Kosten für limburger Bischofssitz steigen auf 31 Mio Euro [Archiv] - HPF

GSch

08.10.2013, 20:45

Berufen sich die Leute nicht immer auf Petrus? Von dem steht einmal in der Bibel:

Es geschah aber, dass er viele Tage in Joppe bei einem Gerber Simon blieb.
(Apostelgeschichte 9,43).

Woran erkannte man eine Gerberei in alter Zeit? Daran, dass sie stank wie die Pest. Wikipedia sagt unter "Gerben":

Vermutlich wegen der unhygienischen Arbeitsbedingungen, der Umweltbelastung und nicht zuletzt wegen des starken Aasgeruchs, der auch den Gerbern anhaftete, waren ... [die Gerber der Antike] nicht sehr geachtet; die Arbeit wurde hauptsächlich von Sklaven verrichtet.

... Allerdings mussten sich ... [die Gerber des Mittelalters] in den Städten in eigene Viertel zurückziehen: Die Herstellung von Leder war ein schmutziges und buchstäblich anrüchiges Gewerbe, daher war die Gerberei eine gesellschaftlich nicht sehr anerkannte und gefährliche Arbeit. Der Umgang mit der faulenden Haut und den (giftigen) Chemikalien setzte extremen Gestank frei, außerdem konnte man sich leicht mit Milzbrand und anderen Krankheiten infizieren. ... Die Gerber (auch Lohgerber, Löher, Loher) gehörten zu den unreinen Handwerken.

Das war wohl der Grund dafür, dass dieser Gerber Simon seine Werkstatt am Meer hatte - weniger Nachbarn und immer frischer Wind. Bei den Juden waren die Gerber zudem meist religiös unrein, weil sie dauernd mit den Häuten der getöteten Tiere zu tun hatten.

Tja, es war nicht das erste Haus am Platze, in dem der Apostel residierte. Nicht, dass ich dem Herrn Bischof einen angemessenen Arbeitsplatz missgönne, aber auf Petrus kann er sich mit seinem Prunkbau nicht berufen.

berty

08.10.2013, 21:11

Von wem hat der Bischof eigentlich die Verfügungsgewalt über die 31 Mio erhalten? Wenn ich außerdem lese, dass sich diverse „Beauftragte“, seien es Vermögensräte oder anderes Personal nun nach den Veröffentlichungen seitwärts in die Büsche schlagen, so muss ich mich echt wundern wie leicht es dem Bischof über Jahre hinweg gemacht wurde so verschwenderisch mit dem Geld von wem auch immer umzugehen. Alles Laien, die von einem Profi hereingelegt wurden.?

elas

08.10.2013, 21:17

ABAS

08.10.2013, 23:50

http://abload.de/img/de.hr.cms.servletxcumg.jpg

Bischof Tebartz-van Elst

http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36090&key=standard_document_49803527

ABAS

08.10.2013, 23:51

In der Bibel gibt es doch 1o Gebote und die sollten doch auch fuer
einen Bischof gelten. Eines davon befasst sich mit der Luegerei!

Ex-Minister Riebel

"Der Bischof hat wieder einmal gelogen"

Die Lage im Bistum Limburg spitzt sich immer mehr zu: In der "hessenschau" hat Ex-Minister Jochen Riebel (CDU) Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst jetzt der Lüge bezichtigt. Nach der Kostenexplosion beim Bau des Bischofssitzes bröckelt auch der Rückhalt des Bischofs in der Kirche.

"Der Bischof hat über Monate und Jahre die eigene Satzung und Regularien des Bischöflichen Stuhls nicht beachtet und gröblich verletzt", sagte Riebel, der einer von drei Mitgliedern des bischöflichen Vermögensverwaltungsrats ist.

Zugleich verwahrte sich der frühere Leiter der hessischen Staatskanzlei in der "hessenschau" gegen Vorwürfe, der Verwaltungsrat habe früher die Kostenexplosion beim Bau des Bischofssitzes erkennen müssen. Der Verwaltungsrat sei kein Überwachungsorgan. Seine Aufgabe sei es, einen Haushaltsplan zu beschließen und bei einem fehlenden Haushaltsplan einzelne Projekte zu genehmigen. "Der Bischof hat uns gegenüber eine Bringschuld, die er nicht erfüllt hat", so Riebel.

Der Verwaltungsrat habe angemahnt und nachdem über Monate nichts geschehen sei, habe man bei einer der letzten Sitzungen "heftiger als sonst" endgültig Zahlen gefordert. Dieser "heftigen Bitte" sei dann am Montag entsprochen worden. Daraufhin habe der Verwaltungsrat die Zahlen öffentlich gemacht. In seiner Pressemitteilung am Montagabend habe aber der Bischof "wieder einmal gelogen", weil er dort habe mitteilen lassen, dass der Verwaltungsrat die Zahlen festgestellt und erörtert habe.

Am Montag war bekannt geworden, dass die Kosten des neuen bischöflichen Amts- und Wohnsitzes bei 31 Millionen Euro liegen. Ursprünglich sollte der Bau einmal zwei Millionen Euro kosten. Die Kostenexplosion hatte zu Forderungen nach einem Rücktritt des Bischofs geführt, vielfach wurde aber auch der Verwaltungsrat kritisiert. So hatte der Limburger Priester Hubertus Janssen gegenüber hr-online gesagt: "Wer schweigt, macht sich mitschuldig".

Der Sprecher des Priesterrats im Bistum, Reinhold Kalteier, sagte dem hr am Dienstag, der Bischof müsse nun zum Gehen gedrängt werden. Die Deutsche Bischofskonferenz und der Vatikan müssten auf einen Rücktritt hinwirken, forderte er. "Jetzt sind die Bischofskonferenz und Rom gefordert." Von sich aus könnte Tebartz-van Elst sein Amt in Limburg nicht einfach niederlegen. Der Papst muss zustimmen. Die Vorgänge um den Bau des Bischofssitzes nannte Kalteier einen "Skandal". Er berichtete von heftigen Reaktionen aus dem Klerus. In einem späteren Gespräch mit hr-iNFO drückte sich Kalteier vorsichtiger aus und vermied eine explizite Rücktrittsforderung. In der Sache blieb er aber dabei: "Den Rücktritt zu fordern, das ist Sache des Papstes. Ich persönlich wüsste, was ich zu tun habe."

Der Priesterrat ist ein Gremium zur Beratung des Bischofs. Vor einem Jahr hatte der Rat in einem Schreiben massive Kritik am Bischof geäußert. Die Priester warfen Tebartz-van Elst neben einem Hang zum Pomp auch einen autoritären Führungsstil vor. Im Bistum herrsche ein "Klima der Angst".

"Erschüttert und verzweifelt"

Auch der bischofskritische "Hofheimer Kreis", dem rund 20 Priester angehören, verlangte den Rücktritt von Tebartz-van Elst. "Wenn es zutrifft, dass der eigene Verwaltungsrat sich hinter das Licht geführt fühlt, ist das eine Dimension, von der ich sagen würde, dass der Bischof sein Amt in verantwortlicher Weise so nicht mehr ausüben kann", sagte Pfarrer Ludwig Reichert in hr1. Der Bischof sei nicht mehr glaubwürdig. "Völlige Erschütterung und Verzweiflung" hätten ihn angesichts der neuen Zahlen ergriffen, so Reichert.

Ähnlich äußerte sich der Kirchenrechtler Thomas Schüller. Tebartz-van Elst müsse die Verantwortung übernehmen; daran führe kein Weg vorbei. "Das trifft die gesamte Kirche in Deutschland. Das ist ein Skandal und es muss Konsequenzen haben", sagte der Professor für römisch-katholische Theologie. Schüller gehörte zu den engsten Mitarbeitern des früheren Limburger Bischofs Franz Kamphaus, des Vorgängers von Tebartz-van Elst.

Chronologie

Nicht nur wegen der explodierten Baukosten steht der Bischof seit langem in der Kritik. Eine Chronologie. Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst ließ am Dienstag durch seinen Sprecher ausrichten, er wolle sich nicht vorschnell zu der Kostenexplosion äußern. "Wir warten ab, was der Prüfbericht ergibt", sagte Bistumssprecher Martin Wind. Den Bericht soll eine Kommission der Bischofskonferenz anfertigen. Diese Kommission werde in Kürze mit der Arbeit beginnen, sagte der Sprecher der Bischofskonferenz Matthias Kopp.

Nach Angaben des Bistums haben "denkmalpflegerische und technische Gesichtspunkte" die Kosten für die Alte Vikarie in die Höhe schnellen lassen. Das hessische Landesamt für Denkmalpflege sieht sich allerdings nicht in der Verantwortung für die höheren Kosten. Kirchen brauchten sich Umbau oder Sanierung ihrer Baudenkmäler laut Gesetz nicht genehmigen zu lassen, erklärte die Behörde in Wiesbaden am Dienstag.

In dem mehr als 500 Jahre alten Fachwerkhaus, das von Grund auf saniert wurde, hat der Bischof sein Büro. Zur Sanierung der Alten Vikarie habe es 2008 nur einen Informationsaustausch gegeben, aber keine Auflagen, so eine Amtssprecherin. "Die entstandenen Baukosten beruhen also nicht auf den Forderungen der Staatlichen Denkmalfachbehörde." Ein Denkmalschützer soll vor Ort nur verlangt haben, dass Fassade und Dach der Alten Vikarie wie des ehemaligen Küsterhauses erhalten werden.

http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36090&key=standard_document_49803527

Alfred Tetzlaff

09.10.2013, 00:16

dr-esperanto

09.10.2013, 00:17

Das Ganze ist ohnehin nur eine Medienkampagne gegen unsere geliebten konservativen Bischöfe. Beweis: Kardinal Marx, der in München wirklich im Luxus schwelgt, wird in Ruhe gelassen, weil er nicht so konservativ ist. Aber wir wissen ja, wozu die Goebbels-Hetz-Blätter wie SPIEGEL und SÜDDEUTSCHE fähig sind, wenn es um die Bekämpfung alles Rechten, Traditionellen und Konservativen geht.
Außerdem ist der 30-Mio-Bau kein erzbischöfliches Palais, sondern ein diözesanes Zentrum für das gesamte Bistum, also für alle Limburger Katholiken, nicht nur für seine Exzellenz. Und dann noch: der Bau wurde noch unter seinem linken Vorgänger, Bischof Kamphaus, beschlossen!

"Die Gesamtverantwortung wird in der Presse nun dem Bischof von Limburg angelastet. Es ergeben sich allerdings Fragen, wie plausibel diese Interpretation ist. Auch das Bistum Limburg hat eine Verwaltung, das Generalvikariat. Diese ist unter Leitung des Generalvikars für die Planung und Durchführung von Baumaßnahmen des Bistums verantwortlich. Es ist inzwischen hinreichend bekannt, daß der Bau des Diözesanen Zentrums bereits unter dem Vorgängerbischof Kamphaus beschlossen worden ist.

Aus Gründen der Plausibilität stellen sich Fragen, die doch eher auf die Verwaltung als auf den Bischof zielen. Wer ist im Bistum Limburg für die Planung und Ausführung des Baus zuständig gewesen? Wer hat die immer weiter auflaufenden Mehrkosten bewilligt? Irgendwo in der Verwaltung muß es Unterlagen dazu geben. Kein Bauunternehmer, kein Handwerker wird tätig, wenn er nicht einen Auftrag dazu hat. Wo sind die Rechnungen aufgelaufen? Wer hat sie genehmigt und zur Zahlung angewiesen?

Es ist auch im Bistum Limburg wohl nicht so, daß der Bischof auf eine Schatztruhe sitzt und die Baumeister aus seiner Kiste persönlich mit Golddukaten entlohnt. Folglich sollte es im Generalvikariat Unterlagen geben, die die Entstehung der Mehrkosten des Baus nachvollziehbar machen. Dies gilt es zu prüfen.

Ferner gilt es zu prüfen, wofür das Geld ausgegeben wurde. Auch dies sollten die Unterlagen belegen. Da es definitv keine goldenen Wasserhähne gibt, muß das Geld an anderer Stelle verbrannt worden sein. Wofür? Und wieder: Wer hat die Ausgaben genehmigt?

Die Erstellung von Haushaltsplänen ist für gewöhnlich eine Aufgabe der Verwaltung, hier wäre das Generalvikariat in Pflicht. Es verwundert schon, warum diese Pläne nicht erstellt worden sind und es ist zu fragen, wer die Verantwortung dafür trägt.

Bleibt am Ende noch die Rolle des Vermögensverwaltungsrates, der die Aufgabe hat, die Finanzen des Bischöflichen Stuhls zu kontrollieren. Wie oben ausgeführt geht es dabei nicht um das Zählen der Fantastillionen in Goldmünzen unter dem Bischöflichen Stuhl. Auch hier ist wieder von der Existenz einer ganz normalen Verwaltung und den darin ablaufenden Vorgängen auszugehen. Hier sind Geldflüsse anzunehmen, die sich auf Konten niederschlagen und Papiere generieren, die die Vorgänge sichtbar machen. Wenn sich nun ausgerechnet das Gremium, das die Finanzen überwachen soll, so überrascht zeigt, ist zu fragen, wie oder ob sie überhaupt ihre Aufgabe erfüllt haben.

Baukosten von 31 Millionen €uro sind kein Pappenstiel. Die entstehen nicht so eben nebenbei und es ist auch nicht die bischöfliche Portokasse, die dafür aufkommt. Es bleibt ein Unbehagen. Das Unbehagen wurzelt in der mangelnden Plausibilität der doch arg vereinfacht wirkenden Darstellung, der Bischof sei ein Verschwender und Prasser. Hinter dem Bau steht eine Behörde und es ist zu fragen, ob die Behörde, die Behördenleitung und das eingesetzte Kontrollorgan funktioniert haben. Diese Fragen, die erstaunlicherweise bislang keiner so gestellt hat, wären zu beantworten. Hat der Generalvikar hier seinem Bischof etwa erneut ein Upgrade spendiert?"
http://kath.net/news/43178

Quo vadis

09.10.2013, 00:28

Eine widerliche Pfaffenfratze ! :basta:

Da dachten sich die Baufirmen wohl, der hat eh einen gewaltigen Vogel, da können wir für eine Grundplatte ruhig mal ne 12 Mio Euro Rechnung schreiben....:neck:

Ruepel

09.10.2013, 07:22

Bruddler

09.10.2013, 07:38

Wievielen Fachkräften hätte mit dem Geld eine komfortable Überfahrt nach Lampedusa ermöglicht werden können?!

Eine Pendelverkehr mit dem Traumschiff wäre über Jahre hinweg locker möglich gewesen...:compr:

GSch

09.10.2013, 08:30

Kardinal Marx, der in München wirklich im Luxus schwelgt, wird in Ruhe gelassen, weil er nicht so konservativ ist.
Ich bin als Preuße mit den Wohn- und Arbeitsverhältnissen von Herrn Marx nicht so genau vertraut, nehme aber an, dass es sich dabei um Gebäude handelt, die schon lange vor seinem Amtsantritt entstanden.

Außerdem ist der 30-Mio-Bau kein erzbischöfliches Palais, sondern ein diözesanes Zentrum für das gesamte Bistum, also für alle Limburger Katholiken, nicht nur für seine Exzellenz. Und dann noch: der Bau wurde noch unter seinem linken Vorgänger, Bischof Kamphaus, beschlossen!
Das mag ja sein, und dass ein Bischof für sein Amt einen vernünftigen Arbeitsplatz braucht, steht auch außer Frage (wir wollen ihn ja nicht gleich in eine Gerberei alten Stils sperren), aber der Anstieg der Kosten um den Faktor 15 hat ja nicht zuletzt mit zahlreichen Sonderwünschen des Bischofs zu tun, deren Bezug zum geistlichen Zweck des Gebäudes nicht erkennbar ist.

Die Gesamtverantwortung wird in der Presse nun dem Bischof von Limburg angelastet. Es ergeben sich allerdings Fragen, wie plausibel diese Interpretation ist. Auch das Bistum Limburg hat eine Verwaltung, das Generalvikariat. Diese ist unter Leitung des Generalvikars für die Planung und Durchführung von Baumaßnahmen des Bistums verantwortlich.
Herr Tebartz-van Elst hat einen etwas eigenen Führungsstil. Er hat alle Kompetenzen an sich gezogen und die Gremien mehr oder weniger entmachtet. Dann muss er natürlich auch die Verantwortung tragen.

Aus Gründen der Plausibilität stellen sich Fragen, die doch eher auf die Verwaltung als auf den Bischof zielen. Wer ist im Bistum Limburg für die Planung und Ausführung des Baus zuständig gewesen? Wer hat die immer weiter auflaufenden Mehrkosten bewilligt? Irgendwo in der Verwaltung muß es Unterlagen dazu geben. Kein Bauunternehmer, kein Handwerker wird tätig, wenn er nicht einen Auftrag dazu hat. Wo sind die Rechnungen aufgelaufen? Wer hat sie genehmigt und zur Zahlung angewiesen?

... Ferner gilt es zu prüfen, wofür das Geld ausgegeben wurde. Auch dies sollten die Unterlagen belegen. Da es definitv keine goldenen Wasserhähne gibt, muß das Geld an anderer Stelle verbrannt worden sein. Wofür? Und wieder: Wer hat die Ausgaben genehmigt?
Ja, interessante Fragen. Da müsste man wirklich mal genau hinsehen.

Die Erstellung von Haushaltsplänen ist für gewöhnlich eine Aufgabe der Verwaltung, hier wäre das Generalvikariat in Pflicht. Es verwundert schon, warum diese Pläne nicht erstellt worden sind und es ist zu fragen, wer die Verantwortung dafür trägt.
So weit man den Medien entnehmen kann, hat der Bischof weder für das vorige noch für das laufende Jahr einen ordentlichen Haushaltsplan vorgelegt.

Hinter dem Bau steht eine Behörde und es ist zu fragen, ob die Behörde, die Behördenleitung und das eingesetzte Kontrollorgan funktioniert haben. Diese Fragen, die erstaunlicherweise bislang keiner so gestellt hat, wären zu beantworten.
Siehe oben. Die Kette muss wirklich geprüft werden, aber dabei darf man den nicht vergessen, der dran zieht.

MANFREDM

09.10.2013, 09:39

Strandwanderer

09.10.2013, 09:48

Wievielen Fachkräften hätte mit dem Geld eine komfortable Überfahrt nach Lampedusa ermöglicht werden können?!

. . . warum nicht nach Bremerhaven?

ABAS

09.10.2013, 10:02

Es ist nicht plausible das Kirchen ueberhaupt das Recht haben Steuern
zu erheben und abzuschoepfen. Die Organistionen aller Kirchen, egal
welcher Glaubensrichtungen muessen bettelarm gehalten werden, dann
erledigt sich das auch mit der versuchten Einflussnahme auf den Staat
und es koennen keine finanziellen Mittel verschwendet werden, die dem
Volk abgepresst wurden.

Fuer mich sind nur Geistliche als Bettelmoenche akzeptierbar. Alles
andere ist nur scheinheiliges, verkommenes, verlogenes, kriminelles
Pack von Scharlatanen. Man soll nicht unbedingt nach dem Auesseren
gehen aber diesem perversen Bischof steht die Gier schon in den Augen
geschrieben. Schade das es die Inquisition nicht mehr gibt. Dann koennte
man den Bischof auf einem Scheiterhaufen abfackeln lassen!

GSch

09.10.2013, 10:16

Es ist nicht plausible das Kirchen ueberhaupt das Recht haben Steuern zu erheben und abzuschoepfen. ... und es koennen keine finanziellen Mittel verschwendet werden, die dem Volk abgepresst wurden.
Haben sie nicht. Es sind Mitgliedsbeiträge, die übers Finanzamt eingezogen werden. Tritt aus der Kirche aus, und du zahlst nichts mehr. Deine Einkommensteuerpflicht wirst du nicht so einfach los. Eine andere Frage ist, wieso der Staat diese Möglichkeit überhaupt bietet. Diese Ansprüche gehen teilweise über 200 Jahre zurück und gehörten längst mal entmottet, nur hat sich bisher keiner rangetraut.

Fuer mich sind nur Geistliche als Bettelmoenche akzeptierbar.
Als Bettler würden sie ja auch wieder der Allgemeinheit zur Last fallen, nur auf andere Weise. Wieso arbeiten sie nicht für ihren Lebensunterhalt, wie Jesus (Zimmermann), Petrus, Johannes (Fischer) oder Paulus (Zeltmacher)? Die freuten sich natürlich, wenn jemand sie mit Geld oder Sachen unterstützte, aber sie verlangten es von niemandem.

MANFREDM

09.10.2013, 10:29

ABAS

09.10.2013, 10:29

Haben sie nicht. Es sind Mitgliedsbeiträge, die übers Finanzamt eingezogen werden. Tritt aus der Kirche aus, und du zahlst nichts mehr. Deine Einkommensteuerpflicht wirst du nicht so einfach los. Eine andere Frage ist, wieso der Staat diese Möglichkeit überhaupt bietet. Diese Ansprüche gehen teilweise über 200 Jahre zurück und gehörten längst mal entmottet, nur hat sich bisher keiner rangetraut.

Als Bettler würden sie ja auch wieder der Allgemeinheit zur Last fallen, nur auf andere Weise. Wieso arbeiten sie nicht für ihren Lebensunterhalt, wie Jesus (Zimmermann), Petrus, Johannes (Fischer) oder Paulus (Zeltmacher)? Die freuten sich natürlich, wenn jemand sie mit Geld oder Sachen unterstützte, aber sie verlangten es von niemandem.

