Erster Panzer-Biathlon abgehalten

[Sloth]

Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor...
Rußland hat den ersten Panzer-Biathlon abgehalten und gewonnen. Kasachstan, Weißrussland und Armenian belegten die nachfolgenden Plätze.
Der Gewinner erhält einen Minipanzer als Trophäe.

http://rt.com/files/news/20/11/20/00/tank-biathlon-russian-wargames.si.jpg
Boom

"Tanks go on a three-round route of 6-10 kilometers. During the first round crews fire at targets positioned at a distances of 1800, 1700, 1500 meters. The second round firing is at targets imitating an anti-tank mortar (RPG) squad and an infantry unit - these targets are at a distance of 600–700 meters, and must be engaged with a 7.62mm coaxial machine gun. The third round targeting is at an anti-tank gun and ATGM unit by use of the NSV 12.7mm remotely controlled anti-aircraft Heavy machine gun at a distance of 1200 meters. Like in usual biathlon firing misses lead to an extra round, 500 meters long. On the final round tanks have to go through various terrain obstacles, here an error (missed or crashed obstacle) lead to a 10-seconds increment to crew's final timing."
http://en.wikipedia.org/wiki/Tank_Biathlon

Wie Interems-Gouverneur der Region Moskau Andrej Worobew verkündegte, trägt der Panzer-Bithlon dazubei, jungen Männern zu zeigen, daß es rugmreich ist, der Armee zu dienen, wie man Waffen bedient, was ein echter Mann ist und was die echten menschlichen Werte sind.

Sergej Schoigu, russischer Verteidignungsminister, sagte, daß Einladungen an die USA, Deutschland und Italien gesschickt wurden. Deutschland und die USA wollen 2014 teilnehmen.

http://rt.com/news/first-tank-biathlon-competition-russia-346/


Geschichte:
Der Panzer-Biathlon ist vergleichbar mit der Canadian Army Trophy, welche in 17 Veranstaltungen 6 mal von Deutschland gewonnen wurde.

Biathlon:
Der Biathlon wurde als militärischer Staffellauf erstmals im 3. Reich ausgetragen.

[Ruepel]

Panzer lassen sich nur noch gegen unbewaffnete Zivilisten erfolgreich einsetzen.
Wann endlich, begreifen das die Möchtegern Strategen?

[Tantalit]

Panzer lassen sich nur noch gegen unbewaffnete Zivilisten erfolgreich einsetzen.
Wann endlich, begreifen das die Möchtegern Strategen?

Ja und, wo ist das Problem?

Kämpfen doch eh nur noch High Tech Armeen gegen Horden von Orks und Morloks.

[Bulldog]

Panzer lassen sich nur noch gegen unbewaffnete Zivilisten erfolgreich einsetzen.
Wann endlich, begreifen das die Möchtegern Strategen?

Tja, das ist seit der Erfindung der Panzerfaust ein weit verbreitetes Vorurteil.

[Sloth]

Panzer lassen sich nur noch gegen unbewaffnete Zivilisten erfolgreich einsetzen.
Wann endlich, begreifen das die Möchtegern Strategen?
Ein weit verbreiteter Irrsinn. Alle landgestützte Einheiten verlieren an Bedeutung, wenn der Feind die unangefochtene Lufthoheit hat.
Hebt eine Luftwaffe die andere allerdings auf, sind der Gewinn und die Verteidigung von Boden also der Einsatz von Landwaffen, insbesondere von Kampfpanzern und so weiter, entscheidend.

[Stadtknecht]

Ein weit verbreiteter Irrsinn. Alle landgestützte Einheiten verlieren an Bedeutung, wenn der Feind die unangefochtene Lufthoheit hat.
Hebt eine Luftwaffe die andere allerdings auf, sind der Gewinn und die Verteidigung von Boden also der Einsatz von Landwaffen, insbesondere von Kampfpanzern und so weiter, entscheidend.

Ich bin kein Militärexperte, aber warum haben die USA den Vietnamkrieg verloren und warum kriegen die NATO-Truppen in Afghanistan nichts auf die Reihe?

Obwohl sie die absolute Lufthoheit haben bzw. hatten?

[Stadtknecht]

Machen Panzer bei heutigen asymmetrischen Kriegen überhaupt noch Sinn?

[Tantalit]

Machen Panzer bei heutigen asymmetrischen Kriegen überhaupt noch Sinn?

Ja machen sie, man kann damit hervorragend Demonstranten platt walzen, besonders mit diesen modernen, schnittigen Räumschilden.

Gehst du auf keine Waffenmessen?

In den Prospekten steht da was von der Möglichkeit der Aufstandsbekämpfung.

[Tantalit]

Ich bin kein Militärexperte, aber warum haben die USA den Vietnamkrieg verloren und warum kriegen die NATO-Truppen in Afghanistan nichts auf die Reihe?

Obwohl sie die absolute Lufthoheit haben bzw. hatten?

Es geht ja gar nicht darum das Land voranzubringen, sondern nur noch darum das kein Land der Welt überhaupt noch vorankommt, damit der Status Quo erhalten bleibt.

Die Reichen werden immer reicher und die Armen immer mehr.

Arme Menschen die den ganzen Tag ums überleben kämpfen sind eine geringere Gefahr als gut ausgebildete.

[Stadtknecht]

Ja machen sie, man kann damit hervorragend Demonstranten platt walzen, besonders mit diesen modernen, schnittigen Räumschilden.

Gehst du auf keine Waffenmessen?

In den Prospekten steht da was von der Möglichkeit der Aufstandsbekämpfung.

Die einzige Waffenmesse, die ich bis jetzt besucht habe, ist die Wild und Hund ( oder heißt sie Jagd und Hund ) in Dortmund.

Dort werden Jagdgewehre zum Preis eines Kleinwagens, Zielfernrohre, Geländewagen, praktische und teure Jagdkleidung, wunderschöne handgefertigte Messer aus Damaszenerstahl , niedliche Jagdhundwelpen, Greifvögel usw. ausgestellt.

