Vollständige Version anzeigen : Rheinwiesenlager: Ein Wehrmachtsangehöriger berichtet
Candymaker
03.10.2013, 21:21
Auf Minute 7:00 vorspulen:
http://www.youtube.com/watch?v=eP-KlRKkESo
'Teil2:
http://www.youtube.com/watch?v=fNewWGSmrdE
Sehr interessant, danke! :)
Wie es aussieht wird so langsam auch diese Vergangenheit aufgearbeitethttps://www.politikforen.net/blob:https://www.politikforen.net/d83de295-e097-4a18-acd6-ee5e16b2568c
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Rheinwiesen
Aktuell gibt es einige lange Baustellen exakt zwischen Remagen und Bad Breisig (Rheinwiesenlager rot markiert).
Ich hatte Euch mal über die Aufräumaktion der Anschwemmungen in diesem Gebiet (rote Kringel) informiert. Als die Helis dort übers sog. Naturschutzgebiet flogen um Sammelgut wegzufliegen, weil die Gruppe von M. Wipperfürth dort nicht rein durften, es wurde nicht genehmigt.
Und nun sind dort die B9 tlw gesperrt plus die Kölner Str. westlich davon. Alles sicherlich nur Zufall.
https://t.me/fufmedia/46541
Wie es aussieht wird so langsam auch diese Vergangenheit aufgearbeitethttps://www.politikforen.net/blob:https://www.politikforen.net/d83de295-e097-4a18-acd6-ee5e16b2568c
https://t.me/fufmedia/46541
aufgearbeitet oder endgültig zugeschüttet?
HerrMayer
16.05.2022, 09:13
aufgearbeitet oder endgültig zugeschüttet?
Na wohl letzteres !
Parabellum
16.05.2022, 09:14
aufgearbeitet oder endgültig zugeschüttet?
Endgültig zugeschüttet weil aufgearbeitet. Die Rheinwiesen-Toten liegen ja alle schon woanders, sprich auf ordentlichen Friedhöfen. Die paar Blechtöpfe und Donnerbalken-Überreste die man dort noch findet interessiert kein Schwein.
herberger
16.05.2022, 09:23
Endgültig zugeschüttet weil aufgearbeitet. Die Rheinwiesen-Toten liegen ja alle schon woanders, sprich auf ordentlichen Friedhöfen. Die paar Blechtöpfe und Donnerbalken-Überreste die man dort noch findet interessiert kein Schwein.
Zeugen sagten in der Gegend von Buchenwald haben Ami LKWs nackte Leichen transportiert. Aber keine Ahnung ob da was dran ist. Natürlich stellten sich Menschen die Frage warum waren die ermordeten Leichen in den Lagern alle nackt, das wurde an vielen Orten so gesehen.
Bruddler
16.05.2022, 09:29
Nix gegen Nostalgie, aber der Strang stammt vom 03.10.2013
herberger
16.05.2022, 10:18
Nix gegen Nostalgie, aber der Strang stammt vom 03.10.2013
Ach hat sich das mit diesen Rheinwiesen restlos aufgeklärt?
Parabellum
16.05.2022, 10:25
Ach hat sich das mit diesen Rheinwiesen restlos aufgeklärt?
Ja, hat es.
Bruddler
16.05.2022, 10:27
Ach hat sich das mit diesen Rheinwiesen restlos aufgeklärt?
Ja, hat es !
Es soll sich ledigl. um ein "Erlebnis-Camp" gehandelt haben. :hzu:
herberger
16.05.2022, 10:31
Ja, hat es.
Die hat es nie gegeben, nur als Verschwörungstheorie stimmts ?
Parabellum
16.05.2022, 10:42
Die hat es nie gegeben, nur als Verschwörungstheorie stimmts ?
Doch, die hats gegeben. Liegen allerdings bereits auf Friedhöfen. Auf den Flächen der ehemaligen Lager wirst du nix mehr finden.
SprecherZwo
16.05.2022, 10:48
Doch, die hats gegeben. Liegen allerdings bereits auf Friedhöfen. Auf den Flächen der ehemaligen Lager wirst du nix mehr finden.
Es ist äusserst auffällig, wie aktiv du in Strängen bist, in denen es um Kriegsverbrechen an Deutschen geht, um diese zu relativieren bzw. ganz zu leugnen.
nurmalso2.0
16.05.2022, 11:01
Endgültig zugeschüttet weil aufgearbeitet. Die Rheinwiesen-Toten liegen ja alle schon woanders, sprich auf ordentlichen Friedhöfen. Die paar Blechtöpfe und Donnerbalken-Überreste die man dort noch findet interessiert kein Schwein.
Würde man dort aber eine Menora finden oder nur vermuten, würde das Tollhaus BRD weinen ...
Frankenberger_Funker
16.05.2022, 11:09
Es ist äusserst auffällig, wie aktiv du in Strängen bist, in denen es um Kriegsverbrechen an Deutschen geht, um diese zu relativieren bzw. ganz zu leugnen.
:gp:
herberger
16.05.2022, 11:11
Die Landkriegsordnung sagt, nach der Beendigung des Krieges sind Kriegsgefangene sofort freizulassen, bis auf die Briten haben alle Siegermächte dagegen verstoßen, die Briten ließen die Kriegsgefangenen frei nur um sie los zu werden.
Parabellum
16.05.2022, 11:39
Es ist äusserst auffällig, wie aktiv du in Strängen bist, in denen es um Kriegsverbrechen an Deutschen geht, um diese zu relativieren bzw. ganz zu leugnen.
Die findet man da eher als die sagenumwobene "vermisste Million". Gab ja so einiges jüdisches Volk unter den Landsern.
Zeugen sagten in der Gegend von Buchenwald haben Ami LKWs nackte Leichen transportiert. Aber keine Ahnung ob da was dran ist. Natürlich stellten sich Menschen die Frage warum waren die ermordeten Leichen in den Lagern alle nackt, das wurde an vielen Orten so gesehen.
Böse Zungen behaupten, man habe diese nackten Leichen gebraucht, um mit denen Dokus zu drehen. Ich kann dazu nichts sagen - war noch nicht geboren.
Doch, die hats gegeben. Liegen allerdings bereits auf Friedhöfen. Auf den Flächen der ehemaligen Lager wirst du nix mehr finden.
DAS wäre sicher nicht nur mir neu. Da es sich um Tausende handelte, wäre ein solches Unterfangen sicher aufgefallen.
aufgearbeitet oder endgültig zugeschüttet?
Who knows. Abwarten!
Nix gegen Nostalgie, aber der Strang stammt vom 03.10.2013
Na und? Hätte ich deswegen einen Extrastrang eröffnen sollen? Die Toten lagen 2013 genau so dort, wie jetzt. Wir werden nun sehen, was dort passiert.
Ja, hat es.
Wenn das so ist, dann kannst du uns die Infos darüber sicher zur Verfügung stellen?!
Bruddler
16.05.2022, 14:12
Na und? Hätte ich deswegen einen Extrastrang eröffnen sollen? Die Toten lagen 2013 genau so dort, wie jetzt. Wir werden nun sehen, was dort passiert.
Mods haben schon einmal darauf hingewiesen, dass Uralt-Stränge nicht mehr reaktiviert werden dürfen.
Parabellum
16.05.2022, 14:31
Mods haben schon einmal darauf hingewiesen, dass Uralt-Stränge nicht mehr reaktiviert werden dürfen.
Im Notfall könnte ein Mod hier ja alle seit heute hier verzeichneten Beiträge in einem neuen Thread zusammenfassen :hi:
Wenn das so ist, dann kannst du uns die Infos darüber sicher zur Verfügung stellen?!
Was für Infos denn genau ? Wo jeder Einzelne begraben wurde ? Das ist Sache der einzelnen Kirchen, Kommunen und der Suchdienste. Da bin ich der falsche Ansprechpartner.
herberger
16.05.2022, 15:09
Der verantwortliche Befehlshaber für die Rheinlager wurde später US Präsident, nun steht es einem Kriegsverlierer nicht an, einen US Präsidenten als Kriegsverbrecher zu bezeichnen.
Der Bruder Milton Eisenhower war verantwortlich für die Internierung der japanisch stämmigen Amerikaner nach Pearl Harbor
Doch, die hats gegeben. Liegen allerdings bereits auf Friedhöfen. Auf den Flächen der ehemaligen Lager wirst du nix mehr finden.
Auf den Flächen der ehemaligen Lager wirst du nix mehr finden.
Ob man auf den ehemaligen Flächen etwas findet oder nicht ist doch scheiß egal – hier war es und darf wie „anderes“ nicht vergessen werden.
herberger
16.05.2022, 16:48
Damals mal gelesen, am Prager Flughafen gibt es Land das keiner kauft, obwohl Land am Flughafen heiß begehrt ist. Bei diesem Land handelt es sich um etwas, was nach 1945 zu einem "Killing Field" wurde, und jeder weiß wenn er dort buddelt auf was er dann stößt.
Mods haben schon einmal darauf hingewiesen, dass Uralt-Stränge nicht mehr reaktiviert werden dürfen.
Wenn das so wäre, könnten sie die Stränge sperren - haben sie aber nicht getan. Es gibt lediglich einen Hinweis, ob es unbedingt nötig ist, in einem älteren Strang weiter zu schreiben. Im Übrigen gibt es manche Themen (wie dieses), die eine Weile ruhen und dann gibt es neue Erkenntnisse. Willst du dafür jedes Mal einen neuen Strang eröffnen? Das stört die Kontinuität und den Bezug zum voraus gegangenen.
Im Notfall könnte ein Mod hier ja alle seit heute hier verzeichneten Beiträge in einem neuen Thread zusammenfassen :hi:
Was für Infos denn genau ? Wo jeder Einzelne begraben wurde ? Das ist Sache der einzelnen Kirchen, Kommunen und der Suchdienste. Da bin ich der falsche Ansprechpartner.
Wenn die Männer, die dort umgekommen sind, ausgegraben wurden, werden sie sicher auch identifiziert worden sein - zumindest der Versuch sollte unternommen worden sein. Überlebende wüßten ganz sicher darüber Bescheid und hätten sich dazu geäußert.
Über solche Aktionen wäre sicher berichtet worden. Kennst du solche Berichte?
Die da begraben wurden, waren nur ein minimaler Anteil derer, die dort zu Tode kamen:
http://www.rheinwiesenlager.de/Toten.htm
Ganz im Gegenteil: Solche Versuche wurden unterbunden, wie du in obigem Artikel nachlesen kannst.
Meine Frage an dich: Bist du so unwissend, oder willst du hier trollen?
Übrigens wurden Menschen, die der Umgekommenen gedenken wollten, schlimmstens diffamiert. Das waren Männer, die für D gekämpft haben (ob der Krieg nun falsch war, oder nicht) und die man völkerrechtswidrig dort hat verrecken lassen Sorry, anders kann man diesen Vorgang nicht bezeichnen. Dafür müssen die Verantwortlichen, falls möglich, zur Verantwortung gezogen werden - Sieger hin oder her.
Ich weiß jedenfalls, daß dort die Felder zum großen Teil nicht bestellt werden dürfen - warum wohl?
Es gab auch nicht nur ein Rheinwiesenlager, sondern über 20 - da kommen schon viele Tote zusammen
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Karte_Rheinwiesenlager.png/220px-Karte_Rheinwiesenlager.png
Parabellum
17.05.2022, 09:25
Wenn die Männer, die dort umgekommen sind, ausgegraben wurden, werden sie sicher auch identifiziert worden sein - zumindest der Versuch sollte unternommen worden sein. Überlebende wüßten ganz sicher darüber Bescheid und hätten sich dazu geäußert.
Über solche Aktionen wäre sicher berichtet worden. Kennst du solche Berichte?
Die da begraben wurden, waren nur ein minimaler Anteil derer, die dort zu Tode kamen:
http://www.rheinwiesenlager.de/Toten.htm
Ganz im Gegenteil: Solche Versuche wurden unterbunden, wie du in obigem Artikel nachlesen kannst.
Meine Frage an dich: Bist du so unwissend, oder willst du hier trollen?
Ersten ist deine verlinkte Webseite ne reine Nepper,Schlepper,Bauernfänger-Webseite, die die guten Absichten von Herrn Schmitt missbraucht um wieder den alten 1 Million Vermisste-Leierkasten zu kurbeln, der schon längst in den Keller gestellt gehört. Oder in einem Rheinwiesenlager deiner Wahl vergraben.
Zweitens stellt sich ernsthaft die Frage, worüber wir hier überhaupt sprechen. Stand 1992 gab es für die Süd-, Nord- und Westfront eine Vermisstenzahl von zusammengefasst ca. 150 000 Soldaten. Es gab zu keinem Zeitpunkt eine "Vermisste Million".
Drittens sind die Argumente der Behörden nachvollziehbar. Genau wie auch in Dresden, damit nicht jeder Hinz und Kunz anfängt Ruhestätten umzugraben. Man darf auch nicht vergessen das die Ausgraberei ein Strohmann ist, der nur die Möglichkeit eröffnen soll, bei Nichtauffinden erhoffter Leichenfelder von 1 Million Toten neue Verschwörungstheorien zu basteln, damit das Thema noch eine Generation mehr zur Last fallen wird.
Dieser ganze Holocaust-, Dresden-, und Rheinwiesenlager- Verschwörungskram gehört ersatzlos in den Lokus gekippt.
Viertens ist es für irgendwelche Juristerei gegenüber den Verantwortlichen zu spät. Die Planer und ausführenden Instanzen sind allsamt unter der Erde. Und die in Frage kommenden Kläger, sprich die Überlebenden der Rheinwiesenlager, sind ebenfalls bereits tot. Das Thema ist auch in Bezug darauf längst abgeschlossen. Und wenn die Vertriebenenverbände vor geraumer Zeit offiziell akzeptiert haben das eine Rückkehr in die alte Heimat nicht mehr möglich ist und die aktuellen Ländergrenzen so sind wie sie sind, dann wirst du ja wohl auch akzeptieren das in Bezug auf Rheinwiesenlager der Ofen aus ist. Was ne Luschi-Nachfolgegenration. Die heulen mehr rum als die betroffenen Zeitzeugen.
herberger
17.05.2022, 09:48
Auf Grund unserer faschistischen Taten, haben wir kein Recht über unsere Opfer zu klagen, es ist doch logisch wenn nach der Nazi Barbarei die geschundenen Opfer nach Rache sinnen. So ungefähr sagen es die so genannten guten antifaschistischen Deutschen.
Selektiver Humanismus, kann nur von Bestien stammen!
Parabellum
17.05.2022, 09:51
Auf Grund unserer faschistischen Taten, haben wir kein Recht über unsere Opfer zu klagen, es ist doch logisch wenn nach der Nazi Barbarei die geschundenen Opfer nach Rache sinnen. So ungefähr sagen es die so genannten guten antifaschistischen Deutschen.
Es gibt im Jahr 2022 keine "geschundenen Opfer" mehr. Auf keiner Seite. Das Thema ist abgehakt und nur noch ein Fall für die Geschichtsbücher.
herberger
17.05.2022, 09:54
Es gibt im Jahr 2022 keine "geschundenen Opfer" mehr. Auf keiner Seite. Das Thema ist abgehakt und nur noch ein Fall für die Geschichtsbücher.
Sag mal das den Gerichten die 95 jährige verurteilen.
Parabellum
17.05.2022, 09:58
Sag mal das den Gerichten die 95 jährige verurteilen.
Dazu habe ich mich schon geäußert. Ne Hexenjagd die es nicht geben dürfte. Spielt aber mit Hinblick auf die Rheinwiesenlager keine Rolle. Denn dort kannst du keinen mehr vor Gericht zerren.
Reiner Zufall
17.05.2022, 10:24
Die da begraben wurden, waren nur ein minimaler Anteil derer, die dort zu Tode kamen:
http://www.rheinwiesenlager.de/Toten.htm
Ganz im Gegenteil: Solche Versuche wurden unterbunden, wie du in obigem Artikel nachlesen kannst.
Die Überlebenden berichteten, dass die Toten nackt auf LKW geladen und abtransportiert wurden.
Es ist anzunehmen, dass viele von ihnen als Propagandatote in KL oder in Güterwaggons abgelegt wurden.
Alles kein
Reiner Zufall,
zumal den Deutschen der Status der Kriegsgefangenen abgesprochen wurde - von Eisenhower.....
Parabellum
17.05.2022, 10:55
Alles kein
Reiner Zufall,
zumal den Deutschen der Status der Kriegsgefangenen abgesprochen wurde - von Eisenhower.....
Das hatte Vor- und Nachteile. Nicht nur Letzteres.
Reiner Zufall
17.05.2022, 11:39
Das hatte Vor- und Nachteile. Nicht nur Letzteres.
Aha?
Der Vorteil war, dass man sie verhungern, verrecken ließ!
Da mußte man die deutschen Gefangenen nicht eigenhändig ermorden....
Reiner Zufall,
dass sich ausgerechnet der Schreiber Parabellum nennt?
Parabellum
17.05.2022, 11:51
Aha?
Der Vorteil war, dass man sie verhungern, verrecken ließ!
Da mußte man die deutschen Gefangenen nicht eigenhändig ermorden....
Reiner Zufall,
dass sich ausgerechnet der Schreiber Parabellum nennt?
Nö. Der Vorteil war das sie mit einer deutlichen früheren Entlassung aus den Internierungslagern rechnen konnten. POW saßen deutlich länger ein. Der Nachteil war eine Reduzierung der Verpflegungsrationen auf Niveau der Displaced Persons und Aberkennung von Rechten, die regulären Kriegsgefangenen zusteht (Lagersprecher, Bezahlung für Arbeitsmaßnahmen etc., Behalt persönlicher Gegenstände etc.).
Hätten die Engländer und Franzosen ihre Pflichten hinreichend erfüllt, wäre es auch gar nicht zu diesen Zuständen in den Rheinwiesenlagern gekommen. Schon allein deswegen gingen nämlich 350 000 Tonnen Lebensmittel, die für die Versorgung von Kriegsgefangenen auf US-Gebiet vorgesehen waren, nach Frankreich. Den dt. Kriegsgefangenen dort ging es nämlich noch schlechter, die standen wirklich kurz davor in Massen zu krepieren. Da waren die Rheinwiesenlager im Vergleich regelrechte Sanatorien gewesen.
herberger
17.05.2022, 11:55
Kriegsgefangene sind sofort nach Beendigung des Krieges frei zu lassen.
Laut der Landkriegsordnung
Parabellum
17.05.2022, 11:59
Kriegsgefangene sind sofort nach Beendigung des Krieges frei zu lassen.
Laut der Landkriegsordnung
Hat die Franzosen nicht interessiert.
Auf Grund unserer faschistischen Taten, haben wir kein Recht über unsere Opfer zu klagen, es ist doch logisch wenn nach der Nazi Barbarei die geschundenen Opfer nach Rache sinnen. So ungefähr sagen es die so genannten guten antifaschistischen Deutschen.
Selektiver Humanismus, kann nur von Bestien stammen!
Ja, aber auch die antifaschistischen Deutschen sind laut der Logik dieser feindlichen Propaganda-Gehirnwäsche ja schuldig, weil sie noch immer deutsch und weiß sind. Wäre es da nicht besser, sofort mit Macheten und Knarren über sie herzufallen? Das würde ihnen bestimmt Spaß machen - zumal es ja auch gerecht ist.
Kriegsgefangene sind sofort nach Beendigung des Krieges frei zu lassen.
Laut der Landkriegsordnung
Rein Formal endet ein Krieg erst mit einem Friedensvertrag, den es zwischen Deutschland und den +4 Mächten nicht gibt, wir
haben lediglich ein Surrogat an dessen Stelle. In mancher Hinsicht sind wir Deutschen in einer Art kollektiven Kriegsgefangenschaft,
gekennzeichnet/gebrandmarkt durch Defizite an staatlicher Souveränität.
Merkelraute
19.05.2022, 19:57
Rein Formal endet ein Krieg erst mit einem Friedensvertrag, den es zwischen Deutschland und den +4 Mächten nicht gibt, wir
haben lediglich ein Surrogat an dessen Stelle. In mancher Hinsicht sind wir Deutschen in einer Art kollektiven Kriegsgefangenschaft,
gekennzeichnet/gebrandmarkt durch Defizite an staatlicher Souveränität.
Der Ami hat halt Angst vor Deutschland und deswegen hat er hier sein Militär und seine CIA/NSA stationiert.
Ach hat sich das mit diesen Rheinwiesen restlos aufgeklärt?
Was aufklären? Die wichtigste Alliierten-Kriegsgefangene war wohl Lily Marleen. Alles Fürchterliche dieser Zeit zeigte wieso unsere Landser uns bis zur letzten Patrone vor alliierten Monstern beschützen:
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Ohne Schutz unsere Landser zeigten John Bull und Uncle Sam ihre volle KZ-Mentalität wie bei Frauen und Kindern der Buren in Südafrika, über Rheinwiesen bis Guantanamo. Rote-Armee-Tataren zeigten von Memel bis Spree ihre volle Bestialität, dieweil plündernde, vergewaltigende und mordende La-France-Neger durch Baden, Pfalz und Elsaß tobten, und nun in Mali unseren 600 Bundeswehr*innen ihren Urlaub versauen.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Richtig, John Bull und Uncle Sam, von Rheinwiesen bis Sibirien habt ihr unsere Männer gefoltert, verkrüppelt, ermordet oder zumindest durch Euren Krieg um Bildung und Ausbildung geprellt, aber unsere Anwort auf Kriegsverbrecher der Alliierten und deren mio. Einzelverbrecher waren DM, Wirtschaftswunder und Fräulein-Wunder, was mit Hilfe von Japan, Taiwan, Süd-Korea und Singapur die ganze Welt vitalisierte.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72946&stc=1
Von Bombardierungs-Anfang in Köln bis zum letztem Panzerkampf in Köln (31.05.1942-06.03.1945) reduzierten die Bomber von RAF und USAF uns Kölner von 800.000 auf 104.000 (http://www.24-carat.de/2015/09/Bomb-44.gif) (◄Klick und sieh!) Einwohner. Alliierte ermordeten oder verkrüppelten meine Verwandten, Nachbarn und Freunde, und sie machte uns Alle in unserem Nachbarschafts-Bunker besitz- und obdachlos. Hunde und Katzen durften nicht in Bunker, aber ...
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
... bei Bomberalarm liefen sie zum Friedhof und überlebten: da fielen nie Bomben. Hühnerstall und Hasenstall wurden jedoch mit Hühnern, Hasen und Haus öfters weg gebombt. Kölns Befreiung vom Bomben-Terror kam zu spät: unsere Toten blieben tot, unsere Krüppel blieben Krüppel, unser Hab und Gut blieb vernichtet. Und die Alliierten halfen uns nicht im Geringsten zu überleben, zumindest nicht freiwillig:
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Fast alle Männer im bestem Alter waren tot, vermißt, Kriegsgefangene oder zumindest vom Alliierten-Krieg um eine Ausbildung geprellt, und unsere Trümmerfrauen mußten mit Trümmer-Opas, Trümmer-Omas, Trümmer-Krüppeln und mit uns Trümmerkindern irgendwie überleben und mit Ruinen zumindest provisorisches Wohnen ermöglichen. Aber wir gaben den Alliierten doch noch einen Nutzen: wir klauten ihnen Wäsche. Nicht vom Leib oder vom Bett, aber aus der Wäscherei.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72550&stc=1
Kohle klauen und Besatzer beklauen bestritt ich nie: da ich oft Schuhe fand, ging ich stets barfuß arbeiten und kam mit 5 Schichten Kleidung und Laken heim, aber Leugner älliierter Gräueltaten wollten Deutschland die Kriegs-Schuld zuschieben, obwohl am 04.08.1914 die GB-Kriegserklärung an Deutschland jede Hoffnung auf Frieden zerstörte und den Jahrhundertkrieg der Alliierten gegen Deutschland eröffnete.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
https://ga.de/imgs/93/6/0/6/4/4/8/0/1/tok_c09a6c520a25bbe4bc3ebadb329bbdc5/w600_h357_x300_y178_29bee7542113270c.jpg
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Alle Bewacher wußten: "Hilfe vom Rotem Kreuz wäre zu gefährlich: will dieses mio. Kopf-Monster dem Elend entkommen, haben wir auch mit Panzern keine Chance. Wir müssen sie so schwach halten, daß sie ihren Arsch nicht mehr hoch bekommen bevor sie verrecken. Und wir brauchen weit mehr als nur ein paar tausend Tote pro Tag." Keiner kennt die Namen, die Zahl oder die Gräber der Toten.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Nix davon interessiert mich, auch keine Schuldzuweisung, da ich nie genug Zeit hatte für diejenigen Toten, die mir tatsächlich wichtig sind, wie z.B. diejenigen, die 4850 vor Chr. das Sonnen-Observatorium Goseck (http:\\www.24-carat.de\2022\02\4850-Gos.jpg) und den Cairn von Barnenez (http:\\www.24-carat.de\2017\03\Cel-germ.gif) gebaut hatten und somit die Wiege unserer Kultur schufen, oder für Lebende, wie den Strumpfhosen-Erfinder, den ich gerne ermorden würde.
Was aufklären? Die wichtigste Alliierten-Kriegsgefangene war wohl Lily Marleen. Alles Fürchterliche dieser Zeit zeigte wieso unsere Landser uns bis zur letzten Patrone vor alliierten Monstern beschützen:
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Ohne Schutz unsere Landser zeigten John Bull und Uncle Sam ihre volle KZ-Mentalität wie bei Frauen und Kindern der Buren in Südafrika, über Rheinwiesen bis Guantanamo. Rote-Armee-Tataren zeigten von Memel bis Spree ihre volle Bestialität, dieweil plündernde, vergewaltigende und mordende La-France-Neger durch Baden, Pfalz und Elsaß tobten, und nun in Mali unseren 600 Bundeswehr*innen ihren Urlaub versauen.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Richtig, John Bull und Uncle Sam, von Rheinwiesen bis Sibirien habt ihr unsere Männer gefoltert, verkrüppelt, ermordet oder zumindest durch Euren Krieg um Bildung und Ausbildung geprellt, aber unsere Anwort auf Kriegsverbrecher der Alliierten und deren mio. Einzelverbrecher waren DM, Wirtschaftswunder und Fräulein-Wunder, was mit Hilfe von Japan, Taiwan, Süd-Korea und Singapur die ganze Welt vitalisierte.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72955&stc=1
Von Bombardierungs-Anfang in Köln bis zum letztem Panzerkampf in Köln (31.05.1942-06.03.1945) reduzierten die Bomber von RAF und USAF uns Kölner von 800.000 auf 104.000 (http://www.24-carat.de/2015/09/Bomb-44.gif) (◄Klick und sieh!) Einwohner. Alliierte ermordeten oder verkrüppelten meine Verwandten, Nachbarn und Freunde, und sie machte uns Alle in unserem Nachbarschafts-Bunker besitz- und obdachlos. Hunde und Katzen durften nicht in Bunker, aber ...
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
... bei Bomberalarm liefen sie zum Friedhof und überlebten: da fielen nie Bomben. Hühnerstall und Hasenstall wurden jedoch mit Hühnern, Hasen und Haus öfters weg gebombt. Kölns Befreiung vom Bomben-Terror kam zu spät: unsere Toten blieben tot, unsere Krüppel blieben Krüppel, unser Hab und Gut blieb vernichtet. Und die Alliierten halfen uns nicht im Geringsten zu überleben, zumindest nicht freiwillig:
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Fast alle Männer im bestem Alter waren tot, vermißt, Kriegsgefangene oder zumindest vom Alliierten-Krieg um eine Ausbildung geprellt, und unsere Trümmerfrauen mußten mit Trümmer-Opas, Trümmer-Omas, Trümmer-Krüppeln und mit uns Trümmerkindern irgendwie überleben und mit Ruinen zumindest provisorisches Wohnen ermöglichen. Aber wir gaben den Alliierten doch noch einen Nutzen: wir klauten ihnen Wäsche. Nicht vom Leib oder vom Bett, aber aus der Wäscherei.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72550&stc=1
Kohle klauen und Besatzer beklauen bestritt ich nie: da ich oft Schuhe fand, ging ich stets barfuß arbeiten und kam mit 5 Schichten Kleidung und Laken heim, aber Leugner älliierter Gräueltaten wollten Deutschland die Kriegs-Schuld zuschieben, obwohl am 04.08.1914 die GB-Kriegserklärung an Deutschland jede Hoffnung auf Frieden zerstörte und den Jahrhundertkrieg der Alliierten gegen Deutschland eröffnete.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
https://ga.de/imgs/93/6/0/6/4/4/8/0/1/tok_c09a6c520a25bbe4bc3ebadb329bbdc5/w600_h357_x300_y178_29bee7542113270c.jpg
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Alle Bewacher wußten: "Hilfe vom Rotem Kreuz wäre zu gefährlich: will dieses mio. Kopf-Monster dem Elend entkommen, haben wir auch mit Panzern keine Chance. Wir müssen sie so schwach halten, daß sie ihren Arsch nicht mehr hoch bekommen bevor sie verrecken. Und wir brauchen weit mehr als nur ein paar tausend Tote pro Tag." Keiner kennt die Namen, die Zahl oder die Gräber der Toten.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Nix davon interessiert mich, auch keine Schuldzuweisung, da ich nie genug Zeit hatte für diejenigen Toten, die mir tatsächlich wichtig sind, wie z.B. diejenigen, die 4850 vor Chr. das Sonnen-Observatorium Goseck (http:\\www.24-carat.de\2022\02\4850-Gos.jpg) und den Cairn von Barnenez (http:\\www.24-carat.de\2017\03\Cel-germ.gif) gebaut hatten und somit die Wiege unserer Kultur schufen, oder für Lebende, wie den Strumpfhosen-Erfinder, den ich gerne ermorden würde.
Der Ami hat halt Angst vor Deutschland und deswegen hat er hier sein Militär und seine CIA/NSA stationiert.
Waere ich US-Regierungsmarionette der Maechte des Kapitals oder sogar selbst eine Akteur
des Internationalen Finanzjudentums versuchte ich auch mit allen Mittel zu verhindern, das sich
Deutschland auf Seite der Russen oder Chinesen schlaegt, damit Deutschland nicht auf Seiten
der Gewinner steht, sondern weiter ein von den USA und juedischen Organisationen geknechteter
Loserstaat bleibt, indem keine Volkssouveraenitaet sondern Kapitalsouveraenitaet herrscht.
Gerade der 2. Weltkrieg waere voellig anders ausgegangen, wenn das Deutsche Reich gemeinsam
mit Russen und Chinesen eine militaerische Kraeftebuendelung betrieben haetten. Ohne die Russen
und Chinesen haetten die USA und Allierten den 2. Weltkrieg verloren.
Die Welt saehe heute anders aus! Die USA und alle anderen westlichen, kapitalistischen Laender
mit Taeuschungskulisse von " Freiheit " und " Demokratie " existierten ueberhaupt nicht mehr
als autonome Staaten sondern waeren teilautonome Provinzen von Deutschland, China
und Russland.
Parabellum
22.05.2022, 18:45
Waere ich US-Regierungsmarionette der Maechte des Kapitals oder sogar selbst eine Akteur
des Internationalen Finanzjudentums versuchte ich auch mit allen Mittel zu verhindern, das sich
Deutschland auf Seite der Russen oder Chinesen schlaegt, damit Deutschland nicht auf Seiten
der Gewinner steht, sondern weiter ein von den USA und juedischen Organisationen geknechteter
Loserstaat bleibt, indem keine Volkssouveraenitaet sondern Kapitalsouveraenitaet herrscht.
Seit Zbigniew Brzeziński (1977 bis 1981 Sicherheitsberater von US-Präsident Jimmy Carter) und seinem Buch "Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft" ein offenes Geheimnis. Ein geschlossener eurasischer Wirtschaftsblock wäre das Ende der US-Vorherrschaft, dementsprechend ist jede "Verbrüderung" im Keim zu ersticken.
herberger
22.05.2022, 18:55
Seit Zbigniew Brzeziński (1977 bis 1981 Sicherheitsberater von US-Präsident Jimmy Carter) und seinem Buch "Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft" ein offenes Geheimnis. Ein geschlossener eurasischer Wirtschaftsblock wäre das Ende der US-Vorherrschaft, dementsprechend ist jede "Verbrüderung" im Keim zu ersticken.
Ich habe das Buch gelesen und das fiel mir auf, er sprach nur von Eurasien.
Seit Zbigniew Brzeziński (1977 bis 1981 Sicherheitsberater von US-Präsident Jimmy Carter) und seinem Buch "Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft" ein offenes Geheimnis. Ein geschlossener eurasischer Wirtschaftsblock wäre das Ende der US-Vorherrschaft, dementsprechend ist jede "Verbrüderung" im Keim zu ersticken.
Jede Partnerschaft von Russland, Deutschland muss verhindert werden.
Warum gedenkt Deutschland nicht den Opfern auf den Rheinwiesen?
Waere ich US-Regierungsmarionette der Maechte des Kapitals oder sogar selbst eine Akteur
des Internationalen Finanzjudentums versuchte ich auch mit allen Mittel zu verhindern, das sich
Deutschland auf Seite der Russen oder Chinesen schlaegt, damit Deutschland nicht auf Seiten
der Gewinner steht, sondern weiter ein von den USA und juedischen Organisationen geknechteter
Loserstaat bleibt, indem keine Volkssouveraenitaet sondern Kapitalsouveraenitaet herrscht.