Die Bettelmoenche des Buddhismus fallen keinem zur Last. Die Menschen geben
denen sogar gerne aber eben nur die wichtigsten Dinge zum Existenzerhalt wie
Lebensmittel, Kleidung und vielleicht hier und da ein Pornoheftchen damit die
Moenche eine geeignete Wixxvorlage haben und keinen Samenstau bekommen.

Habe ich schon geschrieben das Bischof Tebartz-van Elst wie eine perverse
Schwuchtel aussieht und der Name oberschwul niederlaendisch klingt? :haha:

Unschlagbarer

09.10.2013, 10:51

Eine widerliche Pfaffenfratze ! :basta:Auch wenn ich dir zustimmen muss, damit aber erreichst du gar nichts!

http://image3-cdn.n24.de/image/3487154/2/large16x9/wfd/vatikan-schaltet-sich-in-querelen-im-bistum-limburg-ein-image_580x325.jpg

Ich will jetzt wissen, wer die 31 Millionen für seinen Prachtpalast eigentlich bezahlt!
Und ich wundere mich, dass die Christ-treuen Medien darüber nichts berichten!
Jedenfalls hab ich bisher nichts darüber gehört.

HaHoHe

09.10.2013, 10:54

Zahlt die Kirche sowas eiigentlich zu 100% oder wird da noch subventioniert?

Unschlagbarer

09.10.2013, 10:57

Es ist nicht plausible das Kirchen ueberhaupt das Recht haben Steuern
zu erheben und abzuschoepfen. ...Das kann überhaupt nicht als "Steuer" bezeichnet werden.
Eine Steuer gilt für das gesamte Volk, außer dass einige vielleicht davon befreit werden (ich weiß nicht, obs sowas gibt).
Es wird langsam Zeit, diese Steuer-Lüge abzuschaffen.
Wenn die Hälfte des Volkes (geschätzt, und es werden immer mehr) keinen Kirchenmitgliedsbeitrag bezahlt,
kann von Steuer sowieso nicht die Rede sein.
Das, was die Kirchen bieten, kann ja auch kaum durchgängig als Leistung angesehn werden, und schon gar nicht als steuerpflichtige.
Taufe ist eine Scheinleistung, beten und eine "Weihe" durchführen ebenfalls, und beerdigen lassen kann man sich locker auch weltlich. Ich sowieso.

Unschlagbarer

09.10.2013, 11:00

Die Kirchen zahlen für den Einzug ihrer Mitgliedsbeiträge (sog. Kirchensteuer) über das Finanzamt.Die armen Kirchen...

Man kann nur hoffen, dass der Verschwender für seine Verschwendung von Steuermitteln (Ja, und zwar Steuern von uns allen, denn die Kirche erarbeitet nicht einen einzigen Cent selber!) einen mächtig auf den Deckel bekommt.
Der hat nichts begriffen in seiner Prunksucht. Wahrscheinlich weiß der nicht einmal, dass aus Rom jetzt ein etwas anderer Wind weht.

MANFREDM

09.10.2013, 11:15

Die armen Kirchen... Man kann nur hoffen, dass der Verschwender für seine Verschwendung von Steuermitteln (Ja, und zwar Steuern von uns allen, denn die Kirche erarbeitet nicht einen einzigen Cent selber!) einen mächtig auf den Deckel bekommt.
Der hat nichts begriffen in seiner Prunksucht. Wahrscheinlich weiß der nicht einmal, dass aus Rom jetzt ein etwas anderer Wind weht.

Dümmliches Gelabere. Die Kirchen werden nicht aus Steuermitteln bezahlt.

Gärtner

09.10.2013, 11:30

http://www.sueddeutsche.de/panorama/bischof-tebartz-van-elst-heimliche-fotos-vom-limburger-prunkbau-1.1759665

Es wäre besser gewesen, er hätte das Geld auf seinem Indienbesuch für die Verbesserung in den Slums spendiert. Das wäre auch im Sinne von Papst Franziskus gewesen.

Jaja, in Afrika hungern die Kinder und wir sollten alle in Apfelsinenkisten wohnen.

Im Ernst, was da derzeit so alles berichtet wird, von wegen "Protzbau"... das ist so ein Kampfbegriff der Journaille, die gerade eine mustergültige Kampagne fährt. Die machen den Tebartz jetzt systematisch fertig, wie schon im Falle Mixa. Und wie Mixa tut Tebartz seinen Kritikern leider auch den Gefallen, sich zugegebenermaßen sehr tölpelhaft anzustellen.

Aber: Als ein ähnlicher Bau, nämlich die Residenz fürs Erzbistum in München, errichtet wurde, der 40 Millionen gekostet hat, kam keinerlei Beschwerde. Aber dort residiert ja auch der beliebte Kardinal Marx. In den Zeitungen wird der Eindruck erweckt, hier werde ein Privatbau allein zur persönlichen Bespaßung des Bischofs errichtet. Tatsächlich handelt es sich um ein Diözesanzentrum, ein bischöfliches Haus für Schwestern und für Tagungen und ein Museum.

Die Limburger Verwaltungsratsmitglieder, die sich jetzt in der FAZ großtun und den Bischof sogar als "krank" diffamieren, haben anscheinend zwei Jahre lang geschlafen und es geschehen lassen, daß weder 2011 noch 2012 ein Bistumsetat vorgelegt wurde.

Alles auf den Bischof abwälzen zu wollen, greift viel zu kurz. Hier proben die üblichen Verdächtigen nur mal wieder den Aufstand. Ich finde den Mann nicht einmal sonderlich sympathisch und halte ihn als Bischof für eine Fehlbesetzung. Aber es ist geradezu klassische Shitstorm-Manier, wie sich gerade der Mob auf den Tebartz stürzt. Sehr unappetitlich, das alles.

Quo vadis

09.10.2013, 11:36

Jaja, in Afrika hungern die Kinder und wir sollten alle in Apfelsinenkisten wohnen.

Im Ernst, was da derzeit so alles berichtet wird, von wegen "Protzbau"... das ist so ein Kampfbegriff der Journaille, die gerade eine mustergültige Kampagne fährt. Die machen den Tebartz jetzt systematisch fertig, wie schon im Falle Mixa. Und wie Mixa tut Tebartz seinen Kritikern leider auch den Gefallen, sich zugegebenermaßen sehr tölpelhaft anzustellen.

Aber: Als ein ähnlicher Bau, nämlich die Residenz fürs Erzbistum in München, errichtet wurde, der 40 Millionen gekostet hat, kam keinerlei Beschwerde. Aber dort residiert ja auch der beliebte Kardinal Marx. In den Zeitungen wird der Eindruck erweckt, hier werde ein Privatbau allein zur persönlichen Bespaßung des Bischofs errichtet. Tatsächlich handelt es sich um ein Diözesanzentrum, ein bischöfliches Haus für Schwestern und für Tagungen und ein Museum.

Die Limburger Verwaltungsratsmitglieder, die sich jetzt in der FAZ großtun und den Bischof sogar als "krank" diffamieren, haben anscheinend zwei Jahre lang geschlafen und es geschehen lassen, daß weder 2011 noch 2012 ein Bistumsetat vorgelegt wurde.

Alles auf den Bischof abwälzen zu wollen, greift viel zu kurz. Hier proben die üblichen Verdächtigen nur mal wieder den Aufstand. Ich finde den Mann nicht einmal sonderlich sympathisch und halte ihn als Bischof für eine Fehlbesetzung. Aber es ist geradezu klassische Shitstorm-Manier, wie sich gerade der Mob auf den Tebartz stürzt. Sehr unappetitlich, das alles.

Im Keller soll sich ein Protzraum mit einer großen "Reliquiensammlung" befinden. man könnte meinen hier würde jemand aus dem 11. Jh. residieren.

http://cdn1.spiegel.de/images/image-540988-galleryV9-nsel.jpg

Gärtner

09.10.2013, 11:47

Im Keller soll sich ein Protzraum mit einer großen "Reliquiensammlung" befinden. man könnte meinen hier würde jemand aus dem 11. Jh. residieren.

http://cdn1.spiegel.de/images/image-540988-galleryV9-nsel.jpg

Na und? Jede Domschatzkammer ist im Prinzip auch nichts anderes als unter anderem eine Reliqiensammlung. Und nicht so brav präsentiert wie in Limburg.

http://2.bp.blogspot.com/-MKYXNZGRizs/UCzXbVPuWyI/AAAAAAAAE04/iUoiqrhMmzc/s640/Bild%2B059.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-p3GGavv3Bmg/UCzXcrlhc5I/AAAAAAAAE1Q/bAAcw0fvwc4/s1600/Bild%2B061.jpg

Unschlagbarer

09.10.2013, 14:16

Dümmliches Gelabere. Die Kirchen werden nicht aus Steuermitteln bezahlt.Das laberst du Dummkopf hier nun seit Wochen. Wann wirst du dich endlich mal unabhängig informieren? Normalerweise nenne ich niemanden, der ehrlich seine Meinung sagt, Dummkopf, aber bei dir kann ich einfach nicht anders. Jeder weiß, dass du spinnst, weshalb auch immer. Wer bezahlt dich eigentlich dafür, dass du hier permanent lügst und andere diskreditierst? Ein Schelm, der vermutet, es wäre die Kirche...

"Staat zahlt 442 Millionen Euro für Kirchengehälter
Die Bundesregierung spart und streicht, doch kirchliche Gehälter verschont sie. Die Bezüge werden seit 200 Jahren vom Staat getragen, und niemand scheint daran etwas ändern zu wollen - obwohl 2009 fast eine halbe Milliarde Euro gezahlt wurde." (SpOnline (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spardebatte-staat-zahlt-442-millionen-euro-fuer-kirchengehaelter-a-699422.html))

Wenn das gelogen wäre, wären solche Seiten längst gelöscht und die Verantwortlichen verklagt.

http://cdn4.spiegel.de/images/image-96067-videopanoplayer-abcd.jpg

Unschlagbarer

09.10.2013, 14:19

Jaja, in Afrika hungern die Kinder und wir sollten alle in Apfelsinenkisten wohnen....Ach Herrje, jetzt müssen wieder mal die hungernden Kinder in Afrika herhalten...

In einem muss ich dir aber zustimmen, der neue Papst verhält sich wesentlich vernünftiger als alle vorherigen zusammengenommen.

Patriotistin

09.10.2013, 14:30

Xarrion

09.10.2013, 14:40

Jaja, in Afrika hungern die Kinder und wir sollten alle in Apfelsinenkisten wohnen.

Im Ernst, was da derzeit so alles berichtet wird, von wegen "Protzbau"... das ist so ein Kampfbegriff der Journaille, die gerade eine mustergültige Kampagne fährt. Die machen den Tebartz jetzt systematisch fertig, wie schon im Falle Mixa. Und wie Mixa tut Tebartz seinen Kritikern leider auch den Gefallen, sich zugegebenermaßen sehr tölpelhaft anzustellen.

Aber: Als ein ähnlicher Bau, nämlich die Residenz fürs Erzbistum in München, errichtet wurde, der 40 Millionen gekostet hat, kam keinerlei Beschwerde. Aber dort residiert ja auch der beliebte Kardinal Marx. In den Zeitungen wird der Eindruck erweckt, hier werde ein Privatbau allein zur persönlichen Bespaßung des Bischofs errichtet. Tatsächlich handelt es sich um ein Diözesanzentrum, ein bischöfliches Haus für Schwestern und für Tagungen und ein Museum.

Die Limburger Verwaltungsratsmitglieder, die sich jetzt in der FAZ großtun und den Bischof sogar als "krank" diffamieren, haben anscheinend zwei Jahre lang geschlafen und es geschehen lassen, daß weder 2011 noch 2012 ein Bistumsetat vorgelegt wurde.

Alles auf den Bischof abwälzen zu wollen, greift viel zu kurz. Hier proben die üblichen Verdächtigen nur mal wieder den Aufstand. Ich finde den Mann nicht einmal sonderlich sympathisch und halte ihn als Bischof für eine Fehlbesetzung. Aber es ist geradezu klassische Shitstorm-Manier, wie sich gerade der Mob auf den Tebartz stürzt. Sehr unappetitlich, das alles.

Zur gefälligen Kenntnisnahme:

http://www.gmx.net/themen/nachrichten/deutschland/86aodsq-franz-peter-tebartz-van-elst-luxus-verfehlungen-bischoefe#.hero.100000%20Euro%20f%C3%BCr%20einen%2 0Stuhl.137.311

Und nun?

Pappenheimer

09.10.2013, 14:43

Wievielen Fachkräften hätte mit dem Geld eine komfortable Überfahrt nach Lampedusa ermöglicht werden können?!

Menno ich liege hier grad im Krankenhaus mit ner Nadel im Arm und wartd auf die OP aber jetzt musste ich doch mal richtig kraeftig lachen :D

pixelschubser

09.10.2013, 14:45

"Staat zahlt 442 Millionen Euro für Kirchengehälter
Die Bundesregierung spart und streicht, doch kirchliche Gehälter verschont sie. Die Bezüge werden seit 200 Jahren vom Staat getragen, und niemand scheint daran etwas ändern zu wollen - obwohl 2009 fast eine halbe Milliarde Euro gezahlt wurde." (SpOnline (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spardebatte-staat-zahlt-442-millionen-euro-fuer-kirchengehaelter-a-699422.html))

Wenn das gelogen wäre, wären solche Seiten längst gelöscht und die Verantwortlichen verklagt.

Ganz nebenbei zahlt JEDER ALG- oder ALGII-Empfänger oder Aufstocker Kirchensteuer....egal welcher Konfession!!! Bei etwa 2,5 Millionen Arbeitslosen(offiziell) kommt da schon ein nettes Sümmchen zusammen!

Dazu kommen noch die lieben Schäfchen, die ihren Obulus gerne in Form einer leisen Kollekte ihrem Hirten zukommen lassen!!!! Rund 2 Drittel der Deutschen sind evangelisch oder katholisch und rennen jeden Sonntag in die Kirche.

Merkste wat?!?!?!

Verdammt, ich sollte dringend mal ne Kirche gründen!!!!

GSch

09.10.2013, 14:49

Rund 2 Drittel der Deutschen sind evangelisch oder katholisch und rennen jeden Sonntag in die Kirche.

Die erste Aussage mag zumindest im Bundesdurchschnitt stimmen, aber was die zweite betrifft, so sieh dir mal am Sonntag eine Kirche von innen an.

pixelschubser

09.10.2013, 14:54

Die erste Aussage mag zumindest im Bundesdurchschnitt stimmen, aber was die zweite betrifft, so sieh dir mal am Sonntag eine Kirche von innen an.

Was denn?!?!? Im Osten ist doch keiner mehr!!!!:D

Klar gehen die Besucherzahlen zurück - ist im Kino aber auch nicht anders!

In Gaststätten bekommt man eben mehr geboten, als nur ne Oblate und mal am Glas nippen!!!! Da gibt man gerne noch den "Zehnt"!:ätsch:

Xarrion

09.10.2013, 15:11

Das laberst du Dummkopf hier nun seit Wochen. Wann wirst du dich endlich mal unabhängig informieren? Normalerweise nenne ich niemanden, der ehrlich seine Meinung sagt, Dummkopf, aber bei dir kann ich einfach nicht anders. Jeder weiß, dass du spinnst, weshalb auch immer. Wer bezahlt dich eigentlich dafür, dass du hier permanent lügst und andere diskreditierst? Ein Schelm, der vermutet, es wäre die Kirche...

"Staat zahlt 442 Millionen Euro für Kirchengehälter
Die Bundesregierung spart und streicht, doch kirchliche Gehälter verschont sie. Die Bezüge werden seit 200 Jahren vom Staat getragen, und niemand scheint daran etwas ändern zu wollen - obwohl 2009 fast eine halbe Milliarde Euro gezahlt wurde." (SpOnline (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spardebatte-staat-zahlt-442-millionen-euro-fuer-kirchengehaelter-a-699422.html))

Wenn das gelogen wäre, wären solche Seiten längst gelöscht und die Verantwortlichen verklagt.

http://cdn4.spiegel.de/images/image-96067-videopanoplayer-abcd.jpg

Diese Typen sehen in ihrer Kostümierung ziemlich lächerlich aus.
Das Wort "tuntenhaft" wollte ich nicht unbedingt verwenden.

Brotzeit

09.10.2013, 15:18

Diese Typen sehen in ihrer Kostümierung ziemlich lächerlich aus.
Das Wort "tuntenhaft" wollte ich nicht unbedingt verwenden.

Solltest du aber angesichts der Realität!

Brotzeit

09.10.2013, 15:22

Na und? Jede Domschatzkammer ist im Prinzip auch nichts anderes als unter anderem eine Reliqiensammlung. Und nicht so brav präsentiert wie in Limburg.

http://2.bp.blogspot.com/-MKYXNZGRizs/UCzXbVPuWyI/AAAAAAAAE04/iUoiqrhMmzc/s640/Bild%2B059.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-p3GGavv3Bmg/UCzXcrlhc5I/AAAAAAAAE1Q/bAAcw0fvwc4/s1600/Bild%2B061.jpg

Hast Du in deinem Narziß mal überlegt wer das wie und womit bezahlt hat ? .

"Nein!"

Woher kam und kommt (!) das Geld für den Mummenschanz und die Preziosen ?

Na?

Und ?
Du Quartalsschwätzer; du redest einen seichten Sermon daher ..

Xarrion

09.10.2013, 15:22

Solltest du aber angesichts der Realität!

Naja, ich wollte bei aller Kritik eben höflich sein.
Mache ich zukünftig aber nicht wieder. Versprochen! :cool:

Brotzeit

09.10.2013, 15:25

Dümmliches Gelabere. Die Kirchen werden nicht aus Steuermitteln bezahlt.

Jeder Buchhalter wiederlegt dir das anhand des Geldflusses und der Buchungssätze!

Du erzählst die selbe alte Lüge der Kirche , die selbst durch ewiges Wiederholen nicht zur Wahrheit wird!

Gärtner

09.10.2013, 15:38

Zur gefälligen Kenntnisnahme:

http://www.gmx.net/themen/nachrichten/deutschland/86aodsq-franz-peter-tebartz-van-elst-luxus-verfehlungen-bischoefe#.hero.100000%20Euro%20f%C3%BCr%20einen%2 0Stuhl.137.311

Und nun?

Ich habe nie in Abrede gestellt, daß es zahllose Beispiele von Mißwirtschaft und unchristlichstem Handeln seitens der Berufsoberchristen gibt. Geh mal davon aus, daß ich darüber sogar sehr viel besser Bescheid weiß als die meisten hier. Aber das ist trotzdem kein Grund, ein derartiges Kesseltreiben zu veranstalten, wie es derzeit die linken MSM gegen Bischof Tebartz veranstalten.

Gärtner

09.10.2013, 15:41

Hast Du in deinem Narziß mal überlegt wer das wie und womit bezahlt hat ? .

"Nein!"

Woher kam und kommt (!) das Geld für den Mummenschanz und die Preziosen ?

Na?

Und ?
Du Quartalsschwätzer; du redest einen seichten Sermon daher ..

Da haben wir Leute wie dich arbeiten lassen, bis die Schwarte knackt. Wie du siehst, kannst selbst du also einen Beitrag zu etwas Gutem leisten!

Bruddler

09.10.2013, 15:44

Dümmliches Gelabere. Die Kirchen werden nicht aus Steuermitteln bezahlt.

Und wofür dann die "Kirchensteuer" ? :hmm:

Xarrion

09.10.2013, 15:46

Ich habe nie in Abrede gestellt, daß es zahllose Beispiele von Mißwirtschaft und unchristlichstem Handeln seitens der Berufsoberchristen gibt. Geh mal davon aus, daß ich darüber sogar sehr viel besser Bescheid weiß als die meisten hier. Aber das ist trotzdem kein Grund, ein derartiges Kesseltreiben zu veranstalten, wie es derzeit die linken MSM gegen Bischof Tebartz veranstalten.

Ich finde es recht merkwürdig, daß Du einerseits zugibst, daß es zahllose Beispiele von Mißwirtschaft und unchristlichem Verhalten in der katholischen Kirche gibt, andererseits aber ausgerechnet diesen Limburger Bischof in Schutz nimmst.

Gerade dieser Bischof ist doch ein Musterbeispiel für Protzsucht, Arroganz und absolut unchristliches Verhalten.

Stanley_Beamish

09.10.2013, 16:08

Pillefiz

09.10.2013, 16:16

nicht umsonst treten immer mehr Menschen aus diesem "göttlichen" Verein aus. Es gibt noch viel zu viele, die diesem korrupten Apparat noch Geld hinterher werfen, aber die Dummen sterben nicht aus

stuff

09.10.2013, 17:31

Wie kann man von Jesus predigen, der in Bescheidenheit lebte und dann selbst in einem Palast wohnen. Die Glaubwürdigkeit der Kirche ist gleich null.

moishe c

09.10.2013, 17:33

Wie kann man von Jesus predigen, der in Bescheidenheit lebte und dann selbst in einem Palast wohnen. Die Glaubwürdigkeit der Kirche ist gleich null.

"Kirche" hat ja auch (absolut) nichts mit "Gott" zu tun! Nur mal so am Rande bemerkt!

Gärtner

09.10.2013, 17:36

Ich finde es recht merkwürdig, daß Du einerseits zugibst, daß es zahllose Beispiele von Mißwirtschaft und unchristlichem Verhalten in der katholischen Kirche gibt, andererseits aber ausgerechnet diesen Limburger Bischof in Schutz nimmst.

