Vollständige Version anzeigen : Briten geben endlich zu: Rudolf Hess wurde ermordet!
Elmo allein zu Hause
09.09.2013, 17:25
Dann dürfte es nur noch eine Frage der Zeit sein , bis endlich auch die ERMORDUND von Diana und Todi von dieser perfiden Bagage aufgedeckt wird
Ist es nicht schon ? Ermittlungen wurden eingeleitet...
:haha: geht es eigentlich noch schwachsinniger ? :crazy:
Ich kann mir gut vorstellen, dass Hess vom Geheimdienst umgebracht wurde.
Die Gründe dafür können jedoch ziemlich banal sein. Der Promi Hess stellte einfach ein Problem dar. Möglicherweise stand seine Entlassung bevor, bzw. viele Leute forderten die Entlassung des alten Mannes.
Als überzeugter Nazi hätte er vielleicht danach die NS-Zeit und Hitler verherrlicht, vielleicht öffentlich. All das wollte man vielleicht nicht, also hat man ihn liquidiert.
Das kann ich mir vorstellen.
Du glaubst, daß er vom Geheimdienst umgebracht wurde (von welchem?), weil er nach seiner voraussichtlichen Entlassung vermutlich die NS-Zeit und Hitler öffentlich verherrlicht hätte?
Mit Deiner Antifa-Meinung liegst Du falsch. Es gibt Berichte von seriösen Historikern, daß Stalin ihn in die DDR holen und zum Führer der Blockflöten-NDPD machen wollte.
Darüber später. Zuerst hier zwei offizielle Heß-Darstellungen, wie man Heß in der jeweiligen Zeit - vor und nach dem Krieg - zu sehen hatte.
Degeners "Wer ist's? - X. Ausgabe 1935" (einige Abkürzungen wurden ausgeschrieben)
HESS, Walter Richard Rudolf, Stellvertreter des Führers, Reichs-Minister, MdR.
– * 26. IV 94 Alexandrien (Ägypten), bayerischer Staatsangehöriger; ev., arisch
- Vater: Fritz H., Kfm. * 31. X 64 Triest; Mutter: Klara Münch * 22. 1 67 Hof a. S.
- Großeltern: Christian H. * .19. V 36 Wunsiedel; Margarete Bühler * 30. X 40 Triest, ev.;
- Rudolf Münch * 3. XII 31 Gera, Fabrikant; Adelheid Ferber * 14. IV 38 Gera. - Väter Vorfahren: Lebten fast alle in Wunsiedel im Fichtelgebirge, wo der Ur-Großvater ein Handwerk ausübte, Großvater wanderte von dort nach Ägypten aus.
- Verheiratet: München 20. VII 27 mit Ilse * 22. IV 00 Hannover, Tochter des Oberstabsarzt Dr. Fritz Proehl, ev. (+ im Felde).
- 00-06 deutsche Schule Alexandrien;
- 06 bis 08 Hausunterricht in Alexandrien;
- 08-11 Real-Schule Godesberg a. Rh.;
- Abgang mit Einjährigenprüfung;
- ausgesprochene Neigung u. Veranlagung für Math., Naturwiss., Techn.;
- bereitet sich jedoch als ältester Sohn zur Übernahme des vom Großvater gegründeten väterlichen Importhauses in Ägypen vor;
- 11-12 Handelsschule Neuchätel (Schweiz);
- 12 bis 14 kfm. Lehre, Hamburg;
- 14-XI 18 im Feld (Kriegsfreiwilliger 1. bayr. Inf.-Rgt., Bayr. Res.-Inf.Rgt.18, Jagdstaffe 135): Westfrankreich, Rumänien, Stoßtruppführer, Waldkarpaten, Westfrankreich; dreimal verwundet, darunter ein Lungenschuß.
- Nach dem Kriege wieder Kaufmann;
- während der Münchener Rätezeit nur durch einen Zufall als Mitglied der Thulegesellschaft den Erschießungen zusammen mit den übrigen Geiseln entgangen;
- bei der Befreiung Münchens 1. V 19 abermals verwundet;
- Zeitfreiwilliger-Freikorps Epp;
- ab 20 in München Volkswirtschaft, Geschichte, Geopolitik studiert;
- VI 20 der NSDAP beigetreten und bald Adolf Hitler persönlich nahegekommen;
- einer der ersten SA.-Männer;
- bei Sprengungversuch seitens der Marxisten im Münchener Hofbräuhaus-Saal erhebliche Schädelverletzung;
- Führer der nsoz. Studentenhundertschaft; später des Studenten Bataillon;
- am Staatsstreichversuch 8./9. XI 23 führend beteiligt (an der Seite Hitlers in Bürgerbräu-Versammlung eingedrungen);
- verhaftete den bayr. Minister;
- dann monatelang Flüchtling in den bayr. Bergen;
- 24 zu 1,5 Jahren Festungshaft verurteilt, davon 7,5 Monate bis Silvester 24 mit Adolf Hitler in Landsberg a. L. abgesessen;
- nach Entlassung Aufgabe des Studiums und kurze Zeit Assistent der Geopolitik des Generals a.D. u. Prof. Dr. Karl Haushofer im Rahmen der Deutschen Akademie;
- anschließend Frühjahr 25 Privat-Sekretär Adolf Hitlers;
- diesen in den folgenden .Jahren auf den meisten Reisen durch Deutschland bei den Versammlungskundgebungen usw. begleitet;
- wird bald sein engster Vertrauter;
- Verfasser eines großen Teils der Flugblätter u. Plakate der NSDAP;
- Vorsitzender der „Politischen Zentralkommission der NSDAP;
- IV 33 „Stellvertreter des Führers": 2. XII 33 in dieser Eigenschaft Ernennung zum Reichs-Minister;
- 33 MdR.; XII 33 im Ältestenrat des Reichstages
- Ehren-Bürger Reicholdsgrün und Wunsiedel.
- Mitglied der Akademie für Deutsches Recht.
- Werke: „Rudolf Heß", kl. Biogr., ersch. i. Verl. „Zeitgeschichte" 34.
- München, Braunes Haus.
Offizielle Kurzdarstellung:
Der Nürnberger Prozeß (Dokumentation in 23 Bänden), Überarbeitete Neuausgabe,
© 1994 Reichenbach Verlag , ISBN 3.7735.2513.3
Rudolf Heß
Überrascht blieb der schottische Bauer David MacLean am Nachmittag des 10. Mai 1941 unter seiner Haustür stehen: Aus heiterem Himmel schwebte ein Fallschirmspringer zu ihm herab, landete vor seinem Haus und sagte in deutschgefärbtem Englisch: »Ich suche das Haus des Duke of Hamilton, ich habe eine wichtige Nachricht...« MacLean führte den Fremden ins Haus und bot Tee an, den der Gast aber höflich ablehnte. In einem alten Auto kamen nun zwei Männer der Home Guard und brachten ihn zu einer Kaserne, wo sich der vom Himmel gefallene Fremde als deutscher Hauptmann Horn vorstellte. Am nächsten Morgen tauchte dann tatsächlich der Herzog von Hamilton in der Kaserne auf. »Ich bin Rudolf Heß«, sagte der angebliche Hauptmann Horn; er sei gekommen, den Krieg mit England zu beenden.
Der selbsternannte »Vermittler« war tatsächlich der Hitler-Stellvertreter Heß, und sein Unternehmen paßte zu seiner Biographie: Heß war als Auslandsdeutscher am 26. April 1894 in Alexandria (Ägypten) zur Welt gekommen. Er fühlte sich von seinem tyrannischen Vater unterdrückt, der ihn in den ihm verhaßten Kaufmannsberuf zwingen wollte.
Der Ausbruch des Ersten Weltkrieges bot eine willkommene Fluchtmöglichkeit. Heß meldete sich als Kriegsfreiwilliger zur deutschen Armee, kämpfte als Stoßtruppführer, später als Flieger. Unmittelbar nach Kriegsende schloß er sich dem Freikorps Epp an. In München, wohin Heß zum Studium der Volkswirtschaft übersiedelte, geriet er unter den Einfluß der rechtsradikalen Thule-Gesellschaft, die Heß in seinem Antisemitismus bestärkte. Im Januar 1920 trat er als Mitglied Nr. 16 in eine obskure, kleine Partei ein, die bald als NSDAP firmiert.
Am 9. November 1923 gehörte Heß zum Marschblock der Putschisten unter Hitlers Führung, der an der Münchner Feldherrnhalle von Polizeikugeln zersprengt wurde. Danach verbüßte Heß sieben Monate Festungshaft in Landsberg am Lech, wo auch Hitler inhaftiert war. Hitler diktierte ihm hier »Mein Kampf« und akzeptierte manchen redaktionellen Eingriff von Heß, der fortan sein Privatsekretär war. 1927 heiratete Heß die Arzttochter Ilse Pröhl, betätigte sich als erfolgreicher Sportflieger und wachte in dieser Zeit so eifersüchtig über den Umgang Hitlers wie später Bormann.
Im Dezember 1932 setzte Hitler ihn zum Vorsitzenden der Politischen Zentralkommission der NSDAP ein, verlieh ihm einen SS-Rang und machte ihn - nach der »Machtergreifung« - zu seinem Stellvertreter. Seine Ergebenheit Hitler gegenüber erklärte Heß 1934 so: »Unser aller Nationalsozialismus ist verankert in kritikloser Gefolgschaft, in der Hingabe an den Führer, die im Einzelfall nicht nach dem Warum fragt, und in der schweigenden Ausführung dessen, was er befiehlt.«
Hitler lohnte die Treue des Parteigenossen mit hohen Ämtern, die freilich allesamt kaum Macht oder Einfluß mit sich brachten. Heß wurde Reichsminister ohne Geschäftsbereich, Mitglied jenes seltsamen Geheimen Kabinettrates, der niemals tagte; und schließlich war er Mitglied des Ministerrates für die Reichsverteidigung. Am Tag des Kriegsbeginns, am 1. September 1939, führte Hitler ihn als zweiten Nachfolger - nach Göring - an.
Danach freilich hörte die Öffentlichkeit nur noch wenig über Rudolf Heß. Erst am 12. Mai 1941 vernahm das Volk eine Meldung des Großdeutschen Rundfunks: »Parteigenosse Heß, dem es auf Grund seiner seit Jahren fortschreitenden Krankheit vom Führer strengstens verboten war, sich noch weiter fliegerisch zu betätigen, hat es entgegen dem vorliegenden Befehl vermocht, sich wieder in den Besitz eines Flugzeuges zu bringen ... Gegen 18 Uhr startete Parteigenosse Heß in Augsburg wieder zu einem Flug, von dem er bis zum heutigen Tag nicht zurückgekehrt ist...«
Am Tag darauf meldete Deutschlands Presse: »... Heß scheint in dem Wahn gelebt zu haben, durch einen persönlichen Schritt bei ihm von früher her bekannten Engländern doch noch eine Verständigung zwischen Deutschland und England herbeiführen zu können...«
Tatsächlich hatte Heß in den Augsburger Messerschmitt-Werken einen Zerstörer Me 110 entliehen und war nach Schottland geflogen, wo er in 20 Kilometer Entfernung vom Wohnsitz des Herzogs von Hamilton mit dem Fallschirm absprang. Heß hatte den britischen Adligen während der Olympischen Spiele in Berlin kennengelernt. Ihm erläuterte Heß nun seinen »Friedensplan«, der allerdings nur funktionieren könne, wenn sich Großbritannien der Regierung Churchill entledige. Tue es dies nicht, sei die totale Vernichtung Englands die Folge. London blieb gar nichts anderes übrig, als den wirren »Vermittler« in Haft zu nehmen und fortan als Kriegsgefangenen zu behandeln. Die deutsche Regierung erklärte ihn für verrückt, er leide unter Anfällen von Verfolgungswahn, Absencen, Gedächtnislücken und Apathie.
Das Internationale Militärtribunal in Nürnberg verurteilte Heß zu lebenslänglicher Haft im Kriegsverbrechergefängnis Spandau. Das Urteil stieß wegen verschiedentlich geäußerter Zweifel an seiner Zurechnungsfähigkeit auf Kritik, die Vollstreckung nicht minder. Die Westmächte waren schon bald bereit, Heß zu entlassen. Die Sowjets hingegen widersetzten sich allen Begnadigungsbitten.
Immer wieder tauchte der Verdacht auf, Heß spiele seine Geistesverwirrung nur. Sein Mithäftling Albert Speer schrieb in seinen »Spandauer Tagebüchern« über seine letzten Gespräche mit Heß im Gefängnis: »Ich sagte ihm, ich hielte es für falsch, sich durch eine vorgetäuschte Verrücktheit die Freilassung erkaufen zu wollen. Er untergrabe damit, sagte ich weiter, sein eigenes Bild. Heute besitze er dank seiner Konsequenz einen gewissen Respekt selbst bei seinen Gegnern. Den zerstöre er nur, wenn er unwürdigerweise den Wahnsinnigen spiele... Heß sah mich groß und eine Weile stumm an; dann sagte er bestimmt: »Sie haben völlig recht. Auch ich habe bei alledem kein gutes Gefühl gehabt!«
Nach Speers Entlassung im Oktober 1966 blieb Heß für mehr als zwei Jahrzehnte einziger Insasse des Spandauer Kriegsverbrechergefängnisses. Am 17. August 1987 setzte er dort seinem Leben ein Ende.
Nach den Gesetzen des 3.Reiches [...]:)
… aber hallo, war der Überfall und der Beginn des WW2 und die Ermordung von millionen Menschen legal … geht`s noch?
Ist es nicht schon ? Ermittlungen wurden eingeleitet...
Sehr gut :dg: danke Dir Elmo - dass habe ich wohl verpasst .
Hoffe nicht das es der Geheimdienst wieder verhindert die Wahrheit ans Licht zu bringen und diese Schmarotzer endlich als heimtückische Mörder entlarvt werden
Cinnamon
09.09.2013, 17:37
Erkläre mir mal bitte, was Hess verbrochen haben soll?
http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F
39214
Rudolf Hess
1894 ... 1987
(http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F)
Ich rekapituliere gern: Sein hauptsächliches Verbrechen war, dass er ein hohes Tier in der NSDAP war. Er war an der Errichtung und Aufrechterhaltung der Diktatur beteiligt und damit Täter im Unterdrückungsapparat.
… aber hallo, war der Überfall und der Beginn des WW2 und die Ermordung von Millionen Menschen legal … geht`s noch?
Das ist deine Sichtweise als Linker; meine Sichtweise unterscheidet sich nunmal davon - noch gibt es Meinungsfreiheit in der BRD - oder nicht?
Und tue nicht so, als wenn WK II, der einzige Krieg in der Geschichte der Menschheit gewesen ist.
Ich rekapituliere gern: Sein hauptsächliches Verbrechen war, dass er ein hohes Tier in der NSDAP war. Er war an der Errichtung und Aufrechterhaltung der Diktatur beteiligt und damit Täter im Unterdrückungsapparat.
Hast Du ja völlig Recht. Auch Honecker und Ulbricht waren hohe Tiere in der SED, - sie waren an der Errichtung und Aufrechterhaltung der Diktatur in der DDR beteiligt und damit Täter im Unterdrückungsapparat.
Stalin, Chruschtschow, Breschnew, Andropow, Tschernenko, waren hohe Tiere in der KPdSU, - sie waren an der Errichtung und Aufrechterhaltung der Diktatur beteiligt und damit Täter im Unterdrückungsapparat.
Merkel, Steinbrück, Roth & Co. sind hohe Tiere in der Einheitspartei CDUFDPSPDGrüneLiNKE, - sie werden an der Errichtung und Aufrechterhaltung der Diktatur in Europa beteiligt sein und damit auch Täter im Unterdrückungsapparat werden.
---------------------
Und nun?
Elmo allein zu Hause
09.09.2013, 18:05
Sehr gut :dg: danke Dir Elmo - dass habe ich wohl verpasst .
Hoffe nicht das es der Geheimdienst wieder verhindert die Wahrheit ans Licht zu bringen und diese Schmarotzer endlich als heimtückische Mörder entlarvt werden
Bitte.;)
War es ein Mordkomplott?
http://www.politikforen.net/showthread.php?143551-Polizei-pr%C3%BCft-neue-Hinweise-zum-Tod-von-Lady-Di
Cinnamon
09.09.2013, 18:08
Hast Du ja völlig Recht. Auch Honecker und Ulbricht waren hohe Tiere in der SED, - sie waren an der Errichtung und Aufrechterhaltung der Diktatur in der DDR beteiligt und damit Täter im Unterdrückungsapparat.
Stalin, Chruschtschow, Breschnew, Andropow, Tschernenko, waren hohe Tiere in der KPdSU, - sie waren an der Errichtung und Aufrechterhaltung der Diktatur beteiligt und damit Täter im Unterdrückungsapparat.
Merkel, Steinbrück, Roth & Co. sind hohe Tiere in der Einheitspartei CDUFDPSPDGrüneLiNKE, - sie werden an der Errichtung und Aufrechterhaltung der Diktatur in Europa beteiligt sein und damit auch Täter im Unterdrückungsapparat werden.
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Und nun?
Was können wir von Leuten wie Maximillien de Robbespierre dazu lernen? Eine Diktatur zu errichten ist das Ur-Verbrechen von Leuten wie Hess, Hitler und auch Ulbricht, Honecker und Stalin und Co. schlechthin. Und dieses Verbrechen ist an sich todeswürdig. Von daher hätte ich, sollte Hess wirklich vom Geheimdienst erledigt worden sein, damit keinerlei ethisches Problem. Und um die Frage, die jetzt manchen auf der Zunge brennen wird vorwegzunehmen: Ich möchte damit ausdrücklich nicht das Urteil abgeben, die Allierten seien keine Kriegsverbrecher gewesen oder so.
... dass einer des betreuenden medizinischen Personals ...
Davon steht da nichts. Nur:
... who had once treated Adolf Hitler’s deputy ...
Wann das war und wie lange es dauerte bleibt offen.
Es macht doch keinerlei Sinn, sich noch kurz vor der bevorstehenden Entlassung (die die Russen nach Aufhebung des Viermächtestatus vorantrieben) zu entleiben.
Die Aufhebung des Viermächtestatus war 1990 und beim Tod von Heß noch überhaupt nicht abzusehen.
Nomen Nescio
09.09.2013, 19:17
Ich rekapituliere gern: Sein hauptsächliches Verbrechen war, dass er ein hohes Tier in der NSDAP war. Er war an der Errichtung und Aufrechterhaltung der Diktatur beteiligt und damit Täter im Unterdrückungsapparat.
nicht zeile 1 ist das kapitalverbrechen, sondern zeile 2. ein sehr aktiver täter sogar
Nomen Nescio
09.09.2013, 19:22
Du verwechselst hier etwas Grundsätzliches! Nach den Gesetzen des 3.Reiches war Hess unschuldig.
Nur nach den Gesetzen heutiger Sichtweise, speziell der BRD, ist er schuldig.
Umgekehrt wurden Fahnenflüchtlinge des 2.Weltkrieges vor einigen Jahren in der BRD "rehabilitiert", also für unschuldig erklärt.
#
Jedes Land, jede Zeit hat ihre eigenen Gesetze - und ihre Sichtweisen! So wie z.B. die NSA in den USA ganz legal unsere E-Mails liest, was in der BRD verboten ist.
Und überhaupt: Geschichte und Gesetze schreiben immer die Sieger.
#
Hätte also Deutschland den 2. Weltkrieg gewonnen, würdest Du heute hier etwas völlig Anderes schreiben! :)
die verfassung/das grundgesetz der WR war aber nicht aufgehoben. und damals (m.e. erst 1942 oder 1943) waren die nazis - besser gesagt AH - noch nicht neben und oben die rechtspflegung gestellt worden.
daher war das durch hess getane und durch mich zitierte auch nach den damaligen gesetzen illegal.
Nomen Nescio
09.09.2013, 19:27
Und überhaupt: Geschichte und Gesetze schreiben immer die Sieger.
#
Hätte also Deutschland den 2. Weltkrieg gewonnen, würdest Du heute hier etwas völlig Anderes schreiben!
wir reden hier aber über gesetzen die die deutschen selbst (weimar) geschrieben haben.
nicht die deutschen hätten gewonnen. irre dich da nicht !! die nazis !!
denn die vielen nicht nazis (i.c. kommunisten, sozialisten, tiefglaubigen) verabscheuten die nazis.
es wäre fast sicher so gewesen wie bei anderen diktaturen. eine oberschicht genoß alle luxus. und weiter...
wir entscheiden wohl was gut für euch ist.
Stopblitz
09.09.2013, 20:27
wir reden hier aber über gesetzen die die deutschen selbst (weimar) geschrieben haben.
nicht die deutschen hätten gewonnen. irre dich da nicht !! die nazis !!
denn die vielen nicht nazis (i.c. kommunisten, sozialisten, tiefglaubigen) verabscheuten die nazis.
es wäre fast sicher so gewesen wie bei anderen diktaturen. eine oberschicht genoß alle luxus. und weiter...
wir entscheiden wohl was gut für euch ist.
Du hast bei deiner Aufzählung das deutsche Bürgertum vergessen
.
Ich habe mir den Strang jetzt nicht komplett durchgelesen, aber ist es auszuschließen, dass ein 93ig-jähriger eines natürlichen Todes gestorben ist?
Wenn man ihn doch abmurksen wollte, warum hat man das nicht früher getan? (Man hatte doch 42 Jahre Zeit).
spezialeinheit
09.09.2013, 21:07
Ich habe mir den Strang jetzt nicht komplett durchgelesen, aber ist es auszuschließen, dass ein 93ig-jähriger eines natürlichen Todes gestorben ist?
Wenn man ihn doch abmurksen wollte, warum hat man das nicht früher getan? (Man hatte doch 42 Jahre Zeit).
Man hatte wohl gehofft das er sich selbst umbringt oder aus gesundheitlichen Gründen sich vorzeitig in die ewigen Jagdgründe verabschiedet.
Da aber beide Fälle nicht eingetreten waren und eine Begnadigung im Raum stand musste nachgeholfen werden.
Wie starb Rudolf Heß?
Die Vertreter der 4 Siegermächte Russland, Großbritannien, Frankreich und USA verbreiteten nach dem Tod von Rudolf Heß, er habe sich selbst erhängt. Zugrunde lag der Bericht über die von ihnen veranlasste Leichenöffnung, die am 18. August 1987 im britischen Militärhospital in Berlin stattfand.
Darin heißt es über die Umstände, die zum Tod von Heß geführt haben: „a. Asphyxia“ (Erstickungstod), b. Compression of the neck (Zusammenpressen des Halses), c. Suspension (Hängen)“.
In der zweiten, vom Heß-Sohn Wolf-Rüdiger erwirkten Obduktion, die drei Tage später stattfand, gibt der bekannte Münchner Gerichtsmediziner Wolfgang Spann dem amtlichen Gutachten in Punkt a und b recht. In Punkt c widerspricht er allerdings. Spann schreibt, „dass die von uns erhobenen Befunde sich nicht mit einem typischen Erhängen in Einklang bringen lassen“.
http://www.bild.de/news/inland/rudol...3646.bild.html
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Spann
Nomen Nescio
10.09.2013, 00:59
Man hatte wohl gehofft das er sich selbst umbringt oder aus gesundheitlichen Gründen sich vorzeitig in die ewigen Jagdgründe verabschiedet.
Da aber beide Fälle nicht eingetreten waren und eine Begnadigung im Raum stand musste nachgeholfen werden.
wieder ohne beleg. nur unterstellungen.
zufällig habe ich selbst pathologie studiert. gab darin unterricht. wenn ich etwas noch behalten habe, ist es, daß in »zweifelsfälle« sofort mindestens ein anderer zu rate gezogen werden muß. davon lese ich aber nichts.
hier war ganz sicher grund zu zweifeln, denn eine andere meinung.
woher weißt du so sicher, das eine begnadigung nicht auszuschließen war??? hast du das schwarz auf weiß? oder ist das auch wieder so eine 100% sichere »vermutung«?
spezialeinheit
10.09.2013, 03:54
wieder ohne beleg. nur unterstellungen.
zufällig habe ich selbst pathologie studiert. gab darin unterricht. wenn ich etwas noch behalten habe, ist es, daß in »zweifelsfälle« sofort mindestens ein anderer zu rate gezogen werden muß. davon lese ich aber nichts.
hier war ganz sicher grund zu zweifeln, denn eine andere meinung.
Kannst Du nicht lesen? Der renommierte Pathologe Wolfgang Spann kommt ganz klar zum Ergebnis das er sich nicht selbst stranguliert haben kann.
Wolfgang Spann (* 29. August 1921 in Spalt; † 11. Januar 2013[1]) war ein deutscher Rechtsmediziner.
Spann wurde mit dem Verdienstkreuz 1. Klasse der Bundesrepublik Deutschland, dem Bayerischen Verdienstorden sowie der Bayerischen Verfassungsmedaille in Silber ausgezeichnet. Er war Ehrendoktor der Medizinischen Fakultäten der Universitäten Freiburg und Istanbul.
Dazu die Aussagen des ehemaligen Gefängnisdirektors und seinem persönlichen Pfleger.
woher weißt du so sicher, das eine begnadigung nicht auszuschließen war??? hast du das schwarz auf weiß? oder ist das auch wieder so eine 100% sichere »vermutung«?
Nochmal und nur für Dich...
Kreml-Chef Michail Gorbatschow erwägt, den einstigen Hitler-Stellvertreter Rudolf Heß, 92, für die letzten Tage seines Lebens aus dem Kriegsverbrechergefängnis in Berlin-Spandau freizulassen. Dies verlautet aus diplomatischen Kreisen Moskaus. Bislang hatte sich die Sowjet-Union als einzige der vier ehemaligen Alliierten geweigert, einer Begnadigung des im Nürnberger Prozeß zu lebenslanger Haft verurteilten NS-Spitzenfunktionärs zuzustimmen. Die internationalen Appelle für die Freilassung von Heß hätten "nichts mit Humanität" zu tun, hatte noch im letzten September der sowjetische Generalstaatsanwalt Rekunkow erklärt. Gorbatschow soll nun aber zu der Überzeugung gelangt sein, ein Gnadenakt im Fall Heß werde weltweit als Geste der Menschlichkeit akzeptiert und sei auch der sowjetischen Bevölkerung gegenüber zu erklären. Der Generalsekretär der KPdSU würde damit einer Bitte von Bundespräsident Richard von Weizsäcker folgen, der sich aus Gründen "der Barmherzigkeit" als erstes deutsches Staatsoberhaupt öffentlich für die Freilassung des Kriegsverbrechers eingesetzt hatte. Weizsäcker kommt Mitte Mai zu einem Staatsbesuch nach Moskau. Rudolf Heß war im März wegen einer Lungenentzündung im britischen Militärhospital behandelt worden.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13522165.html
http://youtu.be/rKsWEHmy-bI
Du bist uns auch noch einige Antworten schuldig.
Hast Du Kinder? Liebst Du sie?
Wünscht Du Deinen Kindern einen langsamen Tod, wenn sie sich für Frieden einsetzen?
Ich habe mir den Strang jetzt nicht komplett durchgelesen, aber ist es auszuschließen, dass ein 93ig-jähriger eines natürlichen Todes gestorben ist?
Er wurde ERHÄNGT aufgefunden!
:hdf:
Wenn man ihn doch abmurksen wollte, warum hat man das nicht früher getan? (Man hatte doch 42 Jahre Zeit).
Weil er zu lebenslanger Isolations-Haft verurteilt war und damit keine Gefahr darstellte. Sein Rechtsanwalt, Alfred Seidl, schrieb 1984:
Er darf einen Familienangehörigen eine Stunde im Monat unter strengster Bewachung sehen. Er darf jede Woche einen Brief von 1300 Worten von seiner Familie empfangen und einen gleichlangen Brief schreiben. Die Briefe werden zensiert. Einmal in der Woche erhält er Besuch vom französischen Militärpfarrer. Die übrige Zeit ist er völlig allein. Er hat keine Gesprächspartner, keine Gemeinschaftsveranstaltungen, keine sonstige Abwechslung. Er hat nur seine vier zensierten Bücher, die pro Monat zugelassen sind. In den Büchern dürfen keine Hinweise auf den Prozeß in Nürnberg enthalten sein. Es ist ihm auch verboten, mit den Familienangehörigen über den Prozeß und das Urteil zu sprechen. Das gleiche Verbot gilt auch für seinen Verteidiger. Ich habe in den vergangenen 36 Jahren sieben Mal eine Besuchserlaubnis erhalten. Die letzte Erlaubnis wurde 1979 erteilt. Weitere Gesuche um Erteilung einer Besuchserlaubnis wurden ohne Begründung abgelehnt. Vor jedem Besuch wurde ich von den vier Direktoren des Gefängnisses darauf hingewiesen, daß das Verbot, mit dem Gefangenen über den Prozeß und das Urteil von Nürnberg zu sprechen, unbedingt zu beachten sei und der Gefangene im Fall einer Zuwiderhandlung sofort in seine Zelle zurückgebracht würde. Natürlich ist es auch verboten, mit ihm über Maßnahmen zu sprechen, die mit dem Ziel seiner Freilassung ergriffen wurden oder noch beabsichtigt sind. Dem Gefangenen ist es auch verboten, irgendwelche Schriftstücke zu empfangen, die sich auf den Prozeß beziehen. Er hat auch bis zum heutigen Tag noch keine Ausfertigung des Urteils des Internationalen Militärgerichtshof ausgehändigt erhalten. Es ist ihm sogar verboten, die Vollmacht zu unterzeichnen, deren Vorlage von den Verwaltungsgerichten und vom Bundesverfassungsgericht verlangt worden waren. Es mußte aus diesem Grund beim Amtsgericht München sein Sohn als Abwesenheitspfleger bestellt werden, der dann an seiner Stelle die Vollmacht unterschrieb. (Alfred Seidl, Der Fall Rudolf Heß, Universitas 1984, Seite 282)
Wikipedia:
Seine Gesuche auf vorzeitige Entlassung aus der Gefangenschaft scheiterten am Veto der Sowjetunion. ... Am 13. April 1987, wenige Monate vor Heß’ Tod, meldete Der Spiegel, dass Michail Gorbatschow dessen Freilassung plane.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Heß#Haftzeit_im_Kriegsverbrechergef.C3.A4n gnis_Spandau
Ist es jetzt klar, warum die Briten Rudolf Heß 1987 ermorden mussten?
Nomen Nescio
10.09.2013, 06:42
Kannst Du nicht lesen? Der renommierte Pathologe Wolfgang Spann kommt ganz klar zum Ergebnis das er sich nicht selbst stranguliert haben kann.
Dazu die Aussagen des ehemaligen Gefängnisdirektors und seinem persönlichen Pfleger.
ich wiederhole: ein sachverständiger soll doch mindestens einen kollegen einschalten, der seine meinung bestätigt.
weder der direktor noch der pfleger waren pathologe. du hast ja keine ahnung davon, was das bedeutet.
Nochmal und nur für Dich...
