Inklusion

[tabasco]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?

[tabasco]

Behinderte und lernschwache Kinder sollen nicht länger auf Sonderschulen verbannt sein. Dazu hat sich Deutschland verpflichtet. Doch es wird teuer, alle Schüler gemeinsam zu unterrichten: Eine Studie beziffert die Kosten auf 660 Millionen Euro im Jahr - nur für zusätzliche Lehrer.

http://www.spiegel.de/schulspiegel/studie-inklusion-kostet-660-millionen-euro-zusaetzlich-pro-jahr-a-823365.html

[Praetorianer]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?

Die reinste Katastrophe. Meine Mutter durfte das hautnah erleben. Bringt übrigens behinderten Kindern gar nichts. Nur den Eltern, die sagen können, dass ihr Kind auf einer normalen Schule sei.

[tabasco]

Die reinste Katastrophe. Meine Mutter durfte das hautnah erleben. Bringt übrigens behinderten Kindern gar nichts. Nur den Eltern, die sagen können, dass ihr Kind auf einer normalen Schule sei.

Bringt keinem was, weder behinderten Kinder noch nicht-behinderten. Warum tun wir uns diesen EU-Unsinnsauftrag nur an?!

[Praetorianer]

Bringt keinem was, weder behinderten Kinder noch nicht-behinderten. Warum tun wir uns diesen EU-Unsinnsauftrag nur an?!

Den Nichtbehinderten bringt es ohnehin nichts, aber es ist nichtmal so, dass Berhinderte auf deren Kosten gefördert werden. Mit irgendwelchen neuen Richtlinien aus Europa kenne ich mich nicht aus, ich kenne nur die Katastrophen der sog. Integrationsschulen, wie sich ja jetzt einige Schulen nennen, die vormals solide waren.

Scheint sich ja vom Grundkonzept her zu ähneln. Politisch korrekte Scheisse eben, die Bürokraten verzapfen, um sich selbst als fortschrittlich zu feiern und ihre Kinder eben lieber auf Privatschulen geben.

[Bulldog]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?

Gar nichts.

Behinderte sollen in eine Behindertenwerkstatt gehen und hochbegabte Kinder auf eine Schule für Hochbegabte.

Am Tag der offenen Tür können sie sich ja mal treffen.

Oder Hochbegabte könnten ja auch ein Praktikum in einer Behindertenwerkstatt machen, um Vorurteile gegenüber Behinderten abzubauen.

Das war es dann aber schon mit den Gemeinsamkeiten.

[Praetorianer]

Gar nichts.

Behinderte sollen in eine Behindertenwerkstatt gehen und hochbegabte Kinder auf eine Schule für Hochbegabte.


Exakt. Man kann aber auch stattdessen geistig behinderten Kindern jeden Tag das Gefühl geben, ein Vollversager zu sein und sie auf die Integrationsschule schicken.

[Bieleboh]

Bringt keinem was, weder behinderten Kinder noch nicht-behinderten. Warum tun wir uns diesen EU-Unsinnsauftrag nur an?!

Da kann die EU nichts dafür. Deutschland hat die UN-Menschenrechtskonvention unterzeichnet und muss diese nun auch umsetzen, nach der niemand vom allgemeinen Bildungsangebot ausgeschlossen werden darf. An der Umsetzung scheitert es natürlich, weil die Inklusion quasi über Nacht hereingebrochen ist und weder die personellen, noch baulichen Voraussetzungen ideal sind. Die Kinder werden nach ihren eignenen Lehrplänen unterrichtet und bewertet, die denen der Förderschule gleicht. Nur dort hatte der Förderschullehrer eine kleine Gruppe zu unterrichten, nun darf er wenns gut läuft als Zweitlehrer in der Klasse agieren.

[tabasco]

Da kann die EU nichts dafür. Deutschland hat die UN-Menschenrechtskonvention unterzeichnet und muss diese nun auch umsetzen, nach der niemand vom allgemeinen Bildungsangebot ausgeschlossen werden darf. (...).

Als ob die Unterrichtung der behinderten Kinder an einem der bestausgebautsten Schulnetzte weltweit (Schulen für geistig Behinderte, körperlich Behinderte, Blinde, Taubstumme ... sogar spezielle Schulen für die Kinder, die sich einer langen Krankenhausbehandlung unterziehen mussten gab es) "Ausschluss" wäre.

PS: Fettung von mir.

[Olliver]

Gar nichts.

Behinderte sollen in eine Behindertenwerkstatt gehen und hochbegabte Kinder auf eine Schule für Hochbegabte.


Stimmt, aber in Zeiten der DiktaturPol-Corr ist es auch verwerflich Eliten zu bilden.

Der Effekt ist, dass immer weniger Lerninhalte vermittelt werden durch:

- Inklusion
- Keine Hausaufgaben
- Kein Sitzenbleiben
- Mehr Muselschwachmaten

Jedes Jahr etwas dümmer, im Schnitt.
Deutschland schafft sich ab!

[ochmensch]

Ein Teil der verordneten Gleichmacherei. Jeder weiß, dass Bildung so individuell wie möglich erfolgen sollte, um erfolgreich zu sein.

[tabasco]

Ein Teil der verordneten Gleichmacherei. Jeder weiß, dass Bildung so individuell wie möglich erfolgen sollte, um erfolgreich zu sein.

Korrekt. Nur individuell Herangehensweise und berücksichtigung unterschiedlicher Bedürfnisse kann die so gepriesene Chancengleichheit halbwegs gewährleisten.

[Bieleboh]

Als ob die Unterrichtung der behinderten Kinder an einem der bestausgebautsten Schulnetzte weltweit (Schulen für geistig Behinderte, körperlich Behinderte, Blinde, Taubstumme ... sogar spezielle Schulen für die Kinder, die sich einer langen Krankenhausbehandlung unterziehen mussten gab es) "Ausschluss" wäre.

PS: Fettung von mir.

Der Trend ist, dass immer mehr dieser Schulen zumachen, insbesondere die für Lernschwache, weil die Eltern auf das Recht ihrer Kinder auf Inklusion bestehen.

[Margok]

Stimmt, aber in Zeiten der DiktaturPol-Corr ist es auch verwerflich Eliten zu bilden.

Der Effekt ist, dass immer weniger Lerninhalte vermittelt werden durch:

- Inklusion
- Keine Hausaufgaben
- Kein Sitzenbleiben
- Mehr Muselschwachmaten

Jedes Jahr etwas dümmer, im Schnitt.
Deutschland schafft sich ab!
:nono:Die "Elite" soll das verwerflich finden?
Dieses nutzlose Pack ist es doch, das die PC verordnet.
Aber stimmt, aus deren Sicht darf es keine neue Elite geben, sonst könnte man die Neuen ja mit den steinreichen und steindummen Parasiten vergleichen, die im Leben noch nie gearbeitet haben und sich heute "Elite" nennen.
Der Vergleich wird ein Massaker für die alte werden.

[tabasco]

Der Trend ist, dass immer mehr dieser Schulen zumachen, insbesondere die für Lernschwache, weil die Eltern auf das Recht ihrer Kinder auf Inklusion bestehen.

Sie werden bitter enttäuscht sein. Nichts funktioniert.

[OneDownOne2Go]

Inklusion ist der blanke Unsinn.

Schon bisher hat sich das deutsche Schulsystem in mehr als einer Hinsicht von seiner Aufgabe überfordert gezeigt. Migranten, Kinder mit "asozialem" Familienhintergrund und solche mit vielfältigen "Lernbehinderungen" behindern jetzt schon merklich den normalen Schulbetrieb, dem es gleichzeitig an (qualifiziertem) Personal mangelt. Kaum eine Landtagswahl in den letzten Jahren ging vorüber, ohne z.B. den Unterrichtsausfall zu thematisieren. Die G8/G9-Diskussion wird nach wie vor mit dem Argument geführt, dass deutsche Schüler zu lange, also offenbar zu langsam lernen. Von den "Abnehmern des beschulten Menschenmaterials" hört man in wachsendem Umfang, dass Schulabschlüsse offenbar oft das Papier nicht wert sind, auf dem sie sich präsentieren.

Das Schulsystem ist mängelbehaftet und notorisch unterfinanziert, die "Bildungspolitik" ist der Tummelplatz gänzlich rücksichtsbefreiter Ideologen ("Schule vom Kind her denken..." Ahh ja!), und nun soll es noch den Beweis für die Realisierbarkeit einer Idee mit Unmöglichkeitscharakter liefern? Sicher, es gibt Behinderungen rein körperlicher Art, die dem Besuch der Regelschüle maximal bautechnische Hürden entgegen stellen, keine Frage. Aber geistig behinderte Kinder gehören nicht in die Regelschule, sie behindern nur Kinder mit realen Lebenschancen zusätzlich.

[ABAS]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?

Ich bin voll krass dafuer aber nur unter der Bedingung das vorher
noch mehr geistig behinderte Reformpaedagogen eingestellt werden! :haha:

[Bieleboh]

Sie werden bitter enttäuscht sein. Nichts funktioniert.

So ist es, weil es quasi über Nacht eingeführt wurde. Es gibt aber auch erfolgreiche Länder, die nie ein solches Förderschulnetz hatten wie Deutschland. Da sind diese Strukturen aber jahrzehntelang gewachsen und die Förderschullehrer sind jederzeut in den Klassen präsent.

[Wolf Fenrir]

(Inklusion ) Ein weiterer schwachsinniger Erguss der lings - grünen Müslifresser !!!

[OneDownOne2Go]

So ist es, weil es quasi über Nacht eingeführt wurde. Es gibt aber auch erfolgreiche Länder, die nie ein solches Förderschulnetz hatten wie Deutschland. Da sind diese Strukturen aber jahrzehntelang gewachsen und die Förderschullehrer sind jederzeut in den Klassen präsent.

Fairer Weise sollte man dann allerdings auch erwähnen, dass die Mehrheit dieser Länder ein für die Mehrheit nahezu vollkommen unzugängliches Elite-Schulsystem haben, dessen Absolventen schon im Kindergarten "selektiert" werden, und die den Löwenanteil derer stellen, die anschließend Gewicht in Politik und Wirtschaft erreichen.

[Feldmann]

Das Schulsystem ist mängelbehaftet und notorisch unterfinanziert, die "Bildungspolitik" ist der Tummelplatz gänzlich rücksichtsbefreiter Ideologen ("Schule vom Kind her denken..." Ahh ja!), und nun soll es noch den Beweis für die Realisierbarkeit einer Idee mit Unmöglichkeitscharakter liefern?

Das System ist nicht unterfinanziert. Das Geld landet nur bei den falschen Empfängern, nämlich den Lehrern. Deutsche Lehrer gehören zu den am besten bezahlten Lehrkräften der Welt ("Beamtenstatus"), müssen aber in Ruinen mit veralteten Material arbeiten.

Irgendwas stimmt da nicht?

[Leila]

Ich befürworte die Privat- bzw. Individualunterrichtung; und darum lehne ich die Schulpflicht ab. Jedenfalls sollte jungen Menschen, die fähig sind, sich autodidaktisch zu bilden, nicht die kostbare Jugendzeit gestohlen werden.

Körperlich und/oder geistig behinderten Menschen wünsche ich jede erdenkliche Zuneigung und Zuwendung. Ihnen ihr Schicksal erträglich zu machen, erachte ich für eines der vornehmsten Gebote. Jeder, der guten Willens ist, befolgt dieses Gebot mit Freude.

[OneDownOne2Go]

Das System ist nicht unterfinanziert. Das Geld landet nur bei den falschen Empfängern, nämlich den Lehrern. Deutsche Lehrer gehören zu den am besten bezahlten Lehrkräften der Welt ("Beamtenstatus"), müssen aber in Ruinen mit veralteten Material arbeiten.

Irgendwas stimmt da nicht?

Also, gemessen an seiner Aufgabe und vor allem seiner Bedeutung für die Zukunft ist das System sehr wohl unterfinanziert, dabei spielen die "Mehrkosten" durch verbeamtete Lehrer nur eine Nebenrolle.

[Feldmann]

Also, gemessen an seiner Aufgabe und vor allem seiner Bedeutung für die Zukunft ist das System sehr wohl unterfinanziert, dabei spielen die "Mehrkosten" durch verbeamtete Lehrer nur eine Nebenrolle.

Personalkosten fressen einen nicht unerheblichen Teil der Haushalte auf, dass dann an den Schülern gespart wird ist offensichtlich.

Der Schüler muss wieder im Mittelpunkt des Bildungssystems stehen.

[OneDownOne2Go]

Personalkosten fressen einen nicht unerheblichen Teil des Haushaltes auf, dass dann an den Schülern gespart wird ist offensichtlich.

Also, ich kenne keine aktuellen Zahlen, aber vor 12, 15 Jahren lag der Anteil der Personalkosten knapp unter 15%, der Löwenanteil ging in die Erhaltung von Gebäuden und Lehrmitteln. Wenn sich das heute gänzlich anders darstellt, so liegt das wohl kaum an gestiegenen Personalkosten, sondern eher daran, dass die Mittel für alles andere merklich gekürzt worden sind.

[KuK]

Moin, Südstaatler!


Also, gemessen an seiner Aufgabe und vor allem seiner Bedeutung für die Zukunft ist das System sehr wohl unterfinanziert, dabei spielen die "Mehrkosten" durch verbeamtete Lehrer nur eine Nebenrolle.

Die Lehrer-Besoldung sehe ich nicht als das Problem an, sondern die Lerninhalte, die vermittelt werden. Zur ursächlichen Frage der Strangerstellerin möchte ich anmerken, daß die Behinderten den Nicht-Behinderten ihren Lernvorsprung verkürzen. Für Behinderte gibt es Sonderschulen. Heute heißen die "Förderschulen", zu meiner Einschulung hießen die "Klipp-Schulen".

Es ist einer dieser schwachmatischen Ansätze von Lehrern, die unsere Kinder für alle möglichen und unmöglichen Experimente mißbrauchen.

Was sollen normale Kinder für Vorteile haben, wenn sie mit Behinderten zusammen lernen müssen? - Absolut keine!

Solche Ideen können nur kranken Gehirnen entspringen.

KuK

[C-Dur]

Es kommt auf die Behinderung an.

[bullenbeißer]

http://frontpagemag.com/wp-content/uploads/2013/05/stephen-hawking-428x350.jpg

Es ist wirklich erschütternd, wie sich an der FRage der Umsetzung der Un - Menschenrechtskonvention in Deutschland die ganzen elitären, letztlich faschistoiden Relikte eines gestrigen Welt- un d Menschenbildes offenbaren. DEr Mehrheit der hier Schreibenden kommt gar nicht in den Sinn, dass ihre Position menschenverachtend ist. Worum geht es eigentlich?

In den meisten Ländern der Erde ist es üblich, dass Kinder bis zu einem bestimmten Alter meistens bis zur 10 Klasse, gemeinsam unterrichtet werden. Dazu bedarf es natürlich bestimmter Voraussetzungen baulicher, personeller und didaktischer und methodischer Art. Zum Beispie gehört dazul, wie allgemein in Europa üblich ist, dass mehrere Lehrer (Teamteaching) in einer Lerngruppe zusammen arbeiten, differenzierte Förderkonzepte und natürlich die baulichen und medialen Voraussetzungen.

Nur in Deutschland, wo man das Wort "Sonderbehandlung" für Massenmord erfunden hat, meint eine große Gruppe von Menschen, dass es förderlich und richtig sei, dass man für jedes Lehrniveau eine eigene Sonderschule einrichtet. Da das Wort eben doch seine gemeinsame Sprachwurzel mit Sonderbehandlung nicht verhehlen kann nennt man das heute Förderschule. Das Ergebnis ist aber das Gleiche, Aussondern von Schülern und Überweisung an spezielle Schulen. Dazu gehör natürlich auch der religionsartige Glaube an Eliteschulen, teure Privatschulen usw.. Dahinter steckt aber letztlich nichts anderes als das alte Besitz- und Standesdenken. Je mehr Leute ausgesondert und abgekoppelt werden, desto mehr Pfründe und gute Jobs bleiben für die eigene Brut. Ja, so primitiv ist das.

Denn wer stellt überhaupt fest, was eine Behinderung ist? Ist jemand überall behindert? Und können wir es uns eigentlich leisten Begabungen und Fähigkeiten zu verschleudern, nur weil sie in einer "suboptimalen" menschlichen Verpackung daher kommen?
Und ist es nicht eine Frage der Menschlichkeit der Demokratie, dass keiner zurück gelassen wird und alle gemeinsam leben?


Nun ist es ja nicht so, dass man diese Umsetzung der Inklusion nicht kritisieren könnte, ganz im Gegenteil, es zeigt mal wieder die ganze Halbherzigkeit unseres Bildungssystems. Für die Inklusion werden zum Beispiel nicht die nötigen Mittel bereit gestellt. Man investiert lieber in Hardware sogenannter Laptop - Klassen anstatt mehr Lehrer einzustellen. Man spart sich auch die Weiterbildung und in der Praxis müssen die Lehrer in den Schulen einfach allein mit den neuen Anforderungen klar kommen, vielleicht mal mit zwei Stunden zusätzlich in der Woche Hilfe durch eine Förderschullehrkraft. Das kann so nicht gut gehen. Dennoch ist der Grundgedanke richtig und es muss politischer Druck auf die Regierenden in den Ländern ausgeübt werden, damit eine vernünftige Umsetzung statt findet.

[Chronos]

Stimmt, aber in Zeiten der DiktaturPol-Corr ist es auch verwerflich Eliten zu bilden.

Der Effekt ist, dass immer weniger Lerninhalte vermittelt werden durch:

- Inklusion
- Keine Hausaufgaben
- Kein Sitzenbleiben
- Mehr Muselschwachmaten

Jedes Jahr etwas dümmer, im Schnitt.
Deutschland schafft sich ab!

:gp:

Genau dies ist der Hintergrund für diese sozialistische Gleichmacherei!

Erst gar keine Eliten, keine Führungskräfte und keine herausragenden Talente entstehen zu lassen!

Ich plädiere für vielgliedrige und gestaffelte Schulsysteme, für Internate, für Eliteschulen (wie in Frankreich die berühmte Kaderschmiede Ena) usw. Woher sollen in Deutschland die Führungskräfte in Politik und Wirtschaft von morgen denn kommen, wenn nicht aus wirklich exklusiven und hochleistungsfördernden Schulen und Internaten? Aus dem Einheitsbrei von Schulen nach dem kleinsten gemeinsamen Nenner?

Wie Deutschlands Politiker- und Führungselite aussieht, braucht man wohl nicht weiter zu erörtern.

[Rocko]

http://frontpagemag.com/wp-content/uploads/2013/05/stephen-hawking-428x350.jpg

Es ist wirklich erschütternd, wie sich an der Frage der Umsetzung der UN - Menschenrechtskonvention in Deutschland die ganzen elitären, letztlich faschistoiden Relikte eines gestrigen Welt- und Menschenbildes offenbaren. Der Mehrheit der hier Schreibenden kommt gar nicht in den Sinn, dass ihre Position menschenverachtend ist. Worum geht es eigentlich?

In den meisten Ländern der Erde ist es üblich, dass Kinder bis zu einem bestimmten Alter meistens bis zum Ende der 10. Klasse, gemeinsam unterrichtet werden. Dazu bedarf es natürlich bestimmter Voraussetzungen baulicher, personeller und didaktischer und methodischer Art. Zum Beispiel gehört dazu, wie allgemein in Europa üblich ist, dass mehrere Lehrer (Teamteaching) in einer Lerngruppe zusammen arbeiten, differenzierte Förderkonzepte und natürlich die baulichen und medialen Voraussetzungen.

