Zugunglück in Spanien

[Die Petze]

Bei einem Bahnunglück in der Nähe der galicischen Hauptstadt Santiago de Compostela sind zahlreiche Menschen ums Leben gekommen, derzeit gehen die Behörden von mehr als 70 Todesopfern aus.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/santiago-de-compostela-dutzende-tote-bei-schwerem-zugunglueck-in-spanien-1.1730182

http://polpix.sueddeutsche.com/bild/1.1730207.1374731476/640x360/zugunglueck-nordwesten-spaniens.jpg

Das erinnert mich stark an Eschede


...
Berichten der spanischen Medien zufolge war der Schnellzug in einer engen Kurve drei Kilometer vor dem Bahnhof von Pilgerstadt Santiago de Compostela entgleist. Mehrere Waggons sprangen aus den Schienen kippten um und wurden auseinandergerissen. Einige Wagen prallten neben den Gleisen gegen eine Mauer und stürzten um, andere Waggons verkeilten sich ineinander. Ein Wagen flog sogar über die Begrenzungsmauer hinweg. Der hintere Teil des Zugs fing Feuer.
...

Ein Kumpel von mir ist gerade in der Nähe unterwegs....hoffentlich saß er nicht in dem Teil....

[kotzfisch]

F a c k !

[Stadtknecht]

Ach Du meine Güte!

[Alma Mater]

http://www.tagesschau.de/ausland/zugunglueck268.html

Explosion...aus dem Dach des Triebkopfes schlugen Flammen.....Santiago de Compostela ist ein Pilgerzentrum...am Wochenende war ein Pilgerfest zum Jacobstag geplant, wurde jetzt abgesagt. Hmmm...

[Die Petze]

http://www.tagesschau.de/ausland/zugunglueck268.html

Explosion...aus dem Dach des Triebkopfes schlugen Flammen.....Santiago de Compostela ist ein Pilgerzentrum...am Wochenende war ein Pilgerfest zum Jacobstag geplant, wurde jetzt abgesagt. Hmmm...

Was willst du damit sagen....ETA strikes back.... vllt????

[Alma Mater]

Was willst du damit sagen....ETA strikes back.... vllt????

An ETA habe ich nicht gedacht....sondern daran:

https://de.wikipedia.org/wiki/Madrider_Zuganschl%C3%A4ge

[Sterntaler]

für BRD Dumm Welt ist natürlich Franco daran schuld, nicht aber der Eisenbahner der statt 90 km/h das Doppelte also 190 km/h gefahren ist.


http://www.welt.de/vermischtes/article118369996/In-der-Todeskurve-A-Grandeira-sterben-77-Menschen.html


77 Tote: Auf der Strecke Madrid-Ferrol entgleiste ein Schnellzug, weil der Zugführer viel zu schnell in eine Kurve fuhr, die als extrem gefährlich gilt. Die Gleise stammen noch aus der Franco-Zeit.


:vogel:


War der Eisenbahner ein Einheimischer , oder Zugewanderter, der es auf Christen auf dem Pilgerweg abgesehen hat?


Die Spanische Regierung kopierte in ihren Kondolenzschreiben, den Text , den die schon Japan, wegen des Erdbebens geschickt hatte :haha:

[Quo vadis]

Die Zugunglücke häufen sich in letzter Zeit.

[Stadtknecht]

Der Lokführer hat die an dieser Stelle zulässige Höchstgeschwindigkeit um mehr als das Doppelte überschritten?!

Ich bin kein Eisenbahner, aber ist so etwas technisch überhaupt möglich?

Züge haben doch schon seit -zig Jahren automatische Bremssysteme, die über eine Totmannschaltung aktiviert werden.

Da soll es heutzutage technisch nicht möglich sein, eine derart hohe Geschwindigkeitsüberschreitung zu verhindern?

[Quo vadis]

Der Lokführer hat die an dieser Stelle zulässige Höchstgeschwindigkeit um mehr als das Doppelte überschritten?!

Ich bin kein Eisenbahner, aber ist so etwas technisch überhaupt möglich?

Züge haben doch schon seit -zig Jahren automatische Bremssysteme, die über eine Totmannschaltung aktiviert werden.

Da soll es heutzutage technisch nicht möglich sein, eine derart hohe Geschwindigkeitsüberschreitung zu verhindern?

Wenn er zu schnell war dann hing das mit den Festlichkeiten in Santiago zusammen.

[Heifüsch]

190 km/h statt der zulässigen 80 km/h, so war heute im DLF zu hören. Der Lokführer hat´s scheinbar überlebt, was er wohl sein Leben lang bedauern wird...

[Skaramanga]

Der Lokführer hat die an dieser Stelle zulässige Höchstgeschwindigkeit um mehr als das Doppelte überschritten?!

Ich bin kein Eisenbahner, aber ist so etwas technisch überhaupt möglich?

Züge haben doch schon seit -zig Jahren automatische Bremssysteme, die über eine Totmannschaltung aktiviert werden.

Da soll es heutzutage technisch nicht möglich sein, eine derart hohe Geschwindigkeitsüberschreitung zu verhindern?

In Deutschland gibt es soviel ich weiß vor kritischen Stellen Induktionsschleifen, die, wenn der Zug deutlich zu schnell daherkommt, automatisch eine Zwangsbremsung des Zugs auslösen. Aber es gibt für den Zugführer wohl auch einen "manual override", d.h. er kann das System abstellen. Der "Totmannknopf" (evtl. auch nur Bewusstlosigkeitsknopf) ist unabhängig davon.

[Die Petze]

Krass....das ist echt seltenscheiße.....

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/zugunglueck-spanien116~_v-videowebl.jpg

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/zugunglueck-spanien118~_v-videowebl.jpg

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/zugunglueck-spanien114~_v-videowebl.jpg

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/zugunglueck272~_v-videowebl.jpg

Anscheinend hat der Lokführer gepennt und die Sicherheitssysteme haben versagt....wenn´s überhaupt welche gab....

[Klopperhorst]

...
Anscheinend hat der Lokführer gepennt und die Sicherheitssysteme haben versagt....wenn´s überhaupt welche gab....

Die menschliche Psyche, d.h. Hektik, Unaufmerksamkeit usw. kann keine Technik langfristig ausschalten.
Und auch die Technik selbst ist von Menschen konstruiert und somit fehlerbehaftet.
Solche Unglücke wird es immer wieder geben, da wir in einer relativ unperfekten Welt leben.

---

[Helgoland]

190 km/h statt der zulässigen 80 km/h, so war heute im DLF zu hören. Der Lokführer hat´s scheinbar überlebt, was er wohl sein Leben lang bedauern wird...

Er kann sich ja mit Francesco Schettino austauschen. Der scheint damit jedenfalls relativ unverkrampft umzugehen.

[pom, pom...pom, pom]

Descarrila un tren Alvia en Santiago de Compostela
Los vecinos de la zona han informado a Europa Press de que escucharon una explosión sobre las 20.40 horas. La prioridad ahora mismo es intentar rescatar a las personas que se encuentran en el interior de los vagones afectados, que podrían ser en torno enyre 15 y 50,siguen intentando sacar a muchos aún atrapados entre los hierros

https://www.youtube.com/watch?v=hJL3jrgZT5g

http://youtu.be/KW7TKLrrkFY

[Helgoland]

Hier die Entgleisung:


http://www.youtube.com/watch?v=uFGs6hieZg4

[Bruddler]

Er kann sich ja mit Francesco Schettino austauschen. Der scheint damit jedenfalls relativ unverkrampft umzugehen.

Ist das nicht Kapitän Feigling, der stolpernd in ein Rettungsboot gefallen war ? :hmm:

[Schaschlik]

Die Gleise stammen mit Sicherheit nicht aus der Franco-Zeit. Wie kommt die WELT zu so einer Behauptung? Auf den Fotos erkennt man ganz klar Spannbetonschwellen und ein ziemlich frisch gemachtes Gleisbett. Außerdem transparente Schallschutzwände was auf eine kürzliche Renovierung hindeutet. Sogar eine leichte Neigung des Gleisbetts ist erkennbar, definitiv nicht älter als 15 Jahre seit der letzten Totalsanierung.

[Hoamat]

für BRD Dumm Welt ist natürlich Franco daran schuld, nicht aber der Eisenbahner der statt 90 km/h das Doppelte also 190 km/h gefahren ist.


http://www.welt.de/vermischtes/article118369996/In-der-Todeskurve-A-Grandeira-sterben-77-Menschen.html




:vogel: ......

In den Nachrichten auf n-tv sprach man von 190kmh anstatt der erlaubten 180kmh. Was stimmt nun ??

[Helgoland]

Ist das nicht Kapitän Feigling, der stolpernd in ein Rettungsboot gefallen war ? :hmm:

Genau der. Nur war bei ihm das Motiv "Imponiergehabe", was bei dem Lokführer wohl nicht der Fall sein dürfte. Wenn dieser allerdings auf Anweisung so (zu) schnell fuhr, möchte ich nicht in der Haut der Verantwortlichen stecken.

[Hoamat]

Hier die Entgleisung:


http://www.youtube.com/watch?v=uFGs6hieZg4


Da gab es einen Ruck des ersten Waggons. Das sieht aus, als ob hinter dem Triebwagen die Schiene geborsten wäre.

Komisch ..... warum nicht schon der Triebwagen aus der Kurve flog ???

[Helgoland]

Da gab es einen Ruck des ersten Waggons. Das sieht aus, als ob hinter dem Triebwagen die Schiene geborsten wäre.

Komisch ..... warum nicht schon der Triebwagen aus der Kurve flog ???

Vermutlich aufgrund seines höheren Gewichts.

[DausK]

Vielleicht war der Lokführer ja irgendwie manipuliert (Mind Control).

[Schaschlik]

Vielleicht war der Lokführer ja irgendwie manipuliert (Mind Control).

Viel naheliegender als menschliches Versagen. Vielleicht ist der Zug auch wegen HAARP entgleist?

[Hoamat]

Hier nochmals: 38064

[Bruddler]

Vielleicht war der Lokführer ja irgendwie manipuliert (Mind Control).

Vielleicht war der Lokführer wegen Multi-Tasking überlastet ? :hmm:
In der heutigen Zeit nix ungewöhnliches...

[Schaschlik]

Vielleicht war der Lokführer wegen Multi-Tasking überlastet ? :hmm:
In der heutigen Zeit nix ungewöhnliches...


Du meinst iPhone und DVBT Empänger gleichzeitig bedient?

[Hoamat]

Vermutlich aufgrund seines höheren Gewichts.


Gerade wegen des höheren Gewichtes hätte doch der Triebwagen zuerst abbiegen müssen.
Es sah aber wie ein Stabhochsprung des ersten Waggons aus .... wie war das erst kürzlich in Paris ?
Lag da nicht ein hochgewirbelter Schienenteil (von der Lok hochgewirbelt ??) in einer Kreuzung ???

[OneDownOne2Go]

Gerade wegen des höheren Gewichtes hätte doch der Triebwagen zuerst abbiegen müssen.
Es sah aber wie ein Stabhochsprung des ersten Waggons aus .... wie war das erst kürzlich in Paris ?
Lag da nicht ein hochgewirbelter Schienenteil (von der Lok hochgewirbelt ??) in einer Kreuzung ???

Nicht unbedingt, wenn der Schwerpunkt des Triebwagens niedriger liegt, als der des Wagens, schafft die Lok es durch die Kurve, und der Wagen geht fliegen...

[Bruddler]

Du meinst iPhone und DVBT Empänger gleichzeitig bedient?

oder nebenbei in einem Pornoheftchen herumblättern... :cool:

[Schaschlik]

Gerade wegen des höheren Gewichtes hätte doch der Triebwagen zuerst abbiegen müssen.
Es sah aber wie ein Stabhochsprung des ersten Waggons aus .... wie war das erst kürzlich in Paris ?
Lag da nicht ein hochgewirbelter Schienenteil (von der Lok hochgewirbelt ??) in einer Kreuzung ???

Triebwagen haben generell die bessere Schienenlage, den niedrigeren Schwerpunkt und mehr Achsen pro Wagenlänge. Bei geneigten Strecken wirkt sich höheres Gewicht vorteilhaft aus und durch die übliche Bauart von Gleis und Rädern sind die auftretenden Kräfte auch nicht direkt mit aufliegenden Körpern auf Flächen (wie z.B. Straßenfahrzeuge) vergleichbar.



oder nebenbei in einem Pornoheftchen herumblättern... :cool:

Das macht heutzutage also auch die hohe Belastung durch Multitasking aus? Interessant.

[Hoamat]

Nicht unbedingt, wenn der Schwerpunkt des Triebwagens niedriger liegt, als der des Wagens, schafft die Lok es durch die Kurve, und der Wagen geht fliegen...

Doch nicht bei Schienenbruch in der Kurve !

Ausserdem schleudert der erste Waggon ja zuerst richtig hoch. ... Bleibt dann an der Kupplung hängen, und zieht die Lok mit nach aussen.

[Catholicus Romanus]

190 km/h statt der zulässigen 80 km/h, so war heute im DLF zu hören. Der Lokführer hat´s scheinbar überlebt, was er wohl sein Leben lang bedauern wird...

Oder auch nicht. Vielleicht war das ja ein muslimischer Attentäter, der jetzt wütend darüber ist, auf die 70 Jungfrauen noch den Rest seines Lebens warten zu müssen.

[OneDownOne2Go]

Doch nicht bei Schienenbruch in der Kurve !

Ausserdem schleudert der erste Waggon ja zuerst richtig hoch. ... Bleibt dann an der Kupplung hängen, und zieht die Lok mit nach aussen.

Also, von Schienenbruch habe ich bisher nichts gehört.

[Branka]

Mein Gott, diese Bilder schockieren mich :(. 4 km vor dem Ziel müssen Menschen sterben, WARUM ???

Das Video kurz vor der Entgleisung ist ohne Worte, einfach nur ohne Worte! R.I.P. und viel Kraft den Angehörigen. :(

[Corpus Delicti]

Jede Zugreise kann die letzte sein.

[Hoamat]

Mein Gott, diese Bilder schockieren mich :(. 4 km vor dem Ziel müssen Menschen sterben, WARUM ???

