Bis zu fünfzehn Millionen Tote zählen nicht.....

[Hrafnaguð]

.....wenn es nur Neger waren:
http://einestages.spiegel.de/s/tb/29445/kolonialherr-leopold-ii-das-belgische-monster.html

Man soll Untaten sicher nicht relativieren, aber es gibt auch eben andere die mit uns Addi
durchaus mithalten können und seine Untaten sogar noch übersteigen.
Waren halt keine "Auserwählten" sondern nur "Neger", also Opfer dritter Klasse.
Die kann man ruhig unterschlagen.
Gegen die im Artikel geschilderten Greuel muten ja sogar noch deutsche KZ und Stalins Gulagsystem
wie Ferienlager an.
Aber auch das wird sogar nochmals überstiegen durch das Treiben arabischer Sklavenjäger in
Schwarzafrika. Deren Raubzüge sollen über die Jahrhunderte sage und schreibe einen Kollateralschaden
von 100.000.000 Toten verursacht haben und die Behandlung der Sklaven in Arabien spottet eh
jeder Beschreibung. Dem Neger wurden als erste Maßnahme die Eier abgeschnitten.

[Nomen Nescio]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.

[torun]

.....wenn es nur Neger waren:
http://einestages.spiegel.de/s/tb/29445/kolonialherr-leopold-ii-das-belgische-monster.html

Man soll Untaten sicher nicht relativieren, aber es gibt auch eben andere die mit uns Addi
durchaus mithalten können und seine Untaten sogar noch übersteigen.
Waren halt keine "Auserwählten" sondern nur "Neger", also Opfer dritter Klasse.
Die kann man ruhig unterschlagen.
Gegen die im Artikel geschilderten Greuel muten ja sogar noch deutsche KZ und Stalins Gulagsystem
wie Ferienlager an.
Aber auch das wird sogar nochmals überstiegen durch das Treiben arabischer Sklavenjäger in
Schwarzafrika. Deren Raubzüge sollen über die Jahrhunderte sage und schreibe einen Kollateralschaden
von 100.000.000 Toten verursacht haben und die Behandlung der Sklaven in Arabien spottet eh
jeder Beschreibung. Dem Neger wurden als erste Maßnahme die Eier abgeschnitten.

Hat es doch tatsächlich 20 Minuten gedauert bist der erste die Einzigartigkeit betont.
Die lassen langsam nach, das ging schon mal schneller.

[Hrafnaguð]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.

Der industrielle Aspekt ist aber auch wirklich das einzige.
Ansonsten ist das Treiben nur unter "Humans as usual" zu verbuchen.
Hätte ers nicht gemacht, hätte es irgendwo und irgendwann ein anderer als erster gemacht.
Eine wirkliche Besonderheit ist das nicht.
Obwohl da auch gewisse "industrielle Umstände" gerade bei der "Entsorgung" die Frage
aufwerfen ob solche Kapazitäten unter den gegebenen Umständen überhaupt zu schaffen
gewesen sein dürften. Nein, ich zweifele natürlich NICHTS an. Es war so wie es in den Geschichtsbüchern
steht, SO und nicht ANDERS. Aber auch unter dem Aspekt......rein logistisch......werfen sich mir da trotzdem Fragen auf.

[Chronos]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.
Du hast die Lampenschirme und die aus Knochen hergestellten Stühle wie auch die Seifen vergessen.

Wie kann man nur so schlampig arbeiten! Dich würde ich ganz sicher kein Tagebuch fälschen lassen.... :D

[Mythras]

.....wenn es nur Neger waren:
http://einestages.spiegel.de/s/tb/29445/kolonialherr-leopold-ii-das-belgische-monster.html

Man soll Untaten sicher nicht relativieren, aber es gibt auch eben andere die mit uns Addi
durchaus mithalten können und seine Untaten sogar noch übersteigen.
Waren halt keine "Auserwählten" sondern nur "Neger", also Opfer dritter Klasse.
Die kann man ruhig unterschlagen.
Gegen die im Artikel geschilderten Greuel muten ja sogar noch deutsche KZ und Stalins Gulagsystem
wie Ferienlager an.
Aber auch das wird sogar nochmals überstiegen durch das Treiben arabischer Sklavenjäger in
Schwarzafrika. Deren Raubzüge sollen über die Jahrhunderte sage und schreibe einen Kollateralschaden
von 100.000.000 Toten verursacht haben und die Behandlung der Sklaven in Arabien spottet eh
jeder Beschreibung. Dem Neger wurden als erste Maßnahme die Eier abgeschnitten.

Der Spiegel ist das letzte Hetzblatt. Wer denen noch etwas glaubt kann nicht ganz richtig im Kopf sein.

[Neu]

Der Spiegel ist das letzte Hetzblatt. Wer denen noch etwas glaubt kann nicht ganz richtig im Kopf sein.

Viel schlimmer. Da wird die "klassische Kolonialisierung" angeprangert. Wo bleibt da die Neokolonialisierung? Libyen etc.?

[Hrafnaguð]

Der Spiegel ist das letzte Hetzblatt. Wer denen noch etwas glaubt kann nicht ganz richtig im Kopf sein.

Das mag stimmen, an den Vorwürfen gegen das belgische Vorgehen im Kongo ist aber wirklich etwas
dran. Allerdings wird der Spiegel damit eher eine unterschwellig selbsthassende, antiweiße Propagandaschiene fahren
als nur an die traurigerweise höchst realen Vorgänge im Kongo harmlos zu erinnern.

[Mythras]

Das mag stimmen, an den Vorwürfen gegen das belgische Vorgehen im Kongo ist aber wirklich etwas
dran. Allerdings wird der Spiegel damit eher eine unterschwellig selbsthassende, antiweiße Propagandaschiene fahren
als nur an die traurigerweise höchst realen Vorgänge im Kongo harmlos zu erinnern.

Gibt es Beweise für diesen angeblichen Völkermord im Kongo? Habe noch keinen gesehen.

[torun]

Gibt es Beweise für diesen angeblichen Völkermord im Kongo? Habe noch keinen gesehen.

http://www.planet-wissen.de/laender_leute/belgien/geschichte_politik/belgien_kongo.jsp

[Hrafnaguð]

Gibt es Beweise für diesen angeblichen Völkermord im Kongo? Habe noch keinen gesehen.

Handfeste?
Ne, nur noch Geschichtsbücher, überlieferte Augenzeugenberichte etc.
An den Greueltaten die Moslems in ihrer Sturm und Drangzeit an den christlichen Nordafrikanern, Juden, Europäern,
Indern etc begangen haben würdest du sicherlich nicht zweifeln, oder? Diese haben auch stattgefunden.
Ebenso die Raubzüge der Wikinger, das Treiben der Konquistadoren und vieles übeles mehr.
Menschen tun solche Dinge. Alle. Diesmal waren es eben die Belgier.
Na und?
Viel schlimmer als die Vergangenheit sind die Dinge die HEUTE passieren, vor unser aller Augen.
Nur das viele der Täter eben heute zu den "Guten" zählen, da kann man schon mal ganze Länder
einfach aufgrund von Lügen überfallen und Land und Leute mit Uranmunition auf Jahrzehnte verseuchen.....

[BRDDR_geschaedigter]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.

Quatsch Mao hat das perfektioniert, der hat mind. 60 Mio. mit Absicht krepieren lassen. Ich glaube mit Gaskammern hätte Mao nicht so viel geschafft.

[Hrafnaguð]

Quatsch Mao hat das perfektioniert, der hat mind. 60 Mio. mit Absicht krepieren lassen. Ich glaube mit Gaskammern hätte Mao nicht so viel geschafft.

Gaskammern und Krematorien sind im Vergleich zu anderen Maßnahmen im Höchstmaße
ineffektiv. Nehmen wir mal den "Holodomor". Man hat einige eh schon aufmüpfige Volksgruppen
und entledigt sich derer mittels Nahrungsmittelbeschlagnahmung und verkauft die beschlagnahmte
Ware dann gewinnbringend ans Ausland um sich mit dem Erlös Rüstungsgut zu kaufen.
Zwei Fliegen mit einer Klappe: Man hat Material zum Panzerbau und sich gleichzeitig 15.000.000
potentiell subversiver Elemente entledigt. Vor den Augen der Welt die das nicht besonders gestört
zu haben scheint. Und das innerhalb weniger als einem Jahr. DAS nenne ich mal Effizienz!

[Murmillo]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.

Und da bist du dir auch ganz sicher, dass, wenn zu Zeiten Leopolds II. von Belgien bereits die Möglichkeiten zur fabrikmäßigen Tötung bestanden hätten, er diese nicht hätte anwenden lassen?

[Volker]

.....wenn es nur Neger waren:
http://einestages.spiegel.de/s/tb/29445/kolonialherr-leopold-ii-das-belgische-monster.html

Man soll Untaten sicher nicht relativieren, aber es gibt auch eben andere die mit uns Addi
durchaus mithalten können und seine Untaten sogar noch übersteigen.
Waren halt keine "Auserwählten" sondern nur "Neger", also Opfer dritter Klasse.
Die kann man ruhig unterschlagen.
Gegen die im Artikel geschilderten Greuel muten ja sogar noch deutsche KZ und Stalins Gulagsystem
wie Ferienlager an.
Aber auch das wird sogar nochmals überstiegen durch das Treiben arabischer Sklavenjäger in
Schwarzafrika. Deren Raubzüge sollen über die Jahrhunderte sage und schreibe einen Kollateralschaden
von 100.000.000 Toten verursacht haben und die Behandlung der Sklaven in Arabien spottet eh
jeder Beschreibung. Dem Neger wurden als erste Maßnahme die Eier abgeschnitten.

Oh weh, das tut weh ! :D

[Grenzer]

Quatsch Mao hat das perfektioniert, der hat mind. 60 Mio. mit Absicht krepieren lassen. Ich glaube mit Gaskammern hätte Mao nicht so viel geschafft.
Und die Roten Khmer unter Pol-Pot in Kambodscha waren in dieser Hinsicht auch ein gar fleißig Völkchen..:crazy:

[Grenzer]

Und die Roten Khmer unter Pol-Pot in Kambodscha waren in dieser Hinsicht auch ein gar fleißig Völkchen..:crazy:

Als Völkermord in Ruanda werden umfangreiche Gewalttaten in Ruanda (http://de.wikipedia.org/wiki/Ruanda) bezeichnet, die am 6. April 1994 begannen und bis Mitte Juli 1994 andauerten. Sie kosteten zirka 800.000 bis 1.000.000 Menschen das Leben,.....

In drei Monaten 1 Million gemeuchelter Tote - das nenne ich einen effizienten Rassismus unter den Augen der ach so aufgeklärten Völkergemeinschaft !

Dagegen war natürlich Himmlers Sonderkommando 4b ein müder Haufen Weinbergschnecken.....

[Stättler]

Dagegen war natürlich Himmlers Sonderkommando 4b ein müder Haufen Weinbergschnecken.....

Nur, weil die überlastete deutsche Rüstungsindustrie die geforderten Macheten nicht liefern Konnte !

[herberger]

Na ja diese beiden niedlichen kleinen Staaten Belg. und Niederlande da glaubt doch jeder die könnten keiner Fliege etwas zu leide tun.

Im belg.Kongo wurden Neger noch in den 50ziger Jahre ausgepeitscht

[Frontferkel]

.....wenn es nur Neger waren:
http://einestages.spiegel.de/s/tb/29445/kolonialherr-leopold-ii-das-belgische-monster.html

Man soll Untaten sicher nicht relativieren, aber es gibt auch eben andere die mit uns Addi
durchaus mithalten können und seine Untaten sogar noch übersteigen.
Waren halt keine "Auserwählten" sondern nur "Neger", also Opfer dritter Klasse.
Die kann man ruhig unterschlagen.
Gegen die im Artikel geschilderten Greuel muten ja sogar noch deutsche KZ und Stalins Gulagsystem
wie Ferienlager an.
Aber auch das wird sogar nochmals überstiegen durch das Treiben arabischer Sklavenjäger in
Schwarzafrika. Deren Raubzüge sollen über die Jahrhunderte sage und schreibe einen Kollateralschaden
von 100.000.000 Toten verursacht haben und die Behandlung der Sklaven in Arabien spottet eh
jeder Beschreibung. Dem Neger wurden als erste Maßnahme die Eier abgeschnitten.

Könnte man das nicht wieder einführen ? Zumindest in Europa .

[herberger]

Und die Roten Khmer unter Pol-Pot in Kambodscha waren in dieser Hinsicht auch ein gar fleißig Völkchen..:crazy:

Belg.Kongo oder Kambodscha zählten nicht als Völkermord,da das Völkerrecht nicht berührt wurde,also eine innere Angelegenheiten dieser Staaten.

[Frontferkel]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.

Und wieder liegste , mal wieder , falsch . Frage doch mal bei Deinen britischen und russischen Freunden nach , die können Dir Sachen berichten , wenn sie denn wollen , da wirst Du blass . Und lege mal ne andere Platte auf , Deine leiert .

[Hrafnaguð]

[/B]
Könnte man das nicht wieder einführen ? Zumindest in Europa .

Warum?
Einsammeln und heimwärts senden reicht völlig.
Ich mag keine unnötigen Grausamkeiten.

[Frontferkel]

Belg.Kongo oder Kambodscha zählten nicht als Völkermord,da das Völkerrecht nicht berührt wurde,also eine innere Angelegenheiten dieser Staaten.

Stimmt ! Man wertet es heute trotzdem als Völkermord , weil eine der betroffenen Volksgruppen fast ausgerottet wurden . Und insbesondere was Ruanda betrifft , interessiert es bis heute niemanden . Die UN hat damals tatenlos zugesehen . Aber bei Syrien veranstalten sie einen Bohei , man kann es nicht verstehen .

[Nomen Nescio]

Und da bist du dir auch ganz sicher, dass, wenn zu Zeiten Leopolds II. von Belgien bereits die Möglichkeiten zur fabrikmäßigen Tötung bestanden hätten, er diese nicht hätte anwenden lassen?
ja, denn die toten fanden keine industrielle verwendung.

[Nomen Nescio]

Nur, weil die überlastete deutsche Rüstungsindustrie die geforderten Macheten nicht liefern Konnte !
himmler munkelte in posen etwas über den psychischen druck der SS-er, der so schwer belastet wurde...

macheten waren also absolut nicht die lösung gewesen.

[Nomen Nescio]

ich erinnere nochmals daran: seit WK II sind mehr als 100.000.000 (schreibe hundert millionenen) menschen bei (bürger)kriege, aufstände u.s.w. getötet worden.

[Der Altdeutsche]

Du hast die Lampenschirme und die aus Knochen hergestellten Stühle wie auch die Seifen vergessen.

Wie kann man nur so schlampig arbeiten! Dich würde ich ganz sicher kein Tagebuch fälschen lassen.... :D

Ich verstehe deine Ironie.

Aber ich weiß gar nicht, warum man heute noch ohne nachzudenken die Greuelmärchen über einen gewissen A. H. glaubt und nicht mal ein ganz klein wenig hinterfragt. Dann würde nämlich herauskommen, dass "Sir" Winston Churchill und Jossip Wissarionowitsch Djugaschwili viel schlimmere Massenmörder waren als klein Addi.

[Frontferkel]

Warum?
Einsammeln und heimwärts senden reicht völlig.
Ich mag keine unnötigen Grausamkeiten.

Mag ich eigentlich auch nicht . Vasektomie reicht .

[Der Altdeutsche]

Und die Roten Khmer unter Pol-Pot in Kambodscha waren in dieser Hinsicht auch ein gar fleißig Völkchen..:crazy:


Ugandas netter Diktator Idi Amin ist scheinbar ganz in Vergessenheit geraten...... sollte man den nicht auch erwähnen?

[Nomen Nescio]

...ich weiß gar nicht, warum man heute noch ohne nachzudenken die Greuelmärchen über einen gewissen A. H. glaubt und nicht mal ein ganz klein wenig hinterfragt. Dann würde nämlich herauskommen, dass "Sir" Winston Churchill und Jossip Wissarionowitsch Djugaschwili viel schlimmere Massenmörder waren als klein Addi.
WSC nicht. JDS hat mehr leute auf seinem gewissen (wenn er eins hätte). er hat aber seine opfer nicht industriell verwertet.

[Hrafnaguð]

Mag ich eigentlich auch nicht . Vasektomie reicht .

Dein Gedankengut offenbart das du im belgisch besetzen Kongo sicherlich
gut zu "gebrauchen" gewesen wärest.

[Der Altdeutsche]

WSC nicht. JDS hat mehr leute auf seinem gewissen (wenn er eins hätte). er hat aber seine opfer nicht industriell verwertet.



Woher nimmst du deine phänomenale Weisheit? Hitler hat also seine Opfer industriell verarbeitet. Ist ja interessant. Also was, bitteschön, stellt man mit 420000 Tonnen Fleisch an? Macht man da Soylent Green draus?

[Ajax]

Stimmt ! Man wertet es heute trotzdem als Völkermord , weil eine der betroffenen Volksgruppen fast ausgerottet wurden . Und insbesondere was Ruanda betrifft , interessiert es bis heute niemanden . Die UN hat damals tatenlos zugesehen . Aber bei Syrien veranstalten sie einen Bohei , man kann es nicht verstehen .

Syrien besitzt im Gegensatz zu Ruanda Erdöl und ist geopolitisch weitaus wichtiger als irgendein Kleinstaat mitten in Afrika. Das ist für gewisse Mächte natürlich ein Grund, gegen Syrien Stimmung zu machen. Die Weltpolitik nimmt nur Anstoß an gewissen Ereignissen, sofern sie für die strippenziehenden Mächte eine gewisse politische oder vielmehr noch eine ökonomische Relevanz besitzen.

[torun]

Woher nimmst du deine phänomenale Weisheit? Hitler hat also seine Opfer industriell verarbeitet. Ist ja interessant. Also was, bitteschön, stellt man mit 420000 Tonnen Fleisch an? Macht man da Soylent Green draus?
"Industriell verwertet" ist was Neues, bisher war das Alleinstellungsmerkmal die "fabrikmäßige Vernichtung"
Ist aber letztendlich piepe. Es geht nur darum sicherzustellen, dass die Opferhierarchie erhalten bleibt.

[Nomen Nescio]

Du hast die Lampenschirme und die aus Knochen hergestellten Stühle wie auch die Seifen vergessen.

Wie kann man nur so schlampig arbeiten! Dich würde ich ganz sicher kein Tagebuch fälschen lassen.... :D
lesen bildet sagt man (http://www.kiga-berlin.org/Dokumentationen/auschwitz/Pages/hi14.html)


Die Leichen wurden nacheinander herausgeholt. Weil die SS den Toten nach ihrem Leben auch noch das allerletzte Verwertbare rauben wollte, mußten die „Sonderkommandos“ den Ermordeten alle Schmuckstücke abnehmen und ihnen die Goldzähne ausbrechen; den Frauen wurden ihre langen Haare abgeschnitten, damit diese später in Fabriken zu Filzstoffen verarbeitet werden konnten.

[Hrafnaguð]

WSC nicht. JDS hat mehr leute auf seinem gewissen (wenn er eins hätte). er hat aber seine opfer nicht industriell verwertet.

Welchen Unterschied macht es eigentlich ob man es industriell oder manuell betreibt?
Ich kann da keinen nennenswerten Unterschied erkennen, nur dass das eine mit der Zeit
geht aber trotzdem ineffektiv ist, das andere nicht. Das ist aber auch wirklich alles.
Ob Du nun Neger im Kongo warst oder Jude in Auschwitz das ist doch völlig einerlei.
Entmenschlicht, deiner Würde und deines Lebens beraubt bist du in beiden Fällen.
Industriell, manuell, das ist bei solchen Dimensionen SO etwas von nebensächlich
das es nur dann erwähnenswert ist wenn man unbedingt auf "besonderer deutscher Grausamkeit"
rumreiten will.
Ob Du nun in einer deutschen, russischen, kambodschanischen, djihadistischen, konquistadorischen
oder sonst einer "Vernichtungsmaschinerie" drinstecktst ist für Dich als Opfer VÖLLIG nebensächlich.
Für Dich zählt nur die Entmenschlichung, dein Leid und der dich erwartende Tod durch die Hand
deines Mörders.
Der größte Skandal ist es, das Opfer großangelegter "manueller" Völkermorde und politischer Säuberungen,
Religionskriege etc systematisch zu Opfern 2. und 3. Klasse gemacht werden!

[Ajax]

WSC nicht. JDS hat mehr leute auf seinem gewissen (wenn er eins hätte). er hat aber seine opfer nicht industriell verwertet.

Ist das Merkmal der "industriellen Verwertung" irgendwie dafür geeignet ein Verbrechen moralisch schlimmer zu machen als es ohnehin schon ist? Macht es ein Verbrechen grausamer, wenn jemand weniger Menschen ermordet als ein anderer, diese dafür aber "industriell verwertet"? Was genau möchtest du uns mitteilen? Warum ständig diese Betonung auf fabrikmäßiger, industrieller Ermordung und Einzigartigkeit? Jeder kennt die Geschichten. Es nervt.

[Schwarzer Rabe]

Du hast die Lampenschirme und die aus Knochen hergestellten Stühle wie auch die Seifen vergessen.

Wie kann man nur so schlampig arbeiten! Dich würde ich ganz sicher kein Tagebuch fälschen lassen.... :D

Mit Kugelschreiber!

[Nomen Nescio]

Woher nimmst du deine phänomenale Weisheit? Hitler hat also seine Opfer industriell verarbeitet. Ist ja interessant. Also was, bitteschön, stellt man mit 420000 Tonnen Fleisch an? Macht man da Soylent Green draus?
auch für dich gilt dasselbe: ich kläre gerne auf (http://www.kiga-berlin.org/Dokumentationen/auschwitz/Pages/hi14.html).


Auch die Verbrennungsöfen der Krematorien wurden von Mitgliedern des „Sonderkommandos“ bedient, wobei in jedem Ofen mehrere Leichen gleichzeitig verbrannt wurden. Nachdem die Häftlinge noch selbst die letzten Knochenstücke zerkleinert hatten, schüttet man die Asche der Opfer in nahegelege Flüsse oder andere Gewässer, im Winter streute man damit manchmal die vereisten Wege des Lagers.

[Nomen Nescio]

Ist das Merkmal der "industriellen Verwertung" irgendwie dafür geeignet ein Verbrechen moralisch schlimmer zu machen als es ohnehin schon ist? Macht es ein Verbrechen grausamer, wenn jemand weniger Menschen ermordet als ein anderer, diese dafür aber "industriell verwertet"? Was genau möchtest du uns mitteilen? Warum ständig diese Betonung auf fabrikmäßiger, industrieller Ermordung und Einzigartigkeit? Jeder kennt die Geschichten. Es nervt.
ich denke doch. denn damit wird m.e. dem menschen einen wert zugemutet nicht höher oder tiefer als vieh.

so lange einer das nicht versteht, muß es dauernd wiederholt werden. ebenso wie wenn man andere verbrechen damit versucht gleich zu stellen. es war - nochmals - hoffentlich EINMALIG.


N.B. du sagst: jeder kennt die geschichte. viele user hier annotieren sie, d.h. es wäre nicht so schlimm; oder die andere seite hat mindestens genau solche schrecklichen verbrechen begangen; oder es wurde durch perfide briten und franzosen (mit den aggressiven polen) so geplant, daß die deutschen hereingelegt wurden; usw...

[Der Altdeutsche]

auch für dich gilt dasselbe: ich kläre gerne auf (http://www.kiga-berlin.org/Dokumentationen/auschwitz/Pages/hi14.html).


Offensichtlich weißt du nicht allzu viel über........ die Medien. Schreiben kann man sehr, sehr viel. Ob es glaubhaft ist, daran kann man durchaus zweifeln.....

[Nomen Nescio]

Welchen Unterschied macht es eigentlich ob man es industriell oder manuell betreibt?
Ich kann da keinen nennenswerten Unterschied erkennen, nur dass das eine mit der Zeit
geht aber trotzdem ineffektiv ist, das andere nicht. Das ist aber auch wirklich alles.
Ob Du nun Neger im Kongo warst oder Jude in Auschwitz das ist doch völlig einerlei.
Entmenschlicht, deiner Würde und deines Lebens beraubt bist du in beiden Fällen.
Industriell, manuell, das ist bei solchen Dimensionen SO etwas von nebensächlich
das es nur dann erwähnenswert ist wenn man unbedingt auf "besonderer deutscher Grausamkeit"
rumreiten will.
Ob Du nun in einer deutschen, russischen, kambodschanischen, djihadistischen, konquistadorischen
oder sonst einer "Vernichtungsmaschinerie" drinstecktst ist für Dich als Opfer VÖLLIG nebensächlich.
Für Dich zählt nur die Entmenschlichung, dein Leid und der dich erwartende Tod durch die Hand
deines Mörders.
Der größte Skandal ist es, das Opfer großangelegter "manueller" Völkermorde und politischer Säuberungen,
Religionskriege etc systematisch zu Opfern 2. und 3. Klasse gemacht werden!
werden sie aber als vieh behandelt und betrachtet? denn das passierte bei den NAZIS !!!

[reflecthofgeismar]

auch für dich gilt dasselbe: ich kläre gerne auf (http://www.kiga-berlin.org/Dokumentationen/auschwitz/Pages/hi14.html).

Nach dem Krieg waren es 26 Millionen, die meisten in Dachau, später wurde gesagt, dass die Gaskammer in Dachau ein Nachbau wäre, um den Leuten zu zeigen, wie sowas ausgesehen haben mag. + "Gaskammer war nie in Betrieb". Dann kam irgendwann diese Geschichte mit Auschwitz und 4 Millionen Opfern + 2 Millionen irgendwo in der Walachei Erschossene etc. - 6 Millionen. Heute steht ein Schild in AuschWITZ mit 1 oder 1,5 Millionen.
Nun, guck hier http://www.youtube.com/watch?v=CyGX1kC3HTU

[Nomen Nescio]

Offensichtlich weißt du nicht allzu viel über........ die Medien. Schreiben kann man sehr, sehr viel. Ob es glaubhaft ist, daran kann man durchaus zweifeln.....
ich denke, daß ich mehr über WK I, WK II und das interbellum gelesen habe als du.