Nur in Deutschland, wo man das Wort "Sonderbehandlung" für Massenmord erfunden hat, meint eine große Gruppe von Menschen, dass es förderlich und richtig sei, dass man für jedes Lehrniveau eine eigene Sonderschule einrichtet. Da das Wort eben doch seine gemeinsame Sprachwurzel mit Sonderbehandlung nicht verhehlen kann nennt man das heute Förderschule, Hochbegabtenschule usw.. Das Ergebnis ist aber das Gleiche, Aussondern von Schülern und Überweisung an spezielle Schulen. Dazu gehört natürlich auch der religionsartige Glaube an Eliteschulen, teure Privatschulen usw.. Dahinter steckt aber letztlich nichts anderes als das alte Besitz- und Standesdenken. Je mehr Leute ausgesondert und abgekoppelt werden, desto mehr Pfründe und gute Jobs bleiben für die eigene Brut. Ja, so primitiv ist das.

Denn wer stellt überhaupt fest, was eine Behinderung ist? Ist jemand überall behindert? Und können wir es uns eigentlich leisten Begabungen und Fähigkeiten zu verschleudern, nur weil sie in einer "suboptimalen" menschlichen Verpackung daher kommen?
Und ist es nicht eine Frage der Menschlichkeit der Demokratie, dass keiner zurück gelassen wird und alle gemeinsam leben und natürlich auch miteinander und voneinander lernen?


Nun ist es ja nicht so, dass man diese Umsetzung der Inklusion nicht kritisieren könnte, ganz im Gegenteil, es zeigt mal wieder die ganze Halbherzigkeit unseres Bildungssystems. Für die Inklusion werden zum Beispiel nicht die nötigen Mittel bereit gestellt. Man investiert lieber in Hardware sogenannter Laptop - Klassen anstatt mehr Lehrer einzustellen. Man spart sich auch die Weiterbildung und in der Praxis müssen die Lehrer in den Schulen einfach allein mit den neuen Anforderungen klar kommen, vielleicht mal mit zwei Stunden zusätzlich in der Woche Hilfe durch eine Förderschullehrkraft. Das kann so nicht gut gehen. Dennoch ist der Grundgedanke richtig und es muss politischer Druck auf die Regierenden in den Ländern ausgeübt werden, damit eine vernünftige Umsetzung statt findet.

Wer anders ist, muss auch anders unterrichtet werden.
Alles andere wäre menschenverachtend. Es ist doch gerade die versuchte Vermischung nicht kompatibler Gruppen, die für beide Seiten eine Lose-Lose-Situation bedeutet, und am Ende für Unzufriedenheit und Ärger sorgt.
Gleiches gilt auch für die Unterschiede unter der normalen Schülerschaft. Nur wenn diese angemessen Beachtung und Berücksichtigung finden (und das geht nur in einem mehrgliedrigen Schulsystem, niemals in einer Einheitsschule), können auch die Potentiale der induviduellen Schüler angemessen gefördert und entwickelt werden.
Schicke einen Hochgegabten mit einem IQ von 140+ auf eine normale Schule, er wird in 70 % der Fälle zum Schulversager...schicke ihn aufs Hochbegabteninternat und er wird nur Klausuren ab 10 Punkte aufwärts schreiben.

Ich habs ja selbst erlebt...vorher auf der normalen Schule hab ich auch kaum was hinbekommen, kaum war ich ab der achten Klasse auf Schloß Buldern nur noch ab 10 Punkte aufwärts!

[bernhard44]

wieder so ein Ideologisches Programm um alles und jedes gleichzumachen und Normalität vorzugaukeln! Die Realität sieht jedoch anders aus. Normalität lässt sich nicht verordnen. In einer Gesellschaft wo ausschließlich Leistung und Äußerlichkeiten zählen, ist der Behinderte der Außenseiter, der Exot, der oft Störende! Da kann man Wort-Monster wie Inklusion, Diversity, Gender Mainstreaming und ähnliches bemühen wie man will!
Wo Kinder schon gemobbt werden weil sie keine Adidas-Schuhe tragen, sollen Kinder mit einem Handicap als Gleiche unter Gleichen akzeptiert werden....welche Illusion.
Von den fehlenden Ausstattungen und behindertengerechten, barrierefreien Gebäuden ganz zu schweigen!
Ein Kollege von mir sitzt im Rollstuhl, da im Brandfall die Fahrstühle außer Funktion sind würde er wahrscheinlich ersticken oder verbrennen..............................
hunderttausenden Behinderten in Hochhäusern geht es ebenso! Sie sind eben nicht gleich, nicht "normal"!

[Nationalix]

http://frontpagemag.com/wp-content/uploads/2013/05/stephen-hawking-428x350.jpg

Es ist wirklich erschütternd, wie sich an der Frage der Umsetzung der UN - Menschenrechtskonvention in Deutschland die ganzen elitären, letztlich faschistoiden Relikte eines gestrigen Welt- und Menschenbildes offenbaren. Der Mehrheit der hier Schreibenden kommt gar nicht in den Sinn, dass ihre Position menschenverachtend ist. Worum geht es eigentlich?

In den meisten Ländern der Erde ist es üblich, dass Kinder bis zu einem bestimmten Alter meistens bis zum Ende der 10. Klasse, gemeinsam unterrichtet werden. Dazu bedarf es natürlich bestimmter Voraussetzungen baulicher, personeller und didaktischer und methodischer Art. Zum Beispiel gehört dazu, wie allgemein in Europa üblich ist, dass mehrere Lehrer (Teamteaching) in einer Lerngruppe zusammen arbeiten, differenzierte Förderkonzepte und natürlich die baulichen und medialen Voraussetzungen.

Nur in Deutschland, wo man das Wort "Sonderbehandlung" für Massenmord erfunden hat, meint eine große Gruppe von Menschen, dass es förderlich und richtig sei, dass man für jedes Lehrniveau eine eigene Sonderschule einrichtet. Da das Wort eben doch seine gemeinsame Sprachwurzel mit Sonderbehandlung nicht verhehlen kann nennt man das heute Förderschule, Hochbegabtenschule usw.. Das Ergebnis ist aber das Gleiche, Aussondern von Schülern und Überweisung an spezielle Schulen. Dazu gehört natürlich auch der religionsartige Glaube an Eliteschulen, teure Privatschulen usw.. Dahinter steckt aber letztlich nichts anderes als das alte Besitz- und Standesdenken. Je mehr Leute ausgesondert und abgekoppelt werden, desto mehr Pfründe und gute Jobs bleiben für die eigene Brut. Ja, so primitiv ist das.

Denn wer stellt überhaupt fest, was eine Behinderung ist? Ist jemand überall behindert? Und können wir es uns eigentlich leisten Begabungen und Fähigkeiten zu verschleudern, nur weil sie in einer "suboptimalen" menschlichen Verpackung daher kommen?
Und ist es nicht eine Frage der Menschlichkeit der Demokratie, dass keiner zurück gelassen wird und alle gemeinsam leben und natürlich auch miteinander und voneinander lernen?


Nun ist es ja nicht so, dass man diese Umsetzung der Inklusion nicht kritisieren könnte, ganz im Gegenteil, es zeigt mal wieder die ganze Halbherzigkeit unseres Bildungssystems. Für die Inklusion werden zum Beispiel nicht die nötigen Mittel bereit gestellt. Man investiert lieber in Hardware sogenannter Laptop - Klassen anstatt mehr Lehrer einzustellen. Man spart sich auch die Weiterbildung und in der Praxis müssen die Lehrer in den Schulen einfach allein mit den neuen Anforderungen klar kommen, vielleicht mal mit zwei Stunden zusätzlich in der Woche Hilfe durch eine Förderschullehrkraft. Das kann so nicht gut gehen. Dennoch ist der Grundgedanke richtig und es muss politischer Druck auf die Regierenden in den Ländern ausgeübt werden, damit eine vernünftige Umsetzung statt findet.

Was hat Stephen Hawking mit Deinem kommunistischen Geschwurbel zu tun?

[Nationalix]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?

Absolut gar nichts. Null Komma Nichts.

[Strandwanderer]

Stimmt, aber in Zeiten der DiktaturPol-Corr ist es auch verwerflich Eliten zu bilden.

Der Effekt ist, dass immer weniger Lerninhalte vermittelt werden durch:

- Inklusion
- Keine Hausaufgaben
- Kein Sitzenbleiben
- Mehr Muselschwachmaten

Jedes Jahr etwas dümmer, im Schnitt.
Deutschland schafft sich ab!


All das ist politisch so gewollt und wird zielstrebig und effektiv umgesetzt.

[Bulldog]

wieder so ein Ideologisches Programm um alles und jedes gleichzumachen und Normalität vorzugaukeln! Die Realität sieht jedoch anders aus. Normalität lässt sich nicht verordnen. In einer Gesellschaft wo ausschließlich Leistung und Äußerlichkeiten zählen, ist der Behinderte der Außenseiter, der Exot, der oft Störende! Da kann man Wort-Monster wie Inklusion, Diversity, Gender Mainstreaming und ähnliches bemühen wie man will!
Wo Kinder schon gemobbt werden weil sie keine Adidas-Schuhe tragen, sollen Kinder mit einem Handicap als Gleiche unter Gleichen akzeptiert werden....welche Illusion.
Von den fehlenden Ausstattungen und behindertengerechten, barrierefreien Gebäuden ganz zu schweigen!
Ein Kollege von mir sitzt im Rollstuhl, da im Brandfall die Fahrstühle außer Funktion sind würde er wahrscheinlich ersticken oder verbrennen..............................
hunderttausenden Behinderten in Hochhäusern geht es ebenso! Sie sind eben nicht gleich, nicht "normal"!

Merkwürdigerweise unternehmen die gleichen linksgrünen Hanseln, die für Gleichheit in jeder Form sind, gegen die Diskriminierung von Außenseitern in der Schule gar nichts.

Die lassen sich diese psychopathischen, deutschen Wohlstandskinder oder muselmanischen Eroberer richtig austoben.

Merkwürdig oder???

[Praetorianer]

Der Trend ist, dass immer mehr dieser Schulen zumachen, insbesondere die für Lernschwache, weil die Eltern auf das Recht ihrer Kinder auf Inklusion bestehen.

Richtig und um die geht es dabei. Dass die Eltern in der Abendgesellschaft beim Glas Rotwein berechtigterweise sagen können, ihr Kind sei auf einer normalen Schule. Ich will das nicht mal ins Lächerliche ziehen, das kann ne bittere Pille sein, das nicht zu können, aber die Interessen der Kinder auf diesem Altar zu opfern, geht IMO einfach zu weit.

[ABAS]

Wer anders ist, muss auch anders unterrichtet werden.
Alles andere wäre menschenverachtend. Es ist doch gerade die versuchte Vermischung nicht kompatibler Gruppen, die für beide Seiten eine Lose-Lose-Situation bedeutet, und am Ende für Unzufriedenheit und Ärger sorgt.
Gleiches gilt auch für die Unterschiede unter der normalen Schülerschaft. Nur wenn diese angemessen Beachtung und Berücksichtigung finden (und das geht nur in einem mehrgliedrigen Schulsystem, niemals in einer Einheitsschule), können auch die Potentiale der induviduellen Schüler angemessen gefördert und entwickelt werden.
Schicke einen Hochgegabten mit einem IQ von 140+ auf eine normale Schule, er wird in 70 % der Fälle zum Schulversager...schicke ihn aufs Hochbegabteninternat und er wird nur Klausuren ab 10 Punkte aufwärts schreiben.

Ich habs ja selbst erlebt...vorher auf der normalen Schule hab ich auch kaum was hinbekommen, kaum war ich ab der achten Klasse auf Schloß Buldern nur noch ab 10 Punkte aufwärts!



Aha! Bist Du von den Paedagogen dort sexuell missbraucht worden?
Im Internat Schloss Buldern sollen nicht nur viele Schueler sondern
auch die meisten Paedagogen verhaltensgestoerte Aussenseiter sein. :D

[Rocko]

Aha! Bist Du von den Paedagogen dort sexuell missbraucht worden?
Im Internat Schloss Buldern sollen nicht nur viele Schueler sondern
auch die meisten Paedagogen verhaltensgestoerte Aussenseiter sein. :D

Nein, da war alles in Ordnung.
Das kann man bei 35000 DM Jahresbeitrag auch erwarten.
Also erzähl keine Scheisse, du Spinner!

[bernhard44]

Inklusion = Neusprech


„Neusprech“ bezeichnet die vom herrschenden Regime vorgeschriebene, künstlich veränderte Sprache (http://de.wikipedia.org/wiki/Konstruierte_Sprache). Das Ziel dieser Sprachpolitik (http://de.wikipedia.org/wiki/Sprachpolitik) ist es, die Anzahl und das Bedeutungsspektrum der Wörter zu verringern, um die Kommunikation (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunikation) der Bevölkerung in enge, kontrollierte Bahnen zu lenken. Damit sollen sogenannte Gedankenverbrechen (http://de.wikipedia.org/wiki/Gedankenverbrechen) unmöglich werden. Durch die neue Sprache (http://de.wikipedia.org/wiki/Sprache) bzw. Sprachregelung (http://de.wikipedia.org/wiki/Sprachregelung) soll die Bevölkerung so manipuliert (http://de.wikipedia.org/wiki/Manipulation#Von_Menschen) werden, dass sie nicht einmal an Aufstand (http://de.wikipedia.org/wiki/Aufstand) denken kann, weil ihr die Worte dazu fehlen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Neusprech

[bernhard44]

Nein, da war alles in Ordnung.
Das kann man bei 35000 DM Jahresbeitrag auch erwarten.
Also erzähl keine Scheisse, du Spinner!

damit bist du alles andere als Gleich!

[Rocko]

damit bist du alles andere als Gleich!

Wieso "bist"? Wenn, dann eher "warst"! Ausserdem habe ich das damals nicht entschieden...was willst du als 12jähriger machen, wenn deine Eltern sagen: "Du geht jetzt schön aufs Internat!"? Da kannste dich vielleicht schwarzärgern, aber am Ende musst du da eben hingehen...

Mir ging dieses Gehabe damals übrigens gegen den Strich, dieses ganze "Wir sind Internatsschüler...besser...blablabla", vielleicht mit ein Grund, warum ich so ein Proll geworden bin.

[Nationalix]

Wieso "bist"? Wenn, dann eher "warst"! Ausserdem habe ich das damals nicht entschieden...was willst du als 12jähriger machen, wenn deine Eltern sagen: "Du geht jetzt schön aufs Internat!"? Da kannste dich vielleicht schwarzärgern, aber am Ende musst du da eben hingehen...

Mir ging dieses Gehabe damals übrigens gegen den Strich, dieses ganze "Wir sind Internatsschüler...besser...blablabla", vielleicht mit ein Grund, warum ich so ein Proll geworden bin.

Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung.

[ABAS]

Nein, da war alles in Ordnung.
Das kann man bei 35000 DM Jahresbeitrag auch erwarten.
Also erzähl keine Scheisse, du Spinner!

Lass Dich nicht provozieren. Du musst meine Sticheleien abkoennen.
Ausserdem weiss ich das Schloss Buldern kein reformpaedagogisches
Internat sondern eher das Gegenteil ist. Den Erfolg sieht man an Dir.

Mit ist bekannt das in den 50er Jahren auf Schloss Buldern ein Institut
der Max Planck Gesellschaft mit Konrad Lorenz als Direktor fuer
den Forschungsbereich Ethologie war.

Aussderdem bin ich neidisch auf Dich. Ich hatte leider keine privilegierte
Schulausbildung auf einem Internat sondern musst schon mit 12 Jahren
im Bergbau Kinderarbeit leisten, weil meine Eltern bitterarm waren. :D

[ABAS]

Wieso "bist"? Wenn, dann eher "warst"! Ausserdem habe ich das damals nicht entschieden...was willst du als 12jähriger machen, wenn deine Eltern sagen: "Du geht jetzt schön aufs Internat!"? Da kannste dich vielleicht schwarzärgern, aber am Ende musst du da eben hingehen...

Mir ging dieses Gehabe damals übrigens gegen den Strich, dieses ganze "Wir sind Internatsschüler...besser...blablabla", vielleicht mit ein Grund, warum ich so ein Proll geworden bin.



Du bist kein " Proll " sondern ein grober, selbstherrlicher Typ fuer den
es keine Autoritaeten gibt und der sich nicht unterordnen will. Das hat
gelegentlich was von Anarchismus. Du bist aber authentisch und das
sind immer weniger Menschen. Dabei ist Authentizitaet im Umgang mit
Menschen wichtig. Wahrscheinlich hast Du einige der Lehrer im Internat
an den Rand des Wahnsinns getrieben.

Das muessen Paedogogen aber abkoennen! Dafuer werden sie bezahlt! :D

[Dr Mittendrin]

:gp:

Genau dies ist der Hintergrund für diese sozialistische Gleichmacherei!

Erst gar keine Eliten, keine Führungskräfte und keine herausragenden Talente entstehen zu lassen!

Ich plädiere für vielgliedrige und gestaffelte Schulsysteme, für Internate, für Eliteschulen (wie in Frankreich die berühmte Kaderschmiede Ena) usw. Woher sollen in Deutschland die Führungskräfte in Politik und Wirtschaft von morgen denn kommen, wenn nicht aus wirklich exklusiven und hochleistungsfördernden Schulen und Internaten? Aus dem Einheitsbrei von Schulen nach dem kleinsten gemeinsamen Nenner?

Wie Deutschlands Politiker- und Führungselite aussieht, braucht man wohl nicht weiter zu erörtern.

Dann kommen Politiker dabei raus, die nach dem Lesen von 2 Büchern der Ökonomie sich Wirtschaftsexperten nennen.

[ABAS]

:gp:

Genau dies ist der Hintergrund für diese sozialistische Gleichmacherei!

Erst gar keine Eliten, keine Führungskräfte und keine herausragenden Talente entstehen zu lassen!

Ich plädiere für vielgliedrige und gestaffelte Schulsysteme, für Internate, für Eliteschulen (wie in Frankreich die berühmte Kaderschmiede Ena) usw. Woher sollen in Deutschland die Führungskräfte in Politik und Wirtschaft von morgen denn kommen, wenn nicht aus wirklich exklusiven und hochleistungsfördernden Schulen und Internaten? Aus dem Einheitsbrei von Schulen nach dem kleinsten gemeinsamen Nenner?

Wie Deutschlands Politiker- und Führungselite aussieht, braucht man wohl nicht weiter zu erörtern.



Der Nationalsozialismus praktiziert keine Gleichmacherei sondern genau wie
beim Nationalsozialismus im Deutschen Reich wird seit Jahrzehnten auch im
Nationalsozialismus der VR China aus der Mitte des Volkes eine Elite selektiert.

Das beginnt schon im Erziehungs- und Bildungssystem auf Kindergartenebene.
Man kann nicht nur sportliche Talente anhand der Anlagen frueh erkennen und
dann foerdern sondern das funktoniert auch bei geistigen Anlagen, Charakter,
Wesensmerkmalen und rationaler Intelligenz. Soziale Intelligenz ist ausserdem
erlern- und schulbar, demnach nur bedingt von den Anlagen abhaengig.

Gerade weil das nationasozialistische System in China bereits fruehzeitig aus der
Grundgesamtheit selektiert kann aus der Mitte des Volkes eine Elite des Charakters,
der fachlichen Faehigkeiten und sozialen Kompetenzen entstehen die dann noch im
Konkurrenzkampf gegeneinander ueber die verschiedenen Ebenen der Provinzen bis
hin zum Staatsrat auf nationaler Ebene mit Regierungsaufgaben betreut wird.

Das Problem der westlichen Gesellschaften ist das weder fruehzeitig selektiert noch
Talente hinreichend gefoerdert werden. Das ist eine der Schwaechen der Demokratie.
Die negative Kausalfolge ist das in westlichen Gesellschaften eine Elite des Mammons
und der Macht entsteht die perfide und volkschaedlich agiert, weil des nicht nur an
den fachlichen rationalen Faehigkeiten mangelt sondern auch an sozialer Kompetenz.

Daher gelingt es weder in Deutschland noch in Europa eine Fuehrungselite aus der
Mitte des Volkes zu bilden, die sich durch hohe charakterliche, soziale und fachliche
Kompetenzen auszeichnet und anvertraute Regierungsverantwortung vom Volk als
Souveraen stets und zur voelligen Zufriedenheit erfuellt.