Gerade der 2. Weltkrieg waere voellig anders ausgegangen, wenn das Deutsche Reich gemeinsam
mit Russen und Chinesen eine militaerische Kraeftebuendelung betrieben haetten. Ohne die Russen
und Chinesen haetten die USA und Allierten den 2. Weltkrieg verloren.
Die Welt saehe heute anders aus! Die USA und alle anderen westlichen, kapitalistischen Laender
mit Taeuschungskulisse von " Freiheit " und " Demokratie " existierten ueberhaupt nicht mehr
als autonome Staaten sondern waeren teilautonome Provinzen von Deutschland, China
und Russland.Dream on, ABAS!
https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von ABAS https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11191695#post11191695)
Waere ich US-Regierungsmarionette der Maechte des Kapitals oder sogar selbst eine Akteur
des Internationalen Finanzjudentums versuchte ich auch mit allen Mittel zu verhindern, das sich
Deutschland auf Seite der Russen oder Chinesen schlaegt, damit Deutschland nicht auf Seiten
der Gewinner steht, sondern weiter ein von den USA und juedischen Organisationen geknechteter
Loserstaat bleibt, indem keine Volkssouveraenitaet sondern Kapitalsouveraenitaet herrscht.
In der Sowjetunion herrschten ebenso zu 100% Juden in der KP wie in den USA. Schnall das mal! Das sind zwei Seiten ihrer Weltherrschaftsbestrebungen
Dream on, ABAS!
Das übliche wirre Zeug vom APO-Opa...
Jede Partnerschaft von Russland, Deutschland muss verhindert werden.
Warum gedenkt Deutschland nicht den Opfern auf den Rheinwiesen? Sie schaemen sich? Oder sie haben Angst, geruegt zu werden?
Eine andere Frage: Wie fuehlen sich die jungen deutschen Richter, eine alte deutsche Dame, die ihre Grossmutter sein koennte, wegen einer abweichenden Meinung zur deutschen Geschichte ins Gefaengnis zu sperren?
Kriegsgefangene sind sofort nach Beendigung des Krieges frei zu lassen.
Laut der Landkriegsordnung
Guten Morgen herberger.
Mein Vater ist am 3. Januar 1951 abends um 20:45 aus russischer Gefangenschaft völlig überraschend zu Hause angekommen.
Nur noch so nebenbei die nächsten 1-2- Jahre wurden im Stück für Stück die Beine abgenommen sie waren im Russen-Land erfroren.
Kriegsrente hat er keine bekommen weil erfrorene Beine keine Kriegseinwirkungen sind.
Gruß Kiwi
In der Sowjetunion herrschten ebenso zu 100% Juden in der KP wie in den USA. Schnall das mal! Das sind zwei Seiten ihrer Weltherrschaftsbestrebungen
Das übliche wirre Zeug vom APO-Opa...
Lasse Dir erstmal Verstand, Schamhaare, Eier und ein praechtiges Gemaecht wachsen
bevor Du rechtsdrehender " Milchbubi " den Aufstieg zum " Jungscharfuehrer " antritts. :D
Sie schaemen sich? Oder sie haben Angst, geruegt zu werden?
Eine andere Frage: Wie fuehlen sich die jungen deutschen Richter, eine alte deutsche Dame, die ihre Grossmutter sein koennte, wegen einer abweichenden Meinung zur deutschen Geschichte ins Gefaengnis zu sperren?
Die jungen Deutschen Richter fuehlen sich wahrscheinlich genauso gut
wie die jungen Deutschen Staatsanwaelte, weil sie eben Juden sind.
Jede Partnerschaft von Russland, Deutschland muss verhindert werden. Warum gedenkt Deutschland nicht den Opfern auf den Rheinwiesen?Normal-Beziehung mit Rußland gab es unter Peter dem Großem, später nochmal unter Katharina der Großen, und Partnerschaft mit Rußland bestand eignentlich immer nur bei Aufteilungen von Polen. Schröder versuchte zwar mit North-Stream-2 nochmal eine Partnerschaft mit Rußland, hatte aber auch damit kein Glück. Nur hat Rußland nix zu tun mit den Kriegsverbrechern der West-Alliierten.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Für deutsche Landser war es jedoch nicht schöner nach langem Leid in Sibirien ermordet zu werden, als auf Rheinwiesen, in Baden oder im Elsaß zu verrecken oder verkrüppelt zu werden. Gedenken der Opfer ist aber auch Unsinn. Tote bleiben tot, und Verkrüppelte sind schon fast ausgestorben. Spar das Geld für Blumen, Teddybären und Kerzen lieber für die €-Endzeit, wenn Banken zu und Geld-Automaten leer sind.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
1. kommt es schneller und 2. als Du denkst, da die Ampel das auch kann:
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=71335&stc=1https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=71336&stc=1
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Sie schämen sich? Oder sie haben Angst, gerügt zu werden?Ich hatte noch nie Angst vor der Vergangenheit, aber schon oft Angst vor der Zukunft. Zum Glück, da die Angst mich stets beflügelte drohende Gefahren zu verhindern oder zumindest drohende Schäden zu vermindern.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Du schriebst auch https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=11195627#post11195627) "Eine andere Frage: Wie fühlen sich die jungen deutschen Richter, eine alte deutsche Dame, die ihre Großmutter sein könnte, wegen einer abweichenden Meinung zur deutschen Geschichte ins Gefängnis zu sperren?"
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Ursula Haverbeck (geb. 08.11.28) kam Anfang November 2020 aus dem Bielefelder Knast, wo sie 30-Monate-Haftstrafe absaß. Die Berufungsprozesse wurden im März 2022 vor dem Landgericht Berlin verhandelt. Dabei wurde Haverbeck am 1. April 2022 zu einer Freiheitsstrafe von 1 Jahr verurteilt. Angesichts der Vorstrafen der Angeklagten sah das Gericht keine Möglichkeit für eine Bewährungsstrafe.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Ursula Haverbeck will das wohl so, nehme ich an. Hätte ich die Wahl zwischen Knast und Pflegeheim, wenn die Welt hier draußen gar nicht mehr meine Welt ist, zumal ich hier draußen Niemand mehr habe mit mir in gemeinsamen Erinnerungen zu leben. Ob junge deutsche Richter*innen etwas fühlen, weiß ich nicht. Es hängt vielleicht davon ab, wie sie ihre Geschlechts-Umwandlungs-Operation verkraftet haben.
Normal-Beziehung mit Rußland gab es unter Peter dem Großem, später nochmal unter Katharina der Großen, und Partnerschaft mit Rußland bestand eignentlich immer nur bei Aufteilungen von Polen. Schröder versuchte zwar mit North-Stream-2 nochmal eine Partnerschaft mit Rußland, .....
Das wird sehr teuer, für die dummen Deutschen, denn Internationale Verträge, Abitrage Verträge sind Verträge wo Deutschland haftet. Warum man günstigste Langzeit Lieferverträge kündigt, ist pure Dumme Korruption der Deutschen Hirnis.
Aufräum Arbeiten, sind schon seit einer Woche in Gange, und schneller wie gehofft, geht es wieder los. Die Minen wurde auch geräumt
Liveticker zum Ukraine-Krieg: Hafen von Mariupol kehrt zum normalen Betrieb zurück
25 Mai 2022 11:08 Uhr
https://de.rt.com/international/131481-liveticker-zum-ukraine-krieg-nicht/
der blödeste Spruch, der Georg Soros Banden, über 80 Jahre, vollkommen deppert
oros: "Nur schneller Sieg gegen Putin kann unsere Zivilisation retten"
25 Mai 2022 11:52 Uhr
Der US-Investor und Multimilliardär George Soros sagte am Dienstag auf dem Weltwirtschaftsforum (WEF) in Davos, dass nur ein schneller Sieg über Russland gewährleisten könne, "die offene Gesellschaft und die Zivilisation selbst zu bewahren".
https://de.rt.com/international/139332-soros-nur-schneller-sieg-gegen-putin-kann-unsere-zivilisation-retten/
.....
Bald ist es aus mit "Schlaraffenland", diverse Parasiten , die gerne in die Hände beissen die sie füttern, müssen sich dann neue Weidegründe suchen, deren Heulen und Zähneknirchen wird groß sein.
(...)
Warum gedenkt Deutschland nicht den Opfern auf den Rheinwiesen?
Gedachte man in der DDR den Opfern von Nemmersdorf oder der von einem "Helden der Sowjetunion" versenkten Wilhelm Gustloff ?
herberger
25.05.2022, 16:35
Gedachte man in der DDR den Opfern von Nemmersdorf oder der von einem "Helden der Sowjetunion" versenkten Wilhelm Gustloff ?
Mir wurde mal gesagt, wenn einer in der DDR behauptet hätte sowj. Soldaten hätten im WKII gemordet geplündert und vergewaltigt, der hätte gewaltigen Ärger bekommen.
Bald ist es aus mit "Schlaraffenland", diverse Parasiten , die gerne in die Hände beissen die sie füttern, müssen sich dann neue Weidegründe suchen, deren Heulen und Zähneknirchen wird groß sein.
Kaputt der Export Weltmeister und die sabbeln in Davos herum
Kaputt der Export Weltmeister und die sabbeln in Davos herum
Putin lässt Briten und Amerikaner (schadenfroh) frohlocken, Obamas Direktive die deutsche Wirtschaft auszubremsen
wird im vollen Umfang erfüllt.
Putin lässt Briten und Amerikaner (schadenfroh) frohlocken, Obamas Direktive die deutsche Wirtschaft auszubremsen
wird im vollen Umfang erfüllt.
die wurden ja gewarnt von den Chinesen, schrieb ich in Details. Merkel Anfang September 2019 in China. Die dumme und korrupte Frau, wie Steinmeier garantierten doch nicht nur mit Minsk II, Verträge! Jetzt sind die Banden in Berlin fertig, und Niemand will mehr in so einem Betrugs Staat investieren
die wurden ja gewarnt von den Chinesen, schrieb ich in Details. Merkel Anfang September 2019 in China. Die dumme und korrupte Frau, wie Steinmeier garantierten doch nicht nur mit Minsk II, Verträge! Jetzt sind die Banden in Berlin fertig, und Niemand will mehr in so einem Betrugs Staat investieren
Die internationale Politik fußt auf Lug und Trug (und Gewalt), die erfolgreichsten Staaten wissen ihre Lügen besser als ihre Konkurenz zu vermarkten, oder haben buchstäblich "schlagkräftigere Argumente" als ihre Gegner/Opfer.
Lasse Dir erstmal Verstand, Schamhaare, Eier und ein praechtiges Gemaecht wachsen
bevor Du rechtsdrehender " Milchbubi " den Aufstieg zum " Jungscharfuehrer " antritts. :D
Sagt der alte Sack mit seinem Schrumpelding :fizeig: Du bist hier bloß ein Komiker. Politisches Wissen fehlt jedoch
Sagt der alte Sack mit seinem Schrumpelding :fizeig: Du bist hier bloß ein Komiker. Politisches Wissen fehlt jedoch
Ich empfehle Dir Deine Pickel und Deine Phimose behandeln zu lassen.
Vielleicht wachsen Deine Beitraege dann ueber den pubertaeren Inhalt
hinaus. Ausserdem solltest Du endlich mal richtigen Sex mit Frauen haben
und nicht mehr Fotos und Videos des rechte Flittchens " Jana aus Kassel "
als " Scheuervorlage " missbrauchen. :D
Ich empfehle Dir Deine Pickel und Deine Phimose behandeln zu lassen.
Vielleicht wachsen Deine Beitraege dann ueber den pubertaeren Inhalt
hinaus. Ausserdem solltest Du endlich mal richtigen Sex mit Frauen haben
und nicht mehr Fotos und Videos des rechte Flittchens " Jana aus Kassel "
als " Scheuervorlage " missbrauchen. :D
Jana sieht definitiv besser aus als die Pigmäen-Thainutten, die du zu ***** versuchst. Und jetzt zurück zum Thema, du olle Sau!
Die jungen Deutschen Richter fuehlen sich wahrscheinlich genauso gut wie die jungen Deutschen Staatsanwaelte, weil sie eben Juden sind.Ist das wahr? Das wusste ich noch nicht. Kein Wunder Frau Haverbeck hat keine Chance, freigesprochen zu werden.
Die jungen Deutschen Richter fühlen sich wahrscheinlich genauso gut wie die jungen Deutschen Staatsanwälte, weil sie eben Juden sind.
Ist das wahr? Das wußte ich noch nicht. Kein Wunder Frau Haverbeck hat keine Chance, freigesprochen zu werden.Hallo, mein frescher roter Piepmatz, laß Dich nicht von ABAS anstecken. Sein Juden-Verfolgungswahn ist zwar weniger tödlich als ein Ritt auf einem Baffin-Island-Eisbären, kann aber hinderlich sein, wenn Du ein paar mrd. € Kredit von der Rothschild-Bank in Zürich haben willst.
Aber off topic: https://th.bing.com/th/id/OIP.tPER1clFNXy892hhTqGXhAHaFj?w=235&h=180&c=7&r=0&o=5&pid=1.7 meine Holde macht mich wahnsinnig, weil sie ein Kardinal-Foto wie auf Deinem Ava will, und was auch immer ich im Web finde, sagt sie, ist nicht so schön wie Dein Ava-Foto. Hast Du noch das Original-Foto Deines Avas?
Und zurück zur Frau Haverbeck: ich nehme an. daß sie immer wieder in den Knast kommt, da sie im Knast, bei den Bullen und vor Gericht die letzten Leute findet, die ihr noch zuhören. Womöglich leben keine Leute mehr, mit denen sie Erinnerungen teilen kann. Da kann ich ihr eigentlich nur wünschen, daß sie noch recht oft verhaftet und vor Gericht gestellt wird, oder vor verständnisvollen Richter*innen sitzen darf.
Hallo, mein frescher roter Piepmatz, laß Dich nicht von ABAS anstecken. Sein Juden-Verfolgungswahn ist zwar weniger tödlich als ein Ritt auf einem Baffin-Island-Eisbären, kann aber hinderlich sein, wenn Du ein paar mrd. € Kredit von der Rothschild-Bank in Zürich haben willst.
Aber off topic: https://th.bing.com/th/id/OIP.tPER1clFNXy892hhTqGXhAHaFj?w=235&h=180&c=7&r=0&o=5&pid=1.7 meine Holde macht mich wahnsinnig, weil sie ein Kardinal-Foto wie auf Deinem Ava will, und was auch immer ich im Web finde, sagt sie, ist nicht so schön wie Dein Ava-Foto. Hast Du noch das Original-Foto Deines Avas?
Und zurück zur Frau Haverbeck: ich nehme an. daß sie immer wieder in den Knast kommt, da sie im Knast, bei den Bullen und vor Gericht die letzten Leute findet, die ihr noch zuhören. Womöglich leben keine Leute mehr, mit denen sie Erinnerungen teilen kann. Da kann ich ihr eigentlich nur wünschen, daß sie noch recht oft verhaftet und vor Gericht gestellt wird, oder vor verständnisvollen Richter*innen sitzen darf.
Soviel ich mal gelesen habe, war Frau Haverbeck mit einem 40 Jahre aelteren Mann verheiratet. Der hat sicherlich mehr gewusst ueber die HC Sache als sonst wer. Deswegen ist sie wohl auch so selbstsicher und ueberzeugt von der Richtigkeit ihrer Meinung ueber die Sache, die man in Deutschland nicht erwaehnen darf.
Bezueglich meines Avatarvogels, gehe in den "Kommt nach Kanada" Thread. Dort werde ich jetzt gleich eine echte, Original-Ausfuehrung meiner Enkelin einstellen. Ansonsten kann ich Dir leider nicht helfen, den genauen Vogel im Internet wiederzufinden.
Mir wurde mal gesagt, wenn einer in der DDR behauptet hätte sowj. Soldaten hätten im WKII gemordet geplündert und vergewaltigt, der hätte gewaltigen Ärger bekommen.
Wenn ich auf Arbeit gesagt hätte, die Sowjets hätten nicht gemordet, geplündert und vergewaltigt, dann hätte ich gewaltigen Ärger bekommen. :)
In der DDR in den Mitsiebzigern! :)
herberger
29.05.2022, 18:07
Wenn ich auf Arbeit gesagt hätte, die Sowjets hätten nicht gemordet, geplündert und vergewaltigt, dann hätte ich gewaltigen Ärger bekommen. :)
In der DDR in den Mitsiebzigern! :)
Ärger bei wem?
Ruprecht
29.05.2022, 18:19
Viele Arbeitskollegen kannten zu der Zeit noch den Iwan in Aktion.
herberger
29.05.2022, 18:23
Viele Arbeitskollegen kannten zu der Zeit noch den Iwan in Aktion.
Wie haben sich diese Menschen gefühlt, wenn sie den Sowjet Soldaten für ihre Befreiung danken sollten?
Ruprecht
29.05.2022, 18:26
Wie haben sich diese Menschen gefühlt, wenn sie den Sowjet Soldaten für ihre Befreiung danken sollten?
Werden sich ihren Teil dazu gedacht haben.
Wir waren ja bis 90 die sowjetisch besetzte Zone, dass man da das Lied des Besatzers singt ist eigentlich klar.
War auch gesünder den kleinen Asiaten aus dem Weg zu gehen, wusste ja keiner welchen Füllstand die gerade hatten.
Ärger bei wem?
Meinen Sie, die Veteranen der Wehrmacht, die Schlesier und Sudetendeutschen waren gehirngewaschen? :)
Viele Arbeitskollegen kannten zu der Zeit noch den Iwan in Aktion.
Das möchte ich wohl meinen! :)
Werden sich ihren Teil dazu gedacht haben.
Wir waren ja bis 90 die sowjetisch besetzte Zone, dass man da das Lied des Besatzers singt ist eigentlich klar.
War auch gesünder den kleinen Asiaten aus dem Weg zu gehen, wusste ja keiner welchen Füllstand die gerade hatten.
Kann ich nicht bestätigen, in Hellerau waren fast nur höhere Offiziere. In Uniform mit Matka immer höflich und hilfsbereit wenn der Kinderwagen in die Bahn mußte.
die Sache und Schweinerei der Amerikaner, sollte nie vergessen werden
Reiner Zufall
19.04.2023, 13:16
die Sache und Schweinerei der Amerikaner, sollte nie vergessen werden
Das geheimnis des Westens
Größter Völkermord aller Zeiten am Deutschen Volk wird totgeschwiegen
kann man über Internet bestellen!
Deutsche Soldaten haben sich im Westen nach tapferem Widerstand ergeben. Froh, dem Tod auf dem Schlachtfeld entronnen zu sein, sieht man ein Lächeln auf einem jungen Gesicht. Alle sind sicher, ritterlich behandelt zu werden, sowie sie selbst den gefangenen Feind behandelten. Keiner ahnt, welch bestialischem Gegner er in die Hände gefallen ist. Eine Million tapferer junger Deutscher werden in den kom*menden Wochen von US-General Eisenhower im Sinne der US-Re*gierung zum langsamen Hungertod unter freiem Himmel verdammt werden!
Kein
Reiner Zufall,
dass diese Bestien bis heute Feinde erfinden, die sie der Vernichtung preisgeben.
Hoffentlich nicht mehr lange.
schlaufix
19.04.2023, 13:40
Das geheimnis des Westens
Größter Völkermord aller Zeiten am Deutschen Volk wird totgeschwiegen
kann man über Internet bestellen!
Kein
Reiner Zufall,
dass diese Bestien bis heute Feinde erfinden, die sie der Vernichtung preisgeben.
Hoffentlich nicht mehr lange.
Gibt es da eine seriöse Quelle über die eine Million junger deutscher Soldaten die in den Rheinwiesenlagern dem Hungertod erlegen sind?
Reiner Zufall
19.04.2023, 13:59
Gibt es da eine seriöse Quelle über die eine Million junger deutscher Soldaten die in den Rheinwiesenlagern dem Hungertod erlegen sind?
Kein
Reiner Zufall,
dass man allein über Suchmaschinen diese und viele andere Fakten erfahren kann.
Gucke mal hier:
https://archive.org/details/OtherLossesDeutsch
Alle Quellen, außer denen der Sieger, sind seriös!
Gibt es da eine seriöse Quelle über die eine Million junger deutscher Soldaten die in den Rheinwiesenlagern dem Hungertod erlegen sind?
Googln, schon überfordert, obwohl Deutsche Neuzeit Generäle auch darüber berichteten, es videos bei Youtube gibt
schlaufix
19.04.2023, 15:07
Kein
Reiner Zufall,
dass man allein über Suchmaschinen diese und viele andere Fakten erfahren kann.
Gucke mal hier:
https://archive.org/details/OtherLossesDeutsch
Alle Quellen, außer denen der Sieger, sind seriös!
Ich fragte nach einer seriösen Quelle die die Zahl von 1 Million belegt. Wenn du etwas behauptest liefer also eine Quelle mit Zahlen.
schlaufix
19.04.2023, 15:08
Googln, schon überfordert, obwohl Deutsche Neuzeit Generäle auch darüber berichteten, es videos bei Youtube gibt
Eingestürzte Brücken an der Mosel beim Ahr Hochwasser?
Die Landkriegsordnung sagt, nach der Beendigung des Krieges sind Kriegsgefangene sofort freizulassen, bis auf die Briten haben alle Siegermächte dagegen verstoßen, die Briten ließen die Kriegsgefangenen frei nur um sie los zu werden.
Mein Vater ist am 3. Januar 1951 um 20:45 daheim angekommen, wo hat er sich solange rumgetrieben – angeblich in russischer Kriegsgefangenschaft – ich wollte wetten eine Anuschka hatte es ihm angetan und dann hat sich sein Gewissen gemeldet.
Kein
Reiner Zufall,
dass man allein über Suchmaschinen diese und viele andere Fakten erfahren kann.
Gucke mal hier:
https://archive.org/details/OtherLossesDeutsch
Alle Quellen, außer denen der Sieger, sind seriös!
:dftt:
Mein Vater ist am 3. Januar 1951 um 20:45 daheim angekommen, wo hat er sich solange rumgetrieben – angeblich in russischer Kriegsgefangenschaft – ich wollte wetten eine Anuschka hatte es ihm angetan und dann hat sich sein Gewissen gemeldet.
ich würde wetten, dass du die Wette verloren hättest, in östlicher Gefangenschaft ist niemand länger als nötig und erst recht nicht freiwillig geblieben, solche Sachen wie im 3. Reich gab es dort nicht, ich hab jedensfalls noch nie über derartige Fälle gelesen. Es ist eigentlich erschreckend, was du deinem Vater da unterstellst, du hättest ihn ja danach fragen können, oder hat er nach der Heimkehr nicht mehr lange gelebt:?
Die Landkriegsordnung sagt, nach der Beendigung des Krieges sind Kriegsgefangene sofort freizulassen, bis auf die Briten haben alle Siegermächte dagegen verstoßen, die Briten ließen die Kriegsgefangenen frei nur um sie los zu werden.Die britischen Streitkräfte nahmen sogar nach der Kapitulation noch deutsche Soldaten in Kriegsgefangenschaft. Prominentes Beispiel: Heinrich Himmler und zwei Begleiter gerieten am 21. Mai 1945 in britische Kriegsgefangenschaft.
ich würde wetten, dass du die Wette verloren hättest, in östlicher Gefangenschaft ist niemand länger als nötig und erst recht nicht freiwillig geblieben, solche Sachen wie im 3. Reich gab es dort nicht, ich hab jedensfalls noch nie über derartige Fälle gelesen. Es ist eigentlich erschreckend, was du deinem Vater da unterstellst, du hättest ihn ja danach fragen können, oder hat er nach der Heimkehr nicht mehr lange gelebt:?
Hallo marion das mit der Anuschka war ein übler Scherz.
Tatsache ist aber dass ihm Stück für Stück bei Beine amputiert wurden – sie waren in der Gefangenschaft erfroren.
Eine Rente für die Zeit in Russland und den Verlust der Beine hat er nicht bekommen weil erfrorene Beine keine Kriegseinwirkung waren.
In den Unternehmen Siemens / Halske wo er vor dem Krieg gearbeitet hatte wurde ihm ein Gnadenbrot gegeben.
Damals wurden Schreiben noch nicht digital weiter gegeben sondern schriftlich von Büro zu Büro gebracht.
Diese Aufgabe konnte er ohne Beine im Rollstuhl erledigen. Noch 3-4- Jahre dann war seine Zeit vorbei.
Jedem Neubürger geht es heute besser.
Hallo marion das mit der Anuschka war ein übler Scherz.
#gekürzt#
.
solche Scherze sind wirklich übel und nicht tolerabel, ich dachte ich lese nicht richtig, deswegen auch meine Reaktion
Zeugen sagten in der Gegend von Buchenwald haben Ami LKWs nackte Leichen transportiert. Aber keine Ahnung ob da was dran ist. Natürlich stellten sich Menschen die Frage warum waren die ermordeten Leichen in den Lagern alle nackt, das wurde an vielen Orten so gesehen.
Es gab da einen LKW Anhaenger mit Leichen, den die Amierikaner dann rein zufaellig im Lager gefunden hatten, um ihn proffessionell zu Fotografieren.
https://perspectives.ushmm.org/asset/1408
Margaret Bourke-White bei der Arbeit. Sie war eine US-Topphotographin.
Die Rheinwiesenlager waren ein Stiefkind in der Historikerzunft der alten BRD. Ich weiss nicht, ob sich da ueberhaupt mal ein amtlicher BRD-Historiker damit mal intensiver befasst hatte. War also wohl ein unbequemes Tabuthema.
Die britischen Streitkräfte nahmen sogar nach der Kapitulation noch deutsche Soldaten in Kriegsgefangenschaft. Prominentes Beispiel: Heinrich Himmler und zwei Begleiter gerieten am 21. Mai 1945 in britische Kriegsgefangenschaft.
Kapitulation beendet keine Kriegszustand.
Dr Mittendrin
19.04.2023, 19:36
Gibt es da eine seriöse Quelle über die eine Million junger deutscher Soldaten die in den Rheinwiesenlagern dem Hungertod erlegen sind?
www.degruyter.com/dokument
solche Scherze sind wirklich übel und nicht tolerabel, ich dachte ich lese nicht richtig, deswegen auch meine Reaktion
Hallo marion ich habe mir überlegt ob ich dazu noch etwas schreiben will.
Mein „Vater“ war Schuhmacher.
In der kleinen Ortschaft seiner Gefangenschaft konnte er sich frei bewegen.
Da hat er den Menschen Schuhe repariert – Pferdegeschirr erneuert u.a.– geflickt und sich so seinen Lebensunterhalt – Essen und Unterkunft erarbeitet.
Auch durfte / konnte er alle 3-4 Monat eine Karte nach Hause senden, es war Papier wie Papp Karton so hart und steif.
Nur wenn er an die Ortsgrenzen gekommen ist wurde er von russischen Wachpersonal zurück geschickt.
So hat er es uns erzählt – ich habe nichts vergessen – mein Doktor meinte bei einer Untersuchung mein Langzeitgedächtnis würde noch einwandfrei funktionieren.
Ich möchte ihm jetzt nach so viele Jahre nichts Böses unterstellen. ;-)
www.degruyter.com/dokument (http://www.degruyter.com/dokument)
Seite nicht gefunden kommt bei mir
Sorry fürs reingrätschen, aber..
gibts Lektüre in Buchform über das Thema dafür?
Danke
Dr Mittendrin
19.04.2023, 19:56
Seite nicht gefunden kommt bei mir
Konnte da in google ein pdf finden
Arthur l. Smith
https://www.degruyter.com/ ein Verlag
Dr Mittendrin
19.04.2023, 19:57
Sorry fürs reingrätschen, aber..
gibts Lektüre in Buchform über das Thema dafür?
Danke
Ja, aber wer sie halt schreibt. Smith hört sich englisch an.
https://www.degruyter.com/search?query=Rheinwiesenlager+
Sorry fürs reingrätschen, aber..
gibts Lektüre in Buchform über das Thema dafür?
Danke
Natürlich.
James Bacque, Der geplante Tod und Verschwiegene Schuld.
Natürlich.
James Bacque, Der geplante Tod und Verschwiegene Schuld.
das ist aber nicht von Guido Knopp& Consorten als seriös eingestuft
Politikqualle
19.04.2023, 20:02
Sorry fürs reingrätschen, aber..
gibts Lektüre in Buchform über das Thema dafür?
Danke
.. im bayrisch Kongo gibt es wohl kein Googlemedochmal ..
Natürlich.
James Bacque, Der geplante Tod und Verschwiegene Schuld.
Danke
Politikqualle
19.04.2023, 20:11
Danke
.. es gibt viele Bücher ..
https://www.amazon.de/geplante-Tod-Kriegsgefangene-amerikanischen-franz%C3%B6sischen/dp/3932381467 ..
.. es gibt viele Bücher ..
https://www.amazon.de/geplante-Tod-Kriegsgefangene-amerikanischen-franz%C3%B6sischen/dp/3932381467 ..
Danke auch dir.
Klar kann ich googlen, aber ich wollte halt von euch Tipps.
Dr Mittendrin
19.04.2023, 21:14
.. es gibt viele Bücher ..
https://www.amazon.de/geplante-Tod-Kriegsgefangene-amerikanischen-franz%C3%B6sischen/dp/3932381467 ..
daraus ein Text
Unter der verharmlosenden Bezeichnung "Other Losses" ("Andere Verluste") tarnten die US-Streitkräfte 1945/46 das Massensterben deutscher Kriegsgefangener in amerikanischen Lagern auf deutschem Boden. Der kanadische Historiker James Bacque war tief erschüttert, als er das erste Mal Kenntnis von diesem Kriegsverbrechen erhielt. Der pathologische Deutschenhasser General Dwight David Eisenhower hatte diesen Massenmord gezielt betrieben und systematisch verschleiert. Erst Bacques Forschungen förderten das ganze Ausmaß - fast 1 Million in amerikanischer und französischer Gefangenschaft vernichtete deutsche Soldaten - zutage. Rund 2.000 Überlebende der alliierten Hungerlager haben sich nach Erscheinen der ersten Auflage dieses Buches an Autor und Verlag gewendet. Deren neue, aufsehenerregende Hinweise flossen in die vorliegende Neuausgabe dieses Bestsellers ein.
Reiner Zufall
19.04.2023, 22:15
das ist aber nicht von Guido Knopp& Consorten als seriös eingestuft
Guido Knopp ist der Oberlügner der Amis im dt. TV!
Und das führen sie uns auch genüßlich vor:
Geschichtslehrer der Nation: Guido Knopp für Lebenswerk geehrt
http://geschichtspuls.de/art1412-guido-knopp-fuer-lebenswerk-ausgezeichnet
24. November 2009
Einmal im Jahr trifft sich die internationale High Society der geschichtsbegeisterten TV-Macher in den USA. Es geht um Themen, Trends – und auch um Preise. Dabei hat die zwanzigköpfige Jury der “History Makers” den Chef-Historiker des ZDF, Guido Knopp, mit dem “Lifetime Achievement Award” geehrt. Mit der Auszeichnung werden Knopps “herausragende und langjährige Verdienste bei der Vermittlung historischer Inhalte im Fernsehen” gewürdigt. Die Verleihung findet am 28. Januar 2010 in New York statt.
Guido Knopp leitet die Redaktion Zeitgeschichte im ZDF seit 25 Jahren. Mit seinen Dokumentationen ist es ihm gelungen, den Blick der Deutschen auf die eigene Vergangenheit zu schärfen. Auch international sind die Geschichts-Dokus der “Marke Knopp” nach wie vor erfolgreich
Guido Knopp wurde 1948 geboren und ist promovierter Historiker.
Seit 1984 leitet Guido Knopp die Redaktion Zeitgeschichte des ZDF und überdies den 2004 gegründeten Programmbereich Zeitgeschichte/Zeitgeschehen. Er ist Autor zahlreicher preisgekrönter Dokumentationen, die weltweit in über 60 Ländern laufen. Viele seiner Bücher, die in bislang 42 Sprachen übersetzt wurden, sind Bestseller geworden.
Bei Wiki erfährt man: Ab 1984 leitete er die ZDF-Redaktion Zeitgeschichte, deren Gründung er initiiert hatte und die er im ZDF als eigenständigen Programmbereich verantwortete. Dort wurden seit den 1980er Jahren zeitgeschichtliche Fernsehreihen und Dokumentationen wie Hitler – Eine Bilanz, Unser Jahrhundert – Deutsche Schicksalstage, Hitlers Helfer, Holocaust und Die Deutschen produziert. Auch die von Knopp moderierten wöchentlichen Geschichtssendungen Damals (bis 2000) und History (https://de.wikipedia.org/wiki/ZDF-History) (bis 2013) wurden von seiner Redaktion verantwortet.
Kein
Reiner Zufall,
daß die Geschichtsverblödung seit den 80er Jahren die deutschen Gehirne vernebelt hat.
Dr.Zuckerbrot
19.04.2023, 22:20
Die Rheinwiesenlager waren ein Stiefkind in der Historikerzunft der alten BRD. Ich weiss nicht, ob sich da ueberhaupt mal ein amtlicher BRD-Historiker damit mal intensiver befasst hatte. War also wohl ein unbequemes Tabuthema.