Man kann durchaus Verfehlungen benennen und dabei trotzdem die Kirche im Dorf lassen. Hier offenbart sich ein moralischer Rigorismus, der inzwischen jede Kleinigkeit zum Skandal aufbläht und dessen (durchaus unlogisches) Ziel in der völligen Diskreditierung, ja Zerstörung des jeweils neuesten Mobbing-Opfers besteht.

Gerade dieser Bischof ist doch ein Musterbeispiel für Protzsucht
Woran machst du das fest? "Protz" ist ein Begriff, den du aus der Kampagnen-Presse übernommen hast. Tatsächlich sind 30 Millionen - wiewohl um ein Vielfaches höher als die ursprünglichen Planzahlen - kein besonders hoher Betrag, wenn es um den Bau eines neuen Diözesan- und Tagungszentrums geht, zumal unter Berücksichtigung einer Vielzahl denkmalpflegerischer Vorgaben.

Arroganz
Aha? Woher weißt du das? Hast du ihn einmal persönlich erlebt? Ich nicht, ich kann mir also dieses Urteil nicht anmaßen. Daß er weltfremd agiert, für eine Führungskraft alle erforderlichen Voraussetzungen vermissen läßt, sich über eine Reihe von Regeln zur Leitung eines Bistums hinweggesetzt hat; mit anderen Worten, daß er der falsche Mann für diesen Posten ist: ja, da stimme ich zu. Aber sonst...

und absolut unchristliches Verhalten.
Mit I.-Klasse-Flügen zu indischen Elendsvierteln hat er wirklich einen Bock geschossen, in der Tat. Aber ich bitte dich: "absolut unchristliches Verhalten": das ist Mord, Totschlag, Vergewaltigung, Kindesmißbrauch. Und soweit ist der Tebartz nun doch nicht gegangen.

Gärtner

09.10.2013, 17:37

nicht umsonst treten immer mehr Menschen aus diesem "göttlichen" Verein aus. Es gibt noch viel zu viele, die diesem korrupten Apparat noch Geld hinterher werfen, aber die Dummen sterben nicht aus

Na gut, dann bin ich dumm und ihr seid eine Ansammlung ehrfurchtsgebietender Geistesriesen.

Man kann es sich manchmal auch zu einfach machen.

stuff

09.10.2013, 17:41

"Kirche" hat ja auch (absolut) nichts mit "Gott" zu tun! Nur mal so am Rande bemerkt!

An Gott glauben ist was für den Pöbel. Seinesgleichen wohnt lieber in Palästen.

Xarrion

09.10.2013, 17:44

Na gut, dann bin ich dumm und ihr seid eine Ansammlung ehrfurchtsgebietender Geistesriesen.

Man kann es sich manchmal auch zu einfach machen.

Ach, Gärtner, was soll dieses mimosenhafte Rumgezicke?
Niemand hier hat behauptet, daß Du dumm bist. Das bist Du ganz und gar nicht.

Es ist mir lediglich unverständlich, daß Du diesen Limburger Bischof so vehement verteidigst.
Ich weiß ja, daß Du gläubiger Katholik ist. Daher wundert mich Dein Verhalten umso mehr, denn dieser Kerl schadet durch sein Gebaren dem Ansehen der katholischen Kirche immens.

Gärtner

09.10.2013, 17:51

Ach, Gärtner, was soll dieses mimosenhafte Rumgezicke?
So sollte das nicht 'rüberkommen. Eher ein wenig müde. Ich bin derlei stupide Allgemeinplätze à la "Kirche pöse & korrupt, Gläubige doof" einfach leid.

Es ist mir lediglich unverständlich, daß Du diesen Limburger Bischof vehement verteidigst.
Ich weß ja, daß Du gläubiger Katholik ist. Daher wundert mich Dein Verhalten umso mehr, denn dieser Kerl schadet dem Ansehen der katholischen Kirche immens.
Hast du meinen letzten Beitrag nicht gelesen? Von "vehementer Verteidigung" kann keine Rede sein, ich persönlich würde den Mann als Bischof absetzen. Ich wehre mich lediglich gegen das shitstormmäßige Kesseltreiben, das derzeit abläuft.

Mich wundert umgekehrt, daß ein iin der Wolle gefärbter Konservativer wie du ohne jede Distanz das Geheul der linken MSM für bare Münze nimmt, ohne mal ein wenig die Details zu betrachten.

Niemand hier hat behauptet, daß Du dumm bist. Das bist Du ganz und gar nicht.
^^ Was willst du trinken? :drinks:

Xarrion

09.10.2013, 18:00

...

^^ Was willst du trinken? :drinks:

Siehste, altes Haus, das gefällt mir immer wieder an Dir.
Obwohl wir in vielen Punkten vollkommen anderer Ansicht sind, können wir trotzdem vernünftig miteinander umgehen.
Darauf erhebe ich mein Glas! :prost:

Rikimer

09.10.2013, 18:19

Ein Bild verraet oft mehr als tausend Worte:

http://www.hans-brakhage.de/belgaraths-turmzimmer/assets/images/Bischof_van_Elst_-_Limburg.jpg

Ausonius

09.10.2013, 18:27

Ich will jetzt wissen, wer die 31 Millionen für seinen Prachtpalast eigentlich bezahlt!
Und ich wundere mich, dass die Christ-treuen Medien darüber nichts berichten!
Jedenfalls hab ich bisher nichts darüber gehört.

Dies wurde heute im Radio erläutert, wobei darin m.W. das eigentliche Finanzierungsproblem bzw., wie es überhaupt so kommen konnte, liegen könnte: Der Herzog von Nassau hat bei Gründung des Bistums Limburg - das war m.W. in den 1820er Jahren - wohl einen Fonds für den Bischof persönlich geschaffen, der offenbar außerhalb des Gesamthaushaltes des Bistums lag. In diesem Fonds haben sich angeblich über die folgenden 180 Jahre beträchtliche Vermögenswerte angesammelt, über deren Höhe niemand so richtig Bescheid weiß. Letzteres hängt wohl wiederum damit zusammen, dass zum Fonds nur wenige Personen Zugang haben, neben dem Bischof noch der Aufsichtsrat. Ob die 31 Millionen nun daraus gestemmt werden können, ob es das Ende der Fahnenstange ist, ob der Aufsichtsrat früher etwas hätte unternehmen können - das weiß keiner (außer den Beteiligten natürlich).

Unschlagbarer

09.10.2013, 18:36

Menno ich liege hier grad im Krankenhaus mit ner Nadel im Arm und wartd auf die OP aber jetzt musste ich doch mal richtig kraeftig lachen :DUnd? Hast du nen schwarzen Krankenpfleger oder doch wieder nur ne katholische Nonne in schwarz-weiß?
(Ich hab gegen beide nichts.)

Unschlagbarer

09.10.2013, 18:39

Na gut, dann bin ich dumm und ihr seid eine Ansammlung ehrfurchtsgebietender Geistesriesen....Na siehste. Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung! Ob's aber bei dir noch helfen wird?

tabasco

09.10.2013, 18:39

Scheiß auf das Aussehen, der Typ geht mal garnicht. Die Katholische Kirche täte gut daran den von Amt und Würden zu entfernen.
Die Katholische Kirche täte gut daran sich selbst auch mit zu entfernen ...

Unschlagbarer

09.10.2013, 18:41

Das ist nicht ganz richtig.
Wie der Spiegel von einem anonym bleiben wollenden Kardinal erfuhr, handelt es sich um die Basis des neuen Amtssitzes des zukünftigen Papstes Tebartz-van Elst. Die schockierenden Wahrheiten sind hier nachzulesen. Wenn ich mir den so ansehe (lange geht das nicht, dann muss ich erst mal aufs Klo), erscheint mir das logisch. Und - ehrlich gesagt - ich hab auch schon da dran gedacht. Das aber könnte dem Niedergang dieser unsäglichen Kirche nur dienlich sein.

Unschlagbarer

09.10.2013, 18:44

Bischof Tebartz-van Elst vor Entlassung?

http://cdn1.spiegel.de/images/image-554240-panoV9free-yvbc.jpg

Spiegel.de/Spam

Brotzeit

09.10.2013, 18:46

Da haben wir Leute wie dich arbeiten lassen, bis die Schwarte knackt. Wie du siehst, kannst selbst du also einen Beitrag zu etwas Gutem leisten!

Du bist auch 3 x nach der Geburt auf den Boden vom Kreißsaal gefallen und nur 2 x aufgehoben worden ......

Gärtner

09.10.2013, 18:46

Na siehste. Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung! Ob's aber bei dir noch helfen wird?

:schnatt:

Gärtner

09.10.2013, 18:47

Du bist auch 3 x nach der Geburt auf den Boden vom Kreißsaal gefallen und nur 2 x aufgehoben worden ......

:schnatt:

Ausonius

09.10.2013, 18:49

Jaja, in Afrika hungern die Kinder und wir sollten alle in Apfelsinenkisten wohnen.

Im Ernst, was da derzeit so alles berichtet wird, von wegen "Protzbau"... das ist so ein Kampfbegriff der Journaille, die gerade eine mustergültige Kampagne fährt. Die machen den Tebartz jetzt systematisch fertig, wie schon im Falle Mixa. Und wie Mixa tut Tebartz seinen Kritikern leider auch den Gefallen, sich zugegebenermaßen sehr tölpelhaft anzustellen.

Aber: Als ein ähnlicher Bau, nämlich die Residenz fürs Erzbistum in München, errichtet wurde, der 40 Millionen gekostet hat, kam keinerlei Beschwerde. Aber dort residiert ja auch der beliebte Kardinal Marx. In den Zeitungen wird der Eindruck erweckt, hier werde ein Privatbau allein zur persönlichen Bespaßung des Bischofs errichtet. Tatsächlich handelt es sich um ein Diözesanzentrum, ein bischöfliches Haus für Schwestern und für Tagungen und ein Museum.

Die Limburger Verwaltungsratsmitglieder, die sich jetzt in der FAZ großtun und den Bischof sogar als "krank" diffamieren, haben anscheinend zwei Jahre lang geschlafen und es geschehen lassen, daß weder 2011 noch 2012 ein Bistumsetat vorgelegt wurde.

Alles auf den Bischof abwälzen zu wollen, greift viel zu kurz. Hier proben die üblichen Verdächtigen nur mal wieder den Aufstand. Ich finde den Mann nicht einmal sonderlich sympathisch und halte ihn als Bischof für eine Fehlbesetzung. Aber es ist geradezu klassische Shitstorm-Manier, wie sich gerade der Mob auf den Tebartz stürzt. Sehr unappetitlich, das alles.

Na ja, so einfach ist das nicht... von einem Tag auf den anderen von zehn auf plötzlich 31 Millionen Baukosten, das muss schon erklärt werden. Ich weiß auch nicht, ob das Bistum Limburg so ohne weiteres mit dem Bistum München vergleichbar ist, da es ein eher "schwaches" Bistum ist. Schon vor zehn Jahren gab es hier drastische Einsparungen. Dieses Bistum war auch m.W. eines der ersten, in dem es einen großen Rückbau bzw. Verkauf und Umnutzungen von Pfarrkirchen gab.
Man kann nicht umhin, dass sich hier eine sehr große Verschwendung ereignete. Zudem die Neubauten auf dem Domhügel in Limburg leider auch nicht dergestalt sind, dass man sich in 30 Jahren trotz der hohen Kosten wenigstens über die schönen Gebäude freuen könnte - im Gegenteil.

Gärtner

09.10.2013, 18:56

Na ja, so einfach ist das nicht... von einem Tag auf den anderen von zehn auf plötzlich 31 Millionen Baukosten, das muss schon erklärt werden. Ich weiß auch nicht, ob das Bistum Limburg so ohne weiteres mit dem Bistum München vergleichbar ist, da es ein eher "schwaches" Bistum ist. Schon vor zehn Jahren gab es hier drastische Einsparungen. Dieses Bistum war auch m.W. eines der ersten, in dem es einen großen Rückbau bzw. Verkauf und Umnutzungen von Pfarrkirchen gab.
Man kann nicht umhin, dass sich hier eine sehr große Verschwendung ereignete. Zudem die Neubauten auf dem Domhügel in Limburg leider auch nicht dergestalt sind, dass man sich in 30 Jahren trotz der hohen Kosten wenigstens über die schönen Gebäude freuen könnte - im Gegenteil.

Noch einmal, ich bin der Meinung, daß sich Bischof T.v.E. untragbar verhalten hat und abberufen werden sollte. Exorbitante Preissteigerungen gehören bei Bauprojekten allerdings inzwischen schon zum guten Ton, wie die Berliner, Hamburger, Stuttgarter oder auch Kölner detailliert berichten können. Das ist keine Entschuldigung, aber es sollte klar werden, daß für die hyterische Empörungswelle, die gerade durchs Land rollt und die von Spiegel & Co. liebevoll befeuert wird, keinen sachlichen Grund gibt.

Hier wird mit wahrheitswidrigen Unterstellungen ("persönlicher Palast"), bösartigen Diffamierungen ("Tebartz ist krank") und schlichtem Unsinn ("Protzbau" - man vergleiche Baukosten für andere Tagungshäuser/verwaltungszentren) gearbeitet.

Die mangelnde Eignung des T.v.E. als Leiter eines Bistums kann auch sachlich, ohne diesen Bohei festgestellt werden.

Brotzeit

09.10.2013, 18:57

Du bist auch 3 x nach der Geburt auf den Boden vom Kreißsaal gefallen und nur 2 x aufgehoben worden ......

:schnatt:

Du wiederholst Dich! ... :blabla:

:ja:
Wir wissen , daß Du schnatterst wie ein Entlein!
Das brauchst du nicht extra zu zeigen!

"Ergo" gilt für Dich :

:hdf:

Efna

09.10.2013, 18:59

http://www.stuttmann-karikaturen.de/karikaturen/kari_20131009_Positiv_kol.gif

Brotzeit

09.10.2013, 19:02

Noch einmal, ich bin der Meinung, daß sich Bischof T.v.E. untragbar verhalten hat und abberufen werden sollte. Exorbitante Preissteigerungen gehören bei Bauprojekten allerdings inzwischen schon zum guten Ton, wie die Berliner, Hamburger, Stuttgarter oder auch Kölner detailliert berichten können. Das ist keine Entschuldigung, aber es sollte klar werden, daß für die hyterische Empörungswelle, die gerade durchs Land rollt und die von Spiegel & Co. liebevoll befeuert wird, keinen sachlichen Grund gibt.

Hier wird mit wahrheitswidrigen Unterstellungen ("persönlicher Palast"), bösartigen Diffamierungen ("Tebartz ist krank") und schlichtem Unsinn ("Protzbau" - man vergleiche Baukosten für andere Tagungshäuser/verwaltungszentren) gearbeitet.

Die mangelnde Eignung des T.v.E. als Leiter eines Bistums kann auch sachlich, ohne diesen Bohei festgestellt werden.

Der kleingeistige (Klein)Gärtner versucht die Lügen des Klerikers beschwichtigend klein zu reden ......
Ein "Claqeur von G-ttes Gnaden" ..........
Die ganzen Kleriker sind nichts Anderes als Parasiten und "Abteilungsleiter" des Vatikans .............

Brotzeit

09.10.2013, 19:03

http://www.stuttmann-karikaturen.de/karikaturen/kari_20131009_Positiv_kol.gif

"Saustark!"

Ausonius

09.10.2013, 19:04

Hier wird mit wahrheitswidrigen Unterstellungen ("persönlicher Palast"), bösartigen Diffamierungen ("Tebartz ist krank") und schlichtem Unsinn ("Protzbau" - man vergleiche Baukosten für andere Tagungshäuser/verwaltungszentren) gearbeitet.

Das fett gedruckte kam allerdings nicht von Spiegel & Co., sondern aus dem eigenen Aufsichtsrat. M.E. will der ehemalige Staatsminister, der es gesagt hat (komme nicht auf den Namen), Tebartz mit dieser harten Gangart dazu provozieren, sich ausführlich zu äußern, weil der Bischof es genau genommen nicht muss. Ein guter Stil ist es trotzdem nicht.

Allgemein kommt aber dazu, dass er ohnehin schon vor diesem Tag mit vielen seiner Verwaltungsleute und Prälaten über Kreuz lag. Meiner Ansicht nach ist er verbrannt.

Ziu

09.10.2013, 19:15

39871
Wenigstens hat er noch Eier.

Gärtner

09.10.2013, 19:17

Das fett gedruckte kam allerdings nicht von Spiegel & Co., sondern aus dem eigenen Aufsichtsrat. M.E. will der ehemalige Staatsminister, der es gesagt hat (komme nicht auf den Namen), Tebartz mit dieser harten Gangart dazu provozieren, sich ausführlich zu äußern, weil der Bischof es genau genommen nicht muss. Ein guter Stil ist es trotzdem nicht.

Allgemein kommt aber dazu, dass er ohnehin schon vor diesem Tag mit vielen seiner Verwaltungsleute und Prälaten über Kreuz lag. Meiner Ansicht nach ist er verbrannt.

Das sehe ich nicht anders.

Casus Belli

09.10.2013, 19:36

Die Katholische Kirche täte gut daran sich selbst auch mit zu entfernen ...

Nein, zu solchen Pauschalisierungen lass ich mich auch als Protestant nicht hinreißen. Das ist Populismus auf der Mainstreamwelle gegen den katholizismus. Vor den Karren sollen sich andere spannen lassen.

Casus Belli

09.10.2013, 19:38

tabasco

09.10.2013, 19:39

Nein, zu solchen Pauschalisierungen lass ich mich auch als Protestant nicht hinreißen. Das ist Populismus auf der Mainstreamwelle gegen den katholizismus. Vor den Karren sollen sich andere spannen lassen.

Ich weiß, ich weiß. Aber wie viele Atheisten tendiere ich auch manchmal zu der Annahme, die Welt wäre ohne Religion besser dran. Aber kein Mensch kommt ohne eine Ideologie aus. Bei manchen ist es Christentum, bei manchen Huma- oder Konsum-ismus. Und ich bin halt atheistisch.

Casus Belli

09.10.2013, 19:44

Ich weiß, ich weiß. Aber wie viele Atheisten tendiere ich auch manchmal zu der Annahme, die Welt wäre ohne Religion besser dran. Aber kein Mensch kommt ohne eine Ideologie aus. Bei manchen ist es Christentum, bei manchen Huma- oder Konsum-ismus. Und ich bin halt atheistisch.

Ich will hier kein Protestantismus vs Katholizismus Thema heraufschwören da ja bei beiden Kirchen viel im argen liegt. Es würde aber schon reichen wenn man sich auf seins besinnt, als Protestant gilt für mich nach Luther "Allein der Glaube". Im Katholizismus sind nunmal eine unmengen an mehr Traditionen und alten Bräuchen üblich, dagegen hab ich auch nichts. Aber so wie alle Kirchen müssen auch die Katholiken aufräumen. Ich wünschte mir auch eine Käßmann die nicht im Namen Luthers spricht doch das klappt auch nicht. Und so wünschen sich viele Katholiken sicher auch das der Affe um den es sich hier dreht endlich verschwindet. Diese Pissbeutel findet man doch in jeglichen Religionen und Ideologien, leider.
Mit dem Geld ist es doch wie mit Getreide, früher oder später kommen Mäuse und manchmal auch Ratten.

kotzfisch

09.10.2013, 20:30

Die armen Kirchen...

Man kann nur hoffen, dass der Verschwender für seine Verschwendung von Steuermitteln (Ja, und zwar Steuern von uns allen, denn die Kirche erarbeitet nicht einen einzigen Cent selber!) einen mächtig auf den Deckel bekommt.
Der hat nichts begriffen in seiner Prunksucht. Wahrscheinlich weiß der nicht einmal, dass aus Rom jetzt ein etwas anderer Wind weht.

Sehr guter Beitrag! Begrünt!

Freikorps

09.10.2013, 21:08

An Gott glauben ist was für den Pöbel. Seinesgleichen wohnt lieber in Palästen.

Zumindest ist es nicht schlimmer als an den Gott "Mammon" zu glauben und dafür rücksichtslos alles niederzuwalzen! Ich finde für einen Sterblichen ist deine Aussage schon etwas gewagt!

Frontferkel

09.10.2013, 21:11

http://abload.de/img/de.hr.cms.servletxcumg.jpg

Bischof Tebartz-van Elst

http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36090&key=standard_document_49803527

Ist der Drogensüchtig ? Sieht so verhärmt aus .

ABAS

09.10.2013, 21:22

Ist der Drogensüchtig ? Sieht so verhärmt aus .

Kann auch sein das er Aids hat. Die katholischen Geistlichen sind
meisten alle verschwult! Wenn er nur noch einige Jahre zu leben
hat erklaert das auch psychologisch die Verschwendungssucht.

stuff

09.10.2013, 21:22

Zumindest ist es nicht schlimmer als an den Gott "Mammon" zu glauben und dafür rücksichtslos alles niederzuwalzen! Ich finde für einen Sterblichen ist deine Aussage schon etwas gewagt!

Ich hab mich in den Limburger Bischof hineinversetzt als ich das geschrieben habe.

latrop

09.10.2013, 21:29

Man kann durchaus Verfehlungen benennen und dabei trotzdem die Kirche im Dorf lassen. Hier offenbart sich ein moralischer Rigorismus, der inzwischen jede Kleinigkeit zum Skandal aufbläht und dessen (durchaus unlogisches) Ziel in der völligen Diskreditierung, ja Zerstörung des jeweils neuesten Mobbing-Opfers besteht.