Deutschland und Europa bleiben politisch unter den gesellschaftlichen Faehigkeiten.
Das kann sich nur aendern wenn die Mehrparteiensysteme aufgehoben werden, der
Nationalsozialisus eingefuehrt wird und die Erziehung und Bildung in ganz Europa
vereinheitlich und zentralisiert wird. Voelker die nicht nicht in der Lage sind wegen
verklaerte Gleichheits- und Demokratiebestrebungen eine geeignete Fuehrungselite
aus den eigenen Reihen zu selektieren handeln verantwortungslos und gefaehrlich.
In den Regierungen von Laendern muessen die Besten der Besten taetig sein, wie es
in der Volksrepublik China der Fall ist. Das ist mit einer der Hauptgruende weshalb
das Volk im Reich der Mitte so erfolgreich ist und allen anderen Nationen ueberlegen.

Quoten fuer geistig und koeperlich Behinderte im Bereich oeffentlichen Aemter und
hoher Regierungsaufgaben sind unangebracht und eine systemische Schwaeche.
Solange genug geistig und koerperlich gesunde Menschen fuer Aufgaben der Elite
und Fuehrungsaufgaben in der Grundgesamtheit des Volkes vorhanden sind, muss
man die Aemter weder in der Regierung noch in der Wirtschaft mit Behinderten und
auch nicht mir sexuell abnormal Veranlagten besetzten. Gesellschaften die das auf
Druck von Behinderten- und Lobbyorganisationen machen schaedigen sich selbst
weil vorhandene Potentiale nur suboptimal genutzt werden.

[Rocko]

Der Nationalsozialismus praktiziert keine Gleichmacherei sondern genau wie
beim Nationalsozialismus im Deutschen Reich wird seit Jahrzehnten auch im
Nationalsozialismus der VR China aus der Mitte des Volkes eine Elite selektiert.

Das beginnt schon im Erziehungs- und Bildungssystem auf Kindergartenebene.
Man kann nicht nur sportliche Talente anhand der Anlagen frueh erkennen und
dann foerdern sondern das funktoniert auch bei geistigen Anlagen, Charakter,
Wesensmerkmalen und rationaler Intelligenz.

Gerade weil das nationasozialistische System in China bereits fruehzeitig aus der
Grundgesamtheit selektiert kann aus der Mitte des Volkes eine Elite des Charakters,
der fachlichen Faehigkeiten und sozialen Kompetenzen entstehen die dann noch im
Konkurrenzkampf gegeneinander ueber die verschiedenen Ebenen der Provinzen bis
hin zum Staatsrat auf nationaler Ebene mit Regierungsaufgaben betreut wird.

Das Problem der westlichen Gesellschaften ist das weder fruehzeitig selektiert noch
Talente hinreichend gefoerdert werden. Das ist eine der Schwaechen der Demokratie.
Die negative Kausalfolge ist das in westlichen Gesellschaften eine Elite des Mammons
und der Macht entsteht die perfide und volkschaedlich agiert, weil des nicht nur an
den fachlichen rationalen Faehigkeiten mangelt sondern auch an sozialer Kompetenz.

Daher gelingt es weder in Deutschland noch in Europa eine Fuehrungselite aus der
Mitte des Volkes zu bilden, die sich durch hohe charakterliche, soziale und fachliche
Kompetenzen auszeichnet und anvertraute Regierungsverantwortung vom Volk als
Souveraen stets und zur voelligen Zufriedenheit erfuellt.

Deutschland und Europa bleiben politisch unter den gesellschaftlichen Faehigkeiten.
Das kann sich nur aendern wenn die Mehrparteiensysteme aufgehoben werden, der
Nationalsozialisus eingefuehrt wird und die Erziehung und Bildung in ganz Europa
vereinheitlich und zentralisiert wird. Voelker die nicht nicht in der Lage sind wegen
verklaerte Gleichheits- und Demokratiebestrebungen eine geeignete Fuehrungselite
aus den eigenen Reihen zu selektieren handeln verantwortungslos und gefaehrlich.
In den Regierungen von Staaten muessen die Besten der Besten taetig sein, wie es
in der Volksrepublik China der Fall ist. Das ist mit einer der Hauptgruende weshalb
das Volk im Reich der Mitte so erfolgreich ist und allen anderen Nationen ueberlegen.

Du weisst aber schon, was mit dir passiert, wenn "das Mehrparteiensystem aufgehoben" (= die Diktatur eingeführt wird)?
Wenn du da genauso gegen "das System" opponierst wie derzeit, holen sie dich morgens in der früh ab und schicken dich "zur Nacherziehung" (= zum Tod durch Arbeit) in irgendein Konzentrationslager.

Das solltest du stets bedenken...kommt die Diktatur wie in China, reisst du die Klappe bestimmt nur noch ein einziges Mal auf!
Danach gehts samt Familie (Sippenhaft, ist eben in der Diktatur so!) ab ins Lager!

[elas]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?

Nichts.

Wichtiger wäre die funktionale Analphabetisierung zu bekämpfen.
Es gibt sage und schreibe 7,5 Millionen funktionale Analphabeten in Deutschland!
(Quelle BR-alpha)

[elas]

:nono:Die "Elite" soll das verwerflich finden?
Dieses nutzlose Pack ist es doch, das die PC verordnet.
Aber stimmt, aus deren Sicht darf es keine neue Elite geben, sonst könnte man die Neuen ja mit den steinreichen und steindummen Parasiten vergleichen, die im Leben noch nie gearbeitet haben und sich heute "Elite" nennen.
Der Vergleich wird ein Massaker für die alte werden.

Es gibt inzwischen 7,5 Millionen(!) funktionale Analphabeten in Deutschland.

[BRDDR_geschaedigter]

Das System ist nicht unterfinanziert. Das Geld landet nur bei den falschen Empfängern, nämlich den Lehrern. Deutsche Lehrer gehören zu den am besten bezahlten Lehrkräften der Welt ("Beamtenstatus"), müssen aber in Ruinen mit veralteten Material arbeiten.

Irgendwas stimmt da nicht?

Ruinen? In meiner Region wurde die letzten 5 Jahre gleich 2 neue Schulen gebaut. Ein Gymnasium und eine REalschule.

[elas]

Ruinen? In meiner Region wurde die letzten 5 Jahre gleich 2 neue Schulen gebaut. Ein Gymnasium und eine REalschule.

Ich kenne auch einen guten Türken:haha:

[Ruepel]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?

Verspricht ne menge Spaß und die "Lehrer" haben auch was zum Lernen.

[ABAS]

Du weisst aber schon, was mit dir passiert, wenn "das Mehrparteiensystem aufgehoben" (= die Diktatur eingeführt wird)?
Wenn du da genauso gegen "das System" opponierst wie derzeit, holen sie dich morgens in der früh ab und schicken dich "zur Nacherziehung" (= zum Tod durch Arbeit) in irgendein Konzentrationslager.

Das solltest du stets bedenken...kommt die Diktatur wie in China, reisst du die Klappe bestimmt nur noch ein einziges Mal auf!
Danach gehts samt Familie (Sippenhaft, ist eben in der Diktatur so!) ab ins Lager!



Es gibt seit der Kulturrevolution keine Umerziehungslager mehr in der VR China.
Wer sich kriminell, gemein- und volksschaedlich verhaelt faellt unter Strafrecht
und die Gerichtsbarkeit. Menschen die nicht zurechnungsfaehig und damit auch
nicht schuldhaft handeln, kommen wenn es das Gericht fuer notwendig haelt, in
Sicherungsverwahrung wie in den westlichen Gesellschaften ebenfalls ueblich.

Ansonsten gibt es Einrichtungen die sich mit schwer erziehbaren Kindern oder
mit suchtkranken Kindern und Schuelern befassen natuerlich auch in China.
Solange keine Gefahrenpotentiale fuer die Schueler selbst, die Eltern bzw. die
Allgemeinheit bestehen, wird die Erziehung den Familien ueberlassen.

Selbst die Therapieplaetze fuer internsuechtige Kinder und Schueler sind in
China freiwillig und es laeuft nichts ohne die Einwilligung der Eltern.

Wenn irgendein Dissident unter Hausarrest steht oder in Untersuchungshaft
sitzt wird das meistens von den westlichen Dreckschleudermedien hochgepusht
und es stecken die ueblichen Chinagegner aus Uebersee dahinter. Das diese
Faelle international bekanntwerden entkraeftet die Vorwuerfe von sich aus.

Die Regierung der VR China ist durchaus in der Lage derartige Vorfaelle nicht
in die Oeffentlichkeit geraten zu lassen. Da die Regierung Chinas aber weder
vor dem Volk noch vor der Weltoeffentlichkeit etwas zu verbergen hat, macht
sie die " Freak-Show " mit den " Dissidenten " seit Jahrzehnten mit und hoert
sich geduldig bei jedem Staatsbesuch von den Regierungsvertretern westlicher
Laender die anmassende und ueberhebliche " Anmahnung " der Menschenrechte
an, obwohl das faktisch so ist als wenn " Dreckspatzen " einer " Nachtigall " das
" singen " erklaeren wollten.

Mit einer der groessten Problem der Regierungen in westlichen Gesellschaften
ist die Anmassung, die Ueberheblichkeit und die Selbstueberschaetzung einiger
hoher Regierungsamtstraeger. Derartigen Persoenlichkeiten wuerde in China nicht
mal der Direktionsposten in einer Kommune anvertraut, weil sie schon damit in
jeder Hinsicht charakterlich und fachlich ueberfordert waeren.

[Rocko]

Es gibt seit der Kulturrevolution keine Umerziehungslager mehr in der VR China.
Wer sich kriminell, gemein- und volksschaedlich verhaelt faellt unter Strafrecht
und die Gerichtsbarkeit. Menschen die nicht zurechnungsfaehig und damit auch
nicht schuldhaft handeln, kommen wenn es das Gericht fuer notwendig haelt, in
Sicherungsverwahrung wie in den westlichen Gesellschaften ebenfalls ueblich.

Ansonsten gibt es Einrichtungen die sich mit schwer erziehbaren Kindern oder
mit suchtkranken Kindern und Schuelern befassen natuerlich auch in China.
Solange keine Gefahrenpotentiale fuer die Schueler selbst, die Eltern bzw. die
Allgemeinheit bestehen, wird die Erziehung den Familien ueberlassen.

Selbst die Therapieplaetze fuer internsuechtige Kinder und Schueler sind in
China freiwillig und es laeuft nichts ohne die Einwilligung der Eltern.

Wenn irgendein Dissident unter Hausarrest steht oder in Untersuchungshaft
sitzt wird das meistens von den westlichen Dreckschleudermedien hochgepusht
und es stecken die ueblichen Chinagegner aus Uebersee dahinter. Das diese
Faelle international bekanntwerden entkraeftet die Vorwuerfe von sich aus.

Die Regierung der VR China ist durchaus in der Lage derartige Vorfaelle nicht
in die Oeffentlichkeit geraten zu lassen. Da die Regierung Chinas aber weder
vor dem Volk noch vor der Weltoeffentlichkeit etwas zu verbergen hat, macht
sie die " Freak-Show " mit den " Dissidenten " seit Jahrzehnten mit und hoert
sich geduldig bei jedem Staatsbesuch von den Regierungsvertretern westlicher
Laender die anmassende und ueberhebliche " Anmahnung " der Menschenrechte
an, obwohl das faktisch so ist als wenn " Dreckspatzen " einer " Nachtigall " das
" singen " erklaeren wollten.

Mit einer der groessten Problem der Regierungen in westlichen Gesellschaften
ist die Anmassung, die Ueberheblichkeit und die Selbstueberschaetzung einiger
hoher Regierungsamtstraeger. Derartigen Persoenlichkeiten wuerde in China nicht
mal der Direktionsposten in einer Kommune anvertraut, weil sie schon damit in
jeder Hinsicht charakterlich und fachlich ueberfordert waeren.

Aber wenn das doch alles so toll und schön da ist, was zum Geier machst du dann noch in der Bundesrepublik?
Was ist da los? Warum tust du dir Europa denn noch an?
Man ist doch ein freier Mensch...ich gehe auch in zwei Jahren in die USA, weil Europa Scheisse ist, aber im Gegensatz zu dir bin ich da wenigstens konsequent und haue dann auch ab, wenn ich vorher sage, Europa gefällt mir nicht.
So habe ich es in bezug auf Deutschland gemacht, so werde ich es in bezug auf Europa folgerichtig auch machen.

Du hingegen hängst in Europa rum, jammerst den Leuten die Ohren voll, wie toll und schön das Leben im Kommunismus ist, bist aber anscheinend nicht bereit, dann auch folgerichtig zu agieren und selbst dein Glück im Kommunismus zu suchen. So wirkt dein ganzes Gequatsche von wegen die europäischen Nationen mögen sich doch bitte alsbald in kommunistische Diktaturen umwandeln leider aufgesetzt und nicht authentisch.

Denk mal drüber nach...auswandern ist nicht schwer!

[ABAS]

Aber wenn das doch alles so toll und schön da ist, was zum Geier machst du dann noch in der Bundesrepublik?
Was ist da los? Warum tust du dir Europa denn noch an?
Man ist doch ein freier Mensch...ich gehe auch in zwei Jahren in die USA, weil Europa Scheisse ist, aber im Gegensatz zu dir bin ich da wenigstens konsequent und haue dann auch ab, wenn ich vorher sage, Europa gefällt mir nicht.
So habe ich es in bezug auf Deutschland gemacht, so werde ich es in bezug auf Europa folgerichtig auch machen.

Du hingegen hängst in Europa rum, jammerst den Leuten die Ohren voll, wie toll und schön das Leben im Kommunismus ist, bist aber anscheinend nicht bereit, dann auch folgerichtig zu agieren und selbst dein Glück im Kommunismus zu suchen. So wirkt dein ganzes Gequatsche von wegen die europäischen Nationen mögen sich doch bitte alsbald in kommunistische Diktaturen umwandeln leider aufgesetzt und nicht authentisch.

Denk mal drüber nach...auswandern ist nicht schwer!


Ich kann in beiden Laendern leben je nachdem wie es mir gerade
passt. Ich fuehle mich auch mit beiden Laendern verbunden und
selbst wenn ich die chinesische Staatsbuergerschaft annehme bin
ich seitens der kulturellen Abstammung immer noch Europaer.

Wenn Du Dich in den USA einbuergern laesst schliesst Du auch
nicht endgueltig mit Europa, Deinem Mutter- und Geburtsland ab.

[Rocko]

Ich kann in beiden Laendern leben je nachdem wie es mir gerade
passt. Ich fuehle mich auch mit beiden Laendern verbunden und
selbst wenn ich die chinesische Staatsbuergerschaft annehme bin
ich seitens der kulturellen Abstammung immer noch Europaer.

Wenn Du Dich in den USA einbuergern laesst schliesst Du auch
nicht endgueltig mit Europa, Deinem Mutter- und Geburtsland ab.

Also zunächst mal ist mein Geburtsland nicht "Europa", sondern Deutschland, zweitens geht es hier um Inklusion und drittens wird der Abstand immer größer, je länger und je ferner ab man sich von seinem Geburtsland befindet (es sei denn man kommt aus dem vorderen Orient, dann ist das nicht so!).

[Nationalix]

Lass Dich nicht provozieren. Du musst meine Sticheleien abkoennen.
Ausserdem weiss ich das Schloss Buldern kein reformpaedagogisches
Internat sondern eher das Gegenteil ist. Den Erfolg sieht man an Dir.

Mit ist bekannt das in den 50er Jahren auf Schloss Buldern ein Institut
der Max Planck Gesellschaft mit Konrad Lorenz als Direktor fuer
den Forschungsbereich Ethologie war.

Aussderdem bin ich neidisch auf Dich. Ich hatte leider keine privilegierte
Schulausbildung auf einem Internat sondern musst schon mit 12 Jahren
im Bergbau Kinderarbeit leisten, weil meine Eltern bitterarm waren. :D

Schäm Dich, Du hättest bereits 5 Jahre früher mit der Arbeit anfangen können. Deine armen Eltern mussten Dich also 5 Jahre durchfüttern.

[OneDownOne2Go]

Was hat Stephen Hawking mit Deinem kommunistischen Geschwurbel zu tun?

Sein ganzer Beitrag ist der pure Propaganda-Blödsinn - wie meistens.

Und Hawking, als Sprössling einer Akademikerfamilie, der lange nach Schul- und Studienzeit wegen chronisch-juveniler ALS im Rollstuhl landete, und der durch diese Krankheit geistig in keiner Weise beeinträchtigt ist, ist sicher kein Beispiel für die Behinderten, um die es bei der Diskussion zum Thema Inklusionsschule geht.

Schon eher dürfte es hier um die wachsende Zahl geistig schwer beeinträchtigter "Ergebnisse" der bei "Migranten" aus dem türkisch-arabischen Raum so beliebten "Cousinen-Ehe" gehen, und die haben auf deutschen Regelschulen eigentlich in doppelter Hinsicht nichts verloren...

[Murmillo]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?

Das kommt ganz auf die Behinderung an. Ein körperlich behindertes Kind, welches aber geistig auf dem Niveau seiner Mitschüler steht, kann ohne Bedenken mit ihnen unterrichtet werden, wenn die Schule die Möglichkeit bietet. Die Kinder lernen dabei sogar, mit körperlich Behinderten umzugehen.
Anders ist das in jedem Fall bei einer geistigen Behinderung oder psychischen Störung. Würden hier behinderte und nicht behinderte Kinder gemeinsam unterrichtet, hätte man den Effekt, dass die behinderten die nicht behinderten in den Leistungen mit runterziehen. Dieser Effekt ist allgemein bekannt. Also in dem Fall ein klares Nein von mir.

[ABAS]

Also zunächst mal ist mein Geburtsland nicht "Europa", sondern Deutschland, zweitens geht es hier um Inklusion und drittens wird der Abstand immer größer, je länger und je ferner ab man sich von seinem Geburtsland befindet (es sei denn man kommt aus dem vorderen Orient, dann ist das nicht so!).

Wenn Du Amerika gut findest dann wird Dich nichts von Deinen
Auswanderungsplaenen abhalten. Du wirst ohnehin Deinen Willen
durchsetzen. Dagegen spricht auch nichts. Wenn Menschen nicht
ihren Willen bekommen und sich biegen lassen, werden sie meist
ungluecklich.

Mich stoert an Dir nur Dein extremes Feind- und Freundbild wenn
es um den Vergleich der Nationen Amerika und China geht. Du
unterschaetzt die Diversitaet der Gesellschaft in China. China ist
wie die Nation Amerika eine multi-ethnische und multi-kulturelle
Gesellschaft die an Vielfalt kaum zu ueberbieten sind.

Die Amerikaner bilden sich allerdings zuviel auf die angeblichen
"Freiheiten " in ihrem " Land of the Free " ein. China ist nicht
weniger frei sondern die Chinesen haben einen anderen Begriff
bzw. eine andere Vorstellung von der Freiheit.

Es gibt in China keine Mauer die unzufriedene Menschen daran
hindert das Land zu verlassen. Chinesen koennen, wenn sie es
wollen, auch in den USA leben und werden trotzdem nicht aus
der Gesellschaft in China ausgeschlossen.

Doppelte Staatsbuergerschaft gibt es allerdings nicht. Ansonsten
kann ein Chinese genauso frei entscheiden wo er lebt wie Du als
Europaer und es die Amerikaner koennen. Es ist nur eine Frage
des Willens und der Faehigkeiten zur Mobilitaet und Flexibilitaet.

Die meisten Europaer jammer herum wenn sie aus beruflichen
oder geschaeftlichen Gruenden einige Monate von der Familie und
ihrem Heimatland getrennt sind. Amis und Chinesen sind in der
Hinsicht belastbarer.

Du wirst meiner Vermutung nach aber trotzdem in den USA Deine
Heimat Deutschland und Europa gelegentlich vermissen, egal wie
hart Du Dich gibst und wie stark Deine Selbstdisziplin sein mag.
Aber fuer Heimweh gibt es Flugzeuge und Du bekommst bestimmt
kein Einreiseverbot in Europa. :D


http://www.youtube.com/watch?v=3dGj9h8ggCc

[Murmillo]

Es gibt seit der Kulturrevolution ... Vollzitat... fachlich ueberfordert waeren.