Ja, ein Herr Maschke sogar sehr:
Kontroverse um die Anzahl der Todesfälle
Von den umliegenden deutschen Gemeindeverwaltungen wurden 4537 Tote gemeldet, die US-Stellen gaben 3053 Tote an.[12] Die gründlichste Untersuchung über die Todeszahlen wurde von der nach ihrem Leiter Erich Maschke benannten Maschke-Kommission veröffentlicht, die im Auftrag des Bundesministeriums für Vertriebene, Flüchtlinge und Kriegsgeschädigte die Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen wissenschaftlich untersuchte.[13] Die Lager mit der höchsten Sterblichkeit waren: Bad Kreuznach (Lager Galgenberg und Lager Bretzenheim), Sinzig bei Remagen, Rheinberg, Heidesheim am Rhein, Wickrathberg und Büderich. In diesen sechs Lagern kamen ca. 5.000 von 500.000 Insassen ums Leben. Rechnet man diese Zahlen auf die ca. 1.000.000 Gefangenen hoch, ergibt sich eine obere Grenze von 10.000 Toten. Eine neuere Untersuchung für die beiden Remagener Lager, in denen ein Drittel aller Gefangenen war, bestätigt dieses Ergebnis und schließt höhere Todeszahlen für diese Region aus.[14] Als jeweils niedrigste und höchste Schätzung der Opfer nennt der US-amerikanische Historiker Arthur L. Smith die Zahlen 8.000 und 40.000.[4]
https://de.wikipedia.org/wiki/Rheinwiesenlager#Kontroverse_um_die_Anzahl_der_Tod esf%C3%A4lle
Maschke hat m.W. die Totenzahlen nach unten frisiert.
Es gab da einen LKW Anhänger mit Leichen, den die Amierikaner dann rein zufällig im Lager gefunden hatten, um ihn professionell zu fotografieren. https://perspectives.ushmm.org/asset/1408 Margaret Bourke-White bei der Arbeit. Sie war eine US-Topphotographin. Die Rheinwiesenlager waren ein Stiefkind in der Historikerzunft der alten BRD. Ich weiß nicht, ob sich da überhaupt mal ein amtlicher BRD-Historiker damit mal intensiver befaßt hatte. War also wohl ein unbequemes Tabuthema. Kapitulation beendet keine Kriegszustand.Nö. War kein unbequemes Tabu-Thema. Aber es gab zu jeder Zeit danach zu viele Dringlichkeiten, um Zeit mit den Rheinwiesen zu verplempern. Ohnehin war nachträglich keine Korrektur mehr möglich, und leeres Stroh dreschen machte weit weniger Spaß als Ficken.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
Und Kinder, die das noch nicht konnten, erfreuten sich eben in Verstecken an der Lust zur Sünde. Wenn meine Mädchen (http:\\www.24-carat.de\2023\02\Paradise\2-gr02.jpg) sich mit mir im Gebüsch einigten, wer jetzt zuerst daran lutschen darf, wollte auch ich nicht über die Rheinwiesen sprechen. Es gab eben immer was, das dringender zu besprechen war als die Rheinwiesen.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70736&stc=1
ceterum censeo hoc https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72865&stc=1 [monstrum esse delendum
Ja, ein Herr Maschke sogar sehr:
Maschke hat m.W. die Totenzahlen nach unten frisiert.
Das Problem ist doch, dass man sich Zahlen aus dem Daumen saugen kann. Das sind dann "Schaetzungen". Wirkliche Ermittlungen waren nicht moeglich, da man einfach den Zugang zu Archiven verweigert sowie forensische Untersuchungen unterbindet oder einfach nicht foerdert.
solche Scherze sind wirklich übel und nicht tolerabel, ich dachte ich lese nicht richtig, deswegen auch meine Reaktion
..bitte meinen weiterenm Beitrag - 96 lesen.
wünsche Dir einen sonnigen Donnerstag
Reiner Zufall
20.04.2023, 09:57
Maschke hat m.W. die Totenzahlen nach unten frisiert.
Es ist das Erbärmlichste von der Welt, wenn eigenen Landsleute im Auftrag der Sieger das furchtbare Elend weglügen.
Man sehe sich nur die Lüge über die Bombentoten von Dresden an. Während in Hamburg über 60.000 im Bombenhagel namens GOMORRHA ermordet wurden, sollen in Dresden NUR 25.000 Menschen umgekommen sein. Und das, obwohl 75.000 von insgesamt 222.000 Wohnungen mitsamt Hausrat und Kleidung völlig zerstört worden waren.
Die BRD errichtete extra eine Kommission, um das Grauen von Dresden zu verniedlichen. Der Kommissionsvorsitzende Rolf-Dieter Müller, ein Militär-Hysteriker, wissenschaftlicher Mitarbeiter am Militärgeschichtlichen (https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rgeschichtliches_Forschungsamt) Forschungsamt der Bundeswehr, mästet sich auf unsere Kosten und belügt unsere Volk über die Opfer der Verbrecher Churchill und Harris. Er lügt auch die die gezielte Tieffliegerangriffe weg; das seien Luftkämpfe gewesen.
Solche Kreaturen regieren und verhöhnen uns - und sie machen ungeschoren weiter.
Und es ist kein
Reiner Zufall,
dass die Totenberge, die Deutsche hinterlassen haben sollen, jeden Tag größer werden - und wir zahlen bis zum letzten Deutschen....
Und es ist kein
Reiner Zufall,
dass die Totenberge, die Deutsche hinterlassen haben sollen, jeden Tag größer werden - und wir zahlen bis zum letzten Deutschen....
Dafür sind wir jetzt Freunde und Verbündete der USA und Teil der demokratischen Wertegemeinschaft! Ist das etwa nichts? Dafür darf uns kein Preis zu hoch sein.
Es ist das Erbärmlichste von der Welt, wenn eigenen Landsleute im Auftrag der Sieger das furchtbare Elend weglügen.
Man sehe sich nur die Lüge über die Bombentoten von Dresden an. Während in Hamburg über 60.000 im Bombenhagel namens GOMORRHA ermordet wurden, sollen in Dresden NUR 25.000 Menschen umgekommen sein. Und das, obwohl 75.000 von insgesamt 222.000 Wohnungen mitsamt Hausrat und Kleidung völlig zerstört worden waren.
Die BRD errichtete extra eine Kommission, um das Grauen von Dresden zu verniedlichen. Der Kommissionsvorsitzende Rolf-Dieter Müller, ein Militär-Hysteriker, wissenschaftlicher Mitarbeiter am Militärgeschichtlichen (https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rgeschichtliches_Forschungsamt) Forschungsamt der Bundeswehr, mästet sich auf unsere Kosten und belügt unsere Volk über die Opfer der Verbrecher Churchill und Harris. Er lügt auch die die gezielte Tieffliegerangriffe weg; das seien Luftkämpfe gewesen.
Solche Kreaturen regieren und verhöhnen uns - und sie machen ungeschoren weiter.
Und es ist kein
Reiner Zufall,
dass die Totenberge, die Deutsche hinterlassen haben sollen, jeden Tag größer werden - und wir zahlen bis zum letzten Deutschen....
:gp:
Viele Grüße von mir
... bitte meinen weiteren Beitrag - #96 lesen. wünsche Dir einen sonnigen Donnerstagmarion ist wohl Kloppis Test Nr. 23 ohne Windkanal, künstliche Intelligenz ist also wieder 8 cm näher. In 62 km kommen dann Gefühle dazu wie Hunger, Durst, Geilheit und Dünnschiß, wie bei uns Sterblichen. Mal sehen, wann Kloppis Homunculus mit Freudentränen heult.
https://thumbs.dreamstime.com/z/homunculus-8382191.jpg
ceterum censeo hoc https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72865&stc=1 monstrum esse delendum
marion ist wohl Kloppis Test Nr. 23 ohne Windkanal, künstliche Intelligenz ist also wieder 8 cm näher. In 62 km kommen dann Gefühle dazu wie Hunger, Durst, Geilheit und Dünnschiß, wie bei uns Sterblichen. Mal sehen, wann Kloppis Homunculus mit Freudentränen heult.
https://thumbs.dreamstime.com/z/homunculus-8382191.jpg
ceterum censeo hoc https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72865&stc=1 monstrum esse delendum
Hallo Pythia Du wirfst Fremdwörter in den Raum - musste zuerst gugeln bevor ich wusste was ein Homunculus ist.
Mein Sprichwort dazu: man wird so alt wie eine Kuh und lernt immer noch dazu.
Gruß Kiwi
Dafür sind wir jetzt Freunde und Verbündete der USA und Teil der demokratischen Wertegemeinschaft! Ist das etwa nichts? Dafür darf uns kein Preis zu hoch sein.
Du lebst aber anscheinend SEHR GUT in dieser Wertegemeinschaft, die du so sehr hasst. Was bezahlst du denn für einen Preis und für WEN, wenn du von UNS schreibst….:cool:
Politikqualle
20.04.2023, 12:00
Dafür sind wir jetzt Freunde und Verbündete der USA und Teil der demokratischen Wertegemeinschaft! Ist das etwa nichts? Dafür darf uns kein Preis zu hoch sein.
.
.. irgendwie ist bei dir die Kerze ausgeblasen worden .. wer war das denn ? ... oder was das Ironie von dir :haha: ..
.
... ... demokratische Wertegemeinschaft ? ach so jaaa : Nordstream 2 wurde ja mit Absicht gesprengt , damit der böse Russe uns kein Gas mehr verkaufen kann ... Preis zu hoch ? ach jaaa .. die Inflation in Germany ist so gering wie noch nie , ach jaaaa .. die Wohnungsnot werden die neuen Fachkräfte ausgleichen ...
.. willst du noch mehr Kalauer von mir :schock: ..
solche Scherze sind wirklich übel und nicht tolerabel, ich dachte ich lese nicht richtig, deswegen auch meine Reaktion
Hallo marion bei PN empfangen oder versenden habe ich keine Übung – habe Deine empfangen und geantwortet lass mich bitte wissen ob meine „Große Antwort“ angekommen ist.
Vielen Dank Kiwi
BrüggeGent
20.04.2023, 14:55
Dafür sind wir jetzt Freunde und Verbündete der USA und Teil der demokratischen Wertegemeinschaft! Ist das etwa nichts? Dafür darf uns kein Preis zu hoch sein.
Dein Zynismus muß noch härter formuliert werden..."Reiner Zufall" und "Politikqualle" verstehen Deine Worte immer noch als Ironie...wobei ihre Antworten auf Deine Zynismen fast schon clownesk sind...
Es ist das Erbärmlichste von der Welt, wenn eigenen Landsleute im Auftrag der Sieger das furchtbare Elend weglügen.
Man sehe sich nur die Lüge über die Bombentoten von Dresden an. Während in Hamburg über 60.000 im Bombenhagel namens GOMORRHA ermordet wurden, sollen in Dresden NUR 25.000 Menschen umgekommen sein. Und das, obwohl 75.000 von insgesamt 222.000 Wohnungen mitsamt Hausrat und Kleidung völlig zerstört worden waren.
Die BRD errichtete extra eine Kommission, um das Grauen von Dresden zu verniedlichen. Der Kommissionsvorsitzende Rolf-Dieter Müller, ein Militär-Hysteriker, wissenschaftlicher Mitarbeiter am Militärgeschichtlichen (https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rgeschichtliches_Forschungsamt) Forschungsamt der Bundeswehr, mästet sich auf unsere Kosten und belügt unsere Volk über die Opfer der Verbrecher Churchill und Harris. Er lügt auch die die gezielte Tieffliegerangriffe weg; das seien Luftkämpfe gewesen.
Solche Kreaturen regieren und verhöhnen uns - und sie machen ungeschoren weiter.
Und es ist kein
Reiner Zufall,
dass die Totenberge, die Deutsche hinterlassen haben sollen, jeden Tag größer werden - und wir zahlen bis zum letzten Deutschen....
Dass man solche Kommissionen nicht fuer andere 'Streitfaelle' hatte, ist bezeichnend. Dann wuerde wohl nichts uebrig bleiben. Und das will man nicht.
Minimalphilosoph
20.04.2023, 18:52
Dein Zynismus muß noch härter formuliert werden..."Reiner Zufall" und "Politikqualle" verstehen Deine Worte immer noch als Ironie...wobei ihre Antworten auf Deine Zynismen fast schon clownesk sind...
Ich muss dich Heiopei schon wieder begrünen...:)
Ruprecht
20.04.2023, 18:53
Eine Million Deutsche Kriegsgefangene im Westen 1945 halte ich für Unsinn.
Eine Million Deutsche Kriegsgefangene im Westen 1945 halte ich für Unsinn.
Wieviele Deutsche waren denn 1945 unter Waffen? Also in Wehrmacht und Waffen-SS?!
Wieviele Deutsche waren denn 1945 unter Waffen? Also in Wehrmacht und Waffen-SS?!
der werte Forist ist immer ziemlich schnell mit Behauptungen, googel scheint ihm noch nicht richtig bekannt zu sein:)
das bezieht sich zwar auf 44 und 45 und 45 lief das Meldewesen der WH auch nicht mehr richtig
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Westfront_1944/1945
aber 44 sind sicher keine Millionen an der Westfront in Gefangenschaft gegangen, allein der Ruhrkessel 45 waren schon über 300.000 Mann, das kann der werte Forist aber nicht wissen. Nach dem 30. April sind ausserdem noch viele 100.000 über die Elbe gewechselt, die Sowjets haben nur noch 3Mio einkassiert
[…] die Briten ließen die Kriegsgefangenen frei nur um sie los zu werden.
Nur die Italiener, weil die nicht gearbeitet haben.
Die fleißigen Deutschen haben sie gerne etwas länger behalten.
Bert Trautmann berichtet (relevante Stelle ab 4:50):
https://www.youtube.com/watch?v=T8ZOqQspcDU
Nur die Italiener, weil die nicht gearbeitet haben.
Die fleißigen Deutschen haben sie gerne etwas länger behalten.
Bert Trautmann berichtet (relevante Stelle ab 4:50):
https://www.youtube.com/watch?v=T8ZOqQspcDU
Vermutlich suchten die Briten schlicht bessere Beziehungen zu Italien, das man rasch (wieder) als Verbündeten wollte,
im Gegensatz zu Deutschland, das zur Abwicklung freigegeben war und dessen Bürger als Beute nach ermessen der jeweils "berechtigten" Siegermacht galten.
Vermutlich suchten die Briten schlicht bessere Beziehungen zu Italien, das man rasch (wieder) als Verbündeten wollte,
im Gegensatz zu Deutschland, das zur Abwicklung freigegeben war und dessen Bürger als Beute nach ermessen der jeweils "berechtigten" Siegermacht galten.
Vermutlich wollte man verhindern, dass die Italiener sich noch weiter 'nach Links' bewegen als was es nach deren Zusammenbruch ohnehin schon der Fall war. Haelt man Leute Gefangen stehen sie auch nicht Wirtschaftsablaeufen zur Verfuegung. Und das hat eben auch wirtschaftliche Konsequenzen. Ohnehin wurde die Besatzungspolitik beider Fluegel der Alliierten - nicht nur in Deutschland -deswegen zivilisierter, weil man nicht wollte dass die besetzen mehr mit dem jeweils anderen Fluegel sympathisieren koennten. Der Morgenthauplan wurde deswegen unterbrochen, weil man sich durch die Durchfuehrung letztendlich selbst benachteiligt haette. Man setzte aber eben immer noch auf die Strategie von 'Vernichtung durch Umerziehung'. Kann man uebrigens im Archive des American Jewish Committee auch nachlesen, was allerdings vorraussetzt das man weiss wonach man da suchen muss. Nach der Zerschlagung Deutschlands war das AJC uebrigens mehr daran interessiert die selbst Amerikaner umzuerziehen, was durch den Einfluss auf Bildung, Medien, Kirchen und Zivilgesellschaft in den USA geschehen sollte (und auch geschehen ist). Das Ergebnis sind sowohl die Woken 'Liberalen' und 'christlichen' Zionisten in den USA. Jeweils linker und Rechter Fluegel der Weissen Bevoelkerung deren Vorurteile man einfach ausgetauscht hat. Mit den (West-) Deutschen hat man es aehnlich gemacht. Wobei man die Linken auf anti-national gedrillt hat, die 'rechten' auf "Europa". Das ist nicht mal Verschwoerungstheorie Der AJC und andere Judenorganisationen haben da ziemlich viel in oeffentlich zugaengliche Quellen gestellt. Ein "Das haben wir nicht gewusst", gibts da daher nicht.
... Der Morgenthauplan wurde deswegen unterbrochen, weil man sich durch die Durchfuehrung letztendlich selbst benachteiligt haette. Man setzte aber eben immer noch auf die Strategie von 'Vernichtung durch Umerziehung'. Kann man uebrigens im Archive des American Jewish Committee auch nachlesen, was allerdings vorraussetzt das man weiss wonach man da suchen muss. Nach der Zerschlagung Deutschlands war das AJC uebrigens mehr daran interessiert die selbst Amerikaner umzuerziehen, was durch den Einfluss auf Bildung, Medien, Kirchen und Zivilgesellschaft in den USA geschehen sollte (und auch geschehen ist). Das Ergebnis sind sowohl die Woken 'Liberalen' und 'christlichen' Zionisten in den USA. Jeweils linker und Rechter Fluegel der Weissen Bevoelkerung deren Vorurteile man einfach ausgetauscht hat. Mit den (West-) Deutschen hat man es aehnlich gemacht. Wobei man die Linken auf anti-national gedrillt hat, die 'rechten' auf "Europa". Das ist nicht mal Verschwoerungstheorie Der AJC und andere Judenorganisationen haben da ziemlich viel in oeffentlich zugaengliche Quellen gestellt. Ein "Das haben wir nicht gewusst", gibts da daher nicht.
Mein Reden schon seit Jahren: Ein "das haben wir nicht gewußt" kann es nicht geben.
:gp:
Mein Reden schon seit Jahren: Ein "das haben wir nicht gewußt" kann es nicht geben.
:gp:
Das gibts eigentlich nur, wenns nichts zu wissen gab ;)
Manch einer wills freilich auch nicht wissen.
Vermutlich wollte man verhindern, dass die Italiener sich noch weiter 'nach Links' bewegen als was es nach deren Zusammenbruch ohnehin schon der Fall war. Haelt man Leute Gefangen stehen sie auch nicht Wirtschaftsablaeufen zur Verfuegung. Und das hat eben auch wirtschaftliche Konsequenzen. Ohnehin wurde die Besatzungspolitik beider Fluegel der Alliierten - nicht nur in Deutschland -deswegen zivilisierter, weil man nicht wollte dass die besetzen mehr mit dem jeweils anderen Fluegel sympathisieren koennten. Der Morgenthauplan wurde deswegen unterbrochen, weil man sich durch die Durchfuehrung letztendlich selbst benachteiligt haette. Man setzte aber eben immer noch auf die Strategie von 'Vernichtung durch Umerziehung'. Kann man uebrigens im Archive des American Jewish Committee auch nachlesen, was allerdings vorraussetzt das man weiss wonach man da suchen muss. Nach der Zerschlagung Deutschlands war das AJC uebrigens mehr daran interessiert die selbst Amerikaner umzuerziehen, was durch den Einfluss auf Bildung, Medien, Kirchen und Zivilgesellschaft in den USA geschehen sollte (und auch geschehen ist). Das Ergebnis sind sowohl die Woken 'Liberalen' und 'christlichen' Zionisten in den USA. Jeweils linker und Rechter Fluegel der Weissen Bevoelkerung deren Vorurteile man einfach ausgetauscht hat. Mit den (West-) Deutschen hat man es aehnlich gemacht. Wobei man die Linken auf anti-national gedrillt hat, die 'rechten' auf "Europa". Das ist nicht mal Verschwoerungstheorie Der AJC und andere Judenorganisationen haben da ziemlich viel in oeffentlich zugaengliche Quellen gestellt. Ein "Das haben wir nicht gewusst", gibts da daher nicht.
McCarthy war auf der richtigen Spur, wurde jedoch von Dwight D. Eisenhower kalt gestellt, letzterer war ein echtes Verhängnis für die westliche Welt.
Gründer der "Frankfurter Schule der Sozialpsychologie" standen unter dessen Schutz als Eisenhower der Präsident der
Columbia Universität war, später konnten sie , im Rahmen und mit Unterstützung der US Umerziehungspolitik ,Schlüsselpositionen
in den Sozialwissenschaftlichen und Erziehungswissenschaftlichen Fakultäten der Universitäten der neu gegründeten Bundesrepublik
übernehmen, sich Deutungshoheiten sichern.
Nur die Italiener, weil die nicht gearbeitet haben.
Die fleißigen Deutschen haben sie gerne etwas länger behalten.
Bert Trautmann berichtet (relevante Stelle ab 4:50):
https://www.youtube.com/watch?v=T8ZOqQspcDU
Die fleißigen Deutschen haben sie gerne etwas länger behalten.
Die Amis haben einen fleißigen Nazi-Raketenbauer mit genommen
Vermutlich suchten die Briten schlicht bessere Beziehungen zu Italien, das man rasch (wieder) als Verbündeten wollte,
im Gegensatz zu Deutschland, das zur Abwicklung freigegeben war und dessen Bürger als Beute nach ermessen der jeweils "berechtigten" Siegermacht galten.
Also für mich klingt Trautmanns Erklärung ausreichend und nicht abwegig.
Da braucht es nicht unbedingt tiefere, politische Hintergründe.
Also für mich klingt Trautmanns Erklärung ausreichend und nicht abwegig.
Da braucht es nicht unbedingt tiefere, politische Hintergründe.
Das mag schon stimmen, allerdings vermute ich, daß man bei Deutschen andere Saiten aufgezogen hätte, wären
diese so faul wie die beschriebenen Italiener gewesen.
McCarthy war auf der richtigen Spur, wurde jedoch von Dwight D. Eisenhower kalt gestellt, letzterer war ein echtes Verhängnis für die westliche Welt.
Gründer der "Frankfurter Schule der Sozialpsychologie" standen unter dessen Schutz als Eisenhower der Präsident der
Columbia Universität war, später konnten sie , im Rahmen und mit Unterstützung der US Umerziehungspolitik ,Schlüsselpositionen
in den Sozialwissenschaftlichen und Erziehungswissenschaftlichen Fakultäten der Universitäten der neu gegründeten Bundesrepublik
übernehmen, sich Deutungshoheiten sichern.
Und sich auch 'intellectual reproduzieren'... in Leuten, die nach dem zweiten Weltkrieg aufgewachsen sind, denen man alles was vorher war als 'repressiv' und 'unmoralisch' verkaufen konnte, stand ja schliesslich in Buechern und Zeitschriftsartikeln 'renomierter' Autoren drinne. Und dann muss es ja stimmen, selbst wenn die etwas aelteren, die man ja auch beneidet, was anderes erzaehlten. Und die aelteren hatten auch nicht unbedingt die Lust, gross Dinge zu erzaehlen, wollten lieber in Frieden leben und in Ruhe gelassen werden. Daher hatte man da freie Fahrt mit den intellektuell klingenden Thesen dieser Kathedermarxisten, die da gross Freiheit von "Repression" und "gesellschaftlichen Zwaengen versprachen. Das die Propheten der Menschheitsbeglueckung vielleicht auch ganz andere Ziele verfolgen koennten... Oder dass deren Sponsoren das taten, dass kam den Besserwissern nicht in den Sinn, schliesslich waren sie ja auch gebildeter und 'befreiter' als die vorigen Generationen.... Da mussten sie doch Recht haben.
Es hiess uebrigens "Frankfurter Institut fuer Sozialforschung" an sich ein harmlos klingender Name. Nur waren die Gruender da durch die Bank strenge Marxisten. Denen war die friedliebende Sowjetunion aber nicht links genug... Sahen darin einen Rueckfall ins Autoritaere. Auch waren sie zu Arbeitern auf sozialer Distanz. Man suchte also auch andere 'revolutionaere Klassen'. Mit altmarxistischen Jargon konnte man zwar klugscheissern, aber der war eben fuer buergerliche Kreise nicht ueberzeugend. Man kannte das ja bereits und es war abgedroschen. Lieber auf den Liberalismus im Bildungsbuergertum aufbauend Thesen von der Befreiung des Individuens zurechtzimmern. Damit fand man eher Gehoer. Nur ging es diesmal nicht um Staatliche Zwaenge.... Es ging um die "autoritaere Persoenlichkeit", "Autoritaet in Familie und der engeren Gesellschaft"... Also Reibungsflaechen die jeder hatte. Und freilich, um 'repressive Kultur'. Erfolgreichste Parole, war wohl die von der "Sexuellen Befreiung"... Die Hippiegeneration war das Ergebnis... Der Enkel davon ist jetzt das Gendern. Dass die gesellschaftlichen Normen und auch persoenliche Einschraenkung des Triebhaften durchaus soziale Zweckmaessigkeiten hat, kam denen nicht in den Sinn. Im Ergebnis und in Kombination mit der Konsumgesellschaft hat man dann die Wohlstandsverwahrlosung und ein Bessermenschentum das fuer jede Dummheit eine moralisch klingende Ausrede hat. Persoenliche Tugend ist durch 'politische Tugenden' des Gutmenschentums ersetzt worden. Die Armen der Welt und das Klima retten... Und das durch politische Massnahmen, die die Macht politischer Instanzen immer weiter erhoehen. Davon will man aber nichts wissen, man will nicht drueber nachdenken. Nah ja, und die Gasbeleuchtung durch "Aufarbeitung der Geschichte" (frei nach Adorno) nicht vergessen. Der "Neue Mensch" kam nicht durch den Sozialismus, sondern durch "Bildung" und staendige Berieselung mit Propaganda da als "Aufklaerung" rueber kommt.
KSK Chef sagte deutlich die Meinung
https://www.youtube.com/watch?v=O1Y4vFXBr2g
Faktenlage, wo heute Generäle auch deutlich die Meinung sagen über diese US Rheinwiesen Morde
was der SWR beschwichtigt##
https://www.youtube.com/watch?v=sXeEsq6LXoA
houndstooth
24.09.2023, 15:24
Rheinwiesenlager'Das Thema wurde hier schon zu Brei durchgekaut
das ist aber nicht von Guido Knopp& Consorten als seriös eingestuft
Das war noch nie , noch wird es nie von keinem einzigen wirklichem Historiker als 'seriös eingestuft' werden.
Dass ehemalige russisch Agitprop Indoktrinierte einer Neigung nachgehen, alles was Amerikaner in's schlechte Licht setzt, als wahren Gospel zu feiern, gibt nur einen Hinweis auf deren eindressierten Objektivitaetsdefizit. Tunnelvision etc.
Das Problem ist doch, dass man sich Zahlen aus dem Daumen saugen kann. Das sind dann "Schaetzungen". Wirkliche Ermittlungen waren nicht moeglich, da man einfach den Zugang zu Archiven verweigert sowie forensische Untersuchungen unterbindet oder einfach nicht foerdert.
Das Problem ist doch dass ignorante Foristen sich ohne jegliche Beweise den groessten Quatsch aus den Fingern saugen koennen.
Eine Million Deutsche Kriegsgefangene im Westen 1945 halte ich für Unsinn.
Du bist einem Missverstaendnis auferlegen.
Es waren angeblich eine Million , sorry, ueber eine Million deutsche Kriegsgefangene, die in amerikanischen Rheinwiesenlagern ermordet durch brutale Misshandlungen, Hunger usw , ihren jaemmerlichen Heldentod erlitten hatten. Eine Million bitteschoen. Gaaanz ganz schlimme 'Befreier'.
[...] Der Morgenthauplan wurde deswegen unterbrochen, [...]
Der Morgenthauplan wurde nie angefangen, also kann er nicht 'unterbrochen' worden sein.
Davon abgesehen, es war kein 'Plan' im ueblichem Sinn gewesen, sondern lediglich ein konzeptioneller Vorschlag der das Aufflackern deutscher Kriegslust im Keim ersticken sollte.Weiter nichts. Zu diesem Zweck hatte es mehrere Vorschlaege gegeben, einig davon wurden verwirklicht und wie man sehen kann, mit besserem Erfolg als man sich haette traeumen lassen.
Sorry fürs reingrätschen, aber..
gibts Lektüre in Buchform über das Thema dafür?
Danke
Danke auch dir.
Klar kann ich googlen, aber ich wollte halt von euch Tipps.
Ebenfalls sorry für's reingrätschen, aber.... die Frage haette vielleicht lauten sollen "Gibt's seriöse Lektüre in Buchform über das Thema dafür?"
Die Antwort: Ja!
Allerdings nur ein einziges seriöses Buch. (auf nachlesbaren, relevanten Dokumenten basierend, peer reviewed)
Warum?
Weil es weder die Zeit noch den Aufwand wert ist, absoluten Phantasiequatsch, mittels Dokumenten zu entquatschen; denn diejenigen, die solchen Quatsch aufsaugen und sich in ihn verlieben, werden ihn nie loslassen.
https://i.ibb.co/wCjqL22/friedman0002.jpg (https://i.ibb.co/DkTFbjj/friedman0002.jpg).....https://i.ibb.co/82f9G6f/pows.jpg (https://i.ibb.co/QnTMhrT/pows.jpg)....https://i.ibb.co/cL3qdT2/pows-3.jpg (https://i.ibb.co/PQjk8C1/pows-3.jpg).....https://i.ibb.co/NS4zktM/pows-4.jpg (https://i.ibb.co/jRpFxbS/pows-4.jpg)
click on pic
Die fleißigen Deutschen haben sie gerne etwas länger behalten.
Die Amis haben einen fleißigen Nazi-Raketenbauer mit genommen
Die Russen waren in dieser Beziehung schlimmer ,- nicht nur, das die alles abgebaut und nach Russland verschickt haben ,- die haben auch massenhaft deutsche Wissenschaftler nach Moskau "zwangsverpflichtet " .....
Die Russen waren in dieser Beziehung schlimmer ,- nicht nur, das die alles abgebaut und nach Russland verschickt haben ,- die haben auch massenhaft deutsche Wissenschaftler nach Moskau "zwangsverpflichtet " .....
Was nach dem Krieg alles abgelaufen ist sieht man und hört man nichts-- seit das Corinchen den Größten Schrecken verloren hat sieht man jeden Abend im TV - egal welcher Sender - von den bitterbösen Nazis des 1000 jährigen Reiches wieder jede Menge.
Die Amis haben mitgenommen was sie brauchen konnten – viele die nicht ins Konzept gepasst haben wurden „entfernt“ – ich habe schlechte Filmaufnahmen wie nach 1945-46 Menschen gehängt wurden – hier in meinem Heimatstädtchen.
Die, welche alles erlebt haben sind fast alle gegangen und der Nachwuchs muss informiert werden dass ja nichts vergessen wird.
Mir geht das alles irgendwo vorbei – was bei mir in Erinnerung bleibt sind meine Kinder-Jugend Jahre.
Gerne wollte ich 2-3 Bilder hier einstellen – lasse es aber lieber sein, es könnte sein dass es einigen Usern nicht passt
Der Morgenthauplan wurde nie angefangen, also kann er nicht 'unterbrochen' worden sein.
Davon abgesehen, es war kein 'Plan' im ueblichem Sinn gewesen, sondern lediglich ein konzeptioneller Vorschlag der das Aufflackern deutscher Kriegslust im Keim ersticken sollte.Weiter nichts. Zu diesem Zweck hatte es mehrere Vorschlaege gegeben, einig davon wurden verwirklicht und wie man sehen kann, mit besserem Erfolg als man sich haette traeumen lassen.
Rhino hat recht, du nicht. Der Morgenthauplan wurde auf Eis gelegt, weil man die West-BRD in den fünfziger Jahren als einen wirtschaftlich starken
Frontstaat gegen den Ostblock brauchte. Es wäre machtstrategisch und machtpolitisch fatal gewesen wenn man damals schon Pläne umgesetzt hätte
ein reines Agrarland zu schaffen. Das hätte Millionen Menschen im Westen der BRD in die Hände der KPD getrieben und Unruhen ausgelöst.
Nach dem Zusammenbruch des Ostblocks wurde im großen Stil ein beträchtlicher Teil der Industrie in Deutschland ausgelagert
und über andere Länder verteilt. Auch weil man keine Industriekonzentration in Ländern wie dem teilvereinigten Deutschland wollte.
Das hätte eine wirtschaftliche Machtkonzentration zur Folge gehabt, die man nicht wollte.
Dieser Punkt mit dem Auslagern der Industrie ist nachweislich dem Inhalt des Morgenthauplan geschuldet,
der einige Jahrzehnte später so in die Umsetzung kam. Andere Inhalte werden sicher auch noch umgesetzt, mal sehen
wie sich die Sache in der Ukraine weiter entwickelt.
Was nach dem Krieg alles abgelaufen ist sieht man und hört man nichts-- seit das Corinchen den Größten Schrecken verloren hat sieht man jeden Abend im TV - egal welcher Sender - von den bitterbösen Nazis des 1000 jährigen Reiches wieder jede Menge.
Die Amis haben mitgenommen was sie brauchen konnten – viele die nicht ins Konzept gepasst haben wurden „entfernt“ – ich habe schlechte Filmaufnahmen wie nach 1945-46 Menschen gehängt wurden – hier in meinem Heimatstädtchen.
Die, welche alles erlebt haben sind fast alle gegangen und der Nachwuchs muss informiert werden dass ja nichts vergessen wird.
Mir geht das alles irgendwo vorbei – was bei mir in Erinnerung bleibt sind meine Kinder-Jugend Jahre.
