Briten geben endlich zu: Rudolf Hess wurde ermordet! [Archiv] - HPF

Niesmitlust

08.09.2013, 19:29

Na, dass es Selbstmord war glauben wohl er die wenigsten. Aber selbst wenn man den Mord beweisen könnte, es würde eh nichts passieren.

Erst gestern kam doch die Meldung, dass seine Akte versteigert wird (hat mich echt gewundert, dass dieses Thema in der Mainstreampresse Erwähnung fand):

http://www.n24.de/n24/Wissen/History/d/3480508/das-geheimnis-um-den-schottland-flug-.html

Mysteriöse Akte von Rudolf Heß
Das Geheimnis um den Schottland-Flug

Er war ein Hypochonder, Paranoiker - und Nazi. Rudolf Heß beschäftigt die Historiker, vor allem sein Flug nach Schottland mitten im Krieg. Seine geheimnisvolle Akte wird nun versteigert.

http://image5-cdn.n24.de/image/3480518/1/large16x9/gg2/hess_580x325.jpg (http://www.n24.de/n24/Wissen/History/d/3480508/das-geheimnis-um-den-schottland-flug-.html#) Ein Foto zeigt einen Teil einer Akte des Hitler Stellvertreters Rudolf Hess die im Auktionshaus Alexander Historical Auctions in den USA versteigert werden soll. Die Akte enthält 14 Protokolle, Abschriften und Briefe - und offenbar der Entwurf eines Friedensvertrages, den Heß 1941 den Briten vorlegen wollte. (Foto: DPA)

Die Schrift ist schnurgerade, das Siegel trägt ein Monogramm mit den Buchstaben "RH" - seit mehr als 70 Jahren. Was da in Chesapeake City, Maryland, liegt, ist eine rätselhafte Akte von Hitler-Stellvertreter Rudolf Heß. Sie soll in der nächsten Woche versteigert werden. In dem Hefter liegen 14 Protokolle, Abschriften und Briefe - und offenbar der Entwurf eines Friedensvertrages, den Heß 1941 den Briten vorlegen wollte. Das Auktionshaus Alexander Historical Auctions erhofft sich für die Akte 300 000 Dollar (225 000 Euro). Allem Anschein nach ist das Material echt - trotz einer filmreifen Vorgeschichte.

Heß, einer von Adolf Hitlers engsten Vertrauten, war im Mai 1941 nach Großbritannien geflogen, um kurz vor dem deutschen Überfall auf die Sowjetunion einen Separatfrieden zu verhandeln. Doch London stand zu seinem Verbündeten und inhaftierte Heß. 1946 wurde er in den Nürnberger Prozessen zu lebenslanger Haft verurteilt. 1987 nahm er sich mit 93 das Leben, nachdem er mehr als 20 Jahre der einzige Häftling im Kriegsverbrechergefängnis in Berlin-Spandau gewesen war.

Friedensplan: "Die Nazis wollten Europa für sich"

Wenige Jahre später bekam nach Angaben des Auktionshauses ein Historiker einen anonymen Anruf mit dem Hinweis, er solle am nächsten Tag eine genau beschriebene Stelle aufsuchen. Da lag die Akte, ein "Most Secret"-Stempel ließ eine britische Quelle vermuten. Doch London meldete nicht nur keinen Verlust, sondern auch komplette Unkenntnis über die Akte. Wer der geheime Verfasser war? Immer noch ein Rätsel. Selbst Sir Maurice Oldfield wurde vermutet - und der war Chef des britischen Geheimdienstes MI6.
Inzwischen wurden Teile der Akte veröffentlicht, viele andere seien aber ebenso unbekannt wie brisant, beteuert das Auktionshaus. Am interessantesten dürfte der Friedensplan sein, den Heß im Gepäck hatte, als er 1941 über Schottland aus seiner Messerschmitt sprang. Der sieht eine Aufteilung vor: Die Nazis wollten Europa für sich, dafür dürften die Briten in den anderen Teilen der Welt ihr Imperium behalten. Eine Ausnahme sollten nur die nach dem Ersten Weltkrieg einkassierten deutschen Kolonien sein, die wollte Heß natürlich zurück. Obwohl der 47-Jährige mit dem Waffenstillstand nur den Rücken für den nächsten, noch größeren Krieg freihalte wollte, wird er bis heute von Neonazis als "Friedensflieger" verklärt.

Keine Zweifel an Echtheit der Akte?

Doch wie echt kann eine Akte sein, deren spektakulärer Inhalt nur noch durch die Art übertroffen wurde, wie sie ans Tageslicht kam? Dass das Auktionshaus sie "zweifelsfrei echt" nennt, überrascht nicht. Aber auch das Bundesarchiv in Koblenz ist zuversichtlich. In der Tat "deutet vieles darauf hin", dass die Akte echt sei, heißt es von den Archivaren. Die Experten haben das Material aus den USA mit Akten aus der Parteikanzlei verglichen. Ergebnis: Die "Schreibung von R.H(ess)" etwa im Briefkopf und die "identische Schreibweise" einiger Buchstaben - das entspreche genau dem Schriftbild des Nazis.

Allerdings sind die Koblenzer weit davon entfernt, komplett grünes Licht zu geben. Zu einer umfassenden Prüfung gehörten die Analysen von Papier und Tinte und weitere Verfahren - alles noch nicht gemacht. Bisher gebe es aber "keine Hinweise, dass die eingesandten Papiere nicht echt" seien.

Dass die Geschichte des Ersten Stellvertreters, des Zweiten Weltkriegs und des "Dritten Reichs" also wirklich umgeschrieben werden muss, steht nicht zu erwarten. Aber das Drehbuch für den nächsten James Bond ist ja noch nicht geschrieben.

kotzfisch

08.09.2013, 19:30

Schau mal, wie viele Köter über Stöckchen springen und genieße die Show.

Natürlich. Rollen Spielen ist nichts für mich. Neulich hatten wir das Thema "Stolpersteine"... :haha:

Das sind diese kleinen Steinchen, bei denen viele wegsehen.

Dr. Strangelove

08.09.2013, 19:32

Schau mal, wie viele Köter über Stöckchen springen und genieße die Show.

Nicht schlecht!
Ein kleines Leckerli, das in Wahrheit ein Abführmittel enthält, und schon koten stramm stehende Köter in Reih und Glied.

Esreicht!

08.09.2013, 19:33

Ich hoffe, langsam.

Mach Dich doch erstmal kundig, wer Friedensflieger Hess war:

Geheimakte Hess - Die Wahrheit

http://www.youtube.com/watch?v=KwGtj53aJ9w#t=1807

kd

Nomen Nescio

08.09.2013, 19:44

Na ist doch klar. Ein Deutscher, der über die wahren Hintergründe zur Entfesselung des 2.WK und des HC's berichten kann und somit die "offizielle"Geschichtsschreibung ins Wanken bringt, der soll halt langsam ermordet werden.

Die Befreier hatten wohl ihre Gründe diesen Mann umzubringen.
ach soo, jetzt verstehe ich es. er hatte keine gelegenheit in nürnberg auszusagen. und goering hätte vllt sonst noch was sagen können. mußte also auch geholfen werden...

Nationalix

08.09.2013, 19:46

Das hätten die Russen nicht allein zu entscheiden gehabt. Hess war zu lebenslang verurteilt (eine milde Strafe, wenn man bedenkt, dass andere Kriegsverbrecher den Strang gekriegt haben).

Nana, der Tod kann erlösender sein als über 40 Jahre Gefängnis.
Aber wie erklärst Du es Dir, dass Hjalmar Schacht als Hitlers Finanzbeschaffer freigesprochen wurde? Das ist noch sehr viel bemerkenswerter.

tabasco

08.09.2013, 19:47

Da kann man dem ehemaligen "Kugelfisch" nur wünschen, dass sie auch mal elendig eingeht.

Hast Du Kinder? Liebst Du sie?

Suppenkasper

08.09.2013, 19:48

Ich hoffe, langsam.

Das kann man so und so lesen. Die Geheimnisse des Kommas sind nicht jedem zugänglch.

Zum Fall Rudolf Hess: Wenn es endlich so weit ist, dass es nun wirklich gar niemanden mehr interessiert, weil 99% der teutschen Torfköpfe gar nicht mehr wissen wer das überhaupt war (von allen anderen mal abgesehen), dann ist es auch relativ gefahrlos, die "Wahrheit" (falls es sich denn darum handeln sollte, denn man muss ein Blättchen wie den Independent in jedem Falle kritisch lesen) Kund zu tun.

Nicht einmal hier im Forum gibt es dazu fulminante Reaktionen, die "Weltöffentlichkeit" interessiert sich ohnehin einen Scheißdreck dafür. Kein Grund dazu irgendwelche "Hoffnungen" zu hegen. Rudolf Hess und alles wofür er stand, das ist Geschichte, und wäre das nicht der Fall, dann würde es diesen Thread auch nicht geben.

Frank

08.09.2013, 19:51

Nicht schlecht!
Ein kleines Leckerli, das in Wahrheit ein Abführmittel enthält, und schon koten stramm stehende Köter in Reih und Glied.

Ach? Wieder mal ein fäkalfixierter Beitrag?

Strandwanderer

08.09.2013, 19:51

Der Registrierter steht halt auf Details und Kopfkino.

Dein krankes "Kopfkino" kennen wir ja nun.

Frank

08.09.2013, 19:54

Tabasco, Strandwanderer und Strangelove sind raus.

Das Thema ist ohnehin nur schwer diskutierbar. Es in diesem frühen Stadium zu schreddern ist unnötig.

Varg

08.09.2013, 19:57

"Schau mal, wie viele Köter über Stöckchen springen und genieße die Show.

Natürlich. Rollen Spielen ist nichts für mich. Neulich hatten wir das Thema "Stolpersteine"... "

Möchtest auch mal einen haben, oder woher kommt dieses Interesse?

:gp:

meckerle

08.09.2013, 20:00

Das sind diese kleinen Steinchen, bei denen viele wegsehen.

....... die kein Mensch braucht!!!!!

spezialeinheit

08.09.2013, 20:01

ach soo, jetzt verstehe ich es. er hatte keine gelegenheit in nürnberg auszusagen. und goering hätte vllt sonst noch was sagen können. mußte also auch geholfen werden...

Als ob sie in diesem Schmierentheater eine Chance dazu gehabt hätten.

Kannst Du denn einen Grund nennen warum er nicht mehr lebend das Gefängnis verlassen durfte?

C.Link

08.09.2013, 20:14

Als ob sie in diesem Schmierentheater eine Chance dazu gehabt hätten.

Kannst Du denn einen Grund nennen warum er nicht mehr lebend das Gefängnis verlassen durfte?

Mehr als 53 Millionen Menschen sind dem 2. Weltkrieg zum Opfer gefallen. Was zählt da noch ein NS-Wichtel, der diesem Krieg mit zuverantworten hatte?

Cinnamon

08.09.2013, 20:20

Nana, der Tod kann erlösender sein als über 40 Jahre Gefängnis.
Aber wie erklärst Du es Dir, dass Hjalmar Schacht als Hitlers Finanzbeschaffer freigesprochen wurde? Das ist noch sehr viel bemerkenswerter.

Schacht war "nur" Präsident der Reichsbank. Er dürfte wohl nicht so sehr in die Partei verwickelt gewesen sein......

Grafenwalder

08.09.2013, 20:20

Also, "die Briten" geben eigentlich gar nix zu, wenn ich den Artikel richtig überflogen habe. Wäre ja noch schöner. Ein ehemaliger englischer Arzt von Hess hat behauptet, es hätte ein Mord-Kommando gegeben. Und auch schon vor 20 in einem Buch geschrieben (Im Übrigen ist dies ein Hinweis auf Wichtigtuerei). Offenbar hatte er der Polizei damals auch die Namen von zwei Verdächtigen gesteckt, diese ist dem aber nicht weiter nachgegangen.

Sehr viel weiter sind wir jetzt auch nicht, ein weiteres Indiz vielleicht, ein weiteres Puzzlestück. "Zugeben" ist in diesem Zusammenhang grob falsch!

Bitte nicht immer nur Überschriften lesen und dann Zeug weiterverbreiten.

Rumburak

08.09.2013, 20:21

Mehr als 53 Millionen Menschen sind dem 2. Weltkrieg zum Opfer gefallen. Was zählt da noch ein NS-Wichtel, der diesem Krieg mit zuverantworten hatte?

Für dich ist Mord also grundsätzlich in Ordnung? Oder dürfen nur Menschen ermordet werden, die es in deinen Augen verdient haben?

spezialeinheit

08.09.2013, 20:23

Mehr als 53 Millionen Menschen sind dem 2. Weltkrieg zum Opfer gefallen. Was zählt da noch ein NS-Wichtel, der diesem Krieg mit zuverantworten hatte?

Die "Befreier" werden schon wissen warum sie den alten Wichtel umlegen mussten. Nicht das die Welt noch erfährt wer wirklich den Krieg in diesem Ausmaß zu verantworten hat.
Hast Du Schlaumeier denn eine plausible Erklärung für den Mord?

Geronimo

08.09.2013, 20:25

Mehr als 53 Millionen Menschen sind dem 2. Weltkrieg zum Opfer gefallen. Was zählt da noch ein NS-Wichtel, der diesem Krieg mit zuverantworten hatte?

Deine Mischpoke zettelt gerade jetzt einen veritablen Krieg an, der Hundertausende, wenn nicht Millionen Menschen das Leben kosten wird. Scheint dich aber nicht zu stören, du widerlicher Heuchler.

C.Link

08.09.2013, 20:25

(...)
Hast Du Schlaumeier denn eine plausible Erklärung für den Mord?

War es denn ein Mord?

Nationalix

08.09.2013, 20:27

Schacht war "nur" Präsident der Reichsbank. Er dürfte wohl nicht so sehr in die Partei verwickelt gewesen sein......

Reichsbankpräsident war Schacht formal nach außen. Zu Beginn der 30er Jahre war Schacht Hitlers wichtigster Geldbeschaffer.

Aber zurück zu Rudolf Heß.
Zweifel an seinem Selbstmord wurden immer wieder geäußert:

Angehörige führten an, dass Heß, zum Zeitpunkt seines Todes 93 Jahre alt, kaum mehr ohne Hilfe seines Pflegers laufen, seine Schuhe binden oder die Arme über Schulterhöhe habe heben können, sodass ein Suizid unmöglich gewesen sei. Sie glauben daher, Heß sei durch den englischen Geheimdienst Secret Intelligence Service ermordet worden, der Suizid sei nur vorgetäuscht. Die auf Wunsch der Familie Heß vom Gerichtsmediziner Wolfgang Spann zwei Tage nach Heß’ Tod vorgenommene Untersuchung des Leichnams erbrachte keine Beweise für eine Ermordung.[90] Spann kritisierte aber einige Details der Erstobduktion und klassifizierte die Strangulationsmerkmale als atypisch für ein Erhängen. Dies wird von Vertretern der Mordthese als Beweis angesehen. Heß’ letzter Pfleger Abdullah Melaouhi und der ehemalige Gefängnisdirektor Eugene Bird werden wegen ihres früheren unmittelbaren Kontakts mit Heß und ihrer Kenntnis des Gefängnisses von den Vertretern der Mordthese als eine Art Belastungszeugen dargestellt, waren aber bei Heß’ Tod nicht im Gefängnis anwesend. Beide haben dazu publiziert. Bird legte 1974 sein Buch Rudolf Heß: Stellvertreter des Führers vor, Melaouhi veröffentlichte 2008 in Zusammenarbeit mit dem Mitglied des Bundesvorstandes der NPD Olaf Rose sein Buch Ich sah den Mördern in die Augen! Die letzten Jahre und der Tod von Rudolf Heß. Er referiert seitdem dazu vor Neonazis.[91] Auf der These der Ermordung baut die These auf, es handele sich bei dem vorgetäuschten Suizid um ein britisches Komplott.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Heß#Zweifel_an_der_Todesursache

Gawen

08.09.2013, 20:28

Als ob sie in diesem Schmierentheater eine Chance dazu gehabt hätten.

Kannst Du denn einen Grund nennen warum er nicht mehr lebend das Gefängnis verlassen durfte?

Er passte als lebender Zeuge nicht zur offiziellen Geschichte.

Betrachte es mal in der Zeitreihe.

"3.6.1940 ... "Überblick über die neu aufzunehmenden, vordringlichen Aufgaben des Referats D III"" ... Ostjuden, die den zeugungskräftigeren und talmudsicheren Nachwuchs für die jüdische Intelligenz bilden, bleiben als Faustpfand in deutscher Hand (Lublin?), um die Amerika-Juden lahmzulegen."
http://www.leibbrandt.com/leibbrandt_archive/dr_georg_leibbrandt/Justiz%20und%20NS-Verbrechen%20Lfd_Nr_673.htm

"Im Rahmen des Leih- und Pachtgesetzes (englisch Lend-Lease Act), das der US-Kongress am 18. Februar 1941 verabschiedet hatte, wurde von den USA Nachschub an die gegen Hitler-Deutschland und seine Verbündeten sowie gegen das Japanische Kaiserreich kämpfenden Staaten bereitgestellt."
http://de.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz

"Am 10. Mai 1941 flog Heß mit einer Messerschmitt Bf 110 in Richtung Schottland"
http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F

"Auf der Wannseekonferenz kamen am 20. Januar 1942 in einer Villa am Wannsee in Berlin 15 hochrangige Vertreter der nationalsozialistischen Reichsregierung und SS-Behörden zusammen"
http://de.wikipedia.org/wiki/Wannseekonferenz

Weder Hitler, noch die Alliierten, zu denen Du ruhig die Jays rechnen darfst, hatten und haben offensichtlich ein Interesse daran, dass auf den Tisch kommt, was Heß 1941 so an Druckmitteln nach GB mitbrachte... Könnte ja herauskommen, wem so alles egal war, was mit wem passiert.

C.Link

08.09.2013, 20:29

Deine Mischpoke zettelt gerade jetzt einen veritablen Krieg an, der Hundertausende, wenn nicht Millionen Menschen das Leben kosten wird. Scheint dich aber nicht zu stören, du widerlicher Heuchler.

Mein netter Ost – Indianer … ehrlich, ich mag deine Art unqualifizierten Blödsinn zuverzapfen.:D

Frankenberger_Funker

08.09.2013, 20:31

War es denn ein Mord?

Wenn dich jemand mit einem Stromkabel erdrosselt - isses dann ein Mord?

Cinnamon

08.09.2013, 20:32

Reichsbankpräsident war Schacht formal nach außen. Zu Beginn der 30er Jahre war Schacht Hitlers wichtigster Geldbeschaffer.

Aber zurück zu Rudolf Heß.
Zweifel an seinem Selbstmord wurden immer wieder geäußert:

http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Heß#Zweifel_an_der_Todesursache

Sein Alter und sein Gesundheitszustand sprechen wohl eher gegen die Mordthese. Warum hätte man sich noch die Hände schmutzig machen sollen, wenn eh die Natur bald das Nötige selbst getan hätte?

spezialeinheit

08.09.2013, 20:32

War es denn ein Mord?

Das ein 93-jähriger Greis, der nicht mal in der Lage war sein Essen allein einzunehmen, sich selbst erhängen kann sollte eigentlich jedem klar sein.

„Ich weiß hunderprozentig, daß es Mord war". - Eugene K. Bird, Ex-Gefängnisdirektor des Berlin-Spandau Kriegsverbrechergefängnisses.

Geronimo

08.09.2013, 20:33

Er passte als lebender Zeuge nicht zur offiziellen Geschichte.

Betrachte es mal in der Zeitreihe.

"3.6.1940 ... "Überblick über die neu aufzunehmenden, vordringlichen Aufgaben des Referats D III"" ... Ostjuden, die den zeugungskräftigeren und talmudsicheren Nachwuchs für die jüdische Intelligenz bilden, bleiben als Faustpfand in deutscher Hand (Lublin?), um die Amerika-Juden lahmzulegen."
http://www.leibbrandt.com/leibbrandt_archive/dr_georg_leibbrandt/Justiz%20und%20NS-Verbrechen%20Lfd_Nr_673.htm

"Im Rahmen des Leih- und Pachtgesetzes (englisch Lend-Lease Act), das der US-Kongress am 18. Februar 1941 verabschiedet hatte, wurde von den USA Nachschub an die gegen Hitler-Deutschland und seine Verbündeten sowie gegen das Japanische Kaiserreich kämpfenden Staaten bereitgestellt."
http://de.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz

"Am 10. Mai 1941 flog Heß mit einer Messerschmitt Bf 110 in Richtung Schottland"
http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F

"Auf der Wannseekonferenz kamen am 20. Januar 1942 in einer Villa am Wannsee in Berlin 15 hochrangige Vertreter der nationalsozialistischen Reichsregierung und SS-Behörden zusammen"
http://de.wikipedia.org/wiki/Wannseekonferenz

Weder Hitler, noch die Alliierten, zu denen Du ruhig die Jays rechnen darfst, hatten und haben offensichtlich ein Interesse daran, dass auf den Tisch kommt, was Heß 1941 so an Druckmitteln nach GB mitbrachte... Könnte ja herauskommen, wem so alles egal war, was mit wem passiert.