Das Video kurz vor der Entgleisung ist ohne Worte, einfach nur ohne Worte! R.I.P. und viel Kraft den Angehörigen. :(


:top:

[Pillefiz]

der Lokführer soll zugegeben haben, mit 190km/h statt 80 gefahren zu sein. Kam im Radio

[Helgoland]

Das Video kurz vor der Entgleisung ist ohne Worte, einfach nur ohne Worte!

Mit etwas Phantasie kann man sich vorstellen, dass bei Beginn des 12-Sek-Videos alle noch leben und Du quasi Augenzeuge des Todes von ca. 80 Menschen bist.

[Branka]

Mit etwas Phantasie kann man sich vorstellen, dass bei Beginn des 12-Sek-Videos alle noch leben und Du quasi Augenzeuge des Todes von ca. 80 Menschen bist.

Genau diese Phantasie geht mir durch den Kopf wenn ich das Video sehe.... Paar Sekunden noch vor dem Tod und keiner ahnt was davon, das ist einfach nur unendlich traurig.... :(

[Ruepel]

Kaum ist der Papst weg,schon knallts.
In der Haut des Lokführers möcht ich jetzt nicht stecken.

[Bruddler]

Kaum ist der Papst weg,schon knallts.
In der Haut des Lokführers möcht ich jetzt nicht stecken.

Man wird jetzt einfach einen techn. Defekt finden müssen...

[Ruepel]

Man wird jetzt einfach einen techn. Defekt finden müssen...

Der 2.Lokführer soll schon gestanden haben,zu schnell gefahren zu sein.

[Bruddler]

Der 2.Lokführer soll schon gestanden haben,zu schnell gefahren zu sein.

Quatsch, im Schockzustand sagt man so manches, sein Anwalt wird ihm das schon noch ausreden.

[Denkpoli]

Quatsch, im Schockzustand sagt man so manches, sein Anwalt wird ihm das schon noch ausreden.

Hilft nix! ( Fahrtenschreiber )

[Bruddler]

Hilft nix! ( Fahrtenschreiber )

Dann sieht's allerdings schlecht aus...

[Skaramanga]

Aber dermaßen zu schnell ... 100 - ok, 120 könnte noch als "kalkuliertes Risiko" durchgehen. Aber 190 !! statt 80, wie irre kann man denn sein? Das bringen ja noch nicht mal die deutschen Autobahnraser im Baustellenbereich.

[Die Petze]

Aber dermaßen zu schnell ... 100 - ok, 120 könnte noch als "kalkuliertes Risiko" durchgehen. Aber 190 !! statt 80, wie irre kann man denn sein? Das bringen ja noch nicht mal die deutschen Autobahnraser im Baustellenbereich.

Ein gefrusteter Zwangkriecher (Spanien Autopista-Limit 120 )....wollt´s mal so richtig krachen lassen....was ihm auch gelang....

OK....der war scheiße.....aber so ungefähr kommt´s wohl hin....

[Sterntaler]

In den Nachrichten auf n-tv sprach man von 190kmh anstatt der erlaubten 180kmh. Was stimmt nun ??


Jetzt steht dort:


Der Zug sei mit rund 190 Kilometern pro Stunde unterwegs gewesen, obwohl in der Unglückskurve höchstens Tempo 80 zulässig gewesen sei, bestätigte er nach Angaben der Ermittler



Das kann ja mal vorkommen, das man statt 80 180 schreibt, und später korrigiert.
Schaul mal, der ist mit Karacho um die Kurve gekommen.


http://www.n-tv.de/panorama/Video-zeigt-die-Katastrophe-auf-Schienen-article11055756.html


http://bilder3.n-tv.de/img/incoming/crop11059406/2359154496-cImg_17_6-w680/2013-07-25T114630Z-1727987922-GM1E97P1ISP01-RTRMADP-3-SPAIN-TRAIN.jpg


Wahnsinn.

[Hoamat]

Jetzt steht dort:

Das kann ja mal vorkommen, das man statt 80 180 schreibt, und später korrigiert.
Schaul mal, der ist mit Karacho um die Kurve gekommen. .......

Mir geht es eigentlich darum, keinerlei Hinweis auf diese 80kmh zu finden. Es ist doch trotzdem ein riesen Kurvenradius.
Weshalb sollte dort eine Beschränkung auf 80kmh sein ?

Hier noch ein besseres Video von diesem Bocksprung des ersten Waggons. Ist das wirklich nur, weil er aus den Schienen sprang ??
http://www.n-tv.de/panorama/Video-zeigt-die-Katastrophe-auf-Schienen-article11055756.html

[Murmillo]

Vermutlich aufgrund seines höheren Gewichts.

Nicht unbedingt nur deswegen. Aber vermutlich hatte er ( auch aufgrund seines höheren Gewichtes) eine bessere Schwerpunktlage, sprich einen tieferen Schwerpunkt.

[Murmillo]

oder nebenbei in einem Pornoheftchen herumblättern... :cool:

Nö, das war ein Lkw Fahrer, der dann mit heruntergelassener Hose einen Unfall gebaut hat !

[Stadtknecht]

Genau der. Nur war bei ihm das Motiv "Imponiergehabe", was bei dem Lokführer wohl nicht der Fall sein dürfte. Wenn dieser allerdings auf Anweisung so (zu) schnell fuhr, möchte ich nicht in der Haut der Verantwortlichen stecken.

Wer sollte denn so eine Anweisung geben?

Außerdem dürfte der Zugführer eine solche Anweisung gar nicht befolgen!

[Murmillo]

Genau diese Phantasie geht mir durch den Kopf wenn ich das Video sehe.... Paar Sekunden noch vor dem Tod und keiner ahnt was davon, das ist einfach nur unendlich traurig.... :(

Das ist aber meistens so mit dem Tod. Auch wenn du mit einem Herzstillstand aus den Pantoffeln kippst, hast du meistens auch Sekunden vorher noch keine Ahnung. Also, der Tod kommt meistens plötzlich und unerwartet.

[Stadtknecht]

Nö, das war ein Lkw Fahrer, der dann mit heruntergelassener Hose einen Unfall gebaut hat !

Ich erinnere mich.

Als man ihn mit Hydraulikspreizer und -schere aus dem Führerhaus geschnitten hat, hatte er die Hose heruntergelassen und ein Pornoheft auf dem Lenkrad liegen.

Peinlicher geht`s nicht.

[Murmillo]

Ich erinnere mich.

Als man ihn mit Hydraulikspreizer und -schere aus dem Führerhaus geschnitten hat, hatte er die Hose heruntergelassen und ein Pornoheft auf dem Lenkrad liegen.

Peinlicher geht`s nicht.

Na ja, er hat später dementiert, an sich selbst herumgespielt zu haben !

[Heifüsch]

Er kann sich ja mit Francesco Schettino austauschen. Der scheint damit jedenfalls relativ unverkrampft umzugehen.

Wenn´s ´n ähnlicher Fatzke ist, gehört er mit seinen Opfern beerdigt...

[Murmillo]

Gerade wegen des höheren Gewichtes hätte doch der Triebwagen zuerst abbiegen müssen.
Es sah aber wie ein Stabhochsprung des ersten Waggons aus .... wie war das erst kürzlich in Paris ?
Lag da nicht ein hochgewirbelter Schienenteil (von der Lok hochgewirbelt ??) in einer Kreuzung ???

Die Kraft zerlegt sich in Komponenten, die in verschiedene Richtungen wirken. Offensichtlich kam zuerst der Teil zur Wirkung, der den Waggon nach oben katapultierte, ehe der andere Vektor die Lok aus den Schienen riss.

[Heifüsch]

Oder auch nicht. Vielleicht war das ja ein muslimischer Attentäter, der jetzt wütend darüber ist, auf die 70 Jungfrauen noch den Rest seines Lebens warten zu müssen.

...am Vorabend des katholischen Pilgerfestes in Santiago de Compostela!
Welche argumentativen Purzelbäume schlägste denn in diesem Fall, um "göttliches Handeln" plausibel zu machen? >&.(

[Quo vadis]

...am Vorabend des katholischen Pilgerfestes in Santiago de Compostela!
Welche argumentativen Purzelbäume schlägste denn in diesem Fall, um "göttliches Handeln" plausibel zu machen? >&.(

Das Unglück zeigt ja eher, dass es diesen Gott nicht gibt.

[Heifüsch]

Das Unglück zeigt ja eher, dass es diesen Gott nicht gibt.

Für eingefleischte Katholiken isses wohl eher ein Zeichen, daß es "ihn" gibt. Wahrscheinlich isses passiert, weil das ehemals katholische Spanien sich heute der westlichen Dekadenz verschrieben hat.
Catholicus!? So isses doch, oder? Da hat dein Weltenzauberer mal wieder den zürnenden Rachegott gespielt und ganz en passant 80 Sünder zerfetzt... >&.(

[moishe c]

Hier die Entgleisung:


http://www.youtube.com/watch?v=uFGs6hieZg4

Nachdem ich den von Helgoland eingestellten Film gesehen habe, habe ich eine Vermutung.
Bevor die Spitzenlok aus den Schienen geschoben wird - d.h. sie kippt nicht, sondern wird am hinteren Drehgestell regelrecht rausgelüpft - erkennt man, daß der 2.Wagen hinter der Spitzenlok als erster im Zug hoch und rausgeht. Erst dann bricht auch die Spitzen-Lok aus.
Es könnte sein, daß die Geschwindigkeitssynchronisation zwischen der Spitzen- und der Schluß-Lok ausgefallen ist und die Schluß-Lok angefangen hat, den ganzen Zug von hinten her mit voller Kraft zu schieben.
Das geht so lange einigermaßen gut, wie der Zug geradeaus fährt. Sobald der Zug aber in eine Kurve fährt und sich durchbiegt, wird das Drehgestell, das am wenigsten belastet ist, nach außen aus den Schienen gehoben bzw. der Wagenkasten fliegt nach außen, bei dem als erstem die Verbindung zu einem der Drehgestelle abreißt.
Und genau so sieht das aus am zweiten Wagen hinter der Spitzen-Lok.
Die (Elektro-)Blitze kommen erst, als der Wagenkasten hochgeht und die Starkstromkabel dort durchreißen!
Das sind keine Bomben, sonst müßte es zuerst blitzen und dann der Wagenkasten davonfliegen.

Wenn da die Elektronik versagt hat, dann kann der Lokführer auch nichts machen. Vielleicht könnte man Bill Gates anklagen und einsperren!

[Rolf1973]

Bei einem Bahnunglück in der Nähe der galicischen Hauptstadt Santiago de Compostela sind zahlreiche Menschen ums Leben gekommen, derzeit gehen die Behörden von mehr als 70 Todesopfern aus.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/santiago-de-compostela-dutzende-tote-bei-schwerem-zugunglueck-in-spanien-1.1730182

http://polpix.sueddeutsche.com/bild/1.1730207.1374731476/640x360/zugunglueck-nordwesten-spaniens.jpg

Das erinnert mich stark an Eschede


Ein Kumpel von mir ist gerade in der Nähe unterwegs....hoffentlich saß er nicht in dem Teil....


Dann wollen wir das Beste hoffen. Bei solchen Nachrichten wünscht man sich immer, es sei ein Irrtum oder
zumindest nur halb so schlimm. Scheiße......

[Shahirrim]

...

Die Spanische Regierung kopierte in ihren Kondolenzschreiben, den Text , den die schon Japan, wegen des Erdbebens geschickt hatte :haha:

Peinlich, es waren wohl eben nur Galicier und keine heiligen Moslems oder Neger, die kann man eben stiefmütterlich behandeln.

[Rolf1973]

Die Kraft zerlegt sich in Komponenten, die in verschiedene Richtungen wirken. Offensichtlich kam zuerst der Teil zur Wirkung, der den Waggon nach oben katapultierte, ehe der andere Vektor die Lok aus den Schienen riss.


Hat man Dich während des Studiums mit "Technischer Mechanik" gequält? Klingt ganz so.

[Buella]

Mein Gott, diese Bilder schockieren mich :(. 4 km vor dem Ziel müssen Menschen sterben, WARUM ???

Das Video kurz vor der Entgleisung ist ohne Worte, einfach nur ohne Worte! R.I.P. und viel Kraft den Angehörigen. :(

Du sagst es!
Ich habe das Unglücksvideo auch gerade erst gesehen!

[fireeater]

Ich erinnere mich.

Als man ihn mit Hydraulikspreizer und -schere aus dem Führerhaus geschnitten hat, hatte er die Hose heruntergelassen und ein Pornoheft auf dem Lenkrad liegen.

Peinlicher geht`s nicht.

Kommt anscheinend öfter vor (hier besonders tragisch).
http://www.shortnews.de/id/740695/gb-alkoholisiert-und-masturbierend-verursachte-ein-autofahrer-einen-unfall

[Stadtknecht]

Kommt anscheinend öfter vor (hier besonders tragisch).
http://www.shortnews.de/id/740695/gb-alkoholisiert-und-masturbierend-verursachte-ein-autofahrer-einen-unfall

Hoffentlich hat er sich gehörig den Dödel gequetscht oder gezerrt.

[Schrottkiste]

Der Lokführer hat die an dieser Stelle zulässige Höchstgeschwindigkeit um mehr als das Doppelte überschritten?!

Ich bin kein Eisenbahner, aber ist so etwas technisch überhaupt möglich?

Züge haben doch schon seit -zig Jahren automatische Bremssysteme, die über eine Totmannschaltung aktiviert werden.

Da soll es heutzutage technisch nicht möglich sein, eine derart hohe Geschwindigkeitsüberschreitung zu verhindern?

Das gleiche dachte ich mir auch. Wird bei einer auffälligen Geschwindigkeitsüberschreitung nicht automatisch eine Notbremsung durchgeführt? Vielleicht bringe ich da auch etwas durcheinander, evtl. sind hier Experten im Forum, die das näher beantworten könnten.

[Sterntaler]

Das gleiche dachte ich mir auch. Wird bei einer auffälligen Geschwindigkeitsüberschreitung nicht automatisch eine Notbremsung durchgeführt? Vielleicht bringe ich da auch etwas durcheinander, evtl. sind hier Experten im Forum, die das näher beantworten könnten.

In Spanien wird das nicht so eng gesehen, da gibt es diese Bremsen eher selten, wurde so in den Medien erzählt.