Aber Panzer habe ich dort noch keine gesehen. :))

[Stadtknecht]

Ja machen sie, man kann damit hervorragend Demonstranten platt walzen, besonders mit diesen modernen, schnittigen Räumschilden.

Gehst du auf keine Waffenmessen?

In den Prospekten steht da was von der Möglichkeit der Aufstandsbekämpfung.


Braucht man dazu einen teuren und schwer zu beschaffenden Panzer?

Zu diesem fragwürdigen Zweck reichen doch Planierraupen.

[Stadtknecht]

Es geht ja gar nicht darum das Land voranzubringen, sondern nur noch darum das kein Land der Welt überhaupt noch vorankommt, damit der Status Quo erhalten bleibt.

Die Reichen werden immer reicher und die Armen immer mehr.

Arme Menschen die den ganzen Tag ums überleben kämpfen sind eine geringere Gefahr als gut ausgebildete.

Das sehe ich anders!

Wer hungert und nichts mehr zu verlieren hat, ist eher bereit zu kämpfen als derjenige, dem es gut geht.

[Tantalit]

Das sehe ich anders!

Wer hungert und nichts mehr zu verlieren hat, ist eher bereit zu kämpfen als derjenige, dem es gut geht.

Jetzt weißt du auch warum man die Menschen in Deutschland füttert und mit Fernsehen versorgt.

Hier kämpft man ja weniger ums Überleben als gegen Behörden und deren Bürokratie.

[Xarrion]

Ja machen sie, man kann damit hervorragend Demonstranten platt walzen, besonders mit diesen modernen, schnittigen Räumschilden.

Gehst du auf keine Waffenmessen?

In den Prospekten steht da was von der Möglichkeit der Aufstandsbekämpfung.

Richtig.
Der Leopard 2 A7 wurde extra für die Bekämpfung von Aufständen im urbanen Raum konzipiert.

[Tantalit]

Braucht man dazu einen teuren und schwer zu beschaffenden Panzer?

Zu diesem fragwürdigen Zweck reichen doch Planierraupen.

Das hat nichts mit Logik oder Vernunft zu tun, Waffengeschäfte sind eher angetrieben von Verlustängsten.

[Stadtknecht]

Jetzt weißt du auch warum man die Menschen in Deutschland füttert und mit Fernsehen versorgt. ...

Und mit Billigbier, Geld und Wohnraum ausstattet!
Das ist einfacher und billiger, als Aufstände, Kriminalität usw zu riskieren.

Ich finde, solche Leuten sollte sterilisiert werden, damit sie auch noch wertlosen, bzw. qualitativ minderwertigen Nachwuchs generieren.



... Hier kämpft man ja weniger ums Überleben als gegen Behörden und deren Bürokratie.

Unseren täglichen Behörden / Beamten / Bürokratiestrang gib uns heute...

[Gleichheit]

Wie Interems-Gouverneur der Region Moskau Andrej Worobew verkündegte, trägt der Panzer-Bithlon dazubei, jungen Männern zu zeigen, daß es rugmreich ist, der Armee zu dienen, wie man Waffen bedient, was ein echter Mann ist und was die echten menschlichen Werte sind.Ruhmreich ist es nur, wenn man ein böses Regime niederkämpft, vielleicht sich auch darauf vorbereitet - selber aber keinem miesen Regime dient. Was das ganze mit echten menschlichen Werten zu tun haben soll? Die Militärkosten verschlingen weltweit Unsummen und daher ist der Lebensstandard entsprechend geringer, manche Menschen verhungern oder bekommen keine vernünftige ärztliche Versorgung und die Menschen müssen durchschnittlich schneller sterben. Warum? Weil sie das Geld für diesen Rüstungsdreck zusätzlich erarbeiten müssen und dann im Alter nur eine zweitklassige medizinische Versorgung zur Verfügung steht ... das Geld steckt nämlich in den Waffen.

[OneDownOne2Go]

Ruhmreich ist es nur, wenn man ein böses Regime niederkämpft, vielleicht sich auch darauf vorbereitet - selber aber keinem miesen Regime dient. Was das ganze mit echten menschlichen Werten zu tun haben soll? Die Militärkosten verschlingen weltweit Unsummen und daher ist der Lebensstandard entsprechend geringer, manche Menschen verhungern oder bekommen keine vernünftige ärztliche Versorgung und die Menschen müssen durchschnittlich schneller sterben. Warum? Weil sie das Geld für diesen Rüstungsdreck zusätzlich erarbeiten müssen und dann im Alter nur eine zweitklassige medizinische Versorgung zur Verfügung steht ... das Geld steckt nämlich in den Waffen.

Du wirst nicht müde, solche Sprechblasen abzusondern, oder?

[Gleichheit]

Du wirst nicht müde, solche Sprechblasen abzusondern, oder?Nein, überhaupt nicht. Ich hoffe du kannst geistig eine Verbindung zwischen Verschwendung und Gesundheitsvorsorge und Lebensstandard herstellen.

[OneDownOne2Go]

Nein, überhaupt nicht. Ich hoffe du kannst geistig eine Verbindung zwischen Verschwendung und Gesundheitsvorsorge und Lebensstandard herstellen.

Was du dabei übersiehst ist, dass es in der Realität gar nicht um das Wohl des Menschen geht. Und das kannst du beklagen, sicher, aber ändern kannst du es nicht...

[Dr. Strangelove]

Braucht man dazu einen teuren und schwer zu beschaffenden Panzer?

Zu diesem fragwürdigen Zweck reichen doch Planierraupen.