[Bulldog]

.....wenn es nur Neger waren:
http://einestages.spiegel.de/s/tb/29445/kolonialherr-leopold-ii-das-belgische-monster.html

Man soll Untaten sicher nicht relativieren, aber es gibt auch eben andere die mit uns Addi
durchaus mithalten können und seine Untaten sogar noch übersteigen.
Waren halt keine "Auserwählten" sondern nur "Neger", also Opfer dritter Klasse.
Die kann man ruhig unterschlagen.
Gegen die im Artikel geschilderten Greuel muten ja sogar noch deutsche KZ und Stalins Gulagsystem
wie Ferienlager an.
Aber auch das wird sogar nochmals überstiegen durch das Treiben arabischer Sklavenjäger in
Schwarzafrika. Deren Raubzüge sollen über die Jahrhunderte sage und schreibe einen Kollateralschaden
von 100.000.000 Toten verursacht haben und die Behandlung der Sklaven in Arabien spottet eh
jeder Beschreibung. Dem Neger wurden als erste Maßnahme die Eier abgeschnitten.

Der Islam soll doch im Laufe seiner Existenz fast eine Milliarde Opfer geschaffen haben.

Diese Pseudoreligion müsste vollständig vernichtet werden.

[Der Altdeutsche]

ich denke, daß ich mehr über WK I, WK II und das interbellum gelesen habe als du.


Das will ich gar nicht bestreiten. Aber jede Medaille hat zwei Seiten. Und die zweite Seite ist die Wahrheit der Sieger, der man auf keinen Fall widersprechen darf. Es gibt auch Quellen, die die Wahrheit berichten. Nur....... an die kommt halt nicht jeder.....

[Hrafnaguð]

werden sie aber als vieh behandelt und betrachtet? denn das passierte bei den NAZIS !!!

So, du meinst allen ernstes das "manuelle" Völkermörder und politische Säuberer ihre Opfer als
Menschen ansehen?
Um SO etwas, manuell oder industriell, betreiben zu können ist die Betrachtung der zu Tötenden
als Vieh oder schlimmeres GRUNDVORAUSSETZUNG!
Überall und in jedem möglichen Szenario.
Oder denkst du die Mörder in Stalins Gulag oder im Kongo oder sonstwo auf der Welt wo Menschen
im großen Stil für Ideologien oder Religionen abgemurkst wurden sahen ihre Opfer als Menschen???
VERGIß die Einzigartigkeit des Holocaustes. Ein Verbrechen in einer langen Reihe ähnlicher Verbrechen.
Weltweit begangen an Menschen von Menschen. Die Art und Weise der Ausführung ist IMMER grauenvoll.
Egal ob manuell oder industriell.
Aber wenn du weiterhin gerne die Opfer "manueller" Völkermorde und politischer Säuberungen
marginalisierst, dann mach so weiter.

[Esreicht!]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.

Also in Treblinka konnten die Opfer nicht industriell zu Seife, Lampenschirmen, Schrumpfköpfe samt Haaren usw. "verwertet" werden, denn die in nur einem 3/4 Jahr mittels T4-Panzermotor knapp 1 Mio. Vergasten wurden mangels Verbrennungsöfen erst verbuddelt und dann wieder ausgegraben und im Freien ohne Brennstoff rückstandslos kremiert, weshalb bei Grabungen 1945 auch keine Überreste in besagter Größenordnung entdeckt werden konnten.

Davon träumen heute städtische Kremierungsanstalten, die sich über die hohen Brennstoffkosten beklagen und die Nazis ihr Wissen brennstoffreier rückstandsloser Kremierung im Freien mit ins Grab nahmen.

Weiß man denn schon, was mit den industriell verwerteten Schrumpfköpfen geschah, die lt. IMT-Zeugenaussagen in Buchenwald hergestellt wurden:?


kd

[torun]

So, du meinst allen ernstes das "manuelle" Völkermörder und politische Säuberer ihre Opfer als
Menschen ansehen?
Um SO etwas, manuell oder industriell, betreiben zu können ist die Betrachtung der zu Tötenden
als Vieh oder schlimmeres GRUNDVORAUSSETZUNG!
Überall und in jedem möglichen Szenario.
Oder denkst du die Mörder in Stalins Gulag oder im Kongo oder sonstwo auf der Welt wo Menschen
im großen Stil für Ideologien oder Religionen abgemurkst wurden sahen ihre Opfer als Menschen???
VERGIß die Einzigartigkeit des Holocaustes. Ein Verbrechen in einer langen Reihe ähnlicher Verbrechen.
Weltweit begangen an Menschen von Menschen. Die Art und Weise der Ausführung ist IMMER grauenvoll.
Egal ob manuell oder industriell.
Aber wenn du weiterhin gerne die Opfer "manueller" Völkermorde und politischer Säuberungen
marginalisierst, dann mach so weiter.

Nur eine weitere, diesmal posthume Verhöhnung der Opfer.

[Hrafnaguð]

Der Islam soll doch im Laufe seiner Existenz fast eine Milliarde Opfer geschaffen haben.

Diese Pseudoreligion müsste vollständig vernichtet werden.

Ja, aber diese Vernichtung MUß (abgesehen von einer erzwungen Notwehr der Ungläubigen)
GEISTIG geschehen. Man muß den Islam in den Herzen und Hirnen der Moslems vernichten, ansonsten ist man selbst
keinen Deut besser.

[Hrafnaguð]

Nur eine weitere, diesmal posthume Verhöhnung der Opfer.

Ich hab da Verständnisschwierigkeiten.
Meinst Du meinerseits oder meinst Du den von mir angesprochenen?

[Bulldog]

Ja, aber diese Vernichtung MUß (abgesehen von einer erzwungen Notwehr der Ungläubigen)
GEISTIG geschehen. Man muß den Islam in den Herzen und Hirnen der Moslems vernichten, ansonsten ist man selbst
keinen Deut besser.

Die intellektuelle Vernichtung des Islams ist schwierig, weil es sich bei dem Islam um eine Pseudoreligion handelt.

[torun]

Ich hab da Verständnisschwierigkeiten.
Meinst Du meinerseits oder meinst Du den von mir angesprochenen?

Den von dir angesprochenen.

[Hrafnaguð]

Den von dir angesprochenen.

Danke. Bin momentan ein wenig begriffsstutzig gewesen und konnte das nicht klar einordnen.

[Nationalix]

Ja, aber diese Vernichtung MUß (abgesehen von einer erzwungen Notwehr der Ungläubigen)
GEISTIG geschehen. Man muß den Islam in den Herzen und Hirnen der Moslems vernichten, ansonsten ist man selbst
keinen Deut besser.

In welchen Hirnen?

[Nomen Nescio]

So, du meinst allen ernstes das "manuelle" Völkermörder und politische Säuberer ihre Opfer als
Menschen ansehen?
Um SO etwas, manuell oder industriell, betreiben zu können ist die Betrachtung der zu Tötenden
als Vieh oder schlimmeres GRUNDVORAUSSETZUNG!
Überall und in jedem möglichen Szenario.
Oder denkst du die Mörder in Stalins Gulag oder im Kongo oder sonstwo auf der Welt wo Menschen
im großen Stil für Ideologien oder Religionen abgemurkst wurden sahen ihre Opfer als Menschen???
VERGIß die Einzigartigkeit des Holocaustes. Ein Verbrechen in einer langen Reihe ähnlicher Verbrechen.
Weltweit begangen an Menschen von Menschen. Die Art und Weise der Ausführung ist IMMER grauenvoll.
Egal ob manuell oder industriell.
Aber wenn du weiterhin gerne die Opfer "manueller" Völkermorde und politischer Säuberungen
marginalisierst, dann mach so weiter.
nee. immerhin benützt man sie nich als rohstoff. DAS ist der unterschied.

[Nomen Nescio]

Nach dem Krieg waren es 26 Millionen, die meisten in Dachau, später wurde gesagt, dass die Gaskammer in Dachau ein Nachbau wäre, um den Leuten zu zeigen, wie sowas ausgesehen haben mag. + "Gaskammer war nie in Betrieb". Dann kam irgendwann diese Geschichte mit Auschwitz und 4 Millionen Opfern + 2 Millionen irgendwo in der Walachei Erschossene etc. - 6 Millionen. Heute steht ein Schild in AuschWITZ mit 1 oder 1,5 Millionen.
Nun, guck hier http://www.youtube.com/watch?v=CyGX1kC3HTU
soweit ich weiß, gab es gesamt um die 6.000.000 toten JUDEN (die »wenigen roma, szinti usw, davon habe ich keine zahlen).
wenn es in auschwitz NUR anderthalb millionen vergasten gäbe, sind das schon anderthalb millionen zu viel.

die nazis (MERKE: ich schreibe NICHT die deutschen !! ) haben es selbst sehr schwer gemacht, durch verschleierung, durch tarnbegriffe, durch vernichtung von buchhaltung usw alles schnellstens exakt zu rekonstruieren.
wo jetzt immer mehr archive in der ehemaligen USSR geöffnet werden, werden die ziffer immer präziser.

vorläufig bleibt die gesamtzahl um die 6.000.000 ermordeten juden, mit einer sehr kleinen steigerung von 10.000 oder 20.000 nach oben, las ich irgendwann. es ist aber nicht wichtig ob es 10.000 oder sogar 100.000 sein. die zahl 6.000.000 scheint ungefähr fest zu stehen.

[Nomen Nescio]

Das will ich gar nicht bestreiten. Aber jede Medaille hat zwei Seiten. Und die zweite Seite ist die Wahrheit der Sieger, der man auf keinen Fall widersprechen darf. Es gibt auch Quellen, die die Wahrheit berichten. Nur....... an die kommt halt nicht jeder.....
ich benützte vier verschiedene sprachen um meine kenntnisse zu sammeln.

außerdem: so pro sieger bin ICH jedenfalls nicht. ich versuche aber »neutral« zu urteilen, wie schwer das manchmal auch ist. darum z.b. ist meine meinung über WK I vermutlich schlimmer für die entente als die eure.

[torun]

###BagB###

Was du persönlich glaubst ist egal. Nur Zahlenspiele solltest du hier unterlassen.

[reflecthofgeismar]

Was du persönlich glaubst ist egal. Nur Zahlenspiele solltest du hier unterlassen.

Dies ist doch ein Forum, wo man seine PERSÖNLICHE Meinung äußern darf oder etwa nicht?
Es gibt ja auch Leute, die glauben, dass die Angloamerikaner und die Tommies aus hehren Zielen unsere Städte mit einem Bombenholocaust beglückt/gegrillt... haben.

[torun]

Dies ist doch ein Forum, wo man seine PERSÖNLICHE Meinung äußern darf oder etwa nicht?
Es gibt ja auch Leute, die glauben, dass die Angloamerikaner und die Tommies aus hehren Zielen unsere Städte mit einem Bombenholocaust beglückt/gegrillt... haben.

Persönliche Meinung ist ja in Ordnung. Aber es gibt nun mal im freiesten Staat der je auf deutschem Boden existiert bestimmte Zahlen und Ereignisse die nicht in Frage gestellt werden, da strafrechtliche Konsequenzen daraus resultieren. Mal davon abgesehen, die Beiträge hier gelöscht werden und der Verfasser alsbald, bei Wiederholung, abgeschossen wird.
Nur so als freundlicher Hinweis, da du relativ neu hier bist-

[Tantalit]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.


Quatsch, die Deutschen haben sich sogar noch human benommen immerhin haben sie ihre Verfehlungen wiedergutgemacht. :))

[Leif]

Auch vergessen, weil... halt nur Ukrainer:

http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Länder, die den Holodomor als Völkermord anerkennen

http://1.2.3.9/bmi/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Holodomor_World_recognition.png/800px-Holodomor_World_recognition.png

[Nomen Nescio]

Nein, du widersprichst dir selber Nomen.
Überleg doch mal 1,5 zu 4 Millionen? = 2,5 Millionen Unterschied...
ich widersprech mich nicht. insgesamt 6.000.000 toten plusminus 100.000 (??).


De dodenaantallen zijn (gegronde) schattingen, omdat meestal de kamparchieven gedeeltelijk vernietigd waren - bezoek het Joods Museum voor Deportatie en Verzet in Mechelen voor dat verhaal. Dat verklaart waarom hieronder ronde aantallen staan. De som reikt nog niet tot het totale aantal van zes miljoen vermoorde Joodse mensen, omdat veel van die moorden buiten kampen gebeurden, vaak in ghetto's (afgesloten stadswijken). Naast de ongeveer zes miljoen Joodse doden, stierven in de kampen ook



2 à 3 miljoen etnische Russen (meestal krijgsgevangenen)
1,8 à 2 miljoen etnische Polen
220.000 à 1.500.000 Roma/Sinti
200.000 à 250.000 gehandicapten
80.000 à 200.000 vrijmetselaars
5.000 à 15.000 homoseksuelen
2.500 à 5.000 Jehova's getuigen
een onbekend aantal linkse opposanten


Naast de moorden en de dood door mishandeling, dwangarbeid en verwaarlozing in en buiten de kampen, werd tegen vooral Slavische bevolkingsgroepen ook een politiek van medische ontzegging en slechte voedselbedeling gevoerd, die tot zeer uiteenlopende sterfteschattingen leidden.

De vernietigingskampen waren:


Auschwitz II-Birkenau in Polen (1,1 miljoen doden)
Treblinka in Polen (900 000 doden)
Belzec in Polen (436 000 doden)
Chelmno in Polen (340.000 doden)
Majdanek bij Lublin in Polen (300.000 - 350.000 doden)
Sobibór in Polen (150.000 -250.000 doden)
Maly Trostenets in Wit-Rusland (65 000 doden)

De andere kampen waren:


Amersfoort (Nederland)
Arbeitsdorf (Duitsland; 600 doden)
Bergen-Belsen (Duitsland; 70.000)
Breendonk (België; 391)
Breitenau (Duitsland; 8.500)
Buchenwald (Duitsland; 56.000)
Dachau (Duitsland; 30.000)
Emslandlager (Duitsland; 30.000)
Falstad (Noorwegen; 205)
Flossenbürg (Duitsland; 30.000)
Groß-Rosen (Polen; 40.000)
Herzogenbusch (Vught) (Nederland; 749)
Hinzert (Duitsland; 302)
Kaiserwald (Letland)
Kauen (Kaunas) (Litouwen)
Langenstein Zwieberge (Duitsland; 2.000)
Le Vernet (Frankrijk)
Lwów (Oekraïne)
Mauthausen-Gusen (Oostenrijk; 95.000)
Mechelen (Dossinkazerne) (België)
Mittelbau-Dora (Duitsland; 20.000)
Natzweiler-Struthof (Frankrijk; 25.000)
Neuengamme (Duitsland; 55.000)
Niederhagen (Duitsland; 1.285)
Ommen (Nederland; 170)
Oranienburg (Duitsland;16)
Osthofen (Duitsland)
Płaszów (Polen; 9.000)
Ravensbrück (Duitsland; 90.000)
Riga-Kaiserwald (Letland; 20.000)
Risiera di San Saba (Italië; 4.000-5.000)
Sachsenhausen (Duitsland; 100.000)
Schoorl (Nederland)
Stutthof (Polen; 65.000)
Theresienstadt (Terezin) (Tsjechië; 35.000)
Vaivara (Estland)
Warschau (Polen; 200.000)
Westerbork (Nederland)

die todeszahlen sind nur schätzungen, daher auch die runden zahlen. diese zahlen haben als gesamtsumme eine zahl kleiner als 6.000.000, weil viel juden auch außerhalb des lagers getötet wurden. oft in ghettos.

die lagerarchiven wurden/waren ja teils vernichtet (http://www.ikhebeenvraag.be/vraag/15661).

[Leif]

Von 1,5 Millionen auf... 75.000

http://www.berliner-zeitung.de/archiv/forscher-der-polnischen-kz-gedenkstaette-revidiert-zahl-der-opfer-nach-unten-78-000-tote-in-majdanek,10810590,10350712.html

Eine polnisch-sowjetische Untersuchungskommission bezifferte 1944 die Todesopfer des KZ Majdanek auf etwa 1,5 Millionen. Die historische Forschung hat diese Zahl seither in mehreren Schritten nach unten korrigiert. "Schätzungsweise kamen in Majdanek über 230 000 Menschen um, davon ca. 100 000 Juden", heißt es heute in offiziellen Texten der Gedenkstätte am Stadtrand von Lublin. Tomasz Kranz, der Leiter ihrer wissenschaftlichen Abteilung, hat nun völlig neue Berechnungen vorgelegt, die in der Zeitschrift "Zeszyty Majdanka" (Majdaneker Hefte), Band 23 erschienen sind. Er kommt auf eine Gesamtzahl von 78 000 Toten. Die Differenz erklärt sich vor allem daraus, dass Kranz die Zahl der nichtjüdischen Opfer weit geringer ansetzt als bisher üblich. Die der jüdischen Opfer schätzt er - wie er bereits in einer vorangegangenen Arbeit darlegte - auf 59 000. Das seit Oktober 1941 aufgebaute, offiziell als KL Lublin bezeichnete Lager war nach Auschwitz das zweitgrößte unter Himmlers Kontrolle. Bis zu 25 000 Insassen verteilten sich auf fünf Felder mit je 22 Baracken. Das 270 Hektar große Gelände hätte noch weit mehr Gefangene aufnehmen sollen, die Erweiterungspläne kamen aber nicht zur Ausführung. Erst zwei Jahre nach seiner Errichtung wurde das Lager an die Kanalisation angeschlossen. Wenig später fielen einem zynisch "Erntefest" genannten Massaker an nur einem Tag etwa 18 000 jüdische Häftlinge zum Opfer. Bevor das Lager im Südosten Lublins im Juli 1944 von sowjetischen Truppen eingenommen werden konnte, wurde es von der SS geräumt und teilweise zerstört. Weil man dabei inkriminierende Dokumente verbrannte - einige verkohlte Fragmente konnten später ausgegraben werden -, ist die Quellenlage schwierig. Das Archiv des Museums Majdanek verfügt heute über etwa 18 laufende Meter Akten, zum größeren Teil Originaldokumente. Abgefangener Funkspruch Er stütze sich auf eine "relativ breite Quellenbasis", meint denn auch Tomasz Kranz. Sein Ansatz beruht darauf, die Sterblichkeit für jüdische und nichtjüdische Opfergruppen so weit als möglich getrennt zu schätzen. Was die in Majdanek ermordeten Juden angeht, so bot einen wichtigen Anhaltspunkt ein von der britischen Abwehr aufgefangener Funkspruch aus Lublin vom 11. Januar 1943, den der englische Unternehmensberater Stephen Tyas vor wenigen Jahren im Londoner Public Record Office entdeckte. Es handelt sich offenbar um eine Vollzugsmeldung der SS mit einer vorläufigen Bilanz der "Aktion Reinhard"; so hieß die im März 1942 begonnene Kampagne zur Ermordung der im restpolnischen "Generalgouvernement" verbliebenen Juden. Ihr fielen demnach in Majdanek 24 733 Menschen zum Opfer. Kranz setzt solche Zahlen in Beziehung zu den - lückenhaft überlieferten - Totenbüchern und anderen Dokumenten, darunter tägliche "Stärkemeldungen" für die Zeit vom Januar 1942 bis Januar 1943, die ebenfalls noch nicht lange bekannt sind. Schätzungen zur Belegung des KZ Majdanek wurden bisher durch die dort gepflogene Praxis erschwert, anders als etwa in Auschwitz Häftlingsnummern mehrmals zu vergeben. Bei seiner Rekonstruierung des Verfahrens zur Registrierung der Todesfälle stützt sich Kranz auch auf Vernehmungsprotokolle des Düsseldorfer Majdanek-Prozesses (1975-81). Seine Kollegen, berichtet Kranz, hätten an der ihnen vorgelegten Fassung seines Aufsatzes nichts Grundsätzliches beanstandet. Die internationale Forschung, so hofft er, wird die Ergebnisse gleichfalls akzeptieren - noch ist sein Aufsatz nur in polnischer Sprache zugänglich. Die Berechnungen von Kranz seien sehr gründlich, sagte der Vorsitzende des Rates des Museums Majdanek, Zygmunt Mankowski, der Zeitung "Gazeta Wyborcza". Angesichts der Wissenslücken sei jedoch nicht auszuschließen, dass künftige Dokumentenfunde diese Schätzungen verändern könnten.

Nicht, dass man daraufhin die Gesamtzahl korrigiert hätte... lol

[Nomen Nescio]

Quatsch, die Deutschen haben sich sogar noch human benommen immerhin haben sie ihre Verfehlungen wiedergutgemacht. :))
WIE??? hat man toten lebendig gemacht? wurden die verwüsteten sachen duch zauberhand wieder restauriert?
hat man das geklaute essen, die geraubten gemälden, die kirchenglöcke, usw wieder in toto zurückgegeben?
die goldplomben, wurden die den toten wieder im munde befestigt?

oder meinst du eine zahlung? wenn ja, ich will mal sehr großzügig sein und dir sagen, daß wir weniger als 10% der durch die deutschen verübte schaden vergütet bekamen. in wirklichkeit ist es eher unter die 5%.

es interessiert mich weiter nicht, denn es ist vergangenheit. aber komm nicht mit einer so scheinheiligen behauptung.

du bist typisch der wohlgetane deutscher, von wem ich kotzen muß. der nichts gelernt hat. der genauso denkt wie die amerikaner »alles kann man gut machen mit geld«

LEID ist nicht in geld auszudrücken. aktuarissen könnten berechnen wieviel die durch nazis getöteten zivilisten wert wären. du würdest blaß und ohnmächtig werden, wenn das gezahlt hätte werden müssen.

[Nomen Nescio]

Von 1,5 Millionen auf... 75.000

http://www.berliner-zeitung.de/archiv/forscher-der-polnischen-kz-gedenkstaette-revidiert-zahl-der-opfer-nach-unten-78-000-tote-in-majdanek,10810590,10350712.html
du hast doch meine ziffer gesehen???

[torun]

WIE??? hat man toten lebendig gemacht? wurden die verwüsteten sachen duch zauberhand wieder restauriert?
hat man das geklaute essen, die geraubten gemälden, die kirchenglöcke, usw wieder in toto zurückgegeben?
die goldplomben, wurden die den toten wieder im munde befestigt?

oder meinst du eine zahlung? wenn ja, ich will mal sehr großzügig sein und dir sagen, daß wir weniger als 10% der durch die deutschen verübte schaden vergütet bekamen. in wirklichkeit ist es eher unter die 5%.

es interessiert mich weiter nicht, denn es ist vergangenheit. aber komm nicht mit einer so scheinheiligen behauptung.

du bist typisch der wohlgetane deutscher, von wem ich kotzen muß. der nichts gelernt hat. der genauso denkt wie die amerikaner »alles kann man gut machen mit geld«

LEID ist nicht in geld auszudrücken. aktuarissen könnten berechnen wieviel die durch nazis getöteten zivilisten wert wären. du würdest blaß und ohnmächtig werden, wenn das gezahlt hätte werden müssen.
Dafür das ihr 80% eurer jüdischen Mitbürger denunziert habt, waren das noch 5% zuviel.

[Die Petze]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.

Wohl noch nie was von der Farnzösischen Revolution gehört, hm...???
:D

[Harry Krischner]

werden sie aber als vieh behandelt und betrachtet? denn das passierte bei den NAZIS !!!

Sie finden das Verbrennen von Menschen bei lebendigem Leibe wohl human? Das passierte durch die Alliierten. (Und die Phosphorbomben wurden auch nicht in Handarbeit hergestellt.)

[moishe c]

Der Foren-Käse fantasiert wieder im Fieberwahn!

Hat der keine Pflegekraft, die ihm mal ein paar Baldrian-Tropfen verabreichen könnte?

Und ihm den Schaum von den Leffzen wischt ... :haha:

[torun]

Der Foren-Käse fantasiert wieder im Fieberwahn!

Hat der keine Pflegekraft, die ihm mal ein paar Baldrian-Tropfen verabreichen könnte?

Und ihm den Schaum von den Leffzen wischt ... :haha:

Der Schmierfink arbeitet die SS-Vergangenheit seiner Verwandschaft auf. Was bei solchen Unternehmungen rauskommt ist allgemein bekannt. Da wird gegeifert bis der Arzt kommt.

[knäckebrot]

du bist typisch der wohlgetane deutscher, von wem ich kotzen muß. der nichts gelernt hat. der genauso denkt wie die amerikaner »alles kann man gut machen mit geld«

Ich stimme natürlich mit dir überein, dass man Leid und Menschenleben nicht durch Geldzahlungen kompensieren kann, will aber dennoch anmerken, dass die von dir angesprochenen Amerikaner im Gegensatz zu den Deutschen nicht einmal das getan haben oder tun.

[Leif]

du hast doch meine ziffer gesehen???

Die 300.000 doden?

[reflecthofgeismar]

Persönliche Meinung ist ja in Ordnung. Aber es gibt nun mal im freiesten Staat der je auf deutschem Boden existiert bestimmte Zahlen und Ereignisse die nicht in Frage gestellt werden, da strafrechtliche Konsequenzen daraus resultieren. Mal davon abgesehen, die Beiträge hier gelöscht werden und der Verfasser alsbald, bei Wiederholung, abgeschossen wird.
Nur so als freundlicher Hinweis, da du relativ neu hier bist-

Danke für deine(n) Warnung/Hinweis, ich wusste, das man auch hier im Forum ein wenig aufpassen muss aber das es so streng gehandhabt wird...

[NERTHUS]

Der Spiegel ist das letzte Hetzblatt. Wer denen noch etwas glaubt kann nicht ganz richtig im Kopf sein.
Die schwindenden Auflagezahlen beweisen, die locken nur nur eingefleischte Systemmarionetten hinter dem Ofen vor.
Die Wahrheit wird sich ihren Weg bahnen - das ist der wesentliche Inhalt dieser jetzigen Zeitqualität.

