Welches Auto soll ich mir kaufen?

[BeZZo]

Will mir demnächst ein neues Auto kaufen, kann mich aber zwischen dene 5 nicht entscheiden, was meint ihr, welches ist der beste oder welchen würdet ihr kaufen für max. 20.000€

Es stehen 5 zur Auswahl:


Audi A4 2.0 TDI S-Line

Leistung: 143 PS
Baujahr: 2008
Preis: ca. 18.000 €
Verbrauch: ca. 7l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/t2ec16nykfidixnl2ar1k8.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/t2ec16zwse9soinl4yqcta.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/kgrhqjlgfif2or4bndfsa.jpg








BMW 535d - M-Paket

Leistung: 272 PS
Baujahr: 2007
Preis: ca. 20.000€
Verbrauch: 8l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/bmwyuobfprwni.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/bmw2kiegp26r39.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/bmw3gjcmtx0vzs.jpg










Mercedes-Benz CLS 350

Leistung: 272 PS
Baujahr: 2007
Preis: 20.000€
Verbrauch: 10l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mercedesjfsrn3ky6w.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mercedes2yhdxvko35u.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mercedes3alcsd8fo45.jpg









Volkswagen PHAETON 3.0

Leistung: 224 PS
Baujahr: 2007
Preis: ca. 16.000€
Vebrauch: 9,5l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/vwknq4edltzv.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/vw2cly5pgq78n.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/vw3no761z9yrt.jpg








Opel Insignia 2.0 CDTI

Leistung: 160 PS
Baujahr: 2010
Preis: ca. 14.000€
Verbrauch: 6l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/opelp23laqxgw9.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/opel2gnbfdp0w8i.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/opel32qzfde9w1g.jpg

[Stadtknecht]

Aus dem Bauch heraus:


- Lass die Finger vom Opel, denn von Opel hört man nur noch Schlechtes.

- Wenn Audi, dann lass die Finger von einem Fahrzeug mit Multitronic, das Ding taugt nix und ist ständig defekt.

- Der Phaeton soll auch oft kaputt sein.

- Mercedes ist qualitativ sehr schlecht geworden.


Also sieh Dir den Audi und den BMW genauer an.

[Deutschmann]

Obwohl ich eigentlich BMW favorisieren, würde ich hier nach dem CLS greifen. Der e60 ist nicht so der Hit.

[Geronimo]

Warum denn so 'ne Familienkutsche? Musste Frau und Kinder transportieren? Wenn nicht - da gäbe es sehr schöne Alternativen. Die auch noch Spaß machen. Nicht solche Opa-Fahrstühle.

[fireeater]

Die Auswahl stellt eine reine Geschmacks- und Bauchentscheidung dar, mit Ausnahme des "Opels", der nicht in die Reihe dieser relativ "edlen" Gefährte passt (der Audi ja eigentlich auch nicht).

Reinfallen kannst Du bei jedem, teuer im Unterhalt sind sie alle. (Wenn ich genug Platz hätte, würde ich zum CLS greifen, wenn dieser nicht mittlerweile zum Standardfuhrpark gewisser Clans gehören würde. Also stände bei mir der Beemweh auf dem Hof).

[Schwarzer Rabe]

Natürlich den 535! :)

[Bergischer Löwe]

Lass die Finger vom Audi. Auto ist (über 85% Flotten- und Firmenkunden für den A4) für 3-Jahre Leasing der Firmenkunden konzipiert. Danach fangen die Probleme an. Lies dir mal die Forenbeiträge in www.motor-talk.de durch. Dazu: Frontantrieb und Zahnriemen. "Premium" ist anders.

535d. Altes Modell. Gerne in Orientalenhand. Peinlich.

CLS. Altes Modell. Gerne in Orientalenhand. Peinlich.

Phaeton. Um Gottes Willen. Tu dir das nicht an. Steht öfter in der Werkstatt als in deiner Garage. Sehr anfällig.

Insignia. Gutes Auto. Finger weg von Allrad und Automatik. Ansonsten klare Kaufempfehlung, da preisgünstig, robust und zuverlässig.

Wenn du was ungewöhnliches haben willst, das alle Ansprüche an Premium erfüllt (Heckantrieb, erstklassige Verarbeitung - und ich meine nicht das hochglanz-pling pling von VAG - und erprobte Großserientechnik) und nicht vor jeder Dönerbude steht, schau dir mal den Lexus IS 220d an.

[fireeater]

...schau dir mal den Lexus IS 220d an.

:happy: Tolles Auto, aber nach meinem Geschmack nur als Benziner. Ich hatte seinerzeit das Gefühl, dass der Innenraum sehr wenig Platz geboten hat.

[martin54]

http://img850.imageshack.us/img850/3056/savf.jpg (http://img850.imageshack.us/i/savf.jpg/)

[Azrael]

- Mercedes ist qualitativ sehr schlecht geworden.



Bullshit. Einzig beim W 211 gab´s Probleme mit den Dieselmotoren.

[fireeater]

Bullshit. Einzig beim W 211 gab´s Probleme mit den Dieselmotoren.

Na ja, schon in der Qualitätsanmutung steht MB auf ganz niedriger Stufe (ich kann aber nur bis zur popeligen C-Klasse mitreden, zu mehr hats nicht gereicht).

[Azrael]

Na ja, schon in der Qualitätsanmutung steht MB auf ganz niedriger Stufe (ich kann aber nur bis zur popeligen C-Klasse mitreden, zu mehr hats nicht gereicht).

...haben unter anderem 2 C-Klassen in unserem "Fuhrpark", S 204, Elegance. Kann ich persönlich so nicht bestätigen:
http://www.mercedes-benz.de/pab/tuejj17/625/5/7b/4ac38f20735482524ca14ac83afd4aafb1a23.jpg

Was gefällt dir denn nicht?

[Bergischer Löwe]

Na ja, schon in der Qualitätsanmutung steht MB auf ganz niedriger Stufe (ich kann aber nur bis zur popeligen C-Klasse mitreden, zu mehr hats nicht gereicht).

Anmutung nicht gleich Qualität. Siehe Audi. Schöner Schein. Nach drei Jahren (Soft)lack oft ab. BMW`s QualitätsANMUTUNG ist auch nicht allererste Sahne. Dafür aber die Qualität an sich. Und das zählt doch wohl.

Ich fahre selbst einen W204 Avantgarde EZ 04/2013. Anmutung und Ist-Qualität müssen erstmal übertroffen werden. Dagegen der F30 von meinem Chef wirkt - naja - ein bißchen popelig dagegen.

[fireeater]

...
Was gefällt dir denn nicht?

Ich will nicht bestreiten, dass das Interieur auf dem Foto gut aussieht. Ich habe ca. 2004 eine C-Holzklasse gekauft, das war haptisch und optisch okay, wenn auch nicht überwältigend. Den Nachfolger (so ca. 2008 ?) habe ich mir angesehen und vom Kauf Abstand genommen, weil schon das Plastik auf dem Armaturenbrett um Klassen billiger ausgesehen hat. Bei Preisen um die 33.000 E erwarte ich auch in der Standardausführung ein kleines bißchen Qualitätsanmutung, tut mir leid. Technisch hat mich der Wagen auf knapp 200.000 km in fünf Jahren ehrlicherweise nicht enttäuscht, die Werkstattpreise sind allerdings vom Feinsten, aber das ist ja bekannt.

[Tantalit]

Kauf dir den hier: http://www.marax.at/funpix/ford_f650_01.jpg

Alles andere ist doch nur Kinderkram! :)

[Geronimo]

DER macht Spaß!

http://www.toyota.de/Images/toyota-gt86-2012-tme-010-prev_dede_tcm281-1113350.jpg

Und ist dabei auch noch erschwinglich. Der Boxermotor (von Subaru) und der Heckantrieb - allererste Sahne! Habe letzte Woche mal 'ne Probefahrt gemacht. Ende dieser Woche mache ich die dann mit dem Zwilling - dem Subaru BRZ. Hehe.

[Bergischer Löwe]

DER macht Spaß!

http://www.toyota.de/Images/toyota-gt86-2012-tme-010-prev_dede_tcm281-1113350.jpg

Und ist dabei auch noch erschwinglich. Der Boxermotor (von Subaru) und der Heckantrieb - allererste Sahne! Habe letzte Woche mal 'ne Probefahrt gemacht. Ende dieser Woche mache ich die dann mit dem Zwilling - dem Subaru BRZ. Hehe.

Ausgezeichneter Boy Racer!! :D

Nein, im Ernst - scheint sich sehr gut zu verkaufen. Und bekommt Beifall von allen Seiten. Ein echter Sportwagen. Ganz was anderes als die ganzen heißgemachten Hausfrauen - Frontkratzer à la GTI, TT o.ä.

[Bergischer Löwe]

Ich will nicht bestreiten, dass das Interieur auf dem Foto gut aussieht. Ich habe ca. 2004 eine C-Holzklasse gekauft, das war haptisch und optisch okay, wenn auch nicht überwältigend. Den Nachfolger (so ca. 2008 ?) habe ich mir angesehen und vom Kauf Abstand genommen, weil schon das Plastik auf dem Armaturenbrett um Klassen billiger ausgesehen hat. Bei Preisen um die 33.000 E erwarte ich auch in der Standardausführung ein kleines bißchen Qualitätsanmutung, tut mir leid. Technisch hat mich der Wagen auf knapp 200.000 km in fünf Jahren ehrlicherweise nicht enttäuscht, die Werkstattpreise sind allerdings vom Feinsten, aber das ist ja bekannt.

Das ist ein Foto meines Vehikels von Innen:

39209

Durch die 2011er Modellpflege wurde der Innenraum deutlichst aufgewertet.

[Geronimo]

Ausgezeichneter Boy Racer!! :D

Nein, im Ernst - scheint sich sehr gut zu verkaufen. Und bekommt Beifall von allen Seiten. Ein echter Sportwagen. Ganz was anderes als die ganzen heißgemachten Hausfrauen - Frontkratzer à la GTI, TT o.ä.

Jup. Fahrspaß und Fahrleistungen ganz nah am Porsche Boxster. Zu einem Bruchteil der Kosten. VW sollte NSU wiederbeleben. Ach so, geht ja nicht mehr.:(

[Azrael]

Ich will nicht bestreiten, dass das Interieur auf dem Foto gut aussieht. Ich habe ca. 2004 eine C-Holzklasse gekauft, das war haptisch und optisch okay, wenn auch nicht überwältigend. Den Nachfolger (so ca. 2008 ?) habe ich mir angesehen und vom Kauf Abstand genommen, weil schon das Plastik auf dem Armaturenbrett um Klassen billiger ausgesehen hat. Bei Preisen um die 33.000 E erwarte ich auch in der Standardausführung ein kleines bißchen Qualitätsanmutung, tut mir leid. Technisch hat mich der Wagen auf knapp 200.000 km in fünf Jahren ehrlicherweise nicht enttäuscht, die Werkstattpreise sind allerdings vom Feinsten, aber das ist ja bekannt.

Gut, da hast du Recht. Ich bin halt von unseren ausgegangen, die kosten in der Ausstattung aber auch knapp das doppelte. Werkstattpreise interessieren mich in dem Fall nicht, da Servicevertrag. Ich muss dazu aber sagen, wir haben halt auch exzellente Konditionen, ab 3 Fahrzeugen bei Daimler zählst du als "Flotte", und da wird einem dann auch so einiges an Sonderausstattung hinterhergeschmissen.

[Azrael]

Durch die 2011er Modellpflege wurde der Innenraum deutlichst aufgewertet.

Wobei ich das mit dem ausfahrenden Navi-Bildschirm davor echt geil fand. ;) Ich hoff ja nur dass die bei der nächsten C-Klasse nicht das mit dem freistehenden Bildschirm machen, wie bei der B-Klasse. DAS sieht mal wirklich billig aus. Furchtbar.

[jack000]

Wenn dir das Image egal ist, dann den Phaeton. Der hat in den Vergleichstests (den mir bekannten) immer gewonnen. Sein Problem ist nur das VW-Zeichen vorne, was die geringen, aber inzwischen doch stark angewachsenen, Verkaufszahlen zur Folge hatte.

Der Mercedes hat die eleganteste Form, aber du hast insgesamt eine sehr gute Auswahl getroffen, daher kannst du so oder so nicht viel falsch machen. Auch der Opel sollte in Betracht gezogen werden.

[iglaubnix+2fel]

39210 Phaeton!

Bei so einem zuschlagen! Nicht jeder bekommt solche komischen "Unfall- Löcher"!

[Alma Mater]

3921239213

Wie wär's damit?

[NERTHUS]

Kauf dir den hier: http://www.marax.at/funpix/ford_f650_01.jpg

Alles andere ist doch nur Kinderkram! :)
Wer reif genug ist und nicht so eine enorme Schwanzverlängerung benötigt, dem sei angeraten ein Auto zu kaufen, dass ohne Elektronik auskommt und mit Diesel fährt - alles Andere ist nämlich extrem UNZUVERLÄSSIG.
Mazda, Nissan, Ford aber nix Modernes. Für ein 70000€ Stern zB. brauchts Du keine Garage, da die Karre sowieso immer in der Werkstatt steht - ich weiß auch warum, sags aber nicht.

[Xarrion]

Kauf dir den hier: http://www.marax.at/funpix/ford_f650_01.jpg

Alles andere ist doch nur Kinderkram! :)


Ein Auto ganz nach meinem Geschmack. :dg:
Das Ganze noch mit einem bulligen Diesel, und die Sache ist perfekt.

Diese Kinderwagen mit dem ganzen Elektronikfirlefanz braucht doch kein Mensch.
Wer nicht fähig ist, ein Auto ohne diese ganzen elektronischen Helferlein zu bewegen, sollte sich einen Elektrorollstuhl anschaffen.

[Leila]

http://img850.imageshack.us/img850/3056/savf.jpg (http://img850.imageshack.us/i/savf.jpg/)

Mir gefällt dieses Automobil!

[iglaubnix+2fel]

Ein Auto ganz nach meinem Geschmack. :dg:
Das Ganze noch mit einem bulligen Diesel, und die Sache ist perfekt.

Diese Kinderwagen mit dem ganzen Elektronikfirlefanz braucht doch kein Mensch.
Wer nicht fähig ist, ein Auto ohne diese ganzen elektronischen Helferlein zu bewegen, sollte sich einen Elektrorollstuhl anschaffen.


39215

[OneDownOne2Go]

3921239213

Wie wär's damit?

Was ist denn diesem bedauerndwerten Buick Roadmaster(?) passiert?

[Xarrion]

39215

Wheelchair for U.S. Army Veterans. :fizeig:
Get used to it, mates.

[Alma Mater]

Was ist denn diesem bedauerndwerten Buick Roadmaster(?) passiert?

Er wurde irgendwie bereichert, würde ich sagen....

[BeZZo]

Warum denn so 'ne Familienkutsche? Musste Frau und Kinder transportieren? Wenn nicht - da gäbe es sehr schöne Alternativen. Die auch noch Spaß machen. Nicht solche Opa-Fahrstühle.

Dann schlag mal was vor, muss ja nicht unbediengt eine Limousine sein, kann auch ein Coupe sein, aber sollte nicht so eine Form wie ein Golf haben.




Lass die Finger vom Audi. Auto ist (über 85% Flotten- und Firmenkunden für den A4) für 3-Jahre Leasing der Firmenkunden konzipiert. Danach fangen die Probleme an. Lies dir mal die Forenbeiträge in www.motor-talk.de (http://www.motor-talk.de) durch. Dazu: Frontantrieb und Zahnriemen. "Premium" ist anders.

535d. Altes Modell. Gerne in Orientalenhand. Peinlich.

CLS. Altes Modell. Gerne in Orientalenhand. Peinlich.

Phaeton. Um Gottes Willen. Tu dir das nicht an. Steht öfter in der Werkstatt als in deiner Garage. Sehr anfällig.

Insignia. Gutes Auto. Finger weg von Allrad und Automatik. Ansonsten klare Kaufempfehlung, da preisgünstig, robust und zuverlässig.

Wenn du was ungewöhnliches haben willst, das alle Ansprüche an Premium erfüllt (Heckantrieb, erstklassige Verarbeitung - und ich meine nicht das hochglanz-pling pling von VAG - und erprobte Großserientechnik) und nicht vor jeder Dönerbude steht, schau dir mal den Lexus IS 220d an.

Sieht garnicht mal so schlecht aus, dazu noch ein japanische Marke. Schau ich mir mal genauer an! Danke für den Tipp!

[Geronimo]

Dann schlag mal was vor, muss ja nicht unbediengt eine Limousine sein, kann auch ein Coupe sein, aber sollte nicht so eine Form wie ein Golf haben.





Sieht garnicht mal so schlecht aus, dazu noch ein japanische Marke. Schau ich mir mal genauer an! Danke für den Tipp!

Hab ich doch schon gemacht.:ja:

[OneDownOne2Go]

Er wurde irgendwie bereichert, würde ich sagen....

Scheiß Latino-Customizing ... :kotz:

[Stadtknecht]

Bullshit. Einzig beim W 211 gab´s Probleme mit den Dieselmotoren.

War das die E-Klasse mit den Doppelscheinwerfern aus den späten 1990`er Jahren?

So einen hatte mein Schwiegervater mal.

Seit dem fährt er Nissan.

[BeZZo]

Hab ich doch schon gemacht.:ja:

Ja was kostet der Subaru? Ich will ja nicht mehr als 20.000€ für ein Auto ausgeben.
Soll kein Neuwagen sein, aber auch nicht älter als 7 Jahre.

[Geronimo]

Ja was kostet der Subaru? Ich will ja nicht mehr als 20.000€ für ein Auto ausgeben.
Soll kein Neuwagen sein, aber auch nicht älter als 7 Jahre.

Mmmh. Bei autohaus24.de kriegste den NEU für ca. 24.500€. Gebraucht musste mal gucken. Der Toyota GT86 und der Subaru BRZ sind ja erst seit einem Jahr auf dem Markt. Aber fantastische Fahrmaschinen für den Könner.

[detti]

Aus dem Bauch heraus:


- Lass die Finger vom Opel, denn von Opel hört man nur noch Schlechtes.

- Wenn Audi, dann lass die Finger von einem Fahrzeug mit Multitronic, das Ding taugt nix und ist ständig defekt.

- Der Phaeton soll auch oft kaputt sein.

- Mercedes ist qualitativ sehr schlecht geworden.


Also sieh Dir den Audi und den BMW genauer an.

Ich habe den Mercedes wieder angemeldet und kann nicht klagen :)

39217

[Geronimo]

Ich habe den Mercedes wieder angemeldet und kann nicht klagen :)

39217

Der Bauerndiesel aus der guten alten steuerfreien Zeit, ne? 45 oder 55 PS? Hasste ne H-Nummer?

[OneDownOne2Go]

Ich habe den Mercedes wieder angemeldet und kann nicht klagen :)

39217

Der sieht aber noch sehr gut aus! Oder hat da schon mal ein Restauriere Hand angelegt?

[Algebra]

Die sind doch alle gebraucht, oder?

Wer kauft denn gebrauchte Autos ?

[detti]

Der Bauerndiesel aus der guten alten steuerfreien Zeit, ne? 45 oder 55 PS? Hasste ne H-Nummer?

Gero,
da muss ich erst nachsehen.
Ich bin da nicht so unbedingt ein Autofan--diese Dinger brauche ich eigentlich nur als "Gehhilfe"
Ich habe auch noch einen Borgward -Isabella in meiner Scheune
(das letzte Auto meines Vaters)
Ich gebe dir morgen die Daten

[Geronimo]

Gero,
da muss ich erst nachsehen.
Ich bin da nicht so unbedingt ein Autofan--diese Dinger brauche ich eigentlich nur als "Gehhilfe"
Ich habe auch noch einen Borgward -Isabella in meiner Scheune
(das letzte Auto meines Vaters)
Ich gebe dir morgen die Daten

OK. Danke. Hasste auch ein Foto von der Isabella?

[BeZZo]

Die sind doch alle gebraucht, oder?

Wer kauft denn gebrauchte Autos ?

Ist deine Frage jetzt ernst gemeint oder wie? Wieso sollte ich einen Neuwagen kaufen, wenn er nach 2-3 Jahren fast 30% was das Auto wert ist verliert?

[detti]

Der sieht aber noch sehr gut aus! Oder hat da schon mal ein Restauriere Hand angelegt?

Der Stand viele Jahre in der Scheune,
wurde aber immer regelmäßig gewartet.
hat noch keine 50 000 runter und ist
in allen Teilen noch Original
(selbst die Klohrolle am Rückfenster)

[detti]

OK. Danke. Hasste auch ein Foto von der Isabella?

