Schächtverbot in Polen: Juden und Muslime schockiert

[Alfred]

Ist für Döner :D

Hehe... :)

[Geronimo]

Erst werden sie beim lebendigen leibe mit scharfer Säure übergossen (Zitronensaft) und dann - lebend noch - gegessen.

Die Antwort lautet also "ja".

Ich spüle sie immer mit einem Schluck Heidsiek herunter. Ein schönerer Tod ist gar nicht denkbar.:))

[Bruddler]

Ich spüle sie immer mit einem Schluck Heidsiek herunter. Ein schönerer Tod ist gar nicht denkbar.:))

Austern, kannst Du dir so etwas überhaubt leisten,
oder waren es doch nur Pfahlmuscheln aus der Dose ?:D

[Candymaker]

Ob die Tiere in Israel oder hier geschächtet werden, es ist und bleibt Tierquälerei.

Kann sein, nur kannst du schwerlich Juden in ihrem eigenen Land verbieten zu Schächten...

[Geronimo]

Austern, kannst Du dir so etwas überhaubt leisten,
oder waren es doch nur Pfahlmuscheln aus der Dose ?:D

Pfff. Weisst du überhaupt was "Heidsiek" ist?

Friß weiter Algen, Seekuh.:fuck:

[Candymaker]

kosher slaughterhouse

http://www.dailymotion.com/video/xyrqg_animals-mutilated-at-kosher-slaught_animals#.UeWTWKxdJEp

Wie abartig...

[latrop]

Kann sein, nur kannst du schwerlich Juden in ihrem eigenen Land verbieten zu Schächten...

Das stimmt zwar. Aber man kann denen hier Grenzen aufzeigen.

[Hans Huckebein]

Konsequent die Polen!

[Bruddler]

Konsequent die Polen!

Polen scheint ein souveränes und freies Land zu sein ? :hmm:

[Bulldog]

Das stimmt zwar. Aber man kann denen hier Grenzen aufzeigen.

Vor allem sollten wir Deutschen mal zeigen, was unserer Kultur ist und unserer Kultur entspricht und was nicht.

[tabasco]

Vor allem sollten wir Deutschen mal zeigen, was unserer Kultur ist und unserer Kultur entspricht und was nicht.

:haha:

[Candymaker]

Das stimmt zwar. Aber man kann denen hier Grenzen aufzeigen.

Dann mach' mal.

[Bulldog]

:haha:

Was gibt es da zu lachen???

[opppa]

Was für eine latente Feindseeligkeit... Kann man denn das koscher-geschächtete Fleisch nicht einfach aus Israel einfliegen lassen und gut ist? Es ist vollkommen absurd, solche Themen zu Grundsatzfragen ausarten zu lassen.

Definiere diese Feindseligkeit einfach mal als (normale) Reaktion einer autochtonen Bevölkerung auf Sitten und Gebräuche, die Orientalen aus ihrer Heimat mitbringen, und die von den Eingeborenen als archaisch und barbarisch empfunden werden.
Daß ebendiese Orientalen auf diese Ablehnung der Urbevölkerung - wie sie es aus ihrer Heimat kennen - mit Unverschämtheit (schließlich sind sie ja die mohammedanischen Übermenschen) und Gewalt reagieren, fördert das Verständnis von Europäern nicht wirklich!

Dann kommt noch hinzu, daß diese Eingeborenen eine Erziehung genossen haben, die es ihnen verbietet, so auf die Unverschämtheiten von Mohammedanern zu reagieren, wie die es aus ihren Heimatländern gewohnt sind. Eine Bewährungsstrafe oder eine kurze Freiheitsstrafe empfinden diese Leute doch als Freispruch bzw. als Erholungsurlaub!

Und wenn dann die normale Bevölkerung auf die Unverschämtheiten und Zumutungen der Rechtgläubigen mit Ablehnung reagiert, wird kein einziger der mohammedanischen Einwanderer sich daran erinnern, wie in ihrer Heimat mit Andersgläubigen und/oder Fremden umspringt, weil man sich - jedenfalls bis jetzt noch - auf die Toleranz von Europäern verlassen konnte.

:hmm:

[Hans Huckebein]

Polen scheint ein souveränes und freies Land zu sein ? :hmm:

In der tat, die können mal offen sagen was ihnen nicht passt und müssen die "nazikeule" nicht befürchten!

[latrop]

:haha:


Was gibt es da zu lachen???

Nur aus Dummheit kommen solche Antworten.

[Zeitgeist1]

In der tat, die können mal offen sagen was ihnen nicht passt und müssen die "nazikeule" nicht befürchten!

Furcht ist ein Gedankenkonstrukt, weiter nichts.

[torun]

Definiere diese Feindseligkeit einfach mal als (normale) Reaktion einer autochtonen Bevölkerung auf Sitten und Gebräuche, die Orientalen aus ihrer Heimat mitbringen, und die von den Eingeborenen als archaisch und barbarisch empfunden werden.
Daß ebendiese Orientalen auf diese Ablehnung der Urbevölkerung - wie sie es aus ihrer Heimat kennen - mit Unverschämtheit (schließlich sind sie ja die mohammedanischen Übermenschen) und Gewalt reagieren, fördert das Verständnis von Europäern nicht wirklich!