[Schrottkiste]

In Spanien wird das nicht so eng gesehen, da gibt es diese Bremsen eher selten, wurde so in den Medien erzählt.

Hier bei der Bahn gibt es die PZB, deswegen kam ich darauf.

http://de.wikipedia.org/wiki/Punktf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung

[Schrottkiste]

http://de.wikipedia.org/wiki/Punktf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung#.C3.9Cberwachun g_der_H.C3.B6chstgeschwindigkeit_des_Zuges


Überwachung der Höchstgeschwindigkeit des Zuges

Unabhängig von den Geschwindigkeitsüberwachungen, die durch die Gleismagneten ausgelöst werden, wird in Abhängigkeit von der eingestellten Zugart die jeweilige Höchstgeschwindigkeit kontrolliert. Sie beträgt:

für die Zugart O 165 km/h
für die Zugart M 125 km/h
für die Zugart U 105 km/h

Bei gestörter Fahrzeugausrüstung wird die (nach § 15 EBO) zulässige Geschwindigkeit von 100 km/h mit einer Prüfgeschwindigkeit von 105 km/h überwacht. Das Fahren mit einer gestörten Fahrzeugausrüstung ist seit der neuesten Überarbeitung der Vorschrift 408 jedoch nur noch mit 50 km/h zulässig.
Startprogramm

Diese neue Geschwindigkeitsüberwachungsfunktion kommt nach dem Aufrüsten, nach längerem Halt oder nach einem Richtungs- oder Personalwechsel zum Einsatz. Ohne PZB-90-Funktion konnte in solchen Fällen ohne jegliche Beeinflussung bis zum 2000-Hz-Gleismagneten am Hauptsignal gefahren werden.

Das Startprogramm verhindert für eine definierte Wegstrecke die Überschreitung der zulässigen Geschwindigkeit von 20 km/h. Beim Verlegen des Richtungssteuerschlüsels auf »vorwärts« geht das Fahrzeuggerät in eine Stellung, die einer erhaltenen 1000-Hz-Beeinflussung mit nachfolgender Umschaltung in den restiktiven Modus entspricht. Bei einem Fahrt zeigenden Signal wird die Geschwindigkeitsüberwachung aufgehoben und der Zug kann die Ausfahrt aus dem Bahnhof normal fortsetzen. Fährt der Triebfahrzeugführer jedoch ungerechtfertigt an, führt das Überfahren eines 500-Hz-Magneten zu einer sofortigen Zwangsbremsung. Der Zug wird spätestens durch den 2000-Hz-Magnet beim haltzeigenden Hauptsignal zwangsgebremst.

[dr-esperanto]

Ja, die Unglücke in Zusammenhang mit katholischen oder christlichen Dingen häufen sich nun schon seit über 10 Jahren (habe das privat ja schon lange beobachtet). Das eindrücklichste Zeichen für Gottes Zorn war der Blitz auf St. Peter ca 2 Stunden nach Ratzingers Abdankung. Es sind Warnungen Gottes an die Gläubigen, in der Neuen Weltordnung doch bitte der Tradition treu zu bleiben, auch wenn man uns ins Lager steckt.
(Wie sagte doch letzten Sonntag der heilige russische Patriarch von Moskau: »Wir sind erheblichen Versuchungen ausgesetzt, wenn Länder damit beginnen, Sünden zu billigen und durch das Gesetz zu schützen, um sie so zu rechtfertigen«, zitierte die russische Nachrichtenagentur ITAR-TASS den Patriarchen, aus dessen Predigt am Sonntag in der Kasaner Kathedrale auf dem Roten Platz diese Worte stammen. Diejenigen, die ihrem Gewissen folgen und »gegen solche von einer Minderheit aufgezwungenen Gesetze kämpfen, werden verfolgt«, fuhr er fort. »Dies ist ein sehr gefährliches, apokalyptisches Anzeichen, und wir müssen alles in unserer Macht Stehende unternehmen, um sicherzustellen, dass diese Sünde niemals in Russland durch staatliche Gesetze für rechtens erklärt wird, denn dies würde bedeuten, dass unsere Nation den Weg der Selbstzerstörung eingeschlagen hat.« http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/redaktion/patriarch-der-russisch-orthodoxen-kirche-gleichstellung-gleichgeschlechtlicher-beziehungen-bringt-.html)

[Heifüsch]

Nachdem ich den von Helgoland eingestellten Film gesehen habe, habe ich eine Vermutung.
Bevor die Spitzenlok aus den Schienen geschoben wird - d.h. sie kippt nicht, sondern wird am hinteren Drehgestell regelrecht rausgelüpft - erkennt man, daß der 2.Wagen hinter der Spitzenlok als erster im Zug hoch und rausgeht. Erst dann bricht auch die Spitzen-Lok aus.
Es könnte sein, daß die Geschwindigkeitssynchronisation zwischen der Spitzen- und der Schluß-Lok ausgefallen ist und die Schluß-Lok angefangen hat, den ganzen Zug von hinten her mit voller Kraft zu schieben.
Das geht so lange einigermaßen gut, wie der Zug geradeaus fährt. Sobald der Zug aber in eine Kurve fährt und sich durchbiegt, wird das Drehgestell, das am wenigsten belastet ist, nach außen aus den Schienen gehoben bzw. der Wagenkasten fliegt nach außen, bei dem als erstem die Verbindung zu einem der Drehgestelle abreißt.
Und genau so sieht das aus am zweiten Wagen hinter der Spitzen-Lok.
Die (Elektro-)Blitze kommen erst, als der Wagenkasten hochgeht und die Starkstromkabel dort durchreißen!
Das sind keine Bomben, sonst müßte es zuerst blitzen und dann der Wagenkasten davonfliegen.

Wenn da die Elektronik versagt hat, dann kann der Lokführer auch nichts machen. Vielleicht könnte man Bill Gates anklagen und einsperren!

Das hört sich plausibel an, ändert aber nichts an dem Fakt, daß hier viel zu schnell gefahren wurde. Eine scharfe Linkskurve nach einer ewig langen Hochgeschwindigkeits-Geraden, darauf muß man eben gefasst sein. Vielleicht wurde die einfach verpennt...

[Catholicus Romanus]

Für eingefleischte Katholiken isses wohl eher ein Zeichen, daß es "ihn" gibt. Wahrscheinlich isses passiert, weil das ehemals katholische Spanien sich heute der westlichen Dekadenz verschrieben hat.
Catholicus!? So isses doch, oder? Da hat dein Weltenzauberer mal wieder den zürnenden Rachegott gespielt und ganz en passant 80 Sünder zerfetzt... >&.(

Für Christen ist der Tod nichts schlimmes. Diese Menschen befanden sich gerade auf einer Pilgerreise, also kann man sie auf eine gewisse Art und Weise als Märtyrer betrachten. Falls es ein Terroranschlag war, was ich nicht ausschließe, umso mehr.

[Heifüsch]

Für Christen ist der Tod nichts schlimmes. Diese Menschen befanden sich gerade auf einer Pilgerreise, also kann man sie auf eine gewisse Art und Weise als Märtyrer betrachten. Falls es ein Terroranschlag war, was ich nicht ausschließe, umso mehr.

Wie schön für sie! Im letzten Waggon wurde eine Amerikanerin regelrecht skalpiert. Sie wird´s mit Stolz und Würde tragen. "Andenken an Santiago de Compostela! Cool, nicht?" >x.(

[Zack1]

R. I. P. :beten:



............
Ich bin kein Eisenbahner,
Merkt man.



aber ist so etwas technisch überhaupt möglich?
Anscheinend ja.



Züge haben doch schon seit -zig Jahren automatische Bremssysteme, die über eine Totmannschaltung aktiviert werden.
Du verwochselst was. Korrekt hat das Teil Sicherheitsfahrschaltung (Sifa)
http://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheitsfahrschaltung
Die ist aber nur dafür da wenn der Lokführer einen Herzkasper bekommt, eingeschlafen ist oder ähnliches. Zu hohe Geschwindigkeiten verhindert die Sifa nicht.



Da soll es heutzutage technisch nicht möglich sein, eine derart hohe Geschwindigkeitsüberschreitung zu verhindern?
Klar ist das möglich. Damit Z. B.
http://de.wikipedia.org/wiki/Linienzugbeeinflussung
Kostet aber Geld. War es Japan?! Dort hat man sogar führerlose Züge in der Erprobung.
Noch mehr zum Schlaulesen
http://de.wikipedia.org/wiki/Zugbeeinflussung#Kontinuierlich_wirkende_Zugbeeinf lussungssysteme


Im übrigen soll die Kurve (f. eine Hochgeschwindigkeitsstrecke) einen zu engen Kurvenradius haben. Das sieht wesentlich schneller als die angeblich erlaubten 80 km/h aus.



Für eingefleischte Katholiken isses wohl eher ein Zeichen, daß es "ihn" gibt. Wahrscheinlich isses passiert, weil das ehemals katholische Spanien sich heute der westlichen Dekadenz verschrieben hat.
Catholicus!? So isses doch, oder? Da hat dein Weltenzauberer mal wieder den zürnenden Rachegott gespielt und ganz en passant 80 Sünder zerfetzt... >&.(

Nein, im Gegenteil. Gott liebt diese 80 Menschen und hat sie frühzeitig zu sich geholt.

[bernhard44]

wo ist eigentlich "Graf Zahl" wenn man ihn braucht?

[bernhard44]

Nachdem ich den von Helgoland eingestellten Film gesehen habe, habe ich eine Vermutung.
Bevor die Spitzenlok aus den Schienen geschoben wird - d.h. sie kippt nicht, sondern wird am hinteren Drehgestell regelrecht rausgelüpft - erkennt man, daß der 2.Wagen hinter der Spitzenlok als erster im Zug hoch und rausgeht. Erst dann bricht auch die Spitzen-Lok aus.
Es könnte sein, daß die Geschwindigkeitssynchronisation zwischen der Spitzen- und der Schluß-Lok ausgefallen ist und die Schluß-Lok angefangen hat, den ganzen Zug von hinten her mit voller Kraft zu schieben.
Das geht so lange einigermaßen gut, wie der Zug geradeaus fährt. Sobald der Zug aber in eine Kurve fährt und sich durchbiegt, wird das Drehgestell, das am wenigsten belastet ist, nach außen aus den Schienen gehoben bzw. der Wagenkasten fliegt nach außen, bei dem als erstem die Verbindung zu einem der Drehgestelle abreißt.
Und genau so sieht das aus am zweiten Wagen hinter der Spitzen-Lok.
Die (Elektro-)Blitze kommen erst, als der Wagenkasten hochgeht und die Starkstromkabel dort durchreißen!
Das sind keine Bomben, sonst müßte es zuerst blitzen und dann der Wagenkasten davonfliegen.

Wenn da die Elektronik versagt hat, dann kann der Lokführer auch nichts machen. Vielleicht könnte man Bill Gates anklagen und einsperren!

eine sehr plausible Erklärung! Schreckliche Sache das.....

[Heifüsch]

R. I. P. :beten:

Nein, im Gegenteil. Gott liebt diese 80 Menschen und hat sie frühzeitig zu sich geholt.

Dann sollte das auch so kommuniziert werden.

Nur defätistische Atheisten reden hier also von einem "Unglück", wobei es für die Betroffenen bzw. Auserwählten doch ein großes Glück war, so unverhofft in den Himmel zu kommen.

"Gestern ereignete sich in Spanien ein großes Eisenbahn-Glück! Der Glücks-Fahrer konnte noch nicht befragt werden, wir gratulieren ihm aber schon mal,..." >%.(

[Brathering]

Dann sollte das auch so kommuniziert werden.

Nur defätistische Atheisten reden hier also von einem "Unglück", wobei es für die Betroffenen bzw. Auserwählten doch ein großes Glück war, so unverhofft in den Himmel zu kommen.

"Gestern ereignete sich in Spanien ein großes Eisenbahn-Glück! Der Glücks-Fahrer konnte noch nicht befragt werden, wir gratulieren ihm aber schon mal,..." >%.(

Für die Hinterbliebenen natürlich nicht.
Man kann auch sagen der Fahrer hat seinen freien Willen falsch eingesetzt, das werden die meisten wohl so sehen.
Der >gute Wille< führt beim Menschen regelmäßig zu Katastrophen.

[Sterntaler]

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/3247086/jetzt-aeussert-sich-der-lokfuehrer.html

Junge, Junge, in der Haut des Zugführers möchte ich nicht stecken.



Nach der verheerenden Zugkatastrophe mit 80 Toten in Spanien wird mit Spannung die erste Vernehmung des Lokführers erwartet. Der 52-Jährige soll sich nach Medienberichten bereits heute als Beschuldigter bei der Polizei zum Unfallhergang äußern. Zurzeit befindet er sich unter Polizeibewachung im Krankenhaus. Er hatte nach Informationen aus Ermittlerkreisen eingeräumt, dass der Zug auf einer Tempo-80-Strecke mit 190 Kilometern pro Stunde gefahren sei. Gewerkschaften nahmen den erfahrenen Lokführer aber in Schutz und erklärten: Schuld war das ungeeignete Tempokontrollsystem


Der Lokführer des in Spanien verunglückten Schnellzuges hatte bereits im Jahr 2010 bei Facebook mit einer besonders hohen Zuggeschwindigkeit (200 km/h) geprahlt und dazu ein Foto des Zugtachos gepostet

[Die Petze]

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/3247086/jetzt-aeussert-sich-der-lokfuehrer.html

Junge, Junge, in der Haut des Zugführers möchte ich nicht stecken.

Was´n Vollidiot.....dann hatte ich wohl mit meiner Analyse Recht....


Ein gefrusteter Zwangskriecher (Spanien Autopista-Limit 120 )...

[Stadtknecht]

R. I. P. :beten:



Merkt man.


Anscheinend ja.


Du verwochselst was. Korrekt hat das Teil Sicherheitsfahrschaltung (Sifa)
http://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheitsfahrschaltung
Die ist aber nur dafür da wenn der Lokführer einen Herzkasper bekommt, eingeschlafen ist oder ähnliches. Zu hohe Geschwindigkeiten verhindert die Sifa nicht.