Ich habe gestern, oder so ,einen Beitrag über Abiturienten in der VR China gesehen.
Die Abituraufgaben wurden unter Polizeischutz angeliefert, der gesamte Prüfungsraum war mit Polizei abgesichert und wurde von -zig Kameras überwacht.
Der Versuch des Betruges, der in Deutschland mit einer schlechten Note bewertet würde, kann ich China eine Gefängnisstrafe nach sich ziehen, wird aber in jedem Fall in den Akten, die ein späterer Arbeitgeber einsehen kann, vermerkt. Der Ausschlus vom Abitur ist dann obligatorisch.

[Großadmiral]

Bringt keinem was, weder behinderten Kinder noch nicht-behinderten. Warum tun wir uns diesen EU-Unsinnsauftrag nur an?!

Vermutlich hat irgendwer herausgefunden das es für irgendjemanden besser ist, ich tippe auf die dahinterstehende Bürokratie. Ach ne eine UN Konvention.

[Großadmiral]

http://frontpagemag.com/wp-content/uploads/2013/05/stephen-hawking-428x350.jpg

Es ist wirklich erschütternd, wie sich an der FRage der Umsetzung der Un - Menschenrechtskonvention in Deutschland die ganzen elitären, letztlich faschistoiden Relikte eines gestrigen Welt- un d Menschenbildes offenbaren. DEr Mehrheit der hier Schreibenden kommt gar nicht in den Sinn, dass ihre Position menschenverachtend ist. Worum geht es eigentlich?

In den meisten Ländern der Erde ist es üblich, dass Kinder bis zu einem bestimmten Alter meistens bis zur 10 Klasse, gemeinsam unterrichtet werden. Dazu bedarf es natürlich bestimmter Voraussetzungen baulicher, personeller und didaktischer und methodischer Art. Zum Beispie gehört dazul, wie allgemein in Europa üblich ist, dass mehrere Lehrer (Teamteaching) in einer Lerngruppe zusammen arbeiten, differenzierte Förderkonzepte und natürlich die baulichen und medialen Voraussetzungen.

Nur in Deutschland, wo man das Wort "Sonderbehandlung" für Massenmord erfunden hat, meint eine große Gruppe von Menschen, dass es förderlich und richtig sei, dass man für jedes Lehrniveau eine eigene Sonderschule einrichtet. Da das Wort eben doch seine gemeinsame Sprachwurzel mit Sonderbehandlung nicht verhehlen kann nennt man das heute Förderschule. Das Ergebnis ist aber das Gleiche, Aussondern von Schülern und Überweisung an spezielle Schulen. Dazu gehör natürlich auch der religionsartige Glaube an Eliteschulen, teure Privatschulen usw.. Dahinter steckt aber letztlich nichts anderes als das alte Besitz- und Standesdenken. Je mehr Leute ausgesondert und abgekoppelt werden, desto mehr Pfründe und gute Jobs bleiben für die eigene Brut. Ja, so primitiv ist das.

Denn wer stellt überhaupt fest, was eine Behinderung ist? Ist jemand überall behindert? Und können wir es uns eigentlich leisten Begabungen und Fähigkeiten zu verschleudern, nur weil sie in einer "suboptimalen" menschlichen Verpackung daher kommen?
Und ist es nicht eine Frage der Menschlichkeit der Demokratie, dass keiner zurück gelassen wird und alle gemeinsam leben?


Nun ist es ja nicht so, dass man diese Umsetzung der Inklusion nicht kritisieren könnte, ganz im Gegenteil, es zeigt mal wieder die ganze Halbherzigkeit unseres Bildungssystems. Für die Inklusion werden zum Beispiel nicht die nötigen Mittel bereit gestellt. Man investiert lieber in Hardware sogenannter Laptop - Klassen anstatt mehr Lehrer einzustellen. Man spart sich auch die Weiterbildung und in der Praxis müssen die Lehrer in den Schulen einfach allein mit den neuen Anforderungen klar kommen, vielleicht mal mit zwei Stunden zusätzlich in der Woche Hilfe durch eine Förderschullehrkraft. Das kann so nicht gut gehen. Dennoch ist der Grundgedanke richtig und es muss politischer Druck auf die Regierenden in den Ländern ausgeübt werden, damit eine vernünftige Umsetzung statt findet.

Dir ist klar wie sich das deutsche Schulsystem entwickelt hat?
Deine Ausführungen deuten darauf hin das dir die zur Urteilsbildung notwendigen Vorkenntnisse fehlen.

[Großadmiral]

:gp:

Genau dies ist der Hintergrund für diese sozialistische Gleichmacherei!

Erst gar keine Eliten, keine Führungskräfte und keine herausragenden Talente entstehen zu lassen!

Ich plädiere für vielgliedrige und gestaffelte Schulsysteme, für Internate, für Eliteschulen (wie in Frankreich die berühmte Kaderschmiede Ena) usw. Woher sollen in Deutschland die Führungskräfte in Politik und Wirtschaft von morgen denn kommen, wenn nicht aus wirklich exklusiven und hochleistungsfördernden Schulen und Internaten? Aus dem Einheitsbrei von Schulen nach dem kleinsten gemeinsamen Nenner?

Wie Deutschlands Politiker- und Führungselite aussieht, braucht man wohl nicht weiter zu erörtern.

Die neuen Internate als Ersatz für die alten Gymnasien?

[Gottfried]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?

Gar nichts. Das ist nur ein weiterer Versuch, Kinder mit Gewalt in ein System zu pressen.

Der Schulzwang ist das Grundübel unserer Zeit.

[Xarrion]

Das kommt ganz auf die Behinderung an. Ein körperlich behindertes Kind, welches aber geistig auf dem Niveau seiner Mitschüler steht, kann ohne Bedenken mit ihnen unterrichtet werden, wenn die Schule die Möglichkeit bietet. Die Kinder lernen dabei sogar, mit körperlich Behinderten umzugehen.
Anders ist das in jedem Fall bei einer geistigen Behinderung oder psychischen Störung. Würden hier behinderte und nicht behinderte Kinder gemeinsam unterrichtet, hätte man den Effekt, dass die behinderten die nicht behinderten in den Leistungen mit runterziehen. Dieser Effekt ist allgemein bekannt. Also in dem Fall ein klares Nein von mir.

So ist es.
Ich hatte auf dem Gymnasium einen Klassenkameraden, der durch irgendeine Krankheit körperlich schwer verkrüppelt war. Der konnte nur mit einer Begleitung in die Schule kommen und mußte nach Unterrichtsende wieder abgeholt werden.
Geistig aber war er absolut topfit und einer der Klassenbesten. Er hat übrigens das beste Abitur unserer Jahrgangsstufe abgelegt.
Mit ihm gab es niemals irgendwelche Probleme. Ganz im Gegenteil.
Er war ein sehr intelligenter und äußerst feinfühliger Klassenkamerad.

[Gottfried]

Nichts.

Wichtiger wäre die funktionale Analphabetisierung zu bekämpfen.
Es gibt sage und schreibe 7,5 Millionen funktionale Analphabeten in Deutschland!
(Quelle BR-alpha)

Nie im Leben. Das ist rot-grüne Propaganda.

[Großadmiral]

Es gibt inzwischen 7,5 Millionen(!) funktionale Analphabeten in Deutschland.

Wie hoch ist da der Migrantenanteil?

[Großadmiral]

Nie im Leben. Das ist rot-grüne Propaganda.

Zuviel oder eher zu wenig welche Definition liegt dem wohl zu Grunde?

[Gottfried]

Zuviel oder eher zu wenig welche Definition liegt dem wohl zu Grunde?

Es gibt viele Menschen, die keine korrekte Rechtschreibung beherrschen. Aber von Anal-phabeten zu sprechen, ist perverse Propaganda.

Die rot-grünen Kinderfänger wollen wieder mal nur Ängste schüren.

[Großadmiral]

Es gibt viele Menschen, die keine korrekte Rechtschreibung beherrschen. Aber von Anal-phabeten zu sprechen, ist perverse Propaganda.

Die rot-grünen Kinderfänger wollen wieder mal nur Ängste schüren.

Bei denen muss man immer genau hinschauen wenn sie eine Studie veröffentlichen, da diese meist nur zur Durchsetzung ihrer politischen Agenda dienen.

[Reilinger]

Sein ganzer Beitrag ist der pure Propaganda-Blödsinn - wie meistens.

Und Hawking, als Sprössling einer Akademikerfamilie, der lange nach Schul- und Studienzeit wegen chronisch-juveniler ALS im Rollstuhl landete, und der durch diese Krankheit geistig in keiner Weise beeinträchtigt ist, ist sicher kein Beispiel für die Behinderten, um die es bei der Diskussion zum Thema Inklusionsschule geht.

Schon eher dürfte es hier um die wachsende Zahl geistig schwer beeinträchtigter "Ergebnisse" der bei "Migranten" aus dem türkisch-arabischen Raum so beliebten "Cousinen-Ehe" gehen, und die haben auf deutschen Regelschulen eigentlich in doppelter Hinsicht nichts verloren...

Bingo!

[elas]

Nie im Leben. Das ist rot-grüne Propaganda.

Gestern auf BR Alpha 3- stündige Vortagsreihe u.a. Professorin aus Hamburg, die die Ergebnisse selbst nicht glauben wollte.

[bullenbeißer]

Bringt keinem was, weder behinderten Kinder noch nicht-behinderten. Warum tun wir uns diesen EU-Unsinnsauftrag nur an?!Auch von einer jüdischen Faschistin aus der Ukraine habe ich schon Geistreicheres gelesen. Herzchen, es ist ganz einfach, die bisherige Vorgehensweise in Deutschland widerspricht UN - Recht, ist also gegen Menschenrechte, genau die Rechte, die du für, wie du sagst, dein Volk, ich würde sagen zurecht für deine Religionsgemeinschaft in Anspruch nimmst. Vielleicht fruchtet bei dir ja ein Tröpfchen Ratio. Zum Beispiel, wer definiert eigentlich behindert? Wir wissen doch, dass die gängigen Tests das nur sehr unzureichend können. Wie viele hochbegabte Kinder sind schon durch Zufall aus Sonderschulen für Lernbehinderte gefischt worden, weil die äußeren Erscheinungsformen von Unter- und Überforderung bei Kindern sich sehr ähneln. Ich nehme an, die Dunkelziffer ist noch viel höher. Ich hatte jetzt wieder so einen kleinen Kerl in Nachhilfe, der sollte auch noch in eine Förderschule abgeschoben werden. Nachdem ich die Eltern darüber informiert hatte, was ich als Ursache für seine Verhaltensauffälligkeiten vermutete, ist er noch einmal direkt hier beim Winicott - Institut in Hannover getestet worden, IQ 168.

Es geht nicht darum alle Kinder/ Menschen gleich zu machen, jeder Mensch ist einzigartig und repräsentiert, um es mal religiös auszudrücken, die ganze Vielfalt und Faszination des Universums, keiner besser, keiner schlechter und das Zusammenleben auch in der Schule soll so sein, wie Nazim Hikmet es sagt: "Leben, einzeln und frei wie ein Baum und brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Ich würde sagen, dass muss unser politisches Ziel sein und dabei gibt es keine Begründung, warum nicht alle Kinder in einer Schule gemeinsam und zusätzlich nach Neigung und unterschiedlicher Begabung individuell lernen können sollen.

[Chronos]

Die neuen Internate als Ersatz für die alten Gymnasien?
Nö.

Einfach nur das alte, vielgliedrige Schulsystem lassen, wie es war. Das hat sich bewährt.

Internate und Eliteschulen als Sahnehäubchen obendrauf. Irgendwoher muss schließlich das zukünftige Führungspersonal kommen. Ich hatte bereits schon die französische Eliteschule Ena erwähnt. Solche Schulen brauchen wir auch - und zwar dringendst!

Oder wollen wir noch mehr Politiker und Manager, die nicht mal Brutto und Netto auseinanderhalten können, oder, wenn sie auf die Datenautobahn angesprochen werden, irgendwas von Straßenbau herumschwadronieren?

Wollen wir noch mehr Bildungskrüppel in unseren Schulen heranzüchten, die zwar ihren Namen tanzen können, aber keinen Dreisatz hinbekommen?

[Reilinger]

Gestern auf BR Alpha 3- stündige Vortagsreihe u.a. Professorin aus Hamburg, die die Ergebnisse selbst nicht glauben wollte.

Die Frau Professorin soll sich mal mit dem Berichtsheft eines wahllos rausgegriffenen Azubis der aktuellen Ausbildungsgeneration beschäftigen. Dann zweifelt sie nicht mehr...

[Arnold]

Bringt keinem was, weder behinderten Kinder noch nicht-behinderten. Warum tun wir uns diesen EU-Unsinnsauftrag nur an?!


Ob diese Form des Unterrichts Sinn macht - nun, auch ich bin skeptisch. Jedenfalls ist es ein Skandal, dass allein körperlich behinderte Schüler oft nicht an normalen Schulen unterrichtet werden können und sich seit Jahrzehnten daran nichts gebessert hat!

Für das Sozialverhalten der Schüler, glaube ich, kann die Erfahrung nützlich sein, sowohl mit körperlich als auch geistig behinderten Schülern eine Zeitlang gemeinsam die Schulbank zu drücken. Damit es aber überhaupt zu einem Lerneffekt kommt, bedarf es einer Menge Geldes und eines gezielten Ausbaus der Infrastruktur, u. a. der Ausbildung und Einstellung geeigneten Lehrpersonals. Der von Dir eingestellte Spiegelartikel belegt das eindrucksvoll. Aber daran hapert es, wie so oft: überstürzte Maßnahmen im Bildungsbereich, ohne zuvor die notwendigen Voraussetzungen geplant und geschaffen zu haben. Ergebnis: eine wenigstens mittelschwere Bildungskatastrophe. Das wird auch die unvorbereitete Inklusion in wenigen Jahren wieder zeigen. In NRW soll diese Inklusionsphase, die auch geistig behinderte und verhaltensauffällige Kinder einbezieht, 6 Jahre dauern, und die Schüler, die dann nach 12 Jahren das sog. "Abitur" ablegen, werden noch weniger wissen und können als die heutigen Gymnasialschülergenerationen. Sie sollten allerdings wenigstens in der Lage sein, ihre Bildungslücken selbständig auszugleichen. Aber wo bleiben die vielen mittelmäßig und unterdurchschnittlich begabten Schüler, die heute schon kaum noch ausbildungsfähig sind? Sie werden die allergrößten Verlierer der Inklusion sein und demnächst noch nicht einmal mehr Sonderschulniveau erreichen. Kann sich ein moderner Staat wie Deutschland, der auf gut ausgebildete und vielseitig einsetzbare Menschen angewiesen ist, das leisten? Ich fürchte: nein! Ich plädiere daher dafür, zunächst die entsprechenden Voraussetzungen für einen umfassenden Inklusionsunterricht zu schaffen und dann das Experiment auf längstens 2 Jahre gemeinsamen Unterrichts zu begrenzen.

[elas]

Wie hoch ist da der Migrantenanteil?

Sehr hoch....Daten habe ich leider nicht mehr parat.

vielleicht hier mehr:
http://www.br.de/fernsehen/br-alpha/sendungen/alpha-forum/cordula-loeffler-sendung100.html

[elas]

Nie im Leben. Das ist rot-grüne Propaganda.

http://www.br.de/fernsehen/br-alpha/sendungen/alpha-forum/cordula-loeffler-sendung100.html

[Arnold]

http://frontpagemag.com/wp-content/uploads/2013/05/stephen-hawking-428x350.jpg

Es ist wirklich erschütternd, wie sich an der FRage der Umsetzung der Un - Menschenrechtskonvention in Deutschland die ganzen elitären, letztlich faschistoiden Relikte eines gestrigen Welt- un d Menschenbildes offenbaren. DEr Mehrheit der hier Schreibenden kommt gar nicht in den Sinn, dass ihre Position menschenverachtend ist. Worum geht es eigentlich?

In den meisten Ländern der Erde ist es üblich, dass Kinder bis zu einem bestimmten Alter meistens bis zur 10 Klasse, gemeinsam unterrichtet werden. Dazu bedarf es natürlich bestimmter Voraussetzungen baulicher, personeller und didaktischer und methodischer Art. Zum Beispie gehört dazul, wie allgemein in Europa üblich ist, dass mehrere Lehrer (Teamteaching) in einer Lerngruppe zusammen arbeiten, differenzierte Förderkonzepte und natürlich die baulichen und medialen Voraussetzungen.

Nur in Deutschland, wo man das Wort "Sonderbehandlung" für Massenmord erfunden hat, meint eine große Gruppe von Menschen, dass es förderlich und richtig sei, dass man für jedes Lehrniveau eine eigene Sonderschule einrichtet. Da das Wort eben doch seine gemeinsame Sprachwurzel mit Sonderbehandlung nicht verhehlen kann nennt man das heute Förderschule. Das Ergebnis ist aber das Gleiche, Aussondern von Schülern und Überweisung an spezielle Schulen. Dazu gehör natürlich auch der religionsartige Glaube an Eliteschulen, teure Privatschulen usw.. Dahinter steckt aber letztlich nichts anderes als das alte Besitz- und Standesdenken. Je mehr Leute ausgesondert und abgekoppelt werden, desto mehr Pfründe und gute Jobs bleiben für die eigene Brut. Ja, so primitiv ist das.

Denn wer stellt überhaupt fest, was eine Behinderung ist? Ist jemand überall behindert? Und können wir es uns eigentlich leisten Begabungen und Fähigkeiten zu verschleudern, nur weil sie in einer "suboptimalen" menschlichen Verpackung daher kommen?
Und ist es nicht eine Frage der Menschlichkeit der Demokratie, dass keiner zurück gelassen wird und alle gemeinsam leben?


Du hast vollkommen Recht, auf einen Hochbegabten wie Hawking hinzuweisen. Natürlich muss zwischen den Behinderungen differenziert werden. Körperliche Behinderungen dürfen auf keinen Fall ein Vorwand sein, gleiche Bildungschancen zu verweigern!



Nun ist es ja nicht so, dass man diese Umsetzung der Inklusion nicht kritisieren könnte, ganz im Gegenteil, es zeigt mal wieder die ganze Halbherzigkeit unseres Bildungssystems. Für die Inklusion werden zum Beispiel nicht die nötigen Mittel bereit gestellt. Man investiert lieber in Hardware sogenannter Laptop - Klassen anstatt mehr Lehrer einzustellen. Man spart sich auch die Weiterbildung und in der Praxis müssen die Lehrer in den Schulen einfach allein mit den neuen Anforderungen klar kommen, vielleicht mal mit zwei Stunden zusätzlich in der Woche Hilfe durch eine Förderschullehrkraft. Das kann so nicht gut gehen. Dennoch ist der Grundgedanke richtig und es muss politischer Druck auf die Regierenden in den Ländern ausgeübt werden, damit eine vernünftige Umsetzung statt findet.


Einverstanden. Das Experiment der Inklusion kann nicht gelingen, wenn man den 2. vor dem 1. Schritt macht!

[elas]

Es gibt viele Menschen, die keine korrekte Rechtschreibung beherrschen. Aber von Anal-phabeten zu sprechen, ist perverse Propaganda.

Die rot-grünen Kinderfänger wollen wieder mal nur Ängste schüren.

Funktionale Analphabeten können zwar einzelne Wörte und begrenzt auch Sätze lesen aber sie sind nicht in der Lage Schriftsprache für sich im Alltag zu nutzen.

[Arnold]

Genau dies ist der Hintergrund für diese sozialistische Gleichmacherei!


Es gibt in Bezug auf Bildung keine "sozialistische Gleichmacherei", sondern ein aus den allgemeinen Menschenrechten resultierendes Recht auf "Chancengleichheit" für jeden Menschen, die es ihm ermöglicht, seine natürlichen Begabungen zu entfalten.