Exakt!!! Will ja wohl keiner wissen. Welcher Rabbi hat noch mal nach dem Krieg zum HC gemeint "...nur die faulen Zweige sind beschnitten worden..." oder so ähnlich?

C.Link

08.09.2013, 20:35

Wenn dich jemand mit einem Stromkabel erdrosselt - isses dann ein Mord?

Woher weißt du, dass er erdrosselt wurde? Und sich nicht selbst stranguliert hat …

Nationalix

08.09.2013, 20:38

Sein Alter und sein Gesundheitszustand sprechen wohl eher gegen die Mordthese. Warum hätte man sich noch die Hände schmutzig machen sollen, wenn eh die Natur bald das Nötige selbst getan hätte?

Gorbatschow hat immer wieder angedeutet, dass er Heß freilassen würde. Das durften die Engländer nicht zulassen, er musste zum Schweigen gebracht werden. Ganz einfach.
Und warum sollte er sich gerade dann "aufhängen"? Das hätte er schon viel früher machen können. Heß wusste, dass er das Gefängnis niemals lebendig verlassen wird.

C.Link

08.09.2013, 20:38

(...)

„Ich weiß hunderprozentig, daß es Mord war". - Eugene K. Bird, Ex-Gefängnisdirektor des Berlin-Spandau Kriegsverbrechergefängnisses.

Wir leben in einem Rechtsstaat, wenn dieser Mensch behauptet, er hat Kenntnis von einem Mord … dann sollte er dieses zur Anzeige bringen … Oder?

herberger

08.09.2013, 20:40

Ich hoffe, langsam.

Ähh,du meintest bestimmt es wird langsam Zeit.

C.Link

08.09.2013, 20:40

Gorbatschow hat immer wieder angedeutet, dass er Heß freilassen würde. (...)

Wo bitte äußerte er das?

Geronimo

08.09.2013, 20:40

Wir leben in einem Rechtsstaat, wenn dieser Mensch behauptet, er hat Kenntnis von einem Mord … dann sollte er dieses zur Anzeige bringen … Oder?

Wen willst du hier eigentlich verarschen, Itzig?

Cinnamon

08.09.2013, 20:42

Gorbatschow hat immer wieder angedeutet, dass er Heß freilassen würde. Das durften die Engländer nicht zulassen, er musste zum Schweigen gebracht werden. Ganz einfach.
Und warum sollte er sich gerade dann "aufhängen"? Das hätte er schon viel früher machen können. Heß wusste, dass er das Gefängnis niemals lebendig verlassen wird.

Wie gesagt: Das hätte Gorbatschow allein nicht zu entscheiden gehabt.

C.Link

08.09.2013, 20:42

Wen willst du hier eigentlich verarschen, Itzig?

Bleib doch locker … kleener Indianer, lebst du denn nicht in einem Rechtsstaat?:))

Nationalix

08.09.2013, 20:44

Wie gesagt: Das hätte Gorbatschow allein nicht zu entscheiden gehabt.

Alleine entscheiden sicherlich nicht. Aber er hat als erster einen diesbezüglichen Vorstoß gemacht.
Außerdem starb Heß gerade zu der Zeit, als die Engländer ihren turnusmäßigen Wachdienst hatten.

Geronimo

08.09.2013, 20:44

Bleib doch locker … kleener Indianer, lebst du denn nicht in einem Rechtsstaat?:))

Ich würde an deiner Stelle den Doppelaccount nicht so raus hängen lassen, Bübchen. Das kann übel enden.

Apart

08.09.2013, 20:44

Die Butler der jüdischen Hochfinanz dürfen doch tuen auf der Welt, was sie wollen, es ist jedem egal.

Sie machen doch wöchentlich ähnlich schäbige Dinge.

Syrien Giftgas verkaufen z. B.

spezialeinheit

08.09.2013, 20:46

Wo bitte äußerte er das?

Läßt Gorbatschow Heß frei?

Kreml-Chef Michail Gorbatschow erwägt, den einstigen Hitler-Stellvertreter Rudolf Heß, 92, für die letzten Tage seines Lebens aus dem Kriegsverbrechergefängnis in Berlin-Spandau freizulassen. Dies verlautet aus diplomatischen Kreisen Moskaus. Bislang hatte sich die Sowjet-Union als einzige der vier ehemaligen Alliierten geweigert, einer Begnadigung des im Nürnberger Prozeß zu lebenslanger Haft verurteilten NS-Spitzenfunktionärs zuzustimmen. Die internationalen Appelle für die Freilassung von Heß hätten "nichts mit Humanität" zu tun, hatte noch im letzten September der sowjetische Generalstaatsanwalt Rekunkow erklärt. Gorbatschow soll nun aber zu der Überzeugung gelangt sein, ein Gnadenakt im Fall Heß werde weltweit als Geste der Menschlichkeit akzeptiert und sei auch der sowjetischen Bevölkerung gegenüber zu erklären. Der Generalsekretär der KPdSU würde damit einer Bitte von Bundespräsident Richard von Weizsäcker folgen, der sich aus Gründen "der Barmherzigkeit" als erstes deutsches Staatsoberhaupt öffentlich für die Freilassung des Kriegsverbrechers eingesetzt hatte. Weizsäcker kommt Mitte Mai zu einem Staatsbesuch nach Moskau. Rudolf Heß war im März wegen einer Lungenentzündung im britischen Militärhospital behandelt worden.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13522165.html

Nationalix

08.09.2013, 20:48

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13522165.html

:dftt:

Gawen

08.09.2013, 20:52

Wir leben in einem Rechtsstaat, wenn dieser Mensch behauptet, er hat Kenntnis von einem Mord … dann sollte er dieses zur Anzeige bringen … Oder?

Hat er ja, wurde abgeheftet.

C.Link

08.09.2013, 20:52

Ich würde an deiner Stelle den Doppelaccount nicht so raus hängen lassen, Bübchen. Das kann übel enden.

Zum einem bin ich nicht dein Bübchen … zum anderen Unterstellungen sind nie gut. Das mag dein Manitou, überhaupt nicht … Hast du einen Nebenjob (auf Basis 450 €) als Blockwart angenommen?:D

Gawen

08.09.2013, 20:53

Bleib doch locker … kleener Indianer, lebst du denn nicht in einem Rechtsstaat?:))

Nein, tun wir nicht, schau die mal die Ausnahmeregeln für die NATO-Besatzer an, die werden nicht abgeurteilt, sondern ihren Einheiten übergeben, wenn sie bei einer Straftat gefasst werden.

C.Link

08.09.2013, 20:56

Nein, tun wir nicht, schau die mal die Ausnahmeregeln für die NATO-Besatzer an, die werden nicht abgeurteilt, sondern ihren Einheiten übergeben, wenn sie bei einer Straftat gefasst werden.

Das Gleiche gilt für für Angehörige der BW im Ausland …

Gawen

08.09.2013, 21:10

Exakt!!! Will ja wohl keiner wissen. Welcher Rabbi hat noch mal nach dem Krieg zum HC gemeint "...nur die faulen Zweige sind beschnitten worden..." oder so ähnlich?

Die Nazen waren keine Engel, aber ihre Gegner waren genausowenig welche.

Freikorps

08.09.2013, 21:18

Möglich- einem Menschen einen langsamen, qualvollen Tod zu wünschen ist allerdings unfein.
Vielleicht wolltest Du aber auch nur provozieren.

„Was du nicht willst, dass man dir tu’, das füg’ auch keinem anderen zu.“ - Auch nicht in Gedanken, es könnte einen sonst selbst ereilen.

Freikorps

08.09.2013, 21:20

Nicht schlecht!
Ein kleines Leckerli, das in Wahrheit ein Abführmittel enthält, und schon koten stramm stehende Köter in Reih und Glied.

Nanana, Contenance bewahren der Herr.

kotzfisch

08.09.2013, 21:22

„Was du nicht willst, dass man dir tu’, das füg’ auch keinem anderen zu.“ - Auch nicht in Gedanken, es könnte einen sonst selbst ereilen.

So ist es- wie immer 100% Darum ging es.

lenco

08.09.2013, 21:27

ach soo, jetzt verstehe ich es. er hatte keine gelegenheit in nürnberg auszusagen. und goering hätte vllt sonst noch was sagen können. mußte also auch geholfen werden...

Man muss verstehen, die International Bankers haben es noch nie gemocht im Rampenlicht zu stehen. Die Besitzer der FED ziehen es vor im Dunkeln zu bleiben da lebt es sich leichter. So werden Jene, die die Möglichkeit besitzen diese Bankers in das Licht der Welt zu ziehen in die ewige Dunkelheit befördert.

NERTHUS

08.09.2013, 21:30

spezialeinheit

08.09.2013, 21:40

Hess war also Kriegsverbrecher ? Na was sind dann heutige Zwangsdemokratisierer erst ?

Die Sieger verteilen die Rollen. Das sollte klar sein.

Die meisten US-Präsidenten der letzten 100 Jahre hätten den Strang verdient!

Dolohov

08.09.2013, 21:42

Dass der alte Mann laaaaangsam und qualvoll sterben musste- so meinte sie das.
Ist das mißzuverstehen?

Echt jetzt?

Dolohov

08.09.2013, 21:43

Du bist das Letzte.

Darf man im Forum jemanden als "Untermenschen" bezeichnen?

Nomen Nescio

08.09.2013, 21:51

Darf man im Forum jemanden als "Untermenschen" bezeichnen?
m.e. ja. auf soviel weisen geben mehrere menschen an, daß sie andere menschen in jeder hinsicht überlegen sind: kein jude, reinrassig wenn es kann, daß der andere eigentlich beim müll gehört, ein schmarotzer ist, der nicht in D gehört und eigentlich ausgerottet werden sollte, usw.

damit sagen sie implizit »wir sind übermenschen«. logisch sind die andere dann untermenschen. oder...

Nomen Nescio

08.09.2013, 21:56

Man muss verstehen, die International Bankers haben es noch nie gemocht im Rampenlicht zu stehen. Die Besitzer der FED ziehen es vor im Dunkeln zu bleiben da lebt es sich leichter. So werden Jene, die die Möglichkeit besitzen diese Bankers in das Licht der Welt zu ziehen in die ewige Dunkelheit befördert.
damit habe ich keine mühe. ich reagierte aber auf eine unsinnige behauptung.

berüchtigt ist das ränkespiel von ALLEN waffenschmieden und waffenhändler vor WK I. französische, britische, deutsche und vergiß auch nicht zaharoff.

WK II wird da wenig geändert haben.

und wodurch denkst du, daß es moglich ist, daß soviel moderne waffen bei zig kleine parteien zu finden sind?? an erster stelle die blutsäuger der welt: waffenhändler; an zweiter stelle bankiers; an dritter stelle geheimdienstler.

Algebra

08.09.2013, 21:58

Das hätten die Russen nicht allein zu entscheiden gehabt. Hess war zu lebenslang verurteilt (eine milde Strafe, wenn man bedenkt, dass andere Kriegsverbrecher den Strang gekriegt haben).

Hess hatte keine echte Funktion, und war einfach nur unwichtig.
Daher auch der Flug, von dem Hitler definitiv nichts ahnte. Er hat nämlich hinterher alle Mitwisser einsperren lassen.

Keine Ahnung, warum um den Hess solch ein Theater gemacht wird.
Was genau soll er denn gewusst haben, das andere nicht wussten?
Kann ja nur etwas gewesen sein, das in England stattfand. Wie im Artikel geschrieben: Vielleicht gab es ein englisches Komplott gegen Churchill, und Hess bekam davon mit.

Registrierter

08.09.2013, 22:07

Das hätten die Russen nicht allein zu entscheiden gehabt. Hess war zu lebenslang verurteilt (eine milde Strafe, wenn man bedenkt, dass andere Kriegsverbrecher den Strang gekriegt haben).

Hess wollte Frieden bringen und hätte zig Millionen Tote verhindert, und damit ebenso den Tod vieler Selbstauserwählter, die sich Juden nennen (aber keine sind, (Offenbarung 3:9)).

Wer allerdings an den Strang gehörte, waren die alliierten Völkermörder, welche den Krieg gegen Deutschland schon Jahre zuvor angekündigt und mit brutalem Willen gegen Deutschland angezettelt hatten.
Aber so jemand bekommt natürlich von der BRD den Karlspreis.
Zu schade dass der Völkermörder Rosenfeld, alias Roosevelt, der bereits 1932 in seinem ersten Wahlkampf angekündigt hatte, Deutschland von der Landkarte zu tilgen, sollte er Präsident werden*, schon vor Kriegsende starb.
Die BRD hätte ihm zu gerne auch noch einen Orden für die Ermordung von Millionen deutschen überreicht.

* "Ich werde Deutschland zermalmen. Es wird nach dem nächsten Krieg kein Deutschland mehr geben“
Franklin D. Roosevelt, 1932
E. Reichenberger, Wider Willkür und Machtrausch, Graz, 1955, S. 241).

"...die deutsche Denkweise läßt sich nicht per Dekret, Gesetz oder Befehl verändern. Ich bin zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht gewillt zu sagen, daß wir nicht beabsichtigen, die deutsche Nation zu vernichten"
Franklin D. Roosevelt
(James Bacque, Verschwiegene Schuld, S. 146)

Nicht zufällig erklärte Roosevelt am 31. Januar 1939 vor dem Verteidigungsauschuß des Senats, der geheim tagte: "Die Grenzen der Vereinigten Staaten liegen am Rhein"
(Jean Monnet, Erinnerungen, S. 158, in: Bavendamm, Roosevelts Weg zum Krieg, S. 395, Roosevelts Krieg, S. 206).

We Will Force This War Upon Hitler, If He Wants It Or Not.
— Winston Churchill 1936(!)

(vielen Dank an einen ehemaligen User für die Zitate)

Registrierter

08.09.2013, 22:14

Algebra

08.09.2013, 22:19

Entweder bist Du des Lesens nicht mächtig oder des Denkens unfähig.
Im ungünstigten Fall für alle trifft beides zu.

Warum setzen die britischen Völkermörder wohl im Jahr 1987 extra ein Spezialkommando ein, um den 93-jährigen Greis zu ermorden, wenn er so unwichtig war, wie Du Dir das in Deinem von Professor Knopp geimpften Spatzenhirn zusammenreimst?

Hess hatte weder in der Partei noch im Staat eine wirkliche Funktion.
Für den Flug hat er monatelang trainiert, weil er einfach nichts zu tun hatte.

Der Flug kam so zustande: Hitler sagte eines Tages: "Ich kann doch nicht persönlich nach England fliegen" (und die Briten zum Bündnis überreden).
Das hörte Hess, und beschloss, stattdessen nach England zu fliegen. Als Treueaktion des Hundes für seinen Herrn. Das war natürlich eine Schwachsinns-Aktion.

Falls er ermordet wurde, dann deshalb, weil er in England(!) etwas mitbekam, z.B. ein Komplott der Hitler-Sympathisanten gegen Churchill (siehe Artikel). So reime ich mir das in meinem Spatzenhirn zusammen. Überhaupt hatte Hess doch auch so Kontakt nach draußen, z.B. via Anwalt. Also warum so spät die Ermordung? Richtig schlüssig ist die Sache nicht.

Ruepel

08.09.2013, 22:33

Was solls,die Inselaffen in zwei Weltkriegen verloren,was sie in Jahrhunderten zusammengeraubt haben.
An den Verursacher ihres Unterganges konnten oder wollten sie sich nicht rächen,weil der fette Massenmörder Churchill schon vorher in Gras gebissen hatte.
Also musste ein Greis herhaltenum den Frust loszuwerden,was aber deren weiteren Untergang auch nicht Aufhalten wird.

Geronimo

08.09.2013, 22:50

Zum einem bin ich nicht dein Bübchen … zum anderen Unterstellungen sind nie gut. Das mag dein Manitou, überhaupt nicht … Hast du einen Nebenjob (auf Basis 450 €) als Blockwart angenommen?:D

Dann solltet ihr beide mal an unterschiedlichem Sprachduktus arbeiten, Jüngelchen.

Registrierter

08.09.2013, 22:51

Mrs Foley's Diary Solves
The Mystery Of Rudolf Hess
A brief entry in the diary of the wife of a British spy has led to the discovery of the true story behind one of the greatest mysteries of the Second World War - the bizarre 1941 flight to Britain of Hitler's deputy Rudolf Hess.
http://rense.com/general61/mysteryofrudolfhess.htm

Metabo

08.09.2013, 22:54

Der 7-Punkte-Friedensplan des Rudolf Heß, 10. Mai 1941

Die wichtigsten Konzessionen, die Hitler einzuräumen bereit war, ohne zu verhandeln:

Norwegen, Dänemark, Holland, Belgien und Frankreich werden wieder unabhängige Staaten, die ihre Verfassung wie ihre Regierung selbst bestimmen werden.
Deutschland ist bereit, den Ländern Reparationen zu leisten, die durch den Westfeldzug in Mitleidenschaft gezogen wurden, obgleich die Westmächte Deutschland den Krieg erklärt hatten.
Alle Angriffswaffen sollten zerstört und die Streitkräfte der kriegführenden Staaten auf ein Maß zurückgeführt werden, das den wirtschaftlichen und strategischen Erfordernissen des jeweiligen Landes entspricht.
Das Deutsche Reich fordert seine alten Kolonien mit Ausnahme von Südwestafrika zurück, entschädigt aber die inzwischen zumeist britischen Eigentümer, wenn sie diese wieder verlassen wollen.
Ein polnischer Staat wird in seinen ethnischen Grenzen wiederhergestellt; diese Zusage kann allerdings nur für den von Deutschen besetzten Teil gemacht werden.
Die Tschechei verbleibt weiterhin als Protektorat beim Deutschen Reich, aber die Tschechen können ihre Sprache und ihren Nationalcharakter frei ausbilden.
Für das Nachkriegseuropa soll eine Art wirtschaftlicher Solidarität zur Lösung der anstehenden Wirtschaftsfragen in Erwägung gezogen werden, bei denen möglichst europaweite Übereinkünfte ins Auge zu fassen sind.

Diese Vorschläge ähneln stark den Vorschlägen, die Adolf Hitler (http://de.metapedia.org/wiki/Hitler,_Adolf) bereits 19 Monate zuvor in seiner Rede vom 06. Oktober 1939 (http://de.metapedia.org/wiki/Rede_vom_06._Oktober_1939_%28Adolf_Hitler%29) gemacht hatte.

Am 17. August 1987 beging Heß 93jährig, nach über vierzigjähriger Kerkerhaft, angeblich Suizid, indem er sich mit einem Verlängerungskabel, das an einem Fenstergriff befestigt war, erhängt haben soll. Er war an diesem Tag wie jeden Tag im Garten des Gefängnisses spazieren gegangen. In dessen Mitte befand sich eine Gartenlaube, die ungefähr 15 m² groß war und mit Glasfassade, Sessel, Tisch und Heizung ausgestattet war. In dieser schien er sich etwas auszuruhen. Kurz darauf fand ein Wachsoldat Heß mit dem am Fenster befestigten Kabel um den Hals.

Es gab verschiedene Todesversionen: In einer schon seit langem vorbereiteten Presseerklärung der Alliierten, die direkt danach veröffentlicht wurde, hieß es, Heß sei „im Gefängnis verstorben“. Am darauffolgenden Tag wurden weitere Details veröffentlicht. Angeblich hatte sich die Sowjetunion dem zunächst widersetzt.[10] (http://de.metapedia.org/wiki/Rudolf_Hess#cite_note-9)
Der Leichnam wurde am selben Tag vom britischen Gerichtsmediziner James Cameron obduziert.
Der Gartenpavillon wurde wenige Stunden später abgebrannt; das Gefängnis später abgerissen.....

Eine auf Wunsch der Familie Heß vom deutschen Gerichtsmediziner Wolfgang Spann (http://de.metapedia.org/m/index.php?title=Wolfgang_Spann&action=edit&redlink=1) zwei Tage nach Heß' Tod vorgenommene Untersuchung des Leichnams ergab Widersprüche zum Inhalt des ersten Obduktionsberichtes. Laut Spann war die Ausrichtung der Strangulationsmale am Hals ungewöhnlich und deutete auf einen Tod durch Erwürgen, nicht durch Strangulieren, hin. Außerdem übte der Zweitobduzent deutliche Kritik an der fachlichen Einwandfreiheit des Erstgutachtens, da der Erstobduzent James Cameron keine Aussagen zur Lage von Quetschungen und massiven Blutungen im Bereich der Kehlkopfhörner gemacht habe. Letztere seien selbst bei Formen des atypischen Erhängens selten. Außerdem war die konkrete Auffindsituation ebenfalls nicht angegeben worden.

Dies ist für Mitglieder der Familie Heß ein Grund, von einem Mord an Heß durch den englischen Geheimdienst Secret Intelligence Service (http://de.metapedia.org/m/index.php?title=Secret_Intelligence_Service&action=edit&redlink=1) überzeugt zu sein. Großbritannien habe den Suizid lediglich vorgetäuscht, um Heß so zu beseitigen. Diese Ansichten wurden von anderen, Heß nahestehenden Personen, wie dessen letzten Pfleger Abdallah Melaoui (http://de.metapedia.org/wiki/Abdallah_Melaoui) und dem ehemaligen Gefängnisdirektor Eugene Bird (http://de.metapedia.org/wiki/Eugene_Bird), geteilt.

