Liegt Schönheit allein im Auge des Betrachters?

[Feldmann]

Es wird immer wieder behauptet, dass Schönheit allein im Auge des Betrachters liege oder dass es halt Geschmackssache sei, was schön und was hässlich ist.

Aber ist es wirklich so einfach? Gibt es nicht vielleicht doch ein universelles Schönheitsempfinden?


Beispiele:

Die Geburt der Venus: (Sandro Botticelli)

http://artifexity.de/blog/wp-content/uploads/2010/01/geburtdervenus.jpg

Woman I: (Willem de Kooning)

http://farm5.staticflickr.com/4015/4693619185_05f387e2fd_b.jpg


Mozart: (Markus Lüpertz)

http://farm5.staticflickr.com/4151/5047195027_6520d92fd2_b.jpg

Doryphoros: (Polyklet)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Doryphoros_MAN_Napoli_Inv6011.jpg/384px-Doryphoros_MAN_Napoli_Inv6011.jpg

Was ist schöner?

[Valdyn]

Es gibt ein universelles Schönheitsempfinden. Alles was zu stark davon abweicht wird als unschön betrachtet. Allerdings glaube ich, daß da ein relativ großer Spielraum herrscht und in diesem persönliche Geschmäcker die entscheidende Rolle spielen. Zb. gibt es wohl Gesichter die allgemein wohl als schön angesehen würden. Der eine findet aber dann meinetwegen die Nase in diesem Gesicht als zu groß und der andere genau richtig.

[Leif]

Ja, tut sie. Aber mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit. So wie es manche bevorzugen, sich mit Fäkalien vollzuschmieren und die anderen lieber eine saftige ****** auslecken. Beides eigentlich unerklärlich, aber man wird wahrscheinlich mehr Anhänger der einen als der anderen Praktik finden.

Und so verhält es sich, denke ich, auch mit der Schönheit.

http://www.utexas.edu/courses/ancientfilmCC304/lecture31/images/35.jpg

[Feldmann]

So wie es manche bevorzugen, sich mit Fäkalien vollzuschmieren und die anderen lieber eine saftige ****** auslecken. Beides eigentlich unerklärlich, aber man wird wahrscheinlich mehr Anhänger der einen als der anderen Praktik finden.

Ausnahmen bestätigen die Regel. Es gibt halt immer irgendwelche Ausreißer.

Wie sieht es mit meinen "schönen" Beispielen aus?

[Leif]

Ausnahmen bestätigen die Regel. Es gibt halt immer irgendwelche Ausreißer.

Wie sieht es mit meinen "schönen" Beispielen aus?

Schöne Menschen, hohe Kunstfertigkeit. Einfach, aber effektiv! ;)

[Heifüsch]

Es wird immer wieder behauptet, dass Schönheit allein im Auge des Betrachters liege oder dass es halt Geschmackssache sei, was schön und was hässlich ist.

Aber ist es wirklich so einfach? Gibt es nicht vielleicht doch ein universelles Schönheitsempfinden?


Beispiele:

Die Geburt der Venus: (Sandro Botticelli)

http://artifexity.de/blog/wp-content/uploads/2010/01/geburtdervenus.jpg

Woman I: (Willem de Kooning)

http://farm5.staticflickr.com/4015/4693619185_05f387e2fd_b.jpg

Was ist schöner?

Beim Botticelli isses nicht nur die Schönheit des Bildes mit seiner Anmut der Komposition, den frischen Farben und der raffinierten Stofflichkeit der Dargestellten. Dieses Bild ist vor allem deswegen so bedeutend, weil es die Loslösung der spätmittelalterlichen Malerei vom sakralen Sujet signalisiert.
Botticellis war hier von dem Lehr-Gedicht "De rerum natura" des Epikureers Lukrez iinspiriert, welches nicht die Götter, sondern die Natur als solche in den Mittelpunkt menschlicher Bewunderung stellt, was damals als ziemlicher Affront gegen die allmächtige Kirche empfunden wurde.
Ich würde also meinen, daß dieses geniale Gemälde als Allegorie auf die Schönheit der Natur verstanden werden muß und somit natürlich selbst auch alle nur möglichen Schönheitskriterien zu erfüllen hatte. Welch herrliche Blasphemie! >:-)=

De Kooning geht es um etwas ganz anderes. Nicht um herkömmliche Schönheit sondern um Spannung, Kraft und um eine Wildheit, die man so mit traditionellen Mitteln nicht erreicht hätte. Dieser, halb abstrakte, halb realistische Malstil geht ja immer noch auf den Expressionismus zurück, der ein Protest gegenüber der festgefahrenen akademischen Malerei war und in seinen späten Ausläufern immer noch ist.