Dann kommt noch hinzu, daß diese Eingeborenen eine Erziehung genossen haben, die es ihnen verbietet, so auf die Unverschämtheiten von Mohammedanern zu reagieren, wie die es aus ihren Heimatländern gewohnt sind. Eine Bewährungsstrafe oder eine kurze Freiheitsstrafe empfinden diese Leute doch als Freispruch bzw. als Erholungsurlaub!

Und wenn dann die normale Bevölkerung auf die Unverschämtheiten und Zumutungen der Rechtgläubigen mit Ablehnung reagiert, wird kein einziger der mohammedanischen Einwanderer sich daran erinnern, wie in ihrer Heimat mit Andersgläubigen und/oder Fremden umspringt, weil man sich - jedenfalls bis jetzt noch - auf die Toleranz von Europäern verlassen konnte.

:hmm:
Ist aber nun mal so, das in Polen die Muslime eine verschwindend kleine Minderheit sind, die sich unauffällig in die Gesellschaft integriert hat.
Diejenigen, die das große Maul dort führen, gehören zur auserwählten Religion.

[torun]

In der tat, die können mal offen sagen was ihnen nicht passt und müssen die "nazikeule" nicht befürchten!

Falsch ! Die ersten eindeutigen Bemerkungen seitens der Polenjuden gab es schon.

[opppa]

Manch ein Deutscher isst lebende Austern. Oder werden sie vor dem Schlürfen fachgerecht betäubt?

Wenn ich mich hier nicht total vergalloppiert habe, prügeln wir uns doch hier um Vorschriften des deutschen Tierschutzgesetzes.

Dort wird in § 4 beschrieben, wie bei der Schlachtung von Wirbeltieren vorzugehen ist. Ich habe zwar noch nie eine Auster gegessen, aber bin fest davon überzeugt, daß mein guter, alter Biolehrer mir irgendwann mal vorgelogen hat, daß Austern eher nicht den Wirbeltieren zuzurechnen sind.

Ich finde es zwar auch barbarisch, lebende Austern wie von Dir beschrieben zu verzehren, erinnere mich aber noch gut daran, wie mohammedanische Ägypter mit einem dicken, steifen Draht Seeigel aufspießten, die Stacheln mit einer Maurerkelle entfernten, den Seeigel mit dieser Maurerkelle auf- und durchschnitten, um ihm (wohl noch immer lebend) die Eier zu "entnehmen" um diese Eier - wie sie sagten als Ersatz für Viagra - genußvoll zu (fr)essen!

Vielleicht solltest Du auch den Europäern ein paar barbarische Sitten zugestehen; wenn nicht, ist es auch egal!

:haha:

[Hans Huckebein]

Furcht ist ein Gedankenkonstrukt, weiter nichts.

Von diesem Gedankenkonstrukt scheinen aber viele Regierende hier in der BRD abhängig zu sein!

[Hans Huckebein]

Falsch ! Die ersten eindeutigen Bemerkungen seitens der Polenjuden gab es schon.

Meckern und klappern gehört zum handwerk!

[Dragus]

By the way, in China soll es Hundeliebhaber geben, die ihre Lieblinge vor deren Verzehr lebend in kochendes Wasser werfen...
Nur mal angenommen, diese chinesischen Hundefreunde, wollten diese "Zubereitungsart" auch in D praktizieren, wäre so etwas denkbar ?
Wenn der Rechtsstaat/Wertesystem weiter zerfällt, ist es irgend wann nicht mehr wichtig, was wir für denkbar halten, es wird dann einfach getan und falls verboten, trotzdem nicht geahndet. Ein viel übleres Beispiel als das Schächten (Tierquälerei ist übel, aber Schächten ist wohl das älteste Prinzip der Tötung, mit Pfeil und Bogen konntest du Großwild kaum töten und Bolzenschussgeräte und Strom sind eine moderne Erscheinung) ist die Beschneidung von Mädchen. Das wurde in Deutschland unter Strafe gestellt - und jetzt halte dich mal fest: Die Arbeitsgruppe des Bundestages ist nach über zehn Jahren Diskussion so weit, das sie überlegt, ob man es in die Liste der Auslandsstraftaten auf nimmt. Sprich: Wer sein Mädel in Ägypten verstümmeln lies und weiter lässt, bleibt nach wie vor Straffrei.

Gegen Schächten bin ich nur, weil es verboten war und ich grundsätzlich gegen Ausnahmen für Religionsgemeinschaften bin. Gesetze gelten für alle oder für niemanden. Auch hier reichte das vorherige Betäuben aus, um es schmerz frei zu machen, aber Religionen sind nun mal dogmatische Systeme, da geht es nur um den Glauben und nicht um Glück oder Schmerzfreiheit.

[opppa]

Ist aber nun mal so, das in Polen die Muslime eine verschwindend kleine Minderheit sind, die sich unauffällig in die Gesellschaft integriert hat.
Diejenigen, die das große Maul dort führen, gehören zur auserwählten Religion.

Mir ist es (schei....äh) egal, zu welchem Verein die Leute gehören, die gegen das Schächtungsverbot in Polen meckern!
Meine Kritik richtet sich dagegen, daß hier in Europa Menschen auftauchen, die versuchen, ihre alle Sitten und Gebräuche hier durchzusetzen, während gleichzeitig in ihrer Heimat - z.Zt. noch abgesehen von gut zahlenden Urlaubern - viele Sitten und Gebräuche von Europäern unter Strafe gestellt werden.