Gerne wollte ich 2-3 Bilder hier einstellen – lasse es aber lieber sein, es könnte sein dass es einigen Usern nicht passt
Bei uns haben die Amis auf dem Sportplatz einen verwirrten Kriegsgefangenen, der eigentlich schon nach Hause geschickt werden sollte mit großem Tam-Tam und Pomp standrechtlich erschossen. Er hatte behauptet er stehe im direkten Kontakt mit Stalin und sei von diesem für eine führende Rolle im Nachkriegsdeutschland vorgesehen und wolle nun mit dem US-Oberkommandierenden das weitere Vorgehen verhandeln. Der kleinen Mannschaftsdienstgrad hatte wohl einen posttraumatischen Dachschaden, aber für die Amis war klar, dass er ein Spion oder hochgradig gefährlicher Aufrührer war.
Vielleicht waren die Etappenhengste aber auch nur geil darauf mal eine richtige Erschießung zelebrieren zu können, oder wollten ("schlachte ein Huhn um die Affen zu erschrecken), den besiegten Deutschen und den einheimischen Nutten beweisen was sie doch für tolle Kerle seien.
Bei uns haben die Amis auf dem Sportplatz einen verwirrten Kriegsgefangenen, der eigentlich schon nach Hause geschickt werden sollte mit großem Tam-Tam und Pomp standrechtlich erschossen. Er hatte behauptet er stehe im direkten Kontakt mit Stalin und sei von diesem für eine führende Rolle im Nachkriegsdeutschland vorgesehen und wolle nun mit dem US-Oberkommandierenden das weitere Vorgehen verhandeln. Der kleinen Mannschaftsdienstgrad hatte wohl einen posttraumatischen Dachschaden, aber für die Amis war klar, dass er ein Spion oder hochgradig gefährlicher Aufrührer war.
Vielleicht waren die Etappenhengste aber auch nur geil darauf mal eine richtige Erschießung zelebrieren zu können, oder wollten ("schlachte ein Huhn um die Affen zu erschrecken), den besiegten Deutschen und den einheimischen Nutten beweisen was sie doch für tolle Kerle seien.
Hallo Fortuna die „Henker“ auf meinen kleinen Filmchen machen auch keine unglücklichen Gesichter –selbst der Kuttenträger der noch den Segen spendet sieht zufrieden aus, das alles hat aber „DEM“ der ein schwarzes Säckchen über den Kopf bekommen hat nicht geholfen.
Den Platz wo der Galgen gestanden ist kenne ich sehr genau
Rhino hat recht, du nicht. Der Morgenthauplan wurde auf Eis gelegt...
Der Morgenthau-Plan wurde zu fast 100% umgesetzt!
Der Morgenthau-Plan enthielt folgende vierzehn Punkte:
1. Demilitarisierung Deutschlands
Verwirklicht. Zwar hat die BRD einige Restbestände an eigenem Militär, doch sind diese erstens in die Strukturen einer Organisation eingebunden, die von dem Land besherrscht werden, in dem Herr Morgenthau Finanzminister gewesen ist, den USA, und die obendrein für exakt jene Länder in Krieg und Tod ziehen, denen Herr Morgenthau sehr verbunden gewesen ist, den USA und Israel.
2. Neue Grenzen: Aufteilung Ostpreußens zwischen der Sowjetunion und Polen, Polen soll Schlesien erhalten, Frankreich das Saarland und einige linksrheinische Gebiete zwischen Rhein und Mosel,
Verwirklicht! Damit sind die 2-6 Millionen der Vertreibung und alle wirtschaftlichen Folgen der deutschen Teilung (Mauerbau) auch das Werk Morgenthaus.
3.Teilung Deutschlands in zwei unabhängige Staaten im Norden und Süden, Zollunion zwischen dem Südstaat und Österreich
> Nicht verwirklicht
4. Vollständige Demontage im Ruhrgebiet einschließlich Rheinland und angrenzenden Industrierevieren, Verwaltung des Gebietes als internationale Zone von der UNO, Verbot der Reindustrialisierung auf absehbare Zeit. Infolge des Marshallplans gestoppt. Deindustrialisisierung wird nunmehr nachgeholt. Also verwirklicht, wenn auch nur teilweise. Die von Morgenthau beabsichtigte Internationalisierung (sic!) von Rhein und Ruhr finden wir in der Montan-Union wieder.
5. Entschädigungen und Reparationen aus dem derzeitigen Besitz, aber keine künftigen Zahlungen oder Überlassungen. Mehr als nur verwirklicht; läuft seit den 50er Jahren auf Hochtouren. Fand Eingang in den 2+4-Vertrag zur Deutschen Einheit.
6. Entnazifizierung von Schulen, Universitäten, Zeitungen, Rundfunk, Schließung und Neuaufbau durch eine Alliierte Erziehungskommission.
Verwirklicht und nunmehr in eine sakrale Handlung übergeführt, bei der täglich der Satan Adolf ausgetrieben wird. Die Beschwörung und anschließende Verfluchung des Dritten Reichs erinnert an die liturgischen Meßrituale der christlichen Kirchen.
7. Politische Dezentralisierung, stärkere Föderalisierung
Verwirklicht
8. Steuerung der Volkswirtschaft durch Deutsche, keine Verantwortung der Militärbehörden
Verwirklicht
9. Kontrolle der deutschen Volkswirtschaft durch die UNO in den nächsten zwanzig Jahren, um den Aufbau einer Militärindustrie zu verhindern
Verwirklicht, wenn auch nicht durch die UNO, sondern die EU und den Ausverkauf Deutschlands an angloamerikanische Heuschrecken
10. Zerschlagung des Großgrundbesitzes, Verteilung an die Bauern, sowie Änderung des Erbrechtes.
Verwirklicht, in der DDR.
11. Bestrafung von Kriegsverbrechen
Verwirklicht. Es wurden sogar welche bestraft, die gar nicht stattgefunden haben, wie im Fall von General Jodl.
12. Verbot von Uniformen und Paraden
Verwirklicht. Deutsche Paraden und Uniformen sind in der Öffentlichkeit so gut wie nicht präsent. Uniformen aus dem Dritten Reich sind tatsächlich verboten (Verfassungswidrige Kennzeichen).
13. Verbot für Deutsche, Luftfahrzeuge zu führen
> Oh, welch' Wunder, das gilt tatsächlich nicht
14. Rückzug der amerikanischen Truppen, die Nachbarländer Deutschlands sollen die Besatzungsaufgaben wahrnehmen
> Das hier auch nicht, jedoch zum Nachteil Deutschlands
Es sind also 11 Punkte des Morgenhauplans umgesetzt worden, und wo das nicht der Fall gewesen ist, zum Nachteil Deutschlands (Ziff. 14),
....
Der Morgenthauplan wurde nie angefangen, also kann er nicht 'unterbrochen' worden sein.
Davon abgesehen, es war kein 'Plan' im ueblichem Sinn gewesen, sondern lediglich ein konzeptioneller Vorschlag der das Aufflackern deutscher Kriegslust im Keim ersticken sollte.Weiter nichts. Zu diesem Zweck hatte es mehrere Vorschlaege gegeben, einig davon wurden verwirklicht und wie man sehen kann, mit besserem Erfolg als man sich haette traeumen lassen.
....
Stimmt nicht. Die Anfangspolitik ist eine Anwendung des Morgenthauplans gewesen, dass aenderte sich eigentlich erst 1948... Wo man wohl gemerkt hat, dass das einem langfristit selbst sehr Schaden wird. Alles was in Behoerden eingebracht wird sind erst mal Vorschlaege. Mit "Deutscher Kriegslust" hatte das herzlich wenig zu. Die ist eher eine Fantasie gewisser Kreise. Klassiker haben das noch verstanden. Dummschwaetzer sind da her von der Vorstelleung geplagt, da allen anderen irgendwie "Habgier", "Mordlust" oder irgendwas aus der Psychoanalyse zu unterstellen. Das ist das Niveau auf das Debatten dann in der Nachkriegera abgeglitten ist. Der Geisteszustand der BRD-Eliten ist da uebrigens ein Resultat von. Aber so etwas wie Selbstreflexion kennen die nicht.
Hallo Fortuna die „Henker“ auf meinen kleinen Filmchen machen auch keine unglücklichen Gesichter –selbst der Kuttenträger der noch den Segen spendet sieht zufrieden aus, das alles hat aber „DEM“ der ein schwarzes Säckchen über den Kopf bekommen hat nicht geholfen.
Den Platz wo der Galgen gestanden ist kenne ich sehr genau
Bei uns wurde der Sportplatz auf dem der - aus meiner Sicht - Mord geschah überbaut.
Der Morgenthau-Plan wurde zu fast 100% umgesetzt!
Der Morgenthau-Plan wurde zu fast 100% umgesetzt!
Der gute Morgenthau hatte zwei Pläne
Du beschreibst den 1.
Für den 2. Habe ich keine Belege – Beweise und Zeitzeugen sind verstorben oder wollen ihre Ruhe haben und vergessen
Der Morgenthau-Plan wurde zu fast 100% umgesetzt!
Der gute Morgenthau hatte zwei Pläne
Du beschreibst den 1.
Für den 2. Habe ich keine Belege – Beweise und Zeitzeugen sind verstorben oder wollen ihre Ruhe haben und vergessen
Ich kenne nur einen, was nicht heißt, daß es nicht auch einen zweiten gegeben haben könnte, nur höre ich von ihm gerade das erste mal.
houndstooth
25.09.2023, 16:43
[/CENTER]
Rhino hat recht, du nicht. Der Morgenthauplan wurde auf Eis gelegt,
Von wem? Beleg.
[/CENTER]weil man die West-BRD in den fünfziger Jahren als einen wirtschaftlich starken
Frontstaat gegen den Ostblock brauchte.
Wer ist 'man' ? Beleg.
[/CENTER]Es wäre machtstrategisch und machtpolitisch fatal gewesen wenn man damals schon Pläne umgesetzt hätte
ein reines Agrarland zu schaffen. Das hätte Millionen Menschen im Westen der BRD in die Hände der KPD getrieben und Unruhen ausgelöst.
Nach dem Zusammenbruch des Ostblocks wurde im großen Stil ein beträchtlicher Teil der Industrie in Deutschland ausgelagert
und über andere Länder verteilt. Auch weil man keine Industriekonzentration in Ländern wie dem teilvereinigten Deutschland wollte.
Das hätte eine wirtschaftliche Machtkonzentration zur Folge gehabt, die man nicht wollte.
Dieser Punkt mit dem Auslagern der Industrie ist nachweislich dem Inhalt des Morgenthauplan geschuldet,
der einige Jahrzehnte später so in die Umsetzung kam. Andere Inhalte werden sicher auch noch umgesetzt, mal sehen
wie sich die Sache in der Ukraine weiter entwickelt.
Man kann Dir eine bluehende Phantasie nicht absagen.
Der Morgenthau-Plan wurde zu fast 100% umgesetzt!
Ei der Daus.
Jetzt verstehe ich: wegen dem Morgenthau Plan, der DEU als Arbeiter & Bauernstaat vorsah, wurde der Marshall Plan , der DEU's Wiederaufbau vorantreiben sollte, auf Eis gelegt.
Ja, das macht Sinn.
Warum aber nannte sich die russkihoerige DDR 'Arbeiter & Bauernstaat' ? Wie schoen, dass die Russkies den schnellen Wiederaufbau des durch sie amputierten Rumpfdeutschlands im Osten foerderten, und somit endlich ein vorzeige, glorreiches Paradies fuer die Arbeiter & Bauern unter ihrer Obhut geschaffen hatten. Boese, boese Amis...herzensgute , liebe liebe Russkies.
James Peck hatte auch eine fantastische Antwort auf eine alberne Frage zu den Menschenrechten in China:
„Sie sprechen in einem Land [den USA], das die größte Gefängnispopulation auf dem Planeten hat, größer als Chinas [...] Man sagt manchmal ‚wir‘.“ sollte dem amerikanischen Modell folgen. Was ist das amerikanische Modell? Nun, finden Sie einen Kontinent, auf dem es nur Indianer gibt, die Sie loswerden, ihn entwickeln, unglaublich reich werden können, keine ausländischen Mächte an Ihren Grenzen haben und ... haben Amerikanisches Modell!“
Arnaud Bertrand auf X: „He also had a fantastic response to a halfwit question about human rights in China: "you are speaking in a country [the US] that has the largest prison population in the planet, bigger than China's [...] You sometimes say 'we should follow the American model'. What's the American… (https://twitter.com/RnaudBertrand/status/1706126530857071020)https://t.co/UcFLfoXgN7“ / X (twitter.com)
Das amerikanische Modell besteht darin, über 100 mal friedliche Länder überfallen, zwei Weltkriege angezettelt, Deutschland völlig, Europa teilweise zerstört, in Rußland den Kommunismus eingepflanzt und roundabout mehrere hundert Millionen Menschen ausgerottet zu haben, auch mit Einrichtungen wie den Vernichtungslagern der Rheinwiesen.
Mit all der gebotenen Vorsicht, die einem dieses auf Lügen basierende Verbrechersystem auferlegt, deutet Adjunct Professor Peck an, daß es sich bei den USA um eine Völkermordnation handelt.
houndstooth
25.09.2023, 19:04
Was nach dem Krieg alles abgelaufen ist sieht man und hört man nichts-- seit das Corinchen den Größten Schrecken verloren hat sieht man jeden Abend im TV - egal welcher Sender - von den bitterbösen Nazis des 1000 jährigen Reiches wieder jede Menge.
Ueber das was nach dem Krieg alles abgelaufen ist , gibt es schon einige Buecher, meistens Erlebnisberichte.
Die Amis haben mitgenommen was sie brauchen konnten – viele die nicht ins Konzept gepasst haben wurden „entfernt“
Ja , das Stimmt. Das waren die sog. 'Monument' men, deren Aufgabe war es gewesen die von Nazis in DEU, Italien, FRA, BEL usw geraubten, gepluenderten Kunstschaetze ausfindig zu machen, in DEU zu einer Sammelstelle nach Frankfurt zu bringen um sie spaeter ihren rechtmaessigen Eigentuemern , meistens deren Nachfahren , wieder zukommen zu lassen. –
ich habe schlechte Filmaufnahmen wie nach 1945-46 Menschen gehängt wurden – hier in meinem Heimatstädtchen.
Oh, das stimmt auch weil darueber mehrfach berichtet wurde. Es waren nur noch wenige Wochen bis zum absehbaren totalen Kollaps DEU's gewesen als das Land in voellige Gesetzlosigkeit sank. Da gab es Horden von ultraeifrigen Nazis, wenn die einen wehrfaehigen Mann in Zivil auf der Strasse gesehen hatten, fassten sie ihn und hingen ihn tatsaechlich an der naechsten Laterne als 'feigen Deserteur' auf. Was Du zu vergessen haben scheinst, ist die Tatsache, dass allen so Gehaengten - 'lynched' sagt man in Amerika dazu - immer ein Plakat zur Abschreckung umgehaengt wurde, Da stand dann also, mit groben Schimpfworten verziert, dass er ein feiger Deserteur ,Volksverraeter usw gewesen sei etc. Und ja, ganz wenige solcher Bilder davon gibt es in Buechern die ueber die Nachkriegszeit schreiben. (ich kann mich nur an zwei Bilder erinnern)
Es darf hinzugefuegt werden, als etliche Wochen bevor der voellige Kollaps DEU's kristallklar war, insbesondere SS_Angehoerige sich von ihren Verbaenden abgestzt hatten, ihre Uniform verbrannten und sich in Zivilkleidung bei Verwandten irgendwo auf dem Land zu verstecken suchten. Sie wussten was ihnen ob ihrer kriegsverbrecherischen Taten bevorstehen wuerde. Viele hatten sogar Erfolg damit, nur einer nicht , in Bremervörde, der hatte sich Heinrich Hitziger genannt.
Ueberigens stimmt es auch , dass fanatische Nazigruppen, wie z.B. die 'Edelweiss Piraten' in ganz DEU, bis 1946 und sogar noch bis 1947 Deutsche, die ihnen missfallen hatten, ueberfallen und ermordet hatten. Sowohl US Counter Intelligence Corps ,CIC; MP; US Constabulary forces und die deutsche Polizei waren hinter den wilden Horden her gewesen. Im Maerz 1946 wurden 80 ehemalige deutsche Offizier, Angehoerige der 'Edelweiss Piraten' verhaftet. Bei ihnen wurden Todeslisten mit vierhundert Namen von Deutschen gefunden, die ermordet werden sollten. Darunter z,B, Dr, Wilhelm Hoegner. * Und ja,
Gerne wollte ich 2-3 Bilder hier einstellen – lasse es aber lieber sein, es könnte sein dass es einigen Usern nicht passt
Bilder wie nach 1945-46 Menschen in Deinem Heimatstädtchen von Amis gehängt wurden? Auf denen man deutlich die Uniformen und Helme der Amis erkennen kann? Nur zu, denn das waeren die einzigen 2-3 Bilder die auf der ganzen Welt existieren. Koennten sogar viel Geld wert sein....
* ENDKAMPF; Soldiers, Civilians, and the death of the Third Reich, STEPHEN G. FRITZ; ppg 218-219, based on
USFET [United States Forces European Theater] G-2 “Weekly Intelligence Summary No. 33 for Week Ending 28 February 1946,” quoted in Biddiscombe, “Dangerous Liaisons,” p. 626; Perry Biddiscombe, “‘The Enemy of Our Enemy’: A View of the Edelweiss Piraten from the British and American Archives,” Journal 0f C0ntemp0rary History 30 (1995), pp. 45-55; “Weekly Intelligence Report for Week Ending 26 January 1946,” Office of Military Government for Kreis Scheinfeld, Detachment I-I»27O, NA, RG 260/390/41/133; “Weekly Intelligence Report No. 11 for Week Ending 14 February 1946,” “Weekly Intelligence Report No. 12 for Week Ending 21 February 1946,” “Weekly Intelligence Report No. 14 for Week Ending 7 March 1946,” “Weekly Intelligence Report No. 15 for Week Ending 14 March 1946,” OMGBY, Intelligence Branch, NA, RG260/ 390/47! 19/ 1; “Periodic Report for Week Ending 3 April 1946,” “Periodic Reportfor Week Ending 11 April 1946,” “Periodic Report for Week Ending 17 April 1946,”“Periodic Report for Week Ending 24 April 1946,” “Periodic Report for Week Ending 1 May 1946,” “Periodic Report for Week Ending 8 May 1946,” “Periodic Reportfor Week Ending 5 lune 1946,” “Periodic Report for Week Ending 26 Iune 1946,”“Periodic Report for Week Ending 3 Iuly 1946,” “Periodic Report for Week Ending24 luly 1946,” “Periodic Report for Week Ending 31 Iuly 1946,” “Periodic Report for etc
Der Morgenthau-Plan wurde zu fast 100% umgesetzt!
Teilweise ja. Aber ich denke da gab es einfach Fragen zur Machbarkeit und ob das zielfuehrend ist.
Zielfuehrend war fuer die US-Buerokratie Hegemonie in Europa zu bekommen. Und zwar wirtschaftliche, kulturell und militaerisch und das hat man erreicht. Wenn was im Morgenthauplan da im Konflikt lag, hat man es einfach vermieden. Die Sache ist dann auch die, dass man die Deutschen erst fleissig aufgebauen laesst... Dann dass Kapital akkumulieren lassen... Und dann braucht man nuer uebernahmen bei eigener Anzahl von Konzernen und uebt so dann macht aus. Man hat ja auch nicht gleich Deppen eingesetzt. Stattdessen kulturelle Transformation und "Bildungsarbeit" betreiben, welche die Leute bodenlos verbloedet. Dann komen da Dumme von ganz alleine an die Macht und die werden dann schon die Dinge an die Wand fahren.
Hier mal ein Ueberblick zu 'Vernichtungsplaenen':
https://archive.org/details/VernichtungsplaeneFuerDeutschlandClausNordbruch_20 1503
Zitatauszug von houndstooth: wie nach 1945-46 Menschen in Deinem Heimatstädtchen von Amis gehängt wurden? Auf denen man deutlich die Uniformen und Helme der Amis erkennen kann? Nur zu, denn das waeren die einzigen 2-3 Bilder die auf der ganzen Welt existieren. Koennten sogar viel Geld wert sein....
Dies gehört sicher nicht zu dem "leicht zugänglichen Quellmaterial", vermutlich war es für Deutsche nicht
ganz Risikofrei gewisse Machenschaften von Briten und Amerikanern zu fotografieren.
Zitatauszug von houndstooth: wie nach 1945-46 Menschen in Deinem Heimatstädtchen von Amis gehängt wurden? Auf denen man deutlich die Uniformen und Helme der Amis erkennen kann? Nur zu, denn das waeren die einzigen 2-3 Bilder die auf der ganzen Welt existieren. Koennten sogar viel Geld wert sein....
Dies gehört sicher nicht zu dem "leicht zugänglichen Quellmaterial", vermutlich war es für Deutsche nicht
ganz Risikofrei gewisse Machenschaften von Briten und Amerikanern zu fotografieren.
Womöglich haben die Amis mehr Menschen in Deutschland gehängt als die Russen Frauen vergewaltigt haben?! :D
Kunden schickt das Arbeitsamt in das Forum, da bleibt einem die Spucke weg! :D
'Edelweiss Piraten' [/I] in ganz DEU, bis 1946 und sogar noch bis 1947 Deutsche, die ihnen missfallen hatten, ueberfallen und ermordet hatten.
Jean Jülich, Michael Jovy sowie posthum Barthel Schink, Mitglieder der Kölner Edelweiß-Gruppe, wurden 1984 in der israelischen Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem als „Gerechte unter den Völkern“ geehrt, weil die Gruppe in den Trümmern Ehrenfelds Juden versteckt und mit (oft gestohlenen) Lebensmitteln versorgt und damit gerettet hatte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Edelwei%C3%9Fpiraten
Zuallerletzt wurden sie sogar mit dem Bundesverdienstkreuz geehrt.
Im April 2011 erhielten die fünf noch lebenden Mitglieder der Edelweißpiraten und der Ehrenfelder Gruppe wegen ihres Engagements als Zeitzeugen aus der Hand von Oberbürgermeister Jürgen Roters das Bundesverdienstkreuz am Bande ausgehändigt: Hans Fricke, Gertrud Koch, Peter Schäfer, Wolfgang Schwarz und Fritz Theilen. Jean Jülich, das bekannteste Mitglied der Kölner Widerstandsgruppen, der bereits 1991 geehrt worden war, war als Ehrengast anwesend.
houndstooth
26.09.2023, 00:49
https://de.wikipedia.org/wiki/Edelwei%C3%9Fpiraten
Zuallerletzt wurden sie sogar mit dem Bundesverdienstkreuz geehrt.
Wow, das ist interessant. Danke Dir.
Das 'Edelweiss Piraten' Thema waere es wert mehr zu wissen darueber.
Eben auch vis-a-vis mit Dokumenten der deu. Polizei, der amer. Militaerpolizei usw.
Etwas anderes hatten sich die 'Edelweiss Piraten' ausgedacht, das sog. 'decapitation wire': sie legten einen starken Draht ueber eine Strasse, sahen sie ein Motorradfahrer oder offenen Jeep sich naehern, spannten sie kurz vor'm Vorbeifahren den Draht fest an. Dies konnte einem Motorradfahrer oder den Insassen eines Jeeps das Abreissen des Kopfes oder schwere Verletzungen kosten. Ich glaube mich zu entsinnen, dass wenn die Typen gefasst wurden, sie sofort erschossen wurden. Habe aber vergessen wo ich das gelesen habe, (Nuernberg war bekannt dafuer)
Wenn jemand auf Bildern in diesem Zeitraum Jeeps sieht, wird er bemerken , dass an diesen, vorne, eine hohe Stahlstange (angle iron) (https://i.pinimg.com/originals/c5/90/a1/c590a13af7577e3a8c7c7cca8c8ef6e4.jpg)angebracht ist. Diese Vorrichting diente als 'wire buster', d.h. wenn ein Jeep an das Seil ranfuhr, der wire cutter das Seil durchriss.
Etwas anderes, vor ein paar Tagen huldigte das kanadischem Parlament einem ehemaligem ukrainischem Mitglied einer SS-Einsatzgruppe (Galizien) mit stehendem, stuermischem Beifall. Einem Massenmoerder jubelt ein Parlament zu. Das war anlaesslich des Besuchs des ukrainischen Praesidenten. Naja, errare est humanum.
Womöglich haben die Amis mehr Menschen in Deutschland gehängt als die Russen Frauen vergewaltigt haben?! :D
Kunden schickt das Arbeitsamt in das Forum, da bleibt einem die Spucke weg! :D
:crazy: :cool:
Wow, das ist interessant. Danke Dir.
Das 'Edelweiss Piraten' Thema waere es wert mehr zu wissen darueber.
Eben auch vis-a-vis mit Dokumenten der deu. Polizei, der amer. Militaerpolizei usw.
Etwas anderes hatten sich die 'Edelweiss Piraten' ausgedacht, das sog. 'decapitation wire': sie legten einen starken Draht ueber eine Strasse, sahen sie ein Motorradfahrer oder offenen Jeep sich naehern, spannten sie kurz vor'm Vorbeifahren den Draht fest an. Dies konnte einem Motorradfahrer oder den Insassen eines Jeeps das Abreissen des Kopfes oder schwere Verletzungen kosten. Ich glaube mich zu entsinnen, dass wenn die Typen gefasst wurden, sie sofort erschossen wurden. Habe aber vergessen wo ich das gelesen habe, (Nuernberg war bekannt dafuer)
Wenn jemand auf Bildern in diesem Zeitraum Jeeps sieht, wird er bemerken , dass an diesen, vorne, eine hohe Stahlstange (angle iron) (https://i.pinimg.com/originals/c5/90/a1/c590a13af7577e3a8c7c7cca8c8ef6e4.jpg)angebracht ist. Diese Vorrichting diente als 'wire buster', d.h. wenn ein Jeep an das Seil ranfuhr, der wire cutter das Seil durchriss.
Etwas anderes, vor ein paar Tagen huldigte das kanadischem Parlament einem ehemaligem ukrainischem Mitglied einer SS-Einsatzgruppe (Galizien) mit stehendem, stuermischem Beifall. Einem Massenmoerder jubelt ein Parlament zu. Das war anlaesslich des Besuchs des ukrainischen Praesidenten. Naja, errare est humanum
Es wird vieles nicht so heiss gegessen, wie es gekocht wird. Dass die Edelweisspiraten in grösseren Masse Werwolfaktionen durchgeführt haben, ist für mich zweifelhaft, und im Sowjetsektor/Zone sowieso nicht.
Was die Ukrainer angeht:
Nach der Kapitulation verlangte General Schandruk ein Treffen mit dem General der polnischen Exilstreitkräfte Władysław Anders in London. Nach dem Treffen setzte sich General Anders bei seinen britischen und amerikanischen Verbündeten für die Nichtauslieferung der ukrainischen Soldaten an die Sowjetunion ein und bescheinigte allen Mitgliedern die Herkunft Galizien. 1947 verließen die Soldaten der UNA die Internierungslager in Norditalien. 1965 wurde General Schandruk von General Anders wegen seiner Leistungen während des Verteidigungskrieges gegen die Deutschen 1939 mit dem polnischen Orden Virtuti Militari ausgezeichnet. Dies wurde in der Sowjetunion wie auch in der Volksrepublik Polen aufs Schärfste kritisiert.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pawlo_Schandruk
Sicher werden bei der UNA auch paar Strolche dabeigewesen sein, die vorher bei der SS waren.
Den einzigen SS-Mann den ich kennengelernt habe, war ein Grossonkel meiner damaligen Gefährtin.
Der war Zahlmops bei der LSAH (Division) und war in einem Lager bei Bad Kreuznach und wurde 1946 (!!!) in die Ostzone entlassen und blieb bis zum Ende seiner Tage unbehelligt.
Ich fragte ihn nach Malmedy aus, worauf er mir es so schilderte, wie es heute offiziell ist. Damals war ich ziemlich ungläubig.
Die Schikanen der Amis in den ersten Monaten, von denen er erzählte, waren mir nicht unbedingt neu. Ein Arbeitskollege war bei den Franzosen, dort ging es ihm dreckiger.
Die Eltern von einem anderen Arbeitskollegen hatten einen Bauernhof, wo französische Kriegsgefangene arbeiteten. Die besuchten bis in die Siebzieger regelmässig die Familie.
Zitatauszug von houndstooth: wie nach 1945-46 Menschen in Deinem Heimatstädtchen von Amis gehängt wurden? Auf denen man deutlich die Uniformen und Helme der Amis erkennen kann? Nur zu, denn das waeren die einzigen 2-3 Bilder die auf der ganzen Welt existieren. Koennten sogar viel Geld wert sein....
Dies gehört sicher nicht zu dem "leicht zugänglichen Quellmaterial", vermutlich war es für Deutsche nicht
ganz Risikofrei gewisse Machenschaften von Briten und Amerikanern zu fotografieren.
Eben, das wird nicht ganz so leicht gewesen sein. Es ist aber durchaus so, dass sich Amerikaner mit ihren Verbrechen schon mal gerne gebruestet haben. Richtig untersucht wurde das aber von den Hofhistorikern keineswegs... Die Obsession sind da doch angebliche Deutsche Kriegsverbrechen. Wer sich dann aber ein wenig Muehe gibt, wird dann rausfinden, dass das normativ Aktionen gegen Partisanen war ergo voellig legitim gewesen sind. Auch lustig, wenn dann regelrecht Berufszeugen zu den Verfahren rangekarrt worden sind... In der Regel mit Bezug zur extremen Linken, die sich davon Punkte versprach in oeffentlichen Debatten. Der Braune Buhmann sollte von der Roten Realitaet ablenken.
Womöglich haben die Amis mehr Menschen in Deutschland gehängt als die Russen Frauen vergewaltigt haben?! :D
Kunden schickt das Arbeitsamt in das Forum, da bleibt einem die Spucke weg! :D
Wieder einen Negativindikator (eigentlich sogar 2 ) nachweislich erfolgreich "getriggert", bald wäre eine Sonderprämie echt verdient.:D
Womöglich haben die Amis mehr Menschen in Deutschland gehängt als die Russen Frauen vergewaltigt haben?! :D
Kunden schickt das Arbeitsamt in das Forum, da bleibt einem die Spucke weg! :D
Amis haben nachweislich Deutsche SS Offiziere erschossen, die unbewaffnet waren. Damals Verbrecher, Verbrecher in Afghanistan, Irak inklusive übelster Folter und Terror. Folter Gefängisse der Amerikaner in Europa gab es, auch in Thailand
https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=http%3A%2F%2Fwww.detlev-mahnert.de%2Firak.jpg&sp=1695737651T80075fdf23f704db0c92f80b0a3b5f8e0264 d6aadb9b07b1eeea4a21d9e2a3d0
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Abu-ghraib-leash.jpg/220px-Abu-ghraib-leash.jpg
Abu-Ghuraib-Folterskandal
https://de.wikipedia.org/wiki/Abu-Ghuraib-Folterskandal
Amis haben nachweislich Deutsche SS Offiziere erschossen, die unbewaffnet waren.
Gaaaanz genau! Am blutrünstigsten war die Indianer, die Rothäute sozusagen. Die haben sogar Gefangene skalpiert. Sogar die kleinen Hitlerjungens!
Minimalphilosoph
26.09.2023, 19:01
Es wird vieles nicht so heiss gegessen, wie es gekocht wird. Dass die Edelweisspiraten in grösseren Masse Werwolfaktionen durchgeführt haben, ist für mich zweifelhaft, und im Sowjetsektor/Zone sowieso nicht.
Was die Ukrainer angeht:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pawlo_Schandruk
Sicher werden bei der UNA auch paar Strolche dabeigewesen sein, die vorher bei der SS waren.
Den einzigen SS-Mann den ich kennengelernt habe, war ein Grossonkel meiner damaligen Gefährtin.
Der war Zahlmops bei der LSAH (Division) und war in einem Lager bei Bad Kreuznach und wurde 1946 (!!!) in die Ostzone entlassen und blieb bis zum Ende seiner Tage unbehelligt.
Ich fragte ihn nach Malmedy aus, worauf er mir es so schilderte, wie es heute offiziell ist. Damals war ich ziemlich ungläubig.
Die Schikanen der Amis in den ersten Monaten, von denen er erzählte, waren mir nicht unbedingt neu. Ein Arbeitskollege war bei den Franzosen, dort ging es ihm dreckiger.
Die Eltern von einem anderen Arbeitskollegen hatten einen Bauernhof, wo französische Kriegsgefangene arbeiteten. Die besuchten bis in die Siebzieger regelmässig die Familie.
:D Merkste selber, wa?
:D Merkste selber, wa?
Der genaue Ablauf des nun folgenden Massakers oder eine eventuell vorhandene Befehlskette der nachfolgenden Ereignisse konnte bisher nicht eindeutig geklärt werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Malmedy-Massaker
Damals war offiziell, das Peiper den Befehl gab, was nicht eben nicht den Tatsachen entspricht.
Das Nazi-Massaker von Malmedy wurde im Rahmen der IMT-Prozesse und unter Anwendung von Art. 19 und 21 der Statuten bewiesen, wie zuvor die deutsche Täterschaft für Katyn.