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13522165.html
Du bist uns auch noch einige Antworten schuldig.
nicht nur die sowjets, sondern auch die amerikaner, die briten und franzosen mußten zustimmen. besonders bei den franzosen hege ich da zweifel.
welche antworte bin ich denn schuldig???
spezialeinheit
10.09.2013, 07:00
ich wiederhole: ein sachverständiger soll doch mindestens einen kollegen einschalten, der seine meinung bestätigt.
Soll...muß aber nicht. Wenn der Befund wie in diesem Fall eindeutig ist. Auch wenn Du das nicht wahrhaben willst. Du kannst keine Argumente und schwadronierst nur herum!
Du hast keine Belege für deine Mutmaßungen. Garnichts!!!
weder der direktor noch der pfleger waren pathologe. du hast ja keine ahnung davon, was das bedeutet.
Die haben den Leichnam auch nicht untersucht Du Tr... Dennoch sind diese Beiden wichtige Zeugen die es beurteilen können.
Der einzige der hier jeden Tag aufs neue beweist das er keine Ahnung hat bist DU!!!
nicht nur die sowjets, sondern auch die amerikaner, die briten und franzosen mußten zustimmen. besonders bei den franzosen hege ich da zweifel.
Die kannst Du auch haben. Wenn Du aber mal etwas recherchieren würdest dann könntest Du auch drauf kommen das eine Begnadigung im Raum stand. Diese konnte mal umgehen indem man ihn einfach umlegt.
welche antworte bin ich denn schuldig???
Siehe Beitrag #237...
wir reden hier aber über gesetzen die die deutschen selbst (weimar) geschrieben haben.
nicht die deutschen hätten gewonnen. irre dich da nicht !! die nazis !!
denn die vielen nicht nazis (i.c. kommunisten, sozialisten, tiefglaubigen) verabscheuten die nazis.
es wäre fast sicher so gewesen wie bei anderen diktaturen. eine oberschicht genoß alle luxus. und weiter...
wir entscheiden wohl was gut für euch ist.
......denn die vielen Nichtnazis (incl. Kommunisten, Sozialisten, Tiefgläubige) verabscheuten die Nazis.
"Kommunisten, Sozialisten, Tiefgläubige", waren im Deutschen Reich eine verschwindende Minderheit, soweit mir jedenfalls mein Vater (PG) berichtete. 1939, zum 50.Geburtstag des Führers, standen 95% der Deutschen hinter Adolf Hitler.
http://www.philafriend1.de/eBay/TN_FF5840.JPG
50. Geburtstag A.Hitlers, 20.April 1939
das wird euch interessieren: Die Hess-Akte ist aufgetaucht:
"Das US-Auktionshaus Alexander Historical Auctions in Maryland stellt am 10. September 2013 ein etwa 300 Seiten umfassendes Dossier zum Verkauf. Es handelt sich dabei um eine Akte, die Rudolf Heß 1941 während seiner Gefangenschaft in Großbritannien angelegt haben soll. Sie ist mit dem roten Stempel "Most Secret" versehen."
http://einestages.spiegel.de/s/tb/29544/verschollene-akte-des-ns-reichsministers-rudolf-hess-gefunden.html
deutschland
10.09.2013, 07:24
... man wollte verhindern das Hess auspackt, wobei eigentlich klar ist, dass es in Deutschland genug Menschen mit Hirn gibt, die auf die Propaganda der Siegermächte und dem deutschen Kloakenjournalismus schon lange nicht mehr hereinfallen...
deutschland
10.09.2013, 07:30
"Kommunisten, Sozialisten, Tiefgläubige", waren im Deutschen Reich eine verschwindende Minderheit, soweit mir jedenfalls mein Vater (PG) berichtete. 1939, zum 50.Geburtstag des Führers, standen 95% der Deutschen hinter Adolf Hitler.
http://www.philafriend1.de/eBay/TN_FF5840.JPG
50. Geburtstag A.Hitlers, 20.April 1939... die NSDAP hätte heute 60 Prozent !
MANFREDM
10.09.2013, 07:35
"Kommunisten, Sozialisten, Tiefgläubige", waren im Deutschen Reich eine verschwindende Minderheit, soweit mir jedenfalls mein Vater (PG) berichtete. 1939, zum 50.Geburtstag des Führers, standen 95% der Deutschen hinter Adolf Hitler.
Stimmt. Unglaublich grausamer Terror, Gehirnwäsche der jungen Generation, Kontrolle im sozialen Bereich (Blockwarte) und Kontrolle aller Medien durch das NS-System waren die Gründe. Die Kommunisten in der Sowjetunion hatten das bereits seit den 20-ger Jahren vorgemacht.
(...) 1939, zum 50.Geburtstag des Führers, standen 95% der Deutschen hinter Adolf Hitler.
… Ja, mag sein … 1945 waren als Ausgleich ein Drittel davon sieben Fuß tief eingebuddelt. Und haben sich die Kartoffeln von unten angeschaut.:))
... die NSDAP hätte heute 60 Prozent !
… aber nur in deinen Feuchtenträumen, gelle:D
deutschland
10.09.2013, 07:53
… aber nur in deinen Feuchtenträumen, gelle:D ... Du würdest dich garantiert sehr wundern, angesichts der islamistischen Überfremdung !
Wikipedia:
Seine Gesuche auf vorzeitige Entlassung aus der Gefangenschaft scheiterten am Veto der Sowjetunion. ... Am 13. April 1987, wenige Monate vor Heß’ Tod, meldete Der Spiegel, dass Michail Gorbatschow dessen Freilassung plane.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Heß#Haftzeit_im_Kriegsverbrechergef.C3.A4n gnis_Spandau
Ist es jetzt klar, warum die Briten Rudolf Heß 1987 ermorden mussten?
Nö. Die Sowjets hätten ihn gar nicht alleine freilassen können. Das hätten nur die vier gemeinsam beschließen können. Sie hätten ihm höchstens mal ein paar Tage Hafturlaub geben können, wenn sie turnusmäßig mit der Bewachung dran waren.
Und was er da hätte erzählen können, wäre sicherlich genau so weltbewegend gewesen wie die Memoiren von Speer.
Commodus
10.09.2013, 07:57
Stimmt. Unglaublich grausamer Terror, Gehirnwäsche der jungen Generation, Kontrolle im sozialen Bereich (Blockwarte) und Kontrolle aller Medien durch das NS-System waren die Gründe. Die Kommunisten in der Sowjetunion hatten das bereits seit den 20-ger Jahren vorgemacht.
Also nichts neues und auch bis heute normaler Usus.
Nö. Die Sowjets hätten ihn gar nicht alleine freilassen können. Das hätten nur die vier gemeinsam beschließen können.
Das habe ich auch nicht gesagt. Es geht darum, dass die Amerikaner, Franzosen und Briten einer Freilassung aus humanitären Gründen zugestimmte hätten, wenn nicht die Sowjetunion blockiert hätte. Alfred Seidl, der Rechtsanwalt von Rudolf Heß, hat dies allerdings nie geglaubt. Er meinte, die Briten hätten diese Zusage nur gemacht, weil sie genau wissen, dass sie sie nie erfüllen müssen, weil die Sowjetunion sie blockiert.
Nachdem die drei westlichen Gewahrsamsmächte stets ihre Bereitschaft betont hatten, Rudolf Heß aus humanitären Gründen auf freien Fuß zu setzen, stand seiner Freilassung mit dem Wegfall des sowjetischen Vetos nichts mehr im Wege. Genau dies aber fürchtete man in London, wo man Akten über Rudolf Heß, seinen Flug und seine Gespräche in England im Jahre 1941 bis zum Jahr 2017 (=75 Jahre nach 1942; Interpretation des Verf., Anm. d. Red.) sperrt. Der Kronzeuge war im Begriff, offen sprechen zu können.
http://www.jungefreiheit.de/?id=154&print=1&type=98&tx_ttnews%5Btt_news%5D=40059&no_cache=1
Und was er da hätte erzählen können, wäre sicherlich genau so weltbewegend gewesen wie die Memoiren von Speer.
Warum werden die Akten dann weiterhin unter Verschluss gehalten?
Papa Haus.ser
10.09.2013, 08:34
… ach so, nur Vollidioten behaupten, dass es Mord war, natürlich ohne einen schlüssigen Beweis anzutreten … der auch gerichtsfest ist, gelle
Aber dass ist ja ganz normal für einen braunen Hellseher wie dich …:D
Ja, du bist ganz zweifelsfrei ein vollidiot.
Demokrat
10.09.2013, 08:49
"Kommunisten, Sozialisten, Tiefgläubige", waren im Deutschen Reich eine verschwindende Minderheit, soweit mir jedenfalls mein Vater (PG) berichtete. 1939, zum 50.Geburtstag des Führers, standen 95% der Deutschen hinter Adolf Hitler.
Wie wollte man das denn ermittelt haben, hat der Führer Beliebtheitsumfragen durchführen lassen? Bei den letzten halbwegs korrekten Wahlen erreichten die Nationalsozialisten knapp über 40% der Stimmen. Später nachfolgende Wahlen mit NSDAP-Einheitsliste kann man nicht mehr beachten.
Stimmt. Unglaublich grausamer Terror, Gehirnwäsche der jungen Generation, Kontrolle im sozialen Bereich (Blockwarte) und Kontrolle aller Medien durch das NS-System waren die Gründe. Die Kommunisten in der Sowjetunion hatten das bereits seit den 20-ger Jahren vorgemacht.
..........Gehirnwäsche der jungen Generation, Kontrolle im sozialen Bereich (Blockwarte) und Kontrolle aller Medien durch das NS-System waren die Gründe.
Und?!.....Ist es heute in der roten BRD anders?!
Warum werden die Akten dann weiterhin unter Verschluss gehalten?
Eine Menge der Akten sind öffentlich. Dass in den übrigen maßlos aufregende Geheimnisse stehen, ist unwahrscheinlich. Schau mal bei SPIEGEL online heute den Bericht über die Heß-Akte an, die gerade versteigert wird. Heß bot Frieden an - zu Hitlers Bedingungen. Die hatte Churchill längst abgelehnt. Das weiß jeder.
Er wurde ERHÄNGT aufgefunden! .....
Weil er zu lebenslanger Isolations-Haft verurteilt war und damit keine Gefahr darstellte. Sein Rechtsanwalt, Alfred Seidl, schrieb 1984:
.......
Ist es jetzt klar, warum die Briten Rudolf Heß 1987 ermorden mussten?
Danke für das Seidl-Zitat.
Zwei offizielle Heß-Darstellungen:
http://www.politikforen.net/showthread.php?144292-Briten-geben-endlich-zu-Rudolf-Hess-wurde-ermordet!&p=6555452&viewfull=1#post6555452
Dem Heß-Geheimnis auf der Spur
Um den Todestag des Rudolf Hess 17. August 1987 ranken sich Geheimnisse, wie auch um seinen Flug am 10. Mai 1941 nach England.
Rudolf Hess gehört sicherlich zu den kontroversesten Personen der Geschichte des 20. Jahrhunderts. Für die einen war er einfach der "Stellvertreter des Führers" und somit als rechte Hand von Adolf Hitler mitverantwortlich für die Verbrechen des Nationalsozialismus - für andere ist er der "Märtyrer des Friedens", der mit seinem Flug nach Schottland am 10. Mai 1941 den Krieg zwischen England und Deutschland beenden wollte und für diese Tat den Rest seines Lebens, davon 21 Jahre in Einzelhaft, im Gefängnis verbrachte.
Auch Jahre nach seinem Tod im Alliierten Militärgefängnis in Berlin-Spandau kommen die Gerüchte über seine Person und Mission nicht zur Ruhe: Was waren die Gründe für seinen historischen Flug nach Schottland am 10. Mai 1941? War es überhaupt der "echte" Hess der in Spandau starb? Beging er wirklich Selbstmord? Was enthalten die Akten über den Fall Hess, die in Großbritannien bis ins Jahr 2017 und länger gesperrt sind?
Viele ungeklärte Fragen.
Zuerst die Darstellung von der Rudolf-Heß-Internetseite (die schon geschreddert wurde):
»Der Alleinflug von Rudolf Hess nach Schottland am 10. Mai 1941 ging in die Geschichte ein. Noch heute wird über die wahren Gründe und Hintergründe gestritten. War Hess verrückt und verließ er nur das "sinkende Schiff"? Wollte er alleine Friedensverhandlungen zwischen den beiden Kriegsparteien führen oder flog er gar im Auftrag Hitlers, mit einem Friedensvertrag in der Tasche? Fakt ist, wir wissen es nicht genau! Daran ändern auch neue Bücher oder die Freigabe unbedeutender Akten durch die englische Regierung nichts. Rudolf Hess hat nie und vor allem durfte nie über seine Mission reden. Dazu bleibt ein Großteil der Akten in England über den Flug von Rudolf Hess weiterhin bis ins Jahr 2017 gesperrt, brisante Akten des MI5 und MI6 (brit. Geheimdienste) aus den Jahren 1940/41 über die erfolglosen Friedensbemühungen zwischen England und dem Deutsche Reich sind z.T. bis zum Jahr 2035 nicht für die Öffentlichkeit zugänglich.
Was kann so (un)wichtig sein, dass Akten in England über 55 Jahre nach Kriegsende "im Interesse der nationalen Sicherheit" nicht veröffentlicht werden können? Hat da jemand, vielleicht die britische Regierung, etwas zu verbergen?
Zurück zum Anfang des Fluges & den Fakten: Rudolf Hess war ein erfahrener Pilot. Gegen Ende des 1. Weltkrieges wurde er zum Jagdflieger ausgebildet, aber er gelangte nicht mehr zum Kampfeinsatz. In den zwanziger Jahren flog Hess im Dienste der NSDAP, um z. B. Hitler von einer Wahlkampfveranstaltung zur nächsten zu befördern oder Flugblätter über Veranstaltungen politischer Gegner abzuwerfen. 1934 gewann Hess den so genannten "Zugspitzflug". Auf Dienstflügen steuerte er als Copilot öfter seine Regierungsmaschine vom Typ Focke-Wulf 200 "Condor". Bei Kriegsbeginn am 1. September 1939 meldete er sich bei der Luftwaffe zum Fronteinsatz, er erhielt jedoch von Hitler ein einjähriges Flugverbot.
Die ersten Probeflüge mit einer Messerschmitt 110 begann er im Sommer 1940; zuerst nur als Flugschüler, doch schon bald startete er zu kürzeren und längeren Alleinflügen. Vor seinem entscheidenden Flug am 10. Mai 1941 unternahm Rudolf Hess mehrere konkrete Anläufe, die er jedoch alle wegen Schlechtwetter oder Störungen an seiner Maschine wieder abbrechen musste.
Am 10. Mai 1941 war es soweit, um 17.45 Uhr MEZ hob die voll getankte Me 110, mit zwei Zusatztanks unter den Flügeln, vom Flugplatz der Messerschmittwerke in Augsburg-Haunstetten ab, Ziel: Dungavel, Schottland. Gegen 22.23 Uhr überflog Rudolf Hess die schottische Ostküste und gegen 22.45 Uhr passierte er den Landsitz des Herzogs von Hamilton, das Ziel seiner Reise. Da es bereits zu dunkel war, um auf dem kleinen Privatflugplatz des Herzogs zu landen, musste er mit dem Fallschirm abspringen - der erste Sprung seines Lebens und dazu noch bei Nacht. Um 23.09 Uhr landete Rudolf Hess auf schottischen Boden, seine Maschine zerschellt ca. 300 Meter neben ihm. Er wurde von einem Farmer gefunden und wenig später von der Home Guard abgeführt. Er äußerte wiederholt den Wunsch, dem Herzog von Hamilton eine wichtige Nachricht zu überbringen. Das Treffen mit dem Herzog fand am nächsten Tag tatsächlich statt und Hess übermittelte ein Friedensangebot an England, welches aber ungehört blieb.
Am 17. Mai 1941 wurde Hess in den Tower von London überstellt, von wo er am 21. Mai 1941 nach Mytchett Place in Surrey verlegt wurde. Er verlangte noch ein Mal mit dem Herzog von Hamilton sprechen zu dürfen, doch seine Bitte wurde abgelehnt. Schließlich musste er erkennen, dass die englische Regierung um Premier Minister Winston Churchill keine Friedensverhandlungen wünschte - der europäische Krieg weitete sich zum Weltkrieg aus.«
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Schon im November 1987 versuchte die FREIE UMSCHAU Nr. 47 vom 19.9.1987, ein kleines "unabhängiges Nachrichtenblatt" aus West-Berlin, welches hauptsächlich von rechtskonservativen Abonnenten im deutschsprachigen Kulturraum gelesen wurde, dem Heß-Geheimnis auf die Spur zu kommen.
Hier der unvollendete FU-Bericht von Merlin Nordmann von 1987 (nafolgend gekürzt), der verschiedene Sichtweisen vorstellte und interessante Fragen stellte:
Gibt es ein weltbewegendes Heß-Geheimnis?
Das Ableben des 93jährigen Walter Richard Rudolf Hess (Schreibweise "ss" nach "Wer ist's?" 1935) aus dem damals britisch beherrschten Alexandrien, Ägypten, gibt Anlass sich mit ungeklärten Fragen und Rätsel zu beschäftigen. Dass mit dem Fall Hess, dem so genannten "Stellvertreter des Führers bis 1941", ein Geheimnis verbunden ist, wird von verschiedenen Seiten angedeutet aber nicht aufgeklärt.
Im Spiegel Nr. 35/87 will Namensvetter Rudolf Augstein in seinem Kommentar den Rudolf Hess zum antiautoritären Widerständler und liberalen Antifaschisten machen. Augsteins Vorliebe für individual-anarchistische Figuren und trotzkistische Rebellen, lässt Hess zum Märtyrer Stalins werden und zum Knast-Provokateur a la RAF:
"Der Greis scheint seinen Gefängniswärtern das Leben nicht eben leicht gemacht zu haben."
Aus Augsteins Sicht ist der libertäre Realo Hess natürlich auch ein Intellektueller und Fachmann:
"..nicht Stenograph, sondern »Mitverfasser« von MEIN KAMPF.."; "Hess verstand davon (Flugtechnik und Konstruktion) offenkundig mehr (als Göring)..."
Als Englandfreund und Antibolschewist war Hess offenbar
"der Typ des »anständigen« Nazis, ein Freund von Haushofer Vater und Sohn".
Der Geopolitik-Professor Haushofer, der imperiale Vordenker im Dritten Reich, und sein Widerstands-Sohn, der 1945 in Berlin-Moabit erschossen wurde, gelten dem Spiegel offenbar als Alibi-Kreis für "gute Nazis". Da die halbjüdische Familie Haushofer 1933 von Hitler zu "Ariern" erklärt wurde, scheint der Spiegel auch in dieser Richtung zu spekulieren. Bei Hess (der Mann aus Hessen?) scheint Augstein auch an den jüdischen Anarcho-Sozialisten und Anhänger Proudhons, Moses Hess (1812-1875), Herausgeber der ersten anarchistischen Zeitschrift in deutscher Sprache "Gesellschafts-SPIEGEL", gedacht zu haben. Da schon im Dritten Reich ein auffällig umfangreicher Heß-Stambaum "bis zu Martin Luther" veröffentlicht wurde, der mehr verdunkelte, als erhellte, stellt wohl auch Augstein fest:
"Hinterlassen hat dieser reichlich alte Kaspar Hauser uns das Rätsel Rudolf Hess".
Der Brockhaus, 1938, schreibt:
"Hauser, Kaspar, berühmtes Findelkind rätselhafter Herkunft, angeblich 1812-1833, tauchte 1828 in Nürnberg auf. Seinen Angaben nach war er bisher in aller Verborgenheit, ohne Erziehung und Kenntnis des Lebens aufgewachsen. Er starb infolge einer Verwundung, die ihm angeblich ein Fremder beigebracht hatte. Das Dunkel um seine Gestalt hat sich nur we-nig aufhellen lassen. Die einen halten ihn für einen Betrüger, die anderen glauben an seine vornehme Herkunft (badischer Prinz) und seine Ermordung. Es gibt viele Romane und Schauspiele über sein Schicksal."
Wenn Hess für Augstein ein "Kaspar Hauser" ist, ein Werkzeug und Spielball geheimer politischer Mächte, dann verwundert es, wenn der Spiegel an anderer Stelle nicht Aufklärung in dieser Richtung, sondern Vernebelung in anderer Richtung betreibt. Hess wird als wissender, selbstherrlicher Schweiger vorgeführt:
"Heß sagte zu mir (Pfarrer Gabel): »Es ist wirklich ein Rätsel für mich, daß man mich hier nicht raus läßt.« Meine Antwort: »Aber Sie sind ein Rätsel für sie, Herr Hess.« Er lächelt. Ich bestehe auf dem Streit der Historiker wegen seines Fluges: Wußte Hitler Bescheid oder nicht? Hess lächelt erneut, er blickt mich mit boshaften Augen an und sagt kein Wort."
DIE ZEIT (28.8.87) stellt die Sache anders dar: Hess, ein Unwissender, Fragender.
"Der franz. Militärgeistliche Ch. Gabel: Dann sagte er, ich verstehe nicht, warum ich nicht heraus darf. Ich habe kein Geheimnis. Ich will zu meiner Familie. Ich werde keine Politik betreiben. Ich bin ein alter Mann."
Gräfin Dönhoff, Herausgeberin der Zeitung DIE ZEIT, stellt Hess in ihrem Kommentar, tiefstapelnd, als armen Tropf dar:
In schmachvoller Zeit, mit politischer Ratlosigkeit und geistiger Verwirrung, wäre Hess als treuer Knappe zu seinem, neue Hoffnungen verheißenden, Führer getreten. Er suchte, wie Andere, einen alternativen 3. Weg. Die Hypnotisierten waren am Ende überzeugt, jener (Hitler) könne den Weg weisen - den deutschen Sonderweg -, weder Kapitalismus noch Marxismus, nicht westliche Zivilisation noch östliche Unzivilisiertheit.
Dann zitiert die Dönhoff den amerikanischen Historiker Stern (jüdischer Herkunft) aus seinem Vortrag »Der Nationalsozialismus als Versuchung«:
"Seit 1880 gab es in Europa Sehnsucht nach einer radikal neuen Gesellschaft, einer neuen Bindung und Autorität und eine leidenschaftliche Abneigung gegen das bestehende System. Man bekämpfte die moderne Welt schlechthin: das Materialistische und Korrupte in dieser Welt. Die Demokratie und das Parteien-Parlament, den allzu toleranten Liberalismus, den ausbeutenden und rein materialistischen Kapitalismus. Das alles war zu verwerfen, war Betrug an der wirklichen Nation - und oft sah man im Modernen das Werk der Juden. Drumonts "La France juife", diese einzige Anklage gegen die Vor-herrschaft der Juden, war mit das erfolgreichste Buch des ausgehenden 19. Jahrhunderts".
Anmerkung: Salomon Reinach stellte Drumont als "Werkzeug der Jesuiten" hin, wobei er zu erwähnen vergaß, daß Drumont nur eine Antwort gab auf die Schriften "Conningsby" [1844] und "Tancred" [1847], des britischen Staatsmannes und Konvertit, Benjamin Disraeli (späterer Lord Beaconsfield), der in seinen Werken die Weltmachtansprüche der Bankiersfamilie Rothschild vorgestellt hatte, Bekannte des D'Israeli.
Während die Dönhoff das »Unheil« den französischen Nachbarn und katholischen Christen (Drumont, Le Pen) in die Schuhe schieben möchte, läßt sie Hess zur Friedenstaube werden:
"den Toren, der ausgezogen war, den Frieden zu suchen."
Sie kommt zu der Feststellung,
"daß eigentlich mit diesem (Hess)Verfahren den Deutschen eine Lektion für den Umgang mit Menschenrechten erteilt werden sollte."
Bei diesen Bußlektionen fühlte sich die Dönhoff in ihrem Lerndrang augenfällig von Neonazis belästigt, da diese den Friedens-Jesus Hess mit fundamentalistischen Pöbeleien entweihen: "...erbärmliches Niveau ihrer Plakate".
Fortsetzung folgt.
spezialeinheit
10.09.2013, 10:45
Eine Menge der Akten sind öffentlich. Dass in den übrigen maßlos aufregende Geheimnisse stehen, ist unwahrscheinlich. Schau mal bei SPIEGEL online heute den Bericht über die Heß-Akte an, die gerade versteigert wird. Heß bot Frieden an - zu Hitlers Bedingungen. Die hatte Churchill längst abgelehnt. Das weiß jeder.
Warum Chruchill diese "Bedingungen" ablehnte und lieber einen Weltkrieg wählte bleibt sein Geheimnis.
Der 7-Punkte-Friedensplan des Rudolf Heß, 10. Mai 1941
Gedenkstein mit folgender Inschrift: "Dieser Stein markiert die Stelle, wo der tapfere, heroische Rudolf Hess in der Nacht des 10. Mai 1941 mit dem Fallschirm landete, bei dem Versuch, den Krieg zwischen Britannien und Deutschland zu beenden."
1.Die wichtigsten Konzessionen, die Hitler einzuräumen bereit war, ohne zu verhandeln:
Norwegen, Dänemark, Holland, Belgien und Frankreich werden wieder unabhängige Staaten, die ihre Verfassung wie ihre Regierung selbst bestimmen werden.
2.Deutschland ist bereit, den Ländern Reparationen zu leisten, die durch den Westfeldzug in Mitleidenschaft gezogen wurden, obgleich die Westmächte Deutschland den Krieg erklärt hatten.
3.Alle Angriffswaffen sollten zerstört und die Streitkräfte der kriegführenden Staaten auf ein Maß zurückgeführt werden, das den wirtschaftlichen und strategischen Erfordernissen des jeweiligen Landes entspricht.
4.Das Deutsche Reich fordert seine alten Kolonien mit Ausnahme von Südwestafrika zurück, entschädigt aber die inzwischen zumeist britischen Eigentümer, wenn sie diese wieder verlassen wollen.
5.Ein polnischer Staat wird in seinen ethnischen Grenzen wiederhergestellt; diese Zusage kann allerdings nur für den von Deutschen besetzten Teil gemacht werden.
6.Die Tschechei verbleibt weiterhin als Protektorat beim Deutschen Reich, aber die Tschechen können ihre Sprache und ihren Nationalcharakter frei ausbilden.
7.Für das Nachkriegseuropa soll eine Art wirtschaftlicher Solidarität zur Lösung der anstehenden Wirtschaftsfragen in Erwägung gezogen werden, bei denen möglichst europaweite Übereinkünfte ins Auge zu fassen sind.
Warum Chruchill diese "Bedingungen" ablehnte und lieber einen Weltkrieg wählte bleibt sein Geheimnis.
Vielleicht hatte er etwas aus den Vorgängen in München 1938 und danach gelernt.
Hier wollte Hitler offenbar den Kontinent östlich von Deutschland für sich - und wenn er ihn gehabt hätte, hätte er sich zweifellos wieder mit dem Westen beschäftigt.
herberger
10.09.2013, 10:52
Gibt es ein weltbewegendes Heß-Geheimnis?
Das Ableben des 93jährigen Walter Richard Rudolf Hess (Schreibweise "ss" nach "Wer ist's?" 1935) aus dem damals britisch beherrschten Alexandrien, Ägypten, gibt Anlass sich mit ungeklärten Fragen und Rätsel zu beschäftigen. Dass mit dem Fall Hess, dem so genannten "Stellvertreter des Führers bis 1941", ein Geheimnis verbunden ist, wird von verschiedenen Seiten angedeutet aber nicht aufgeklärt
Es wird ganz sicher Geheimnisse geben.
Vermutlich wurde Hess bei seiner Ankunft in GB nicht gleich als Gefangener behandelt,bestimmt gingen die Briten erstmal auf Hess ein.Nur so ist es möglich von Hess Details über sein genaues Anliegen zu erfahren.Ausserdem konnte man nur so erfahren wie Hitler die Lage in Europa einschätzte,besonders die Rolle der Sowjetunion.
Wenn Hitler geahnt hätte das es bereits eine Verständigung der Briten mit den Sowjets gab dann wäre Hess nie nach GB geflogen.
Eigentlich war das auch logisch,1939 war Hitler in einer misslichen Lage und Stalin half,1940 war GB in einer misslichen Lage und Stalin half wieder.
Eine Menge der Akten sind öffentlich.
Natürlich, da steht ja auch nichts drin, was geheimgehalten werden muss. Andere Akten aber sind weiterhin unter Verschluss. Der Historiker Rainer F. Schmidt nennt es das "bestgehütete Geheimnis in Whitehall". Wenn Akten so lange unter Verschluss gehalten werden, muss es dafür einen guten Grund geben.
Dass in den übrigen maßlos aufregende Geheimnisse stehen, ist unwahrscheinlich. Schau mal bei SPIEGEL online heute den Bericht über die Heß-Akte an, die gerade versteigert wird. Heß bot Frieden an - zu Hitlers Bedingungen. Die hatte Churchill längst abgelehnt. Das weiß jeder.
Diese Logik verstehe ich nicht. Weil eine von Rudolf Heß angefertigte Akte, die 1945 verschollen ist, wiedergefunden und veröffentlicht wurde, deshalb ist es unwahrscheinlich, dass in den von den Briten bis heute unter Verschluss gehaltenen Akten aufregende Geheimnisse stehen?
Fortsetzung 1
Dem Heß-Geheimnis auf der Spur
Auch die NATIONAL ZEITUNG und der SPIEGEL stellen klar, daß Hess ein »Realo« war und kein Symbol ist für fundamentalistische Verehrung sei:
"Gabel: Wir haben über die kleinen Neonazi-Gruppen in der Bundesrepublik und in Berlin gesprochen, junge Leute ohne Verantwortung, zweifellos ohne Arbeit, die sich tödlich langweilen. Ich sage Rudolf Hess, daß das sehr bedauerlich für das heutige Deutschland sei. Er stimmt mir zu und äußert folgenden Gedanken: Könnte das nicht einfach eine von anderen politischen Gruppen erzeugte Provokation sein?" (DER SPIEGEL)
"Der Kampf Hitlers gegen Strasser endete mit dessen Sturz. Hitler zerschlug Strassers Lenkungsapparat, eine Parteiführung gab es praktisch nicht mehr. Er ernannte Hess zu seinem Stellvertreter in der Partei. Als im Braunen Haus zu München am 30.Juni 1934 das Schicksal des angeblich »hochverräterischen« SA-Chefs entschieden wurde, war Hess einer der Blutrünstigsten. »Mein Führer«, schrie er, »es ist meine Aufgabe, Röhm zu erschießen!« (DER SPIEGEL)
"..der das Opfer von Rudolf Hess für den Frieden, insbesondere sein jahrzehntelanges Martyrium in der Folterhaft der Sieger, bedenkt. Freilich tauchen bei derlei Gelegenheiten nach Hollywood-Manier abenteuerlich maskierte »NS-Gestalten« (Neonazis) als Agenten, Verrückte oder Rauschtäter auf und präsentieren sich auftragsgemäß oder im Wahn willig den sie begierig erwartenden Medien in Ost und West... Derlei traurige Erscheinungen auszusondern und vom Schauplatz abzuschieben, müßte für das gigantische Polizeiaufgebot ein Kinderspiel sein." (NATIONAL ZEITUNG)
Die Wochenzeitschrift STERN Nr. 35 gibt sich sachlicher und scheinbar um historische Aufklärung bemüht. Die gestellten Fragen aber sind irreführend und bleiben unbeantwortet. Sie verraten die STERN-Bestrebungen nach Geschichtsverdrehung und nach Eingrenzung des Heß-Geheimnisses, auf den England-Flug:
"Es bleiben Fragen: Warum wurden die verbündeten Amerikaner mit siebentägiger Verspätung über Hess' Anliegen unterrichtet, die Sowjets sogar erst Ende September 1941 und nur auf eigenes Nachfragen? Aus welchem Grund hat die britische Regierung die Heß-Akten, dessen persönliche Aufzeichnungen und sämtliche Gesprächsprotokolle mit Kabinettsangehörigen mindestens bis zum Jahr 2017 und länger gesperrt, wenn doch angeblich nichts geheim zu halten ist? Und schließlich: Warum haben sich die Briten gegen eine vorzeitige Entlassung des Greises kaum weniger zur Wehr gesetzt als die Sowjets?"