Woran machst du das fest? "Protz" ist ein Begriff, den du aus der Kampagnen-Presse übernommen hast. Tatsächlich sind 30 Millionen - wiewohl um ein Vielfaches höher als die ursprünglichen Planzahlen - kein besonders hoher Betrag, wenn es um den Bau eines neuen Diözesan- und Tagungszentrums geht, zumal unter Berücksichtigung einer Vielzahl denkmalpflegerischer Vorgaben.

Aha? Woher weißt du das? Hast du ihn einmal persönlich erlebt? Ich nicht, ich kann mir also dieses Urteil nicht anmaßen. Daß er weltfremd agiert, für eine Führungskraft alle erforderlichen Voraussetzungen vermissen läßt, sich über eine Reihe von Regeln zur Leitung eines Bistums hinweggesetzt hat; mit anderen Worten, daß er der falsche Mann für diesen Posten ist: ja, da stimme ich zu. Aber sonst...

Mit I.-Klasse-Flügen zu indischen Elendsvierteln hat er wirklich einen Bock geschossen, in der Tat. Aber ich bitte dich: "absolut unchristliches Verhalten": das ist Mord, Totschlag, Vergewaltigung, Kindesmißbrauch. Und soweit ist der Tebartz nun doch nicht gegangen.

Ich dachte, ich hätte die Kirchenzeitung gelesen.
Ne, war nur ein Kommentar von dem Friedhofs-Gärtner.

latrop

09.10.2013, 21:37

Gärtner

09.10.2013, 21:47

Ich dachte, ich hätte die Kirchenzeitung gelesen.
Ne, war nur ein Kommentar von dem Friedhofs-Gärtner.

Na, mein Bester, wie üblich von der sachlichen Schilderung der Faktenlage überfordert? Wie überaus wenig überraschend.

Freikorps

09.10.2013, 22:12

Die Vorwürfe gegen den Limburger Bischof sind nur vorgeschoben, um einen romtreuen Bischof abschießen zu können. Denn für die ausufernden Baukosten sind genau die Ankläger verantwortlich, die jetzt in die Offensive gehen. Schließlich werden in anderen Bistümern weit höhere Baukosten nicht kritisiert. Im Bistum Rottenburg-Stuttgart soll das neue Bistumshaus zehn Millionen Euro mehr kosten als das Limburger Bistumshaus. In Wahrheit soll der Limburger Bischof abgeschossen werden, weil er einen Pfarrer abgesetzt hat, der eine unnatürliche Ehe amtlich besiegelt hat. Außerdem hat er Pastoral-Referentinnen den Titel „Seelsorgerinnen“ verweigert. Das verzeiht ihm die linke „Kirche von unten“ nicht. Nun wird die Öffentlichkeit einseitig informiert, damit die mediale Hinrichtung funktioniert. Dagegen hat das „Forum Deutscher Katholiken“ über 4300 Unterschriften gesammelt, die dem Bischof ebenso das Vertrauen aussprechen, wie das der vatikanische Gesandte Kardinal Lajolo bereits getan hat.

Dr. Eduard Werner Initiativkreis katholischer Laien und Priester in der Diözese Augsburg e.V., Andechs

Der Mann muss es ja wissen. Da sieht die Sache dann doch etwas anders aus!

Quo vadis

09.10.2013, 22:15

Na, mein Bester, wie üblich von der sachlichen Schilderung der Faktenlage überfordert? Wie überaus wenig überraschend.

Weiß nicht warum du so einen verschwurbelten Typen wie diesen Tebartz von Elst so in Schutz nimmst, ich weiß noch dass du bei einem Bischof Williamson nicht so nachsichtig warst und der hat keinen einzigen Cent verschwendet.

Gärtner

09.10.2013, 22:31

Weiß nicht warum du so einen verschwurbelten Typen wie diesen Tebartz von Elst so in Schutz nimmst, ich weiß noch dass du bei einem Bischof Williamson nicht so nachsichtig warst und der hat keinen einzigen Cent verschwendet.

Zum x-ten Mal: ich bin für die Abberufung des Mannes. Aber die verlogene Hetze und der Haß, die sich jetzt über ihn ergießen, sind ohne sachlichen Grund. Williamson dagegen ist ein Holocaust-Leugner und übler Judenhasser. Der Mann ist so durchgeknallt, daß ihn sogar die Piusbrüder rausgeworfen haben.

Also Äpfelbirnen.

Ziu

10.10.2013, 05:44

Jetzt weiß ich woher ich das Gesicht kenne:

http://www.youtube.com/watch?v=qlwVTRTCdnk

Heil Hydra!

39875

Marlen

10.10.2013, 05:48

Scheiß auf das Aussehen, der Typ geht mal garnicht. Die Katholische Kirche täte gut daran den von Amt und Würden zu entfernen.

Franziskus ist bestimmt schon dabei die Entlassungspapiere herzustellen. :cool:

Marlen

10.10.2013, 05:50

Jetzt weiß ich woher ich das Gesicht kenne:

http://www.youtube.com/watch?v=qlwVTRTCdnk

Heil Hydra!

39875

Eignet sich für Halloween mit Geldgeklimmpergeräuschen!

MANFREDM

10.10.2013, 07:24

Jeder Buchhalter wiederlegt dir das anhand des Geldflusses und der Buchungssätze!

Du erzählst die selbe alte Lüge der Kirche , die selbst durch ewiges Wiederholen nicht zur Wahrheit wird!

Ihre dümmlichen Lügen sind x-mal widerlegt worden:

Im übrigen hier die Beträge mit denen die Kirchen staatlich finanziert werden:

Kirchenfinanzierung wird überdacht Staat will nicht mehr zahlen

Geht es nach Union, FDP und SPD, erhalten die Kirchen in Zukunft kein Geld mehr vom Staat. Anstatt jährlich knapp eine halbe Milliarde zu überweisen, soll es eine Einmalzahlung geben. Die Kirchen könnten sich wehren, denn die Zahlungen sind eine Entschädigung für Enteignungen.
http://www.n-tv.de/politik/Staat-will-nicht-mehr-zahlen-article10226596.html

Finde ich richtig. Richtig ist aber auch, dass sich die dreckigen Kirchenhasser hier in die Tasche lügen. Alle von denen genannten Beträge sind erlogen und erstunken. Es geht um schlicht eine halbe Milliarde = 0,2 % des Bundeshaushalts.

Und wofür dann die "Kirchensteuer" ? :hmm:

Sie wissen ganz genau, dass die Kirchen nicht aus allgemeinen Steuermitteln finanziert werden.

Bruddler

10.10.2013, 07:31

Ihre dümmlichen Lügen sind x-mal widerlegt worden:

Sie wissen ganz genau, dass die Kirchen nicht aus allgemeinen Steuermitteln finanziert werden.

Daher noch einmal meine Frage:
Und wofür dann die "Kirchensteuer" ?

Frank

10.10.2013, 07:33

Daher noch einmal meine Frage:
Und wofür dann die "Kirchensteuer" ?

Das ist doch ein Durchreicheposten.

Bruddler

10.10.2013, 07:34

Das ist doch ein Durchreicheposten.

Soll heißen, die Kirchensteuer kommt nicht den Kirchen zugute, oder etwa doch ?! :hmm:

Frank

10.10.2013, 07:37

Soll heißen, die Kirchensteuer kommt nicht den Kirchen zugute, oder etwa doch ?! :hmm:

Natürlich kommt sie den Kirchen zu. Sie ist jedoch keine eigentliche Steuer, sondern eher der "Mitgliedsbeitrag". Die Kirche bedient sich der Logistik des Staates (Finanzämter). Du musst diese Steuer ja nicht zahlen.

Bruddler

10.10.2013, 07:41

Natürlich kommt sie den Kirchen zu. Sie ist jedoch keine eigentliche Steuer, sondern eher der "Mitgliedsbeitrag". Die Kirche bedient sich der Logistik des Staates (Finanzämter). Du musst diese Steuer ja nicht zahlen.

Ich zahle diese "Steuern" schon längst nicht mehr...
Übrigens, böse Zungen behaupten, auch wer aus der Kirche ausgetreten ist, unterstützt auch weiterhin die Kirchen, da den Kirchen ein bestimmter Anteil an den Gesamtsteuereinnahmen zusteht...wahr oder unwahr, wer weiß Bescheid ?

MANFREDM

10.10.2013, 07:41

Daher noch einmal meine Frage: Und wofür dann die "Kirchensteuer" ?

Ihre Frage ist schon X-mal beantwortet worden, auch wenn Sie das nicht begreifern. Die sog. "Kirchensteuer" geht nicht in das allgemeine Steueraufkommen des Staates ein, sondern wird vom Finanzamt nur eingezogen und an die Kirchen weitergereicht.

Die Tatsache, dass die "Kirchensteuer" keine Steuer des Staates ist, wird schon dadurch dokumentiert, dass die "Kirchensteuer" steuerlich abzugsfähig ist, wie andere Spenden auch.

Auch Fragen können dumm sein.

Ich zahle diese "Steuern" schon längst nicht mehr...
Übrigens, böse Zungen behaupten, auch wer aus der Kirche ausgetreten ist, unterstützt auch weiterhin die Kirchen, da den Kirchen ein gewisser Anteil an den Gesamtsteuereinnahmen zusteht...wahr oder unwahr, wer weiß Bescheid ?

Auch Fragen können noch dümmer sein.

berty

10.10.2013, 09:09

Dieser Gedankengang ist höchst interessant, gerade heute wo jeder auf Geld achtet ist das auch in der Katholischen Kirche höchst eigenartig. Ich schätze da steckt noch anderes dahinter.

Nun, die außerkirchlichen Kritiker des Bischofs sollten sich ein wenig Zurückhaltung auferlegen. Nicht nur hinsichtlich des Aussehens des Mannes, auch hinsichtlich der von vielen Seiten kolportierten Aussagen und „Fakten“. Es scheint so als ob diese Aussagen von irgendwelchen Interessierten manipuliert werden. Letztlich wurden nur geringe Kirchensteuern für den „Protzbau“ verwendet (2,5 oder 5 Mio) wie man lesen kann. Und die dem ursprünglichen Ansatz entsprechen. Der überwiegend größte Teil jedoch aus dem über 100 Jahre alten Kirchenvermögen finanziert wurde. Klar ist allerdings auch, dass es objektiv schwer verständlich ist, schon gar nicht in unseren heutigen demokratischen Zeiten, wenn darüber nur ein Mann, der Bischof, das Sagen haben sollte. Dem war aber bestimmt nicht so. Wenn es schon wegen dem „Protzbau“zu Rücktrittsforderungen kommt, dann nicht nur jene an den Bischof, sondern auch an die diversen Kassenwarte. Und zu den üblen Beschimpfungen und Verleumdungen (der Bischof ist krank) sollte es unter Christen ehe nicht kommen.

Brotzeit

10.10.2013, 09:14

Nun, die außerkirchlichen Kritiker des Bischofs sollten sich ein wenig Zurückhaltung auferlegen. .........

Die Steuern und Abgaben bezahlende Allgemeinheit bzw. der Steuerzahler
hat sich viel zu lange zurück gehalten!
De´Typ ist der BAUHERR! Er ist der "Chef" des sogenannten "Bistums"!
Damit ist er als solcher klar für die Kosten verantwortlich!

Unschlagbarer

10.10.2013, 09:23

http://www.stuttmann-karikaturen.de/karikaturen/kari_20131009_Positiv_kol.gif
Bisher ist nichts davon bekannt...

Unschlagbarer

10.10.2013, 09:24

Gärtner

10.10.2013, 09:27

Nun, die außerkirchlichen Kritiker des Bischofs sollten sich ein wenig Zurückhaltung auferlegen. Nicht nur hinsichtlich des Aussehens des Mannes, auch hinsichtlich der von vielen Seiten kolportierten Aussagen und „Fakten“. Es scheint so als ob diese Aussagen von irgendwelchen Interessierten manipuliert werden. Letztlich wurden nur geringe Kirchensteuern für den „Protzbau“ verwendet (2,5 oder 5 Mio) wie man lesen kann. Und die dem ursprünglichen Ansatz entsprechen. Der überwiegend größte Teil jedoch aus dem über 100 Jahre alten Kirchenvermögen finanziert wurde. Klar ist allerdings auch, dass es objektiv schwer verständlich ist, schon gar nicht in unseren heutigen demokratischen Zeiten, wenn darüber nur ein Mann, der Bischof, das Sagen haben sollte. Dem war aber bestimmt nicht so. Wenn es schon wegen dem „Protzbau“zu Rücktrittsforderungen kommt, dann nicht nur jene an den Bischof, sondern auch an die diversen Kassenwarte. Und zu den üblen Beschimpfungen und Verleumdungen (der Bischof ist krank) sollte es unter Christen ehe nicht kommen.

Danke, großartig. Ich schrub eben schon an anderer Stelle, daß es hier nicht zuletzt um PR-Kategorien wie Image, Außenwirkung, Kernkompetenz (und wie das Buzzword Bullshit Bingo weiterlautet) geht. Aber das sind die Kategorien der Welt.

"Bei euch aber soll es anders sein". Das ist doch der Kern der Frohen Botschaft: daß die göttliche Gnade, Seine Liebe jedem von uns gilt, so häßlich oder unfähig er auch sein mag.

Was das Theater um den Tebartz angeht, ist das so ein bißchen die Neuauflage des Donatistenstreits (http://de.wikipedia.org/wiki/Donatismus) vor 1700 Jahren. Schon damals gab es Vertreter des moralischen Rigorismus, die sich aber nicht durchsetzen konnten.

Unschlagbarer

10.10.2013, 09:30

Nun, die außerkirchlichen Kritiker des Bischofs sollten sich ein wenig Zurückhaltung auferlegen. Nicht nur hinsichtlich des Aussehens des Mannes, auch hinsichtlich der von vielen Seiten kolportierten Aussagen und „Fakten“. Es scheint so als ob diese Aussagen von irgendwelchen Interessierten manipuliert werden. Letztlich wurden nur geringe Kirchensteuern für den „Protzbau“ verwendet (2,5 oder 5 Mio) wie man lesen kann. Und die dem ursprünglichen Ansatz entsprechen. Der überwiegend größte Teil jedoch aus dem über 100 Jahre alten Kirchenvermögen finanziert wurde. Klar ist allerdings auch, dass es objektiv schwer verständlich ist, schon gar nicht in unseren heutigen demokratischen Zeiten, wenn darüber nur ein Mann, der Bischof, das Sagen haben sollte. Dem war aber bestimmt nicht so. Wenn es schon wegen dem „Protzbau“zu Rücktrittsforderungen kommt, dann nicht nur jene an den Bischof, sondern auch an die diversen Kassenwarte. Und zu den üblen Beschimpfungen und Verleumdungen (der Bischof ist krank) sollte es unter Christen ehe nicht kommen.Solche Realitivierungen sind nicht angebracht. Der arme Mann, "Opfer manipulierter Interessen"?
"Nur geringe Kirchensteuern" in Höhe von bis zu 5 Mio Euro?
Das Geld der Bürger ist für solche Bauten überhaupt nicht gedacht. Der Mann sollte alles auf Heller und Pfennig zurückzahlen.

Im Superluxus-Jet nach Indien fliegen, um dort den Armen das Christentum zu predigen?
Im Garten nach Muster französischer Könige lustwandeln, um in Ruhe sein Brevier lesen zu können?

Wann entfernt die Menschheit endlich solche Läuse aus ihrem Fell?

Unschlagbarer

10.10.2013, 09:32

"Bei euch aber soll es anders sein". Das ist doch der Kern der Frohen Botschaft: daß die göttliche Gnade, Seine Liebe jedem von uns gilt, so häßlich oder unfähig er auch sein mag.Dafür, dass ich den Tebartz lieben könnte, ist er einfach noch nicht hässlich genug.

Marlen

10.10.2013, 09:32

Efna

10.10.2013, 09:34

Bisher ist nichts davon bekannt...

Von was?

Gärtner

10.10.2013, 09:36

Dafür, dass ich den Tebartz lieben könnte, ist er einfach noch nicht hässlich genug.

Siehst du. Der Mann kann es niemandem rechtmachen.

Pillefiz

10.10.2013, 09:42

Ich zahle diese "Steuern" schon längst nicht mehr...
Übrigens, böse Zungen behaupten, auch wer aus der Kirche ausgetreten ist, unterstützt auch weiterhin die Kirchen, da den Kirchen ein bestimmter Anteil an den Gesamtsteuereinnahmen zusteht...wahr oder unwahr, wer weiß Bescheid ?

Bekommen die Kirchen auch Geld von Nichtmitgliedern?

Antwort: Ja, denn die Kirchensteuer macht nur einen Teil der Einnahmen der beiden großen Kirchen aus. Daneben erhalten sie sog. Staatsleistungen und zahlreiche andere Zuschüsse, die aus dem allgemeinen Steuertopf genommen werden. Allein an Baulasten und Zuschüssen für Kirchenpersonal zahlen die Bundesländer über 500 Millionen Euro jährlich an die Kirchen. So wird das Gehalt zahlreicher Bischöfe aus Steuermitteln entrichtet. Hohe Summen fließen auch für die Gehälter und die Ausbildung von Religionslehrern. Selbst Kirchentage und die Auslandsarbeit bezuschusst der Staat in hohem Maße. Auf diese Weise finanzieren auch Konfessionslose und Andersgläubige rein innerkirchliche Belange.

http://www.kirchensteuer.de/node/71

auch lesenswert : http://die-andere-seite.jimdo.com/kirchensteuer/

MANFREDM

10.10.2013, 09:46

Fakt ist, dass wir alle - auch die Nichtorganisierten - über Subventionen diese Kirchen unterstützen - finanzieren!

Auch die Gehälter solcher Raffges - wie der Limburger (gemeint ist nicht der Käse) - werden von uns
allen bezahlt!

Trennung von Kirche und Staat ist die einzige Antwort ... das verstehen sie.....

Ihre Aussagen sind dümmliche Lügen. Im übrigen ist der Limburger Bischof kein Raffke, da er kein Geld für sich abgezweigt hat. Der Limburger Bischof hat völlig überzogene Summen in Gebäude der Kirche investieren lassen, was eine grenzenlose Dummheit darstellt.

Die Tatsache, dass Sie Raffkes und Fehlinvestierer nicht auseinander halten können zeigt Ihre grenzenlose Sachkenntnis. Im übrigen ist ein Verhalten wie beim Limburger Bischof im staatlichen Bereich Gang und Gäbe: siehe Nürburgring oder Elb-Philharmonie, was aber keinerlei Entschuldigung für das Vverhalten des Limburger Bischofs darstellt.

Hier übrigens ein Beispiel gleicher Art im Kleinen: http://www.weser-kurier.de/bremen/vermischtes2_artikel,-Mehr-Farbe-und-Licht-im-Friedenstunnel-_arid,681985.html

In diesen Schwachsinn sollen 18.000€ Steuergelder über eine staatliche Stiftung investiert werden. 40 andere Tunnel in Bremen rotten derweil vor sich hin.

Brotzeit

10.10.2013, 09:46

Ihre Frage ist schon X-mal beantwortet worden, auch wenn Sie das nicht begreifern. Die sog. "Kirchensteuer" geht nicht in das allgemeine Steueraufkommen des Staates ein, sondern wird vom Finanzamt nur eingezogen und an die Kirchen weitergereicht.

Die Tatsache, dass die "Kirchensteuer" keine Steuer des Staates ist, wird schon dadurch dokumentiert, dass die "Kirchensteuer" steuerlich abzugsfähig ist, wie andere Spenden auch.

Alles was als Steuer bezeichnet wird ist auch eine Steuer!
Das; eine Steuer ist eine Zwangsabgabe!
Nur; man kann sich von dem vollig unnötigen Ballast; der Zwangsabgabe "Kirchensteuer" befreien indem man aus der Kirche; dieser achaisch - antiquierten und patriarchaischen Wirtschaftsorganisation, die lediglich der Ernährung des paraistären Klerus dient, freiwillig austritt!
Der säkularisierte und demokratische Rechtsstaat Deutschland ermöglicht uns; den als Atheisten geborenen Menschen dies!
Wenn du gerne völlig unnötige und zusätzliche Zwangskontributionen bezahlst, damit die parasitär lebenden Pfaffen sich an Dir und den Gläubigen delektieren könne und sich ein ausländischer Staat an Dir gütlich tun kann ...
"Bitte schön!" Es deine Sache!
Im Übrigen ist es so, daß der Cashflow bzw. die Buchungssätze die Propagandalügen der Pfaffen bezüglich der Kirchensteuer und ihrer Bezahlung als Lüge entlarvt!
Und dadurch das dieser Staat bzw. das deutsche Finanzamt die "Kirchensteuer" einzieht und die Arbeit macht für die Kirche macht sparen die Pfaffen noch Geld zu Lasten der Allgemeinheit, da ja Finanzbeamte die eigentliche Arbeit leisten!
Und du bist auch noch stolz darauf , daß du Geld abdrücken "darfst" , auf dessen Verwendung du als Bürger eines demokratischen Staates keinerlei politischen Einfluß mehr hast!
Mach ´Dich mal kundig was mit der Kirchensteuer passiert bzw. wofür diese Verwendung findet .....

Brotzeit

10.10.2013, 09:51

Ihre Aussagen sind dümmliche Lügen. Im übrigen ist der Limburger Bischof kein Raffke, da er kein Geld für sich abgezweigt hat. Der Limburger Bischof hat völlig überzogene Summen in Gebäude der Kirche investieren lassen, was eine grenzenlose Dummheit darstellt.