. Als Der 1982 eingestellte letzte Krankenpfleger, der Tunesier Abdallah Melaoui, entwickelte sehr bald ein Art - auf Vertrauen - basierendes Vater-Sohn-Verhältnis zu seinem alten und inzwischen auch gebrechlichen Patienten Melaoui bemerkte, daß Heß neben Deutsch, Englisch und Französisch auch fließend Arabisch sprach, konnte man sich endlich auch in den mit Mikrophonen verwanzten Zellentrakten unterhalten, ohne daß die Bewacher mithören konnten. ... Als Melaoui erfuhr, daß Gorbatschow (http://de.metapedia.org/wiki/Gorbatschow) bereit sei, den alten Mann freizulassen, teilte er Heß diese Neuigkeit mit. Der stellte daraufhin ein entsprechendes Gesuch. Nachdem es eingereicht worden war, vertraute er Herrn Melaoui an: »Das ist mein Todesurteil!« Er wußte, daß die Briten nicht zulassen konnten, den zwar körperlich durch viele Krankheiten geschwächten, aber geistig völlig klaren Heß vor den Toren des Gefängnisses auf die Weltöffentlichkeit treffen zu lassen. Denn dann wäre das nicht passiert, was die »Daily Post« am 18. August 1987 zu der Schlagzeile verführte: »’Friedensstifter’ Heß nimmt seine historischen Geheimnisse mit ins Grab«.[11] (http://de.metapedia.org/wiki/Rudolf_Hess#cite_note-10) ............
Die Angehörigen führten an, daß Heß, zum besagten Zeitpunkt 93 Jahre alt, kaum mehr ohne Hilfe seines Pflegers laufen, seine Schuhe binden oder die Arme über Schulterhöhe habe heben können, so daß ein Suizid absolut unmöglich gewesen sei.........

Quelle : Metapedia

http://de.metapedia.org/wiki/Rudolf_Hess#Tod_und_Todesursache

Fettung durch mich.
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Einem Menschen, einen langsamen und qualvollen Tod zu wünschen, und sich an derartigen perversen Phantasien, zu ergötzen: weist auf eine massive gestörte Persönlichkeit hin...!!!

C-Dur

08.09.2013, 23:13

Du bist das Letzte.Sie ist Juedin, for crying out loud!!! Wer sonst wuenscht einem alten Nazi ein langsames qualvolles Ende??

Nereus

09.09.2013, 00:43

Hess hatte keine echte Funktion, und war einfach nur unwichtig.
Daher auch der Flug, von dem Hitler definitiv nichts ahnte. Er hat nämlich hinterher alle Mitwisser einsperren lassen.

Keine Ahnung, warum um den Hess solch ein Theater gemacht wird.
Was genau soll er denn gewusst haben, das andere nicht wussten?
Kann ja nur etwas gewesen sein, das in England stattfand. Wie im Artikel geschrieben: Vielleicht gab es ein englisches Komplott gegen Churchill, und Hess bekam davon mit.

Ja , Heß war so "unwichtig", daß seine persönlichen Akten und alles was sonst noch mit dem britischen Kolonialbürger Heß aus Alexandrien, dem "Yogi aus Ägypten", zusammenhängt, über 55 Jahre geheim gehalten werden müssen und einige Papiere und Akten niemals veröffentlicht werden dürfen.

Gibt es ein weltbewegendes Heß-Geheimnis ?

Nicht der Tod oder der Verblieib von Heß’s Leichenresten sind aufzuklären, sondern das Hess-Geheimnis, seine Rolle für oder gegen Deutschland, wartet noch immer auf eine Entschlüsselung.

Heß kam bis an sein Lebensende nicht frei, weil kein Historiker oder Journalist ihn zu historischen Ereignissen, an denen er beteiligt war, befragen sollte. Die Heß Akten sind in britischen Geheimarchiven noch immer gesperrt. Einige werden nie veröffentlicht werden. Gerüchte und Desinformationen, die auf falsche Spuren ablenken, wurden über den vermutlichen Grund der Geimnistuerei des britischen Geheimdienstes in die Welt gesetzt.

Wurde das Verbrechen des zweiten Weltkrieges von einem honorigen Londoner City-Club der Hochfinanz schon 1924 und 1927 erdacht und vorbereitet?
War Heß ein britischer Geheimagent, der einen Fehler gemacht hatte?
Beging Heß Selbstmord im hohen Alter oder wurde er von einem Geheimdienst ermordet?
Diese Frage muß auch bei Karl Haushofer, dem Geopolitik-Lehrer des Heß, gestellt werden, der bekanntlich 1946 “Selbstmord” beging, den der britische Historiker Martin Allen anzweifelt und als Aktion des britischen Geheimdienstes bezeichnete.

Haushofer und Heß haben in Hitlers “Mein Hampf”, Leitfaden der NS-Politik, 1924 die künftige “Ostpolitik” Deutschlands vorgezeichnet und Italien und England als “natürliche” Freunde Deutschlands bezeichnet, was die künftige dt. Kriegspolitik hauptsächlich in Richtung Moskau lenkte und von einer faktischen Invasion Englands, dem Schuldigen von Versailles, absah.

Heß wußte, was seine Aufgabe im Interesse der Weltwirtschaft und seiner britischen Freunde war: Den Weg zu bereiten für den Aufbau einer kontinentalen Bewegung zur ideologischen und militärischen Bekämpfung und Beseitigung des Bolschewismus. Durch seinen eigenmächtigen “Friedensflug” nach England, bestand für die Weltwirtschaft die Gefahr, daß die Sowjets mißtrauisch werden und erraten könnten, wo ihre wahren Feinde zu ihrer Überwindung saßen, mit denen Heß 1941 vertraulich verhandeln wollte. Dafür mußte Heß büßen.
Der große "Weltkrieg" der Weltwirtschaft war erst mit dem Ende des Kalten Krieges und mit dem Zerfall der Sowjetunion beendet.

Hier der britische geopolitische Plan, der Haushofers Zeitschrift für Geopolitik zugesandt und veröffentlicht wurde.
http://www.politikforen.net/showthread.php?126653-Wurden-die-Weichen-für-den-Weltkrieg-schon-1925-von-Londoner-Kreisen-gestellt&p=5438167&viewfull=1#post5438167

Der Schriftleiter und Geopolitiker Fritz Hesse, Schüler von Haushofer, hat dann dem Heß, einem weitern Schüler Haushofers, die ersten Hefte der neuen Geopolitikzeitschrift persönlich nach Landsberg in die Haftzelle zu Heß und Hitler gebracht.

Corpus Delicti

09.09.2013, 01:07

Das kann man so und so lesen. Die Geheimnisse des Kommas sind nicht jedem zugänglch.

Zum Fall Rudolf Hess: Wenn es endlich so weit ist, dass es nun wirklich gar niemanden mehr interessiert, weil 99% der teutschen Torfköpfe gar nicht mehr wissen wer das überhaupt war (von allen anderen mal abgesehen), dann ist es auch relativ gefahrlos, die "Wahrheit" (falls es sich denn darum handeln sollte, denn man muss ein Blättchen wie den Independent in jedem Falle kritisch lesen) Kund zu tun.

Nicht einmal hier im Forum gibt es dazu fulminante Reaktionen, die "Weltöffentlichkeit" interessiert sich ohnehin einen Scheißdreck dafür. Kein Grund dazu irgendwelche "Hoffnungen" zu hegen. Rudolf Hess und alles wofür er stand, das ist Geschichte, und wäre das nicht der Fall, dann würde es diesen Thread auch nicht geben.

So ist es, die wissen nichtmal wer Gerhard Schröder ist.

Irgendwann, wenn Amerika so wie wir es heute noch kennen in 60 Jahren nicht mehr existiert, wird Hitler längst von aller Schuld reingewaschen worden sein.Wer soll es dann noch verhindern, wenn Amerika nicht mehr gibt.Aber wen wird das dann noch interessieren ? Wen interessiert denn heute, das Napoleon oder Atila der Hunenkönig unschuldig war ? Hat doch längst keinen Bezug mer zu heute.Interessiert doch keinen mehr, welche historische Peron aus grauer Vorzeit schuldig oder unschuldig war ? Das ist das traurige.

Corpus Delicti

09.09.2013, 01:13

Hast Du Kinder? Liebst Du sie?

Liebst du deine ?

Gärtner

09.09.2013, 01:54

Ich hoffe, langsam.

Och, der Heß war doch vergleichsweise harmlos. Der war nur Parteivize, bei den richtig schlimmen Schweinereien hatte er ja gar nichts zu sagen. Daß der Mann solang gebrummt hat, lag vor allem am starren Russenstolz.

KuK

09.09.2013, 03:57

Moin, Unbekannter!

damit habe ich keine mühe. ich reagierte aber auf eine unsinnige behauptung.

berüchtigt ist das ränkespiel von ALLEN waffenschmieden und waffenhändler vor WK I. französische, britische, deutsche und vergiß auch nicht zaharoff.

WK II wird da wenig geändert haben.

und wodurch denkst du, daß es moglich ist, daß soviel moderne waffen bei zig kleine parteien zu finden sind?? an erster stelle die blutsäuger der welt: waffenhändler; an zweiter stelle bankiers; an dritter stelle geheimdienstler.

Ich weise deine Anschuldigungen gegenüber Waffenhändlern zurück. Ich lasse mich von Dir nicht als Kriegstreiber bezeichnen: vade retro!

KuK

Büchsenmacher

Algebra

09.09.2013, 04:26

:haha: geht es eigentlich noch schwachsinniger ? :crazy:

Ich kann mir gut vorstellen, dass Hess vom Geheimdienst umgebracht wurde.

Die Gründe dafür können jedoch ziemlich banal sein. Der Promi Hess stellte einfach ein Problem dar. Möglicherweise stand seine Entlassung bevor, bzw. viele Leute forderten die Entlassung des alten Mannes.
Als überzeugter Nazi hätte er vielleicht danach die NS-Zeit und Hitler verherrlicht, vielleicht öffentlich. All das wollte man vielleicht nicht, also hat man ihn liquidiert.
Das kann ich mir vorstellen.

Ja , Heß war so "unwichtig", daß seine persönlichen Akten und alles was sonst noch mit dem britischen Kolonialbürger Heß aus Alexandrien, dem "Yogi aus Ägypten", zusammenhängt, über 55 Jahre geheim gehalten werden müssen und einige Papiere und Akten niemals veröffentlicht werden dürfen.

Gibt es ein weltbewegendes Heß-Geheimnis ?

Nicht der Tod oder der Verblieib von Heß’s Leichenresten sind aufzuklären, sondern das Hess-Geheimnis, seine Rolle für oder gegen Deutschland, wartet noch immer auf eine Entschlüsselung.

Heß kam bis an sein Lebensende nicht frei, weil kein Historiker oder Journalist ihn zu historischen Ereignissen, an denen er beteiligt war, befragen sollte. Die Heß Akten sind in britischen Geheimarchiven noch immer gesperrt. Einige werden nie veröffentlicht werden. Gerüchte und Desinformationen, die auf falsche Spuren ablenken, wurden über den vermutlichen Grund der Geimnistuerei des britischen Geheimdienstes in die Welt gesetzt.

Wurde das Verbrechen des zweiten Weltkrieges von einem honorigen Londoner City-Club der Hochfinanz schon 1924 und 1927 erdacht und vorbereitet?
War Heß ein britischer Geheimagent, der einen Fehler gemacht hatte?
Beging Heß Selbstmord im hohen Alter oder wurde er von einem Geheimdienst ermordet?
Diese Frage muß auch bei Karl Haushofer, dem Geopolitik-Lehrer des Heß, gestellt werden, der bekanntlich 1946 “Selbstmord” beging, den der britische Historiker Martin Allen anzweifelt und als Aktion des britischen Geheimdienstes bezeichnete.

Haushofer und Heß haben in Hitlers “Mein Hampf”, Leitfaden der NS-Politik, 1924 die künftige “Ostpolitik” Deutschlands vorgezeichnet und Italien und England als “natürliche” Freunde Deutschlands bezeichnet, was die künftige dt. Kriegspolitik hauptsächlich in Richtung Moskau lenkte und von einer faktischen Invasion Englands, dem Schuldigen von Versailles, absah.

Heß wußte, was seine Aufgabe im Interesse der Weltwirtschaft und seiner britischen Freunde war: Den Weg zu bereiten für den Aufbau einer kontinentalen Bewegung zur ideologischen und militärischen Bekämpfung und Beseitigung des Bolschewismus. Durch seinen eigenmächtigen “Friedensflug” nach England, bestand für die Weltwirtschaft die Gefahr, daß die Sowjets mißtrauisch werden und erraten könnten, wo ihre wahren Feinde zu ihrer Überwindung saßen, mit denen Heß 1941 vertraulich verhandeln wollte. Dafür mußte Heß büßen.
Der große "Weltkrieg" der Weltwirtschaft war erst mit dem Ende des Kalten Krieges und mit dem Zerfall der Sowjetunion beendet.

Hier der britische geopolitische Plan, der Haushofers Zeitschrift für Geopolitik zugesandt und veröffentlicht wurde.
http://www.politikforen.net/showthread.php?126653-Wurden-die-Weichen-für-den-Weltkrieg-schon-1925-von-Londoner-Kreisen-gestellt&p=5438167&viewfull=1#post5438167

Der Schriftleiter und Geopolitiker Fritz Hesse, Schüler von Haushofer, hat dann dem Heß, einem weitern Schüler Haushofers, die ersten Hefte der neuen Geopolitikzeitschrift persönlich nach Landsberg in die Haftzelle zu Heß und Hitler gebracht.

Antisozialist

09.09.2013, 04:46

Adolf Hitler's Nazi deputy Rudolf Hess ‘murdered by British agents’ to stop him spilling wartime secrets
Surgeon claims Hess was killed on British orders to preserve wartime secrets
Scotland Yard was given the names of British agents who allegedly murdered the Nazi Rudolf Hess in the infamous Spandau Prison but was advised by prosecutors not to pursue its investigations, according to a newly-released police report.
Written two years after Hess’s death in 1987, the classified document outlines a highly-sensitive inquiry into the claims of a British surgeon who had once treated Adolf Hitler’s deputy that, rather than taking his own life, the elderly Nazi was killed on British orders to preserve wartime secrets. http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/adolf-hitlers-nazi-deputy-rudolf-hess-murdered-by-british-agents-to-stop-him-spilling-wartime-secrets-8802603.html

Alte Leute nehmen sich keinen Strick, sondern hungern lieber ein paar Wochen und sterben dann an Schwäche, sofern sie denn einer geplanten Begnadigung entgehen wollen.

Ausonius

09.09.2013, 04:55

Also, "die Briten" geben eigentlich gar nix zu, wenn ich den Artikel richtig überflogen habe. Wäre ja noch schöner. Ein ehemaliger englischer Arzt von Hess hat behauptet, es hätte ein Mord-Kommando gegeben. Und auch schon vor 20 in einem Buch geschrieben (Im Übrigen ist dies ein Hinweis auf Wichtigtuerei). Offenbar hatte er der Polizei damals auch die Namen von zwei Verdächtigen gesteckt, diese ist dem aber nicht weiter nachgegangen.

Wow, es hat sich doch tatsächlich einer den Artikel zum Thread durchgelesen. Gute Arbeit!

Ausonius

09.09.2013, 05:05

Er passte als lebender Zeuge nicht zur offiziellen Geschichte.

Was hätte er denn noch groß beitragen können? Er hatte beim IMT ausgesagt. Er konnte Besucher empfangen, wie seinen Sohn Wolf-Rüdiger. Dazu war Hess bereits früh in der Haft - so berichten es ja auch seine Mitgefangenen schon aus den 1950er Jahren - geistig nicht mehr ganz beisammen.

Ausonius

09.09.2013, 05:19

Hess hatte keine echte Funktion, und war einfach nur unwichtig.
Daher auch der Flug, von dem Hitler definitiv nichts ahnte. Er hat nämlich hinterher alle Mitwisser einsperren lassen.

Hess war eine seltsame Type, der wohl nie so weit hochgekommen wäre, wenn nicht Hitler aus unerfindlichen Gründen - vielleicht seiner absoluten Ergebenheit - Gefallen an ihm gefunden und ihn etwas protegiert hätte. Angeblich zwang Hitler ihn sogar zur Ehe, da Hess als homosexuell galt.
Er hatte niemals außenpolitisches Gewicht, und gehörte nicht zum Kreis der Leute, die Hitler in seine strategischen und außenpolitischen Überlegungen einschloss.

Ausonius

09.09.2013, 05:25

Ja , Heß war so "unwichtig", daß seine persönlichen Akten und alles was sonst noch mit dem britischen Kolonialbürger Heß aus Alexandrien

Red doch keinen Kappes. Schon im ersten Satz ist ein Fehler, den Hess war, obwohl er in Alexandria geboren wurde, nie "britischer Kolonialbürger". Spätestens mit 14 war er wieder in Deutschland.

bernhard44

09.09.2013, 06:16

Adolf Hitler's Nazi deputy Rudolf Hess ‘murdered by British agents’ to stop him spilling wartime secrets

Surgeon claims Hess was killed on British orders to preserve wartime secrets

das schlägt natürlich ein wie eine Bombe!
Hier im Strang auch schön zu sehen, die entsprechenden Typen stehen ja auch sofort auf der Matte! Man ist erschrocken, verwirrt, nun haben sie doch Recht diese Verschwörungstheoretiker......wieder einmal!
Da wird auch gleich im zweiten Beitrag mal eine Mine gelegt, auf dass es diesen Strang zerfetzen möge. Man muss den Hess nun nicht zum Helden stilisieren, er ist ohnehin eine sehr zwiespältige Figur, aber man muss ihn auch nicht nachträglich noch einmal umbringen!
Sollte sich die Geschichte so bewahrheiten ist die Ermordung eines Kriegsgefangenen ein weiteres Kriegsverbrechen und das weit, weit nach Beendigung des heißen Teils!

Ausonius

09.09.2013, 06:23

das schlägt natürlich ein wie eine Bombe!
Hier im Strang auch schön zu sehen, die entsprechenden Typen stehen ja auch sofort auf der Matte! Man ist erschrocken, verwirrt, nun haben sie doch Recht diese Verschwörungstheoretiker......wieder einmal!

Lies dir doch vielleicht erst mal den verlinkten Artikel bis zum Ende durch... nichts neues an der Hess-Front.

bernhard44

09.09.2013, 06:28

Lies dir doch vielleicht erst mal den verlinkten Artikel bis zum Ende durch... nichts neues an der Hess-Front.

ich hab den Bericht gelesen und viele andere davor! Neu und brisant ist, dass es hier eben nicht aus der Quelle von "Verschwörern und ewig Gestrigen" kommt, sondern aus der britische Presse und primär aus britischen Geheimdienstkreisen! Man kann nun weiterhin den Dummen spielen und alles so belassen wie es opportun erscheint oder eben sich das Puzzle zusammensetzen!

Conny

09.09.2013, 06:31

Sowas wäre in einem souveränen Land zumindest eine Top-Meldung, inkl. "heute spezial", "tagesschau extra" usw. usf.
Aber schon in 2 Wochen sind zum Glück Bundestagswahlen, da können wir aufgeklärten Bürger einer Demokratie ja mit dem richtigen Kreuz dafür sorgen, dass Deutschlands Souveränität wieder hergestellt wird.

Ausonius

09.09.2013, 06:34

ich hab den Bericht gelesen und viele andere davor! Neu und brisant ist, dass es hier eben nicht aus der Quelle von "Verschwörern und ewig Gestrigen" kommt, sondern aus der britische Presse und primär aus britischen Geheimdienstkreisen! Man kann nun weiterhin den Dummen spielen und alles so belassen wie es opportun erscheint oder eben sich das Puzzle zusammensetzen!

Na ja, vielleicht kannst du nicht so gut Englisch - aber dir sei geholfen! Die entscheidende Passage:

The Yard was called in in 1989 after Mr Thomas, an eminent former military surgeon previously based in Spandau, claimed in a book that “Hess” was in fact an impostor sent by the Nazis to Britain in 1941 and his murder was carried out by two British assassins disguised as American serviceman.
In his subsequent 11-page report, Mr Jones said the surgeon had “confidentially imparted” the names of two alleged suspects passed to him by an informant who was a former member of the SAS and had since taken on a role “training people for undercover or spying operations”.

Wesentlicher Inhalt der Passage: ein Autor namens Thomas schrieb 1988 ein Buch über Hess (das im übrigen heute noch gebraucht erhältlich ist); darauf nahm Scotland Yard Ermittlungen auf, befragte ihn und er nannte zwei Namen der angeblichen Mörder. Sachen, die sich vor 24 Jahren abgespielt haben...

Nix mit "Geheimdienstquellen" - die behauptete nur der Autor Thomas.

Murmillo

09.09.2013, 06:34

War es denn ein Mord?