Nö!
Echte Panzer sind da ein Muss!
Das geht so:
Eine Kompanie Wehrmänner, hart wie Kruppstahl, stellt sich im Zuggeschirr vor einen Panzer und zieht ihn auf Skiern durch das jungfräuliche, verschneite Gelände. Dazu werden monotone Drill-Lieder gesungen, wie:
"Ich weiß es nicht, ich denk' mir's nur ..., Mein Panzer lenkt sich aus der Spur..." und so weiter.
Früher, in den glorreichen Zeiten hat man den Panzermotor dabei nicht ausgekuppelt, aber heute, *seufz*, ist eben alles verweichlicht.

Ja, und bei jeder Kehre gibt es dann das Zielschießen mit der Panzerkanone ..., mit Schrot, weil die Jungs ja auch was die Zielgenauigkeit betrifft, nix mehr draufhaben, heutzutage, und weil's billiger ist auf Pappschilder mit aufgemalten Teletubbys.

[Tantalit]

Und mit Billigbier, Geld und Wohnraum ausstattet!
Das ist einfacher und billiger, als Aufstände, Kriminalität usw zu riskieren.

Ich finde, solche Leuten sollte sterilisiert werden, damit sie auch noch wertlosen, bzw. qualitativ minderwertigen Nachwuchs generieren.

Manchmal frag ich mich ob du es wirklich nicht verstehst oder ob dein Weltbild tatsächlich so beschränkt ist.

Die Menschen sind arm weil man will das sie arm sind wann kapierst du das endlich?

Es gibt keine Vollbeschäftigung man will es nicht.

100.000.000 Millionen Überstunden sind kein Problem da meist unbezahlt, was man nicht will

ist das alle ein selbstbestimmtes Auskommen haben.

Man will gar nicht alle zu Löhnen von denen sie eine Familie ernähren können beschäftigen.

Man will das die Menschen sich um Arbeit prügeln.

Man will das die Menschen sich gegenseitig verraten und in den Dreck treten und du machst das schon ganz gut.

Bewerb dich doch als Kastrator für Arme, bei deiner Qualifikation und deinen moralischen Defiziten sehe ich da eine Festanstellung auf Lebenszeit.


Man man, bei dir ist echt Hopfen und Malz verloren.

[Schaschlik]

Und mit Billigbier, Geld und Wohnraum ausstattet!
Das ist einfacher und billiger, als Aufstände, Kriminalität usw zu riskieren.

Ich finde, solche Leuten sollte sterilisiert werden, damit sie auch noch wertlosen, bzw. qualitativ minderwertigen Nachwuchs generieren.




Unseren täglichen Behörden / Beamten / Bürokratiestrang gib uns heute...


Sollte sich mit der Sterilisation von selbst erledigen :D

[Stadtknecht]

Manchmal frag ich mich ob du es wirklich nicht verstehst oder ob dein Weltbild tatsächlich so beschränkt ist.

Die Menschen sind arm weil man will das sie arm sind wann kapierst du das endlich?

Es gibt keine Vollbeschäftigung man will es nicht.

100.000.000 Millionen Überstunden sind kein Problem da meist unbezahlt, was man nicht will

ist das alle ein selbstbestimmtes Auskommen haben.

Man will gar nicht alle zu Löhnen von denen sie eine Familie ernähren können beschäftigen.

Man will das die Menschen sich um Arbeit prügeln.

Man will das die Menschen sich gegenseitig verraten und in den Dreck treten und du machst das schon ganz gut.

Bewerb dich doch als Kastrator für Arme, bei deiner Qualifikation und deinen moralischen Defiziten sehe ich da eine Festanstellung auf Lebenszeit.


Man man, bei dir ist echt Hopfen und Malz verloren.

So weit so gut.

Wer will all das bzw. all das nicht?

Wer ist der große Zampano?

Warum kommt das Volk mit dieser Situation augenscheinlich ziemlich gut klar?


Kennst Du den Unterschied zwischen arm und asozial nicht?

Diese Asozialen gehören sterilisiert, die Armen gehören aus ihrer Armut geholt.

[Gleichheit]

Was du dabei übersiehst ist, dass es in der Realität gar nicht um das Wohl des Menschen geht. Und das kannst du beklagen, sicher, aber ändern kannst du es nicht...Ich denke, es gibt kein höheres Ziel als das Wohl der Menschen (aller Menschen). Das wäre die Aufgabe der Politik. Doch, wir können es ändern, aber sehr sehr langsam.

[Tantalit]

So weit so gut.

Wer will all das bzw. all das nicht?

Wer ist der große Zampano?

Warum kommt das Volk mit dieser Situation augenscheinlich ziemlich gut klar?


Kennst Du den Unterschied zwischen arm und asozial nicht?

Diese Asozialen gehören sterilisiert, die Armen gehören aus ihrer Armut geholt.

Wenn du Asoziale bestrafen willst geh in die Oper, in die Banken und Börsen oder in den Bundestag da findest du die schlimmsten Asozialen von allen.

Den anderen gib Arbeit.

[Dr. Strangelove]

Übrigens, vor kurzem in den Schlagzeilen:
„Gestern ist mein Uropa vom Krieg heimgekehrt!“
Diese Aussage eines jungen Deutschen erregte sogar noch im entferntesten Winkel der Welt Aufsehen, auf Grund der ungewöhnlichen Hintergründe.
Man ist fassungslos.
Man fragt sich: Wie konnte es dazu kommen, dass der Ahn des Deutschen derart lange für seine Heimkehr aus dem Krieg brauchte?
Hier ein Auszug aus einem Interview mit dem alten Haudegen:

Reporter: „Nun, Herr, … äh…, Obersturmbannführer Pickelhelm, sie sind nun also als offiziell allerletzter Soldat der deutschen Wehrmacht von der Ostfront heimgekehrt. Was war ihr erster Gedanke, als sie deutschen Boden betraten?“

Heinkehrer: „Chhhhhh! Hust! Ähem, *hust*, nun ja, mein Sohn, ich war, ehrlich gestanden ziemlich schockiert über den Neger in Polizeiuniform, der mich auf der Autobahn aufhielt. Seit wann dürfen die Neger im deutschen Reich so was überhaupt? Früher hätt’ es das nich’ gegeben, nich’ wahr? Hat meine Papiere verlangt, der Mohr, er von mir, als wär’ ich’n Verbrecher. Chrrr… *spuck*.“

Reporter: „Er hat ihre Papiere verlangt, weil sie mit einem uralten Kampfpanzer auf der Autobahn geparkt haben, noch dazu gegen die Fahrtrichtung.“

Heimkehrer: „Mein Sohn, *hust*, erzähle keinen Unsinn. Ich habe das Ding nicht geparkt, sondern geschoben.