Das Nazi-Massaker von Malmedy wurde im Rahmen der IMT-Prozesse und unter Anwendung von Art. 19 und 21 der Statuten bewiesen, wie zuvor die deutsche Täterschaft für Katyn.
Die recht häufige US Lynchjustiz an deutschen Kriegsgefangenen harrt bis heute jeder konsequenten Aufarbeitung,
einige zeitgenössige Hollywoodfilme stellen derartiges glorifizierend im "wild west Style" dar.
Es gibt also durchaus Gründe anzunehmen, daß es in den Rheinwiesenlagern tatsächlich ablief wie Bacque es in "Der geplante Tod"
beschrieb.
Die recht häufige US Lynchjustiz an deutschen Kriegsgefangenen harrt bis heute jeder konsequenten Aufarbeitung,
einige zeitgenössige Hollywoodfilme stellen derartiges glorifizierend im "wild west Style" dar.
Es gibt also durchaus Gründe anzunehmen, daß es in den Rheinwiesenlagern tatsächlich ablief wie Bacque es in "Der geplante Tod"
beschrieb.
Man hat es so gedreht, dass sich Gerichte nur mit angeblichen Verbrechen von Mitgliedern der Streitkraefte der Achsenmaechte befassten. Meist aufgrund von Parteiaussaen dazu. Und ich moechte es mal so Ausdruecken, mit der Wahrheit haben es die Zeugen da in vielen Faellen nicht so genau genommen.
Entscheidend ist aber, dass diese Verfolgung von Achsenmachtstreitkraeften eigentlich rechtswidrig war, weil da - und das ohne Notstand - Rechtsprinzipien ausgehebelt wurden.
Die Prozesse dienten dann als angebliche zuverlaessige Quelle der Zeitgeschichtsschreibung sowie auch als 'Beweismittel' in anderen Prozessen. Der Begriff 'gerichtsnotorische Tatsache', sollte da doch was sagen.
Minimalphilosoph
27.09.2023, 18:24
Die recht häufige US Lynchjustiz an deutschen Kriegsgefangenen harrt bis heute jeder konsequenten Aufarbeitung,
einige zeitgenössige Hollywoodfilme stellen derartiges glorifizierend im "wild west Style" dar.
Es gibt also durchaus Gründe anzunehmen, daß es in den Rheinwiesenlagern tatsächlich ablief wie Bacque es in "Der geplante Tod"
beschrieb.
Durchaus. :happy:
houndstooth
27.09.2023, 18:59
Es wird vieles nicht so heiss gegessen, wie es gekocht wird. Dass die Edelweisspiraten in grösseren Masse Werwolfaktionen durchgeführt haben, ist für mich zweifelhaft, und im Sowjetsektor/Zone sowieso nicht.
In den von mir angegebenen Quellen steht ja auch, dass 'Werwoelfe' mit Aktionen der 'Edelweisspiraten' nicht zu tun gehabt hatten. Das liegt ja auch daran, dass 'Werwoelfe' fast noch Kinder - 'Piefkes' - gewesen waren, wohingegen 'Edelweisspiraten' gestandene Maenner,Offiziere etc, mit Erfahrung und Ausbildung gewesen waren.
Wahrend der Nuernberger Kriegsverbrecher Prozesse waren die 'Edelweisspiraten' ziemlich aktiv gewesen. Deshalb hoerten die Verhandlungen meistens zwischen drei-vier Uhr nachmittags auf, also lange bevor Dunkelheit, denn alle Zivilangestellten, darunter (viele Frauen als contract worker) wie Dolmetscher, Historiker, Linguisten, Juristen etc wurden in in speziell gesicherten Bussen mit Militaergeleit in ein speziell bewachtes und gesichertes Gebaude gebracht, wo sie , wiederum unter starker Bewachung so frei leben, schlafen und feiern und lachen konnten wie sie wollten. Die meisten waren ja nur so um die 20 herum und hatten eine gute Zeit gehabt.
Was die Ukrainer angeht:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pawlo_Schandruk
Sicher werden bei der UNA auch paar Strolche dabeigewesen sein, die vorher bei der SS waren.
Den einzigen SS-Mann den ich kennengelernt habe, war ein Grossonkel meiner damaligen Gefährtin.
Der war Zahlmops bei der LSAH (Division) und war in einem Lager bei Bad Kreuznach und wurde 1946 (!!!) in die Ostzone entlassen und blieb bis zum Ende seiner Tage unbehelligt.
Ich fragte ihn nach Malmedy aus, worauf er mir es so schilderte, wie es heute offiziell ist. Damals war ich ziemlich ungläubig.
Die Schikanen der Amis in den ersten Monaten, von denen er erzählte, waren mir nicht unbedingt neu. Ein Arbeitskollege war bei den Franzosen, dort ging es ihm dreckiger.
Die Eltern von einem anderen Arbeitskollegen hatten einen Bauernhof, wo französische Kriegsgefangene arbeiteten. Die besuchten bis in die Siebzieger regelmässig die Familie.
Nun, sowohl Litauer als Ukrainer sind der SS damals zu Scharen begeistert beigestroemt, waren an den Aktionen der Einsatzgruppen mit Freude beteiligt gewesen. Sogar in Babi Yar.
Re Amerikaner: Erlebnisberichte sind sich in dieser Hinsicht allgemein einig, dass ame. GIs anfaenglich sehr freundlich gewesen waren, Schokolade und Kaugummi verteilt hatten und sich sehr anstaendig der Zivilbevoelkerung, besonders Kindern gegenueber benommen hatte. Das hatte sich jedoch fast schlagartig ueber Nacht geaendert, als die ersten Berichte und drastischen Bilder ueber Buchenwald, Leichenfelder und -berge und andere KZs bekannt gemacht wurden. Kann man ja auch gut nachvollziehen...
#gekürzt#
Nun, sowohl Litauer als Ukrainer sind der SS damals zu Scharen begeistert beigestroemt, waren an den Aktionen der Einsatzgruppen mit Freude beteiligt gewesen. Sogar in Babi Yar.
#gekürzt# .
gefettet: ich habe noch nie was von einer Litauischen SS Division gelesen, ausserdem haben die gerade die Segnungen des jüdischen Bolschwismus ein Jahr erleben dürfen
houndstooth
27.09.2023, 20:01
@Marion
Ganz schnell nur, Ich habe nichts von ' Litauischen SS Division' geschrieben, sondern von 'Litauern' und 'Ukrainers'. In der Tat ,die waren stark bei den Einsatzgruppen eingebettet gewesen. Mehr vielleicht spaeter...
In den von mir angegebenen Quellen steht ja auch, dass 'Werwoelfe' mit Aktionen der 'Edelweisspiraten' nicht zu tun gehabt hatten. Das liegt ja auch daran, dass 'Werwoelfe' fast noch Kinder - 'Piefkes' - gewesen waren, wohingegen 'Edelweisspiraten' gestandene Maenner,Offiziere etc, mit Erfahrung und Ausbildung gewesen waren.
Mit ihren Quelle bezüglich der Edelweisspiraten können Sie sich, gelinde gesagt, den Arsch abwischen. Die Edelweisspiraten gehörten zu den oppositionellen Jugendgruppen von 1933 bis 1945. Nur leisteten sie nach 1945 keinen Widerstand gegen die Besatzungsmächte, sondern nutzten ihre Netzwerke zum Schwarzmarkthandel und Diebstahl.
Oppositionelles Verhalten von Jugendlichen gegen das NS-Regime gab es in den unterschiedlichsten Formen und Ausprägungen. Es konnte sich durch betont langsames Arbeiten, durch Proteste gegen die Wehrpflicht, in der Ablehnung des Arbeitsdiensts in der Hitler-Jugend (HJ) oder durch die Verweigerung des Hitlergrußes ausdrücken. Beispiele für derart nonkonformes Verhalten waren die "Edelweißpiraten" und die "Swingjugend". Ihnen ging es vor allem um die Schaffung eines jugendkulturellen, autonomen Lebensbereichs und einer Gegenkultur zum uniformierten Alltag der HJ.
https://www.dhm.de/lemo/kapitel/ns-regime/widerstand-im-nationalsozialismus/jugendopposition.html
gefettet: ich habe noch nie was von einer Litauischen SS Division gelesen, ausserdem haben die gerade die Segnungen des jüdischen Bolschwismus ein Jahr erleben dürfen
Über Braque haben wir, die Exilanten aus dem politikforum.de, schon dort diskutiert. Wenn es tatsächlich so gewesen wäre, wie es Braque schrieb, dann hätten die Bolschewiken und ihre ostzonalen Ableger schon bedeutend vor ihm eine Riesenpropagandarummel veranstaltet, schon allein um vom Umgang mit den Kriegsgefangenen in der Sowjetunion abzulenken.
Altersbedingt hatte ich mit Zeitzeugen Kontakt gehabt, die bei den entsprechenden Mächten in Gefangenschaft waren.
Über Braque haben wir, die Exilanten aus dem politikforum.de, schon dort diskutiert. Wenn es tatsächlich so gewesen wäre, wie es Braque schrieb, dann hätten die Bolschewiken und ihre ostzonalen Ableger schon bedeutend vor ihm eine Riesenpropagandarummel veranstaltet, schon allein um vom Umgang mit den Kriegsgefangenen in der Sowjetunion abzulenken.
Altersbedingt hatte ich mit Zeitzeugen Kontakt gehabt, die bei den entsprechenden Mächten in Gefangenschaft waren.
Immerhin hielt der Westen still, als Stalin und seine Nachfolger das rote Impererium rigoros etablierten.
Möglicherweise legte man im Kreml größeren Wert darauf die Beutemichels und auch sonstige unterworfene Völker ruhig nieder zu halten , statt sie in einer überaus rikanten Eskalationspirale aufzuwiegeln und aufwiegeln zu lassen, beide führenden Seiten am "stählernen Vorhang" wußten wahrscheinlich über das gegenseitige Pressionspotential Bescheid, sowohl die Sowjetunion als auch Großbrtannien und die USA wollten ihren privilegierten Status in der Nachkriegsordnung nicht aufs Spiel setzen, insbesondere nicht zum Vorteil der Deutschen.
Immerhin hielt der Westen still, als Stalin und seine Nachfolger das rote Impererium rigoros etablierten.
Möglicherweise legte man im Kreml größeren Wert darauf die Beutemichels und auch sonstige unterworfene Völker ruhig nieder zu halten , statt sie in einer überaus rikanten Eskalationspirale aufzuwiegeln und aufwiegeln zu lassen, beide führenden Seiten am "stählernen Vorhang" wußten wahrscheinlich über das gegenseitige Pressionspotential Bescheid, sowohl die Sowjetunion als auch Großbrtannien und die USA wollten ihren privilegierten Status in der Nachkriegsordnung nicht aufs Spiel setzen, insbesondere nicht zum Vorteil der Deutschen.
die Britten wollten mit den SS Leuten, der Bayerischen Gebirgs Division (war in Norwegen bis 1947 unter Waffen) sofort gegen die Russen weiter ziehen
Über Braque haben wir, die Exilanten aus dem politikforum.de, schon dort diskutiert. Wenn es tatsächlich so gewesen wäre, wie es Braque schrieb, dann hätten die Bolschewiken und ihre ostzonalen Ableger schon bedeutend vor ihm eine Riesenpropagandarummel veranstaltet, schon allein um vom Umgang mit den Kriegsgefangenen in der Sowjetunion abzulenken.
Altersbedingt hatte ich mit Zeitzeugen Kontakt gehabt, die bei den entsprechenden Mächten in Gefangenschaft waren.
:? deine Antwort hat mit meinem Post aber nichts zu tun, da hast du dich mit dem Adressaten vertan und wer ist denn Braque?? Hab ich nie gehört
Immerhin hielt der Westen still, als Stalin und seine Nachfolger das rote Impererium rigoros etablierten.
Möglicherweise legte man im Kreml größeren Wert darauf die Beutemichels und auch sonstige unterworfene Völker ruhig nieder zu halten , statt sie in einer überaus rikanten Eskalationspirale aufzuwiegeln und aufwiegeln zu lassen, beide führenden Seiten am "stählernen Vorhang" wußten wahrscheinlich über das gegenseitige Pressionspotential Bescheid, sowohl die Sowjetunion als auch Großbrtannien und die USA wollten ihren privilegierten Status in der Nachkriegsordnung nicht aufs Spiel setzen, insbesondere nicht zum Vorteil der Deutschen.
Der Westen musste stillhalten, weil er militärisch zu schwach war.
Der ausgearbeitete Plan wurde Churchill am 22. Mai 1945, zwei Wochen nach der deutschen Kapitulation, vom Chief of Staff, Lt. Gen. Sir Hastings Lionel Ismay, übergeben und am 8. Juni 1945 und 11. Juli 1945 ergänzt. Als Termin für den Angriff auf die Sowjetunion wurde der 1. Juli 1945 zugrunde gelegt. Geplant war der Einsatz von britischen und US-Truppen. Circa 47 Divisionen der Westalliierten (ungefähr 50 % der im Deutschen Reich stationierten Truppen) sollten gegen die Rote Armee im Bereich Dresden vorrücken. Wegen der hohen zahlenmäßigen Überlegenheit der Roten Armee beabsichtigte man außerdem die Wiederbewaffnung von ca. 100.000 Soldaten der besiegten deutschen Wehrmacht.[5] Im Sommer 1945 hatten die Sowjets eine Überlegenheit an Soldaten von 4:1 und an Panzern von 2:1.
Churchill wies nach der ernüchternden Lagebeurteilung die britische Militärführung an, ersatzweise mit defensiven Planungen für den Fall eines etwaigen Vormarsches der UdSSR und der dann folgenden Bedrohung der britischen Inseln zu beginnen.
Der als streng geheim eingestufte Plan wurde erst 1998 der Öffentlichkeit zugänglich gemacht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable
Über Braque haben wir, die Exilanten aus dem politikforum.de, schon dort diskutiert.
Zu blöd, Georges Braque, der sich anerkennend über Robert Faurissons Rimbaud-Analyse geäußert hat und James Bacque auseinanderzuhalten, aber groß die Fresse aufreißen und sich über Kinkerlitzchen echauffieren. So kennt man Euch Demokraten!
Zu blöd, Georges Braque, der sich anerkennend über Robert Faurissons Rimbaud-Analyse geäußert hat und James Bacque auseinanderzuhalten, aber groß die Fresse aufreißen und sich über Kinkerlitzchen echauffieren. So kennt man Euch Demokraten!
Nun, über Blödheit brauchen Sie sich nicht aufzuregen, denn Sie sind nicht in der Lage, themenbezogene Beiträge zu verfassen. Ich nehme an, Sie sind ein saudummes Kind.
Die 2002 erschienene, stark erweiterte Neuausgabe von Verschwiegene Schuld. Die alliierte Besatzungspolitik in Deutschland nach 1945 (english: Crimes and Mercies) stützt sich zusätzlich auf die mittlerweile zugänglichen Archive der Roten Armee und des sowjetischen Geheimdienstes NKWD, Material, das zur Zeit der Erstausgabe noch nicht zur Verfügung stand. Bacque nimmt in der Neuauflage auch ausführlich Stellung zu Ambrose/Bischof: Eisenhower and the German POWs: facts against falsehood.
Wiki
In der Tat hatte ich mich verschrieben. Wir hatten 2006 darüber diskutiert, ob Bacque ein SovietCanuck ist. :D
"Soviet Canuckistan" (full name being The People's Republic of Soviet Canuckistan) is an epithet for Canada, used by Pat Buchanan on October 31, 2002, on his television show on MSNBC in which he denounced Canadians as anti-American and the country as a haven for terrorists.
wiki
Ein schwerer Völkerrechtsbruch. Nur gekaufter Geisteskranker Abschaum, kann im Solde der Amerikaner, auch noch für die Verbrecher in Kriege ziehen
US-Todeslager: Wichtige COMPACT-Arbeit
https://www.compact-online.de/wp-content/uploads/2023/08/Rheinwiesenlager_Remagen_US-Armee_Kriegsgefangene.jpg
Bruch des Völkerrechts
In solchen von Stacheldraht umzäunten US-KZs mussten die Internierten, darunter auch Jugendliche (Flakhelfer), Alte und Gebrechliche (Volkssturm) sowie Frauen (Wehrmachtshelferinnen, Sekretärinnen) über Monate – durch einen neu geschaffenen Status (Disarmed Enemy Forces) vollkommen entrechtet – ohne Baracken oder sonstigen Schutz unter freiem Himmel und unterversorgt dahinvegetieren. Das Völkerrecht war in diesen grauenhaften Massenlagern faktisch außer Kraft gesetzt. Grundlegende Bestimmungen der auch von den USA unterzeichneten Genfer Konvention zum Umgang mit Kriegsgefangenen wurden missachtet.
https://www.compact-online.de/wp-content/uploads/2023/07/BEITRAG_I_CM08_Todeslager.jpg
https://www.compact-online.de/us-todeslager-wichtige-compact-arbeit/
Ein schwerer Völkerrechtsbruch. Nur gekaufter Geisteskranker Abschaum, kann im Solde der Amerikaner, auch noch für die Verbrecher in Kriege ziehen.
Die sind von dem Gedanken durchdrungen, daß ihre größte Pflicht als Demokraten darin besteht, einen neuen Hitler zu verhindern.
Zur Gehirnwäsche gehört auch, mit bestimmten Einstellungen und Werthaltungen verknüpfte Anglizismen in den Sprachgebrauch einzuschleusen.
https://t.me/les_amis_de_Bugault/6842
Mit den Anglizismen wird auch die Denkweise übernommen, und ohne daß es die Deutschen wahrhaben wollen, schaufeln sie sich damit das eigene Grab.
Ein anderes Beispiel wäre das Adjektiv "clever". Smart und clever sind nichts anderes als die Bemäntelung von Lüge und Betrug, kriminellem Verhalten.
Derartige Vokabeln ohne kritische Distanz zu übernehmen füht irgendwann dazu, daß man es normal findet, in Medien, Wirtschaft und Politik mit Verbrechern zu tun zu haben.
"Denn eines muß man ihnen lassen", habe ich früher oft und oft gehört, wenn es um die USA gegangen ist, "sie haben es schon clever gemacht".
Die sind von dem Gedanken durchdrungen, daß ihre größte Pflicht als Demokraten darin besteht, einen neuen Hitler zu verhindern.
Mit den Anglizismen wird auch die Denkweise übernommen, und ohne daß es die Deutschen wahrhaben wollen, schaufeln sie sich damit das eigene Grab.
https://t.me/les_amis_de_Bugault/6842
Ein anderes Beispiel wäre das Adjektiv "clever". Smart und clever sind nichts anderes als die Bemäntelung von Lüge und Betrug, kriminellem Verhalten.
Ohne Fuehrerentzauberung sehe ich da auch keine Moeglichkeit dem Patienten noch zu helfen.
Hitler darf nicht mehr die Antwort auf alles sein. Der Antihitlerismus ist zu einer Art inoffizieller, dabei aber sehr potenten Weltreligion geworden.
Auschwitz ist eben die Widerlegung Christi. Aber die daran glauben, sie wollen nicht aus der Kirche austreten, lieber noch den Christen Mimen.
Da muss man aber auch erst durchblicken. Und das Verbrechen der Rheinwiesenlager muss noch vollstaendig aufgeklaert werden... aufgearbeitet wie es im Jargon der Umerzieher hiess.
Die sind von dem Gedanken durchdrungen, daß ihre größte Pflicht als Demokraten darin besteht, einen neuen Hitler zu verhindern.
Zur Gehirnwäsche gehört auch, mit bestimmten Einstellungen und Werthaltungen verknüpfte Anglizismen in den Sprachgebrauch einzuschleusen.
https://t.me/les_amis_de_Bugault/6842
Mit den Anglizismen wird auch die Denkweise übernommen, und ohne daß es die Deutschen wahrhaben wollen, schaufeln sie sich damit das eigene Grab.
Ein anderes Beispiel wäre das Adjektiv "clever". Smart und clever sind nichts anderes als die Bemäntelung von Lüge und Betrug, kriminellem Verhalten.
Derartige Vokabeln ohne kritische Distanz zu übernehmen führt irgendwann dazu, daß man es normal findet, in Medien, Wirtschaft und Politik mit Verbrechern zu tun zu haben.
....
so ist es: Gut erkannt. beliebt sind bei den Verbrechern, von Werte, Nachhaltigkeit, Demokratie zu faseln und Alle zu verscheissern, seit sehr langem
Merkelraute
01.10.2023, 13:36
Wenn die Männer, die dort umgekommen sind, ausgegraben wurden, werden sie sicher auch identifiziert worden sein - zumindest der Versuch sollte unternommen worden sein. Überlebende wüßten ganz sicher darüber Bescheid und hätten sich dazu geäußert.
Über solche Aktionen wäre sicher berichtet worden. Kennst du solche Berichte?
Die da begraben wurden, waren nur ein minimaler Anteil derer, die dort zu Tode kamen:
http://www.rheinwiesenlager.de/Toten.htm
Ganz im Gegenteil: Solche Versuche wurden unterbunden, wie du in obigem Artikel nachlesen kannst.
Meine Frage an dich: Bist du so unwissend, oder willst du hier trollen?
Übrigens wurden Menschen, die der Umgekommenen gedenken wollten, schlimmstens diffamiert. Das waren Männer, die für D gekämpft haben (ob der Krieg nun falsch war, oder nicht) und die man völkerrechtswidrig dort hat verrecken lassen Sorry, anders kann man diesen Vorgang nicht bezeichnen. Dafür müssen die Verantwortlichen, falls möglich, zur Verantwortung gezogen werden - Sieger hin oder her.
Ich weiß jedenfalls, daß dort die Felder zum großen Teil nicht bestellt werden dürfen - warum wohl?
Es gab auch nicht nur ein Rheinwiesenlager, sondern über 20 - da kommen schon viele Tote zusammen
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Karte_Rheinwiesenlager.png/220px-Karte_Rheinwiesenlager.png
Die Kriegsgefangegenlager in der USA für Deutsche Soldaten stellen die Amerikaner ja als ganz angenehm dar. Vermutlich war es einfach eine schwierige Sache, so viele Kriegsgefangene zum Ende des Krieges unterzubringen und zu versorgen.
https://www.youtube.com/watch?v=B1pRYGwALD0
Merkelraute
01.10.2023, 13:58
....
Ja , das Stimmt. Das waren die sog. 'Monument' men, deren Aufgabe war es gewesen die von Nazis in DEU, Italien, FRA, BEL usw geraubten, gepluenderten Kunstschaetze ausfindig zu machen, in DEU zu einer Sammelstelle nach Frankfurt zu bringen um sie spaeter ihren rechtmaessigen Eigentuemern , meistens deren Nachfahren , wieder zukommen zu lassen. –
...
Die USA haben vor allem die deutschen Archive geplündert, u.a. zum Beispiel alle Aufzeichnungen zum 1. Weltkrieg und sonstige Regierungsdokumente. Bis heute haben sie diese Unterlagen nicht zurückgegeben oder nur als teilweise Kopien mit geschwärzte Stellen, die der Deutsche nicht lesen darf. Hinzu kommen natürlich die Patente, die sie mitgenommen haben. Auf die Konfiszierung des deutschen Eigentums im Ausland (USA, GB etc) brauche ich wohl nicht extra hinweisen.
Die USA haben vor allem die deutschen Archive geplündert […]
Von "Paperclip" ganz zu schweigen.
Und ab und an auch mal etwas wie den Quedlinburger Domschatz.
Und auch wenn der teilweise (nicht vollständig) nach Jahrzehnten wieder zurückgegeben wurde, wer weiß welche historischen deutschen Artefakte noch alle in den VSA in irgendwelchen Lagern oder den Häusern von Sammlern liegen.
Und dann gibt es natürlich noch die privaten Räubereien im Kleinen.
Bei uns waren es die Franzosen die in die Häuser eingedrungen sind und Nahrung und Kleidung mitgenommen haben.
Aber über so etwas brauchst du mit "houndstooth" nicht reden, sein Hirn ist dafür schon zu verkalkt.
Da bleibt nur zu Bedauern dass die ein oder andere Bombe 1944 in Düsseldorf nicht etwas anders eingeschlagen ist.
houndstooth
01.10.2023, 15:02
Die USA haben vor allem die deutschen Archive geplündert, u.a. zum Beispiel alle Aufzeichnungen zum 1. Weltkrieg und sonstige Regierungsdokumente. Bis heute haben sie diese Unterlagen nicht zurückgegeben oder nur als teilweise Kopien mit geschwärzte Stellen, die der Deutsche nicht lesen darf. Hinzu kommen natürlich die Patente, die sie mitgenommen haben. Auf die Konfiszierung des deutschen Eigentums im Ausland (USA, GB etc) brauche ich wohl nicht extra hinweisen.
Man ist mittlerweise abgestumpft gegenueber den unsinnigen Behauptungen der Unwissenden und Nachplapperer.
Merkelraute
01.10.2023, 15:13
Man ist mittlerweise abgestumpft gegenueber den unsinnigen Behauptungen der Unwissenden und Nachplapperer.
Deine Eskimolandregierung hat kürzlich sogar einem ukrainischen SS Mann zugejubelt. Kümmer Dich doch lieber darum.
https://www.youtube.com/watch?v=yWZDHlK1FRo
Von "Paperclip" ganz zu schweigen.
Und ab und an auch mal etwas wie den Quedlinburger Domschatz.
Und auch wenn der teilweise (nicht vollständig) nach Jahrzehnten wieder zurückgegeben wurde, wer weiß welche historischen deutschen Artefakte noch alle in den VSA in irgendwelchen Lagern oder den Häusern von Sammlern liegen.
Und dann gibt es natürlich noch die privaten Räubereien im Kleinen.
Bei uns waren es die Franzosen die in die Häuser eingedrungen sind und Nahrung und Kleidung mitgenommen haben.
Aber über so etwas brauchst du mit "houndstooth" nicht reden, sein Hirn ist dafür schon zu verkalkt.
Da bleibt nur zu Bedauern dass die ein oder andere Bombe 1944 in Düsseldorf nicht etwas anders eingeschlagen ist.
Man hat da aber eine Loesung gefunden. Einfach den Deutschen vorwerfen, dass sie "Beutekunst" (die Kunst Beute zu machen?) gepluendert haetten. Und es wurden ja durchaus auch Kunstwerke beschlagnahmt und eingebunkert. Das war aber eine Massnahme, um diese ueberhaupt erhalten zu koennen. Auf historische Kunst wollte man wohl Ruecksicht nehmen koennen.
Paperclip hat wohl vorwiegend Leute abgeworben, die dann mit ihrem technischen Wissen Karriere in den USA machten. Dass die was mit den Psychoprogrammen in den USA zu tun hatten, ist wohl ein Maerchen, dass von dem ethnischen Hintergrund der tatsaechlichen Teilnehmer ablenken soll. In Sachen Psychologie hat man im Dritten Reich eher wenig geforscht. Deswegen hatte die Propaganda da auch eher den Charakter von Waschmittelwerbung und nicht viel mit Tiefenpsychologie zu tun. Das kann motivieren, aber umdrehen kann man die Leute damit nicht.
....
Es gab auch nicht nur ein Rheinwiesenlager, sondern über 20 - da kommen schon viele Tote zusammen
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Karte_Rheinwiesenlager.png/220px-Karte_Rheinwiesenlager.png
Schöne Übersicht
Man ist mittlerweise abgestumpft gegenueber den unsinnigen Behauptungen der Unwissenden und Nachplapperer.
da gehörst Du massiv dazu
Flaschengeist
01.10.2023, 15:23
Man ist mittlerweise abgestumpft gegenueber den unsinnigen Behauptungen der Unwissenden und Nachplapperer.
Hast du das Buch Unternehmen Patentenraub schon gelesen? Falls ja, wie sieht dein Fazit aus?
Unternehmen Patentenraub
Bis heute wird weltweit verschwiegen, daß die USA ihren steilen Aufstieg vom technisch weitgehend veralteten Massenhersteller, der keine Grundlagenforschung betrieben hatte, zur ›einzigen Weltmacht‹ nach 1945 dem aus dem vollkommen besetzten Deutschland gewaltsam mitgenommenen geistigen Eigentum verdanken.
Die amerikanische Führung hatte früh bemerkt, daß das Deutsche Reich in Wissenschaft und Technik den anderen Nationen um Jahre voraus war und eine unglaubliche Fülle neuer Forschungsergebnisse und Verfahrensweisen zu bieten hatte. Unter Leitung und ausdrücklicher Genehmigung von US-Präsident Truman kam es nach Kriegsende zum größten Technologieraub aller Zeiten. Höchste amerikanische Gremien aus Industrie und Wissenschaft hatten vorher die Operation zur Ausbeutung der deutschen Wirtschaft und Technik von langer Hand gemeinsam generalstabsmäßig geplant und durchgesetzt.
Tausende von US-Spezialisten kamen im Frühjahr 1945 dicht hinter der Front ins Reich und durchkämmten die deutschen Betriebe nach neuen Maschinen, Verfahren und technischen Erfindungen. Außer der vollständigen Wegnahme von Hunderttausenden von deutschen Patenten, Gebrauchsmustern und Entwicklungsskizzen nahmen die Amerikaner dazu noch Tausende von deutschen Forschern und Technikern einfach mit, die dann jahrelang zur Forschungsarbeit und zur Bedienung der neuen deutschen Geräte in den USA gezwungen wurden.
Die Überführung neuartiger Technologien – ein einmaliger und mehrere Jahre währender skrupelloser Raubzug in Deutschland – sollte auf diese Weise die amerikanische Industrie revolutionieren und den Absturz in eine neue Depression verhindern, wie es der US-Wirtschaftsminister 1946 erklärte.
Das ›Unternehmen Patentenraub‹ war so erfolgreich, daß das moderne Leben in den USA von den Halbleitern bis zum Container, vom Fernsehen bis zum Raumflug ohne die aus Deutschland mitgenommene Technik gar nicht denkbar wäre. Dasselbe gilt für die militärischen Neuerungen wie Raketen, Düsenjäger, U-Boote und Nuklearwaffen. Trotz aller Vertuschungsversuche ist es in dem vorliegenden Buch gelungen, den Versuch einer Bilanz dieses größten Wissensraubes aller Zeiten zu ziehen.
https://m.media-amazon.com/images/I/51uEhw8adhL._AC_UF1000,1000_QL80_.jpg
https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/BW54WLLEYGOG5A4FZDURLZMVY5DOWXBP
Paperclip hat wohl vorwiegend Leute abgeworben, die dann mit ihrem technischen Wissen Karriere in den USA machten. Dass die was mit den Psychoprogrammen in den USA zu tun hatten, ist wohl ein Maerchen, dass von dem ethnischen Hintergrund der tatsaechlichen Teilnehmer ablenken soll. […]
Wo habe ich den von einem Psychoprogramm gesprochen?
So etwas haben ich im Zusammenhang mit "Paperclip" überhaupt noch nie gehört.
Hast du das Buch Unternehmen Patentenraub schon gelesen? Falls ja, wie sieht dein Fazit aus?
Alleine dafür schulden uns die USA mehrere tausend Milliarden €uro/Dollar Wiedergutmachung und Reparationen. Dazu kämen noch die in zwei Weltkriegen verursachten Toten, Zerstörungen und Gebietsverluste.
Um ihre Schulden bei uns zu begleichen, müßten GB und USA ihr gesamtes öffentliches und privates Vermögen an Deutschland übereignen.
Alleine dafür schulden uns die USA mehrere tausend Milliarden €uro/Dollar Wiedergutmachung und Reparationen. Dazu kämen noch die in zwei Weltkriegen verursachten Toten, Zerstörungen und Gebietsverluste.
Um ihre Schulden bei uns zu begleichen, müßten GB und USA ihr gesamtes öffentliches und privates Vermögen an Deutschland übereignen.
und die Profite der geklauten Patente und Technik
Hast du das Buch Unternehmen Patentenraub schon gelesen? Falls ja, wie sieht dein Fazit aus?
Unternehmen Patentenraub
[COLOR=#484848][FONT=&]Bis heute wird weltweit verschwiegen, daß die USA ihren steilen Aufstieg vom technisch weitgehend veralteten Massenhersteller, der keine Grundlagenforschung betrieben hatte, zur ›einzigen Weltmacht‹ nach 1945 dem aus dem vollkommen besetzten Deutschland gewaltsam mitgenommenen geistigen Eigentum verdanken.
Und die Verbrecher verkaufen und das als Segen, was die in Deutschland als billige Banditen des Raubes und Mordes machten
Und die Verbrecher verkaufen und das als Segen, was die in Deutschland als billige Banditen des Raubes und Mordes machten
Natürlich, denn sie mußten ja die Welt von Hitler und dem Nazismus befreien.
BrüggeGent
01.10.2023, 16:00
Natürlich, denn sie mußten ja die Welt von Hitler und dem Nazismus befreien.
Hazard-Spieler wie der Österreicher kennen/lieben das Risiko...und nehmen den Tod/ Mißerfolg auch des eigenen Volks in Kauf...
Der 2.Weltkrieg war für Deutschland ja fast schon Russisch Roulette mit 5 Kugeln in 6 Kammern...
Hazard-Spieler wie der Österreicher kennen/lieben das Risiko...und nehmen den Tod/ Mißerfolg auch des eigenen Volks in Kauf...
Der 2.Weltkrieg war für Deutschland ja fast schon Russisch Roulette mit 5 Kugeln in 6 Kammern...