Chef der der 2.Obduktion der Leiche von Rudolf Hess, von der Familie Hess selbst in Auftrag gegeben, war Professor Dr. Spann, Vorstand der Rechtsmedizinischen Fakultät der Uni München.
Seinen Obduktionsbericht findest Du hier:http://members.chello.at/pletschko/vips/obd2.html
Zu diesem Obduktuionsbericht gab er ein Interviev. Es ist hier ab 1:05:13 zu finden und dauert 4 Minuten- aber auch der Rest vom Beitrag ist interessant:

http://www.youtube.com/watch?v=UL38faz-o5k

Professor Dr. Spann sagt hier eindeutig, dass ein Selbstmord mit einem Stromkabel, wie behauptet wurde, unmöglich sei.
Leider verstarb Professor Dr. Spann am 11.Januar diesen Jahres, so dass man ihn nicht mehr dazu befragen kann.

bernhard44

09.09.2013, 06:38

Ausonius

09.09.2013, 06:44

klar ein hammerharter Beweis! Das gibt dir natürlich vollumfänglich Recht! Vergessen wir alles andere.......
Du musst nun nicht auf die subtile Art versuchen das Werk der Strangschredderer fortzusetzen!

Entschuldige mal, das ist das, was in dem zu Beginn verlinkten Artikel zu finden ist - die große Sensation, die "Bombe"....

Der Artikel behandelt im Prinzip die Spekulationen eines der zahlreichen Hess-Autoren, von denen es auch in England viele gibt, wie diesen Hugh Thomas (der übrigens nicht mit dem gleichnamigen exzellenten Chronisten des Spanischen Bürgerkriegs zu verwechseln ist).

bernhard44

09.09.2013, 06:45

klar ein hammerharter Beweis! Das gibt dir natürlich vollumfänglich Recht! Vergessen wir alles andere.......
Du musst nun nicht auf die subtile Art versuchen das Werk der Strangschredderer fortzusetzen!

die englische Presse ist da weniger zimperlich:

http://i.dailymail.co.uk/i/sitelogos/logo_mol.gif

Nazi Rudolf Hess was 'murdered by British agents in prison to stop him revealing war secrets but Scotland Yard was told NOT to investigate'

Doctor who once treated Rudolf Hess made claims following death in 1987
Report suggests doctor handed over names of two suspects
Newly released police report details investigation into claims by doctor

Claims that Nazi Rudolf Hess was allegedly murdered under orders from the British to stop him revealing wartime secrets have been revealed in a police report which has only just seen the light of day after 25 years.

According to the documents, a doctor who was treating the Nazi Party deputy leader supplied Scotland Yard with the names of two British agents who were suspected of the murder, but the force was advised to stop its investigations.

The report by Detective Chief Superintendent Howard Jones, which has now been released under the Freedom of Information Act, provides details on the inquiry into surgeon Hugh Thomas's claims.

It was written two years after Hess's death in 1987 after the force was called in following claims by Mr Thomas that the man sent to Spandau Prison in then-West Berlin was not Hess but an imposter sent by the Nazis in 1941.

Allied authorities said Hess hanged himself with an electrical cord in Spandau jail on August 17, 1987, at the age of 93.

But Mr Thomas said the real Hess was in fact killed by two British agents dressed as members of the U.S. forces amid speculation he was about to be released due to a veto by the Soviet Union, The Independent (http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/adolf-hitlers-nazi-deputy-rudolf-hess-murdered-by-british-agents-to-stop-him-spilling-wartime-secrets-8802603.html) has reported.
The report cites how Mr Thomas 'confidentially imparted' the names of the two alleged suspects which he had received from a former member of the SAS.

Mr Jones wrote: '[Mr Thomas] had received information that two assassins had been ordered on behalf of the British Government to kill Hess in order that he should not be released and free to expose secrets concerning the plot to overthrow the Churchill government.'

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2414991/Nazi-Rudolf-Hess-murdered-British-agents-prison-stop-revealing-war-secrets-Scotland-Yard-told-NOT-investigate.html

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2116318/Pictured-Secret-report-reveals-time-final-moments-Hitler-deputys-life.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2414991/Nazi-Rudolf-Hess-murdered-British-agents-prison-stop-revealing-war-secrets-Scotland-Yard-told-NOT-investigate.html)

Ausonius

09.09.2013, 06:54

die englische Presse ist da weniger zimperlich:

Da steht auch nichts anderes drin als in dem Independent-Artikel... und es ändert nichts, dass man die Version dieses Hugh Thomas theoretisch schon seit 25 Jahren nachlesen kann.

bernhard44

09.09.2013, 06:56

Da steht auch nichts anderes drin als in dem Independent-Artikel... und es ändert nichts, dass man die Version dieses Hugh Thomas theoretisch schon seit 25 Jahren nachlesen kann.

hast du hier (in Deutschland) auch schon mal einen annähernd ähnlichen Presseartikel gesehen?

Ausonius

09.09.2013, 07:00

hast du hier (in Deutschland) auch schon mal einen annähernd ähnlichen Presseartikel gesehen?

Klar, es gab ja z.b. diesen "Geheimakte Hess"-Film von VT-Vogt im deutschen Fernsehen... Ist hier im Strang schon zweimal verlinkt. Die Briten haben aber am Fall Hess ihren Narren gefressen, das findet dort mehr Aufmerksamkeitals heir.

umananda

09.09.2013, 07:10

Ich hoffe, langsam.

Sehr langsam. Über 41 Jahre hat dieser Mord gedauert. Und das junge Opfer war gerade einmal 93 Jahre alt. Er stand gerade am Anfang seines Lebens. Grauenvoll, der arme Rudolf.

Serbe umananda

bernhard44

09.09.2013, 07:12

Klar, es gab ja z.b. diesen "Geheimakte Hess"-Film von VT-Vogt im deutschen Fernsehen... Ist hier im Strang schon zweimal verlinkt. Die Briten haben aber am Fall Hess ihren Narren gefressen, das findet dort mehr Aufmerksamkeitals heir.

wenn alles so klar und einfach ist, völlig ohne Geheimnisse und Brisanz, warum sperrt man die Akte Hess dann über die "üblichen" dreißig Jahre (Todesdatum) hinaus.......

fatalist

09.09.2013, 07:14

Darf man im Forum jemanden als "Untermenschen" bezeichnen?
Schreib besser Kuffnucken ;)

umananda

09.09.2013, 07:15

wenn alles so klar und einfach ist, völlig ohne Geheimnisse und Brisanz, warum sperrt man die Akte Hess dann über die "üblichen" dreißig Jahre hinaus.......

Was soll in dieser Akte schon stehen? Dieser Hess wollte England ins Boot holen und es hat nicht funktioniert und deshalb saß er seit 1941 im Häfn.

Servus umananda

fatalist

09.09.2013, 07:17

Sie ist Juedin, for crying out loud!!! Wer sonst wuenscht einem alten Nazi ein langsames qualvolles Ende?? Sonderbehandlung ist abzulehnen.

bernhard44

09.09.2013, 07:19

Was soll in dieser Akte schon stehen? Dieser Hess wollte England ins Boot holen und es hat nicht funktioniert und deshalb saß er seit 1941 im Häfn.

Servus umananda

ach komm, so simpel bist du doch nicht oder?

das Interessante an dem Fall ist nicht die Person Hess selber, sondern wie von alliierter Seite damit umgegangen wird. Von seinem mysteriösen Ableben in einem Glashaus - bis hin zum Verschluss seiner Akten.

Bergischer Löwe

09.09.2013, 07:20

Bruddler

09.09.2013, 07:22

umananda

09.09.2013, 07:23

ach komm, so simpel bist du doch nicht oder?

Ach geh. Rudolf Hess fliegt nach England, um dort ein Friedensangebot zu überbringen, damit man sich auf das "Unternehmen Barbarossa" konzentrieren hätte können und Großbritannien macht das Richtige und sperrt diesen seltsamen Friedenengel in den Häfn. Und da saß er von 1941 bis zu seinem Tode. Was soll denn daran so sensationell sein?

41 Jahre im Häfn sind eine lange Zeit. Da kommen die Hirnwindungen schon etwas durcheinander. Ein geistreicher Intellektueller war dieser Hess ja nie gewesen, eher in bisschen einfältig. So jedenfalls wird er von Zeitgenossen beschrieben.

Servus umananda

Chronos

09.09.2013, 07:23

Na ja, vielleicht kannst du nicht so gut Englisch - aber dir sei geholfen! Die entscheidende Passage:

Wesentlicher Inhalt der Passage: ein Autor namens Thomas schrieb 1988 ein Buch über Hess (das im übrigen heute noch gebraucht erhältlich ist); darauf nahm Scotland Yard Ermittlungen auf, befragte ihn und er nannte zwei Namen der angeblichen Mörder. Sachen, die sich vor 24 Jahren abgespielt haben...

Nix mit "Geheimdienstquellen" - die behauptete nur der Autor Thomas.
Mit deinem Englisch scheint es aber nicht besonders weit her zu sein, sonst hättest du in deiner "Übersetzung" zumindest den Status des Mr. Thomas als "surgeon" (Chirurg), der in Spandau stationiert war, erwähnt und auch auf die beiden amerikanischen "Servicemen" hingewiesen.

Ausserdem beschreibt der von Bernhard eingestellte Artikel aus der Daily Mail noch weitere Zusammenhänge mit dem getürkten Selbstmord von Rudolf Heß.

Weshalb maßt du dir eine Wertung an über Texte an, die du nicht mal ansatzweise lesen und verstehen konntest?

Chronos

09.09.2013, 07:28

Ach geh. Rudolf Hess fliegt nach England, um einen Friedensangebot zu überbringen, damit man für das "Unternehmen Barbarossa" einen freien Rücken hat und Großbritannien macht das Richtige und sperrt diesen seltsamen Friedenengel in den Häfn. Und da saß er von 1941 bis zu seinem Tode. Was soll denn da so sensationell sein?

Servus umananda
Du doofe Nuss,, es geht nicht um Rudolf Heß' Flug nach England, sondern um seinen sehr seltsamen "Selbstmord" im Alliierten-Gefängnis in Spandau!

Du kannst es einfach nicht lassen, in deiner impertinenten anmaßenden Selbstüberschätzung nicht wenigstens diesen Strang vor deinen stinkenden Häufchen zu verschonen.

bernhard44

09.09.2013, 07:29

Ach geh. Rudolf Hess fliegt nach England, um dort ein Friedensangebot zu überbringen, damit man sich auf das "Unternehmen Barbarossa" konzentrieren hätte können und Großbritannien macht das Richtige und sperrt diesen seltsamen Friedenengel in den Häfn. Und da saß er von 1941 bis zu seinem Tode. Was soll denn daran so sensationell sein?

41 Jahre im Häfn sind eine lange Zeit. Da kommen die Hirnwindungen schon etwas durcheinander. Ein geistreicher Intellektueller war dieser Hess ja nie gewesen, eher in bisschen einfältig. So jedenfalls wird er von Zeitgenossen beschrieben.

Servus umananda

selbst die damalige Bundesregierung stellte ein Gnadengesuch, welches jedoch wie alle anderen abgelehnt wurde!

ein kleiner Denkanstoß:
Selbst unzweifelhaft antinationalsozialistische Persönlichkeiten kritisierten die Behandlung von Heß. So schrieb Winston Churchill (http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill) in seinem Buch The Grand Alliance von 1950, dass er glücklich sei, nicht dafür verantwortlich zu sein, da es sich bei Heß nicht um eine Strafsache, sondern mehr um einen medizinischen Fall gehandelt habe. Auch der britische Chefankläger bei den Nürnberger Prozessen, Sir Hartley Shawcross (http://de.wikipedia.org/wiki/Hartley_Shawcross), bezeichnete im Jahr 1977 die fortwährende Inhaftierung von Heß als einen „Skandal“. In den 1970er und 1980er Jahren setzten sich Politiker und Kirchenvertreter für eine Freilassung aus humanitären Gründen ein, auch um eine Verklärung als Märtyrer zu verhindern. Bundespräsident Gustav Heinemann (http://de.wikipedia.org/wiki/Gustav_Heinemann) wandte sich dazu kurz vor seinem Ausscheiden aus dem Amt schriftlich an die Regierungschefs der Alliierten. Die Bundesregierung (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesregierung) stellte zu Heß’ 90. Geburtstag ein Gnadengesuch.[28] (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F#cite_note-dhm-28)
Rudolf Heß’ Sohn Wolf Rüdiger Heß versuchte zeitlebens, die Freilassung seines Vaters bzw. bessere Haftbedingungen zu erwirken. 1967 gründete er dazu die Hilfsgemeinschaft Freiheit für Rudolf Heß. Aus ihr ging 1989 die Rudolf-Heß-Gesellschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf-He%C3%9F-Gesellschaft) hervor, deren Ziel es ist, die geschichtliche Darstellung Heß’ zu revidieren und angeblich vertuschte Umstände seiner Gefangenschaft und seines Todes aufzuklären. Bis zu seinem Tod am 24. Oktober 2001 war Wolf Rüdiger Heß Vorsitzender der Gesellschaft. Seitdem verwaltet seine Witwe die Position kommissarisch.
Am 13. April 1987, wenige Monate vor Heß’ Tod, meldete Der Spiegel (http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Spiegel), dass Michail Gorbatschow (http://de.wikipedia.org/wiki/Michail_Sergejewitsch_Gorbatschow) dessen Freilassung plane.[76] (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F#cite_note-76)
Vergeblich versuchte die Rudolf-Heß-Gesellschaft, eine Herausgabe der Akten zu Heß zu erwirken, die erst 2017 freigegeben werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F

umananda

09.09.2013, 07:30

(...)

das Interessante an dem Fall ist nicht die Person Hess selber, sondern wie von alliierter Seite damit umgegangen wird. Von seinem mysteriösen Ableben in einem Glashaus - bis hin zum Verschluss seiner Akten.

Was in aller Welt sollte am Ableben eines 93jährigen Mannes mysteriös sein?

Servus umananda

Conny

09.09.2013, 07:32

Da Mord ja nicht verjährt und in diesem Fall der Bundesstaatsanwalt zuständig ist, sollte man mal ne mail dorthin loslassen, wann denn endlich die Ermittlungen im Mordfall Rudolf Hess aufgenommen werden.
Seit wann ist der Bundesstaatsanwalt zuständig, wenn Angehörige (Militär, Geheimdienst, usw.) der Siegermächte in Deutschland töten?

bernhard44

09.09.2013, 07:34

Was in aller Welt sollte am Ableben eines 93jährigen Mannes mysteriös sein?

Servus umananda

unter normalen Umständen nichts! Bitte werde nicht noch trivialer.......

Chronos

09.09.2013, 07:35

Was in aller Welt sollte am Ableben eines 93jährigen Mannes mysteriös sein?

Servus umananda
Was in aller Welt sollte an Akten mysteriös sein, dass man sie über den eigentlich angemessenen Verschlusspflichtzeitraum noch weiterhin vor der Öffentlichkeit verschlossen halten muss?

Mannohmann, hör' verdammt nochmal endlich mit deinem dummen Gespamme und Gechreddere auf!

Bruddler

09.09.2013, 07:37

Was in aller Welt sollte an Akten mysteriös sein, dass man sie über den eigentlich angemessenen Verschlusspflichtzeitraum noch weiterhin vor der Öffentlichkeit verschlossen halten muss?

Mannohmann, hör' verdammt nochmal endlich mit deinem dummen Gespamme und Gechreddere auf!

Alle Deutschen sind Verbrecher, so lautet nun mal die Devise von umananda, da kannste nix machen... :compr:

umananda

09.09.2013, 07:38

unter normalen Umständen nichts!

Hier wird doch ein Popanz aufgebaut. Rudolf Hess hatte erstklassige medizinische Betreuung. War er doch gerade für die Sowjetunion ein wichtiges Symbol. Rudolf Hess war nie mehr als ein Symbol. Für die Sowjetunion, für die depperten Neonazis. Und dieses Symbol ist bei bester Gesundheit 93 Jahre alt geworden. Oder glaubst du denn, alle Menschen werden 100 ???

Servus umananda

bernhard44

09.09.2013, 07:42

umananda

09.09.2013, 07:43

unter normalen Umständen nichts! Bitte werde nicht noch trivialer.......

Wie kommst du darauf, mir Trivialität vorzuwerfen? Trivial ist es, einen Mordkomplott zu konstruieren, nur weil irgendjemand einen Artikel geschrieben hat.

Servus umananda

spezialeinheit

09.09.2013, 07:51

Wie kommst du darauf, mir Trivialität vorzuwerfen? Trivial ist es, einen Mordkomplott zu konstruieren, nur weil irgendjemand einen Artikel geschrieben hat.

Servus umananda

Wie starb Rudolf Heß?
Die Vertreter der 4 Siegermächte Russland, Großbritannien, Frankreich und USA verbreiteten nach dem Tod von Rudolf Heß, er habe sich selbst erhängt. Zugrunde lag der Bericht über die von ihnen veranlasste Leichenöffnung, die am 18. August 1987 im britischen Militärhospital in Berlin stattfand.
Darin heißt es über die Umstände, die zum Tod von Heß geführt haben: „a. Asphyxia“ (Erstickungstod), b. Compression of the neck (Zusammenpressen des Halses), c. Suspension (Hängen)“.
In der zweiten, vom Heß-Sohn Wolf-Rüdiger erwirkten Obduktion, die drei Tage später stattfand, gibt der bekannte Münchner Gerichtsmediziner Wolfgang Spann dem amtlichen Gutachten in Punkt a und b recht. In Punkt c widerspricht er allerdings. Spann schreibt, „dass die von uns erhobenen Befunde sich nicht mit einem typischen Erhängen in Einklang bringen lassen“.

http://www.bild.de/news/inland/rudolf-hess/die-letzten-geheimnisse-von-hitlers-stellvertreter-18983646.bild.html

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Spann

Papa Haus.ser

09.09.2013, 07:51

Helgoland

09.09.2013, 07:53

Und dieses Symbol ist bei bester Gesundheit 93 Jahre alt geworden. Oder glaubst du denn, alle Menschen werden 100 ???

Die "beste Gesundheit" lassen wir mal dahingestellt und Du hast Recht, dass über 90-jährige gelegentlich versterben. Nur geht es hier nicht um biologische Abläufe, sondern um die jahrzehntelange, menschenverachtende Instrumentalisierung eines Mannes, dessen Ableben unter fragwürdigen Umständen stattfand.

Bergischer Löwe

09.09.2013, 07:55

Seit wann ist der Bundesstaatsanwalt zuständig, wenn Angehörige (Militär, Geheimdienst, usw.) der Siegermächte in Deutschland töten?

Nun, Mord ist Mord. Egal durch wen oder wo in der Bundesrepublik Deutschland. Da es sich aber quasi um organisierte Kriminalität (zugegeben hier eine ungewöhnliche Zuordnung) und gleichzeitig ein exterritoriales Verbrechen handeln könnte, dürfte die Staatsanwaltschaft Berlin aussen vor sein und die Bundesanwaltschaft die Zügel in der Hand haben.

Deutschmann

09.09.2013, 07:58

Fragen wir doch mal andersrum: wer hatte zu Zeiten des Umbruch noch Interesse daran dass der Mann lebt?

umananda

09.09.2013, 08:00

Die "beste Gesundheit" lassen wir mal dahingestellt und Du hast Recht, dass über 90-jährige gelegentlich versterben. Nur geht es hier nicht um biologische Abläufe, sondern um die jahrzehntelange, menschenverachtende Instrumentalisierung eines Mannes, dessen Ableben unter fragwürdigen Umständen stattfand.

Mon Dieu, ein 93jähriger, der über 41 Jahren in einer Zelle lebt begeht Suizid. Und im Zusammenhang mit einem Altnazi von einer menschenverachtenden Instrumentalisierung zu sprechen ist wohl eher eine kleine sarkastische Einlage. Gut ich mag Sarkasmus.

Mit Gesundheit meinte ich selbstverständlich die körperliche Verfassung. Als etwas geistig verwirrt galt er ja schon seit längerer Zeit. Aber eine gewisse Desorientierung ist bei einem Langzeithäftling wohl auch verständlich.

Servus umananda

bernhard44

09.09.2013, 08:01

Welche kriegsverbrechen hat Hess denn verbrochen? Wann wurde er inhaftiert?

Mai 1941!

umananda

09.09.2013, 08:02

Fragen wir doch mal andersrum: wer hatte zu Zeiten des Umbruch noch Interesse daran dass der Mann lebt?

Niemand, er war bereits vergessen. Er war einfach unwichtig und nur ein blasses Symbol. Aber auch Symbole können sterben.

Servus umananda

umananda

09.09.2013, 08:03

Mai 1941!

Kurz vor dem Überfall Nazideutschlands auf Russland.

Servus umananda

Helgoland

09.09.2013, 08:06

Kurz vor dem Überfall Nazideutschlands auf Russland.

Eben.

bernhard44

09.09.2013, 08:07

ganja

09.09.2013, 08:08

Er hatte schon 3 Suizidversuche hinter sich, hats halt wohl beim 4. Versuch geklappt...
Ausserdem, wieso hätte man warten sollen, bis er 93 ist?

umananda

09.09.2013, 08:10

Eben.