Klar ist das möglich. Damit Z. B.
http://de.wikipedia.org/wiki/Linienzugbeeinflussung
Kostet aber Geld. War es Japan?! Dort hat man sogar führerlose Züge in der Erprobung.
Noch mehr zum Schlaulesen
http://de.wikipedia.org/wiki/Zugbeeinflussung#Kontinuierlich_wirkende_Zugbeeinf lussungssysteme


Im übrigen soll die Kurve (f. eine Hochgeschwindigkeitsstrecke) einen zu engen Kurvenradius haben. Das sieht wesentlich schneller als die angeblich erlaubten 80 km/h aus.



Nein, im Gegenteil. Gott liebt diese 80 Menschen und hat sie frühzeitig zu sich geholt.


Danke für die Info!

[Zack1]

Danke für die Info!

Bitte.:ja: Man kann nicht alles wissen, dafür habe ich bei Dir ein paar "Verwaltungstechnische" Dinge gelesen
über die ich mir noch nie Gedanken gemacht habe.

Beim kanadischen Zugunglück schrieben einige Leute (in einem anderen Forum) Müll.
Da ich am Rande mit dem Thema zu tun hatte weiss ich (noch) ein paar Dinge.

Jedenfalls schlimm.

Ich tippe drauf das der Lokführer einfach zu schnell gefahren ist und das ist dann auch kein technisches Versagen.
Sondern er kennt die "Langsamfahrstellen" und hätte von sich aus die ordnungsgemässe Geschwindigkeit einhalten müssen.
Dafür ist er Lokführer. Sonst kann man auch den somalischen Hirten Ali. M. auf den Bock setzen und fahren lassen.
Fahrlässiger Totschlag in 78 Fällen.


Müssen wir abwarten was die Auswertung der Black Box bringt, die (Zeugen) Aussagen, die weiteren technischen Untersuchungen.

R. i. p.

Gruß

Z1

[Rolf1973]

Dann sollte das auch so kommuniziert werden.

Nur defätistische Atheisten reden hier also von einem "Unglück", wobei es für die Betroffenen bzw. Auserwählten doch ein großes Glück war, so unverhofft in den Himmel zu kommen.

"Gestern ereignete sich in Spanien ein großes Eisenbahn-Glück! Der Glücks-Fahrer konnte noch nicht befragt werden, wir gratulieren ihm aber schon mal,..." >%.(


Ich wünschte, Gott hätte auch mich in die Herrlichkeit des Himmels geholt, indem er mich als
Zugpassagier mit fast 200 Sachen aufklatscht! Aber er hasst mich, bäääää!
:hd:

[Heifüsch]

Ich wünschte, Gott hätte auch mich in die Herrlichkeit des Himmels geholt, indem er mich als
Zugpassagier mit fast 200 Sachen aufklatscht! Aber er hasst mich, bäääää!
:hd:
Du machst zu wenig Pilgerfahrten, das ist dein Problem. Aber ich will mich jetzt nicht unserem Vorzeigekatholiken anschließen und fragwürdige Witze über diese Katastrophe machen. Der meinte doch tatsächlich, daß es für Christen keine Sache sei, mal eben zu sterben. Denn siehe, sie kommen ja ins Himmelreich und können sich dort vom grausigen Tod erholen. Aaahhhh! >x.(

[fatalist]

wo ist eigentlich "Graf Zahl" wenn man ihn braucht?
Menno, das doch kein Interegio ;)

[Rolf1973]

Du machst zu wenig Pilgerfahrten, das ist dein Problem. Aber ich will mich jetzt nicht unserem Vorzeigekatholiken anschließen und fragwürdige Witze über diese Katastrophe machen. Der meinte doch tatsächlich, daß es für Christen keine Sache sei, mal eben zu sterben. Denn siehe, sie kommen ja ins Himmelreich und können sich dort vom grausigen Tod erholen. Aaahhhh! >x.(


Dieses irrationale Geschwätz ist grausig. "Gott benötigte noch zwei Engel...", nachdem irgendwo in Amiland
zwei Kinder von einem besoffenen Autofahrer plattgemacht wurden. "Gott liebt dieses Kind, deshalb hat er
sie vorzeitig zu sich geholt" in einem ähnlichen Fall. Alles schon gehört und gelesen. Ich kann mich dem nicht
annähern, ohne dabei bekloppt zu werden, außer ich mache es lächerlich. Kennst Du "Das Leben ist schön"?
Im ersten Moment ist es grausig, schlimme Dinge lächerlich zu machen. Aber manchmal geht es nur mit Humor.

Und ich mache mich nicht über die Opfer lustig. Nicht mal über den Fahrer könnte ich lachen. Aber User, die
Gott vorschieben und das Ganze auch noch als "aus der Liebe des Herrn geschehen" darstellen, muss man
lächerlich machen. Alles andere hieße, sie ernstzunehmen.

[Rolf1973]

wo ist eigentlich "Graf Zahl" wenn man ihn braucht?

Du würdest ihn doch ohnehin umgehend des Platzes verweisen:-).

[fatalist]

Es könnte sein, daß die Geschwindigkeitssynchronisation zwischen der Spitzen- und der Schluß-Lok ausgefallen ist und die Schluß-Lok angefangen hat, den ganzen Zug von hinten her mit voller Kraft zu schieben.
Das geht so lange einigermaßen gut, wie der Zug geradeaus fährt. Sobald der Zug aber in eine Kurve fährt und sich durchbiegt, wird das Drehgestell, das am wenigsten belastet ist, nach außen aus den Schienen gehoben bzw. der Wagenkasten fliegt nach außen, bei dem als erstem die Verbindung zu einem der Drehgestelle abreißt.
Und genau so sieht das aus am zweiten Wagen hinter der Spitzen-Lok. :appl:
Vorne wird gebremst, von hinten wird volle Pulle geschoben. Genau so sieht das aus.
Denke der Lokführer ist unschuldig.

[Heifüsch]

Dieses irrationale Geschwätz ist grausig. "Gott benötigte noch zwei Engel...", nachdem irgendwo in Amiland
zwei Kinder von einem besoffenen Autofahrer plattgemacht wurden. "Gott liebt dieses Kind, deshalb hat er
sie vorzeitig zu sich geholt" in einem ähnlichen Fall. Alles schon gehört und gelesen. Ich kann mich dem nicht
annähern, ohne dabei bekloppt zu werden, außer ich mache es lächerlich. Kennst Du "Das Leben ist schön"?
Im ersten Moment ist es grausig, schlimme Dinge lächerlich zu machen. Aber manchmal geht es nur mit Humor.

Und ich mache mich nicht über die Opfer lustig. Nicht mal über den Fahrer könnte ich lachen. Aber User, die
Gott vorschieben und das Ganze auch noch als "aus der Liebe des Herrn geschehen" darstellen, muss man
lächerlich machen. Alles andere hieße, sie ernstzunehmen.

Ich bin eigentlich erst mit 15 so richtig antichristlich geworden, als meine Mutter bei einem Autounfall starb. Das unsägliche Geschwätz des Pfaffen bei der Beerdigung hatte mir damals den Rest gegeben X.(

[Klopperhorst]

Ich bin eigentlich erst mit 15 so richtig antichristlich geworden, als meine Mutter bei einem Autounfall starb. Das unsägliche Geschwätz des Pfaffen bei der Beerdigung hatte mir damals den Rest gegeben X.(

Ich habe mich hier im Forum oft mit Religiösen gefetzt.
Zuletzt mit diesem Tropf Apart, ein kleingläubiger Christ, der sogar behauptete, die Deutschen
wären Gottes Volk.

Komischerweise schreibt diese Amöbe seit dem nicht mehr hier, es ist ihm wohl zu nahe gegangen,
was ich über diese Religionsscheisse schrieb.

---

[Heifüsch]

Ich habe mich hier im Forum oft mit Religiösen gefetzt.
Zuletzt mit diesem Tropf Apart, ein kleingläubiger Christ, der sogar behauptete, die Deutschen
wären Gottes Volk.

Komischerweise schreibt diese Amöbe seit dem nicht mehr hier, es ist ihm wohl zu nahe gegangen,
was ich über diese Religionsscheisse schrieb.
---

Religiöse sollten sich in ihr stilles Kämmerlein zurückziehen und meditieren, anstatt mit ihrem Wahn hausieren zu gehen >:-(

[Rolf1973]

:appl:
Vorne wird gebremst, von hinten wird volle Pulle geschoben. Genau so sieht das aus.
Denke der Lokführer ist unschuldig.

http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_64688210/spanien-lokfuehrer-nach-zugunglueck-bei-santiago-de-compostela-festgenommen.html
Ich will hier den Fahrer nicht vorverurteilen. Aber im Moment sieht es so aus, als hätte er das Unglück
grob fahrlässig herbeigeführt.

[fatalist]

Das Begabungspotential hätte genutzt werden müssen.


Den Asylbewerbern bleibe als Alternative nur das völlig inhaltslose Herumsitzen in ihren Unterkünften. Schuld daran sei die gesetzliche Vorgabe zur geringen Bezahlung. „Es ist furchtbar wichtig, daß sie zeigen können, daß sie kein Bedrohungs-, sondern ein Begabungspotential sind“, mahnte Köhnlein

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M511db00a36d.0.html


Asylbewerber weisen Vorwurf der Sklaverei zurück


http://www.jungefreiheit.de/typo3temp/pics/9a713164f3.jpg (http://www.jungefreiheit.de/index.php?eID=tx_cms_showpic&file=uploads%2Fpics%2FSchwa__bisch_Gmu__nd.jpg&md5=10aa684c914cba316ff487e1056f4d6cb5dc761e&parameters[0]=YTo0OntzOjU6IndpZHRoIjtzOjQ6IjUwMG0iO3M6NjoiaGVpZ 2h0IjtzOjM6IjUw&parameters[1]=MCI7czo3OiJib2R5VGFnIjtzOjI0OiI8Ym9keSBiZ0NvbG9yP SIjZmZmZmZmIj4i&parameters[2]=O3M6NDoid3JhcCI7czozNzoiPGEgaHJlZj0iamF2YXNjcmlwd DpjbG9zZSgpOyI%2B&parameters[3]=IHwgPC9hPiI7fQ%3D%3D)Ein Asylbewerber hilft Reisenden mit ihrem Gepäck auf dem Gmünder Bahnhof Foto: picture alliance/dpa

SCHWÄBISCH GMÜND. Nach dem Aus eines Arbeits-Projekts der Deutschen Bahn mit afrikanischen Asylbewerbern haben diese den Vorwurf der Ausbeutung zurückgewiesen. „Das hat nichts mit Sklaverei zu tun, das ist nicht wahr“, sagte Kolade Ajibola aus Nigeria am Donnerstag nach einem Bericht der Nachrichtenagentur dpa.

Der 27 Jahre alte Asylbewerber hatte von Montag bis Mittwoch gemeinsam mit acht weiteren Afrikanern im Auftrag der Bahn Reisenden geholfen, ihr Gepäck über eine provisorische Brücke am Gmünder Bahnhof zu tragen. „Das war für uns eine gute Möglichkeit, uns zu integrieren und der Gesellschaft einen Beitrag zu leisten“, verteidigte er die Arbeit.

[BlackForrester]

Da ich einmal davon ausgehe, dass da kein Selbstmörder am Steuer des Zuges gesessen ist warte ich da lieber einmal ab, ob sich das bestätigt, was in den Medien verkündet wird...nämlich dass Lokführer von sich aus mit 180 km/h in die Kurve gebrettert ist oder ob nicht doch ein technischer Defekt dieses Unglück ausgelöst hat...und ja, es gibt elektronische Überwachungssysteme, welche einen Zug einbremsen oder stoppen...aber, so verkünden wiederrum die Medien...die wären an dem Streckenabschnitt nicht eingebaut.

[Zack1]

hi,



Dieses irrationale Geschwätz ist grausig. "Gott benötigte noch zwei Engel...", nachdem irgendwo in Amiland
zwei Kinder von einem besoffenen Autofahrer plattgemacht wurden. "Gott liebt dieses Kind, deshalb hat er
sie vorzeitig zu sich geholt" in einem ähnlichen Fall. Alles schon gehört und gelesen. Ich kann mich dem nicht
annähern, ohne dabei bekloppt zu werden, außer ich mache es lächerlich. Kennst Du "Das Leben ist schön"?
Im ersten Moment ist es grausig, schlimme Dinge lächerlich zu machen. Aber manchmal geht es nur mit Humor.

Und ich mache mich nicht über die Opfer lustig. Nicht mal über den Fahrer könnte ich lachen. Aber User, die
Gott vorschieben und das Ganze auch noch als "aus der Liebe des Herrn geschehen" darstellen, muss man
lächerlich machen. Alles andere hieße, sie ernstzunehmen.

Das sollten wir differenzierter, besser psychologisch sehen.

ot

Ohne drölfundneunzig Tage nachzudenken und mumpfzig Tage am Text zu feilen:

Z. B. ist es tröstlicher wenn wir uns einbilden ein höheres Wesen dessen Gedankengänge wir aber nicht verstehen wacht über uns. Zudem hat man ständig einen immanenten (=innewohnenden) "Überwachungsschutz", der uns im besten Fall von Sünden abhält. Sterben wir, denn das ist sicher, nimmt Gott (oder wer auch immer) uns auf und wir werden ewig im Kreise unserer Lieben existieren.
Manche Dinge sind schwer zu verstehen. Z. B. wie dieser Unfall (vermtl. menschliches Versagen) oder um einen
persönlichen Fall zu nehmen: Ein relativ junger Verwandter von mir stirbt trotz gesunder Lebensweise recht früh. Jmd. anders, ein ganzes Stück älter hätte getauscht wenn es die Möglichkeit gäbe.
Auch das Leben selbst beileibe ist nicht immer klug. Manchmal frage ich mich, obwohl ich nicht viel schreibe, warum ich mich mit (für mich) erkennbaren Idioten herum streite?! Wo ich schon vorher zu 95% weiß, es gibt, auch bei mir nicht, keine Änderung des Denkens und nicht mal den kleinsten Erkenntnisgewinn. Usw..............