Gegen die kriegsgeile Einkreisungsallianz hat er keine Chance gehabt. GB ist seit dem 9. Februar 1871 fest entschlossen gewesen, Bismarcks Reichsgründung zu vernichten, die USA spätestens seit 1917, (Preparata).
Die Dokumentensammlung des französischen Außenministeriums (Livre jaune, ed. 1982) läßt nicht mehr den geringsten Zweifel zu, daß GB (und dahinter Roosevelt) die Alleinschuld an WK2 tragen, und Hitler bis zuletzt, dem polnischen Überfall auf Deutschland, eine friedliche Lösung der Danzig-Frage gesucht hat.
houndstooth
01.10.2023, 16:38
[///]
Unbeirrt von Fakten, glaubt man eben das, was man gerne glauben moechte.
Flaschengeist
01.10.2023, 16:41
Unbeirrt von Fakten, glaubt man eben das, was man gerne glauben moechte.
Deine feige Zitatfälschung/Verstümmelung hat in einem sachlichen Diskurs nichts verloren und sagt einiges über Dich aus :(
houndstooth
01.10.2023, 16:46
Deine feige Zitatfälschung/Verstümmelung hat in einem sachlichen Diskurs nichts verloren und sagt einiges über Dich aus :(
Wo ist eine "feige Zitatfälschung/Verstümmelung" von mir?
Flaschengeist
01.10.2023, 16:56
Wo ist eine "feige Zitatfälschung/Verstümmelung" von mir?
Im Beitrag #197 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?145177-Rheinwiesenlager-Ein-Wehrmachtsangeh%C3%B6riger-berichtet&p=11743594&viewfull=1#post11743594) hast du das Zitat so verstümmelt, dass der Inhalt nicht mehr ersichtlich ist um dann in deiner Antwort mit falschen Unterstellungen arbeiten zu können, die mit dem Beitrag gar nichts zu tun haben. Das ist kein sachlicher Diskurs sondern eine feige Zitatfälschung Herr houndstooth.
BrüggeGent
01.10.2023, 17:46
Gegen die kriegsgeile Einkreisungsallianz hat er keine Chance gehabt. GB ist seit dem 9. Februar 1871 fest entschlossen gewesen, Bismarcks Reichsgründung zu vernichten, die USA spätestens seit 1917, (Preparata).
Die Dokumentensammlung des französischen Außenministeriums (Livre jaune, ed. 1982) läßt nicht mehr den geringsten Zweifel zu, daß GB (und dahinter Roosevelt) die Alleinschuld an WK2 tragen, und Hitler bis zuletzt, dem polnischen Überfall auf Deutschland, eine friedliche Lösung der Danzig-Frage gesucht hat.
"Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten "...(Mein Kampf)
"Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten "...(Mein Kampf)
Hat mit der Alleinschuld am Krieg nicht das Geringste zu tun. Hitler hat in völlig unmißberständlicher Weise gegenüber dem Juden Bertrand de Jouvenel Mein Kampf für obsolet erklärt, was kein alliierter Politiker in Bezug auf seine Absichten, Deutschland zu vernichten und die Deutschen auszurotten, getan hat.
Merkelraute
01.10.2023, 18:00
Hast du das Buch Unternehmen Patentenraub schon gelesen? Falls ja, wie sieht dein Fazit aus?
Unternehmen Patentenraub
Bis heute wird weltweit verschwiegen, daß die USA ihren steilen Aufstieg vom technisch weitgehend veralteten Massenhersteller, der keine Grundlagenforschung betrieben hatte, zur ›einzigen Weltmacht‹ nach 1945 dem aus dem vollkommen besetzten Deutschland gewaltsam mitgenommenen geistigen Eigentum verdanken.
Die amerikanische Führung hatte früh bemerkt, daß das Deutsche Reich in Wissenschaft und Technik den anderen Nationen um Jahre voraus war und eine unglaubliche Fülle neuer Forschungsergebnisse und Verfahrensweisen zu bieten hatte. Unter Leitung und ausdrücklicher Genehmigung von US-Präsident Truman kam es nach Kriegsende zum größten Technologieraub aller Zeiten. Höchste amerikanische Gremien aus Industrie und Wissenschaft hatten vorher die Operation zur Ausbeutung der deutschen Wirtschaft und Technik von langer Hand gemeinsam generalstabsmäßig geplant und durchgesetzt.
Tausende von US-Spezialisten kamen im Frühjahr 1945 dicht hinter der Front ins Reich und durchkämmten die deutschen Betriebe nach neuen Maschinen, Verfahren und technischen Erfindungen. Außer der vollständigen Wegnahme von Hunderttausenden von deutschen Patenten, Gebrauchsmustern und Entwicklungsskizzen nahmen die Amerikaner dazu noch Tausende von deutschen Forschern und Technikern einfach mit, die dann jahrelang zur Forschungsarbeit und zur Bedienung der neuen deutschen Geräte in den USA gezwungen wurden.
Die Überführung neuartiger Technologien – ein einmaliger und mehrere Jahre währender skrupelloser Raubzug in Deutschland – sollte auf diese Weise die amerikanische Industrie revolutionieren und den Absturz in eine neue Depression verhindern, wie es der US-Wirtschaftsminister 1946 erklärte.
Das ›Unternehmen Patentenraub‹ war so erfolgreich, daß das moderne Leben in den USA von den Halbleitern bis zum Container, vom Fernsehen bis zum Raumflug ohne die aus Deutschland mitgenommene Technik gar nicht denkbar wäre. Dasselbe gilt für die militärischen Neuerungen wie Raketen, Düsenjäger, U-Boote und Nuklearwaffen. Trotz aller Vertuschungsversuche ist es in dem vorliegenden Buch gelungen, den Versuch einer Bilanz dieses größten Wissensraubes aller Zeiten zu ziehen.
https://m.media-amazon.com/images/I/51uEhw8adhL._AC_UF1000,1000_QL80_.jpg
https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/BW54WLLEYGOG5A4FZDURLZMVY5DOWXBP
Scheint ein sehr interessantes Buch zu sein:
https://www.zeitreisen-verlag.de/unternehmen-patentenraub-1945-die-geheimgeschichte-des-groessten-technologieraubs-aller-ze.html
Flaschengeist
01.10.2023, 18:52
Scheint ein sehr interessantes Buch zu sein:
https://www.zeitreisen-verlag.de/unternehmen-patentenraub-1945-die-geheimgeschichte-des-groessten-technologieraubs-aller-ze.html
Kann ich sehr empfehlen. Auch für Technikverständige, da viele Skizzen, Pläne & Fotografien mitgeliefert werden. Man kann nach der Lektüre resümieren, dass Deutschland ohne den Weltkrieg zur Weltmacht aufgestiegen wäre, während die USA verkümmert wären. Anbei eine kleine historische Perle aus dem Jahre 1951, die das Ausmass dieses Wissenraubes deutlich macht.
Zwei Männer einer Suchgruppe waren vollkommen ratlos. Die Akten, denen sie nachspürten, waren verschwunden. Ein Gerücht besagte, daß sie in einem Stollen verborgen seien.
Die beiden suchten die Gegend in einem Jeep ab. Nichts. Aber dann stolperten sie eines Tages in einem kleinen Wald auf eine Straße, auf der ein Schild warnte: »Achtung! Minen«. Vorsichtig und langsam fuhren sie mit dem Jeep weiter. Nichts ereignete sich. Aber vor einem in den Berg eingebauten Betonbunker stand ein anderes Schild: »Explodiert beim Oeffnen.«
»Wir warfen eine Münze«, erzählte einer der Männer später, »und der Verlierer hakte das Abschleppseil des Jeeps an die Tür des Bunkers, hielt den Atem an und trat auf den Gashebel.«
Es gab keine Explosion. Die Tür wurde aus den Angeln gerissen. Die gesuchten Geheimakten befanden sich im Innern ...
Das deutsche Patentbüro verbarg einige seiner geheimsten Patente in einem 500 Meter tiefen Grubenschacht in Heringen und schichtete Behälter mit flüssigem Sauerstoff darauf. Als das Such-Team des American Joint Intelligence Objectives Committee sie fand, schien es sehr zweifelhaft, ob sie je geborgen werden könnten. Die Dokumente waren zwar noch lesbar, befanden sich aber in solch einem schlechten Zustand, daß sie sich auf dem Wege an die Oberfläche in ihre Bestandteile aufgelöst hätten. Deshalb ließ man eine Mannschaft mit Photogerät in den Schacht hinunter und die dort befindlichen Patente auf einen Mikrofilm aufnehmen.
Den ersten Untersuchungsgruppen folgten andere, die insbesondere Geheimunterlagen der Industrie und Forschung aufspüren sollten. Eine dieser Gruppen - das Technical Industrial Intelligence Committee - setzte sich aus 380 Zivilisten zusammen und vertrat siebzehn amerikanische Industriezweige. Später wurden über 500 Gruppen direkt von der Privatindustrie entsandt. In Deutschland hießen sie offiziell Field Intelligence Agencies, Technical (FIAT) ...
»Was wir fanden? Wollen Sie einige markante Beispiele der Sammlung von Kriegsgeheimdokumenten?«
Der Leiter der Nachrichtenstelle der Technical Industrial Intelligence Branch öffnete seine Schreibtischschublade und nahm die kleinste Vacuum-Röhre heraus, die ich jemals gesehen hatte. Sie war etwa halb so groß wie ein Daumen.
»Beachten Sie, daß es schweres Porzellan ist - nicht Glas - und daher eigentlich unzerstörbar. Sie ist tausend Watt stark - ein Zehntel so groß wie die gleich starke amerikanische Röhre. Heute kennen wir das Fabrikations-Geheimnis.
»Und hier ist etwas ...« Er zog ein braunes, wie Papier aussehendes Band von einer Spule. Es war einen halben Zentimeter breit, mit einer matten und einer glänzenden Seite.
»Das ist ein Magnetophon-Band«, sagte er. »Es ist aus Kunststoff, auf einer Seite mit Eisenoxyd metallisiert. In Deutschland hat es bereits die Schallplatten-Aufnahmen verdrängt. Das Radioprogramm eines Tages kann auf eine einzige Rolle magnetisiert werden.
Man kann das Band entmagnetisieren, abwischen und ein neues Programm darauf aufnehmen. Keine Nadeln, daher absolut kein Geräusch und keine Abnutzung. Eine Rolle mit einer Stunde Spielzeit kostet 50 Cent.«
Dann zeigte er mir die zwei am ängstlichsten bewachten technischen Kriegsgeheimnisse: die infrarote Vorrichtung, die die Deutschen erfanden, um bei Nacht sehen zu können, und den bemerkenswert winzigen Generator dazu.
Deutsche Autos konnten bei völliger Dunkelheit mit jeder beliebigen Geschwindigkeit fahren, denn mit dem neuen Gerät konnten sie zweihundert Meter weit jedes Hindernis erkennen. Panzer, die mit dieser Vorrichtung ausgestattet waren, konnten 3,5 km entfernte Ziele ausmachen.
Deutsche Scharfschützen konnten bei völliger Dunkelheit auf einen Mann zielen ...
Unter den erbeuteten Geheimdokumenten befand sich außerdem das Fabrikationsgeheimnis zur Herstellung des beachtenswertesten elektrischen Kondensators der Welt. Die Radio- und Radar-Industrie benötigt Millionen von Kondensatoren.
Unsere Kondensatoren wurden immer aus Metallfolie hergestellt. Die Deutschen machten sie aus Papier und überzogen sie mit vaporisiertem Zink. Sie sind 40 Prozent kleiner und 20 Prozent billiger als unsere Kondensatoren und außerdem »selbstheilend«. Das heißt, wenn etwas defekt wird (zum Beispiel, wenn eine Sicherung ausfällt) evaporisiert der Zink-Ueberzug, das Papier isoliert sofort und der Kondensator ist wieder in Ordnung.
Er arbeitet selbst bei vielfachen Störungen - mit 50 Prozent höherer Voltzahl als unsere Kondensatoren. Für die meisten amerikanischen Radio-Fachleute ist das Zauberei, noch mehr als Zauberei.
Mit dem Glimmer war es auch so eine Sache. In Deutschland wird keiner gewonnen, deshalb stand unser Signal Corps während des Krieges vor einem Rätsel.
Woher bekam ihn Deutschland? Eines Tages wurde ein bestimmtes Stück Glimmer einem unserer Fachleute in dem US-Bureau of Mines zur Analyse und Stellungnahme übergeben.
»Natürlicher Glimmer« berichtete er, »und keine Unreinheiten.«
Aber der Glimmer war synthetisch. Dem Kaiser-Wilhelm-Institut war die künstliche Herstellung gelungen ...
»Sehen Sie das ...«, sagte der Direktor der Communications Unit, TIIB. Es war Metall und sah aus wie ein kompliziertes Puppenhaus ohne Dach. »Es ist das Chassis oder der Rahmen für ein Radio.
Um den gleichen Artikel herzustellen, arbeiten die Amerikaner mit einer Schneidemaschine, stanzen Löcher, formen, passen ein - ein Dutzend verschiedene Arbeitsgänge. Das machten die Deutschen in einem einzigen Arbeitsgang auf einer einzigen Presse. Es wird »Kalt-Ausstoßprozeß« genannt. Wir haben es manchmal mit weichem Metall gemacht. Aber die Deutschen machten es mit kaltem Stahl.
Tausende von Teilen aus Guß- oder Schmiedeeisen können nun auf diese Weise hergestellt werden. Die Herstellungszeit wird damit um die Kleinigkeit von 1000 Prozent verkürzt.
Dieses einzige Kriegsgeheimnis, so glauben viele amerikanische Stahlmänner, wird Dutzende unserer metallverarbeitenden Industrien revolutionieren.
Bei den Textilien hat die Sammlung der Kriegsgeheimnisse so viele Neuigkeiten gebracht, daß den amerikanischen Textilmännern etwas schwindelig ist.
Da gibt es eine deutsche Webemaschine für Kunstseide ... die die Produktion im Verhältnis zur Fläche um 150 Prozent erhöht. Ihr »Links-Links«-Webstuhl stellt ein leiterloses, laufmaschenfestes Gewebe her. Man nimmt an, daß die neuen deutschen Nadel-Herstellungsmaschinen diesen Fabrikationszweig sowohl in England wie auch in den Vereinigten Staaten revolutionieren werden.
Es gibt eine deutsche Methode, um mittels eines Enzyms die Wolle von Schaffellen zu rupfen, ohne das Fell oder die Faser zu verletzen. Früher wurde der »Reißer« - ein Handelspatent - aus tierischen Bauchspeicheldrüsen hergestellt.
Während des Krieges stellten ihn die Nazis aus einem Stoff - aspergil paraciticus genannt - her, der in Kleie gesät wurde. Er ergab nicht nur bessere Wolle, auch der Ertrag stieg um zehn Prozent.
Eine andere Entdeckung war eine Methode, die Viscose-Kunstseidenfaser zu kräuseln, was ihr Aussehen, Wärme, Widerstandsfähigkeit und Färbreaktion von echter Wolle gab. Das Geheimnis, so stellten unsere Untersuchungsleute fest, war ein Zusatz von 25 Prozent Fisch-Protein zur Cellulose.
Aber die umwälzendsten und unglaublichsten aller Industrie-Geheimnisse kamen wohl aus den Laboratorien und Fabriken des großen deutschen IG-Farbenindustrie-Kartells.
Niemals vorher, so behauptet man, habe es eine solche Sammlung von Geheim-Informationen gegeben. Sie umfaßt flüssige und feste Brennstoffe, Metallurgie, synthetischen Gummi, Textilien, Chemikalien, Kunststoff, Drogen und Farben. Eine amerikanische Farbstoff-Autorität erklärt:
»Die Sammlung enthält die Herstellungsanleitungen und geheimen Formeln von über 50 000 Farben. Viele davon sind haltbarer und besser als unsere. Viele sind Farben, die wir niemals herzustellen im Stande wären. Für die amerikanische Farbenindustrie wird das einen Fortschritt von mindestens zehn Jahren bedeuten.«
Auf dem Gebiete der Nahrungsmittel und der Medizin waren die Funde der Untersuchungsgruppen nicht weniger eindrucksvoll. Und auf dem Gebiete der Aeronautik und der gesteuerten Raketen erwiesen sie sich als geradezu alarmierend.
Eines der Nahrungsmittel-Geheimnisse, das die Nazis entdeckt hatten, war eine Methode, Fruchtsäfte ohne Hitze zu sterilisieren. Der Saft wurde filtriert, gekühlt, mit kohlensaurem Salz versehen und unter acht Atmosphären Kohlen-Dioxyd-Druck gelagert. Dann wurde das Kohlen-Dioxyd entfernt; der Saft lief durch ein weiteres Filter - das ihn entkeimte - und wurde dann in Flaschen gefüllt. Etwas, was amerikanischen Konserven-Leuten vielleicht zu denken gibt.
Das Pasteurisieren von Milch durch ultraviolettes Licht war in anderen Ländern immer mißlungen, aber die Deutschen hatten eine Methode gefunden. Sie verwendeten Lichtröhren von großer Länge und reicherten die Milch gleichzeitig mit Vitamin C an.
In einer Fabrik in Kiel entdeckten britische Beamte des Joint Intelligence Objektives Committee, daß Käse - »Holländer und Tilsiter guter Qualität« - durch eine neue deutsche Methode mit ungeahnter Schnelligkeit hergestellt werden konnte ... Die Käse-Industrie der ganzen Welt wäre niemals in der Lage gewesen, mit den Deutschen zu konkurrieren.
Butter wurde (in einer Molkerei bei Hamburg) auf eine Art hergestellt, die sich die amerikanischen Butter-Erzeuger schon seit langem gewünscht hatten. Die permanent butternde Maschine war die Erfindung von Molkereiausrüstungs-Herstellern in Stuttgart, nahm weniger Raum in Anspruch als amerikanische Buttermaschinen und lieferte 1500 Pfund pro Stunde. Die Maschine wurde sofort nach den USA verschifft, um vom US-Butterinstitut ausprobiert zu werden ...
Die Deutschen hatten auch neue Methoden gefunden, Nahrungsmittel mit Kunststoffen zu konservieren. Sie hatten eine fortgeschrittene Gefriertechnik entwickelt. Die Kühlhaltung und Luft-Versorgung auf deutschen U-Booten war so hoch entwickelt, daß Unterseeboote von Deutschland bis zum Pazifik fahren, dort zwei Monate Krieg führen und dann nach Deutschland zurückkehren konnten, ohne frisches Wasser für die Mannschaft an Bord nehmen zu müssen. Brot und Käse wurden mit einer Kunststoff-Mischung umgeben.
Ein Laib, frisch vom Backofen, wurde eingetaucht, getrocknet, nochmals eingetaucht und dann eine halbe Stunde auf 285 Grad erhitzt. Acht Monate später war das Brot noch unverdorben und genießbar.
»Deutsche Mediziner hatten auch einen Weg gefunden, Blut-Plasma synthetisch herzustellen. Es hieß Capain, wurde auf industrieller Basis hergestellt und kam in der Praxis dem natürlichen Plasma gleich. Ein Oxydationsprodukt von Adrenalin wurde in erfolgreichen Mengen von den Nazis hergestellt und mit guten Ergebnissen zur Bekämpfung von hohem Blutdruck verwandt (woran jährlich 750 000 Personen in den Vereinigten Staaten sterben). Heute haben wir das Herstellungsgeheimnis ...
Flaschengeist
01.10.2023, 18:53
...
»Deutsche Mediziner hatten auch einen Weg gefunden, Blut-Plasma synthetisch herzustellen. Es hieß Capain, wurde auf industrieller Basis hergestellt und kam in der Praxis dem natürlichen Plasma gleich. Ein Oxydationsprodukt von Adrenalin wurde in erfolgreichen Mengen von den Nazis hergestellt und mit guten Ergebnissen zur Bekämpfung von hohem Blutdruck verwandt (woran jährlich 750 000 Personen in den Vereinigten Staaten sterben). Heute haben wir das Herstellungsgeheimnis ...
Teil 2
Aber von höchster Bedeutsamkeit für die Zukunft waren die Nazi-Geheimnisse in Luftfahrt und Raketentechnik.
»Die V2-Rakete, mit der London bombardiert wurde«, besagt eine Veröffentlichung der Army Air Force, »war nur ein Spielzeug, verglichen mit dem, was die Deutschen noch im Hintergrund hatten.«
Wir wissen jetzt, daß sie bei Kriegsende 138 Raketen-Typen in verschiedenen Entwicklungs- oder Herstellungs-Stadien hatten, bei denen alle Arten von Fernsteuerung und -zündung verwendet wurden: Radio, Radar, Draht, Akustik, infrarote Strahlen und Magnetismus, um nur einige zu nennen ...
Was den Raketen-Antrieb betrifft, so war ihre A-4-Rakete, die gerade zur Massenproduktion kam, als der Krieg endete, 14 Meter lang, wog über 24 000 Pfund und hatte eine Reichweite von 370 km. Sie stieg auf 100 km Höhe und erreichte eine Höchstgeschwindigkeit von über 5000 km in der Stunde - dreimal so viel wie die Umdrehungsgeschwindigkeit der Erde am Aequator. Das Geheimnis ihrer Ueberschall-Geschwindigkeit war ein Raketenmotor, der flüssigen Sauerstoff und Alkohol als Brennstoff benutzte ...
Ein Fernbomber mit Raketenantrieb, der, wie aus den Kriegsdokumenten hervorgeht, nur wegen des schnellen Kriegsendes nicht fertiggestellt werden konnte, wäre in der Lage gewesen, in 40 Minuten von Deutschland nach New York zu fliegen.
Er wäre in einer Höhe von 250 km geflogen. Der Start wäre von einem Katapult mit einer Geschwindigkeit von 750 km/st erfolgt und das Flugzeug hätte seine Gipfelhöhe in der kurzen Zeit von vier Minuten erreicht. Von dort wäre es ohne Treibstoff durch die äußere Atmosphäre geglitten und hätte das Ziel angeflogen.
Die Deutschen hofften, mit 100 Bombern dieser Art jede Stadt der Welt innerhalb von ein paar Tagen zerstören zu können ...
Ueber die Freigabe und Verbreitung dieser ehemaligen Geheimnisse erließ Präsident Truman zehn Tage nach der Kapitulation Japans eine Verordnung. Die Verordnung sah vor, daß nicht nur die feindlichen Kriegsgeheimnisse, sondern auch (mit einigen Ausnahmen), alle amerikanischen wissenschaftlichen und technischen Geheimnisse der Regierungsforschungsstellen veröffentlicht werden sollten ...
Um der Oeffentlichkeit bekanntzugeben, was erhältlich ist, gibt das Office of Technical Services wöchentlich eine Bibliographie heraus. Diese enthält die neuesten Nachrichten über die freigegebenen Kriegsgeheimnisse - mit Bezeichnung, Preisen von laufend erhältlichen oder anzufertigenden Abschriften und einer Auswertung des Inhalts.
Das Original-Dokument oder eine Mikrofilm-Kopie wird dann gewöhnlich an die Bibliothek des U. S. Congress gesandt, die jetzt die größte Sammlung dieser Dokumente hat. Um sie der Oeffentlichkeit leichter zugänglich zu machen, schickt die Bibliothek Abschriften, wenn genug vorhanden sind, an ungefähr 125 sogenannte »Außenstellen« innerhalb der USA.
Und macht die Oeffentlichkeit etwas mit diesen ehemaligen Kriegsgeheimnissen?
Jawohl - sie verschlingt sie geradezu. Bereits 20 000 Aufträge gingen innerhalb eines Monats ein und jetzt beträgt die Zahl der verschiedenen Aufträge eintausend pro Tag. Wissenschaftler und Techniker erklären, daß ihnen diese Informationen »Jahre ersparen, die wir Problemen hätten widmen müssen, die bereits wissenschaftlich erforscht sind.« Und amerikanische Geschäftsleute erst ...
Eine flüchtige Durchsicht der Akten des Publication Board zeigt folgendes: Die Bendix Company in South Bend, Indiana, bittet um ein deutsches Patent über den automatischen Schallplattenwechsler, »bei dem die Schallplatten auf dem Plattenteller aufgestapelt sind«.
Die Pillsbury Mills wollen alles haben, was über die deutschen Mehl- und Brotherstellungsmethoden erhältlich ist.
Die Kendall Manufacturing Company verlangt Insekten-Mittel.
Die Pioneer Hi-Bred-Corn Company, Iowa, bittet um Einzelheiten über das »Verhör von Forschern der landwirtschaftlichen Hochschule in Hohenheim«.
Die Pacific Mills verlangen das Mittel der IG-Farbenindustrie, mit dem gesponnene Kunstseide zum Schluß wasserdicht und knitterfest gemacht wird. Die Polaroid Company wünscht Informationen über »den Stand der Photographie und Optik in Deutschland«.
Der unersättlichste Kunde ist »Amtorg«, die Außenhandelsorganisation der Sowjetunion. Einer ihrer Vertreter betrat das Büro der Publication Board Office mit der Bibliographie in der Hand und sagte: »Ich möchte von allem Abschriften haben.«
Bevollmächtigte von amerikanischen Gesellschaften stellten sich förmlich an der Treppe des Haupteingangs beim OTS auf, um als erste in den Besitz eines bestimmten, für die Oeffentlichkeit freigegebenen Berichts zu kommen. Einige Nachrichten sind so wertvoll, daß es Tausende von Dollars wert ist, wenn man sie einen einzigen Tag früher als ein Konkurrent erhält ...
Nachdem eine amerikanische Luftfahrtgesellschaft ein bestimmtes erobertes Kriegsdokument bestellt hatte, fragte man nach, ob die darin enthaltenen Informationen ihr nur Unkosten bereitet hätten oder ob sie einen Gewinn bringen würden. (Die Unkosten für den Bericht hatten sich auf ein paar Dollar belaufen.) Die Gesellschaft antwortete: »Jawohl, einen Gewinn von mindestens hunderttausend Dollar.«
Der Forschungsleiter einer anderen Firma machte sich eines Tages im OTS-Büro drei Stunden lang Notizen. »Vielen Dank«, sagte er, als er aufstand, »die Notizen aus diesen Dokumenten sind für meine Gesellschaft mindestens eine halbe Million Dollar wert.«
Und, nachdem ein amerikanischer Fabrikant den vollständigen Bericht über die Deutsche Kunstfaser-Industrie gesehen hatte, bemerkte er: »Dieser Bericht hätte für meine Gesellschaft einen Wert von 20 Millionen Dollar, wenn sie ihn ausschließlich haben könnte.«
https://www.spiegel.de/politik/die-groesste-kriegsbeute-deutschlands-patente-a-479a3b9f-0002-0001-0000-000029194050
Wo habe ich den von einem Psychoprogramm gesprochen?
So etwas haben ich im Zusammenhang mit "Paperclip" überhaupt noch nie gehört.
Hab ich bei Dir ja auch nicht gelesen. Aber es gibt andere Quellen, die das schon mal mit in ihre Berichte einarbeiten. Deutsche Aerzte, die in KZs experimentiert haben, sollen demnach in die USA gegangen sein und da bei Sachen wie MK-Ultra 'mitgewirkt' haben. Das wird dann schon mal mit Paperclip vermengt. Hab mir da die Quellen nicht vermerkt, da ich nicht jeden Unsinn speichern moechte. Entsinne mich da aber, dass von einem "Dr Green" die Rede war. Angeblich soll das "Dr. Mengele" gewesen sein... Aber das deutet wohl bereits an aus welche Ecke die "Verschwoerungstheorie" da herstammt.
houndstooth
02.10.2023, 00:21
Im Beitrag #197 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?145177-Rheinwiesenlager-Ein-Wehrmachtsangeh%C3%B6riger-berichtet&p=11743594&viewfull=1#post11743594) hast du das Zitat so verstümmelt, dass der Inhalt nicht mehr ersichtlich ist um dann in deiner Antwort mit falschen Unterstellungen arbeiten zu können, die mit dem Beitrag gar nichts zu tun haben. Das ist kein sachlicher Diskurs sondern eine feige Zitatfälschung Herr houndstooth.
Ebenso unsinning wie dieser Dein Beitrag ist, sind die meisten, wenn nicht alle Deiner Beitraege Behauptungen bzgl. geschichtlicher Ereignisse.
Unsinnig:
Im Beitrag #197 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?145177-Rheinwiesenlager-Ein-Wehrmachtsangeh%C3%B6riger-berichtet&p=11743594&viewfull=1#post11743594) hast du das Zitat so verstümmelt, dass der Inhalt nicht mehr ersichtlich ist
ein " QUOTE][...][/QUOTE " stellt kein Zitat per se dar, sondern ist ein Hinweis auf ein gesamtes Zitat.
Dein Beitrag #197 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?145177-Rheinwiesenlager-Ein-Wehrmachtsangeh%C3%B6riger-berichtet&p=11743594&viewfull=1#post11743594) ist vollgestopft mit @ 15 schwammigen, gefuehlvollen Generalisierungen aller Art.
Falls das von Dir so gepriesene Buch ueberhaupt ein 'dokumentarisches Quellenverzeichnis' aufzeigt - Texthinweise auf andere braune Buecher sind keine dokumentarischen Quellen - so waere es Deine Obligation gewesen, diese Quellenangaben in Verbindung mit Deinen Behauptungen zu bringen.
Welcher anerkannter Historiker hat das Buch rezensiert?
Und eben weil Du lediglich hinspuckst was Du glaubst oder indiskriminierend nachplapperst was Du auf braun getoenten Seiten oder Buechern gierig aufsaugst, kann man in Deinem Fall nicht von 'Wissen' sondern nur von blindem 'Glauben' sprechen. Drum: "Leute glauben nur das, was sie glauben moechten." Ist ja auch nichts falsch damit.
Aber ich mache Dir einen Vorschlag:
nimm aus dem Behauptungssalat in #197 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?145177-Rheinwiesenlager-Ein-Wehrmachtsangeh%C3%B6riger berichtet&p=11743594&viewfull=1#post11743594) nur eine einzige Behauptung - eine ! - sei spezifisch, konkret, untermauer sie mit dazugehoeriger dokumentarischer Quellenangabe ... und ich werde sie anhand bona fide Daten widerlegen.
Coriolanus
02.10.2023, 00:36
Es heißt nach offizieller Lesart, die Gefangenen, die unter der Kategorie *other losses* zusammengefasst wurden, seien nicht verstorben in den Lagern, sondern freigelassen worden, weshalb sich James Bacque mal eben um etwa 960.000 Tote verzählt hatte. Gemäß der Kommission von Maschke seien nur etwa 5.000 Gefangene in den Rheinwiesenlagern gestorben.
Kann jemand was dazu sagen, was zur Aufklärung beiträgt?
Man hat da aber eine Loesung gefunden. Einfach den Deutschen vorwerfen, dass sie "Beutekunst" (die Kunst Beute zu machen?) gepluendert haetten. Und es wurden ja durchaus auch Kunstwerke beschlagnahmt und eingebunkert. Das war aber eine Massnahme, um diese ueberhaupt erhalten zu koennen. Auf historische Kunst wollte man wohl Ruecksicht nehmen koennen.
Paperclip hat wohl vorwiegend Leute abgeworben, die dann mit ihrem technischen Wissen Karriere in den USA machten. Dass die was mit den Psychoprogrammen in den USA zu tun hatten, ist wohl ein Maerchen, dass von dem ethnischen Hintergrund der tatsaechlichen Teilnehmer ablenken soll. In Sachen Psychologie hat man im Dritten Reich eher wenig geforscht. Deswegen hatte die Propaganda da auch eher den Charakter von Waschmittelwerbung und nicht viel mit Tiefenpsychologie zu tun. Das kann motivieren, aber umdrehen kann man die Leute damit nicht.
Dass du dich da mal nicht täuschst. Das gesamte MK-Ultra Programm wurde in Schland entwickelt und in den USA unter der Schirmherrschaft eines Deutschen weiter entwickelt.
Hast du das Buch Unternehmen Patentenraub schon gelesen? Falls ja, wie sieht dein Fazit aus?
Unternehmen Patentenraub
Bis heute wird weltweit verschwiegen, daß die USA ihren steilen Aufstieg vom technisch weitgehend veralteten Massenhersteller, der keine Grundlagenforschung betrieben hatte, zur ›einzigen Weltmacht‹ nach 1945 dem aus dem vollkommen besetzten Deutschland gewaltsam mitgenommenen geistigen Eigentum verdanken.
........
Die Überführung neuartiger Technologien – ein einmaliger und mehrere Jahre währender skrupelloser Raubzug in Deutschland – sollte auf diese Weise die amerikanische Industrie revolutionieren und den Absturz in eine neue Depression verhindern, wie es der US-Wirtschaftsminister 1946 erklärte.