Das ist simpel, nicht wahr. Die Nazis konnten Großbritannien nicht beikommen und da ist Russland überfallen wollten, wollten sie den Briten ein Friedensangebot unterbreiten. Das ist schiefgegangen, weil die Briten mit den Nazis keinen Frieden schließen wollten, während deutsche Armeen durch Europa marschierten. Völlig simpel ... trivialer geht's nimmer.

Servd umananda

Nomen Nescio

09.09.2013, 08:16

Moin, Unbekannter!

Ich weise deine Anschuldigungen gegenüber Waffenhändlern zurück. Ich lasse mich von Dir nicht als Kriegstreiber bezeichnen: vade retro!

KuK

Büchsenmacher
natürlich gibt es immer gute leute. das sind aber ausnahmen.

über zaharoff brauch ich wohl nichts zu sagen. bei uns wurde noch vor keinem jahr ein mann verurteilt, der ingredienzen an sadam hussein liefrte, woraus giftgas gemacht wurde.
solche menschen gibt es immer, genauso wie es auch industriellen gibt, die sich kein deut scheren um das vergiften der umwelt. ein damm in rumänien, der durchbrach, wodurch eine riesige menge sehr giftige goldschlab freikam und dadurch ein großes naturgebiet vergiftet wurde. außerdem konnte die bevölkering kein wasser von dorrt mehr beziehen.

man soll etwas nicht als einen persönlichen angriff auffassen, wenn man keine schmutzige weste hat.
du bist außerdem doch nicht großindustriell???

Nomen Nescio

09.09.2013, 08:19

Fragen wir doch mal andersrum: wer hatte zu Zeiten des Umbruch noch Interesse daran dass der Mann lebt?
was hätte er noch aussagen können, das er nicht schon eher hätte sagen können ???

Conny

09.09.2013, 08:21

Nun, Mord ist Mord. Egal durch wen oder wo in der Bundesrepublik Deutschland. Da es sich aber quasi um organisierte Kriminalität (zugegeben hier eine ungewöhnliche Zuordnung) und gleichzeitig ein exterritoriales Verbrechen handeln könnte, dürfte die Staatsanwaltschaft Berlin aussen vor sein und die Bundesanwaltschaft die Zügel in der Hand haben.

Wenn ein britischer oder US-amerikanischer Soldat oder Agent in Deutschland Jemanden umbringt, dann wird die Bundesanwaltschaft sich allenfalls alibimäßig einmischen, und wohl auch erst dann, wenn damit zu rechnen ist, dass der jeweilige Fall hohe Wellen schlägt. Die Musik spielt dann ganz woanders als bei der Bundesstaatsanwaltschaft.
Überhaupt gar keine Musik wird gespielt, wenn die Tötung ein staatlicher Auftrag war.

Bergischer Löwe

09.09.2013, 08:23

Mon Dieu, ein 93jähriger, der über 41 Jahren in einer Zelle lebt begeht Suizid. Und im Zusammenhang mit einem Altnazi von einer menschenverachtenden Instrumentalisierung zu sprechen ist wohl eher eine kleine sarkastische Einlage. Gut ich mag Sarkasmus.

Mit Gesundheit meinte ich selbstverständlich die körperliche Verfassung. Als etwas geistig verwirrt galt er ja schon seit längerer Zeit. Aber eine gewisse Desorientierung ist bei einem Langzeithäftling wohl auch verständlich.

Servus umananda

Ich habe die Erinnerungen von Albert Speer (Spandauer Tagebücher) gelesen. Man mag zu Speer und seinen Erinnerungen - speziell über sich selbst und seine Rolle - stehen, wie man will. Ich habe jedoch den Eindruck, daß Speer den geistigen Zustand von Heß relativ authentisch beschrieben hat. Hätte er suizidäre Tendenzen gehabt, würde das in krassem Gegensatz zu seinen regelmäßigen hypochondrischen Anwandlungen stehen, die seine gesamte Haftzeit in Nürnberg und Spandau seit 1945 bis zu Speers Entlassung kennzeichneten.

Ganz abgesehen davon, daß es wohl ein medizinisches Wunder wäre, wenn ein 93 jähriger es noch schafft, sich selbst zu Tode zu strangulieren. Dazu sind Kräfte nötig, die selbst ein Kirk Douglas nicht mehr hätte.

umananda

09.09.2013, 08:24

Er hatte schon 3 Suizidversuche hinter sich, hats halt wohl beim 4. Versuch geklappt...
Ausserdem, wieso hätte man warten sollen, bis er 93 ist?

Derartige Verschwörungstheorien dienen ja letztendlich dazu, schlichten Gemütern einen Anlass zu geben, das Nazireich mit Legenden auszustatten, damit man dann alles leugnen kann, was mit dem Nazireich zusammenhängt.

Servus umananda

Deutschmann

09.09.2013, 08:25

was hätte er noch aussagen können, das er nicht schon eher hätte sagen können ???

Das beantwortet meine Frage nicht.

Chronos

09.09.2013, 08:27

Hier wird doch ein Popanz aufgebaut. Rudolf Hess hatte erstklassige medizinische Betreuung. War er doch gerade für die Sowjetunion ein wichtiges Symbol. Rudolf Hess war nie mehr als ein Symbol. Für die Sowjetunion, für die depperten Neonazis. Und dieses Symbol ist bei bester Gesundheit 93 Jahre alt geworden. Oder glaubst du denn, alle Menschen werden 100 ???

Servus umananda
Ja, er hatte erstklassige medizinische Betreuung!

Und genau einer aus dieser Truppe der Mediziner - ein Chirurg - schreibt dann ein Buch, in dem er klarstellt, dass Hess selbstgemordet wurde, und zwar durch zwei Ami-Spezialisten!

Aber selbst ein persönlich betreuender Chirurg kann keine so genaue Darstellung liefern, wie das Simon-Wiesenthal-Zentrum, hier vertreten durch eine Dummschwaflerin, das eine viel genauere und vor allem medizinisch profundere Ferndiagnose (ohne auch nur entfernt in die Nähe der toten Person gekommen zu sein) liefern kann....

Meiohmei.... :auro:

umananda

09.09.2013, 08:28

Das beantwortet meine Frage nicht.

Du hast überhaupt keine Frage gestellt, sondern lediglich eine Suggestivfrage.

Servus umananda

Deutschmann

09.09.2013, 08:29

Du hast überhaupt keine Frage gestellt, sondern lediglich eine Suggestivfrage.

Servus umananda

Das beantwortet meine Frage nicht.

umananda

09.09.2013, 08:30

Das beantwortet meine Frage nicht.

Suggestivfragen kann man sich auch nur selber beantworten.

Servus umananda

Chronos

09.09.2013, 08:31

was hätte er noch aussagen können, das er nicht schon eher hätte sagen können ???
Trarara, der wohl dümmste Spruch zum Wochenanfang!

Da sitzt einer in einem von den vier Siegermächten streng bewachten Knast (der ausschließlich nu noch für ihn betrieben wird) und darf frei und ungeniert stundenlang mit Pressevertretern plaudern, ohne dass man ihn in isolierte Einzelhaft steckt, oder wie jetzt?

Wen willst du hier verarschen?

Thanks, you make my day! :haha:

Deutschmann

09.09.2013, 08:32

Suggestivfragen kann man sich auch nur selber beantworten.

Servus umananda

Das beantwortet meine Frage nicht.

umananda

09.09.2013, 08:32

Das beantwortet meine Frage nicht.

Ach, ein Moderator als Spam-Produzent.

Servus umananda

Chronos

09.09.2013, 08:34

Du hast überhaupt keine Frage gestellt, sondern lediglich eine Suggestivfrage.

Servus umananda

Suggestivfragen kann man sich auch nur selber beantworten.

Servus umananda
.....und der Schredder rattert, und rattert, und rattert, und rattert, und rattert....

bernhard44

09.09.2013, 08:36

Ach, ein Moderator als Spam-Produzent.

Servus umananda

so nicht , Fräulein.....

Branka

09.09.2013, 08:37

Ach, ein Moderator als Spam-Produzent.

Servus umananda

Kannst Du EINMAL auf konkrete Fragen antworten und nicht jemand anders immer beschuldigen wenn Du nicht mehr weiter weißt?

Du bist schon ein verdammt dreistes Stück!

Branka

09.09.2013, 08:38

.....und der Schredder rattert, und rattert, und rattert, und rattert, und rattert....

Unfassbar was die veranstaltet!

bernhard44

09.09.2013, 08:38

Kannst Du EINMAL auf konkrete Fragen antworten und nicht jemand anders immer beschuldigen wenn Du nicht mehr weiter weißt?

Du bist schon ein verdammt dreistes Stück!

will sie nicht und kann es jetzt auch nicht mehr!

Branka

09.09.2013, 08:40

will sie nicht und kann es jetzt auch nicht mehr!

berni, das will sie NIE auf konkrete Fragen antworten, das ist allgemein hierzuforum bekannt, aber spamen und Thread schreddern, das kann sie!

Helgoland

09.09.2013, 08:45

Derartige Verschwörungstheorien dienen ja letztendlich dazu, schlichten Gemütern einen Anlass zu geben, das Nazireich mit Legenden auszustatten, damit man dann alles leugnen kann, was mit dem Nazireich zusammenhängt.

Dann geben wir den "Verschwörungstheorien" doch noch etwas Nahrung:

Auszug aus der Vernehmung des Gestapo-Chefs Heinrich Müller durch die Alliierten

F (Vernehmer): Bormann war also die treibende Kraft hinter dem Flug?

M (Müller) In gewissem Sinne ja. Wie Sie wissen, verachtete ich Bormann; ich muß ihm jedoch zugestehen, daß er ein sehr geduldiger Mensch war und - wenn er wollte - sehr feinfühlig sein konnte. Das Warten lohnte sich für ihn. Er machte sich an Heß heran - übrigens ein sehr unordentlicher emotionaler Mensch - und überzeugte ihn schließlich davon, daß er einen großen Coup landen könnte, wenn es ihm gelänge, die Briten zu Friedensverhandlungen mit Hitler zu bewegen. Das war natürlich vor der Bombardierung. Mit Churchill an der Macht war es vorbei damit, wie Sie sehr wohl wissen. Churchill war verrückt; er war dazu entschlossen Deutschland endgültig auszuradieren. Dazu war ihm jedes Mittel recht, und es war ihm auch egal, welchen Preis an Menschen und an Material es die Briten kosten würde. In neutralen Ländern wie Schweden und der Schweiz führten wir mit Hitlers Einwilligung, ja sogar auf seinen Befehl hin, geheime Gespräche. Die Leute im Außenministerium waren offen dafür. Schließlich hatte Hitler ja auch einen Friedensvertrag angeboten, durch den England rein gar nichts einbüßen würde. Das Angebot war noch besser als der Friedensvertrag, den Bismarck 1870 den Franzosen angeboten hatte, und der war schon mehr als vernünftig. Nein, Churchill verbot jeglichen Kontakt mit uns. Für jeden der führenden Leute des Dritten Reiches hätte damit klar sein müssen, daß England unter der Führung Churchills niemals Frieden schließen würde.

F: Sie wissen, daß Heß von den Briten unmenschlich behandelt wurde. Er wurde gefoltert, und man brach ihm sein Bein.

M: Das überrascht mich gar nicht. Sie sollten mal die Berichte sehen, die wir den britischen Mordkommandos in Dieppe abnahmen. Der Mord an Kriegsgefangenen, die Tötung von Franzosen, die uns gegenüber eventuell freundlich eingestellt waren, das Vergiften von Quellen, der Mord an Kindern - und alles sah so aus, als hätten wir es gemacht. Nein, mich kann wirklich nichts mehr überraschen, wenn es um die Grausamkeit der Briten geht. Und dabei tun sie so, als hielten sie alleine die Standarte der Freiheit und Demokratie hoch... gleichzeitig schlachten sie irgendwo die Iren oder die Schwarzen ab, zwingen den Chinesen ihr Opium auf, das sie in Indien anbauen, und machen alle drogenabhängig. Kein Wunder, daß es in China zu Aufständen kam oder daß die Boxer um 1900 die Weißen hinmetzelten. Irgendwann einmal wird einem die Rechnung präsentiert. Sie können mir glauben, daß es Heß mit den Friedensverhandlungen mit England ernst war. Ich bin alle seine Unterlagen sorgfältig durchgegangen und habe mir die Verhöre mit seiner Frau, seinen Freunden, Mitarbeitern usw. erneut angehört. Heß kannte nur ein Motiv für seine Tat: er wollte mit England Frieden schließen. Ich bin mir auch sicher, daß die Briten dies sehr wohl wußten, als sie ihm das Bein brachen. Das erinnert mich stark an das Schicksal jener Deutschen, die Hitler aufhalten wollten und die Briten um Hilfe baten. Churchill gab uns die Namen. Sie starben für ihren Glauben an die Gerechtigkeit der Briten.

http://www.vho.org/D/ggm2/12.html

C.Link

09.09.2013, 08:46

Hier wird doch ein Popanz aufgebaut. Rudolf Hess hatte erstklassige medizinische Betreuung. (...)

Servus umananda

… darunter fallen auch die turnusmäßigen Untersuchungen im British Militär Hospital (BMI) in Berlin. Immer dann, wenn die Bewachung im Kriegsverbrecher Gefängnis von den Briten gestellt wurde. Als Kriegsverbrecher hat er alle Vorzüge eines sozialen Vollzug`s genießen dürfen. (In den Genuss kamen die 53 Millionen Menschen die dem 2. Weltkrieg zum Opfer gefallen waren nicht!)

Ich weiß, wovon ich spreche …

Chronos

09.09.2013, 08:48

Glücklicherweise wieder zurück zum Thema!

Was könnte den betreuenden Arzt (Fachrichtung Chirurgie) veranlasst haben, eine Geschichte in die Welt zu setzen, die nicht hieb- und stichfest ist und auch sofort von der britischen Presse (deren Journalisten keine Hosenscheisser sind wie die bundesrepublikanischen) aufgegriffen wird?

Sensationsgier, oder Geldgier?

Mediziner sind im allgemeinen ziemlich wahrheitsliebende Typen und neigen nicht dazu, Geschichtchen zu erfinden, die ihre eigene Reputation in Frage stellen.

lenco

09.09.2013, 09:16

damit habe ich keine mühe. ich reagierte aber auf eine unsinnige behauptung.

berüchtigt ist das ränkespiel von ALLEN waffenschmieden und waffenhändler vor WK I. französische, britische, deutsche und vergiß auch nicht zaharoff.

WK II wird da wenig geändert haben.

und wodurch denkst du, daß es moglich ist, daß soviel moderne waffen bei zig kleine parteien zu finden sind?? an erster stelle die blutsäuger der welt: waffenhändler; an zweiter stelle bankiers; an dritter stelle geheimdienstler.

Was du schreibst ist natürlich richtig. Doch die Waffenhändler und Geheimdienstler usw. sind nur eine Teilmenge der Bankiers. Das wichstigste ist die Notenbank. Kontrolliert man das Geld, kontrolliert man den betreffenden Staat. Wenn man in der Lage ist mehrere Notenbanken zu kontrollieren, oder gar zu einer einzigen Notenbank zusammen zufassen, kann man einen ganzen Kontinent kontrollieren. Wenn man das nun weiter ausbreitet, über den ganzen Planeten, nennt man das dann Globalisierung. Wer nun detailliert über die Okkupation eines Staates per Währung Bericht erstatten kann, ist gefährlich, soweit er nicht zum System gehört.

Der bekannte Satz ..........." Gebt mir die Befugnisse einer Notenbank und es ist mir gleichgültig wer die Gesetze macht"........ sollte nicht schwer einzusehen sein.

Nomen Nescio

09.09.2013, 09:35

Das beantwortet meine Frage nicht.
zwar indirekt, aber dennoch: JA.

du schriebst

Fragen wir doch mal andersrum: wer hatte zu Zeiten des Umbruch noch Interesse daran dass der Mann lebt?
worauf ich reagierte. keiner also.
damit wird die ganze verschwörungstheorie - er könnte noch manches sagen - lächerlich. ist es die sovielste unterstellung.

er hätte seine familie doch bereits soviel sagen können, die es dann weitergeleitet hätten. das »would be« suchen nach verschwörungen...

laß sie denn belege geben, statt nicht fundierte vermutungen und anschuldigungen zu äußern.

Commodus

09.09.2013, 09:43

Nun, wir haben jetzt mehrere britische Ausgaben in denen berichtet wird, daß Heß kurz vor seiner Entlassung von 2 Agenten ermordet wurde. Die Ursache seines Todes steht somit zweifelsfrei fest.

Jetzt steht nur das WARUM im Raum. Die Logik bietet dem gesunden Menschenverstand nur eine mögliche Antwort: Er darf nicht reden.

In zahlreichen Strängen wurde die hinterfotzige Verlogenheit von Roosevelt und insbesondere von Churchill abgehandelt. Es wurde zweifelsfrei bewiesen, daß Polen ermuntert wurde, Deutschland über Monate hinweg die Stirn zu bieten und daß sie auf keinerlei Verhandlungen mit Hitler einzugehen haben. Es wurde eine Beistandserklärung mit Polen beschlossen, die explizit auf einen Angriff Deutschlands ausgerichtet war. Das ist absolut unlogisch, denn wenn man einem befreundeten Land Schutz anbietet, dann vollumfänglich gegen jeden Angreifer. Also sind hier klar und unmissverständlich die wahren Absichten erkennbar: Ein Kriegsgrund gegen Deutschland.

Diese These (die gar keine ist) wird durch eine weitere Absurdität verfestigt: Man versucht eine Kriegskoalition mit einem weiteren Angreifer Polens zu schmieden, nämlich mit den Sowjets. Spätestens hier müssten auch für die letzten Zweifler klar sein, was hier eigentlich gespielt wird.

Hitler aber suchte stets den Frieden mit England. Bei Dünnkirchen hätte er England bereits empfindliche Verluste bescheren können, tat er aber bekannter Weise nicht. In zahlreichen Reden hatte Hitler seinen Friedenswillen bekundet. Das alles nennt man aktiven Friedenswillen, alles andere wäre kontraproduktiv. Aber alle Bemühungen waren umsonst.

Die Kriegsbestie Churchill wollte keinen Frieden, sondern die Vernichtung Deutschlands. Für dieses Ziel waren ihn alle Mittel recht. Er wollte Deutschland nicht nur militärisch schlagen, sondern völkisch auslöschen. Anders kann man die immer wiederkehrenden Bombardierungen einer und der selben Deutschen Stadt (und das Stadt für Stadt) nicht deuten. Auch nicht die Kriegsverbrechen an Dresden (intern. anerkanntes Kriegsverbrechen). Diese Stadt war bis zum Zerbesten voll von flüchtenden Deutschen aus den östlichen Teilen des Deutschen Reiches.

Was macht man aber nach einem Krieg, welcher unzählige Millionen Menschenleben forderte? Gesteht man sich selbst und der übrigen Welt ein, daß dieser Krieg unnötig war, England diesen Krieg aber trotzdem wollte und es entsprechend initiierte? Ganz sicher nicht! Also wurden Beweise zusammengetragen. Ein Bündel aus zweifelhaften Kopien, Notizen von Irgendwem, erfolterte Zeugenaussagen etc etc ... und zur Krönung ein Kriegstribunal, dessen Ankläger und Richter Angehörige der Sieger waren. Welch eine Farce!

Und was hat das alles mit dem Mord an Heß zu tun? So möge sich ein Jeder seine eigenen Gedanken machen.

F: Sie wissen, daß Heß von den Briten unmenschlich behandelt wurde. Er wurde gefoltert, und man brach ihm sein Bein.

M: Das überrascht mich gar nicht. Sie sollten mal die Berichte sehen, die wir den britischen Mordkommandos in Dieppe abnahmen. Der Mord an Kriegsgefangenen, die Tötung von Franzosen, die uns gegenüber eventuell freundlich eingestellt waren, das Vergiften von Quellen, der Mord an Kindern - und alles sah so aus, als hätten wir es gemacht. Nein, mich kann wirklich nichts mehr überraschen, wenn es um die Grausamkeit der Briten geht. Und dabei tun sie so, als hielten sie alleine die Standarte der Freiheit und Demokratie hoch... gleichzeitig schlachten sie irgendwo die Iren oder die Schwarzen ab, zwingen den Chinesen ihr Opium auf, das sie in Indien anbauen, und machen alle drogenabhängig. Kein Wunder, daß es in China zu Aufständen kam oder daß die Boxer um 1900 die Weißen hinmetzelten. Irgendwann einmal wird einem die Rechnung präsentiert. Sie können mir glauben, daß es Heß mit den Friedensverhandlungen mit England ernst war. Ich bin alle seine Unterlagen sorgfältig durchgegangen und habe mir die Verhöre mit seiner Frau, seinen Freunden, Mitarbeitern usw. erneut angehört. Heß kannte nur ein Motiv für seine Tat: er wollte mit England Frieden schließen. Ich bin mir auch sicher, daß die Briten dies sehr wohl wußten, als sie ihm das Bein brachen. [/B]Das erinnert mich stark an das Schicksal jener Deutschen, die Hitler aufhalten wollten und die Briten um Hilfe baten. Churchill gab uns die Namen. Sie starben für ihren Glauben an die Gerechtigkeit der Briten.

http://www.vho.org/D/ggm2/12.html

GSch

09.09.2013, 10:08

Nun, wir haben jetzt mehrere britische Ausgaben in denen berichtet wird, daß Heß kurz vor seiner Entlassung von 2 Agenten ermordet wurde. Die Ursache seines Todes steht somit zweifelsfrei fest.