Wenn Du dagegen annimmst Du unterscheidest Dich z. B. vom Rehbock nur durch die größere Intelligenz, das Bewusstsein deiner Existenz und dein Wissen darum das Du sterben wirst und vllt. noch durch den längeren Schwanz (okee kleener Scherz muss sein), wenn Du glaubst Du (wie die gesamte Menschheit, außer Musel - i told another one) bist nur ein weiteres Experiment der Natur das LEBEN heißt, bist nur ein Stück selbstständiger Materie das, gemessen an der der Lebensdauer der Erde nicht mal ein Fotoblitz darstellt.
Das ist halt nicht so tröstlich und vermutlich nicht so ethisch bindend wie die erste Annahme.

Wenn man dann im ersten Fall anderen Leuten nicht auf die Testikel geht (meint DU musst genau so leben und darfst keine Kritik äußern) kann ich das nicht nur tolerieren sondern finde es vllt. sogar gut.


Z1

[hubert9]

Noch keine Verschwörioten (Buel..,Wid.., Baet…, Tos..) hier?
Vielleicht war der Lokführer ein Mossad Agentund unter den Toten Hisbollah Urlauber?
;)

[Stadtknecht]

Bitte.:ja: Man kann nicht alles wissen, dafür habe ich bei Dir ein paar "Verwaltungstechnische" Dinge gelesen
über die ich mir noch nie Gedanken gemacht habe.

...

Deswegen liest und schreibt man doch in einem Forum!
Man tauscht Gedanken, Meinungen, Informationen und Fachwissen aus. :)




...
Beim kanadischen Zugunglück schrieben einige Leute (in einem anderen Forum) Müll.
Da ich am Rande mit dem Thema zu tun hatte weiss ich (noch) ein paar Dinge.

...

Das ist auch eine traurige Geschichte.
Wie kann ein Zug sich einfach so in Bewegung setzen?
Ich gehe mal davon aus, daß das Bremssystem bei Zügen auch mit Druckluft arbeitet, wie bei LKW.
Oder hat der Lokführer vergessen, die Feststellbremse anzuziehen?




...
Ich tippe drauf das der Lokführer einfach zu schnell gefahren ist und das ist dann auch kein technisches Versagen.
Sondern er kennt die "Langsamfahrstellen" und hätte von sich aus die ordnungsgemässe Geschwindigkeit einhalten müssen.
...


Gibt es eigentlich so etwas wie Verkehrszeichen für Züge, oder so etwas wie ein "Navi", damit der Lokführer weiß, wo er wie schnell fahren darf?

[Skaramanga]

...
Gibt es eigentlich so etwas wie Verkehrszeichen für Züge, oder so etwas wie ein "Navi", damit der Lokführer weiß, wo er wie schnell fahren darf?

Na das gibt es doch schon seit es die Eisenbahn gibt! Gibt es für die Binnenschifffahrt übrigens auch, nur sieht man die Zeichen und Tafeln von Land aus meistens nicht, logisch.

[Skaramanga]

:appl:
Vorne wird gebremst, von hinten wird volle Pulle geschoben. Genau so sieht das aus.
...


Wie in der Politik.

[KuK]

Im N-TV heißt es:

"In dem Zug waren mehr als 220 Menschen unterwegs. Die beiden Lokführer überlebten den Unfall nahezu unverletzt. Einer von ihnen soll nach Informationen der Zeitung in einem Gespräch mit seinen Vorgesetzten immer wieder in sein Handy gerufen haben: "Wir sind entgleist! Was können wir tun?"

Wie kann es sein, daß beide Lokführer die Geschwindigkeit nicht richtig kontrollieren konnten? - Wieso braucht man in Spanien zwei Lokführer? Ich bin gespannt auf die Auswertung des Fahrtenschreibers.

Mein Mitleid gilt den vielen Verletzten und Angehörigen. - Die Toten brauchen es nicht mehr.

[Klopperhorst]

...Vielleicht könnte man Bill Gates anklagen und einsperren!

Die Dinger laufen doch mit embedded Linux.

---

[Tantalit]

Im N-TV heißt es:

"In dem Zug waren mehr als 220 Menschen unterwegs. Die beiden Lokführer überlebten den Unfall nahezu unverletzt. Einer von ihnen soll nach Informationen der Zeitung in einem Gespräch mit seinen Vorgesetzten immer wieder in sein Handy gerufen haben: "Wir sind entgleist! Was können wir tun?"

Wie kann es sein, daß beide Lokführer die Geschwindigkeit nicht richtig kontrollieren konnten? - Wieso braucht man in Spanien zwei Lokführer? Ich bin gespannt auf die Auswertung des Fahrtenschreibers.

Mein Mitleid gilt den vielen Verletzten und Angehörigen. - Die Toten brauchen es nicht mehr.

Moin Kuk

So wie es aussieht war es unverantwortliche Raserei des Lokführers.

Man sollte alle Fahrzeuge so überwachen das sie zwar langsamer fahren können wie zu gelassen aber nie zu schnell.

[Nathan]

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Sicherheitskamera-filmt-Katastrophe-article11060341.html

[OneDownOne2Go]

Moin Kuk

So wie es aussieht war es unverantwortliche Raserei des Lokführers.

Man sollte alle Fahrzeuge so überwachen das sie zwar langsamer fahren können wie zu gelassen aber nie zu schnell.

Solche Systeme gibt es, und auf der Unglücksstrecke war auch ein solches installiert. Leider endet aber der Abschnitt, auf dem dieses System wirkt, kurz vor der Kurve, in der es dann gekracht hat. Warum? Das weiß nur Allah...

[Die Petze]

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Sicherheitskamera-filmt-Katastrophe-article11060341.html

Eine wunderbare Gelegenheit für Rajoy von seinem Korruptionskandal abzulenken....

[Klopperhorst]

Moin Kuk

So wie es aussieht war es unverantwortliche Raserei des Lokführers.

Man sollte alle Fahrzeuge so überwachen das sie zwar langsamer fahren können wie zu gelassen aber nie zu schnell.

Irgendwer wird den Fahrer umlegen, da bin ich mir ganz sicher.
So wie damals der Schweizer Fluglotse umgelegt wurde.

---

[Nathan]

Irgendwer wird den Fahrer umlegen, da bin ich mir ganz sicher.
So wie damals der Schweizer Fluglotse umgelegt wurde.

---
Wirklich ein hartes Schicksal, sich permanent mitten unter aktiven Verschwörungen bewegen zu müssen. Übrinx: Tschäpe lebt. Was ist da schief gegangen?

[Chronos]

Im N-TV heißt es:

"In dem Zug waren mehr als 220 Menschen unterwegs. Die beiden Lokführer überlebten den Unfall nahezu unverletzt. Einer von ihnen soll nach Informationen der Zeitung in einem Gespräch mit seinen Vorgesetzten immer wieder in sein Handy gerufen haben: "Wir sind entgleist! Was können wir tun?"

Wie kann es sein, daß beide Lokführer die Geschwindigkeit nicht richtig kontrollieren konnten? - Wieso braucht man in Spanien zwei Lokführer? Ich bin gespannt auf die Auswertung des Fahrtenschreibers.

Mein Mitleid gilt den vielen Verletzten und Angehörigen. - Die Toten brauchen es nicht mehr.

Der Lokführer kann sicher seine Geschwindigkeit kontrollieren, wenn er möchte (schließlich kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit annehmen, dass in der Lok eines Hochgeschwindigkeitszuges auch so etwas ähnliches wie ein Tacho eingebaut sein dürfte....).

Aber vermutlich hat ihn das nicht interessiert, denn wie in verschiedenen Medien kolportiert wurde, soll der betreffende Lokführer vor Kollegen damit geprahlt haben, dass er ganz besonders schnell fahren könne.

Abgesehen davon hätte es keines Tachos bedurft, denn eine mehr als doppelte Geschwindigkeit als die zugelassene bemerkt ein routinierter Fahrzeugführer schon am Fahrgeräusch und an der vorbeiflitzenden Landschaft.

Dieser Schienen-Rambo hat ganz einfach mal die Sau rauslassen wollen und sich dabei völlig ver- und überschätzt. Fatal und erschütternd, aber nicht mehr zu ändern.

[bernhard44]

:appl:
Vorne wird gebremst, von hinten wird volle Pulle geschoben. Genau so sieht das aus.
Denke der Lokführer ist unschuldig.

naja....
http://www.youtube.com/watch?v=9WHz2Yws4GY
...Zweifel sind angebracht!

[Heifüsch]

...Dieser Schienen-Rambo hat ganz einfach mal die Sau rauslassen wollen und sich dabei völlig ver- und überschätzt. Fatal und erschütternd, aber nicht mehr zu ändern.

Dabei hat ein Zugführer, anders als ein Busfahrer oder Pilot, absolut nichts anderes zu tun, als die Geschwindigkeit zu kontrollieren. Diese einfache Aufgabe scheint die beiden aber vollkommen überfordert zu haben.

Die Hauptschuld würde ich aber den Bahnverantwortlichen zuschreiben, die solche Idioten beschäftigen und keinerlei Vorkehrungen treffen, sie wenigstens technisch unter Kontrolle zu halten.

[kotzfisch]

Auch wenn die Tante keinen geraden Satz rausbringt: schrecklich.

[kotzfisch]

Dabei hat ein Zugführer, anders als ein Busfahrer oder Pilot, absolut nichts anderes zu tun, als die Geschwindigkeit zu kontrollieren. Diese einfache Aufgabe scheint die beiden aber vollkommen überfordert zu haben.

Die Hauptschuld würde ich aber den Bahnverantwortlichen zuschreiben, die solche Idioten beschäftigen und keinerlei Vorkehrungen treffen, sie wenigstens technisch unter Kontrolle zu halten.

Ja unvorstellbar- Zugführer haben zu bremsen und gaszugeben, sonst nichts.Das kann ein Affe.

[Klopperhorst]

Dabei hat ein Zugführer, anders als ein Busfahrer oder Pilot, absolut nichts anderes zu tun, als die Geschwindigkeit zu kontrollieren. ...

Kann jeder im TrainSimulator lernen.


http://www.youtube.com/watch?v=Q9zWg16BztM

---

[Leif]

Deutschland sollte für die Hinterbliebenen aufkommen, schließlich wurden diese Schnellzüge mit EU-Mitteln gefördert.

[Stopblitz]

Deutschland sollte für die Hinterbliebenen aufkommen, schließlich wurden diese Schnellzüge mit EU-Mitteln gefördert.

Und dem Lokführer einen Job in der Formel 1 vermitteln.

[Leif]

Und dem Lokführer einen Job in der Formel 1 vermitteln.

Ich denke nicht, dass er nach diesem traumatischen Ereignis noch arbeitsfähig sein wird. Hier sollte also zumindest eine stattliche Invalidenrente drin sein. So läuft das in der EU.

[Heifüsch]

Ja unvorstellbar- Zugführer haben zu bremsen und gaszugeben, sonst nichts.Das kann ein Affe.

Selbst wenn einer versagte, hätte doch wenigstens der andere eingreifen müssen. Und falls das Bremssystem ausgefallen wäre, müsste das schon vier Kilometer vor der Unglücksstelle aufgefallen und gemeldet worden sein. Denn dort hätte der Bremsvorgang bereits eingeleitet werden sollen, wie ich irgendwo gelesen habe.

[kotzfisch]

Selbst wenn einer versagte, hätte doch wenigstens der andere eingreifen müssen. Und falls das Bremssystem ausgefallen wäre, müsste das schon vier Kilometer vor der Unglücksstelle aufgefallen und gemeldet worden sein. Denn dort hätte der Bremsvorgang bereits eingeleitet werden sollen, wie ich irgendwo gelesen habe.

Außerdem versteht keiner, dass die LZB nicht greift.

[KuK]

Moin, Stadtknecht!


Wie kann ein Zug sich einfach so in Bewegung setzen?

Ein Zug kann sich erst in Bewegung setzen, wenn der Lokführer sich am Fahrpult angemeldet hat (Log-In), der Fahrtregler aktiviert wurde und der Zug seine Streckenfreigabe bekommen hat. Der Streckenabschnitt muß ein grünes Signal zur Einfahrt aufweisen.


Ich gehe mal davon aus, daß das Bremssystem bei Zügen auch mit Druckluft arbeitet, wie bei LKW.
Oder hat der Lokführer vergessen, die Feststellbremse anzuziehen?

Die Bremsen der Bahn funktionieren sowohl mit Druckluft als auch elektrisch (Wirbelstrombremse). In den neuen Fernschnellzügen können die Antriebsmotoren zur Generierung von Strom auch im Schubbetrieb eingesetzt werden.



Gibt es eigentlich so etwas wie Verkehrszeichen für Züge, oder so etwas wie ein "Navi", damit der Lokführer weiß, wo er wie schnell fahren darf?

Die Verkehrszeichen für Züge heißt man Signale. Das Signal-Lehr-Werk steht in Wuppertal-Vohwinkel. Die Signale sind von den Zugleitstellen aus steuerbar und aktiv-Zug-beeinflussend. Wenn der Lokführer ein "Rot"-Signal überfahrt, wird der Zug automatisch zum Halten gebracht. Moderne Züge haben auch so etwas wie ein "Navi", das zeigt aber in aller Regel nur den Standort des Zuges auf der befahrenen Strecke plus den Signalstand.

Besten Gruß,

KuK

[Rolf1973]

Dabei hat ein Zugführer, anders als ein Busfahrer oder Pilot, absolut nichts anderes zu tun, als die Geschwindigkeit zu kontrollieren. Diese einfache Aufgabe scheint die beiden aber vollkommen überfordert zu haben.

Die Hauptschuld würde ich aber den Bahnverantwortlichen zuschreiben, die solche Idioten beschäftigen und keinerlei Vorkehrungen treffen, sie wenigstens technisch unter Kontrolle zu halten.


Der Idiot von Zugführer hatte schon lange zuvor auf Facebook mit seinem verantwortungslosen Verhalten geprahlt.
Unter anderem war da ein Foto eines Zugtachometers, auf dem der Zeiger deutlich erkennbar bei 200 km/h stand.
Dazu noch ein paar sehr interresante Anmerkungen....Oft spionieren Chefs ihren Mitarbeitern auf FB hinterher. In
diesem Fall wäre ein solches (ansonsten fragwürdiges) Verhalten wünschenswert gewesen.

Obwohl: ist es fragwürdig, Informationen zu nutzen, die ohnehin jeder einsehen kann?..Grübel....