Die Tatsache, dass Sie Raffkes und Fehlinvestierer nicht auseinander halten können zeigt Ihre grenzenlose Sachkenntnis. Im übrigen ist ein Verhalten wie beim Limburger Bischof im staatlichen Bereich Gang und Gäbe: siehe Nürburgring oder Elb-Philharmonie, was aber keinerlei Entschuldigung für das Vverhalten des Limburger Bischofs darstellt.

Hier übrigens ein Beispiel gleicher Art im Kleinen: http://www.weser-kurier.de/bremen/vermischtes2_artikel,-Mehr-Farbe-und-Licht-im-Friedenstunnel-_arid,681985.html

In diesen Schwachsinn sollen 18.000€ Steuergelder über eine staatliche Stiftung investiert werden. 40 andere Tunnel in Bremen rotten derweil vor sich hin.

"Dein" Beitrag ...
Eine einzige Aussage wieder jegliches bessere Wissen und Gewissen......

(Anmerkung : "Lüge" darf man ja nicht schreiben! :128: )

schastar

10.10.2013, 09:51

Brotzeit

10.10.2013, 09:53

Siehst du. Der Mann kann es niemandem rechtmachen.

Doch Tebartz kann es sich selbstgerecht recht machen in einem neuen Heim für 31 Mio € auf Kosten der Kirchenmitglieder buw. der Steuerzahler! Und das mit "Privatkappelle" obwohl der Dom um die Ecke liegt .......

Pillefiz

10.10.2013, 09:59

Fakt ist, dass wir alle - auch die Nichtorganisierten - über Subventionen diese Kirchen unterstützen - finanzieren!

[...]

die Zauberworte sind "indirekte Kirchensteuer" und "Kirchengeld" http://www.verivox.de/nachrichten/entscheidung-besonderes-kirchengeld-ist-rechtens-64876.aspx

Brotzeit

10.10.2013, 10:07

Die katholische Kirche nimmt im Jahr gut 5 Mrd. !!!! an Kirchensteuer ein, wenn dann mal einer von denen diese Einnahmen der einheimischen Bevölkerung zu gute kommen lässt in dem er ihnen lukrative Aufträge übereignet dann kommen diese Klugscheißer daher und fordern er hätte Negerkinder retten sollen. Die bringen nichts, und wenn wir Pech haben schaden sie uns auch noch.

Der Mann hat das Geld hier ausgegeben und es nicht ins Ausland geschafft. Es hat einheimischen Baufirmen, Heizungsbauern, Fliesenlegern, etc. Arbeit gegeben, denen von welchen sie ihre Kirchensteuern unter anderem auch beziehen.

Der Mann ist besser als viele andere dieser Pfaffen.

Die 5 Milliarden reichen nicht aus um die laufenden Kosten und Ausgaben der Kirche zu finanzieren!
Warum muss der Steuerzahler also sämtliche karaitativen Einrichtungen , die unter der Leitung
der Kirche stehen, jedes Jahr subventionieren, damit die Pflegebedürftigen und Rentner - Versorgt von versklavten Mitarbeitern kircheneigner Zeitarbeitfirmen - nicht in ihrem Betten dahinvegetieren, während die (ehemaligen) Pfaffen, die ihre "Entlohnung" nach BAT bekommen (haben) ihr "Pensionärsdasein" in von der Kirche getragenen und mit vom Staat finanzierten finanzierten Heimen oder Klöstern "erleben" ....
Ausserdem betragen die Einnahmen aus der Kirchensteuer mehr wie die lächerlichen 5 Milliarden ...
Es sind 19 gut Milliarden; es ist Geld bzw.es sind Summen, die verschiedentlich über verschiedene Kanäle aus der Bundeskasse des säkularisierten ; demokratischen Rechtsstaates an die Kirche gehen ohne das der demokratische Bürger und Gläubige nach Eingang bei der Kirche einen effektiven Einfluß auf die Verwendung des Geldes hätte!
19 Milliarden, die bei der Versorgung der Arbeitslosen fehlen!

Lies erst Mal das Violettbuck Kirchenfinanzen von C. Frerk aus dem Alibri Verlag
Dann kannst Du mal dagegen argumentieren!
Tut mir leid! Aber ansonsten kann man Dich nur als Opfer der perfiden und verlogenen Propaganda der Pfaffen sehen.

Siehe hierzu auch beispielhaft : => http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/violettbuch-kirchenfinanzen-wie-die-kirche-sich-von-den-heiden-finanzieren-laesst-1613336.html

berty

10.10.2013, 10:09

Solche Realitivierungen sind nicht angebracht. Der arme Mann, "Opfer manipulierter Interessen"?
"Nur geringe Kirchensteuern" in Höhe von bis zu 5 Mio Euro?
Das Geld der Bürger ist für solche Bauten überhaupt nicht gedacht. Der Mann sollte alles auf Heller und Pfennig zurückzahlen.

Im Superluxus-Jet nach Indien fliegen, um dort den Armen das Christentum zu predigen?
Im Garten nach Muster französischer Könige lustwandeln, um in Ruhe sein Brevier lesen zu können?

Wann entfernt die Menschheit endlich solche Läuse aus ihrem Fell?

Opfer solcher Manipulationen wird hier nicht der Bischof sondern, dies ist auch aus den Kommentaren hier abzulesen, der gemeine Leser und Sinn soll sein, den Mainstream oder sagen wir lieber die Stimmung noch weiter gegen den Bischof aufzubringen. Man muss kein Freund des Limburger Bischofs sein oder Gläubiger, um dies nicht zu merken. Ich gehe davon aus, dass die Steuergelder bzw. deren Verwendung von den dazu befähigten und zuständigen Gremien abgesegnet wurden. Ob es für solche Bauten gedacht ist, ist nicht die Frage. Niemand lässt sich dreinreden, wenn es um die Verwendung von legitim erworbenen Geldern geht. Das gilt auch für die Kirche. Ansonsten empfehle ich jedem Moralisten seine eigenen Ausgaben zu überprüfen, ob sie den ethisch hochstehenden Ansprüchen, die sie so gerne an anderen wie hier an die Kirche anlegen, entsprechen.

Der Ausflug nach Indien ist hier im diesem Thread nicht das Thema.

Brotzeit

10.10.2013, 10:14

Marlen

10.10.2013, 10:15

Ihre Aussagen sind dümmliche Lügen. Im übrigen ist der Limburger Bischof kein Raffke, da er kein Geld für sich abgezweigt hat. Der Limburger Bischof hat völlig überzogene Summen in Gebäude der Kirche investieren lassen, was eine grenzenlose Dummheit darstellt.

Die Tatsache, dass Sie Raffkes und Fehlinvestierer nicht auseinander halten können zeigt Ihre grenzenlose Sachkenntnis. Im übrigen ist ein Verhalten wie beim Limburger Bischof im staatlichen Bereich Gang und Gäbe: siehe Nürburgring oder Elb-Philharmonie, was aber keinerlei Entschuldigung für das Vverhalten des Limburger Bischofs darstellt.

Hier übrigens ein Beispiel gleicher Art im Kleinen: http://www.weser-kurier.de/bremen/vermischtes2_artikel,-Mehr-Farbe-und-Licht-im-Friedenstunnel-_arid,681985.html

In diesen Schwachsinn sollen 18.000€ Steuergelder über eine staatliche Stiftung investiert werden. 40 andere Tunnel in Bremen rotten derweil vor sich hin.

Tut mir leid für Dich .... alles was ich schrieb ist Fakt!

Ach ja .... ich hab das schon einpaar Jahrzehnte früher kapiert und bin ausgetreten.

Wie blöd muss man eigentlich sein sowas zu unterstützen und zu finanzieren ...

Marlen

10.10.2013, 10:18

die Zauberworte sind "indirekte Kirchensteuer" und "Kirchengeld" http://www.verivox.de/nachrichten/entscheidung-besonderes-kirchengeld-ist-rechtens-64876.aspxHöchste Zeit für eine Trennung von Kirche und Staat!

Das habe ich mir immer von den Grünen und jetzt auch von der Die Linke erhofft
.... würde sich doch gut machen bei den Sondierungsgesprächen ..... die
Christlichen würden aus den Latschen kippen :D

Marlen

10.10.2013, 10:19

DAS versteht ManfradM nicht!
Denn er weiß - Wenn er das versteht - dann bricht Stein für Stein sein " G-ttes Hilfe und der Kirche" aufgebautes wirres Gedankengebäude und damit sein Weltbild zusammenIch kann ihn aber nicht verschonen, er muss die Wahrheit wissen! :D

Brotzeit

10.10.2013, 10:21

Opfer solcher Manipulationen wird hier nicht der Bischof sondern, dies ist auch aus den Kommentaren hier abzulesen, der gemeine Leser und Sinn soll sein, den Mainstream oder sagen wir lieber die Stimmung noch weiter gegen den Bischof aufzubringen. Man muss kein Freund des Limburger Bischofs sein oder Gläubiger, um dies nicht zu merken. Ich gehe davon aus, dass die Steuergelder bzw. deren Verwendung von den dazu befähigten und zuständigen Gremien abgesegnet wurden. Ob es für solche Bauten gedacht ist, ist nicht die Frage. Niemand lässt sich dreinreden, wenn es um die Verwendung von legitim erworbenen Geldern geht. Das gilt auch für die Kirche. Ansonsten empfehle ich jedem Moralisten seine eigenen Ausgaben zu überprüfen, ob sie den ethisch hochstehenden Ansprüchen, die sie so gerne an anderen wie hier an die Kirche anlegen, entsprechen.

Der Ausflug nach Indien ist hier im diesem Thread nicht das Thema.

Das absurde Verhalten und die 31 Mio sind aufgebauscht ?

De´ Typ ist der Hausherr und der Bauherr ..
Und der will nicht für die Kosten verantwortlich sein ?

Brotzeit

10.10.2013, 10:23

Ich kann ihn aber nicht verschonen, er muss die Wahrheit wissen! :D

Du willst einem Blinden die Farbe der Sonne erklären ?
Nein; du musst ihn Kapaftich geben..
Das ist das Einzige was so Rösler-Fan versteht ....

berty

10.10.2013, 10:31

Die Steuern und Abgaben bezahlende Allgemeinheit bzw. der Steuerzahler
hat sich viel zu lange zurück gehalten!
De´Typ ist der BAUHERR! Er ist der "Chef" des sogenannten "Bistums"!
Damit ist er als solcher klar für die Kosten verantwortlich!

Von Zurückhaltung merkt man schon lange nichts.
Wer immer Bauherr ist, letztlich wird der Bischof die Verantwortung tragen und auch übernehmen. Dafür wird schon sein Chef, der Papst, sorgen. Da bin ich mir sicher. Man sollte allerdings auch nicht verhehlen, dass hinsichtlich Kostenkontrolle einige versagt haben., wenn denn überhaupt sachliche Gründe für ein Versagen sprechen. Immerhin ist eine Kommission dabei den Bau und die Kosten unter die Lupe zu nehmen.

berty

10.10.2013, 10:38

Das absurde Verhalten und die 31 Mio sind aufgebauscht ?

De´ Typ ist der Hausherr und der Bauherr ..
Und der will nicht für die Kosten verantwortlich sein ?

Welches absurdes Verhalten? Im übrigen verweise ich auf meine anderen Beiträge.

Brotzeit

10.10.2013, 10:39

Von Zurückhaltung merkt man schon lange nichts.
Wer immer Bauherr ist, letztlich wird der Bischof die Verantwortung tragen und auch übernehmen. Dafür wird schon sein Chef, der Papst, sorgen. Da bin ich mir sicher. Man sollte allerdings auch nicht verhehlen, dass hinsichtlich Kostenkontrolle einige versagt haben., wenn denn überhaupt sachliche Gründe für ein Versagen sprechen. Immerhin ist eine Kommission dabei den Bau und die Kosten unter die Lupe zu nehmen.

Der Bischof ist als Chef des Bistums Bauherr!
Er - Und Niemand anderes - unterzeichnet den Vertragsabschluss zum Baubeginn!
Er ist als Bauherr von Anfang bis Ende verantwortlich!
Genauso wie du als Bauherr beim Eigenheimbau verantwortlich bist!

berty

10.10.2013, 10:45

Der Bischof ist als Chef des Bistums Bauherr!
Er - Und Niemand anderes - unterzeichnet den Vertragsabschluss zum Baubeginn!
Er ist als Bauherr von Anfang bis Ende verantwortlich!
Genauso wie du als Bauherr beim Eigenheimbau verantwortlich bist!

So ein Bischof ist eine eierlegende Wollmilchsau. Er sollte, wenn es denn zu Fehlern gekommen ist, die Versager entlassen. Im übrigen verweise ich darauf, dass die Verantwortung schon von ihm übernommen werden wird.

Brotzeit

10.10.2013, 10:54

So ein Bischof ist eine eierlegende Wollmilchsau. Er sollte, wenn es denn zu Fehlern gekommen ist, die Versager entlassen. Im übrigen verweise ich darauf, dass die Verantwortung schon von ihm übernommen werden wird.

Er delgiert die Verantwortlichkeiten!
Dem zufolge hat er zu kontrollieren und letztlich hat er die Verantwortung!
Erkläre mir mal wie man von 5 Mio die Baukosten auf 31 Mio treibt ohne das dies ohne Reaktion von ihm bleibt ?
Er muss jeder Änderung im (Finanz)Plan zustimmen und absegnen ........
De´ Typ hat Dreck am Strecken und will in dem absolutischtischen "System Kirche" die finale Verantwortung als Kirchenfürst nicht übernehmen! - Fakt -
Warum bezichtigt er - Der als leitender Verwaltungsbeamter an der Spitze der hierarichischen Machtpyramide des Systems Kirche im Bistum Limburg steht - denn Andere bzw. andere Gremien, das diese (mit)verantwortlich sind? Diese Gremien haben in der Kirche sowieso nur eine beratende Funktion und Funktion als Übermittler, aber keine freie; selbstverantwortliche und selbstständige Funktion ....
Wer sich als Fürst gibt und entscheidet wie ein Fürst , der muss auch die Verantwortung für die Folgen tragen wie ein Fürst!

Ausonius

10.10.2013, 11:08

Von Zurückhaltung merkt man schon lange nichts.
Wer immer Bauherr ist, letztlich wird der Bischof die Verantwortung tragen und auch übernehmen. Dafür wird schon sein Chef, der Papst, sorgen. Da bin ich mir sicher. Man sollte allerdings auch nicht verhehlen, dass hinsichtlich Kostenkontrolle einige versagt haben., wenn denn überhaupt sachliche Gründe für ein Versagen sprechen. Immerhin ist eine Kommission dabei den Bau und die Kosten unter die Lupe zu nehmen.

Angeblich verzögerte er die Vorlage der letzten beiden Haushalte dieses Fonds. Das halte ich für plausibel, da es keine andere Erklärung gibt, wie ein Haushaltsansatz so spät im Jahr plötzlich um 20 Millionen steigt. Allerdings wäre es dann auch Sache des Aufsichtsrats gewesen, ihm schon früher auf die Finger zu klopfen.
Schäbig finde ich es allerdings von ihm, dass er erneut versucht, dem Denkmalschutz für die neuerliche Kostenexplosion die Schuld in die Schuhe zu schieben. Das Thema war schon bei der letzten Kostendiskussion durch.

Brotzeit

10.10.2013, 11:37

Braucht ein Bischof der Anhänger eines bettelarmen Schwadronierers ist und diesen als Vorbild betrachtet und darstellt , eigentlich einen protzigen Bischofssitz für 31 Millionen ?
Zumal es bis vor ein paar Wochen hiess der Amtsitz inklusive der vergoldeten Klobrille kostet nur 10 Millonen nachdem man sogar vorher von 5 Mio sprach ? ............

latrop

10.10.2013, 12:06

Na, mein Bester, wie üblich von der sachlichen Schilderung der Faktenlage überfordert? Wie überaus wenig überraschend.

Und du hast mal wieder eine rosa Brille auf.
Wie wenig überraschend.

Bruddler

10.10.2013, 12:10

Bekommen die Kirchen auch Geld von Nichtmitgliedern?

Antwort: Ja, denn die Kirchensteuer macht nur einen Teil der Einnahmen der beiden großen Kirchen aus. Daneben erhalten sie sog. Staatsleistungen und zahlreiche andere Zuschüsse, die aus dem allgemeinen Steuertopf genommen werden. Allein an Baulasten und Zuschüssen für Kirchenpersonal zahlen die Bundesländer über 500 Millionen Euro jährlich an die Kirchen. So wird das Gehalt zahlreicher Bischöfe aus Steuermitteln entrichtet. Hohe Summen fließen auch für die Gehälter und die Ausbildung von Religionslehrern. Selbst Kirchentage und die Auslandsarbeit bezuschusst der Staat in hohem Maße. Auf diese Weise finanzieren auch Konfessionslose und Andersgläubige rein innerkirchliche Belange.

http://www.kirchensteuer.de/node/71

auch lesenswert : http://die-andere-seite.jimdo.com/kirchensteuer/

Gute Recherche ! :dg:

dZUG

10.10.2013, 12:13

31 Millionen sind ja Pipi-Fax Beträge, da reagiert doch keine Sau drauf :-) :-)

elas

10.10.2013, 12:17

31 Millionen sind ja Pipi-Fax Beträge, da reagiert doch keine Sau drauf :-) :-)

Verschwenden und verschwinden liegen dicht beieinander

Marlen

10.10.2013, 12:17

Jaja, in Afrika hungern die Kinder und wir sollten alle in Apfelsinenkisten wohnen.

Im Ernst, was da derzeit so alles berichtet wird, von wegen "Protzbau"... das ist so ein Kampfbegriff der Journaille, die gerade eine mustergültige Kampagne fährt. Die machen den Tebartz jetzt systematisch fertig, wie schon im Falle Mixa. Und wie Mixa tut Tebartz seinen Kritikern leider auch den Gefallen, sich zugegebenermaßen sehr tölpelhaft anzustellen.

Aber: Als ein ähnlicher Bau, nämlich die Residenz fürs Erzbistum in München, errichtet wurde, der 40 Millionen gekostet hat, kam keinerlei Beschwerde. Aber dort residiert ja auch der beliebte Kardinal Marx. In den Zeitungen wird der Eindruck erweckt, hier werde ein Privatbau allein zur persönlichen Bespaßung des Bischofs errichtet. Tatsächlich handelt es sich um ein Diözesanzentrum, ein bischöfliches Haus für Schwestern und für Tagungen und ein Museum.

Die Limburger Verwaltungsratsmitglieder, die sich jetzt in der FAZ großtun und den Bischof sogar als "krank" diffamieren, haben anscheinend zwei Jahre lang geschlafen und es geschehen lassen, daß weder 2011 noch 2012 ein Bistumsetat vorgelegt wurde.

Alles auf den Bischof abwälzen zu wollen, greift viel zu kurz. Hier proben die üblichen Verdächtigen nur mal wieder den Aufstand. Ich finde den Mann nicht einmal sonderlich sympathisch und halte ihn als Bischof für eine Fehlbesetzung. Aber es ist geradezu klassische Shitstorm-Manier, wie sich gerade der Mob auf den Tebartz stürzt. Sehr unappetitlich, das alles.Sag mal hast Du sie noch alle?

Solange nicht jeder Alte einen bezahlbaren Heimplatz und jedes Kind kostenlose Bildung und kostenloses Schulessen hat - kann diese Halloweenfigur meinetwegen in der Jugendherberge übernachten ...... kapisko?

Spielt mit zigMio Fang den Hut und die Welt kommt im Elend um .....

In den Mixer!

dZUG

10.10.2013, 12:20

Kein Problem :-)

OneDownOne2Go

10.10.2013, 12:22

Sag mal hast Du sie noch alle?

Solange nicht jeder Alte einen bezahlbaren Heimplatz und jedes Kind kostenlose Bildung und was
zu Essen hat - kann diese Halloweenfigur in der Jugendherberge übernachten ...... kapisko?

Ja, Blödsinn aus der Mottenkiste der Sozialromantiker ist immer ein starkes Argument...

Marlen

10.10.2013, 12:24

Ja, Blödsinn aus der Mottenkiste der Sozialromantiker ist immer ein starkes Argument...Verrätst Du mir jetzt noch was Du für eine Meinung hast?

zoon politikon

10.10.2013, 12:34

OneDownOne2Go

10.10.2013, 12:34

Verrätst Du mir jetzt noch was Du für eine Meinung hast?

Ich sehe das ähnlich, wie Gärtner es sieht. Tebartz van Elst ist eine Fehlbesetzung, und sein Umgang mit der Öffentlichkeit ist ein Desaster. Außerdem ist er für mich ein "schräger Vogel" und Unsympath erster Güte, und ich habe manchmal den Eindruck, er sieht sich in der Rolle eines Fürst-Bischof. Aber die mediale Rezeption der Vorgänge jetzt ist massiv überzogen. Da wird eine neue Sau durchs mediale Dorf getrieben...

zoon politikon

10.10.2013, 12:39

http://www.kirchensteuer.de/node/71

auch lesenswert : http://die-andere-seite.jimdo.com/kirchensteuer/

Da biste aber voll auf die Sektenpropaganda des Universellen Lebens reingefallen! Diese Seiten werden zu Propagandazwecken gegen die Kirche von extrem dummen Sektenmitgliedern verfasst - und alle Kirchenhasser stürzen sich auf diesen Haufen Mist... Da ist, als würde man Göbbels als Gewährsmann für Wissen über Juden hernehmen!

Da wird nämlich geflissentlich nicht erwähnt, dass der Löwenanteil der Steuern eh von Christen erbracht wird, oder glaubst du, dass die Steuern im konfessionslosen Osten aufgebracht werden? Immernoch leben die Atheisten sehr gut vom Länderfinanzausgleich, der von den zu 80-90% christlichen Bundesländern aufgebracht wird. Das sollte man mal nicht vergessen!