[schastar]

.....wenn es nur Neger waren:
http://einestages.spiegel.de/s/tb/29445/kolonialherr-leopold-ii-das-belgische-monster.html

Man soll Untaten sicher nicht relativieren, aber es gibt auch eben andere die mit uns Addi
durchaus mithalten können und seine Untaten sogar noch übersteigen.
Waren halt keine "Auserwählten" sondern nur "Neger", also Opfer dritter Klasse.
Die kann man ruhig unterschlagen.
Gegen die im Artikel geschilderten Greuel muten ja sogar noch deutsche KZ und Stalins Gulagsystem
wie Ferienlager an.
Aber auch das wird sogar nochmals überstiegen durch das Treiben arabischer Sklavenjäger in
Schwarzafrika. Deren Raubzüge sollen über die Jahrhunderte sage und schreibe einen Kollateralschaden
von 100.000.000 Toten verursacht haben und die Behandlung der Sklaven in Arabien spottet eh
jeder Beschreibung. Dem Neger wurden als erste Maßnahme die Eier abgeschnitten.


... Bis heute ist unklar, wie viele Menschen seiner Herrschaft zum Opfer fielen. Zwischen fünf und 15 Millionen, vermuten Wissenschaftler....

Könnte aber auch sein daß doch nur ein paar kriminelle Neger hingerichtet wurden. Wer weiß? Die Wissenschaftler wissen es schon mal nicht, deshalb vermuten sie auch nur.

Ist natürlich keine Grundlage um finanzielle Forderungen gegen das Belgische Volk zu stellen.
Die Lösung, man erklärt es zur offensichtlichen Wahrheit und macht einfach mal 20 Millionen daraus.

Ist alt bewährt und von Politikern gerne angenommen.

[schastar]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.


Es wurden lediglich die Mittel der Zeit genutzt wie bei allen anderen Massenvernichtungen auch. Selbst die größten wurden unter diesem Gesichtspunkt geleitet.

[Murmillo]

Dies ist doch ein Forum, wo man seine PERSÖNLICHE Meinung äußern darf oder etwa nicht?
Es gibt ja auch Leute, die glauben, dass die Angloamerikaner und die Tommies aus hehren Zielen unsere Städte mit einem Bombenholocaust beglückt/gegrillt... haben.

Nur dass du eben in Deutschland diese persönliche Meinung haben , aber sie nicht öffentlich äußern darfst. In dem du sie hier im Forum niederschreibst, macht du sie öffentlich.Was du in deinem Beitrag #60 äußerst, fällt unter den Begriff der Holocaustleugnung- und die ist nach §130 (3) StGB strafbar. Du verharmlost den Holocaust, indem du die offizielle Zahl von 6.000.000 Opfern anzweifelst und sie auf nach deiner Meinung " nur" 500.000 korrigierst.
Für dich zitiere ich hier mal die besagte Ziffer 3 des §130 StGB:

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in §6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

Außerdem schadest du dem Forum insgesamt mit der Äußerung solcher Ansichten.

[Commodus]

ich denke, daß ich mehr über WK I, WK II und das interbellum gelesen habe als du.

Geschenkt. Deine Kentnisse stammen von nicht haltbaren Geschichtsverdreher ( Knopp & Co. ).


werden sie aber als vieh behandelt und betrachtet? denn das passierte bei den NAZIS !!!
Gibt es eine Quelle die belegt, daß die Nazis ihre Opfer melkten und zum Acker umpflügen benutzten? Massenmord ist Mord und waren überall gleich.



die nazis (MERKE: ich schreibe NICHT die deutschen !! ) haben es selbst sehr schwer gemacht, durch verschleierung, durch tarnbegriffe, durch vernichtung von buchhaltung usw alles schnellstens exakt zu rekonstruieren.
wo jetzt immer mehr archive in der ehemaligen USSR geöffnet werden, werden die ziffer immer präziser.

Wie, du schreibst NICHT die "deutschen"? Nazis waren Deutsche und wurden von Deutschen gewählt. Deinen extremistischen Deutschenhass brauchst du durch hinterfotzige Unterscheidung nicht zu verschleiern.

Und warum sollten die "Nazis" (also die Deutschen) Tarnbegriffe benutzen? Warum? Für was? Hatten sie bei der Wannseekonferenz schon gewusst, daß es einen Nürnberger Verbrechertribunal geben wird? Könnte es vielleicht sein, daß die Vernichtung von Akten evtl. durch andere vorgenommen wurde, weil die Inhalte zu banal waren und sie in Nürnberg dadurch keine Monströsitäten vorweisen konnten (ausser natürlich die erfolterten "Geständnissen" und die Aussagen von Berufszeugen)? Außerdem solltest eher du die Öffnungen der russischen (und andere) Archive fürchten.



du bist typisch der wohlgetane deutscher, von wem ich kotzen muß. der nichts gelernt hat. der genauso denkt wie die amerikaner »alles kann man gut machen mit geld«

LEID ist nicht in geld auszudrücken. aktuarissen könnten berechnen wieviel die durch nazis getöteten zivilisten wert wären. du würdest blaß und ohnmächtig werden, wenn das gezahlt hätte werden müssen.

Hoffentlich erstickst du an deiner Kotze, denn du bist der typischer extremistischer Deutschenhasser auf dem wir alle verzichten können. Und wir wollen doch jetzt nicht die getöteten Zivilisten aufrechen, oder? Der Bombenholocaust, die exzessiven Morde bei den Vertreibungen, die getöteten Gefangenen ... die alle würden von der Anzahl her eher DICH blaß und ohnmächtig werden lassen.


Wohl noch nie was von der Farnzösischen Revolution gehört, hm...???
:D

Der hört nichts mehr. Ist ein vor extremistischem Hass gegen Deutsche sabbernder alter Greis. Seine Synapsen sind programmiert und lernresistent.

[Papa Haus.ser]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.

ist wieder märchenstunde?

[volkszorn]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...


Hast die Lampenschirme, Schrumpfköpfe und Seife vergessen.:hmm:

[volkszorn]

WIE??? ....
oder meinst du eine zahlung? wenn ja, ich will mal sehr großzügig sein und dir sagen, daß wir weniger als 10% der durch die deutschen verübte schaden vergütet bekamen. in wirklichkeit ist es eher unter die 5%....
...du bist typisch der wohlgetane deutscher, von wem ich kotzen muß. der nichts gelernt hat. der genauso denkt wie die amerikaner »alles kann man gut machen mit geld«


Um mal bei der Wiedergutmachung zu bleiben. Wieviel % des Schadens, den ihr Holländer in Indonesien angerichtet habt wurde denn beglichen ?

Um mit deinen Worten zu sprechen, du bist typisch der wohlgetane Holländer, von wem ich kotzen muß. der nichts gelernt hat...

[reflecthofgeismar]

Geschenkt. Deine Kentnisse stammen von nicht haltbaren Geschichtsverdreher ( Knopp & Co. ).


Gibt es eine Quelle die belegt, daß die Nazis ihre Opfer melkten und zum Acker umpflügen benutzten? Massenmord ist Mord und waren überall gleich.




Wie, du schreibst NICHT die "deutschen"? Nazis waren Deutsche und wurden von Deutschen gewählt. Deinen extremistischen Deutschenhass brauchst du durch hinterfotzige Unterscheidung nicht zu verschleiern.

Und warum sollten die "Nazis" (also die Deutschen) Tarnbegriffe benutzen? Warum? Für was? Hatten sie bei der Wannseekonferenz schon gewusst, daß es einen Nürnberger Verbrechertribunal geben wird? Könnte es vielleicht sein, daß die Vernichtung von Akten evtl. durch andere vorgenommen wurde, weil die Inhalte zu banal waren und sie in Nürnberg dadurch keine Monströsitäten vorweisen konnten (ausser natürlich die erfolterten "Geständnissen" und die Aussagen von Berufszeugen)? Außerdem solltest eher du die Öffnungen der russischen (und andere) Archive fürchten.




Hoffentlich erstickst du an deiner Kotze, denn du bist der typischer extremistischer Deutschenhasser auf dem wir alle verzichten können. Und wir wollen doch jetzt nicht die getöteten Zivilisten aufrechen, oder? Der Bombenholocaust, die exzessiven Morde bei den Vertreibungen, die getöteten Gefangenen ... die alle würden von der Anzahl her eher DICH blaß und ohnmächtig werden lassen.



Der hört nichts mehr. Ist ein vor extremistischem Hass gegen Deutsche sabbernder alter Greis. Seine Synapsen sind programmiert und lernresistent.

Die deutsche Volksmasse verfügte vor dem 2. Weltkrieg über 85 Millionen Menschen.
Nach dem 2. Weltkrieg 68.724 Millionen ~ 69 Millionen.
Die Offiziellen Zahlen
Soldaten: 3.250.000
Zivilisten: 3.640.000
Gesamt: 6.890.000
Runden wir die Gesamtzahl mal auf 7.000.000 auf dann haben wir 69 Mio + 7 Mio = 76 Mio, da fehlen aber noch NEUN Millionen.

Nun, ich bin sehr nachtragend, was Völkermord an Deutschen angeht...

[Nomen Nescio]

Wohl noch nie was von der Farnzösischen Revolution gehört, hm...???
:D
türlich, darüber hab ich mehrere bücher. u.a. zwei fanzösische. ein sehr dickes von larousse und ein ganz dünnes über robespierre.

wurden diese »citoyens« verwendet für rohstoff? ja? wie denn? nein? problem noch immer nicht erkannt. abserviert.

[Nomen Nescio]

Sie finden das Verbrennen von Menschen bei lebendigem Leibe wohl human? Das passierte durch die Alliierten. (Und die Phosphorbomben wurden auch nicht in Handarbeit hergestellt.)
hineininterpretieren ist offensichtlich manchmal reizvoll... zeige mir wo ich behauptete »es sei human«.

in guernica benützten die nazis schon brandbomben. es ist also nicht nur den alliierten vorzuwerfen. höchstens, daß sie es besser taten als die nazis. wenn dich das stört, bist du einfach neidisch.

[Nomen Nescio]

Die 300.000 doden?
eine ganze list mit zahlen. außerdem wird von den zahlen noch gesagt, daß sie unvollstandig sind, da viel toten starben außerhalb des lagers.

300.000 ?? es war doch eine reaktion auf auschwitz??? ==> Auschwitz II-Birkenau in Polen (1,1 miljoen doden)

[Nomen Nescio]

Ich stimme natürlich mit dir überein, dass man Leid und Menschenleben nicht durch Geldzahlungen kompensieren kann, will aber dennoch anmerken, dass die von dir angesprochenen Amerikaner im Gegensatz zu den Deutschen nicht einmal das getan haben oder tun.
dann haben wir eine unterschiedliche meinung über das marshallplan. das muß möglich sein.

[Efna]

Oh mein Gott, hier sollte es eigentlich um die Kongogräul gehen, naja aber ein paar Seiten später ist man wieder beim guten alten dritten Reich, II. Weltkrieg etc. naja wir haben ja hier so wenig Themen darüber, aber einige Leuten brauchen hier es wirklich.

[Nomen Nescio]

Es wurden lediglich die Mittel der Zeit genutzt wie bei allen anderen Massenvernichtungen auch. Selbst die größten wurden unter diesem Gesichtspunkt geleitet.
du findest es also einfach eine frage der zeit gewesen. genauso wie bei giftgasbenützung in WK I? oder orangeblue in vietnam?? oder jetzt in syrien (nicht mehr fremde leute, sondern eigene menschen).

eine degradation der normen vllt.

[Revival]

Oh mein Gott....

Ich dachte du bist Atheist :)

[Nomen Nescio]

ist wieder märchenstunde?
für dich albtraumstunde.

[Efna]

Ich dachte du bist Atheist :)

Ich bin weder Atheist noch gehöre ich einer der drei Monotheistischen Religionen an, ich bin Heide....

[Papa Haus.ser]

für dich albtraumstunde.

ganz und gar nicht. ich belächel die geschichten und diejenigen, die dumm genug sind, wider alle physik und naturgesetze daran zu glauben. beachte meine signatur.

[Strandwanderer]

Du hast die Lampenschirme und die aus Knochen hergestellten Stühle wie auch die Seifen vergessen.

Wie kann man nur so schlampig arbeiten! Dich würde ich ganz sicher kein Tagebuch fälschen lassen.... :D


. . . und die in Nürnberg als "Beweis" für deutsche Greueltaten präsentierten "Schrumpfköpfe"! *

In diesem Video aus amerikanischer Quelle werden noch weitere solcher "Tatsachen" von auserwähltem Wahrheitsgehalt gewürdigt:


http://www.youtube.com/watch?v=FDItq4Ban3w


*
Ulkigerweise wiesen die in Nürnberg aufgtischten Schrumpfköpfe üppiges, wallendes Haupthaar auf, wo doch jedes Kind weiß, daß KL-Häftlinge aus hygienischen Gründen extrem kurzes Kopfhaar hatten.

[Nomen Nescio]

ganz und gar nicht. ich belächel die geschichten und diejenigen, die dumm genug sind, wider alle physik und naturgesetze daran zu glauben. beachte meine signatur.
für dich gibt es vermutlich keine zeugnisse, denn die könnte gefälscht sein. ob von menschen, von papier, fotos, tonbandafnahmen, oder wer weiß was.

[Strandwanderer]

für dich gibt es vermutlich keine zeugnisse, denn die könnte gefälscht sein. ob von menschen, von papier, fotos, tonbandafnahmen, oder wer weiß was.

Hier kannst du armer unwissender Mensch dich informieren, wie "Originaldokumente" gefälscht korrigiere: hergestellt werden (vorausgesetzt du verstehst Englisch):


http://www.youtube.com/watch?v=VqP5bSFwXW4&feature=autoplay

[knäckebrot]

in guernica benützten die nazis schon brandbomben. es ist also nicht nur den alliierten vorzuwerfen. höchstens, daß sie es besser taten als die nazis. wenn dich das stört, bist du einfach neidisch.

Steht ein Bandenchef vor Gericht. Ihm wird der Mord an 20 Menschen vorgeworfen. Die Opfer: Mitglieder einer verfeindeten Bande sowie deren Familienangehörige. In seinem Schlussplädoyer insistiert der Verteidiger auf die Unschuld seines Mandanten, schließlich hätten Mitglieder der verfeindeten Bande vor längerer Zeit ebenfalls einen Mordanschlag verübt. Um noch einen draufzusetzen, wirft der Herr Verteidiger den Nebenklägern Neid vor, da die verfeindete Bande über keine Maschinenpistolen verfügt.

Würdest du für einen solchen Anwalt Geld ausgeben? ;)

[knäckebrot]

dann haben wir eine unterschiedliche meinung über das marshallplan. das muß möglich sein.

Ein Kredit, der an die BRD aus reinem Eigennutz vergeben wurde und bei dem es sich verglichen mit den von den Amerikanern angerichteten Zerstörungen und begangenen Diebstählen eher um Peanuts handelte.

[Löwe]

Ich bin weder Atheist noch gehöre ich einer der drei Monotheistischen Religionen an, ich bin Heide....

Hast du Erika anstatt Haare auf der Birne?:haha:

[Efna]

Hast du Erika anstatt Haare auf der Birne?:haha:

oh man einige Leute können sich wirklich an den sinnlosten dingen aufhängen, aber ja ich mag auch Heidekräuter vor allem im Garten.

[Ajax]

Oh mein Gott, hier sollte es eigentlich um die Kongogräul gehen, naja aber ein paar Seiten später ist man wieder beim guten alten dritten Reich, II. Weltkrieg etc. naja wir haben ja hier so wenig Themen darüber, aber einige Leuten brauchen hier es wirklich.

Schau zurück auf Seite 1, wer schon im zweiten Beitrag damit angefangen hat. Es war keiner von uns "Nazis".

[Hrafnaguð]

du findest es also einfach eine frage der zeit gewesen. genauso wie bei giftgasbenützung in WK I? oder orangeblue in vietnam?? oder jetzt in syrien (nicht mehr fremde leute, sondern eigene menschen).

eine degradation der normen vllt.

Er hat einfach eine wertfreie, realistische Betrachtung angestellt.
Menschen tun solche Dinge, überall. Und sie nutzen in der Regel auch die Methoden welche die Zeit in der sie
leben anbietet. Es sei denn man ist in Afrika. Da haben sich Tutsi Rebellen abertausende Macheten bestellt und damit dann hunderttausende Hutus abgeschlachtet. Und zwar derart brutal, roh und so völlig abgedreht, das dagegen selbst das wüten berüchtigster SS-Sonderkommandos wie ein harmloser Kinder-Ringelrein erscheint. Das was in Ruanda passiert grenzte an Dämonie. Hat nur keine Sau interessiert. Zu unwichtig das Land, fernab jeglicher geostrategischer Interessen.
Da kann der grausamste Völkermord des Jahrhunderts passieren und es interessiert keine Sau. Sind wieder nur Neger, keine Auserwählten gewesen. So 1.000.000 Tote, mindestens die Hälfte ZERHACKT mit Macheten. Berichte schildern ein Treiben das derart unglaublich ist, das sogar Syrien wie eine Kinderparty erscheint. Massenvergewaltigungen, Folter, Menschen die ansehen mußten wie ihre Kinder zerhackt und gebraten wurden und dann gezwungen wurden vom Fleisch ihrer Kinder zu essen bevor sie ihrerseits mit Macheten zerstückelt wurden.
Und du hängst dich hier an industrieller Verwertung von Leichen auf?
Sicher, das war nicht gerade schön, der ganze Vorgang, aber DAS ist eben ein Teil menschlichen Verhaltens,
das passiert überall und in allen Kulturen und auch in ähnlichen Größenordnungen.
Neger rasten eben aus wie Tiere und agieren entsprechend, Deutsche sind eben gründlich und pedantisch
und reagieren entsprechend, jedem das seine.
Ich kann da keine Besonderheit beim Holocaust erkennen. Die Methode ging mit der Zeit, war aber eher
ineffektiv, wenn man sich vergleichende Völkermorde wie den "Holodomor" anschaut bei dem Hunger
als Vernichtungsmittel eingesetzt wurde. Die hinter dem Holodomor stehende Geisteshaltung ist genauso perfide
wie der HC. Hier hat man nicht die Leichen industriemäßig weiterverwendet, sondern die den Todgeweihten
gestohlenen Nahrungsmittel für Rüstungsmaterialien in alle Welt verhökert und das Problem sich selbst lösen lassen.
15.000.000 Toten innerhalb von ein paar Monaten.
Die einzige "Besonderheit" des Holocaustes ist die groteske Ironie der Geschichte:
Jemand erklärt sich und sein eigenes Volk zu Herrenmenschen und andere Menschen zu Untermenschen die
sich ihrerseits auf der Basis einer Religion als "auserwähltes Volk" und auch als "Herrenmenschen" betrachten
die auf andere, "Gojim", von oben herabschauen. Und dann finden sie sich auf einmal entmenschlicht in ner
"Eierfabrik" wieder.
Währe das menschliche Treiben nicht so grausam, so müsste man eigentlich über diesen bösen Witz
der Geschichte schallend lachen.

[Papa Haus.ser]

für dich gibt es vermutlich keine zeugnisse, denn die könnte gefälscht sein. ob von menschen, von papier, fotos, tonbandafnahmen, oder wer weiß was.

würde es sowas geben, sähe die sache vielleicht anders aus, aber augenzeugen, die selbst 11 KZ's überlebt haben, obwohl sie währenddessen über alle grausamkeiten buch führten, weigert sich mein gehirn als authentisch zu akzeptieren. auch und grade, wenn all jene schon unzähliger lügen überführt wurden. übrig bleiben in schriftlicher /bildlicher form in der tat nur fälschungen und falschdeutungen - so zb. züge mit hundertausenden heimatvertriebenen, die mal eben flux in...na was wohl? richtig, judentransporte umbenannt wurden. auch so bei unzähligen leichenbergen, die aus zusammengschütteten bombenopfern bestanden. und und und.....dann noch die naturgesetze und einfachste mathematik und jeder objektive zeitgenosse kann sich nur noch den bauch halten vor lachen.

[Nomen Nescio]

würde es sowas geben, sähe die sache vielleicht anders aus, aber augenzeugen, die selbst 11 KZ's überlebt haben, obwohl sie währenddessen über alle grausamkeiten buch führten, weigert sich mein gehirn als authentisch zu akzeptieren. auch und grade, wenn all jene schon unzähliger lügen überführt wurden. übrig bleiben in schriftlicher /bildlicher form in der tat nur fälschungen und falschdeutungen - so zb. züge mit hundertausenden heimatvertriebenen, die mal eben flux in...na was wohl? richtig, judentransporte umbenannt wurden. auch so bei unzähligen leichenbergen, die aus zusammengschütteten bombenopfern bestanden. und und und.....dann noch die naturgesetze und einfachste mathematik und jeder objektive zeitgenosse kann sich nur noch den bauch halten vor lachen.
hatte man z.b. bei auschwitz denn solche bombenleichenberge? DAS weigert mein verstand zu akzeptieren. ebenso wie wenn ich sehe, daß diese »bombenopfer« ausgezehrt aussehen und nicht verstümmelungen aufweisen, die man doch bei bombenangriffe erwarten könnte.

etwas mehr kenntnis der pathologie hätte nicht schaden können.

[Papa Haus.ser]

hatte man z.b. bei auschwitz denn solche bombenleichenberge? DAS weigert mein verstand zu akzeptieren. ebenso wie wenn ich sehe, daß diese »bombenopfer« ausgezehrt aussehen und nicht verstümmelungen aufweisen, die man doch bei bombenangriffe erwarten könnte.

etwas mehr kenntnis der pathologie hätte nicht schaden können.

hatte man, war alles ganz dolle inszeniert, auschwitz ist natürlich auch ein sonderfall,so haben sich bis zu 4 millionen leichen schlicht in luft aufgelöst, wobei man sich wenigstens bei einer solchen leiche -wie du schon richtig anmerktest- doch im rahmen der pathologie mal eine autopsie gewünscht hätte. leider existiert bei all diesen limmilonen nicht ein nachweis des todes durch gas und auch sonst ja nix, da sie.wie bereits angemerkt- spurlos verschwunden sind. heutige krematorien könnten sich da nioch eine gehörige scheibe von abschneiden, leider wäre dazu kein noch so moderner ofen in der lage, also müssen die konstruktioknszeichnungen, die ihrer zeit um mehr als 200 jahre voraus gewesen sein müssen, wohl ebenso wie deren inhalte spurlos verschwunden sein. ach - wenn du nur mal so zum spaß ausrechnen würdest, wieviel fossiler brennstoff (kohle) notwendig gewesen wäre, dann müßtest du feststellen, daß das ganze reich deshalb ab 1942 frieren mußte, damit der Bedarf allein für auschwitz gedeckt werden konnte. auch die landser an der front hätten nix mehr zum heizen übrig gehabt.

ich bitte nochmals, meine signatur zu beachten. bei physik, mathe und naturgesetzen vs. Offenkundigkeit muß man schon ein wahrer gläubiger sein - oder strunzdumm.

http://morbusignorantia.wordpress.com/2013/05/27/wie-viele-juden-gab-es-in-reichweite-von-ns-verfolgung-und-potentieller-vernichtung/


http://www.youtube.com/watch?v=CyGX1kC3HTU

[Nomen Nescio]

hatte man, war alles ganz dolle inszeniert, auschwitz ist natürlich auch ein sonderfall,so haben sich bis zu 4 millionen leichen schlicht in luft aufgelöst, wobei man sich wenigstens bei einer solchen leiche -wie du schon richtig anmerktest- doch im rahmen der pathologie mal eine autopsie gewünscht hätte. leider existiert bei all diesen limmilonen nicht ein nachweis des todes durch gas und auch sonst ja nix, da sie.wie bereits angemerkt- spurlos verschwunden sind.

ich bitte nochmals, meine signatur zu beachten. bei physik, mathe und naturgesetzen vs. Offenkundigkeit muß man schon ein wahrer gläubiger sein - oder strunzdumm.
damit hast du dich selbst ein »testimonium paupertatis« gegeben.

als neo-nazis und holocaustverleugner behaupteten »es gäbe keine spuren von zyanid« in der ehemaligen vergasunskammern, wurde erneut untersucht. diesmal nicht obeflächlich, sondern den ganzen anschlagsschicht. oh wunder: es gab nicht nur reste von zyanid, sondern sogar eine menge.

ausgelöst in der luft??? lesen wie man das tat, hätte auch nicht geschadet.

kurz: du bist ein nazi der schlimmsten sorte, ein holocaustverneiner. ==> igno

[Papa Haus.ser]

damit hast du dich selbst ein »testimonium paupertatis« gegeben.

als neo-nazis und holocaustverleugner behaupteten »es gäbe keine spuren von zyanid« in der ehemaligen vergasunskammern, wurde erneut untersucht. diesmal nicht obeflächlich, sondern den ganzen anschlagsschicht. oh wunder: es gab nicht nur reste von zyanid, sondern sogar eine menge.

ausgelöst in der luft??? lesen wie man das tat, hätte auch nicht geschadet.

kurz: du bist ein nazi der schlimmsten sorte, ein holocaustverneiner. ==> igno

fand auch nur eine autopsie an einer gasleiche statt, ja oder nein ? also was ist nun?
es konnte bei "6 Millionen" nicht EINE Leiche gefunden und obduziert werden? Das hältst du klpskopp für realistisch, ja?

Bring doch mal die quelle für die untersuchungen in den angeblichen gaskammern - und nicht mit den verwesungskammern, die es bereitrs schon im WK1 gab verwechseln käskopp. also ich bin gespannt!
und von was für einem anschlagsschicht fabulierst du da eigentlich? sonst alles klar bei dir? :vogel:

ind luft AUFgelöst, nicht ausgelöst du kasper. ja, Millionen sind verschwunden, zack weg waren sie - und tauschten erst wieder auf, als es an die futtertröge ging - und das bis heute, die "opfer" scheinen sich also nicht nur in luft auflösen und nach belieben wieder auftauchen zu können wenn es was abzugreifen gibt, nein, sie scheinen darüberhinaus auch unsterblich, weil es je länger es her war, immer mehr wurden.