Kann ich nicht finden. Ich habe mir jetzt den Bericht im Independent mal durchgelesen und finde da nur windelweiche Formulierungen.

Erstens behauptet dieser Arzt, der Tote sei gar nicht Hess gewesen:

The Yard was called in in 1989 after Mr Thomas, an eminent former military surgeon previously based in Spandau, claimed in a book that “Hess” was in fact an impostor sent by the Nazis to Britain in 1941 ...
Demnach sind die Todesumstände von Hess nach wie vor unbekannt.

Außerdem will der Arzt die Namen von zwei Leuten erfahren haben, die den falschen Hess umgebracht haben sollen. Die Polizei war nicht besonders beeindruckt:

The officer found there was not “much substance” to Mr Thomas’s claims of murder but suggested that efforts should be made to trace and interview the alleged killers along with other witnesses to ensure the matter could be “comprehensively adjudged” to have been fully investigated.
Also: man kann die Leute ja mal befragen, nur damit man nicht sagen kann, die Sache sei nicht bis zum Ende bearbeitet worden. Ob es geschah, ist nicht bekannt. Ein halbes Jahr später wurden die Untersuchungen eingestellt.

In einem Wort: nichts Genaues weiß man nicht. Oder: Lage unverändert.

Papa Haus.ser

09.09.2013, 10:08

Mai 1941!

eben.

fatalist

09.09.2013, 10:20

Mai 1941!
Das grosse Sterben hatte im Mai 41 noch nicht einmal begonnen, der Krieg mit Russland war noch gar nicht ausgebrochen, Pearl Harbor war noch Zukunft etc pp.

Das ist das Wesentliche: Churchill wollte Krieg, er wollte einen Weltkrieg, denn wie er selber sagte:
Einen europäischen Krieg werden wir verlieren, einen Weltkrieg aber werden wir sicher gewinnen

Dieselbe Situation wie 1916, als Churchill 1. Lord der Admiralität war: Der Krieg war verloren für England und Frankreich, und durch die Balfour-Erklärung und den daraufhin folgenden Kriegseintritt der USA gegen Deutschland wurde er gewonnen.

Um diesen Krieg mit den Sowjets gegen Deutschland zu gewinnen, opferte Churchill auch Polens Sikorski, den Chef der Exilregierung in London, weil Sikorski "wegen Katyn" keine Ruhe gab. Das war 1943 in Gibraltar.

Hitler wollte den Frieden, und Churchill/Roosevelt wollten den Weltkrieg.
Darum musste Hess sterben: Weil er das hätte glaubhaft erzählen können.

GSch

09.09.2013, 10:30

Dann geben wir den "Verschwörungstheorien" doch noch etwas Nahrung:

Auszug aus der Vernehmung des Gestapo-Chefs Heinrich Müller durch die Alliierten

Ist Gestapo-Müller nicht verschollen? Immer wieder hieß es, er sei gesichtet worden, aber bestätigt wurde das nie. Vermutlich starb er Anfang Mai 1945 unter nicht geklärten Umständen. Wann haben die Alliierten ihn gefangen genommen und verhört? Warum fehlte er in Nürnberg? Auf der verlinkten Website steht sein Name nicht, nur "M.". Ist das am Ende eine Fiktion?

Demokrat

09.09.2013, 10:34

Hitler aber suchte stets den Frieden mit England.
Ja, es gab deutsche Bemühungen, einen Separatfrieden mit Großbritannien zu schließen. Vor welchem Hintergrund die jeweiligen Versuche stattfanden, muss dabei aber auch betrachtet werden. Allerdings begann auch direkt nach der britischen Kriegserklärung der deutsche U-Bootkrieg und 1940 die Luftschlacht um England, die direkt mit deutschen Invasionsplänen zusammenhing. Man kann also nicht sagen, dass es Hitler ausschließlich um Frieden mit GB ging. Aber eines lässt sich sicherlich herausstellen, Hitler wäre es lieber gewesen, wenn er einen Krieg mit GB hätte vermeiden können.

@all: Mensch, Leute, der Mann hieß Heß...

Efna

09.09.2013, 10:36

Papa Haus.ser

09.09.2013, 10:36

War es denn ein Mord?

Das bestreiten nur vollidioten, gehörst du dazu?

spezialeinheit

09.09.2013, 10:40

Ich kann recht gut verstehen warum man mit Adolf Hitler keinen Frieden mehr schliessen wollte....

Dann doch lieber einen schönen Weltkrieg mit Millionen von Toten....

Algebra

09.09.2013, 10:43

Das Friedensangebot der Briten lautete Münchner Abkommen.
Ich halte ziemlich viel von Chamberlain, er versuchte, den Frieden in seiner Zeit zu bewahren.
Das war mit Hitler leider nicht möglich.
Mit dem Münchner Abkommen war Versailles meiner Meinung nach revidiert. Dabei hätte er es belassen sollen.
Die Annexion der Resttschechei schluckten sie dann auch noch.
Er hat die Briten falsch eingeschätzt, dass sie seine Expansionspolitik unbegrenzt hinnehmen würden.

Man kann ihnen jetzt natürlich vorwerfen, dass sie nicht zugesehen haben, wie er ein Land nach dem anderen schluckt. Oder gleich mitgemacht haben, wie die Sowjets.

Helgoland

09.09.2013, 10:46

Ist Gestapo-Müller nicht verschollen? Immer wieder hieß es, er sei gesichtet worden, aber bestätigt wurde das nie. Vermutlich starb er Anfang Mai 1945 unter nicht geklärten Umständen. Wann haben die Alliierten ihn gefangen genommen und verhört? Warum fehlte er in Nürnberg? Auf der verlinkten Website steht sein Name nicht, nur "M.". Ist das am Ende eine Fiktion?

Alles nachzulesen hier:

Gregory Douglas, Geheimakte Gestapo-Müller, Band 1, Verlagsgesellschaft Berg, Geheimakte Gestapo-Müller, Band 2, Verlagsgesellschaft Berg

GSch

09.09.2013, 10:48

Alles nachzulesen hier:

Gregory Douglas, Geheimakte Gestapo-Müller, Band 1, Verlagsgesellschaft Berg, Geheimakte Gestapo-Müller, Band 2, Verlagsgesellschaft Berg

Gibt es auch eine seriöse Quelle dafür?

Commodus

09.09.2013, 10:50

Ja, es gab deutsche Bemühungen, einen Separatfrieden mit Großbritannien zu schließen. Vor welchem Hintergrund die jeweiligen Versuche stattfanden, muss dabei aber auch betrachtet werden. Allerdings begann auch direkt nach der britischen Kriegserklärung der deutsche U-Bootkrieg und 1940 die Luftschlacht um England, die direkt mit deutschen Invasionsplänen zusammenhing. Man kann also nicht sagen, dass es Hitler ausschließlich um Frieden mit GB ging. Aber eines lässt sich sicherlich herausstellen, Hitler wäre es lieber gewesen, wenn er einen Krieg mit GB hätte vermeiden können.

@all: Mensch, Leute, der Mann hieß Heß...

Die Bemühungen für diesen Separatfrieden ist meiner Meinung nach eindeutig. Hitler wollte die Bolschewisierung Europas verhindern. Wie wir alle wissen, hatten die Sowjets entsprechende Pläne. Unternehmen Barbarossa durchkreuzte diese Pläne. Wäre es den Sowjets gelungen, das Deutsche Reich zu besetzen, samt der Industrie, deutscher Ingenieure und der schier unendlichen Ressourcen aus Russland, dann hätte NIEMAND mehr Europa retten können.

Efna

09.09.2013, 10:52

Dann doch lieber einen schönen Weltkrieg mit Millionen von Toten....

Naja hitler war alles andere als jemand der Verträge und Vereinbarrung einhielt....

Helgoland

09.09.2013, 10:55

Gibt es auch eine seriöse Quelle dafür?

Was ist an der Quelle unseriös?

Gawen

09.09.2013, 10:55

Was hätte er denn noch groß beitragen können? Er hatte beim IMT ausgesagt.

Der Mann hatte Familie, also noch etwas zu verlieren.

spezialeinheit

09.09.2013, 10:57

Naja hitler war alles andere als jemand der Verträge und Vereinbarrung einhielt....

Das waren die Anderen auch nicht. Welche hat er denn gebrochen? Wie auch immer... das ist kein Grund einen Weltkrieg vom Zaun zu brechen.

Nomen Nescio

09.09.2013, 11:05

Dann doch lieber einen schönen Weltkrieg mit Millionen von Toten....
deutlich: denn die alternative wäre noch mehr toten. und NS-sklaverei.

manchmal sagt einer: lieber tot als sklave.

Nomen Nescio

09.09.2013, 11:05

Das waren die Anderen auch nicht. Welche hat er denn gebrochen? Wie auch immer... das ist kein Grund einen Weltkrieg vom Zaun zu brechen.
bist du dumm, oder weißt du wirklich nichts???

Nomen Nescio

09.09.2013, 11:08

Das ist das Wesentliche: Churchill wollte Krieg, er wollte einen Weltkrieg, denn wie er selber sagte:
Einen europäischen Krieg werden wir verlieren, einen Weltkrieg aber werden wir sicher gewinnen
als WK II ausbrach, war churchill aber noch nicht minister. geschweige von premier.

spezialeinheit

09.09.2013, 11:09

deutlich: denn die alternative wäre noch mehr toten. und NS-sklaverei.

manchmal sagt einer: lieber tot als sklave.

Hast Du eine Glaskugel zu Haus? Wie kannst Du Dir da so sicher sein?

Demokrat

09.09.2013, 11:09

Die Bemühungen für diesen Separatfrieden ist meiner Meinung nach eindeutig. Hitler wollte die Bolschewisierung Europas verhindern. Wie wir alle wissen, hatten die Sowjets entsprechende Pläne. Unternehmen Barbarossa durchkreuzte diese Pläne. Wäre es den Sowjets gelungen, das Deutsche Reich zu besetzen, samt der Industrie, deutscher Ingenieure und der schier unendlichen Ressourcen aus Russland, dann hätte NIEMAND mehr Europa retten können.
Mit etwaigen sowjetischen Angriffsplänen sollte man vorsichtig sein. Das Einzige, was wir bis zum heutigen Tage definitiv wissen, ist, dass Stalin die UdSSR spätestens 1942 in den Krieg verwickelt sah, und dass er die Verteidigung des Landes insofern umstellte, dass sie einen möglichen Angreifer zurückdrängen und im eigenen Lande schlagen sollte - Stichwort: Aggressive Defense. Hier darf man darauf gespannt sein, was die russischen Archive noch an Material vorhalten. Aber du hast Recht, auszuschließen sind sowjetische Angriffspläne gen Mittel- und Westeuropa natürlich nicht, denn auch deren Politik war expansiv angelegt.

spezialeinheit

09.09.2013, 11:10

bist du dumm, oder weißt du wirklich nichts???

Ich weiß als Du denkst Du alter Klugscheißer!

Welcher gebrochener Vertrag war es wert einen Weltkrieg auszulösen?

fatalist

09.09.2013, 11:11

als WK II ausbrach, war churchill aber noch nicht minister. geschweige von premier.
Mai 41, Du Pappnase, es geht um den Hess Flug.

Tantalit

09.09.2013, 11:11

Sprecher

09.09.2013, 11:12

Ich hoffe, langsam.

Ihr bestätigt wirklich immer wieder alle "Vorurteile". Krankes, hasszerfressenes Volk.

Demokrat

09.09.2013, 11:14

als WK II ausbrach, war churchill aber noch nicht minister. geschweige von premier.
Und nicht nur das, Churchill wurde von der heimischen Presse geradezu als Kriegstreiber gebrandmarkt. Churchill wollte Krieg, aber nicht die Briten.

Sprecher

09.09.2013, 11:14

deutlich: denn die alternative wäre noch mehr toten. und NS-sklaverei.

Wieviele Tote gab es denn so in Deutschland bis 1939?

Commodus

09.09.2013, 11:24

Mit etwaigen sowjetischen Angriffsplänen sollte man vorsichtig sein. Das Einzige, was wir bis zum heutigen Tage definitiv wissen, ist, dass Stalin die UdSSR spätestens 1942 in den Krieg verwickelt sah, und dass er die Verteidigung des Landes insofern umstellte, dass sie einen möglichen Angreifer zurückdrängen und im eigenen Lande schlagen sollte - Stichwort: Aggressive Defense. Hier darf man darauf gespannt sein, was die russischen Archive noch an Material vorhalten. Aber du hast Recht, auszuschließen sind sowjetische Angriffspläne gen Mittel- und Westeuropa natürlich nicht, denn auch deren Politik war expansiv angelegt.

Nein, da ist überhaupt keine Vorsicht geboten. Es besteht schon längst nachweisbare Gewissheit. Auch wenn es dem derzeitigen System natürlich nicht in den Kram passt:

Neue Forschungen belegen: Nicht nur Hitler plante einen Angriffskrieg auf die Sowjetunion, auch Stalin und seine Genossen rüsteten früh auf zum Kampf gegen den Westen. Bei den Plänen der Sowjetunion für einen ideologisch bedingten Vernichtungskrieg soll Deutschland eine Schlüsselrolle gespielt haben

http://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins-Angriffsplaene-fuer-den-Westen.html

Die ideologisch bedingte Expansion war nicht nur eines der Hauptmerkmale, sondern vielmehr das Hauptwesen des ersten kommunistischen Staates, den die Bolschewiken auf den Trümmern des russischen Zarenreiches errichtet hatten, und zugleich identitätsstiftende Grundlage des internationalen Kommunismus. Den Sieg der kommunistischen Revolution in Russland betrachteten die bolschewistischen Anführer als den ersten Schritt zur Weltrevolution, und sie meinten das sehr ernst. Die heute zugänglichen Quellen aus den russischen Archiven, die teilweise veröffentlicht sind, lassen keinen Zweifel darüber, allerdings sind diese im Westen wenig bekannt, geschweige denn rezipiert.

Natürlich ist das alles im Westen wenig bekannt, geschweigen denn rezipiert! Hallo? Wie oft haben Hitler und Goebbels vor der Bolschewisierung gewarnt? Will man diesen beiden Herren Postum RECHT geben? Das wäre ja noch schöner! Unsere Volksvertreter bemühen sich lieber in Unterwerfungen mittels Zahlungsauspressungen (wie einst in der Weimarer Republik). Die sind an der Wahrheit gar nicht interessiert.

Aber so langsam fällt das Kartenhaus. Stück für Stück wird dieses verlogenes jüdisches Konstrukt zusammenbrechen. Es wird noch dauern, aber die Wahrheit wird man nicht besiegen.

Nomen Nescio

09.09.2013, 11:35

Hast Du eine Glaskugel zu Haus? Wie kannst Du Dir da so sicher sein?
weil das durch mehrere widerständler bei uns gesagt wurde. warum sollte das in anderen länder anders sein?

außerdem habe ich gelesen (wo?), daß in D auch mehrere sozialisten und kommunisten so dachten.

gegenfrage: warum würden sie lieber unter NS-sklaverei leben?

Nomen Nescio

09.09.2013, 11:39

Ich weiß als Du denkst Du alter Klugscheißer!

Welcher gebrochener Vertrag war es wert einen Weltkrieg auszulösen?
pardon: verträge, denn eine unmenge.

der fehler war, daß man schon beim ersten vertragsbruch hätte eingreifen müssen. war das nicht die besetzung des rheinlandes???

Nomen Nescio

09.09.2013, 11:46

Mai 41, Du Pappnase, es geht um den Hess Flug.
du schriebst aber was anders, herr rind.

Das ist das Wesentliche: Churchill wollte Krieg, er wollte einen Weltkrieg, denn wie er selber sagte:
Einen europäischen Krieg werden wir verlieren, einen Weltkrieg aber werden wir sicher gewinnen
es war damals schon längst krieg. ja, sogar ein weltkrieg. denn teilnehmer kamen aus zig gebieten des commonwealths.

und churchill wollte nicht krieg, sondern sich nicht beugen für ein nazidiktat. denn das war was die nazis dauernd wollten: friede auf ihre bedingungen.

Commodus

09.09.2013, 11:55

pardon: verträge, denn eine unmenge.

der fehler war, daß man schon beim ersten vertragsbruch hätte eingreifen müssen. war das nicht die besetzung des rheinlandes???

Du quatschköpfiger Deutschenhasser, lass diese Spielchen. Wer hatte denn vorher stattdessen das Rheinland vertragswidrig besetzt? Außerdem ist das alles Bestandteil des Versaillers Diktat welches unbedingt vollkommen revidiert werden musste. Schließlich war der erste WK nicht allein durch eine deutsche "Schuld" entstanden. Darüber Hinaus geht es der Welt nichts an, wenn sich 2 Völker vereinen wollen (Ostmark). Demzufolge spielten auch die Gebietsabtretungen an Polen (Versailles) eine zu revidierenden Rolle.

Reden wir lieber von den ständigen Vertragsbrüche des aktuellen Demokraten-Systems (Euro).

und churchill wollte nicht krieg, sondern sich nicht beugen für ein nazidiktat. denn das war was die nazis dauernd wollten: friede auf ihre bedingungen.

Und diese Bedingungen waren eigentlich sehr bescheiden. Doch die blutsäufende Kriegsbestie Churchill war zu borniert und opferte lieber zig Millionen Menschenleben. Alles nur für seinen Ego.

fatalist

09.09.2013, 11:56

du schriebst aber was anders, herr rind.

es war damals schon längst krieg. ja, sogar ein weltkrieg. denn teilnehmer kamen aus zig gebieten des commonwealths.

und churchill wollte nicht krieg, sondern sich nicht beugen für ein nazidiktat. denn das war was die nazis dauernd wollten: friede auf ihre bedingungen. Für Deine mangelhafte Denkfähigkeit kann ich nichts. Ist mir auch egal. Schreib weiter Blödsinn, viel Spass dabei. Igno.

bernhard44

09.09.2013, 11:57

Man sollte sich bemühen, wenigstens in der Nähe des Strang-Themas zu bleiben!

Commodus

09.09.2013, 12:02

Man sollte sich bemühen, wenigstens in der Nähe des Strang-Themas zu bleiben!

Das ist schwierig werter Bernhard. Die Ermordung Heß hat leider nun mal ausschweifende Hintergründe. Die Zusammenhänge für das "erzwungene Schweigen" haben epochale Dimensionen.

spezialeinheit

09.09.2013, 12:02

weil das durch mehrere widerständler bei uns gesagt wurde. warum sollte das in anderen länder anders sein?

außerdem habe ich gelesen (wo?), daß in D auch mehrere sozialisten und kommunisten so dachten.

gegenfrage: warum würden sie lieber unter NS-sklaverei leben?

Weder ich noch irgendwer anderes würde in einer NS Sklaverei leben. Diese Märchen kannst Du Dir mit deinen Widerständlern erzählen.

Wieviele Tote haben denn deine Widerständler so hochgerechnet?

Sprecher

09.09.2013, 12:05

es war damals schon längst krieg. ja, sogar ein weltkrieg. denn teilnehmer kamen aus zig gebieten des commonwealths.

Ja, weil England den Krieg erklärt hat.

spezialeinheit

09.09.2013, 12:06

pardon: verträge, denn eine unmenge.

der fehler war, daß man schon beim ersten vertragsbruch hätte eingreifen müssen. war das nicht die besetzung des rheinlandes???

Über Brüche des Diktates von Versailles brauchen wir nicht zu diskutieren. Dieses völkerwidrige Konstrukt Vertrag zu nennen ist schon eine Lüge!

Mal eine Frage an Dich: Warum galt der Beistandspakt für Polen nur für einen deutschen Angriff?

Commodus

09.09.2013, 12:08

Weder ich noch irgendwer anderes würde in einer NS Sklaverei leben. Diese Märchen kannst Du Dir mit deinen Widerständlern erzählen.

Wieviele Tote haben denn deine Widerständler so hochgerechnet?

Natürlich ist es ein Märchen. Was genau wird denn mit der "NS-Sklaverei" überhaupt gemeint? Das würde ich doch zu gerne erklärt bekommen. In den Dokumentationen sehe ich da keine von peitschenden Offiziere gepeinigte Deutsche. Auch wurde 1936 eine von der Welt geachtete Olympiade veranstaltet.