Das ›Unternehmen Patentenraub‹ war so erfolgreich, daß das moderne Leben in den USA von den Halbleitern bis zum Container, vom Fernsehen bis zum Raumflug ohne die aus Deutschland mitgenommene Technik gar nicht denkbar wäre. Dasselbe gilt für die militärischen Neuerungen wie Raketen, Düsenjäger, U-Boote und Nuklearwaffen. Trotz aller Vertuschungsversuche ist es in dem vorliegenden Buch gelungen, den Versuch einer Bilanz dieses größten Wissensraubes aller Zeiten zu ziehen.
https://m.media-amazon.com/images/I/51uEhw8adhL._AC_UF1000,1000_QL80_.jpg
https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/BW54WLLEYGOG5A4FZDURLZMVY5DOWXBP
https://www.spiegel.de/politik/die-groesste-kriegsbeute-deutschlands-patente-a-479a3b9f-0002-0001-0000-000029194050
Als der Spiegel noch gute Artikel schrieb
DIE GRÖSSTE KRIEGSBEUTE DEUTSCHLANDS PATENTE
05.06.1951, 13.00 Uhr • aus DER SPIEGEL 23/1951
https://www.spiegel.de/politik/die-groesste-kriegsbeute-deutschlands-patente-a-479a3b9f-0002-0001-0000-000029194050
https://archive.ph/Z193X
Die Deutschen betrieben sogar ihre Fernkriegs Schiffe, mit Kohle Verflüssigungs Anlagen. Deshalb, wurde ein Friedensabkommen mit Deutschland verhindert, dann kann man die geraubten Patente behalten und Profit machen. Der Ami ein Freund der Deutschen, ist eine erfundene LÜGE
Unternehmen Patentenraub 1945 (Buch)
https://www.zeitreisen-verlag.de/unternehmen-patentenraub-1945-die-geheimgeschichte-des-groessten-technologieraubs-aller-ze.html
Ebenso unsinning wie dieser Dein Beitrag ist, sind die meisten, wenn nicht alle Deiner Beitraege Behauptungen bzgl. geschichtlicher Ereignisse.
Unsinnig:
ein " QUOTE][...][/QUOTE " stellt kein Zitat per se dar, sondern ist ein Hinweis auf ein gesamtes Zitat.
Dein Beitrag #197 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?145177-Rheinwiesenlager-Ein-Wehrmachtsangeh%C3%B6riger-berichtet&p=11743594&viewfull=1#post11743594) ist vollgestopft mit @ 15 schwammigen, gefuehlvollen Generalisierungen aller Art.
Falls das von Dir so gepriesene Buch ueberhaupt ein 'dokumentarisches Quellenverzeichnis' aufzeigt - Texthinweise auf andere braune Buecher sind keine dokumentarischen Quellen - so waere es Deine Obligation gewesen, diese Quellenangaben in Verbindung mit Deinen Behauptungen zu bringen.
Welcher anerkannter Historiker hat das Buch rezensiert?
Und eben weil Du lediglich hinspuckst was Du glaubst oder indiskriminierend nachplapperst was Du auf braun getoenten Seiten oder Buechern gierig aufsaugst, kann man in Deinem Fall nicht von 'Wissen' sondern nur von blindem 'Glauben' sprechen. Drum: "Leute glauben nur das, was sie glauben moechten." Ist ja auch nichts falsch damit.
Aber ich mache Dir einen Vorschlag:
nimm aus dem Behauptungssalat in #197 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?145177-Rheinwiesenlager-Ein-Wehrmachtsangeh%C3%B6riger berichtet&p=11743594&viewfull=1#post11743594) nur eine einzige Behauptung - eine ! - sei spezifisch, konkret, untermauer sie mit dazugehoeriger dokumentarischer Quellenangabe ... und ich werde sie anhand bona fide Daten widerlegen.
:achtung:
Hast Du wieder einmal Nichts kapiert. Das ist ein erstklassiger Beitrag, als der Spiegel 1951 noch gute Sachen schrieb. Einfach herum pöbeln, wenn das kleine Hirn, einfache Dinge nicht kapiert
Es heißt nach offizieller Lesart, die Gefangenen, die unter der Kategorie *other losses* zusammengefasst wurden, seien nicht verstorben in den Lagern, sondern freigelassen worden, weshalb sich James Bacque mal eben um etwa 960.000 Tote verzählt hatte. Gemäß der Kommission von Maschke seien nur etwa 5.000 Gefangene in den Rheinwiesenlagern gestorben.
Kann jemand was dazu sagen, was zur Aufklärung beiträgt?
ich verfolge die Sache schon lange. Auch Deutsche Generäle gehen von 250.000 Toten auf den Rheinwiesen aus
Coriolanus
02.10.2023, 07:37
ich verfolge die Sache schon lange. Auch Deutsche Generäle gehen von 250.000 Toten auf den Rheinwiesen aus
Ich wollte auf die "Other Losses" hinaus und mir erscheint es seltsam, dass erst 1989 ein Kanadier herausgefunden haben soll, dass es zu einem von höchster Stelle angeordneten Massenmord von deutschen Gefangenen in den Rheinwiesenlagern kam, wohingegen die Deutschen, die es erlebt und überlebt haben, nie dieses Fass aufgemacht haben. Das beißt sich in der Logik, da sich die Geschichte mit Sicherheit im Volk rumgesprochen hätte und vor Bacque Deutsche auf die Idee gekommen wären, damit an die Weltöffentlichkeit zu treten.
Auch Adenauer sprach nie darüber, obwohl er in einem anderen Zusammenhang darauf hinwies, dass sechs [sic!] Millionen Deutsche nicht aus den Ostgebieten zurückgekehrt, sondern verschollen und vergangen seien.
Wenn Bacque den entscheidenden Fehler gemacht haben sollte, die "Other Losses" fehlzuinterpretieren, ist seine ganze Revision für die Tonne. Denn, dass die Bedingungen in den Lagern katastrophal waren und sich die Gefangenen Erdlöcher zum Schlafen buddeln mussten, lässt sich auch bei Wikipedia nachlesen und wird uneingeschränkt zugegeben.
Coriolanus
02.10.2023, 07:57
Ich wollte auf die "Other Losses" hinaus und mir erscheint es seltsam, dass erst 1989 ein Kanadier herausgefunden haben soll, dass es zu einem von höchster Stelle angeordneten Massenmord von deutschen Gefangenen in den Rheinwiesenlagern kam, wohingegen die Deutschen, die es erlebt und überlebt haben, nie dieses Fass aufgemacht haben. Das beißt sich in der Logik, da sich die Geschichte mit Sicherheit im Volk rumgesprochen hätte und vor Bacque Deutsche auf die Idee gekommen wären, damit an die Weltöffentlichkeit zu treten.
Auch Adenauer sprach nie darüber, obwohl er in einem anderen Zusammenhang darauf hinwies, dass sechs [sic!] Millionen Deutsche nicht aus den Ostgebieten zurückgekehrt, sondern verschollen und vergangen seien.
Wenn Bacque den entscheidenden Fehler gemacht haben sollte, die "Other Losses" fehlzuinterpretieren, ist seine ganze Revision für die Tonne. Denn, dass die Bedingungen in den Lagern katastrophal waren und sich die Gefangenen Erdlöcher zum Schlafen buddeln mussten, lässt sich auch bei Wikipedia nachlesen und wird uneingeschränkt zugegeben.
Passend dazu, begann die Geschichte des Revisionismus beim Holocaust bereits Ende der 1940er-Jahre und nicht erst vierzig Jahre später. Vgl. auch Paul Rassinier, Le passage de la ligne
Dass du dich da mal nicht täuschst. Das gesamte MK-Ultra Programm wurde in Schland entwickelt und in den USA unter der Schirmherrschaft eines Deutschen weiter entwickelt.
So etwa wird es von Figuren wie Alex Jones verkauft. Deutschland sei zwar besiegt worden, aber die Nazis waeren einfach nur in den Untergrund gegangen und hatten dann langsamt die US ueber Paperclip unterwandert, um sie schliesslich zu uebernehmen und zu zerstoeren. Das ist zu gut, um wahr zu sein. Auch die ganzen Woke Sachen seien darauf zurueckzufuehren. Beweisen koennen Leute wie Jones das freilich nicht... Aber sie wollen einfach nur vermeiden, dass der Verdacht da auf 'die Falschen' fallen koennte. Sein Problem ist nur, dass es fuer diese "Falschen" da durchau Tonnen an Primaerliteratur gibt... Und man nicht auf Belletristik angewiesen ist.. Wie das bei der "Dr. Green war Dr. Mengele" Geschichte ist.
Passend dazu, begann die Geschichte des Revisionismus beim Holocaust bereits Ende der 1940er-Jahre und nicht erst vierzig Jahre später. Vgl. auch Paul Rassinier, Le passage de la ligne
Im Ansatz ging das das bereits vor dem 2ten Weltkrieg los. Schon die Geschichten rund um Oranienburg wurden widerlegt. Ehemalige Haeftlinge, die 33 in die USA gegangen waren, schrieben da Leserbriefe zu, dass das was in den Amerikanischen Medien dazu verbreitete wuerde nicht Stimme. In der Hinsicht war der Revisionismus schon immer um den Frieden bemueht.
Merkelraute
02.10.2023, 08:58
Kann ich sehr empfehlen. Auch für Technikverständige, da viele Skizzen, Pläne & Fotografien mitgeliefert werden. Man kann nach der Lektüre resümieren, dass Deutschland ohne den Weltkrieg zur Weltmacht aufgestiegen wäre, während die USA verkümmert wären. Anbei eine kleine historische Perle aus dem Jahre 1951, die das Ausmass dieses Wissenraubes deutlich macht.
... ...
Danke für die Darstellungen. Ich habe aber auch in einem Buch von 1915 (Jolles: Im Reich des Geldes) gelesen, daß die USA auf dem gleichen Level wie Deutschland gesehen wurde. Ich zitiere ein paar Sätze daraus:
... Der amerikanische und deutsche Industrie- oder Finanzmann zeigt die "wirtschaftliche Persönlichkeit" in der vollendetsten Ausgabe. Nirgendwo anders ist sie sonst anzutreffen. Es sei denn , sie gehöre der Geschichte an. ... Es spricht für die Tüchtigkeit des deutschen Geistes, daß sich unter den starken Köpfen der amerikanischen Dollarrepublik eine Reihe deutscher Erzeugnisse findet: Jay Gould, der Vater der Spekulation in Eisenbahnen, war aus Deutschland eingewandert; John Jacob Astor, der Stammvater des amerikanischen Geschlechts und Begründer der Millionärdynastie, war Pfälzer; Henry Villard, der ursprünglich Heinrich Hilgard hieß, der vielgenannte Präsident und Promoter der Northern Pacific-Bahn, entstammte der Rheinpfalz; und der dritte Pfälzer ist Charles M. Schwab, der ehemalige Präsident des Stahltrust. Auch Friedrich Weyerhäuser, der verstorbene Holzkönig (ihm war ein Königreich von Waldbeständen in Minnesota, Oregon, Wisconsin zu eigen), der von vielen seiner Landsleute für reicher als John Davison Rockefeller gehalten wurde, kam als deutscher Einwanderer nach Amerika. Über die Eigenschaften des amerikanischen Milliardärs wird viel gestritten. Man möchte gewisse typische Eigentümlichkeiten aus der Masse des gebotenen Materials destillieren, um den Extrakt eines smarten Yankee, wie Suppenwürze zum Hausgebrauch, zu haben. Warum soll es nicht möglich sein, aus dem Präparat einen Sud herzustellen, der deutschen Unternehmern die Kraft verleiht, Yankeeeigenschaften zu erlangen! ...
Merkelraute
02.10.2023, 09:24
Als der Spiegel noch gute Artikel schrieb
DIE GRÖSSTE KRIEGSBEUTE DEUTSCHLANDS PATENTE
05.06.1951, 13.00 Uhr • aus DER SPIEGEL 23/1951
https://www.spiegel.de/politik/die-groesste-kriegsbeute-deutschlands-patente-a-479a3b9f-0002-0001-0000-000029194050
https://archive.ph/Z193X
Die Deutschen betrieben sogar ihre Fernkriegs Schiffe, mit Kohle Verflüssigungs Anlagen. Deshalb, wurde ein Friedensabkommen mit Deutschland verhindert, dann kann man die geraubten Patente behalten und Profit machen. Der Ami ein Freund der Deutschen, ist eine erfundene LÜGE
Unternehmen Patentenraub 1945 (Buch)
https://www.zeitreisen-verlag.de/unternehmen-patentenraub-1945-die-geheimgeschichte-des-groessten-technologieraubs-aller-ze.html
Danke für die Info, daß selbst das linke und US-hörige Boulevardblatt Spiegel es so gesehen hat.
Coriolanus
02.10.2023, 09:28
Die Amerikaner haben auch viele Erfindungen vollbracht, die wir Deutschen dankend übernommen haben, beispielsweise den Presslufthammer (Jackhammer) oder die Geschirrspülmaschine, deren erste funktionsfähige Version sogar eine amerikanische Frau entwickelt hatte.
Mit einseitigem und nur auf Hass gründendem Antiamerikanismus ist sowieso niemandem geholfen, sonst endet man in einer schwarzweißen Weltanschauung, in der man keine Grautöne mehr erkennt.
Coriolanus
02.10.2023, 09:43
[...]
Im Ansatz ging das das bereits vor dem 2ten Weltkrieg los. Schon die Geschichten rund um Oranienburg wurden widerlegt. Ehemalige Haeftlinge, die 33 in die USA gegangen waren, schrieben da Leserbriefe zu, dass das was in den Amerikanischen Medien dazu verbreitete wuerde nicht Stimme. In der Hinsicht war der Revisionismus schon immer um den Frieden bemueht.
Douglas Reed schrieb sich als Korrespondent im Hitler-Deutschland die Finger wund, es sei nichts dran an den Gerüchten, dass nur Juden politisch verfolgt und schlimmer behandelt würden, als übliche Verdächtige. In den Gefängnissen, die er besuchte, seien Juden eine verschwindend geringe Ausnahme gewesen, die man bevorzugt behandelt habe.
Sonderlich erfolgreich war er mit dieser Aufklärungsarbeit indessen nicht und die englische Kriegstreiberpresse unterdrückte nicht nur seine Reportagen, sondern man machte ihn schließlich zu einem Paria, der sich später nach Südafrika absetzen musste, um seine revisionistische Arbeit zu vollenden.
Douglas Reed schrieb sich als Korrespondent im Hitler-Deutschland die Finger wund, es sei nichts dran an den Gerüchten, dass nur Juden politisch verfolgt und schlimmer behandelt würden, als übliche Verdächtige. In den Gefängnissen, die er besuchte, seien Juden eine verschwindend geringe Ausnahme gewesen, die man bevorzugt behandelt habe.
Sonderlich erfolgreich war er mit dieser Aufklärungsarbeit indessen nicht und die englische Kriegstreiberpresse unterdrückte nicht nur seine Reportagen, sondern man machte ihn schließlich zu einem Paria, der sich später nach Südafrika absetzen musste, um seine revisionistische Arbeit zu vollenden.
Das stellt man mit der Zeit fest da und das war auch der Wortlaut bei der Zeugenbefragung beim IMT gewesen. Dort hat man uebrigens auch den ersten Kommandanten von Oranienburg im Zeugenstand gehabt. Der weist da auch drauf hin wie da damals von den gegangenwordenen Exilanten boeswillig gelogen wurde. Das laesst natuerlich auch einige Fragen aufkommen um die mittlerweile Heiliggesprochenen Hitlergegner, die ja angeblich alle "Aus Todesangst" geflohen sind. Dass die Angbote von Sponsoren oder Artbeitgebern hatten wird dann aber nicht so laut gesagt.
Das schlimme an der Sache ist doch, dass man ja alles moegliche Behaupten und den Eindruck der Bewiesenheit dann schaffen kann. Denn richtig widerlegt werden kann es dann ja auch nicht mehr. Dann steht Aussage gegen Aussage und das oeffnet freilich Verleumdern Tuer und Tor. Und derartige Geruechte und Verleumdereien werden freilich von sensationsluesternen Journalisten willig aufgegriffen um so ihre Auflagen zu erhoehen.
Interessanterweise gab es in Suedafrika bis in die 90er Jahre heinein kaum oder keine Verholocaustung. Die Buecher dazu gab es zwar, wurden aber nicht beworben. Da gabs freilich auch handfeste Gruende fuer. Man hat ja Einwanderer aus allen moeglichen Laendern und will da freilich keine Zwietracht und Konflikte zwischen saehen. Und umstritten war die Weltkriegsteilnahme der Union von Suedafrika ja auch im Lande selbst. Gedankt wurde es nicht... Und man kam danach selbst in Visier von Verleumdungskampagnen.
Muss mir noch mal schauen ob ich die eigenzeitliche Literatur noch dazu finde.
So etwa wird es von Figuren wie Alex Jones verkauft. Deutschland sei zwar besiegt worden, aber die Nazis waeren einfach nur in den Untergrund gegangen und hatten dann langsamt die US ueber Paperclip unterwandert, um sie schliesslich zu uebernehmen und zu zerstoeren. Das ist zu gut, um wahr zu sein. Auch die ganzen Woke Sachen seien darauf zurueckzufuehren. Beweisen koennen Leute wie Jones das freilich nicht... Aber sie wollen einfach nur vermeiden, dass der Verdacht da auf 'die Falschen' fallen koennte. Sein Problem ist nur, dass es fuer diese "Falschen" da durchau Tonnen an Primaerliteratur gibt... Und man nicht auf Belletristik angewiesen ist.. Wie das bei der "Dr. Green war Dr. Mengele" Geschichte ist.
Im Ansatz ging das das bereits vor dem 2ten Weltkrieg los. Schon die Geschichten rund um Oranienburg wurden widerlegt. Ehemalige Haeftlinge, die 33 in die USA gegangen waren, schrieben da Leserbriefe zu, dass das was in den Amerikanischen Medien dazu verbreitete wuerde nicht Stimme. In der Hinsicht war der Revisionismus schon immer um den Frieden bemueht.
Den Bericht von Alex Jones kenne ich nicht und ich will auch nicht darauf hinaus, dass die Nazis die USA über paperclip unterwandert hätten.
Hier eine Doku über die Entwicklung von MK-Ultra, Vor-und Folgeprogramme:
https://das-wunder-aus-ungarn.eu/mk-ultra-1-das-mind-control-programm-der-cia/4264/
Danke für die Info, daß selbst das linke und US-hörige Boulevardblatt Spiegel es so gesehen hat.
Damals eine Amerikanische Medien Gründung und dann 1951 dieser Artikel. Er dürfte der vollen Wahrheit entsprechen
KSK General Günzel, hat über die Schweinereien der Politiker, der Amerikaner auch mit den Rheinwiesen deutliche Worte gesagt. Ob es nun das Rheinwiesen Video ist Keine Ahnung, höre ich mir halt nicht nochmal an
https://www.youtube.com/watch?v=rBAemjrklyk
als er gefeuert wurde ging es mit dem Saftladen von Gender Tussis steil bergab mit der Bundeswehr
#- Texthinweise auf andere braune Buecher sind keine dokumentarischen Quellen #
WoW
Damit hast Du dich entlarvt. Aber auf Deine Beiträge konnte man noch nie was geben.
Den Bericht von Alex Jones kenne ich nicht und ich will auch nicht darauf hinaus, dass die Nazis die USA über paperclip unterwandert hätten.
Hier eine Doku über die Entwicklung von MK-Ultra, Vor-und Folgeprogramme:
https://das-wunder-aus-ungarn.eu/mk-ultra-1-das-mind-control-programm-der-cia/4264/
Nah ja, ich halte Alex Jones mit Sicherheit nicht fuer sonderlich hoerenswert. Im Grunde genommen werden in seinem Programm nur Parolen runtergerasselt. Das kann man sich lieber sparen.
MK Ultra und aehnliches werden im Umfeld der Geheimdienste gemacht. Das ist aber nur eine Seite der Medaille. Im Umfeld der Zivilgesellschaft gabs auch Programme, die da im legalen Rahmen operierten. Oder jetdendalls so, dass man ihnen keinen Strick draus drehen konnte. MK-Ultra hat was von Science Fiction an sich. Ist auch reichlich mysterioes. Also genau das was Fantasyauthoren fasziniert, zu denen man auch einige Verschwoerungstheoretiker zaehlen muss. Mag ja sein das da dreckiges gelaufen ist. Aber gesellschaftich relevant ist es nicht. Die Programme zu kulturellen Umprogrammierung sind wesentlich entscheidender fuer das gesellschaftliche Geschehen. Die wurden aber weitestgehend ignoriert.
Flaschengeist
02.10.2023, 13:53
Ebenso unsinning wie dieser Dein Beitrag ist, sind die meisten, wenn nicht alle Deiner Beitraege Behauptungen bzgl. geschichtlicher Ereignisse.
Unsinnig:
ein " QUOTE][...][/QUOTE " stellt kein Zitat per se dar, sondern ist ein Hinweis auf ein gesamtes Zitat.
Dein Beitrag #197 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?145177-Rheinwiesenlager-Ein-Wehrmachtsangeh%C3%B6riger-berichtet&p=11743594&viewfull=1#post11743594) ist vollgestopft mit @ 15 schwammigen, gefuehlvollen Generalisierungen aller Art.
Falls das von Dir so gepriesene Buch ueberhaupt ein 'dokumentarisches Quellenverzeichnis' aufzeigt - Texthinweise auf andere braune Buecher sind keine dokumentarischen Quellen - so waere es Deine Obligation gewesen, diese Quellenangaben in Verbindung mit Deinen Behauptungen zu bringen.
Welcher anerkannter Historiker hat das Buch rezensiert?
Und eben weil Du lediglich hinspuckst was Du glaubst oder indiskriminierend nachplapperst was Du auf braun getoenten Seiten oder Buechern gierig aufsaugst, kann man in Deinem Fall nicht von 'Wissen' sondern nur von blindem 'Glauben' sprechen. Drum: "Leute glauben nur das, was sie glauben moechten." Ist ja auch nichts falsch damit.
Erst verstümmelst du den Beitrag sinnenstellend und jetzt wirst du auch ausfallend. Das ist bei dir so üblich und ein klares Signal, dass man richtig liegen muss. :)
Aber ich mache Dir einen Vorschlag: nimm aus dem Behauptungssalat in #197 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?145177-Rheinwiesenlager-Ein-Wehrmachtsangeh%C3%B6riger%20berichtet&p=11743594&viewfull=1#post11743594) nur eine einzige Behauptung - eine ! - sei spezifisch, konkret, untermauer sie mit dazugehoeriger dokumentarischer Quellenangabe ... und ich werde sie anhand bona fide Daten widerlegen.
Das ist aber lieb von Dir, da habe ich ja richtig Glück gehabt. Besonders spannend, dass du jetzt schon weißt, alle Quellen widerlegen zu können ohne sie überhaupt zu kennen. Aber Hauptsache es muss "braun" sein. Das Buch berufts sich übrigens größtenteils auf öffentlich zugängliche US-amerikanische Dokumente und Quellen, siehe unten. Ich könnte dir auch Noam Chomsky, den meist zitierten Publizisten und Politik-Wissenschaftler unserer Zeit bringen und du würdest die Quelle trotzdem verleugnen. Denn Du gehörst nicht zu den Leuten, die nach der Wahrheit suchen, sondern zu denen die meinen sie verkünden zu müssen.
Aber gut, dann gibt uns mal eine Kostprobe Deiner Widerlegungen. Anbei zwei Beispiele mit denen der Autor oben getätigte Aussagen stützt, dass die Deutschen den Amerikanern Jahre - Jahrzehnte voraus waren und der gigantische "Wissentransfer" eine beispielslose Erfolgsgeschichte der us-amerikanischen Wirtschaft hervorbrachte die sie so nicht möglich gewesen wäre. Viel Spass!
Die Faust der Technik wird geschmiedet
lan Bevin, der Sonder-Korrespondent des News Chronicle, berichtete, daß die alliierten Agenten Informationen von unschätzbarem industriellen Wert ans Tageslicht gebracht hätten. BEVIN berief sich dabei auf eine »provisorische Bilanz« von Brigadegeneral T. J. BETTS (US War Department) und Prof. R. P. LINSTEAD (British Ministry of Supply).
Unter den beschlagnahmten Geheimnissen befanden sich danach beispielsweise Erfindungen und Anleitung zur Herstellung von synthetischem Treibstoff, synthetischem Gummi, synthetischem Schmieröl, zur synthetischer Faser- und Textilherstellung, zu Dieselmotoren, Optiken, schweren Druckpressen, Windkanälen, in denen Geschwindigkeiten über 8000 kmh erreicht wurden, Infrarotzielgeräten, Kassettenrekordern, elektrischen Kondensatoren, haltbaren Fruchtsäften, Maschinen zum Einwickeln von Schokolade, synthetischer Saphire für Uhren, synthetischem Glimmer, laufmaschenfreien, gehbeständigen Damenstrümpfen, Buttermaschinen, die 1500 Pfund Butter je Stunde ausstießen, Quarzuhren, Zelluloseprodukten, einer Vielzahl pharmazeutischer Produkte, Insektiziden, Kolloiden als Rostschutzfarben und als Ersatz für Zinkchrom, Kunstleder, Plastik, Farbfotografie, einer unüberschaubaren Anzahl von Präzisionsgeräten und tausend anderen Entdeckungen auf chemischem, physikalischem, technologischem und elektronischem Gebiet, auf denen nach Meinung der führenden Spezialisten die Deutschen allen anderen Nationen um Klassen - um 5, 10 oder noch mehrere Jahre - in der Entwicklung voraus waren. *
Friedrich Georg, Unternehmen Patentenraub 1945, S.124
*lan BEVIN, »Germany disgorges her rich Secrets«, in: News Chronicle, 21.2. 1946, S. 1.
**2 C . Lester WALKER, » Secrets by the Thousands«, in: Harper' s Magazine, Oktober 1946, S. 329-340.
oder...
Spracherkennung
Im amerikanischen Nationalarchiv beweist ein Dokument aus dem Jahre 1947, daß die Electronics und Communications Section der USA in Deutschland ein Gerät vorgefunden hatte, das dazu diente, gesprochene Worte in lesbare Schreibmaschinenschrift umzuwandeln. Der amerikanische Auswerter schrieb, daß dieses Gerät einer der seit vielen Jahren unerfüllten Träume der amerikanischen Wissenschaftler auf dem Kommunikationssektor sei. Prof. Oskar VIERLING vom Feuerstein-Laboratorium in Ebermannstadt hatte hier die Idee, ein Gerät zu bauen, das ein gesprochenes Wort mit Hilfe einer speziellen Technologie in einen auf Papier mit Schreibmaschine geschriebenen Text umwandeln konnte. VIERLING benutzte dazu die Trennung der durch gesprochene Worte erzeugten Schallwellen in neun Bänder des Schallbereichs des menschlichen Ohres zur Umsetzung der gesprochenen Wörter in elektrische Schwingungen eines schreibmaschinenähnlichen Geräts.
Voller Begeisterung schilderte der US-Auswerter dann die ungeheuren wirtschaftlichen und militärischen Möglichkeiten, die ein solches automatisches Stimmerkennungssystem bot, wobei der Wegfall des Stenographen noch die kleinste davon war. Auch wies man auf - heute noch nicht genutzte - Möglichkeiten hin, bei denen in ein solches Sprachgerät gesprochene Worte landes- und weltweit gleichzeitig als Nachrichten übertragen konnte. Wegen der militärischen Anwendungsmöglichkeiten dieser Technik entschieden sich die Amerikaner in den vierziger Jahren, diese vor der Öffentlichkeit noch geheimzuhalten.
Friedrich Georg, Unternehmen Patentenraub 1945, S.184
*Edwin Y. WEBB, J r., Device For tansforming Spoken Words, 23, January 1947. TI IC, S. I. RG-40, OTS, Entry-75, Box-58, File: »TIID Discards
https://i.imgur.com/zz5SNBC.png
https://i.imgur.com/bgsCmEx.png
https://i.imgur.com/XRG1FQV.png
https://i.imgur.com/6mABngb.png
https://i.imgur.com/j5uynMT.png
https://ia803009.us.archive.org/7/items/sbtth/Secrets%20by%20the%20Thousands%20-%20Harper's%20Magazine,%20October%201946.pdf
Du solltest vielleicht mal das Datum überprüfen, es handelt sich hier um 2 unterschiedliche Ereignisse/Zitate die Du vermischt. Das eine 24. Februar, das andere 6. Juli.
"Ich begreife dies Getue um den Einsatz von Gas überhaupt nicht. Ich bin sehr dafür, Giftgas gegen unzivilisierte Stämme einzusetzen."
Noam Chomsky, Power and Terror: Post-9/11 Talks and Interviews, 2003 NY, S.41
Auch dieses angebliche Zitat reiht sich in die endlose Schlange der verfaelschten Zitate.
WoW
Damit hast Du dich entlarvt. Aber auf Deine Beiträge konnte man noch nie was geben.
Das muss a priori ausgeschlossen werden. Steht eben kein Muell drin. Sondern Sachen, die man, wenn auch mit viel Muehe, ueberpruefen kann. Mann hat nach dem 2.Weltkrieg auf Geheiss der Alliierten nicht ohne Grund faktisch und symbolisch Buechervenichtung betrieben.
houndstooth
03.10.2023, 02:09
Also noch immer nichts von den nachweislich Hunderttausenden, die auf den Rheinwiesen unter brutalen Umstaenden der rachedurstigen Amis elendlich verreckten??
E[///][/URL]
Deine Fleissarbeit in Ehren wie z.B. Deine screen shots von https://archive.org/details/sbtth/page/n7/mode/1up?view=theater . Auch ist der amuesante Okt. 1946 Artikel in 'Harper' interessant..weil er ja etwas interessant, etwas bombastisch , besser phantasiereich sein muss:
" the government agency originally set up to handle the collection) reports that tens of thousands of tons of material are involved. "
"Wright Field is working from a documents “mother lode” of fifteen hundred tons" etc etc
So, Dein 'Wissen' entstammt einem Harper Essay vom Okt. 1946 und einem 2008 Buch, dass 62 Jahre nach den amerikanischen Dokumentkonfiszierungen geschrieben wurde. Kann man nicht gerade als 'taufrisch' bezeichnen und laesst , wie man nachweisen kann, viel Raum fuer viel Phantasie, mehr Polemik und noch mehr grotesken Uebertreibungen.
Bleiben wir bei nachweisbaren , dokumentarischen Tatsachen:
Dass 2008 erschienende deutsche Patentraub Buch hat sich inhaltlich und sogar woertlich am Inhalt der 28 Jahre vorher erschienenen Monographie von John Gimbel orientiert ; Intellectual Spoils: Science, Technology, and Reparations. Exploitation and Plunder in Postwar Germany. . Ausser schoen gepfefferter Hyperbole ,die jedes treu deutsche Herz stolz schneller schlagen laesst, und etwas eigener Zutaten, hat Friedrich Georg nicht viel Neues in seinem Buch zu bieten. Dafuer liest es sich aber schoen.
Es wird bequemlicherweise vergessen, dass sich DEU in 1945, 1946, 1947, 1948, 1949 etc noch immer im Kriegszustand mit den U.S.A. befand. Unter Kriegsrecht hat ein Kriegsteilnehmer das Recht waffen- od. kriegsrelevante Dokumente des Gegners zu beschlagnahmen.
Vergessen wird auch das Ziel dass sich die Alliierten schon in 1942 in Quebec, dann in Theran und wieder 1945 in Yalta gesetzt hatten : "DEU wird mit allen Mitteln daran gehindert, jehmals wieder einen Weltkrieg anzuzetteln".
Dieser obersten Zielgebung dienten auch die vielen Instruktionen die Eisenhower im Mai 1945 von seinen Vorgesetzten , dem Joint Chief of Staff in Washington in Form von 'JCS 1067' erhielt , u.A. Konfiszierung von Dokumenten, Plaenen usw 'JCS1067' :
"e. All archives, monuments and museums of Nazi inception, or which are devoted to the perpetuation of German militarism, will be taken under your control and their properties held pending decision as to their disposition by the Control Council.
f. You will make special efforts to preserve from destruction and take under your control records, plans, books, documents, papers, files, and scientific, industrial and other information and data belonging to or controlled by the following:
Praesident Truman's Executive Order No. 9568 vom 8.Juni, 1945 und kurz darauf EXECUTIVE ORDER 9604 vom 25.August 1945 waren darauf ausgerichtet, die in 'JCS1067' enthaltenen Vorgaben in Praxis zu setzen. Das bedeutete, dass die via 'JCS1067' konfiszierten Dokumente, Plaene, Buecher usw. auch als Teil der deutsche Kriegsreparation betrachtet wird, ( genau das Gleiche was die Russen mit der Massendemontage bezweckt hatten) also 'to monetize' die Dokumente: gruenes Licht fuer amerikanische Industrie gegen Gebuehren und zeitbegrenzte Lizenzen deutsche Ideen und Fertigungsmethoden zu benutzen und sich somit zu verbessern.
Allerdings war es der amerikanischen Industrie verboten, deutsche Patente und Fertigungsmethoden als ihre eigenen Patente und Fertigungsmethoden anzumelden. Using yes; owing no! Somit wurde das Anrecht der urspruenglichen Eigentuemer auf ihre Patente etc geschuetzt und aufrechterhalten. Viele der Patente entstammten ja auch multinationaler Zusammenabeit. Allein deswegen schon, kann von 'Raub' garkeine Rede sein.
Nothing wrong with it!
Differentialgeometer
03.10.2023, 03:23
Also noch immer nichts von den nachweislich Hunderttausenden, die auf den Rheinwiesen unter brutalen Umstaenden der rachedurstigen Amis elendlich verreckten??