Reporter: „Was? Geschoben? Den Panzer? Ganz allein?“

Heimkehrer: „Natürlich allein! Was sonst? Is’ ja sonst keiner mehr übrig von meinem Haufen, nich’ wahr?“

Reporter (werwirrt): „Aber …, ein Panzer …, der ist doch ungeheuer schwer!“

Heimkehrer: „Papperlapapp! *hust* Für einen teutschen Soldaten ist nichts zu schwer! Hart wie Kruppstahl, zäh wie Leder …“

Reporter: „Aber ihr Alter! Sie müssen doch mindesten neunzig sein.“

Heimkehrer: „Söhnchen, im Schweiße seines Angesichts, unter ehrlicher Arbeit, erschlafft beim teutschen Soldaten nichts, nicht die Muskeln und auch sonst nichts, verstehste? *Hä, hä, hä. *hust*“

Reporter (lächelt): „Soll das heißen, sie haben diesen Panzer über sechzig Jahre lang geschoben?“

Heimkehrer: „Selbstverstäntlich, von der Ostfront nahe Stalingrad bis hierher. Befehl ist Befehl. Befehle eines Vorgesetzten müssen ausgeführt werde’, komme was da wolle, bei Schnee und Eis, bei Regen Sturm und Hagelschlag, Kreuzdonnerwetter! Verstehste?“

Reporter: „Der Panzer sieht etwas mitgenommen aus, aber trotzdem immer noch erstaunlich vollständig. Konnten sie denn die Maschine nicht reparieren?“

Heimkehrer: „Unser letzter Befehl lautete nun mal „schieben“! Befehl is’ Befehl, nich’ wah’?“

Reporter: „Wie konnten sie so lange unbehelligt einen Panzer über russisches Territorium schieben? Sind sie denn nie von den Behörden belästigt worden?“

Heimkehrer: „Nee, nur einmal un’ dat is ewig lange her. Da war so’n General, der hat sich un’sre Geschichte angehört und ist dann plötzlich an einem Lachanfall fast erstickt. *hust*. Er hat uns ein Schreiben gegeben, so ne Art Sonderpassierschein, zeitlich unbegrenzt, verstehste, Jungchen? Seitdem gab es keene Schwierigkeiten mehr. Regelmäßig kamen Busse mit Leuten, die uns fotografierten, dabei lachten, uns Essen gaben un’ so. Keine Ahnung, warum und wieso. Interessiert mich’ auch nich’. Ich hatte Befehl, dieses wertvolle Kriegsgerät heim ins teutsche Reich zu schieben. Für mich zählt nur die Pflicht, verstehste? Unsere Ehre heißt Treue! Verstehste doch, Jungchen, oder?“

Reporter (nickt sichtlich erschüttert): „Also, Ehre, Treue und Pflichtbewusstsein. Sind das ihrer Meinung nach die Haupteigenschaften, die den idealen deutschen Soldaten ausmachen?“

Heimkehrer (lacht und hustet sich dabei fast die Lunge heraus):
„Ach, nee, Jungmann, nee, nee! Die Haupteigenschaft des idealen teutschen Soldaten ist selbstverständlich seine Intelligenz. Das ist es, was uns als Herrenrasse so überlegen macht.“

[OneDownOne2Go]

Ich denke, es gibt kein höheres Ziel als das Wohl der Menschen (aller Menschen). Das wäre die Aufgabe der Politik. Doch, wir können es ändern, aber sehr sehr langsam.

Nein, das können wir nicht. Wir können es seit 3.000 Jahren nicht, und wir können es auch in Zukunft nicht. Wir werden heute geschickter darüber hinweg getäuscht, aber das ist auch schon der einzige Unterschied.

[Stadtknecht]

Wenn du Asoziale bestrafen willst geh in die Oper, in die Banken und Börsen oder in den Bundestag da findest du die schlimmsten Asozialen von allen.

Den anderen gib Arbeit.

Asoziale bestraft man am besten mit Arbeit.
Das wiederum ist nicht nur rechtlich bei uns uns nicht durchsetzbar, sondern auch wirtschaftlich wenig sinnvoll, da man hinter jeden Asozialen einen bis zwei Aufseher stellen müsste, die den Asozialen zur Arbeit antreiben.

[Stadtknecht]

Ich denke, es gibt kein höheres Ziel als das Wohl der Menschen (aller Menschen). Das wäre die Aufgabe der Politik. Doch, wir können es ändern, aber sehr sehr langsam.

Um allen Wohlstand zu geben, gibt es zu viele Menschen.

[Gleichheit]

Nein, das können wir nicht. Wir können es seit 3.000 Jahren nicht, und wir können es auch in Zukunft nicht. Wir werden heute geschickter darüber hinweg getäuscht, aber das ist auch schon der einzige Unterschied.Doch, wir Menschen verbessern uns, sonst würde es uns schon lange nicht mehr geben. Atomwaffen werden voraussichtlich nicht mehr verwendet und die Scheiße läuft nicht mehr ungeklärt in die Flüsse. :D

[schastar]

Was du dabei übersiehst ist, dass es in der Realität gar nicht um das Wohl des Menschen geht. Und das kannst du beklagen, sicher, aber ändern kannst du es nicht...