Es kann doch nicht Sinn der Sache sein, daß die Einwanderer in Deutschland (uns vorlügen....äh) vorgeben, sich integrieren zu wollen, in Wirklichkeit aber fordern (nicht bitten), daß wir uns bei ihnen integrieren sollen.

Nu wirf mir nicht vor, daß die Joooden nun mal - kennen sie doch die europäische Kultur schon seit Jahrhunderten - geschickter sind, als die Mohammedaner, denen schon vom Glauben zur Aufgabe gemacht wird, ihren Glauben - notfalls - mit Gewalt durchzusetzen!

:hmm:

[opppa]

Ist aber nun mal so, das in Polen die Muslime eine verschwindend kleine Minderheit sind, die sich unauffällig in die Gesellschaft integriert hat.
Diejenigen, die das große Maul dort führen, gehören zur auserwählten Religion.

Dazu kommt dann wohl auch noch, daß diese polnischen Mohammedaner - wie viele Mohammedaner in deutschen Großstädten - in ziemlich genau definierten Gebieten leben!

:hmm:

[torun]

Mir ist es (schei....äh) egal, zu welchem Verein die Leute gehören, die gegen das Schächtungsverbot in Polen meckern!
Meine Kritik richtet sich dagegen, daß hier in Europa Menschen auftauchen, die versuchen, ihre alle Sitten und Gebräuche hier durchzusetzen, während gleichzeitig in ihrer Heimat - z.Zt. noch abgesehen von gut zahlenden Urlaubern - viele Sitten und Gebräuche von Europäern unter Strafe gestellt werden.

Es kann doch nicht Sinn der Sache sein, daß die Einwanderer in Deutschland (uns vorlügen....äh) vorgeben, sich integrieren zu wollen, in Wirklichkeit aber fordern (nicht bitten), daß wir uns bei ihnen integrieren sollen.

Nu wirf mir nicht vor, daß die Joooden nun mal - kennen sie doch die europäische Kultur schon seit Jahrhunderten - geschickter sind, als die Mohammedaner, denen schon vom Glauben zur Aufgabe gemacht wird, ihren Glauben - notfalls - mit Gewalt durchzusetzen!

:hmm:

Ändert nichts an der Tatsache das wir hier über das Schächtverbot in Polen reden. Und was das übrige Europa mit den Muslimen hat und was die Muslime in ihren Ländern verbieten oder nicht ist den Polen scheißegal.
In Polen führen nunmal die Juden das große Maul in dieser Sache.

[opppa]

Das stimmt zwar. Aber man kann denen hier Grenzen aufzeigen.

Man könnte vielleicht auch als verschärfte Strafe unseren Außenminister nach Israel schicken?

:?

[torun]

Dazu kommt dann wohl auch noch, daß diese polnischen Mohammedaner - wie viele Mohammedaner in deutschen Großstädten - in ziemlich genau definierten Gebieten leben!

:hmm:

Mach dich mal schlau über die polnischen Muslime.

[Der Altdeutsche]

Ändert nichts an der Tatsache das wir hier über das Schächtverbot in Polen reden. Und was das übrige Europa mit den Muslimen hat und was die Muslime in ihren Ländern verbieten oder nicht ist den Polen scheißegal.
In Polen führen nunmal die Juden das große Maul in dieser Sache.


Sie führen nicht das "große Maul", wie du so unzutreffend sagst, sondern sie setzen in IHREM (?) Land IHRE Gesetze durch. Recht haben sie. Die lassen sich nicht von Moslems auf der Nase rumtanzen!

[torun]

Sie führen nicht das "große Maul", wie du so unzutreffend sagst, sondern sie setzen in IHREM (?) Land IHRE Gesetze durch. Recht haben sie. Die lassen sich nicht von Moslems auf der Nase rumtanzen!

Wer verstehend lesen kann ist klar im Vorteil ! Und seit wann ist Polen ein jüdisches Land ?

[Brotzeit]

Immer wieder dieselben kümmerlichen Argumente. Was hat das grausame und unmenschliche Quälen und Töten von Tieren denn mit Religionsfreiheit zu tun?



Tja ; das fragte ich mich auch immer .........

Es ist im höchstem Maße asozial Tiere bei vollem Bewußtsein elendig zu Ehren eines G-TTes auf das Würdeloseste so zu massakrieren

[iglaubnix+2fel]

Ändert nichts an der Tatsache das wir hier über das Schächtverbot in Polen reden. Und was das übrige Europa mit den Muslimen hat und was die Muslime in ihren Ländern verbieten oder nicht ist den Polen scheißegal.
In Polen führen nunmal die Juden das große Maul in dieser Sache.

Weltweit! Und in allen Sachen!:))

[Candymaker]

Tierschutzorganisationen haben selbst iranische Mullahs vom Elektroschocker und Bolzenschussapparat überzeugt. Den meisten Juden und Muslimen dürfte es auch nicht viel ausmachen, wenn das Tier vor dem Schnitt betäubt wurde. Nur ein paar Hardliner, die sich wichtig machen möchten, die hetzen gegen die völlig richtige und sachliche polnische Rechtslage, die hier tatsächlich wünschenswert wäre.

Das Tier hat als atmendes und wahrnehmendes Lebewesen das Recht darauf betäubt zu werden. Die meisten normalen und aufgeklärten Menschen, sofern sie nicht zurückgeblieben oder unaufrichtig sind, akzeptieren diese Vorstellung. Ein Gott, der eine Betäubung verbietet, ist sowieso ein Sadist und nicht anbetungswürdig. Genauso wie ein Gott, der zur religiös motivierten Gewalt an anderen aufruft, oder eine Gruppe über alle anderen stellt! Es ist legitim für eine fortgeschrittene Gesellschaft und für den Staat, so etwas nicht mehr tolerieren zu müssen. Von keiner Religion!