Zu den STERN-Fragen:
Warum sollten die Amerikaner unterrichtet werden ? Die "Unterrichtung" über den Heß-Flug nach England (10.5. 1941) taten die Briten rein informativ. Erst 7 Monate später (11.12.1941 Konferenz von Washington "Arcadia") "verbündete" sich die USA mit Großbritannien politisch und militärisch.
Kein Grund war die wirtschaftliche "Verbündung" für sofortige "Unterrichtung", denn USA-Firmen waren auch mit dem Dritten Reich "verbündet". Die wirtschaftliche "Verbündung" war nur an satten Rüstungsgewinnen und Heereslieferungen interessiert und nicht an "Hiobsnachrichten" über eine eventuelle Beendigung dieser einträglichen Geschäfte, wie sie der Heß-Flug scheinbar andeutete!
Warum eigentlich sollten die Sowjets sofort nach dem 10.5.1941 von den Engländern über den Heß-Flug informiert werden?
Denn: erst am 23.8.39 wurde der deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt (Hitler-Stalin-Pakt nach monatelangen Geheimverhandlungen) mit geheimen Zusatzprotokoll über Interessengebiete und die gemeinsame Polenaufteilung abgeschlossen. Die Briten wußten offenbar alles, schlossen 2 Tage später mit Polen einen "Bündnisvertrag" und konnten so 13 Tage später durch ihre Kriegserklärung an Deutschland mit in den Krieg eintreten, dem sich Frankreich anschloß. Die USA, das spätere "Arsenal der Demokratie" und der heutige Moralprediger in Sachen Demokratie, ließ die Dinge erst einmal laufen und erklärten am 5.9.1939 ihre Neutralität.
Die Sowjets, die ohne "Kriegserklärung der Demokratien" geblieben waren, wurden am 14.12.1939 nur von ihnen verwarnt, in dem sie zum "Angreifer" erklärt wurden und den Völkerbund verlassen mußten. Zur Zeit des Heß-Fluges befand sich die Sowjetunion im tiefsten Frieden mit dem großdeutschen Nachbarn, lieferten vertragsgerecht Öl, Getreide und Rohstoffe nach Deutschland, die im Kampf gegen England und Frankreich gebraucht wurden. Warum sollten also die Briten dem "Angreifer" und "Lieferanten des Feindes", dem Kerensky- und Trotzki-Vertreiber, dem "Ölräuber von Baku", also den Stalin-Sowjets freundliche Tips geben?
Daß die Sowjets im September 1941 mal nachfragten, was mit Hess war, hängt doch damit zusammen, daß sie sich, nach dem Überfall des vertragsbrüchigen Hitler-Deutschlands (22.6.1941), am 12.7.1941 mit dem britischen Imperialismus verbündet hatten. Diese seltsame Verbündung war durch zwingende Überlebensangst herbeigeführt worden, "mehr der Not gehorchend, als dem eigenen Triebe." Bei dieser Gelegenheit werden die Briten auch nicht die volle Wahrheit über den Heß-Flug ihren neuen Verbündeten erzählt haben. Hier liegt ein Schlüssel zum Heß-Geheimnis verborgen!
Diese STERN-Frage ist berechtigt: Warum eigentlich haben die Briten die Heß-Akten bis zum Jahre 2017 und einige noch länger gesperrt, wenn doch angeblich nichts geheim zu halten ist? Der Grund wird bestimmt nicht darin liegen, daß das britische Königshaus als friedensunwillige Kriegstreiber ins Gerede kommen könnte, wenn die Heß-Akten jetzt unmanipuliert veröffentlicht würden. Bekanntlich wollte der Fliegeroffizier des Ersten Weltkrieges, Hess, mit seinem Flug nach Schottland, dort einen Fürsten und Fliegeroffizier Douglas-Hamilton treffen, mit dem er seit der Olympiade 1936 in freundschaftlichem Kontakt stand. Die Hamilton-Brüder gehörten nicht nur zur Elite der alten Adelsschicht im britischen Imperium, sind höchste Offiziere der königlichen Luftwaffe, Manager der britischen Wirtschaft und Mitglieder geheimer Leitungszirkel des Imperiums, sondern gehörten auch zur nächsten Verwandtschaft und Hofgesellschaft des britischen Königshauses. Die Schwester Pamela von König George VI' Ehefrau, die Tante der heutigen regierenden Königin Elisabeth II, war mit einem Hamilton-Bruder verheiratet!
Wenn sich also herausstellen würde, daß ein höchster Repräsentant des Dritten Reiches als Friedensparlamentär mit den höchsten Repräsentanten des britischen Imperiums verhandeln wollte, aber abgewiesen und völkerrechtswidrig als Kriegsgefangener behandelt wurde, dann ergeben sich sofort ein paar peinliche Fragen für die angebliche britische Oberschicht. Was ist aus der viel gerühmten englischen Fairneß geworden, waren die Briten zu hinterhältigen Raubrittern verkommen?
Warum wollten jene Briten, die noch um 1920 mit ihren Invasionsarmeen in Rußland einfielen, um das junge Sowjetsystem militärisch zu beseitigen,1941 nicht mit einer englandfreundlichen deutschen Lobby, nach Begrabung des Kriegsbeiles, gemeinsam das östliche System bekämpfen?
Was versprachen sich die englischen Lords davon, stattdessen sich mit Stalin zu verbünden, die Kulturstätten des Kontinents mit ihren Bomberflotten zu verwüsten und die sowjetische Herrschaft sich bis zur Elbe ausdehnen zu lassen?
Wieso hatten gerade Briten die Ideen von einer "Nordischen Gemeinschaft" aufgebracht und verbreitet (Cecil Rhodes, Joseph und Houston Chamberlain), wie sie heute wieder im "Nordatlantischen Bündnis" gepflegt werden, um sie 1941 zu verraten?
Doch auch Fragen aus anderer Richtung könnten auftauchen. Hatte Hess mit seinem Besuch bei der britischen Adelsoberschicht die falschen Ansprechpartner für englische Machtpolitik sich ausgesucht?
Waren das Königshaus und sein Hof seit 1911, dem Jahr der Baring-Bankpleite wegen der Argentinien-Fehlspekulation und dem stützenden Rothschild-Eingreifen, nur noch Operettenfürsten für das angelsächsische Publikum und repräsentative Empfangschefs für die Kolonial-Häuptlinge im Imperium? Schrieben ganz andere Mächte die Drehbücher für die britische Machtpolitik?
Den Machtverlust der alten Adelsschicht zu verheimlichen und das Inkognito der neuen Eigentümer des Imperiums zu wahren, könnte ganz im Interesse der alten und neuen Herrscher liegen. Die Kenntnis über die wirklichen Machtinhaber, die ein Weltimperium anstreben, mußte und muß beim jeweiligen Bündnispartner oder Feind verschleiert werden, sonst hätten die kontinentalen Nachbarvölker eine andere Politik betrieben, sich nicht gegenseitig im Zweiten Weltkrieg zerfleischt und geschwächt und den Boden für zukünftige weltimperiale Entwicklungen, Entnationalisierungen und kulturelle Volksauflösungen vorbereitet.
Unter diesem Aspekt bekommt die Geheimhaltung der Heß-Akten einen Sinn: Die Kenntnis der Heß-Irrtümer und ihrer Ursprünge könnte zum Verständnis heutiger Weltmachtpolitik und ihrer Hintergründe und Ziele führen und den Erfolg des "Planes" gefährden, der 1913 in Paris im Manifest der internationalen Banken-Allianz verkündet wurde:
"Die Stunde hat geschlagen für die Hochfinanz, öffentlich ihre Gesetze für die Welt zu diktieren, wie sie es bisher im Verborgenen getan hat. Die Hochfinanz ist berufen, die Nachfolge der Kaiserreiche und Königtümer anzutreten, mit einer Autorität, die sich nicht nur über ein Land, sondern über den ganzen Erdball erstreckt!" (Aus dem Gründungsmanifest)
Um den Ursprung Heß'scher Gedankengänge geheim zu halten, die Beziehungen von Hamilton-Haushofer-Heß und den Hintergrund des Heß-Fluges zu vertuschen, sowie das Königshaus aus der Angelegenheit heraus zu halten und die "verbündeten" Sowjets (ab 12.7.1941) nicht auf falsche Gedanken zu bringen über die Bündnistreue der "demokratischen" Imperialisten (USA, GB), wurde von interessierter Seite eine Geheimdienst-Story in die Welt gesetzt. Diese muß bis zum Schluß von den Sowjets geglaubt worden sein, sonst hätten sie nicht so einträchtig mit den Briten den "Friedensbotschafter ohne Auftrag" in Spandau bewacht.
Im Mai 1943 schrieb AMERICAN MERCURY, die bedeutendste Zeitschrift für amerikanische Intellektuelle:
"Vier Monate schwierigster Verhandlungen waren diesem Flug vorausgegangen. Die Deutschen hatten ihren Vorschlag im Namen des Friedens und der nordischen Freundschaft vorangetrieben. Ihre britischen »Freunde« waren hilfsbereit, ohne jedoch übermäßig begeistert oder optimistisch zu sein... Was die Deutschen nicht wußten, war die Tatsache, daß sie in Wirklichkeit mit Agenten des britischen Geheimdienstes verhandelt hatten, welche Namen und Handschrift des Herzogs von Hamilton und anderer Adelsleute der anglo-amerikanischen Bruderschaftsgesellschaft (Golden Dawn) mißbraucht hatten ... zwei Hurricane-Maschinen nahmen die Verfolgung des geheimnisvollen Flugzeugs auf, mit dem Befehl, unter keinen Umständen darauf zu schießen... »Ich heiße Alfred Horn«, wiederholte Hess immer wieder, als ob er um Anerkennung heische. »Sagen Sie dem Herzog Hamilton, ich bin angekommen«."
Fortsetzung 2 folgt
Nomen Nescio
10.09.2013, 11:45
Soll...muß aber nicht. Wenn der Befund wie in diesem Fall eindeutig ist. Auch wenn Du das nicht wahrhaben willst. Du kannst keine Argumente und schwadronierst nur herum!
Du hast keine Belege für deine Mutmaßungen. Garnichts!!!
es gab schon einen befund eines pathologen, »du tr...« also war es nicht eindeutig, LAIE !!!
Die haben den Leichnam auch nicht untersucht Du Tr... Dennoch sind diese Beiden wichtige Zeugen die es beurteilen können.
Der einzige der hier jeden Tag aufs neue beweist das er keine Ahnung hat bist DU!!!
zeugen die es beurteilen könnten??? haben sie obduziert? nein? klappe halten.
Die kannst Du auch haben. Wenn Du aber mal etwas recherchieren würdest dann könntest Du auch drauf kommen das eine Begnadigung im Raum stand. Diese konnte mal umgehen indem man ihn einfach umlegt.
im raum stand... ist noch immer zukunftsspinnerei. nichts war offiziel ausgesprochen.
Siehe Beitrag #237...
ich gehe sogar weiter. unter protest !! dennoch: vertrag ist vertrag. schau mal was weimar schon erreicht hatte um versailles auf den weg zurückzubringen.
wiederum: du weißt nichts, kommst mit argumenten, die keine argumente sind. hohl geheul
herberger
10.09.2013, 11:49
Natürlich, da steht ja auch nichts drin, was geheimgehalten werden muss. Andere Akten aber sind weiterhin unter Verschluss. Der Historiker Rainer F. Schmidt nennt es das "bestgehütete Geheimnis in Whitehall". Wenn Akten so lange unter Verschluss gehalten werden, muss es dafür einen guten Grund geben.
Diese Logik verstehe ich nicht. Weil eine von Rudolf Heß angefertigte Akte, die 1945 verschollen ist, wiedergefunden und veröffentlicht wurde, deshalb ist es unwahrscheinlich, dass in den von den Briten bis heute unter Verschluss gehaltenen Akten aufregende Geheimnisse stehen?
Ich glaube schon das wichtige brit.Politiker mit Hess gesprochen haben,denn wer in GB kompetent war das wusste bestimmt auch Hess und auf Scheinverhandlungen mit dem brit.Geheimdienst wird sich Hess bestimmt nicht eingelassen haben.
spezialeinheit
10.09.2013, 12:16
es gab schon einen befund eines pathologen, »du tr...« also war es nicht eindeutig, LAIE !!!
Vom Pathologen der Sieger Du Tr... Was hast Du denn erwartet? Der Befund ist genauso glaubhaft wie das bewiesene deutsche Massaker von Katyn!
zeugen die es beurteilen könnten??? haben sie obduziert? nein? klappe halten.
Der Pfleger hat ihn zusammen mit den Mördern gefunden Du Tro... Außerdem kannten sie ihn seit Jahren und konnten beurteilen ob er überhaupt in der Lage war sich zu erhängen.
im raum stand... ist noch immer zukunftsspinnerei. nichts war offiziel ausgesprochen.
Du meinst sie hätten warten sollen bis die Begnadigung offiziell verkündet wurde? So blöd kannst auch nur Du sein!
ich gehe sogar weiter. unter protest !! dennoch: vertrag ist vertrag. schau mal was weimar schon erreicht hatte um versailles auf den weg zurückzubringen.
wiederum: du weißt nichts, kommst mit argumenten, die keine argumente sind. hohl geheul
Wo sind deine Hochrechnungen von deinen Widerständlern?
Wo ist der Beleg vom Rippentrop Geschwätz in London?
Dein hilfloses Gestammel ist wirklich erbärmlich!!!
Ich glaube schon das wichtige brit.Politiker mit Hess gesprochen haben,denn wer in GB kompetent war das wusste bestimmt auch Hess und auf Scheinverhandlungen mit dem brit.Geheimdienst wird sich Hess bestimmt nicht eingelassen haben.
Der Herzog von Hamilton, zu dem er eigentlich wollte, sprach mit ihm am folgenden Tag, später schickte Churchill einen ehemaligen Außenminister, um zu hören, was er wollte. Er hatte durchaus Gelegenheit, seine Botschaft loszuwerden. Sie interessierte nur niemanden. Er hatte die Briten total falsch eingeschätzt. Oder er handelte nach Schlussfolgerungen, die er lange zu vor gezogen hatte und die damals vielleicht korrekt waren, inzwischen aber überholt.
knäckebrot
10.09.2013, 12:37
Hier wollte Hitler offenbar den Kontinent östlich von Deutschland für sich
Sagen wir, er wollte zumindest einen Teil davon. Er hatte also ähnlich unlautere Absichten wie die Briten, die zu diesem Zeitpunkt weite Teile der Welt ausbeuteten.
und wenn er ihn gehabt hätte, hätte er sich zweifellos wieder mit dem Westen beschäftigt.
Reine Spekulation deinerseits, von daher sehr wohl mit Zweifeln behaftet.
herberger
10.09.2013, 12:58
Der Herzog von Hamilton, zu dem er eigentlich wollte, sprach mit ihm am folgenden Tag, später schickte Churchill einen ehemaligen Außenminister, um zu hören, was er wollte. Er hatte durchaus Gelegenheit, seine Botschaft loszuwerden. Sie interessierte nur niemanden. Er hatte die Briten total falsch eingeschätzt. Oder er handelte nach Schlussfolgerungen, die er lange zu vor gezogen hatte und die damals vielleicht korrekt waren, inzwischen aber überholt.
Der Herzog von Hamilton sagte später,er kannte Hess persönlich überhaupt nicht,er hat ihn bestenfalls während der Olympiade 1936 gesehen.Der brit.Historiker Martin Allen schrieb Hess wollte nicht zum Herzog von Hamilton sondern zu dem Bruder des Königs,der ist 1942 mit einem Flugzeug in Schottland abgestürzt
Der Herzog von Hamilton sagte später,er kannte Hess persönlich überhaupt nicht,er hat ihn bestenfalls während der Olympiade 1936 gesehen.
Vermutlich hat der Herzog bei Heß einen stärkeren Eindruck hinterlassen als umgekehrt (guck mal, ein richtiger Herzog - und der redet mit mir!). Das kommt öfter vor.
herberger
10.09.2013, 13:19
Vermutlich hat der Herzog bei Heß einen stärkeren Eindruck hinterlassen als umgekehrt (guck mal, ein richtiger Herzog - und der redet mit mir!). Das kommt öfter vor.
Möglich,aber wie schon gesagt ich glaube das Hess von Leute nach GB gelockt wurde die Kompetent waren zu verhandeln,denn Hess sein Freund Prof.Haushofer kannte sich sehr gut mit der brit.polit.Klasse aus.Vielleicht hatte man Hess den Herzog von Hamilton als Anlaufstelle genannt.
Fortsetzung 2
Dem Heß-Geheimnis auf der Spur
Anfang
http://www.politikforen.net/showthread.php?144292-Briten-geben-endlich-zu-Rudolf-Hess-wurde-ermordet!&p=6557194&viewfull=1#post6557194
Fortsetzung 1
http://www.politikforen.net/showthread.php?144292-Briten-geben-endlich-zu-Rudolf-Hess-wurde-ermordet!&p=6557318&viewfull=1#post6557318
Fortsetzung 2
Diese Version ging auch in kommunistische Darstellungen ein.
Paul Merker, seit 1935 Mitglied des ZK und des Politbüros der KPD, schrieb 1944/45 im mexikanischen Exil »Deutschland - Sein oder Nichtsein?«.
Sein Heß-Bericht dürfte auch die sowjetische Auffassung gewesen sein. Später fiel Merker in der DDR in Ungnade. Der Merker-Bericht:
"Am 10.Mai 1941 bestieg Hitlers Stellvertreter, Rudolf Hess, auf dem Flugplatz in Augsburg eine Messerschmitt-Maschine 110, ausgerüstet mit einem vollständigen Sende-Apparat und mit genügend Gasolin und flog nach England. Er landete in Schottland in der Nähe des Schlosses des Herzogs von Hamilton. Der wahre Grund des Fluges von Rudolf Hess nach Schottland ist von der englischen Regierung nicht offiziell bekannt gegeben worden. Aber für jeden, der Hitlers politischen Glauben an die Zündkraft seiner antibolschewistischen Losungen kannte, konnte der politische Sinn dieses Fluges nicht länger verborgen bleiben. Später wurden folgende Einzelheiten bekannt:
Hitler hatte Rudolf Hess als einen »Gesandten des Friedens« nach England geschickt. Seine Ankunft wurde von einigen Engländern erwartet, und auf dem letzten Teil seiner Reise wurde er von einigen Flugzeugen der RAF begleitet. Hitler war Anfang 1941 zur Auffassung gelangt, daß er seinen »Heiligen Krieg« gegen die Sowjetunion nicht länger aufschieben konnte. Sein Plan, vor seinem Angriff auf Russland erst England zu vernichten, war gescheitert. Es schien ihm nun ein leichter Ausweg, eine momentane Verständigung mit den Engländern zu erreichen und seine ganze Kraft gegen die Sowjetunion zu werfen.
Bereits im Januar 1941 versuchte Hitler, die Stimmung in England zu ergründen, um später ein Friedensangebot zu machen. Er schickte eine Note, aber nicht an die englische Regierung, sondern an einflußreiche Persönlichkeiten aus den Kreisen, die Anhänger der Münchener Politik waren, unter denen sich auch der Herzog von Hamilton befand, ein Mitglied der berüchtigten »Gesellschaft für englisch-deutsche Freundschaft«(1) und die in neutralen Ländern erreichbar war. Ein bekannter Diplomat übernahm es später, die Vorschläge Hitlers, die im Namen der »nordischen Freundschaft« gemacht wurden, zu befördern. So war man ganz gut vorwärts gekommen, und Hitler glaubte, schon auf neutralem Boden verhandeln zu können. Aber die Engländer lehnten das ab. Hitler erbot sich nun, einen bevollmächtigten Delegierten nach England zu schicken. Dem stimmten die Engländer nach langem Zögern zu. Der Gesandte Hitlers sollte, nach dessen eigenem Ermessen, eine Persönlichkeit sein, die offiziell im Namen der deutschen Regierung sprechen und Verpflichtungen übernehmen konnte. Die dazu geeignete Person war Rudolf Hess, Hitlers persönlicher Freund und Nazi Nr. 3. Hess war zudem in Alexandrien (Ägypten) geboren und aufgewachsen, sprach fließend Englisch und »kannte den englischen Geist.«
In der Nacht des 10. Mai 1941 trat Hess schließlich seinen Flug nach England an. Hitler und seine Verbindungsmänner, die mit einflußreichen Appeasern zu korrespondieren glaubten, wußten aber nicht, daß sie mit dem militärischen Geheimdienst Englands verhandelt hatten, dessen Vertreter unter dem Namen Hamiltons und anderer Persönlichkeiten der englisch-deutschen Gesellschaft aufgetreten waren. Schon das erste Schreiben, das dem Diplomaten anvertraut worden war, erreichte nie sein Ziel. Es wurde von dem englischen Geheimdienst abgefangen und von da ab war die Korrespondenz von englischen Agenten geführt worden. Diese hatten verlockende Antworten nach Berlin gesandt, die Hitler in dem trügerischen Glauben bestärkten, daß die Appeaser einflußreich genug wären, Hitlers Angebot gegen Churchill durchzusetzen und diesen zum Rücktritt zu zwingen.
In der Nacht des Fluges von Hess nach England wurde London heftig von deutschen Fliegern bombardiert. Plötzlich wurde berichtet, daß an der schottischen Küste ein unbekanntes Flugzeug aufgetaucht sei. Nach seiner Geschwindigkeit schien es ein Kampf-Flugzeug zu sein und flog nach Westen. Es kam der Befehl, das Flugzeug nicht zu beschießen. Zwei »Hurricans« wurden ab geschickt, es nicht aus dem Auge zu lassen. Hohe Offiziere verfolgten inzwischen auf der Karte den Flug. In der Nähe des Dorfes Paisley an der Westküste angelangt, stoppten die »Hurricans« ihre Meldungen. Das Flugzeug war niedergegangen.
In Lancashire, Schottland, bemerkte stattdessen der Bauer David McLean, wie ein Mann mit einem Fallschirm niederging. Mit einer Heugabel bewaffnet, lief McLean auf ihn zu und fragte: »Bist Du ein Nazi oder Freund?« Der Mann mit dem Fallschirm antwortete: »Ich bin kein feindlicher Nazi, sondern ein englischer Freund.« Er hatte sich beim Fall den Knöchel verrenkt und litt anscheinend große Schmerzen. In der Küche des Bauern gestand er, daß er aus Deutschland geflohen wäre und den privaten Flugplatz des Herzogs von Hamilton suche. »Bitte, sagen Sie dem Herzog, daß Alfred Horn angekommen ist.«
Inzwischen hatte sich ein »Empfangs-Komitee« auf dem Flugplatz des Herzog von Hamilton versammelt. Es waren die Agenten des Geheimdienstes. Da Hess wegen Benzinmangels niedergehen musste, wurde der vereinbarte Plan gestört und nur auf diese Weise erfuhr die Öffentlichkeit vorzeitig von seinem Flug. Das »Empfangs-Komitee« holte nun den Gast aus dem Bauernhaus ab und führte in nach Maryhill, in der Nähe von Glasgow. Dort erklärte er: »Ich bin gekommen, um die Menschheit zu retten. Mein Name ist Rudolf Hess.« Er sagte weiter, daß einige vornehme Engländer ihn erwarteten.
Ivone Kirkpatrick, früher Sekretär der Englischen Botschaft in Berlin, war beauftragt, die Vorschläge, die Hess zu machen hatte, der englischen Regierung zu übermitteln, und Hess war noch immer, trotz Abwesenheit Hamiltons, überzeugt, daß er mit dessen Beauftragten verhandelte. Hess trat Kirkpatrick gegenüber als Sieger auf und brachte zum Ausdruck, daß England den Krieg verloren habe. Er spielte deshalb auch den Großzügigen. Seine wichtigsten Vorschläge waren:
Räumung Frankreichs mit Ausnahme von Elsaß und Lothringen;
Deutschland erhält Luxemburg.
Es räumt jedoch Holland, Belgien, Norwegen und Dänemark, Jugoslawien und Griechenland.
Deutschland vermittelt zwischen England und Italien.
England erklärt als Gegenleistung seine Neutralität im Kampfe Deutschlands gegen Rußland.
Deutschland würde die volle Produktion der englischen Kriegsindustrie kaufen, bis England zur normalen Friedensproduktion zurückgekehrt sei.
Zur Begründung dieser Vorschläge hob Hess besonders die Wichtigkeit der Mission Hitlers hervor: »Er rettet die Menschheit vor dem Bolschewismus«. England und Frankreich aber müßten zum Arsenal des Kapitalismus gegen den »asiatischen Kommunismus« werden.
Zwei Tage lang erläuterte Hess seine Vorschläge. Er wies darauf hin, dass Hitler die Gegenvorschläge Englands erwarte und bereit sei, den »sinnlosen Krieg mit einer Schwester-Nation« zu beenden, um freie Hand für die Abrechnung mit dem Bolschewismus zu erhalten.
Hitlers Plan wurde dem Präsidenten Roosevelt übermittelt. Dieser stimmte mit Churchill überein, daß die Vorschläge abgelehnt werden müßten.
London und Washington machten der Sowjetregierung nun eine vertrauliche Mitteilung über Hitlers Pläne, wie sie aus den Vorschlägen von Hess ersichtlich wurden. Hess wurde von diesem Beschluß nicht benachrichtigt. Man ließ ihn immer noch in dem Glauben, über die Annahme seiner Vorschläge zu verhandeln. Als sein Fuß geheilt war, wurde er im Flugzeug nach London gebracht, wo er mit Lord Beaverbrook und Alfred Duff Cooper und anderen verhandelte. Churchill lehnte es ab, ihn zu empfangen. Nachdem Hess alles gesagt hatte, was zu sagen war, wurde ihm mitgeteilt, daß seine Vorschläge abgelehnt seien. Jetzt erfuhr er auch, daß der Geheimdienst die ganzen Verhandlungen mit ihm geführt und daß Hamilton von seinem Flug erst erfahren hatte, als er in der Presse bekannt gegeben wurde.
Hess verlangte, nach Deutschland zurückzukehren, da er als Friedensgesandter nach England gekommen sei und das Recht auf freien Rückflug habe. Die englische Regierung teilte ihm mit: Er habe die Reise als Delegierter einer Gruppe von Privatpersonen angetreten und müsse deshalb als Kriegsgefangener betrachtet werden. Hess stürzte nun in eine tiefe Depressionsstimmung, der »gute Kenner des englischen Geistes« verstand auf einmal diese englische Antwort und die Welt nicht mehr.
Das Scheitern der Mission Hess' in England wurde folgenschwer für Hitlers politische und militärische Pläne. Der Kompromiß-Frieden mit England war gescheitert, aber auch die Kriegsvorbereitungen gegen die Sowjetunion konnten von ihm bei der ganzen Lage der Dinge nicht mehr gestoppt werden. Hitler, der bald einsehen mußte, daß die Mission von Hess gescheitert war, versuchte, die Welt über deren Hintergründe zu täuschen. Er ließ Hess als Deserteur und Verräter und schließlich als Wahnsinnigen verleumden."
Soweit Paul Merkers Bericht 1944.
Die Briten gaben den wahren Grund für den Heß-Flug nicht offiziell bekannt. Die Heß-Akten bleiben bis zum Jahre 2017 und einige noch länger gesperrt. Der Heß-Häftling blieb bis zu seinem Tod von allen Informationen und Fragern zum Dritten Reich isoliert. Seit 1941 tauchen aber ständig Desinformationen über den Heß-Fall auf. Umgibt die Briten, ihren Geheimdienst und ihren Kolonialbürger Hess aus Alexandrien ein teuflisches Geheimnis zum Ursprung des Dritten Reiches?
1) Deutsch-Englische Gesellschaft
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Englische_Gesellschaft
Anglo-German-Fellowship
http://de.wikipedia.org/wiki/Anglo-German_Fellowship
Cliveden-Set
http://de.wikipedia.org/wiki/Cliveden_Set
2) Kein Grund war die wirtschaftliche "Verbündung" Großbritanniens mit den USA für sofortige "Unterrichtung" über die Ziele des Heß-Fluges, denn USA Firmen waren auch mit dem Dritten Reich "verbündet". Die wirtschaftliche "Verbündung" war nur an satten Rüstungsgewinnen und Heereslieferungen interessiert und nicht an "Hiobsnachrichten" über eine eventuelle Beendigung dieser einträglichen Geschäfte, wie sie der Hess Flug offiziell anzudeuten schien, denn die „Friedensmission” wollte nicht die geplante Invasion Sowjetrusslands abblasen.
Siehe auch: Anton Zischka, Englands Bündnisse - Sechs Jahrhunderte britischer Kriege mit fremden Waffen, 1940.
Weltwirtschaftliche Verflechtungen:
27.2.1930 Gründung der exterritorialen "Bank für internationalen Zahlungsausgleich" (BIZ) in Basel.
Die Zentralbanken von England, Frankreich, Belgien, Italien, die Deutsche Reichsbank, die Industriebank von Japan und die USA Morgan Bankgruppe (J.P.Morgan & Co., First National Bank of New York, First National Bank of Chicago) verbünden sich, um angeblich die deutsche "Kriegsschuld" (Young Plan), auch über Kriegszeiten hinweg, ungestört eintreiben und verteilen zu können.
"Die BIZ Anlagen beliefen sich Ende 1932 auf ca. 300 Mill. Goldfranken. Ihre Erträgnisse sind von Deutschland bis 1945 in Gold oder konvertierbaren Währungen überwiesen worden." (Bank Lexikon, 1967,Knapp-Verlag, Frankfurt/Main)
Goldbestände in Millionen Reichsmark:
Land................1938............1939
Deut.Reich:......111,4.............99,9
GB:..............6.668,5...............2,5
USA:………....35.980,0...... 43.746,4
Von 1938 bis 1939 hat England (GB) 99,96 % seiner Goldbestände in die wirtschaftsverbündete USA transportiert. Am 8.12.1940 bittet Churchill den "nicht verbündeten, aber unentbehrlichen Partner" Roosevelt um Wirtschaftshilfe. Dieser spricht vom "Arsenal der Demokratie" und bringt das Leih-Pacht-Gesetz bis zum 11.3.1941 in Kraft, um das britische Imperium von den USA aus direkt mit Rüstungsgütern beliefern zu können.