So kann man das nicht sagen weil es falsch ist. Es geht immer um das Wohl der Menschen, nur eben nicht um das aller.

Das Wohl aller ist nur für Idioten erstrebenswert, wer einigermaßen realistisch denkt wird zu der Erkenntnis kommen daß es nicht möglich ist und der Versuch deshalb nur unnötig Geld kostet mit welchem man sich ein noch schöneres Leben machen kann.

Echte Militärs wissen um die Vorzüge des Panzers, nur die anderen wollen oder können es nicht erkennen. Liegt aber auch in erster Linie daran daß sich niemand bewusst darüber Gedanken manche will warum früher Kriegsherren so erfolgreich waren und selbst größte Gebiete über Jahrzehnte beherrschen konnten, und dies in Frieden.

[OneDownOne2Go]

Übrigens, vor kurzem in den Schlagzeilen:
„Gestern ist mein Uropa vom Krieg heimgekehrt!“
Diese Aussage eines jungen Deutschen erregte sogar noch im entferntesten Winkel der Welt Aufsehen, auf Grund der ungewöhnlichen Hintergründe.
Man ist fassungslos.
Man fragt sich: Wie konnte es dazu kommen, dass der Ahn des Deutschen derart lange für seine Heimkehr aus dem Krieg brauchte?
Hier ein Auszug aus einem Interview mit dem alten Haudegen:

Reporter: „Nun, Herr, … äh…, Obersturmbannführer Pickelhelm, sie sind nun also als offiziell allerletzter Soldat der deutschen Wehrmacht von der Ostfront heimgekehrt. Was war ihr erster Gedanke, als sie deutschen Boden betraten?“

Heinkehrer: „Chhhhhh! Hust! Ähem, *hust*, nun ja, mein Sohn, ich war, ehrlich gestanden ziemlich schockiert über den Neger in Polizeiuniform, der mich auf der Autobahn aufhielt. Seit wann dürfen die Neger im deutschen Reich so was überhaupt? Früher hätt’ es das nich’ gegeben, nich’ wahr? Hat meine Papiere verlangt, der Mohr, er von mir, als wär’ ich’n Verbrecher. Chrrr… *spuck*.“

Reporter: „Er hat ihre Papiere verlangt, weil sie mit einem uralten Kampfpanzer auf der Autobahn geparkt haben, noch dazu gegen die Fahrtrichtung.“

Heimkehrer: „Mein Sohn, *hust*, erzähle keinen Unsinn. Ich habe das Ding nicht geparkt, sondern geschoben.

Reporter: „Was? Geschoben? Den Panzer? Ganz allein?“

Heimkehrer: „Natürlich allein! Was sonst? Is’ ja sonst keiner mehr übrig von meinem Haufen, nich’ wahr?“

Reporter (werwirrt): „Aber …, ein Panzer …, der ist doch ungeheuer schwer!“

Heimkehrer: „Papperlapapp! *hust* Für einen teutschen Soldaten ist nichts zu schwer! Hart wie Kruppstahl, zäh wie Leder …“

Reporter: „Aber ihr Alter! Sie müssen doch mindesten neunzig sein.“

Heimkehrer: „Söhnchen, im Schweiße seines Angesichts, unter ehrlicher Arbeit, erschlafft beim teutschen Soldaten nichts, nicht die Muskeln und auch sonst nichts, verstehste? *Hä, hä, hä. *hust*“

Reporter (lächelt): „Soll das heißen, sie haben diesen Panzer über sechzig Jahre lang geschoben?“

Heimkehrer: „Selbstverstäntlich, von der Ostfront nahe Stalingrad bis hierher. Befehl ist Befehl. Befehle eines Vorgesetzten müssen ausgeführt werde’, komme was da wolle, bei Schnee und Eis, bei Regen Sturm und Hagelschlag, Kreuzdonnerwetter! Verstehste?“

Reporter: „Der Panzer sieht etwas mitgenommen aus, aber trotzdem immer noch erstaunlich vollständig. Konnten sie denn die Maschine nicht reparieren?“

Heimkehrer: „Unser letzter Befehl lautete nun mal „schieben“! Befehl is’ Befehl, nich’ wah’?“

Reporter: „Wie konnten sie so lange unbehelligt einen Panzer über russisches Territorium schieben? Sind sie denn nie von den Behörden belästigt worden?“

Heimkehrer: „Nee, nur einmal un’ dat is ewig lange her. Da war so’n General, der hat sich un’sre Geschichte angehört und ist dann plötzlich an einem Lachanfall fast erstickt. *hust*. Er hat uns ein Schreiben gegeben, so ne Art Sonderpassierschein, zeitlich unbegrenzt, verstehste, Jungchen? Seitdem gab es keene Schwierigkeiten mehr. Regelmäßig kamen Busse mit Leuten, die uns fotografierten, dabei lachten, uns Essen gaben un’ so. Keine Ahnung, warum und wieso. Interessiert mich’ auch nich’. Ich hatte Befehl, dieses wertvolle Kriegsgerät heim ins teutsche Reich zu schieben. Für mich zählt nur die Pflicht, verstehste? Unsere Ehre heißt Treue! Verstehste doch, Jungchen, oder?“

Reporter (nickt sichtlich erschüttert): „Also, Ehre, Treue und Pflichtbewusstsein. Sind das ihrer Meinung nach die Haupteigenschaften, die den idealen deutschen Soldaten ausmachen?“

Heimkehrer (lacht und hustet sich dabei fast die Lunge heraus):
„Ach, nee, Jungmann, nee, nee! Die Haupteigenschaft des idealen teutschen Soldaten ist selbstverständlich seine Intelligenz. Das ist es, was uns als Herrenrasse so überlegen macht.“

Dagegen gibt's zwar nichts von Ratiopharm, aber mit Imodium Poet Forte kannst auch du deinem pseudoliterarischen Brechdurchfall Herr werden. Ich wünsche gute Besserung!

