Es wurden auch 300.000 tote durch zigarretten aufgelistet, was in meinen augen totaler schwachsinn ist.

Mag ja sein dass unsere modernen zigarretten in kapitalistischen ländern enstanden sind, aber fakt ist: Weltweit rauchen menschen und haben auch schon immer geraucht, ja auch menschen in anti-kapitalistischen ländern. Daher ist es meines erachtens nach schwachsinnig diese mit in die liste zu nehmen. Zumal man streng genommen, dann auch tote durch alkohol zum beispiel ebenfalls dazurechnen müsste.

Diesen punkt muss man ganz klar kritisieren, weil es einfach schwachsinn ist. Tote durch hunger(wenn genug nahrung da ist) ist eine sache und auch richtig, aber tote durch genussmittel wie zigarretten ist einfach hinten und vorne purer schwachsinn.






Wie ihr seht liebe leser des forums: Ich habe viel, intensiv und mehrfach recherchiert, nachgedacht und hab neutrale pro sowie kontras ganz klar angebracht.


So nun endlich zur liste selber:

Achtung: Für viele die sich mit geschichte und politik wenig auskennen, wird diese liste schockierend sein, da die wenigsten wissen wieviele kriege, massaker und morde im namen des kapitalismus und des faschismus begangen wurden. Zum beispiel haben die allerwenigsten vom diktator suharto und dem massaker in indosien gehört, ich bis vor kurzem ebenfalls nicht.

Wer nicht gut genug in englisch ist kann gerne einen übersetzer nutzen oder einfach den jeweiligen krieg/konflikt in englisch bei google eingeben, wiki aufrufen, und auf den deutschen artikel wechseln. Schon habt ihr die genaue deutsche übersetzung des jeweiligen krieges oder konfliktes und sogar einige geschichtliche fakten dazu.

Die liste:

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United States Imperialism:
Hurricane Katrina (deliberate faulty construction) 1,836
NATO Intervention in Libya 2011 15,000
Tamils killed by US backed Sri Lankan Gov. 30,000
US Revolutionary War 35,700 (If Russa removes a Monarch its bad right?)
Spanish-American War 100,000
US Made Famine in Bangladesh 1974 100,000
NATO Intervention in Libya 100,000
Guatemala 300,000
US Bombing of Yugoslavia 300,000
Iraq (US Selling Poison Gas to Saddam) 400,000
Iraq (Desert Storm) 500,000
US Bombing Iraq Water Supply in 1991 500,000
Invasion of the Philippines 650,000
US Civil War 700,000
US Concentration Camps of Germans 1,000,000
US imposed sanctions on Iraq 1,000,000
Afghanistan (War on Terrorism) 1,200,000
US Backed Dictator General Suharto 1,200,000 (Anti-commmunist dictator)
Iraq (War on Terrorism) 1,300,000
1898 American War vs Philippine 3,000,000
US Intervention in the Congo 5,000,000
US Aggression on Latin America 6,000,000
*Vietnam War* (including Cambodia & Laos) 10,000,000
Korean War* 10,000,000
Native American Genocide 114,000,000
African Slave Trade 150,000,000
* both wars caused by the USA

(Randbemerkung: Sprich: Die kriege der amerikaner ALLEINE haben schon mehr als 300 millionen opfer gefordert! Andere kapitalistische länder sind hier nicht mit drin! Die USA alleine haben mehr gemordet, geplündert und massakriert als stalin, pol plot und mao zusammen!).



Japanese Imperialism:
Japanese Occupation of East Timor 70,000
Japanese Bombing of China 71,105
Japanese Massacre of Singapore 100,000
Japanese Germ Warfare in China 200,000
Japanese Democides 5,964,000


British Imperialism:
Second Boer War 75,000
Irish Potato Famine 1,500,000
The Bengal Famine of 1943 10,000,000
British Occupation of India 20,000,000
Famine in Held British India 30,000,000


Misc. Capitalist nations:
Massacre of the Paris Commune 20,000
Dutch East Indies 25,000
Somali Child Famine Deaths 29,000
228 Massacre 30,000
French Madagascar 80,000
Indonesian Anti-Communist Purges 1965-1966 100,000,000
Philippine Insurrection 220,000
Franco Regime 300,000
Benito Mussolini regime 300,000
Rebelling Shia Killed by Saddam 300,000
Nanking Massacre 300,000
Spanish Civil War 400,000
Mussolini’s Ethiopia 700,000
Palestinians Killed by Israel 1947-2002 826,626
Nigerian Civil War 1,000,000
Stateless Capitalist Somalia 1,000,000
Iraq-Iran War 1,000,000
Rawandan Genocide 1,000,000
Belgian Congo Colonization 10,000,000
Feudal Russia 1,066,000
First Indochina 1946-1954 1,750,000
Khmer Rouge (not communist) 2,035,000
South African Apartheid 3,500,000
Chiang Kai Shek regime (China) 7,000,000
Congo 1886-1908 8,000,000
Nazi Holocaust 12,000,000
Post-Soviet Capitalism in Russia 1,500,000
World War One 16,500,000
World War Two 60,000,000