Die USA-Wall-Street ist mit dem "Arsenal gegen den Bolschewismus" im Großdeutschen Reich "vor Ort" und an der Front, z.B:
Ford; Opel (General Motors [Morgan, DuPont]); Telefunken, Osram, ITT, AEG, C. Lorenz AG, Schaub (alle General Electric, ITT [Morgan]); Reichskraftsprit, DPAG, Creditul Minier, Atlantic Refining, Ölhag, Socony Mobil-Oil (alle Rockefeller Esso, Morgan); Fanto, Rhenania Ossag (alle Rothschild Shell Samuel); Gasolin, Hydrierwerke Pölitz (Esso-Shell IG Farben); Focke Wulf (ITT Morgan); Metallgesellschaft (Rio Tinto [Rothschild]) usw. usf.
Fortsetzung folgt.
deutschland
11.09.2013, 07:53
Ja, du bist ganz zweifelsfrei ein vollidiot....es ist leider festzustellen, dass diese verlausten ANTIFA- Deppen es wagen, hier ihre hirnlose Propaganda einzustellen...
Nomen Nescio
11.09.2013, 10:12
...nicht die mühe wirt zu zeigen...
nur wertloses geplapper und schelten. seriös diskutieren fehlt... ==> igno
spezialeinheit
11.09.2013, 10:40
nur wertloses geplapper und schelten. seriös diskutieren fehlt... ==> igno
Ich nehme deine Kapitulation an :hsl:
Narcissus
12.09.2013, 13:58
Wissen eigentlich deine Kinder, wie ihre Mutter so wirklich tickt?
Meist fällt der Apfel nicht weit vom Stamm. Vielleicht feiern sie es?
das_Schaf
12.09.2013, 20:57
Soll...muß aber nicht. Wenn der Befund wie in diesem Fall eindeutig ist. Auch wenn Du das nicht wahrhaben willst. Du kannst keine Argumente und schwadronierst nur herum!
Du hast keine Belege für deine Mutmaßungen. Garnichts!!!
Die haben den Leichnam auch nicht untersucht Du Tr... Dennoch sind diese Beiden wichtige Zeugen die es beurteilen können.
Der einzige der hier jeden Tag aufs neue beweist das er keine Ahnung hat bist DU!!!
Die kannst Du auch haben. Wenn Du aber mal etwas recherchieren würdest dann könntest Du auch drauf kommen das eine Begnadigung im Raum stand. Diese konnte mal umgehen indem man ihn einfach umlegt.
Siehe Beitrag #237...
Vergebene Liebesmühe... Normen kann man mit Argumenten nicht überzeugen. Auch glaube ich nicht, dass er Pathologie studiert hat. Er kennt/hat/ist immer das was er gerade am besten braucht.
Z. B. die Geschichte von einem, ich meine verwandten versoffenen SS Soldaten oder die von Holländischen Hungeropfer verantwortet durch die Deutschen. Er hat die reale Zahl (Quelle deutsche Uni und wahrscheinlich überzogen) mal eben verzigfacht. Findet man alles hier im Forum.
Nomen Nescio
13.09.2013, 12:19
Vergebene Liebesmühe... Normen kann man mit Argumenten nicht überzeugen. Auch glaube ich nicht, dass er Pathologie studiert hat. Er kennt/hat/ist immer das was er gerade am besten braucht.
Z. B. die Geschichte von einem, ich meine verwandten versoffenen SS Soldaten oder die von Holländischen Hungeropfer verantwortet durch die Deutschen. Er hat die reale Zahl (Quelle deutsche Uni und wahrscheinlich überzogen) mal eben verzigfacht. Findet man alles hier im Forum.
daß du nicht glaubst von pathologie, daß ist mir n wurscht. sag doch einfach was du meinst: er ist n lügner.
ich kann nicht dafür, daß mein onkel (9.11.1914) so'n trottel war.
der verantwortliche der hungeropfer war seyß-inquart. du vertraust deine eigene deutschen quellen nicht wenn es um zahlen geht??
natürlich überzogen: analog an goebbels handeln. alles vertraut, also erste reaktion ist »weit uberzogen«. danach »es ist eine lüge«.
um dich zufrieden zu stellen: die deutschen kamen als befreier in meinem lande; töteten mit gegensinn menschen die nicht befreundet sein wollten; hungertoten? eine folge der streik des bahnpersonals während eines der strängsten winters die man jeh kannte; studieren? das tun doch unterentwickelte ausländer nicht.
typisch nazimentalität: kann man nicht mit argumenten gewinnen, dann kommt der personlichen angriff. jetzt zeigst du dein wahres gesicht. BRAUN !!
das_Schaf
13.09.2013, 15:10
daß du nicht glaubst von pathologie, daß ist mir n wurscht. sag doch einfach was du meinst: er ist n lügner.
ich kann nicht dafür, daß mein onkel (9.11.1914) so'n trottel war.
der verantwortliche der hungeropfer war seyß-inquart. du vertraust deine eigene deutschen quellen nicht wenn es um zahlen geht??
natürlich überzogen: analog an goebbels handeln. alles vertraut, also erste reaktion ist »weit uberzogen«. danach »es ist eine lüge«.
um dich zufrieden zu stellen: die deutschen kamen als befreier in meinem lande; töteten mit gegensinn menschen die nicht befreundet sein wollten; hungertoten? eine folge der streik des bahnpersonals während eines der strängsten winters die man jeh kannte; studieren? das tun doch unterentwickelte ausländer nicht.
typisch nazimentalität: kann man nicht mit argumenten gewinnen, dann kommt der personlichen angriff. jetzt zeigst du dein wahres gesicht. BRAUN !!
Hi Normen, da ich in diesem Fall leider nicht weiß das Du lügst mag ich dich auch nicht als Lügner betiteln. Es ist nur mein Eindruck.
Den deutschen Quellen traue ich schon lange nicht mehr. Jedenfalls waren deine Zahlen ein Vielfaches von dem was angegeben wird und diese Zahlen sind mit den damals herrschenden Umständen zu begründen.
Nichts für Ungut, wir kommen halt nicht auf einen Nenner...
hamburger
13.09.2013, 15:34
Das Rudolf Hess sterben musste war von Anfang an klar.
Das war das Credo von Engländern und Juden. Denn die Wahrheit durfte niemals an die Öffentlichkeit dringen... Da wären wohl neue Argumente für die Finanzierung Israels nötig gewesen.
Die Engländer wollten ebenfalls die Korrektur des Geschichtsbilds verhindern.....weil unnötiger Massenmord sieht in den Geschichtsbüchern nicht so gut aus.
Übrigens, Folter ist bei den Siegermächten noch heute ein probates Mittel....
Rudolf Hess hätte gewisse Zusammenhänge erklären können.....
Die Russen wären dadurch nicht kompromittiert gewesen, daher war die Freilassung für sie kein Problem....eigentlich logisch ?
Würde Snowdon nicht in Russland sitzen, was würde ihm wohl drohen? Nur lebenslang...oder doch ein unglücklicher Unfall ....oder Selbstmord?
Menschen wie Tabasco sollten erstmal nachdenken, bevor sie ihre Tastatur quälen.
Nomen Nescio
13.09.2013, 16:01
Den deutschen Quellen traue ich schon lange nicht mehr. Jedenfalls waren deine Zahlen ein Vielfaches von dem was angegeben wird und diese Zahlen sind mit den damals herrschenden Umständen zu begründen.
lies mal hier
Volgens de officiële cijfers waren in maart 1945 15.000 mensen van de honger omgekomen. Later is dit getal bijgesteld naar 22.000 doden, maar het moeten er veel en veel meer zijn geweest, want alleen al in één Rotterdamse wijk (Crooswijk) waren het er al 6.913.
Tijdens het Neurenberger-proces in februari 1946 tegen Arthur Seyss-Inquart (de voormalige Rijkscommissaris van het door de Duitsers bezette Nederland) noemde de Franse aanklager mr. Mournier zelfs het getal van totaal 125.000 Nederlandse 'hongerwinter-doden'.
offizielle ziffer gemäß waren märz 1945 15.000 menschen den hungertod gestorben. später wurde diese zahl angepaßt nach 22.000 toten. es müssen aber viel mehr gewesen sein, denn schon in EINEM viertel von rotterdam (crooswijk) waren es bereits 6.913.
während des nürnbergerprozesses februari 1946 gegen arthur seyss-inquart (der ehemalige reichskommissar im durch die deutschen besetzten gebiet der niederlanden) nannte der französische ankläger sogar die zahl 125.000 niederländische »hungerwinter-toten«.
der winter war soo streng, das die großen flüsse zugefroren waren. in jenem gebiet lebten ungefähr 4-5 millionen menschen, die völlig abhängig waren von was im osten des landes angebaut wurde. der transport wurde aber durch SI untersagt.
vor einigen jahren wies ein studium aus, daß auch diejenige, die den hungewinter offensichtlich unbeschadet überlebten, nicht davon los kamen. sie starben eher, hatten mehr krankheiten. alles direkt zurückzuführen auf den hungerwinter.
ich bin selbst ein opfer davon!!
wie groß ist denn eigentlich die zahl der toten? das kann keiner sagen. schätzungen denken, daß mit 40.000 direkte toten man nicht weit von der realität entfernt ist.
direkt + indirekt aber??? weit über 100.000.
ich war kein gerichtspathologe, denn unterrichtete an der uni. jedenfalls habe ich soviel ahnung vom fach, das ich weiß worauf man zu achten hat. das kann man aber nur gut bei einer obduktion. eine äußerliche leichenschau gibt kaum anhaltspunkte. war der kehlkopf beschädigt? wie stand es mit den blutgefässen? war der man schon tot und hat man versucht einen selbstmord zu inszenieren??
das sind fragen die nur nach obduktion und mikroskopischen untersuchung beantwortet werden könnten.
zwei pathologen, zwei verschiedene diagnosen?? dann muß mindestens ein kollege herbei gerufen werden.
Nomen Nescio
13.09.2013, 16:07
übrigens: eines verstehe ich nicht. wenn die sowjets hess entlassen wollten, die westlichen sich aber fürchteten, brauchten sie doch nur NJET zu sagen. dann blieb der mann gefangen.
diese theorien...
das_Schaf
13.09.2013, 16:45
übrigens: eines verstehe ich nicht. wenn die sowjets hess entlassen wollten, die westlichen sich aber fürchteten, brauchten sie doch nur NJET zu sagen. dann blieb der mann gefangen.
diese theorien...
Dafür muessten die ihren Heiligenschein ablegen...
Nomen Nescio
13.09.2013, 16:51
Dafür muessten die ihren Heiligenschein ablegen...
dann tun sie das doch. sie könnten so sagen »so viel leid wurde verursacht; das MUß gebüßt werden«.
das_Schaf
13.09.2013, 16:52
dann tun sie das doch. sie könnten so sagen »so viel leid wurde verursacht; das MUß gebüßt werden«.
Was kann er denn verursacht haben? war er nicht inhaftiert?
moishe c
13.09.2013, 17:06
Was kann er denn verursacht haben? war er nicht inhaftiert?
Hallo "Schaf",
laß dich von dem scheinheiligen Hetzer nicht verarschen. Mir kam auch mal irgend so ein Lügenbold mit dem Gejammere über den "Hungerwinter".
Dabei stellte sich heraus, daß dieser Versorgungsengpaß von den lieben (und offensichtlich schweinedoofen) Niederländern selbst verursacht wurde, da sie die Arbeit im Eisenbahnbetrieb boykottierten und damit den Eisenbahnbetrieb - UND IHRE EIGENE VERSORGUNG - stark beeinträchtigten!
Im übrigen weiß ich von einem deutschen Soldaten, der vor Kriegsende dort stationiert war, daß die deutschen Truppen die niederländischen Zivilisten AUS IHREN EIGENEN MILITÄRBESTÄNDEN! mitverpflegt haben!
Was diese Charakterschweine aber nicht daran hinderte, die Deutschen zu bespucken, als sie als Kriegsgefangene abmarschierten (O-Ton: "morgens hatten wir den Zivilisten noch Verpflegung ausgegeben, mittags gingen wir befehlsgemäß in Gefangenschaft, und dann haben uns die gleichen Scheiß-Käsköppe mit Dreck beworfen und angespuckt"!).
DAS zeigt den "Nationalcharakter" dieser NIEDERländer!
Und der Hetzer und Jammer-Käskopp soll dich mal gepflegt ... na du weißt schon wo!
das_Schaf
13.09.2013, 17:19
Hallo "Schaf",
laß dich von dem scheinheiligen Hetzer nicht verarschen. Mir kam auch mal irgend so ein Lügenbold mit dem Gejammere über den "Hungerwinter".
Dabei stellte sich heraus, daß dieser Versorgungsengpaß von den lieben (und offensichtlich schweinedoofen) Niederländern selbst verursacht wurde, da sie die Arbeit im Eisenbahnbetrieb boykottierten und damit den Eisenbahnbetrieb - UND IHRE EIGENE VERSORGUNG - stark beeinträchtigten!
Im übrigen weiß ich von einem deutschen Soldaten, der vor Kriegsende dort stationiert war, daß die deutschen Truppen die niederländischen Zivilisten AUS IHREN EIGENEN MILITÄRBESTÄNDEN! mitverpflegt haben!
Was diese Charakterschweine aber nicht daran hinderte, die Deutschen zu bespucken, als sie als Kriegsgefangene abmarschierten (O-Ton: "morgens hatten wir den Zivilisten noch Verpflegung ausgegeben, mittags gingen wir befehlsgemäß in Gefangenschaft, und dann haben uns die gleichen Scheiß-Käsköppe mit Dreck beworfen und angespuckt"!).
DAS zeigt den "Nationalcharakter" dieser NIEDERländer!
Und der Hetzer und Jammer-Käskopp soll dich mal gepflegt ... na du weißt schon wo!
Vielen Dank für den Hinweis. Jegliche Diskussion mit ihm zu diesem Themenkomplex führt unweigerlich ins Leere...
hamburger
13.09.2013, 17:21
übrigens: eines verstehe ich nicht. wenn die sowjets hess entlassen wollten, die westlichen sich aber fürchteten, brauchten sie doch nur NJET zu sagen. dann blieb der mann gefangen.
diese theorien...
Auch ein Holländer sollte mittlerweile mitbekommen haben, dass die Sowjets keine Rücksicht auf ein Nein der anderen genommen hätten.
Sie hätten das für sich entschieden....zumal es die andere Seite kompromittiert hätte, siehe Snowdon:D
Was blieb den Engländern und ihren heimlichen Verbündeten also übrig?
Richtig, der Mann musste sterben, zum Wohle des Empires und Israels....
Karnivore
13.09.2013, 17:26
Das Rudolf Hess sterben musste war von Anfang an klar.
Das war das Credo von Engländern und Juden. Denn die Wahrheit durfte niemals an die Öffentlichkeit dringen... Da wären wohl neue Argumente für die Finanzierung Israels nötig gewesen.
Die Engländer wollten ebenfalls die Korrektur des Geschichtsbilds verhindern.....weil unnötiger Massenmord sieht in den Geschichtsbüchern nicht so gut aus.
Übrigens, Folter ist bei den Siegermächten noch heute ein probates Mittel....
Rudolf Hess hätte gewisse Zusammenhänge erklären können.....
Die Russen wären dadurch nicht kompromittiert gewesen, daher war die Freilassung für sie kein Problem....eigentlich logisch ?
Würde Snowdon nicht in Russland sitzen, was würde ihm wohl drohen? Nur lebenslang...oder doch ein unglücklicher Unfall ....oder Selbstmord?
Menschen wie Tabasco sollten erstmal nachdenken, bevor sie ihre Tastatur quälen.
was hätte die schwarze bertha denn bitte erklären können? die schwule uniformenszene im berlin der 30er jahre?
und warum haben sie ihn nicht gleich umgebracht? ist doch schwachsinn jemanden erst ewig zu füttern bis er knackealt ist, um ihn dann abzumurksen!
was auch noch hinzukommt: wenn das so unheimlich geheim war, warum haben die nicht was genommen, was nach altersschwäche, herzversagen etc. ausgesehen hätte? ich meine, nicht dass dann die üblichen verdächtigen auch was von "mord" geplärrt hätten....
hamburger
13.09.2013, 17:45
Warum durfte Hess nicht frei mit anderen Leuten sprechen...über die Vergangenheit?
Über jeden Pipapo wird eine Geschichte geschrieben.....Leute ausgefragt.... Über die Geschichte von Hess gibt es nichts aus erster Hand....
Seine Kenntnisse der Szene und damit auch von Tatsachen, die nicht in den öffentlichen Protokollen stehen, durfte niemand dokumentieren.
Andererseits ist die Frage, warum Hess nicht sofort eliminiert wurde ganz einfach zu beantworten.
Es gab keine offizielle Rechtfertigung...deshalb erfolgte die Tötung auch erst vor der Entlassung.....
Es gab auch für den Irak Krieg keine Rechtfertigung...trotzdem wurde Sadam hingerichtet.....
Im Mai 1943 schrieb AMERICAN MERCURY, die bedeutendste Zeitschrift für amerikanische Intellektuelle:
Was die Deutschen nicht wußten, war die Tatsache, daß sie in Wirklichkeit mit Agenten des britischen Geheimdienstes verhandelt hatten, welche Namen und Handschrift des Herzogs von Hamilton und anderer Adelsleute der anglo-amerikanischen Bruderschaftsgesellschaft (Golden Dawn) mißbraucht hatten ...
Fortsetzung 2 folgt
Folge mal der Esoteriker-Connection.
Der Golden Dawn hatte noch weitere lustige Mitglieder neben Hamilton.
http://books.google.de/books?id=X5q6SsVTK3EC&pg=PA255&lpg=PA255&dq=untermyer+golden+dawn&source=bl&ots=2KhlvR3Yl0&sig=fRgln5ATCbpkakzXNKTf5sRe2Dg&hl=de&sa=X&ei=&redir_esc=y#v=onepage&q=untermyer%20golden%20dawn&f=false
Nimm Untermyer, den juristischen Vater der FED und Großaktionär bei der US Rüstungsschmiede Bethlehem Steel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Untermyer
Der war Hitlers schärfster zionistischer Gegner
http://www.thefreelibrary.com/%22Hitler%27s+bitterest+foe%22%3A+Samuel+Untermyer +and+the+boycott+of+Nazi...-a0166200849
Die kannten sich alle.
Verbindungsmann nach Deutschland war Warburg der "Ehrenarier".
http://books.google.de/books?id=8_DI1N212MYC&pg=PA94&lpg=PA94&dq=untermyer+warburg+hess&source=bl&ots=Mc6ueHGOFy&sig=EKw2jGKtKJxcVwqIAvXkowRd1PE&hl=de&sa=X&ei=&redir_esc=y#v=onepage&q=untermyer%20warburg%20hess&f=false
http://books.google.de/books?id=8_DI1N212MYC&pg=PA144&lpg=PA144&dq=untermyer+morgenthau&source=bl&ots=Mb5ujDFJEr&sig=hZgY8DE63Ec-SEsVg5duvaEBqP0&hl=de&ei=rMWrS-DxGqKOnQP-yOzIDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CCYQ6AEwBg#v=onepage&q=untermyer%20morgenthau&f=false
Natürlich dürfte Hess nach Lend&Lease in England den Tommis, Amis und Zionisten erklärt haben, dass Schluss ist mit lustig und dass Geiseln auch ein schlimmes Ende nehmen können.
Dass die Nazen nicht besonders scharf darauf waren, dass das herauskommt weiss man ja aus Himmlers Reden, der machte die Drecksarbeit.
"Führerhauptquartier Führer
Wolfsschanze 18. XII. 41 16 h
Judenfrage. / als Partisanen auszurotten"
"Dies ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte. […] Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen."
Und den Gutmenschen von heute kann man halt als Alliiertengroupie auch nicht erklären, warum man Hitlers Friedensangebot ausgeschlagen und sehenden Auges den Tod vieler in Kauf genommen hat...
knäckebrot
13.09.2013, 18:22
Dass die Nazen nicht besonders scharf darauf waren, dass das herauskommt weiss man ja aus Himmlers Reden, der machte die Drecksarbeit.
Auch der schlimme Heini verstarb übrigens in britischer Gefangenschaft unter nicht minder ominösen Umständen als Hess. Zufälle gibt's.....
Auch der schlimme Heini verstarb übrigens in britischer Gefangenschaft unter nicht minder ominösen Umständen als Hess. Zufälle gibt's.....
Und Höß man man sein "Geständnis" mit Schnaps und Schlägen, also unter Folter, abgenommen, bevor man ihn aufgeknüpft hat. Auch völlig zufällig...
das_Schaf
13.09.2013, 19:37
Und Höß man man sein "Geständnis" mit Schnaps und Schlägen, also unter Folter, abgenommen, bevor man ihn aufgeknüpft hat. Auch völlig zufällig...
Wie war es noch mit seinem Vorgänger welcher lange nach dem Krieg und kurz nach seiner Gefangenschaft an Altersschwäche gestorben ist.
Wie ignorant kann man sein?
Nomen Nescio
13.09.2013, 19:51
Was kann er denn verursacht haben? war er nicht inhaftiert?
es wurde behauptet, das er nach seiner freilassung geheimnisse enthüllen könnte. das würde der grund sein um ihn ein ende zu bereiten. so wurde hier durch manchen unterstellt.
na, dann hält man ihn gefangen: gefahr ausgemerzt.
manch argument hier ist soo dumm, das es eigentlich keine antwort bedarf. nur hat der untersteller seinen eigenen fehler nicht bemerkt.
Nomen Nescio
13.09.2013, 19:59
Auch der schlimme Heini verstarb übrigens in britischer Gefangenschaft unter nicht minder ominösen Umständen als Hess. Zufälle gibt's.....
das ist mit fotos belegt. ich hab sie gesehen.
wenn ich mich richtig erinnere, war HH aufgefallen, weil er solche vorzügliche identifizierungspapiere hatte. kaum ein soldat hatte die komplett. darauf wurde er aus der reihe geholt.
ob er sich da identifizierte, oder ob er erkannt wurde, weiß ich nicht mehr.
er wurde durch einen arzt untersucht. jetzt kommt ein gedächtnisfehler bei mir. ich weiß nicht mehr ob der arzt schon in seinem munde geschaut hatte und es nochmals tun wollte, oder daß es schon gleich beim ersten mal passierte. ich vermute aber beim zweiten mal.
in einem hohlen zahn war eine gläserne kugel mit zyankali verborgen. die biß HH kaputt. suche, und du wirst ohne zweifel die fotos finden.
wieder so einer, der sich nicht zu stellen wagte.
Nomen Nescio
13.09.2013, 20:01
Und Höß man man sein "Geständnis" mit Schnaps und Schlägen, also unter Folter, abgenommen, bevor man ihn aufgeknüpft hat. Auch völlig zufällig...
vllt von den nazis gelernt??? schaue mal wie sie ihre gefangenen »unterfragten«.
und dann noch freisler dazu, der herr lump.
das_Schaf
13.09.2013, 20:17
es wurde behauptet, das er nach seiner freilassung geheimnisse enthüllen könnte. das würde der grund sein um ihn ein ende zu bereiten. so wurde hier durch manchen unterstellt.
na, dann hält man ihn gefangen: gefahr ausgemerzt.
manch argument hier ist soo dumm, das es eigentlich keine antwort bedarf. nur hat der untersteller seinen eigenen fehler nicht bemerkt.
Lieber Nomen, also Du kannst Dir also nicht vorstellen das Hess die ein oder andere unbequeme Wahrheit bei sich trug. Und findet man nicht vor und nach dem Krieg nicht immer wieder ähnliche Vorfälle? Entweder Du hast den totalen Tunnelblick oder irgendwelche anderen Gründe. Dummheit schließe ich jetzt einfach mal aus.
Frontferkel
13.09.2013, 20:27
… aber hallo, war der Überfall und der Beginn des WW2 und die Ermordung von millionen Menschen legal … geht`s noch?
Was hat der II. WK . mit den Gesetzen des 3. Reiches zu tun ? Geht's noch ? Geschichte 6 setzen .
Frontferkel
13.09.2013, 20:30
Hast Du ja völlig Recht. Auch Honecker und Ulbricht waren hohe Tiere in der SED, - sie waren an der Errichtung und Aufrechterhaltung der Diktatur in der DDR beteiligt und damit Täter im Unterdrückungsapparat.
Stalin, Chruschtschow, Breschnew, Andropow, Tschernenko, waren hohe Tiere in der KPdSU, - sie waren an der Errichtung und Aufrechterhaltung der Diktatur beteiligt und damit Täter im Unterdrückungsapparat.
Merkel, Steinbrück, Roth & Co. sind hohe Tiere in der Einheitspartei CDUFDPSPDGrüneLiNKE, - sie werden an der Errichtung und Aufrechterhaltung der Diktatur in Europa beteiligt sein und damit auch Täter im Unterdrückungsapparat werden.
---------------------
Und nun?
:gp: nichts hinzu zufügen ! Top !
Frontferkel
13.09.2013, 20:48
Stimmt. Unglaublich grausamer Terror, Gehirnwäsche der jungen Generation, Kontrolle im sozialen Bereich (Blockwarte) und Kontrolle aller Medien durch das NS-System waren die Gründe. Die Kommunisten in der Sowjetunion hatten das bereits seit den 20-ger Jahren vorgemacht.
Nur eins hast Du vergessen . Die deutschen Perfektionierer von heute . Die Einheitspartei CDUCSUSPDGRÜNELINKE und die amtierende Regierung und ihre hörigen Medienhuren .
Frontferkel
13.09.2013, 20:50
… Ja, mag sein … 1945 waren als Ausgleich ein Drittel davon sieben Fuß tief eingebuddelt. Und haben sich die Kartoffeln von unten angeschaut.:))
Lerne erstmal rechnen , Du linker Honk .
Frontferkel
13.09.2013, 21:02
nur wertloses geplapper und schelten. seriös diskutieren fehlt... ==> igno
Redest Du jetzt von Dir selbst ? Du bist ein Faktenverdreher par excelance .
knäckebrot
13.09.2013, 21:33
Und Höß man man sein "Geständnis" mit Schnaps und Schlägen, also unter Folter, abgenommen, bevor man ihn aufgeknüpft hat. Auch völlig zufällig...
Jau, zufällig verrechnete man sich auch bei der Länge des Fallstricks, so dass ihm ein qualvoller Erstickungstod zuteil wurde.
Folge mal der Esoteriker-Connection.
Der Golden Dawn hatte noch weitere lustige Mitglieder neben Hamilton.
http://books.google.de/books?id=X5q6SsVTK3EC&pg=PA255&lpg=PA255&dq=untermyer+golden+dawn&source=bl&ots=2KhlvR3Yl0&sig=fRgln5ATCbpkakzXNKTf5sRe2Dg&hl=de&sa=X&ei=&redir_esc=y#v=onepage&q=untermyer%20golden%20dawn&f=false
Nimm Untermyer, den juristischen Vater der FED und Großaktionär bei der US Rüstungsschmiede Bethlehem Steel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Untermyer
Der war Hitlers schärfster zionistischer Gegner
http://www.thefreelibrary.com/%22Hitler%27s+bitterest+foe%22%3A+Samuel+Untermyer +and+the+boycott+of+Nazi...-a0166200849
Die kannten sich alle.
Verbindungsmann nach Deutschland war Warburg der "Ehrenarier".
http://books.google.de/books?id=8_DI1N212MYC&pg=PA94&lpg=PA94&dq=untermyer+warburg+hess&source=bl&ots=Mc6ueHGOFy&sig=EKw2jGKtKJxcVwqIAvXkowRd1PE&hl=de&sa=X&ei=&redir_esc=y#v=onepage&q=untermyer%20warburg%20hess&f=false
http://books.google.de/books?id=8_DI1N212MYC&pg=PA144&lpg=PA144&dq=untermyer+morgenthau&source=bl&ots=Mb5ujDFJEr&sig=hZgY8DE63Ec-SEsVg5duvaEBqP0&hl=de&ei=rMWrS-DxGqKOnQP-yOzIDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CCYQ6AEwBg#v=onepage&q=untermyer%20morgenthau&f=false
Natürlich dürfte Hess nach Lend&Lease in England den Tommis, Amis und Zionisten erklärt haben, dass Schluss ist mit lustig und dass Geiseln auch ein schlimmes Ende nehmen können.
Dass die Nazen nicht besonders scharf darauf waren, dass das herauskommt weiss man ja aus Himmlers Reden, der machte die Drecksarbeit.
"Führerhauptquartier Führer
Wolfsschanze 18. XII. 41 16 h
Judenfrage. / als Partisanen auszurotten"
"Dies ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unserer Geschichte. […] Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen."
Und den Gutmenschen von heute kann man halt als Alliiertengroupie auch nicht erklären, warum man Hitlers Friedensangebot ausgeschlagen und sehenden Auges den Tod vieler in Kauf genommen hat...
Führerhauptquartier Führer
Wolfsschanze 18. XII. 41 16 h
Judenfrage. / als Partisanen auszurotten
Am 18.12.41 befand sich Himmler, glaube ich, nicht in der Wolfschanze, sondern in Hitlers Berliner Privat-Wohnung, zusammen mit der übrigen Parteiführung. Himmlers Notiz bezog sich auf Hitlers Rede an die NS-Oberen an dem Tage.
knäckebrot
13.09.2013, 21:36
wenn ich mich richtig erinnere, war HH aufgefallen, weil er solche vorzügliche identifizierungspapiere hatte. kaum ein soldat hatte die komplett. darauf wurde er aus der reihe geholt.
Jep. Es kursiert eine VT, wonach Himmler ein britischer Agent gewesen sein soll.
ob er sich da identifizierte, oder ob er erkannt wurde, weiß ich nicht mehr.
Nein, er war noch zwei weitere Tage lang Heinrich Hitzinger (sehr originell) von der geheimen Feldpolizei, wodurch seine Gefangennahme so sicher wie das Amen in der Kirche war. Als er dann in einem Gefangenenlager eintraf, gab er seine wahre Identität preis und bat um ein Gespräch mit dem Lagerkommandaten. Warum tat er das?
er wurde durch einen arzt untersucht.
Nachdem zwei Leibesvisitationen und ein kompletter Kleiderwechsel durchgeführt wurden, ohne dass die geheimnisvolle Kapsel gefunden wurde.
in einem hohlen zahn war eine gläserne kugel mit zyankali verborgen. die biß HH kaputt. suche, und du wirst ohne zweifel die fotos finden.
So zumindest die offizielle Story. Ich frage mich, warum er seine Gefangennahme praktisch provozierte und dann seine wahre Identität preisgab, nur um sich wenig später das Leben zu nehmen. War er wirklich so naiv und glaubte, einen Kuhhandel mit den Briten eingehen zu können? Ich glaube nicht, dass Heinrich Himmler derjenige war, für den ihn die meisten Menschen heute halten. Welche Geheimnisse nahm der Mann mit ins Grab? Wäre es denn undenkbar, dass er aus dem Weg geräumt wurde, weil er zu viel wusste?