[Ajax]

damit hast du dich selbst ein »testimonium paupertatis« gegeben.

als neo-nazis und holocaustverleugner behaupteten »es gäbe keine spuren von zyanid« in der ehemaligen vergasunskammern, wurde erneut untersucht. diesmal nicht obeflächlich, sondern den ganzen anschlagsschicht. oh wunder: es gab nicht nur reste von zyanid, sondern sogar eine menge.

ausgelöst in der luft??? lesen wie man das tat, hätte auch nicht geschadet.

kurz: du bist ein nazi der schlimmsten sorte, ein holocaustverneiner. ==> igno

Wo genau soll man Zyanidrückstände gefunden haben? Ich dachte, es sei allgemeiner Konsens, dass die Gaskammern im letzten Kriegsjahr von der SS in die Luft gesprengt wurden, um Beweise zu vernichten? Oder reden wir hier von den üblichen Entwesungskammern, in denen die Kleidung der Inhaftierten von Schädlingen befreit wurde?

[Nomen Nescio]

Wo genau soll man Zyanidrückstände gefunden haben? Ich dachte, es sei allgemeiner Konsens, dass die Gaskammern im letzten Kriegsjahr von der SS in die Luft gesprengt wurden, um Beweise zu vernichten? Oder reden wir hier von den üblichen Entwesungskammern, in denen die Kleidung der Inhaftierten von Schädlingen befreit wurde?
genau dort. wo leuchter (??) sie nicht gefunden hatte. mehr weiß ich nicht, weil ICH es nicht interessant finde.
mich überzeugen schon dokumente, wovon feststeht daß sie nicht gefälscht wurden.

an sich interessiert mich mehr, warum menschen zu monster werden. zu was sie fähig sind. warum sie - ob rechts oder links - sich gerade darin so ähneln.

[Überlegen]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.

:sier::prost:

Gruss

Überlegen

[Tantalit]

WIE??? hat man toten lebendig gemacht? wurden die verwüsteten sachen duch zauberhand wieder restauriert?
hat man das geklaute essen, die geraubten gemälden, die kirchenglöcke, usw wieder in toto zurückgegeben?
die goldplomben, wurden die den toten wieder im munde befestigt?

oder meinst du eine zahlung? wenn ja, ich will mal sehr großzügig sein und dir sagen, daß wir weniger als 10% der durch die deutschen verübte schaden vergütet bekamen. in wirklichkeit ist es eher unter die 5%.

es interessiert mich weiter nicht, denn es ist vergangenheit. aber komm nicht mit einer so scheinheiligen behauptung.

du bist typisch der wohlgetane deutscher, von wem ich kotzen muß. der nichts gelernt hat. der genauso denkt wie die amerikaner »alles kann man gut machen mit geld«

LEID ist nicht in geld auszudrücken. aktuarissen könnten berechnen wieviel die durch nazis getöteten zivilisten wert wären. du würdest blaß und ohnmächtig werden, wenn das gezahlt hätte werden müssen.

Es war ein den Deutschen aufgezwungener Krieg, die Zeiten hart und die Geschichten sind alle stark übertrieben nur die über die Toten und vertriebenen Deutschen nicht, die sind untertrieben.

D

[Haubentaucher]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.

Is datt in Holland de Luft so feucht? Putz dir mal de Brill, Junge!

Falls es nicht aufgefallen ist: Es maulen immer nur die Opportunisten über die schrecklichen Tötungen in den KZ. Es gibt Bilder von russischen Aufklärungsflugzeugen, die über angebliche KZ hinwegflogen, wo niemand zu sehen ist. Weder Wächter noch Gefangene. Drei Monate später sind die Lager überfüllt mit unansehnlichen aber halbwegs gut genährten Insassinnen. Wie ist das möglich? Die meisten KZ Insassen wurden ja nicht mal ermordet sondern sie verhungerten, wie die Bevölkerung Deutschlands und sie kamen um wegen Tuberkulose und anderen Epidemischen Krankheiten, wegen Unterversorgung. Der ganze amerikanische, uns aufgezwungene Quatsch, diente nur dazu die Deutschen gegeneinander Aufzuhetzen. Wie kamen schwere Bulldozer zum Einsatz um die toten in Massengräber zu versenken? Die Deutschen hatten alles schwere Gerät an den Fronten. Der Bauer konnte froh sein seinen Trecker noch im Feld pflügen zu lassen. Alles war in Gefahr...Aber die Amis zeigten den Deutschen Bilder von KZ wo angebliche Deutsche vor laufender Kamera ausgemergelte Leiche in Massengräber mit schweren Bulldozer verscharren. Das haben sie in den Rheinwiesen auch so gemacht, die Amis. Da haben junge Männer die nie eine Waffe sahen, die Befreiung hautnah an ihrem eigenen Leben erfahren dürfen. Da haben die Amis den Gefangenen ihre Erdlöcher auch einfach zugebulldozert. Ohne Rücksicht auf lebende in den Löchern, einfach drüber, Schaufel runter und zu gewalzt. Zu tausenden sind da zivile Männer ums leben gekommen. Männer die davon erzählen, sprechen davon, noch nie solche Maschinen gesehen zu haben. Man schätzt die Toten in den Rheinwiesenlagern auf ca. 2.000.000. Ich weiss dies aus Mündern, die heute langsam aber sicher wegsterben und damit für immer stumm sein werden. Während eine verrückt gewordene Meute umerzogener Lebensverweigerer (Antifa) umherzieht und dem Bolschewismus und Stalinismus frönt? Krank, sowas. Der hundertjährige Krieg, der ja eigentlich nach 60 Jahren schon beendet gewesen sein sollte, ist scheinbar immer noch nicht zu Ende. Die Finanzkräfte versuchen durch die stille Pforte immer noch den Giganten auszusaugen ohne Schaden nehmen zu wollen. Wenn man mit offenen Augen durch die Welt sieht und sich nicht durch die GEZ Propaganda einlullen lässt, bemerkt man schon sehr eindrucksvolle Vorgänge, die einem klar machen, was das größte Raubtier auf der Erde ist!
Und das ist der AH nur ein ganz kleines Müsterchen, aber auf dem kann man sicher ohne Gegenwehr immer schön draufrumreiten, immer den Deutschen im Visier!
Um nochmal die Unvortrefflichkeit Hitlers im Bezug auf Lebensvernichtung anzusrechnen: Holodomor, sagt dir das was? Mao TseTung, unbekannt? Pol Pot, alles Kandidaten in der Top Ten vor AH. Stalin, der wohl Größte Judenvernichter und nicht zu vergessen, die Teufelsheiligste unter all den Höllenterrormördern, der Islam!

[Nomen Nescio]

Es war ein den Deutschen aufgezwungener Krieg, die Zeiten hart und die Geschichten sind alle stark übertrieben nur die über die Toten und vertriebenen Deutschen nicht, die sind untertrieben.
so kann man versuchen mit einem achselzucken davon zu kommen. ja, es wurde uns aufgezwungen. was können wir dafür.

natürlich ist alles übertrieben. soviel Toten (nur deutschen oder auch juden?) gab es gar nicht und wenn es sie gegeben hätte, dann kam das durch krankheit usw.
und forsche nicht weiter, z.b. warum denn die menschen so krank wurden, denn das interessiert mich nicht. noch was al jene menschen dort (wo den auch in welchem lager) zu suchen hatten.

nur WIR, deutschen, haben erfahren was es bedeutet verloren zu haben... zweimal sogar !!

[Nomen Nescio]

Is datt in Holland de Luft so feucht? Putz dir mal de Brill, Junge!
...
Um nochmal die Unvortrefflichkeit Hitlers im Bezug auf Lebensvernichtung anzusrechnen: Holodomor, sagt dir das was? Mao TseTung, unbekannt? Pol Pot, alles Kandidaten in der Top Ten vor AH. Stalin, der wohl Größte Judenvernichter und nicht zu vergessen, die Teufelsheiligste unter all den Höllenterrormördern, der Islam!
vermutlich bin ich um einige jahre älter als du, knabe, aber an sich ist das nicht wichtig.

kleine korrektion: pol pot hat nicht hitlers zahl erreicht. dafür beschränkte er sich auch auf sein eigenes volk, was man von hitler nicht sagen kann.

nochmals, bevor du es vergißt: ich behaupte(te), das AH einmalig war. nicht einmal so sehr weil er soviel menschen töten ließ, sondern weil er seine opfer danach noch als rohstoff verwenden ließ .
damit wurden jene menschen für die nazis gleichgestellt mit tieren, von denen man auch soviel teile benützt.

warum hat man eigentlich nicht auch das fleisch der juden serviert?? oder durfte das nicht, weil es »kosher« war???

[Margok]

vermutlich bin ich um einige jahre älter als du, knabe, aber an sich ist das nicht wichtig.

kleine korrektion: pol pot hat nicht hitlers zahl erreicht. dafür beschränkte er sich auch auf sein eigenes volk, was man von hitler nicht sagen kann.

nochmals, bevor du es vergißt: ich behaupte(te), das AH einmalig war. nicht einmal so sehr weil er soviel menschen töten ließ, sondern weil er seine opfer danach noch als rohstoff verwenden ließ .
damit wurden jene menschen für die nazis gleichgestellt mit tieren, von denen man auch soviel teile benützt.

warum hat man eigentlich nicht auch das fleisch der juden serviert?? oder durfte das nicht, weil es »kosher« war???
Kommt jetzt noch die Seifenlüge?:auro::crazy:

[Haubentaucher]

vermutlich bin ich um einige jahre älter als du, knabe, aber an sich ist das nicht wichtig.

kleine korrektion: pol pot hat nicht hitlers zahl erreicht. dafür beschränkte er sich auch auf sein eigenes volk, was man von hitler nicht sagen kann.

nochmals, bevor du es vergißt: ich behaupte(te), das AH einmalig war. nicht einmal so sehr weil er soviel menschen töten ließ, sondern weil er seine opfer danach noch als rohstoff verwenden ließ .
damit wurden jene menschen für die nazis gleichgestellt mit tieren, von denen man auch soviel teile benützt.

warum hat man eigentlich nicht auch das fleisch der juden serviert?? oder durfte das nicht, weil es »kosher« war???

Kann es sein, das du nicht nur schlecht informiert bist, sondern auch eine gewisse Paranoia gegenüber normal informativ entwickelten Menschen hast?

Im übrigen, kommt man als Knabe nicht an die Informationen und Lebenserfahrungen, die ich habe.

aber, ich gestehe dir zu, als ewiger Hollandloser freut das einen wenig immer auf seinen Tullepen sitzen zu bleiben, während andere die Baccararosen abräumen, der Frust muss tief sitzen, ganz tief. Mein Neffe, dem sein Vatter ist auch Holländer, den fragte ich letztens auch, warum er so lange Ohren hätt. Ja sacht der kleine zu mir, der Papa, zieht mich immer an den Ohren, datt ich über die Deiche gucken kann und dann sagt der immer : da wohnen die Weltmeister...

Kann deinen Frust verstehen.

[Wolf Fenrir]

.....wenn es nur Neger waren:
http://einestages.spiegel.de/s/tb/29445/kolonialherr-leopold-ii-das-belgische-monster.html

Man soll Untaten sicher nicht relativieren, aber es gibt auch eben andere die mit uns Addi
durchaus mithalten können und seine Untaten sogar noch übersteigen.
Waren halt keine "Auserwählten" sondern nur "Neger", also Opfer dritter Klasse.
Die kann man ruhig unterschlagen.
Gegen die im Artikel geschilderten Greuel muten ja sogar noch deutsche KZ und Stalins Gulagsystem
wie Ferienlager an.
Aber auch das wird sogar nochmals überstiegen durch das Treiben arabischer Sklavenjäger in
Schwarzafrika. Deren Raubzüge sollen über die Jahrhunderte sage und schreibe einen Kollateralschaden
von 100.000.000 Toten verursacht haben und die Behandlung der Sklaven in Arabien spottet eh
jeder Beschreibung. Dem Neger wurden als erste Maßnahme die Eier abgeschnitten.:vogel::vogel::vogel::wand::wand::wa nd:ach gottchen soll der weiße Mann sich nun auch noch um die Kastration der Neger kümmern ???:haha::haha::haha::cool::cool::cool:

[Ajax]

vermutlich bin ich um einige jahre älter als du, knabe, aber an sich ist das nicht wichtig.

kleine korrektion: pol pot hat nicht hitlers zahl erreicht. dafür beschränkte er sich auch auf sein eigenes volk, was man von hitler nicht sagen kann.

nochmals, bevor du es vergißt: ich behaupte(te), das AH einmalig war. nicht einmal so sehr weil er soviel menschen töten ließ, sondern weil er seine opfer danach noch als rohstoff verwenden ließ .
damit wurden jene menschen für die nazis gleichgestellt mit tieren, von denen man auch soviel teile benützt.

warum hat man eigentlich nicht auch das fleisch der juden serviert?? oder durfte das nicht, weil es »kosher« war???

Wie jetzt? Hat man die Leichen nun restlos verbrannt oder hat man sie als "Rohstoff" benutzt? Entweder oder.

[Systemhandbuch]

@Nomen

Servus Hasbara mit holländischem Fähnchen,

Boah, da haste mal alles an Propagandafloskeln in dem Strang aufgefahren, was das Handbuch her gibt: "fabriksmäßige tötung"; "mit adi kann keiner verglichen werden"; "industrielle verwendung ", ... :respekt:

Du hast da nur was vergessen. Wir leben im Internetzeitalter. :fizeig:

Oder lass es mich mit Deinen "offenkundigen" Augenzeugen, Schrumpfkopfbeweisen und Kopien von Kopien von Geständnissen mit unleserserlicher Unterschrift und Stempeln so ausdrücken: Da gingen zur Not schon mal 42 Mio. (Best of !) Juden durch den Ofen, ... nur in Auschwitz.:haha:

Aber Du hast eben 130 Vorteile auf Deiner Seite. Also mach weiter. Machst das echt gut. :hi:

[Nomen Nescio]

Wie jetzt? Hat man die Leichen nun restlos verbrannt oder hat man sie als "Rohstoff" benutzt? Entweder oder.
nicht entweder oder, begriffsstutzige laie. sowohl das eine als das eine kann kombiniert werden. man nimmt zuerst alles was man benützen kann und verbrannt ja den rest.

wissentlich wieder »nix verstehe« ??

[Nomen Nescio]

@Nomen

Servus Hasbara mit holländischem Fähnchen,
Aber Du hast eben 130 Vorteile auf Deiner Seite. Also mach weiter. Machst das echt gut. :hi:
danke für die anerkennung. von dir ist das gleich eine note 1 für mich.

[Nomen Nescio]

Kommt jetzt noch die Seifenlüge?:auro::crazy:
warum sollte ich lügen, wenn die wahrheit schon schlimm genug ist...

[Nomen Nescio]

Kann es sein, das du nicht nur schlecht informiert bist, sondern auch eine gewisse Paranoia gegenüber normal informativ entwickelten Menschen hast?

Mein Neffe, dem sein Vatter ist auch Holländer, den fragte ich letztens auch, warum er so lange Ohren hätt. Ja sacht der kleine zu mir, der Papa, zieht mich immer an den Ohren, datt ich über die Deiche gucken kann und dann sagt der immer : da wohnen die Weltmeister...

Kann deinen Frust verstehen.
hast du pech... ich verabscheue fußball und hoffe immer, das sie verlieren. denn dann hab ich wieder ruhe.

frust??? denkst du, du kannst es alle deutschen verwandten, freunden und bekannten von mir fragen: wenn ich etwas nicht habe ist es eine frust. oder mehr... eine abscheu von deutschen.

ich werde sie aber um kommentar fragen.

[Nomen Nescio]

frust??? denkst du, du kannst es alle deutschen verwandten, freunden und bekannten von mir fragen: wenn ich etwas nicht habe ist es eine frust. oder mehr... eine abscheu von deutschen.

ich werde sie aber um kommentar fragen.
ich habe bei facebook die nächste mitteilung gepostet


Für meine deutschen freunde

dauernd wird in meinem geschichtsforum gesagt, ich bin anti-deutsch, deutschhasser u.s.w. es sind leute, die nicht unterscheiden können zwischen das verurteilen von nazis und das verurteilen von deutschen. für sie bedeutet es dasselbe.

allmählich beginnt es mich zu langweilen.

könnt ihr (am liebsten in einem satz) sagen, wie deutschfeindlich bzw deutschfreundlich ich bin.

euer zeilen werde ich dann beim ersten mal das es nötig ist (anonym natürlich) dort posten.

LG

[Margok]

warum sollte ich lügen, wenn die wahrheit schon schlimm genug ist...
Nicht du, die Systemmedien:
http://de.metapedia.org/wiki/Seifenl%C3%BCge

[Hrafnaguð]

:vogel::vogel::vogel::wand::wand::wand:ach gottchen soll der weiße Mann sich nun auch noch um die Kastration der Neger kümmern ???:haha::haha::haha::cool::cool::cool:


Wenn Du mal richtig lachen willst, beschäftige dich mal mit arabischer Sklaverei und Sklavejagd
in Schwarzafrika und danach mit amerikanischen "Black Muslims", ihrer Ideologie und ihrer Begründung
warum sie Muselmaniebefallene wurden. :haha: Vorsicht! Gefahr von Zwerchfellrissen!

[Registrierter]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.

Was für einen Wert hat Deine Aussage vor dem Hintergrund eines gesetzlichen VERBOTES, deren Substanz zu diskutieren?

Die gesetzlich verordnete Geschichte kann in einer Gesinnungsdiktatur nicht diskutiert werden.
Von daher können wir auf solche gesetzlich genormten Aussagen auch verzichten.
Sie sind bis zum Tag der Befreiung OHNE JEDEN BELANG!

[Nomen Nescio]

doch, du könntest mit gegenbeweise VERSUCHEN zu kommen. das ist ja sachlich.

nicht aber mit fabrizierten.

und nenne mich denn einen, der seine opfer auch verwertete...

[Haubentaucher]

Ich empfehle jedem Deichkind aus Pay Ba seinen Wohnwagen von unseren Autobahnen zu lassen, denn das ist Hitler sein eigentum, und rollt euren eingekauften Schrotthaufen eure Küste entlang, wir deutschen stören euch dabei nicht. Genausowenig wie ihr Opportunistenärsche euch neutral verhalten habt und die Kriegsgewinnler (Alliierte) durchmarschieren gelassen habt, ungestraft, so solltet ihr bestraft werden jetzt, wo es jeder wissen sollte, was die Kiesköpp wert sind. Hoffentlich schreitet die Klimaerwärmung mal an, damit das Ba mal absäuft.

Kenne keinen Deutschen, der so schlecht und hasserfüllt über Niederländer redet, wie Niederländer über Deutsche. Hass, Neid und andere Perversionen spiegeln sich hier in einem Nomen est Omen.

[Nomen Nescio]

Ich empfehle jedem Deichkind aus Pay Ba seinen Wohnwagen von unseren Autobahnen zu lassen, denn das ist Hitler sein eigentum, und rollt euren eingekauften Schrotthaufen eure Küste entlang, wir deutschen stören euch dabei nicht. Genausowenig wie ihr Opportunistenärsche euch neutral verhalten habt und die Kriegsgewinnler (Alliierte) durchmarschieren gelassen habt, ungestraft, so solltet ihr bestraft werden jetzt, wo es jeder wissen sollte, was die Kiesköpp wert sind. Hoffentlich schreitet die Klimaerwärmung mal an, damit das Ba mal absäuft.

Kenne keinen Deutschen, der so schlecht und hasserfüllt über Niederländer redet, wie Niederländer über Deutsche. Hass, Neid und andere Perversionen spiegeln sich hier in einem Nomen est Omen.
herrlich, wieder nur schelten und schimpfen. inhaltlich aber kein einziges argument gegen meinen beitrag.

[Löwe]

Wenn Du mal richtig lachen willst, beschäftige dich mal mit arabischer Sklaverei und Sklavejagd
in Schwarzafrika und danach mit amerikanischen "Black Muslims", ihrer Ideologie und ihrer Begründung
warum sie Muselmaniebefallene wurden. :haha: Vorsicht! Gefahr von Zwerchfellrissen!

Erwähnenswert sind wohl auch die Sklaven in den USA und in der Karibik. Die, welche jetzt das kriminelle Stammpersonal in den USA bilden.

[Hrafnaguð]

Erwähnenswert sind wohl auch die Sklaven in den USA und in der Karibik. Die, welche jetzt das kriminelle Stammpersonal in den USA bilden.

Naja, wer hat die Sklaven gejagt und im Großhandel an die Amerikaner verhökert?
Da waren Araber auch ganz vorne unter den Profiteuren.

[Helgoland]

Quatsch Mao hat das perfektioniert, der hat mind. 60 Mio. mit Absicht krepieren lassen. Ich glaube mit Gaskammern hätte Mao nicht so viel geschafft.

Das kannst Du in China ja mal zum Besten geben. Viel Spass.

[Löwe]

Naja, wer hat die Sklaven gejagt und im Großhandel an die Amerikaner verhökert?
Da waren Araber auch ganz vorne unter den Profiteuren.

Um der Wahrheit genüge zu tun: Es waren wohl alle Seefahrenden Nationen am Sklavenhandel beteiligt, es war das Geschäft überhaupt, Elfenbein und Sklaven. Absolut verwerflich ist aber die Nutzung der Sklaven noch bis in die Gegenwart und da sind die Arabischen Staaten Vorreiter. Inzwischen kommen die "Modernen" Sklaven aus den Vorderasiatischen Staaten und wenn man es genau nimmt auch aus GB und aus D, diese Nationalitäten findet man in den Betrieben zB der Saudis. Wogegen das untere Management von Briten belegt ist und ab Betriebsleiter aufwärts von Deutschen.

[Hrafnaguð]

Um der Wahrheit genüge zu tun: Es waren wohl alle Seefahrenden Nationen am Sklavenhandel beteiligt, es war das Geschäft überhaupt, Elfenbein und Sklaven. Absolut verwerflich ist aber die Nutzung der Sklaven noch bis in die Gegenwart und da sind die Arabischen Staaten Vorreiter. Inzwischen kommen die "Modernen" Sklaven aus den Vorderasiatischen Staaten und wenn man es genau nimmt auch aus GB und aus D, diese Nationalitäten findet man in den Betrieben zB der Saudis. Wogegen das untere Management von Briten belegt ist und ab Betriebsleiter aufwärts von Deutschen.

Man muß sich ja nur den Skandal um die zwangsarbeitsähnlichen Zustände in Qatar anschauen, wo
nepalesische Arbeiter bei den Bauprojekten für die Fußball-WM quasi wie Sklaven behandelt werden.
Da sieht man schon wes Geistes Kind die Muselmanenbarbaren sind.
Der Nachbarstaat von Qatar, das Terrornest und Salafistenstaat Saudi Arabien, hat die Sklaverei
erst 1963 abgeschafft. Islam und Sklaverei bedingen einander.

[Captain_Spaulding]

Das mag stimmen, an den Vorwürfen gegen das belgische Vorgehen im Kongo ist aber wirklich etwas
dran. Allerdings wird der Spiegel damit eher eine unterschwellig selbsthassende, antiweiße Propagandaschiene fahren
als nur an die traurigerweise höchst realen Vorgänge im Kongo harmlos zu erinnern.

Eben, die whiteguild-Scheiße kann man aus dem Artikel gut rauslesen Zitat: "Die meisten Europäer schwiegen oder befürworteten die Politik sogar."
Einige Zeilen später ist die Rede davon, dass die Herschaft Leopolds II. über den Kongo gebrochen werden konnte nachdem die Vorfälle öffendlich wurden.
Da muss man sich schon fragen wie die meisten Europäer (also auch die nicht-Belgier,die damit ohnehin garnichts zutun hatten) diese Vorfälle begrüßen können, wenn sie doch garnicht bekannt waren, ja sogar mit bekanntwerden ein Entsetzen auslösten.

Extrem schizoid, aber ich denke alle Spiegel Autoren sind in diesen Tagen geisteskrank.

Zum Thema: Auf diese 15 Mio. kannst du dich genauso gut oder schlecht verlassen wie auf Onkel Adis 6 Mio.
Bedenke aus welcher zeit diese Zahl kommt....
Gibt es auch seriöse Zahlen aus der Zeit bevor whiteguild-Propaganda zur Staatsräson erhoben wurde?

mfg Captain Spaulding

[Captain_Spaulding]

Kommt jetzt noch die Seifenlüge?:auro::crazy:

Die kam schon in seinem ersten Beitrag , meine ich.
Man weiß echt nicht ob man lachen oder weinen soll, wenn man die Kommentare von diesem Käskopp hier liest.

mfg Captain Spaulding

[Löwe]

Man muß sich ja nur den Skandal um die zwangsarbeitsähnlichen Zustände in Qatar anschauen, wo
nepalesische Arbeiter bei den Bauprojekten für die Fußball-WM quasi wie Sklaven behandelt werden.
Da sieht man schon wes Geistes Kind die Muselmanenbarbaren sind.
Der Nachbarstaat von Qatar, das Terrornest und Salafistenstaat Saudi Arabien, hat die Sklaverei
erst 1963 abgeschafft. Islam und Sklaverei bedingen einander.

Sie ist nicht abgeschafft, keinesfalls.

[Praetorianer]

werden sie aber als vieh behandelt und betrachtet? denn das passierte bei den NAZIS !!!

Nein, bei anderen Völkermorden werden die Opfer menschlich, sensibel und einfühlsam mehr in den Tod begleitet, als umgebracht.

Sorry, Nescio, ich lese es ja gerne, dass einer gegen das agressive Selbstmitleid anschreibt, was aus solchen Threads raustrieft, aber absolut dusselige und überflüssige Frage.

[Sprecher]

.....wenn es nur Neger waren:
http://einestages.spiegel.de/s/tb/29445/kolonialherr-leopold-ii-das-belgische-monster.html



vor allem waren die Täter keine Deutschen, dann ist es sowieso alles nur noch halb so schlimm.

[Löwe]

vor allem waren die Täter keine Deutschen, dann ist es sowieso alles nur noch halb so schlimm.

...und wenn die Täter Juden waren, ist es garnicht passiert.

[Nomen Nescio]

Kenne keinen Deutschen, der so schlecht und hasserfüllt über Niederländer redet, wie Niederländer über Deutsche. Hass, Neid und andere Perversionen spiegeln sich hier in einem Nomen est Omen.
dann sollst su mal in den spiegel schauen.

hass??? neid??? perversionen??? pseudopsychiater, lerne erst dein metier, bevor du solche nonsens auftischt.