General Disasters by Capitalism:
Hamburg Cholera Outbreak 1892 10,000
Union Carbide Bophal Disaster 15,000
Industrial Revolution Kids & Adults USA 100,000
Chetnik Collaboration & Genocide 100,000
Herero and Namaqua Genocide 110,000
Burma-Siam Railroad Construction 116,000
Albanian Genocide 270,000
Fascist Independent State of Croatia 900,000
Armenian Genocide 1,500,000
Famine of 1932-33 (Kulak policy and weather) 7,000,000
Great Depression (America alone) 12,000,000
Children Killed by Preventable Diseases Since 9/11 208,000,000
Children Killed by Hunger 2001-2008 9/11 235,000,000
Children Died from Hunger 2009 5,256,000
Children Died from Hunger 2010 6,000,000
Children Killed by Hunger during the 1990s 100,000,000
Capitalist Policy in India 1947 – 1990 120,000,000
Ciggarette Related Deaths Worldwide (1960 – 2011) 306,000,000



1,635,271,26 Killed by capitalism


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Direkter link: http://maoistrebelnews.wordpress.com/2012/03/16/1-6-billion-killed-by-capitalism/

Oder ihr könnt es euch auch als video über youtube angucken(keine werbeadds): http://www.youtube.com/watch?v=qmYSNDr84M4


Wie gesagt nochmal einen herzlichen dank an Jason Unruhe(MaoistRebelNews2) für das erstellen und teilen der liste und des videos.



Nachwort:

Ich hoffe das öffnet einigen anti-kommunisten hier mal die augen. Ihr prangert die 60mio tote durch kommunismus an, stellt kommunismus als "brutale massenmörder dar". Aber gleichzeitig LEUGNET ihr die locker 1,6 milliarden tote durch kapitalisten und faschisten!

Komisch die 60 mio tote durch kommunismus kennt jeder, ABER: Die 1,6 MILLIARDEN(das sind übrigens 1600 millionen) werden von euch mit KEINEM WORT erwähnt!

Genauso wie die zahlreichen massaker, kriege, konflikte und hungersnöte von euch einfach eiskalt geleugnet oder nicht erwähnt werden! Und wie erwähnt sind das VOM WESTEN SELBER bestätigte zahlen! Kann jeder gerne nachrecherchieren.

Denkt mal drüber nach. Denkt mal vor allem darüber nach was für ein mörderisches regime(faschismus und/oder kapitalismus) viele von euch hier verteidigen.

Und vor allem denkt mal darüber nach warum schon fast jedes kind weiß dass kommunismus 60 mio menschen auf dem gewissen hat, aber warum komischerweise (fast)KEINER weiß das kapitalismus und faschismus(die in der geschichte IMMER hand in hand miteinander gegangen sind) locker 1,6 milliarden menschen auf dem gewissen haben!

Schon lustig: Die WIRKLICHEN massenmörder(kapitalismus und faschismus) mit 1,6 milliarden toten werden von überall bejubelt und gefeiert, sie werden als "retter" und "befreier" dargestellt.

ABER: Kommunisten die "grade mal nur" 60 mio menschen auf dem gewissen haben werden als unterdrücker, massenmörder und killer verschrien.

Soll sich jeder mal bitte ein eigenes bild darüber machen und tief und lange nachdenken.


Last but not least:

Hier eine liste mit allen kommunistischen parteien und fraktionen aus allen ländern, nur damit ihr auch eine ahnung habt wie weit verbreitet die kommunistische idee und kommunistische parteien damals wie heute sind:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_sozialistischer_und_kommunistischer_Parteien

Ich sehe mich genötigt, Dich dafür zu loben, daß Du Dir unendlich viel Mühe gegeben hast, Belastungsmaterial zu sammeln und die Zahlen zusammenzustellen. Im Gerichtswesen nennt man sowas Belastungseifer.

:ja:

Für meine Person halte ich es für sinnvoller, weil wir alle nun mal im Heute leben, wenn man sich mal mit den aktuellen Zahlen der letzten Jahre befasst und gleichzeitig versucht, solche "Leistungen" von Einzelbranchen der Zivilisationen, wie Kapitalismus/Faschismus oder Mohammedanismus in der möglichst nahen Zukunft zu bekämpfen. Es dürfte wenig sinnvoll sein, daß man jetzt die von irgendwelchen Propagandaorganisationen "ermittelten" Zahlen zu vergleichen, um zu dem Schluß zu kommen, daß die Seite, die bei den Opferzahlen (noch) zurückliegt, jetzt das Recht hat, noch ein paar Millionen Menschen (im Dienste einer "Guten Sache") umzubringen!

:D

[opppa]

Nix da, Kapitalismus....

Nu sei mal nicht so kleinlich!

Zahlen müssen nun auch mal der Guten Sache dienen!

:D

[OneDownOne2Go]

Diese textuellen Brechdurchfall entdecke ich ja jetzt erst! :D

Wenn der keinen an der Klatsche hat, weiß ich es auch nicht...