Die Isabella muss ich erst reinigen lassen und dann werde ich ein Foto einsetzen

[OneDownOne2Go]

Der Stand viele Jahre in der Scheune,
wurde aber immer regelmäßig gewartet.
hat noch keine 50 000 runter und ist
in allen Teilen noch Original
(selbst die Klohrolle am Rückfenster)

Wunderschönes Auto. Mein Großvater hatte bis weit in die 70er noch so einen als 300SE, ich war todtraurig, als er ihn verkauft hat, den hatte ich mir - ganz kindlich-egoistisch - nämlich eigentlich bereits als Erbe ausgesucht.

[Langwitsch]

Ist deine Frage jetzt ernst gemeint oder wie? Wieso sollte ich einen Neuwagen kaufen, wenn er nach 2-3 Jahren fast 30% was das Auto wert ist verliert?

Vor allem, welche Durchschnittstyp kann sich denn noch einen Neuwagen leisten??

[Geronimo]

Die Isabella muss ich erst reinigen lassen und dann werde ich ein Foto einsetzen

Sehr schön. Ist einen eigenen Strang wert. Auf jeden Fall! Du weißt schon, das du ein Vermögen in deiner Scheune stehen hast???!

[detti]

Wunderschönes Auto. Mein Großvater hatte bis weit in die 70er noch so einen als 300SE, ich war todtraurig, als er ihn verkauft hat, den hatte ich mir - ganz kindlich-egoistisch - nämlich eigentlich bereits als Erbe ausgesucht.

Mein Wagen ist ein 220 Benziner (und das als Bauer)
Baujahr 1964 (Flosse)
die Autos bekommt mein Enkelsohn

[OneDownOne2Go]

Mein Wagen ist ein 220 Benziner (und das als Bauer)
Baujahr 1964 (Flosse)
die Autos bekommt mein Enkelsohn

Ich hoffe, er weiß das zu schätzen. Die Anzahl an Fahrzeugen dieser Art in solchem Originalzustand dürfte verschwindend klein sein. Ein echtes Juwel, wenn man eine Ader für sowas hat.

[detti]

Sehr schön. Ist einen eigenen Strang wert. Auf jeden Fall! Du weißt schon, das du ein Vermögen in deiner Scheune stehen hast???!

ach gero,
mein wirkliches Vermögen sind meine Sammlungen auch wenn sie nur einen ideellen Wert haben.

[Algebra]

Ist deine Frage jetzt ernst gemeint oder wie? Wieso sollte ich einen Neuwagen kaufen, wenn er nach 2-3 Jahren fast 30% was das Auto wert ist verliert?

Weil deine Wunschautos nicht dem Stand der Technik entsprechen,
und weil Gebrauchte reparaturanfällig sind.

Allerdings soll doch einfach jeder machen, was er will.

[BeZZo]

Weil deine Wunschautos nicht dem Stand der Technik entsprechen,
und weil Gebrauchte reparaturanfällig sind.

Allerdings soll doch einfach jeder machen, was er will.

Die Autos sind gerade mal 3-4 Jahre alt, was hat sich den so viel getan was die Autos unbediengt besitzen sollten?
Welcher Durchnittsverdiener kann sich den ein Neuwagen dieser Klasse leisten? bsp. BMW 335 für ca. 70.000€
Bin auch nicht bereit für ein Auto so viel Geld auszugeben, ich hab mir so ne Grenze gesetzt: max. 80% von einem Nettojahresgehalt.

[Algebra]

Die Autos sind gerade mal 3-4 Jahre alt, was hat sich den so viel getan was die Autos unbediengt besitzen sollten?
Welcher Durchnittsverdiener kann sich den ein Neuwagen dieser Klasse leisten? bsp. BMW 335 für ca. 70.000€
Bin auch nicht bereit für ein Auto so viel Geld auszugeben, ich hab mir so ne Grenze gesetzt: max. 80% von einem Nettojahresgehalt.

..ich will ja keine Namen nennen..:D

Aber schon OK. Ich nehms zurück.
Kauf dir den BMW.

[Stadtknecht]

Ich habe den Mercedes wieder angemeldet und kann nicht klagen :)

39217



Geiles Teil!

[Postkarte]

Die Autos sind gerade mal 3-4 Jahre alt, was hat sich den so viel getan was die Autos unbediengt besitzen sollten?
Welcher Durchnittsverdiener kann sich den ein Neuwagen dieser Klasse leisten? bsp. BMW 335 für ca. 70.000€
Bin auch nicht bereit für ein Auto so viel Geld auszugeben, ich hab mir so ne Grenze gesetzt: max. 80% von einem Nettojahresgehalt.
W
Wofür willst Du das neue Auto denn nutzen? Bist Du Pendler? Wieviel Kilometer fährst Du im Jahr? Hast Du eine Garage oder mußt Du unter der Laterne parken? In der Stadt oder auf dem Land?
Fragen über Fragen, die Du auch bei Deiner Auswahl berücksichtigen solltest.

[fireeater]

Die Autos sind gerade mal 3-4 Jahre alt, was hat sich den so viel getan was die Autos unbediengt besitzen sollten?
....
Bin auch nicht bereit für ein Auto so viel Geld auszugeben, ich hab mir so ne Grenze gesetzt: max. 80% von einem Nettojahresgehalt.

Zu 1: Nein, natürlich nicht, die Autos in deiner Liste weisen einen höheren Standard auf, als ein Normalautofahrer jemals ausnutzen könnte.
Zu 2: 20 TEuro entsprechen 80 % deines Jahresgehaltes? Ich gebe dir den guten Rat, keine dieser Kutschen zu kaufen. Die Unterhaltskostens werden dich fertig machen, ich bin erinnert an einen Artikel in genialen Autobild, der ernsthaft Modelle wie den Touareg Kleinverdienern schmackhaft machen wollte, weil diese gebraucht günstig zu kriegen sind. Hol dir erstmal Angebote bzgl. der Versicherung rein und informiere dich über die Steuern und Werkstattkosten.... und dann vergiss es.

[kotzfisch]

will mir demnächst ein neues auto kaufen, kann mich aber zwischen dene 5 nicht entscheiden, was meint ihr, welches ist der beste oder welchen würdet ihr kaufen für max. 20.000€

es stehen 5 zur auswahl:


audi a4 2.0 tdi s-line

leistung: 143 ps
baujahr: 2008
preis: Ca. 18.000 €
verbrauch: Ca. 7l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/t2ec16nykfidixnl2ar1k8.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/t2ec16zwse9soinl4yqcta.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/kgrhqjlgfif2or4bndfsa.jpg








bmw 535d - m-paket

leistung: 272 ps
baujahr: 2007
preis: Ca. 20.000€
verbrauch: 8l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/bmwyuobfprwni.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/bmw2kiegp26r39.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/bmw3gjcmtx0vzs.jpg










mercedes-benz cls 350

leistung: 272 ps
baujahr: 2007
preis: 20.000€
verbrauch: 10l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mercedesjfsrn3ky6w.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mercedes2yhdxvko35u.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mercedes3alcsd8fo45.jpg









volkswagen phaeton 3.0

leistung: 224 ps
baujahr: 2007
preis: Ca. 16.000€
vebrauch: 9,5l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/vwknq4edltzv.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/vw2cly5pgq78n.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/vw3no761z9yrt.jpg








opel insignia 2.0 cdti

leistung: 160 ps
baujahr: 2010
preis: Ca. 14.000€
verbrauch: 6l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/opelp23laqxgw9.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/opel2gnbfdp0w8i.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/opel32qzfde9w1g.jpg

a u d i

[Bieleboh]

Mmmh. Bei autohaus24.de kriegste den NEU für ca. 24.500€. Gebraucht musste mal gucken. Der Toyota GT86 und der Subaru BRZ sind ja erst seit einem Jahr auf dem Markt. Aber fantastische Fahrmaschinen für den Könner.
Gibts den denn auch schon mit stärkerem Motor?

[Geronimo]

Gibts den denn auch schon mit stärkerem Motor?

200 PS reichen voll und ganz für die leichte Kiste. Hat keine 1200 kg. Als GT86 Basis. Also mir war er heiß genug. Sicher Gewohnheitssache. Aber denk auch mal an den Unterhalt. Mit dieser Motorisierung bleibst du locker unter 10l/100km. Gute Sache. Der Boxster zieht sich mal eben 15 rein. Mindestens.

[Bieleboh]

200 PS reichen voll und ganz für die leichte Kiste. Hat keine 1200 kg. Als GT86 Basis. Also mir war er heiß genug. Sicher Gewohnheitssache. Aber denk auch mal an den Unterhalt. Mit dieser Motorisierung bleibst du locker unter 10l/100km. Gute Sache. Der Boxster zieht sich mal eben 15 rein. Mindestens.

Auf engen kurvenreichen Strecken macht er sicher viel Spaß. Mit 200 PS sind die prestigeträchtigen Fahrleistungen aber vergleichsweise eher mau. Ich meine aber gelesen zu haben, dass bald noch eine Turobovarinate angeboten wird, die dann richtig zur sportlichen Optik passt.

[Kuddel]

Natürlich den 535! :)

Hee, das könnte meiner sein, Den verkaufe ich nicht!


Ach nee, doch nicht. Meiner ist deutlich älter.

[hamburger]

Als ehemaliger Vielfahrer, 150000 Km pro Jahr, kann ich dir nur einen gut gemeinten Rat geben. Der einzige Wagen, der eine gewisse Stabilität und Sicherheit bietet, ist der Mercedes.
Der BMW ist schön, aber wer den gebraucht kauft, spielt russisches Roulette. Ebenso der Audi, die Reparaturkosten sind zwar geringer, aber das Auto ist nicht auf lange Haltbarkeit ausgelegt.
Über den VW muss man nichts sagen, ein peinlicher Versuch von VW, sich in die Oberklasse einzuschleichen.
Der Opel ist als Neuwagen nicht schlecht, für seine Klasse, nur kauft man ein Fiat Produkt in einigen Teilen. Opel kann seit geraumer Zeit selbst keine Motoren mehr bauen bzw. konstruieren.
Mein jetziger E 320 CDI hat bereits 340000 Km auf der Uhr...und läuft einwandfrei. Seinen Vorgänger, einen E 240, habe ich mit 285000 Km verkauft...weil es ein Benziner war...auch der läuft immer noch ohne Probleme.
Der BMW ist auch ein schönes Auto, leider hat er nicht die Langzeitstabilität und kann erhebliche Kosten verursachen....ist im Bekanntenkreis einThema.
Allerdings sollte man Gebrauchtwagen immer gründlich prüfen (lassen).

[Schrottkiste]

NSU 1200 TT

18.990 EUR

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/nsu-andere-tt-prinz-1200er-traumzustand-oberderdingen/177075342.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=18875&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPrice=13000&negativeFeatures=EXPORT

[fireeater]

Leute, der Threadstarter hat überhaupt nicht dargelegt, wofür er sein Auto braucht. Die, dier er in Erwägung gezogen hat, sind alles Kilometerfresser, die auf der Autobahn zuhause sind. Für den täglichen Arbeitsweg von 10 km wäre ein Fahrzeug dieser Art völlig schwachsinnig, jetzt schlagt ihr hier Fahrmaschinen für kurvenreiche Strecken vor, das bringt doch alles nichts.

[Murmillo]

39215

Für Autos gibts so was auch:

39226

[Schrottkiste]

Leute, der Threadstarter hat überhaupt nicht dargelegt, wofür er sein Auto braucht. Die, dier er in Erwägung gezogen hat, sind alles Kilometerfresser, die auf der Autobahn zuhause sind. Für den täglichen Arbeitsweg von 10 km wäre ein Fahrzeug dieser Art völlig schwachsinnig, jetzt schlagt ihr hier Fahrmaschinen für kurvenreiche Strecken vor, das bringt doch alles nichts.

Wenn ich nur 10 Kilometer Arbeitsweg hätte, würde ich GERADE einen Spritfresser kaufen. Volvo V70 R oder so :-)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Volvo_V70R.jpg

Zur Umfrage: ich habe für den BMW abgestimmt.

[fireeater]

Wenn ich nur 10 Kilometer Arbeitsweg hätte, würde ich GERADE einen Spritfresser kaufen. Volvo V70 R oder so :-)
..

"Wer hat, der hat" :D

[Schrottkiste]

"Wer hat, der hat" :D

Kann man so oder so sehen ;-)

[RmdP]

Die Auswahl stellt eine reine Geschmacks- und Bauchentscheidung dar, mit Ausnahme des "Opels", der nicht in die Reihe dieser relativ "edlen" Gefährte passt (der Audi ja eigentlich auch nicht).

Reinfallen kannst Du bei jedem, teuer im Unterhalt sind sie alle. (Wenn ich genug Platz hätte, würde ich zum CLS greifen, wenn dieser nicht mittlerweile zum Standardfuhrpark gewisser Clans gehören würde. Also stände bei mir der Beemweh auf dem Hof).

Wobei der BMW ja kaum bei den von Dir genannten Clans im Fuhrpark ist *kopfkratz*.

[RmdP]

Das ist ein Foto meines Vehikels von Innen:

39209

Durch die 2011er Modellpflege wurde der Innenraum deutlichst aufgewertet.

Sieht aus als hätte Ich meinen Kühlschrank auf gemacht...LoL. Nee mal im Ernst jetzt...Smart hätte es auch nicht besser hinbekommen.

[Bergischer Löwe]

Sieht aus als hätte Ich meinen Kühlschrank auf gemacht...LoL. Nee mal im Ernst jetzt...Smart hätte es auch nicht besser hinbekommen.

:D

Hätt`st wohl auch gerne nen 60 T€uro Dienstwagen? Tja, da muß ich dich enttäuschen. Den gibt's nur für die guten Jungs.....

[BeZZo]

Leute, der Threadstarter hat überhaupt nicht dargelegt, wofür er sein Auto braucht. Die, dier er in Erwägung gezogen hat, sind alles Kilometerfresser, die auf der Autobahn zuhause sind. Für den täglichen Arbeitsweg von 10 km wäre ein Fahrzeug dieser Art völlig schwachsinnig, jetzt schlagt ihr hier Fahrmaschinen für kurvenreiche Strecken vor, das bringt doch alles nichts.

Brauche es für Arbeit= Täglich: ca. 50km
Am Wochende: Freundin, weg gehen usw.. ca. 150km
Insgesamt: ca. 1400-1600km/monatlich

Im Jahr: 16000-18000km.


Will mir eine Limousine holen, wo nicht übertrieben will verbraucht und auch nicht zu teuer im unterhaltskosten ist.

Ich glaub den Phaeton ist mir doch zu groß, werde mich glaub für den BMW oder Audi entscheiden.

Bei Opel Ingsinga weiß Ich garnicht wie das Auto ist, will kein Risiko eingehen, wo nacher nur Reperauren anfallen.

[Sloth]

Wenn ich ein bisschen spare, könnte ich mir vielleicht einen Trabbi leisten. Die Irren hier aber würden mir ohnehin die Karre einrammen.
Ich könnte nur mit einem HMMWV gefahrlos durch die Stadt fahren. Ja, ein HMMWV wäre ideal, da können sie ruhig ihre Knautschzonen dran testen. Und wenn die Hupersau vor mir bei Grün einfach stehen bleibt, wird sie erfahren, warum der Wagen High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle heißt!

[Azrael]

War das die E-Klasse mit den Doppelscheinwerfern aus den späten 1990`er Jahren?

So einen hatte mein Schwiegervater mal.

Seit dem fährt er Nissan.

War der da:

http://de.academic.ru/pictures/dewiki/77/Mercedes_W211_front_20080127.jpg

Schönes Auto eigentlich, nur mit den Dieseln hatten sie irgendein Problem (Motorsteuerung, Einspritzung - was weiss ich - kenn mich da nicht aus), zumindest hatten da auch niegelnagelneue teilweise so Ausfälle, dass die nur noch im Notbetrieb auf 3 Zylinder gelaufen sind - mit Tempo 40 oder so. Hab ich gottseidank nicht mitgemacht, seinerzeit hatte ich noch meinen in die Jahre gekommenen Schlachtkreuzer:

http://files.mercedes-fans.de/images/2010/09/mercedes-benz-hightech-airbag-gurtstraffer-w126-innovationtf005.jpg

Mit der schönste den die je gebaut haben.

[Azrael]

Zu 2: 20 TEuro entsprechen 80 % deines Jahresgehaltes? Ich gebe dir den guten Rat, keine dieser Kutschen zu kaufen. Die Unterhaltskostens werden dich fertig machen, ich bin erinnert an einen Artikel in genialen Autobild, der ernsthaft Modelle wie den Touareg Kleinverdienern schmackhaft machen wollte, weil diese gebraucht günstig zu kriegen sind. Hol dir erstmal Angebote bzgl. der Versicherung rein und informiere dich über die Steuern und Werkstattkosten.... und dann vergiss es.

Wohl wahr. Für die Kisten musst du es schon auch im Kreuz haben.

[fireeater]

War der da:

http://de.academic.ru/pictures/dewiki/77/Mercedes_W211_front_20080127.jpg

Schönes Auto eigentlich, ...

Optisch wahrhaftig ein Genuß.

[Heinrich_Kraemer]

Als Bayer würde ich selbstverständlich Audi oder BMW empfehlen. Beim BMW sollte einen das Image nicht sören: Die Marke schlechthin, welche von Leuten gefahren wird, die sich diese Kiste nicht leisten können - deshalb auch der raschere Preisverfall.

Audi hat abgesehen vom quattro halt Vorderradantrieb, geringen Preisverfall, und Aluelemente welche bei Schäden sehr teuer werden können.

Aber wieso nur Diesel?! Haben den Nachteil, daß aufgrund der ökofaschistischen Vorgaben durch den lieben Staat immer mehr Firlefanz verbaut wird, welcher analog viele Probleme bereiten kann.
Besser vielleicht einen Reihensechser, V6, V8 Otto.

Persönlich sagt mir der Phaeton sehr zu und diesen hab ich (auch wenn einst in Ossiland produziert) in die engere Wahl genommen. Deshalb, weil der Preisverfall enorm ist, weil für ein Oberklasse-KFZ das Image VW nicht passt. Da muß dann der Stern drauf sein, oder weiß blau.
Federführend war hier Piech persönlich, was sich in Qualität und zeitlose,m Design niederschlägt.
Dazu allrad.
ABER: Der Phaeton ist in der "kürzeren" Version bereits 5,1m lang!!! Ich hab ihn mir mal aus der Nähe angeschaut. Das ist wirklich länger als das zurückhaltende Design vermuten läßt.
Also für viele Stadtfahrten mit Parken nicht ganz so optimal.

Benz ist für meinen geschmack einfach zu teuer, weil der ehem. unverwüstliche Qualitätsvorteil halt nicht mehr paßt, um bei Servicekosten und Auslieferung paar Tausender draufzuschlagen. Schwere Reiselimo, immer noch.

Von Opel würde ich die Finger lassen. Ramsch.

Kurz: meine Favoriten wären Phaeton, oder aber Audi A6/ A4 quattro, V6, V8 otto.

[Azrael]

Optisch wahrhaftig ein Genuß.

Nachdem die Kinderkrankheiten behoben waren durchaus auch technisch. ;)

[Dolohov]

Bullshit. Einzig beim W 211 gab´s Probleme mit den Dieselmotoren.
Wenn man den Rost nicht beachtet, ist Benz sicherlich eine gute Wahl... Wollte mir auch wieder einen kaufen, nachdem mein alter 190er Diesel das Zeitliche gesegnet hatte, wäre sogar günstiger gewesen als mein jetziger Ford - die Qualität von Benz hat mich aber nicht mehr überzeugt. Rost schon nach 9 Monaten bei einem nagelneuen Fahrzeug.

[Azrael]

Echt? Krass. Hab ich noch nie erlebt.

[Dolohov]

Vor allem, welche Durchschnittstyp kann sich denn noch einen Neuwagen leisten??

Der Strangersteller wird das Geld bar bezahlen und nicht so einen Quatsch wie Leasing und Darlehen machen - und wahrscheinlich braucht er sein Auto auch nicht als Schwanzverlängerung... Er ist also quasi ein "Durchschnittstyp" und kann sich kein halbes Einfamilienhaus als Auto kaufen und wird es aus Gründen seiner Intelligenz wohl auch nicht tun. Er erscheint mir durchaus vernünftig - mein Auto ist auch 3 Jahre alt gewesen, Diesel, 45tkm, und hat ungefähr 40 % gekostet, anstatt den gleichen als Neuwagen.

Ich fahr nen Ford in der Ghia-Ausstattung - kann nicht klagen, nicht mal im Ansatz...

[Dolohov]

Echt? Krass. Hab ich noch nie erlebt.

Echt nicht? Ich habe das Auto nach 3 Nachlackierungen während des ersten Jahres zurückgegeben, meine 55T Tacken zurückerhalten und mir für einen Bruchteil des Geldes einen guten, gebrauchten Ford gekauft - und mit dem Rest meinen Hauskredit abgezahlt...