Erst gar keine Eliten, keine Führungskräfte und keine herausragenden Talente entstehen zu lassen!


Soll das ein Witz sein?



Ich plädiere für vielgliedrige und gestaffelte Schulsysteme, für Internate, für Eliteschulen (wie in Frankreich die berühmte Kaderschmiede Ena) usw. Woher sollen in Deutschland die Führungskräfte in Politik und Wirtschaft von morgen denn kommen, wenn nicht aus wirklich exklusiven und hochleistungsfördernden Schulen und Internaten? Aus dem Einheitsbrei von Schulen nach dem kleinsten gemeinsamen Nenner?


Das haben wir bereits, das mehrgliedrige Schulsystem - noch. Würde man deiner Logik folgen, dann wäre die Folge, dass die wirklich begabten Schüler, deren Eltern sich eine sog. "Eliteschule" nicht leisten können, noch geringe Chancen erhielten, als sie heute schon haben, ihre Begabungen an wichtigen und den richtigen Stellen zu entfalten, wenn sie nicht über Beziehungen verfügen. Es sind nicht die Schulen und die Lehrer, die kritisiert werden müssen, sondern es ist die oft verfehlte, unter finanzieller Knausrigkeit leidende Bildungspolitik.



Wie Deutschlands Politiker- und Führungselite aussieht, braucht man wohl nicht weiter zu erörtern.


Wie dumm oberflächliche Pauschalität ist, braucht natürlich auch nicht weiter erörtert zu werden.

[Arnold]

Wer anders ist, muss auch anders unterrichtet werden.
Alles andere wäre menschenverachtend.


Je öfter man solchen Blödsinn liest, desto mehr lese ich daraus den heimlichen Wunsch derer, die einen solchen Blödsinn verfassen, dass man ihnen als Schülern die Dummheit doch bitte radikal in der Schule herausgeprügelt hätte. So aber hat man sie "anders unterrichtet", menschlich, gewaltfrei, aber als hartnäckige Bildungsverweigerer letztlich erfolglos.



Es ist doch gerade die versuchte Vermischung nicht kompatibler Gruppen, die für beide Seiten eine Lose-Lose-Situation bedeutet, und am Ende für Unzufriedenheit und Ärger sorgt.
Gleiches gilt auch für die Unterschiede unter der normalen Schülerschaft. Nur wenn diese angemessen Beachtung und Berücksichtigung finden (und das geht nur in einem mehrgliedrigen Schulsystem, niemals in einer Einheitsschule), können auch die Potentiale der induviduellen Schüler angemessen gefördert und entwickelt werden.
Schicke einen Hochgegabten mit einem IQ von 140+ auf eine normale Schule, er wird in 70 % der Fälle zum Schulversager...schicke ihn aufs Hochbegabteninternat und er wird nur Klausuren ab 10 Punkte aufwärts schreiben.

Ich habs ja selbst erlebt...vorher auf der normalen Schule hab ich auch kaum was hinbekommen, kaum war ich ab der achten Klasse auf Schloß Buldern nur noch ab 10 Punkte aufwärts!


Lustig. Wenn "Hochbegabte" der Gegenwart und Zukunft dadurch gekennzeichnet wären, dass sie Fachidiotentum "ab 10 Punkte aufwärts" mit Intelligenz verwechseln, dann würde es mir ziemlich bange um Deutschland! Aber solche Leute sind glücklicherweise eine Minderheit, die in der "Hochbegabtenschule" vielleicht "anders unterrichtet", im realen Leben dann entsprechend ihrer intellektuellen Minderbegabung von ihren "normalen" Mitmenschen "anders behandelt" werden.

[Rocko]

Je öfter man solchen Blödsinn liest, desto mehr lese ich daraus den heimlichen Wunsch derer, die einen solchen Blödsinn verfassen, dass man ihnen als Schülern die Dummheit doch bitte radikal in der Schule herausgeprügelt hätte. So aber hat man sie "anders unterrichtet", menschlich, gewaltfrei, aber als hartnäckige Bildungsverweigerer letztlich erfolglos.





Lustig. Wenn "Hochbegabte" der Gegenwart und Zukunft dadurch gekennzeichnet wären, dass sie Fachidiotentum "ab 10 Punkte aufwärts" mit Intelligenz verwechseln, dann würde es mir ziemlich bange um Deutschland! Aber solche Leute sind glücklicherweise eine Minderheit, die in der "Hochbegabtenschule" vielleicht "anders unterrichtet", im realen Leben dann entsprechend ihrer intellektuellen Minderbegabung von ihren "normalen" Mitmenschen "anders behandelt" werden.

Es geht dabei nicht um Fachidiotentum oder dessen Ausbildung, sondern um den Umstand, dass sich die Geschwindigkeit der Vermittlung des Lernstoffes mit den kognitiven Anlagen der jeweiligen Schüler decken muss. Der Unterricht auf solchen Internaten ist in seinen Eigenschaften universitärer und kann individueller abgestimmt werden, was Hochbegabten entgegenkommt.
Wo ist da eine intellektuelle Minderbegabung zu erkennen?

[bullenbeißer]

Dir ist klar wie sich das deutsche Schulsystem entwickelt hat?
Deine Ausführungen deuten darauf hin das dir die zur Urteilsbildung notwendigen Vorkenntnisse fehlen.Gut, du hast dich gerade so lächerlich gemacht, wie du kannst. :haha:

[Mütterchen]

Ich lese mir jetzt nicht den ganzen Strang durch, aber um die Frage der Strangerstellerin zu beantworten: persönlich halte ich die Inklusion für eine Schnapsidee. Der Grundgedanke dahinter ist sicher gut gemeint aber nicht umsetzbar. Zumindest nicht in allen Fällen, in einigen mag es tatsächlich ein gangbarer Weg sein.
In den meisten Fällen wird man den Kindern nicht gerecht werden können, weder den Inklusionskindern noch den anderen.
Außerdem halte ich eine Sonder/Förderschule überhaupt nicht für diskriminierend, ganz gegenteilig davon finde ich, damit akzeptiert und honoriert man den besonderen Bedarf dieser Schüler.

[Nationalix]

Ich lese mir jetzt nicht den ganzen Strang durch, aber um die Frage der Strangerstellerin zu beantworten: persönlich halte ich die Inklusion für eine Schnapsidee. Der Grundgedanke dahinter ist sicher gut gemeint aber nicht umsetzbar. Zumindest nicht in allen Fällen, in einigen mag es tatsächlich ein gangbarer Weg sein.
In den meisten Fällen wird man den Kindern nicht gerecht werden können, weder den Inklusionskindern noch den anderen.
Außerdem halte ich eine Sonder/Förderschule überhaupt nicht für diskriminierend, ganz gegenteilig davon finde ich, damit akzeptiert und honoriert man den besonderen Bedarf dieser Schüler.

Gut gemeint ist immer noch das Gegenteil von gut gemacht.

[Mütterchen]

Gut gemeint ist immer noch das Gegenteil von gut gemacht.

Oder so! :)

[tabasco]

Auch von einer jüdischen Faschistin aus der Ukraine (...)

Hä? Faschistin? Sonst geht es Dir gut, Leuchte?

[Nationalix]

Hä? Faschistin? Sonst geht es Dir gut, Leuchte?

Tja, so schnell kann das gehen... Schwupps, steckt man in einer Schublade drin.

[bullenbeißer]

Hä? Faschistin? Sonst geht es Dir gut, Leuchte?Wie jetzt, etwa nicht, bist du keine bekennende Rassistin? Und das war schon alles? Du entäuscht mich jetzt aber.

[Nationalix]

Wie jetzt, etwa nicht, bist du keine bekennende Rassistin? Und das war schon alles? Du entäuscht mich jetzt aber.

Bitte nicht Faschismus und Rassismus in einen Topf werfen. Etwas mehr Mühe musst Du Dir schon geben.

[bullenbeißer]

Bitte nicht Faschismus und Rassismus in einen Topf werfen. Etwas mehr Mühe musst Du Dir schon geben.Klar, ja nicht eine Nutte eine Prostituierte nennen. Übrigens, ich kenne das seltene Exemplar einer jüdischen Faschistin schon ein wenig länger, sie hält sich sogar einen eigenen virtuellen Stall mit Nazis der schlimmsten Sorte, somit ist die Bezeichnung völlig korrekt. Sie ziert sich nur, mit den Armhochreißern in einem Atemzug genannt zu werden. Das muss man aber nicht ernst nehmen, ist nur Kosmetik und Rumgezicke.

[Nationalix]

Klar, ja nicht eine Nutte eine Prostituierte nennen. Übrigens, ich kenne das seltene Exemplar einer jüdischen Faschistin schon ein wenig länger, sie hält sich sogar einen eigenen virtuellen Stall mit Nazis der schlimmsten Sorte, somit ist die Bezeichnung völlig korrekt. Sie ziert sich nur, mit den Armhochreißern in einem Atemzug genannt zu werden. Das muss man aber nicht ernst nehmen, ist nur Kosmetik und Rumgezicke.
Ach bulli, Du weißt, was ich meine. Ihr Linken differenziert doch sonst immer so genau.

[Sander]

Bitte nicht Faschismus und Rassismus in einen Topf werfen. Etwas mehr Mühe musst Du Dir schon geben.

Ist ja auch etwas komplett anderes, wer tut denn sowas?

[Nationalix]

Ist ja auch etwas komplett anderes, wer tut denn sowas?

Der, dem ich geantwortet habe. Antwortet bei Kritik entweder mit dummen Sprüchen oder mit Beleidigungen.

[Sander]

Der, dem ich geantwortet habe. Antwortet bei Kritik entweder mit dummen Sprüchen oder mit Beleidigungen.

Nicht der Antworten wert, wenn er nicht einmal in der Lage ist die einfachsten Begrifflichkeiten zu trennen. Faschismus und Rassismus das selbe; blanker Hohn.

[Nationalix]

Nicht der Antworten wert, wenn er nicht einmal in der Lage ist die einfachsten Begrifflichkeiten zu trennen. Faschismus und Rassismus das selbe; blanker Hohn.
Aber für Linke ist das alles dasselbe.

[Corpus Delicti]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?

Sieht aus als hättest du Erfahrungen gesammelt. :D

[Sander]

Aber für Linke ist das alles dasselbe.

Linke sind auch komplett fehlgeleitete Irre.

[ABAS]

Klar, ja nicht eine Nutte eine Prostituierte nennen. Übrigens, ich kenne das seltene Exemplar einer jüdischen Faschistin schon ein wenig länger, sie hält sich sogar einen eigenen virtuellen Stall mit Nazis der schlimmsten Sorte, somit ist die Bezeichnung völlig korrekt. Sie ziert sich nur, mit den Armhochreißern in einem Atemzug genannt zu werden. Das muss man aber nicht ernst nehmen, ist nur Kosmetik und Rumgezicke.

Deine Unverschaemtheiten werden durch die blumige Ausdrucksweise
nicht abgemildert. Du bist taktlos, dreist und ueberschreitest Grenzen
wie Du die Userin hier attackierst.

[Dr Mittendrin]

Ich kann in beiden Laendern leben je nachdem wie es mir gerade
passt. Ich fuehle mich auch mit beiden Laendern verbunden und
selbst wenn ich die chinesische Staatsbuergerschaft annehme bin
ich seitens der kulturellen Abstammung immer noch Europaer.

Wenn Du Dich in den USA einbuergern laesst schliesst Du auch
nicht endgueltig mit Europa, Deinem Mutter- und Geburtsland ab.

Ich bin Deutscher und kein Europäer.

So denken Deutsche über dein Scheiss Europa.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/17/umfrage-mehrheit-der-deutschen-will-macht-aus-bruessel-zurueck/

[ErhardWittek]

Ich lese mir jetzt nicht den ganzen Strang durch, aber um die Frage der Strangerstellerin zu beantworten: persönlich halte ich die Inklusion für eine Schnapsidee. Der Grundgedanke dahinter ist sicher gut gemeint aber nicht umsetzbar.
Gutgemeint ist da überhaupt nichts!

Befände sich unser Land und Volk in einem so desolaten Zustand, wenn den vorgeblich Gutmeinenden immer alles nur "versehentlich" schiefgegangen wäre? Nein, die machen das mit voller Absicht und wissen ganz genau, daß mit der Zerschlagung unseres weltweit überlegenen Bildungssystems die allgemein beneidete und allein deshalb glühend verhaßte wirtschaftliche Vorreiterrolle Deutschlands irreparabel zerstört wird. Wegen dieser einmaligen Überlegenheit deutscher Intelligenz, Tüchtigkeit und Kreativität hat man immerhin zwei verheerende Weltkriege gegen uns angezettelt. Und trotzdem konnten sie uns immer noch nicht kleinkriegen. Aber jetzt greifen sie die Kinder und Jugendlichen direkt an, entfremden sie ihren Eltern, enthalten ihnen jegliche Bildungschancen vor, verblöden sie mit strunzdummen Amisprech und Volldioten-TV und versauen sie mit Schmuddelsexunterricht schon ab dem Kindergartenalter.

Der Olaf Scholz von der SPD hat die finsteren Pläne der Antideutschen bereits vor sehr langer Zeit verraten, als er sagte: "Wir wollen die Lufthoheit über den Kinderbetten!". Was für ein fürchterlicher Satz, dessen Brisanz kaum jemanden aufgefallen zu sein schien. Heute sind die schon fast am Ziel ihrer totalitären Feudalherrschaft und noch immer ahnt kaum einer, was das wirklich für die betroffenen Kinder und das ganze Volk bedeutet.

Wer sich die Kinder krallen und sie auf sich allein einschwören kann, der kann über das ganze Volk den Daumen senken, wann immer es ihm beliebt!

Wie oft habe ich schon versucht Eltern und Großeltern darauf anzusprechen, was ihren Kindern und Enkeln blüht. Aber von wenigen Ausnahmen abgesehen, sind mir nur unbeschreiblich blöd dreinschauende Schafe begegnet. Kein Wunder, daß man die so mühelos in jeden Gulag treiben und dort problemlos abschlachten und ausweiden kann.

[hamburger]

Würde auch alle so weiter gehen....leider hat die Globalisierung die Pläne der Parteien zerstört.
In diesem Zusammenhang sind nämlich top ausgebildete und fähige Arbeiter und Ingenieure erforderlich...die jetzt erstmal nicht mehr zur Verfügung stehen.
Was heute aus den Unis kommt.....meist nicht zu gebrauchen.
Inklusion gabs auch früher schon, wenn körperbehinderte Kinder in die Schule kamen.
Ja, und noch etwas....ich musste früher eine Aufnahmeprüfung machen, um auf das Gymnasium zu kommen.
Die Einteilung nach den Fähigkeiten hat eben bewirkt, dass ein optimaler Fortschritt in den Klassen möglich war.
Was heute unter Inklusion gehandelt wird ist lediglich eine Fortführung einer gescheiterten Schulpolitik.....
Wen wunderts eigentlich, dass die CDU so viele Stimmen bekommen hat....die Kinder wurden verdummt und wählen deswegen heute CDU....
Reine Inklusion.....

[Murmillo]

Ich bin Deutscher und kein Europäer.

So denken Deutsche über dein Scheiss Europa.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/17/umfrage-mehrheit-der-deutschen-will-macht-aus-bruessel-zurueck/

Europäer bist du auch, oder lebst du nicht hier? Aber Europäer ist keine Volksbezeichnung, Deutscher schon. Das ist der Unterschied, und deshalb fühlt man sich immer zuerst als Deutscher, Franzose, Pole etc., dann kommt eine Weile nichts - und dann erinnert man sich, dass man in Europa lebt.

[tabasco]

Sieht aus als hättest du Erfahrungen gesammelt. :D

10 Seiten sachliche Diskussion und dann kommt Corpus Delicti. Jo, Mann.

[Dr Mittendrin]

Europäer bist du auch, oder lebst du nicht hier? Aber Europäer ist keine Volksbezeichnung, Deutscher schon. Das ist der Unterschied, und deshalb fühlt man sich immer zuerst als Deutscher, Franzose, Pole etc., dann kommt eine Weile nichts - und dann erinnert man sich, dass man in Europa lebt.

Ethnisch bin ich Mitteleuropäer, abstammungsgeschichtlich bin ich Deutscher.

[bullenbeißer]

Deine Unverschaemtheiten werden durch die blumige Ausdrucksweise
nicht abgemildert. Du bist taktlos, dreist und ueberschreitest Grenzen
wie Du die Userin hier attackierst.Wow, jetzt hast du es mir aber gegeben. Und Abas, auf einen groben Klotz wie Kugelfisch Tabasco gehört ein grober Keil. Die kann das schon ab, sie ist keine feine Dame und dein Schwänzeln vor ihr kannst du dir sparen. Oder hoffst du, dass sie dich mal ran lässt. Kleiner Tipp, schau dich doch mal in ihrer Arena und ihren Absonderungen dort um, da wirst du sehen, dass ich eher noch untertreibe. Einfache Frage zum Schluss, weißt du nicht, dass es in der deutschen Sprache Umlaute wie ä, ö und ü gibt oder kannst du dein Gerät nicht richtig bedienen? :cool:

[bullenbeißer]

Ich bin Deutscher und kein Europäer.

So denken Deutsche über dein Scheiss Europa.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/17/umfrage-mehrheit-der-deutschen-will-macht-aus-bruessel-zurueck/Ach, du Deutscher, liegt Deutschland jetzt neuerdings in Arschlochistan? :haha:

[Mütterchen]

10 Seiten sachliche Diskussion und dann kommt Corpus Delicti. Jo, Mann.

Würdest du mal davon berichten? Das interessiert mich. Inklusion ist auch im Saarland das große Thema.

[Dr Mittendrin]

Ach, du Deutscher, liegt Deutschland jetzt neuerdings in Arschlochistan? :haha:

ja liegt in ......Istan

Bin trotzdem nicht bereit Bürger der EUDSSR zu werden, werde auswandern.

[Stanley_Beamish]

Deine Unverschaemtheiten werden durch die blumige Ausdrucksweise
nicht abgemildert. Du bist taktlos, dreist und ueberschreitest Grenzen
wie Du die Userin hier attackierst.

Der war in Tabascos Forum als El-Spastico registriert. Nach einer Drohung mit dem Staatsanwalt waren seine Tage dort gezählt. Meiner Meinung nach zu Recht.

Jetzt ist er sauer, und läuft ab und zu Amok. :D

[tabasco]

Würdest du mal davon berichten? Das interessiert mich. Inklusion ist auch im Saarland das große Thema.

Du hast mich missverstanden, "Jo, Mann" bezieht sich auf den als Ausdruck des Bedauerns auf die Strangzersetzung von CD.

Unmittelbare Erfahrung mit Inklusion habe ich nicht gemacht - auf das Thema bin ich dadurch gekommen, dass es mich nur überrascht hatte, dass einige Kinder aus dem ehm. Kindergarten meines Großen mit z.B. Downsyndrom oder schweren Verhaltensauffälligkeiten aufgrund der Epilepsie auf die "normale" Schule gekommen sind. Ich war vorhin der Auffassung, dass solche Kinder speziellen Förderung und Umgebung bedurften.

[tabasco]

Wie jetzt, etwa nicht, bist du keine bekennende Rassistin? Und das war schon alles? Du entäuscht mich jetzt aber.

Natürlich bin ich eine bekennende Rassistin. Den politischen Rassismus, den die Faschisten propagieren, lehne ich entschieden ab und sehe daher keinen Grund, mich Faschistin zu nennen.

[Murmillo]

Natürlich bin ich eine bekennende Rassistin. Den politischen Rassismus, den die Faschisten propagieren, lehne ich entschieden ab und sehe daher keinen Grund, mich Faschistin zu nennen.