[Die Petze]

Ich befürchte Free Flow scheint irgendetwas mit Diarrhoe zu tun zu haben....

Schon die Überschrift ist falsch....
Den klassischen Kapitalismus hat es bis auf einige historische Ausnahmen nie gegeben....
Er beschreibt nämlich ausschliesslich das naturgegebene Recht eines jeden Individuums die Früchte seines Schaffens zu ernten und zu mehren....
Insofern ist jede Staatsform die eine multiple Besteuerung, Abgabenordnung etc...seiner Bürger pflegt kein kapitalistisches System.
Denn hier wird das Erwirtschaften von materiellen Werten bestraft...

Der imperiale Faschismus (auch Globalisierung oder NWO) ist ein rein sozialistisches Konstrukt....
Will sagen, eine Minderheitenregierung (oder Oligarchie) die Wirtschaftsmogule mit der Zustimmung einer Minderheit im Volk schützt, während die Mehrheit bis auf´s Hemd ausgezogen wird....und das in bunt und in (verschiedenen) Farben...
Also gibt es weder Demokratie, noch einen Kapitalismus im ursprünglichen Sinne

Das man ein Auto oder eine Fabrik besitzen darf, macht noch keinen Kapitalismus...

Ich hoffe das wird einmal verstanden.....:beten:

[Liberalist]

Die Kapitalisten/Rechtsradikalen wollen einen starken Staat in ihrem Sinne, damit sie tun können, was ihnen gefällt und sie die anderen Menschen unterdrücken können. Das Wesen des Kommunismus/Sozialismus ist es, Gerechtigkeit einzufordern. Grundsätzlich ist kein Mensch mehr Wert als ein anderer und die Regeln sind für alle gleich.

Bitte? Was für einen Unsinn ich hier immer lesen muss.

Ich starken Staat benötigen die braunen und roten, also die Sozialisten und Nationalsozialisten.

Der Kapitalismus erfordert einen schwachen Staat, zur Zeit der industriellen Revolution gab es zahlreiche liberale Bewegungen, die gegen die Einmischung des Staates eingetreten sind, der preußische Adel fanden die sozialistischen Bewegungen anfangs sogar gut, da er als Gegenbewegung zum Liberalismus aufgetreten ist.

Lies dir dir mal "Das Kapital" von Karl Marx durch, steht dort ausführlich.

[Liberalist]

Ich befürchte Free Flow scheint irgendetwas mit Diarrhoe zu tun zu haben....

Schon die Überschrift ist falsch....
Den klassischen Kapitalismus hat es bis auf einige historische Ausnahmen nie gegeben....
Er beschreibt nämlich ausschliesslich das naturgegebene Recht eines jeden Individuums die Früchte seines Schaffens zu ernten und zu mehren....
Insofern ist jede Staatsform die eine multiple Besteuerung, Abgabenordnung etc...seiner Bürger pflegt kein kapitalistisches System.
Denn hier wird das Erwirtschaften von materiellen Werten bestraft...

Der imperiale Faschismus (auch Globalisierung oder NWO) ist ein rein sozialistisches Konstrukt....
Will sagen, eine Minderheitenregierung (oder Oligarchie) die Wirtschaftsmogule mit der Zustimmung einer Minderheit im Volk schützt, während die Mehrheit bis auf´s Hemd ausgezogen wird....und das in bunt und in (verschiedenen) Farben...
Also gibt es weder Demokratie, noch einen Kapitalismus im ursprünglichen Sinne

Das man ein Auto oder eine Fabrik besitzen darf, macht noch keinen Kapitalismus...

Ich hoffe das wird einmal verstanden.....:beten:

So ist es.

[Die Petze]

Bitte? Was für einen Unsinn ich hier immer lesen muss.

....
Ja.....ich bin auch immer wieder auf das Neue entsetzt....

[Liberalist]

Ja.....ich bin auch immer wieder auf das Neue entsetzt....

Jaja, die braunen und roten, immer wieder putzig. :D

[Die Petze]

Jaja, die braunen und roten, immer wieder putzig. :D

Diese Misanthropen erträgt man echt nur mit viel Humor......

[Liberalist]

Diese Misanthropen erträgt man echt nur mit viel Humor......

Ja, anders geht es nicht.

Ich frage mich nur immer ob die wirklich so doof sind oder bewusst Lügen streuen wollen, die einen wahrscheinlich letzteres, die meisten sind leider wohl tierisch dämlich. :D

[kotzfisch]

Es ist gut und dankenswert, dass der Penner gesperrt ist.
Keinen Freiheitsstrang bitte.

[akainu2012]

Es ist gut und dankenswert, dass der Penner gesperrt ist.
Keinen Freiheitsstrang bitte.

wieso wurde er denn gesperrt ?

[kotzfisch]

Absolut grottiges Auftreten.
Er darf ja selbstverständlich anderer Meinung sein aber bitte nicht in dieser
Attitüde.Das war nicht gut.Gar nicht gut.