[Neu]

Echt nicht? Ich habe das Auto nach 3 Nachlackierungen während des ersten Jahres zurückgegeben, meine 55T Tacken zurückerhalten und mir für einen Bruchteil des Geldes einen guten, gebrauchten Ford gekauft - und mit dem Rest meinen Hauskredit abgezahlt...

Man sollte nachfragen und ausprobieren, ob man die Birnen noch selbst wechseln kann. Die Designer haben heuer das Sagen, die Technik ist out. Ein Auto - mobil ist eine Fahrmaschine und kein Designermöbelstück, jedenfalls für mich. Und: Der Preis ist das eine, der Wert was anderes. Made in Germany gibs sowieso nicht mehr, weit über 50% kommt eh aus dem Ausland. Da kann man auch Nissan kaufen, auch "Made in Europe".

[Bergischer Löwe]

Wenn man den Rost nicht beachtet, ist Benz sicherlich eine gute Wahl... Wollte mir auch wieder einen kaufen, nachdem mein alter 190er Diesel das Zeitliche gesegnet hatte, wäre sogar günstiger gewesen als mein jetziger Ford - die Qualität von Benz hat mich aber nicht mehr überzeugt. Rost schon nach 9 Monaten bei einem nagelneuen Fahrzeug.

Rost ist übrigens auch bei BMW immer wieder ein Thema gewesen. Dazu kommen noch gerissene Steuerketten beim letzten 1er und 3er. Auch BMW kann sich ne Scheibe vom Qualitätskuchen abschneiden. Übrigens rostet der 211er bei weitem nicht mehr so schlimm wie der 210er (1996 - 2002). Der und der Mopf 2 124er haben unter der falschen Mixtur von Wasserbasislacken gelitten. Aber es gibt sogar vom 210er absolut rostfreie Exemplare. Oft ne Sache der Pflege.

Der 212 hat keinerlei Rostprobleme. Ebensowenig wie der 204er. Hier wurde Alu im Überfluss verwendet. Motorhaube, beide Kotflügel, Kofferraumklappe etc.

Nicht umsonst hat Benz in allen drei Limousinenklassen (C, E und S) in Deutschland den höchsten Privatzulassungsanteil. Weit vor BMW. Und meilenweit vor Audi. Spricht dann doch wohl für Qualität. Denn: Der Firmenwagenfahrer gibt seine Kutsche nach 3 Jahren wieder ab. Den interessiert nicht, was danach ist. Den Privatier schon....

[Azrael]

Man sollte nachfragen und ausprobieren, ob man die Birnen noch selbst wechseln kann. Die Designer haben heuer das Sagen, die Technik ist out. Ein Auto - mobil ist eine Fahrmaschine und kein Designermöbelstück, jedenfalls für mich. Und: Der Preis ist das eine, der Wert was anderes. Made in Germany gibs sowieso nicht mehr, weit über 50% kommt eh aus dem Ausland. Da kann man auch Nissan kaufen, auch "Made in Europe".

...ich bin in der Automobilbranche tätig, glaub mir: Du willst es teilweise wirklich nicht wissen woher so manche Teile kommen! Vor allem bei was für Fahrzeugen....

..."Made in Europe"?...*prust*

[Azrael]

Echt nicht? Ich habe das Auto nach 3 Nachlackierungen während des ersten Jahres zurückgegeben, meine 55T Tacken zurückerhalten und mir für einen Bruchteil des Geldes einen guten, gebrauchten Ford gekauft - und mit dem Rest meinen Hauskredit abgezahlt...

Echt krass, nö, sowas hab ich noch nie gehört - geschweige denn erlebt.

[Neu]

...ich bin in der Automobilbranche tätig, glaub mir: Du willst es teilweise wirklich nicht wissen woher so manche Teile kommen! Vor allem bei was für Fahrzeugen....

..."Made in Europe"?...*prust*

In Tunesien habe ich mir angeschaut, wie Kabelstränge, Anlasser, .... hergestellt werden - für "deutsche" Autos. Und wenn ich mir die Seite von Daimler ansehe, wo die überall produzieren, ich weiss. Ein chinesisches Auto für 6.000 € könnte man kaufen - wenn man es zulassen würde. Ich wüsste eh nicht, wofür ich mir ein Strassendesign zulegen sollte, wenn man von Frankreich nach Deutschland kommt, erlebt man den Unterschied in der Ausgabenphilosophie dieser beiden Länder: Franzosen gehen gerne essen, und Deutsche setzen sich in teure Designerbleche und fahren 200. Irgendwie muss der Schotter ja raus, und Leasingunternehmen gedeihen prächtig hierzulande. Wer will schon auf eigenen 4 Rädern fahren (ausser mir?)

[detti]

Echt nicht? Ich habe das Auto nach 3 Nachlackierungen während des ersten Jahres zurückgegeben, meine 55T Tacken zurückerhalten und mir für einen Bruchteil des Geldes einen guten, gebrauchten Ford gekauft - und mit dem Rest meinen Hauskredit abgezahlt...

Ich habe einen 220er von 1964 und ich habe nicht eine Roststelle am Wagen.

[Dolohov]

Ich habe einen 220er von 1964 und ich habe nicht eine Roststelle am Wagen.

Ich glaube, das war damals noch gute, deutsche Qualität. Mein 190er ist auch ohne Rost in die ewigen Jagdgrüne verschieden... Bei den neuen Benz kenne ich von vielen diese Rost-Probleme. Abgesehen davon wäre mir die C-Klasse zu klein.

[Xarrion]

Echt nicht? Ich habe das Auto nach 3 Nachlackierungen während des ersten Jahres zurückgegeben, meine 55T Tacken zurückerhalten und mir für einen Bruchteil des Geldes einen guten, gebrauchten Ford gekauft - und mit dem Rest meinen Hauskredit abgezahlt...

Bleib mir bloß weg mit Mercedes.
Ich hatte mal vor vielen Jahren einen 230 TE. Nagelneu gekauft. Die Karre fing nach wenigen Wochen an zu rosten.
Nach ein paar Monaten habe ich die Karre der Mercedes-Niederlassung wieder auf den Hof gestellt.

Genau das Gleiche bei den LKW. Der Actros ist eine einzige Ansammlung von Fehlern. Kein Wunder, daß MB die Spediteure mit enormen Rabatten ködern muss. Freiwillig stellt sich kein Spediteur diese Actrosen auf den Hof.
So eine erbärmliche Karre braucht niemand.

[Chronos]

Wenn man den Rost nicht beachtet, ist Benz sicherlich eine gute Wahl... Wollte mir auch wieder einen kaufen, nachdem mein alter 190er Diesel das Zeitliche gesegnet hatte, wäre sogar günstiger gewesen als mein jetziger Ford - die Qualität von Benz hat mich aber nicht mehr überzeugt. Rost schon nach 9 Monaten bei einem nagelneuen Fahrzeug.
Bei meinem C-Diesel (Baujahr 2003) hat es zwar länger als neun Monate gedauert, aber nach etwa fünf Jahren ging es auch ganz sachte mit den Sommersprossen los.

Erst unter dem Antennenfuß (hinten links), dann um das Kofferraumdeckelschloss und dann ging es mit den Schwellern los. Kurz darauf begannen die Hohlräume zwischen Schwellern und den hinteren Kotflügeln aufzublühen (Garagenwagen, immer sehr gut gepflegt). Noch heute sehe ich C- und E-Exemplare herumfahren, bei denen man beinahe durch die geschlossenen Türen einsteigen kann (das ist jetzt natürlich übertrieben, aber soll den den Zustand andeuten).

Ein Bekannter aus dem Daimler-Benz-Umfeld, dem das gleiche Schicksal widerfahren war, erzählte mir über Probleme bei Daimler während mehrerer Jahre nach der Jahrtausendwende mit Umstellungen der Lackierungen auf wasserbasierte Lacke und nicht richtig eingestellten Lackierrobotern (ob an dieser Geschichte was dran ist, weiss ich nicht).

Als sich dann noch die Einspritzpumpe nach etwa fünf Jahren und 80.000 Kilometern in die ewigen Jagdgründe verabschiedete (runde 2.000 Euro Kosten), war für mich Schicht im Schacht mit dem Stern.

Nie wieder Benz. Schluss.

[Stadtknecht]

War der da:

http://de.academic.ru/pictures/dewiki/77/Mercedes_W211_front_20080127.jpg

Schönes Auto eigentlich, nur mit den Dieseln hatten sie irgendein Problem (Motorsteuerung, Einspritzung - was weiss ich - kenn mich da nicht aus), zumindest hatten da auch niegelnagelneue teilweise so Ausfälle, dass die nur noch im Notbetrieb auf 3 Zylinder gelaufen sind - mit Tempo 40 oder so. ...

Nein, ich glaube es war das Vorgängermodell, das nach dem W 124 kam.

[Neu]

Nie wieder Benz. Schluss.

Aber ein tolles Design, und die Reklamen, das tolle Gefühl, endlich mal in einer Luxuslimousine zu sitzen, Hier:
http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/passengercars.flash.skipintro.html?s_kwcid=AL!3888 !3!27695124273!e!!g!!daimler&ef_id=UiI@IwAAAK90SCSR:20130910153513:s
Ich finde, dieses Design, die ganze Reklame ist toll gemacht (Technik, wen interessiert denn sowas?)

[Xarrion]

....

Nie wieder Benz. Schluss.

Eine weise Entscheidung! :dg:

[Stadtknecht]

Man sollte nachfragen und ausprobieren, ob man die Birnen noch selbst wechseln kann. Die Designer haben heuer das Sagen, die Technik ist out. Ein Auto - mobil ist eine Fahrmaschine und kein Designermöbelstück, jedenfalls für mich. Und: Der Preis ist das eine, der Wert was anderes. Made in Germany gibs sowieso nicht mehr, weit über 50% kommt eh aus dem Ausland. Da kann man auch Nissan kaufen, auch "Made in Europe".

Die Volumenmodelle von Nissan, etwa der Micra, werden in England gebaut.

Das Problem mit dem Glühbirnenwechsel, der am besten mit einem Endoskop zu bewerkstelligen ist, kennen wir von unserem Micra auch.

[Dolohov]

Eine weise Entscheidung! :dg:

Dem schließe ich mich an. :hsl:

[hamburger]

Nach ca 9 Mercedes, von C 220 CDI bis E 320 CDI, teilweise Neufahrzeuge, kann ich die Rostproblematik nicht nachvollziehen.
Rost hatte ein geringer Teil der Modelle von 1997 bis 2000, woein Teil der Bleche aus östlichen Werken zugeliefert wurde. Auch in meinem Bekanntenkreis, dort fahren etliche Mercedes, ist Rost nie ein Thema gewesen.
Bis auf einen Fall mit einem Modell 1998, wo DB aber bis 2006 sämtliche Arbeiten an dem Auto bezahlt hat.
Aufgrund meiner Tätigkeit hatte ich auch mal einen Ford....V24..Mondeo Kombi. Bei 100000Km Motorschaden.....AT Motor, 1000 Km später wieder Motorschaden in Bielefeld, AT Motor wurde eingebaut...Kopf defekt, andere gelieferter AT Motor wurde wegen erkennbaren Schaden erst garnicht eingebaut. Dann hat Ford Köln einen neuen Motor geschickt:D. Dieser lief dann ...ist aber nach 150000 Km bei dem nächsten Besitzer wieder in die Grütze gegangen.
Wer hat hier eigentlich Ford gelobt:aggr:
Natürlich werden die Probleme mit jeder neuen Generation Auto größer....da alles von zig Steuergeräten kontrolliert wird...und man selbst nichts mehr machen kann.

[latrop]

http://img850.imageshack.us/img850/3056/savf.jpg (http://img850.imageshack.us/i/savf.jpg/)


Mir gefällt dieses Automobil!

Die hatten noch Stil.

[fireeater]

Nach ca 9 Mercedes, von C 220 CDI bis E 320 CDI, teilweise Neufahrzeuge, kann ich die Rostproblematik nicht nachvollziehen.
Rost hatte ein geringer Teil der Modelle von 1997 bis 2000, woein Teil der Bleche aus östlichen Werken zugeliefert wurde. Auch in meinem Bekanntenkreis, dort fahren etliche Mercedes, ist Rost nie ein Thema gewesen.
....
Wenn man die Augen offen hält, sieht man aber schon rostige C- und E-Klassen rumfahren, wie hiess es doch mal schön: "Denn Rost ist eine Schande". Seitdem Audi vorgemacht hat (ab Ende der 80iger Jahre!), dass auch Mittelklasseautos in keinster Weise und über zwanzig und mehr Jahre mit ohne Pflege absolut nicht rosten müssen, ist das schon eine Schande für die deutsche Automobilindustrie.

[fireeater]

... Franzosen gehen gerne essen, und Deutsche setzen sich in teure Designerbleche und fahren 200. Irgendwie muss der Schotter ja raus, und Leasingunternehmen gedeihen prächtig hierzulande. Wer will schon auf eigenen 4 Rädern fahren (ausser mir?)

Das ist doch schon lange passe hierzulande. Der Standardbürger (bis auf pensionierte Beamte) kauft koreanische oder rumänische Kleinwagen ab Werk (und fährt vermutlich gar nicht schlecht damit).

[latrop]

http://www.opel.de/content/dam/Opel/Europe/master/hq/en/01_Vehicles/01_PassengerCars/New_Zafira_Tourer/MY_1400/304x171/Opel_Zafira_Tourer_Exterior_View_304x171_zat14_e02 _004.jpg
http://www.opel.de/content/dam/Opel/Europe/master/hq/en/01_Vehicles/01_PassengerCars/New_Zafira_Tourer/MY_1400/304x171/Opel_Zafira_Tourer_Interior_View_304x171_zat14_i04 _023.jpg
http://www.opel.de/content/dam/Opel/Europe/master/hq/en/01_Vehicles/01_PassengerCars/New_Zafira_Tourer/MY_1400/768x432/Opel_Zafira_Tourer_Interior_View_768x432_zat14_i03 _011.jpg

Rentner LKW.

Lässt sich aber gut fahren.

[OneDownOne2Go]

Wenn man die Augen offen hält, sieht man aber schon rostige C- und E-Klassen rumfahren, wie hiess es doch mal schön: "Denn Rost ist eine Schande". Seitdem Audi vorgemacht hat (ab Ende der 80iger Jahre!), dass auch Mittelklasseautos in keinster Weise und über zwanzig und mehr Jahre mit ohne Pflege absolut nicht rosten müssen, ist das schon eine Schande für die deutsche Automobilindustrie.

Mercedes hatte bei den Baureihen W202 und W211 ein Rostproblem, hauptsächlich im Rahmen der Unstellung auf wasserbasierte Lacke.

[hamburger]

Mercedes hatte bei den Baureihen W202 und W211 ein Rostproblem, hauptsächlich im Rahmen der Unstellung auf wasserbasierte Lacke.

Meiner Kenntnis nach nur in der Baureihe W 210 ....

[Die Petze]

War das die E-Klasse mit den Doppelscheinwerfern aus den späten 1990`er Jahren?

So einen hatte mein Schwiegervater mal.

Seit dem fährt er Nissan.
Insulanische Einspritzpumpen von Lucas...mit Kaputtgehgarantie...astrein...:D

Rep.kostenpunkt um die 2000eurotiker....

[OneDownOne2Go]

Meiner Kenntnis nach nur in der Baureihe W 210 ....

Ja, du hast Recht, ich meinte auch die Baureihe W210.

[Die Petze]

Nach ca 9 Mercedes, von C 220 CDI bis E 320 CDI, teilweise Neufahrzeuge, kann ich die Rostproblematik nicht nachvollziehen.
Rost hatte ein geringer Teil der Modelle von 1997 bis 2000, woein Teil der Bleche aus östlichen Werken zugeliefert wurde. Auch in meinem Bekanntenkreis, dort fahren etliche Mercedes, ist Rost nie ein Thema gewesen.
Bis auf einen Fall mit einem Modell 1998, wo DB aber bis 2006 sämtliche Arbeiten an dem Auto bezahlt hat.
Aufgrund meiner Tätigkeit hatte ich auch mal einen Ford....V24..Mondeo Kombi. Bei 100000Km Motorschaden.....AT Motor, 1000 Km später wieder Motorschaden in Bielefeld, AT Motor wurde eingebaut...Kopf defekt, andere gelieferter AT Motor wurde wegen erkennbaren Schaden erst garnicht eingebaut. Dann hat Ford Köln einen neuen Motor geschickt:D. Dieser lief dann ...ist aber nach 150000 Km bei dem nächsten Besitzer wieder in die Grütze gegangen.
Wer hat hier eigentlich Ford gelobt:aggr:
Natürlich werden die Probleme mit jeder neuen Generation Auto größer....da alles von zig Steuergeräten kontrolliert wird...und man selbst nichts mehr machen kann.

Die älteren 202 inkl Vito rosten gerne.....vA in den Türen und an den Wagenheberaufnahmen....

Mein 33 Jahre alter 123er rostet überall...macht aber nix, weil er 2,5mm Bleche verbaut hat :D

[Leila]

http://img850.imageshack.us/img850/3056/savf.jpg (http://img850.imageshack.us/i/savf.jpg/)

Die hatten noch Stil.

Ja, und ich alte Schachtel hätte sogar noch ein passendes Kleid dazu, ein schwarzweiß kariertes!

Bevor ich den Fahrausweis (um nicht „Führerausweis“ zu schreiben und mir deswegen unangenehme Verdächtigungen zuzuziehen) war ich eine Autostopperin. Die Fahrt in jenem bequemen „Döschwo“ vom Städtchen Zug hin zum Dorfe Goldau vergesse ich nie! – Der freundlichen Fahrerin tischte ich zum Dank in meiner engen Bude Reissalat, Geflügel und Wein auf. – Aber ich schweife vom Strangthema ab.

Mit Mercedes machte mein Mann nur gute Erfahrungen. – Mein derzeitiges Wunschautomobil wäre ein Land Rover in dieser Ausführung (http://www.landrover.com/de/de/lr/defender/explore/11-defender-le). Jedoch werde ich kaum eine derjenigen auf Erden sein, die eines dieser nur 60 fabrizierten Vehikel ergattern kann. Deshalb bleibe ich daheim.

Als ich ein Mädchen war, sah ich einen Land Rover. Dieser beeindruckte mich so sehr, daß ich einen zu ihm passenden Anhänger zeichnete. Wer weiß, vielleicht steckt in mir Seßhaften noch immer der Wandertrieb?

[RmdP]

:D

Hätt`st wohl auch gerne nen 60 T€uro Dienstwagen? Tja, da muß ich dich enttäuschen. Den gibt's nur für die guten Jungs.....

Nee lass mal. Aber im übrigen sind Meine Dienstwagen noch etwas teurer :bäh: Und wer hat gesagt das Ich ein guter Junge bin?

[BeZZo]

Also, es sind schon welche aus meiner Liste ausgeschieden.
Ich holl mir auf keinen fall den Audi A4 oder VW Phaeton.

Hab mich von vielen beraten lassen und in Internet infomiert.

Meine Auswahl wird jetzt zwischen BMW 5er und ein neues Model ist hinzu gekommen:

Mercedes-Benz E 320 CDI 4Matic Automatik - Baujahr: 2008 - Preis: ca. 16.000€ - 70.000km - 224PS

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/mercedeseklas5wn6093li8.jpg

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/mercedse3u13yohlcbj.jpg

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/mercedes230jmycdueva.jpg




VS.


BMW 530d - M-Paket - Baujahr: 2008 - 84.000km - 235PS - 19.000€

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bmw3443t7ze0fonga.jpg

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bmw34343201lqea3ujx.jpg

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bmw34343232z4ce8qfhs9.jpg


Eins von dene beiden wirds sein ..

[hagelschauer]

Was wirst du denn für den gefahrenen Kilometer blechen (alles inklusive)? Rechne dir das mal durch und überleg es dir nochmal.

[hamburger]

Mit dem Daimler kannst du mit 8 bis 9 l hinkommen....Haltbatkeit incl. (meiner hat 340 000 km auf der Uhr).

[akainu2012]

ich würde den 5er nehmen. ist einfach besser, nicht nru vom Fahrgefühl.

[moishe c]

Also ich würde mich jetzt in beiden Karossen nicht genieren ...
Wennde mit denen bei Schwiegermuttern vorfährst, da haste aber gleich einen ganz dicken Pluspunkt! :fizeig:

Eigentlich solltest du es bei so einem "Gleichstand" von der Werkstattfrage abhängig machen. Welche liegt näher/verkehrsgünstiger und wird Fahrdienst angeboten (Uhrzeiten)!
Und mal erkunden, was bei beiden eine große/IIer-Inspektion kostet, mit Wechsel aller Öle und Filter. Die ist nämlich - mindestens - einmal im Jahr fällig!
Außerdem: Automatik-Getriebe verursacht Extra-Kosten und ist, wenn du nicht viel städtischen Stop-and-go-Verkehr fahren mußt, nicht nötig. Erhöht auch den Spritverbrauch um 0,5 - 1.0 Liter!