Schönheit ist hier also nicht beabsichtigt, jedenfalls keine vordergründige Schönheit. Allerdings liegt auch bei diesem Bild jede Menge Schönheit im Detail. Eine kalligraphische Schönheit mit krassen Akzenten, harmonischen Farbkontrasten und spannenden Proportionen im Bildaufbau. Ohne das alles kommen also auch moderne Maler nicht aus :-)

[Leif]

Wobei es ein Irrtum ist, moderne Kunst sei nach ästhetischen Maßstäben unzumutbar.

http://www.androgon.com/wp-content/uploads/2013/01/JohnKacere_Serina72_1972.jpg

[Heifüsch]

Wobei es ein Irrtum ist, moderne Kunst sei nach ästhetischen Maßstäben unzumutbar.

http://www.androgon.com/wp-content/uploads/2013/01/JohnKacere_Serina72_1972.jpg

Dein Augenmerk liegt hier doch sicher auf dem überaus raffinierten Faltenwurf? >:-(

[Leif]

Und erst die Glanzpunkte!

[Skaramanga]

Hauptsache Titten.

[Feldmann]

Wobei es ein Irrtum ist, moderne Kunst sei nach ästhetischen Maßstäben unzumutbar.

Hier soll es nicht um die Frage gehen, ob moderne Kunst schön oder hässlich ist, sondern ob Schönheit objektiv feststellbar ist. Meine Beispiele sollen das nur verdeutlichen.

[Heifüsch]

Und erst die Glanzpunkte!

Stimmt! Schade, daß das Kleidchen so hochgerutscht ist, denn die häßliche Slip-Naht macht das Kunsterlebnis leider weitgehend zunichte.
Und dann erst dieses Inkarnat! Malen die Leute nur noch nach Kleiderpuppen? >%-(

[Heifüsch]

Hier soll es nicht um die Frage gehen, ob moderne Kunst schön oder hässlich ist, sondern ob Schönheit objektiv feststellbar ist. Meine Beispiele sollen das nur verdeutlichen.

Man muß einen geschulten Blick haben, dann sieht man Dinge, für die Andere vollkommen blind sind. Genauso ist es in der Musik: Liegt Schönheit allein im Ohr des Zuhörers? Das kommt darauf an, ob er den ganzen Tag FluxFM hört oder offen ist für die ganze Vielfalt der Musik...:-)

[Feldmann]

Stimmt! Schade, daß das Kleidchen so hochgerutscht ist, denn die häßliche Slip-Naht macht das Kunsterlebnis leider weitgehend zunichte.
Und dann erst dieses Inkarnat! Malen die Leute nur noch nach Kleiderpuppen? >%-(

Könnten wir bitte beim Thema bleiben!!!



Man muß einen geschulten Blick haben, dann sieht man Dinge, für die Andere vollkommen blind sind. Genauso ist es in der Musik: Liegt Schönheit allein im Ohr des Zuhörers? Das kommt darauf an, ob er den ganzen Tag FluxFM hört oder offen ist für die ganze Vielfalt der Musik...:-)

Tatsächlich?

Apostrophe: (Pierre Schaeffer)


http://www.youtube.com/watch?v=q2o9VyuJSD4


Suite Nr. 3 D-Dur BWV 1068 "Air": (Johann Sebastian Bach)


http://www.youtube.com/watch?v=Yy2uHAS-el0

[Heifüsch]

Könnten wir bitte beim Thema bleiben!!!

Leif hat damit angefangen, heul... <8´(




Tatsächlich?

Na klar! Neue Musik höre ich mir manchmal nachts im DLF an. Mal für 30 Sekunden und dann wieder die ganze Sendung. Je nachdem, ob´s nervt oder mich reizt. Was ich mir nie anhöre ist Mainstream-Unterhaltung, Pop, Schlager, "Dixieland" oder volksdümmliche "Musik". Und Jazz nur bis in die 60er. Danach war er auch tot... :-(

[Wolf Fenrir]

Es wird immer wieder behauptet, dass Schönheit allein im Auge des Betrachters liege oder dass es halt Geschmackssache sei, was schön und was hässlich ist.

Aber ist es wirklich so einfach? Gibt es nicht vielleicht doch ein universelles Schönheitsempfinden?


Beispiele:

Die Geburt der Venus: (Sandro Botticelli)

http://artifexity.de/blog/wp-content/uploads/2010/01/geburtdervenus.jpg

Woman I: (Willem de Kooning)

http://farm5.staticflickr.com/4015/4693619185_05f387e2fd_b.jpg


Mozart: (Markus Lüpertz)

http://farm5.staticflickr.com/4151/5047195027_6520d92fd2_b.jpg

Doryphoros: (Polyklet)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Doryphoros_MAN_Napoli_Inv6011.jpg/384px-Doryphoros_MAN_Napoli_Inv6011.jpg

Was ist schöner?

Zwei schöne Beispiele für entartete " Kunst " .

[Wolf Fenrir]

Zwei schöne Beispiele für entartete " Kunst " .

Man sollte dergleichen durchaus ausstellen , als Beispiel was Kunst nicht ist ...