[Brathering]

Ich bin kein Militärexperte, aber warum haben die USA den Vietnamkrieg verloren und warum kriegen die NATO-Truppen in Afghanistan nichts auf die Reihe?

Obwohl sie die absolute Lufthoheit haben bzw. hatten?

Weil ihnen das tatsächlich viel viel mehr bringt als:


Machen Panzer bei heutigen asymmetrischen Kriegen überhaupt noch Sinn?





Braucht man dazu einen teuren und schwer zu beschaffenden Panzer?

Zu diesem fragwürdigen Zweck reichen doch Planierraupen.

Gepanzerte Truppentransporter werden in Stadtgebieten eingesetzt, wie die alten M113 (Ägypten, viele afrikanische Staaten) und BMP (Syrien und ehemalige Ostblockländer).
Die haben eine größere Reichweite (Benzinverbrauch?) und sind besser beim Manövrieren und Erfassen kleinerer Ziele. Und die Truppe kann jederzeit raus und ein Haus stürmen oder Gefangene nehmen.

[OneDownOne2Go]

So kann man das nicht sagen weil es falsch ist. Es geht immer um das Wohl der Menschen, nur eben nicht um das aller.

Das Wohl aller ist nur für Idioten erstrebenswert, wer einigermaßen realistisch denkt wird zu der Erkenntnis kommen daß es nicht möglich ist und der Versuch deshalb nur unnötig Geld kostet mit welchem man sich ein noch schöneres Leben machen kann.

Echte Militärs wissen um die Vorzüge des Panzers, nur die anderen wollen oder können es nicht erkennen. Liegt aber auch in erster Linie daran daß sich niemand bewusst darüber Gedanken manche will warum früher Kriegsherren so erfolgreich waren und selbst größte Gebiete über Jahrzehnte beherrschen konnten, und dies in Frieden.

Gut, so ist es natürlich präziser. Um das Wohl Einzelner und kleiner Gruppen geht es natürlich. Volle Zustimmung!

[OneDownOne2Go]

Weil ihnen das tatsächlich viel viel mehr bringt als:








Gepanzerte Truppentransporter werden in Stadtgebieten eingesetzt, wie die alten M113 (Ägypten, viele afrikanische Staaten) und BMP (Syrien und ehemalige Ostblockländer).
Die haben eine größere Reichweite (Benzinverbrauch?) und sind besser beim Manövrieren und Erfassen kleinerer Ziele. Und die Truppe kann jederzeit raus und ein Haus stürmen oder Gefangene nehmen.

Also, APC's kannst du ohne Unterstützung vom MBT's nur da einsetzen, wo du mit wenig bis keinerlei Panzerabwehr rechnen musst. Und moderne Kampfpanzer lassen jeden M113 einfach stehen, was Tempo und Beweglichkeit betrifft. Allerdings sind Städte kein gutes Panzergelände, schon gar nicht die eigenen, denn wenn MBT's so eingesetzt werden, wie es ihrem Profil entspricht, hinterlassen sie Schutt und Trümmer, ohne ein Mal geschossen zu haben.

[Brathering]

Also, APC's kannst du ohne Unterstützung vom MBT's nur da einsetzen, wo du mit wenig bis keinerlei Panzerabwehr rechnen musst. Und moderne Kampfpanzer lassen jeden M113 einfach stehen, was Tempo und Beweglichkeit betrifft. Allerdings sind Städte kein gutes Panzergelände, schon gar nicht die eigenen, denn wenn MBT's so eingesetzt werden, wie es ihrem Profil entspricht, hinterlassen sie Schutt und Trümmer, ohne ein Mal geschossen zu haben.

Im offenen Feld, keine Frage. Mir ging es aber nur um Aufstandsbekämpfung und da steht so ein MBT meistens nur auf einem Hügel vor einer Stadt und übernimmt notdürftig Artilleriefunktion.

Das richtige Einsetzen hehe, könnte einiges bringen, mit Reaktivpanzerrung und Räumschild in die Menge fahren - nur so ein Fall ist mir noch unbekannt (Katar? China?)

APC kontra MBT bei Panzerung bei Bürgerkrieg und ähnlichem: Die einfachen Kugeln halten beide aus, beide werden Opfer von improvisierten Sprengsätzen (Merkava im Libanon zeigt die Unmöglichkeit sich gegen sowas zu panzern), nur bei einfachen Raketenwerfern werden die APCs automatisch zum Sarg.
MBT und Flieger gestehen wir hier einfach mal dem assymetrischen Kriegern nicht zu :)


Oh Man, ich habe große Lust jetzt OPFP zu installieren und loszulegen :(

[OneDownOne2Go]

Im offenen Feld, keine Frage. Mir ging es aber nur um Aufstandsbekämpfung und da steht so ein MBT meistens nur auf einem Hügel vor einer Stadt und übernimmt notdürftig Artilleriefunktion.

Das richtige Einsetzen hehe, könnte einiges bringen, mit Reaktivpanzerrung und Räumschild in die Menge fahren - nur so ein Fall ist mir noch unbekannt (Katar? China?)

APC kontra MBT bei Panzerung bei Bürgerkrieg und ähnlichem: Die einfachen Kugeln halten beide aus, beide werden Opfer von improvisierten Sprengsätzen (Merkava im Libanon zeigt die Unmöglichkeit sich gegen sowas zu panzern), nur bei einfachen Raketenwerfern werden die APCs automatisch zum Sarg.
MBT und Flieger gestehen wir hier einfach mal dem assymetrischen Kriegern nicht zu :)


Oh Man, ich habe große Lust jetzt OPFP zu installieren und loszulegen :(

Jede Waffengattung ist heute selbst bei improvisierter Gegenwehr nur noch eingebettet in ein taktisches Gesamtkonzept erfolgreich. Die Merkava im Libanon wurden deswegen so "leicht" ausgeschaltet, weil ihnen eine hinreichende infanteristische Deckung gefehlt hat, die gerade in unübersichtlichem Gelände - wie es Städte nun mal sind - unerlässlich ist, um den Nachteil jedes Panzers in der Wahrnehmung seiner direkten Umgebung zu kompensieren.