Ach ja, die Freundlichen von BMW haben so ziemlich alle in ihren heiligen Hallen - dort, wo du die Rechnungen bezahlen mußt :fizeig: - ganz hervorragende Kaffee- und Espresso-Automaten, an denen du dich "kostenlos" :D bedienen kannst. Da macht das Begleichen der Forderungen gleich nochmal soviel Vergnügen! :sark:

[Postkarte]

Mercedes hatte bei den Baureihen W202 und W211 ein Rostproblem, hauptsächlich im Rahmen der Unstellung auf wasserbasierte Lacke.


Meiner Kenntnis nach nur in der Baureihe W 210 ....


Die älteren 202 inkl Vito rosten gerne.....vA in den Türen und an den Wagenheberaufnahmen....

Mein 33 Jahre alter 123er rostet überall...macht aber nix, weil er 2,5mm Bleche verbaut hat :D


Das Rostproblem zieht sich durch zahlreiche Baureihen. W202, W210 und Vito wurden ja schon genannt. Außerdem sind bei den C- und E-Klassen natürlich auch alle Derivate betroffen, wie der CLK und CLS. Auch A- und B-Klassen waren betroffen.

Kurze Recherche im Internet:

Aus 2008:

AUTO BILD hatte in Ausgabe 24/2008 exklusiv berichtet, dass es bei der A- (http://www.autobild.de/artikel/ratgeber-autoreparatur-688330.html) und B-Klasse (http://www.autobild.de/artikel/facelift-mercedes-b-klasse-2009--597820.html) im Bereich der Türfalze zu Korrosion kommen kann (siehe Ausriss). Betroffen sind zwischen Juni 2004 und Juni 2006 produzierte Modelle – allein in Deutschland circa 205.000 Fahrzeuge.

http://www.autobild.de/artikel/rost-skandal-um-a-und-b-klasse-726447.html


Was die Zukunft bringt, muß man beobachten. Auch Audi hat schon seit fast 10 Jahren die Vollverzinkung aufgegeben und setzt nur verzinkte Blech in gefährdeten Bereichen ein.

Auch BMW hat Modellreihen, die an besonderen Stellen rosten:

http://www.1erforum.de/bmw-118d/rost-der-heckklappe-144336.html

http://www.1erforum.de/maengel-der-karosserie/motorhaube-rostet-54815.html

http://www.motor-talk.de/forum/schon-wieder-rost-an-heckklappe-t4428666.html

[moishe c]

... schööön ...

Noch was ganz Wichtiges für dich!

Wenn du in einer Gegend wohnst, wo es gerne Schneeglätte aller Art hat, dann würde ich dir den Benz mit seiner 4matic empfehlen.
Ich kenne Leute, rundherum alles eben, aber die letzten 100, 200 oder 300 Meter bis zum Haus steil hoch, die müssen die Karre stehen lassen, bis der Streudienst sich erbarmt.
Da ist ein Vierradantrieb natürlich Gold wert.

Es gibt solche Ecken, im Schwarzwald, in der Eifel, in Thüringen, in Hessen, oder diese ständigen Blitzeisattacken im eigentlich brettebenen Norddeutschland.

Also wenn ich so wo rumgurken müßte, dann 4matic!

[Xarrion]

Noch was ganz Wichtiges für dich!

Wenn du in einer Gegend wohnst, wo es gerne Schneeglätte aller Art hat, dann würde ich dir den Benz mit seiner 4matic empfehlen.
Ich kenne Leute, rundherum alles eben, aber die letzten 100, 200 oder 300 Meter bis zum Haus steil hoch, die müssen die Karre stehen lassen, bis der Streudienst sich erbarmt.
Da ist ein Vierradantrieb natürlich Gold wert.

Es gibt solche Ecken, im Schwarzwald, in der Eifel, in Thüringen, in Hessen, oder diese ständigen Blitzeisattacken im eigentlich brettebenen Norddeutschland.

Also wenn ich so wo rumgurken müßte, dann 4matic!

Lieber gleich einen zünftigen Geländewagen mit Allradantrieb.
Alles andere ist Murks.

Mit meinem Geländewagen ist Eis und Schnee überhaupt kein Problem. Zur Not hilft die Seilwinde. :D

Nee, im Ernst, ein Mercedes kommt mir nicht auf den Hof. Die Qualität ist mittlerweile haarsträubend.
Nicht nur bei Pkw, sondern ganz besonders auch bei Lkw.

[Senator74]

Will mir demnächst ein neues Auto kaufen, kann mich aber zwischen dene 5 nicht entscheiden, was meint ihr, welches ist der beste oder welchen würdet ihr kaufen für max. 20.000€

Es stehen 5 zur Auswahl:


Audi A4 2.0 TDI S-Line

Leistung: 143 PS
Baujahr: 2008
Preis: ca. 18.000 €
Verbrauch: ca. 7l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/t2ec16nykfidixnl2ar1k8.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/t2ec16zwse9soinl4yqcta.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/kgrhqjlgfif2or4bndfsa.jpg








BMW 535d - M-Paket

Leistung: 272 PS
Baujahr: 2007
Preis: ca. 20.000€
Verbrauch: 8l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/bmwyuobfprwni.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/bmw2kiegp26r39.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/bmw3gjcmtx0vzs.jpg










Mercedes-Benz CLS 350

Leistung: 272 PS
Baujahr: 2007
Preis: 20.000€
Verbrauch: 10l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mercedesjfsrn3ky6w.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mercedes2yhdxvko35u.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mercedes3alcsd8fo45.jpg









Volkswagen PHAETON 3.0

Leistung: 224 PS
Baujahr: 2007
Preis: ca. 16.000€
Vebrauch: 9,5l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/vwknq4edltzv.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/vw2cly5pgq78n.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/vw3no761z9yrt.jpg








Opel Insignia 2.0 CDTI

Leistung: 160 PS
Baujahr: 2010
Preis: ca. 14.000€
Verbrauch: 6l/100km

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/opelp23laqxgw9.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/opel2gnbfdp0w8i.jpg

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/opel32qzfde9w1g.jpg

AUDI oder BMW...Hauptsache "bayerisch"...

[Catholicus Romanus]

Wenn dich der Preis nicht stört, dann eindeutig den CLS. Mercedes ist einfach unschlagbar, wenn es um Qualität und Komfort geht.

[C.Link]

Soetwas fahre ich ... ein gutes Teil. :)) 39344

[Catholicus Romanus]

Wenn dich der Preis nicht stört, dann eindeutig den CLS. Mercedes ist einfach unschlagbar, wenn es um Qualität und Komfort geht.

Mein persönlicher Traumwagen:

http://www.seriouswheels.com/pics-2010/klm/2010-Mercedes-Benz-E-63-AMG-Studio-Rear-Angle-1920x1440.jpg

Der E 63 AMG vor dem Facelift.

[Nathan]

Als ehemaliger Vielfahrer, 150000 Km pro Jahr, kann ich dir nur einen gut gemeinten Rat geben. Der einzige Wagen, der eine gewisse Stabilität und Sicherheit bietet, ist der Mercedes.
Der BMW ist schön, aber wer den gebraucht kauft, spielt russisches Roulette. Ebenso der Audi, die Reparaturkosten sind zwar geringer, aber das Auto ist nicht auf lange Haltbarkeit ausgelegt.
Über den VW muss man nichts sagen, ein peinlicher Versuch von VW, sich in die Oberklasse einzuschleichen.
Der Opel ist als Neuwagen nicht schlecht, für seine Klasse, nur kauft man ein Fiat Produkt in einigen Teilen. Opel kann seit geraumer Zeit selbst keine Motoren mehr bauen bzw. konstruieren.
Mein jetziger E 320 CDI hat bereits 340000 Km auf der Uhr...und läuft einwandfrei. Seinen Vorgänger, einen E 240, habe ich mit 285000 Km verkauft...weil es ein Benziner war...auch der läuft immer noch ohne Probleme.
Der BMW ist auch ein schönes Auto, leider hat er nicht die Langzeitstabilität und kann erhebliche Kosten verursachen....ist im Bekanntenkreis einThema.
Allerdings sollte man Gebrauchtwagen immer gründlich prüfen (lassen).

ohgottohgott - im automotive Bereich bist du also ebenso kenntnislos wie in der Politik...jaja, als Vielfahrer...verstehe...wer viel ißt kann auch gut kochen...kenn ich.

Wirklich neu ist ja dein fachmännischer Ratschlag:


Allerdings sollte man Gebrauchtwagen immer gründlich prüfen (lassen)

Fulminant-fundamental! Uneingeschränkt richtig! Leute wie du sind UNERSETZLICH!

@Strangersteller:
Wenn dein Hilfeersuchen wirklich ernst gemeint war, bräuchte es eine ganze Menge mehr an Informationen um einen seriösen Rat zu erteilen. Klar, oder?

[Stadtknecht]

Also ich würde mich jetzt in beiden Karossen nicht genieren ...
Wennde mit denen bei Schwiegermuttern vorfährst, da haste aber gleich einen ganz dicken Pluspunkt! :fizeig:

Eigentlich solltest du es bei so einem "Gleichstand" von der Werkstattfrage abhängig machen. Welche liegt näher/verkehrsgünstiger und wird Fahrdienst angeboten (Uhrzeiten)!
Und mal erkunden, was bei beiden eine große/IIer-Inspektion kostet, mit Wechsel aller Öle und Filter. Die ist nämlich - mindestens - einmal im Jahr fällig!
Außerdem: Automatik-Getriebe verursacht Extra-Kosten und ist, wenn du nicht viel städtischen Stop-and-go-Verkehr fahren mußt, nicht nötig. Erhöht auch den Spritverbrauch um 0,5 - 1.0 Liter!

Ach ja, die Freundlichen von BMW haben so ziemlich alle in ihren heiligen Hallen - dort, wo du die Rechnungen bezahlen mußt :fizeig: - ganz hervorragende Kaffee- und Espresso-Automaten, an denen du dich "kostenlos" :D bedienen kannst. Da macht das Begleichen der Forderungen gleich nochmal soviel Vergnügen! :sark:


Was die Ersatzteil- / Werkstattkosten angeht, braucht man nicht einmal die heiligen Hallen von BMW betreten, da reicht es, beim Nissanhändler mit einem kleinen technischen Problem vorstellig zu werden.

So glaube ich, daß verschiedene Fahrwerks- / Achsteile in Japan von einem Schwertschmiedemeister in Handarbeit hergestellt werden. Das würde den Preis rechtfertigen.
Außerdem arbeiten bei Nissan augenscheinlich nur Ingenieure mit Doktortitel, die am M.I.T, in Harvard oder in Oxford studiert haben, denn anders kann ich mir die Lohnkosten nicht erklären.


Da lobe ich mir doch

- meinen Kumpel, der KFZ-Mechaniker ist und auch mal gegen etwas Handgeld arbeitet.

- KFZ-Teile 24 / Autoteile.de und wie sie alle heißen.

:happy:

[Volker]

Was die Ersatzteil- / Werkstattkosten angeht, braucht man nicht einmal die heiligen Hallen von BMW betreten, da reicht es, beim Nissanhändler mit einem kleinen technischen Problem vorstellig zu werden.

So glaube ich, daß verschiedene Fahrwerks- / Achsteile in Japan von einem Schwertschmiedemeister in Handarbeit hergestellt werden. Das würde den Preis rechtfertigen.
Außerdem arbeiten bei Nissan augenscheinlich nur Ingenieure mit Doktortitel, die am M.I.T, in Harvard oder in Oxford studiert haben, denn anders kann ich mir die Lohnkosten nicht erklären.


Da lobe ich mir doch

- meinen Kumpel, der KFZ-Mechaniker ist und auch mal gegen etwas Handgeld arbeitet.

- KFZ-Teile 24 / Autoteile.de und wie sie alle heißen.

:happy:

Was ? Etwas Handgeld gibste ihm ? Du meintest doch damit nicht etwa Schwarzgeld, oder etwa doch :?: au weia ... :haha:

[Stadtknecht]

Was ? Etwas Handgeld gibste ihm ? Du meintest doch damit nicht etwa Schwarzgeld, oder etwa doch :?: au weia ... :haha:

Schwarzgeld? Wie soll ich denn an Schwarzgeld kommen?

[Volker]

Schwarzgeld? Wie soll ich denn an Schwarzgeld kommen?

Nichts einfacher als das , schwarz kassieren, oder geht das etwa nicht in Deinem Job :?:

[Pendelleuchte]

Das ist doch schon lange passe hierzulande. Der Standardbürger (bis auf pensionierte Beamte) kauft koreanische oder rumänische Kleinwagen ab Werk (und fährt vermutlich gar nicht schlecht damit).

KIA ! Kenne Vater und Sohn die seit einigen Jahren zufrieden KIA fahren. Günstig, 7 Jahre Garantie, 7 Jahre Wartung inclusive. Verstehe nicht warum unsere so hochgelobten Premiumhersteller immer noch nur 2 Jahre Gewährleistung geben. Trauen die ihre Fahrzeuge etwa nicht ?? :hmm:

[fireeater]

KIA ! Kenne Vater und Sohn die seit einigen Jahren zufrieden KIA fahren. Günstig, 7 Jahre Garantie, 7 Jahre Wartung inclusive. Verstehe nicht warum unsere so hochgelobten Premiumhersteller immer noch nur 2 Jahre Gewährleistung geben. Trauen die ihre Fahrzeuge etwa nicht ?? :hmm:

Kia und Hyundai sind super Autos und sehen mittlerweile auch gut aus. Schnäppchen sind das allerdings auch nicht mehr, wobei ich mir lieber ein solches (zuverlässiges) Auto zulege, als irgendeine deutsche Kiste, die permanent liegenbleibt.

[Neu]

Schwarzgeld? Wie soll ich denn an Schwarzgeld kommen?

Die Bundesregierung hat diese Währung mal eingeführt. Neben dem € oder der D-Mark gabs diese Währung mal neben der offiziellen Währung. Ich habe leider noch keine Scheine davon gesehen, ich weiss garnicht, wie dieses Regierungsgeld überhaupt aussieht, und wie man das gegen normales Geld umtauschen kann, oder, wie man Normalgeld in diese andere Währung transformiert.

[Pendelleuchte]

Kia und Hyundai sind super Autos und sehen mittlerweile auch gut aus. Schnäppchen sind das allerdings auch nicht mehr, wobei ich mir lieber ein solches (zuverlässiges) Auto zulege, als irgendeine deutsche Kiste, die permanent liegenbleibt.

KIA-PRO-CEED-GT
http://www.motorward.com/wp-content/images/2013/03/Kia-Pro-Ceed-GT-1.jpg

204 PS, für unter 19 TSD ... Dafür kriegste vielleicht nur einen Basis Golf mit Klima und 2 Jahre Gewährleistung! ;)

[fireeater]

KIA-PRO-CEED-GT
http://www.motorward.com/wp-content/images/2013/03/Kia-Pro-Ceed-GT-1.jpg

204 PS, für unter 19 TSD ... Dafür kriegste vielleicht nur einen Basis Golf mit Klima und 2 Jahre Gewährleistung! ;)

Vielleicht ein bißchen pubertär, aber trotzdem ...:hechel:

[Pendelleuchte]

Vielleicht ein bißchen pubertär, aber trotzdem ...:hechel:

Ist nur ein Beispiel wie es gehen kann. :) ... Anschaffung & Folgekosten wie Reparaturen, Wartung usw.. sind in der üblichen Form nicht mehr zeitgemäß! Die Koreaner zeigen es gerade wie es geht. Und Du siehst ja auch selbst wie viele Hyundai auf unsere Straßen unterwegs sind.

[fireeater]

Ist nur ein Beispiel wie es gehen kann. :) ... Anschaffung & Folgekosten wie Reparaturen, Wartung usw.. sind in der üblichen Form nicht mehr zeitgemäß! Die Koreaner zeigen es gerade wie es geht. Und Du siehst ja auch selbst wie viele Hyundai auf unsere Straßen unterwegs sind.

Wenn ich daran denke, dass bei meinem Mercer allein das Material "Öl" bei einer Inspektion mehr gekostet hat, als bei meinem Asiaten die gesamte Inspektion inkl. Öl. :crazy:

[Pendelleuchte]

Wenn ich daran denke, dass bei meinem Mercer allein das Material "Öl" bei einer Inspektion mehr gekostet hat, als bei meinem Asiaten die gesamte Inspektion inkl. Öl. :crazy:

Für meinen BMW 6 Zylinder (6,5 L) kostet ein Ölwechsel bei BMW ca. 250-€ :kirre: ... Aber das war nicht alles, vor einigen Wochen hat mir das Wechseln der HVA Elementen fast 1400,-€ gekostet. Das Auto ist noch keine 5 Jahre alt, und hat etwa 45.000 km drauf. Kulanz = 0 . Deswegen wohl auch nur 2 Jahre Gewährleistung! :kotz:

[fireeater]

... Das Auto ist noch keine 5 Jahre alt, und hat etwa 45.000 km drauf. Kulanz = 0 . Deswegen wohl auch nur 2 Jahre Gewährleistung! :kotz:

Mit anderen Worten, eine alte Karre, ab nach Afrika damit und dann Neuwagenduft in den heiligen BMW-Hallen schnuppern, marsch, marsch.

[Der Altdeutsche]

Ich habe nicht abgestimmt, weil die Marke, die seit 1925 deutsch ist, nicht aufgeführt worden ist. Ich fahre seit 30 Jahren nur Ford. Mondeo Kombi verkauft, jetzt eine Nummer kleiner. Focus. Schönes Auto, handlicher und komfortabel.

Eine Reisschüssel würde ich nie kaufen, ebenso keinen Franzosen oder Italiener.

VW = Nee.

Audi: Überlasse ich denen, die unbedingt Bestätigung brauchen.

BMW: Türkenschüssel will ich nicht.

OPEL: Die sollten sich von den Amis trennen und wieder deutsche Autos bauen, wie früher: zuverlässig und schön.

Mercedes: Schlechte Sitze, zuviel Elektronikmist. Zu teuer.

Ich bleibe meiner Automarke treu.

[Pendelleuchte]

Mit anderen Worten, eine alte Karre, ab nach Afrika damit und dann Neuwagenduft in den heiligen BMW-Hallen schnuppern, marsch, marsch.

Für so alte Karren ? Da haben KIA & Co aber dann noch 2 Jahre Garantie ;)

[moishe c]

Für meinen BMW 6 Zylinder (6,5 L) kostet ein Ölwechsel bei BMW ca. 250-€ :kirre: ... Aber das war nicht alles, vor einigen Wochen hat mir das Wechseln der HVA Elementen fast 1400,-€ gekostet. Das Auto ist noch keine 5 Jahre alt, und hat etwa 45.000 km drauf. Kulanz = 0 . Deswegen wohl auch nur 2 Jahre Gewährleistung! :kotz:

Saublöde Manier!

WAS, bitte, sind denn jetzt wieder "HVA Elemente"?

[fireeater]

Für so alte Karren ? Da haben KIA & Co aber dann noch 2 Jahre Garantie ;)

Ohne Scheiss, beim Neuwagenkauf im Asiashop haben die mir meinen fünf Jahre alten MB nicht mehr in Zahlung genommen ("sowas stellen wir uns nicht auf den Hof"). Hatte halt viele Kilometer.

[Sheldon]

Wie wärs einem Fliegenden Auto?

http://www.trendsderzukunft.de/wp-content/uploads/2013/08/Fliegende-Autos-werden-real-Erster-Testflug-im-Video.jpg

Die Teile stehen kurz vor der Marktreife und mit eingeklappten Flügel hat er eine Straßenzulassung.

[fireeater]

Wie wärs einem Fliegenden Auto?

http://www.trendsderzukunft.de/wp-content/uploads/2013/08/Fliegende-Autos-werden-real-Erster-Testflug-im-Video.jpg

Die Teile stehen kurz vor der Marktreife und mit eingeklappten Flügel hat er eine Straßenzulassung.

Flattert der mit den Flügeln, oder was?

[cc2]

Der Bayer natürlich!

[Pendelleuchte]

WAS, bitte, sind denn jetzt wieder "HVA Elemente"?

Hydraulische-Ventil-Ausgleich-Elementen.!

[Pendelleuchte]

Ohne Scheiss, beim Neuwagenkauf im Asiashop haben die mir meinen fünf Jahre alten MB nicht mehr in Zahlung genommen ("sowas stellen wir uns nicht auf den Hof"). Hatte halt viele Kilometer.