Die Fotos kenne ich, sie taugen nicht, um Himmlers Freitod zu beweisen.
knäckebrot
13.09.2013, 21:51
Wie war es noch mit seinem Vorgänger welcher lange nach dem Krieg und kurz nach seiner Gefangenschaft an Altersschwäche gestorben ist.
Wie ignorant kann man sein?
Du meinst sicher einen seiner Nachfolger, Richard Baer.
das_Schaf
13.09.2013, 21:57
Du meinst sicher einen seiner Nachfolger, Richard Baer.
Danke stimmt, schlechte Erinnerung, sorry...
knäckebrot
13.09.2013, 22:05
Danke stimmt, schlechte Erinnerung, sorry...
Passiert uns allen hin und wieder... ;)
Lieber Nomen, also Du kannst Dir also nicht vorstellen das Hess die ein oder andere unbequeme Wahrheit bei sich trug.
Na ja, vielleicht, aber wen hätte das nach über 40 Jahren noch ernsthaft aus der Ruhe gebracht? Hätte er am Lauf der Welt etwas ändern können? Churchill, Roosevelt und Stalin waren ja alle tot. Er selbst war eine etwas exzentrische Natur und saß daher bei den Nazis nicht an den wirklich langen Hebeln. Nach seinem Flug hat er ja den Rest sowieso nur noch aus der Times mitgekriegt. Er war ein Spinner und wird maßloß überbewertet. Selbst die anderen Nazis in Spandau wollten mit ihm nichts zu tun haben und haben ihn meist geschnitten.
Na ja, vielleicht, aber wen hätte das nach über 40 Jahren noch ernsthaft aus der Ruhe gebracht? Hätte er am Lauf der Welt etwas ändern können?
Es ging um den Einfluss der Lobby in der City und an der Ostküste. Er hätte ja die US Steuerzahl-Schafe wecken können, so was riskiert man nicht.
hamburger
13.09.2013, 23:34
Er war ein Spinner und wird maßloß überbewertet. Selbst die anderen Nazis in Spandau wollten mit ihm nichts zu tun haben und haben ihn meist geschnitten.
Wie immer eine Feststellung eines Augenzeugen...der wohl auch im Gefängnis war...anders kann man diese Aussage kaum erklären.
na ja, alles nach dem Motto, ich plappere immer schön nach, was andere mir vorgekaut haben.
Rudolf Hess war sicher nicht dem innersten Kreis zuzuordnen, aber er hatte direkten Zugang zu Informationen.
Diese Informationen sollten um jeden Preis nicht öffentlich werden, deshalb durfte er nichts über seine Kenntnisse preisgeben.
Er war damals übrigens direkt vor Ort...und nicht wie GSCH, im Sack seines Vaters.
Karnivore
14.09.2013, 00:09
Warum durfte Hess nicht frei mit anderen Leuten sprechen...über die Vergangenheit?
Über jeden Pipapo wird eine Geschichte geschrieben.....Leute ausgefragt.... Über die Geschichte von Hess gibt es nichts aus erster Hand....
Seine Kenntnisse der Szene und damit auch von Tatsachen, die nicht in den öffentlichen Protokollen stehen, durfte niemand dokumentieren.
Andererseits ist die Frage, warum Hess nicht sofort eliminiert wurde ganz einfach zu beantworten.
Es gab keine offizielle Rechtfertigung...deshalb erfolgte die Tötung auch erst vor der Entlassung.....
Es gab auch für den Irak Krieg keine Rechtfertigung...trotzdem wurde Sadam hingerichtet.....
es gibt bzw. gab schlichtweg nichts mehr von belang zu berichten, es sei denn, man begibt sich auf das niveau eines guido knopp und dreht eine doku über hitlers friseur, hitlers reinemachfrau, hitlers stalker...
man hätte hess sofort nach seinem englandflug umbringen können. man hatte ihn, offiziell wusste keiner wo ersteckt... ein genickschuss irgendwo im wald von albion und nicht mal die krähen hätten wegen der schwarzen bertha ihre stimmen erhoben. jedem, der halbwegs bei verstand war musste klar sein, dass churchill und grossbritannien nicht auf irgendwelche angebote hitlers bzw. seines dunstkreises eingehen würden.
http://books.google.de/books?id=8_DI1N212MYC&pg=PA144&lpg=PA144&dq=untermyer+morgenthau&source=bl&ots=Mb5ujDFJEr&sig=hZgY8DE63Ec-SEsVg5duvaEBqP0&hl=de&ei=rMWrS-DxGqKOnQP-yOzIDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CCYQ6AEwBg#v=onepage&q=untermyer%20morgenthau&f=false
:anbeten:
Danke Gawen,
manchmal schaue ich mir die stundenlangen Videos auf Youtube an und manchmal lese ich die verlinkten Bücher eine Seite weiter.
Was lese ich da!! Man Du hast mir die Info zugespielt nach der ich schon lange suche.
Siehe Seite 96
"Ausländische jüdische Kreise geben Kredite an jüdische Auswanderer. Vermögen dieser Juden wird einer Treuhandstelle übereignet bis Überführung in arische Hände möglich. Erlös der Liquidation bleibt auf Sperrkonto. Wenn Auswanderer Waren von der doppelten Höhe seines Vermögens im Ausland abgesetzt hat, soll die Hälfte des Devisenerlös transferiert werden, die andere Hälfte zur Auflösung des Sperrguthabens dienen."
Das ist einfach und genial. Das ist die Formel der Gewinner. IM Blondy hat das sein Leben nicht durchschaut.
Der Unterschied von Besitz und Eigentum ist bekannt? Und ich hab mich gewundert warum die Ölonkels für das Dealen mit ihren Hamburger Raffinerien bestraft wurden. Klar kein Austausch von Zertifikaten. Die hatten alle rechtsgültige Papiere vom Reich.Denn die sollten nach dem Krieg präsentiert werden. Gierig, gierig, und nichts für die Kleinen. Die konnten ja nicht so einfach einwandern, Feindstaat und so. Ein paar Werke zertöppern, kein Problem, gab ja einen Fond zum Schadensausgleich.
Die haben genau diese Formel nach de Niederlage angewendet. Hatte ja von den Nationalsoz-Kaspern keiner gedacht, das nach 12 Jahren schon abgerechnet wird, die vermuteten nach tausend Jahren sind die Papiere eh zu Staub zerfallen. Geschnitten,man.....
Absolut klar das Morgentau ein ganz böser Onkel war. Der wollte eigentlich das nach dem Sieg machen, was später sich im Ruhrgebiet mit dem Niedergang der Schwerindustrie tec. etc. ereignete.
Klar das die Jungs den Friedensflieger und Naivling auslachten... Vielleicht war das mit der Bruchlandung auch nur symbolisch gemeint, in Richtung Flügel stutzen. lol
Und der die Grube ausgeschachtet hatte wurde nicht weiter behelligt, genau wie der General-Besitz-Verwalter.
Danke noch mal Gawen für die Überraschung.
LG und gute Nacht
übrigens: eines verstehe ich nicht. wenn die sowjets hess entlassen wollten, die westlichen sich aber fürchteten, brauchten sie doch nur NJET zu sagen. dann blieb der mann gefangen.
diese theorien...
Das wurde doch schon längst erklärt:
Das habe ich auch nicht gesagt. Es geht darum, dass die Amerikaner, Franzosen und Briten einer Freilassung aus humanitären Gründen zugestimmte hätten, wenn nicht die Sowjetunion blockiert hätte. Alfred Seidl, der Rechtsanwalt von Rudolf Heß, hat dies allerdings nie geglaubt. Er meinte, die Briten hätten diese Zusage nur gemacht, weil sie genau wissen, dass sie sie nie erfüllen müssen, weil die Sowjetunion sie blockiert.
Nachdem die drei westlichen Gewahrsamsmächte stets ihre Bereitschaft betont hatten, Rudolf Heß aus humanitären Gründen auf freien Fuß zu setzen, stand seiner Freilassung mit dem Wegfall des sowjetischen Vetos nichts mehr im Wege. Genau dies aber fürchtete man in London, wo man Akten über Rudolf Heß, seinen Flug und seine Gespräche in England im Jahre 1941 bis zum Jahr 2017 (=75 Jahre nach 1942; Interpretation des Verf., Anm. d. Red.) sperrt. Der Kronzeuge war im Begriff, offen sprechen zu können.
http://www.jungefreiheit.de/?id=154&print=1&type=98&tx_ttnews%5Btt_news%5D=40059&no_cache=1
Die Briten wären als Lügner dagestanden, die offensichtlich etwas zu verbergen haben.
Am 18.12.41 befand sich Himmler, glaube ich, nicht in der Wolfschanze, sondern in Hitlers Berliner Privat-Wohnung, zusammen mit der übrigen Parteiführung. Himmlers Notiz bezog sich auf Hitlers Rede an die NS-Oberen an dem Tage.
:) Ich nehme das zurück. Hitler und Himmler sind tatsächlich in der "Wolfschanze" zusammengetroffen. Es handelt sich hierbei um eine Himmler'sche Gesprächsnotiz.
Nomen Nescio
14.09.2013, 11:19
Es ging um den Einfluss der Lobby in der City und an der Ostküste. Er hätte ja die US Steuerzahl-Schafe wecken können, so was riskiert man nicht.
und ihr beschuldigt mir von phantasieren und spinnen ???
ein einfaches dementi hätte gereicht, mit einer verweisung nach hess' geistiger instabilität. außerdem, wenn ich mich nicht irre, sagte er bei nürnberg, daß er sich nichts mehr erinnerte, um später wieder zu behaupten »er wußte alles noch«.
der ist wirklich ein zuverlässiger zeuge.
:) Ich nehme das zurück. Hitler und Himmler sind tatsächlich in der "Wolfschanze" zusammengetroffen. Es handelt sich hierbei um eine Himmler'sche Gesprächsnotiz.
Das Friedensangebot mit Hess war gescheitert und dann haben sie ernst gemacht. Art und Umfang des Ernstes ist eine hier nicht diskutable Frage.
Towarish
14.09.2013, 11:56
Er hätte ja gewisse Absprachen ausplaudern können, unter Anderem warum Hitler sich ganz plötzlich wieder ostwärts bewegt hat und seine persönliche Rolle bei diesen Gesprächen.
Wie immer eine Feststellung eines Augenzeugen...der wohl auch im Gefängnis war...anders kann man diese Aussage kaum erklären.
Na klar, ich hatte mich in der Deckenlampe versteckt und alles mitstenographiert.
na ja, alles nach dem Motto, ich plappere immer schön nach, was andere mir vorgekaut haben.
Die Herrschaften Vorkauer waren die anderen Gefangenen, die nach und nach freigelassen wurden und aus deren Erinnerungen das hervorgeht. Lies einfach mal.
Rudolf Hess war sicher nicht dem innersten Kreis zuzuordnen, aber er hatte direkten Zugang zu Informationen.
Diese Informationen sollten um jeden Preis nicht öffentlich werden, deshalb durfte er nichts über seine Kenntnisse preisgeben.
Heß war sicher gut informiert, aber er saß nicht an den wirklich entscheidenden Knöpfen. Was er wusste, wussten andere schon lange, und daher ist unwahrscheinlich, dass er irgendwelche welterschütternden Kenntnisse besaß, die auch nach 40 Jahren um keinen Preis an die Öffentlichkeit gelangen durften. Was hätte es auch sein sollen? Dass Hitler schlimmen Mundgeruch hatte? Selbst das ist bekannt.
.....Heß war sicher gut informiert, aber er saß nicht an den wirklich entscheidenden Knöpfen. Was er wusste, wussten andere schon lange, und daher ist unwahrscheinlich, dass er irgendwelche welterschütternden Kenntnisse besaß, die auch nach 40 Jahren um keinen Preis an die Öffentlichkeit gelangen durften. Was hätte es auch sein sollen? ....
Wer saß denn Deiner Meinung nach an den entscheidenden Knöpfen und wer hat eigentlich Hitler "gemacht", ihn ideologisch, machtpolitisch und geostrategisch erzogen und geprägt?
Wer saß denn Deiner Meinung nach an den entscheidenden Knöpfen und wer hat eigentlich Hitler "gemacht", ihn ideologisch, machtpolitisch und geostrategisch erzogen und geprägt?
Schau in die Fachliteratur. Heß jedenfalls wohl kaum.
Schau in die Fachliteratur. Heß jedenfalls wohl kaum.
Völlig unbedeutend... :D
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/HessRudolf/
"1919
Nach Kriegsende nimmt er ein Studium der Volkswirtschaft, Geschichte und Geopolitik in München auf.
Während seines Studiums findet er schnell Zugang zu völkisch-nationalistischen Kreisen und wird Mitglied der Thule-Gesellschaft. Um sich an der Niederschlagung der Münchener Räterepublik zu beteiligen, schließt er sich dem Freikorps von Franz Ritter von Epp an.
1920
Heß tritt mit der Mitgliedsnummer 16 der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei (NSDAP) bei.
Er ist Anführer der nationalsozialistischen Studentenhundertschaft und steht in enger Verbindung zu Adolf Hitler.
1923
8./9. November: Aktive Beteiligung am Hitler-Putsch.
Nach dem Scheitern des Umsturzversuchs flieht Heß in die Schweiz.
1924
April: Freiwillig nach München zurückgekehrt, wird er für seine Teilnahme am Hitler-Putsch zu 15 Monaten Festungshaft verurteilt.
In der Haft ist er Privatsekretär des ebenfalls in Landsberg/Lech einsitzenden Hitlers, der Heß den größten Teil seines Buches "Mein Kampf" diktiert.
Dezember: Nach der vorzeitigen Entlassung aus der Haft wird er kurzzeitig Assistent an der Universität München und tritt dann wieder als Privatsekretär in Hitlers Dienst. Er hat die Aufgabe, in parteiinternen personellen Konflikten zu vermitteln und den direkten Kontakt von Parteigenossen zu Hitler zu regeln. Heß wird zu einem der engsten Vertrauten Hitlers.
1927
Heirat mit Ilse Pröhl. Hitler ist Trauzeuge.
1932
Dezember: Im Zuge der Neugliederung der Parteispitze nach dem Parteiausschluß von Gregor Strasser ernennt Hitler Heß zum Vorsitzenden der neu gegründeten "Politischen Zentralkommission der NSDAP". Er ist jetzt verantwortlich für die Überwachung der nationalsozialistischen parlamentarischen Arbeit in den Ländern und Gemeinden sowie für die Kontrolle der Parteipresse."
Völlig unbedeutend...
Ja, er gehörte zur engeren Umgebung Hitlers, aber er dürfte ihn kaum geistig und politisch geprägt haben. So viel Grips hatte er nicht. Er spielte eher die Rolle des Hausdackels. Sein intellektuelles Format lässt sich an den ihm übertragenen Aufgaben abschätzen.
Völlig unbedeutend... :Dhttp://www.dhm.de/lemo/html/biografien/HessRudolf/...Danke für den Hinweis an die unbelesenen Schwätzer und Propagandisten.
Hier noch einmal die damalige offizielle Hess-Darstellung in Degners „Wer ists?”:
http://www.politikforen.net/showthread.php?144292-Briten-geben-endlich-zu-Rudolf-Hess-wurde-ermordet!&p=6555452&viewfull=1#post6555452
Weiterführend wird Hess ausführlich von dem Historiker Hans-Adolf Jacobsen, neben Herrn und Frau Haushofer, erforscht (mit Quellen aus dem nicht gesperrten Haushofer-Nachlaß) in:
Jacobsen, Hans-Adolf (ed.)
Karl Haushofer - Leben und Werk. 2 Bände. Band 1: Lebensweg 1869 - 1946 und ausgewählte Texte zur Geopolitik. Band 2: Ausgewählter Schriftwechsel 1917 - 1946.
Boppard, Harald Boldt Verlag, 1979.
Schriften des Bundesarchivs, 24/I und 24/II. Gr. 8°. X; 660 Seiten; XVIII; 629 Seiten.
antiquarisch: Gesamt: EUR 144,50
Stättler
14.09.2013, 17:01
Ja, er gehörte zur engeren Umgebung Hitlers, aber er dürfte ihn kaum geistig und politisch geprägt haben. So viel Grips hatte er nicht. Er spielte eher die Rolle des Hausdackels. Sein intellektuelles Format lässt sich an den ihm übertragenen Aufgaben abschätzen.
Auch der " Hausdackel " war eben eine lebenslange Strafe wert ......Nazi eben .....
Zu wieviel Jahren wurde eigentlich " Blondie " verurteilt ?
Alter Stubentiger
14.09.2013, 17:06
Na ist doch klar. Ein Deutscher, der über die wahren Hintergründe zur Entfesselung des 2.WK und des HC's berichten kann und somit die "offizielle"Geschichtsschreibung ins Wanken bringt, der soll halt langsam ermordet werden.
Die Befreier hatten wohl ihre Gründe diesen Mann umzubringen.
Aha. Sag mal. Warum durften eigentlich Wissende wie Albert Speer oder Hjalmar Schacht solange leben? Bestand da nicht auch immer die Gefahr der großen Enthüllung die die Nazis rehabilitieren konnte?
Ja, er gehörte zur engeren Umgebung Hitlers, aber er dürfte ihn kaum geistig und politisch geprägt haben. So viel Grips hatte er nicht.
Er hat es im Gegensatz zu Hitler immerhin zum Assisten an der Uni München geschafft.
Nomen Nescio
14.09.2013, 17:38
Zu wieviel Jahren wurde eigentlich " Blondie " verurteilt ?
der bekam doch auch gift ??
Nomen Nescio
14.09.2013, 17:40
Er hat es im Gegensatz zu Hitler immerhin zum Assisten an der Uni München geschafft.
adi war schlau. nicht intelligent.
Aha. Sag mal. Warum durften eigentlich Wissende wie Albert Speer oder Hjalmar Schacht solange leben? Bestand da nicht auch immer die Gefahr der großen Enthüllung die die Nazis rehabilitieren konnte?
Die waren wohl nicht wissend genug oder Doppelagenten.
spezialeinheit
14.09.2013, 17:44
Aha. Sag mal. Warum durften eigentlich Wissende wie Albert Speer oder Hjalmar Schacht solange leben? Bestand da nicht auch immer die Gefahr der großen Enthüllung die die Nazis rehabilitieren konnte?
Das ist eher unwahrscheinlich da Speer kein glühender Nazi war sondern ein großer Opportunist der immer wusste was zu tun ist um gut durchs Leben zu komme bzw am Leben zu bleiben. Er hat nur seinen Job als Architekt und Rüstungsminister erfüllt.
Speer arbeitete seit seiner Inhaftierung in Nürnberg und in Spandau daran, durch ebenso umfangreiche wie heimliche schriftliche Aufzeichnungen (die mit Hilfe eines Krankenpflegers nach draußen, zu seinem Freund Rudolf Wolters nach Coesfeld geschmuggelt wurden)[31] sein durch den Nürnberger Prozess einigermaßen positives Image als unpolitischer Technokrat und fehlgeleiteter Idealist zu stabilisieren.
Gleichem Zweck dienten auch die Spandauer Tagebücher, in denen seine Zeit im engsten NS-Führungszirkel noch einmal als Erinnerungseinsprengsel innerhalb der Schilderung der Jahre seiner Gefangenschaft erscheint. Über weite Strecken versucht er hier, durch Diffamierung der Ticks und Idiotismen seiner Mitgefangenen (Baldur von Schirach, Rudolf Heß, Karl Dönitz, Erich Raeder, Konstantin von Neurath, Walther Funk) sich selber in besserem Licht darzustellen.
Von einem egoistischen Opportunisten ging wohl keine Gefahr aus. Er tat alles um sein Gentlemen-Image wieder Erlangen.
Hess als Hitler Stellvertreter hat war bis zum Schluß standhaft und zeigte nicht die gewünschte Reue. Nur er und Göring hätten die "offizielle Geschichtsschreibung" über den Kriegsbeginn ins Wanken bringen können. Das es deutsche Friedensbemühungen gab passt nunmal nicht zur Geschichte des bösen Deutschen.
„Ich verteidige mich nicht gegen Ankläger, denen ich das Recht abspreche, gegen mich und meine Volksgenossen Anklage zu erheben. Ich setze mich nicht mit Vorwürfen auseinander, die sich mit Dingen befassen, die innerdeutsche Angelegenheiten sind und daher Ausländer nichts angehen. Ich erhebe keinen Einspruch gegen Äußerungen, die darauf abzielen, mich oder das ganze deutsche Volk in der Ehre zu treffen. Ich betrachte solche Anwürfe von Gegnern als Ehrenerweisung. Es war mir vergönnt, viele Jahre meines Lebens unter dem größten Sohne zu wirken, den mein Volk in seiner tausendjährigen Geschichte hervorgebracht hat. Selbst wenn ich es könnte, wollte ich diese Zeit nicht auslöschen aus meinem Dasein. Ich bin glücklich, zu wissen, daß ich meine Pflicht getan habe meinem Volke gegenüber, meine Pflicht als Deutscher, als Nationalsozialist, als treuer Gefolgsmann meines Führers. Ich bereue nichts. Stünde ich wieder am Anfang, würde ich wieder handeln wie ich handelte, auch wenn ich wüßte, daß am Ende ein Scheiterhaufen für meinen Flammentod brennt. Gleichgültig was Menschen tun, dereinst stehe ich vor dem Richterstuhl des Ewigen. Ihm werde ich mich verantworten, und ich weiß, er spricht mich frei.”
Quelle: Wiki
Zu wieviel Jahren wurde eigentlich " Blondie " verurteilt ?
Hitler hat sie abgemurkst. Lebenslang Hundezwinger an der Kette wollte er ihr wohl nicht zumuten.
spezialeinheit
14.09.2013, 17:49
Hitler hat sie abgemurkst. Lebenslang Hundezwinger an der Kette wollte er ihr wohl nicht zumuten.
Er hat sie abmurksen lassen...
Stättler
14.09.2013, 17:51
Er hat sie abmurksen lassen...
Wußte die auch zuviel ...........?
spezialeinheit
14.09.2013, 18:05
Wußte die auch zuviel ...........?
Wahrscheinlich. Sie war immer in seiner Nähe und hätte natürlich auspacken können...
Oder AH wollte ihr die "Befreiung" durch die Russen ersparen...
Bekanntermaßen haben die Russen ja alles genag...was weiblich war.
Er hat es im Gegensatz zu Hitler immerhin zum Assisten an der Uni München geschafft.
Ja, aber da ist er ganz schnell wieder abgehauen.
Hitler wäre sogar fast mal Professor geworden. Er war ja seit 1925 staatenlos und wollte unbedingt Deutscher werden, was aber wegen seiner Vorstrafe nicht so einfach war. Es gab verschiedene Versuche. Meist probierte man, ihm eine Stelle welcher Art auch immer im öffentlichen Dienst zu verschaffen, und wenn auch als Hilfshausmeister, denn damit wäre er automatisch deutscher Staatsangehöriger geworden. So wollte man ihm einmal an der TH Braunschweig "einen Lehrauftrag für organische Gesellschaftslehre und Politik" verschaffen. Die Hochschule wusste davon überhaupt nichts. Stattdessen wurde die Sache in einer Landtagsdebatte öffentlich, zusammen mit der Tatsache, dass Hitler nicht mal Abitur hatte. Damit war das Experiment natürlich geplatzt, alles amüsierte sich köstlich über den verhinderten Herrn Prof. Hitler.
Gemessen daran war die akademische Karriere von Heß geradezu glanzvoll. Studium der Volkswirtschaft, Geschichte und Geopolitik mit mittelmäßigem Erfolg, nach Hitlers Putschversuch fluchthalber abgebrochen, nach seiner Freilassung wenige Wochen Hilfsassistent bei einem befreundeten Professor (Haushofer), das wars. Immerhin hat er mal eine Uni von innen gesehen.
Die waren wohl nicht wissend genug oder Doppelagenten.
Noch zur "Golden Dawn"..
Hier ein paar Andeutungen: Die britische Loge „Golden Dawn” (Hermetischer Orden der Goldenen Dämmerung”, Zeitschriften „Lucifer” und „The Lamp of Toth”) und ihre deutschen Ableger als geopolitische, magische und psychologische Wegbereiter:
Teil I
In der realen Politik gibt es keine Wahrheiten, sondern nur materielle Interessen. Um diese materiellen, teils räuberischen, Interessen vor der Konkurrenz oder den moralischen Verurteilungen nichtmaterieller Idealisten zu tarnen und zu schützen, werden verschiedene verschleiernde, glaubhaft erscheinende Lügengeschichten erfunden, deren werbende Verbreitung auch „Propaganda“ genannt wird.
.....
- Die Kunst der politischen Lüge
.....
- Aufbruch ins dritte Jahrtausend
....
- Von der Zukunft der phantastischen Vernunft.
....
- Wir sprachen bereits von der vor-nationalsozialistischen Geheimgesellschaft, der Vril-Gesellschaft, die diese Legenden mit den Thesen vermengte, die der englische Schriftsteller Bulwer-Lytton in seinem Roman The Coming Race aufgestellt hatte. Nach Ansicht der Mitglieder dieser Rosenkreuzer-Gruppe
.......
- Zanoni
....
- Vril-Gesellschaft
....
- The Sword of Fire
....
- unterirdisches Deutschland
....
- «phantastischen Realismus»
.....
- Der Bolschewismus von Moses bis Lenin.
.....
http://www.politikforen.net/showthread.php?123576-Die-Wahrheit!&p=5271997&viewfull=1#post5271997
Teil II
-Die Sage von Thule
- magischer Sozialismus
- Karl Haushofers
- Der Okkultismus lehrt, daß, nachdem die geheimen Mächte durch einen Pakt versöhnt sind, die Mitglieder der Gruppe diese Kräfte nur durch Vermittlung eines Beschwörers zur Wirkung bringen könnten. Dieser Beschwörer wiederum kann ohne ein Medium nichts ausrichten. In unserem Fall nun sieht es ganz so aus, als sei Hitler das Medium gewesen und Haushofer der Beschwörer (Magier)
- Rudolf Heß war der Assistent Haushofers gewesen
- Ratzels „Politische Geographie" und das Werk von Clausewitz „Vom Kriege"
- Symbol der buddhistisch-Theosophischen Adyar-Loge
- Herzland” des britischen Geopolitikers Mackinder
http://img.zvab.com/member/88339s/42100688.jpg
Hier der “Herzland”-Kreis um die Zeitschrift Geopolitik, die von Haushofer und Obst geleitet wurde.
(Mit der Maus über die Namen fahren, da steht einiges Wissenswerte):
http://de.inforapid.org/index.php?search=Erich%20Obst
http://www.politikforen.net/showthread.php?123576-Die-Wahrheit!&p=5272075&viewfull=1#post5272075
Noch zur "Golden Dawn"...
- Vril-Gesellschaft
....
Vril ist Nebel.
Interessanter ist wie sich die Linien nach dem Esoterikerstreit um 1885 (Hodgeson Report) auseinanderentwickelt haben.
Ich persönlich halte die Blavatsky oder einen nahestehenden Theosophen für die Autorin der Protokolle.
Wollte wohl ihren ehemaligen Freunden einen reinwürgen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Germanenorden
http://de.wikipedia.org/wiki/Thule-Gesellschaft
http://de.wikipedia.org/wiki/Ariosophie
http://de.wikipedia.org/wiki/Theosophie
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermetische_Bruderschaft_von_Luxor
http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmische_Philosophie
http://de.wikipedia.org/wiki/Hodgson_Report
http://de.wikipedia.org/wiki/Society_for_Psychical_Research
http://de.wikipedia.org/wiki/Arthur_Balfour
http://en.wikipedia.org/wiki/British-Israel-World_Federation
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermetic_Society
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermetic_Order_of_the_Golden_Dawn
http://en.wikipedia.org/wiki/Hermetic_Brotherhood_of_Light
http://de.wikipedia.org/wiki/Ordo_Templi_Orientis
Wenn war Hitler der weltliche begünstigte Herrscher, Hess das Medium und Haushofer der Magus.
Nach Wiliguts Rauswurf 39 und Hess Abflug 41 wurde es esoterisch ruhig bei den Nazen.
Alter Stubentiger
15.09.2013, 08:06
Die waren wohl nicht wissend genug oder Doppelagenten.
Gibt immer einen Ausweg wie? Das schöne beim Thema Revisionismus/Verschwörung ist das man das nicht widerlegen kann. Wenn man es tut wird einfach wieder etwas weiter gesponnen.
Alter Stubentiger
15.09.2013, 08:24
Das ist eher unwahrscheinlich da Speer kein glühender Nazi war sondern ein großer Opportunist der immer wusste was zu tun ist um gut durchs Leben zu komme bzw am Leben zu bleiben. Er hat nur seinen Job als Architekt und Rüstungsminister erfüllt.
Von einem egoistischen Opportunisten ging wohl keine Gefahr aus. Er tat alles um sein Gentlemen-Image wieder Erlangen.
Hess als Hitler Stellvertreter hat war bis zum Schluß standhaft und zeigte nicht die gewünschte Reue. Nur er und Göring hätten die "offizielle Geschichtsschreibung" über den Kriegsbeginn ins Wanken bringen können. Das es deutsche Friedensbemühungen gab passt nunmal nicht zur Geschichte des bösen Deutschen.
Quelle: Wiki
Speer war glühender Nazi und weil er ein noch größerer Opportunist und dazu noch hoch gebildet war konnte er in Nürnberg glaubhaft machen nur Architekt und Rüstungsminister zu sein. Sogar heute glaubst du noch das Märchen vom Rüstungsminister. In Wirklichkeit aber haben Speer, Himmler und Goebbels spätestens ab Sommer 44 das Reich im Inneren zusammen gehalten. Nach dem letzten öffentlichen Auftritt Hitlers machten die was sie wollten.
.............aber gut. Trotzdem finde ich es schon ziemlich lächerlich wie hier einige zu erklären versuchen warum die Allierten vor dem einen Angst haben müßen vor dem anderen aber nicht. Das ist doch alles sehr an den Haaren herbeigezogen. Was ja auch klar ist. Ihr improvisiert eben weil meine kleine Frage doch eure ganze Argumentation ad absurdum führt.
Wieso hat Schacht geschwiegen? Ich bin gespannt..
spezialeinheit
15.09.2013, 12:19
.............aber gut. Trotzdem finde ich es schon ziemlich lächerlich wie hier einige zu erklären versuchen warum die Allierten vor dem einen Angst haben müßen vor dem anderen aber nicht. Das ist doch alles sehr an den Haaren herbeigezogen. Was ja auch klar ist. Ihr improvisiert eben weil meine kleine Frage doch eure ganze Argumentation ad absurdum führt.
Wieso hat Schacht geschwiegen? Ich bin gespannt..
Deine Frage führt zu gar nichts. Schacht war Mitverschwörer vom 20. Juli und wurde vom IMT freigesprochen. Warum sollte von ihm eine Gefahr ausgehen?