Du meinst ganz sicher Neofaschismus.
Der eigentliche Faschismus war nicht rassistisch, auch nicht politisch rassistisch.Faschismus ist ja ein Begriff, der ursprünglich nur auf das italienische Regime unter Benito Mussolini gemünzt war. Aber der Begriff des Faschismus wurde dann auch auf den Nationalsozialismus ausgeweitet ( Hitlerfaschismus), mit dem der italienische Faschismus eine Menge Schnittmengen hatte - nur eben nicht rasisstische oder antisemitische.
Zunächst war Mussolinis Faschismus nicht antisemitisch ausgerichtet und er lehnte öffentlich den Antisemitismus und Rassismus der Nationalsozialisten ab. Erst später, in der Koalition mit Deutschland , gab es antisemitische Propaganda, nur zielte die nie auf die Vernichtung der Juden, sondern auf deren Entrechtung und Vertreibung ab.

[Großadmiral]

Nö.

Einfach nur das alte, vielgliedrige Schulsystem lassen, wie es war. Das hat sich bewährt.

Internate und Eliteschulen als Sahnehäubchen obendrauf. Irgendwoher muss schließlich das zukünftige Führungspersonal kommen. Ich hatte bereits schon die französische Eliteschule Ena erwähnt. Solche Schulen brauchen wir auch - und zwar dringendst!

Oder wollen wir noch mehr Politiker und Manager, die nicht mal Brutto und Netto auseinanderhalten können, oder, wenn sie auf die Datenautobahn angesprochen werden, irgendwas von Straßenbau herumschwadronieren?

Wollen wir noch mehr Bildungskrüppel in unseren Schulen heranzüchten, die zwar ihren Namen tanzen können, aber keinen Dreisatz hinbekommen?

Also wie bisher 3 allgemeinbildende Schulabschlüsse.

[Großadmiral]

Klar, ja nicht eine Nutte eine Prostituierte nennen. Übrigens, ich kenne das seltene Exemplar einer jüdischen Faschistin schon ein wenig länger, sie hält sich sogar einen eigenen virtuellen Stall mit Nazis der schlimmsten Sorte, somit ist die Bezeichnung völlig korrekt. Sie ziert sich nur, mit den Armhochreißern in einem Atemzug genannt zu werden. Das muss man aber nicht ernst nehmen, ist nur Kosmetik und Rumgezicke.

Wo den?

[Großadmiral]

Natürlich bin ich eine bekennende Rassistin. Den politischen Rassismus, den die Faschisten propagieren, lehne ich entschieden ab und sehe daher keinen Grund, mich Faschistin zu nennen.

Was ist politischer Rassismus?

[Großadmiral]

Gut, du hast dich gerade so lächerlich gemacht, wie du kannst. :haha:

Nein das überlasse ich dir.

[schastar]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?

So ein Schwachsinn, das geht nur zu Lasten der normalen Schüler.

[Gleichheit]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?Nichts, weil viele Menschen mit Behinderten nicht richtig umgehen können und ihnen die Nerven fehlen.

Die Behinderten haben ein Recht darauf, gleich behandelt zu werden wie die anderen, das heißt ihren Fähigkeiten entsprechend. Sinnlose Überforderung ist bei ihnen und auch bei allen anderen zu unterlassen, weil dies den Lernprozess stört und die Kreativität und Arbeitsfreude abtötet.

[Trantor]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?

Wie profitieren die nicht behinderten Kinder davon?

[tabasco]

Wie profitieren die nicht behinderten Kinder davon?
In der Theorie sollen sie die Berührungsängste abbauen und Toleranz lernen. In der Theorie.

[tabasco]

Was ist politischer Rassismus?Ich mache den Unterschied zwischen dem politischen Rassismus (die einzelnen Ethnien werden in eine hierarchische Beziehung zu einander gesetzt) und dem natürlichen Rassismus, der keine positive/negative Diskriminierung der einzelnen Ethnien kennt, außer natürlich in der Familienbildung. Mehr auf Nachfrage.

[Algebra]

Ich finde, wir hatten selbst auf dem Gymnasium schon genug "Behinderte", die das Niveau gesenkt haben.
In Gesamtschulen rauscht das Niveau völlig in den Keller.
Die Idee hat also keinen Wert.

[Trantor]

In der Theorie sollen sie die Berührungsängste abbauen und Toleranz lernen. In der Theorie.

Wäre da nicht sinnvoller man würde in der Schule so eine Art Pflichtfach "sozialer umgang" einführen wo man 1-2h in der Woche oder im Monat sich mit Behinderten trifft mit ihnen zusammen etwas erarbeitet oder zusammen etwas unternimmt?
Ansonsten denke ich das die Verlangsamung und Ablenkung im Schulstoff zu gravierend wäre. Schwächere Schüler profitieren meist von den Stärkeren wenn sie in einer Klasse sind, allerdings auch immer zum Nachteil der Stärkeren die dann eben nicht entsprechend ihren Möglichkeiten gefördert werden.
Es stellt sich grundsätzlich die Frage inwieweit darf ich die Rechte und Entwicklung des Stärkeren und Leistungsfähigeren beschneiden um den Schwächeren zu Bevorteilen.
Ist eine typisch Linke Einstellung ähnlich wie bei der Umverteilung von Primäreinkommen.

[cajadeahorros]

In der Theorie sollen sie die Berührungsängste abbauen und Toleranz lernen. In der Theorie.

In der Praxis spart es Geld für Förderschulen und macht Mittel für neue Kampfeinstätze der BW frei. Außerdem ist es ein Mosaikstein im Bemühen, das einst vorbildliche deutsche Schulsystem auf angloamerikanisches Einheitsschulnivau zu bringen. (Zitat aus ehrlicheren Zeiten: "Einfaches Rechnen bis 100 und Schreiben des eigenen Namens. Lesen halte ich nicht für notwendig." So sieht die Bildung für brave Untertanen aus.)

Wer das für "übertrieben" hält möge sich fragen, warum immer mehr Bedienungsanleitungen als Video angeboten werden.

[CarlCarlsen]

In der Praxis spart es Geld für Förderschulen und macht Mittel für neue Kampfeinstätze der BW frei. Außerdem ist es ein Mosaikstein im Bemühen, das einst vorbildliche deutsche Schulsystem auf angloamerikanisches Einheitsschulnivau zu bringen. (Zitat aus ehrlicheren Zeiten: "Einfaches Rechnen bis 100 und Schreiben des eigenen Namens. Lesen halte ich nicht für notwendig." So sieht die Bildung für brave Untertanen aus.)

Wer das für "übertrieben" hält möge sich fragen, warum immer mehr Bedienungsanleitungen als Video angeboten werden.

Ganz reizend sind auch diese bebilderten Anleitungen für z.B. Regale, die man bei IKEA kauft.

[Nationalix]

Ganz reizend sind auch diese bebilderten Anleitungen für z.B. Regale, die man bei IKEA kauft.

Damit die se Regale auch vom letzten Vollhonk zusammengeschraubt werden können.

[Rocko]

Ganz reizend sind auch diese bebilderten Anleitungen für z.B. Regale, die man bei IKEA kauft.

Wie oft gab es schon Klagen vor gewissen Gerichten wegen vermeintlich nicht verständlicher Anleitungen?
Wenn du da als Hersteller heute nicht vorsichtig bist, kann es dir passieren, dass irgendein Depp meint, dir deswegen einen einschenken zu müssen.
Das Erschreckende ist, dass sich die Gerichte dann wirklich mit solchem Mist beschäftigen...

[Gottfried]

Funktionale Analphabeten können zwar einzelne Wörte und begrenzt auch Sätze lesen aber sie sind nicht in der Lage Schriftsprache für sich im Alltag zu nutzen.

Du glaubst also den rot-grünen Kinderfängern. Bist Du selber einer?

[elas]

Du glaubst also den rot-grünen Kinderfängern. Bist Du selber einer?

Ich glaube dass diese Form des Analphabetismus weit verbreitet ist.........die heutigen Schulen produzieren doch solche Kanditaten am laufenden Band.....Deutschland schafft sich ab.

[Gärtner]

Was haltet ihr von Inklusion (http://de.wikipedia.org/wiki/Inklusion_(P%C3%A4dagogik))?

Also gemeinsamen Unterricht von behinderten und nicht behinderten Kindern?

Generell ein vernünftiger Ansatz. Allerdings bekomme ich Probleme angesichts der ideologisch verbissenen Hartnäckigkeit, mit der die Inklusionsbefürworter dieses Konzept immer und ohne Ausnahme umsetzen wollen. Und das ist nicht immer im Sinne der Behinderten. Vor allem bei (Klein-)Kindern ist das Schutzbedürfnis größer als allfällig erhoffte pädagogische Effekte. Manche behinderten Kinder wären durch den "gleichberechtigten" Umgang mit gesunden Kindern völlig überfordert.

Man sollte da also im Interesse aller Betroffenen mit großem Augenmaß und Zurückhaltung operieren.

[Gärtner]

In der Praxis spart es Geld für Förderschulen und macht Mittel für neue Kampfeinstätze der BW frei. Außerdem ist es ein Mosaikstein im Bemühen, das einst vorbildliche deutsche Schulsystem auf angloamerikanisches Einheitsschulnivau zu bringen. (Zitat aus ehrlicheren Zeiten: "Einfaches Rechnen bis 100 und Schreiben des eigenen Namens. Lesen halte ich nicht für notwendig." So sieht die Bildung für brave Untertanen aus.)

Wer das für "übertrieben" hält möge sich fragen, warum immer mehr Bedienungsanleitungen als Video angeboten werden.

An das Himmlerzitat muß ich auch denken, wenn ich z.B. den Warnaufdruck auf Plastikverpackungen um TK-Pizzen sehe, diese vor dem Backen im Ofen zu entfernen.

[Margok]

In der Praxis spart es Geld für Förderschulen und macht Mittel für neue Kampfeinstätze der BW frei. Außerdem ist es ein Mosaikstein im Bemühen, das einst vorbildliche deutsche Schulsystem auf angloamerikanisches Einheitsschulnivau zu bringen. (Zitat aus ehrlicheren Zeiten: "Einfaches Rechnen bis 100 und Schreiben des eigenen Namens. Lesen halte ich nicht für notwendig." So sieht die Bildung für brave Untertanen aus.)

Wer das für "übertrieben" hält möge sich fragen, warum immer mehr Bedienungsanleitungen als Video angeboten werden.
Jetzt weiß ich, was man im Umgang mit Kulturbereicherern falsch (ge)macht hat.

[fireeater]

Ganz reizend sind auch diese bebilderten Anleitungen für z.B. Regale, die man bei IKEA kauft.


Zu meiner Zeit hat man sich über die "Amis" lustig gemacht, die für ihre Soldaten die Bedienungsanleitungen für Atomraketen in Comicform verfassten...

[Frank]

Generell ein vernünftiger Ansatz. Allerdings bekomme ich Probleme angesichts der ideologisch verbissenen Hartnäckigkeit, mit der die Inklusionsbefürworter dieses Konzept immer und ohne Ausnahme umsetzen wollen. Und das ist nicht immer im Sinne der Behinderten. Vor allem bei (Klein-)Kindern ist das Schutzbedürfnis größer als allfällig erhoffte pädagogische Effekte. Manche behinderten Kinder wären durch den "gleichberechtigten" Umgang mit gesunden Kindern völlig überfordert.

Man sollte da also im Interesse aller Betroffenen mit großem Augenmaß und Zurückhaltung operieren.

Der Punkt ist doch, dass alle betroffen sind. Gab es bisher ein funktionierendes Nebeneinander von Förderschulen und normalen Schulen, wird dies jetzt komplett aufgelöst. Es wird in den nächsten Jahren Millionen kosten, die Schulen nur für diese Inklusion fit zu machen. Kein einziger Euro wird dabei in bessere Bildung, Modernisierung usw. fließen. Vielmehr wird es darum gehen, neue Pädagogische Mitarbeiter einzustellen (jetzt für Einzelfälle), den Brandschutz (Fluchtwege/treppen ...) wieder umzubauen, Sanitäreinrichtungen anzupassen ....

Über Jahre wird es bildungstechnisch mindestens einen Stillstand geben.

[Ausonius]

Nein, da war alles in Ordnung.
Das kann man bei 35000 DM Jahresbeitrag auch erwarten.
Also erzähl keine Scheisse, du Spinner!

Einen wesentlichen Bildungsvorsprung kann ich dir nun auch nicht attestieren.

[Rocko]

Einen wesentlichen Bildungsvorsprung kann ich dir nun auch nicht attestieren.

Sollst du auch gar nicht! ;)
Ich bin gerne ein blöder Hammel, wenns nicht drauf ankommt, so wie hier....das entspannt! :D

[Ausonius]

Internate und Eliteschulen als Sahnehäubchen obendrauf. Irgendwoher muss schließlich das zukünftige Führungspersonal kommen. Ich hatte bereits schon die französische Eliteschule Ena erwähnt. Solche Schulen brauchen wir auch - und zwar dringendst!


Als mangelte es in Deutschland an so genannten Eliteschulen und der von ihnen produzierten, selbst ernannten Elite. Die Medien, Industrie, Politik und Handel beschicken, mit "Spitzenleuten", die so sind, wie sie eben sind.
Eines der wenigen Elite-Modelle, das ich akzeptieren kann, ist die bayrische "Stiftung Maximilianeum", die allerdings für junge Studenten gedacht ist. Hier wird wirklich - mit einer Aufnahmeprüfung - ein kleiner Anteil der besten Schüler Bayerns mit 1,0-Abitur aufgenommen -selbstredend gerade für Schüler öffentlicher Schulen gedacht. Bei den anderen "Spitzenschulen" entscheidet vor allem der Geldbeutel, um die Aufnahme zu finanzieren. Unnötig zu sagen, dass es ein solches Programm in anderen "elitefreundlichen" Bundesländern nicht gibt... bei uns in Hessen unterstützt die Landesregierung lieber die unsägliche und trotz einer Semestergebühr von satten 7000 Euro hochdefizitäre "European business school".

[ERNEUERER]

Lass Dich nicht provozieren. Du musst meine Sticheleien abkoennen.
Ausserdem weiss ich das Schloss Buldern kein reformpaedagogisches
Internat sondern eher das Gegenteil ist. Den Erfolg sieht man an Dir.

Mit ist bekannt das in den 50er Jahren auf Schloss Buldern ein Institut
der Max Planck Gesellschaft mit Konrad Lorenz als Direktor fuer
den Forschungsbereich Ethologie war.

Aussderdem bin ich neidisch auf Dich. Ich hatte leider keine privilegierte
Schulausbildung auf einem Internat sondern musst schon mit 12 Jahren
im Bergbau Kinderarbeit leisten, weil meine Eltern bitterarm waren. :D



Darf ich nach deinem heutigen Alter fragen ...?


Gruß

[ERNEUERER]

Nichts, weil viele Menschen mit Behinderten nicht richtig umgehen können und ihnen die Nerven fehlen.

Die Behinderten haben ein Recht darauf, gleich behandelt zu werden wie die anderen, das heißt ihren Fähigkeiten entsprechend. Sinnlose Überforderung ist bei ihnen und auch bei allen anderen zu unterlassen, weil dies den Lernprozess stört und die Kreativität und Arbeitsfreude abtötet.



Ich selbst habe das Problem, dass ich eine Unsicherheit gegenüber Menschen mit Behinderung entwickle.

Wenn ich z.B. einen Menschen mit Hasenscharte "fistelig" sprechen höre, empfinde ich eine gewisse
Abneigung.
Sorry, kann das nicht ertragen, beame sofort auf `nen anderen Kanal, wenn ich diesen TV-Koch mit
Hasenscharte sehe.
Oder wenn ich einen völlig verrenkten Behinderten im Rollstuhl sehe, entferne ich mich sofort ... darum
würde ich es auch verneinen, normale Kinder mit solchen Menschen zusammen zu unterrichten ?


Gruß

[Cerridwenn]

Die reinste Katastrophe. Meine Mutter durfte das hautnah erleben. Bringt übrigens behinderten Kindern gar nichts. Nur den Eltern, die sagen können, dass ihr Kind auf einer normalen Schule sei.


Bist du behindert? Deine arme Mutter!

[ABAS]

Darf ich nach deinem heutigen Alter fragen ...?


Gruß

Na klar! Ich bin 104 Jahre alt aber trotz Staublunge noch sehr ruestig! :D

[Conny]

Na klar! Ich bin 104 Jahre alt aber noch ruestig! :D

Hätte dieser Feigling doch nur geschossen. :D

[KuK]

Schon wieder eine Strang-Shredderung...

[ABAS]

Hätte dieser Feigling doch nur geschossen. :D

Das ist gemein von Dir. Ausserdem werde ich hier noch gebraucht.
Wenn Umananda weiter schmollt muss ich sie reaktivieren indem
ich ihren Profilblog mit Fotos von unkupierten Penissen zuspamme.

Darauf reagiert Sie. Schmiereien auf ihrer Pinwand kann sie nicht ab! :D

[Praetorianer]

Bist du behindert? Deine arme Mutter!

Nein, da solltest du nicht von deiner Wenigkeit auf andere schliessen. Du wirst wohl deine cognitiven Einschränkungen an deinen Sohn weitergegeben haben, aber du tust mir kein bisschen leid.

[ABAS]

Schon wieder eine Strang-Shredderung...

Berechtigter Hinweis! Um wieder On-Topic zu kommen:

Was haelts Du von der Inklusion geistig Behinderter und
psychisch Gestoerter beim Sachkundenachweis fuer den
Schusswaffenbesitz und die Schusswaffenfuehrung. :D

[Conny]

Das ist gemein von Dir. Ausserdem werde ich hier noch gebraucht.
Wenn Umananda weiter schmollt muss ich sie reaktivieren indem
ich ihren Profilblog mit Fotos von unkupierten Penissen zuspamme.

Darauf reagiert Sie. Schmiereien auf ihrer Pinwand kann sie nicht ab! :D
Mir imponiert wie du trotz aller Rückschläge an deinen amourösen Gefühlen festhältst und dich durch nichts aus der Ruhe bringen lässt, indem du weiter um die Liebe kämpfst!

Habe ich dir eigentlich schonmal gesagt, dass du mich an Pepe Le Pew erinnerst?

[KuK]

Moin, ABAS!



Berechtigter Hinweis! Um wieder On-Topic zu kommen:

Was haelts Du von der Inklusion geistig Behinderter und
psychisch Gestoerter beim Sachkundenachweis fuer den
Schusswaffenbesitz und die Schusswaffenfuehrung. :D

Es gibt geistige Behinderungen, die eine Zulassung mit Nicht-Behinderten zulassen könnten.

Aufgrund der Gefährdungspotenzialen würde ich daher extrem vorsichtig sein. So wie man im Recht sagt: "In dubio pro reo" würde ich bei der Zulassung von Sprengberechtigungen fordern:

Keine Zulassung bei den kleinsten Minderungen der Grundvoraussetzungen...

Das ist kein Spiel, sondern eine "normale" Risiko-Minimierung.

KuK

[opppa]

Berechtigter Hinweis! Um wieder On-Topic zu kommen:

Was haelts Du von der Inklusion geistig Behinderter und
psychisch Gestoerter beim Sachkundenachweis fuer den
Schusswaffenbesitz und die Schusswaffenfuehrung. :D

Das halte ich für überflüssig, weil schon allein der Umstand, daß jemand durch einen Antrag auf Erlaubnis zur Führung einer (oder mehrer) Schußwaffen stellt, eine geistige Behinderung nachweist.

:hmm:

[Chronos]

Ganz reizend sind auch diese bebilderten Anleitungen für z.B. Regale, die man bei IKEA kauft.
Langsam, langsam!

Das mit den Comics in den IKEA-Bastelanleitungen hat einen ganz realen und sehr berechtigten Hintergrund!

Erklärende und anleitende Texte würden sehr viel mehr Text beanspruchen und ergäben dann gedruckt mit den Übersetzungen in fast zwei Dutzend Sprachen dicke Bücher, die fast die Kosten des gesamten Brettchen- und Schraubensortiments im Karton erreichten.

Ausserdem muss mit dem DAU gerechnet werden, der erstens unter Problemen mit dem Textverständnis leidet und zweitens auch noch zwei linke Hände hat.

:))

[Gleichheit]

Ich selbst habe das Problem, dass ich eine Unsicherheit gegenüber Menschen mit Behinderung entwickle.