[das_Schaf]

nee. immerhin benützt man sie nich als rohstoff. DAS ist der unterschied.

Du bist Sondermüll...

[das_Schaf]

Ich empfehle jedem Deichkind aus Pay Ba seinen Wohnwagen von unseren Autobahnen zu lassen, denn das ist Hitler sein eigentum, und rollt euren eingekauften Schrotthaufen eure Küste entlang, wir deutschen stören euch dabei nicht. Genausowenig wie ihr Opportunistenärsche euch neutral verhalten habt und die Kriegsgewinnler (Alliierte) durchmarschieren gelassen habt, ungestraft, so solltet ihr bestraft werden jetzt, wo es jeder wissen sollte, was die Kiesköpp wert sind. Hoffentlich schreitet die Klimaerwärmung mal an, damit das Ba mal absäuft.

Kenne keinen Deutschen, der so schlecht und hasserfüllt über Niederländer redet, wie Niederländer über Deutsche. Hass, Neid und andere Perversionen spiegeln sich hier in einem Nomen est Omen.

Nomen ist wahrscheinlich nicht mal Niederländer. Ich habe viele Verwandte dort und habe ganz andere Erfahrung gemacht. Dieser angebliche Deutschenhass wird genau wie bei den Österreichern nur propagiert und geschürt. Die Realität sieht ganz anders aus. Und das mir jetzt keiner mit Fußball kommt.

[Shahirrim]

Quatsch Mao hat das perfektioniert, der hat mind. 60 Mio. mit Absicht krepieren lassen. Ich glaube mit Gaskammern hätte Mao nicht so viel geschafft.

Eben! Und jetzt lege ich mir ein Schreibfehrbot auf.

Aber dieses Bild zeigt, wie man effektiv Menschenmassen vernichtet.

http://www.webhole.de/wp-content/uploads/2010/11/6_prioritaeten.png

Wer da auf Gaskammern setzt, der ist ein ziemlicher Idiot.

[Alwin]

Zwischen 5 Millionen und 15 Millionen Tote hört sich für mich total unglaubwürdig an.
Ich bekomme den Eindruck man will möglicht hohe Opferzahlen haben.

[Nomen Nescio]

Zwischen 5 Millionen und 15 Millionen Tote hört sich für mich total unglaubwürdig an.
Ich bekomme den Eindruck man will möglich hohe Opferzahlen haben.
die gesamtzahl der toten von WK II (soldaten + zivilisten) wird geschätzt auf 50.000.000. WK I < 15.000.000.

inzwischen sind seit WK II mehr als 100.000.000 menschen (zivilisten, soldaten, terroristen, »befreier«, usw) gestorben durch kriegshandlungen.

[Ziu]

die gesamtzahl der toten von WK II (soldaten + zivilisten) wird geschätzt auf 50.000.000. Welchen WK II meinst du denn? Und diese Frage ist ehrlich gemeint.

[Nomen Nescio]

Welchen WK II meinst du denn? Und diese Frage ist ehrlich gemeint.
1939-1945

Wiki:

Als Kriegstote oder Menschenverluste des Zweiten Weltkrieges (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg) werden im engeren Sinn die Menschen bezeichnet, die seit dem Kriegsbeginn in Europa am 1. September 1939 bis zur Kapitulation Japans (http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitulation_Japans) am 2. September 1945 durch Kriegshandlungen getötet wurden; im weiteren Sinn auch die, die durch Massenverbrechen im Kriegsverlauf und Kriegsfolgen ihr Leben verloren.
Ihre Gesamtzahl lässt sich nur schätzen. Die Schätzungen, die Verbrechen und Kriegsfolgen einbeziehen, reichen bis zu 80 Millionen Kriegstoten. Für die durch direkte Kriegseinwirkung Getöteten werden meist zwischen 50 und 56 Millionen angegeben.
NB vergiß nicht, das auch im fernen osten ein krieg wütete. ich schätze ein 50%-50%.

[Alwin]

die gesamtzahl der toten von WK II (soldaten + zivilisten) wird geschätzt auf 50.000.000. WK I < 15.000.000.

inzwischen sind seit WK II mehr als 100.000.000 menschen (zivilisten, soldaten, terroristen, »befreier«, usw) gestorben durch kriegshandlungen.


Auch mit diesen Zahlen habe ich ein Problem.
Ich stelle mir gerade die Zahl von 50 Millionen getöteten Menschen vor .
Jede Kriegspartei will möglichst hohe Opferzahlen, um daraus einen Opferstatus abzuleiten.
Von daher sollte man über die Richtigkeit solcher Zahlen sehr vorsichtig sein.


Nach dem Krieg von 1939 bis 1945 sollen bis heute mehr als 100 Millionen Menschen in Kriegen getötet worden sein?
100 Millionen Tote halte ich für sehr stark übertrieben.

[Demokrat]

Auch mit diesen Zahlen habe ich ein Problem.
Ich stelle mir gerade die Zahl von 50 Millionen getöteten Menschen vor .
Jede Kriegspartei will möglichst hohe Opferzahlen, um daraus einen Opferstatus abzuleiten.
Von daher sollte man über die Richtigkeit solcher Zahlen sehr vorsichtig sein.
Allein Deutschland verlor mindestens 7.000.000 Menschen, die Sowjets noch deutlich mehr. Ich denke, diese Zahlen sind nicht aus der Luft gegriffen.


Nach dem Krieg von 1939 bis 1945 sollen bis heute mehr als 100 Millionen Menschen in Kriegen getötet worden sein?
100 Millionen Tote halte ich für sehr stark übertrieben.
Mag sein. 100.000.000 hört sich arg hoch an. Allerdings, allein der Vietnamkrieg forderte mehrere Millionen Tote.

[Nomen Nescio]

Mag sein. 100.000.000 hört sich arg hoch an. Allerdings, allein der Vietnamkrieg forderte mehrere Millionen Tote.
ich las das zufällig irgendwo. konnte es erst auch nicht glauben, bis ich mich realisierte wieviel konflikte nach 1945 statt fanden:
griechenland kommunistenkampf
freiheitsstreit von zig länder.
korea
india-pakistan
israel-arabische länder
afghanistan
vietnam
china-vietnam
indonesien kommunistische revolte
süd amerika viele revolutionen.
balkan
iran-irak
ceylon
rußland (kaukasus)

die viele selbstmord attacke.

ich finde es noch hoch, aber nicht unmöglich.

genauso wie m.e. 50 millionen gut höher werden könnte. die japaner haben allein in china um die 15 millionen menschen getötet. das wird schnell vergessen.

usw usw.

besonders in afrika starben viel flüchtlinge den hungertod.

[Nomen Nescio]

interessant


The overall conclusion reached is that the United States most likely has been responsible since WWII for the deaths of between 20 and 30 million people in wars and conflicts scattered over the world.
ich denke, daß ich weiß, wie sie an 100.000.000 kamen. maos großer sprung vorwärts.


Mao Zedong's regime (1949-1975): 40,000,000

zusammen schon 60-70.000.000 opfer.

[houndstooth]

. . . und die in Nürnberg als "Beweis" für deutsche Greueltaten präsentierten "Schrumpfköpfe"!
[///]
Ulkigerweise wiesen die in Nürnberg aufgtischten Schrumpfköpfe üppiges, wallendes Haupthaar auf, wo doch jedes Kind weiß, daß KL-Häftlinge aus hygienischen Gründen extrem kurzes Kopfhaar hatten.

Ein klassisches 'Strohmannargument' : Quatsch erfinden an dem man sich aufgeilt und dann widerlegt.

fact check:

Waehrend des IMT Prozesses in Nuernberg wurden weder 'Schrumpfköpfe' noch taetowierte Haeute oder davon hergestellte Lampenschirme 'ausgestellt'.
Dies ist in den vorhandenen IMT Protokollen im Internet nachpruefbar.

Was es gegeben hatte, war der beglaubigte Bericht einer amerikanische Untersuchungskommission unter dem Vorsitz eines Majors in dem die Resultate seiner Untersuchungen und vereidete Augenzeugenberichte im KZ Buchenwald (?) dokumentiert wurden. Unter anderem ist in dem Bericht eine Photographie zu sehen auf der ein provisorischer Tisch zu sehen ist auf dem deutlich ein Schrumpfkopf und mehrere taetowierte Haut-/Pergamentexemplare zu erkennen sind. Diese wurden im Bericht erwaehnt.

Der Bericht- wie mehrere andere auch - wurde als PDF im net zugaenglich gemacht, meiner ist im b/u crash futsch gegangen. Alles aus meiner Einnerung.

Das Seifenzeug ist purer Quatsch.

[houndstooth]

soweit ich weiß, gab es gesamt um die 6.000.000 toten JUDEN (die »wenigen roma, szinti usw, davon habe ich keine zahlen).
wenn es in auschwitz NUR anderthalb millionen vergasten gäbe, sind das schon anderthalb millionen zu viel.

die nazis (MERKE: ich schreibe NICHT die deutschen !! ) haben es selbst sehr schwer gemacht, durch verschleierung, durch tarnbegriffe, durch vernichtung von buchhaltung usw alles schnellstens exakt zu rekonstruieren.
wo jetzt immer mehr archive in der ehemaligen USSR geöffnet werden, werden die ziffer immer präziser.

vorläufig bleibt die gesamtzahl um die 6.000.000 ermordeten juden, mit einer sehr kleinen steigerung von 10.000 oder 20.000 nach oben, las ich irgendwann. es ist aber nicht wichtig ob es 10.000 oder sogar 100.000 sein. die zahl 6.000.000 scheint ungefähr fest zu stehen.

Ich hasse diese ekelhaften Zahlenjonglierereien der spekulativen Aufrechnung und Abrundungen weil sie einerseits moralisch unvertretbar sind und zweitens koennen wir uns Groessenordnungen von 6 Mill. komparativ gar nicht vorstellen. Ganz zu schweigen davon , sie nun in Relation zu anderen Armageddons zu stellen.

Nun,die 6.Mill. Zahl ist spekulativ und entstammt einem sowjetischem Untersuchungsbericht aus 1945 ; 6Mill. ist schoen rund und leicht merkbar.

Insgesamt gibt es, glaube ich vier, gruendliche Untersuchungen die anhand wissenschaftlicher Methoden, Dokumenten, Statistiken etc auf niedrigere Werte kommen, sie sind nicht gleich, doch aehneln sie sich. Der Konsens liegt zwischen 5.1 + 5.4 Millionen ermordeter europaeischer Juden.

Unterm Strich war schon ein Toter zu viel.

[Nomen Nescio]

Unterm Strich war schon ein Toter zu viel.
und das wollen mehrere user hier nicht begreifen. sie sagen »die ziffern taugen nicht«, oder »die meiste juden sind an krankeiten gestorben«, oder was denn auch.

auch wenn nur EIN jude vergast wurde weil er in einem KZ war, dann stimmt das schon nicht.

[knäckebrot]

Ich hasse diese ekelhaften Zahlenjonglierereien der spekulativen Aufrechnung und Abrundungen weil sie einerseits moralisch unvertretbar sind und zweitens koennen wir uns Groessenordnungen von 6 Mill. komparativ gar nicht vorstellen. Ganz zu schweigen davon , sie nun in Relation zu anderen Armageddons zu stellen.

Weißt du, was ich ekelhaft finde, alter Doppelmoralist? Dass gewisse Spezialisten hierzuforum die Kriegstoten immer in Opfer erster und zweiter Klasse zu unterteilen bestrebt sind. Nicht minder ekelhaft finde ich den Umstand, dass der Staat jedwede öffentliche Diskussion über die Stärke der einen Opfergruppe untersagt, während er Steuergelder für vermeintlich objektive "Historikerkommissionen" verschleudert, deren Zielsetzung die "Unterbindung rechter Legendenbildungen" via Kleinrechnung der anderen Opfergruppe ist.

[Kuchenhuber]

auch wenn nur EIN jude vergast wurde weil er in einem KZ war, dann stimmt das schon nicht.

Na, was zweifeln wir denn hier an?

[Sander]

Na, was zweifeln wir denn hier an?

Diverse, schwachsinnige Verbrechenbehauptungen.

[Buella]

Der industrielle Aspekt ist aber auch wirklich das einzige.
Ansonsten ist das Treiben nur unter "Humans as usual" zu verbuchen.
Hätte ers nicht gemacht, hätte es irgendwo und irgendwann ein anderer als erster gemacht.
Eine wirkliche Besonderheit ist das nicht.
Obwohl da auch gewisse "industrielle Umstände" gerade bei der "Entsorgung" die Frage
aufwerfen ob solche Kapazitäten unter den gegebenen Umständen überhaupt zu schaffen
gewesen sein dürften. Nein, ich zweifele natürlich NICHTS an. Es war so wie es in den Geschichtsbüchern
steht, SO und nicht ANDERS. Aber auch unter dem Aspekt......rein logistisch......werfen sich mir da trotzdem Fragen auf.

Das öffentliche Zweifeln an der gerichtlich festgestellten Offenkundigkeit und Einzigartigkeit steht nicht umsonst unter Strafe?

Was den "industriellen Aspekt" anbelangt, so war die Sklaverei nach technischen Standarts ihrer Zeit bestimmt kein Wochenendausflug der z.B. Negerlein von Afrika mit ´m Kreuzfahrtschiff übern großen Teich mit anschließendem Sonnenbaden auf riesigen Freiflächen und 1st. class - Aufenthalt in all you can eat Vergnügungs-Hotels? Das belegen allein schon die Opferzahlen! Die Sklaven wurden von ihren Eigentümern und Händlern auch nicht als Menschen betrachtet, sondern lediglich als Handelswaren, bzw. Sache!

In diesem Zusammenhang seien u. A. auch mal die Herrschaften erwähnt, die sich mit Sklaven-Handel eine goldene Nase verdienten und all zu gerne ihre historische Verantwortung diesbezüglich verdrängen und die größten Schreier nach Wiedergutmachung sind:


"Der Sklavenhandel - Eine Spezialitaet der Juden" (http://archive.org/stream/DerSklavenhandel-EineSpezialitaetDerJuden200217S..pdf/NeyJohannes-DerSklavenhandel-EineSpezialitaetDerJuden200217S._djvu.txt)

...

5. DER VÖLKERMORD AN DEN NEGERN - BILANZ DES
GRAUENS IN MILLIONEN.

1. Bewohner der Überfallenen Dörfer

(zu Versklavende) 150 000 000

Beim Sklavenfang Getötete 5 000 000

Zurückgelassen Säuglinge 35 000 000

Zur Küste Getriebene 110 000 000

2. A. d. Marsch zur Küste umgekommen 33 000 000

3. A. d. Küste auf d. Rampe angekommen

77 000 000
durch Selektion ausgesondert 8 000 000

eingeschifft 69 000 000

4. A. d. Fahrt zur Karibik umgekommen 34 000 000

5. A. d. 2. Rampe i. d. Karibik angekommen

35 000 000
durch 2. Selektion ausgesondert 5 000 000

eingeschifft 30 000 000

6. A. d. Fahrt nach (z.B.) Newport bzw. Olinda umgek. 1 1 000 000
durch 3. Selektion umgebracht 2 000 000
bei Auktion kein Gebot 1 000 000

7. Versteigert in Nordamerika 10 000 000

8. In Südamerika/der Karibik 6 000 000



Gesamt Anlandung und Verkauf 16 000 000

Gesamt ermordet 134 000 000


15



Daraus ergibt sich, daß zur Anlandung und zum Verkauf von 16
Millionen Sklaven in der Neuen Welt 134 Millionen ermordert wurden.
Das deckt sich mit dem Vermerk in der ENCYCLOPAEDIA
BRITANNICA 1964, Band 20, Seite 785: „It was estimated by Dr.
Livingstone that at least ten lives were sacrified for each slave who
reached the coast." (Daß mindestens 10 Menschenleben geopfert wurden,
um einen Sklaven zur Küste zu bringen).

Ich verzichte hier auf die Beschreibung der Etappen des
Leidensweges der Sklaven. Es sei hier nur angemerkt, daß sie im
Zwischendeck der Sklavenschiffe untergebracht waren. Diese Räume
waren dann Schlafraum, Essraum, Abort und Geburtszimmer der
unterwegs geborenen Kinder. Das Zwischendeck war auf diesen Schiffen 1
Yard hoch, das sind 91,4 cm.

...


Wenn das mal kein industrieller Aspekt ist?
Nun, man könnte vielleicht feststellen, daß es keine industrielle Vernichtung war, aber zumindest, wir sprechen ja in diesem historischen Zusammenhang von Handelsware, eine, so pervers das kingen mag, industrielle Verwertung!

[Überlegen]

Weißt du, was ich ekelhaft finde, alter Doppelmoralist? Dass gewisse Spezialisten hierzuforum die Kriegstoten immer in Opfer erster und zweiter Klasse zu unterteilen bestrebt sind. Nicht minder ekelhaft finde ich den Umstand, dass der Staat jedwede öffentliche Diskussion über die Stärke der einen Opfergruppe untersagt, während er Steuergelder für vermeintlich objektive "Historikerkommissionen" verschleudert, deren Zielsetzung die "Unterbindung rechter Legendenbildungen" via Kleinrechnung der anderen Opfergruppe ist.


Satz ROT = Genau das meinte ich ja (im anderen Strang).

Satz BLAU = Dann bennen mal eine dieser HKs aus Deinen kaputten Verschwörungstheorien, dann können wir das prüfen. Sonst SCHWEIGE wenn Du Dich nicht weiter lächerlich machen willst wie die ganzen Klein-Adolfs hier.

Gruss

Überlegen

[knäckebrot]

Satz ROT = Genau das meinte ich ja (im anderen Strang).

Satz BLAU = Dann bennen mal eine dieser HKs aus Deinen kaputten Verschwörungstheorien, dann können wir das prüfen. Sonst SCHWEIGE wenn Du Dich nicht weiter lächerlich machen willst wie die

Ich meine damit die Historikerkommission, deren Auftrag die Überprüfung der Opferzahl der Bombardements von Dresden war. Der Fall wurde in den entsprechenden Strängen hier ausgiebig diskutiert. Vergleiche deren konservative Methode ("ohne Leiche o. vermisste Person kein Mord") mit der Vorgehensweise anderer Historiker, deren Forschungsgebiet ein halbes Dutzend kleiner Ortschaften in Polen sind.

[Nomen Nescio]

Na, was zweifeln wir denn hier an?
es gibt user hier, die zweifeln an ob soviel leute vergast wurden. sie behaupten, daß krankheiten, seuchen, usw für ein großes (wenn nicht das größte) teil daran debet waren.

[Pappenheimer]

es gibt user hier, die zweifeln an ob soviel leute vergast wurden. sie behaupten, daß krankheiten, seuchen, usw für ein großes (wenn nicht das größte) teil daran debet waren.

Ich wuerde mich gerne ueber dieses Thema sachlich mit Dir austauschen aber leider ist dies in Deutschland unter Androhung von Gefaengnisstrafen verboten. Solche Gesetze gibt es wohl sonst nur in China und Nordkorea...

[Nomen Nescio]

Das öffentliche Zweifeln an der gerichtlich festgestellten Offenkundigkeit und Einzigartigkeit steht nicht umsonst unter Strafe?
mit industriell wurde aber deutlich angegeben, daß bestimmte sachen von menschen als produkt verwertet wurde (haare z.b.).

und das geschah mit den negern - wie schrecklich auch die ganze geschichte ist - nicht.

übrigens brauchst du nicht einmal so weit zu gehen. war es nich ein hannoverkönig der soldaten »vermietete«???

[Lebemann]

Der industrielle Aspekt ist aber auch wirklich das einzige.
Ansonsten ist das Treiben nur unter "Humans as usual" zu verbuchen.
Hätte ers nicht gemacht, hätte es irgendwo und irgendwann ein anderer als erster gemacht.
Eine wirkliche Besonderheit ist das nicht.



Klingt so, als wenn es ja nur halb so schlimm war, Juden massenweise umzubringen. Nur das -Wie- wäre fragwürdig....

[Nomen Nescio]

Ich wuerde mich gerne ueber dieses Thema sachlich mit Dir austauschen aber leider ist dies in Deutschland unter Androhung von Gefaengnisstrafen verboten. Solche Gesetze gibt es wohl sonst nur in China und Nordkorea...
laß ich dann eines dazu sagen. lese mal die geschichtethreads, die sich mit dem 3. reich befassen von anfang bis ende. dann findest du derartige bemerkungen.

ich äußere jetzt kein werturteil, sondern konstatiere nur.

[Buella]

mit industriell wurde aber deutlich angegeben, daß bestimmte sachen von menschen als produkt verwertet wurde (haare z.b.).

und das geschah mit den negern - wie schrecklich auch die ganze geschichte ist - nicht.

übrigens brauchst du nicht einmal so weit zu gehen. war es nich ein hannoverkönig der soldaten »vermietete«???

Hier wurde eine Zahl von 134 Millionen ermordeter Sklaven als Handelsware, oder wie Du sagst "Produkt", genannt, um 16 Millionen davon als Handelsgut / "Produkt" zu verwerten! Wenn es jetzt noch nicht klick macht, dann kann ich Dir auch nicht helfen?

[Nanninga]

Was regen sich eigentlich die Kaasköppe auf? Von denen haben eh mehr auf deutscher Seite mitgekämpft, als auf alliierter Seite.

[Überlegen]

Ich meine damit die Historikerkommission, deren Auftrag die Überprüfung der Opferzahl der Bombardements von Dresden war. Der Fall wurde in den entsprechenden Strängen hier ausgiebig diskutiert. Vergleiche deren konservative Methode ("ohne Leiche o. vermisste Person kein Mord") mit der Vorgehensweise anderer Historiker, deren Forschungsgebiet ein halbes Dutzend kleiner Ortschaften in Polen sind.

Das ist mir zu abstrakt und ich bin auf dem Sprung ins Wochenende jetzt. Kannst Du das dann wenigsten verlinken hier, oder namentlich irgendwie angeben? Aber bitte nicht etwas von den 1960ern oder sowas, denn wir spreche ja nicht damals, wir unterhalten uns hier HEUTE und nur der aktuelle Stand und die aktuellen Verfahrensweisen kannst Du ja kritisieren (siehe Dein beitrag zuvor. Abgesehen davon: Mir ist noch KEINE EINZIGER FALL BEKANNT, wo eine HK aus Steuergeldern finanziert worden war...)

Gruss & schönes Wochenende

Überlegen

[Nomen Nescio]

Hier wurde eine Zahl von 134 Millionen ermordeter Sklaven als Handelsware, oder wie Du sagst "Produkt", genannt, um 16 Millionen davon als Handelsgut / "Produkt" zu verwerten! Wenn es jetzt noch nicht klick macht, dann kann ich Dir auch nicht helfen?
du faßt es nicht.

wenn man z.b. von den sklaven ein hand amputiert hätte, um von den handwurzelknochen zierketten zu machen, DANN wäre das verwerten gewesen.

das andere ist »einfach« sklaverei. konnten die nazis übrigens auch.

[schastar]

.....wenn es nur Neger waren:
http://einestages.spiegel.de/s/tb/29445/kolonialherr-leopold-ii-das-belgische-monster.html

Man soll Untaten sicher nicht relativieren, aber es gibt auch eben andere die mit uns Addi
durchaus mithalten können und seine Untaten sogar noch übersteigen.
Waren halt keine "Auserwählten" sondern nur "Neger", also Opfer dritter Klasse.
Die kann man ruhig unterschlagen.......

Das ist schlicht falsch. Auch diese wurden auserwählt wie auch die Juden oder Zigeuner. Man kann also sagen daß Neger, Juden und Zigeuner zu den Auserwählten zählen. Ob man darauf dann stolz sein kann die Arschkarte gezogen zu haben ist eine andere Frage. Zumindest gibt es mehr die damit angeben dabei gewesen zu sein als tatsächlich dabei waren.


.......

Gegen die im Artikel geschilderten Greuel muten ja sogar noch deutsche KZ und Stalins Gulagsystem
wie Ferienlager an.
Aber auch das wird sogar nochmals überstiegen durch das Treiben arabischer Sklavenjäger in
Schwarzafrika. Deren Raubzüge sollen über die Jahrhunderte sage und schreibe einen Kollateralschaden
von 100.000.000 Toten verursacht haben und die Behandlung der Sklaven in Arabien spottet eh
jeder Beschreibung. Dem Neger wurden als erste Maßnahme die Eier abgeschnitten.

Ist zufällig irgend etwas über die Vergewaltigungsquote durch Neger an arabischen Frauen bekannt?

Oder kam das damals, im Gegensatz zu heute, nicht vor?

[bernhard44]

dieses aufrechnen und vergleichen bringt eh nichts! Man muss kein Mathematiker sein um 1+1 zusammenrechnen zu können! Der Mensch ist von Grund auf kein guter und das zu allen Zeiten, an allen Schauplätzen! Da muss man keinen explizit herausstellen und ihn als den/die Oberbösen zu brandmarken. Natürlich macht man das trotzdem gern. Zumal die Geschichte immer von den Siegern geschrieben wird. Daran gilt es natürlich festzuhalten. Wer will schon die Geschichte neu schreiben, vor allem wenn es die eigene ist......

[Buella]

du faßt es nicht.

wenn man z.b. von den sklaven ein hand amputiert hätte, um von den handwurzelknochen zierketten zu machen, DANN wäre das verwerten gewesen.

Ach so!
Einen ganzen Menschen kann man nicht verwerten?
Auch, wenn man ihn nur als Ware betrachtet, zu deren Gewinn - Verwertung von 16 Millionen der Ware Neger-Sklave, schlappe 134 Millionen der Ware Neger-Slave ermordet werden müssen?

Die Verwertung von Teilen von toten Menschen ist natürlich einmalig einzigartig, aber ganze Landstriche voller Menschen töten, um ein minimalen Prozentsatz davon zu verwerten, ein klitzekleiner historische Ausrutscher?