[Dragus]

Das Tier hat als atmendes und wahrnehmendes Lebewesen das Recht darauf betäubt zu werden. Die meisten normalen und aufgeklärten Menschen, sofern sie nicht zurückgeblieben oder unaufrichtig sind, akzeptieren diese Vorstellung. Ein Gott, der eine Betäubung verbietet, ist sowieso ein Sadist und nicht anbetungswürdig. Genauso wie ein Gott, der zur religiös motivierten Gewalt an anderen aufruft, oder eine Gruppe über alle anderen stellt! Es ist legitim für eine fortgeschrittene Gesellschaft und für den Staat, so etwas nicht mehr tolerieren zu müssen. Von keiner Religion!
Tatsächlich ist der Mensch selbst ein Tier, brutal und zu allem fähig, wozu Raubtiere und Allesfresser so fähig sind. Es ist durchaus ratsam, das durch gutmenschentum weich zu waschen - aber Vorsicht, wenn man zu viel Weichspüler ins Wasser tut, schadet das der Überlebensfähigkeit.

[Dragus]

Tja ; das fragte ich mich auch immer .........
Es ist im höchstem Maße asozial Tiere bei vollem Bewußtsein elendig zu Ehren eines G-TTes auf das Würdeloseste so zu massakrieren
Die meisten alten Kulturen, besonders die für ihre Naturverbundenheit so geschätzten, haben ihre Tiere Geschächtet. Bozenschuss und Strom kam erst mit der ach so würdevollen Massentierhaltung - industrielle Tötung eben.

[Candymaker]

Die meisten alten Kulturen, besonders die für ihre Naturverbundenheit so geschätzten, haben ihre Tiere Geschächtet. Bozenschuss und Strom kam erst mit der ach so würdevollen Massentierhaltung - industrielle Tötung eben.

Die Massentierhaltung ist nicht würdevoll. Aber Schächten ist es ebenfalls nicht oder noch viel weniger. Nur weil der Mensch Massentierhaltung betreibt, bedeutet dies nicht, dass es dann sowieso schon egal ist, wie das Tier stirbt. Weder das eine, noch das andere ist unkritisch. Und zumindest in der EU gibts es Tierschutzgesetze, die die Massentierhaltung, Transport usw. regeln, und es wurden bereits viele Verbesserungen umgesetzt, sowie das Verbraucherbewusstsein gestärkt, so dass viele Tiere, wie Hühner in Freilandhaltung heute ein akzeptables Dasein haben.

[Murmillo]

Genau und das versteh ich auch nicht!!!!!!!!!!!!!! wieso geht das nicht mit vorheriger Betäubung ????????????????????????

Geht schon .Laut §4 Tierschutzgesetz besteht nämlich auch in DE ein generelles Schächtungsverbot, aber es können für religiöse Zwecke Ausnahmegenehmigungen erteilt werden. Der Import von geschächtetem Fleisch ist ohne weiteres erlaubt.
Erlaubt ist in Deutschland für Muslime das Schächten während einer Kurzzeitbetäubung. Das für etwa 25 Sekunden betäubte Tier blutet dabei nach dem Kehlschnitt aus.

[Apollyon]

http://4.bp.blogspot.com/_VTb0S_3Jrsg/TLjHT3JFWJI/AAAAAAAACMQ/f6pPA_58bz0/s1600/0_big.jpg

Auch mit Betäubung ist es bestalisch. Wer soetwas toleriert ist in meinen Augen kein Mensch sondern eine niedere Kreatur, genau wie es mit der Massentierhaltung ist.

[Murmillo]

Fettung durch mich!

In Israel ist es diesen Hardlinern doch sogar gelungen, sich aus Glaubensgründen vom Wehrdienst befreien zu lassen! Impertinenz zahlt sich also aus - und diese Leute sind lernfähig!

:hmm:

Das stimmt nicht ganz so. Mittlerweile gibt es bei der israelischen Armee sogar eigene, orthodoxe Einheiten. Das sagte jedenfalls ein Fernsehbericht aus, der vor ein paar Tagen kam.
Tatsache ist aber wohl, das die orthodoxen Studenten an den Tora-Hochschulen (Jeschiwa) wohl noch vom Wehrdienst ausgenommen sind. Dagegen formiert sich aber mehr und mehr Widerstand in Israel.

[fireeater]

Für alle Schlauberger_Innen, die meinen das Schächten eine humane Methode darstellt, folgende Ausführungen der Bundestierärztekammer:

bundestieraerztekammer.de/downloads/dtbl/2007/artikel/dtb_schaechten.pdf

http://www.bundestieraerztekammer.de/downloads/dtbl/2007/artikel/dtb_schaechten.pdf

[opppa]

Das stimmt nicht ganz so. Mittlerweile gibt es bei der israelischen Armee sogar eigene, orthodoxe Einheiten. Das sagte jedenfalls ein Fernsehbericht aus, der vor ein paar Tagen kam.
Tatsache ist aber wohl, das die orthodoxen Studenten an den Tora-Hochschulen (Jeschiwa) wohl noch vom Wehrdienst ausgenommen sind. Dagegen formiert sich aber mehr und mehr Widerstand in Israel.