Demokrat

09.09.2013, 12:13

http://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins-Angriffsplaene-fuer-den-Westen.html
Dieser Artikel wurde in einem anderen Thread bereits umfangreich diskutiert. Er beschreibt im großen und ganzen auch nichts wesentlich neues. Eines muss man jedoch herausstellen, die deutsche Wehrmacht traf die Sowjets 1941 nicht in einer Angriffsstellung an, dafür waren die russischen Kräfte viel zu tief gestaffelt. Das geht klar aus Büchern zeitgenössischer Autoren hervor, wie etwa Paul Carells "Unternehmen Barbarossa". Und diese Autoren hatten keinen Grund, pro-sowjetische Propaganda in ihre Werke aufzunehmen. Ich will nicht bestreiten, dass solche Dokumente, die auf russische Angriffspläne hinweisen, bereits einsehbar sind, aber der Verfasser des Welt-Artikels hat auch darauf verzichtet, klare Belege dafür zu liefern, wie z.B. Textzitate. Vielleicht sollte man mal sein Buch lesen.

torun

09.09.2013, 12:16

Über Brüche des Diktates von Versailles brauchen wir nicht zu diskutieren. Dieses völkerwidrige Konstrukt Vertrag zu nennen ist schon eine Lüge!

Mal eine Frage an Dich: Warum galt der Beistandspakt für Polen nur für einen deutschen Angriff?

Oder warum ließen die Briten den Chef der polnischen Exilregierung (Sikorsky) beiseite schaffen ? Der war, als er die Katyn-Akten in den Händen hielt, nicht mehr sonderlich amüsiert über den Genossen Stalin. Sein auserwählter Freund im weißen Haus hatte von da an auch sehr wenig Zeit für ihn.

Chronos

09.09.2013, 12:22

Über Brüche des Diktates von Versailles brauchen wir nicht zu diskutieren. Dieses völkerwidrige Konstrukt Vertrag zu nennen ist schon eine Lüge!

Mal eine Frage an Dich: Warum galt der Beistandspakt für Polen nur für einen deutschen Angriff?
Das ist überhaupt eine der Schlüsselfragen!

Seltsamerweise haben die mutigen Briten und Franzosen den Russen keinerlei Kriegsandrohung zukommen lassen, als sich Stalin einen Teil Polens gekrallt hatte.

Allein schon aus diesem Widerspruch kann man erkennen, dass es den Inselaffen und den Froschfressern ausschließlich darum ging, Deutschland platt zu machen.

Verlogenes Heuchlerpack!

fatalist

09.09.2013, 12:23

Oder warum ließen die Briten den Chef der polnischen Exilregierung (Sikorsky) beiseite schaffen ? Der war, als er die Katyn-Akten in den Händen hielt, nicht mehr sonderlich amüsiert über den Genossen Stalin. Sein auserwählter Freund im weißen Haus hatte von da an auch sehr wenig Zeit für ihn. So sieht das aus! Sikorsky und das freie Polen wurden für Stalin geopfert. Ganz Osteuropa.

Die Briten haben Polen verraten und verkauft, ihr Empire an die USA verloren, und das alles wofür? Für einen Sieg über Deutschland, das schon in den 1960ern wieder ökonomisch stärker war als Britannien?

Demokrat

09.09.2013, 12:23

Über Brüche des Diktates von Versailles brauchen wir nicht zu diskutieren. Dieses völkerwidrige Konstrukt Vertrag zu nennen ist schon eine Lüge!
Nur hatte Deutschland diesen "Vertrag" ratifiziert. Das musste es 1919, weil ansonsten mit der Wiederaufnahme von Kriegshandlungen gedroht wurde. Ein Dilemma also.

Demokrat

09.09.2013, 12:27

Apart

09.09.2013, 12:28

Das ist überhaupt eine der Schlüsselfragen!

Seltsamerweise haben die mutigen Briten und Franzosen den Russen keinerlei Kriegsandrohung zukommen lassen, als sich Stalin einen Teil Polens gekrallt hatte.

Allein schon aus diesem Widerspruch kann man erkennen, dass es den Inselaffen und den Froschfressern ausschließlich darum ging, Deutschland platt zu machen.

Verlogenes Heuchlerpack!

Ebenso unlogisch erscheint ja auch die sehr antideutsche Politik Polens nach 1919, hatte es seine Wiedergründung doch auch dem deutschen Freidensvertrag von Brest Litowsk zu verdanken und mußte es gleich anno 1920 einen von der Sowjetunion aufgezwungenen Krieg führen.
Nach halbwegs menschlicher Logik hätte es für Polen nur normal sein müssen in den 20 er Jahren eine Politik den Deutschen gegenüber zu betreiben, die auf Aussöhnung und Zusammenarbeit mit ihnen ausgerichtet gewesen wäre um zusammen mit ihnen gegen den Bolschewismus hinzustehen.

Es ist eben immer das selbe in Europa: Gegen Deutschland agieren bringt am schnellsten Profit. Wir haben bei der Thematik EURO genau das selbe Grundmuster, wie bei den Weltkriegen.

Chronos

09.09.2013, 12:31

Der französisch-polnische Beistandspakt war seit jeher gegen Deutschland gerichtet. Und was die Briten dazu veranlasste, keine Ahnung. Vielleicht sahen sie in der Sowjetunion kein Bedrohungspotential für Polen.
Du kennst die Engländer nicht!

Seit dem späten Mittelalter war es deren erklärte Politik, sich bei ihren kontinentalen Einmischungen grundsätzlich immer auf die Seite des vordergründig Schwächeren zu schlagen, um dann beide kontrollieren zu können.

Konsequent umgesetztes Divide et impera.

Demokrat

09.09.2013, 12:34

Nach halbwegs menschlicher Logik hätte es für Polen nur normal sein müssen in den 20 er Jahren eine Politik den Deutschen gegenüber zu betreiben, die auf Aussöhnung und Zusammenarbeit mit ihnen ausgerichtet gewesen wäre um zusammen mit ihnen gegen den Bolschewismus hinzustehen.
Die Deutschen waren verständlicherweise stets um eine Revision ihrer Ostgrenze bemüht, was von Polen wohl als unvereinbar mit eigenen Interessen empfunden wurde. Ansonsten war Polen nationalistisch-kapitalistisch und grenzte sich ebenfalls stark gegen den Bolschewismus ab.

Chronos

09.09.2013, 12:34

(.....)

Es ist eben immer das selbe in Europa: Gegen Deutschland agieren bringt am schnellsten Profit. Wir haben bei der Thematik EURO genau das selbe Grundmuster, wie bei den Weltkriegen.
Daher auch der berühmt gewordene Satz von Mitterand an Kohl:

"Maastricht ist wie Versailles, nur ohne Krieg!"

In diesem Sinne....

torun

09.09.2013, 12:35

Brathering

09.09.2013, 12:36

Ebenso unlogisch erscheint ja auch die sehr antideutsche Politik Polens nach 1919, hatte es seine Wiedergründung doch auch dem deutschen Freidensvertrag von Brest Litowsk zu verdanken und mußte es gleich anno 1920 einen von der Sowjetunion aufgezwungenen Krieg führen.
Nach halbwegs menschlicher Logik hätte es für Polen nur normal sein müssen in den 20 er Jahren eine Politik den Deutschen gegenüber zu betreiben, die auf Aussöhnung und Zusammenarbeit mit ihnen ausgerichtet gewesen wäre um zusammen mit ihnen gegen den Bolschewismus hinzustehen.

Es ist eben immer das selbe in Europa: Gegen Deutschland agieren bringt am schnellsten Profit. Wir haben bei der Thematik EURO genau das selbe Grundmuster, wie bei den Weltkriegen.

Deutsch polnischer Nichtangriffspakt, Hitler und Pilsudski, 1934, gemeinsame Pläne gegen die Sowjets, gekündigt/nicht weiter verfolgt vom Reich

Apart

09.09.2013, 12:37

Die Deutschen waren verständlicherweise stets um eine Revision ihrer Ostgrenze bemüht, was von Polen wohl als unvereinbar mit eigenen Interessen empfunden wurde. Ansonsten war Polen nationalistisch-kapitalistisch und grenzte sich ebenfalls stark gegen den Bolschewismus ab.

Falsch!

Polen war von 1920 an auf eine weitere Westausdehnung hin fixiert in seinem nationalchauvinistischen Wahnsinn.
Die deutsche Absicht der Grenzrevision entstand erst viel später, eigentlich erst nach dem Polen Feldzug 1939.

Demokrat

09.09.2013, 12:39

Du kennst die Engländer nicht!

Seit dem späten Mittelalter war es deren erklärte Politik, sich bei ihren kontinentalen Einmischungen grundsätzlich immer auf die Seite des vordergründig Schwächeren zu schlagen, um dann beide kontrollieren zu können.

Konsequent umgesetztes Divide et impera.
Man kann zumindest feststellen, dass die Briten stets darum bemüht waren, europäische Hegemonialbestrebungen zu bekämpfen. Natürlich in ihrem ureigensten Interesse, daran besteht wohl kein Zweifel. Insofern kann die britische Politik um den Zweiten Weltkrieg herum als konsequente Fortsetzung der althergebrachten Strategie betrachtet werden.

Demokrat

09.09.2013, 12:43

Die brauchten Stalin, um Deutschland zu vernichten.
Das halte ich für äußerst spekulativ. Als der britisch-polnische Beistandspakt geschlossen wurde, bestanden sicherlich noch keine Pläne, Deutschland zu vernichten. Wie gesagt, wir sprechen hier von der Vernichtung Deutschlands. Außerdem gab es keine besondere Freundschaft zwischen der Sowjetunion und Großbritannien.

GSch

09.09.2013, 12:45

Polen war von 1920 an auf eine weitere Westausdehnung hin fixiert in seinem nationalchauvinistischen Wahnsinn.

Das mit dem nationalchauvinistischen Wahnsinn stimmt. Aber eine ausschließliche Fixierung auf eine Westausdehnung gab es nicht. Frag mal die Russen und Ukrainer und Tschechen. Es war nirgends einfach, ein Nachbar Polens zu sein, egal in welcher Himmelsrichtung. Und der Umgang mit den nationalen Minderheiten im Inneren war auch himmelschreiend - und das gilt nicht nur für die Deutschen.

Demokrat

09.09.2013, 12:50

Polen war von 1920 an auf eine weitere Westausdehnung hin fixiert in seinem nationalchauvinistischen Wahnsinn.
Ja, es gab gewisse Überlegungen, etwa 1933, nachdem die Nazis die Macht übernommen hatten und Deutschland aus dem Völkerbund ausgetreten war, das deutsche Reich anzugreifen und infolgedessen Ostpreußen und ganz Oberschlesien zu übernehmen. Aber die haben sich nie konkretisiert.

Die deutsche Absicht der Grenzrevision entstand erst viel später, eigentlich erst nach dem Polen Feldzug 1939.
Auch während der Weimarer Republik war man an einer Revision interessiert, nur folgten dazu keine konkreten Vorschläge an Polen. Aber die Stimmung zwischen beiden Staaten war über die gesamte Periode deutlich unterkühlt. Erst den Nazis gelang es für eine Weile, eine Annäherungspolitik zu betreiben.

torun

09.09.2013, 12:54

Das halte ich für äußerst spekulativ. Als der britisch-polnische Beistandspakt geschlossen wurde, bestanden sicherlich noch keine Pläne, Deutschland zu vernichten. Wie gesagt, wir sprechen hier von der Vernichtung Deutschlands. Außerdem gab es keine besondere Freundschaft zwischen der Sowjetunion und Großbritannien.

Freunde ? Die brauchten einen nützlichen Idioten. Und fanden den Metzger Stalin. Und der Beistandspakt bezog sich nicht nur auf einen Angriff Deutschlands.
Letztendlich verfuhren die Briten mit den Sowjets in der selben Appaesementpolitik wie vor dem Krieg mit Deutschland. Als sie endgültig begriffen was ablief, war es zu spät.

Demokrat

09.09.2013, 12:57

Freunde ? Die brauchten einen nützlichen Idioten. Und fanden den Metzger Stalin. Und der Beistandspakt bezog sich nicht nur auf einen Angriff Deutschlands.
Letztendlich verfuhren die Briten mit den Sowjets in der selben Appaesementpolitik wie vor dem Krieg mit Deutschland. Als sie endgültig begriffen was ablief, war es zu spät.
Nein, das ist nicht korrekt. Der britisch-polnische Beistandspakt enthielt auch ein geheimes Zusatzprotokoll, das den Bündnisfall auf eine Aggression von Seiten Deutschlands beschränkte. Man hatte die Sowjets also bewusst ausgeklammert.

Murmillo

09.09.2013, 13:12

Nein, das ist nicht korrekt. Der britisch-polnische Beistandspakt enthielt auch ein geheimes Zusatzprotokoll, das den Bündnisfall auf eine Aggression von Seiten Deutschlands beschränkte. Man hatte die Sowjets also bewusst ausgeklammert.

Auch das ist nicht ganz korrekt. Den Beistandspakt und das geheime Zusatzprotokoll kann man hier: http://en.wikisource.org/wiki/Agreement_of_Mutual_Assistance_between_the_United_ Kingdom_and_Poland-London_%281939%29 in Englisch nachlesen, und darin heisst es im geheimen Zusatzprotokoll 1(b):

(b) In the event of action within the meaning of Article 1 or 2 of the Agreement by a European Power other than Germany, the Contracting Parties will consult together on the measures to be taken in common.

übersetzt:

(b) Im Falle der Handlung im Sinne des Artikels 1 oder 2 der Abmachung durch eine europäische Macht außer Deutschland werden sich die Vertragsparteien zusammen auf die gemeinsam zu treffenden Maßnahmen beraten.

Man hätte also sehr wohl auch gegen Russland aufgrund des Beistandspaktes gemeinsame Maßnahmen treffen können, tat es aber nicht.

Demokrat

09.09.2013, 13:13

Auch das ist nicht ganz korrekt. Den Beistandspakt und das geheime Zusatzprotokoll kann man hier: http://en.wikisource.org/wiki/Agreement_of_Mutual_Assistance_between_the_United_ Kingdom_and_Poland-London_%281939%29 in Englisch nachlesen, und darin heisst es im geheimen Zusatzprotokoll 1(b):

(b) In the event of action within the meaning of Article 1 or 2 of the Agreement by a European Power other than Germany, the Contracting Parties will consult together on the measures to be taken in common.

übersetzt:

(b) Im Falle der Handlung im Sinne des Artikels 1 oder 2 der Abmachung durch eine europäische Macht außer Deutschland werden sich die Vertragsparteien zusammen auf die gemeinsam zu treffenden Maßnahmen beraten.

Man hätte also sehr wohl auch gegen Russland aufgrund des Beistandspaktes gemeinsame Maßnahmen treffen können, tat es aber nicht.
Ah, sieh an, das war mir nicht bekannt. Danke für die Richtigstellung.

GSch

09.09.2013, 13:47

Das ist nun leicht erkennbar eine diplomatische Floskel, die bedeutet, dass man sich zu überhaupt nichts verpflichtet. Wenn ihr Krieg habt, sagt mal Bescheid, dann machen wir einen Termin.

spezialeinheit

09.09.2013, 14:00

Nur hatte Deutschland diesen "Vertrag" ratifiziert. Das musste es 1919, weil ansonsten mit der Wiederaufnahme von Kriegshandlungen gedroht wurde. Ein Dilemma also.

Zu den angedrohten Kriegshandlungen kam noch die britische Seeblockade.

Eine Denkschrift des Reichsgesundheitsamts vom 16. Dezember 1918 bezeichnete die britische Seeblockade als völkerrechtswidrig. Sie schrieb ihr den Tod von 763000 Menschen der Zivilbevölkerung und einen Gesamtschaden an deutscher Volkskraft von mehr als 56,3 Milliarden Mark zu.[7]

Die effektive Seeblockade, die die Versorgung mit Nahrungsmitteln, Chilesalpeter und Kolonialwaren im Allgemeinen sehr erschwerte,[2] wurde nach dem Waffenstillstand vom November 1918 fortgeführt, um die Zustimmung zur Unterzeichnung der Pariser Vorortverträge im Sommer 1919 zu erzwingen. Sie wurde erst danach aufgehoben.[3][4][5] Der britische General Herbert Plumer habe sich beschwert, seine Besatzungstruppen könnten nicht mehr den Anblick ertragen von "Horden von dünnen aufgedunsenen Kindern die um die Abfälle der britischen Unterkünfte betteln".[6]
Quelle: Wiki

Frontferkel

09.09.2013, 14:01

… darunter fallen auch die turnusmäßigen Untersuchungen im British Militär Hospital (BMI) in Berlin. Immer dann, wenn die Bewachung im Kriegsverbrecher Gefängnis von den Briten gestellt wurde. Als Kriegsverbrecher hat er alle Vorzüge eines sozialen Vollzug`s genießen dürfen. (In den Genuss kamen die 53 Millionen Menschen die dem 2. Weltkrieg zum Opfer gefallen waren nicht!)

Ich weiß, wovon ich spreche …

Wow , Du warst Insasse ? Wusste gar nicht das Du stramm auf die 1oo zu gehst und schon auf freiem Fuss bist .

C.Link

09.09.2013, 14:11

Das bestreiten nur vollidioten, gehörst du dazu?

… ach so, nur Vollidioten behaupten, dass es Mord war, natürlich ohne einen schlüssigen Beweis anzutreten … der auch gerichtsfest ist, gelle
Aber dass ist ja ganz normal für einen braunen Hellseher wie dich …:D

Frontferkel

09.09.2013, 14:11

pardon: verträge, denn eine unmenge.

der fehler war, daß man schon beim ersten vertragsbruch hätte eingreifen müssen. war das nicht die besetzung des rheinlandes???

Meinst Du die , durch die Franzosen ? :D

C.Link

09.09.2013, 14:13

Wow , Du warst Insasse ? Wusste gar nicht das Du stramm auf die 1oo zu gehst und schon auf freiem Fuss bist .

Dummchen … man braucht nur zur rechten Zeit am rechten Ort zu sein … natürlich mit einer starken ID – Card …:cool:

C-Dur

09.09.2013, 14:14

Sonderbehandlung ist abzulehnen.Sonderbehandlung ist allgegenwaertig!

Nomen Nescio

09.09.2013, 14:23

Über Brüche des Diktates von Versailles brauchen wir nicht zu diskutieren. Dieses völkerwidrige Konstrukt Vertrag zu nennen ist schon eine Lüge!

Mal eine Frage an Dich: Warum galt der Beistandspakt für Polen nur für einen deutschen Angriff?
weil man inzwischen adi hat kennen gelernt. weil außerdem deutlich war, daß die nazis unbedingt danzig haben wollten.

vllt auch noch, weil churchill die regierung gesagt hatte, was das rind ribbentrop ihm vorgeschlagen hatte: GB bekam die freie hand in kolonien (so ungefähr war m.e. die wortlaut). dagegen bekam D die freie hand im osten, wo es die oh so notwendige lebensraum suchte.

ribbentrop sagte das zu churchill als er botschafter in london war.

was dann zu sagen von münchen???
übrigens: natürlich brauchen wir auch über versailles zu reden. sonst wäre keine friede geschlossen. wie ungerecht es auch war, es war ein vertrag.

fremde ideen hast du. du findest, er hat geklaut, aber statt ihn bei der polizei anzuzeigen, klauest du zurück. sogar mehr (Ö-U und tschechien waren kein bestandteil vom kaiserreich).

nochmal was für dich: als ribbentrop 50 wurde, wollten seine ebamten ihm ein schatülle mit allen verträge geben, die geschlossen waren.
ein beamte sagte verlegen zu adi, das alle bia aus einen gebrochen waren. und AH muste herzhaft lachen !!
da sieste, wieviel wert ein vertrag für ihn hatte. nannte er während müchen oder kurz danach ein vertrag nicht ein fetzen papier???

du befindest dich mit deiner meinung also in gesellschaft einer bestimmte gruppe menschen.

Frontferkel

09.09.2013, 14:23

Dummchen … man braucht nur zur rechten Zeit am rechten Ort zu sein … natürlich mit einer starken ID – Card …:cool:

Auf Deine Beleidigungen solltest Du in Zukunft verzichten . Aber was solls , Dich Boulette nimmt hier eh keiner für voll .

C.Link

09.09.2013, 14:26

Auf Deine Beleidigungen solltest Du in Zukunft verzichten . (...)

Streichen wir Front in deinem Namen … dann passt das schon, gelle:D

Nomen Nescio

09.09.2013, 14:28

Polen war von 1920 an auf eine weitere Westausdehnung hin fixiert in seinem nationalchauvinistischen Wahnsinn.
polen wollte genau, was die nazis auch wolten: eine komplette restaurierung.

danzig z.b. wurde bei der ersten teilung teil von preußen. !!!

Nomen Nescio

09.09.2013, 14:33

Es ist eben immer das selbe in Europa: Gegen Deutschland agieren bringt am schnellsten Profit. Wir haben bei der Thematik EURO genau das selbe Grundmuster, wie bei den Weltkriegen.
falsch: HÖCHSTENS seit dem ende des 19. jhdt.

davor war preußen eher der intrigant, der fronten wechselte um noch mehr zu bekommen.

spezialeinheit

09.09.2013, 14:49

weil man inzwischen adi hat kennen gelernt. weil außerdem deutlich war, daß die nazis unbedingt danzig haben wollten.

Die Deutschen, allen voran die die dort lebten, wollten das auch. Warum auch nicht? Auch ein völkerrechtswidriger Bestandteil des Diktats.

vllt auch noch, weil churchill die regierung gesagt hatte, was das rind ribbentrop ihm vorgeschlagen hatte: GB bekam die freie hand in kolonien (so ungefähr war m.e. die wortlaut). dagegen bekam D die freie hand im osten, wo es die oh so notwendige lebensraum suchte.