Also Augen auf bei der Quellensuche!

Trantor

10.10.2013, 12:57

vllt auch mal andere quellen lesen anstatt die links-verseuchte mainstream Presse...:

http://www.pi-news.net/2013/10/kampagne-gegen-bischof-tebartz-van-elst/#more-364106

MANFREDM

10.10.2013, 13:02

Die 5 Milliarden reichen nicht aus um die laufenden Kosten und Ausgaben der Kirche zu finanzieren!
Warum muss der Steuerzahler also sämtliche karaitativen Einrichtungen , die unter der Leitung
der Kirche stehen, jedes Jahr subventionieren, ...

Ihre Aussagen sind dümmliche Lügen. Der Steuerzahler subventioniert keine Firmen, die unter der Leitung der Kirche stehen, sondern zahlt für Leistungen, die diese Firmen z.b. im sozialen Bereich erbringen. Die Caritas z.B. wird dort nicht anders behandelt als nichtkirchliche Firmen auch, die in diesem Bereich tätig sind.

Skaramanga

10.10.2013, 13:04

Schönes Bauwerk. Alle Flüchtlings-Neger zzgl. Zigeuner bitte dort unterbringen.

dZUG

10.10.2013, 13:05

Limburg ist mir nur als Käse bekannt :-)
Hab gar nicht gewußt, dass es diese Ortschaft echt gibt.

Chandra

10.10.2013, 13:09

jedes Volk bekommt das :dg:was es verdient, genauso verhält es sich mit dem Bischhöfen und der Regierung:haha:

Chandra

10.10.2013, 13:10

Schönes Bauwerk. Alle Flüchtlings-Neger zzgl. Zigeuner bitte dort unterbringen.

die lassen keinen mehr rein :) sind doch pleite

Brotzeit

10.10.2013, 13:36

Ihre Aussagen sind dümmliche Lügen. Der Steuerzahler subventioniert keine Firmen, die unter der Leitung der Kirche stehen, sondern zahlt für Leistungen, die diese Firmen z.b. im sozialen Bereich erbringen. Die Caritas z.B. wird dort nicht anders behandelt als nichtkirchliche Firmen auch, die in diesem Bereich tätig sind.

Wenn diese von den Kirchen geführten caritativen Einrichtungen defizitär arbeiten ; d. h. mit einem Verlus das
Quartal oder das Geschäftsjahr abschliessen, dann subventioniert der Staat aus de rBundeskasse diese .....

Mal was Anderes ManfredM...
Hat man Ihnen schon mal gesagt , daß sie besonders intelligent sind ?
"Nein?"
Dann hat man sie auch noch nicht belogen.

Brotzeit

10.10.2013, 13:39

Gute Recherche ! :dg:

Wohin geht die Einahme Kirchensteuer ?
Was machen die Pfaffen damit ?
"Gutes tun" ? ...... :?

kotzfisch

10.10.2013, 13:43

Na gut, dann bin ich dumm und ihr seid eine Ansammlung ehrfurchtsgebietender Geistesriesen.

Man kann es sich manchmal auch zu einfach machen.

Eben- man kann es sich zu einfach machen.
Der Herr ist untragbar.Ganz einfach.
Statt langem Kleben am Sessel, wäre ein Rücktritt sicher ein Zeichen.
Er soll und muß Verantwortung übernehmen.
Ein mediales Kesselstreiben kann ich nicht erkennen- was soll das Gegreine?
Rückgrat, Verantwortung, Konsequenzen!

Bruddler

10.10.2013, 13:50

Wohin geht die Einahme Kirchensteuer ?
Was machen die Pfaffen damit ?
"Gutes tun" ? ...... :?

Die einen sagen, die Kirchen geben ihre Einnahmen für soziale Verpflichtungen aus, wieder andere behaupten, die Kirchen bunkern ihre Einnahmen...genaues weiß man nicht. :hmm:

kotzfisch

10.10.2013, 13:59

Da biste aber voll auf die Sektenpropaganda des Universellen Lebens reingefallen! Diese Seiten werden zu Propagandazwecken gegen die Kirche von extrem dummen Sektenmitgliedern verfasst - und alle Kirchenhasser stürzen sich auf diesen Haufen Mist... Da ist, als würde man Göbbels als Gewährsmann für Wissen über Juden hernehmen!

Da wird nämlich geflissentlich nicht erwähnt, dass der Löwenanteil der Steuern eh von Christen erbracht wird, oder glaubst du, dass die Steuern im konfessionslosen Osten aufgebracht werden? Immernoch leben die Atheisten sehr gut vom Länderfinanzausgleich, der von den zu 80-90% christlichen Bundesländern aufgebracht wird. Das sollte man mal nicht vergessen!

Also Augen auf bei der Quellensuche!

Davon 80% Karteileichenchristen.Ich bitte Dich, die leeren Kirchenbänke sprechen einfach eine deutliche Sprache.
Diese Steuern sind ja nicht christliches Geld, sondern Steuern sind Steuern.

opppa

10.10.2013, 14:01

Der Bischof ist als Chef des Bistums Bauherr!
Er - Und Niemand anderes - unterzeichnet den Vertragsabschluss zum Baubeginn!
Er ist als Bauherr von Anfang bis Ende verantwortlich!
Genauso wie du als Bauherr beim Eigenheimbau verantwortlich bist!

Fettung durch mich!

. . . . und dann kamen die Sonderwünsche und Änderungen . . . . . und die VOB!

Sowas lernt man nun mal in einem Theologiestudium nicht!

:D

MANFREDM

10.10.2013, 14:02

MANFREDM

10.10.2013, 14:06

Die einen sagen, die Kirchen geben ihre Einnahmen für soziale Verpflichtungen aus, wieder andere behaupten, die Kirchen bunkern ihre Einnahmen...genaues weiß man nicht. :hmm:

Könnten Sie für Ihre komischen Thesen einen einzigen Beleg bringen? Die Kirchen geben Haushaltspläne über die Verwendung der Kirchensteuer heraus.

http://www.ekd.de/kirchenfinanzen/kirchensteuer/923.html

Das ist einfach zu finden. Warum nicht :haha: "kurz, knapp und präzise":haha:, sondern Geschwafel?

Brotzeit

10.10.2013, 14:08

Die einen sagen, die Kirchen geben ihre Einnahmen für soziale Verpflichtungen aus, wieder andere behaupten, die Kirchen bunkern ihre Einnahmen...genaues weiß man nicht. :hmm:

Richtig!

Die Pfaffen brauchen ja auch keine Rechenschaft abzulegen ...
Auch nicht gegenüber den Gläubigen , die sie alimentieren bzw. die von den Pfaffen parasitiert werden!
Sieht man ja in Limburg ....

opppa

10.10.2013, 14:08

Wenn diese von den Kirchen geführten caritativen Einrichtungen defizitär arbeiten ; d. h. mit einem Verlus das
Quartal oder das Geschäftsjahr abschliessen, dann subventioniert der Staat aus de rBundeskasse diese .....

Mal was Anderes ManfredM...
Hat man Ihnen schon mal gesagt , daß sie besonders intelligent sind ?
"Nein?"
Dann hat man sie auch noch nicht belogen.

Wenn caritative Organisationen nicht defizitär arbeiten, sind sie keine caritativen Organisationen mehr!

:hmm:

Stellt sich also "nur noch" die Frage der Finanzierung dieses Defizits.

:D

Sollen wir uns also jetzt darum kloppen, ob der Dienstsitz eines Bischofs eine caritative Organisation sein kann?

:haha:

Brotzeit

10.10.2013, 14:09

Dümmliche Lüge ohne Beleg.

Ja wir wissen , daß du nur 3 x von der Hebamme fallen gelassen ; aber nur 2 x aufgehoben worden bist ....

opppa

10.10.2013, 14:10

Eben- man kann es sich zu einfach machen.
Der Herr ist untragbar.Ganz einfach.
Statt langem Kleben am Sessel, wäre ein Rücktritt sicher ein Zeichen.
Er soll und muß Verantwortung übernehmen.
Ein mediales Kesselstreiben kann ich nicht erkennen- was soll das Gegreine?
Rückgrat, Verantwortung, Konsequenzen!

Quatsch!

Bei derartigen Istitutionen gibt es keinen Rücktritt, sondern nur eine Beförderung!

:D

Brotzeit

10.10.2013, 14:10

Wenn caritative Organisationen nicht defizitär arbeiten, sind sie keine caritativen Organisationen mehr!

:hmm:

Stellt sich also "nur noch" die Frage der Finanzierung dieses Defizits.

:D

Sollen wir uns also jetzt darum kloppen, ob der Dienstsitz eines Bischofs eine caritative Organisation sein kann?

:haha:

Er ist eine besonders luxuriöse caritative Unterkunft ; ein Obdachlosenasyl für notleidende Pfaffen ...

MANFREDM

10.10.2013, 14:12

Ja wir wissen , daß du nur 3 x von der Hebamme fallen gelassen ; aber nur 2 x aufgehoben worden bist ....

:haha: Klar, wenn man keine Argumente hat, muss man beleidigen, verleumden oder pöbeln. Ist halt einfacher. :haha:

Brotzeit

10.10.2013, 14:12

Könnten Sie für Ihre komischen Thesen einen einzigen Beleg bringen? Die Kirchen geben Haushaltspläne über die Verwendung der Kirchensteuer heraus.

http://www.ekd.de/kirchenfinanzen/kirchensteuer/923.html

Das ist einfach zu finden. Warum nicht :haha: "kurz, knapp und präzise":haha:, sondern Geschwafel?

Pläne sind keine Abschlussbilanzen ....

Brotzeit

10.10.2013, 14:12

:haha: Klar, wenn man keine Argumente hat, muss man beleidigen, verleumden oder pöbeln. Ist halt einfacher. :haha:

Richtig!
Das bzw. das Schlechte habe ich von Dir gelernt!

opppa

10.10.2013, 14:13

Er ist eine besonders luxuriöse caritative Unterkunft ; ein Obdachlosenasyl für notleidende Pfaffen ...

Siehste!

Und wenn dann der Knabe an der Quelle sitzt, kann so ein Obdachlosenasyl etwas komfortabler ausfallen!

:D

MANFREDM

10.10.2013, 14:14

Pläne sind keine Abschlussbilanzen ....

Und Pöbeleien sind beim User Brotzeit Belege.

Ja wir wissen , daß du nur 3 x von der Hebamme fallen gelassen ; aber nur 2 x aufgehoben worden bist ....

:haha: Klar, wenn man keine Argumente hat, muss man beleidigen, verleumden oder pöbeln. Ist halt einfacher. :haha:

Wenn diese von den Kirchen geführten caritativen Einrichtungen defizitär arbeiten ; d. h. mit einem Verlus das
Quartal oder das Geschäftsjahr abschliessen, dann subventioniert der Staat aus de rBundeskasse diese .....

Immer noch dümmliche Lüge ohne Beleg.

GSch

10.10.2013, 14:51

Die Kirche muss unbedingt die Notbremse ziehen und den Mann als Abt eines Wüstenklosters oder als Säulenheiligen anschlussverwenden, denn es ist nicht zu erwarten, dass er seine Situation erkennt.

Dass Baukosten steigen und 2 M€ (war mal der Plan ganz zu Anfang) für einen solchen Komplex überaus knapp kalkuliert sind, wird keinen überraschen. Aber wenn man liest, wo viele dieser Kosten herkamen, wird man nachdenklich. Die Privaträume des Bischofs sollten 0,2 M€ kosten, jetzt liegt man bei 3 M€. Und nach jeder Reise hatte er neue Ideen, die kostspielig umgesetzt werden mussten.

Man beachte auch die Geschichte mit dem Flug nach Indien. Ich kenne die Reisekostenregeln der Bischofskonferenz nicht, aber im öffentlichen Dienst muss grundsätzlich die billigste Klasse genommen werden. Ich bin somit auch schon in der Economy nach China und Nordamerika geflogen und habe es überlebt. Wenn seine Regeln ihm die Business Class ermöglichen (die auch schon durchaus komfortabel ist), sei ihm das gegönnt. Und wenn man dann sogar mit Hilfe von Bonusmeilen in die First kann - was ist daran verwerflich? Die ganze Brühe kochte doch erst dadurch hoch, dass er diesen Tatbestand geleugnet hat, und das sogar in einer eidesstattlichen Erklärung, im Gegensatz zur Aktenlage. (Das ganze Epos hier: http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelblog/bischof-von-limburg-ein-drama-in-fuenf-akten-a-879255.html) Und dann hat er auch noch an Eides Statt geleugnet, gesagt zu haben, was er nachweislich gesagt hat. Vermutlich hat er demnächst einen Strafbefehl am Hals. Absolut überflüssigerweise.

Kann er First und Business Class nicht unterscheiden?
Hätte er nicht einfach sagen können, dass er das eine bezahlt, aber dafür das andere bekommen hat?
Fällt ihm ein Stein aus der Mitra, wenn er einen Fehler zugibt?

Offenbar leidet er unter galoppierendem Realitätsverlust. Ich neige mehr und mehr zu der Ansicht, dass hier ein medizinisches Problem vorliegt. Der Chef der Bischofskonferenz ist nächste Woche in Rom und wird mit dem Papst auch darüber reden. Was dieser über Prunk und Äußerlichkeiten denkt, ist bekannt. Mal sehen, was dabei herauskommt.

dZUG

10.10.2013, 15:15

Normalerweise müssten die einen A380 haben, etwas größeres wie Merkels Boing auf jeden Fall :-)

berty

10.10.2013, 15:31

Angeblich verzögerte er die Vorlage der letzten beiden Haushalte dieses Fonds. Das halte ich für plausibel, da es keine andere Erklärung gibt, wie ein Haushaltsansatz so spät im Jahr plötzlich um 20 Millionen steigt. Allerdings wäre es dann auch Sache des Aufsichtsrats gewesen, ihm schon früher auf die Finger zu klopfen.
Schäbig finde ich es allerdings von ihm, dass er erneut versucht, dem Denkmalschutz für die neuerliche Kostenexplosion die Schuld in die Schuhe zu schieben. Das Thema war schon bei der letzten Kostendiskussion durch.

Wenn alles koscher gelaufen wäre, dann wäre es nicht zu so einer Überschreitung des Zwischenstandes von 10 Mio gekommen. Zumal dieser Zwischenstand ja auch schon eine beträchtliche Erweiterung des ursprünglichen Budgets waren. Selbstverständlich wird daran auch der Bischof eine persönliche Mitschuld oder von mir aus auch Schuld tragen. Letztlich hält er als Bischof eh den Kopf hin. Allerdings finde ich, dass die Verwaltung des Bistums einschließlich der ihn jetzt kritisierenden Verwaltungsräte einen ganzen Sack Mitschuld tragen.Ich würde mal sagen, dass hier ein gemeinschaftliches Versagen eines ganzen Bistums und seiner Strukturen vorliegt. Keine Frage, wie bereits geschrieben, wer dafür den Kopf hinzuhalten hat. Van Elst wird das wissen. Er wird wohl in Kürze in den Vatikan umziehen.

Quo vadis

10.10.2013, 15:33

berty

10.10.2013, 15:38

Die Baufirmen haben sich natürlich auch ein Bild von ihrem Auftraggeber gemacht und das Ergebnis sieht man jetzt in der Baugesamtsumme.

Die wären ja auch schön blöd, wenn sie Umplanung, Umbau und Sonderwünsche nicht zu Umsatzerhöhungen nutzen würden. Zumal sie bei der Kirche keine Befürchtungen hinsichtlich Ausfall der Forderungen zu befürchten hatten. Die Kirche ist ein potenter Zahler.

BRDDR_geschaedigter

10.10.2013, 15:41

31 Mio. sind für die kath. Kirche in ganz kleiner Klacks.

Xarrion

10.10.2013, 17:14

http://www.gmx.net/themen/nachrichten/deutschland/78aogna-gediegen-fels-gefraest#.hero.Das%20Protz-Paradies%20des%20Bischofs.220.284

Und nun?

zoon politikon

10.10.2013, 19:28

Davon 80% Karteileichenchristen.Ich bitte Dich, die leeren Kirchenbänke sprechen einfach eine deutliche Sprache.
Diese Steuern sind ja nicht christliches Geld, sondern Steuern sind Steuern.

Trotzdem sind die Leute in der Kirche und Christen.
Ja, es sind Steuern! Aber hier wird ja behauptet, dass das Geld unrechtmäßig von den Konfessionslosen stammen würde, was aber nicht stimmt.

Abgesehen davon, dass ich Tebartz furchtbar finde und für seine schnelle Ablösung wäre.

Esreicht!

10.10.2013, 19:40

Die Baufirmen haben sich natürlich auch ein Bild von ihrem Auftraggeber gemacht und das Ergebnis sieht man jetzt in der Baugesamtsumme.

ha,ha,ha, sehe ich auch so, die ausführenden Firmen haben die Kirche regelrecht eingekocht, der eitle Bischof hat ihnen unwissend die Vorlagen geliefert:D

Mit Sicherheit haben hier auch Leute aus dem "Verwaltungsrat" mitverdient!

kd

Esreicht!

10.10.2013, 19:48

Wenn alles koscher gelaufen wäre, dann wäre es nicht zu so einer Überschreitung des Zwischenstandes von 10 Mio gekommen. Zumal dieser Zwischenstand ja auch schon eine beträchtliche Erweiterung des ursprünglichen Budgets waren. Selbstverständlich wird daran auch der Bischof eine persönliche Mitschuld oder von mir aus auch Schuld tragen. Letztlich hält er als Bischof eh den Kopf hin. Allerdings finde ich, dass die Verwaltung des Bistums einschließlich der ihn jetzt kritisierenden Verwaltungsräte einen ganzen Sack Mitschuld tragen.Ich würde mal sagen, dass hier ein gemeinschaftliches Versagen eines ganzen Bistums und seiner Strukturen vorliegt. Keine Frage, wie bereits geschrieben, wer dafür den Kopf hinzuhalten hat. Van Elst wird das wissen. Er wird wohl in Kürze in den Vatikan umziehen.

Es geht hier doch nicht um ein "Versagen" usw., sondern schlichtweg um Premium-Absahne erster Güte. Lt. dem ausführenden Architekten (gerade Sondersendung nach den Tagesthemen) werden die Zusatzaufwendungen/ Sonderwünsche mit 400 000 Euro veranschlagt, aber doch nicht mit zig Mio. Mir scheint, dieser eitle Bischof ist einer Geldgeier-Mafia in die Hände gefallen!

Und nebenbei: der Berlin-Flughafen hat sich auch um ein Mehrfaches verteuert und ist noch nicht einmal fertig. Und da gehts um Steuergelder. Wie die Kirche ihre Kohle verbrät ist mir im Prinzip wurscht!

kd

Quo vadis

10.10.2013, 20:05

Erik der Rote

10.10.2013, 20:10

Irgendwie stinkt die ganze Sache warum will man auf unbedingt diesen Bischof weg haben ??? Mit allen Mitteln auf allen Narichtenkanälen ??? erst dachte ich auch ja wer tut den so was jetzt geht es nur darum ihn abzusetzen !!!

kann mir nicht vorstellen das die anderen einen Deut besser oder schlechter wären !!! wenn das Bistum Limburg die Kohle rausknallen will für ihre Immobielien so what ?? irgendwie klingt das alles sehr konstruiert !

tabasco

10.10.2013, 20:11

Raus mit der Bischpopo ...

Erik der Rote

10.10.2013, 20:11

Also heute gabs sowohl bei ZDF als auch ARD jeweils Sondersendungen zu dem Thema. das ist arg verwunderlich wenn man bedenkt, dass man bei weit wichtigeren Themen keine Sondersendungen macht, das passiert sowieso nur wenige mal im Jahr.

sehe ich ähnlich !

niemand redet mehr über die Pädophilie bei den Grünen nix ist aufgearbeitet !!! für das selbe Thema wurde der Michel Monate lang bombardiert als es um die kath. Kirche ging !

Cerridwenn

10.10.2013, 20:19

Cerridwenn

10.10.2013, 20:24

31 Mio. sind für die kath. Kirche in ganz kleiner Klacks.

Von wem haben sie das Geld? Sie arbeiten ja nicht?

Erik der Rote

10.10.2013, 20:25

Von wem haben sie das Geld? Sie arbeiten ja nicht?

das ganze nennt sich Kirchensteuer muss jeder bezahlen der da dabei ist !!

Cerridwenn

10.10.2013, 20:29

Sag mal hast Du sie noch alle?

Solange nicht jeder Alte einen bezahlbaren Heimplatz und jedes Kind kostenlose Bildung und kostenloses Schulessen hat - kann diese Halloweenfigur meinetwegen in der Jugendherberge übernachten ...... kapisko?

Spielt mit zigMio Fang den Hut und die Welt kommt im Elend um .....

In den Mixer!
Zu Mixa - ins Kloster! Auf das es immer voller und voller werde. Kandidaten gibt es genug!

Cerridwenn

10.10.2013, 20:31

das ganze nennt sich Kirchensteuer muss jeder bezahlen der da dabei ist !!

Du bist blauäugig!

Erik der Rote

10.10.2013, 20:33

Du bist blauäugig!

Wieso da werden doch MRD umgesetzt - allein die Diozöse Köln ist reicher als Rom !!

wahrscheinlich ärgert man sich eher das er das Geld nicht in dunkle Kanäle (nach Rom) gepumpt hat !