Heß war Führerstellvertreter und flog nach Schottland um Friedensverhandlungen zu führen. Die Obduktion von Dr. Spann hat nun mal ergeben das er sich nicht selbst erhängt haben kann.
Stranguliert ja aber eben nicht selbst!
das_Schaf
15.09.2013, 12:22
Speer war glühender Nazi und weil er ein noch größerer Opportunist und dazu noch hoch gebildet war konnte er in Nürnberg glaubhaft machen nur Architekt und Rüstungsminister zu sein. Sogar heute glaubst du noch das Märchen vom Rüstungsminister. In Wirklichkeit aber haben Speer, Himmler und Goebbels spätestens ab Sommer 44 das Reich im Inneren zusammen gehalten. Nach dem letzten öffentlichen Auftritt Hitlers machten die was sie wollten.
.............aber gut. Trotzdem finde ich es schon ziemlich lächerlich wie hier einige zu erklären versuchen warum die Allierten vor dem einen Angst haben müßen vor dem anderen aber nicht. Das ist doch alles sehr an den Haaren herbeigezogen. Was ja auch klar ist. Ihr improvisiert eben weil meine kleine Frage doch eure ganze Argumentation ad absurdum führt.
Wieso hat Schacht geschwiegen? Ich bin gespannt..
Das kannst Dir also nicht selber ableiten? Was meinst denn wie viele nach dem Krieg ihre Meinung für sich behalten haben?
Bei einer pro Hitler Aussage haette es böse auf die Mütze gegeben und die Karriere in welcher Form auch immer wäre beendet.
Schacht ist in Nürnberg freigesprochen worden, komisch. Oder weisst hier von:
1944 wurde Schacht als Mitverschwörer des Attentats vom 20. Juli 1944 auf Adolf Hitler von der Gestapo verhaftet und bis zum Kriegsende in den Konzentrationslagern Ravensbrück und Flossenbürg interniert.
Gibt immer einen Ausweg wie? Das schöne beim Thema Revisionismus/Verschwörung ist das man das nicht widerlegen kann.
Wenn eine kastrierte Hauskatze sich in ad hominems versuchts wirds immer lustig... :D
Speer war Techniker, der hatte nichts mit den Kernentscheidungen des Systems zu tun. Und Schacht ist im KZ gelandet. War da was unklar?
Alter Stubentiger
15.09.2013, 14:31
Wenn eine kastrierte Hauskatze sich in ad hominems versuchts wirds immer lustig... :D
Speer war Techniker, der hatte nichts mit den Kernentscheidungen des Systems zu tun. Und Schacht ist im KZ gelandet. War da was unklar?
Du bist völlig falsch unterrichtet über die Person Speers.
Das kannst Dir also nicht selber ableiten? Was meinst denn wie viele nach dem Krieg ihre Meinung für sich behalten haben?
Bei einer pro Hitler Aussage haette es böse auf die Mütze gegeben und die Karriere in welcher Form auch immer wäre beendet.
Schacht ist in Nürnberg freigesprochen worden, komisch. Oder weisst hier von:
1944 wurde Schacht als Mitverschwörer des Attentats vom 20. Juli 1944 auf Adolf Hitler von der Gestapo verhaftet und bis zum Kriegsende in den Konzentrationslagern Ravensbrück und Flossenbürg interniert.
Schacht hatte nach 1945 keine Karriere mehr vor sich.
Die Antwort ist doch ganz einfach. Eure Behauptungen sind völlig aus der Luft gegriffen. Ihr könnt sie nicht belegen. Weder könnt ihr beweisen daß Hess gefährlich wegen möglicher Enthüllungen war noch könnt ihr beweisen daß Speer oder Schacht oder andere ungefährlich waren.
Es geht euch nur darum die NS-Größen von jeglicher Schuld reinzuwaschen.
das_Schaf
15.09.2013, 14:35
Du bist völlig falsch unterrichtet über die Person Speers.
Schacht hatte nach 1945 keine Karriere mehr vor sich.
Die Antwort ist doch ganz einfach. Eure Behauptungen sind völlig aus der Luft gegriffen. Ihr könnt sie nicht belegen. Weder könnt ihr beweisen daß Hess gefährlich wegen möglicher Enthüllungen war noch könnt ihr beweisen daß Speer oder Schacht oder andere ungefährlich waren.
Es geht euch nur darum die NS-Größen von jeglicher Schuld reinzuwaschen.
Du machst mir echt Angst..
Die Antwort ist doch ganz einfach. Eure Behauptungen sind völlig aus der Luft gegriffen. Ihr könnt sie nicht belegen. Weder könnt ihr beweisen daß Hess gefährlich wegen möglicher Enthüllungen war noch könnt ihr beweisen daß Speer oder Schacht oder andere ungefährlich waren.
Es geht euch nur darum die NS-Größen von jeglicher Schuld reinzuwaschen.
Kannst Du eigentlich lesen, linke Titte? :D
Wer versucht hier bitte wie wen reinzuwaschen?
Du machst mir echt Angst..
Die Rotfaschisten sind so. Stalin hätte Spass an ihm gehabt.
Nomen Nescio
15.09.2013, 18:37
Kannst Du eigentlich lesen, linke Titte? :D
argumente fehlen ==> ordinär sein triumphiert.
Den Nazi-Wirrkopf hätte man schon in Nürnberg der endgültigen Gerechtigkeit zuführen sollen. Wie später Eichmann...
Adolf Hitler's Nazi deputy Rudolf Hess ‘murdered by British agents’ to stop him spilling wartime secrets
Surgeon claims Hess was killed on British orders to preserve wartime secrets
Scotland Yard was given the names of British agents who allegedly murdered the Nazi Rudolf Hess in the infamous Spandau Prison but was advised by prosecutors not to pursue its investigations, according to a newly-released police report.
Written two years after Hess’s death in 1987, the classified document outlines a highly-sensitive inquiry into the claims of a British surgeon who had once treated Adolf Hitler’s deputy that, rather than taking his own life, the elderly Nazi was killed on British orders to preserve wartime secrets. http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/adolf-hitlers-nazi-deputy-rudolf-hess-murdered-by-british-agents-to-stop-him-spilling-wartime-secrets-8802603.html
das_Schaf
15.09.2013, 18:50
argumente fehlen ==> ordinär sein triumphiert.
Bei dem vom Kater abgesonderten Schwachsinn kann man auch die Geduld verlieren. Argumente gab es genug...
Alter Stubentiger
15.09.2013, 18:55
Den Nazi-Wirrkopf hätte man schon in Nürnberg der endgültigen Gerechtigkeit zuführen sollen. Wie später Eichmann...
In November 1989, Sir Nicholas Lyell, the solicitor general, told Parliament: “The inquiries carried out by Detective Chief Superintendent Jones have produced no cogent evidence to suggest that Rudolf Hess was murdered; nor, on the view of the Director of Public Prosecutions, is there any basis for further investigation.”
das_Schaf
15.09.2013, 18:57
In November 1989, Sir Nicholas Lyell, the solicitor general, told Parliament: “The inquiries carried out by Detective Chief Superintendent Jones have produced no cogent evidence to suggest that Rudolf Hess was murdered; nor, on the view of the Director of Public Prosecutions, is there any basis for further investigation.”
Rauchen schadet nicht!! gez. Dr. Malboro
Alter Stubentiger
15.09.2013, 18:58
Rauchen schadet nicht!! gez. Dr. Malboro
Was stört dich?
das_Schaf
15.09.2013, 18:59
Was stört dich?
Dein Geschreibsel...
Alter Stubentiger
15.09.2013, 19:00
Dein Geschreibsel...
Kann ich mir vorstellen.
In November 1989, Sir Nicholas Lyell, the solicitor general, told Parliament: “The inquiries carried out by Detective Chief Superintendent Jones have produced no cogent evidence to suggest that Rudolf Hess was murdered; nor, on the view of the Director of Public Prosecutions, is there any basis for further investigation.”
http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/adolf-hitlers-nazi-deputy-rudolf-hess-murdered-by-british-agents-to-stop-him-spilling-wartime-secrets-8802603.html
das_Schaf
15.09.2013, 19:06
Kann ich mir vorstellen.
In November 1989, Sir Nicholas Lyell, the solicitor general, told Parliament: “The inquiries carried out by Detective Chief Superintendent Jones have produced no cogent evidence to suggest that Rudolf Hess was murdered; nor, on the view of the Director of Public Prosecutions, is there any basis for further investigation.”
http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/adolf-hitlers-nazi-deputy-rudolf-hess-murdered-by-british-agents-to-stop-him-spilling-wartime-secrets-8802603.html
Du wiederholst dich. Aber Sozialdemokraten sind ja meist nicht so schlau...
Alter Stubentiger
15.09.2013, 19:09
Du wiederholst dich. Aber Sozialdemokraten sind ja meist nicht so schlau...
Ist ja auch interessant daß man sich die Mühe macht nach 40 Jahren Hess zu ermorden. Aber dann gibt man sich keine Mühe das so geschickt zu tun daß es keiner merkt.
Alter Stubentiger
15.09.2013, 19:10
Du wiederholst dich. Aber Sozialdemokraten sind ja meist nicht so schlau...
Sag doch mal was Inhaltliches zum Text.
Ist ja auch interessant daß man sich die Mühe macht nach 40 Jahren Hess zu ermorden. Aber dann gibt man sich keine Mühe das so geschickt zu tun daß es keiner merkt.
Selbstmord durch Strangulation vorzutäuschen ist geschickt, hinterlässt keine nachweisbaren Spuren im Blut, wie es Vergiftungen täten.
das_Schaf
15.09.2013, 19:17
Sag doch mal was Inhaltliches zum Text.
Hatte ich Beitrag #383
Und hier noch etwas über den Herrn:
http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/2522729
Registrierter
15.09.2013, 23:33
Den Nazi-Wirrkopf hätte man schon in Nürnberg der endgültigen Gerechtigkeit zuführen sollen. Wie später Eichmann...
Wenn man jeden Wirrkopf gleich der endgültigen (sic!) Gerechtigkeit zuführen könnte, wär Deiner Einer schon lange von der Straße.
Nomen Nescio
16.09.2013, 09:49
Selbstmord durch Strangulation vorzutäuschen ist geschickt, hinterlässt keine nachweisbaren Spuren im Blut, wie es Vergiftungen täten.
kann immerhin doch auch spuren hinterlassen. z.b. spuren vom gebunden sein; betäubt sein; streit; usw.
spezialeinheit
16.09.2013, 10:53
kann immerhin doch auch spuren hinterlassen. z.b. spuren vom gebunden sein; betäubt sein; streit; usw.
Der Mann war 93!!!
Alter Stubentiger
16.09.2013, 14:52
Der Mann war 93!!!
Eben, Darum mußte er ja auch ganz dringend ermordet werden. Ehe er noch verrät daß die Nazis alle nur Opfer waren. Echt lächerlich. Selbst wenn er sowas als Buch veröffentlicht hätte wäre das nur ein weiterer Versuch des Revisionismus gewesen. Der Versuch eines unverbesserlichen ewig Gestrigen sich und seine Kumpane reinzuwaschen.
Das braune Pack hätte gejubelt. Und? Wen kratzt das schon.
Alter Stubentiger
16.09.2013, 14:53
Hatte ich Beitrag #383
Und hier noch etwas über den Herrn:
http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/2522729
Du verstehst den Text nicht und vermeidest daher jede inhaltliche Diskussion.
Nomen Nescio
16.09.2013, 15:24
Das braune Pack hätte gejubelt. Und? Wen kratzt das schon.
leute, die an verschwörungstheorien glauben...
spezialeinheit
16.09.2013, 15:31
Eben, Darum mußte er ja auch ganz dringend ermordet werden.
Gut erkannt. Eine mögliche Begnadigung steht vor der Tür und der alte Sack ist noch immer am Leben. Da musste natürlich nachgeholfen werden. Oder was sagst zur Obduktion von Dr.Spann?
Ehe er noch verrät daß die Nazis alle nur Opfer waren.
Oder wie es wirklich zum Krieg gekommen ist und wer auch 41 partout keinen Frieden wollte.
Echt lächerlich. Selbst wenn er sowas als Buch veröffentlicht hätte wäre das nur ein weiterer Versuch des Revisionismus gewesen. Der Versuch eines unverbesserlichen ewig Gestrigen sich und seine Kumpane reinzuwaschen.
Für das Reinwaschen bist Du hier zuständig. Die "Befreier" werden schon ihre Gründe für diesen fingierten Selbstmord gehabt haben.
Das braune Pack hätte gejubelt. Und? Wen kratzt das schon.
Jeder Deutsche der an der Wahrheit interessiert ist hätte jubeln können.
Mal abgesehen von Antideutschen wie Dir. Bloß nicht den Schuldkult bröckeln lassen.
Alter Stubentiger
16.09.2013, 15:46
Gut erkannt. Eine mögliche Begnadigung steht vor der Tür und der alte Sack ist noch immer am Leben. Da musste natürlich nachgeholfen werden. Oder was sagst zur Obduktion von Dr.Spann?
Oder wie es wirklich zum Krieg gekommen ist und wer auch 41 partout keinen Frieden wollte.
Für das Reinwaschen bist Du hier zuständig. Die "Befreier" werden schon ihre Gründe für diesen fingierten Selbstmord gehabt haben.
Jeder Deutsche der an der Wahrheit interessiert ist hätte jubeln können.
Mal abgesehen von Antideutschen wie Dir. Bloß nicht den Schuldkult bröckeln lassen.
Was die Obduktion wirklich sagt ist nicht viel. Das wird dem klar der den Artikel im Independence bis zum Ende liest. Einen entscheidenden Absatz habe ich ja rauskopiert. Was hier aber keiner wahr haben will. Woran man wieder erkennt daß die braune Pest nichts mit der Wahrheit am Hut hat.
Frieden war zu keinem Zeitpunkt des NS-Reichs eine Option. Man hat zu 100% auf Krieg gesetzt. Von Anfang an. Das war antideutsch. Schuldkult? Ich bin nicht schuldig. Die meisten Deutschen in dieser Zeit sind von den Nazis in etwas reingezogen worden das sie in keinster Weise überblicken oder abschätzen konnten. Wie auch? Ohne Zugang zu unabhängigen Informationen! Und nicht unterschätzen sollte man auch die eher mangelhafte Volksschulbildung des Großteils der Deutschen. Vor allem auf dem Land aber auch in der Arbeiterschaft in den Städten. Diese Leute sind sicher nicht schuld. Die Nazis waren schuld. Die Nazis haben diese armen Leute verheizt für ihren Anspruch an ein Reich. Wem wirklich die Nation am Herzen liegt kann nur gegen das Nazipack sein. Wer sie verteidigt macht sich mit schuldig.
Alter Stubentiger
16.09.2013, 15:47
leute, die an verschwörungstheorien glauben...
Ja. Mit der "großen Verschwörung" der Allierten und der Juden steht und fällt das ganze Weltbild.
spezialeinheit
16.09.2013, 16:40
Was die Obduktion wirklich sagt ist nicht viel. Das wird dem klar der den Artikel im Independence bis zum Ende liest. Einen entscheidenden Absatz habe ich ja rauskopiert. Was hier aber keiner wahr haben will. Woran man wieder erkennt daß die braune Pest nichts mit der Wahrheit am Hut hat.
Vielleicht hättest Du dir vorher den ganzen Strang durchlesen müssen oder einfach mal selbst rechachieren.
Wie starb Rudolf Heß?
Die Vertreter der 4 Siegermächte Russland, Großbritannien, Frankreich und USA verbreiteten nach dem Tod von Rudolf Heß, er habe sich selbst erhängt. Zugrunde lag der Bericht über die von ihnen veranlasste Leichenöffnung, die am 18. August 1987 im britischen Militärhospital in Berlin stattfand.
Darin heißt es über die Umstände, die zum Tod von Heß geführt haben: „a. Asphyxia“ (Erstickungstod), b. Compression of the neck (Zusammenpressen des Halses), c. Suspension (Hängen)“.
In der zweiten, vom Heß-Sohn Wolf-Rüdiger erwirkten Obduktion, die drei Tage später stattfand, gibt der bekannte Münchner Gerichtsmediziner Wolfgang Spann dem amtlichen Gutachten in Punkt a und b recht. In Punkt c widerspricht er allerdings. Spann schreibt, „dass die von uns erhobenen Befunde sich nicht mit einem typischen Erhängen in Einklang bringen lassen“.
http://www.bild.de/news/inland/rudol...3646.bild.html
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Spann
Frieden war zu keinem Zeitpunkt des NS-Reichs eine Option. Man hat zu 100% auf Krieg gesetzt. Von Anfang an.
Schwachsinn der nirgends belegt werden kann.
Das war antideutsch. Schuldkult? Ich bin nicht schuldig. Die meisten Deutschen in dieser Zeit sind von den Nazis in etwas reingezogen worden das sie in keinster Weise überblicken oder abschätzen konnten. Wie auch? Ohne Zugang zu unabhängigen Informationen! Und nicht unterschätzen sollte man auch die eher mangelhafte Volksschulbildung des Großteils der Deutschen. Vor allem auf dem Land aber auch in der Arbeiterschaft in den Städten. Diese Leute sind sicher nicht schuld. Die Nazis waren schuld. Die Nazis haben diese armen Leute verheizt für ihren Anspruch an ein Reich. Wem wirklich die Nation am Herzen liegt kann nur gegen das Nazipack sein. Wer sie verteidigt macht sich mit schuldig.
Antideutsch ist es der allierten Siegerpropaganda zu glauben und damit seine Vorfahren in den Dreck zu ziehen. Der entschiedene Punkt ist es den wahren Grund für Beginn des Weltkrieges zu finden. Dieser Weltkrieg hätte verhindert werden können wenn GB daran Interesse gehabt hätte.
Der Führerstellvertreter war den Siegern wohl zu gefährlich als das man ihn lebend aus dem Gefängnis hätte gehen lassen.
Fakt ist das er ermordet wurde! Mir geht es nicht um die Person Heß sondern um die Wahrheit.
Die Weste der Befreier ist nicht so blütenweiß wie uns Knopp & Co weiß machen wollen!
Nomen Nescio
16.09.2013, 17:36
Was die Obduktion wirklich sagt ist nicht viel. Das wird dem klar der den Artikel im Independence bis zum Ende liest. Einen entscheidenden Absatz habe ich ja rauskopiert. Was hier aber keiner wahr haben will. Woran man wieder erkennt daß die braune Pest nichts mit der Wahrheit am Hut hat.
es hat ja kein sinn zu diskutieren.
auch wenn 10 pathologen sagen würden »selbstmord«, und da käme einer, der das gegenteil behauptet, dann noch wird dieser einer herbeigeführt als DER experte.
das bei verschiedenen meinungen mindestens einen dritten experten herbeigeholt werden muß, das wird vernachlässigt.
Alter Stubentiger
16.09.2013, 18:13
es hat ja kein sinn zu diskutieren.
auch wenn 10 pathologen sagen würden »selbstmord«, und da käme einer, der das gegenteil behauptet, dann noch wird dieser einer herbeigeführt als DER experte.
das bei verschiedenen meinungen mindestens einen dritten experten herbeigeholt werden muß, das wird vernachlässigt.
Wirklich. Das ist wohl so. Diese ganze Heldenverehrung bleibt mir so oder so unverständlich. Alles unschuldige Opfer der Allierten.....
.....wobei die wohl wirklich glauben daß wir auf Informationen von Guido Knopp angewiesen wären. Der vereinfacht mir ja auch ein bißchen zu sehr. Andererseits ist es ja auch schwierig Geschichte so interessant auf den Bildschirm zu bringen daß es auch einer sehen will.
spezialeinheit
16.09.2013, 18:35
es hat ja kein sinn zu diskutieren.
Mit Dir nicht...das stimmt. Von Dir kommt nichts außer"es könnte auch so oder so sein" und lieferst keine Belege..einfach nichts!
auch wenn 10 pathologen sagen würden »selbstmord«, und da käme einer, der das gegenteil behauptet, dann noch wird dieser einer herbeigeführt als DER experte.
das bei verschiedenen meinungen mindestens einen dritten experten herbeigeholt werden muß, das wird vernachlässigt.
Wieso MUSS man das? Gibt es da eine Vorschrift? Warum hat der Pathologe der Sieger/Auftraggeber keine zweite unabhänge Meinung eingeholt?
Du drehst es Dir immer so hin wie es Dir in deine Mutmaßungen passt!
Was die Obduktion wirklich sagt ist nicht viel. Das wird dem klar der den Artikel im Independence bis zum Ende liest.
Gut erkannt. Eine mögliche Begnadigung steht vor der Tür und der alte Sack ist noch immer am Leben. Da musste natürlich nachgeholfen werden. Oder was sagst zur Obduktion von Dr.Spann?
Folgendes : die Obduktion sagt nicht weniger und nicht mehr, das ein Selbstverschulden unmöglich ist. Man muß natürlich lesen können. Das Fenster war 1,2m hoch, angenommener Kopfduchmesser von 0,6m minus Halsduchmesser von 0,4 m, ergibt effektive Höhe von maximal 1,00m. Vom Boden darf man auch nochmal einige Zentimeter abziehen. Höhe mal Gewicht ist gleich Kraft: die Blutungen sind deshalb untypisch, weil die erforderliche Krafteinwirkung die diese Blutungen auslösen, wesentlich größer sind als durch Fall von der Höhe möglich sind. Normalerweise wäre die Staatsanwalt verpflichtet die Umstände auszuermitteln. Stattdessen philosophieren die Pressehuren nach dem Motto herum: Alles kann, nichts muß.
Es ist eklich das den Hinweisen nicht entsprechend der rechtsstaatlichen Grundsätzen nachgegangen wird, somit nicht nur ein Mord verschleiert wird, auch Mythen geboren werden.
Für das Reinwaschen bist Du hier zuständig. Die "Befreier" werden schon ihre Gründe für diesen fingierten Selbstmord gehabt haben.
ja
Frieden war zu keinem Zeitpunkt des NS-Reichs eine Option. Man hat zu 100% auf Krieg gesetzt. Von Anfang an. Das war antideutsch.
Schmöker doch mal in folgendem Link http://www.germanvictims.com/2013/08/04/krieg-mit-polen/
Schau dir doch mal die Ereignisse zwischen Versailles und Hitler an.
Da gib es noch andere, z. B. Spitzbergen-ging rechtsstaatlich an Norwegen. Gab es überhaupt ein Jahr ohne kriegerisch veranlasste Gebietsveränderungen?
Schuldkult? Ich bin nicht schuldig. Die meisten Deutschen in dieser Zeit sind von den Nazis in etwas reingezogen worden das sie in keiner Weise überblicken oder abschätzen konnten. Wie auch? Ohne Zugang zu unabhängigen Informationen! Und nicht unterschätzen sollte man auch die eher mangelhafte Volksschulbildung des Großteils der Deutschen. Vor allem auf dem Land aber auch in der Arbeiterschaft in den Städten. Diese Leute sind sicher nicht schuld. Die Nazis waren schuld. Die Nazis haben diese armen Leute verheizt für ihren Anspruch an ein Reich.
Das ist ein interessanter Aspekt, eigentlich haben die Nazies nur die nationalen Positionen vertreten. Vergleiche den Sprach/argumentations-stiel vom letzten dt. Kaiser und von Hitler, genau das Gleiche. Einfältig,idealistisch, berechenbar und in alle möglichen Fallen laufend war die.
Oder wie es wirklich zum Krieg gekommen ist und wer auch 41 partout keinen Frieden wollte.
Der Sinn vom Staatsstreich 44 war doch auch ein möglicher Frieden, hat sich Churchill nicht auch zum "Deutschen-braten" entschieden. Wurden durch den vereitelten Putsch nicht deutsche nationale Kräfte zu Mass neutralisiert. In Hinsicht auf die Frage, wie es nach dem Krieg weitergeht, ergibt sich ein konsistentes Wirken der Briten. In Indien hießen sie die "roten Teufel", so gesehen ist hat das Handel Britanniens schon einen satanischen Zug.
LG
Ja. Mit der "großen Verschwörung" der Allierten und der Juden steht und fällt das ganze Weltbild.
Party bestellt, bezahlt und teilgenommen....
"... initiierte Untermyer einen US-Boykott deutscher Importe und erklärte auf einem jüdischen Weltkongress in Amsterdam 1933 Deutschland einen „Heiligen Krieg”. Diesen Aufruf wiederholte er nach seiner Rückkehr nach New York in einer Rede, die von WABC per Radio ausgestrahlt und am 7. August 1933 in der New York Times als Mitschrift veröffentlicht wurde."
http://de.wikipedia.org/wiki/Untermyer
Chaim Weizmann schrieb an Arthur Neville Chamberlain, den damaligen britischen Premierminister: „Ich wünsche in nachdrücklichster Form die Erklärung abzugeben, daß wir Juden an der Seite Großbritanniens stehen und für die Demokratie kämpfen werden. Aus diesem Grunde stellen wir uns in den kleinsten und größten Dingen unter die zusammenfassende Leitung der britischen Regierung. Die jüdische Vertretung ist bereit, in sofortige Abkommen einzutreten, um alle menschlich-jüdische Kraft, ihre Technik, ihre Hilfsmittel und alle Fähigkeiten nützlich einzusetzen.“
– veröffentlicht in der Londoner Times vom 5. September 1939, drei Tage später auch im Jewish Chronicle 8. September 1939
"Britannica Concise Encyclopedia:
Henry Morgenthau, Jr.
(born May 11, 1891, New York, N.Y., ... a close friend of Franklin D. Roosevelt. As secretary of the treasury in Roosevelt's cabinet (193445), he was responsible for financing the programs of the New Deal and the enormous military expenditures of World War II. Over $370 billion was spent during the period, three times more money than was spent by the 50 previous secretaries of the treasury.
Oxford Dictionary of Political Biography:
Henry Morgenthau, Jr.
During the war he played a key role in the planning and operation of the Lend-Lease scheme designed to support the Allied war effort.
...
Morgenthau battled within the Roosevelt administration against neutralists and "America First" military strategists to clear British and French purchases of American-made war matérial and to step up military production, especially of airplanes. Until the establishment of the Lend-Lease Program in 1941, Morgenthau managed the bulk of American aid to Great Britain."
Read more: http://www.answers.com/topic/henry-morgenthau-jr
"Der Anteil der Juden am Sieg der Alliierten im Zweiten Weltkrieg: Jüdische Soldaten im Kampf gegen den Faschismus
Arno Lustiger
Der Anteil der Juden am bewaffneten Kampf gegen den Faschismus und Nazismus in
Europa ist eines der wenig bekannten Kapitel der Geschichtsschreibung. Keine deut-
sche Publikation beschäftigt sich mit diesem Thema. Die Unkenntnis über diese
Thematik verstärkt den Eindruck, dass die Juden nicht genügend gegen den Faschis-
mus gekämpft hätten. Die nachstehenden Angaben, die das Gegenteil beweisen,
enthalten nur die Zahlen jüdischer Soldaten der regulären alliierten Armeen. Hinzu-
gezählt werden müssen die tausende jüdischer Partisanen und Widerstandskämpfer in
Ost- und Westeuropa: USA 550.000, UdSSR 500.000, England 62.000, Kanada
16.000, Südafrika 10.000, Juden aus Palästina 30.000, Frankreich 48.000, Polen
190.000, Griechenland 13.000, Jugoslawien 12.000, Tschechoslowakei 8.000, Bel-
gien 7.000, Australien 3.000, insgesamt 1.406.000. In mehreren Ländern existieren
Verbände jüdischer Veteranen und Widerstandskämpfer, die ihre Waffenkameraden
von einst vereinigen, ihnen bei sozialen und gesundheitlichen Problemen helfen und
das Andenken an ihre Kämpfe gegen die Nazis und Faschisten wach halten"
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/A.Lustiger-Janteil.pdf
Nomen Nescio
16.09.2013, 20:14
Chaim Weizmann schrieb an Arthur Neville Chamberlain, den damaligen britischen Premierminister: „Ich wünsche in nachdrücklichster Form die Erklärung abzugeben, daß wir Juden an der Seite Großbritanniens stehen und für die Demokratie kämpfen werden. Aus diesem Grunde stellen wir uns in den kleinsten und größten Dingen unter die zusammenfassende Leitung der britischen Regierung. Die jüdische Vertretung ist bereit, in sofortige Abkommen einzutreten, um alle menschlich-jüdische Kraft, ihre Technik, ihre Hilfsmittel und alle Fähigkeiten nützlich einzusetzen.“
und daran entlehnten die nazis das recht um juden zu ermorden. auch wenn sie nicht die »jüdische« nationalität hatten (was das denn auch wäre).
es gab ja viel mehr menschen die gegen die nazis agierten. warum wurden die denn auch nicht so behandelt? mit den kommunisten schloß adi sogar ein bündnis.
kapiere es einmal: judisch sein war keine nationalität!! es gab auch andere religionen wo man - gelinde gesagt - abwertend sprach über die nazis.
ob ich einen jude mag oder nicht mag, hat nichts mit seiner glaube zu tun, sondern wie er als mensch ist. gefällt er mir nicht ==> igno.
Warum sind die Forumslinken hier alles Arschlöcher? Einen Dachschaden zu haben kommt vor, aber dieser unsachliche Diskussionsstil ist nicht tolerierbar.
Langwitsch
16.09.2013, 20:21
Warum sind die Forumslinken hier alles Arschlöcher?
Nicht alle.
Nicht alle.
Das war auch mehr als verkappte Beleidigung gedacht.
Das war auch mehr als verkappte Beleidigung gedacht.
Subtil ...
AnastasiaNatalja
16.09.2013, 22:58
polen wollte genau, was die nazis auch wolten: eine komplette restaurierung.
danzig z.b. wurde bei der ersten teilung teil von preußen. !!!
Die Stadt Danzig wurde von Deutschen gegründet und ist somit zweifelsfrei eine deutsche Stadt. Die Gründe für eine zeitweilige Zugehörigkeit zum polnischen Staate hat gänzlich andere Gründe, ist aber in bezug auf die Geschichte und Bevölkerung Danzigs, welche immer stark überwiegend deutsch war, vollkommen irrelevant.:ätsch:
Nomen Nescio
17.09.2013, 07:45
Die Stadt Danzig wurde von Deutschen gegründet und ist somit zweifelsfrei eine deutsche Stadt. Die Gründe für eine zeitweilige Zugehörigkeit zum polnischen Staate hat gänzlich andere Gründe, ist aber in bezug auf die Geschichte und Bevölkerung Danzigs, welche immer stark überwiegend deutsch war, vollkommen irrelevant.:ätsch:
es war ponisch. durch wen gebaut ist nicht wichtig. es war polnisches hoheitsgebiet.
oder ist oranienburg niederländisch? denn durch niederländer angelegt worden. bzw sind die alten römischen städte plötzlich italienisch???
schönes wort »zeitweilig«. :D nur vollkommen falsch benützt.
Nomen Nescio
17.09.2013, 07:48
Subtil ...
nee, dumm. typisch mentalität von rechts, denn schelten. gutes beispiel gab ja schon die ehemalige SA wie sich zu benehmen, wenn man unterliegt. grob werden.