Für das, was in Ägypten zu tun ist, sind APC's ausreichend, für MBT's gibt einfach keine Ziele, zumal die M113 ja durch Panzer-Radfahrzeuge mit 20mm-Offensivbewaffnung ergänzt worden sind. Das ist mehr als ausreichend, einen Aufstand niederzuhalten. Den Einsatz von MBT's als "Planierraupen" würde wohl niemand anordnen, auch habe ich meine Zweifel, dass ein Panzerfahrer wirklich in eine Menschenmenge fahren würde, als wäre sie ein Kornfeld. Im Zweifel wird damit auch nichts erreicht, was man nicht mit der Devensiv-Bewaffnung jedes Panzers erreichen kann.

[Dr. Strangelove]

Dagegen gibt's zwar nichts von Ratiopharm, aber mit Imodium Poet Forte kannst auch du deinem pseudoliterarischen Brechdurchfall Herr werden. Ich wünsche gute Besserung!

Schätzen sie die Leistung dieses tapferen Vorzeige-Soldaten nur nicht gering, werter OneDownOne2Go!
Wie ist denn IHRE sechzig-Meter-Zeit im Panzer-Schieben, na?

[OneDownOne2Go]

Schätzen sie die Leistung dieses tapferen Vorzeige-Soldaten nur nicht gering, werter OneDownOne2Go!
Wie ist denn IHRE sechzig-Meter-Zeit im Panzer-Schieben, na?

Du langweilst, Wadenbeißer! Mach dir mehr Mühe, gewolltes Nichtverstehen ist schwach!

[Dr. Strangelove]

Du langweilst, Wadenbeißer! Mach dir mehr Mühe, gewolltes Nichtverstehen ist schwach!

Das soll wohl bedeuten: Eine absolut lahme Zeit.
Dachte ich es mir doch.

[OneDownOne2Go]

Das soll wohl bedeuten: Eine absolut lahme Zeit.
Dachte ich es mir doch.

Das war marginal besser! Potenzial nach oben ist aber enormes vorhanden!

Ich weiß, du versuchst hier den Antifanten-Forendreikampf: Rechte Ärgern, Verachtung ausdrücken, klug erscheinen. Ich muss dir allerdings sagen, aktuell stehst du in keiner des Disziplinen hier auf einem der Medallienplätze.. oder in den top 10...

[Sloth]

Ich bin kein Militärexperte, aber warum haben die USA den Vietnamkrieg verloren und warum kriegen die NATO-Truppen in Afghanistan nichts auf die Reihe?

Obwohl sie die absolute Lufthoheit haben bzw. hatten?
Das hat verschiedene Ursachen:
1. Hohe Moral der Nordvietnamesen
2. Niedrige Moral der Amerikaner bei Unterstützung der Südvietnamesen.
3. Keine Lufthoheit der Amerikaner
4. Vietnameische Nutzung von Tunnelanlagen
5. Widerstand der Amerikanischen Bevölkerung gegen den Krieg

Ein Vergleich zu den jüngsten Kriegen ist nicht möglich.
Der Irak z.B. war im 1. Golfkrieg nicht besonders stark, endlose Jahre des Krieges gegen den Iran gingen eben erst zu Ende. Es folgten Jahre der Embargopolitik. Im 2. Golfkrieg war die irakische Armee nur ein Schatten ihrer selbst.
Das endlose flache, unbewachsene Terrain im Irak ist der außerdem der Idealschauplatz für die US Airforce.

Hingegen hört man von Vietnam:
"One historian asserts:
By 1975, the emergency troops had shepherded war material south and an estimated 700,000 wounded soldiers back to North Vietnam, while helping air defenders bring down some 8,558 U.S. aircraft lost in Southeast Asia. Women survivors, who often would be left sterile, disfigured, and bitterly alone in a society that treasured the extended family, adapted to the unspeakable carnage in war"
http://en.wikipedia.org/wiki/Viet_Cong_and_Vietnam_People%27s_Army_logistics_an d_equipment#Personnel_mobilization_for_the_struggl e

[Sloth]

Ruhmreich ist es nur, wenn man ein böses Regime niederkämpft, vielleicht sich auch darauf vorbereitet - selber aber keinem miesen Regime dient. Was das ganze mit echten menschlichen Werten zu tun haben soll? Die Militärkosten verschlingen weltweit Unsummen und daher ist der Lebensstandard entsprechend geringer, manche Menschen verhungern oder bekommen keine vernünftige ärztliche Versorgung und die Menschen müssen durchschnittlich schneller sterben. Warum? Weil sie das Geld für diesen Rüstungsdreck zusätzlich erarbeiten müssen und dann im Alter nur eine zweitklassige medizinische Versorgung zur Verfügung steht ... das Geld steckt nämlich in den Waffen.
So ist es nunmal und daher ist es Selbstmord, auf eine starke Armee zu verzichten.