[Murmillo]

.....wenn es nur Neger waren:
http://einestages.spiegel.de/s/tb/29445/kolonialherr-leopold-ii-das-belgische-monster.html

Man soll Untaten sicher nicht relativieren, aber es gibt auch eben andere die mit uns Addi
durchaus mithalten können und seine Untaten sogar noch übersteigen.
Waren halt keine "Auserwählten" sondern nur "Neger", also Opfer dritter Klasse.
Die kann man ruhig unterschlagen.
Gegen die im Artikel geschilderten Greuel muten ja sogar noch deutsche KZ und Stalins Gulagsystem
wie Ferienlager an.
Aber auch das wird sogar nochmals überstiegen durch das Treiben arabischer Sklavenjäger in
Schwarzafrika. Deren Raubzüge sollen über die Jahrhunderte sage und schreibe einen Kollateralschaden
von 100.000.000 Toten verursacht haben und die Behandlung der Sklaven in Arabien spottet eh
jeder Beschreibung. Dem Neger wurden als erste Maßnahme die Eier abgeschnitten.

Die neuere Geschichte beweist, dass man offensichtlich genau wusste, warum man dies tat !

[Nomen Nescio]

Die neuere Geschichte beweist, dass man offensichtlich genau wusste, warum man dies tat !
vergiß nicht, das viel stammeshäuptlinge in afrika sogar ihre eigenen menschen verkauften. auch das noch.

[Hrafnaguð]

Klingt so, als wenn es ja nur halb so schlimm war, Juden massenweise umzubringen. Nur das -Wie- wäre fragwürdig....

Nein, wie kommst du auf so eine Unterstellung?
Der Mord an den Juden war eben "nur" genauso schlimm wieder jeder andere beliebige Völkermord.
Oder ist das dir nicht schlimm genug? Wo liegt für dich der Unterschied in der Schlimmheit?
Was ist schlimmer? Menschen im großen Rahmen zu vergasen oder mit Macheten zu zerhacken?
Oder ist es nicht einfach nur gleich abscheulich?
Oder wäre es weniger schlimm gewesen wenn die SS das mit Macheten erledigt hätte
wie es die Tutsi mit den Hutus in Ruanda machten? Oder wäre es weniger schlimm gewesen wenn die
SS Neger statt Juden umgebracht hätte?
Sind nicht alle Völkermorde einfach nur gleich schlimm, egal welche Methode die jeweiligen Täter
bevorzugten?

[Lebemann]

Nein, wie kommst du auf so eine Unterstellung?
Der Mord an den Juden war eben "nur" genauso schlimm wieder jeder andere beliebige Völkermord.
Oder ist das dir nicht schlimm genug? Wo liegt für dich der Unterschied in der Schlimmheit?
Was ist schlimmer? Menschen im großen Rahmen zu vergasen oder mit Macheten zu zerhacken?
Oder ist es nicht einfach nur gleich abscheulich?

Tut mir leid, ich wollte dir nicht zu nahe treten...
Völkermord ist Völkermord, da hast du recht....
Nur diese industrielle Tötung von Menschen hat noch eine heraussragende Perversität, meiner Meinung nach...

[Hrafnaguð]

Tut mir leid, ich wollte dir nicht zu nahe treten...
Völkermord ist Völkermord, da hast du recht....
Nur diese industrielle Tötung von Menschen hat noch eine heraussragende Perversität, meiner Meinung nach...

Schau dir mal an was beim Völkermord in Ruanda geschah.
Hat das nicht auch eine herausragend perverse Qualität?
Die vieleicht die industrielle Variante sogar noch bei weitem übersteigt?
Oder: Was ist menschenverachtender? Lager? Oder wenn man auf Verhaftungen, Deportation,
Lager ganz verzichtet und der Bevölkerung die man als überflüssige und zu strafende
Störer ansieht einfach die Ernten konfisziert und das Getreide verhökert um sich dafür
Rüstungsgüter kauft und als Endergebnis 14,5 Millionen Tote in nur einem Winter
erzeugt wurden? Willentlich! (Stalins Holodomor). Und sich die Überlebenden dieser Katastrophe
dann noch bittere und an Dreistigkeit nicht zu überbietende Vorwürfe von Holocaustüberlebenden
machen lassen müssen, weil der Name den sie diesem Massenmord gegeben haben den HC relativieren
würde. Holodomor, wörtliche Übersetzung: "Tötung durch Hunger".
Wo wir dann wieder bei Opfern erster und zweiter Klasse währen.

[C-Dur]

Der industrielle Aspekt ist aber auch wirklich das einzige.
Ansonsten ist das Treiben nur unter "Humans as usual" zu verbuchen.
Hätte ers nicht gemacht, hätte es irgendwo und irgendwann ein anderer als erster gemacht.
Eine wirkliche Besonderheit ist das nicht.
Obwohl da auch gewisse "industrielle Umstände" gerade bei der "Entsorgung" die Frage
aufwerfen ob solche Kapazitäten unter den gegebenen Umständen überhaupt zu schaffen
gewesen sein dürften. Nein, ich zweifele natürlich NICHTS an. Es war so wie es in den Geschichtsbüchern steht, SO und nicht ANDERS. Aber auch unter dem Aspekt......rein logistisch......werfen sich mir da trotzdem Fragen auf.Ja, mir auch! Schoen, dass wir den Deutschenhasser unter uns haben, der uns immer wieder an seine "Wahrheit" erinnert. Das deutsche Schwein, dem alle vier Pfoten gebunden sind und die Schnauze zugedrahtet ist, kann nur zustimmend grunzen!!! Das freut dem Namenlosen so richtig, und er tritt dem daniederliegenden Schwein immer wieder in den Bauch. Das ist Siegerfreude und seine Siegerbelohnung. Langsam aber sicher wird der Tag kommen, wo die Wahrheit das Schwein erloesen wird. Leider muss sie noch im Untergrund bleiben, nur manchmal blitzt ein Lichtschein durch. Doch noch sind der Namenlosen zuviele und sie wird sofort erstickt oder weggeschlossen.

Ich habe Hoffnung, denn ich habe die Wahrheit gelesen

[Ziu]

1939-1945

Wiki:

NB vergiß nicht, das auch im fernen osten ein krieg wütete. ich schätze ein 50%-50%.
Da du Wikipedia zitierst, nehme ich an das du mit den Angaben (Daten, Kriegstote) übereinstimmst.
Stimmig für mich ist eigentlich nur der 02.02.1945 als Ende dieses Schlachtens. Der Beginn aber liegt irgendwo vor dem 01.09.1939 oder irgendwo zwischen den beiden Daten.
Warum nicht am 31.09.1939 als Polen die Generalmobilmachung anordnete was nach den Gebräuchen der Zeit eine tatsächliche Kriegserklärung war?
Warum nicht am 31.03.1939 als Polen von Großbritanien und Frankreich eine Blankovollmacht zur Aggression gegen das Deutsche Reich erhielt? Lies mal die Erklärung. Die galt auch für den Fall das Polen Deutschland angreift.
Warum nicht am 07.07.1937 als der Zweite Japanisch-Chinesische Krieg begann? Für beide Völker gilt dieser Tag als Beginn des Zweiten Weltkriegs und das sind nun wahrlich kein Zwerge
oder dazwischen
Warum nicht der 03.09.1939 mit den Kriegserklärungen Großbritaniens (die Commonwealth-Satelliten zogen ja gleich mit oder folgten relativ fix) und Frankreichs an das Deutsche Reich die ja aus einem Grenzkrieg zwischen Polen und Deutschland erst einen Großkonflikt machten?
Warum nicht am 07.12.1941 als Japan die Pazifikflotte der USA in Pearl Habor angriffen und damit die USA auch offiziell Kriegspartei wurde?
Warum nicht der 11.12.1941 als Deutschland und Italien den USA den Krieg erklärten und rein technisch ja erst an diesem Tag aus zwei getrennten Großkonflikten ein Weltkrieg wurde?

Was gibt es da nicht noch alles für Daten die möglich sind. Du wirst doch zugeben das es sich bei der Festlegung auf den 01.09.1939 um ein politisches Datum handelt, das wie ich gezeigt habe von den Chinesen und Japaner vollkommen anders gesehen wird. Du wirst auch zugeben müssen das es schon erheblich für die Zahl der Kriegstoten dieses Weltkrieges/dieser Kette von Kriegen ist welches Datum ich nun nehme und wen ich zähle oder von der Zählung ausnehme. Bei den Chinesen geht es dabei ja nur um den Pappenstiel von 5,5 Millionen Toten.

Falls es dich interessiert, für mich begann der Zweite Weltkrieg am 28.06.1919 in Versailles.

[Systemhandbuch]

du faßt es nicht.

wenn man z.b. von den sklaven ein hand amputiert hätte, um von den handwurzelknochen zierketten zu machen, DANN wäre das verwerten gewesen.

das andere ist »einfach« sklaverei. konnten die nazis übrigens auch.

Lust auf Nachtschlacht Nomen ?:D

Bring mir mal kurz eine Quelle für die "Zierkettchen aus Handwurzelknochen".

Das mit der SS-Erfindung der Gaswagen ist geklärt ? Hatte ich keine Antwort von Dir bekommen.

Wenn Du möchtest gehen wir ein wenig auf systematischen Organhandel ein.:bäh:

[Systemhandbuch]

[...]Ich habe Hoffnung, denn ich habe die Wahrheit gelesen

Werteste, das ist alles nur antisemitischer (verbotener :gib5:) Müll, den Du da gelesen hast ! Die Wahrheit haben momentan andere gepachtet. Namenlose Zeitzeugen und so ...;)

[Nomen Nescio]

Lust auf Nachtschlacht Nomen ?:D

Bring mir mal kurz eine Quelle für die "Zierkettchen aus Handwurzelknochen".

Wenn Du möchtest gehen wir ein wenig auf systematischen Organhandel ein.:bäh:
zierkette war ein beispiel. organhandel ist etwas der letzten 20-25 jahre. das ist aber ebensogut verwerten.

[Nomen Nescio]

Falls es dich interessiert, für mich begann der Zweite Weltkrieg am 28.06.1919 in Versailles.
für mich begann WK II bereits als E-L durch das deutsche kaiserreich einverleibt wurde.

es hatte an einen seidenen faden gehängt, oder F wäre auf kolonienjagd gegangen und hatte E-L bei D gelassen.
leider bekam die revanchegruppe die oberhand.

[C-Dur]

Werteste, das ist alles nur antisemitischer (verbotener :gib5:) Müll, den Du da gelesen hast ! Die Wahrheit haben momentan andere gepachtet. Namenlose Zeitzeugen und so ...;)Yup, so ist es nomentan, aber der Wahrheitsquell laesst sich nicht mehr lange zurueckhalten... er wird bersten. Ich werde es in dieser Dimension nicht mehr erleben, aber in der naechsten, wo all die Toten der letzten hundert Jahre zuhauf sind, besonders die deutschen Soldaten werden sich nicht auf ewig beschimpfen lassen.

[Nomen Nescio]

Das mit der SS-Erfindung der Gaswagen ist geklärt ? Hatte ich keine Antwort von Dir bekommen.
auch zu faul etwas nachzusuchen ???? wiki klärt auf


gaswagen Anfänge Kurz nach der Besetzung Polens wurden die dortigen Heil- und Pflegeanstalten nach Opfern durchkämmt, die von den Nationalsozialisten als „lebensunwert“ erachtet wurden. Diese wurden meist erschossen. Fast zeitgleich – das genaue Datum ist umstritten – mit den Probevergasungen vom Januar 1940[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Massenmord%29#cite_note-9) in der NS-Tötungsanstalt Brandenburg (http://de.wikipedia.org/wiki/NS-T%C3%B6tungsanstalt_Brandenburg)/Havel wurde in Ostpreußen und Polen vom Sonderkommando Lange (http://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Lange#Sonderkommando) ein LKW-Anhänger als mobile Gaskammer eingesetzt. Es handelte sich hierbei um einen durch die Aufschrift „Kaiser’s Kaffee (http://de.wikipedia.org/wiki/Kaiser%E2%80%99s_Tengelmann#Kaiser.E2.80.99s_vor_1 971)“ getarnten Anhänger, in den reines Kohlenstoffmonoxidgas (http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffmonoxid) aus einigen in der Zugmaschine mitgeführten Stahlflaschen eingeleitet wurde.[10] (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Massenmord%29#cite_note-10) Dieses Gespann wurde nur von Januar 1940 bis Juli 1941 eingesetzt,[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Massenmord%29#cite_note-11) da die Anlieferung der Gasflaschen aus Ludwigshafen nicht praktikabel war.

Auf Anregung von Heinrich Himmler (http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Himmler) wurden im Herbst 1941 in Mogilew (http://de.wikipedia.org/wiki/Mogilew)[12] (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Massenmord%29#cite_note-12) Tötungsversuche mit Autoabgasen durchgeführt, um die Erschießungskommandos künftig von ihren blutigen Mordtaten entlasten zu können. Am 3. November 1941 wurde ein Gaswagen in Sachsenhausen (http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Sachsenhausen) erprobt; dabei tötete man 30 sowjetische Kriegsgefangene mit Motorabgasen (http://de.wikipedia.org/wiki/Abgas). Wahrscheinlich wurden dort auch ein zweiter, größerer Saurer (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreichische_Saurerwerke)-Lastwagen geprüft und weitere Probevergasungen durchgeführt.[13] (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Massenmord%29#cite_note-13)
Einsatzorte Seit Dezember 1941 waren Gaswagen in Chelmno/Kulmhof (http://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager_Kulmhof) stationiert, aber auch in Riga (http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Riga-Kaiserwald), im Wartheland (http://de.wikipedia.org/wiki/Wartheland) und bei vier Einsatzgruppen (http://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen) im Einsatz.[14] (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Massenmord%29#cite_note-14) 1942 wurde ein Gaswagen aus Berlin zum Einsatz in das besetzte Serbien (http://de.wikipedia.org/wiki/Serbien) beordert. Zwischen März und Juni 1942 wurden 7.500 Juden (http://de.wikipedia.org/wiki/Juden), Roma (http://de.wikipedia.org/wiki/Roma_%28Volk%29) und Sinti (http://de.wikipedia.org/wiki/Sinti) aus dem seinerzeit auf kroatischem (http://de.wikipedia.org/wiki/Unabh%C3%A4ngiger_Staat_Kroatien) Gebiet liegenden KZ Sajmište (http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Sajmi%C5%A1te) auf der Fahrt mitten durch Belgrad (http://de.wikipedia.org/wiki/Belgrad) nach Jajinci (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Jajinci&action=edit&redlink=1),[15] (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Massenmord%29#cite_note-15) wo die Leichen in eine Grube geworfen wurden, ermordet. Nach diesem Einsatz wurde der Gaswagen per Bahn nach Berlin überstellt und nach einer Überholung anschließend bei der Einsatzgruppe B in Weißrussland (http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Frussland) (Minsk (http://de.wikipedia.org/wiki/Minsk)) eingesetzt. Auch bei den KdS (http://de.wikipedia.org/wiki/KdS)-Dienststellen, den Nachfolgeinstitutionen der Einsatzgruppen, wurden sie teilweise für die Hinrichtung von Häftlingen – vor allem von Juden – verwendet, so z. B. in Kiew (http://de.wikipedia.org/wiki/Kiew) 1942/43.

In Mogilew (http://de.wikipedia.org/wiki/Mogilew) nutzte die Gruppe 570 der Geheimen Feldpolizei (http://de.wikipedia.org/wiki/Geheime_Feldpolizei_%28Zweiter_Weltkrieg%29) zwischen Ende April und Juni 1944 einen provisorisch umgerüsteten Beute-Lastwagen als Gaswagen.[16] (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Massenmord%29#cite_note-16)

[Systemhandbuch]

zierkette war ein beispiel. organhandel ist etwas der letzten 20-25 jahre. das ist aber ebensogut verwerten.

Ja dann bring endlich eine Quelle für den Unfug, den Du hier postest ! Und nein, ich lasse nicht locker, ... was ist jetzt mit den Gaswagen der SS ? Gegoogelt bzw, gelesen, wer den Dreck erfunden hat ? War ja nicht so schwer, oder ?

[Systemhandbuch]

auch zu faul etwas nachzusuchen ???? wiki klärt auf

Du hast behauptet, dass das eine Erfindung der phösen SS war. Und ich sag´s noch einmal: ... eigentlich sinnlos ...:fuck:

O.k. ich bring´s jetzt einfach auf den Punkt. Auf Deine SS-Erfindung der Gaswagen ist geschissen ! Da brauchst Du mir auch nicht mit Wiki oder T4 usw. kommen. Isaj Davidowitsch Berg war der Erfinder. Klingt jetzt nicht so nach SS, oder ?

[Nomen Nescio]

Ja dann bring endlich eine Quelle für den Unfug, den Du hier postest ! Und nein, ich lasse nicht locker, ... was ist jetzt mit den Gaswagen der SS ? Gegoogelt bzw, gelesen, wer den Dreck erfunden hat ? War ja nicht so schwer, oder ?
unfug??? du vergist dich. ich poste tatsachen.

unfug ist daß du, wo du so es finden kannst - es ist sogar durch mich gepostet - zu faul bist etwas aufzusuchen.

ich wiederhole es noch einmal


Auf Anregung von Heinrich Himmler (http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Himmler) wurden im Herbst 1941 in Mogilew (http://de.wikipedia.org/wiki/Mogilew)[12] (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Massenmord%29#cite_note-12) Tötungsversuche mit Autoabgasen durchgeführt, um die Erschießungskommandos künftig von ihren blutigen Mordtaten entlasten zu können.
für dich vllt interessante lektur: lese mal was himmler über die zartbesaiten SSers zu sagen hatte in seinen reden in posen.

btw: erst bestanden sie doch nicht, diese gaswagen ???

[Systemhandbuch]

Yup, so ist es nomentan, aber der Wahrheitsquell laesst sich nicht mehr lange zurueckhalten... er wird bersten. Ich werde es in dieser Dimension nicht mehr erleben, aber in der naechsten, wo all die Toten der letzten hundert Jahre zuhauf sind, besonders die deutschen Soldaten werden sich nicht auf ewig beschimpfen lassen.

... "nomentan", :nana:, ... welch böses Wortspiel. :haha::happy:

[Systemhandbuch]

unfug??? du vergist dich. ich poste tatsachen.

unfug ist daß du, wo du so es finden kannst - es ist sogar durch mich gepostet - zu faul bist etwas aufzusuchen.

ich wiederhole es noch einmal


für dich vllt interessante lektur: lese mal was himmler über die zartbesaiten SSers zu sagen hatte in seinen reden in posen.

btw: erst bestanden sie doch nicht, diese gaswagen ???

Nö Spammer, aus der Nummer kommst Du nicht mehr raus ! Wann hat Isaj Davidowitsch Berg die "duschegubki" erfunden ? Noch mal in größer ... "WANN" ?

[Nomen Nescio]

Nö Spammer, aus der Nummer kommst Du nicht mehr raus ! Wann hat Isaj Davidowitsch Berg die "duschegubki" erfunden ? Noch mal in größer ... "WANN" ?
zeige mir mal, daß ich wortwörtlich schrieb, daß die SS die gaswagen ausgefunden hatte.

du behauptest es dauernd. ich sage »auf anregen von himmler wurde nach für die SS-leute 'mildere' methoden gesucht, damit ihre zartbesaite seele nicht so beprüft wurde«.
so ungefähr sagte HH es in posen.

du verdrehst alles. bewußt.


je davon gehört, das oft mehrere menschen um dieselbe zeit eine entdeckung machten? wahscheinlich nicht, denn sonst würdest du nicht so dumm mit diesem berg kommen.
es ist eine ziemlich logische gedankengang, wenn du je was gehört hättest von kohlendioxide/kohlenmonoxide vergiftigung.

schon lange vor WK II was das phänomen bekannt. was also getan wurde, war einfach ein bekannte tatsache nützlich machte.
oder bist du wissenschaftlich nicht in der lage das zu folgen???

für dich also: himmler befahl, und andere menschen versuchten eine praktische anwendung zu machen.

[Systemhandbuch]

zeige mir mal, daß ich wortwörtlich schrieb, daß die SS die gaswagen ausgefunden hatte.


[...]denn darum mußten methoden entwickelt werden um das grobe werk zu verfeinern, was via spezielle wagens führte zu den vernichtungsKZs.[...]

Klick (http://www.politikforen.net/showthread.php?144699-Hitler-Rede-%C3%BCber-die-Kriegstreiber-1940&p=6615007&viewfull=1#post6615007)


Wer hier was verdreht !:fuck:

Noch einmal bindest Du mich hier nicht mit sinnlosen Zitatforschungen ! :fizeig:

[Nomen Nescio]

Wer hier was verdreht !

Noch einmal bindest Du mich hier nicht mit sinnlosen Zitatforschungen !
du liest, aber verstehst nicht. verarbeitest nicht.


denn darum mußten methoden entwickelt werden um das grobe werk zu verfeinern, was via spezielle wagens führte zu den vernichtungsKZ
»entwickelt werden« ist nicht »herausfinden«. der auftrag von himmler war »mach etwas...«, also »entwickle ein apparat...«

spezielle wagens waren die wagens, wo man den auspuff in den wagen leiten konnte.

kein wort davon ist gelogen.


was du tust ist VERDREHEN und LÜGEN. oder bist du wirklich soo dumm???

[Systemhandbuch]

du liest, aber verstehst nicht. verarbeitest nicht.


»entwickelt werden« ist nicht »herausfinden«. der auftrag von himmler war »mach etwas...«, also »entwickle ein apparat...«

spezielle wagens waren die wagens, wo man den auspuff in den wagen leiten konnte.

kein wort davon ist gelogen.


was du tust ist VERDREHEN und LÜGEN. oder bist du wirklich soo dumm???

Du windest Dich wie ein Wurm. Du kannst noch so groß schreiben. Soll sich doch die Forengemeinde ein Urteil über Deine Verdrehungen machen.

Na, wer hat´s erfunden ? Passt Dir nicht, gelle?

Aber ich find´s ja schon gut, heute nicht mal als "Nazi-Arsch" von Dir bezeichnet zu werden.:D

[Alwin]

Allein Deutschland verlor mindestens 7.000.000 Menschen, die Sowjets noch deutlich mehr. Ich denke, diese Zahlen sind nicht aus der Luft gegriffen.

Glaubst du nicht, das jede Partei im Krieg ein Interesse an einer möglichst hohen Anzahl von Toten hat?

[houndstooth]

und das wollen mehrere user hier nicht begreifen. sie sagen »die ziffern taugen nicht«, oder »die meiste juden sind an krankeiten gestorben«, oder was denn auch.

auch wenn nur EIN jude vergast wurde weil er in einem KZ war, dann stimmt das schon nicht.

Nimm das nicht so ernst, die Bubis tun nur so als ob, alles nur ein albernes Zeitvertreibspielchen. Als Belesener wirst Du wissen, wie schnell + gruendlich Deutsche vor + nach Kriegsende wieder 'begriffen' hatten lol

[houndstooth]

Weißt du, was ich ekelhaft finde, alter Doppelmoralist?
Was veranlast Dich den Eindruck gewonnen zu haben ich sei ein 'Doppelmoralist'?



Dass gewisse Spezialisten hierzuforum die Kriegstoten immer in Opfer erster und zweiter Klasse zu unterteilen bestrebt sind.

Auch diese angebliche Klassifizierung von Kriegstoten und Kriegsverletzten ist mir unbekannt weil ich ihr in diesem Forum noch nicht begegnet bin. Vielleicht koenntest Du ein paar Beispiele darlegen?

Nur eines ist mir aufgefallen : es gibt kein Volk dass so selbstweinerlich , so selbstmitleidigend, so heuchlerich, so dauerhaft in Foren seine echten und vorgetaeuschten Leiden beklagt obwohl es am wenigsten Grund dafuer haette wie die Deutschen. Erinnert an Goebbel der ja deutsches Leiden fuer politische wecke instrumentalisiert hatte , die Dresden-Luege kommt da in den Sinn.
Andere Voelker haetten viel mehr Grund ueber ihr unprovoziert, ungerecht zugefuegtes Leiden zu klagen und zu jammern, man denke an Hollaender, Russkies , Serben, Polen , doch die machen nicht so'n peinlich anmutenden Klagekult draus und sind zu anstaendig um ihre Opfer fuer billige Propaganda zu instrumentalisieren und zu missbrauchen.



Nicht minder ekelhaft finde ich den Umstand, dass der Staat jedwede öffentliche Diskussion über die Stärke der einen Opfergruppe untersagt, während er Steuergelder für vermeintlich objektive "Historikerkommissionen" verschleudert, deren Zielsetzung die "Unterbindung rechter Legendenbildungen" via Kleinrechnung der anderen Opfergruppe ist.
Deine Aussage bzgl Mindtotheit widerspricht sich selber.

[knäckebrot]

Was veranlast Dich den Eindruck gewonnen zu haben ich sei ein 'Doppelmoralist'?

Nun, ich habe dich ja nicht erst in diesem Strang kennengelernt. Ich weiß beispielsweise, wie du zum anglo-amerikanischen Bombenvölkermord stehst.


Auch diese angebliche Klassifizierung von Kriegstoten und Kriegsverletzten ist mir unbekannt weil ich ihr in diesem Forum noch nicht begegnet bin. Vielleicht koenntest Du ein paar Beispiele darlegen?

Du nanntest die berühmten unumstößlichen 6 Millionen "inkomparativ". Das deutet eben auf eine solche Unterscheidung hin.


Nur eines ist mir aufgefallen : es gibt kein Volk dass so selbstweinerlich , so selbstmitleidigend, so heuchlerich, so dauerhaft in Foren seine echten und vorgetaeuschten Leiden beklagt obwohl es am wenigsten Grund dafuer haette wie die Deutschen.

Man merkt, dass du unserem Land bereits vor langer Zeit den Rücken gekehrt hast (und ich kann es dir nicht verdenken). Die Deutschen geben sich einem historischen Masochismus hin, wie er in keinem zweiten Land auf dieser Erde anzutreffen ist. Lediglich eine kleine Minderheit weist dreisterweise gelegentlich darauf hin, dass ihre Ahnen nicht nur Täter, sondern auch Opfer waren.