Siehste!
Und in Polen "formiert sich" der Widerstand gegen die (Un)Sitte des Schächtens!

:D

[Bruddler]

Wenn der Rechtsstaat/Wertesystem weiter zerfällt, ist es irgend wann nicht mehr wichtig, was wir für denkbar halten, es wird dann einfach getan und falls verboten, trotzdem nicht geahndet. Ein viel übleres Beispiel als das Schächten (Tierquälerei ist übel, aber Schächten ist wohl das älteste Prinzip der Tötung, mit Pfeil und Bogen konntest du Großwild kaum töten und Bolzenschussgeräte und Strom sind eine moderne Erscheinung) ist die Beschneidung von Mädchen. Das wurde in Deutschland unter Strafe gestellt - und jetzt halte dich mal fest: Die Arbeitsgruppe des Bundestages ist nach über zehn Jahren Diskussion so weit, das sie überlegt, ob man es in die Liste der Auslandsstraftaten auf nimmt. Sprich: Wer sein Mädel in Ägypten verstümmeln lies und weiter lässt, bleibt nach wie vor Straffrei.

Gegen Schächten bin ich nur, weil es verboten war und ich grundsätzlich gegen Ausnahmen für Religionsgemeinschaften bin. Gesetze gelten für alle oder für niemanden. Auch hier reichte das vorherige Betäuben aus, um es schmerz frei zu machen, aber Religionen sind nun mal dogmatische Systeme, da geht es nur um den Glauben und nicht um Glück oder Schmerzfreiheit.

Das glaube ich jetzt nicht, sag' dass das nicht wahr ist ! :basta:

[opppa]

Tatsächlich ist der Mensch selbst ein Tier, brutal und zu allem fähig, wozu Raubtiere und Allesfresser so fähig sind. Es ist durchaus ratsam, das durch gutmenschentum weich zu waschen - aber Vorsicht, wenn man zu viel Weichspüler ins Wasser tut, schadet das der Überlebensfähigkeit.

Meinste das so, daß unsere Sandneger-Freunde demnächst alle, die sie abmurksen, vorher betäuben sollten?

:?

Bei der Sprengung von feindlichen Moscheen dürfte das sogar kontraproduktiv sein!

[Corpus Delicti]

Wem es in Polen nicht gefällt,darf gern auswandern.

[Corpus Delicti]

Man muss auch nicht jeden Kack bei den Polen abgucken, gelle?

Wieso denn nicht ?


Die Regierung von Ministerpräsident Donald Tusk war für die Wiedereinführung des Schächtens eingetreten. Sie erlitt aber eine Abstimmungsniederlage - auch weil Abgeordnete aus den eigenen Reihen die Gefolgschaft verweigerten. 222 Parlamentarier lehnten den Gesetzentwurf ab, das Schlachten von Tieren nach jüdischen und muslimischen Vorschriften wiederzuzulassen; 178 stimmten dafür. „Die Mehrheit der polnischen Abgeordneten hat der polnischen jüdischen Gemeinschaft drei Wahlmöglichkeiten gegeben: Praktiziert nicht eure Religion, esst kein Fleisch oder lebt nicht unter uns“, sagte ADL-Direktor Abraham Foxman.

Scheint so als hätte der Herr endlich Hirn in Polen regnen lassen.Plötzlich werden die Polen mir sympathisch.Schächtverbot,wer hätte das gedacht.Eine brilliante Idee die Nasen Mafia endlich los zu werden.

[torun]

Meinste das so, daß unsere Sandneger-Freunde demnächst alle, die sie abmurksen, vorher betäuben sollten?

:?

Bei der Sprengung von feindlichen Moscheen dürfte das sogar kontraproduktiv sein!

Gelten deine Wünsche auch für die andere Schächtfraktion ? Oder willst du diese Schätzchen unbedingt aus der Diskussion raushalten ?

[Patriotistin]

Geht schon .Laut §4 Tierschutzgesetz besteht nämlich auch in DE ein generelles Schächtungsverbot, aber es können für religiöse Zwecke Ausnahmegenehmigungen erteilt werden. Der Import von geschächtetem Fleisch ist ohne weiteres erlaubt.
Erlaubt ist in Deutschland für Muslime das Schächten während einer Kurzzeitbetäubung. Das für etwa 25 Sekunden betäubte Tier blutet dabei nach dem Kehlschnitt aus.

Ich meinte nun auch, wieso akzeptieren die Juden und Moslems das nicht, das vorab das Tier betäubt wird ..wieso wird es generell nicht gemacht !!!!

[opppa]

Gelten deine Wünsche auch für die andere Schächtfraktion ? Oder willst du diese Schätzchen unbedingt aus der Diskussion raushalten ?

Wenn ich Regeln aufstelle, dann sollen die für alle (sogar für mich) gelten!

:ja:

[opppa]

Ich meinte nun auch, wieso akzeptieren die Juden und Moslems das nicht, das vorab das Tier betäubt wird ..wieso wird es generell nicht gemacht !!!!

Wenn man sich auf eine (behauptete) direkte Anweisung eines (mehr oder weniger) Lieben Gottes zurückziehen kann, wird eine Diskussion zu keinem Erfolg führen können.

Die einzige Möglichkeit ist dann noch, ein Gesetz zu erlassen, dessen Einhaltung streng zu überwachen und Verstöße gegen das Gesetz exemplarisch zu bestrafen.