Wenn ich z.B. einen Menschen mit Hasenscharte "fistelig" sprechen höre, empfinde ich eine gewisse
Abneigung.
Sorry, kann das nicht ertragen, beame sofort auf `nen anderen Kanal, wenn ich diesen TV-Koch mit
Hasenscharte sehe.
Oder wenn ich einen völlig verrenkten Behinderten im Rollstuhl sehe, entferne ich mich sofort ... darum
würde ich es auch verneinen, normale Kinder mit solchen Menschen zusammen zu unterrichten ?


GrußIch denke, die meisten Menschen sind von Natur aus so programmiert, dass sie das Gesunde instinktiv vorziehen. Der Gerechtigkeitssinn hat sich in der Bevölkerung gebessert und man hilft den Behinderten bei der Lebensführung. Es ist sicher keine Hilfe, wenn man sie völlig gleich behandelt und zulässt, dass sie von bösen Menschen ausgenützt werden.

Außerdem sollten die Anstalten und Behindertenbetreuungsstätten genauer unter die Lupe genommen werden. Wir haben keinen Überblick, was da so läuft und wie ich die Menschen kenne ... und ja, es gibt Geschäftemacherei in diesem Bereich.

[Cerridwenn]

Nein, da solltest du nicht von deiner Wenigkeit auf andere schliessen. Du wirst wohl deine cognitiven Einschränkungen an deinen Sohn weitergegeben haben, aber du tust mir kein bisschen leid.



Du mir auch nicht. Aber deine arme Mutter!

[ERNEUERER]

Ich denke, die meisten Menschen sind von Natur aus so programmiert, dass sie das Gesunde instinktiv vorziehen. Der Gerechtigkeitssinn hat sich in der Bevölkerung gebessert und man hilft den Behinderten bei der Lebensführung. Es ist sicher keine Hilfe, wenn man sie völlig gleich behandelt und zulässt, dass sie von bösen Menschen ausgenützt werden.

Außerdem sollten die Anstalten und Behindertenbetreuungsstätten genauer unter die Lupe genommen werden. Wir haben keinen Überblick, was da so läuft und wie ich die Menschen kenne ... und ja, es gibt Geschäftemacherei in diesem Bereich.


Wieso , was für böse Menschen meinst du ?

Wieso fehlt es an Überblick ... Schule für Behinderte mit dem dafür geschulten Lehr-u. Pflegepersonal u. im Übrigen
haben sich die Eltern, welche diese Kinder in die Welt gesetzt haben, zu 100% einzubringen !

Diese Regelung hat nur für Bürger Bestand, welche im Besitz der Deutschen Staatsangehörigkeit sind ...


Gruß

[Praetorianer]

Du mir auch nicht. Aber deine arme Mutter!

Meine Mutter kann dir einkommensmäßig auf den Kopf spucken und hat im Gegensatz zu dir auch ihre Kinder zu anständigen, gesitteten und kultivierten Menschen erzogen. Das Mitleid kannst du stecken lassen, vielleicht würde sie dir umgekehrt einen Europ zustecken, wenn sie so verlotterte Elendsgestalten wie dich sieht.

[Cerridwenn]

Meine Mutter kann dir einkommensmäßig auf den Kopf spucken und hat im Gegensatz zu dir auch ihre Kinder zu anständigen, gesitteten und kultivierten Menschen erzogen. Das Mitleid kannst du stecken lassen, vielleicht würde sie dir umgekehrt einen Europ zustecken, wenn sie so verlotterte Elendsgestalten wie dich sieht.


Bist du dir da wirklich sicher? Das erstaunt mich. Du musst dich nicht aufregen. Da wirst du unsachlich. Gibt es heute keinen Fußball im Fernsehen?

[Praetorianer]

Bist du dir da wirklich sicher?

Ja, bin ich.


Da wirst du unsachlich.

Wo denn? Du machst halt einen verlotterten und verkommenen Eindruck hier. Wirkt auf mich wie Satire, wenn du meine Mutter bemitleidest. Über Sachlichkeit solltest du lieber nicht reden, dein Einstieg hier war ne persönliche Beleidigung, die abseits des Themas war.

[Cerridwenn]

Ja, bin ich.



Wo denn? Du machst halt einen verlotterten und verkommenen Eindruck hier. Wirkt auf mich wie Satire, wenn du meine Mutter bemitleidest. Über Sachlichkeit solltest du lieber nicht reden, dein Einstieg hier war ne persönliche Beleidigung, die abseits des Themas war.



Deine Fantasie scheint verlottert und verkommen zu sein!
Du hast nicht einen Funken Humor!
Dein "Einstiegssatz" war in etwa folgendermaßen:
"Inklusion bringt nichts. Meine Mutter kann das bestätigen". Verstehst du den Witz, den du selbst geschrieben hast?
Ich sehe es ein, mit dir ist nicht der kleinste Witz möglich! gähn!

[Praetorianer]

Deine Fantasie scheint verlottert und verkommen zu sein!
Du hast nicht einen Funken Humor!
Dein "Einstiegssatz" war in etwa folgendermaßen:
"Inklusion bringt nichts. Meine Mutter kann das bestätigen". Verstehst du den Witz, den du selbst geschrieben hast?
Ich sehe es ein, mit dir ist nicht der kleinste Witz möglich! gähn!

Nein, es ist deine Phantasie, die mit dir durchgeht. Meine Mutter hat im Gegensatz zu dir stets gearbeitet und kann da auf genug Berufserfahrung zurückblicken. Auch wenn das dein Niveau von Humor ist, ist es immer noch abseits des Themas und deine Schuld, wenn ich darauf verweisen musst, dass du doch bitte nicht von deinem schwachsinnigen Sohn auf andere Leute schliessen solltest.

[Cerridwenn]

Nein, es ist deine Phantasie, die mit dir durchgeht. Meine Mutter hat im Gegensatz zu dir stets gearbeitet und kann da auf genug Berufserfahrung zurückblicken. Auch wenn das dein Niveau von Humor ist, ist es immer noch abseits des Themas und deine Schuld, wenn ich darauf verweisen musst, dass du doch bitte nicht von deinem schwachsinnigen Sohn auf andere Leute schliessen solltest.


Du hast nichts verstanden! Du bist nur peinlich!

[Praetorianer]

Du hast nichts verstanden! Du bist nur peinlich!


Oh doch, ich verstehe erheblich mehr und erheblich schneller als du und das ist auch dein vorrangiges Problem.

[bullenbeißer]

Natürlich bin ich eine bekennende Rassistin. Den politischen Rassismus, den die Faschisten propagieren, lehne ich entschieden ab und sehe daher keinen Grund, mich Faschistin zu nennen. was sollte Rassismus anderes sein, als eine politische Einstellung, die Menschen nach ihrer ethnischen Herkunft bewertet, eine neue Eissorte, oder eine neue Stellung aus dem Kamasutran? Du hast hier und anderswo genügend Zeugnis abgelegt, dass du eine schillernde, aber nichts desto Trotz gewöhnliche Rassistin bist, die man unter den Oberbegriff Faschisten fasst. Steh doch wenigstens dazu und führ hier nicht solche Eiertänze auf.

[Rocko]

was sollte Rassismus anderes sein, als eine politische Einstellung, die Menschen nach ihrer ethnischen Herkunft bewertet, eine neue Eissorte, oder eine neue Stellung aus dem Kamasutran? Du hast hier und anderswo genügend Zeugnis abgelegt, dass du eine schillernde, aber nichts desto Trotz gewöhnliche Rassistin bist, die man unter den Oberbegriff Faschisten fasst. Steh doch wenigstens dazu und führ hier nicht solche Eiertänze auf.

Auch du hast nicht begriffen, dass Rassismus in seiner Reinform nicht zwingend eine Wertung nach sich ziehen muss.
Er besagt lediglich, dass sich die Menschheit als Ganzes in diversifizierte Untergruppen mit eigenen inneren und äußeren Eigenschaften trennen lässt, per se zieht das in keinster Weise eine Wertung nach sich. Er wird nur gerne mal mit den anderen durchaus wertenden -ismen in einen Topf geschmissen, vielleicht weil sich der Wortlaut ähnlich anhört.

Nach der Definition bin ich ein Rassist, wenn ich sage: Ein Ukrainer hat andere ethnobiologische Präferenzen als ein Niederländer.

[bullenbeißer]

Auch du hast nicht begriffen, dass Rassismus in seiner Reinform nicht zwingend eine Wertung nach sich ziehen muss.
Er besagt lediglich, dass sich die Menschheit als Ganzes in diversifizierte Untergruppen mit eigenen inneren und äußeren Eigenschaften trennen lässt, per se zieht das in keinster Weise eine Wertung nach sich. Er wird nur gerne mal mit den anderen durchaus wertenden -ismen in einen Topf geschmissen, vielleicht weil sich der Wortlaut ähnlich anhört.

Nach der Definition bin ich ein Rassist, wenn ich sage: Ein Ukrainer hat andere ethnobiologische Präferenzen als ein Niederländer.Richtig, bist du und du zeigst auch den Unsinn auf, da sowohl Niederländer als auch Ukrainer dem gleichen ethnobioogischen Pool entstammen können, was für ein ekelhafter Ausdruck, wahrscheinlicher aber aus Dutzenden verschiedener Pools stammen können. Und welchen Nutzen sollte diese Aussage haben, wenn nicht die, biologische Wertunterschiede zwischen Menschen zu begründen, um damit Herrschaft und Ausbeutung legitimieren zu können. Es ist also das alte Spiel. Dein Rassismusbegriff ist so wertfrei, wie der Sozialismus in der Nazipolitik.

[Rocko]

Richtig, bist du und du zeigst auch den Unsinn auf, da sowohl Niederländer als auch Ukrainer dem gleichen ethnobioogischen Pool entstammen können, was für ein ekelhafter Ausdruck, wahrscheinlicher aber aus Dutzenden verschiedener Pools stammen können. Und welchen Nutzen sollte diese Aussage haben, wenn nicht die, biologische Wertunterschiede zwischen Menschen zu begründen, um damit Herrschaft und Ausbeutung legitimieren zu können. Es ist also das alte Spiel. Dein Rassismusbegriff ist so wertfrei, wie der Sozialismus in der Nazipolitik.

Immer mit der Ruhe!
Wo ist das Problem? Ich stelle nur wertfrei die Unterschiede zwischen Niederländern und Ukrainern fest.
Was hat das mit "Ausbeutung" und "Herrschaft" oder irgendwelcher "Nazipolitik" zu tun?
Es ist nunmal nicht dasselbe, und das ist auch richtig und gut so. Ich finde es nur amüsant, wie man sich so über feststehende Tatsachen ereifern kann...hast du ein Problem mit unterschiedlichen Völkern und Kulturen, oder was?
Bist du dir sicher, dass nicht in Wahrheit du das bist, was du vordergründig ablehnst, ein Sozialdarwinist übelster Ausprägung?

[bullenbeißer]

Immer mit der Ruhe!
Wo ist das Problem? Ich stelle nur wertfrei die Unterschiede zwischen Niederländern und Ukrainern fest.
Was hat das mit "Ausbeutung" und "Herrschaft" oder irgendwelcher "Nazipolitik" zu tun?
Es ist nunmal nicht dasselbe, und das ist auch richtig und gut so. Ich finde es nur amüsant, wie man sich so über feststehende Tatsachen ereifern kann...hast du ein Problem mit unterschiedlichen Völkern und Kulturen, oder was?
Bist du dir sicher, dass nicht in Wahrheit du das bist, was du vordergründig ablehnst, ein Sozialdarwinist übelster Ausprägung?
Nein, wertfrei gibt es nicht, damit verschleierst du nur deine Absichten. Unterschiedliche Völker und Kulturen machen unseren menschlichen Reichtums aus und ich betone alle Menschen.

[Rocko]

Nein, wertfrei gibt es nicht, damit verschleierst du nur deine Absichten. Unterschiedliche Völker und Kulturen machen unseren menschlichen Reichtums aus und ich betone alle Menschen.

Natürlich gibt es eine wertfreie Ansicht.
Ich kann neutral feststellen, dass sich ein Ungar von einem Franzosen, ein Spanier von einem Finnen oder ein Russe von einem Niederländer unterscheidet.
Welche Absichten sollte ich damit verfolgen? Du stellst doch gerade selbst Unterschiede fest...was für Absichten verfolgst du denn damit bitte? Mal so ganz wertfrei gefragt...

[bullenbeißer]

Natürlich gibt es eine wertfreie Ansicht.
Ich kann neutral feststellen, dass sich ein Ungar von einem Franzosen, ein Spanier von einem Finnen oder ein Russe von einem Niederländer unterscheidet.
Welche Absichten sollte ich damit verfolgen? Du stellst doch gerade selbst Unterschiede fest...was für Absichten verfolgst du denn damit bitte? Mal so ganz wertfrei gefragt...Auch neutral ist nicht wertfrei und es bleibt die Frage, wozu betonst du die Unterschiede und nicht die Gemeinsamkeiten?

[Rocko]

Auch neutral ist nicht wertfrei und es bleibt die Frage, wozu betonst du die Unterschiede und nicht die Gemeinsamkeiten?

Weil der Mensch ein differenzierendes Wesen ist.

[nutzer]

Ich bin für Inklusion und es würde auch ohne teure Extralehrer klappen wenn man Barrieren dämmen würde:
- Schulen behindertengerecht machen: Fahrstühle einbauen, Treppen vermeiden, am besten sogar Bungalows
- Mobbing verhindern: Wer mobbt fliegt sofort und hat auch mit einem Aufenthalt hinter schwedischen Gardinen zu rechnen, Verbot von Mobbing-Portalen (aka Social Networks) für alle unter 21
- Nach Leistung benoten, ungeachtet der Behinderung
- Sportunterricht abschaffen, zu teuer, außerdem Hauptbarriere zur gelungenen Inklusion und schwer förderlich für Mobbing

Wer gegen Inklusion ist und die Leute nach ihren körperlichen Voraussetzungen einschulen will statt nach ihrer Leistung hat das Prinzip der Marktwirtschaft und der Demokratie nicht verstanden.

[tabasco]

Ich bin für Inklusion und es würde auch ohne teure Extralehrer klappen wenn man Barrieren dämmen würde:
- Schulen behindertengerecht machen: Fahrstühle einbauen, Treppen vermeiden, am besten sogar Bungalows
- Mobbing verhindern: Wer mobbt fliegt sofort und hat auch mit einem Aufenthalt hinter schwedischen Gardinen zu rechnen, Verbot von Mobbing-Portalen (aka Social Networks) für alle unter 21
- Nach Leistung benoten, ungeachtet der Behinderung
- Sportunterricht abschaffen, zu teuer, außerdem Hauptbarriere zur gelungenen Inklusion und schwer förderlich für Mobbing

Wer gegen Inklusion ist und die Leute nach ihren körperlichen Voraussetzungen einschulen will statt nach ihrer Leistung hat das Prinzip der Marktwirtschaft und der Demokratie nicht verstanden.Selten so eine dünne Gedankenbrühe gelesen. Angemessene Reaktion lautet "Hä?" Wenn zehnjähriger den anderen mobbt, wer fliegt wohin? Legastheniker nach "Leistung" betonen, ungeachtet der Behinderung? Fette Kinder züchten - Sport abschaffen, womöglich den letzten, den Kinder am tage überhaupt haben? Hä? Bist Du eine Fake? Neulich gab es schon eine ähnlich trotzige.

[Frank]

Ich bin für Inklusion und es würde auch ohne teure Extralehrer klappen wenn man Barrieren dämmen würde:
- Schulen behindertengerecht machen: Fahrstühle einbauen, Treppen vermeiden, am besten sogar Bungalows

Das ist ein Widerspruch. Du redest hier von Milliarden die nötig wären, um die Schulen mal eben so umzubauen. Die Extralehrer, die es bisher ja auch gab, dürften da gar nicht mehr ins Gewicht fallen. Viele Schulen sehen jetzt schon schlimm aus und in den letzten Jahren wurde mehr für Brandschutz ausgegeben, als für Bildung. Und auch Du haust in diese Kerbe. Keine deiner Maßnahmen bringt einen nichtbehinderten Schüler weiter.


- Mobbing verhindern: Wer mobbt fliegt sofort und hat auch mit einem Aufenthalt hinter schwedischen Gardinen zu rechnen, Verbot von Mobbing-Portalen (aka Social Networks) für alle unter 21
Träumerei.

- Nach Leistung benoten, ungeachtet der Behinderung
Eine Selbstverständlichkeit.

- Sportunterricht abschaffen, zu teuer, außerdem Hauptbarriere zur gelungenen Inklusion und schwer förderlich für Mobbing
Sport ist eines der wichtigsten Fächer überhaupt. Teamgeist, Körpergefühl, höhere Gesundheit, soziale Kompetenz, ....


Wer gegen Inklusion ist und die Leute nach ihren körperlichen Voraussetzungen einschulen will statt nach ihrer Leistung hat das Prinzip der Marktwirtschaft und der Demokratie nicht verstanden.

Wer verkennt, dass hier ein anerkanntes und funktionierendes System zerstört wird, der hängt dem Märchen der totalen Gleichmacherei nach. Und diese Gleichmacherei fördert Durchschnittlichkeit. Sie widerspricht den Gesetzen der Marktwirtschaft und ist demokratiefeindlich.

[zoon politikon]

Inklusion ist der größte Schwachsinn, den die sogenannte "Menschenrechtskonvention" ausgebrütet hat.

In der BRD bedeutet das die Einsparung von teurer Förderschulinfrastruktur und nichts anderes.
Viele Eltern von behinderten Kindern - dazu muss man sagen, dass es reine körperbehinderte Kinder eher selten gibt, die große Masse hat eher geistige Baustellen - sind GEGEN die Inklusion und laufen Sturm, weil die Förderschulen zugemacht werden sollen. Noch wird geleugnet, dass es um Schulschließungen geht. Man redet von Wahlfreiheit der Eltern. Fakt ist, dass massiv Gutachten zur Schulfähigkeit manipuliert und gefälscht werden, um Förderschüler auf die Regelschulen zu zwingen. Irgendwann wird es dann heißen, dass zuwenig Bedarf für die Förderschulen bestünde und dann wird zugemacht.

Die Schulklassen sind voll von den "normalen" Problemfällen und mit 28- 30 Kindern völlig überfüllt. Integrationsschüler senken den Schlüssel - bei zwei I-Schülern sind es dann eben noch 25 Schüler.
Gerade Lernbehinderte, Autisten usw. sind in der Regelschule völlig überfordert. Sie brauchen Schutzräume und Kleinstgruppen zum Lernen - sauteuer, aber möglich!

Abgesehen von dem hohen Ablenkungspotential für die normalen Kinder bei lautierenden geistig Behinderten, Behinderten mit Ticks oder anderen Ausfällen...

Mir tun die Behinderten leid, denn sie werden nie anerkannte Mitglieder der Klasse sein, es man Ausnahmen geben, aber in Grunde werden sie so oder so abgehängt.

Die Schule ist kein Platz für soziale Wunschträumereien, da muss Unterricht und Wissensvermittlung stattfinden, auch in den Förderschulen!

Wenn hingegen ein körperbehindertes Kind mit normaler Intelligenz auf die Regelschule will, muss es die Möglichkeit auch haben, da muss es dann zentriert Schulen geben, die über entsprechende bauliche Grundlagen verfügen.

[Ali Ria Ashley]

Inklusion ist der größte Schwachsinn, denn die sogenannte "Menschenrechtskonvention" ausgebrütet hat.

In der BRD bedeutet das die Einsparung von teurer Förderschulinfrastruktur und nichts anderes.
Viele Eltern von behinderten Kindern - dazu muss man sagen, dass es reine körperbehinderte Kinder eher selten gibt, die große Masse hat eher geistige Baustellen - GEGEN die Inklusion sind und Sturm laufen, weil die Förderschulen zugemacht werden sollen. Noch wird geleugnet, dass es um Schulschließungen geht. Man redet von Wahlfreiheit der Eltern. Fakt ist, dass massiv Gutachten zur Schulfähigkeit manipuliert und gefälscht werden, um Förderschüler auf die Regelschulen zu zwingen. Irgendwann wird es dann heißen, dass zuwenig Bedarf für die Förderschulen bestünde und dann wird zugemacht.