Den kannst aber gut auf`m Arabermarkt verkaufen. Autokino! :dg:

[Sheldon]

Flattert der mit den Flügeln, oder was?

Er klappt die Flügel zusammen, um dann als straßenzugelassenes Auto zu fahren. 2015 soll er marktreif sein. Für Vielfahrer sicher interessant, wenn man den Autobahnstau auf der Luft den Stinkefinger zeigen kann. :D

[fireeater]

Er klappt die Flügel zusammen, um dann als straßenzugelassenes Auto zu fahren. 2015 soll er marktreif sein. Für Vielfahrer sicher interessant, wenn man den Autobahnstau auf der Luft den Stinkefinger zeigen kann. :D

Tja, wenn der private Luftverkehr nur nicht so reglementiert wäre. In USA, CAN o.ä. sicher eine feine Sache.

[moishe c]

Hydraulische-Ventil-Ausgleich-Elementen.!

Und die waren nach 45.000 Kilometern defekt???

Wenn ich fragen darf, was für Öl fährst du denn?

Und bist du ein "Kavaliersstarter" - Motor an und mit Schmackes losfahren?

[Pendelleuchte]

Und die waren nach 45.000 Kilometern defekt???

Wenn ich fragen darf, was für Öl fährst du denn?

Und bist du ein "Kavaliersstarter" - Motor an und mit Schmackes losfahren?

Also nur zu Deiner Information, 1. bin ich keine 20 mehr, und Öl wechselt mir BMW! :auro:

2. Das Problem ist ein Konstruktionsfehler, was sich jahrelang erstreckte. Es sind fast alle N52 Motoren davon betroffen. Sehr viele 6 Zylinder der 2,5l / 3,0l sind in den USA verkauft worden, auch dort findest Du die meisten vollen Foren (heute noch) ... Das Problem trat auf, weil sich die HVA Elementen nicht schnell genug mit Öl aufgefüllt haben, und noch bis zu 15 Minuten tackerten. http://www.youtube.com/watch?v=kZDtFS-wSpc ... Es hat außerdem nichts mit der Laufleistung zu tun.

Hier kannst Dich informieren:
http://www.zroadster.com/forum/index.php?threads/n52-motor-bitte-alle-eintragen-die-das-motor-klackern-nageln-haben.66486/

[Schrottkiste]

Hier mal was Solides:


http://www.youtube.com/watch?v=zRUXIUnmgNs

[hamburger]

ohgottohgott - im automotive Bereich bist du also ebenso kenntnislos wie in der Politik...jaja, als Vielfahrer...verstehe...wer viel ißt kann auch gut kochen...kenn ich.

Wirklich neu ist ja dein fachmännischer Ratschlag:



Fulminant-fundamental! Uneingeschränkt richtig! Leute wie du sind UNERSETZLICH!

@Strangersteller:
Wenn dein Hilfeersuchen wirklich ernst gemeint war, bräuchte es eine ganze Menge mehr an Informationen um einen seriösen Rat zu erteilen. Klar, oder?

Als Radfahrer solltest du lieber die...Klappe halten. Als Sozialhilfeempfänger ist das Theame ohnehin für dich nicht relevant:D
Deinen Beitrag sollte ich wegen absoluter Dummheit melden....aber das wäre wohl sinnlos.
Nathan ist eben hirnlos.

[Der Gerechte]

Keinen Gebrauchtwagen, Neuwagen ist besser!


Opel Mokka
http://www.autobild.de/artikel/opel-mokka-mini-countryman-skoda-yeti-test-3679090.html

http://s14.directupload.net/images/130916/n37cnpau.jpg (http://www.directupload.net)

[stuff]

Der Audi A4 2.0 Diesel ist ein sehr gutes Auto. Wenn man den sparsam fährt ist der Verbrauch auch niemals bei 7 sondern eher bei 6 Litern oder weniger.

[Stadtknecht]

Nichts einfacher als das , schwarz kassieren, oder geht das etwa nicht in Deinem Job :?:

Man merkt, daß Du nicht nur unhöflich und beleidigend bist, sondern auch keine Ahnung vom öffentlichen Dienst hast.

[Stadtknecht]

Das ist doch schon lange passe hierzulande. Der Standardbürger (bis auf pensionierte Beamte) kauft koreanische oder rumänische Kleinwagen ab Werk (und fährt vermutlich gar nicht schlecht damit).

Genau!

Der pensionierte Beamte fährt eine S-Klasse!

Der aktive Beamte verfügt über einen Fuhrpark aus Audi R8, Porsche 911 GT3, Audi S8 und für die Gattin ein M3 Cabrio.

Ach ja, den Mercedes Actros mit Kippmuldenauflieger, mit dem der Beamte einmal im Monat sein Geld abholt habe ich vergessen.

[iglaubnix+2fel]

Hier mal was Solides:


http://www.youtube.com/watch?v=zRUXIUnmgNs

Härtefehler bei einigen Serien v. Nockenwellen !!!

[Murmillo]

Genau!

Der pensionierte Beamte fährt eine S-Klasse!

Der aktive Beamte verfügt über einen Fuhrpark aus Audi R8, Porsche 911 GT3, Audi S8 und für die Gattin ein M3 Cabrio.

Ach ja, den Mercedes Actros mit Kippmuldenauflieger, mit dem der Beamte einmal im Monat sein Geld abholt habe ich vergessen.

Haben Beamte nicht eher solche Fahrzeuge dafür ?

39382

[Stadtknecht]

Haben Beamte nicht eher solche Fahrzeuge dafür ?

39382

Erst ab dem gehobenen Dienst.

Dann bekommt der Beamte eine Sondergenehmigung für Road-Trains, bzw. Gigaliner.

Es sei denn, das Anwesen des Beamten liegt in der Nähe einer Eisenbahnlinie, dann bekommt er einen eigenen Gleisanschluss.

[Murmillo]

Erst ab dem gehobenen Dienst.

Dann bekommt der Beamte eine Sondergenehmigung für Road-Trains, bzw. Gigaliner.

Es sei denn, das Anwesen des Beamten liegt in der Nähe einer Eisenbahnlinie, dann bekommt er einen eigenen Gleisanschluss.

Ach so, verstehe !:rofl:

Aber bekommt der Beamte des gehobenen Dienstes dann auch eine eigene Lok und Waggons oder liefert die DB ?

[Schrottkiste]

Härtefehler bei einigen Serien v. Nockenwellen !!!

Dürfte im Laufe der Jahre schon ausgetauscht worden sein, vermutlich.

[Postkarte]

Genau!

Der pensionierte Beamte fährt eine S-Klasse!

Der aktive Beamte verfügt über einen Fuhrpark aus Audi R8, Porsche 911 GT3, Audi S8 und für die Gattin ein M3 Cabrio.

Ach ja, den Mercedes Actros mit Kippmuldenauflieger, mit dem der Beamte einmal im Monat sein Geld abholt habe ich vergessen.

Du mußt ja nicht gleich übertreiben. Beispiel aus meinem Umfeld: Pensionierter Beamter (Mittlerer Dienst) tauscht regelmäßig seine Neuwagen der deutschen Mittelklasse: A4, aktuell C-Klasse.

Die Rentner nebenan fahren seit über 10 Jahren das gleiche Auto.

[Stadtknecht]

Ach so, verstehe !:rofl:

Aber bekommt der Beamte des gehobenen Dienstes dann auch eine eigene Lok und Waggons oder liefert die DB ?

Die komplette Logistik läuft über die Firma Schenker.

Ab Besoldungsgruppe A 13 kommt einmal monatlich ein Güterzug mit diesen selbstentladenden Schüttgutwaggons oder wie man das auch immer nennt, und schüttet die 500€ Scheine in den Geldbunker. :cool:

[Stadtknecht]

Du mußt ja nicht gleich übertreiben. Beispiel aus meinem Umfeld: Pensionierter Beamter (Mittlerer Dienst) tauscht regelmäßig seine Neuwagen der deutschen Mittelklasse: A4, aktuell C-Klasse.

Die Rentner nebenan fahren seit über 10 Jahren das gleiche Auto.

Nun denn, wenn er Spaß daran hat, seine Pension in Wertverlust zu investieren, soll er machen.

Mein Vater ist auch Rentner und hat seine letzte C-Klasse 14 Jahre lang gefahren, ich gehe davon aus, daß er eine höhere Rente hat, als ein Beamter des mittleren Dienstes eine Pension.

[fireeater]

Genau!

Der pensionierte Beamte fährt eine S-Klasse!

Der aktive Beamte verfügt über einen Fuhrpark aus Audi R8, Porsche 911 GT3, Audi S8 und für die Gattin ein M3 Cabrio.

...

Nö, dafür reichts dann doch nicht, aber die C-Klasse darf es schon sein. Sicher pauschalisiert, aber mit einem wahren Kern.
Du weisst schon?:

Durchschnittsrente: 1.200 E (limitiert)
Mindestpension: 1.400 E (Ende offen)

Wenn ich eine Sicherheit im Kreuz hätte, wie die Staatsdiener, täte ich es mir mit Kreditaufnahmen auch leichter.

[Murmillo]

Die komplette Logistik läuft über die Firma Schenker.

Ab Besoldungsgruppe A 13 kommt einmal monatlich ein Güterzug mit diesen selbstentladenden Schüttgutwaggons oder wie man das auch immer nennt, und schüttet die 500€ Scheine in den Geldbunker. :cool:

Das ist sehr vernünftig. DB Schenker ist eine sehr zuverlässige Firma. Und den Transport auf der Schiene kann man auch nur begrüßen- das entlastet die Strassen zum Gehaltstag, wenn die ganzen Beamten des gehobenen Dienstes , die leider nicht in den Genuß eines eigenen Gleisanaschlusses kommen, mit ihren Gigalinern und Road-Trains ihr Gehalt abholen. Außerdem sichert das Verfahren natürlich bei DB Schenker Arbeitsplätze.:D

[MANFREDM]

Härtefehler bei einigen Serien v. Nockenwellen !!!

Tja, da fehlt es bei der Härte auf der Nockenwelle, sagt der Härter.

[Stadtknecht]

Nö, dafür reichts dann doch nicht, aber die C-Klasse darf es schon sein. Sicher pauschalisiert, aber mit einem wahren Kern.
Du weisst schon?:

Durchschnittsrente: 1.200 E (limitiert)
Mindestpension: 1.400 E (Ende offen)

Wenn ich eine Sicherheit im Kreuz hätte, wie die Staatsdiener, täte ich es mir mit Kreditaufnahmen auch leichter.

Gehe mal davon aus, daß der Mann um die 1800€ Pension hat.

[Stadtknecht]

Das ist sehr vernünftig. DB Schenker ist eine sehr zuverlässige Firma. Und den Transport auf der Schiene kann man auch nur begrüßen- das entlastet die Strassen zum Gehaltstag, wenn die ganzen Beamten des gehobenen Dienstes , die leider nicht in den Genuß eines eigenen Gleisanaschlusses kommen, mit ihren Gigalinern und Road-Trains ihr Gehalt abholen. Außerdem sichert das Verfahren natürlich bei DB Schenker Arbeitsplätze.:D

So ist es! :cool:

[Stadtknecht]

Tja, da fehlt es bei der Härte auf der Nockenwelle, sagt der Härter.

Ist keine Härte auf der Nocke,
kriegt der Härter auf die Glocke.

Gab es denn anno dazumal
bei Volvo keinen Schwedenstahl?

[Xarrion]

Gehe mal davon aus, daß der Mann um die 1800€ Pension hat.

Für einen popeligen Job im mittleren Dienst; noch dazu mit der beamtentypischen Minimalausbildung?
Dieser Staat stinkt wirklich an allen Ecken und Enden! :kotz:

[fireeater]

Für einen popeligen Job im mittleren Dienst; noch dazu mit der beamtentypischen Minimalausbildung?
Dieser Staat stinkt wirklich an allen Ecken und Enden! :kotz:

Auch wenn jetzt ein "Auto"thread zum Beamtenbashing mutiert, aber überleg mal 1.800 Euro! Wahnsinn und dazu die vergünstigte Lebenshaltung (Versicherungen z.B.).

[Stadtknecht]

Auch wenn jetzt ein "Auto"thread zum Beamtenbashing mutiert, aber überleg mal 1.800 Euro! Wahnsinn und dazu die vergünstigte Lebenshaltung (Versicherungen z.B.).

Ja, mit der Pension kommt man sicherlich gut zurecht, zumal man im Pensionsalter finanziell alles in trockenen Tüchern hat, bzw. haben sollte. Also Haus oder Wohnung bezahlt, Kinder groß und ausgebildet.

Aber das mit den günstigeren Lebenshaltungskosten im Bezug auf irgendwelche Beamtentarife bei Versicherungen, ist übertrieben. So großartig sind Beamtentarife nicht.

[latrop]

Auch wenn jetzt ein "Auto"thread zum Beamtenbashing mutiert, aber überleg mal 1.800 Euro! Wahnsinn und dazu die vergünstigte Lebenshaltung (Versicherungen z.B.).

Hätte ich auch gerne mal.

[Volker]

Man merkt, daß Du nicht nur unhöflich und beleidigend bist, sondern auch keine Ahnung vom öffentlichen Dienst hast.

Vielleicht liegt es aber auch an unangenehmen Erfahrungen, ohne Dich auch nur im Entferntesten beleidigen zu wollen, kann das nicht auch sein ?

[Xarrion]

Auch wenn jetzt ein "Auto"thread zum Beamtenbashing mutiert, aber überleg mal 1.800 Euro! Wahnsinn und dazu die vergünstigte Lebenshaltung (Versicherungen z.B.).

Wenn ich mir vorstelle, was zum Beispiel ein Handwerker, der sein Leben lang schwer gearbeitet hat, an Rente bekommt, steht die Höhe der Pension dieser verbeamteten Sesselpupser dazu in keinem Verhältnis.

Wohlgemerkt, diese von Stadtknecht genannte Pension in Höhe von 1800 € bezieht bereits ein Beamter im mittleren Dienst, also quasi ein Sachbearbeiter. Irgendein Verwaltungsfuzzi, der überhaupt keine Ahnung hat, was das Wort Arbeit überhaupt bedeutet.

[Die Petze]

Meine Empfehlung....
http://www.ebay.de/itm/Mercedes-Benz-300-CD-Coupe-W123-Automatik-H-Kennzeichen-/350874393841?pt=Automobile&hash=item51b1be5cf1
...am Besten umbauen auf 5Gang Schalter
...oder bei Platzbedarf.. diesen
http://www.ebay.de/itm/Mercedes-Benz-W123-300-TD-/350862021090?pt=Automobile&hash=item51b10191e2
....Unterhalt in D ca 450€/anno....Komfort...langlebig...relativ spassig zum fahren....Verbrauch um die 8-9 Liter Diesel zügig

Kaufen kaufen kaufen....was besseres gibt´s nicht

[Stadtknecht]

Vielleicht liegt es aber auch an unangenehmen Erfahrungen, ohne Dich auch nur im Entferntesten beleidigen zu wollen, kann das nicht auch sein ?

Haben so viele Menschen schlechte Erfahrungen mit der Verwaltung gemacht?

Womit genau denn?

Mit inkompetenten unfreundlichen Beamten oder mit repressiven Maßnahmen, vom "Knöllchen" bis hin zur Ablehnung irgendwelcher Anträge?

[Volker]

Haben so viele Menschen schlechte Erfahrungen mit der Verwaltung gemacht?

Womit genau denn?

Mit inkompetenten unfreundlichen Beamten oder mit repressiven Maßnahmen, vom "Knöllchen" bis hin zur Ablehnung irgendwelcher Anträge?

Von jedem etwas ! Mag schon 10 - 12 Jahre her sein, als ich telefonisch gewarnt wurde, des Nachts nicht auf den Balkon zu gehen, der Anrufer würde mich erschießen ! Ich bat die Polizei, doch rauszufinden wer der Irre ist, nie wieder was gehört. Hätten ja nur nachschauen brauchen, wer mich zur angegeben Zeit angerufen hat, tatens aber nicht !

Mein Haus wurde riesengroß mit dem Wort STASI in Rot beschmiert, irgendwer vom Staatsschutz kam vorbei, mit Kamera, sah sichs an und ging wieder, nie wieder was davon gehört !

Reichen diese Beispiele oder mehr davon ? Hat nicht fast jeder von ähnlichen Vorfällen zu berichten ?

[Stadtknecht]

Von jedem etwas ! Mag schon 10 - 12 Jahre her sein, als ich telefonisch gewarnt wurde, des Nachts nicht auf den Balkon zu gehen, der Anrufer würde mich erschießen ! Ich bat die Polizei, doch rauszufinden wer der Irre ist, nie wieder was gehört. Hätten ja nur nachschauen brauchen, wer mich zur angegeben Zeit angerufen hat, tatens aber nicht !

Mein Haus wurde riesengroß mit dem Wort STASI in Rot beschmiert, irgendwer vom Staatsschutz kam vorbei, mit Kamera, sah sichs an und ging wieder, nie wieder was davon gehört !

Reichen diese Beispiele oder mehr davon ? Hat nicht fast jeder von ähnlichen Vorfällen zu berichten ?


Wie stellst Du Dir das vor?

Zugriff auf Telefondaten ist je nach Technik schwierig und bedarf ggf einer richterlichen Anordnung, die erfahrungsgemäß schwierig zu bekommen ist.

STASI als Farbschmierei wird vom Staatsschutz bearbeitet, genauso wie Hakenkreuzschmierereien. Aber wenn es keine Ermittlungsansätze gibt, wird das Ding eingestellt.

Ist nun mal so.

[Stadtknecht]

Hätte ich auch gerne mal.

Wenn Du nicht zu alt bist und die Voraussetzungen mitbringst: Bewerbe Dich doch einfach! :)

[Volker]

Wie stellst Du Dir das vor?

Zugriff auf Telefondaten ist je nach Technik schwierig und bedarf ggf einer richterlichen Anordnung, die erfahrungsgemäß schwierig zu bekommen ist.

STASI als Farbschmierei wird vom Staatsschutz bearbeitet, genauso wie Hakenkreuzschmierereien. Aber wenn es keine Ermittlungsansätze gibt, wird das Ding eingestellt.

Ist nun mal so.

Hätten sie ja bei den Amis nachfragen können, die hätten denen doch gesagt, wer mich angerufen hatte und das auch noch ohne richterliche Anordnung ! :haha:

[hamburger]

Der BND hatte schon früher "Kästchen" in den Verteilungsstellen der Telekom. Dort fanden die Techniker dann vor Ort doppelt aufgelegte Drähte vor.
Nach Enfernung, weil ja nicht statthaft, wurden sie in der Nacht wieder aufgelegt...vom BND.
Heute ist der BND direkt vernetzt und hört alles ab, bzw. kann das ohne richterliche Anordnung...nur aus Neugier. Niemand kann das kontrollieren.


Zugriff auf Telefondaten ist je nach Technik schwierig und bedarf ggf einer richterlichen Anordnung, die erfahrungsgemäß schwierig zu bekommen ist.

STASI als Farbschmierei wird vom Staatsschutz bearbeitet, genauso wie Hakenkreuzschmierereien. Aber wenn es keine Ermittlungsansätze gibt, wird das Ding eingestellt.

Ist nun mal so.

Wie man also sieht, ist das falsch.

[Nationalix]

Will mir demnächst ein neues Auto kaufen, kann mich aber zwischen dene 5 nicht entscheiden, was meint ihr, welches ist der beste [SIZE=3]oder welchen würdet ihr kaufen für max. 20.000€

...

Der hier ist gut:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Trabant_601.jpg

[Der Gerechte]

http://s1.directupload.net/images/130923/rgstrtzu.jpg (http://www.directupload.net)

[Murmillo]

Der hier ist gut:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Trabant_601.jpg

Da gibts nichts dran zu deuteln. Hier im Landkreis Freising fährt auch noch einer rum, ein 2-Takter wohlbemerkt- nicht so einer mit Golf-Motor. Der begegnet mir ab und an früh, wenn ich zur Arbeit fahre- und sein Besitzer mit ihm wohl auch. .

[Murmillo]

http://s1.directupload.net/images/130923/rgstrtzu.jpg (http://www.directupload.net)

Oh ja, Stalins letzte Rache- der Saporoshez SAS968. Der Vorgänger 965 sah aber besser aus, hatte so was wie ein FIAT 500-Flair.

39517

[Bergischer Löwe]

Wenn schon Ostblock, dann kommt nur er in Frage:

39518

V8, luftgekühlt im Heck. Vignale Karosserie. Sehr guter Wagen. Nicht ganz so freaky wie sein Vorgänger 603.