Vielleicht? Vielleicht aber auch nicht! Ich hatte nun Quellen erwartet. Wieso sollten die Briten sich vom DR bzw. Von Ribbentrop freie Hand für Kolonien einholen? Die haben sich dich einfach genommen was zu holen war und das ohne Rücksicht!

ribbentrop sagte das zu churchill als er botschafter in london war.

Quelle?

übrigens: natürlich brauchen wir auch über versailles zu reden. sonst wäre keine friede geschlossen. wie ungerecht es auch war, es war ein vertrag.
Verträge werden ausgehandelt und nicht mit der Pistole auf der Brust diktiert. Auch wenn man diese Vorgehensweise den Deutschen deiner Meinung nach nicht zukommen lassen sollte.
Das DR ist den Waffenstillstand auf Grundlage des 14 Punkte Plans von Woodrow Wilson eingegangen. Das Diktat diente nur zum Ausplündern und Dezimieren des deutschen Reiches!

fremde ideen hast du. du findest, er hat geklaut, aber statt ihn bei der polizei anzuzeigen, klauest du zurück. sogar mehr (Ö-U und tschechien waren kein bestandteil vom kaiserreich).
Aber Bestandteil von Österreich-Ungarns die bekanntermaßen genauso den "Frieden" diktiert bekamen.

nochmal was für dich: als ribbentrop 50 wurde, wollten seine ebamten ihm ein schatülle mit allen verträge geben, die geschlossen waren.
ein beamte sagte verlegen zu adi, das alle bia aus einen gebrochen waren. und AH muste herzhaft lachen !!
da sieste, wieviel wert ein vertrag für ihn hatte. nannte er während müchen oder kurz danach ein vertrag nicht ein fetzen papier???.

Hast wenigstens für diesen Stuss eine glaubhafte Quelle oder stammt diese wieder von deinen "Widerständlern"?

du befindest dich mit deiner meinung also in gesellschaft einer bestimmte gruppe menschen.

Ich weiß...

Wie siehts eigentlich mit deiner Hochrechnung der Toten aus?

spezialeinheit

09.09.2013, 14:55

Nur hatte Deutschland diesen "Vertrag" ratifiziert. Das musste es 1919, weil ansonsten mit der Wiederaufnahme von Kriegshandlungen gedroht wurde. Ein Dilemma also.

Danke für die Zustimmung. Der Holländer hierzuforum will das aber einfach nicht kapieren.

Nereus

09.09.2013, 14:58

Was ist an der Quelle unseriös?

In diesem Strang geht es um Heß und nicht um Gestapo Müller. Daher will ich diese abweichende Diskussion mit ein paar erhellenden Informationen abschließen.

Die deutsche Ausgabe „der Quelle” steht auf der Liste der eingezgenen Bücher.

Gregory Douglas, Geheimakte Gestapo-Müller, Band 1, Verlagsgesellschaft Berg, Berg a. Starnberger See 1995 (AG Starnberg, 11 Js 24942/96);
Ders., Geheimakte Gestapo-Müller, Band 2, Verlagsgesellschaft Berg, Berg a. Starnberger See 1996 (AG Starnberg, 11 Js 4458/97)
http://www.politikforen.net/showthread.php?55611-Die-geheime-Liste-der-verbotenen-Bücher&p=3729281&viewfull=1#post3729281

San Jose 1995 http://cache1.bdcdn.net/assets/images/book/large/9780/9121/9780912138626.jpg

Gestapo Chief: The 1948 Interrogation of Heinrich Müller by Gregory Douglas. San Jose, CA: R. James Bender, 1995. Hardcover. 283 pages. Bibliography, index, illustrations.

Druffel-Verlag (Verlagsgesellschaft Berg, Sudhold):
»Der Autor „Douglas“ führt eine Echtheitszeugin für seine abgedruckten „Dokumente“ vor:«

Besonders danke ich Gitta Sereny, London, England, ohne deren ausführliche Nachforschung
hinsichtlich der Echtheit der CIC-Schlüsseldokumente dieses Buch nicht hätte geschrieben
werden können.

Gitty Sereny
http://de.wikipedia.org/wiki/Gitta_Sereny
mit Video
http://www.zeitzeugen-tv.com/dossier/person/305.html

16.10.1963 - SPIEGEL
GESTAPO-MÜLLER
Kein Nazi
ZEITGESCHICHTE
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46172357.html

Gregory Douglas, Geheimakte Gestapo-Müller, Band 1, Verlagsgesellschaft Berg (Druffel, Sudhold)

Auch das in diesem Band nicht veröffentlichte Kapitel über die angebliche Flucht Adolf Hitlers am 26 April 1945 aus der brennenden Reichshauptstadt wirft manche Fragen auf. Die Publizierung ist daher auf den zweiten Band der Veröffentlichung der Müller-Papiere verlegt worden, auch wenn in einigen Aussagen und Akten darauf Bezug genommen wird. (S.9)
Dr. Gert Sudholdt
Berg im Sommer 1995

Gestapo Müller

Berichte, Müller sei Ende April 1945 per Flugzeug in die Schweiz geflohen und habe später in Südamerika für US-amerikanische Geheimdienste gearbeitet, beruhen auf einem Buch, das 1996 im rechtsextremen Druffel-Verlag erschien. Das Buch enthält Quellenfälschungen, weist zahlreiche Widersprüche auf und ist „voller Verharmlosungen der NS-Vernichtungspolitik und zugleich voll von Herabwürdigungen der Opfer des NS-Regimes.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_M%C3%BCller_(Gestapo)#

Die Welt Online berichtet am 18. Februar 2001, der Wahrheit offenbar schon recht nahekommend:

(...) In einem ungeordneten Karteikasten mit deklassifizierten Geheimunterlagen des Washingtoner Nationalarchivs fand er zwei brisante Karteikarten des amerikanischen Armeegeheimdienstes CIC. Sie belegen, dass sich Gestapo-Müller nach Kriegsende in zwei verschiedenen US-Internierungslagern aufgehalten hat, im thüringischen Ilmenau und in Altenstadt, Oberbayern. Hier ist er, wie die Dokumente enthüllen, vier Wochen lang verhört worden. (...) Gestapo-Müller (...) hat demzufolge offenbar den Krieg überlebt, war in US-Gewahrsam - und stand dennoch nie vor einem Gericht! (..) Hat ihr Geheimdienst CIC damals (...) Müller bewusst vor Strafverfolgung geschützt, um seine Kenntnisse über die Sowjetunion im heraufziehenden Kalten Krieg für die USA zu sichern? (...) ein ungeheurer Vorwurf zeichnet sich ab, der auch durch Insider-Stimmen von Geheimdienst-Veteranen genährt wird. Hat der Armeegeheimdienst CIC ein doppeltes Spiel betrieben? Machten die US-Agenten zum einen für das Nürnberger Tribunal eifrig Jagd auf Kriegsverbrecher - und sorgten hinter den Kulissen stillschweigend dafür, dass "wertvolle" Männer wie Müller ihren Anklägern vorenthalten blieben? Pflegte die Siegermacht USA damals eine makabre Form von Doppelmoral, die Täter schützen konnte, wenn es nur politisch und strategisch opportun erschien?
http://www.welt.de/print-wams/article609460/Gestapo-Mueller-ein-CIA-Agent.html

In einem Beitragsauszug aus dem von Mark Weber herausgegebenen US-amerikanischen „Journal of Historical Review”, 20(2) (2001), S. 40 ff. der ebenso in den „Vierteljahresheften für freie Geschichtsforschung 6(3) (2002), Seiten 260-263 dokumentiert ist, steht folgender Text:

... Später behauptete „Douglas”, Müller persönlich habe ihm diese außerordentlichen Dokumente gegeben (Spotlight, 6. Jan. 1997). In einem anderen Interview mit dem gleichen Blatt (9. Nov. 1998) behauptete „Douglas”, er habe Müller 1963 getroffen und habe ihn bis zu dessen Tode im Jahr 1983 gut gekannt. Bemerkenswerterweise erwähnt er diese zwanzigjährige Beziehung im ersten Band mit keinem Wort. ...

Bestimmte politische Bücher sind Provokationen und sowas wie gefährliche „Danaergeschenke” für naive, gläubige Geister.
Hier im HPF-Forum wurde schon darauf hingewiesen, daß die Übernahme von Zitaten der Londoner Bürgerin Sereny in Deutschland mit dem Strafgesetz (§ 130 StGB) verfolgt werden.

Diese vergifteten Bücher sind offenbar nach der psychologischen Masche gestrickt:
1. Beobachte, welche vermutlichen Vorbilder und Gurus bei deinen politischen Feinden mehrheitlich anerkannt und verehrt werden.
2. Studiere deren Bücher, Schriften und Reden und suche Stellen, die man ins Gegenteil verdrehen kann, weil sie nicht eindeutig formuliert wurden oder aus dem Zusammenhang gerissen, etwas anderes bedeuten können.
3. Komme als ausgewiesener Fachmann für Zeitgeschichte, der als Wahrheitssucher nur aufklären möchte und erzeuge Vertrauen, Zuhör- und Diskussionsbereitschaft.
4. Mische zwischen nachprüfbaren Wahrheiten und neuen Archivfunden verfälsche „Dokumente”. Mache aus einem U ein X.
4. Konfrontiere deine politischen Gegner so mit dem scheinbaren Gegenteil des bisher Geglaubten, um ihre Idole ins Wanken zu bringen.
5. Zwinge die Vorgeführten, die Verdrehung als logisch richtig anzuerkennen.
6. Wiederhole das mit weiteren halbwahren Beispielen.
7. Der geweckte Zweifel wird zum Sturz der Idole, zum Szene-Ausstieg, zum Glaubenswechsel oder zu Verwirrung und zum Wahnsinn führen.

Auf das anglo-amerikanische Douglas/Sereny Werk sind Druffel, Walendy und andere zu ihrem Nachteil hereingefallen.

Bücher, Schriften und Erzählungen, aus Halbwahrheiten und Lügen zusammengeschustert, sind schlimmer als Lügen!

KuK

09.09.2013, 15:00

Dieser Artikel wurde in einem anderen Thread bereits umfangreich diskutiert. Er beschreibt im großen und ganzen auch nichts wesentlich neues. Eines muss man jedoch herausstellen, die deutsche Wehrmacht traf die Sowjets 1941 nicht in einer Angriffsstellung an, dafür waren die russischen Kräfte viel zu tief gestaffelt. Das geht klar aus Büchern zeitgenössischer Autoren hervor, wie etwa Paul Carells "Unternehmen Barbarossa". Und diese Autoren hatten keinen Grund, pro-sowjetische Propaganda in ihre Werke aufzunehmen. Ich will nicht bestreiten, dass solche Dokumente, die auf russische Angriffspläne hinweisen, bereits einsehbar sind, aber der Verfasser des Welt-Artikels hat auch darauf verzichtet, klare Belege dafür zu liefern, wie z.B. Textzitate. Vielleicht sollte man mal sein Buch lesen.

Dann lese mal bitte:

Victor Suworow:

Stalins verhinderter Erstschlag

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TW4QNXGVL._SY300_.jpg

Vom Verlag würde ich mich nicht abschrecken lassen...

spezialeinheit

09.09.2013, 15:04

Ausonius

09.09.2013, 16:13

Mit deinem Englisch scheint es aber nicht besonders weit her zu sein, sonst hättest du in deiner "Übersetzung" zumindest den Status des Mr. Thomas als "surgeon" (Chirurg), der in Spandau stationiert war, erwähnt und auch auf die beiden amerikanischen "Servicemen" hingewiesen.

Ausserdem beschreibt der von Bernhard eingestellte Artikel aus der Daily Mail noch weitere Zusammenhänge mit dem getürkten Selbstmord von Rudolf Heß.

Weshalb maßt du dir eine Wertung an über Texte an, die du nicht mal ansatzweise lesen und verstehen konntest?

Hui. du springst Bernhard ja bei, als hätt ich dir selbst auf die Füße getreten! Hoffentlich lohnt sich das Engagement.

Die beiden genannten Informationen habe ich weggelassen. Die Story mit den als Amerikanern verkleideten britischen Agenten ist zwar köstlich. Aber genau wie die Tatsache, dass Thomas mal Chirurg in Spandau war, unwesentlich. Ich bin auch schon mal in Spandau gewesen, nämlich mit dem Auto durchgefahren.
Dieser Thomas ist übrigens ein veritabler Verschwöriker, der u.a. auch folgendes behauptet:

The noted British surgeon Hugh Thomas is chief spokesman for the growing opinion that not only Adolf Hitler had a doppelganger, but also Rudolf Hess and Heinrich Himmler. Perhaps all of the top Reich leaders kept look-alikes as part of a master contingency plan to escape unnoticed should the need arise. Dr. Thomas' doppelganger theory was finally investigated by Scotland Yard and the final report now remains hidden from the public.

http://www.blackraiser.com/nredoubt/identity.htm

Eridani

09.09.2013, 16:18

Das hätten die Russen nicht allein zu entscheiden gehabt. Hess war zu lebenslang verurteilt (eine milde Strafe, wenn man bedenkt, dass andere Kriegsverbrecher den Strang gekriegt haben).

Erkläre mir mal bitte, was Hess verbrochen haben soll?

http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F

39214
Rudolf Hess
1894 ... 1987

(http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F)

Gawen

09.09.2013, 16:49

Erkläre mir mal bitte, was Hess verbrochen haben soll?

[URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F"]http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F

Hess konnte überhaupt nur verurteilt werden, weil man mal schnell für Nürnberg ein neues Rechtssystem mit Rückwirkung erfunden hat.

Gegen die damaligen Erfinder wurde es halt später nie angewendet... :D

Chronos

09.09.2013, 16:55

Hui. du springst Bernhard ja bei, als hätt ich dir selbst auf die Füße getreten! Hoffentlich lohnt sich das Engagement.
Nö. Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung, egal, ob sie jemand passt oder nicht. Wenn Bernhard mich 'rausschmeissen will, würde er das auch tun, auch wenn ich ihn zuvor angesülzt hätte.

Die beiden genannten Informationen habe ich weggelassen. Die Story mit den als Amerikanern verkleideten britischen Agenten ist zwar köstlich. Aber genau wie die Tatsache, dass Thomas mal Chirurg in Spandau war, unwesentlich. Ich bin auch schon mal in Spandau gewesen, nämlich mit dem Auto durchgefahren.
Dieser Thomas ist übrigens ein veritabler Verschwöriker, der u.a. auch folgendes behauptet:

http://www.blackraiser.com/nredoubt/identity.htm
Es geht ja nicht um mögliche Doppelgänger Hitlers (was ich durchaus für möglich halten würde), sondern ausschließlich um die Tatsache, dass einer des betreuenden medizinischen Personals offenbar die Leiche von Heß gesehen hat und schlussfolgerte, dass es sich anhand der Details nicht um Selbstmord gehandelt haben könne.

Es macht doch keinerlei Sinn, sich noch kurz vor der bevorstehenden Entlassung (die die Russen nach Aufhebung des Viermächtestatus vorantrieben) zu entleiben.

Weshalb werden die Akten über Heß' Flug nach Engeland denn immer noch unter Verschluss gehalten, wenn die Briten doch überhaupt kein schlechtes Gewissen haben?

Nomen Nescio

09.09.2013, 17:02

Erkläre mir mal bitte, was Hess verbrochen haben soll?

http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F
wenn du da liest, findest du u.a.

Judenverfolgung
Die Judenverfolgung (http://de.wikipedia.org/wiki/Zeit_des_Nationalsozialismus#Judenverfolgung_1933. E2.80.931938) und Rassenpolitik (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialistische_Rassenhygiene) stellte einen Schwerpunkt in Heß' gesetzgeberischen Bemühungen dar.[50] (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F#cite_note-50) Bereits am 6. April 1933 übermittelte er Vorschläge „zur Regelung der Stellung der Juden“ an Julius Streicher (http://de.wikipedia.org/wiki/Julius_Streicher), die die Bestimmungen des späteren „Blutschutzgesetzes (http://de.wikipedia.org/wiki/Blutschutzgesetz)“ vorwegnahmen und zum Teil darüber hinausgingen.[51] (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F#cite_note-51) Am 15. Mai 1934 wurde Heß als Stellvertreter des Führers das neue Rassenpolitische Amt der NSDAP (http://de.wikipedia.org/wiki/Rassenpolitisches_Amt_der_NSDAP) unterstellt, das die verschiedenen rassenpolitischen Verantwortlichen innerhalb der nationalsozialistischen Polykratie koordinieren sollte. Heß beauftragte den Mediziner Walter Groß (http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Gro%C3%9F_%28Politiker%29) mit der Leitung, dessen christlich-völkische Positionen er teilte.[52] (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F#cite_note-52) 1934 erließ Heß ein Verbot des persönlichen Umgangs mit Juden für alle Parteigenossen.[53] (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F#cite_note-53)
An der Ausformulierung der Nürnberger Rassegesetze (http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Gesetze) nahm Heß’ persönlich teil.[54] (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F#cite_note-54) Seitdem trugen sämtliche Erlasse und Gesetze, die die zunehmende Entrechtung der Juden in Deutschland bestimmten, seine Unterschrift.[55] (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F#cite_note-55) Zunächst gehörte es zu Heß’ Aufgaben, die Mitglieder des Reichsausschusses zum Schutze des deutschen Blutes (http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsausschuss_zum_Schutze_des_deutschen_Blutes) vorzuschlagen, die Hitler dann ernannte.[56] (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F#cite_note-56) Die vom Reichsausschuss vorgeschlagenen Entscheidungen, wer als „Jüdischer Mischling (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Mischling)“ zu gelten habe und wem eine Ausnahmegenehmigung erteilt werden könne, mussten von seinem Stab gebilligt werden. 1935 warb er in einem Rundschreiben für die Zwangssterilisationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Zwangssterilisation), die das Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses (http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_zur_Verh%C3%BCtung_erbkranken_Nachwuchses) vorsah
so unschuldig war er also nicht.

weimarer gesetze verboten das !!

Chandra

09.09.2013, 17:08

Dann dürfte es nur noch eine Frage der Zeit sein , bis endlich auch die ERMORDUND von Diana und Todi von dieser perfiden Bagage aufgedeckt wird

Eridani

09.09.2013, 17:11

wenn du da liest, findest du u.a.

so unschuldig war er also nicht.

weimarer gesetze verboten das !!

Du verwechselst hier etwas Grundsätzliches! Nach den Gesetzen des 3.Reiches war Hess unschuldig.
Nur nach den Gesetzen heutiger Sichtweise, speziell der BRD, ist er schuldig.

Umgekehrt wurden Fahnenflüchtlinge des 2.Weltkrieges vor einigen Jahren in der BRD "rehabilitiert", also für unschuldig erklärt.
#
Jedes Land, jede Zeit hat ihre eigenen Gesetze - und ihre Sichtweisen! So wie z.B. die NSA in den USA ganz legal unsere E-Mails liest, was in der BRD verboten ist.
Und überhaupt: Geschichte und Gesetze schreiben immer die Sieger.
#
Hätte also Deutschland den 2. Weltkrieg gewonnen, würdest Du heute hier etwas völlig Anderes schreiben! :)

Ausonius

09.09.2013, 17:13

Es geht ja nicht um mögliche Doppelgänger Hitlers (was ich durchaus für möglich halten würde), /QUOTE]

Hitler, Hess und Himmler schlürfen also heute Cocktails mit Elvis, während ihre Doppelgänger tot sind? Sorry, aber die Theorie dieses Thomas ist irrsinnig.

[QUOTE]sondern ausschließlich um die Tatsache, dass einer des betreuenden medizinischen Personals offenbar die Leiche von Heß gesehen hat und schlussfolgerte, dass es sich anhand der Details nicht um Selbstmord gehandelt haben könne.

Weiß man, ob er zum "betreuenden medizinischen Personal"gehörte? Es wird nur behauptet, dass er in Spandau stationiert war. Eigentlich keine große Sache, denn dieses gehörte zum britischen Sektor. Dieser Thomas könnte genauso gut bei anderen Einrichtungen gearbeitet haben, wenn er überhaupt dort war.

Es macht doch keinerlei Sinn, sich noch kurz vor der bevorstehenden Entlassung (die die Russen nach Aufhebung des Viermächtestatus vorantrieben) zu entleiben.

Vieles, was Hess in seinem Leben getan hat, ergibt wenig Sinn. Er war definitiv einer der seltsamsten Vögel in der NS-Regierung. Die Entlassung Hess' war noch nicht beschlossen, wie weiter vorne im Strang zu lesen ist.

Weshalb werden die Akten über Heß' Flug nach Engeland denn immer noch unter Verschluss gehalten, wenn die Briten doch überhaupt kein schlechtes Gewissen haben?[

Etliche der Akten über Hess in den National archives sind längstens freigegeben, und zwar schon seit Mitte der 90er, in der Zeit, als Martin Allen Fälschungen in die Akten reinschmuggelte. Es gibt keine Übersicht darüber, was noch gesperrt ist - wenn da noch was ist, dürften die Akten aus der geheimdienstlichen Sphäre mit ihren sonderregeln stammen.