Andere Voelker haetten viel mehr Grund ueber ihr unprovoziert, ungerecht zugefuegtes Leiden zu klagen und zu jammern, man denke an Hollaender, Russkies , Serben, Polen

Grund zur Klage über unprovoziert zugefügte Leiden haben nicht "Völker", sondern Individuen. Alles andere würde auf das Kollektivschuldprinzip hinauslaufen. Wenn du es aber darauf anlegst, nach der Nationalität der Opfer geordnete "Ranglisten" zu erstellen, so dürften sich unter den Deutschen und den Russen wohl am meisten Individuen befunden haben, denen unprovoziert zugefügtes Leid zuteil wurde.


och die machen nicht so'n peinlich anmutenden Klagekult draus und sind zu anstaendig um ihre Opfer fuer billige Propaganda zu instrumentalisieren und zu missbrauchen.

Siehe oben. Bei uns gehört es geradezu zum "guten Ton", ständig auf die vermeintliche "historische Verantwortung" der Deutschen hinzuweisen, während das an Deutschen begangene Unrecht ein Tabuthema darstellt. Bei anderen Nationen (gut, dass du die Polen erwähnst) verhält es sich genau andersrum.


Deine Aussage bzgl Mindtotheit widerspricht sich selber.

Ich steh' grad auf dem Schlauch - erleuchte mich.

[schlaufix]

Du hast die Lampenschirme und die aus Knochen hergestellten Stühle wie auch die Seifen vergessen.

Wie kann man nur so schlampig arbeiten! Dich würde ich ganz sicher kein Tagebuch fälschen lassen.... :D

Seife ist nirgendwo belegt. Oder hast Du da was wo man das nachschlagen kann?

[Chronos]

Seife ist nirgendwo belegt. Oder hast Du da was wo man das nachschlagen kann?
Nö, hab ich nicht!

Ich kenne dies nur vom Hörensagen, ebenso die Lampenschirme aus Haut wie auch die Stühle aus Knochen.

[spezialeinheit]

Nö, hab ich nicht!

Ich kenne dies nur vom Hörensagen, ebenso die Lampenschirme aus Haut wie auch die Stühle aus Knochen.


Ein später besonders in Medienberichten als Tatsache verbreiteter Verdacht, Ilse Koch habe sich aus tätowierten Hautstücken von Lagerinsassen Gebrauchsgegenstände wie Putztücher, Etuis und Lampenschirme fertigen lassen, konnte ebenfalls nicht zweifelsfrei nachgewiesen werden. Es wurden im Lager und auch in der Villa der Kochs bei der Befreiung des Lagers entsprechende Stücke gefunden, zu der Zeit waren beide aber schon seit über einem Jahr nicht mehr dort wohnhaft.

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Ilse_Koch


Weitere Kreuzverhöre über Menschenhaut werden angestellt. Schließlich steht gegen Schluß der Verhandlung Ilse Kochs amerikanischer Verteidiger, Emmanuel Lewis, auf und beantragt, die Anklagebehörde möge dem Gericht endlich einen einzigen Lampenschirm, ein einziges Photoalbum oder ein einziges Paar Handschuhe aus Menschenhaut und aus dem Besitz der Ilse Koch als Beweisstück vorlegen.

Die Anklagevertretung: "Es gibt nichts, was wir lieber täten, als dem Gericht diesen Lampenschirm vorzulegen ... unglücklicherweise sind die Leute, die diese Beweisstücke in Verwahrung hatten, bereits nach den Staaten zurückversetzt worden. Es ist nicht festzustellen, wo sich diese Beweisstücke befinden."
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-44447388.html

Geschichten und keine Beweise. Also das Übliche...

[spezialeinheit]

Seife ist nirgendwo belegt. Oder hast Du da was wo man das nachschlagen kann?

http://de.metapedia.org/wiki/Holocaust_(Massenvernichtung)

[houndstooth]

Nun, ich habe dich ja nicht erst in diesem Strang kennengelernt. Ich weiß beispielsweise, wie du zum anglo-amerikanischen Bombenvölkermord stehst.

Mit 'anglo-amerikanischen Bombenvölkermord' uebst Du Dich in, und disqualifizierst Dich durch 'Hyperbel' . Die anglo-amerikanische Kriegsfuehrung erfuellte nicht mal ansatzweise die Definition von 'Voelkermord'. Und einen 'Bombenvölkermord' gibt es schon mal garnicht.
Ich habe auch keine Ahnung auf welchen Aspekt oder Aspekte der anglo-amerikanischen Luftangriffe Du anspielst.
Dass z.B. die angebliche 'Hasenjagd' an den Dresdner Elbeufern purer Phantasie entspricht; oder Radfahrer von Tieffliegern angegriffen wurden , ist dokumentarisch , akribisch als Mythos nachgewiesen worden. Jedoch habe ich in dem Fall nicht behauptet dass die Leute die das behauptet hatten , gelogen hatten , ich habe begriffen, dass wir es hier mit einer bestimmten (Massen-) psychologischen Erscheinung zu tun haben die identifiziert wurde , ueber die klinisch schon viel berichtet wurde aber noch laengst nicht alles verstanden wird. (Unter gewissen Umstaenden koennen Menschen felsenfest von Geschehen ueberzeugt sein die es aber tatsaechlich gar nicht geben hat. In klinischen Versuchen hatte man das Syndrom duplizieren und nachweisen koennen)


Du nanntest die berühmten unumstößlichen 6 Millionen "inkomparativ". Das deutet eben auf eine solche Unterscheidung hin.
Ich nannte und nenne die sterile , industrielle Massenmordmaschinerie der Nazis in der Tat 'inkomparativ' in der Geschichte der Menschheit. Mordtaten werden klassifiziert , jedoch nicht deren beklagenswerte Opfer.


Man merkt, dass du unserem Land bereits vor langer Zeit den Rücken gekehrt hast (und ich kann es dir nicht verdenken). Die Deutschen geben sich einem historischen Masochismus hin, wie er in keinem zweiten Land auf dieser Erde anzutreffen ist. Lediglich eine kleine Minderheit weist dreisterweise gelegentlich darauf hin, dass ihre Ahnen nicht nur Täter, sondern auch Opfer waren.

Nun , das ist Deine Meinung und fuer sie wirst Duwohl triftige Gruende haben. Ich kann nur sagen, dass es durchaus viele Deutsche gibt, die das Kind beim Namen nennen, d.h. Geschichte und Historiographie so darstellen, wie sie wirklich gewesen/verlaufen war. Dabei denke ich z.B. an die Vierteljahreshefte. Ich mag vielleicht nicht immer mit dem Tenor der Verfasser oder kleinen Einzelheiten uebereinstimmen, doch der Kern der Aussagen deckt sich so ziemlich mit den Inhalten meiner englischen/amerikanischen Buecher. Aus dem Grunde zolle ich echten deutschen Geschichtswissenschaftlern hohen Respekt ; wohingegen den Massenmedien ; insbesondere einer Publikation ; habe ich nichts als Verachtung uebrig. Jeder Deutsche hat die Freiheit und Gelegenheit sich ausfuehrlich durch hervorragendes Material ueber Geschichte gut und umfassend zu informieren. Dem steht nichts im Weg.


Grund zur Klage über unprovoziert zugefügte Leiden haben nicht "Völker", sondern Individuen. Alles andere würde auf das Kollektivschuldprinzip hinauslaufen. Wenn du es aber darauf anlegst, nach der Nationalität der Opfer geordnete "Ranglisten" zu erstellen, so dürften sich unter den Deutschen und den Russen wohl am meisten Individuen befunden haben, denen unprovoziert zugefügtes Leid zuteil wurde.
Stimmt, nur individuelle Personen koennen ihren Gefuehlen Ausdruck verleihen.
Allerdings gibt es auch 'Volkstrauertage', nationale Gedenkstaetten etc.


Siehe oben. Bei uns gehört es geradezu zum "guten Ton", ständig auf die vermeintliche "historische Verantwortung" der Deutschen hinzuweisen, während das an Deutschen begangene Unrecht ein Tabuthema darstellt. Bei anderen Nationen (gut, dass du die Polen erwähnst) verhält es sich genau andersrum.

Ich glaube die Periode der verschaemten Bestuerzung liegt schon einige Jahrzehnte zurueck. Nachkriegsgenerationen haben ein Recht auf Unbelastbarkeit und ich glaube dass die 'jungen' Deutsche sich - mit Recht - schonlaengst ebenso unbefangen als Weltbuerger betrachten wie Kanadier, Daenen etc. Jeder kann sich von dem Quatsch den die Massenmedien verbreiten , abwenden.





Ich steh' grad auf dem Schlauch - erleuchte mich.

"Zitat Zitat von knäckebrot Beitrag anzeigen

Nicht minder ekelhaft finde ich den Umstand, dass der Staat jedwede öffentliche Diskussion über die Stärke der einen Opfergruppe untersagt, während er Steuergelder für vermeintlich objektive "Historikerkommissionen" verschleudert, deren Zielsetzung die "Unterbindung rechter Legendenbildungen" via Kleinrechnung der anderen Opfergruppe ist."

Du nimmst doch gerade unbehelligt an einer ' öffentlichen Diskussion über die Stärke der einen Opfergruppe' teil, ergo kann das Diskutieren des Themas als solches nicht verboten sein.

Die Verleugnung der Ursache die zur Entstehung der Opfergruppe gefuehrt hatte, wird wohl untersagt sein , doch das ist wieder ein ganz andere Topf Fische.

[Nomen Nescio]

Aber ich find´s ja schon gut, heute nicht mal als "Nazi-Arsch" von Dir bezeichnet zu werden.:D
das hatte ich glatt vergessen. summa cum laude schultze-rhonhof hochschule, klasse goebbels.

[schlaufix]

http://de.metapedia.org/wiki/Holocaust_(Massenvernichtung)

Da ist also nichts bewiesen!

[Nanu]

ich habe begriffen, dass wir es hier mit einer bestimmten (Massen-) psychologischen Erscheinung zu tun haben die identifiziert wurde , ueber die klinisch schon viel berichtet wurde aber noch laengst nicht alles verstanden wird. (Unter gewissen Umstaenden koennen Menschen felsenfest von Geschehen ueberzeugt sein die es aber tatsaechlich gar nicht geben hat. In klinischen Versuchen hatte man das Syndrom duplizieren und nachweisen koennen)



Klar doch. Die durch die angloamerikanischen Mörder verbrannten Bombenopfer in DRESDEN, HAMBURG und überall bilden sich nur ein, dass sie tot sind. Und die japanischen Atombombenopfer der feigen amerikanischen Mordbuben haben auch nur schlecht geträumt, gelle! Nimm deine Pillen, Yankee!

[knäckebrot]

Mit 'anglo-amerikanischen Bombenvölkermord' uebst Du Dich in, und disqualifizierst Dich durch 'Hyperbel' . Die anglo-amerikanische Kriegsfuehrung erfuellte nicht mal ansatzweise die Definition von 'Voelkermord'. Und einen 'Bombenvölkermord' gibt es schon mal garnicht.

Es ging bei den Flächenbombardements von Wohngegenden darum, die Gruppe der Deutschen teilweise zu zerstören oder ihr großen Schaden zuzufügen, um deren "Durchhaltewillen zu brechen". Wie würdest du die systematische Vernichtung von Zivilisten zur Durchsetzung von Kriegszielen nennen? Schlag halt einen anderen Begriff vor.


ich habe begriffen, dass wir es hier mit einer bestimmten (Massen-) psychologischen Erscheinung zu tun haben die identifiziert wurde , ueber die klinisch schon viel berichtet wurde aber noch laengst nicht alles verstanden wird. (Unter gewissen Umstaenden koennen Menschen felsenfest von Geschehen ueberzeugt sein die es aber tatsaechlich gar nicht geben hat. In klinischen Versuchen hatte man das Syndrom duplizieren und nachweisen koennen)

Richtig. Bezeichnenderweise werden solche psychologischen Weisheiten nur bei der Beurteilung der Glaubwürdigkeit deutscher Zeitzeugen berücksichtigt.


Ich nannte und nenne die sterile , industrielle Massenmordmaschinerie der Nazis in der Tat 'inkomparativ' in der Geschichte der Menschheit. Mordtaten werden klassifiziert , jedoch nicht deren beklagenswerte Opfer.

Das läuft doch auf dasselbe hinaus. Wenn behauptet wird, ein Verbrechen sei schlimmer als alle anderen gewesen, werden den Opfern des vermeintlich singulären Verbrechens automatisch mehr Sympathien entgegengebracht.


Jeder Deutsche hat die Freiheit und Gelegenheit sich ausfuehrlich durch hervorragendes Material ueber Geschichte gut und umfassend zu informieren. Dem steht nichts im Weg.

Das ist theoretisch richtig. In der Praxis verhält es sich aber nun mal so, dass nur ein kleiner Teil eines jeden Volkes diesen Weg geht, während ein Großteil sich damit zufrieden gibt, was Angie, Gauck und Knopp oder deren Äquivalente erzählen. Was du hier als "Gejammer" bezeichnest, ist in Wahrheit eine Ergänzung der Geschichte um jenen Teil, der uns vorenthalten wird. Aus psychologischer Sicht könnte man das "Gejammer" als eine Folgeerkrankung des pathologischen Schuldkults betrachten. Ohne das eine gäbe es das andere nicht.


Jeder kann sich von dem Quatsch den die Massenmedien verbreiten , abwenden.

Wenn die massenmediale Propaganda nicht zumindest unterbewusst eine gewisse Wirkung entfalten würde, dann würde sich der immense Aufwand für das System überhaupt nicht auszahlen. Wir haben es hier nicht mit Dilettanten, sondern mit Profis zu tun.


Du nimmst doch gerade unbehelligt an einer ' öffentlichen Diskussion über die Stärke der einen Opfergruppe' teil, ergo kann das Diskutieren des Themas als solches nicht verboten sein.

Ich darf mich in Deutschland (noch) über die Existenz des §130 StGB per se beklagen, das ist aber auch schon alles. Trotzdem würde eine Diskussion wie diese hier in den meisten anderen deutschsprachigen Internetforen bereits den durch die politische Korrektheit vorgegebenen Rahmen sprengen.



Die Verleugnung der Ursache die zur Entstehung der Opfergruppe gefuehrt hatte, wird wohl untersagt sein , doch das ist wieder ein ganz andere Topf Fische.

Schon das Bezweifeln winziger Details, vom Ausmaß des Verbrechens ganz zu schweigen, könnte als Verstoß gegen den §130 StGB gewertet werden. Aus diesem Grund sind HC-Diskussionen hierzuforum generell unerwünscht.

[Helgoland]

Dass z.B. die angebliche 'Hasenjagd' an den Dresdner Elbeufern purer Phantasie entspricht; oder Radfahrer von Tieffliegern angegriffen wurden , ist dokumentarisch , akribisch als Mythos nachgewiesen worden. Jedoch habe ich in dem Fall nicht behauptet dass die Leute die das behauptet hatten , gelogen hatten , ich habe begriffen, dass wir es hier mit einer bestimmten (Massen-) psychologischen Erscheinung zu tun haben die identifiziert wurde , ueber die klinisch schon viel berichtet wurde aber noch laengst nicht alles verstanden wird. (Unter gewissen Umstaenden koennen Menschen felsenfest von Geschehen ueberzeugt sein die es aber tatsaechlich gar nicht geben hat. In klinischen Versuchen hatte man das Syndrom duplizieren und nachweisen koennen)

Nicht nur Radfahrer, sondern alles, was sich bewegt hat, da war man nicht so wählerisch. Und wenn Du den Leuten, die damals Kinder waren, heute noch leben und sich daran erinnern können, als wenn es gestern war (meine Mutter zum Beispiel) diesen Schwachsinn erzählst, läufst Du Gefahr, ganz real etwas an die Ohren zu kriegen.

[schlaufix]

Nicht nur Radfahrer, sondern alles, was sich bewegt hat, da war man nicht so wählerisch. Und wenn Du den Leuten, die damals Kinder waren, heute noch leben und sich daran erinnern können, als wenn es gestern war (meine Mutter zum Beispiel) diesen Schwachsinn erzählst, läufst Du Gefahr, ganz real etwas an die Ohren zu kriegen.

Er hat nicht viel Ahnung wie es wirklich war.

[Eloy]

Dass z.B. die angebliche 'Hasenjagd' an den Dresdner Elbeufern purer Phantasie entspricht; oder Radfahrer von Tieffliegern angegriffen wurden , ist dokumentarisch , akribisch als Mythos nachgewiesen worden. Jedoch habe ich in dem Fall nicht behauptet dass die Leute die das behauptet hatten , gelogen hatten , ich habe begriffen, dass wir es hier mit einer bestimmten (Massen-) psychologischen Erscheinung zu tun haben die identifiziert wurde , ueber die klinisch schon viel berichtet wurde aber noch laengst nicht alles verstanden wird. (Unter gewissen Umstaenden koennen Menschen felsenfest von Geschehen ueberzeugt sein die es aber tatsaechlich gar nicht geben hat. In klinischen Versuchen hatte man das Syndrom duplizieren und nachweisen koennen)



Für dich, Cretin:

http://www.zweiter-weltkrieg-lexikon.de/forum/viewtopic.php?f=10&t=511

Meine Großmutter hätte dich schlicht und ergreifend einen Lügner genannt!

[Pythia]

mit adi kann keiner verglichen werden. er war der erste (und hoffentlich einzige) der fabriksmäßige tötung organisieren ließ. wobei bestimmte sachen von den toten noch verwendung fanden: goldplomben, haar, kleidung...

wobei andere zuerst fast totgeschuftet wurden, bevor sie endlich »erlösung« bekamen.Meinst Du also, daß sich die 15 mio. ermordeten Neger gefreut haben, daß sie nicht industriell ermordet wurden?

[spezialeinheit]

Da ist also nichts bewiesen!

So ist es. Der User "Arnold" hat aber hierzuforum mal Stein und Bein geschworen das seine Großeltern eine Lampe aus dieser Produktion in ihrem Wohnzimmer hatten.
Vielleicht sollte man den nochmal fragen...

[spezialeinheit]

Für dich, Cretin:

http://www.zweiter-weltkrieg-lexikon.de/forum/viewtopic.php?f=10&t=511

Meine Großmutter hätte dich schlicht und ergreifend einen Lügner genannt!

So nenne ich ihn auch immer... Der flunkernde Holländer passt auch.
Oder Märchenonkel...

[spezialeinheit]

Nicht nur Radfahrer, sondern alles, was sich bewegt hat, da war man nicht so wählerisch. Und wenn Du den Leuten, die damals Kinder waren, heute noch leben und sich daran erinnern können, als wenn es gestern war (meine Mutter zum Beispiel) diesen Schwachsinn erzählst, läufst Du Gefahr, ganz real etwas an die Ohren zu kriegen.

Im ganzen Reich würde auf alles geschossen was sich bewegte. Hier im Lk.Rotenburg Wümme in Niedersachsen ist mein Vater Jahrgang 39 aufgewachsen.
Er und seine Freunde waren öfter das Ziel wenn sie mit dem Fahrrad unterwegs waren. Zum Glück Ist ihnen nichts passiert.
Ein französischer und 2 polnische Kriegsgefangene (einer bei uns) die in der Landwirtschaft eingesetzt wurden hatte weniger Glück.
Sie fielen der Befreiung zum Opfer.

[Nomen Nescio]

Meinst Du also, daß sich die 15 mio. ermordeten Neger gefreut haben, daß sie nicht industriell ermordet wurden?
da wird wieder etwas gesagt, das nichts mit dem thema von tun hat.

meinst du, daß die aberhundert millionen menschen in europa sich freuten, daß sie durch nazis unterdrückt waren? genauso eine alberne frage.

[Nanninga]

.....wenn es nur Neger waren:
http://einestages.spiegel.de/s/tb/29445/kolonialherr-leopold-ii-das-belgische-monster.html

Man soll Untaten sicher nicht relativieren, aber es gibt auch eben andere die mit uns Addi
durchaus mithalten können und seine Untaten sogar noch übersteigen.
Waren halt keine "Auserwählten" sondern nur "Neger", also Opfer dritter Klasse.
Die kann man ruhig unterschlagen.
Gegen die im Artikel geschilderten Greuel muten ja sogar noch deutsche KZ und Stalins Gulagsystem
wie Ferienlager an.
Aber auch das wird sogar nochmals überstiegen durch das Treiben arabischer Sklavenjäger in
Schwarzafrika. Deren Raubzüge sollen über die Jahrhunderte sage und schreibe einen Kollateralschaden
von 100.000.000 Toten verursacht haben und die Behandlung der Sklaven in Arabien spottet eh
jeder Beschreibung. Dem Neger wurden als erste Maßnahme die Eier abgeschnitten.

Hallo, lieber Erich von Stahlhelm, es gibt einfache Erklärungen für das, was du beklagst. Ein Aspekt ist, Afrikaner sind schwarz, die Juden hatten helle Haut, für viele Zeitgenossen, die über den Holocaust klagend den Finger erhoben, waren weße Menschen um ein Vielfaches mehr wert als Neger. Ein weiterer Aspekt war, daß kaum ein Land nicht an den von dir genannten Verbrechen beteiligt war, während der Holocaust ein gern gesehenes Propagandamittel ist, Deutschanhaß zu verbreiten, kann sich kaum eine der westlichen Industrienationen leisten, den moralischen Zeigefinger in dieser Angelegenheit zu erheben.

Was den arabischen trans-Sahara-Sklavenhandel, so wird der im Westen nicht thematisiert, weil das politisch korrekte Bild des Arabers als unschuldiges Opfer des bösen weißen Mannes beschädigt würde. In der arabischen Welt wird er nicht thematisiert, weil sich die Einstellung gegenüber den Negern seitdem nicht änderte und viele allenfalls Stolz über diese Untaten empfinden. Was meinst du, wie es den Dienstmädchen aus Somalia oftmals ergeht, die heutzutage in Katar oder Kuwait als Haushaltshilfe anheuern? Sie werden oftmals von den Hausherren so lange vergewaltigt, bis sie sich wünschen, sie würden sterben, bis die Ehefrauen das merken. Die sind über diese Afrikanerinnen, die offenbar sexuelle Anziehungskraft auf ihre Ehemänner haben, so wütend, daß sie sie daraufhin dermaßen mißhandeln, daß sie sich wünschen, nie geboren worden zu sein. Schau dir doch einfach an, wie arabische Reitermilizen im Sudan mit christlichen Negern umgegangen sind.

[houndstooth]

Klar doch. Die durch die angloamerikanischen Mörder verbrannten Bombenopfer in DRESDEN, HAMBURG und überall bilden sich nur ein, dass sie tot sind. Und die japanischen Atombombenopfer der feigen amerikanischen Mordbuben haben auch nur schlecht geträumt, gelle! Nimm deine Pillen, Yankee!
1) Es gab keine 'angloamerikanischen Mörder'.
2) Die Rede war von der angeblichen 'Hasenjagd' an den Dresdner Elbufern die es nachweislich nicht gegeben hatte. Dein Kommentar bezieht sich mit keinem Wort darauf, statt dessen engagierst Du Dich in ueberfluessiger , irrelevanter ,emotionellet Rhetorik.
3) Versuch's doch nochmal mit 'nem neuen Anlauf :)

[Bulldog]

1) Es gab keine 'angloamerikanischen Mörder'.
2) Die Rede war von der angeblichen 'Hasenjagd' an den Dresdner Elbufern die es nachweislich nicht gegeben hatte. Dein Kommentar bezieht sich mit keinem Wort darauf, statt dessen engagierst Du Dich in ueberfluessiger , irrelevanter ,emotionellet Rhetorik.
3) Versuch's doch nochmal mit 'nem neuen Anlauf :)

Bist du dir da sicher???

[moishe c]

1) Es gab keine 'angloamerikanischen Mörder'.
2) Die Rede war von der angeblichen 'Hasenjagd' an den Dresdner Elbufern die es nachweislich nicht gegeben hatte. Dein Kommentar bezieht sich mit keinem Wort darauf, statt dessen engagierst Du Dich in ueberfluessiger , irrelevanter ,emotionellet Rhetorik.
3) Versuch's doch nochmal mit 'nem neuen Anlauf :)

Ich bin mir sicher, daß wenn erst mal alle anglo-amerikanischen Verdächtigen verhört worden sind, daß man die Mörder unter ihnen mit Leichtigkeit ausfindig machen wird und vor ein Kriegsgericht wird stellen können!

[houndstooth]

Es ging bei den Flächenbombardements von Wohngegenden darum, die Gruppe der Deutschen teilweise zu zerstören oder ihr großen Schaden zuzufügen, um deren "Durchhaltewillen zu brechen". Wie würdest du die systematische Vernichtung von Zivilisten zur Durchsetzung von Kriegszielen nennen? Schlag halt einen anderen Begriff vor.

Du liegst durchaus richtig in der spaeteren , teilweisen Zielsetzung der RAF. Dies war eine quasi unweigerliche Konsequenz der Kriegsfuehrungsentwicklung. Dem 'Hun' die gleiche Medizin zu verabreichen die er er Anderen skrupellos verabreicht hatte wurde als voellig richtig betrachtet.


Richtig. Bezeichnenderweise werden solche psychologischen Weisheiten nur bei der Beurteilung der Glaubwürdigkeit deutscher Zeitzeugen berücksichtigt.
Machst Dich doch nur laecherlich mit Deinem unpassendem Gegreine. Das Syndrom dass ich ansprach erleben Menschen unter traumatischen Umstaenden. Erst in der 'juengeren' Vergangenheit hat sich die Psychologie mit diesem erkanntem Syndrom befasst. Rueckblickend geben die Charakteristiken des psychologischen Syndroms heute Erklaerungen fuer die damaligen falschen Behauptungen ab; lange Zeit tappet man einfach im Dunkeln.

Wissen ueber dies bestimmt psychologische Syndrom ist ein wertvolles Werkzeug in der Kriminalwissenschaft.




Das läuft doch auf dasselbe hinaus. Wenn behauptet wird, ein Verbrechen sei schlimmer als alle anderen gewesen, werden den Opfern des vermeintlich singulären Verbrechens automatisch mehr Sympathien entgegengebracht.