[hthor]

und was wäre mit dem guten alten Wolga ? die waren sehr räumig und gut im Gelände http://i.imagebanana.com/img/xa8shtjy/Wolga_M_24_2.jpg (http://www.imagebanana.com/)

[Xarrion]

und was wäre mit dem guten alten Wolga ? die waren sehr räumig und gut im Gelände http://i.imagebanana.com/img/xa8shtjy/Wolga_M_24_2.jpg (http://www.imagebanana.com/)

Geile Karre!
Ich stelle mir gerade vor, wenn man mit dem Ding irgendwo vorfährt, die passenden VoPo-Uniformen dazu........ :cool:

[Bergischer Löwe]

Gerade bei mobile.de in Prag entdeckt. DAS wär`s doch. Ist zwar kein ZIL aber immerhin:

39526

Wollen 27 Riesen haben. Ein guter ZIL kostet in Russland derzeit knapp 100.000. Also quasi ein Sonderangebot.

Noch ein Paar Bilder. Frappierend ist die Mercedes Kopie des Innenraumes (Velourmuster, Lenkrad, Kopfstützen) eines W116:

39527

39528

39529

39530

Frage mich, wozu die Halterung im Boden des Beifahrerfußraumes gedacht war. Waffenhalterung für Leibwächter?

[Der Gerechte]

Oldsmobile Tornado '79
Man beachte das Verhältnis von Hubraum und PS!
5,7 Liter Benziner - 162 PS
5,7 Liter Diesel - 127 PS
Der läuft.....und läuft.....und läuft.....auf Kuba heute noch.

http://s14.directupload.net/images/130924/gclq6ofd.jpg (http://www.directupload.net)

[Bergischer Löwe]

Oldsmobile Tornado '79
Man beachte das Verhältnis von Hubraum und PS!
5,7 Liter Benziner - 162 PS
5,7 Liter Diesel - 127 PS
Der läuft.....und läuft.....und läuft.....auf Kuba heute noch.


Wie bitte ist ein 79er Olds nach Kuba gekommen? Meines Wissens nach besteht seit 1961 ein totales Handelsembargo seitens der USA. Die neuesten Amischlitten, die ich 1995 auf Kuba (Havanna) gesehen habe, waren etwa Baujahr 1960, also kurz vor Battistas Abgang importiert. Unser Fahrer, den wir für den Aufenthalt angemietet hatten, hatte einen 1954er Cadillac Eldorado Convertible. Da es für diesen Wagen durch das Embargo keine Ersatzteile gab, funktionierte er kurzfristig eine ganze Armada von sowjetischen Ersatzteilen um, um den alten Kollegen am Laufen zu halten. Autos aus den 1970er Jahren waren damals in Havanna nur in Form von Moskwitsch, Lada & Co. zu sehen.

[Stadtknecht]

Oldsmobile Tornado '79
Man beachte das Verhältnis von Hubraum und PS!
5,7 Liter Benziner - 162 PS
5,7 Liter Diesel - 127 PS
Der läuft.....und läuft.....und läuft.....auf Kuba heute noch.

http://s14.directupload.net/images/130924/gclq6ofd.jpg (http://www.directupload.net)



Ich glaube nicht, jemals ein hässlicheres Auto gesehen zu haben.

[Der Gerechte]

Wie bitte ist ein 79er Olds nach Kuba gekommen? Meines Wissens nach besteht seit 1961 ein totales Handelsembargo seitens der USA. Die neuesten Amischlitten, die ich 1995 auf Kuba (Havanna) gesehen habe, waren etwa Baujahr 1960, also kurz vor Battistas Abgang importiert. Unser Fahrer, den wir für den Aufenthalt angemietet hatten, hatte einen 1954er Cadillac Eldorado Convertible. Da es für diesen Wagen durch das Embargo keine Ersatzteile gab, funktionierte er kurzfristig eine ganze Armada von sowjetischen Ersatzteilen um, um den alten Kollegen am Laufen zu halten. Autos aus den 1970er Jahren waren damals in Havanna nur in Form von Moskwitsch, Lada & Co. zu sehen.
Es kann aber beispielsweise von Mexiko importiert werden als Gebrauchtwagen.

[Der Gerechte]

Ich glaube nicht, jemals ein hässlicheres Auto gesehen zu haben.

noch ein Auto mit Ecken und Kanten im Gegensatz zu dem heutigen rundgelutschtem Einheitsbrei

[Bergischer Löwe]

Es kann aber beispielsweise von Mexiko importiert werden als Gebrauchtwagen.

Oder aus Kanada. Ist schon richtig. Nur ohne Ersatzteile schwer in Gang zu halten.

[BlackForrester]

KIA ! Kenne Vater und Sohn die seit einigen Jahren zufrieden KIA fahren. Günstig, 7 Jahre Garantie, 7 Jahre Wartung inclusive. Verstehe nicht warum unsere so hochgelobten Premiumhersteller immer noch nur 2 Jahre Gewährleistung geben. Trauen die ihre Fahrzeuge etwa nicht ?? :hmm:



Was Du vergessen hast zu erwähnen...oder 105 000 Kilometer Laufleistung sofern ich mich nicht irre und das robbe ich in drei Jahren runter...und dann?????

[BlackForrester]

Will mir demnächst ein neues Auto kaufen, kann mich aber zwischen dene 5 nicht entscheiden, was meint ihr, welches ist der beste oder welchen würdet ihr kaufen für max. 20.000€



Ich bin befangen - den Benz, allerdings nicht als Benziner, sondern als Diesel, der hat heute nicht nur deutlich mehr Bums (sprich Drehmoment), sondern braucht auch deutlich weniger als ein vergleichbarer Benziner.

Ich fahre nun schon ein paar Jahre (um nicht zu sagen Jahrzehnte) Benz...lebe noch weil ich Benz gefahren bin (leicht seitlicher Frontalcrash mit einem W123, 300D gegen Golf III mit kumulierten 150 Kilometern) und bin, bei einer jährlichen Fahrleistung von 35 000 - 40 000 Kilometern erst einmal -aus eigener Blödheit - mit meinen letzten Benz liegen geblieben (aber als ADAC plus - Mitglied kann man dies entspannt sehen).

Klar, wenn so ein Benz ´mal ins Alter kommt, dann hat er auch Optikpflege nötig (nein, ein Benz heute ist auch nicht mehr das, für was Benz einmal gestanden hat)...wenn man da aber nicht wartet, sondern es gleich macht, bekommt man die entsprechende Pflege für kleines Geld.

[Pendelleuchte]

Was Du vergessen hast zu erwähnen...oder 105 000 Kilometer Laufleistung sofern ich mich nicht irre und das robbe ich in drei Jahren runter...und dann?????

Du meintest, 150.000 km. Dann Eben Hyundai, 5 Jahre ohne Kilometerbegrunzung, war das nicht so ? Alfa Romeo, 4 Jahre ohne Kilometerbegrenzung.
Die Frage aber war doch, trauen sich die Premiumhersteller nicht mehr als nur die 2 lächerlichen Jahre an Gwährleistung zu geben ?

[hamburger]

Die Hersteller machen das nicht umsonst...ein Blick ins Kleingedruckte wäre hilfreich.
Die Kosten für Inspektionen und Ölwechsel sollte man mitrechnen....dazu die Eigenbeteiligung bei höheren Laufleistungen.
Insgesamt habe ich die Erfahrung gemacht, ein Garantie ist nicht unbedingt entscheident, sondern die Qualität des Autos.
Wenn man an die Markenwerkstätten gebunden ist...dann wirds auf Dauer immer teuer.

[Schrottkiste]

Für 20.000 EUR würde ich mir 4-5 ordentlich erhaltene Volvo V70, 850 oder 940 kaufen und der Reihe nach aufbrauchen.

Voraussetzung: genug Stellplatz (trocken) muß vorhanden sein. :D

Da wäre dann für die nächsten 30 Jahre erstmal Ruhe. :cool:

Frohes Fest,

VLG Schrott

[Pendelleuchte]

Insgesamt habe ich die Erfahrung gemacht, ein Garantie ist nicht unbedingt entscheident, sondern die Qualität des Autos.
Wenn man an die Markenwerkstätten gebunden ist...dann wirds auf Dauer immer teuer.

Du sagst es gerade, die Qualität! Meine BMW`s E30 323i & E36 320i , 6 Zylinder Motoren. Beide waren absolut qualitativ hochwertige Fahrzeuge.
Heute hat man diese Qualität nicht mehr. Wenn man sich die ganzen Foren mal anschaut, dann ließt man u.a. von Steuerketten die entweder gerissen-, gelängt-, oder übersprungen sind.
"Wie, das Auto ist schon 4 Jahre alt ? Sorry, irgendwann ist schluss mit Kulanz. Neuer Motor ? 10.000,-€ :aggr:" Undichte Motoren weil die Hersteller aus Kostengründen anstatt ALU inzwischen Kunststoffventildeckel benutzen. Getrieberasseln (Muss ja alles schön leicht sein) ... Hydraulische-Ventil-Ausgleichelementen die schön gegen die Nockenwelle schlagen. Mercedes A-, B- Klasse die nach 6 Jahren schon am rosten waren, wo dann Türen und Heckklappe getauscht werden musste.Das hat vor 30 Jahren selbt FIAT nicht hinbekommen :haha:.
Soll ich weiter machen ? Kostruktionsfehler-, minderwertige Materialien, und schlecht bezahlte Leihrabeiter hat die gute Qualität der deutschen Auto geschädigt. Will man noch ein gutes Auto ? dann sollte man Autos bis Bj. 2002 kaufen, oder wenns was neues sein soll, dann VOLVO oder Richtung Japan schauen (SUBARU/TOYOTA). Die haben langlebige, und robuste Fahrzeuge. Heute fahre ich auch noch BMW. Allerdings den letzten 6 Zylinder Sauger Motor. Die werden nicht mehr gebaut, nur noch 4 Zylinder Luftpumpen mit viel Plastik. :auro:
Der wird mir ganz sicher noch bis zu meiner Rente reichen. Außerdem tu ich mir das mit den heutigen Obsoleszenz Motoren nicht an :nono:


ps. Frohe Weihnachten noch.

[hamburger]

Danke, auch die schöne Feiertage.
Ja, dieses Prinzip haben die meisten noch nicht begriffen....
Bei meinem E 320 CDI war mal Notlauf angesagt...bei 300000 Km... Turbolader ohne Funktion.
Nein, der Turbo war super in Ordnung....nur der elektrische Stellmotor, 5 € Teil, war defekt. Den gibt es aber nicht, obwohl bei Hella gebaut,
Fazit letztlich, neuer Turbo vom Hersteller, da niemand bis dato das Ding einstellen kann....
Wenn ich die Zeit und das Wissen um den Zusammenhang gehabt hätte, und das Auto nicht brauchen würde, dann wäre der Motor von mir zerlegt und neu gewickelt worden.
Die ganzen Spritspar Modelle der Industrie sind so gebaut, dass unheimlich Reparaturkosten anfallen werden,wenn sie älter werden.

[Schrottkiste]

Danke, auch die schöne Feiertage.
Ja, dieses Prinzip haben die meisten noch nicht begriffen....
Bei meinem E 320 CDI war mal Notlauf angesagt...bei 300000 Km... Turbolader ohne Funktion.
Nein, der Turbo war super in Ordnung....nur der elektrische Stellmotor, 5 € Teil, war defekt. Den gibt es aber nicht, obwohl bei Hella gebaut,
Fazit letztlich, neuer Turbo vom Hersteller, da niemand bis dato das Ding einstellen kann....
Wenn ich die Zeit und das Wissen um den Zusammenhang gehabt hätte, und das Auto nicht brauchen würde, dann wäre der Motor von mir zerlegt und neu gewickelt worden.
Die ganzen Spritspar Modelle der Industrie sind so gebaut, dass unheimlich Reparaturkosten anfallen werden,wenn sie älter werden.

Wenn ich das alles so lese, fühle ich mich bestätigt, noch nie einen älteren Turbodiesel gekauft zu haben aus genau diesen Gründen.

Es geht bei älteren Autos doch nichts über einen großvolumigen frei atmenden Sauger (evtl. sogar ohne Mehrventiltechnik), wenn man auf hohe Laufleistungen aus ist.

Volvo B23 oder B5252 z.B.

[Pendelleuchte]

Die ganzen Spritspar Modelle der Industrie sind so gebaut, dass unheimlich Reparaturkosten anfallen werden,wenn sie älter werden.

... und das ist ja auch das Problem wenn man nur 2 Jahre Gewährleistung hat. :auro:

Selbst schuld wenn man das noch mitmacht !

[BlackForrester]

Du meintest, 150.000 km. Dann Eben Hyundai, 5 Jahre ohne Kilometerbegrunzung, war das nicht so ? Alfa Romeo, 4 Jahre ohne Kilometerbegrenzung.
Die Frage aber war doch, trauen sich die Premiumhersteller nicht mehr als nur die 2 lächerlichen Jahre an Gwährleistung zu geben ?



Stimmt...es war die 7 Jahre Wartung inklusive, welche auf 105 000 Kilometer begrenzt ist.

Der Vergleich hinkt aber insofern, dass Du die Kilometerleistungen in Betracht ziehen musst. Ein nicht unwesentlicher Teil der Autos der deutschen Premiumhersteller Audi, BMW und Mercedes sind Dienstwagen und da sind jährlich Laufleistungen von 40 - 50 000 Kilometer keine Seltenheit, sondern eher die Regel.

Die Masse der Kia, Hyundai, Alfa etc. - Fahrer werden wohl im Bereich von 10 - 15 000 Kilometerlaufleistung im Jahr liegen...sprich auf die Laufleistung bezogen wirst Du ähnliche Garantiewerte finden.

[BlackForrester]

Mercedes A-, B- Klasse die nach 6 Jahren schon am rosten waren, wo dann Türen und Heckklappe getauscht werden musste.Das hat vor 30 Jahren selbt FIAT nicht hinbekommen :haha:



Also, das mit dem Rostproblem...das "leistet" sich Mercedes immer ´mal wieder...es gab da (in grauer Vorzeit) ´mal eine Serie von /8er-Modellen (Vorläufer des W123), die sind Dir während dem fahren unterm Arsch weggerostet, weil man unbedingt "billigen" Stahl einsetzen musst...bei der W202-Serie (also C-Klasse) war Rost bei den Baujahren 95/96/97 auch keine Seltenheit (da war es dann der neue Lack)...danach folge die erste A-Klasse Serie mit Problemen mit den Türen wie der Heckklappe (warum auch immer, so ein Auto bin ich noch nie gefahren).

Er "erfahrene" Benz Fahrer weiß daher...kauf Dir nie ein neues Benz-Modell, sondern warte 4, 5 Jahre ab, dann sind die Kinderkrankheiten ausgemerzt, die Mängel erkannt und behoben und dann hast du ein qualitätiv hochwertiges Fahrzeug. Ist zwar eigentlich eine trauriges Zeichen, wenn man als Kunde als Testonjekt mißbraucht wird...tritt aber in der Zwischenzeit immer öfters bei fast allen Automarken auf.

Ein neues Modell wo Du Dich reinsetzt und losfahren kannst ohne dass es zu einer Rückrufaktion oder Modellverbesserungen kommt (heute nennt sich dies dann hochtrabend Modellpflege und ist nicht mehr als Mängelabstellung) bietet Dir faktisch kein Autohersteller, egal in welchem Preissektor, mehr an.

Bei einem - sage ich einmal 15 000 € Auto - kann man dies ja noch irgendwie akzeptieren...wenn Du aber so ab 70 000 € und mehr hinblätterst (und dies ist ab der E-Klasse bei Benz, 5er-Reihe bei BMW oder A6 bei Audi ja kein "utopischer" Preis, hast Du einen entsprechenden Motor unter der Haube und die diveresen Gimmicks im Fahrzeug), dann sollte ein Fahrzeug eigentlich ausgereift entwickelt sein.

[Deutschmann]

Also, das mit dem Rostproblem...das "leistet" sich Mercedes immer ´mal wieder...es gab da (in grauer Vorzeit) ´mal eine Serie von /8er-Modellen (Vorläufer des W123), die sind Dir während dem fahren unterm Arsch weggerostet, weil man unbedingt "billigen" Stahl einsetzen musst...bei der W202-Serie (also C-Klasse) war Rost bei den Baujahren 95/96/97 auch keine Seltenheit (da war es dann der neue Lack).....

Das war weil Mercedes an Kleinigkeiten gespart hat. Alleine die Befestigung der Zierleisten oder Sacco-Bretter .... einfach die Kunststoff-Clips in die Löcher gedrückt. BMW hat die 10 Pfennig mehr ausgegeben und schöne Gummitüllen extra dazu verwendet. Darum wirst du keinen BMW finden der an den Zierleisten rostet - ganz anders wie W202, W124, W210 und Co.

[Brathering]

VW:
http://cars-list-db.com/icim/volkswagen-bus/volkswagen-bus-08.jpg

[Rumpelstilz]

... und das ist ja auch das Problem wenn man nur 2 Jahre Gewährleistung hat. :auro:

Selbst schuld wenn man das noch mitmacht !
Unser neuestes Auto ist von 1996.
:D

[BlackForrester]

Das war weil Mercedes an Kleinigkeiten gespart hat. Alleine die Befestigung der Zierleisten oder Sacco-Bretter .... einfach die Kunststoff-Clips in die Löcher gedrückt. BMW hat die 10 Pfennig mehr ausgegeben und schöne Gummitüllen extra dazu verwendet. Darum wirst du keinen BMW finden der an den Zierleisten rostet - ganz anders wie W202, W124, W210 und Co.



Ausserm W210 bin ich die Modelle gefahren und da war nix mir Rost (gut, Kotflügel an meinem W202, bin ja aber auch selber schuld, was bastle ich auch ein Fahrwerk mit Reifen ´rein, wo man die Kotflügel umbördeln musste)...aber waren alles Modelle NACH der Modellpflege.
Aber da hast Du schon recht...am Ende wir an Centbeträgen gespart, welche den Gewinn faktisch nicht erhöhen und nur zu Ärger führen.

[Pendelleuchte]

Stimmt...es war die 7 Jahre Wartung inklusive, welche auf 105 000 Kilometer begrenzt ist.

Der Vergleich hinkt aber insofern, dass Du die Kilometerleistungen in Betracht ziehen musst. Ein nicht unwesentlicher Teil der Autos der deutschen Premiumhersteller Audi, BMW und Mercedes sind Dienstwagen und da sind jährlich Laufleistungen von 40 - 50 000 Kilometer keine Seltenheit, sondern eher die Regel.

Die Masse der Kia, Hyundai, Alfa etc. - Fahrer werden wohl im Bereich von 10 - 15 000 Kilometerlaufleistung im Jahr liegen...sprich auf die Laufleistung bezogen wirst Du ähnliche Garantiewerte finden.

Also, auf der Website von KIA finde ich "7 Jahre, 150.000 km incl. + Wartungskosten + Mobilitätsgarantie", und das schon für ein Fahrzeug ab 7800,-€. Hut ab !:hi:

Mag sein das Dienstfahrzeuge 40 - 50k im Jahr abspulen, aber das ist schon wieder eine andere Liga. Sind keine Autos für die Masse. Die Masse braucht Autos für unter 10.000-€, und bis zu ne Neuanschaffung, eine Garantie. Nur Öl, Reifen, Benzin, Versicherung, mehr darf die Kiste nicht kosten.
Aber zurück zum Thema, man stelle sich vor, VW & BMW hätten bei ihren technischen Probleme ebenfalls diese 5-7 Jahren Garantieregelung. Dann gäbe es entweder Pleiten, oder nicht so viele Experimente/Innovationen, wo heute eigentlich der Käufer für Reparaturen dieser zum Teil von Konstruktionsfehler dafür bluten muss.

[Pendelleuchte]

Also, das mit dem Rostproblem...das "leistet" sich Mercedes immer ´mal wieder...es gab da (in grauer Vorzeit) ´mal eine Serie von /8er-Modellen (Vorläufer des W123), die sind Dir während dem fahren unterm Arsch weggerostet, weil man unbedingt "billigen" Stahl einsetzen musst...bei der W202-Serie (also C-Klasse) war Rost bei den Baujahren 95/96/97 auch keine Seltenheit (da war es dann der neue Lack)...danach folge die erste A-Klasse Serie mit Problemen mit den Türen wie der Heckklappe (warum auch immer, so ein Auto bin ich noch nie gefahren).

Er "erfahrene" Benz Fahrer weiß daher...kauf Dir nie ein neues Benz-Modell, sondern warte 4, 5 Jahre ab, dann sind die Kinderkrankheiten ausgemerzt, die Mängel erkannt und behoben und dann hast du ein qualitätiv hochwertiges Fahrzeug. Ist zwar eigentlich eine trauriges Zeichen, wenn man als Kunde als Testonjekt mißbraucht wird...tritt aber in der Zwischenzeit immer öfters bei fast allen Automarken auf.