[Sathington Willoughby]

:appl:
Vorne wird gebremst, von hinten wird volle Pulle geschoben. Genau so sieht das aus.
Denke der Lokführer ist unschuldig.

Der Lokführer muss erkannt haben, wie schnell der Zug fährt und entsprechende Gegenmaßnahmen eingeleitet haben.
Der Kerl hat, wie erwähnt, offenbar auf Facebook mit seinen Speedfahrten angegeben und direkt nach dem Unglück gesagt, dass das auf seine Kappe geht.

[Heifüsch]

Außerdem versteht keiner, dass die LZB nicht greift.

Ich verstehe nicht mal, was LZB bedeutet. Landeszentralbank wohl eher nicht... <:´(

[kotzfisch]

Nein, entschuldige:Linienzugbeeinflußung- dadurch werden in besonderen Langsamfahrzonen automatisch die Züge gebremst.
So zum Biepsiel im gesamten Bereich der Münchner S Bahnen, daher weiß ich das.
So etwas muß es ja wohl für Expresszüge auch geben- ist ja absurd.

[Heifüsch]

Der Idiot von Zugführer hatte schon lange zuvor auf Facebook mit seinem verantwortungslosen Verhalten geprahlt.
Unter anderem war da ein Foto eines Zugtachometers, auf dem der Zeiger deutlich erkennbar bei 200 km/h stand.
Dazu noch ein paar sehr interresante Anmerkungen....Oft spionieren Chefs ihren Mitarbeitern auf FB hinterher. In
diesem Fall wäre ein solches (ansonsten fragwürdiges) Verhalten wünschenswert gewesen...


Daran habe ich auch schon gedacht. Dieses Prahlerische müsste eigentlich in seinem Kollegenkreis bekannt gewesen sein. Und wo Kollegen sind, sind Vorgesetzte meist nicht weit... :-(

[Heifüsch]

Nein, entschuldige:Linienzugbeeinflußung- dadurch werden in besonderen Langsamfahrzonen automatisch die Züge gebremst.
So zum Beispiel im gesamten Bereich der Münchner S Bahnen, daher weiß ich das.
So etwas muß es ja wohl für Expresszüge auch geben- ist ja absurd.

Ich kenne das noch unter dem Begriff "Induktionsbremse". Ja, eigentlich sollte man davon ausgehen, daß solche Systeme überall dort wirken, wo´s gefährlich werden könnte. Aber unser Technikvertrauen ist scheinbar oft eher ein diffuses Gottvertrauen...

[Heifüsch]

Der Lokführer muss erkannt haben, wie schnell der Zug fährt und entsprechende Gegenmaßnahmen eingeleitet haben.
Der Kerl hat, wie erwähnt, offenbar auf Facebook mit seinen Speedfahrten angegeben und direkt nach dem Unglück gesagt, dass das auf seine Kappe geht.

Das spricht dafür, daß er ganz bewusst die Grenzen der Technik austestete. Drogen...?

[KuK]

Nach Aussage eines DB-Lokführers mit 35 Jahren Berufserfahrung kann man die Zugbeeinflussung lahmlegen, indem man einen Notfall "imitiert". Dieser wird jedoch (in Deutschland) in der Leitstelle sofort angezeit. Die spanische Technik ist dem Kollegen unbekannt.

Dennoch sind elektrische Zugbeeinflussungseinrichtungen europaweit Gang und Gäbe, da es eine europäische Zentralnorm gibt (UIC), der auch Spananien angehörig ist.
Dieser Zugführer dürfte jetzt aus dem Gefängnis ein Buch schreiben können: "Mein Leben mit der Taschenpfändung..."

[bernhard44]

Selbst wenn einer versagte, hätte doch wenigstens der andere eingreifen müssen. Und falls das Bremssystem ausgefallen wäre, müsste das schon vier Kilometer vor der Unglücksstelle aufgefallen und gemeldet worden sein. Denn dort hätte der Bremsvorgang bereits eingeleitet werden sollen, wie ich irgendwo gelesen habe.

Wenn alles so funktionieren würde, gäbe es keine Zugunglücke......

[Heifüsch]

Wenn alles so funktionieren würde, gäbe es keine Zugunglücke......

Freuen wir uns, daß es bei der Berliner S-Bahn keine Zugunglücke gibt, gerade weil nix funktioniert und die Züge oft nur noch dahinschleichen, wo sie eigentlich dreifache Geschwindigkeit fahren sollten >:-(

[Stopblitz]

Ich denke nicht, dass er nach diesem traumatischen Ereignis noch arbeitsfähig sein wird. Hier sollte also zumindest eine stattliche Invalidenrente drin sein. So läuft das in der EU.

Die natürlich Deutschland zahlt, wer sonst. Ich glaube auch, dass eigentlich die Deutschen an dem Unglück schuldig sind.

[bernhard44]

Freuen wir uns, daß es bei der Berliner S-Bahn keine Zugunglücke gibt, gerade weil nix funktioniert und die Züge oft nur noch dahinschleichen, wo sie eigentlich dreifache Geschwindigkeit fahren sollten >:-(

Zufall das noch nichts schlimmeres passiert ist:

http://www.bz-berlin.de/bezirk/reinickendorf/weichenfehler-liess-s-bahn-entgleisen-article1524359.html

http://www.berlin.de/binaries/asset/image_assets/2669915/source/1345549068/667x500/http://www.berlin.de/binaries/asset/image_assets/2669919/source/1345549071/667x500/

[Stopblitz]

Wenn alles so funktionieren würde, gäbe es keine Zugunglücke......

Und die Titanic wäre heute ein Museeumsschiff.

[Heifüsch]

Zufall das noch nichts schlimmeres passiert ist:

http://www.bz-berlin.de/bezirk/reinickendorf/weichenfehler-liess-s-bahn-entgleisen-article1524359.html



Ach, stimmt ja... Aber ich möchte wetten, daß das schlimmer ausgegangen wäre, hätte der Zug die Weiche nicht in berlinüblichem Schneckentempo passiert.

Aber wozu haben wir eigentlich einen S-Bahn-Piloten im Forum? Immer wenn man nen Spezialisten braucht, sind se wech...>:-(

http://www.rbb-online.de/nachrichten/politik/2012_12/tempolimit_sbahn_berlin.html

[Heifüsch]

http://www.n-tv.de/panorama/Video-zeigt-die-Katastrophe-auf-Schienen-article11055756.html

[Sathington Willoughby]

Das spricht dafür, daß er ganz bewusst die Grenzen der Technik austestete. Drogen...?

Grenzen testet man langsam aus, sammelt erstmal Erfahrungen und wei, was passiert, wenn man über die Stränge schlägt.
Wer mit knapp 190 Sachen in eine 80er Kurve donnert ist jenseits von gut und böse - er ist einfach nur blöde und absolut nicht unverantwortungslos.

[Heifüsch]

Grenzen testet man langsam aus, sammelt erstmal Erfahrungen und wei, was passiert, wenn man über die Stränge schlägt.
Wer mit knapp 190 Sachen in eine 80er Kurve donnert ist jenseits von gut und böse - er ist einfach nur blöde und absolut nicht unverantwortungslos.

...oder auf Drogen.

Ich bin mal gespannt, was die Auswertung seiner früheren Einfahrten nach Santiago de Compostela ergibt, sofern diese überhaupt dokumentiert sind.

[Sathington Willoughby]

...oder auf Drogen.

Ich bin mal gespannt, was die Auswertung seiner früheren Einfahrten nach Santiago de Compostela ergibt, sofern diese überhaupt dokumentiert sind.

Ja, das stimmt. AUch eine Option. Denn so ein Verhalten ist völlig abgedreht.

[bernhard44]

was mag dem armen Mann wohl durch den Kopf gehen?

http://bilder2.n-tv.de/img/incoming/origs11053581/7978256473-w778-h550/2013-07-24T235526Z-1011268985-GM1E97P0LXB01-RTRMADP-3-SPAIN-TRAIN.jpg
Seine Frau?


Rettungskräfte berichten dass die Handys der Toten unablässig klingelten.......

[Klopperhorst]

Grenzen testet man langsam aus, sammelt erstmal Erfahrungen und wei, was passiert, wenn man über die Stränge schlägt.
Wer mit knapp 190 Sachen in eine 80er Kurve donnert ist jenseits von gut und böse - er ist einfach nur blöde und absolut nicht unverantwortungslos.

Physik ist etwas für Weicheier, dachte er sicher.

---

[Gladio]

Das Unglück zeigt ja eher, dass es diesen Gott nicht gibt.



Für eingefleischte Katholiken isses wohl eher ein Zeichen, daß es "ihn" gibt. Wahrscheinlich isses passiert, weil das ehemals katholische Spanien sich heute der westlichen Dekadenz verschrieben hat.
Catholicus!? So isses doch, oder? Da hat dein Weltenzauberer mal wieder den zürnenden Rachegott gespielt und ganz en passant 80 Sünder zerfetzt... >&.(

Wenn du unseren Glauben nicht verstehen willst, dann halt einfach deine Fresse.
Was soll dieses Unglück mit Gott zu tun haben? Gott hat den Menschen geschaffen und ihm die Freiheit geschenkt (das wohl Beste, was jemals geschehen ist).
Wir haben also auch die Freiheit einen Zug zu bauen und zu lenken. Und wie bei allen menschlichen Handlungen, passieren eben Fehler. Wir sind eben unvollkommen, nur gottesähnlich.

Warum erwartet ihr Atheisten eigentlich immer, dass vor jedem Unglück der liebe Gott bereitsteht und dieses verhindert? Was ist das für eine bescheuerte Erwartungshaltung?
Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich will überhaupt nicht, dass Gott irgendwelches Unglück verhindert (obwohl es verlockend erscheint): Denn dann wäre es das mit der menschlichen Freiheit und damit auch mit der menschlichen Natur gewesen. Das Leben wäre völlig sinnlos und langweilig.

[moishe c]

Erst mal eine kleine Info an die hier mitschreibenden BILD-Korrespondenten:

Ein "Zugführer" ist nicht das gleiche, wie ein "Lokführer".
Der "Lokführer" bedient die Lok, nicht durch servieren von Getränken und heißen Schnäggs, sondern indem er an den Knöpfchen und Hebelchen der Lok rumspielt.
Der "Zugführer" überwacht das Ein- und Aussteigen und kontrolliert die Fahrkarten im Zug. Sind im Zug mehrere Kontrollettis, erkennt man (in Deutschland) den "Zugführer" an einer dunkelroten Armbinde. Der Zugführer ist auch der Vorgesetzte vom Lokführer. Z.B. darf der Lokführer erst losfahren, wenn ihm der Zugführer das Abfahrtsignal gibt (zusätzlich zum grünen Ausfahrsignal am Gleis, das vom Stellwerk geschaltet wird!).
Ist im Zug kein Kontrolletti, dann ist der Lokführer gleichzeitig auch der Zugführer, logisch.

Ja, dieser Überwachungsfilm zeigt eine recht hohe Geschwindigkeit des Zuges. Ich bin mir aber nicht sicher, ob dieser Eindruck nicht durch ein zu schnelles Abspielen des Filmes verursacht wird.

Ja, da gibt es wohl dieses Foto mit Tempo 200 auf dem Tacho! Ja und? Das war doch wohl auf einer geraden Strecken? Also ganz wo anders! WAS besagt das über das Tempo, das der Zug vor der Entgleisung draufhatte?
Ich fahre z.B. auf der Autobahn auch öfters über 100. "Beweist" das dann, daß ich auch am Kindergarten, wo 30 vorgeschrieben ist, mit über 100 vorbeifahre?

Schade daß einige Schreiber nicht mit auf der Lok saßen, denn der hier offenbarte geballte Sachverstand hätte natürlich diesen Unfall verhindert. Also da bin ich mir ganz sicher! :sark:

[Der Gerechte]

Erst mal eine kleine Info an die hier mitschreibenden BILD-Korrespondenten:

Ein "Zugführer" ist nicht das gleiche, wie ein "Lokführer".
Der "Lokführer" bedient die Lok, nicht durch servieren von Getränken und heißen Schnäggs, sondern indem er an den Knöpfchen und Hebelchen der Lok rumspielt.
Der "Zugführer" überwacht das Ein- und Aussteigen und kontrolliert die Fahrkarten im Zug. Sind im Zug mehrere Kontrollettis, erkennt man (in Deutschland) den "Zugführer" an einer dunkelroten Armbinde. Der Zugführer ist auch der Vorgesetzte vom Lokführer. Z.B. darf der Lokführer erst losfahren, wenn ihm der Zugführer das Abfahrtsignal gibt (zusätzlich zum grünen Ausfahrsignal am Gleis, das vom Stellwerk geschaltet wird!).
Ist im Zug kein Kontrolletti, dann ist der Lokführer gleichzeitig auch der Zugführer, logisch.

Ja, dieser Überwachungsfilm zeigt eine recht hohe Geschwindigkeit des Zuges. Ich bin mir aber nicht sicher, ob dieser Eindruck nicht durch ein zu schnelles Abspielen des Filmes verursacht wird.

Ja, da gibt es wohl dieses Foto mit Tempo 200 auf dem Tacho! Ja und? Das war doch wohl auf einer geraden Strecken? Also ganz wo anders! WAS besagt das über das Tempo, das der Zug vor der Entgleisung draufhatte?
Ich fahre z.B. auf der Autobahn auch öfters über 100. "Beweist" das dann, daß ich auch am Kindergarten, wo 30 vorgeschrieben ist, mit über 100 vorbeifahre?

Schade daß einige Schreiber nicht mit auf der Lok saßen, denn der hier offenbarte geballte Sachverstand hätte natürlich diesen Unfall verhindert. Also da bin ich mir ganz sicher! :sark:

Den Zugführer gibts bei der Feuerwehr und dem Militär.
Bei der Bahn den Zugbegleiter.

[martin54]

Den Zugführer gibts bei der Feuerwehr und dem Militär.
Bei der Bahn den Zugbegleiter.

Das stimmt nicht ganz; der Chef der Zugbegleiter ist der Zugführer.

[moishe c]

Den Zugführer gibts bei der Feuerwehr und dem Militär.
Bei der Bahn den Zugbegleiter.