[Commodus]

„Gestern ist mein Uropa vom Krieg heimgekehrt!“

Na, das wurde aber auch Zeit :D

Habe hier was für deinen Seelenwohl, auf das dein Herz wohlig aufgeht. Herrlich schön geschmückte Ostmark.



http://www.youtube.com/watch?v=HKj1T2YkG-w

[martin54]

Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor...
Rußland hat den ersten Panzer-Biathlon abgehalten und gewonnen. Kasachstan, Weißrussland und Armenian belegten die nachfolgenden Plätze.
Der Gewinner erhält einen Minipanzer als Trophäe.

http://rt.com/files/news/20/11/20/00/tank-biathlon-russian-wargames.si.jpg
Boom

"Tanks go on a three-round route of 6-10 kilometers. During the first round crews fire at targets positioned at a distances of 1800, 1700, 1500 meters. The second round firing is at targets imitating an anti-tank mortar (RPG) squad and an infantry unit - these targets are at a distance of 600–700 meters, and must be engaged with a 7.62mm coaxial machine gun. The third round targeting is at an anti-tank gun and ATGM unit by use of the NSV 12.7mm remotely controlled anti-aircraft Heavy machine gun at a distance of 1200 meters. Like in usual biathlon firing misses lead to an extra round, 500 meters long. On the final round tanks have to go through various terrain obstacles, here an error (missed or crashed obstacle) lead to a 10-seconds increment to crew's final timing."
http://en.wikipedia.org/wiki/Tank_Biathlon

Wie Interems-Gouverneur der Region Moskau Andrej Worobew verkündegte, trägt der Panzer-Bithlon dazubei, jungen Männern zu zeigen, daß es rugmreich ist, der Armee zu dienen, wie man Waffen bedient, was ein echter Mann ist und was die echten menschlichen Werte sind.

Sergej Schoigu, russischer Verteidignungsminister, sagte, daß Einladungen an die USA, Deutschland und Italien gesschickt wurden. Deutschland und die USA wollen 2014 teilnehmen.

http://rt.com/news/first-tank-biathlon-competition-russia-346/


Geschichte:
Der Panzer-Biathlon ist vergleichbar mit der Canadian Army Trophy, welche in 17 Veranstaltungen 6 mal von Deutschland gewonnen wurde.

Biathlon:
Der Biathlon wurde als militärischer Staffellauf erstmals im 3. Reich ausgetragen.

Rußland dürfte aber nur deswegen obsiegt haben, weil - in weiser Voraussicht - Liechtenstein und Nordkorea nicht zugelassen waren.

[Registrierter]

Das hat verschiedene Ursachen:
1. Hohe Moral der Nordvietnamesen
2. Niedrige Moral der Amerikaner bei Unterstützung der Südvietnamesen.
3. Keine Lufthoheit der Amerikaner
4. Vietnameische Nutzung von Tunnelanlagen
5. Widerstand der Amerikanischen Bevölkerung gegen den Krieg

Ein Vergleich zu den jüngsten Kriegen ist nicht möglich.


Natürlich kann man alle Kriege der Yankees seit dem WK2 vergleichen:
die haben sie nämlich ALLE SAMT UND SONDERS VERLOREN!

Seit dem WK2, haben die Amis jeden relevanten Krieg verloren: JEDEN!

[Sloth]

Rußland dürfte aber nur deswegen obsiegt haben, weil - in weiser Voraussicht - Liechtenstein und Nordkorea nicht zugelassen waren.
Waren die Illuminaten zugelassen?

[Sloth]

Natürlich kann man alle Kriege der Yankees seit dem WK2 vergleichen:
die haben sie nämlich ALLE SAMT UND SONDERS VERLOREN!

Seit dem WK2, haben die Amis jeden relevanten Krieg verloren: JEDEN!
Eine voreingenommene Einstellung. Kriege wie der Vietnamkrieg gingen zwar negativ aus, aber es bestand keine weitere Bedrohung für Sicherheit und Souveranität des Festlandes, als solche, die sich durch den Kalten Krieg ohnehin schon ergab.
Oder Irak: Man ist im Prinzip einfach nach Hause gegangen, ohne die politischen Verhältnisse innerhalb des Irak zu ändern. Interessant zum Thema, was bis zum Krieg geschah, ist "Life from Bagdad".

[Registrierter]

Eine voreingenommene Einstellung. Kriege wie der Vietnamkrieg gingen zwar negativ aus, aber es bestand keine weitere Bedrohung für Sicherheit und Souveranität des Festlandes, als solche, die sich durch den Kalten Krieg ohnehin schon ergab.
Oder Irak: Man ist im Prinzip einfach nach Hause gegangen, ohne die politischen Verhältnisse innerhalb des Irak zu ändern. Interessant zum Thema, was bis zum Krieg geschah, ist "Life from Bagdad".

Was bis zu den letzten Kriegen geschah, nennt sich Monroe-Doktrin (http://en.wikipedia.org/wiki/Monroe_Doctrine), Yinon-Plan (http://die-rote-pille.blogspot.de/2013/03/eine-teuflische-agenda-der-israelische.html)und PNAC ("REBUILDING AMERICA'S DEFENSES" (http://www.informationclearinghouse.info/article3249.htm)).
Die Amerikaner haben sich seit ihrer Gründung in über 100 Länder hineinverteidigt (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations).

Das funktioniert so gut, dass die Juden es ihnen mit ihrem halblegalen Staatskonstrukt seit ihrer Gründung gleichtun.

Kann ja so schlecht auch nicht sein.
Immerhin hatten sich die Vorgänger bis auf 22 in alle Länder des Globus hineinverteidigt:
http://www.telegraph.co.uk/history/9653497/British-have-invaded-nine-out-of-ten-countries-so-look-out-Luxembourg.html

[Sloth]

Was b is zu den letzten Kriegen geschah, nennt sich Monroe-Doktrin (http://en.wikipedia.org/wiki/Monroe_Doctrine), Yinon-Plan (http://die-rote-pille.blogspot.de/2013/03/eine-teuflische-agenda-der-israelische.html)und PNAC ("REBUILDING AMERICA'S DEFENSES" (http://www.informationclearinghouse.info/article3249.htm)).
Die Amerikaner haben sich seit ihrer Gründung in über 100 Länder hineinverteidigt (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations).

Das funktioniert so gut, dass die Juden es ihnen mit ihrem halblegalen Staatskonstrukt seit ihrer Gründung gleichtun.
Klingt auch nicht nach "verloren"...