Ein neues Modell wo Du Dich reinsetzt und losfahren kannst ohne dass es zu einer Rückrufaktion oder Modellverbesserungen kommt (heute nennt sich dies dann hochtrabend Modellpflege und ist nicht mehr als Mängelabstellung) bietet Dir faktisch kein Autohersteller, egal in welchem Preissektor, mehr an.

Bei einem - sage ich einmal 15 000 € Auto - kann man dies ja noch irgendwie akzeptieren...wenn Du aber so ab 70 000 € und mehr hinblätterst (und dies ist ab der E-Klasse bei Benz, 5er-Reihe bei BMW oder A6 bei Audi ja kein "utopischer" Preis, hast Du einen entsprechenden Motor unter der Haube und die diveresen Gimmicks im Fahrzeug), dann sollte ein Fahrzeug eigentlich ausgereift entwickelt sein.

Mercedes hat so einiges in den letzten Jahren vermurkst.

- W210 technisch sehr gut, aber ebenfalls starke Rostprobleme. Selbst dort wurden zum Teil alle Türen ausgetauscht.
- W211 Ab 2002 ... Die Taxifahrer fluchen heute noch. Sehr viele Elektronikprobleme. Ab 2005/6 wurden die besser.
- W212 Probleme mit den Injectoren von Delphi. Angeblich lag es am Kleber. Das schärfste, die 170 PS Version hat regelmäßig die Verankerung/Schrauben des Getriebes abgerissen.
Ja, und die angesprochene A-, und B-Klasse. Mercedes ist aber nicht der einzige Autohersteller der murkst baut. BMW / VW sind da nicht besser.
So ist es nun mal "man erntet was man sät"

[Pendelleuchte]

Unser neuestes Auto ist von 1996.
:D

Ein blauer BMW ? War das gleiche Baujahr. Den habe ich vor 10 Jahren verkaufen müssen weil ich den Gestank nicht mehr raus bekam. Meine Hunde haben das Autofahren nicht so gut vertragen, und mir ständig ins Auto gekotzt. :pardon:

[Rumpelstilz]

Nein, kein BMW. Aber wir fahren nur alte Autos. Einen 84'er Polo habe ich vor zwei Jahren verkauft, weil zu klein geworden bei sich wandelnden Anforderungen. Ansonsten haben wir noch einen Renault Pferdetransporter von 1989, einen Renault-PKW von 1992 und einen Diesel von 1996. Der 96'er Diesel hatte schon Rost im Motorraum. Die besten Autos gab es wirklich von Anfang der 80'er bis Anfang der 90'er.

[BlackForrester]

Also, auf der Website von KIA finde ich "7 Jahre, 150.000 km incl. + Wartungskosten + Mobilitätsgarantie", und das schon für ein Fahrzeug ab 7800,-€. Hut ab !:hi:

Mag sein das Dienstfahrzeuge 40 - 50k im Jahr abspulen, aber das ist schon wieder eine andere Liga. Sind keine Autos für die Masse. Die Masse braucht Autos für unter 10.000-€, und bis zu ne Neuanschaffung, eine Garantie. Nur Öl, Reifen, Benzin, Versicherung, mehr darf die Kiste nicht kosten.
Aber zurück zum Thema, man stelle sich vor, VW & BMW hätten bei ihren technischen Probleme ebenfalls diese 5-7 Jahren Garantieregelung. Dann gäbe es entweder Pleiten, oder nicht so viele Experimente/Innovationen, wo heute eigentlich der Käufer für Reparaturen dieser zum Teil von Konstruktionsfehler dafür bluten muss.



Eine kleine "Einschränkung"...Wartung nur bis 105 000 Kilometer kostenfrei, danach darfst Du auch blechen. Aber das sind wohl bis dahin schon etliche Euro was Du sparst und die musst Du eigentlich ja vom Kaufpreis noch abziehen, sprich so ein Kia wird dann noch günstiger.

Es sollte ja auch keine Kritik oder ähnliches sein...nur, wenn ich mit einem Kia in vier Jahren 150 000 km runterreiße, dann nützen mir die 7 Jahren Garantie nix...und 4 Jahre Garantie bekommst z.B. bei Mercedes, gegen einen Obulus (glaube 400 €I, auch. Dies wollte ich damit sagen.

Wenn man Garantieleistungen vergleicht, dann muss ich Gleiches mit Gleichem vergleichen...sprich, was würden mir 7 Jahren Garantie nützen, wenn diese dann real nach vier Jahren erlischt, weil ich die Kilometerleistung erreicht habe?
Also habe ich von den 7 Jahren nichts...Jemand der aber die Kilometerleistung gar nicht erreicht, für den kann es eine interessante Sache sein.

Deswegen nützt so eine pauschale Aussage nichts...dies muss dann Jeder für sich selber sozusagen ausrechnen und wenn Du, sagen wir im Jahr 100 000 Kilometer runterreißt, dann fährst Du mit einer Benz, BMW oder Audi-Garantie von zwei Jahren besser als mit der 7-Jahresgarantie von Kia, welche dann nach 1 1/2 Jahren abgerockt ist.

[Pendelleuchte]

Eine kleine "Einschränkung"...Wartung nur bis 105 000 Kilometer kostenfrei, danach darfst Du auch blechen. Aber das sind wohl bis dahin schon etliche Euro was Du sparst und die musst Du eigentlich ja vom Kaufpreis noch abziehen, sprich so ein Kia wird dann noch günstiger.


Ach so, wusste das jetzt nicht mit den 105.000 km. Na ja gut du sagst es ja schon, sparen tust`e trotzdem ne menge Kohle.



Es sollte ja auch keine Kritik oder ähnliches sein...nur, wenn ich mit einem Kia in vier Jahren 150 000 km runterreiße, dann nützen mir die 7 Jahren Garantie nix...und 4 Jahre Garantie bekommst z.B. bei Mercedes, gegen einen Obulus (glaube 400 €I, auch. Dies wollte ich damit sagen.

Du darfst Äpfel mit Birnen nicht vergleichen. Ein KIA/Subaru/Hyundai/Toyota gibt eine vollwertige Garantie ohne wenn und aber. Außer das Radio (3 Jahre Garantie) kannst du damit rechnen, wenn dir mal irgendein Schlauch platzt, dass auch kostenlos repariert wird, und es gibt sogar noch einen Leihwagen. Das was Mercedes / BMW usw ... bieten, ist nur eine Anschlussgarantie, wo solche Schäden gar nicht mit inbegriffen sind. Mach dich mal schlau. ;) Die Kosten belaufen sich folgendermaßen: 2 Jahre Gewährleistung, 3. + 4. Jahr von 300 - 800 €, und dann jedes Jahr bis 800-€. Wenn ich eine E-Klasse nehme, würde mir dieses "Obulus" mal eben 1200-€ kosten, und das wären dann aber nur für 5 Jahre.



Wenn man Garantieleistungen vergleicht, dann muss ich Gleiches mit Gleichem vergleichen...sprich, was würden mir 7 Jahren Garantie nützen, wenn diese dann real nach vier Jahren erlischt, weil ich die Kilometerleistung erreicht habe?
Also habe ich von den 7 Jahren nichts...Jemand der aber die Kilometerleistung gar nicht erreicht, für den kann es eine interessante Sache sein.

Genau, man kann`s nicht vergleichen. Solche Garantieleistungen wirst du hier nie bekommen. Einfach deswegen, weil die Hersteller ihre Fahrzeuge nicht mehr auf Langlebigkeit herstellen.
Vielleicht werden die Fahrzeuge noch für den Neuwagenkäufer zufriedenstellend sein, aber der Gebrauchtwagenkäufer hat dann aber die A......karte gezogen.
Dann lass es uns so sehen, für den Neuwagenkäufer / Leasing auf 2-3 Jahre wäre das ja ok, aber nicht für den GW-Käufer. Hier sollten sich die die vielleicht nur 10-15k € ausgeben wollen, sich besser einen Neuwagen aus Asien / Südeuropa anschaffen. Weil einfach auch, die Rep. eines BMW / Mercedes einfach ins unermässliche laufen könnte. Bei soviel Technik / Elektronik sind selbst TOP-Mechatroniker/Mechaniker soweit überfordert, dass die zuletzt auf Kosten des Autobesitzers, besser alles was damit zu tun hat, zu tauschen.



Deswegen nützt so eine pauschale Aussage nichts...dies muss dann Jeder für sich selber sozusagen ausrechnen und wenn Du, sagen wir im Jahr 100 000 Kilometer runterreißt, dann fährst Du mit einer Benz, BMW oder Audi-Garantie von zwei Jahren besser als mit der 7-Jahresgarantie von Kia, welche dann nach 1 1/2 Jahren abgerockt ist.

Nach 1 1/2 kann`s nicht abgerockt sein, die 2 Jahre an Gewährleistung ist dir sicher. Und außerdem, wer 40-50k km im Jahr runterreißt, braucht sich darüber sicherlich keine Gedanken zu machen. :)

[BlackForrester]

So ist es nun mal "man erntet was man sät"



Ein wahres Wort...aber wie soll man auch gute "Qualtität" bieten, wenn beim Zukauf von Teilen man sich faktisch immer den günstigsten Lieferanten aussucht, anstatt ´mal ein paar Cent, vielleicht auch ein, zwei Euro mehr zu bezahlen (mehr ist es in der Regel auch nicht)???

Gut, dann verteuert sich ggf. der Preis des Wagens...aber ob Du (ich bleibe nun einmal bei den Premiumherstellern und deren gehobene Mittelklasse also ab E-Klasse, ab 5er-BMW, ab A6) einen Rausender mehr bezahlen müsstest...dies wäre dann wohl beim Kauf kaum ein Argument gegen das Auto.

Wir reden hier ja nicht vom günstigen Preissegment, wo der Preis oftmals mit eine entscheidene Rolle spielt.

[hamburger]

Nach 1 1/2 kann`s nicht abgerockt sein, die 2 Jahre an Gewährleistung ist dir sicher. Und außerdem, wer 40-50k km ich Jahr runterreißt, braucht sich darüber sicherlich keine Gedanken zu machen. :)

Nicht ganz richtig....wenn die Kilometergrenze erreicht ist....Schluß mit lustig.
Für meine Firma war auch mal Toyota im Gespräch... Der Händler hat in Köln angefragt, wegen der Kilometerbegrenzung.....
Fazit, Kilometergrenze erreicht...Garantie futsch...
Bei unseren Laufleistungen kam damit Toyota nicht mehr in Frage....ist war wohl nichts mit..nichts ist unmöglich:D

[Pendelleuchte]

Nein, kein BMW. Aber wir fahren nur alte Autos. Einen 84'er Polo habe ich vor zwei Jahren verkauft, weil zu klein geworden bei sich wandelnden Anforderungen. Ansonsten haben wir noch einen Renault Pferdetransporter von 1989, einen Renault-PKW von 1992 und einen Diesel von 1996. Der 96'er Diesel hatte schon Rost im Motorraum. Die besten Autos gab es wirklich von Anfang der 80'er bis Anfang der 90'er.

Irgendwann wirst du solche Autos auch nicht mehr bekommen. heute hätte ich mir vielleicht noch so einen neuen Lada Niva/Taiga 4x4, Barpreis ( 9000-€) ... Eine veraltetet Technik, aber mit Hammer und Zange leicht zu reparieren. Leider wirst du die nächstes Jahr nicht mehr zugelassen bekommen. Schade. Wer sowas noch will, sollte sich beeilen. Ein Suzuki Jimny basiert ebenfalls auf eine 20 Jahre alte Technik, den man ebenfalls leicht reparieren kann. ;)

[Pendelleuchte]

Nicht ganz richtig....wenn die Kilometergrenze erreicht ist....Schluß mit lustig.
Für meine Firma war auch mal Toyota im Gespräch... Der Händler hat in Köln angefragt, wegen der Kilometerbegrenzung.....
Fazit, Kilometergrenze erreicht...Garantie futsch...
Bei unseren Laufleistungen kam damit Toyota nicht mehr in Frage....ist war wohl nichts mit..nichts ist unmöglich:D

Das glaube ich jetzt nicht. Gib mir mal den Link wo ich mich selbst von überzeugen kann. :hmm:

[Pendelleuchte]

Ein wahres Wort...aber wie soll man auch gute "Qualtität" bieten, wenn beim Zukauf von Teilen man sich faktisch immer den günstigsten Lieferanten aussucht, anstatt ´mal ein paar Cent, vielleicht auch ein, zwei Euro mehr zu bezahlen (mehr ist es in der Regel auch nicht)???

Gut, dann verteuert sich ggf. der Preis des Wagens...aber ob Du (ich bleibe nun einmal bei den Premiumherstellern und deren gehobene Mittelklasse also ab E-Klasse, ab 5er-BMW, ab A6) einen Rausender mehr bezahlen müsstest...dies wäre dann wohl beim Kauf kaum ein Argument gegen das Auto.

Wir reden hier ja nicht vom günstigen Preissegment, wo der Preis oftmals mit eine entscheidene Rolle spielt.

Hier muss ich nicht groß was zu sagen. Dafür ist ja heutzutage diese lange Garantie ein MUSS !!! Meinen Sohn konnte ich durch einen Gespräch davon überzeugen, sich ein asiatisches Auto zu kaufen. Schon deswegen, weil er während seines Studium nicht die Kohle haben wird, Geld ständig in Rep. zu stecken.

[hamburger]

Das glaube ich jetzt nicht. Gib mir mal den Link wo ich mich selbst von überzeugen kann. :hmm:


In den ersten sechs Monaten der Gewährleistung liegt die Beweispflicht beim Verkäufer. Das heißt: Wenn Sie einen Mangel am Neuwagen innerhalb der ersten sechs Monate beim Autohändler reklamieren, muss dieser beweisen, dass der Mangel bei der Auslieferung noch nicht bestand. In den darauf folgenden 18 Monaten liegt die Beweispflicht bei Ihnen als Käufer. Das heißt: Bei einer Reklamation müssen Sie beweisen, dass der Neuwagen bereits bei der Auslieferung Mängel hatte

Nach 6 Monaten wärest du schon in der Pflicht, zu beweisen, das der Mangel bereits bei Auslieferung bestand....viel Spass.
Die Garantie ist freiwillig und an Bedingungen geknüpft


Mercedes Garantie 2 Jahre/unbegrenzt

Toyota Garantie 3 Jahre/100.000km

Somit hast du bei Toyota nach 100000 km keinen Anspruch mehr, bei DB kannst du fahren, bis der Arzt kommt.
Überall gilt immer, Verschleißteile ausgenommen.

[BlackForrester]

Nach 1 1/2 kann`s nicht abgerockt sein, die 2 Jahre an Gewährleistung ist dir sicher. Und außerdem, wer 40-50k km im Jahr runterreißt, braucht sich darüber sicherlich keine Gedanken zu machen. :)



Ich kürze ´mal drastisch, weil ich Dir bei fast allen Deinen Punkten nicht widersprechen würde.

a)
In der heutigen Zeit, wo auf Mobilität immer mehr wert gelegt wird steigt wohl auch die Zahl der Pendler, welche nicht mehr nur einen Arbeitsweg von 10, 20 Kilometern haben...vor allem im sogenannten "ländlichen" Raum.
Für viele Pendler aus dem ländlichen Raum sind doch heute Fahrleistungen - alleine um zum Arbeitsplatz zu kommen - die Regel, was man noch vor 15, 20 Jahren als Jahreslaufleistung eines Pkw bezeichnet hat.

b)
Dann noch ein Wort zum Gebrauchtkauf
Ich fahre ja nun schon ein paar Jahre Auto...und ich würde mir nie ein Automodell gebraucht kaufen, welches sozusagen direkt bei seiner Einführung als Neuwagen gekauft wurde.
Meine Erfahrung lehrt mich, abwarten bis die "Modellpflege" kommt (dies würde ich auch so halten, sollte ich ´mal auf die Idee kommen einen Neuwagen zu kaufen) - da sind dann, in der Regel, alle Mängel behoben, welche vor der "Modellpflege" so alle aufgetreten sind - und man bekommt ein ausgereiftes Auto, mit welchem man zumeist keine Probleme mehr hat.

Gut...man fährt dann allermeist nicht mehr das aktuellste Modell, weil ja so drei, vier Jahre nach der Modellpflege das neue Modell auf den Markt kommt...aber so what...und mein derzeitiger W212 gefällt mir eh besser als sein Nachfolger :D...einzig die Leistungsdaten (also primär Verbrauch) sind nicht ganz so gut, aber damit kann ich leben.

[BlackForrester]

Hier muss ich nicht groß was zu sagen. Dafür ist ja heutzutage diese lange Garantie ein MUSS !!! Meinen Sohn konnte ich durch einen Gespräch davon überzeugen, sich ein asiatisches Auto zu kaufen. Schon deswegen, weil er während seines Studium nicht die Kohle haben wird, Geld ständig in Rep. zu stecken.



Du Glücklicher...wenn ich mir gerade so meinen Freundeskreis und deren Töchter ansehe, die gerade so Ihren Führerschein machen oder erworben haben....da ist die Pferdesportart mit Schläger und Ball - Mania ausgebrochen und glaube ja nicht, dass die Weiber umzustimmen sind. Wenn Du damit einem Kia oder so ankommst...Jessääs.

Da ist es schon ein Glück, dass zum Freundeskreis die Tankstelle / Werkstatt meines Vertrauens gehört, welcher auch Auto Re-importiert...dann ist so ein Polo wenigstens nicht teurer als z.B. ein Kia Rio, welchen Du bei uns in der Gegend schon für um die 13 000 € kriegst (mit guter Ausstattung)..allerdings...es fehlen halt die 7 Jahre Garantie und die 7 Jahre Wartung. Aber was tun Väter nicht alles für Ihre Töchter :D

[Pendelleuchte]

Nach 6 Monaten wärest du schon in der Pflicht, zu beweisen, das der Mangel bereits bei Auslieferung bestand....viel Spass.
Die Garantie ist freiwillig und an Bedingungen geknüpft

Somit hast du bei Toyota nach 100000 km keinen Anspruch mehr, bei DB kannst du fahren, bis der Arzt kommt.
Überall gilt immer, Verschleißteile ausgenommen.

Das stimmt, nach 6 Monaten bist du in der Beweispflicht. Das möchte ich auch nicht wiedersprechen. Gilt aber nur für die Garantie, weil es eine freiwillige Aktion ist.

Aber nur eine einzige Frage habe ich noch, kennst du überhaupt den Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie ?

Ist doch klar das Mercedes 2 Jahre ohne Kilometerbegrenzung anbietet, weil sie es müssen!
Toyota gibt sogar noch ein Jahr drauf wenn du die 100.000 km nicht erreicht hast. :auro:

http://www.meinauto.de/neuwagen-garantie/

[BlackForrester]

Bei allen, mehr und minder langen Garantien - da gibt es noch etwas, was hier bisher gar nicht zur Sprache gekommen ist - wie geht ein Hersteller mit Kulanz um. Da ist zwar die Gewährleistung / Garantie dann abgelaufen, aber der Hersteller übernimmt trotzdem ein Teil oder die ganzen Reparaturkosten. Man kann darauf zwar keinen Hersteller verpflichten, aber es gibt Hersteller, die sind solchen Fällen kulanter, weniger kulant oder gar nicht kulant.

Hat da der Eine oder Andere Erfahrungswerte?

[Pendelleuchte]

Da ist es schon ein Glück, dass zum Freundeskreis die Tankstelle / Werkstatt meines Vertrauens gehört, welcher auch Auto Re-importiert...dann ist so ein Polo wenigstens nicht teurer als z.B. ein Kia Rio, welchen Du bei uns in der Gegend schon für um die 13 000 € kriegst (mit guter Ausstattung)..allerdings...es fehlen halt die 7 Jahre Garantie und die 7 Jahre Wartung. Aber was tun Väter nicht alles für Ihre Töchter :D

Es ist schon viel wert wenn man jemanden kennt, der einem die Inspektionen bzw. kleinere Rep. durchführen kann.
Allerdings, 13.000 für einen Polo wäre mir jetzt zu viel. Mein Sohn wird so einige Jahre studieren, und wie ich den kenne wird der Wagen wohl möglich selten eine Wäsche sehen.Er hat von mir einen Picanto bekommen. Der hat mir als EU Fahrzeug 7850,-€ gekostet, und hat ebenfalls die 7 Jahre Garantie. Wenn er dann irgendwann fertig ist, kann er sich mit seiner Kohle das holen was er will.