Ja, manchmal nennen sie sich auch "Zugchef" ... wobei eben nicht jeder Zugbegleiter (früher Schaffner) der Zugchef ist! Das ist nur einer (wenn mehrere Schaffner auf dem Zug sind) und der "Chef" im Zug ist eben nicht der "Führer" auf der Lok!

[Der Gerechte]

Das stimmt nicht ganz; der Chef der Zugbegleiter ist der Zugführer.

Das stimmt bestimmt gar nicht.

Meines Wissens heißt der Chef der Zugbegleiter, Zugchef und nicht Zugführer.

[Stadtknecht]

Daran habe ich auch schon gedacht. Dieses Prahlerische müsste eigentlich in seinem Kollegenkreis bekannt gewesen sein. Und wo Kollegen sind, sind Vorgesetzte meist nicht weit... :-(

Guter Spruch!

Den muss ich mir merken.

[martin54]

Das stimmt bestimmt gar nicht.

Meines Wissens heißt der Chef der Zugbegleiter, Zugchef und nicht Zugführer.

Es werden beide Begriffe verwendet.

[Der Gerechte]

Ja, manchmal nennen sie sich auch "Zugchef" ... wobei eben nicht jeder Zugbegleiter (früher Schaffner) der Zugchef ist! Das ist nur einer (wenn mehrere Schaffner auf dem Zug sind) und der "Chef" im Zug ist eben nicht der "Führer" auf der Lok!

Das ist logisch, dass nur Einer der Schaffner bzw. Begleiter der Zugchef sein kann :ja:

[Chronos]

Das stimmt bestimmt gar nicht.

Meines Wissens heißt der Chef der Zugbegleiter, Zugchef und nicht Zugführer.
Logischerweise kann und darf es nicht Zugführer heissen, denn das wäre ja voll Autobahn.

Unvorstellbar, was unsere Medien mit dem DB-Chef veranstalten würden!

[moishe c]

Logischerweise kann und darf es nicht Zugführer heissen, denn das wäre ja voll Autobahn.

Unvorstellbar, was unsere Medien mit dem DB-Chef veranstalten würden!

Das ist leider gehupft wie gesprungen, beides ist Autobahn, da der Führer von seinen Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen :D intern "Chef" genannt wurde.

Wie ihn Fräulein Braun zu rufen pflegte, entzieht sich meiner Kenntnis! :haha:

[moishe c]

Das ist logisch, dass nur Einer der Schaffner bzw. Begleiter der Zugchef sein kann :ja:

Nach dem, was ich hier in den letzten 30, 40 Beiträgen lesen durfte, erscheint mir garnix (umgsprl. für "gar niggese") mehr "looogisch", höchstens "zoologisch"! :sark:
mit Ausnahmen natürlich :trost:

[ErhardWittek]

Das ist leider gehupft wie gesprungen, beides ist Autobahn, da der Führer von seinen Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen :D intern "Chef" genannt wurde.

Wie ihn Fräulein Braun zu rufen pflegte, entzieht sich meiner Kenntnis! :haha:
Den folgenden jüdischen Witz wollte ich schon einige Zeit mal los werden - hier paßt er ausgezeichnet hin:


Wenn ein Deutscher ein Buch über Elefanten schreiben will, dann wird er folgenden Titel wählen: "Der Elefant in Geschichte und Gegenwart. Mit 600 Fußnoten und 300 teils farbigen Abbildungen". Schreibt ein Franzose ein Buch über einen Elefanten, sieht das so aus: "Das Liebesleben der Elefanten und wie man Ehebruch rechtfertigen kann". Nimmt sich hingegen ein Jude des Themas an, wird der Titel lauten: "Der Elefant und die jüdische Frage."

[Skaramanga]

Den folgenden jüdischen Witz wollte ich schon einige Zeit mal los werden - hier paßt er ausgezeichnet hin:

Du hast vergessen, einen Bezug zwischen dem Elefantenrüssel und der jüdischen Nase herzustellen.

[Der Gerechte]

Nach dem, was ich hier in den letzten 30, 40 Beiträgen lesen durfte, erscheint mir garnix (umgsprl. für "gar niggese") mehr "looogisch", höchstens "zoologisch"! :sark:
mit Ausnahmen natürlich :trost:

... aha, haben Dir sicherlich schon erklärt, dass Stalin den 2.Weltkrieg angefangen hat
und dass Hitler eigentlich ein großer Künstler (Maler) war.....:crazy:

[KuK]

Schlag nach bei Wiki:

Rangfolge Das Zugpersonal untersteht dem Zugführer/der Zugführerin, während des Aufenthaltes in den Bahnhöfen auch dem Fahrdienstleiter (http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrdienstleiter)/der Fahrdienstleiterin. Bei Unregelmäßigkeiten an Fahrzeugen entscheidet jedoch unterwegs wegen seiner umfassenderen technischen Vorbildung der Triebfahrzeugführer/die Triebfahrzeugführerin.

So einfach ist das.

[ErhardWittek]

Du hast vergessen, einen Bezug zwischen dem Elefantenrüssel und der jüdischen Nase herzustellen.
Ein anderes Mal und an anderer Stelle gern.

Ich wollte ursprünglich mit dem Witz davon ablenken, daß wieder HC und Führer zum Hauptthema werden, was wohl mißglückt ist. Denn angesichts dieser Tragödie, die zahllose Familien in tiefe und vielleicht dauerhafte Verzweiflung und Not gestürzt haben, sollte man sich ausnahmsweise mal nicht auf Nebenschauplätze verirren.

[Geronimo]

Das ist leider gehupft wie gesprungen, beides ist Autobahn, da der Führer von seinen Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen :D intern "Chef" genannt wurde.

Wie ihn Fräulein Braun zu rufen pflegte, entzieht sich meiner Kenntnis! :haha:

"Dolferl, komm endlich ins Bett!" soll sie ihm des öfteren liebevoll zugeraunt haben.:)

[Kreuzbube]

In Deutschland wäre sowas mit bzw. wegen PZB 90 gar nicht möglich. Da gibt es automatisch Zwangsbremsung bis zum Stillstand, wenn der Lokführer pennt. Wie das in Spanien ist, weiß ich nicht. Eschede war eine andere Geschichte. Da ist ca. 3 Minuten vorher der Radreifen abgesprungen und kam im vorderen Wagen zwischen den Sitzen zum Vorschein. Außerdem muß es zumindest in dem betroffenen Wagen barbarisch gepoltert haben, weil der spurkranzlose Radkörper ständig auf den Betonschwellen aufschlug. Hätte einer die Notbremse gezogen, wäre die Kat. verhindert worden. Aber es wollte sich vermutlich niemand Ärger einhandeln.

[moishe c]

Vielen Dank, Geronimo! :D

Ansonsten bin ich einfach gespannt, was die Untersuchung zu Tage fördert.

War die Motorsteuerung der Loks in Odnung?
War die Bremsanlage im Zug in Ordnung?
Wie schnell ist der Zug gefahren , vor der Kurve, in die Kurve?
Fuhr der Lokführer absichtlich dieses Tempo?
usw.
Dann werden wir weitersehen!

Ich bin da völlig offen, was dabei herauskommt!
Ich denke da durchaus an einen schweren Unfall bei der Pariser S-Bahn, wo der Zug ungebremst in den Kopfbahnhof reinknallte.
Ungebremst? Ja, durch einen Fehler bei der Bremsüberprüfung (menschliches Versagen!) war die reguläre Druckluftbremse ausgeschaltet worden und man (Lokführer, Helfer?) hatte vergessen, sie wieder einzuschalten. Aber - der Zug hatte ja noch seine Wirbelstrombremse (im Triebwagen)! Die hat der Lokführer in der Aufregung glatt vergessen! Sowas ist natürlich bitter.
Wer nun im Stress noch nie was falsch gemacht hat, der darf jetzt den ersten Stein werfen!
Wobei ich selbst es für "unterirdisch" halte, wenn ein Lokführer seine anderen Bremsen (bei E-Lok eben die Wirbelstrombremse, u.U. auch noch die mechanische Handbremse) "vergißt"!!!

[Petrus911]

Vielen Dank, Geronimo! :D

Ansonsten bin ich einfach gespannt, was die Untersuchung zu Tage fördert.

War die Motorsteuerung der Loks in Odnung?
War die Bremsanlage im Zug in Ordnung?
Wie schnell ist der Zug gefahren , vor der Kurve, in die Kurve?
Fuhr der Lokführer absichtlich dieses Tempo?
usw.
Dann werden wir weitersehen!

Ich bin da völlig offen, was dabei herauskommt!


Ich habe heute gehört, dass der Zug mit ~190 Sachen in die Kurve einfuhr. Das Notsystem arbeitete sofort und bremste den Zug ab auf ~150 Sachen ab, bevor der Zug entgleiste. Der Lokführer war am Telefon, als es passierte. Konnte daher auch nicht vorher bremsen.

Bisher sind ~ 70 Menschen gestorben. 15 weitere schweben in Lebensgefahr. Er ist aber auf freiem Fuß, da keine Fluchtgefahr bestehe. Er könne auch keine Beweise mehr fälschen/vernichten etc.

[Heifüsch]

Ich habe heute gehört, dass der Zug mit ~190 Sachen in die Kurve einfuhr. Das Notsystem arbeitete sofort und bremste den Zug ab auf ~150 Sachen ab, bevor der Zug entgleiste. Der Lokführer war am Telefon, als es passierte. Konnte daher auch nicht vorher bremsen.

Bisher sind ~ 70 Menschen gestorben. 15 weitere schweben in Lebensgefahr. Er ist aber auf freiem Fuß, da keine Fluchtgefahr bestehe. Er könne auch keine Beweise mehr fälschen/vernichten etc.

Hieß es nicht zuerst, daß da zwei Lokführer im Führerstand waren?

[kotzfisch]

Also grundsätzlich: Führer geht gar nicht- da hätte es durch geballte Inkompetenz Millionen Tote gegeben.
Klar?

[Petrus911]

Hieß es nicht zuerst, daß da zwei Lokführer im Führerstand waren?

Das hatte ich auch mal gehört. Auch waren es anfangs 190 Sachen, dann mal wieder wusste man nichts. Aber das was ich schrieb kam vorhin im Radio. Mehr weiß ich auch nicht. Sorry

[Petrus911]

Also grundsätzlich: Führer geht gar nicht- da hätte es durch geballte Inkompetenz Millionen Tote gegeben.
Klar?

Hahahaa - ich wollte das schon vorhin umschreiben, weil ich mir sowas dachte ... lol

[Kuddel]

Hieß es nicht zuerst, daß da zwei Lokführer im Führerstand waren?

Nein, zwei Lokführer in zwei verschiedenen Führerständen. Hinten ist ja auch noch eine Lok.

Wenn die vorne gebremst, und die hinten weiter geschoben hat, erklären sich die Bilder.

Dann ist das aber nicht rein menschliches Versagen (oder Leichtsinn), sondern auch ein ernstes technisches Problem.

[Heifüsch]

Nein, zwei Lokführer in zwei verschiedenen Führerständen. Hinten ist ja auch noch eine Lok.

Wenn die vorne gebremst, und die hinten weiter geschoben hat, erklären sich die Bilder.

Dann ist das aber nicht rein menschliches Versagen (oder Leichtsinn), sondern auch ein ernstes technisches Problem.

Man sollte eigentlich annehmen, daß die beiden Loks koordiniert sind. Wer mal ne Modelleisenbahn hatte, weiß schließlich, was passiert, wenn man inner Kurve den hinteren Waggon festhält. Dann kippt alles nach innen. Wenn aber vorne gebremst und hinten geschoben wird, dann passiert genau das, was im Video zu sehen ist.

[Kuddel]

Man sollte eigentlich annehmen, daß die beiden Loks koordiniert sind. Wer mal ne Modelleisenbahn hatte, weiß schließlich, was passiert, wenn man inner Kurve den hinteren Waggon festhält. Dann kippt alles nach innen. Wenn aber vorne gebremst und hinten geschoben wird, dann passiert genau das, was im Video zu sehen ist.

Eben! Lach nicht, aber genau das habe ich an einer Modelleisenbahn nachgestellt.

Die sollten ja auch koordiniert sein. Normalerweise bremst ein Zug ja von hinten nach vorne, nicht umgekehrt. Nicht mein Wissen: ein Freund von mir ist Lokführer.

Irgendwas muß da gewaltig schief gelaufen sein. Es gab ja Videoaufnahmen im Netz. Da sah es so aus, als würde die vordere Lok einen "Powerslide" veranstalten. Erst dachte ich, da wäre ein Gleis gebrochen und hätte entweder die Hinterachse der Lok oder die Vorderachse des folgenden Waggons ausgehebelt.

Dann kam eben die Idee mit vorne bremsen und hinten schieben.

Und jetzt nochmal nicht Lachen: ich habe das tatsächlich mit einer Modelleisenbahn simuliert. Nur zu schnell gibt einfach die Lok um und reißt danach den Rest mit

[Heifüsch]

...Nur zu schnell gibt einfach die Lok um und reißt danach den Rest mit

Genau. Hier isses aber der erste Waggon hinter der Lok, der ausbricht und das Heck der Lok mitreißt. Scheißspiel...

[Kuddel]

Genau. Hier isses aber der erste Waggon hinter der Lok, der ausbricht und das Heck der Lok mitreißt. Scheißspiel...

Genau das meinte ich. Hat mich als Ingenieur sofort stutzig gemacht.

Ach ja, man sieht auch an den letzten Waggons, also vor der Schublok, daß die sich falten. Kurz vor der Entgleisung.

Spricht für vorne bremsen hinten schieben

[OneDownOne2Go]

Genau. Hier isses aber der erste Waggon hinter der Lok, der ausbricht und das Heck der Lok mitreißt. Scheißspiel...

Das hatten wir hier schon. Das klingt zunächst etwas seltsam, ist aber zumindest nicht "physikalisch ausgeschlossen". Der Schwerunkt des Triebkopfes könnte günstiger sein (und ist es vermutlich auch, weil die Motoren heute meistens "unterflur" in den Radsätzen montiert sind), der Triebkopf hat oft auch mehr Radsätze, und ich bin sicher, da ließe sich noch mehr anführen.