:aggr:

Wenn solche Gläubige die Vorschriften von religiösen Geboten akzeptieren, können sie auch - mit entsprechenden Strafen - dazu gebracht werden, Gesetze einzuhalten. Diskussionen sind da aber kontraproduktiv!

[Silencer]

......
Aber Privatschlachtungen sind heute auch in Polen nicht mehr erlaubt.

...................

Stimmt nicht. Leider stimmt nicht. Nicht alles was gestzlich beschlossen worden ist wird auch so gehandhabt, jedenfalls in Polen nicht. Wer will das denn kontrollieren?

[Chronos]

Manch ein Deutscher isst lebende Austern. Oder werden sie vor dem Schlürfen fachgerecht betäubt?
Austern?????

Wie kommt man bloß auf eine so schwachsinnige Assoziation, Mollusken, die auf der taxonomischen Pyramide ganz weit unten stehen und mehr mit den Pilzen als mit Wirbeltieren oder gar Säugetieren verwandt sind, mit dem Schächten hochentwickelter Säugetiere gleichzusetzen?

Das Schächten von Säugetieren ist eine steinzeitliche Barbarei, und sonst nichts. Alle Versuche, dies zu relativieren, sind pure Idiotie!

[Dayan]

Das Hummer und Krebsen lebendig gekocht werden finden die Scheintierschützer ok!

[Chronos]

Die meisten alten Kulturen, besonders die für ihre Naturverbundenheit so geschätzten, haben ihre Tiere Geschächtet. Bozenschuss und Strom kam erst mit der ach so würdevollen Massentierhaltung - industrielle Tötung eben.
Aha, die alten Kulturen wiedermal. Soso.

Und das soll uns daran hindern, heute klüger zu sein, als Vorvorgestern? Viele Jahrhunderte ethischer Entwicklung also in die Tonne treten, nur weil irgendwelche Altvorderen es nicht besser wussten oder konnten?

Abgesehen davon stimmt deine Darstellung nicht. Auch bevor Bolzenschussgeräte und Strom erfunden woren waren, hat man in zivilisierteren Kulturen die Nutztiere vor dem Aufschlitzen getötet oder zumindest betäubt. Zwar nicht ganz so "human" wie heute, aber mit einem wuchtigen Schlag auf den Kopf. Das reichte, dass die Tiere nur noch mit einem kurzen Stöhnen umfielen wie ein Sack Kartoffeln.

Also nix mit archaischer "Naturverbundenheit"....

[Chronos]

Das Hummer und Krebsen lebendig gekocht werden finden die Scheintierschützer ok!
Auch nix begriffen, wa? Und du willst angeblich Arzt sein und hast den Biologie-Unterricht voll verpennt?

Dann eben auf die ganz einfache Tour: Hummer und Krebse sind keine Säugetiere und besitzen weder deren Schmerzempfinden noch deren Wahrnehmungsfähigkeit!

[Schaschlik]

Theoretisch vielleicht nicht, praktisch doch, weil der Weg dahin langsam und schmerzhaft ist. Du zielst vermutlich auf die theoretische Möglichkeit ab, dass wenn man die Drosselvenen öffnet, schlagartig eine Bewusstlosigkeit eintritt. Zeig mir bitte einen Schächter der dies tierschutzgerecht beherrscht.


Vielleicht wäre es ein guter Kompromiss, wenn unsachgemäßes und fehlerhaftes Schlachten/Schächten härter bestraft und kontrolliert würde. Denn machen wir uns nichts vor, Tierquälerei aus Gleichgültigkeit ist in der Industrie an der Tagesordnung. Es gibt genug Beispiele für absolut ekelerregende Arbeitsweise sowohl bei Schlachtern, als auch bei Schächtern.

Das große Quälen geht übrigens nicht erst auf der Schlachtbank los. Wer den "Lebenszyklus" von Fleischprodukten kennt, der weiß das. Die mit Abstand widerlichste Verfahrensweise an Tieren ist m.M.n. der Umgang mit Geflügel. Ich habe selbst gesehen, wie Küken "sortiert" und "entsorgt" werden und zwar zu Tausenden! Dabei ging es um platzsparende Container für den zu vergasenden "Ausschuss" der Küken. Da die Fläche im Sortierbereich begrenzt ist, wurden diese in der Höhe aufbewahrt (Rollcontainer 60x60x90). Bevor also so ein Container zur CO2 Vergasung gebracht wurde, waren die untersten 3 Schichten Küken längst erstickt/erdrückt. Bei solchen Zuständen ist Betäubung doch nur ein Feigenblatt!

[Chronos]

Vielleicht wäre es ein guter Kompromiss, wenn unsachgemäßes und fehlerhaftes Schlachten/Schächten härter bestraft und kontrolliert würde. Denn machen wir uns nichts vor, Tierquälerei aus Gleichgültigkeit ist in der Industrie an der Tagesordnung. Es gibt genug Beispiele für absolut ekelerregende Arbeitsweise sowohl bei Schlachtern, als auch bei Schächtern.