[Feldmann]

Noch ein Vergleich.


Petersdom:

http://www.mostbeautifulplaces.com/imagens/vatican/st-peters/saint-peters-basilica.jpg


Habitat 67: (Mosche Safdie)

http://farm1.staticflickr.com/83/236423832_8c3bf3d5ca_b.jpg

[tabasco]

Noch ein Vergleich.


Petersdom:

http://www.mostbeautifulplaces.com/imagens/vatican/st-peters/saint-peters-basilica.jpg


Habitat 67: (Mosche Safdie)

http://farm1.staticflickr.com/83/236423832_8c3bf3d5ca_b.jpg

Beides wunderschön.

[Feldmann]

Beides wunderschön.

:kk:


Vielleicht muss man nur etwas genauer hinschauen:

http://farm5.staticflickr.com/4014/4441344153_808213c85f_b.jpg

http://farm4.staticflickr.com/3267/2414753070_b561075118_b.jpg

[dirty_mind]

wieso sieht das so vergammelt aus?

http://montrealinpictures.com/wp-content/uploads/2012/02/feb20-4.jpg

[Feldmann]

wieso sieht das so vergammelt aus?

Das hat Sichtbeton nun mal so an sich.


Kloster Sainte-Marie de la Tourette: (Le Corbusier)

http://farm9.staticflickr.com/8199/8223234805_f29374420f_b.jpg

http://farm4.staticflickr.com/3198/3124579097_f3fc9e9a6d_b.jpg

[Nachbar]

Noch ein Vergleich.
Petersdom:

http://www.mostbeautifulplaces.com/imagens/vatican/st-peters/saint-peters-basilica.jpg
Für diejenigen, die es nicht wissen (also die meisten):
Der Petersdom ist ein Nachbau derjenigen Gebäude, die zur Zeit der Ptolemäer etc. in der griechischen Stadt PETRA gebaut wurden.

Zu jener Zeit gab es ca. 150 rein griechische Städte, die hellenische Religion war die vorherrschende (wie sie es auch heute ist, auch wenn sie das Trommelschlagen anderen überlassen hat), und sie definierte Begriffe und Inhalte wie Schönheit, Eulalie, etc.

[Feldmann]

Für diejenigen, die es nicht wissen (also die meisten):
Der Petersdom ist ein Nachbau derjenigen Gebäude, die zur Zeit der Ptolemäer etc. in der griechischen Stadt PETRA gebaut wurden.

Das Petra in Jordanien?

Ähnlichlichkeiten zwischen antiker und Renaissancearchitektur sind nicht weiter verwunderlich, da ja die Renaissance ("Wiedergeburt") die Antike wiederbeleben wollte und man bewusst auf antike Vorbilder zurückgegriffen hat. Man könnte auch "Historismus" dazu sagen.
Trotzdem zeigt dieser Fall, dass das antike Schönheitsempfinden auch noch über 1500 Jahre später als vorbildich galt, was für die Universalität des antiken Schönheitsempfinden spricht.

[Nachbar]

Das Petra in Jordanien?

Ähnlichlichkeiten zwischen antiker und Renaissancearchitektur sind nicht weiter verwunderlich, da ja die Renaissance ("Wiedergeburt") die Antike wiederbeleben wollte und man bewusst auf antike Vorbilder zurückgegriffen hat. Man könnte auch "Historismus" dazu sagen.
Trotzdem zeigt dieser Fall, dass das antike Schönheitsempfinden auch noch über 1500 Jahre später als vorbildich galt, was für die Universalität des antiken Schönheitsempfinden spricht.

Ja.

[Captain_Spaulding]

Hauptsache Titten.

xD das wollte ich zuerst auch schreiben. Hab dann den Thread gelesen und gemerkt , dass es um Kunst geht und nicht um Frauen.

Trotzdem irgentwie genialer Post von dir ^^

mfg Captain Spaulding

[Feldmann]

xD das wollte ich zuerst auch schreiben. Hab dann den Thread gelesen und gemerkt , dass es um Kunst geht und nicht um Frauen.

Schön, dass Du das gemerkt hast.

Wie ist deine Meinung zu dem Thema?

[Captain_Spaulding]

Schön, dass Du das gemerkt hast.

Wie ist deine Meinung zu dem Thema?

Wenn du mich schon so nett fragst , ich denke , dass es eine allgemeine Vorstellung von Ästhetik gibt, die uns von Natur aus inne wohnt.
Das heisst für mich aber nicht, dass nicht auch unästhetische Kunst wertvoll sein kann.
Ich betrachte die Sache also relativ differenziert, Kunst muss für mich nicht zwingend schön sein, sie kann auch hässlich sein und dadurch zB ziemlich hässliche gesellschaftliche Misstände aufzeigen.

Schönheit an für sich ist aber weitesgehens objektiv zu erkennen.

mfg Captain Spaulding