Alter Stubentiger
17.09.2013, 13:58
und daran entlehnten die nazis das recht um juden zu ermorden. auch wenn sie nicht die »jüdische« nationalität hatten (was das denn auch wäre).
es gab ja viel mehr menschen die gegen die nazis agierten. warum wurden die denn auch nicht so behandelt? mit den kommunisten schloß adi sogar ein bündnis.
kapiere es einmal: judisch sein war keine nationalität!! es gab auch andere religionen wo man - gelinde gesagt - abwertend sprach über die nazis.
ob ich einen jude mag oder nicht mag, hat nichts mit seiner glaube zu tun, sondern wie er als mensch ist. gefällt er mir nicht ==> igno.
Vielleicht sollten wir Gawen erzählen das die Deutschen gar nicht so wild aufs exportieren waren weil der Export subventioniert werden mußte.
Alter Stubentiger
17.09.2013, 14:22
Folgendes : die Obduktion sagt nicht weniger und nicht mehr, das ein Selbstverschulden unmöglich ist. Man muß natürlich lesen können. Das Fenster war 1,2m hoch, angenommener Kopfduchmesser von 0,6m minus Halsduchmesser von 0,4 m, ergibt effektive Höhe von maximal 1,00m. Vom Boden darf man auch nochmal einige Zentimeter abziehen. Höhe mal Gewicht ist gleich Kraft: die Blutungen sind deshalb untypisch, weil die erforderliche Krafteinwirkung die diese Blutungen auslösen, wesentlich größer sind als durch Fall von der Höhe möglich sind. Normalerweise wäre die Staatsanwalt verpflichtet die Umstände auszuermitteln. Stattdessen philosophieren die Pressehuren nach dem Motto herum: Alles kann, nichts muß.
Es ist eklich das den Hinweisen nicht entsprechend der rechtsstaatlichen Grundsätzen nachgegangen wird, somit nicht nur ein Mord verschleiert wird, auch Mythen geboren werden.
Die Staatsanwaltschaft hat zu Ende ermittelt und kommt zu einem anderen Ergebnis als du der du garantiert nicht alle Fakten kennst. Und obwohl du viel weniger weißt als die Staatsanwaltschaft behauptest du es besser zu wissen. Und zwar zweifelsfrei.
Schmöker doch mal in folgendem Link http://www.germanvictims.com/2013/08/04/krieg-mit-polen/
Schau dir doch mal die Ereignisse zwischen Versailles und Hitler an.
Da gib es noch andere, z. B. Spitzbergen-ging rechtsstaatlich an Norwegen. Gab es überhaupt ein Jahr ohne kriegerisch veranlasste Gebietsveränderungen?
Die gequirlte Scheiße eines revisionistischen Bloggers ohne jegliches Wissen zu den wirklichen Hintergründen ist sicher nichts worüber man diskutieren kann. Ab in den Müllkübel.
Das ist ein interessanter Aspekt, eigentlich haben die Nazies nur die nationalen Positionen vertreten. Vergleiche den Sprach/argumentations-stiel vom letzten dt. Kaiser und von Hitler, genau das Gleiche. Einfältig,idealistisch, berechenbar und in alle möglichen Fallen laufend war die.
Der Kaiser mag in Fallen gelaufen sein. Vor allem ist der über seine eigene Großmannssucht gestolpert. Die Nazis waren handelnde Akteure mit einem starken Hang zum Vabanquespiel. Das haben sie schon bei der Besetzung des Rheinlands gezeigt oder als sie keine Reparationen mehr zahlten oder bei zahllosen anderen Aktionen vor und während des Krieges. Die sind Risiken eingegangen die normal denkende Menschen nie eingehen würden.
Ich frage mich immer wieder wie intelligente Leute die langwierigen sehr teuren Vorbereitungen zum Krieg übersehen. Auch stellt sich keiner die Frage was man mit dem ganzen Kriegsgerät, der riesigen Armee, der Munition, den Munitionsfabriken, den eigens ausgebauten Ressourcen zum Flugzeugbau, der Aluminiumproduktion, der Stahlproduktion, des synthetischen Kautschuks, des synthetischen Öls, des Erzbergbaus, des Kohlebergbaus denn tun soll im Falle eines plötzlichen Friedens. In dem Moment wo Frieden ist muß all diese Produktion gestoppt werden. Massenentlassungen liegen an. Auch in der Wehrmacht. Neue Arbeitsplätze aber waren nicht in Sicht.
Diese in den Jahren 1933-39 getätigten Investitionen wären im Falle eines Friedens schlicht verloren. Deutschland, ohnehin überschuldet, sofort pleite.
[/QUOTE]
und daran entlehnten die nazis das recht um juden zu ermorden. auch wenn sie nicht die »jüdische« nationalität hatten (was das denn auch wäre).
es gab ja viel mehr menschen die gegen die nazis agierten. warum wurden die denn auch nicht so behandelt? mit den kommunisten schloß adi sogar ein bündnis.
kapiere es einmal: judisch sein war keine nationalität!! es gab auch andere religionen wo man - gelinde gesagt - abwertend sprach über die nazis.
ob ich einen jude mag oder nicht mag, hat nichts mit seiner glaube zu tun, sondern wie er als mensch ist. gefällt er mir nicht ==> igno.
Da haben die Holländer die Juden absolut nicht gemocht. Die haben es geschafft 80% ihrer Staatsbürger mit jüdischem Glaubenbekenntnis zu denunzieren. Das haben nicht mal die Polen geschafft.
Nomen Nescio
17.09.2013, 14:51
Vielleicht sollten wir Gawen erzählen das die Deutschen gar nicht so wild aufs exportieren waren weil der Export subventioniert werden mußte.
dann will er wieder belege sehen und streitet darüber.
moishe c
17.09.2013, 14:55
Macht das eigentlich Spaß, euch gegenseitig die Taschen vollzulügen?
Ich gehe mal zu eueren Gunsten davon aus, daß ihr sehr gut wißt, daß ihr hier NUR Propaganda-SCHEISSE verzapft.
Denn einer allein kann ja gar nicht so behämmert ... hm, ich sehe gerade, ihr seid ja zu zweit ... :fizeig:
:sark:
Die Stadt Danzig wurde von Deutschen gegründet und ist somit zweifelsfrei eine deutsche Stadt. Die Gründe für eine zeitweilige Zugehörigkeit zum polnischen Staate hat gänzlich andere Gründe, ist aber in bezug auf die Geschichte und Bevölkerung Danzigs, welche immer stark überwiegend deutsch war, vollkommen irrelevant.
Selbst Schopenhauer rechnete Danzig unter die polnischen Städte. Und was meinst du, wie viele Leute deutscher Herkunft in Buenos Aires leben.
Danzig war nie Teil des Heiligen Römischen Reichs und gehörte auch erst seit 1793 zu Preußen.
Selbst Schopenhauer rechnete Danzig unter die polnischen Städte. Und was meinst du, wie viele Leute deutscher Herkunft in Buenos Aires leben.
Danzig war nie Teil des Heiligen Römischen Reichs und gehörte auch erst seit 1793 zu Preußen.
So einfach ist es nun auch nicht. Die Geschichte der Stadt ist schon etwas stürmischer, die Polen waren nie so stark darin involviert wie sie es gerne darstellen.
Der Altdeutsche
17.09.2013, 15:39
Na ist doch klar. Ein Deutscher, der über die wahren Hintergründe zur Entfesselung des 2.WK und des HC's berichten kann und somit die "offizielle"Geschichtsschreibung ins Wanken bringt, der soll halt langsam ermordet werden.
Die Befreier hatten wohl ihre Gründe diesen Mann umzubringen.
Und? Kommt jetzt eine Millionenentschädigung für die Familie Heß? Kommt wenigstens eine Entschuldigung? Oder eine lückenlose Aufklärung über Heß´ Beweggründe für seinen Flug? Kommt jetzt von der Bundesregierung so etwas wie die Forderung zur Satisfaktion an die Engländer? Nein? Ich weiß nicht, wie lange die Inselaffen noch mit einem solchen Gewissen rumlaufen wollen. Haben die nicht eine höllische Angst davor, dass mal die Wahrheit über den WK II herauskommt?Wenn ich Engländer wäre, würde ich wahrscheinlich einen Bunker ganz tief unter der Erde bauen. Denn ich bin mir ganz sicher, dass Europa in ein, zwei Generationen Genugtuung fordern wird für den millionenfachen Mord und den Weltbrand, den die Engländer angezettelt haben
So einfach ist es nun auch nicht. Die Geschichte der Stadt ist schon etwas stürmischer, die Polen waren nie so stark darin involviert wie sie es gerne darstellen.
Ich weiß schon, dass es da drunter und drüber ging. Aber das kann man für viele andere Städte des Ostseeraums auch sagen. In Danzig kämpfte ja zeitweise der Deutsche Orden gemeinsam mit den Polen gegen die Brandenburger. Ab 1454 war es eine Stadtrepublik, über die der König von Polen die Oberhoheit ausübte, die aber weitgehende politische, wirtschaftliche und kulturelle Autonomie besaß.
Ostpreußen war kein Teil des Reichs, auch als es schon lange den Kurfürsten von Brandenburg bzw. Königen von Preußen gehörte. Und das gilt auch für Danzig. Es gehörte allerhand zu Preußen, was man nur mit sehr viel gutem Willen als deutsch bezeichnen kann.
Dagegen kam Rügen erst mit dem Wiener Kongress zu Preußen, vorher war es schwedisch.
Worauf willst du hinaus? War Danzig keine Handestadt die zum ganz überwiegenden Teil von deutschen Deutschen bewohnt war? Du bist mir ein verkappter Polacke, was? Polacken verknacken!
spezialeinheit
17.09.2013, 17:06
Und? Kommt jetzt eine Millionenentschädigung für die Familie Heß? Kommt wenigstens eine Entschuldigung? Oder eine lückenlose Aufklärung über Heß´ Beweggründe für seinen Flug? Kommt jetzt von der Bundesregierung so etwas wie die Forderung zur Satisfaktion an die Engländer? Nein? Ich weiß nicht, wie lange die Inselaffen noch mit einem solchen Gewissen rumlaufen wollen. Haben die nicht eine höllische Angst davor, dass mal die Wahrheit über den WK II herauskommt?Wenn ich Engländer wäre, würde ich wahrscheinlich einen Bunker ganz tief unter der Erde bauen. Denn ich bin mir ganz sicher, dass Europa in ein, zwei Generationen Genugtuung fordern wird für den millionenfachen Mord und den Weltbrand, den die Engländer angezettelt haben
Es wird leider nichts passieren. Die Wahrheit nicht ans Licht kommen weil zu viele an durch diese Lügen verdienen. Wer, außer ein paar aufrichtigen Deutschen, hat denn ein Interesse an der Wahrheit?
Aus dem Bösewicht Deutschland lässt noch genug Geld verdienen.
Ein, zwei Generationen später besteht Europa aus einem vernegertem und vermuseltem Haufen der keine Indentität mehr hat. Dieser wird sich nicht mehr für die Geschichte des Landes in dem sie leben interessieren.
Ich habe wenig Hoffnung das die Wahrheit siegt.
Der Altdeutsche
17.09.2013, 18:10
Es wird leider nichts passieren. Die Wahrheit nicht ans Licht kommen weil zu viele an durch diese Lügen verdienen. Wer, außer ein paar aufrichtigen Deutschen, hat denn ein Interesse an der Wahrheit?
Aus dem Bösewicht Deutschland lässt noch genug Geld verdienen.
Ein, zwei Generationen später besteht Europa aus einem vernegertem und vermuseltem Haufen der keine Indentität mehr hat. Dieser wird sich nicht mehr für die Geschichte des Landes in dem sie leben interessieren.
Ich habe wenig Hoffnung das die Wahrheit siegt.
Leider hast du Recht. Aber sollen wir deshalb ganz und gar die Hoffnung aufgeben, eines Tages mal rein gewaschen zu werden? Sollen wir auf ewig den Sündenbock spielen für den Massenmörder Churchill?
Nomen Nescio
17.09.2013, 18:17
Worauf willst du hinaus? War Danzig keine Handestadt die zum ganz überwiegenden Teil von deutschen Deutschen bewohnt war? Du bist mir ein verkappter Polacke, was? Polacken verknacken!
wenn ich ihn verstehe, sagt er einfach eine tatsache »auch wenn z.b. berlin für 100% bewohnt wird durch türken (oder wen denn auch) es darum noch immer nicht türkisches grundgebiet ist«.
wenn ich ihn verstehe, sagt er einfach eine tatsache »auch wenn z.b. berlin für 100% bewohnt wird durch türken (oder wen denn auch) es darum noch immer nicht türkisches grundgebiet ist«.
Aber worauf möchte er hinaus? Ist für ihn Sizilien deutsch, weil es zum Heiligen Römischen Reich gehörte?
Nomen Nescio
17.09.2013, 18:23
Denn ich bin mir ganz sicher, dass Europa in ein, zwei Generationen Genugtuung fordern wird für den millionenfachen Mord und den Weltbrand, den die Engländer angezettelt haben
Selig sind, die da geistlich arm sind...
Nomen Nescio
17.09.2013, 18:25
Aber worauf möchte er hinaus? Ist für ihn Sizilien deutsch, weil es zum Heiligen Römischen Reich gehörte?
vermutlich sagt er »darum war danzig nicht deutsch, auch wenn es (mehrheitlich?) durch deutschen bewohnt wurde«.
es war ja polnisches gebiet. und die ordensritter waren auch nicht immer mit dem HRRdN befreundet.
spezialeinheit
17.09.2013, 18:34
Leider hast du Recht. Aber sollen wir deshalb ganz und gar die Hoffnung aufgeben, eines Tages mal rein gewaschen zu werden? Sollen wir auf ewig den Sündenbock spielen für den Massenmörder Churchill?
Nein. Die Hoffnung werde ich nicht aufgeben. Ich stehe immer zu meiner Meinung egal um was es geht und scheiße auf political correctness. Beim Holo muß man natürlich aufpassen. Dieses Thema ist ja von der Meinungsfreiheit ausgeklammert.
Wie soll man die Rolle des Sündenbocks loswerden wenn man von kriecherischen Antideutschen regiert wird und der Michel sich von den Medienhuren einlullen lässt?
Allein der Versuch die Siegergeschichte anzuzweifeln wird gnadenlos unterdrückt und bestraft!
Schau Dir doch die kaputten Typen wie diesen kastrierten Kater und seine Spießgesellen an...
Keine Lügenmärchen kann grausig genug sein um es zu glauben. Ein paar "Zeitzeugen" reichen und es wird gefressen und und gekrochen!
Auf dieser Grundlage kann man dem Michel den ganzen Unterschichtenmüll der Welt auf Auge drücken und wo es nur geht abzocken. Der Michel buckelt bis zum Umfallen, zahlt und bekommt selbst immer weniger zurück.
Paul Claudel: Die Wahrheit hat nichts zu tun mit der Zahl der Leute, die von ihr überzeugt sind.
André Gide: Glaube denen, die die Wahrheit suchen, und zweifle an denen, die sie gefunden haben.
vermutlich sagt er »darum war danzig nicht deutsch, auch wenn es (mehrheitlich?) durch deutschen bewohnt wurde«.
es war ja polnisches gebiet. und die ordensritter waren auch nicht immer mit dem HRRdN befreundet.
Es war nicht "polnisches Gebeit", da es sich bei Danzig um eine selbstständige Republik handelte, die der polnischeN Krone nur unterstellt war. Zu deiner Information: Nationalstaaten gab es noch nicht.
Danzig war also eine selbständige Republik unter Schutzherrschaft eines Königs.
Es waren keine Polen, sondern Danziger. Ethnisch-kulturell handelte es sich um Deutsche.
Und nochmal: Polacken verknacken!
Der Altdeutsche
17.09.2013, 18:36
Nein. Die Hoffnung werde ich nicht aufgeben. Ich stehe immer zu meiner Meinung egal um was es geht und scheiße auf political correctness. Beim Holo muß man natürlich aufpassen. Dieses Thema ist ja von der Meinungsfreiheit ausgeklammert.
Wie soll man die Rolle des Sündenbocks loswerden wenn man von kriecherischen Antideutschen regiert wird und der Michel sich von den Medienhuren einlullen lässt?
Allein der Versuch die Siegergeschichte anzuzweifeln wird gnadenlos unterdrückt und bestraft!
Schau Dir doch die kaputten Typen wie diesen kastrierten Kater und seine Spießgesellen an...
Keine Lügenmärchen kann grausig genug sein um es zu glauben. Ein paar "Zeitzeugen" reichen und es wird gefressen und und gekrochen!
Auf dieser Grundlage kann man dem Michel den ganzen Unterschichtenmüll der Welt auf Auge drücken und wo es nur geht abzocken. Der Michel buckelt bis zum Umfallen, zahlt und bekommt selbst immer weniger Leistungen.
Wenn man deine paar Zeilen mit dem Herzen liest, könnte man weinen.
Sachen wie Nationalität spielten für die Leute von damals keine große Rolle. Das kam erst mit der französischen Revolution. Der polnische König herrschte über viele Nationalitäten, der preußische auch, die Österreicher erst recht, und die Schweden herrschten z. B. über Vorpommern und Rügen. Niemanden hat das groß gestört. Daher ist es ein Streit um des Kaisers Bart, wenn man heute versucht, Danzig als polnisch oder deutsch zu erklären. Es war eben Danzig.
Worauf willst du hinaus? War Danzig keine Handestadt die zum ganz überwiegenden Teil von deutschen Deutschen bewohnt war?
Danzig war in der Hauptsache von Danzigern bewohnt.
Sachen wie Nationalität spielten für die Leute von damals keine große Rolle. Das kam erst mit der französischen Revolution. Der polnische König herrschte über viele Nationalitäten, der preußische auch, die Österreicher erst recht, und die Schweden herrschten z. B. über Vorpommern und Rügen. Niemanden hat das groß gestört. Daher ist es ein Streit um des Kaisers Bart, wenn man heute versucht, Danzig als polnisch oder deutsch zu erklären. Es war eben Danzig.
Falsch, die Polacken leiten daraus nämlich einen Anspruch auf dieses Gebeit ab, verklären unsere Geschichte und stehlen uns damit einen Teil unserer Identität - zu mehr ist dieses Dreckspack auch nicht in der Lage.
Danzig war in der Hauptsache von Danzigern bewohnt.
Gibt es deiner Meinung nach ein deutsches Volk? Ach, ich will es gar nicht wissen. Hier läuft ein Pole frei herum und niemand unternimmt etwas dagegen! EIN SKANDAL!
Und das in einem deutschen Forum.
Der Altdeutsche
17.09.2013, 18:51
Gibt es deiner Meinung nach ein deutsches Volk? Ach, ich will es gar nicht wissen. Hier läuft ein Pole frei herum und niemand unternimmt etwas dagegen! EIN SKANDAL!
Und das in einem deutschen Forum.
Schau dir meine Sig an. Es wundert mich, dass mich noch niemand darauf angesprochen hat....
Falsch, die Polacken leiten daraus nämlich einen Anspruch auf dieses Gebeit ab, verklären unsere Geschichte und stehlen uns damit einen Teil unserer Identität - ...
Wieso Anspruch - Danzig ist heute polnisch. Aber wenn sie unsere Geschichte verklären, können sie das gerne tun. Auch wenn es mich nicht sonderlich berührt. Aber sie scheinen den gleichen Fehler zu machen wie du.
Gibt es deiner Meinung nach ein deutsches Volk?
Definiere es.
Ach, ich will es gar nicht wissen.
Nachvollziehbar, es würde wohl ein Mindestmaß an intellektuellem Aufwand erfordern.
Hier läuft ein Pole frei herum und niemand unternimmt etwas dagegen! EIN SKANDAL!
Nicht, dass es mich sonderlich stören würde, aber ich sehe keinen.
Und das in einem deutschen Forum.
Gewöhn dir schnellstens das unteutsche Wort "Forum" ab. Das kommt von den römischen Besatzern. Und "Skandal" von den habgierigen und undankbaren Griechen.
malnachdenken
17.09.2013, 19:03
Falsch, die Polacken leiten daraus nämlich einen Anspruch auf dieses Gebeit ab, verklären unsere Geschichte und stehlen uns damit einen Teil unserer Identität - zu mehr ist dieses Dreckspack auch nicht in der Lage.
Du willst es ja nicht anders machen. Wer hat nun Recht? Die Geschichte zeigt: der Stärkere, der es unbedingt umsetzen will.
Nomen Nescio
17.09.2013, 19:05
Es war nicht "polnisches Gebeit", da es sich bei Danzig um eine selbstständige Republik handelte, die der polnischeN Krone nur unterstellt war. Zu deiner Information: Nationalstaaten gab es noch nicht.
Danzig war also eine selbständige Republik unter Schutzherrschaft eines Königs.
dann fiel es jedenfalls unter das hoheitsgebot des polnischen königs. damals aber wurde schnell und oft von »beschützer« gewechselt, weil man sich davon mehr versprach, sodaß eigentlich jeder behaupten könnte »es gehörte einmal zu uns«.
schau mal worauf die friesen anspruch erheben könnten. :D
Nomen Nescio
17.09.2013, 19:08
Du willst es ja nicht anders machen. Wer hat nun Recht? Die Geschichte zeigt: der Stärkere, der es unbedingt umsetzen will.
nee. derjenige, der als letzte gewinnt.
Du willst es ja nicht anders machen. Wer hat nun Recht? Die Geschichte zeigt: der Stärkere, der es unbedingt umsetzen will.
Wat will ich machen? Ich bleibe bei historischen Fakten.
Definiere es.
Nachvollziehbar, es würde wohl ein Mindestmaß an intellektuellem Aufwand erfordern.
Nicht, dass es mich sonderlich stören würde, aber ich sehe keinen.
Gewöhn dir schnellstens das unteutsche Wort "Forum" ab. Das kommt von den römischen Besatzern. Und "Skandal" von den habgierigen und undankbaren Griechen.
Polacke, hier wird nicht mit Gegenfragen geantwortet. Gibt es ein deutsches Volk? Oder anders. Gibt es ein polnisches Volk? Tarnkappenpolacke, wo wir uns der Lehnwörter bedienen, haben wir sie uns vorher angeeignet. Aus freien Stücken. Die letzten Herrscher in antiker Tradition - das waren wir Deutsche.
..., hier wird nicht mit Gegenfragen geantwortet.
Aber auch nicht mit schlecht definierten Begriffen gearbeitet.
Gibt es ein deutsches Volk?
Definiere es.
Gibt es ein polnisches Volk?
Definiere es - das ist auch nicht einfacher.
Die letzten Herrscher in antiker Tradition - das waren wir Deutsche.
Mit dieser kühnen These hättest du bei einem echten antiken Herrscher bestenfalls ein mildes Lächeln geerntet. Aber nur im besten Fall. Es konnte auch schief gehen.
Und wer sich "Leif" nennt, der sollte mal sehr vorsichtig sein, auf seinem Deutschtum herumzureiten. Auch wenn die Skandinavier mit den Deutschen einiges zu tun haben, sind sie noch lange keine.
Aber auch nicht mit schlecht definierten Begriffen gearbeitet.
Definiere es.
Definiere es - das ist auch nicht einfacher.
Mit dieser kühnen These hättest du bei einem echten antiken Herrscher bestenfalls ein mildes Lächeln geerntet. Aber nur im besten Fall. Es konnte auch schief gehen.
Und wer sich "Leif" nennt, der sollte mal sehr vorsichtig sein, auf seinem Deutschtum herumzureiten. Auch wenn die Skandinavier mit den Deutschen einiges zu tun haben, sind sie noch lange keine.
Ich möchte gar nicht mit Begriffen arbeiten, sondern von dir wissen, ob es deiner Meinung nach ein deutsches Volk gibt. Ergibt dieser Terminus für dich Sinn? Einfache Frage. Danach können wir an der weiteren Definition arbeiten. Polacke, ich höre.
Ich möchte gar nicht mit Begriffen arbeiten, ...
Ja, den Eindruck habe ich auch.
... sondern von dir wissen, ob es deiner Meinung nach ein deutsches Volk gibt. Ergibt dieser Terminus für dich Sinn?
Definiere ihn. Dann kann man ihn beurteilen.
Ja, den Eindruck habe ich auch.
Definiere ihn. Dann kann man ihn beurteilen.
Ist dir wenigstens der Reichstag ein Begriff? Oder muss ich den auch noch defnieren? Da steht etwas.
DEM DEUTSCHEN VOLKE.
Von Peter Behrens entworfen. Ich möchte von dir wissen, ob Du dir vorstellen kannst, wer damit gemeint ist. Das ist dann deine letzte Chance. Du solltest dankbar sein, dass sich überhaupt jemand auf dich Polacken hier einlässt. Aber wie dankst Du es mir, indem Du meine Frage an mich selbst richtest? Wirklich, Polacke. Selbst ihr solltet gemeinhin mehr Verstand haben. Oder auch nicht.
malnachdenken
17.09.2013, 20:19
Wat will ich machen?
Verstehst Du Deine eigenen Beiträge nicht, die Du schreibst? Da steht doch, was Du machen willst: einen Anspruch auf Danzig aus der Historie herleiten.
Ist dir wenigstens der Reichstag ein Begriff? Oder muss ich den auch noch defnieren?
Könnte nicht schaden. Meinst du das Gebäude oder das gesetzgebende Gremium, das es früher mal benutzte?
Da steht etwas.
DEM DEUTSCHEN VOLKE.
... Ich möchte von dir wissen, ob Du dir vorstellen kannst, wer damit gemeint ist.
Vielleicht kann ich das sogar, nur ist es irrelevant. Wenn du mit mir über das deutsche Volk reden willst, dann muss ich schon wissen, was du darunter verstehst. Allerdings hat es nicht den Anschein, als hättest du dir darüber jemals Gedanken gemacht. Oder mal deine Nase in die Geschichtsbücher gesteckt.
Das ist die letzte Chance für dich. Du solltest dankbar sein, dass sich überhaupt jemand auf dich Polacken hier einlässt.
Dummheit kann ich ertragen, mit Arroganz ist das ein wenig anders. Du kannst dir was drauf einbilden, dass ich so viel Geduld mit dir habe.
Wer sind eigentlich diese "Pol-Acken", von denen du hier die ganze Zeit schwafelst? Was ist eine Acke? Definier das mal.
Verstehst Du Deine eigenen Beiträge nicht, die Du schreibst? Da steht doch, was Du machen willst: einen Anspruch auf Danzig aus der Historie herleiten.
Ja, äääh... noch so ein Polacke! HA! ;)
malnachdenken
17.09.2013, 20:22
Ist dir wenigstens der Reichstag ein Begriff? Oder muss ich den auch noch defnieren? Da steht etwas.
DEM DEUTSCHEN VOLKE.
Von Peter Behrens entworfen.
Da es am Reichstag steht, meinte er wohl die Reichsdeutschen. Was ist mit den Österreichern? Den Niederländern? Den Deutschschweizern? Den Bessarabiendeutschen?
Den Deutschamerikanern?
malnachdenken
17.09.2013, 20:23
Ja, äääh... noch so ein Polacke! HA! ;)
Was hast Du denn mit Deinen Polacken? Das fällt Dir wohl als einziges ein? Viele Deutsche haben polnische Wurzeln, ja und?
Könnte nicht schaden. Meinst du das Gebäude oder das gesetzgebende Gremium, das es früher mal benutzte?
Vielleicht kann ich das sogar, nur ist es irrelevant. Wenn du mit mir über das deutsche Volk reden willst, dann muss ich schon wissen, was du darunter verstehst. Allerdings hat es nicht den Anschein, als hättest du dir darüber jemals Gedanken gemacht. Oder mal deine Nase in die Geschichtsbücher gesteckt.
Dummheit kann ich ertragen, mit Arroganz ist das ein wenig anders. Du kannst dir was drauf einbilden, dass ich so viel Geduld mit dir habe.
Wer sind eigentlich diese "Pol-Acken", von denen du hier die ganze Zeit schwafelst? Was ist eine Acke? Definier das mal.
Ich wollte überhaupt nicht mit dir diskutieren. Mein Anliegen ist immer noch alleinig zu erfahren, ob es für dich ein deutsches Volk gibt. Eine positive Antwort hätte eine weitere Charakterisierung vorausgesetzt, an deren Ende, wenn nicht wir beide, so doch alle anderen einsehen müssten, dass es sich bei Danzig zweifelsohne um eine Stadt an der Ostseeküste handelt.
Edit: POLACKE!
Da es am Reichstag steht, meinte er wohl die Reichsdeutschen. Was ist mit den Österreichern? Den Niederländern? Den Deutschschweizern? Den Bessarabiendeutschen?
Den Deutschamerikanern?
Oh, dein Landsmann scheint durchaus der Auffassung zu sein, die Ethnie wechsle mit dem Landesherrn!
Ich wollte überhaupt nicht mit dir diskutieren.
Das ist dir bisher auch noch nicht gelungen.
Mein Anliegen ist immer noch alleinig zu erfahren, ob es für dich ein deutsches Volk gibt.
Definiere es.
Eine positive Antwort hätte eine weitere Charakterisierung vorausgesetzt, an deren Ende, wenn nicht wir beide, so doch alle anderen einsehen müssten, dass es sich bei Danzig zweifelsohne um eine Stadt an der Ostseeküste handelt.
Darüber brauchen wir ja gar nicht zu streiten, aber dazu braucht man auch nicht zu wissen, wer da wohnt. Vielleicht fahre ich eines Tages mal hin und sehe nach. Aber sicher nicht so bald, denn eigentlich interessiert es mich nicht besonders.
Edit: POLACKE!
Definition von "Acke" steht nach wie vor aus. Gibt es auch Äquator-Acken?
Das ist dir bisher auch noch nicht gelungen.
Definiere es.
Darüber brauchen wir ja gar nicht zu streiten, aber dazu braucht man auch nicht zu wissen, wer da wohnt. Vielleicht fahre ich eines Tages mal hin und sehe nach. Aber sicher nicht so bald, denn eigentlich interessiert es mich nicht besonders.
###edit### Du bist nicht in der Position Fragen zu stellen. Du stellst Thesen über die Danziger Identität auf. Da Du ausschließt, sie könnten zum deutschen Volk gehört haben, frage ich mich, ob es deiner Auffassung nach überhaupt ein solches gibt.
Von meiner Definition des deutschen Volkes ist vollkommen unabhängig, ob es deiner Meinung nach existiert. Deshalb ist deine Frage irrelevant.
malnachdenken
17.09.2013, 20:46
Oh, dein Landsmann scheint durchaus der Auffassung zu sein, die Ethnie wechsle mit dem Landesherrn!
Sprichst Du nun von Volk oder Ethnie?
Um die Danziger Frage abzukürzen: fahre doch mal dahin und frage die Menschen dort, ob sie sich als Deutsche Polen sehen. Das wäre das eine. Ob sich daraus wieder eine Zugehörigkeit zu einem Staat ergibt, steht wieder auf einem anderen Blatt.