Du taeuschst vor eine Quantisierung oder Skalierung wuerde vorgenommen sein. Nirgends ist davon die Rede.
Die Rede ist einzig und allein von der diabolischen, klinischen , unpersoenlichen , industriellen Killingmaschinerie der Nazis : in der Tat einmalig in der Geschichte der Menschheit.




Das ist theoretisch richtig. In der Praxis verhält es sich aber nun mal so, dass nur ein kleiner Teil eines jeden Volkes diesen Weg geht, während ein Großteil sich damit zufrieden gibt, was Angie, Gauck und Knopp oder deren Äquivalente erzählen. Was du hier als "Gejammer" bezeichnest, ist in Wahrheit eine Ergänzung der Geschichte um jenen Teil, der uns vorenthalten wird. Aus psychologischer Sicht könnte man das "Gejammer" als eine Folgeerkrankung des pathologischen Schuldkults betrachten. Ohne das eine gäbe es das andere nicht.

Ich wiederhole: "Jeder Deutsche hat die Freiheit und Gelegenheit sich ausfuehrlich durch hervorragendes Material ueber Geschichte gut und umfassend zu informieren. Dem steht nichts im Weg."

Jede Person ist fuer sein eigenes Tun und Handeln und Entschluesse ausschliesslich selber und voll verantwortlich. Niemand anders. Was Du nun versuchst, ist von dieser Verantwortung abzulenken , mehr noch Du versuchst den 'Großteil' als passives 'Opfer' darzustellen . So eine - im Prinzip feige - Einstellung fliegt nicht im wirklichem Leben, das ist fuer Versager denen Ausreden und Entschuldigungen flink von den Lippen flutschen.

In DEU wird niemandem irgendetwas 'vorenthalten' , alle Informationen sind fuer denjenigem da, der danach sucht. Es gibt hervorragende Bibliotheken dort. Doch wir wissen , und erleben es in diesem Forum jeden Tag , dass die Meisten sich nur nach den Informationen umschauen , die ihren Vorurteilen , Ideologien und Emotionen das Fell streichelt.
Es ist verdammt schwer sich von liebgewonnenen Vorurteilen und kuenstlichen Hassfiguren zu trennen , doch einmal angefangen eroeffnet sich einem eine ganz neue , reiche Welt , und glaube mir , die ist viel schoener als die Alte.




Wenn die massenmediale Propaganda nicht zumindest unterbewusst eine gewisse Wirkung entfalten würde, dann würde sich der immense Aufwand für das System überhaupt nicht auszahlen. Wir haben es hier nicht mit Dilettanten, sondern mit Profis zu tun.

Merkst Du nicht, dass Du Dich laufend als passives Subjekt darstellst, willenlos, ziellos und manipulierbar. Das ist eine Lebenseinstellung mit der Du selber fertig werden must.




Ich darf mich in Deutschland (noch) über die Existenz des §130 StGB per se beklagen, das ist aber auch schon alles. Trotzdem würde eine Diskussion wie diese hier in den meisten anderen deutschsprachigen Internetforen bereits den durch die politische Korrektheit vorgegebenen Rahmen sprengen.
Weisst Du nicht, dass das bessere Argument im allgemeinen die Oberhand behaelt?




Schon das Bezweifeln winziger Details, vom Ausmaß des Verbrechens ganz zu schweigen, könnte als Verstoß gegen den §130 StGB gewertet werden. Aus diesem Grund sind HC-Diskussionen hierzuforum generell unerwünscht.

Du phantasierst.

In diesem Forum wurde das Thema seit Jahren in all seinen Aspekten und Perspektiven ad nauseum behandelt.

DEU hat Dir alles in Huelle und Fuelle zu bieten, es liegt nur an Dir selber was Du aus dieser Gelegenheit machst.

[houndstooth]

Nicht nur Radfahrer, sondern alles, was sich bewegt hat, da war man nicht so wählerisch. Und wenn Du den Leuten, die damals Kinder waren, heute noch leben und sich daran erinnern können, als wenn es gestern war (meine Mutter zum Beispiel) diesen Schwachsinn erzählst, läufst Du Gefahr, ganz real etwas an die Ohren zu kriegen.

Ja , das macht echt Sinn, dass ein Pilot mit 400 Stundenkilometer im Niedrigflug mit wenig Sprit im Tank in der Gegend Schleifen und Kreise zieht um auf alles ballert was sich bewegt.

Der 2.WK war kein Videogame.

Get real...

[houndstooth]

Für dich, Cretin:

http://www.zweiter-weltkrieg-lexikon.de/forum/viewtopic.php?f=10&t=511

Meine Großmutter hätte dich schlicht und ergreifend einen Lügner genannt!


Und die Mustang Piloten haetten sie 'verwirrt' genannt.

[houndstooth]

Bist du dir da sicher???

Sehr.

[houndstooth]

Ich bin mir sicher, daß wenn erst mal alle anglo-amerikanischen Verdächtigen verhört worden sind, daß man die Mörder unter ihnen mit Leichtigkeit ausfindig machen wird und vor ein Kriegsgericht wird stellen können!

Feuchte Phantasien.

Schoenes Avatar mit Milch. Den wuerde ich z.B. auch nicht als Kriegsverbrecher einstufen...

[Chronos]

Ja , das macht echt Sinn, dass ein Pilot mit 400 Stundenkilometer im Niedrigflug mit wenig Sprit im Tank in der Gegend Schleifen und Kreise zieht um auf alles ballert was sich bewegt.

Der 2.WK war kein Videogame.

Get real...
Get yourself real!

Was die Amis in den von ihnen okkupierten Gebieten anstellten, weiss ich nicht!

Aber ich weiss, was die Franzosen hier im Südwesten veranstalteten! Von vielen Leuten, die das damals miterlebt haben, wurde vor wenigen Jahren noch erzählt (die meisten sind mittlerweile weggestorben), dass in meiner Gegend französische Jagdmaschinen sehr oft paarweise im Tiefflug an Straßen und an Bahngleisen entlang flogen und auf alles ballerten, was sich bewegte!

Die Leute - darunter auch einige Verwandte von mir - waren oft in überfüllten Zügen unterwegs, um Nahrungsmittel zu organisieren (man nannte das "Hamstern") und oft mussten die Züge anhalten, weil Tieffliegerangriffe stattfanden. Die Leute hopsten aus den Zügen und rannten querfeldein, um Deckungen zu suchen.

Zwei französische Maschinen, deren Piloten diese "Hasenjagd" wohl als ganz besonderen Zeitvertreib betrachteten, wurden im Volksmund auch schon als "Max und Moritz" bezeichnet. Diese Hasenjagd soll sogar noch eine kurze Zeit lang nach der offiziellen Kapitulation stattgefunden haben.

Und 400 km/h? Du hast ja ganz offenbar von der Fliegerei in jener Zeit absolut keine Ahnung! Die damaligen, teilweise einmotorigen Propeller-Maschinen konnten bei ausgefahrenen Klappen und gedrosseltem Motor mit Niedrigstgeschwindigkeiten von vielleicht 130....150 km/h fliegen.
Damit konnte man sehr wohl im Tiefflug an Straßen und Bahngleisen entlang fliegen und gemütlich aus allen Rohren feuern.

Also erzähl hier keinen Unsinn!

[schlaufix]

Ja , das macht echt Sinn, dass ein Pilot mit 400 Stundenkilometer im Niedrigflug mit wenig Sprit im Tank in der Gegend Schleifen und Kreise zieht um auf alles ballert was sich bewegt.

Der 2.WK war kein Videogame.

Get real...

Wie alt bist Du? Kannst Du mir bitte sagen wer und wo jemand geschrieben hat, das Piloten mit 400 Stundenkilometern und wenig Sprit im Tank cleifen und Kreise gezogen hat und auf alles ballerte was sich bewegt? Ich denke mal das kannst Du nicht!

[Registrierter]

1) Es gab keine 'angloamerikanischen Mörder'.
2) Die Rede war von der angeblichen 'Hasenjagd' an den Dresdner Elbufern die es nachweislich nicht gegeben hatte. Dein Kommentar bezieht sich mit keinem Wort darauf, statt dessen engagierst Du Dich in ueberfluessiger , irrelevanter ,emotionellet Rhetorik.
3) Versuch's doch nochmal mit 'nem neuen Anlauf :)

Ich kann Dir Desinfoagent gerne einmal ein paar Leute vorstellen, die von den angelsächsischen Mordbrennern damals als Kinder von Abfangjägern gejagt wurden, und deren Eltern von den MGs der Jagdflieger in Fetzen gerissen wurden.
Der völkerrechtswidrige Einsatz von Phosphorbomben war auch damals schon ein Kriegsverbrechen.

Du bist ein widerlicher Speichellecker der Besatzer und verdankst Deine kümmerliche Existenz allein dem Umstand, dass die Völker heute von ihren Feinden regiert werden.

KEIN GESUNDES und im HIRN UND GEIST NORMALES Volk würde Kreaturen wie Dir und Deinesgleichen jemals das Erreichen Deines Lebensalters zugestehen.

Dir läuft doch allein bei dem Gedanken des Genozids am deutschen Volk schon der Speichel.

[Götz]

http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackgroundXXL/a29445/l6/l0/F.html

Kongo-Gräuel: Leopold rief in seiner Privatkolonie eine Art Armee ins Leben, um seine Ausbeutungen überwachen zu lassen - die Force publique. Bei ihren Abschreckungs- und Bestrafungsaktionen ging die Organisation aus schwarzen Söldnern unter der Kontrolle weißer Offiziere äußerst brutal vor. Nachdem die Force publique für jede verschossene Patrone einen Toten nachweisen musste, hackten die Söldner Erschossenen als Beweis die Hände ab. Für heimlich bei der Jagd verschossene Patronen mussten dann die Hände Lebender herhalten. Auch diesen Kindern wurden die Hände abgeschlagen, aufgenommen 1904.

In Belgisch Kongo hackte man also gelegentlich Kindern eine Hand ab, nun wird irgendwie deutlicher aus
welcher Quelle sich die Greuelpropaganda der Entente während des ersten Weltkrieg gegen das deutsche Reich teilweise speiste, es wurde schlicht projiziert, natürlich mit Steigerung, angeblich sollen die Deutschen belgischen Kindern beide Hände abgehackt haben..

[Bulldog]

Sehr.

Wenn du dich da mal nicht täuscht.

[houndstooth]

Get yourself real!

Was die Amis in den von ihnen okkupierten Gebieten anstellten, weiss ich nicht!

Aber ich weiss, was die Franzosen hier im Südwesten veranstalteten! Von vielen Leuten, die das damals miterlebt haben, wurde vor wenigen Jahren noch erzählt (die meisten sind mittlerweile weggestorben), dass in meiner Gegend französische Jagdmaschinen sehr oft paarweise im Tiefflug an Straßen und an Bahngleisen entlang flogen und auf alles ballerten, was sich bewegte!
Ich hatte mal in Freiburg gleich neben den franzoesichen Siedlungen gelebt , kurz vor Ebnet. Niemals wurde mir in Freiburg i.B. etwas von franz. 'Tieffliegern' erzaehlt. Ausserdem flogen keine franz. Kampfmaschinen im Suedwesten kurz vor Kriegsende umher. Die Franzosen waren zu beschaeftigt die Oesterreicher und Italiener zu maltraetieren , so boes sogar, dass Eisenhower sich bei De Gaulle darueber beschwert hatte , danach wurden die uebermuetigen Franzosen wieder etwas normaler.


Die Leute - darunter auch einige Verwandte von mir - waren oft in überfüllten Zügen unterwegs, um Nahrungsmittel zu organisieren (man nannte das "Hamstern") und oft mussten die Züge anhalten, weil Tieffliegerangriffe stattfanden. Die Leute hopsten aus den Zügen und rannten querfeldein, um Deckungen zu suchen.

Das stimmt: Mustang Piloten wurden angelegt, waehrend ihres Rueckfluges nach England 'targets of opportunity' also sich darbietende Ziele anzugreifen. Dazu gehoerten in der Tat LKWs + Zuege ; voellig legitim im Kriegszustand insofern sie nicht als Rote Kreuz Zuege gekennzeichnet gewesen waren.


Zwei französische Maschinen, deren Piloten diese "Hasenjagd" wohl als ganz besonderen Zeitvertreib betrachteten, wurden im Volksmund auch schon als "Max und Moritz" bezeichnet. Diese Hasenjagd soll sogar noch eine kurze Zeit lang nach der offiziellen Kapitulation stattgefunden haben.

Buecher kann man von solchen Legenden schreiben..


Und 400 km/h? Du hast ja ganz offenbar von der Fliegerei in jener Zeit absolut keine Ahnung! Die damaligen, teilweise einmotorigen Propeller-Maschinen konnten bei ausgefahrenen Klappen und gedrosseltem Motor mit Niedrigstgeschwindigkeiten von vielleicht 130....150 km/h fliegen.
Damit konnte man sehr wohl im Tiefflug an Straßen und Bahngleisen entlang fliegen und gemütlich aus allen Rohren feuern.

Also erzähl hier keinen Unsinn!

P-51D = cruising speed : 500km +
stalling speed : 160 km
Alle P-50 Modelle hatten eine cruising speed ueber 400km.

Also was Du uns sagen moechtest, ist dass ein Pilot der gerade mal genug Sprit im Tank hat bis nach England zurueck zu kommen , in 1000 meter Hoehe irgendwo da unten eine alte Oma auf dem Fahrrad sieht, nun ganz schnell die Geschwindigkeit drosselt und ein paar Kurven dreht um Hoehe und Geschwindigkeit zu verlieren sich in hoechste Gefahr bringt nur um dann ganz langsam ueber Omi zu fliegen um sie abzuknallen.

Comedy hour @ Politikforen ....

[houndstooth]

Wie alt bist Du? Kannst Du mir bitte sagen wer und wo jemand geschrieben hat, das Piloten mit 400 Stundenkilometern und wenig Sprit im Tank cleifen und Kreise gezogen hat und auf alles ballerte was sich bewegt? Ich denke mal das kannst Du nicht!

In dem Beitrag auf den Du Bezug nimmst, steht 'get real' , das bedeutet dass die Vorstellung ' Piloten haetten mit 400 Stundenkilometern und wenig Sprit im Tank Schleifen und Kreise gezogen um auf alles zu ballern was sich ein paar hundert Meter oder gar Baumwipfelhoehe unter ihnen bewegte hahnebuechener Unsinn ist.

[houndstooth]

[///].[/B]

Zum Sachlichen fehlt Dir wohl der Sprit im Tank. Also gehst Du auf Tiefflug und ballerst auf alles was Dir nicht passt. :))

[houndstooth]

Wenn du dich da mal nicht täuscht.

Erleuchte mich bitte.

Allerdings spar Dir bitte c & p aus und Links zu naziphilen Webseiten. Ich kenne deren Schmarren zur Genuege.

[Bulldog]

Erleuchte mich bitte.

Allerdings spar Dir bitte c & p aus und Links zu naziphilen Webseiten. Ich kenne deren Schmarren zur Genuege.

Schon mal was von den Rheinwiesenlagern gehört???

Schon mal davon gehört, dass alliierte Piloten gezielt Jagd auf Zivilisten machten???

[Don]

Unterm Strich war schon ein Toter zu viel.

Gehören dazu auch die paar Millionen die von den Franzosen und Amis in Vietnam, Kambodscha, Irak (gleich zweimal in 10 Jahren), Afghanistan und Dutzenden bereits vergessener bewußt inszenierter Abschlachtereien zu verantworten sind?
Oder sind die fröhlicher gestorben als die historisch Unvergleichlichen?

Deutsche sind der Prügelknabe für Schreckenstaten deren Dreck die gesamte Menschheit an der Hacke hat, es sei denn sie bejubelten frenetisch die richtigen Schlächter. Wie der derzeitige Ministerpräsident von BaWü, ein seinerzeit unverholen begeisterter Anhänger von PolPot.

Und obwohl ich das an sich nicht kritikwürdig finde, auf diese ständige Moralgießkanne grade von selbsternannten US Bürgern kann ich nur entgegnen: ihr lebt auf geraubtem Land das ihr euch durch einen Genozid angeeignet habt der einen halben Kontinent in Blut tauchte.

Also haltet gefälligst die dumme Fresse.

[Don]

In dem Beitrag auf den Du Bezug nimmst, steht 'get real' , das bedeutet dass die Vorstellung ' Piloten haetten mit 400 Stundenkilometern und wenig Sprit im Tank Schleifen und Kreise gezogen um auf alles zu ballern was sich ein paar hundert Meter oder gar Baumwipfelhoehe unter ihnen bewegte hahnebuechener Unsinn ist.

Ist es nicht. Meine Mutter wurde auf dem Feld beschossen. Landkreis Schwäbisch Gmünd, Frühjahr 1945
Arschloch.

[Frankenberger_Funker]

Und die Mustang Piloten haetten sie 'verwirrt' genannt.

Weißt du was, Dude? Meine Großmutter hatte mir vor Jahrzehnten erzählt, dass amerikanische Jäger in der Rhön mit ihren Bordwaffen Bauern auf dem Feld beschossen hätten. Und die Frau war alles andere als verwirrt, sondern bis zu ihrem Tod mental voll präsent.

Du bist ein mieser Cretin! :kotz:

[houndstooth]

Schon mal was von den Rheinwiesenlagern gehört???

Schon mal davon gehört, dass alliierte Piloten gezielt Jagd auf Zivilisten machten???



Spar uns die Maerchen ueber die Rheinwiesen.

Es gibt in diesem Forum mindestens zwei lange Straenge in denen das Thema ausgiebig behandelt wird und die kindischen Maerchen dort bis zum letzten I-Punkt anhand Logik und Dokumente auseinandergepflueckt wurden.

"alliierte Piloten gezielt Jagd auf Zivilisten machten" = Biertresengelalle ...

Nichts zu sehen hier Leute ... einfach weitergehen bitte ...

[Frankenberger_Funker]

Spar uns die Maerchen ueber die Rheinwiesen.

Es gibt in diesem Forum mindestens zwei lange Straenge in denen das Thema ausgiebig behandelt wird und die kindischen Maerchen dort bis zum letzten I-Punkt anhand Logik und Dokumente auseinandergepflueckt wurden.

"alliierte Piloten gezielt Jagd auf Zivilisten machten" = Biertresengelalle ...

Nichts zu sehen hier Leute ... einfach weitergehen bitte ...

Piss off, you bloody bastard!

[houndstooth]

Weißt du was, Dude? Meine Großmutter hatte mir vor Jahrzehnten erzählt, dass amerikanische Jäger in der Rhön mit ihren Bordwaffen Bauern auf dem Feld beschossen hätten. Und die Frau war alles andere als verwirrt, sondern bis zu ihrem Tod mental voll präsent.

Du bist ein mieser Cretin! :kotz:

Wie schoen dass doch all die vielen Leute, die angeblich von gaanz laaangsamen , tieffliegenden Jagdflugzeugen mit Schnellfeuerkanonen beschossen wurden , nie verletzt oder getoetet wurden so dass sie ihren lieben Enkeln noch von den 'Verbrechen' der boesen Amis erzaehlen konnten.

Uebrigens flogen die Mustangs meistens in Gruppen , mindestens zu zweit .... Es gibt 'debriefing reports' ....

Also da ist noch Raum fuer mehr Gruselgeschichten ....

[houndstooth]

Piss off, you bloody bastard!
tse tse ... temper my boy...

[Bulldog]

Spar uns die Maerchen ueber die Rheinwiesen.

Es gibt in diesem Forum mindestens zwei lange Straenge in denen das Thema ausgiebig behandelt wird und die kindischen Maerchen dort bis zum letzten I-Punkt anhand Logik und Dokumente auseinandergepflueckt wurden.

"alliierte Piloten gezielt Jagd auf Zivilisten machten" = Biertresengelalle ...

Nichts zu sehen hier Leute ... einfach weitergehen bitte ...

Die Erzählungen meiner Verwandten reichen mir da völlig.

Die haben sogar Jagd auf Bauern gemacht, die mit ihren Pferden ackerten.

Also erzähl mir hier keinen Scheißdreck.

[Frankenberger_Funker]

Wie schoen dass doch all die vielen Leute, die angeblich von gaanz laaangsamen , tieffliegenden Jagdflugzeugen mit Schnellfeuerkanonen beschossen wurden , nie verletzt oder getoetet wurden so dass sie ihren lieben Enkeln noch von den 'Verbrechen' der boesen Amis erzaehlen konnten.

Uebrigens flogen die Mustangs meistens in Gruppen , mindestens zu zweit .... Es gibt 'debriefing reports' ....

Also da ist noch Raum fuer mehr Gruselgeschichten ....

Weißt du, warum du so ein fieser Scheißkerl bist? Weil du die Fakten kennst und sie trotzdem dreist leugnest.

Für Kreaturen wie dich habe ich nur tiefste Verachtung übrig.

[Chronos]

Ich hatte mal in Freiburg gleich neben den franzoesichen Siedlungen gelebt , kurz vor Ebnet. Niemals wurde mir in Freiburg i.B. etwas von franz. 'Tieffliegern' erzaehlt. Ausserdem flogen keine franz. Kampfmaschinen im Suedwesten kurz vor Kriegsende umher. Die Franzosen waren zu beschaeftigt die Oesterreicher und Italiener zu maltraetieren , so boes sogar, dass Eisenhower sich bei De Gaulle darueber beschwert hatte , danach wurden die uebermuetigen Franzosen wieder etwas normaler.
Was du angeblich in der Gegend um Ebnet nicht gehört haben willst, ist völlig irrelevant.

Fakt ist, dass hier im Südwesten die Franzosen mit kleinen Kampfflugzeugen auf alles schossen, was sich bewegt hat. Und ja, die Franzosen flogen um die Zeit des Kriegsendes hier mit Kampfflugzeugen herum, egal, was du hier herumlügen willst!


Das stimmt: Mustang Piloten wurden angelegt, waehrend ihres Rueckfluges nach England 'targets of opportunity' also sich darbietende Ziele anzugreifen. Dazu gehoerten in der Tat LKWs + Zuege ; voellig legitim im Kriegszustand insofern sie nicht als Rote Kreuz Zuege gekennzeichnet gewesen waren.
Ich schrieb nichts von Mustangs und Engländern, sondern von französischen Flugzeugen (deren Modelle ich leider nicht aufsagen kann) und deren Einsätzen im Südwesten Deutschlands. Und nochmals: Die Franzosen ballerten auf alles, was kreuchte und fleuchte. Zivilisten, Züge, alles!


Buecher kann man von solchen Legenden schreiben.
Was ich schrieb, waren keine Legenden, sondern Berichte von vielen Zeitzeugen, die alle unabhängig voneinander die gleichen Erlebnisse hatten, unter anderem sogar ein späterer Dozent meiner HTL, der gerade aufgrund einer Verwundung Heimaturlaub bekommen hatte.

Diesen Leuten glaube ich auf jeden Fall eher als einem Juden, der jetzt angeblich in Kanada hockt und gegen die Deutschen Stimmung machen will!



P-51D = cruising speed : 500km +
stalling speed : 160 km
Alle P-50 Modelle hatten eine cruising speed ueber 400km.
Ich weiss nicht, um was für einen Flugzeugtyp es sich bei dieser P-51 handeln soll, denn ich schrieb ganz allgemein von französischen Kampfflugzeugen.

Für ein willkürlich herausgegriffenes Modell eines französischen einmotorigen Kampfflugzeugs, der Latécoére Laté 299, werden folgende Kenndaten angegeben:



Höchstgeschwindigkeit in Bodennähe:

322 km/h



Höchstgeschwindigkeit in 3.000 m:

345 km/h



Marschgeschwindigkeit in 3.000 m:

275 km/h



Landegeschwindigkeit:

120 km/h




Und die "cruising Speed" ist nicht die mögliche Tieffluggeschwindigkeit, du "Experte", denn diese Reisegeschwindigkeit kann mühelos unterschritten werden und liegt eher nur gering über der Landegeschwindigkeit von 120 mh/h.



Also was Du uns sagen moechtest, ist dass ein Pilot der gerade mal genug Sprit im Tank hat bis nach England zurueck zu kommen , in 1000 meter Hoehe irgendwo da unten eine alte Oma auf dem Fahrrad sieht, nun ganz schnell die Geschwindigkeit drosselt und ein paar Kurven dreht um Hoehe und Geschwindigkeit zu verlieren sich in hoechste Gefahr bringt nur um dann ganz langsam ueber Omi zu fliegen um sie abzuknallen.
Mein Gott, was für ein Blödsinn!

Erstens schrieb ich nichts von England, sondern vom benachbarten Frankreich, das nur wenige Flugminuten von Süddeutschland entfernt ist.
Zweiten schrieb ich nichts davon, um eine alte Oma herum zu kreisen, und drittens ist es für einen geübten Piloten relativ einfach, im Tiefflug an einer Straße oder Bahnlinie entlang zu fliegen und aus den Bordkanonen auf bewegte Ziele am Boden zu ballern.

Dein Wegleugnenwollen der Fakten ist einfach nur noch beschämend.


Comedy hour @ Politikforen ....
Ja, und du bist einer der meistbelächelten Pausenclowns.

[houndstooth]

Die Erzählungen meiner Verwandten reichen mir da völlig.

Die haben sogar Jagd auf Bauern gemacht, die mit ihren Pferden ackerten.

Also erzähl mir hier keinen Scheißdreck.

Nicht umsonst gibt es das alte Sprichwort 'Blut ist dicker als Verstand'.

Hier duerfen wir ein Paradebeispiel dafuer erleben.

Als noch mancher kleiner Enkel auf den Knien der Omi sass und sie ihn liebkosend streichelte , erzaehlte sie ihm mit warmer Stimme so manche Geschichte. Omis luegen ja nicht. Es waere besser gewesen , gewisse Geschichten waeren unerzaehlt geblieben ....

[houndstooth]

[///].

Also jetzt haben wir neben den Amis und Tommis noch die Franzosen die aus lauter Jux , weil sie echt nichts Anderes zu tun gehabt hatten , 'Hasenjagden' auf hilflose deutsche Bauern , Kinder, Omas und Opas gemacht hatten. Zum Glueck kamen alle ungeschoren davon.

Bleiben also nur noch die Russkies ....