Das große Quälen geht übrigens nicht erst auf der Schlachtbank los. Wer den "Lebenszyklus" von Fleischprodukten kennt, der weiß das. Die mit Abstand widerlichste Verfahrensweise an Tieren ist m.M.n. der Umgang mit Geflügel. Ich habe selbst gesehen, wie Küken "sortiert" und "entsorgt" werden und zwar zu Tausenden! Dabei ging es um platzsparende Container für den zu vergasenden "Ausschuss" der Küken. Da die Fläche im Sortierbereich begrenzt ist, wurden diese in der Höhe aufbewahrt (Rollcontainer 60x60x90). Bevor also so ein Container zur CO2 Vergasung gebracht wurde, waren die untersten 3 Schichten Küken längst erstickt/erdrückt. Bei solchen Zuständen ist Betäubung doch nur ein Feigenblatt!
Einzelne Missstände rechtfertigen und legitimieren kein prinzipielles Fehlverhalten.

[Schaschlik]

Einzelne Missstände rechtfertigen und legitimieren kein prinzipielles Fehlverhalten.

Eine korrekt ausgeführte Schächtung ist ebenso wenig zu beanstanden wie eine ordentliche Schlachtung.


edit: und wie die Fleischindustrie zum größten Teil arbeitet, IST ein prinzipielles Fehlverhalten.

[fireeater]

Eine korrekt ausgeführte Schächtung ist ebenso wenig zu beanstanden wie eine ordentliche Schlachtung.


...l

Doch, sie ist zu beanstanden, weil sie grausam ist.

Lies meinen Link in Nr. 290!

[tabasco]

Austern?????

Wie kommt man bloß auf eine so schwachsinnige Assoziation, Mollusken, die auf der taxonomischen Pyramide ganz weit unten stehen und mehr mit den Pilzen als mit Wirbeltieren oder gar Säugetieren verwandt sind, mit dem Schächten hochentwickelter Säugetiere gleichzusetzen?

Das Schächten von Säugetieren ist eine steinzeitliche Barbarei, und sonst nichts. Alle Versuche, dies zu relativieren, sind pure Idiotie!Mit anderen Worten: Tierschutz allgemein geht Dir am Allerwertesten vorbei, es geht Dir einzig und allein darum, dem Musel und Jud das Leben a'bissl zu versauen, wo man kann.

Danke für die Info!

[fireeater]

Das Hummer und Krebsen lebendig gekocht werden finden die Scheintierschützer ok!

Du willst doch wohl nicht Tiere, die nur ein rudimentäres "Gehirn" aufweisen, mit Wirbel-, geschweige denn Säugetieren vergleichen, oder?

[tabasco]

Du willst doch wohl nicht Tiere, die nur ein rudimentäres "Gehirn" aufweisen, mit Wirbel-, geschweige denn Säugetieren vergleichen, oder?

Können Krebse Schmerz empfinden? Wenn ja, erübrigt sich Deine Frage.

[Nachbar]

Die Entscheidung Polens ist von jedem zivilisierten Menschen zu begrüssen.

Natürlich gibt es Wesen der zivilisationslosen Zonen, die noch auf Menschenopfer und Kanibalismus setzen (siehe Peritomé, Zirkumzision, Verstümmelung) und ihnen diese einzig korrekte Entscheidung nicht gefallen wird, ABER wer fragt diese Wesen schon? Keiner. In ihrer angestammten Wüste dürfen sie alles machen, nicht in fremden Ländern.

[Zeitgeist1]

Mit anderen Worten: Tierschutz allgemein geht Dir am Allerwertesten vorbei, es geht Dir einzig und allein darum, dem Musel und Jud das Leben a'bissl zu versauen, wo man kann.

Danke für die Info!

Was für ein Schwachsinn! Zuerst muß mal das eine Problem gelöst werden, dann kannst Du nochmal ankommen mit anderen Problemen. Also gedulde Dich bis dahin.

[Zeitgeist1]

Die Entscheidung Polens ist von jedem zivilisierten Menschen zu begrüssen.

Natürlich gibt es Wesen der zivilisationslosen Zonen, die noch auf Menschenopfer und Kanibalismus setzen (siehe Peritomé, Zirkumzision, Verstümmelung) und ihnen diese einzig korrekte Entscheidung nicht gefallen wird, ABER wer fragt diese Wesen schon? Keiner. In ihrer angestammten Wüste dürfen sie alles machen, nicht in fremden Ländern.

Genau darum geht es. Es kann ja wohl nicht angehen, daß hier unter dem Mäntelchen der Religionsausübung Greueltaten verübt werden dürfen!

[latrop]

Austern?????

Wie kommt man bloß auf eine so schwachsinnige Assoziation, Mollusken, die auf der taxonomischen Pyramide ganz weit unten stehen und mehr mit den Pilzen als mit Wirbeltieren oder gar Säugetieren verwandt sind, mit dem Schächten hochentwickelter Säugetiere gleichzusetzen?

Das Schächten von Säugetieren ist eine steinzeitliche Barbarei, und sonst nichts. Alle Versuche, dies zu relativieren, sind pure Idiotie!

Tabasco !!

[Dayan]

Auch nix begriffen, wa? Und du willst angeblich Arzt sein und hast den Biologie-Unterricht voll verpennt?

Dann eben auf die ganz einfache Tour: Hummer und Krebse sind keine Säugetiere und besitzen weder deren Schmerzempfinden noch deren Wahrnehmungsfähigkeit!Vollpfosten glaubst du etwa diese Tieren spüren keine Schmerz?Pack ein!

[Dayan]

Du willst doch wohl nicht Tiere, die nur ein rudimentäres "Gehirn" aufweisen, mit Wirbel-, geschweige denn Säugetieren vergleichen, oder?Wie kommst du auf Rudimentär?Habt ihr überhaupt keine Biologie Unterricht?