[Rumpelstilz]

Irgendwann wirst du solche Autos auch nicht mehr bekommen. heute hätte ich mir vielleicht noch so einen neuen Lada Niva/Taiga 4x4, Barpreis ( 9000-€) ... Eine veraltetet Technik, aber mit Hammer und Zange leicht zu reparieren. Leider wirst du die nächstes Jahr nicht mehr zugelassen bekommen. Schade. Wer sowas noch will, sollte sich beeilen. Ein Suzuki Jimny basiert ebenfalls auf eine 20 Jahre alte Technik, den man ebenfalls leicht reparieren kann. ;)
Hier in England ist das alles etwas anders.

Die maximale Jahressteuer fuer einen PKW ist GBP 225, unabhaengig ob Diesel oder Benziner oder sonstwas. Es gibt keine Plaketten oder Fahrbeschraenkungen, hoechstens fuer Taxis und kommerziell genutzte Fahrzeuge. Du kannst also mit jedem privaten Fahrzeug in die Innenstadt von London. Der Preis fuer die Congestion Zone ist ein allgemeiner Preis wie eine Parkbebuehr und hat mit Umwelt ueberhaupt nichts zu tun.

Bei jaehrlichen technischen Pruefung (MOT) gibt es keine Benachteiligung aelterer Fahrzeuge. Die Abgasmessung bezieht sich auf die Werte, die bei der Zulassung des Fahrzeugs galten. Also Bestandsschutz.

Natuerlich gibt es Probleme mit Ersatzteilen. Zum Teil auch deswegen, weil die Englaender ein Auto schneller verschleissen als z.B. die Deutschen. Auf Schrottplaetzen findest Du kaum Autos aelter als Bj. 2000..
Es gibt aber verschiedene Moeglichkeiten:
1) Teile nachmachen lassen. Lohnt sich bei Sammelauftraegen.
2) Es gibt spezialisierte Haendler fuer alte Modelle.
3) Auch ASU in Deutschland z.B. vertreibt noch Renault-Teile, die Renault-Vertragswerkstaetten in keinem Land mehr ausliefern.

Was mich allerdings stoert, ist, dass bei einer Uebersiedlung nach Suedamerika idiotische Importvorschriften herrschen. Ich kenne kein Land, wo die Einfuhr von gebrauchten Kfz einfach ist.
Manche Laender erlauben nur Neuwagen, andere haben Altersgrenzen wie 0 - 5 Jahre und dann wieder erst ab 35 Jahre. Also ein Auto, das zwischen 5 und 35 Jahre alt, darf ueberhaupt nicht eingefuehrt werden.
Das ist auch der Grund, warum Altautos in Lateinamerika so teuer sind. Ein Auto, dass hier vielleicht GBP 500 kosten wuerde, kostet dort im allgemeinen zehnmal soviel. Hinzu kommt noch, dass es in einem generell schlechteren Reparaturzustand ist.

[Pendelleuchte]

Bei allen, mehr und minder langen Garantien - da gibt es noch etwas, was hier bisher gar nicht zur Sprache gekommen ist - wie geht ein Hersteller mit Kulanz um. Da ist zwar die Gewährleistung / Garantie dann abgelaufen, aber der Hersteller übernimmt trotzdem ein Teil oder die ganzen Reparaturkosten. Man kann darauf zwar keinen Hersteller verpflichten, aber es gibt Hersteller, die sind solchen Fällen kulanter, weniger kulant oder gar nicht kulant.

Hat da der Eine oder Andere Erfahrungswerte?

Teils teils. Bin öfters in BMW Foren wegen einer teuren Sache die ich an meinem 4 Jährigen mal hatte. Etwas was auf Kulanz rep. zu bekommen, sollte man auf gar keinen fall sicher sein. Es ist wie du sagtest, eine freiwillige Leistung. Heute gelesen, "BMW, Bj 2011, wie schon so oft, Motorschaden wegen Turboladerschaden bzw. Steuerkette. Jetzt das Problem, einen Ölwechsel wurde in einer freien Werkstatt durchgeführt. Ist ja auch verständlich, BMW nimmt da 250,-€ für, freie Werkstatt begnügt sich mit 70,-€. Selbstverständlich geht man davon aus, dass BMW dieses ablehnen wird. Der Schaden liegt da bei ca. 14.000-€. Bei mir waren es die HVA Elemente. Es ist ein Konstruktionsfehler, trotzdem wurde in meinem Fall der Kulanzantrag abgelehnt, weil es angeblich nur ein Akustikproblem sein soll. Anderswo spricht man von Folgeschäden. Ich habs eben machen lassen, Kostenpunkt : 2200-€ ... Was ich sagen will, besser eine garantierte Garantie vom Hersteller, als auf Kulanz zu hoffen.

[Rumpelstilz]

Bei allen, mehr und minder langen Garantien - da gibt es noch etwas, was hier bisher gar nicht zur Sprache gekommen ist - wie geht ein Hersteller mit Kulanz um. Da ist zwar die Gewährleistung / Garantie dann abgelaufen, aber der Hersteller übernimmt trotzdem ein Teil oder die ganzen Reparaturkosten. Man kann darauf zwar keinen Hersteller verpflichten, aber es gibt Hersteller, die sind solchen Fällen kulanter, weniger kulant oder gar nicht kulant.

Hat da der Eine oder Andere Erfahrungswerte?
Ich kann mich nur an einen Fall mit Citroen errinnern. 1989 glaube ich bei einem drei Jahre alten Auto. Die Vetragswerkstatt hatte vergessen, waehrend einer vorgeschriebenen Inspektion den Zahnriemen zu wechseln.
Nach dem darauffolgenden Motorschaden existierte die ausfuehrende Vertragswerkstatt nicht mehr, da Firma erloschen. Citroen Deutschland lehnte eine Kulanz ab, da man angeblich auf der Rechnung haette bemerken muessen, dass der zu wechselnde Zahnriemen nicht gewechselt wurde. Zu der Zeit wusste ich noch nicht einmal, was ein Zahnriemen ist.
:basta:

Seit der Zeit habe ich nie wieder einen Neuwagen gekauft. Mich interessiert keine Garantie mehr. Ich mache das meiste selbst, vor allem verstehe ich das meiste selbst. Kompliziertere Sachen lasse ich in Werkstatetten machen, die ich gut kenne und da verhandel ich die Arbeiten von Fachmann zu quasi-Fachmann.

[Pendelleuchte]

Hier in England ist das alles etwas anders.

Die maximale Jahressteuer fuer einen PKW ist GBP 225, unabhaengig ob Diesel oder Benziner oder sonstwas. Es gibt keine Plaketten oder Fahrbeschraenkungen, hoechstens fuer Taxis und kommerziell genutzte Fahrzeuge. Du kannst also mit jedem privaten Fahrzeug in die Innenstadt von London. Der Preis fuer die Congestion Zone ist ein allgemeiner Preis wie eine Parkbebuehr und hat mit Umwelt ueberhaupt nichts zu tun.

Bei jaehrlichen technischen Pruefung (MOT) gibt es keine Benachteiligung aelterer Fahrzeuge. Die Abgasmessung bezieht sich auf die Werte, die bei der Zulassung des Fahrzeugs galten. Also Bestandsschutz.

Natuerlich gibt es Probleme mit Ersatzteilen. Zum Teil auch deswegen, weil die Englaender ein Auto schneller verschleissen als z.B. die Deutschen. Auf Schrottplaetzen findest Du kaum Autos aelter als Bj. 2000..
Es gibt aber verschiedene Moeglichkeiten:
1) Teile nachmachen lassen. Lohnt sich bei Sammelauftraegen.
2) Es gibt spezialisierte Haendler fuer alte Modelle.
3) Auch ASU in Deutschland z.B. vertreibt noch Renault-Teile, die Renault-Vertragswerkstaetten in keinem Land mehr ausliefern.

Was mich allerdings stoert, ist, dass bei einer Uebersiedlung nach Suedamerika idiotische Importvorschriften herrschen. Ich kenne kein Land, wo die Einfuhr von gebrauchten Kfz einfach ist.
Manche Laender erlauben nur Neuwagen, andere haben Altersgrenzen wie 0 - 5 Jahre und dann wieder erst ab 35 Jahre. Also ein Auto, das zwischen 5 und 35 Jahre alt, darf ueberhaupt nicht eingefuehrt werden.
Das ist auch der Grund, warum Altautos in Lateinamerika so teuer sind. Ein Auto, dass hier vielleicht GBP 500 kosten wuerde, kostet dort im allgemeinen zehnmal soviel. Hinzu kommt noch, dass es in einem generell schlechteren Reparaturzustand ist.

In England ist es auch einfacher als in Deutschland, weil ihr dort auch nicht so eine große Autolobby habt wie wir hier. Hier gibt es auch keine 125er Erlaubnis mit Klasse 3 wie anderswo in Europa. Wo kommen wir denn hin wenn man sich eine Vespa als 2.Fahrzeug anschafft, anstatt einen POLO oder UP. :scherz:

Spass beiseite, ich finde das ganz gut wenn man solch alte Karren nicht Im-, Exportieren kann. Schonmal gesehen wie es vor 10-15 Jahren in Marokko aussah ? Die Fenster konntest Du nicht auflassen, und da kamen die Abgase selbst durchs Schlüsselloch durch. Heute ist es anders, Autos über 3 bzw. 5 Jahre dürfen nicht mehr ins Land. Dort Urlaub machen wollte ich damals nicht mehr.

[Alfred Tetzlaff]

Ein Bekannter von mir ist mit seinem alten Daimler über Spanien, Gibraltar nach Marokko gefahren und hatte den Wagen dort privat verkauft und ist mit dem Flieger wieder nach Deutschland zurück gekehrt. Wie er das mit dem Zoll gemacht hatte ist mir noch ein Rätsel. Jedenfalls reichte das Geld fast für einen Neuwagen.

[Rumpelstilz]

[...]
Spass beiseite, ich finde das ganz gut wenn man solch alte Karren nicht Im-, Exportieren kann. Schonmal gesehen wie es vor 10-15 Jahren in Marokko aussah ? Die Fenster konntest Du nicht auflassen, und da kamen die Abgase selbst durchs Schlüsselloch durch. Heute ist es anders, Autos über 3 bzw. 5 Jahre dürfen nicht mehr ins Land. Dort Urlaub machen wollte ich damals nicht mehr.
Es ist nur so, dass meine Autos und viele andere dieser Baujahre in einem technisch besseren Zustand sind als viele neuere Wagen.

Ich kenne einen Rentner in Paraguay, der hat zwei Autos so um die 20 Jahre und erneuert muehsam die Substanz dieser Fahrzeuge. D.h. die alten Bastel-Loesungen raus und mit Originalteilen ersetzen. Das kostet DHL-Pakete, Zollgebuehren und "Geld fuer die Kaffekasse" der Zoellner.

[Pendelleuchte]

Es ist nur so, dass meine Autos und viele andere dieser Baujahre in einem technisch besseren Zustand sind als viele neuere Wagen.


Das ist ja auch was anderes. Ich selbst denke auch manchmal daran, mir einen alten E36 6-Zylinder anzuschaffen, und mir den wieder aufzubereiten.
Der hatte ja noch einen Ölmessstab. Meiner leider nicht mehr. :schlecht:
Noch einmal zu Marokko,, dort haste wirklich gedacht, die Fahrzeuge dort verbrennen Öl anstatt Benzin. :schock:

[Pendelleuchte]

Ein Bekannter von mir ist mit seinem alten Daimler über Spanien, Gibraltar nach Marokko gefahren und hatte den Wagen dort privat verkauft und ist mit dem Flieger wieder nach Deutschland zurück gekehrt. Wie er das mit dem Zoll gemacht hatte ist mir noch ein Rätsel. Jedenfalls reichte das Geld fast für einen Neuwagen.

Das war sicherlich lange her. Doof sind die Mullahs da unten nicht mehr. Allerdings kannste für einen alten W211 220cdi ein Weib bekommen. Der alte Mullah tauscht bestimmt gerne einer seiner Töchter gegen einen Meddi. Und für einen Volltank zusätzlich kriegste die Schwiegermutter mit :D

[Rumpelstilz]

Das ist ja auch was anderes.
[...]
Du wirst aber von den meisten in ein und denselben Topf geworfen. Auch rechtlicherseits. Ausser das Auto geht an die Vierzig.

[Alfred Tetzlaff]

Das war sicherlich lange her. Doof sind die Mullahs da unten nicht mehr. Allerdings kannste für einen alten W211 220cdi ein Weib bekommen. Der alte Mullah tauscht bestimmt gerne einer seiner Töchter gegen einen Meddi. Und für einen Volltank zusätzlich kriegste die Schwiegermutter mit :D

Danke, darauf könnte ich verzichten. Die verscherbeln die deutschen Autos mit Gewinn weiter in die Sahelländer.

[Pendelleuchte]

Selbst der Putin fährt einen Wagen, der bei der Flucht nicht mit irgendwelche Elektronikprobleme in TILT geht. :lol:

41533

[Pendelleuchte]

Du wirst aber von den meisten in ein und denselben Topf geworfen. Auch rechtlicherseits. Ausser das Auto geht an die Vierzig.

Was ist dann wenn das Auto an die Vierzig geht ?

[Pendelleuchte]

Danke, darauf könnte ich verzichten. Die verscherbeln die deutschen Autos mit Gewinn weiter in die Sahelländer.

Erforsche gerade die Größe der Familien Gambias, Niger usw ... da könnte man echt ein Geschäft machen. Aber nicht mit E-Klasse o.ä., sondern da muss es schon Richtung Sprinter in LONG-Version gehen :D

[hamburger]

Das stimmt, nach 6 Monaten bist du in der Beweispflicht. Das möchte ich auch nicht wiedersprechen. Gilt aber nur für die Garantie, weil es eine freiwillige Aktion ist.

Aber nur eine einzige Frage habe ich noch, kennst du überhaupt den Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie ?

Ist doch klar das Mercedes 2 Jahre ohne Kilometerbegrenzung anbietet, weil sie es müssen!
Toyota gibt sogar noch ein Jahr drauf wenn du die 100.000 km nicht erreicht hast. :auro:

http://www.meinauto.de/neuwagen-garantie/

Da irrst du...leider...gerade bei der Gewährleistung bist du in der Beweispflicht........


Extra-Infos zur Gewährleistung: Bestreitet der Händler, dass überhaupt ein Mangel vorliegt, kann es mit der Gewährleistung sogar in den ersten sechs Monaten nach Kauf für den Kunden schwierig werden. Wer in diesem Fall die Existenz des Mangels nachweisen muss, ist rechtlich umstritten. Der Rechtsprechung nach muss der Kunde dies beweisen. Es gibt jedoch unter den Juristen auch solche, die hier den Verkäufer in der Pflicht sehen. Übrigens: Im Bürgerlichen Gesetzbuch kommt der Begriff „Gewährleistung“ nicht vor. Stattdessen ist die Rede von den Rechten des Käufers bei Mängeln (§437 BGB).



Bei der Garantie hast die in der Laufzeit kein Problem....nur Verschleiß zählt nicht dabei.
Trotzdem...gutes neues Jahr....:hsl:

[Pendelleuchte]

Auch Dir ein gutes neues Jahr :hsl:

Aber, nirgendwo finde ich (bezüglich Gewährleistung) irgendetwas von beschränkter Kilometerleistung ?
Ich kann diese Frage auch in einem Jura-Forum stellen. Aber das muss doch klar sein, dass eine Gewährleistung nicht mit einer Beschränkung der Kilometerleistung zu tun haben darf.
Diese Angelegenheit werde ich jetzt nachgehen :hmm:

[BlackForrester]

Aber, nirgendwo finde ich (bezüglich Gewährleistung) irgendetwas von beschränkter Kilometerleistung ?



Wirst Du auch nicht finden.

Man sollte sich aber davon verabschieden zu glauben, wenn man eine Gewährleistung oder Garantie besitzt, dass man sozusagen "fein raus" wäre.

Es wäre jetzt sicherlich interessant - ich überziehe jetzt einmal - man kauft sich ein Auto und robbt damit je Monat, sagen wir 150 000 Kilometer herunter...ob man da im Falle eines Getriebe- oder Motorschadens nach 5 oder 6 Monaten noch das "Recht" auf Gewährleistung hat, wenn der Verkäufer "Nein" sagt...ich wage es einmal in Zweifel zu ziehen, dass da ein Gericht pro Käufer urteilen würden. Denn da dürfte es einem Verkäufer leicht fallen zu beweisen, dass dies "normale" Abnutzung bei solch einer Kilometerleistung ist, welche ja "kein Mangel" im Sinne der Gewährleistung darstellen würde.

[Pendelleuchte]

Wirst Du auch nicht finden.

Man sollte sich aber davon verabschieden zu glauben, wenn man eine Gewährleistung oder Garantie besitzt, dass man sozusagen "fein raus" wäre.

Es wäre jetzt sicherlich interessant - ich überziehe jetzt einmal - man kauft sich ein Auto und robbt damit je Monat, sagen wir 150 000 Kilometer herunter...ob man da im Falle eines Getriebe- oder Motorschadens nach 5 oder 6 Monaten noch das "Recht" auf Gewährleistung hat, wenn der Verkäufer "Nein" sagt...ich wage es einmal in Zweifel zu ziehen, dass da ein Gericht pro Käufer urteilen würden. Denn da dürfte es einem Verkäufer leicht fallen zu beweisen, dass dies "normale" Abnutzung bei solch einer Kilometerleistung ist, welche ja "kein Mangel" im Sinne der Gewährleistung darstellen würde.

Mag sein das ihr jetzt damit recht habt. Hab wirklich gedacht, eine Gewährleistung ist immer ohne Kilometerbegrenzung. :pardon:
Dann könnte man das ja z.B. so zuordnen:

- Für Vielfahrer wie Vertreter usw. wäre ein Mercedes/BMW/Audi gut, weil 2 Jahre lang ohne Kilometerbegrenzung. Dann weg damit nach Russland/Afrika.
- Andere die viel weniger an Kilometer zurücklegen, wären dann Fahrzeuge mit einer langen Garantie besser (5-7 Jahre Garantie).

[Rumpelstilz]

Was ist dann wenn das Auto an die Vierzig geht ?
Erst dann erkennen viele das Auto als "Oldtimer" an. Sogenannte "Youngtimer" sind fuer viele eben nur eine alte Karre.

Auch im Falle eines Unfalles wird man dann oft besser behandelt, was Versicherungen und Gutachter angeht. Bei einem Youngtimer wird oft versucht, einen mit weniger abzuspeisen, weil eben noch andere Wagen mit dem gleichen Alter in viel schlechterem Umstand herumfahren.

Bei einem Oldtimer sind alle diese Zweifel ausgeraeumt.

Nur der Schein ist wirklich rein.
:D

Da muss man dann muehsam aufzeigen, dass beispielsweise der Motorraum gepflegter aussieht und mehr Neuteile hat als ein funefjaehriges Auto.

[Schrottkiste]

Nein, kein BMW. Aber wir fahren nur alte Autos. Einen 84'er Polo habe ich vor zwei Jahren verkauft, weil zu klein geworden bei sich wandelnden Anforderungen. Ansonsten haben wir noch einen Renault Pferdetransporter von 1989, einen Renault-PKW von 1992 und einen Diesel von 1996. Der 96'er Diesel hatte schon Rost im Motorraum. Die besten Autos gab es wirklich von Anfang der 80'er bis Anfang der 90'er.

Bis 1998...

Ich hatte nen Clio von 1994, der war top (ewig gelaufen und dann noch verkauft). Nun 1998er Volvo V70. Das war noch Qualität.

[Pendelleuchte]

Bei einem Oldtimer sind alle diese Zweifel ausgeraeumt.


Also ehrlich, bei so ne`m Auto vergisst man doch alles :hechel: (1967er Shelby GT500 Eleanor)

41565

[BlackForrester]

Also ehrlich, bei so ne`m Auto vergisst man doch alles :hechel: (1967er Shelby GT500 Eleanor)

41565



Der Sound ist nun wirklich klasse...fast so geil wie ein - nein nun schweige ich besser :D...aber die Straßenlage...bescheiden wäre noch wohlwollend formuliert (ja, ich hatte ´mal das Vergnügen so einen zu bewegen und war froh so lange es gerade aus ging - im Schwarzwald wäre das Auto mein Tod)

Wenn man aber das Auto in Wohnzimmer stellt, sich vom Anblick ergötzt sowie ab und den den 8 Zylinder wummern lässt...dann kommt der Shelby mit Sicherheit in die nähere Auswahl zum Traumauto der Weltgeschichte

[Pendelleuchte]

WOW ... Kompliment. Nicht viele hatten das Vergnügen, einen Eleanor bewegt zu haben.:top:
Aber mir wäre es egal wie Straßenlage ist/war. Im Eleanor langsam blubbernd an Freunde & Kumpels vorbei, und "Hey Jupp, stell doch mal bitte ... hm ... was war das nochmal für`n Kübel ? Ach ja , touuuran :auro: .. Na ja, stells weg, sieht ja das ich ein AUTO parken möchte. :D