Aber da Du eh nur mit "Du Polacke" antworten kannst, ist es bei Dir eh vertane Zeit zu diskutieren...
Sprichst Du nun von Volk oder Ethnie?
Um die Danziger Frage abzukürzen: fahre doch mal dahin und frage die Menschen dort, ob sie sich als Deutsche Polen sehen. Das wäre das eine. Ob sich daraus wieder eine Zugehörigkeit zu einem Staat ergibt, steht wieder auf einem anderen Blatt.
Aber da Du eh nur mit "Du Polacke" antworten kannst, ist es bei Dir eh vertane Zeit zu diskutieren...
Bist Du denn einer? (Dann entschuldige ich mich ;) )
Volk und Ethnie können synonym verwendet werden. Über die heutige Zusammensetzung der Danziger Bevölkerung besteht natürlich kein Zweifel. Ein Haufen umgesiedelter Bauern.
Du bist nicht in der Position Fragen zu stellen.
Ich tue es aber einfach dennoch.
Du stellst Thesen über die Danziger Identität auf.
Ich nehme zumindest an, dass es so etwas mal gegeben hat.
Da Du ausschließt, sie könnten zum deutschen Volk gehört haben, frage ich mich, ob es deiner Auffassung nach überhaupt ein solches gibt.
Erstens habe ich das nicht ausgeschlossen, sondern festgestellt, dass solche Fragen den Danzigern der Vergangenheit herzlich wurscht waren. Erläutere zweitens, wie B aus A folgt. Man darf wohl ausschließen, dass die Zulus zum wie auch immer gearteten deutschen Volk gehören, was aber keineswegs bedeutet, dass es letzteres nicht geben kann.
Von meiner Definition des deutschen Volkes ist vollkommen unabhängig, ob es deiner Meinung nach existiert.
Erst wenn ich weiß, was du dir unter dem sogenannten oder auch "deutschen Volk" vorstellst, kann ich feststellen, ob es existiert. Definition steht bisher aus. Tatsache ist natürlich, dass seine Existenz oder auch Nichtexistenz von deiner Meinung überhaupt nicht abhängen.
Tatsache ist, dass du mit Begriffen um dich wirfst, über deren Bedeutung du dir niemals Gedanken gemacht hast. Das gilt sowohl für den Begriff der "Deutschen" als auch für den Begriff der "Acken", wobei es auf den Breitengrad gar nicht ankommt.
Ich tue es aber einfach dennoch.
Ich nehme zumindest an, dass es so etwas mal gegeben hat.
Erstens habe ich das nicht ausgeschlossen, sondern festgestellt, dass solche Fragen den Danzigern der Vergangenheit herzlich wurscht waren. Erläutere zweitens, wie B aus A folgt. Man darf wohl ausschließen, dass die Zulus zum wie auch immer gearteten deutschen Volk gehören, was aber keineswegs bedeutet, dass es letzteres nicht geben kann.
Erst wenn ich weiß, was du dir unter dem sogenannten oder auch "deutschen Volk" vorstellst, kann ich feststellen, ob es existiert. Definition steht bisher aus. Tatsache ist natürlich, dass seine Existenz oder auch Nichtexistenz von deiner Meinung überhaupt nicht abhängen.
Tatsache ist, dass du mit Begriffen um dich wirfst, über deren Bedeutung du dir niemals Gedanken gemacht hast. Das gilt sowohl für den Begriff der "Deutschen" als auch für den Begriff der "Acken", wobei es auf den Breitengrad gar nicht ankommt.
Du hast deine Chance leider nicht genutzt.
Du hast deine Chance leider nicht genutzt.
Ich werde mich heute leise in den Schlaf schluchzen.
AnastasiaNatalja
17.09.2013, 22:00
es war ponisch. durch wen gebaut ist nicht wichtig. es war polnisches hoheitsgebiet.
oder ist oranienburg niederländisch? denn durch niederländer angelegt worden. bzw sind die alten römischen städte plötzlich italienisch???
schönes wort »zeitweilig«. :D nur vollkommen falsch benützt.
Selbst Schopenhauer rechnete Danzig unter die polnischen Städte. Und was meinst du, wie viele Leute deutscher Herkunft in Buenos Aires leben.
Danzig war nie Teil des Heiligen Römischen Reichs und gehörte auch erst seit 1793 zu Preußen.
Seit ihr nicht in der Lage zu verstehen, was ich schreibe ? Und natürlich spielt es auch eine Rolle, wer die Stadt gegründet hat, wer würde dies in Abfrage stellen ? Es ist genau umgekehrt, es ist völlig egal, ob es polnisches Hoheitsgebiet war oder nicht, wenn die Stadt von Deutschen gegründet wurde und immer überwiegend von Deutschen besiedelt war (z.B im November 1923 lebten in Danzig 95% Deutsche !), kann niemand ernsthaft behaupten wollen, dass Danzig schon immer eine polnische Stadt gewesen sei !
Na und ? Mit welchen Argumenten bekräftigt Schopenhauer denn seine Position ? Autoritätsargumente ohne Begründung ziehen bei mir nicht !
Buenos Aires ist natürlich auch ein sehr passender Vergleich... da kann ich ja auch Tomaten mit Äpfeln vergleichen.
Das Danzig lange zu Polen gehörte, ist der Politik des Deutschen Ordens zu verdanken, die dazu führte, dass der (!) preußische Bund sich unter den Schutz der polnsichen Krone stellte.
Nomen Nescio
17.09.2013, 22:06
Oh, dein Landsmann scheint durchaus der Auffassung zu sein, die Ethnie wechsle mit dem Landesherrn!
wenn du mich damit meinst: m.e. ist er kein landsmann von mir.
du stützt deine behauptung aber auf »es wurde damals von deutschen gebaut«, obwohl es damals noch gar keine nationalität gab. man hatte einen lehnherr: graf, herzog, fürst, bisschof oder wen denn auch.
Nomen Nescio
17.09.2013, 22:08
Seit ihr nicht in der Lage zu verstehen, was ich schreibe ? Und natürlich spielt es auch eine Rolle, wer die Stadt gegründet hat, wer würde dies in Abfrage stellen ? Es ist genau umgekehrt, es ist völlig egal, ob es polnisches Hoheitsgebiet war oder nicht, wenn die Stadt von Deutschen gegründet wurde und immer überwiegend von Deutschen besiedelt war (z.B im November 1923 lebten in Danzig 95% Deutsche !), kann niemand ernsthaft behaupten wollen, dass Danzig schon immer eine polnische Stadt gewesen sei !
Na und ? Mit welchen Argumenten bekräftigt Schopenhauer denn seine Position ? Autoritätsargumente ohne Begründung ziehen bei mir nicht !
Buenos Aires ist natürlich auch ein sehr passender Vergleich... da kann ich ja auch Tomaten mit Äpfeln vergleichen.
Das Danzig lange zu Polen gehörte, ist der Politik des Deutschen Ordens zu verdanken, die dazu führte, dass der (!) preußische Bund sich unter den Schutz der polnsichen Krone stellte.
es ist nur gut, daß du nicht jura dozierst. denn sonst wärest du eine versagerin.
Nomen Nescio
17.09.2013, 22:11
Bist Du denn einer? (Dann entschuldige ich mich ;) )
Volk und Ethnie können synonym verwendet werden. Über die heutige Zusammensetzung der Danziger Bevölkerung besteht natürlich kein Zweifel. Ein Haufen umgesiedelter Bauern.
bauern??? keine intelligenz? ärzte, juriste, wissenschaftler, usw... oh pardon, die waren natürlich in WK II ermordet.
AnastasiaNatalja
17.09.2013, 22:25
es ist nur gut, daß du nicht jura dozierst. denn sonst wärest du eine versagerin.
Achso.. weil Jura damit nun auch sehr viel am Hut hat und man das staatsrechtlich auch so gut bestimmen könnte.:auro:
Schön, dass du sonst keine weiteren Argumente vorzubringen hast und mir auf diese Art und Weise indirekt Recht gibst ! :)
wenn du mich damit meinst: m.e. ist er kein landsmann von mir.
du stützt deine behauptung aber auf »es wurde damals von deutschen gebaut«, obwohl es damals noch gar keine nationalität gab. man hatte einen lehnherr: graf, herzog, fürst, bisschof oder wen denn auch.
Natürlich begriff man sich bereits als Volk. Da waren die Deutschen, dort die Welschen. Man begriff sich als Volk, zumal zur Abgrenzung von den anderen: Na, was wohl: Völkern!
bauern??? keine intelligenz? ärzte, juriste, wissenschaftler, usw... oh pardon, die waren natürlich in WK II ermordet.
Wat? Die umgesiedelten Polen, meist aus der Ukraine, waren eben mehrheitlich Bauern.
Nomen Nescio
17.09.2013, 22:34
Wat? Die umgesiedelten Polen, meist aus der Ukraine, waren eben mehrheitlich Bauern.
die polnische intelligenz war ungefähr das erste was durch die deutschen und sowjets ermordet wurde !!
Nomen Nescio
17.09.2013, 22:38
Natürlich begriff man sich bereits als Volk. Da waren die Deutschen, dort die Welschen. Man begriff sich als Volk, zumal zur Abgrenzung von den anderen: Na, was wohl: Völkern!
wenn ich mich meine geschichte des mittelalters erinnere, dann war das nicht volk gegen volk, sondern grafschaft gegen grafschaft, herzogtum, usw.
erst unter karl V muß sich das m.e. endgültig geändert haben. vermutlich weil luther inzwischen als katalysator aufgetreten war.
wenn ich mich meine geschichte des mittelalters erinnere, dann war das nicht volk gegen volk, sondern grafschaft gegen grafschaft, herzogtum, usw.
erst unter karl V muß sich das m.e. endgültig geändert haben. vermutlich weil luther inzwischen als katalysator aufgetreten war.
Meine Fresse, schon Walther von der Vogelweide besang deutsche Landen. Was meinte er wohl damit? Es ist doch selbstverständlich, dass man ein Bild von der Welt hatte - und sich durch Kenntnis von eigenem und fremden abgrenzte und sich erst als Bewohner einer Stadt, Bauer, einem Stamm zugehörig, einem Volk ebenso und schließlich als Christenmensch verstand. Die werden sich doch nicht gesagt haben, ich bin Team Herzog so und so. Meine Fresse.
Nomen Nescio
17.09.2013, 22:42
Achso.. weil Jura damit nun auch sehr viel am Hut hat und man das staatsrechtlich auch so gut bestimmen könnte.:auro:
Schön, dass du sonst keine weiteren Argumente vorzubringen hast und mir auf diese Art und Weise indirekt Recht gibst ! :)
weder direkt noch indirekt. ich sagte einfach, daß du dann eine komplette versagerin wärest. ahnung davon: nullkommanull. logik gibt es auch nicht, denn falsch.
Nomen Nescio
17.09.2013, 22:49
Meine Fresse, schon Walther von der Vogelweide besung deutsche Landen. Was meint er wohl damit? Es ist doch selbstverständlich, dass man ein Bild von der Wel hatte - und sich durch Kenntnis von eigenem und fremden abgrenzte und sich erst als Bewohner einer Stadt, Bauer, einem Stamm zugehörig, einem Volk ebenso und schließlich als Christenmensch verstand. Die werden sich doch nicht gesagt haben, ich bin Team Herzog so und so. Meine Fresse.
du rührst wieder das bild von »deutsch« an wie es vor ungefähr 1850 war: eine kulturentität, wovon die sprache - wenn auch sehr verschieden - dennoch mehr oder minder im ganzen kulturgebiet verstanden wurde.
das bedeutete aber nicht, daß man »deutscher« - bezogen auf nationalität - war. vllt nicht einmal bayer, würtemberger, sachse, oder was den auch.
man lebte nur so weit, als man bewußt wahr nahm. ein umkreis von sag mal 25-35 km für die meisten menschen vllt. weiter kam die große mehrheit ja nie.
du rührst wieder das bild von »deutsch« an wie es vor ungefähr 1850 war: eine kulturentität, wovon die sprache - wenn auch sehr verschieden - dennoch mehr oder minder im ganzen kulturgebiet verstanden wurde.
das bedeutete aber nicht, daß man »deutscher« - bezogen auf nationalität - war. vllt nicht einmal bayer, würtemberger, sachse, oder was den auch.
man lebte nur so weit, als man bewußt wahr nahm. ein umkreis von sag mal 25-35 km für die meisten menschen vllt. weiter kam die große mehrheit ja nie.
Wat? Die Menschen legten zu allen Zeiten der Menschheit weite Strecken zurück, zumal in Mittelalter, sei es auf Handelsreisen, Piliger- oder Kriegszügen. Man denke nur an die Zimmerleute oder Steinmetze etc etc etc.Es gibt tausende von Zeugnissen, die eine deutsche Identität der Menschen des deutschen Sprach- und Kulturraums belegen.
Wie kann man so bescheuert sein? Ich äußere mich doch auch nicht zur Thermodynamik in der Quantenphysik. Weil, ich habe halt keine Ahnung! Aber warum glaubst Du, wenn Du dich gerade so "richtig erinnern" kannst, hier mitreden zu können?
spezialeinheit
18.09.2013, 03:47
Schön, dass du sonst keine weiteren Argumente vorzubringen hast und mir auf diese Art und Weise indirekt Recht gibst ! :)
So ist nunmal der flunkernde Holländer. Keine Argumente, keine Belege aber immer schön den überheblichen Oberlehrer spielen.
Seine Devise ist "egal was es ist ich bin dagegen!"
Nomen Nescio
18.09.2013, 11:01
Wat? Die Menschen legten zu allen Zeiten der Menschheit weite Strecken zurück, zumal in Mittelalter, sei es auf Handelsreisen, Piliger- oder Kriegszügen. Man denke nur an die Zimmerleute oder Steinmetze etc etc etc.Es gibt tausende von Zeugnissen, die eine deutsche Identität der Menschen des deutschen Sprach- und Kulturraums belegen.
Wie kann man so bescheuert sein? Ich äußere mich doch auch nicht zur Thermodynamik in der Quantenphysik. Weil, ich habe halt keine Ahnung! Aber warum glaubst Du, wenn Du dich gerade so "richtig erinnern" kannst, hier mitreden zu können?
ausnahmen bestätigen die regel. WIEVIEL menschen entfernten sich weit von ihrem geburtsort??? prozentsatz???
der vater meines vater wurde geboren 1878. er verließ die umgebung seines dorfes erst, als er in einer stadt studieren mußte (20 km weiter) und fuhr jeden tag diese entfernung mit dem fahrrad.
außerdem: im mittelalter gab es doch genügend leute, die überhaupt nicht weggehen dürften? leibeigene z.b..
Ich war auch noch nicht in jeder deutschen Stadt, deshalb bin ich mir dennoch unseres gemeinsamen Sprach- und Kulturraums bewusst. Ist das denn so schwer zu verstehen?
Auch ich begreife mich in erster Linie als Berliner, dann als Deutscher usw. Glaubst Du etwa, die Menschen des Mittelalters hatten keine Vorstellung von der Welt? Und die anderen Völker und Länder, glaubst Du es hätte für sie einen Unterschied gemacht, ob jemand aus Koblenz oder Hamburg kommt?
Nein, für sie waren das alles entweder Franken, Alemannen oder Tedesci!
Hast Du überhaupt einen Schulabschluss?
Alter Stubentiger
18.09.2013, 13:45
Leider hast du Recht. Aber sollen wir deshalb ganz und gar die Hoffnung aufgeben, eines Tages mal rein gewaschen zu werden? Sollen wir auf ewig den Sündenbock spielen für den Massenmörder Churchill?
Wieso sollen wir Sündenböcke sein? Alle Täter sind längst tot. Deutschland wurde ja ohnehin so gut wie freigesprochen. Viele Täter aus der dritten Reihe konnten ja ihre Schuld auf die Angeklagten in Nürnberg abwälzen. Und vielen ging es nach dem Krieg besser als vorher.
Warum ist es für euch so wichtig die Nazis reinzuwaschen? Ich verstehe euren Schuldkult irgendwie nicht.
Alter Stubentiger
18.09.2013, 13:48
Ich war auch noch nicht in jeder deutschen Stadt, deshalb bin ich mir dennoch unseres gemeinsamen Sprach- und Kulturraums bewusst. Ist das denn so schwer zu verstehen?
Auch ich begreife mich in erster Linie als Berliner, dann als Deutscher usw. Glaubst Du etwa, die Menschen des Mittelalters hatten keine Vorstellung von der Welt? Und die anderen Völker und Länder, glaubst Du es hätte für sie einen Unterschied gemacht, ob jemand aus Koblenz oder Hamburg kommt?
Nein, für sie waren das alles entweder Franken, Alemannen oder Tedesci!
Hast Du überhaupt einen Schulabschluss?
Du schätzt den Horizont der Menschen in alter Zeit völlig falsch ein. Für die meisten endete die Welt am Dorfrand.
Außerdem solltest du dir auf deine rudimentäre Bildung nicht allzu viel einbilden.
AnastasiaNatalja
18.09.2013, 14:00
weder direkt noch indirekt. ich sagte einfach, daß du dann eine komplette versagerin wärest. ahnung davon: nullkommanull. logik gibt es auch nicht, denn falsch.
Und was hat das mit dem eigentlichen Gesprächsthema zu tun ? Richtig, nämlich gar nichts ! Und nun troll dich, wenn du schon nicht zugeben magst, dass ich Recht habe und du einfach nichts dagegen vorbringen kannst, was irgendwie berechtigt und nicht am Thema vorbei wäre ! :)
AnastasiaNatalja
18.09.2013, 14:02
So ist nunmal der flunkernde Holländer. Keine Argumente, keine Belege aber immer schön den überheblichen Oberlehrer spielen.
Seine Devise ist "egal was es ist ich bin dagegen!"
Habe ich gemerkt und dann noch so komplett nichtssagende Aussagen, die teilweise mit dem Thema einfach nichts am Hut haben :D :haha:
Du schätzt den Horizont der Menschen in alter Zeit völlig falsch ein. Für die meisten endete die Welt am Dorfrand.
Außerdem solltest du dir auf deine rudimentäre Bildung nicht allzu viel einbilden.
Du kennst dich aus.
knäckebrot
18.09.2013, 14:44
Wieso sollen wir Sündenböcke sein?
Eine gute Frage, die du deiner Parteizentrale, dem Gauckler oder all jenen stellen solltest, die den Schuldkult pflegen und den "Kampf gegen Rechts" organisieren.
Alle Täter sind längst tot.
Erzähl das mal den Nasen vom Wiesenthal-Center oder den Staatsanwälten, die sich für deren Hetzjagd auf SS-Greise hergeben.
Deutschland wurde ja ohnehin so gut wie freigesprochen.
Sicher.... deshalb drücken die Enkel- und Urenkelgenerationen heute noch Milliarden an die Claims Conference ab.
Viele Täter aus der dritten Reihe konnten ja ihre Schuld auf die Angeklagten in Nürnberg abwälzen.
Während die alliierten Täter und Völkermörder aus der ersten Reihe allesamt ungeschoren davonkamen, was selbst heute niemanden zu stören scheint.
Und vielen ging es nach dem Krieg besser als vorher.
Das trifft nicht nur auf die Deutschen zu. Außerdem scheinst du ein sehr materiell orientierter Mensch zu sein.
Warum ist es für euch so wichtig die Nazis reinzuwaschen?
Du pauschalisierst mal wieder. Die Nazis sind nicht reinzuwaschen, doch viel von dem Dreck, den man den Nazis anlastet, gehört eigentlich an die Schuhe anderer Herren wie beispielsweise Churchill, Roosevelt oder Stalin.
Ich verstehe euren Schuldkult irgendwie nicht.
Der Schuldkult wird doch von Leuten gepflegt, die du am Sonntag wählen wirst. Ohne den Schuldkult und den §130 StGB hätte ich nie ein revisionistisches Buch in die Hand genommen und da bin ich vermutlich nicht der einzige, dem es so ging.
Eine gute Frage, die du deiner Parteizentrale, dem Gauckler oder all jenen stellen solltest, die den Schuldkult pflegen und den "Kampf gegen Rechts" organisieren.
Ich glaube, du verwechselst hier Schuld und Verantwortung. Ich habe laufend mit Leuten aus dem Ausland zu tun, auch aus Russland, Israel, Frankreich, Polen usw., aber mir hat noch nie jemand eine persönliche Schuld ans Hemd zu kleben versucht. Ich bin nämlich erst einige Jährchen danach geboren. Auch ist mir noch nie jemand mit Kollektivschuld oder so gekommen. Die Leute wissen alle ganz gut, dass das Deutschland von heute ein anderes ist als damals.
Verantwortung dafür, dass sich so etwas nicht wiederholt, tragen wir aber sicherlich. Das gilt für alle Menschen, ungeachtet ihrer Nationalität, einfach weil sie Menschen sind und gegen Unmenschlichkeit einschreiten sollten. Aber ich denke, in einem Land, wo es das in extremer Form gegeben hat, sollte man die Augen besonders offen halten. Ob das Etikett "rechts" oder "links" draufklebt, ist dabei herzlich egal.
Allerdings halte ich die Lernfähigkeit der Menschheit für gering. Wenn man sieht, was in Kambodscha oder Ruanda passiert ist, hat man nicht viel Hoffnung.
Nomen Nescio
18.09.2013, 15:04
Hast Du überhaupt einen Schulabschluss?
nee, natürlich nicht. das wird doch nicht von mir erwartet?
Nomen Nescio
18.09.2013, 15:12
Erzähl das mal den Nasen vom Wiesenthal-Center oder den Staatsanwälten, die sich für deren Hetzjagd auf SS-Greise hergeben.
junge SS-ers schämten sich aber nicht greisen zu jagen. wurst wider wurst ??
Du pauschalisierst mal wieder. Die Nazis sind nicht reinzuwaschen, doch viel von dem Dreck, den man den Nazis anlastet, gehört eigentlich an die Schuhe anderer Herren wie beispielsweise Churchill, Roosevelt oder Stalin.
dann wird man erst feststellen müssen WAS die nazis verbrachten. und das wird durch alles was rechts ist verharmlost, verneint, verleugnet, usw.
Der Schuldkult wird doch von Leuten gepflegt, die du am Sonntag wählen wirst. Ohne den Schuldkult und den §130 StGB hätte ich nie ein revisionistisches Buch in die Hand genommen und da bin ich vermutlich nicht der einzige, dem es so ging.
bei uns ist das nicht verboten. ebenso gut haben wir eine kleine gruppe rechte skinheads, die die leute bei euch in nichts nachstehen.
knäckebrot
18.09.2013, 15:56
Ich glaube, du verwechselst hier Schuld und Verantwortung.
Du kannst weder die Schuld an, noch die Verantwortung für etwas tragen, das sich vor deiner Zeit ereignet hat.
Verantwortung dafür, dass sich so etwas nicht wiederholt, tragen wir aber sicherlich. Das gilt für alle Menschen, ungeachtet ihrer Nationalität, einfach weil sie Menschen sind und gegen Unmenschlichkeit einschreiten sollten.
Aus einer idealistischen Perspektive betrachtet hast du Recht. Ich frage mich nur, ob der Mensch reif genug oder überhaupt dafür geschaffen ist, eine solche Verantwortung zu übernehmen. Ein kollektives ethisches Bewusstsein haben wir doch nur oberflächlich entwickelt, am Ende sind die meisten Menschen eben Opportunisten, die zudem gut im Verdrängen sind.
Aber ich denke, in einem Land, wo es das in extremer Form gegeben hat, sollte man die Augen besonders offen halten.
Das würde doch nur einen Sinn ergeben, wenn den Deutschen in der Tat eine Art Kriegsgen innewohnen würde, so wie es der ein oder andere Wirrkopf in der Vergangenheit postuliert hat.
Weißt du, Kriege und Völkermorde haben sich seit 1945 etliche Male wiederholt und lustigerweise sind diejenigen, die uns tagtäglich an unsere "Verantwortung" erinnern, nicht selten Befürworter moderner Angriffskriege. Offenbar geht es denen also nicht um Humanismus oder Menschenleben, sondern um etwas anderes.
Allerdings halte ich die Lernfähigkeit der Menschheit für gering. Wenn man sieht, was in Kambodscha oder Ruanda passiert ist, hat man nicht viel Hoffnung.
Eben...
Du kannst weder die Schuld an, noch die Verantwortung für etwas tragen, das sich vor deiner Zeit ereignet hat.
Persönliche Schuld nicht, Kollektivverantwortung sehr wohl. Man beachte den Unterschied.
Das würde doch nur einen Sinn ergeben, wenn den Deutschen in der Tat eine Art Kriegsgen innewohnen würde, so wie es der ein oder andere Wirrkopf in der Vergangenheit postuliert hat.
Nein, das ist keineswegs erforderlich. Es ergibt sich aus dem Anspruch, den man erhebt, wenn man sich "Mensch" nennt.
Commodus
18.09.2013, 16:33
Persönliche Schuld nicht, Kollektivverantwortung sehr wohl. Man beachte den Unterschied.
Das sind diese immer gleichen Wortspielereien. Wer für was auch immer verantwortlich ist, der ist auch juristisch schuldig. Wenn mein Großvater jemanden abgemurkst hat, dann trage ich keine Verantwortung (das so was nicht nochmal passiert, hää?). Wir könnten diese Wortspielereien beliebig fortführen.
Auch wenn man die Deutschen verarscht, bei Gedenkfeiern wird Demut und Sühne zum Besten gegeben und eine wie auch immer übertragene Verantwortung ist Schuld. Und nur wer schuldig ist, ist verantwortlich und muss zahlen. Oder zahlen wir etwa nicht?
knäckebrot
18.09.2013, 17:38
junge SS-ers schämten sich aber nicht greisen zu jagen. wurst wider wurst ??
Dem Wiesenthal-Center ging es schon immer weniger um Gerechtigkeit als um die Verbreitung zionistischer Propaganda. Den wenigsten dieser Opas wird man eine persönliche Schuld nachweisen können und aller Wahrscheinlichkeit nach wird keiner von ihnen eine Haftstrafe abzusitzen haben.
dann wird man erst feststellen müssen WAS die nazis verbrachten. und das wird durch alles was rechts ist verharmlost, verneint, verleugnet, usw
Das ist nur schwer realisierbar in einer Welt, in der Geschichtsdissidenten grundsätzlich schlechte Absichten unterstellt werden. Vokabeln wie "Leugner", "Verharmloser", "Relativierer", "Apologet" sind doch eine direkte Bestätigung für das Vorhandensein dieses Ungeistes, den man uns schon im Kindesalter einbläut.
bei uns ist das nicht verboten.
Es ist nicht explizit verboten, nein. Sollte ein Gericht aber eine Behauptung als Beleidigung einer durch bestimmte Merkmale definierten Personengruppe auffassen, so ist eine Verurteilung jetzt schon möglich. Und sei dir einer Sache sicher: Kommt Revisionisms, kommt Gesetzesverschärfung... ein Blick nach Frankreich genügt.
knäckebrot
18.09.2013, 17:43
Persönliche Schuld nicht, Kollektivverantwortung sehr wohl. Man beachte den Unterschied.
Auch das nicht! Ich trage keine Verantwortung für Dinge, die sich vor meiner Zeit ereigneten, sondern lediglich für mein persönliches Handeln. Käme ich in die Lage und auf die Idee, einen Krieg anzuzetteln oder Rassengesetze einzuführen, so trüge ich dafür die Verantwortung. Man beachte den Unterschied.
Nein, das ist keineswegs erforderlich. Es ergibt sich aus dem Anspruch, den man erhebt, wenn man sich "Mensch" nennt.
Es ging um deine Ansicht, man müsse speziell hier bei uns die Augen offen halten. Ganz offensichtlich hätten die Amerikaner, Briten, Franzosen etc. einen gauckelnden Schuldkultpastor viel nötiger als die Deutschen.
Nomen Nescio
18.09.2013, 18:17
Dem Wiesenthal-Center ging es schon immer weniger um Gerechtigkeit als um die Verbreitung zionistischer Propaganda.
Es ist nicht explizit verboten, nein. Sollte ein Gericht aber eine Behauptung als Beleidigung einer durch bestimmte Merkmale definierten Personengruppe auffassen, so ist eine Verurteilung jetzt schon möglich. Und sei dir einer Sache sicher: Kommt Revisionisms, kommt Gesetzesverschärfung... ein Blick nach Frankreich genügt.
ich hoffe, das du mich nicht gleichstellt mit dem wiesenthalzentrum
die frage ist aber gerechtfertigt: WARUM kam es zu solchen artikeln?
knäckebrot
18.09.2013, 20:24
ich hoffe, das du mich nicht gleichstellt mit dem wiesenthalzentrum
Nein, das tue ich nicht.
die frage ist aber gerechtfertigt: WARUM kam es zu solchen artikeln?
http://de.wikipedia.org/wiki/Zensur_%28Informationskontrolle%29
Persönliche Schuld nicht, Kollektivverantwortung sehr wohl. Man beachte den Unterschied.
Es gibt keine Kollektivverantwortung, genauso wenig wie Kollektivschuld. Das ist ein Luftschloss.
malnachdenken
19.09.2013, 14:58
Bist Du denn einer? (Dann entschuldige ich mich ;) )
Die Herkunft meiner Familie liegt u.a. in den ehemaligen Ostgebieten, heute Polen. Teilweise waren sie auch Polen, aber spätestens Ende des 19.Jh. vollständig germanisiert, einzig der Name ist (in meinem väterlichen Zweig) polnisch geblieben.
Für Kampf für König, Kaiser und später Führer (inkl. Ariernachweise) hat es bei allen in meiner Familie gereicht.
Die Herkunft meiner Familie liegt u.a. in den ehemaligen Ostgebieten, heute Polen. Teilweise waren sie auch Polen, aber spätestens Ende des 19.Jh. vollständig germanisiert, einzig der Name ist (in meinem väterlichen Zweig) polnisch geblieben.
Für Kampf für König, Kaiser und später Führer (inkl. Ariernachweise) hat es bei allen in meiner Familie gereicht.
Sind auch ein nettes Völkchen
Alter Stubentiger
19.09.2013, 18:19
Die Herkunft meiner Familie liegt u.a. in den ehemaligen Ostgebieten, heute Polen. Teilweise waren sie auch Polen, aber spätestens Ende des 19.Jh. vollständig germanisiert, einzig der Name ist (in meinem väterlichen Zweig) polnisch geblieben.
Für Kampf für König, Kaiser und später Führer (inkl. Ariernachweise) hat es bei allen in meiner Familie gereicht.
Egal. Alles Migranten und damit nicht tragbar. Die Polen haben das germanische Erbgut unterwandert und betreiben damit seit 150 Jahren Umvolkung im großen Stil. Vor allem in Ostdeutschland sind die Folgen zu betrauern. Da hausen die Ungebildeten und Arbeitsscheuen und leben von Hartz IV.
Grafenwalder
07.01.2014, 16:25
Wie glaubwürdig ist Melaouhi und lebt er überhaupt noch? Hat ihn jemand persönlich Sprechen gehört oder sein Buch? Kann man das Buch weiterempfehlen?
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