Cerridwenn

10.10.2013, 20:37

Cerridwenn

10.10.2013, 20:41

Wieso da werden doch MRD umgesetzt - allein die Diozöse Köln ist reicher als Rom !!

wahrscheinlich ärgert man sich eher das er das Geld nicht in dunkle Kanäle (nach Rom) gepumpt hat !

Warum ist die Diozöse Köln reicher als Rom? Woher haben die das Geld? Komm mir aber nicht mit den paar zahlenden Gläubigen!

Erik der Rote

10.10.2013, 20:47

Warum ist die Diozöse Köln reicher als Rom? Woher haben die das Geld? Komm mir aber nicht mit den paar zahlenden Gläubigen!

jetzt rate mal woher der deutsche Staat 310 MRD Euro für seinen Bundeshaushalt her hat und jetzt komm mir nicht mit ein paar Steuergeldern von ein paar Bürgern !

Leila

10.10.2013, 20:52

Deine Steuern fließen auch in die Kirchenkassen. Nachzulesen bei Carsten Frerk: " Violettbuch Kirchenfinanzen" Wie der Staat alle Kirchen finanziert.

Der Staat sind wir!

Nur abtrünnige, vom Teufel auf Abwege gebrachte Schäfchen schreiben und lesen solche Bücher; die braven Schäfchen lassen sich gerne scheren und blöken dabei vergnügt.

Stanley_Beamish

10.10.2013, 21:01

Warum ist die Diozöse Köln reicher als Rom? Woher haben die das Geld? Komm mir aber nicht mit den paar zahlenden Gläubigen!

Von über 400.000 eingetragenen und gutverdienenden Vereinsmitgliedern allein in Köln.

Cerridwenn

10.10.2013, 21:05

Nur abtrünnige, vom Teufel auf Abwege gebrachte Schäfchen schreiben und lesen solche Bücher; die braven Schäfchen lassen sich gerne scheren und blöken dabei vergnügt.

Zum Glück gibt es schwarze Schafe und weiße Schäfchen!

Skaramanga

10.10.2013, 21:06

Nur abtrünnige, vom Teufel auf Abwege gebrachte Schäfchen schreiben und lesen solche Bücher; die braven Schäfchen lassen sich gerne scheren und blöken dabei vergnügt.

http://www.titanic-magazin.de/fileadmin/wwwold/cover/8011.jpg

Esreicht!

10.10.2013, 21:13

Also heute gabs sowohl bei ZDF als auch ARD jeweils Sondersendungen zu dem Thema. das ist arg verwunderlich wenn man bedenkt, dass man bei weit wichtigeren Themen keine Sondersendungen macht, das passiert sowieso nur wenige mal im Jahr.

yepp, die Kirche ist ein beliebter punching-ball, um von eigenen Problemen abzulenken. Ich mag ja die Pfaffen auch nicht, dennoch sind sie weniger gefährlich als die BRD-Polit-Medien-Mafia! Seit aus welchen Gründen auch immer veröffentlicht wurde wie Grünen-Polititiker Kinderficken straffrei stellen wollten, versiegt auch die Hetze gegen Kinderficker-Pfaffen. Alternativ wird jetzt ein "Protz"- Bischof vorgeführt!

Raus mit der Bischpopo ...

Was hat er Dir denn getan? Für Deinen zionistischen Statthalter muß ich jährlich 10 Mio. als BRD-Steuerdepp mit abdrücken. Von der Kirchensteuer bin ich befreit, mußte aber auch z..b. den unansehnlichen Synagogen-Protz-Klotz in München am Viktualienmarkt mitfinanzieren. Ihr Juden kostet den BRD-Goji weitaus mehr als die kath. Kirche, das ist Fakt wie ebenso die Tatsache, daß vom 80-Mio-BRD-Volk gerade mal 200 000 Juden sind:schlecht:

Und wenn es nach einem User hierzuforum geht, seid Ihr Juden ja sowieso nur die Inkasso-Orga für den Vatikan:))

kd

Erik der Rote

10.10.2013, 21:18

vor allem das dieser Bischof seit Monaten in der Presse und in den Abendnarichten ist, ist absolut unverhältnismäßig ! Wie viel Kohle hat den die Prunkmoschee in Köln gekostet da spricht niemand von Verschwendung !!

das ist alles nicht mehr normal !!!
das spircht aber extrem gut die armen Leute an die wirklich für ihre 450 Euro im Monat racken gehen nix geht so um niedrige Insitinke und Hass anzufachen als Geld-Neid !!! dabei könnte es man bei allen machen !!! wo ist Pädokampangne zur Aufklärung bei den Grünen wo bleibt sie !! wo werden jahrzente Pädopropaganda und Missbrauch von Kindern durch die Grüne Partei aufgearbeitet ??? Nichts mehr schweigen im Wald bei unseren Systemmedien !!! dabei könnte man locker eine Kampange allein gegen Volker Beck fahren !!

aber dieser Pädopropagandist wird wieder im neuen Bundestag zu finden sein !!

Jeden Tag müsste in den NArichten kommen wie teuer die Riesenmoschee in Köln war was das für eine Verschwendung ist etc. pp. !! jeden Tag möchte ich das in den Narichten sehen wieviel allein der Bund und das Land NRW da reingepumpt hat !!!

Cerridwenn

10.10.2013, 21:19

Ihre Aussagen sind dümmliche Lügen. Im übrigen ist der Limburger Bischof kein Raffke, da er kein Geld für sich abgezweigt hat. Der Limburger Bischof hat völlig überzogene Summen in Gebäude der Kirche investieren lassen, was eine grenzenlose Dummheit darstellt.

Die Tatsache, dass Sie Raffkes und Fehlinvestierer nicht auseinander halten können zeigt Ihre grenzenlose Sachkenntnis. Im übrigen ist ein Verhalten wie beim Limburger Bischof im staatlichen Bereich Gang und Gäbe: siehe Nürburgring oder Elb-Philharmonie, was aber keinerlei Entschuldigung für das Vverhalten des Limburger Bischofs darstellt.

Hier übrigens ein Beispiel gleicher Art im Kleinen: http://www.weser-kurier.de/bremen/vermischtes2_artikel,-Mehr-Farbe-und-Licht-im-Friedenstunnel-_arid,681985.html

In diesen Schwachsinn sollen 18.000€ Steuergelder über eine staatliche Stiftung investiert werden. 40 andere Tunnel in Bremen rotten derweil vor sich hin.

Niemand wird behaupten wollen, dass die Staats-Raffkes besser sind als die Kirchen-Raffkes. Alle schröpfen sie das Vok.

.....der Bischof hat kein Geld für sich abgeschöpft! Typisch pfäffige Vernebelung! Für wem dann? Für die Kirche!!! Warum nicht als Quartiere für die Armutsflüchtlinge die uns bevorstehen? Der Bischof lebt in frommer Armut! So eine Verarsche!

MANFREDM

10.10.2013, 21:39

Niemand wird behaupten wollen, dass die Staats-Raffkes besser sind als die Kirchen-Raffkes. Alle schröpfen sie das Vok.

.....der Bischof hat kein Geld für sich abgeschöpft! Typisch pfäffige Vernebelung! Für wem dann? Für die Kirche!!! Warum nicht als Quartiere für die Armutsflüchtlinge die uns bevorstehen? Der Bischof lebt in frommer Armut! So eine Verarsche!

Die Bischofsresidenz gehört nicht dem Bischof, also hat er kein Geld für sich abgezweigt. Selbst Untreue wird nur nachzuweisen sein, wenn er alle Kontrollinstanzen getäuscht hat und Geld in dunkle Kanäle geflossen ist, was bisher nicht behauptet wurde. Reine Verschwendung von Baukosten ist strafrechtlich nicht ohne weiteres von Belang. Daß er sich so verhalten hat, wie bisher bekannt, macht natürlich seinen Verzicht auf das Bischofsamt dringend notwendig.

Im übrigen bin ich kein Pfaffe, sondern Athetist. Aber das können Sie ja auch nicht auseinander halten.

Cerridwenn

10.10.2013, 21:48

Die Bischofsresidenz gehört nicht dem Bischof, also hat er kein Geld für sich abgezweigt. Selbst Untreue wird nur nachzuweisen sein, wenn er alle Kontrollinstanzen getäuscht hat und Geld in dunkle Kanäle geflossen ist, was bisher nicht behauptet wurde. Reine Verschwendung von Baukosten ist strafrechtlich nicht ohne weiteres von Belang. Daß er sich so verhalten hat, wie bisher bekannt, macht natürlich seinen Verzicht auf das Bischofsamt dringend notwendig.

Im übrigen bin ich kein Pfaffe, sondern Athetist. Aber das können Sie ja auch nicht auseinander halten.

Du musst eine besonders bizarre Mutation von Atheist sein!

MANFREDM

10.10.2013, 21:50

Du musst eine besonders bizarre Mutation von Atheist sein!

:haha: Klar, wenn man keine Argumente hat, muss man beleidigen, verleumden oder pöbeln. Ist halt einfacher. :haha:

Ingeborg

10.10.2013, 21:55

mein Lieblingsleserbrief

https://www.focus.de/immobilien/bauen/tebartz-van-elst-unter-druck-schon-frueh-zeigte-sich-der-bau-tick-des-limburger-protz-bischofs_aid_1125853.html

oheim sagt:

Ich persönlich glaube, Tebartz-vom-Ork hat sich heimlich ein Raumschiff gebaut, um zu seinem Heimatplaneten zurückzufliegen. Sowohl die Physiognomie des seltsamen Geistlichen wie auch die Form seines "Bischofssitzes" legen das bei genauer Betrachtung nahe. Nach seinem Rückflug wird man ihn ja los sein, auf den Kosten wird die katholische Kirche aber wohl sitzen bleiben.

http://www.fr-online.de/rhein-main/tebartz-van-elst-eine-badewanne-fuer-15-000-euro,1472796,24577076.html

Cerridwenn

10.10.2013, 21:57

:haha: Klar, wenn man keine Argumente hat, muss man beleidigen, verleumden oder pöbeln. Ist halt einfacher. :haha:

Ich habe nicht beleidigt, verleumdet, gepöbelt! Ich habe nur meine Verwunderung in Worte gefasst. Du bist für mich ein sehr merkwürdiger Atheist!

Ingeborg

10.10.2013, 21:57

na ja

der dacht wohl:

Mach das Konto leer, bevors der Schäuble macht

kotzfisch

10.10.2013, 22:38

Trotzdem sind die Leute in der Kirche und Christen.
Ja, es sind Steuern! Aber hier wird ja behauptet, dass das Geld unrechtmäßig von den Konfessionslosen stammen würde, was aber nicht stimmt.

Abgesehen davon, dass ich Tebartz furchtbar finde und für seine schnelle Ablösung wäre.

Nein, das stimmt nicht.
Und: Tebarts ist wirklich furchtbar.
Franziskus wird keine Einwände haben, denke ich.

Pillefiz

10.10.2013, 23:06

Da biste aber voll auf die Sektenpropaganda des Universellen Lebens reingefallen! Diese Seiten werden zu Propagandazwecken gegen die Kirche von extrem dummen Sektenmitgliedern verfasst - und alle Kirchenhasser stürzen sich auf diesen Haufen Mist... Da ist, als würde man Göbbels als Gewährsmann für Wissen über Juden hernehmen!

Da wird nämlich geflissentlich nicht erwähnt, dass der Löwenanteil der Steuern eh von Christen erbracht wird, oder glaubst du, dass die Steuern im konfessionslosen Osten aufgebracht werden? Immernoch leben die Atheisten sehr gut vom Länderfinanzausgleich, der von den zu 80-90% christlichen Bundesländern aufgebracht wird. Das sollte man mal nicht vergessen!

Also Augen auf bei der Quellensuche!

dann zeig mir doch bitte andere Quellen, wenn dir meine nicht gefallen.

Wolf Fenrir

10.10.2013, 23:08

:engel::exorzist::anbeten::vogel::wand::kotz::lmaa :

Catholicus Romanus

10.10.2013, 23:37

Noch einmal, ich bin der Meinung, daß sich Bischof T.v.E. untragbar verhalten hat und abberufen werden sollte. Exorbitante Preissteigerungen gehören bei Bauprojekten allerdings inzwischen schon zum guten Ton, wie die Berliner, Hamburger, Stuttgarter oder auch Kölner detailliert berichten können. Das ist keine Entschuldigung, aber es sollte klar werden, daß für die hyterische Empörungswelle, die gerade durchs Land rollt und die von Spiegel & Co. liebevoll befeuert wird, keinen sachlichen Grund gibt.

Hier wird mit wahrheitswidrigen Unterstellungen ("persönlicher Palast"), bösartigen Diffamierungen ("Tebartz ist krank") und schlichtem Unsinn ("Protzbau" - man vergleiche Baukosten für andere Tagungshäuser/verwaltungszentren) gearbeitet.

Die mangelnde Eignung des T.v.E. als Leiter eines Bistums kann auch sachlich, ohne diesen Bohei festgestellt werden.

Hast du immer noch die Hoffnung, dass die linken MSM unvoreingenommen über Kirchenangelegenheiten berichten?

Heifüsch

10.10.2013, 23:47

Hast du immer noch die Hoffnung, dass die linken MSM unvoreingenommen über Kirchenangelegenheiten berichten?

Daß sich geplante Baukosten aus unerfindlicher Gründen mehr als verzehnfachen ist nun wirklich einmalig in der neueren Geschichte. Der Mann kann nur hoffen, als unzurechnungsfähig entschuldigt zu werden. Ansonsten sollte er sich für sein Verhalten vor den Kirchensteuerzahlern verantworten, die wohl dem naiven Glauben nachhingen, jeder Cent käme der Nächstenliebe zugute >&-(

Catholicus Romanus

10.10.2013, 23:52

Daß sich geplante Baukosten aus unerfindlicher Gründen mehr als verzehnfachen ist nun wirklich einmalig in der neueren Geschichte. Der Mann kann nur hoffen, als unzurechnungsfähig entschuldigt zu werden. Ansonsten sollte er sich für sein Verhalten vor den Kirchensteuerzahlern verantworten, die wohl dem naiven Glauben nachhingen, jeder Cent käme der Nächstenliebe zugute >&-(

Jeder Cent kommt den Arbeitern zugute, die an der Erschaffung des Bauwerks beteiligt waren und bleibt damit in den Händen des deutschen Volkes.

Ja, ich mag den Kerl nicht und ja, ich würde ihn am liebsten absetzen, aber man muss trotzdem fair an diesen Fall rangehen.

Heifüsch

11.10.2013, 00:09

Jeder Cent kommt den Arbeitern zugute, die an der Erschaffung des Bauwerks beteiligt waren und bleibt damit in den Händen des deutschen Volkes.

Ja, ich mag den Kerl nicht und ja, ich würde ihn am liebsten absetzen, aber man muss trotzdem fair an diesen Fall rangehen.

Nichts gegen Denkmalschutz. Und wenn da mal versehentlich ein paar Milliönchen mehr investiert werden, soll´s mir natürlich recht sein. Aber ich habe erst heute abend auf DLF gehört, zu welchen Extravaganzen sich dieser Herr hat hinreissen lassen. Mixxa war dagegen ein armseliger Amateur mit seinem falschen Piranesi und seinem piefigen Solarium auf Kosten der Heimkinder x.(

Ausonius

11.10.2013, 00:10

Und nebenbei: der Berlin-Flughafen hat sich auch um ein Mehrfaches verteuert und ist noch nicht einmal fertig. Und da gehts um Steuergelder. Wie die Kirche ihre Kohle verbrät ist mir im Prinzip wurscht!

Ja und nein. Wohl ähnlich: die Ausführenden und die Leute in den Kontrollgremien haben sich aus gegenseitiger Rücksichtnahme gepampert, bis die Kosten explodierten. Aber: der Berliner Flughafen ist ein notwendiges Großprojekt, bei dem wohl eher zu viele (Bund, die Länder Berlin und Brandenburg, die Stadt Berlin, die Wirtschaft) mitschwätzen. Limburg ist ein 30 000-Einwohner Städtchen mit großer Tradition, der es verdankt, dass sich der Diözesansitz dort befindet und nicht in Frankfurt, wobei dort und in der direkten Umgebung mehr Gläubige wohnen. In Limburg war es leider wohl so, dass zu wenige über die Finanzen des Bistums und besonders diesen Sonderfonds entschieden haben - wer die Gegend kennt, weiß, dass man mit diesen 30 Millionen im Bistum hätte besseres anfangen können.

Gärtner

11.10.2013, 00:50

Hast du immer noch die Hoffnung, dass die linken MSM unvoreingenommen über Kirchenangelegenheiten berichten?

Nein, natürlich nicht. Und du kannst mir glauben, daß ich an Tagen wie diesen nicht besonders stolz darauf bin, für Spiegel Online zu schreiben.

Gärtner

11.10.2013, 00:56

Daß sich geplante Baukosten aus unerfindlicher Gründen mehr als verzehnfachen ist nun wirklich einmalig in der neueren Geschichte.
*hüstel*

Elbphilharmonie?

Der Mann kann nur hoffen, als unzurechnungsfähig entschuldigt zu werden. Ansonsten sollte er sich für sein Verhalten vor den Kirchensteuerzahlern verantworten, die wohl dem naiven Glauben nachhingen, jeder Cent käme der Nächstenliebe zugute
Noch so einer, der der auflagenträchtigen Hetzjagd auf den Leim geht. Tebartz mag unhaltbar in seinem Amt sein, aber Kirchensteuermittel wurden für den Bau nicht aufgewandt.