Deine Fleissarbeit in Ehren wie z.B. Deine screen shots von https://archive.org/details/sbtth/page/n7/mode/1up?view=theater . Auch ist der amuesante Okt. 1946 Artikel in 'Harper' interessant..weil er ja etwas interessant, etwas bombastisch , besser phantasiereich sein muss:
" the government agency originally set up to handle the collection) reports that tens of thousands of tons of material are involved. "
"Wright Field is working from a documents “mother lode” of fifteen hundred tons" etc etc
So, Dein 'Wissen' entstammt einem Harper Essay vom Okt. 1946 und einem 2008 Buch, dass 62 Jahre nach den amerikanischen Dokumentkonfiszierungen geschrieben wurde. Kann man nicht gerade als 'taufrisch' bezeichnen und laesst , wie man nachweisen kann, viel Raum fuer viel Phantasie, mehr Polemik und noch mehr grotesken Uebertreibungen.
Bleiben wir bei nachweisbaren , dokumentarischen Tatsachen:
Dass 2008 erschienende deutsche Patentraub Buch hat sich inhaltlich und sogar woertlich am Inhalt der 28 Jahre vorher erschienenen Monographie von John Gimbel orientiert ; Intellectual Spoils: Science, Technology, and Reparations. Exploitation and Plunder in Postwar Germany. . Ausser schoen gepfefferter Hyperbole ,die jedes treu deutsche Herz stolz schneller schlagen laesst, und etwas eigener Zutaten, hat Friedrich Georg nicht viel Neues in seinem Buch zu bieten. Dafuer liest es sich aber schoen.
Es wird bequemlicherweise vergessen, dass sich DEU in 1945, 1946, 1947, 1948, 1949 etc noch immer im Kriegszustand mit den U.S.A. befand. Unter Kriegsrecht hat ein Kriegsteilnehmer das Recht waffen- od. kriegsrelevante Dokumente des Gegners zu beschlagnahmen.
Vergessen wird auch das Ziel dass sich die Alliierten schon in 1942 in Quebec, dann in Theran und wieder 1945 in Yalta gesetzt hatten : "DEU wird mit allen Mitteln daran gehindert, jehmals wieder einen Weltkrieg anzuzetteln".
Dieser obersten Zielgebung dienten auch die vielen Instruktionen die Eisenhower im Mai 1945 von seinen Vorgesetzten , dem Joint Chief of Staff in Washington in Form von 'JCS 1067' erhielt , u.A. Konfiszierung von Dokumenten, Plaenen usw 'JCS1067' :
"e. All archives, monuments and museums of Nazi inception, or which are devoted to the perpetuation of German militarism, will be taken under your control and their properties held pending decision as to their disposition by the Control Council.
f. You will make special efforts to preserve from destruction and take under your control records, plans, books, documents, papers, files, and scientific, industrial and other information and data belonging to or controlled by the following:
Praesident Truman's Executive Order No. 9568 vom 8.Juni, 1945 und kurz darauf EXECUTIVE ORDER 9604 vom 25.August 1945 waren darauf ausgerichtet, die in 'JCS1067' enthaltenen Vorgaben in Praxis zu setzen. Das bedeutete, dass die via 'JCS1067' konfiszierten Dokumente, Plaene, Buecher usw. auch als Teil der deutsche Kriegsreparation betrachtet wird, ( genau das Gleiche was die Russen mit der Massendemontage bezweckt hatten) also 'to monetize' die Dokumente: gruenes Licht fuer amerikanische Industrie gegen Gebuehren und zeitbegrenzte Lizenzen deutsche Ideen und Fertigungsmethoden zu benutzen und sich somit zu verbessern.
Allerdings war es der amerikanischen Industrie verboten, deutsche Patente und Fertigungsmethoden als ihre eigenen Patente und Fertigungsmethoden anzumelden. Using yes; owing no! Somit wurde das Anrecht der urspruenglichen Eigentuemer auf ihre Patente etc geschuetzt und aufrechterhalten. Viele der Patente entstammten ja auch multinationaler Zusammenabeit. Allein deswegen schon, kann von 'Raub' garkeine Rede sein.
Nothing wrong with it!
Es ist jetzt fies von Dir, sich über seine Quellen lustig zu machen, aber selbst nur zwei Punkte (halb) aus einer Executive Order zu zitieren. Lustig auch, dass Du so tust, als sei JCS 1067 das Normalste der Welt, wenn es letztlich der verklausulierte Morgenthau Plan war; der von normalen Militärs und Ökonomen abgelehnt wurde - und folgerichtig durch 1779 ersetzt wurde? Warum lässt Du diese Infos aus und machst letztlich das, was Du anderen immer vorwirfst?
Der Hundezahn ist im Grunde recht nützlich, zeigt er doch exemplarisch wie Apologeten der Anglo-Amerikaner ticken...
Reiner Zufall
03.10.2023, 10:27
Zeugen sagten in der Gegend von Buchenwald haben Ami LKWs nackte Leichen transportiert. Aber keine Ahnung ob da was dran ist. Natürlich stellten sich Menschen die Frage warum waren die ermordeten Leichen in den Lagern alle nackt, das wurde an vielen Orten so gesehen.
Nicht nur in Buchenwald, sondern auch in Bergen-Belsen:
Dort lagen auch nackte Leichen hoch aufgetürmt.
Ja, warum nackt?
Nicht mal aus Auschwitz sind derartige Bilder bekannt
Kein
Reiner Zufall,
dass diese Themen solange perpetuiert/umgewälzt werden, bis der letzte Deutsche abgelebt ist.
Aber:
Christian Friedrich Hebbel ahnte es schon vor über160 Jahren:
„Es ist möglich, daß der Deutsche noch einmal von der Weltbühne verschwindet,denn er hat alle Eigenschaften, sich den Himmel zu erwerben, aber keineeinzige, sich auf Erden zu behaupten, und alle Nationen hassen ihn wie dieBösen den Guten. Wenn es ihnen aber wirklich einmal gelingt, ihn zu verdrängen,wird ein Zustand entstehen, in dem sie ihn wieder mit den Nägeln aus dem Grabekratzen möchten."
Nicht nur in Buchenwald, sondern auch in Bergen-Belsen:
Dort lagen auch nackte Leichen hoch aufgetürmt.
Ja, warum nackt?
Nicht mal aus Auschwitz sind derartige Bilder bekannt
Kein
Reiner Zufall,
dass diese Themen solange perpetuiert/umgewälzt werden, bis der letzte Deutsche abgelebt ist.
Aber:
Christian Friedrich Hebbel ahnte es schon vor über160 Jahren:
„Es ist möglich, daß der Deutsche noch einmal von der Weltbühne verschwindet,denn er hat alle Eigenschaften, sich den Himmel zu erwerben, aber keineeinzige, sich auf Erden zu behaupten, und alle Nationen hassen ihn wie dieBösen den Guten. Wenn es ihnen aber wirklich einmal gelingt, ihn zu verdrängen,wird ein Zustand entstehen, in dem sie ihn wieder mit den Nägeln aus dem Grabekratzen möchten."
Fuer die Nacktheit der Leichen gibts verschiedene Erklaerungen. Fuer die Aufnahmen war das ein gefundenes Fressen, weil dass den dramatischen Effekt erhoehte.
Dass da Leichen von anderswo rangekarrt wurden ist durchaus moeglich, sogar wahrscheinlich. Wie gehabt. Es ging der 'psychological warfare' fuer dramatische Effekte und das Aufbauen von Greuelbildern, um die Oeffentlichkeit damit zu beeinflussen. Das ersparte einen dann erklaeren zu muessen, dass man Millionen Zivilisten zu Tode gebombt hatte und Deutschland auf Jahre zerlegt hatte. Dieweil man gleichzeit die Sowjetsphaere fast bis zum Rhein hat vordringen lassen.
Das wurde intern auch offen zugegeben, dass das der Grund ist.
\Ve cannot reform the Bolsheviks but we can do our best to save them -and ourselves-from the consequences of their acts. The disclosures of the past quarter of a century will render mere denials unconvincing. Theonly alternative to denial is to distract public attention from the whole subject.Experience has shown that the best distraction is atrocity propaganda directed against the enemy. Unfor lunately the public is no longer so susceptible as in the days of the "Corpse Factory," the "Mutilated Belgian Babies," and the "Crucificd Canadians."
https://archive.org/details/edward-j-rozek-allied-wartime-diplomacy-a-pattern-in-1958/page/210/mode/2up?q=%22atrocity+propaganda%22
Das Problem ist, dass wenn man einmal so angefangen hat, dann kann man damit nicht mehr aufhoeren... Und die Nachwirkungen sind bis in die heutige Zeit.
Ruprecht
03.10.2023, 11:05
Ich denke mal diese Leichen waren nackt weil man ihnen nach dem zusammensammeln die Kleider, welche nicht die gestreifte Lageuniform war, ausgezogen hat.
Eigentlich ziemlich plump gefälscht, aber so etwas funktionierte halt und funktioniert noch immer, die Leute sehen was sie sehen sollen.
Ich denke mal diese Leichen waren nackt weil man ihnen nach dem zusammensammeln die Kleider, welche nicht die gestreifte Lageuniform war, ausgezogen hat.
Eigentlich ziemlich plump gefälscht, aber so etwas funktionierte halt und funktioniert noch immer, die Leute sehen was sie sehen sollen.
Ein Arzt der da war meinte mal, dass die Kleidung ausgezogen wurde, weil andere die haben wollten. Er meinte auch Leute waeren verhungert, weil sich nicht an die Rationierung gehalten wurde. Staerkere Haeftlingsgruppen dominierten die anderen, die dann nicht das zugeteilte zu essen bekommen.
Eine juedische Aerztin, die ziemlich uebergewichtig war, meinte in Bergen Belsen, dass der Kommandant, die Schokolade fuer sich behalten haette. Kramer wies in Briefen an seine Frau jede Schuld von sich. Meinte er habe sein bestes gemacht um, wie befohlen, die Gefangenen am Leben zu halten.
Reiner Zufall
03.10.2023, 13:01
Dass da Leichen von anderswo rangekarrt wurden ist durchaus moeglich, sogar wahrscheinlich. Wie gehabt. Es ging der 'psychological warfare' fuer dramatische Effekte und das Aufbauen von Greuelbildern, um die Oeffentlichkeit damit zu beeinflussen.
Das Problem ist, dass wenn man einmal so angefangen hat, dann kann man damit nicht mehr aufhoeren... Und die Nachwirkungen sind bis in die heutige Zeit.
DER SPIEGEL (https://facebook.com/derspiegel?hc_ref=ARSw-KMn9rtMr292RinHUpcf6SJrXNjTIsDmmhmN8dM7I9gn3o_MG9Q RejrRW5TNWPU&fref=nf&__xts__%5B0%5D=68.ARBFZD3nOPyKGvuvQ0HpJ3hKmbdrjoZT kT9vULG5on05wbmVSWVy1CBu7CFB00aymY3XwGOgAPb-Wn9wxz8cjUBuKjGl2Ah9Owk9a7-GK5gR0Th29v-VoET15if75F56YDNxnEDM0Sk0QiHtjHutzH7ND_54-qyadDNu9ZyQFxZQnvbX457J1SsvEnWRs8u9sTudlXLMvkZW2qb d0SZincGdeTuDF8kyEcB6MTr7XAE8IfqOCysVn5T9X3akqAA7z 23CkQsGdFGG4gbdDWovQpgzBNYXJDFFBxduQLE5m03v-dIjBrQ&__tn__=kC-R) twitterte am 4. Juli 2022 (https://www.facebook.com/derspiegel/posts/pfbid02rzkw5CpiianU56th32A837vjpCTidQnVDJMgzGMCbkC FcdSmzUJGMDSENyH9V4eSl?__xts__%5B0%5D=68.ARBFZD3nO PyKGvuvQ0HpJ3hKmbdrjoZTkT9vULG5on05wbmVSWVy1CBu7CF B00aymY3XwGOgAPb-Wn9wxz8cjUBuKjGl2Ah9Owk9a7-GK5gR0Th29v-VoET15if75F56YDNxnEDM0Sk0QiHtjHutzH7ND_54-qyadDNu9ZyQFxZQnvbX457J1SsvEnWRs8u9sTudlXLMvkZW2qb d0SZincGdeTuDF8kyEcB6MTr7XAE8IfqOCysVn5T9X3akqAA7z 23CkQsGdFGG4gbdDWovQpgzBNYXJDFFBxduQLE5m03v-dIjBrQ&__tn__=-R) ·
Viele deutsche Kriegsgefangene hungerten und froren 1945 in den Rheinwiesenlagern. Die Alliierten hätten dort eine Million Menschen absichtlich sterben lassen, behaupten Rechtsradikale. Diese Legende ist längst widerlegt.
Gleiches vermeldete auch der Hysteriker Kellerhoff in der WELT schon früher am 16.11.2011:
Schurkenstück um tote deutsche Kriegsgefangene
Solche Kreaturen trampeln noch auf ihre/unsere Vorfahren herum!
De Gaulle traf den Nagel auf den Kopf mit:
„Man erkennt den Charakter eines Volkes auch daran, wie es nach einem verlorenen Kriege mit seinen Soldaten umgeht. (https://gutezitate.com/zitat/214832)“
- https://gutezitate.com/zitat/214832
Hier ein Video zur Aufklärung aller dieser Lügen:
Other Losses von James Bacque
https://www.youtube.com/watch?v=bl9pvPekcdo
Kein
Reiner Zufall,
daß nicht mal die heruntergelogenen Totenzahlen irgendwo aufzufinden sind.
Parabellum
03.10.2023, 13:13
[B]
Kein
Reiner Zufall,
daß nicht mal die heruntergelogenen Totenzahlen irgendwo aufzufinden sind.
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Zwischen 8000 und 40 000. Ich schenke dir noch die 150 000 Vermissten der gesamten Süd- und Westfront, Stand 1992, gratis dazu. Kannste ja als Rheinwiesenlager-Todesfälle verbuchen. 190 000 Tote sind doch auch was, oder ?
DER SPIEGEL (https://facebook.com/derspiegel?hc_ref=ARSw-KMn9rtMr292RinHUpcf6SJrXNjTIsDmmhmN8dM7I9gn3o_MG9Q RejrRW5TNWPU&fref=nf&__xts__%5B0%5D=68.ARBFZD3nOPyKGvuvQ0HpJ3hKmbdrjoZT kT9vULG5on05wbmVSWVy1CBu7CFB00aymY3XwGOgAPb-Wn9wxz8cjUBuKjGl2Ah9Owk9a7-GK5gR0Th29v-VoET15if75F56YDNxnEDM0Sk0QiHtjHutzH7ND_54-qyadDNu9ZyQFxZQnvbX457J1SsvEnWRs8u9sTudlXLMvkZW2qb d0SZincGdeTuDF8kyEcB6MTr7XAE8IfqOCysVn5T9X3akqAA7z 23CkQsGdFGG4gbdDWovQpgzBNYXJDFFBxduQLE5m03v-dIjBrQ&__tn__=kC-R) twitterte am 4. Juli 2022 (https://www.facebook.com/derspiegel/posts/pfbid02rzkw5CpiianU56th32A837vjpCTidQnVDJMgzGMCbkC FcdSmzUJGMDSENyH9V4eSl?__xts__%5B0%5D=68.ARBFZD3nO PyKGvuvQ0HpJ3hKmbdrjoZTkT9vULG5on05wbmVSWVy1CBu7CF B00aymY3XwGOgAPb-Wn9wxz8cjUBuKjGl2Ah9Owk9a7-GK5gR0Th29v-VoET15if75F56YDNxnEDM0Sk0QiHtjHutzH7ND_54-qyadDNu9ZyQFxZQnvbX457J1SsvEnWRs8u9sTudlXLMvkZW2qb d0SZincGdeTuDF8kyEcB6MTr7XAE8IfqOCysVn5T9X3akqAA7z 23CkQsGdFGG4gbdDWovQpgzBNYXJDFFBxduQLE5m03v-dIjBrQ&__tn__=-R) ·
Viele deutsche Kriegsgefangene hungerten und froren 1945 in den Rheinwiesenlagern. Die Alliierten hätten dort eine Million Menschen absichtlich sterben lassen, behaupten Rechtsradikale. Diese Legende ist längst widerlegt.
Gleiches vermeldete auch der Hysteriker Kellerhoff in der WELT schon früher am 16.11.2011:
Schurkenstück um tote deutsche Kriegsgefangene
Solche Kreaturen trampeln noch auf ihre/unsere Vorfahren herum!
De Gaulle traf den Nagel auf den Kopf mit:
„Man erkennt den Charakter eines Volkes auch daran, wie es nach einem verlorenen Kriege mit seinen Soldaten umgeht. (https://gutezitate.com/zitat/214832)“
- https://gutezitate.com/zitat/214832
Hier ein Video zur Aufklärung aller dieser Lügen:
Other Losses von James Bacque
https://www.youtube.com/watch?v=bl9pvPekcdo
Kein
Reiner Zufall,
daß nicht mal die heruntergelogenen Totenzahlen irgendwo aufzufinden sind.
Wenn die Zahl widerlegt ist und man so etwas veroeffentlichen kann. Warum sind dann sechs Millionen widerlegt und man kann da nicht auch solche Artikel zu machen?
Nebenbei bemerkt. Ich bezweifle auch die Millionen Zahl fuer die Rheinwiesenlager... Nur gibt es da durchaus Fragen zu den Vorgaengen dort. Dass es bei den Alliierten Entscheidungstraeger gab, die gerne weit mehr Deutsche hingemordet haetten, ist aber auch wiederum war. Denen war aber klar, dass viele Amerikaner, Briten, Franzosen da durchaus schon den Braten gerochen hatten und das man damit eben nicht 100% durchkommen wuerden. Andererseits ist es durchaus ein Wunder wieviel Deutsche den 2ten Weltkrieg ueberlebt haben.... Wie gehabt der: Modus der holistischen Kriegfuehrung war darauf angelegt mindestens 30-50 der Deutschen zu vernichten. Und gaebe es eine objektive Sichtweise auf den 2tehn Weltkrieg waere das auch jedem Historiker klar. Deswegen darf es die eben nicht geben und der ganze Westen muss dauernd verholocaustet werden.... Damit da ja keine Nuechternheit aufkommt. Dass man den 2ten Weltkrieg vielleicht so sieht, wie z.B. die punischen Kriege. Andererseits denke ich, dass es nicht nur die psychokriegfuehrung ist, die da Probleme bereitet. Das is mittlerweile ein Substanzproblem. Trotz der angeblich so hohen Bildung, hat die Faehigkeit denken zu koennen drastisch nachgelassen. Die Leute koennen zwar sehr eloquent Saetze formulieren und vielleicht sogar so etwas wie eine Diskursanalyse machen... Nur sind sie dabei derartig voreingenommen von dem was sie von Kindesbeinen an eingetrichtert bekommen haben, dass ihnen das nicht viel nuetzt. Nun, sie koennen sich aber durchaus durch das Schreiben von Artikelen und Belehren dritter bei der ganzen Sache immer wieder Punkte verdienen. Also Erinnerungkultur auf der einen Seite und auf der anderen Seite eben den Kult moralischer Sauberkeit. Wobei es da um die politischen Gesinnungen geht, versteht sich. Gibt da verschiedene Sachen, die nicht kritisiert werden duerfen, sowie freilich auch Thesen die nicht bestritten werden duerfen. Es ist im Grunde ein Diskursverbot auf einer Reihe von Themen. Das faengt an mit "Holocaust", geht dann ueber den zweiten Weltkrieg und die Vorkriegsgeschichte bis hin zur Autobahn. Und ja auch die Gruende fuer die Politik der NSDAP darf man nicht nennen. Jeder Deutsche Schritt war da naemlich durchaus eine Reaktion auf etwas. Das weiss man aber nur, wenn man die primaer Literatur zu dem Thema kennt und auch versteht. Es gibt da aber 100 mal Sekundaerliteratur zu dem Thema, die was wie in der Theologie 'Schriftauslegung', also Hermeneutik betreibt. Und der Rahmen der Deutungshoheit ist da auch bereits abegesteckt, aehnlich wie das beii Kirchen der Fall ist, wenn die nicht gerade dabei sind zu kollabieren.
Aber zu den Rheinwiesenlager. Wer 4 Wochen in den Zustaenden verkehrt hat, wird das mit 99 prozentiger Wahrscheinlichkeit nicht ueberlebt haben. Und gewiss nicht mehr als 8 Wochen.
DER SPIEGEL (https://facebook.com/derspiegel?hc_ref=ARSw-KMn9rtMr292RinHUpcf6SJrXNjTIsDmmhmN8dM7I9gn3o_MG9Q RejrRW5TNWPU&fref=nf&__xts__%5B0%5D=68.ARBFZD3nOPyKGvuvQ0HpJ3hKmbdrjoZT kT9vULG5on05wbmVSWVy1CBu7CFB00aymY3XwGOgAPb-Wn9wxz8cjUBuKjGl2Ah9Owk9a7-GK5gR0Th29v-VoET15if75F56YDNxnEDM0Sk0QiHtjHutzH7ND_54-qyadDNu9ZyQFxZQnvbX457J1SsvEnWRs8u9sTudlXLMvkZW2qb d0SZincGdeTuDF8kyEcB6MTr7XAE8IfqOCysVn5T9X3akqAA7z 23CkQsGdFGG4gbdDWovQpgzBNYXJDFFBxduQLE5m03v-dIjBrQ&__tn__=kC-R) twitterte am 4. Juli 2022 (https://www.facebook.com/derspiegel/posts/pfbid02rzkw5CpiianU56th32A837vjpCTidQnVDJMgzGMCbkC FcdSmzUJGMDSENyH9V4eSl?__xts__%5B0%5D=68.ARBFZD3nO PyKGvuvQ0HpJ3hKmbdrjoZTkT9vULG5on05wbmVSWVy1CBu7CF B00aymY3XwGOgAPb-Wn9wxz8cjUBuKjGl2Ah9Owk9a7-GK5gR0Th29v-VoET15if75F56YDNxnEDM0Sk0QiHtjHutzH7ND_54-qyadDNu9ZyQFxZQnvbX457J1SsvEnWRs8u9sTudlXLMvkZW2qb d0SZincGdeTuDF8kyEcB6MTr7XAE8IfqOCysVn5T9X3akqAA7z 23CkQsGdFGG4gbdDWovQpgzBNYXJDFFBxduQLE5m03v-dIjBrQ&__tn__=-R) ·
Viele deutsche Kriegsgefangene hungerten und froren 1945 in den Rheinwiesenlagern. Die Alliierten hätten dort eine Million Menschen absichtlich sterben lassen, behaupten Rechtsradikale. Diese Legende ist längst widerlegt.
...
Wo soll denn der twitter Spiegel Artikel sein. Gibt es nicht. 1951 schrieb der Spiegel die Fakten. Bastan Von 1 Millionn Toden sprach ich nie
schlaufix
03.10.2023, 15:14
Zwischen 8000 und 40 000. Ich schenke dir noch die 150 000 Vermissten der gesamten Süd- und Westfront, Stand 1992, gratis dazu. Kannste ja als Rheinwiesenlager-Todesfälle verbuchen. 190 000 Tote sind doch auch was, oder ?
Wieviel Tote waren es nun ohne die geschenkten?
Reiner Zufall
03.10.2023, 16:35
Wo soll denn der twitter Spiegel Artikel sein. Gibt es nicht. 1951 schrieb der Spiegel die Fakten. Bastan Von 1 Millionn Toden sprach ich nie
Es war Fratzenbuch.
https://www.facebook.com/38246844868/posts/viele-deutsche-kriegsgefangene-hungerten-und-froren-1945-in-den-rheinwiesenlager/10160793004004869/
Reiner Zufall,
daß ich das verwechselt habe.
Es war Fratzenbuch.
https://www.facebook.com/38246844868/posts/viele-deutsche-kriegsgefangene-hungerten-und-froren-1945-in-den-rheinwiesenlager/10160793004004869/
Reiner Zufall,
daß ich das verwechselt habe.
facebook wieder einmal! die Schmierenbande wie so oft, der Gehirn Toden. Wie oft will der Drecksladen noch den Namen ändern:crazy:
Wieviel Tote waren es nun ohne die geschenkten?
Das wird man ohne umfassende Ermittlungen nie ermitteln koennen. Offen gestanden geht das einfach nicht. Man wird vielleicht hier und da etwas Archivmaterial bekommen. Aber man wird eben auch Ausgrabungen vornehmen muessen usw. Ueber die Kriegsverluste des Deutschen Volkes insgesamt ist man sich ja auch gar nicht im klaren aus einer Reihe von Gruenden. Und genau deswegen braucht man erst eine Ermittlung, bevor Aussagen getroffen werden koennen. Eine Frage waere ja schon mal wieviele Leute in die Rheinwiesenlager verbracht werden. Ist das registriert worden? Sind Entlassungen verzeichnet? Ist Buch gefuehrt worden ueber in den Lagern umgekommene usw.? Nur ist das Thema nach 1945 fast gaenzlich ausgespart worden und von der offizioesen Geschichtsschreibung ignoriert worden. Aber genau das sollte einem zu Denken geben. Wenn die Zahl tatsaechlich zwischen 8000 und 40.000 gelegen hat, dann denke ich schon, dann waere das kaum so ignoriert worden.
Parabellum
04.10.2023, 00:21
Wieviel Tote waren es nun ohne die geschenkten?
Zwischen 8000 und 40 000. Der Rest wurde entlassen oder in andere Lager verbracht. Übrig als Spekulationsobjekt bleiben lediglich 140 000 Vermisste im Einzugsbereich der kompletten Westfront, die bis 1992 nicht gefunden werden konnten.
schlaufix
04.10.2023, 05:42
Zwischen 8000 und 40 000. Der Rest wurde entlassen oder in andere Lager verbracht. Übrig als Spekulationsobjekt bleiben lediglich 140 000 Vermisste im Einzugsbereich der kompletten Westfront, die bis 1992 nicht gefunden werden konnten.
Die 140 000 werden wie ihre Leidensgenossen im Osten irgendwo auf den Schlachtfeldern liegen. Vielleicht wurden einige auch nicht registriert und verstarben in der Gefangenschaft.
Die 140 000 werden wie ihre Leidensgenossen im Osten irgendwo auf den Schlachtfeldern liegen. Vielleicht wurden einige auch nicht registriert und verstarben in der Gefangenschaft.
Papier ist geduldig, die deutschen Register wurden von den Alliierten übernommen und höchstwahrscheinlich "kreativ überarbeitet",
vermutlich wurden u.a. einige Verlustlisten "ergänzt", bzw diverse "other losses" in andere Register verlegt..
Papier ist geduldig, die deutschen Register wurden von den Alliierten übernommen und höchstwahrscheinlich "kreativ überarbeitet".
wie immer!
Papier ist geduldig, die deutschen Register wurden von den Alliierten übernommen und höchstwahrscheinlich "kreativ überarbeitet",
vermutlich wurden u.a. einige Verlustlisten "ergänzt", bzw diverse "other losses" in andere Register verlegt..
Dazu muesste man aber eben Zugang zu den Archiven haben und das Material untersuchen. Das wird aber derzeit nicht ohne Scheuklappen getan.
Das wichtigste Archivmaterial wurde von den Alliierten uebernommen. Und die koennen damit freilich Spielchen betreiben. Frage ist da auch, wieviele Vermisste es denn 1945 bis 1990 noch gab. Die Zahl von 2.000.000 noch vermissten habe ich fuer die 90er Jahren mal gelesen. Wieviele Schiksale aufgeklaert worden, weiss ich z.Z. nicht.
Dass die Alliierten 'kreativ' waren in ihren Darstellungen, kann man z.B. an dem was sie in Gardelegen gemacht haben sehen:
https://archive.org/download/Gardelegen/Gardelegen.thumbs/Gardelegen_000354.jpg
https://archive.org/details/Gardelegen
Personen die durch Allierte Handlungen umkamen wurden einfach auf "Deutsches Konto" umgebucht. Zweck war dann von Anfang an Umerziehung... Und der Zweck wurde auch verstaerkt und aufrecht erhalten.... Im Gegenteil betreiben Deutsche Stellen das noch akribischer und fanatischer als die Alliierten. Das war vom Umerziehungsprogramm auch so vorgesehen. Haette man da nur Alliierte oder Juden genommen um das zu machen, dann haetten viele wohl den Braten schneller gerochen. Aber weil das Deutsche machten ohne direkt erkennbare Verbindungen zu Alliierten oder Juden ist es fuer viele Deutschen dann doch "glaubhaft" gewesen. Und wenn es in allen Medien kommt und auf Schulen geleert wird, dann muss es doch stimmen.
Parabellum
04.10.2023, 09:07
Die 140 000 werden wie ihre Leidensgenossen im Osten irgendwo auf den Schlachtfeldern liegen. Vielleicht wurden einige auch nicht registriert und verstarben in der Gefangenschaft.
Alles ist möglich. Für die Theorie der verstorbenen Million in den Rheinwiesenlagern fehlt damit allerdings auch rein zahlenmäßig das Personal, was dort hätte unregistriert oder anonym hätte versterben können.
Dazu muesste man aber eben Zugang zu den Archiven haben und das Material untersuchen. Das wird aber derzeit nicht ohne Scheuklappen getan.
Das wichtigste Archivmaterial wurde von den Alliierten uebernommen. Und die koennen damit freilich Spielchen betreiben. Frage ist da auch, wieviele Vermisste es denn 1945 bis 1990 noch gab. Die Zahl von 2.000.000 noch vermissten habe ich fuer die 90er Jahren mal gelesen. Wieviele Schiksale aufgeklaert worden, weiss ich z.Z. nicht.
Dass die Alliierten 'kreativ' waren in ihren Darstellungen, kann man z.B. an dem was sie in Gardelegen gemacht haben sehen:
https://archive.org/download/Gardelegen/Gardelegen.thumbs/Gardelegen_000354.jpg
https://archive.org/details/Gardelegen
Personen die durch Allierte Handlungen umkamen wurden einfach auf "Deutsches Konto" umgebucht. Zweck war dann von Anfang an Umerziehung... Und der Zweck wurde auch verstaerkt und aufrecht erhalten.... Im Gegenteil betreiben Deutsche Stellen das noch akribischer und fanatischer als die Alliierten. Das war vom Umerziehungsprogramm auch so vorgesehen. Haette man da nur Alliierte oder Juden genommen um das zu machen, dann haetten viele wohl den Braten schneller gerochen. Aber weil das Deutsche machten ohne direkt erkennbare Verbindungen zu Alliierten oder Juden ist es fuer viele Deutschen dann doch "glaubhaft" gewesen. Und wenn es in allen Medien kommt und auf Schulen geleert wird, dann muss es doch stimmen.
Das Thema Kollaboration von Deutschen mit Feinden könnte erst konsequent aufgearbeitet werden, wenn wir uns unser Land zurückgeholt haben , wie es aussieht am "St. Nimmerleinstag", dafür sorgen zeitgenössige rote, grüne und auch schwarze Kollaborateure mit Feuereifer mit.
Papier ist geduldig, die deutschen Register wurden von den Alliierten übernommen und höchstwahrscheinlich "kreativ überarbeitet",
vermutlich wurden u.a. einige Verlustlisten "ergänzt", bzw diverse "other losses" in andere Register verlegt..
Über 100 Tonnen deutscher Akten liegen noch bei den Alliierten, die meisten in den USA.
Das Thema Kollaboration von Deutschen mit Feinden könnte erst konsequent aufgearbeitet werden, wenn wir uns unser Land zurückgeholt haben , wie es aussieht am "St. Nimmerleinstag", dafür sorgen zeitgenössige rote, grüne und auch schwarze Kollaborateure mit Feuereifer mit.
Das ist knifflig.
Gerade durch die Kollaboration von Deutschen in der Umerziehung und Regierung Deutscher hat man dafuer gesorgt, dass die Deutschen sich nicht ihr Land zurueckholen koennen. Das war offen gestanden wohl auch der Zweck der Uebung. Man wird auch nicht alles 'Aufarbeiten' koennen. Aufarbeitung ist ja gerade so eine Vokable aus der Giftkueche der Umerzieher. Man wird aber Sachverhalte klaeren muessen. Da hat man durchaus schon mit angefangen. Aber dann hat man da einen Akademiker, der keinen Wert auf Staatsknete legt gegen tausende andere die vom Staat und allen moeglichen anderen Gruppen verkoestigt werden. Wenn tausen Leute Ja sagen, und einer Nein. Dann faellt das Nein ja nicht ins Gewicht, selbst wenn er Recht hat. Aber genau das wird dem Neinsager dann als negative Rechthaberei ausgelegt.
Um die Kollaboranten demokratisch loszuwerden, muss man erst den Griff um die Seele der Deutschen loesen. Die laesst der sich aber gerne gefallen. Weil er jeden Freitag ein paar Biere hat und mit Freunden Fussball gucken kann. Und wenn er ganz artig ist, kann er ja sogar mit dem Neuwagen in den Urlaub fahren. Da will der doch gar nicht wissen, dass man ihn in wesentlichen historischen Dingen staendig angelogen hat. Wenn die Holocaustleugner dann abgeholt werden, klatscht er womoeglich auch noch Beifall.
Und da werden doch fast 100 jaehrige Alzheimerpatienten vor den Kadi gezerrt und die Leute halten es fuer Gut und Richtig. Schliesslich haben der Mann oder die Frau ja mal als Minderjaehrige in einem KZ gearbeitet. Die Akten kopiert oder Kaffee gemacht. Solche Verbrechen muessen Prioritaet geniessen. Die Sache ist ja mittlerweile so absurd, dass einem keiner das noch glauben will. So bescheuert koennen die Gesinnungseliten doch wohl nicht sein.
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