Das einzige, was mich ehrlich irritiert ist, dass es auf dem Video so aussieht, als käme der Triebkopf quasi "lässig" um die Kurve, bis er plötzlich durch den 1. Wagen gekippt und dann umgeworfen wird...

[OneDownOne2Go]

Genau das meinte ich. Hat mich als Ingenieur sofort stutzig gemacht.

Ach ja, man sieht auch an den letzten Waggons, also vor der Schublok, daß die sich falten. Kurz vor der Entgleisung.

Spricht für vorne bremsen hinten schieben

Hm, das könnte zumindest auch daran liegen, dass der bereits in der Kurve befindliche Teil des Zuges durch die Kurvenfahrt verzögert wird.

[Kuddel]

Hm, das könnte zumindest auch daran liegen, dass der bereits in der Kurve befindliche Teil des Zuges durch die Kurvenfahrt verzögert wird.

Ja natürlich. Aber wie beschrieben: ein Zug bremst von hinten nach vorne. Also hätte die "Schublok" viel früher abbremsen müssen. Deswegen ja auch die Verwirrung über zwei Lokführer.

Blöd ist natürlich, wenn die automatische Bremse zuerst vorne wirkt, aber eben nicht hinten. Ob das technisch möglich ist, weiß ich nicht. Wäre aber extrem dämlich. Soweit mir bekannt, wirken die automatischen Bremsen aber nur VOR Kurven, nicht IN einer Kurve.

[OneDownOne2Go]

Ja natürlich. Aber wie beschrieben: ein Zug bremst von hinten nach vorne. Also hätte die "Schublok" viel früher abbremsen müssen. Deswegen ja auch die Verwirrung über zwei Lokführer.

Blöd ist natürlich, wenn die automatische Bremse zuerst vorne wirkt, aber eben nicht hinten. Ob das technisch möglich ist, weiß ich nicht. Wäre aber extrem dämlich. Soweit mir bekannt, wirken die automatischen Bremsen aber nur VOR Kurven, nicht IN einer Kurve.

Ich kann jetzt nicht ehrlich Fahranweisungen für Eisenbahner lesen, aber mir scheint es so zu sein, dass IN dieser Kurve gar nicht gebremst werden sollte, sondern VORHER. Ich muss mal schauen, ob ich den Link zu dem Dokument noch mal finde, vielleicht kann ja jemand hier nicht nur besser spanisch als ich, sondern versteht auch noch was von der Materie.

[Heifüsch]

...Das einzige, was mich ehrlich irritiert ist, dass es auf dem Video so aussieht, als käme der Triebkopf quasi "lässig" um die Kurve, bis er plötzlich durch den 1. Wagen gekippt und dann umgeworfen wird...

Der Triebkopf liegt eben schwerer auf den Schienen und schafft die Kurve wegen seines tiefen Schwerpunkts, während der Waggon mit seinem relativ geringen Gewicht herausgehoben wird. Auch das eine Lehre aus der Modellbahnerei...:-(

[Kuddel]

Der Triebkopf liegt eben schwerer auf den Schienen und schafft die Kurve wegen seines tiefen Schwerpunkts, während der Waggon mit seinem relativ geringen Gewicht herausgehoben wird. Auch das eine Lehre aus der Modellbahnerei...:-(

Kommt drauf an, wie voll der Waggon war. Ein leerer Waggon hat einen tieferen Schwerpunkt als die Lok. Naja, Sollbruchstellen an der Kupplung schein es nicht zu geben.

[Hoamat]

Kommt drauf an, wie voll der Waggon war. Ein leerer Waggon hat einen tieferen Schwerpunkt als die Lok. Naja, Sollbruchstellen an der Kupplung schein es nicht zu geben.

Die Kupplung hat ganz sicher gehalten, sonst hätte der erste Waggon die Lok hinten nicht herumreissen können.
Die Lok alleine hätte die Kurve sicherlich überstanden.

[Bulldog]

Die Kupplung hat ganz sicher gehalten, sonst hätte der erste Waggon die Lok hinten nicht herumreissen können.
Die Lok alleine hätte die Kurve sicherlich überstanden.

Die Kupplungen sind doch so ziemlich das stabilste an einem Zug.

Alles aus hochfestenm , geschmiedetem Stahl.

[Hoamat]

Der Triebkopf liegt eben schwerer auf den Schienen und schafft die Kurve wegen seines tiefen Schwerpunkts, während der Waggon mit seinem relativ geringen Gewicht herausgehoben wird. Auch das eine Lehre aus der Modellbahnerei...:-(

Modellbahnen sind ein schlechtes Beispiel wegen der Kurvenradien.

Habe noch nie ein Modell eines echten Radius gesehen. Gibt es das überhaupt ??

[moishe c]

Kupplungen im eigentlichen Sinne dürfte dieser Zug nicht gehabt haben, sondern sog. "Jakobs-Drehgestelle".

http://de.wikipedia.org/wiki/Jakobs-Drehgestell

Aber nur ein Detail, denn da sind die Bolzen und Zapfen natürlich auch aus hochfestem Stahl.

[Hoamat]

Kupplungen im eigentlichen Sinne dürfte dieser Zug nicht gehabt haben, sondern sog. "Jakobs-Drehgestelle".

http://de.wikipedia.org/wiki/Jakobs-Drehgestell

Aber nur ein Detail, denn da sind die Bolzen und Zapfen natürlich auch aus hochfestem Stahl.


Siehe mal: http://1.2.3.13/bmi/bilder3.n-tv.de/img/incoming/origs11053626/9648257968-w778-h550/3d004136.jpg
http://www.n-tv.de/panorama/Video-zeigt-die-Katastrophe-auf-Schienen-article11055756.html

[Kuddel]

Die Kupplung hat ganz sicher gehalten, sonst hätte der erste Waggon die Lok hinten nicht herumreissen können.
Die Lok alleine hätte die Kurve sicherlich überstanden.

Ja eben: gab keine Sollbruchstelle. Muß meinen Lokführer noch mal bei Gelegenheit fragen, wie so eine Kupplung aufgebaut ist.

Wundert mich ja, daß der Waggon so "leicht" war, um zu entgleisen, aber doch so "schwer", die schwere Lok auszuhebeln.

[Kuddel]

Modellbahnen sind ein schlechtes Beispiel wegen der Kurvenradien.

Habe noch nie ein Modell eines echten Radius gesehen. Gibt es das überhaupt ??

Sicher, ist ja alles im selben Maßstab.

[Kuddel]

Kupplungen im eigentlichen Sinne dürfte dieser Zug nicht gehabt haben, sondern sog. "Jakobs-Drehgestelle".

http://de.wikipedia.org/wiki/Jakobs-Drehgestell

Aber nur ein Detail, denn da sind die Bolzen und Zapfen natürlich auch aus hochfestem Stahl.

So kann aber der erste Waggon hinter der Lok nicht angekoppelt sein.

[Hoamat]

Sicher, ist ja alles im selben Maßstab.


Ganz bestimmt nicht. Da müsste doch bei HO der Kreis 15 Meter Durchmesser haben. Schau mal in Maps einen solchen Schienenkörper an.



So kann aber der erste Waggon hinter der Lok nicht angekoppelt sein.


Es könnte ja eine fixe Garnitur sein ??? Siehe mal das Bild von #184.

[Kuddel]

Ganz bestimmt nicht. Da müsste doch bei HO der Kreis 15 Meter Durchmesser haben. Schau mal in Maps einen solchen Schienenkörper an.



Es könnte ja eine fixe Garnitur sein ??? Siehe mal das Bild von #184.

Warum denn nicht 15 m? Ich rede hier von Freaks, nicht von Spielzeugeisenbahnen. Bei denen ist ALLES maßstabsgetreu, sogar die Ohrmuscheln der Reisenden und der Ei-Foanes

Wäre aber seltsam, wenn die Lok sozusagen fest mit dem ersten Waggon verbunden wäre. Möglich ist natürlich alles.

[moishe c]

Ich denke ich liege richtig mit meiner Vermutung "Jakobsdrehgestell".

Hier ein Foto aus der Fotoserie aus dem Link von Hoamat:
http://www.n-tv.de/panorama/Video-zeigt-die-Katastrophe-auf-Schienen-article11055756.html

38224

Vergleichsfoto aus Wiki

38225
Quelle:http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Jakobsdrehgestell.jpg


Typisch für diese Dinger ist auch, daß die Durchgangsleitungen oben auf dem Dach verlaufen, damit man leichter an deren Kupplungen herankommt, unten im Drehgestell ist es da zu eng.
Deshalb hat es auch oben geblitzt, als die 1000V (?)-Leitung getrennt wurde.

[Kuddel]

Ich denke ich liege richtig mit meiner Vermutung "Jakobsdrehgestell".

Hier ein Foto aus der Fotoserie aus dem Link von Hoamat:
http://www.n-tv.de/panorama/Video-zeigt-die-Katastrophe-auf-Schienen-article11055756.html

38224

Vergleichsfoto aus Wiki

38225
Quelle:http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Jakobsdrehgestell.jpg


Typisch für diese Dinger ist auch, daß die Durchgangsleitungen oben auf dem Dach verlaufen, damit man leichter an deren Kupplungen herankommt, unten im Drehgestell ist es da zu eng.
Deshalb hat es auch oben geblitzt, als die 1000V (?)-Leitung getrennt wurde.

Zwichen den Waggons ja unstrittig, aber direkt hinter der Lok?

Übrigens, sehr gute Seite (http://www.lok-report.de/archiv/europa/spanien/archiv_europa_spanien.html)

Technische Details des Zuges (http://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/spanien/alvia-s-730.php?vorgaengerdir=spanien)

[Kuddel]

Hier die technischen Details, ganz andere Radsätze und Kupplungen (http://Triebzug 730.012)

Beim 250 (http://www.talgo.com/pdf/t250_250H_en.pdf) im Prinzip dasselbe. Aber wenn der so gebaut ist,m trotz ausdrücklich erwähntem niedrigen Schwerpunkt, erklärt sich dass schon eher

[moishe c]

Also die Spanier, typisch Sauhaufen, die fragen sich, wieso?


Also, der "Alvia" - so nennt sich dieser Typ Zug - kann die Spur ändern (in Spanien gibt es die alte "iberische Breitspur" und die "Eurospur").
Ich hoffe mal nur, daß der das nicht von selbst gemacht hat! :schreck:

Und der Lokführer, der kann sich alles nicht erklären???

Das ganze ist so ca. 3 - 4 Kilometer vor dem Bahnhof passiert, kann sich ja mal jeder die noch verbleibende Zeit bis zum Anhalten des Zuges selbst ausrechnen, wenn er vor der Kurve mit erlaubten 200 ankam!

Hier das spanische Tohuwabohu:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/31/espana/1375273176.html
und
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2013/07/24/maquinista-tren-descarrilado-santiago-reconoce-iba-190-hora/00031374692270721158120.htm

[moishe c]

Der Lokführer ("maquinista") hat angeblich vor der Kurve ca. 2 Minuten mit dem Zugführer telefoniert (der hat ihn angerufen) und war "Sekunden vor der Kurve mit dem Telefonat zu Ende"!

Dann könnte es sein, daß er genau dann gequatscht hat, als er an dem Zeichen vorbeifuhr, demgemäß er hätte anfangen müssen zu bremsen - damit er VOR der Kurve auf Tempo 80 runter ist (von Tempo 200).
Jetzt sagt er, die Strecke sei "schlecht beschildert"!

Und er hat wohl keine Streckenkenntnis!

Würde mich interessieren, ob der die Strecke schon jemals vorher gefahren ist?

[Kuddel]

Der Lokführer ("maquinista") hat angeblich vor der Kurve ca. 2 Minuten mit dem Zugführer telefoniert (der hat ihn angerufen) und war "Sekunden vor der Kurve mit dem Telefonat zu Ende"!

Dann könnte es sein, daß er genau dann gequatscht hat, als er an dem Zeichen vorbeifuhr, demgemäß er hätte anfangen müssen zu bremsen - damit er VOR der Kurve auf Tempo 80 runter ist (von Tempo 200).
Jetzt sagt er, die Strecke sei "schlecht beschildert"!

Und er hat wohl keine Streckenkenntnis!

Würde mich interessieren, ob der die Strecke schon jemals vorher gefahren ist?

Übersichtsbild dazu
38229

[Senator74]

Der Lokführer ("maquinista") hat angeblich vor der Kurve ca. 2 Minuten mit dem Zugführer telefoniert (der hat ihn angerufen) und war "Sekunden vor der Kurve mit dem Telefonat zu Ende"!

Dann könnte es sein, daß er genau dann gequatscht hat, als er an dem Zeichen vorbeifuhr, demgemäß er hätte anfangen müssen zu bremsen - damit er VOR der Kurve auf Tempo 80 runter ist (von Tempo 200).
Jetzt sagt er, die Strecke sei "schlecht beschildert"!

Und er hat wohl keine Streckenkenntnis!

Würde mich interessieren, ob der die Strecke schon jemals vorher gefahren ist?

Nach dem zu urteilen, was der Lokführer selbst auf "facebook" gepostet hat, lag ihm viel an hohen Geschwindigkeiten!!

[moishe c]

Hallo Kuddel,

danke für die Skizze!

Aber da kann mit dem Maßstab oder den markierten Punkten - vor allem die blauen="Vorgaben" - was nicht stimmen.

Schau mal den Abstand von "blau: 220" zu "blau: 80" an. Der beträgt ziemlich genau 500 m.
Nach dieser Distanz sollte der also sein Tempo um 140 heruntergebremst haben!

Und jetzt vergleiche mal die roten.

Auf knapp 350 Metern Bremsung - davon ca. 280 m mit "Notbremsung", das ist "alles, was er hat", schärfer kann er nicht bremsen, da fliegen dir die Kaffeetassen vom Tischchen und die Koffer von oben auf den Kopp! - kommt er gerade mal von "184" auf "153" runter. Das ist eine Differenz von "31"!

Wenn der Zug also mit einer Notbremsung auf ca. 300 Metern Strecke ca. 30 Kmh abbremsen kann, wie will er denn dann auf einer Strecke von 500 Metern mit einer normalen Betriebsbremsung 140 Kmh abbremsen?

Deshalb, mit der Skizze kann etwas erheblich nicht stimmen!!!