Ich weiß, es langweilt, aber man sollte gerade dann besonders genau an Fakten und Wahrheit interessiert sein, wenn man bereit ist, einen Menschen zu diffamieren und sogar als krank hinzustellen, ohne daß dazu irgendein Grund besteht.

~~~

Davon ab: schön, daß du wieder unter uns weilst. Das ist ein Gewinn fürs Forum. :)

Heifüsch

11.10.2013, 01:06

*hüstel*

Elbphilharmonie?

Verzehnfacht!? Im Ernst??? Auch *hüstel...*>x-(

Noch so einer, der der auflagenträchtigen Hetzjagd auf den Leim geht. Tebartz mag unhaltbar in seinem Amt sein, aber Kirchensteuermittel wurden für den Bau nicht aufgewandt.

Ich weiß, es langweilt, aber man sollte gerade dann besonders genau an Fakten und Wahrheit interessiert sein, wenn man bereit ist, einen Menschen zu diffamieren und sogar als krank hinzustellen, ohne daß dazu irgendein Grund besteht.

Naja, ich sehe den Mann in toto, mitsamt seinen übrigen notorischen Allüren und nicht zuletzt vor dem Hintergrund seiner mutmaßlich offensichtlichen Falschaussage, seine Luxusvisite des indischen Elends betreffend >&.(

Davon ab: schön, daß du wieder unter uns weilst. Das ist ein Gewinn fürs Forum. :)
Na endlich sind wir uns mal rundum einig >8-)=

Leif

11.10.2013, 01:16

Eine tolle Geschichte, die wunderbar von der Billionen-Verschwendung in der Politik ablenkt. Wobei ihr bei der Kirchensteuer immerhin noch die Wahl habt...

Gärtner

11.10.2013, 01:30

Verzehnfacht!? Im Ernst??? Auch *hüstel...*>x-(
2001 ursprünglich veranschlagter Etat: 77 Millionen Euro. Derzeitiger Planungsstand: 789 Millionen Euro.

http://www.ndr.de/regional/dossiers/elbphilharmonie/chronologie/elbphilchronologie100.html

Heifüsch

11.10.2013, 01:39

2001 ursprünglich veranschlagter Etat: 77 Millionen Euro. Derzeitiger Planungsstand: 789 Millionen Euro.

http://www.ndr.de/regional/dossiers/elbphilharmonie/chronologie/elbphilchronologie100.html

Na toll! >%-(

Dennoch würde ich Wagner, Mahler und Stravinsky als höherwertiger und kulturell bedeutsamer einstufen als das Minderheitenprogramm, das zu Limburg geboten wird. >&-(

Catholicus Romanus

11.10.2013, 03:15

Nein, natürlich nicht. Und du kannst mir glauben, daß ich an Tagen wie diesen nicht besonders stolz darauf bin, für Spiegel Online zu schreiben.

Wie kamst gerade du dazu, für den Spiegel zu schreiben? Wolltest du, dass Matthias Matussek sich nicht so alleine fühlt? ;)

berty

11.10.2013, 04:21

Es geht hier doch nicht um ein "Versagen" usw., sondern schlichtweg um Premium-Absahne erster Güte. Lt. dem ausführenden Architekten (gerade Sondersendung nach den Tagesthemen) werden die Zusatzaufwendungen/ Sonderwünsche mit 400 000 Euro veranschlagt, aber doch nicht mit zig Mio. Mir scheint, dieser eitle Bischof ist einer Geldgeier-Mafia in die Hände gefallen!

Und nebenbei: der Berlin-Flughafen hat sich auch um ein Mehrfaches verteuert und ist noch nicht einmal fertig. Und da gehts um Steuergelder. Wie die Kirche ihre Kohle verbrät ist mir im Prinzip wurscht!

kd

Die Zusatzaufwendungen wurden in der Sendung nur kurz angesprochen. Aber selbst diese Arbeiten waren anfangs weder geplant noch wurden sie vom Bistum budgetiert. Selbstverständlich wurden sie auch nicht ohne Auftrag von den Unternehmen ausgeführt. Nein, das ist ein internes Problem des Bistums

Doch, mMn kann man durchaus von einem Versagen sprechen. Nicht nur uU durch den Bischof sondern und vor allem durch die Verwaltung des Bistums. Die Alleinschuld an dieser Vermehrung wäre nur gegeben, wenn nur und der Bischof ausschließlich das Sagen gehabt hätte. Aber daran mag ich nachdem sich einige der Verwaltungsräte geäußert haben nicht glauben. Glauben muss ich allerdings bisher, dass es in Limburg ein neues Wunder in der Art der Brot- und Fischvermehrung aus der Bibel gegeben hat.

berty

11.10.2013, 04:27

Die Kirche verschleiert ihre Finanzen mit großer Akribie. Sie wird wissen warum!

Meine Frage richtete sich nicht nach dem Verhalten der Kirche der Öffentlichkeit gegenüber. Es ist ja inzwischen bekannt, dass für den Bau Kirchensteuermitttel nur geringen Umfangs für den Bau verwendet wurden und die dem ursprünglichen Genehmigungsstand entsprachen. Aber auch diese Gelder sind Bistumsgelder und über Mittel des Staates oder der privaten Nachbarn wurde in der Presse bisher kaum etwas berichtet. Da wird auch schon eine Menge Geld verbraten worden sein.

Nein, mir ging es darum, wer die Entscheidungen über die Verwendung der Bistumsgelder, gleich denen aus Kirchensteuer oder dem Vermögen, trifft und wer bzw. welches Gremium dies überprüft. Schließlich wird schon einige Jahre lang dort gebaut.
http://www.bistumlimburg.de/bistum-limburg/generalvikar.html

Und dafür, dass die Kirche ihre Finanzen verschleiert, habe ich durchaus Verständnis.

Marlen

11.10.2013, 05:12

Ich sehe das ähnlich, wie Gärtner es sieht. Tebartz van Elst ist eine Fehlbesetzung, und sein Umgang mit der Öffentlichkeit ist ein Desaster. Außerdem ist er für mich ein "schräger Vogel" und Unsympath erster Güte, und ich habe manchmal den Eindruck, er sieht sich in der Rolle eines Fürst-Bischof. Aber die mediale Rezeption der Vorgänge jetzt ist massiv überzogen. Da wird eine neue Sau durchs mediale Dorf getrieben...

Da haben wir doch dieselbe Meinung :gib5:

Dönertier

11.10.2013, 05:24

Googel ihn mal, sein Aussehen ist wirklich ...... einmalig! :D

Was ist denn das für ein Jüngelchen???

http://www.google.de/imgres?client=firefox-a&hs=hTq&sa=X&rls=org.mozilla:de:official&biw=1366&bih=627&tbm=isch&tbnid=H-PTp1lcesXu3M:&imgrefurl=http://www.liborius.de/aktuell/ueberblick/die-kirche-2008-in-bildern/amtseinfuehrung-tebartz-van-elst-in-limburg.html&docid=tS-idaUaOYqKyM&imgurl=http://www.liborius.de/uploads/pics/10_KNA_161421.jpg&w=560&h=350&ei=IH1XUt_HKYTQ0QXDqoHYBw&zoom=1&iact=hc&vpx=624&vpy=106&dur=1245&hovh=177&hovw=284&tx=144&ty=90&page=1&tbnh=127&tbnw=212&start=0&ndsp=25&ved=1t:429,r:3,s:0,i:92

https://www.google.de/search?q=Bischof+von+Tebartz-van+Elst&client=firefox-a&hs=LoV&rls=org.mozilla:de:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=HX1XUszCKcOn0AWwmoDwBg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=627&dpr=1

Dönertier

11.10.2013, 05:30

http://www.youtube.com/watch?v=aab16E7aBHA

;)

Und? Was soll das :?

tabasco

11.10.2013, 05:56

(...) Für Deinen zionistischen Statthalter muß ich jährlich 10 Mio. als BRD-Steuerdepp mit abdrücken. (...)
Das ist ja ein Schnäppchen. Für die Kirche zahlt der Staat ca. 15 mld an direkten und indirekten Zuwendungen.

Dönertier

11.10.2013, 06:09

Ich muss bei dem Thema immer an den suspendierten Priester Eugen Drewermann denken, wie schnell der ausgebootet wurde. Mehr Menschen seines Schlages stünden der Kirche besser zu Gesicht und würden sie glaubhafter machen.

Drewermann ist ja wohl so ziemlich der letzte Kerl, den man in irgendeiner Form positiv hervorheben kann, selbst nach 911 hatte der nichts besseres zu tun, als die Schuld dafür bei Israel und sogar Deutschland zu suchen, während er den islamischen Funamentalismus zu verharmlosen suchte. Wäre er einfach nur ein Kritiker an der katholischen Kirche aus dem Wissen eines Insiders heraus - ok, aber leider handelt es sich bei ihm nur um einen pazifistischen "Weltverbesserer", der sich bestens mit der Führungsriege der grünen Pest versteht.

zoon politikon

11.10.2013, 07:39

dann zeig mir doch bitte andere Quellen, wenn dir meine nicht gefallen.

Es gibt keine "anderen Quellen" für solchen Mist! Das ist übelste Sektenpropaganda und du solltest mal dankbar sein, dass ich dich darauf hinweise, mit solchem Schund diskreditiert man das beste Anliegen nämlich selbst.

zoon politikon

11.10.2013, 07:41

Das ist ja ein Schnäppchen. Für die Kirche zahlt der Staat ca. 15 mld an direkten und indirekten Zuwendungen.

Na und? Wird doch eh zu 90% von Kirchenmitgliedern, also Christen erbracht! Oder glaubst du, dass das im konfessionslosen Osten erwirtschaftet wird? Das katholische Bayern finanziert zusätzlich ja auch Atheistenhochburgen wie Berlin ganz fürstlich.

Marlen

11.10.2013, 07:52

Das ist ja ein Schnäppchen. Für die Kirche zahlt der Staat ca. 15 mld an direkten und indirekten Zuwendungen.Die Kirche nimmt auch Mias an Kirchensteuer ein und nur 10 Prozent davon gehen an Stellen - wo der Steuerzahlende denkt, dass alles hingehen müsste!

Kam gestern auf Phönix .....

Schätze mal, dieser Limburger Bischof lenkt wieder alle Blicke auf die Finanzen der Kirchen
und wie damit umgegangen wird.

Leila

11.10.2013, 07:57

[…]

http://www.hans-brakhage.de/belgaraths-turmzimmer/assets/images/Bischof_van_Elst_-_Limburg.jpg

Gleich nachdem ich dies Bildnis des Bischofs sah, war ich imstande, das Mutterglück zu relativieren.

Ruepel

11.10.2013, 07:59

Der Hass gegen diese Parasiten und die Verachtung gegen deren dümmliche Steigbügelhalter kann nicht groß genug sein.
Nicht als Tot und Elend haben sie der Welt gebracht.

Bruddler

11.10.2013, 08:04

http://www.hans-brakhage.de/belgaraths-turmzimmer/assets/images/Bischof_van_Elst_-_Limburg.jpg

Gleich nachdem ich dies Bildnis des Bischofs sah, war ich imstande, das Mutterglück zu relativieren.

Eine Fratze wie ein Inquisitor.... :pfeif:

Leila

11.10.2013, 08:23

Eine Fratze wie ein Inquisitor.... :pfeif:

Wer länger als – sagen wir: eine Sekunde – eine solche Fratze anschauen kann ohne dabei Brechreiz zu verspüren, der muß geistig und körperlich abgestumpft sein, d.h. physisch, psychisch und intellektuell komplett verblödet.

Bruddler

11.10.2013, 08:30

Wer länger als – sagen wir: eine Sekunde – eine solche Fratze anschauen kann ohne dabei Brechreiz zu verspüren, der muß geistig und körperlich abgestumpft sein, d.h. physisch, psychisch und intellektuell komplett verblödet.

Das wird wohl auch der Grund dafür sein, warum Papst Franziskus ihn nicht schon längst zum Raport einbestellt hat. :auro:

BRDDR_geschaedigter

11.10.2013, 08:39

Von wem haben sie das Geld? Sie arbeiten ja nicht?

Zum größten Teil von ihren internationalen Megabanken, z.B. Goldman Sachs. Die können sich ihr GEld selbst drucken.

GSch

11.10.2013, 08:41

Jeder Cent kommt den Arbeitern zugute, die an der Erschaffung des Bauwerks beteiligt waren und bleibt damit in den Händen des deutschen Volkes.

Seit wann ist die Kirche dazu da, das lokale Baugewerbe zu unterstützen? Der Lohn der Arbeiter dürfte wohl nur einen kleinen Teil der Kosten ausmachen.

Frankenberger_Funker

11.10.2013, 08:42

Eine Fratze wie ein Inquisitor.... :pfeif:

Mann, musste das sein - da springt einem ja der geballte Irrsinn entgegen.

Chronos

11.10.2013, 09:03

Seit wann ist die Kirche dazu da, das lokale Baugewerbe zu unterstützen? Der Lohn der Arbeiter dürfte wohl nur einen kleinen Teil der Kosten ausmachen.
Oh mein Gott, was für ein Schwachsinn!

Aus welchem Kostenposten bestehen denn die Handwerkerrechnungen zum allergrößten Teil?

Richtig! Aus den Lohnkosten!

Und zwar nicht nur aus den direkt mit dem Verbauen des Materials entstandenen Kosten, sondern auch aus den indirekten Kosten, die bei der Herstellung des Zements, der Steine (bei sakralen Bauten sogar aufwendig behauenen Steinen aus einem Steinbruch - auweia, noch mehr Lohnkosten....) und all den anderen Materialien entstanden sind und an die Arbeiter ausgezahlt wurden.

Achso, ja, wozu brauchen christliche Glaubensgemeinschaften überhaupt irgendwelche Gebäude! Logisch, da würden schließlich auch Strohhütten ausreichen. Der Kölner Dom und der Petersdom in Rom usw. sind schließlich alles nur unnötige Geldausgaben.

Wichtig ist allerdings, dass die Musels prachtvolle Prunkbauten samt angeflanschten Wachtürmen in die Landschaft knallen können. Dazu darf dann - wie im Fall des Duisburg-Marxloher Supergebetsmeilers - der Steuerzahler via NRW-Regierung und EU-Verschwendungstopf ein paar Millionen beisteuern.

Dagegen etwas zu sagen, wäre schließlich rassistisch, Autobahn, Armhochreisserei und was sonst noch alles in diese Kategorie passt.

Meine Güte, die Dummheit hat sich wie Mehltau über dieses Land gelegt und ist kaum noch zu ertragen!

PS: Mein Beitrag soll nicht die Misswirtschaft dieses Limburger Knilches rechtfertigen. Aber das ist eine ganz andere Baustelle und hat zum generell zu befürwortenden Bau und Erhalt christlicher Sakralbauten keine Relevanz.

Reilinger

11.10.2013, 09:09

Oh mein Gott, was für ein Schwachsinn!

Aus welchem Kostenposten bestehen den die Handwerkerrechnungen zum allergrößten Teil?

Richtig! Aus den Lohnkosten!

Und zwar nicht nur aus den direkt mit dem Verbauen des Materials entstandenen Kosten, sondern auch aus den indirekten Kosten, die bei der Herstellung des Zements, der Steine (bei sakralen Bauten sogar aufwendig behauenen Steinen aus einem Steibruch - auweia, noch mehr Lohnkosten....) und all den anderen Materialien entstanden sind und an die Arbeiter ausgezahlt wurden.

Achso, ja, wozu brauchen christliche Glaubensgemeinschaften überhaupt irgendwelche Gebäude! Logisch, da würden schließlich auch Strohhütten ausreichen. Der Kölner Dom und der Petersdom in Rom usw. sind schließlich alles nur unnötige Geldausgaben.

Wichtig ist allerdings, dass die Musels prachtvolle Prunkbauten samt angeflanschten Wachtürmen in die Landschaft knallen können. Dazu darf dann - wie im Fall des Duisburg-Marxloher Supergebetsmeilers - der Steuerzahler via NRW-Regierung und EU-Verschwendungstopf ein paar Millionen beisteuern.

Dagegen etwas zu sagen, wäre schließlich rassistisch, Autobahn, Armhochreisserei und was sonst noch alles in diese Kategorie passt.

Meine Güte, die Dummheit hat sich wie Mehltau über dieses Land gelegt und ist kaum noch zu ertragen!

Dieses Posting wäre mir eigentlich 10 Grüne wert!!! :gp:
Schön, daß es doch wenigstens ab und zu noch Menschen gibt, die nicht ständig bereit sind, den nächstbesten fauligen Köder zu fressen, den ihnen Erziehungsmedien und Politfratzen vorwerfen, sondern tatsächlich noch weiter, als nur bis zur eigenen Nasenspitze zu denken.

MANFREDM

11.10.2013, 09:15

Die Kirche nimmt auch Mias an Kirchensteuer ein und nur 10 Prozent davon gehen an Stellen - wo der Steuerzahlende denkt, dass alles hingehen müsste!

Das sind dümmliche Lügen, für die Sie natürlich keinerlei Belege vorweisen können. Ich gebe Ihnen mal einen Beleg:

http://www.bistumlimburg.de/fileadmin/redaktion/Portal/OnlineRedaktion/Kirchensteuerbrosch%C3%BCre2013.pdf

Siehe Seite 12. Wenn andere angeblich soziale Organisationen so genau über die Verwendung Ihrer Verbandsbeiträge aufklären würden, wäre viel gewonnen.

Diesen Beleg hätten Sie auch leicht finden können, wollen Sie offensichtlich nicht, den hetzen ist einfacher. Und die nächste Hetzerin:

Das ist ja ein Schnäppchen. Für die Kirche zahlt der Staat ca. 15 mld an direkten und indirekten Zuwendungen.

Diese Aussage ist eine dümmliche Lüge, die vom zuständigen Deutschen Bundestag widerlegt wird.

Im übrigen hier die Beträge mit denen die Kirchen staatlich finanziert werden:

Kirchenfinanzierung wird überdacht Staat will nicht mehr zahlen

Geht es nach Union, FDP und SPD, erhalten die Kirchen in Zukunft kein Geld mehr vom Staat. Anstatt jährlich knapp eine halbe Milliarde zu überweisen, soll es eine Einmalzahlung geben. Die Kirchen könnten sich wehren, denn die Zahlungen sind eine Entschädigung für Enteignungen.
http://www.n-tv.de/politik/Staat-will-nicht-mehr-zahlen-article10226596.html

Finde ich richtig. Richtig ist aber auch, dass sich die Kirchenhasser hier in die Tasche lügen. Alle von denen genannten Beträge sind erlogen und erstunken. Es geht um schlicht eine halbe Milliarde = 0,2 % des Bundeshaushalts.

Chronos

11.10.2013, 10:00

Das ist ja ein Schnäppchen. Für die Kirche zahlt der Staat ca. 15 mld an direkten und indirekten Zuwendungen.
Leider liegt mir keine Aufstellung vor, wieviel Knete der bunzelrepublikanische Staat in den Neubau von prächtigen Synagogen gesteckt hat, aber mit an Sciherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ist davon auszugehen, dass es sich nicht nur um die Inhalte von ein paar Klingelbeuteln handelte.

Wenn rund 300...400 Nasen umfassende jüdische Gemeinden neue Großsynagogen hinklotzen, dürfte dies kaum aus reinen Spendengeldern der paar Mitglieder finanziert worden sein. Ein ähnliches Geldvermehrungsphänomen ist übrigens bei Eurem Konkurrenzunternehmen - den Bürzelbetern - immer wieder zu beobachten. Dabei handelt es sich meistens auch nicht nur um die fast kostenlose Bereitstellung wertvoller Bauplätze in Stadtkernen....

Aber der Neid und vor allem die Raffgier sind bei Euch Juden anscheinend ein dominierendes Element. Da werden sogar die alteingessenen christlichen Glaubensgemeinschaften angeprangert, dabei aber geflissentlich vergessen, dass gerade Euer Sportclub mit dem sechszackigen Logo im Vereinswappen nun wirklich nicht zu kurz kommt.....

Dr Mittendrin

11.10.2013, 10:01

Seit wann ist die Kirche dazu da, das lokale Baugewerbe zu unterstützen? Der Lohn der Arbeiter dürfte wohl nur einen kleinen Teil der Kosten ausmachen.

Mit etwa 50 % kannst du die Lohnsumme schon ansetzen.

Brotzeit

11.10.2013, 10:17

Das sind dümmliche Lügen, für die Sie natürlich keinerlei Belege vorweisen können. Ich gebe - ... Geblubber...

Diese Aussage ist eine dümmliche Lüge, die vom zuständigen Deutschen Bundestag widerlegt wird.

http://smilies-smilies.de/smilies/verschiedenes_smilies/e052.gif

http://smilies-smilies.de/smilies/schilderII_smilies/schild36.gif

http://smilies-smilies.de/smilies/hau_smilies/streit.gif

In dem unmoralischen und wiederlichen Konkordate aus der Nazi-Zeit zwischen dme deutschen Staat und der politischen Führung wird klar geregelt und damit festgelegt , daß die Kirchen finanzielle Zuwendungen aus der Staatskasse erhalten!
Wenn dem nicht so wäre; wäre warum löst die Kirche dieses Konkordate nicht auf ?
Sie braucht es doch nicht! Die Kirche hat doch nicht zu verlieren ; sie konnte ja auch vorher ; bevor es das Konkordat gab, existieren; sie benötigte nicht die Hilfe des Staates und konnte grosse sakrale Gebäude errrichten!
Also warum wiederholst du ManfredM eigentlich immer die Lügen der Kirche ?
Sie; die Aussagen der Kirche gegen jedes bessere Wissen und Gewissen werden
auch durch deine ständigen Wiederholungen nicht zur Wahrheit!
Warum erkennst Du das nicht ?
Du bist doch imemr sooooooooooo schlau ....Au! ...Au! ... Aut .........

Brotzeit

11.10.2013, 10:23

Was ist denn das für ein Jüngelchen???

http://www.google.de/imgres?client=firefox-a&hs=hTq&sa=X&rls=org.mozilla:de:official&biw=1366&bih=627&tbm=isch&tbnid=H-PTp1lcesXu3M:&imgrefurl=http://www.liborius.de/aktuell/ueberblick/die-kirche-2008-in-bildern/amtseinfuehrung-tebartz-van-elst-in-limburg.html&docid=tS-idaUaOYqKyM&imgurl=http://www.liborius.de/uploads/pics/10_KNA_161421.jpg&w=560&h=350&ei=IH1XUt_HKYTQ0QXDqoHYBw&zoom=1&iact=hc&vpx=624&vpy=106&dur=1245&hovh=177&hovw=284&tx=144&ty=90&page=1&tbnh=127&tbnw=212&start=0&ndsp=25&ved=1t:429,r:3,s:0,i:92

https://www.google.de/search?q=Bischof+von+Tebartz-van+Elst&client=firefox-a&hs=LoV&rls=org.mozilla:de:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=HX1XUszCKcOn0AWwmoDwBg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=627&dpr=1

Es gibt kein Einziges vernünftiges Bild von dem

Brotzeit

11.10.2013, 10:31

Und dafür, dass die Kirche ihre Finanzen verschleiert, habe ich durchaus Verständnis.

Viele Millionen Menshen aber nicht .....

"Wer zahlt ; der red ´!"

Wenn ich meine Steuern bezahle will ich auch Einfluß haben und wissen was damit gemacht wird

berty

11.10.2013, 10:45

Viele Millionen Menshen aber nicht .....

"Wer zahlt ; der red ´!"

Wenn ich meine Steuern bezahle will ich auch Einfluß haben und wissen was damit gemacht wird

Bei den „vielen Millionen Menschen“ handelt es sich eventuell um „Ungläubige“, Menschen, die der kath. Kirche nicht angehören. Die sollten mit gutem Beispiel vorangehen und über sowohl Herkunft als auch Verwendung der Gelder Rechenschaft der Öffentlichkeit abgeben. Interessenten an den Angaben von dir gibt es sicherlich auch.

Die Finanzen der kath. Kirche, hier des Bistums, resultieren aus rechtlich einwandfrei erworbenen Geldern. Einmal aus Kirchensteuern und ein anderer Teil aus dem z.T. Jahrhunderte alten Vermögen. Rechenschaft in irgendeiner Form hat das Bistum intern abzulegen. Dafür hat es entsprechende Strukturen und seine Gremien.

Brotzeit

11.10.2013, 10:53

Bei den „vielen Millionen Menschen“ handelt es sich eventuell um „Ungläubige“, Menschen, die der kath. Kirche nicht angehören. Die sollten mit gutem Beispiel vorangehen und über sowohl Herkunft als auch Verwendung der Gelder Rechenschaft der Öffentlichkeit abgeben. Interessenten an den Angaben von dir gibt es sicherlich auch.

Die Finanzen der kath. Kirche, hier des Bistums, resultieren aus rechtlich einwandfrei erworbenen Geldern. Einmal aus Kirchensteuern und ein anderer Teil aus dem z.T. Jahrhunderte alten Vermögen. Rechenschaft in irgendeiner Form hat das Bistum intern abzulegen. Dafür hat es entsprechende Strukturen und seine Gremien.

Du meinst ich hätte als (Teil des) Souverän(s) in einem deutschen , säkularisierten demokratischen
Rechts - und Sozialstaat kein Recht zu wissen was mit meinem Beitrag zum Steuerhaushalt passiert,
wenn ich die parasitäre Finanzwirtschaftsorganisation Kirche mitfinanziere ?
Wozu gibt es die entsprechenden Kontrollgremien und Organisationsstrukturen in diesem Rechtsstaat?
Die leben von unserem Geld und wir sollen gefälligst still halten und nicht wissen dürfen was die mit
unserem Steuergeld machen ?