Die Schulklassen sind voll von den "normalen" Problemfällen und mit 28- 30 Kindern völlig überfüllt. Integrationsschüler senken den Schlüssel - bei zwei I-Schülern sind es dann eben noch 25 Schüler.
Gerade Lernbehinderte, Autisten usw. sind in der Regelschule völlig überfordert. Sie brauchen Schutzräume und Kleinstgruppen zum Lernen - sauteuer, aber möglich!

Abgesehen von dem hohen Ablenkungspotential für die normalen Kinder bei lautierenden geistig Behinderten, Behinderten mit Ticks oder anderen Ausfällen...

Mir tun die Behinderten leid, denn sie werden nie anerkannte Mitglieder der Klasse sein, es man Ausnahmen geben, aber in Grunde werden sie so oder so abgehängt.

Die Schule ist kein Platz für soziale Wunschträumereien, da muss Unterricht und Wissensvermittlung stattfinden, auch in den Förderschulen!

Dein Beitrag erste Sahne...


Inklusion ist sowas:

Da ist eine Schulklasse. Die Klasse hat Sport unterricht. Alle sollen an einer Kleiterleiter hoch klettern. Ein Kind kann das nicht. Nach den Illusionistischen Gesetzen passiert nun folgendes:

Die Kletterleiter im Sportraum wird abgebaut.

[Stopblitz]

Dein Beitrag erste Sahne...


Inklusion ist sowas:

Da ist eine Schulklasse. Die Klasse hat Sport unterricht. Alle sollen an einer Kleiterleiter hoch klettern. Ein Kind kann das nicht. Nach den Illusionistischen Gesetzen passiert nun folgendes:

Die Kletterleiter im Sportraum wird abgebaut.

Ist doch Spitze. Dann haben wir bald nur noch verfettete Bewegungslegasteniker.

[Ali Ria Ashley]

Ist doch Spitze. Dann haben wir bald nur noch verfettete Bewegungslegasteniker.


Was zur hölle haben sich diese Pädagogen dabei gedacht um himmels willen, ich verstehe es nicht. Die Sonderschulen haben eine hervorragende arbeit geleistet, nun sind sie nicht mehr. In den regulären Schulen sind nun alle in einer, zumeist Hauptschulklasse. Ein in Wirklichkeit asoziale pseudo-soziale Schulpolitik auf kosten der Hauptschüler, die es ohnehin schwer genug haben.

[Ali Ria Ashley]

Selten so eine dünne Gedankenbrühe gelesen. Angemessene Reaktion lautet "Hä?" Wenn zehnjähriger den anderen mobbt, wer fliegt wohin? Legastheniker nach "Leistung" betonen, ungeachtet der Behinderung? Fette Kinder züchten - Sport abschaffen, womöglich den letzten, den Kinder am tage überhaupt haben? Hä? Bist Du eine Fake? Neulich gab es schon eine ähnlich trotzige.

Welcher Super-Pädagoge hat sich diesen Mißt eigentlich ausgedacht? Das klingt nach pseudo-sozialen Impulsen zwecks kariere anschieben.

[Bieleboh]

Was zur hölle haben sich diese Pädagogen dabei gedacht um himmels willen, ich verstehe es nicht. Die Sonderschulen haben eine hervorragende arbeit geleistet, nun sind sie nicht mehr. In den regulären Schulen sind nun alle in einer, zumeist Hauptschulklasse. Ein in Wirklichkeit asoziale pseudo-soziale Schulpolitik auf kosten der Hauptschüler, die es ohnehin schwer genug haben.

Pädagogen haben es sich nicht ausgedacht, sie müssen das Inklusionsgebot aber umsetzen.

[Stopblitz]

Was zur hölle haben sich diese Pädagogen dabei gedacht um himmels willen, ich verstehe es nicht. Die Sonderschulen haben eine hervorragende arbeit geleistet, nun sind sie nicht mehr. In den regulären Schulen sind nun alle in einer, zumeist Hauptschulklasse. Ein in Wirklichkeit asoziale pseudo-soziale Schulpolitik auf kosten der Hauptschüler, die es ohnehin schwer genug haben.

Ich denke,.die wollen, dass die Mehrheit der Leute ihre Kinder auf Privatschulen geben, weil sie selbst dann weniger arbeiten müssen. Lehrer an staatlichen Schulen sind so arbeitsscheu wie ein Engländer.

[zoon politikon]

Dein Beitrag erste Sahne...


Inklusion ist sowas:

Da ist eine Schulklasse. Die Klasse hat Sport unterricht. Alle sollen an einer Kleiterleiter hoch klettern. Ein Kind kann das nicht. Nach den Illusionistischen Gesetzen passiert nun folgendes:

Die Kletterleiter im Sportraum wird abgebaut.

Klar, die Existenz der Kletterleiter ist ja dann diskriminierend, wenn nicht gar rassistisch (wenn der Behinderte ein Ausländer ist)!

Und danke für die Blumen! :dd:

[Ali Ria Ashley]

Pädagogen haben es sich nicht ausgedacht, sie müssen das Inklusionsgebot aber umsetzen.

ja, das stimmt, aber vor allem müssen dies die Hauptschüler in gewisser Weise umsetzen. Eine Schulform, die es ohnehin schwer genug hat. Es ist eine Schande, dass nun die Sonderschulen geschlossen werden. Schließlich haben sie erstklassige arbeit abgeliefert und all das soll nun nicht mehr gut sein, nicht nachvollziehbar.

[zoon politikon]

Was zur hölle haben sich diese Pädagogen dabei gedacht um himmels willen, ich verstehe es nicht. Die Sonderschulen haben eine hervorragende arbeit geleistet, nun sind sie nicht mehr. In den regulären Schulen sind nun alle in einer, zumeist Hauptschulklasse. Ein in Wirklichkeit asoziale pseudo-soziale Schulpolitik auf kosten der Hauptschüler, die es ohnehin schwer genug haben.

Das haben sich überhaupt keine Pädagogen ausgedacht! Sondern das ist die UN-Menschenrechtskonvention! Da sitzen doch keine Leute aus der Praxis! Die hat niemand gefragt, die müssen es nur ausbaden.

Das letzte ist insofern richtig, als dass man unbedingt in den Hauptschulen kleinere Klassen und viel mehr Lehrer und Psychologen eingestellt werden, aber das kostet.

[Ali Ria Ashley]

Klar, die Existenz der Kletterleiter ist ja dann diskriminierend, wenn nicht gar rassistisch (wenn der Behinderte ein Ausländer ist)!

Und danke für die Blumen! :dd:

Dieser beitrag gibt GRÜN und ich sage dir auch warum. Ein Freund von mir ist Professor für Psychologie und der hat mir dies genau erklährt und genau das gesagt, was du hier gerade gesagt bzw. geschrieben hast...



die Existenz der Kletterleiter ist ja dann diskriminierend

[zoon politikon]

Ich denke,.die wollen, dass die Mehrheit der Leute ihre Kinder auf Privatschulen geben, weil sie selbst dann weniger arbeiten müssen. Lehrer an staatlichen Schulen sind so arbeitsscheu wie ein Engländer.

Nein, das ist Unsinn! An den staatlichen Schulen kriechen viele Lehrer auf dem Zahnfleisch, weil sie mit überfüllten Klassen mit vielen Problemfällen und bürokratischem Wust trotzdem noch guten und tollen Unterricht machen wollen. Und nun noch die Inklusion...

[Stopblitz]

Nein, das ist Unsinn! An den staatlichen Schulen kriechen viele Lehrer auf dem Zahnfleisch, weil sie mit überfüllten Klassen mit vielen Problemfällen und bürokratischem Wust trotzdem noch guten und tollen Unterricht machen wollen. Und nun noch die Inklusion...

Eben noch eine Ausrede um mit vierzig frühpensioniert zu werden. Arbeitsscheues Pack.

[zoon politikon]

Eben noch eine Ausrede um mit vierzig frühpensioniert zu werden. Arbeitsscheues Pack.

Ich kenne keinen Lehrer, der mit 40 pensioniert wurde. Liegt auch daran, dass ich aus dem Osten bin, wo fast alle Lehrer nur Angestellte sind. Ich kenne viele Lehrer (auch in meiner Familie) und die sind alles andere als arbeitsscheu. Die reißen sich für ihre Schüler den Arsch auf und sind in der Schulzeit mit einer 60 Stunden-Woche dabei. Ein schwerer Beruf mit viel persönlichem Engagement und viel Herzblut. Ich könnte es nicht.

So wie du redet nur einer, der keine Ahnung hat.

[Bieleboh]

ja, das stimmt, aber vor allem müssen dies die Hauptschüler in gewisser Weise umsetzen. Eine Schulform, die es ohnehin schwer genug hat. Es ist eine Schande, dass nun die Sonderschulen geschlossen werden. Schließlich haben sie erstklassige arbeit abgeliefert und all das soll nun nicht mehr gut sein, nicht nachvollziehbar.

Die Hauptschule ist ohnehin ein Auslaufmodell, zumindest in vielen Bundesländern. Inklusion läuft derzeit vor allem an Grundschulen in Form von gemeinsamem Unterricht, aber auch an weiterführenden Schulen, was auch die Privatschulen einschließt. Das betrifft lernschwache und teilweise auch körperbehinderte Schüler. Die kann man schon erfolgreich inkludieren. Für extrem Verhaltensauffällige und Schwerbehinderte sollte aber die Förderschule auch weiterhin der beste Platz bleiben.

[Stopblitz]

Ich kenne keinen Lehrer, der mit 40 pensioniert wurde. Liegt auch daran, dass ich aus dem Osten bin, wo fast alle Lehrer nur Angestellte sind. Ich kenne viele Lehrer (auch in meiner Familie) und die sind alles andere als arbeitsscheu. Die reißen sich für ihre Schüler den Arsch auf und sind in der Schulzeit mit einer 60 Stunden-Woche dabei. Ein schwerer Beruf mit viel persönlichem Engagement und viel Herzblut. Ich könnte es nicht.

So wie du redet nur einer, der keine Ahnung hat.

Aus meinem Jahrgang studierten vier Mitschüler auf Lehramt. Ich selber war mal zwei Jahre mit einer Lehrerin zusammen. Wie kommst du darauf, dass ich nichts von den Sorgen und Nöten der ach so überarbeiteten Lehrer weiß?

[zoon politikon]

Die Hauptschule ist ohnehin ein Auslaufmodell, zumindest in vielen Bundesländern. Inklusion läuft derzeit vor allem an Grundschulen in Form von gemeinsamem Unterricht, aber auch an weiterführenden Schulen, was auch die Privatschulen einschließt. Das betrifft lernschwache und teilweise auch körperbehinderte Schüler. Die kann man schon erfolgreich inkludieren. Für extrem Verhaltensauffällige und Schwerbehinderte sollte aber die Förderschule auch weiterhin der beste Platz bleiben.

Naja, bei den Lernschwachen kommt es schon drauf an. Ich fände es eher sinnvoll, auch Lernschwache gesondert zu beschulen, was sollen die in einer normalen Klasse, wo es ohnehin schon genug Spreizung innerhalb des Lernvermögens gibt und der Lehrplan nicht flexibel?

[zoon politikon]

Aus meinem Jahrgang studierten vier Mitschüler auf Lehramt. Ich selber war mal zwei Jahre mit einer Lehrerin zusammen. Wie kommst du darauf, dass ich nichts von den Sorgen und Nöten der ach so überarbeiteten Lehrer weiß?

Weil du sie als "arbeitsscheues Pack" bezeichnest, was sich mit meiner Kenntnis überhaupt nicht deckt.

Woher willst du denn wissen, wieviel deine Mitschüler arbeiten? Vielleicht war deine Freundin eben einfach eine schlechte Lehrerin, sowas gibt es.

Zu Pauschalverurteilungen kann ich mich nicht hinreißen lassen.

[Ali Ria Ashley]

Die Hauptschule ist ohnehin ein Auslaufmodell, zumindest in vielen Bundesländern. Inklusion läuft derzeit vor allem an Grundschulen in Form von gemeinsamem Unterricht, aber auch an weiterführenden Schulen, was auch die Privatschulen einschließt. Das betrifft lernschwache und teilweise auch körperbehinderte Schüler. Die kann man schon erfolgreich inkludieren. Für extrem Verhaltensauffällige und Schwerbehinderte sollte aber die Förderschule auch weiterhin der beste Platz bleiben.

Das sehe ich sehr ähnlich. Es ist eben NICHT diskriminierend, wenn menschen nach Ihren Fähigkeiten Möglichkeiten ( Kinder ) gefördert werden. Die Schulabschlüsse sind durchlässig geworden, das heißt den Hauptschulabschluss und das Abitur kann jeder jederzeit nachholen. Das ganze ist vor allem ein Problem, denn weniger eine Lösung.

[Bieleboh]

Naja, bei den Lernschwachen kommt es schon drauf an. Ich fände es eher sinnvoll, auch Lernschwache gesondert zu beschulen, was sollen die in einer normalen Klasse, wo es ohnehin schon genug Spreizung innerhalb des Lernvermögens gibt und der Lehrplan nicht flexibel?

Dafür sind ja dann die Fördeschullehrer in den normalen Schulen, die diese Kinder nach Förderschulrichtlinien unterrichten.

[zoon politikon]

Dafür sind ja dann die Fördeschullehrer in den normalen Schulen, die diese Kinder nach Förderschulrichtlinien unterrichten.

Mir ist nur nicht ganz klar, wie das praktisch aussieht, ich hatte das so verstanden, dass alle Schüler im Klassenverband unterrichtet werden, in einem Klassenraum. Es gibt ja nun schon genug Störpotential, was soll da ein paralleler Unterricht??

Abgesehen davon, dass es sowieso schon einen Mangel an Förderschullehrern gibt - die werden dann nämlich einfach von den Förderschulen abgezogen, wo sie extrem fehlen.

[Ali Ria Ashley]

Naja, bei den Lernschwachen kommt es schon drauf an. Ich fände es eher sinnvoll, auch Lernschwache gesondert zu beschulen, was sollen die in einer normalen Klasse, wo es ohnehin schon genug Spreizung innerhalb des Lernvermögens gibt und der Lehrplan nicht flexibel?

Inklusion ist vor allem eines: Eine Illusion von "Gleichheit". Reden wir doch mal klartext, es geht um Grundschulen und Hauptschulen und da gibt es immer nur einen Lehrer in einer Klasse, bei der Inklusion müssten es aber mindestens 2 sein. Aber dann könnte man ja auch 2 Klassen aus dieser einen Klasse machen - also schließt sich der Gedanke und das Modell sich aus und widerspricht sich insofern.

[zoon politikon]

Inklusion ist vor allem eines: Eine Illusion von "Gleichheit". Reden wir doch mal klartext, es geht um Grundschulen und Hauptschulen und da gibt es immer nur einen Lehrer in einer Klasse, bei der Inklusion müssten es aber mindestens 2 sein. Aber dann könnte man ja auch 2 Klassen aus dieser einen Klasse machen - also schließt sich der Gedanke und das Modell sich aus und widerspricht sich insofern.

Sehr richtig! So hab ich das noch nicht gesehen!! Rein finanziell wäre es dasselbe.

[Stopblitz]

Weil du sie als "arbeitsscheues Pack" bezeichnest, was sich mit meiner Kenntnis überhaupt nicht deckt.

Woher willst du denn wissen, wieviel deine Mitschüler arbeiten? Vielleicht war deine Freundin eben einfach eine schlechte Lehrerin, sowas gibt es.

Zu Pauschalverurteilungen kann ich mich nicht hinreißen lassen.

Ex-Freundin bitte. Ich lebe im rot-versifften Hamburg, da gehen die Uhren anders als bei euch im Osten.

[zoon politikon]

Ex-Freundin bitte. Ich lebe im rot-versifften Hamburg, da gehen die Uhren anders als bei euch im Osten.

Ok, Hamburg ist bildungspolitisch im Arsch, machen wir uns nichts vor. Allerdings kenne ich zufällig einen Lehrer in Hamburg, der sich echt totmacht - in seiner Klasse sind 95% Kinder mit Migrationshintergrund, eine sogenannte Stadtteilschule. Er ist echt fertig, den beneide ich nicht. Allerdings wählt er stramm grün, weshalb ich auch kein großes Mitleid habe. :D

[Stopblitz]

Ok, Hamburg ist bildungspolitisch im Arsch, machen wir uns nichts vor. Allerdings kenne ich zufällig einen Lehrer in Hamburg, der sich echt totmacht - in seiner Klasse sind 95% Kinder mit Migrationshintergrund, eine sogenannte Stadtteilschule. Er ist echt fertig, den beneide ich nicht. Allerdings wählt er stramm grün, weshalb ich auch kein großes Mitleid habe. :D

Dann ist der eben nicht arbeitsscheu sondern ein Schwachkopf.

[Bieleboh]

Mir ist nur nicht ganz klar, wie das praktisch aussieht, ich hatte das so verstanden, dass alle Schüler im Klassenverband unterrichtet werden, in einem Klassenraum. Es gibt ja nun schon genug Störpotential, was soll da ein paralleler Unterricht??

Abgesehen davon, dass es sowieso schon einen Mangel an Förderschullehrern gibt - die werden dann nämlich einfach von den Förderschulen abgezogen, wo sie extrem fehlen.

Alles frontal geht dann nicht. Jeder arbeitet an eigenen Aufgaben, die seinem Niveau entsprechen, was ja auch ohne Inklusion schon in vielen Klassen so ist. Die Inklusionskinder bekommen dann zusätzliche Unterstützung durch Förderschullehrer, sei es im Klassenverband, stundenweise in eignenen Räumen, oder in einer Ecke im Klassenraum. Förderschullehrer fehlen-deshalb muss das auch über Weiterbildung der normalen Lehrer geregelt werden.


So sehen die Gründe für Inklusion aus:

Es gibt viele Gründe, Bildungssysteme inklusiv zu gestalten. Im Folgenden vier zentrale Argumente:

Pädagogische Begründung
Da inklusive Schulen alle Kinder gemeinsam betreuen und unterrichten, müssen Lehrer Mittel und Wege finden, auf individuelle Unterschiede einzugehen. Davon profitieren alle Kinder.

Soziale Begründung
Inklusive Schulen wollen durch den gemeinsamen Unterricht erreichen, dass Kinder Vielfalt als normal erleben. Sie können dadurch einen Beitrag zu einer weniger diskriminierenden Gesellschaft leisten. Inklusive Bildung begreift Vielfalt und individuelle Unterschiede als Ressource.

Ökonomische Begründung
Es ist weniger kostenintensiv, Schulen einzuführen, die alle Kinder gemeinsam unterrichten, als ein komplexes System unterschiedlicher Schultypen zu erhalten, die jeweils auf verschiedene Gruppen spezialisiert sind. Ebenfalls ist es teurer, mangelhaft ausgebildete junge Menschen nachträglich zu qualifizieren und zu versorgen, als ihnen eine gute Bildung zu ermöglichen, die zu besseren Chancen auf dem Arbeitsmarkt und auf ein selbstbestimmtes Leben führt.

Verbindung zwischen inklusiver Bildung und qualitativ hochwertiger Bildung
Es gibt zwar keine allgemeingültige Definition von Bildungsqualität, doch beinhalten die meisten Konzepte zwei wichtige Komponenten, die durch inklusive Bildung gefördert werden: erstens die kognitive Entwicklung des Lernenden und zweitens die Entwicklung von Werten, Einstellungen und gesellschaftlichem Verantwortungsbewusstsein.
http://www.unesco.de/inklusive_bildung.html

Vieles davon klingt ja gut, aber die Frage ist ,ob es wirklich sinnvoll sein kann, ein recht gut funktionierendes Förderschulwesen, wie es das deutsche ist, zu zerschlagen und danach mit viel Geld neue Strukturen zu schaffen, die auch erst eine gewisse Zeit brauchen um wirken zu können.