[fireeater]

Wie kommst du auf Rudimentär?Habt ihr überhaupt keine Biologie Unterricht?

:trost: is ja gut...

[Nachbar]

Genau darum geht es. Es kann ja wohl nicht angehen, daß hier unter dem Mäntelchen der Religionsausübung Greueltaten verübt werden dürfen!

Innerhalb seines Kulturbereiches sollte man als Teil der indigenen Volksmasse bereit sein, Haltung zu beziehen und für Klarheit zu sorgen.

Tut man es nicht, und erlaubt zudem Kriminellen und Pädophilen sowie Weiße-Nase-Menschen und Rotlicht-Karrieristen in den öffentlichen Medien Sendungen zu halten und leiten, um daraus die Masse weiter zu verblöden und eventuell auch noch mit seinen Inhalten und Weltanschauung zu kriminalisieren, dann darf man sich nicht wundern, daß man nicht mehr von einer Leitkultur reden kann, sondern einer Wischi-Waschi-Kulur, in welcher die Haltung "is mir schietegal" die Oberhand gewinnt.

Kleine und 'ehrenwerte' Gesellschaften als Staat im Staate sind stets der Untergang des gesunden Empfindens.

[konkon]

dem Musel und Jud das Leben a'bissl zu versauen, wo man kann.

Danke für die Info!

Nur so nebenbei gefragt, war man eigentlich in den ehemaligen Sowjetstaaten so begeistert von den etwas abartig anmutenden Ritualen?

[tabasco]

Nur so nebenbei gefragt, war man eigentlich in den ehemaligen Sowjetstaaten so begeistert von den etwas abartig anmutenden Ritualen?
Keine Ahnung.

[konkon]

Keine Ahnung.

Scheint dich nicht sonderlich interessiert zu haben, bist du doch eher von der Schnitzelfraktion.

[tabasco]

Scheint dich nicht sonderlich interessiert zu haben, bist du doch eher von der Schnitzelfraktion.

Warum hätte es mich interessieren müssen? Kosher hat sich keiner weit und breit ernährt.

[konkon]

Warum hätte es mich interessieren müssen? Kosher hat sich keiner weit und breit ernährt.

War auch nur eine Frage, und warum verteidigst du diesen Unsinn dann hier so vehement?

[joG]

Junchen, mit deinen dummen Sprüchen kommst du hier nicht weit........

Die Würstchen der geschächteten Sau sind gut. Wollen Sie?

[joG]

Das liest sich ein wenig wirr. Wenn die Mehrheit eines Volkes eine Regierung gewählt hat, die dann ihre Entscheidungen trifft, dann ist es eine Pöbelherrschaft und somit abzulehnen? Hab ich das so richtig verstanden?

Sie haben lediglich in Politik Wissenschaften 101 nicht aufgepasst. Das lässt sich leicht nachholen. Selbst Wikipedia genügt dafür. Sie wissen, wie man das macht?

[joG]

Man kann ja mal was verwechseln, deshalb sehe ich Dir das nach. In einer Demokratie bestimmt die Mehrheit des Volkes, sonst wäre es ja keine Demokratie. Außerdem geht es nicht um "Minderheitenschutz", wie das von den pol.cor. Grünen eingeführt wurde, sondern um den Schutz der Schwachen und Schwächsten! Dazu gehören nunmal auch die Tiere.

Das mag die Sichtweise einer Mehrheit sein. Ob es sehr intelligent ist, eine Minderheit daher in ihren religiösen Verrichtungen also im Ausdruck ihrer Meinung einzuschränken, Ist eine ganz andere Frage, zumal die hier Geschützten keine Bürger sind. Sie sind nicht einmal Menschen. Und um Ihnen die Wahrheit zu sagen und ich habe Schächtung sowie Schlachtung gesehen, glaube ich nicht, dass das eine angenehmer ist als das andere.

[joG]

Schutz vor Diskriminierung bedeutet nicht das Recht auf Schächten oder Beschneiden von Minderjährigen..

So will es hier wohl die Mehrheit interpretiert sehen. Das bedeutet nicht, dass das Argument konsistent ist oder logisch. Es bedeutet nicht einmal, dass man es verbietet. Was sagt uns das über die deutsche Demokratie?

Richtig! Man schützt in diesen Fällen die Minderheit! Guter Bub! ;)

[Zeitgeist1]

Die Würstchen der geschächteten Sau sind gut. Wollen Sie?

Was soll dieser Quatsch? Schweine werden nicht geschächtet, nicht gewußt?


Sie haben lediglich in Politik Wissenschaften 101 nicht aufgepasst. Das lässt sich leicht nachholen. Selbst Wikipedia genügt dafür. Sie wissen, wie man das macht?

Bitte halte Dich an den Strangtitel und laß diese entleerten Oberlehrer-Sprüche.


Das mag die Sichtweise einer Mehrheit sein. Ob es sehr intelligent ist, eine Minderheit daher in ihren religiösen Verrichtungen also im Ausdruck ihrer Meinung einzuschränken, Ist eine ganz andere Frage, zumal die hier Geschützten keine Bürger sind. Sie sind nicht einmal Menschen. Und um Ihnen die Wahrheit zu sagen und ich habe Schächtung sowie Schlachtung gesehen, glaube ich nicht, dass das eine angenehmer ist als das andere.

Ob das einigen Leuten paßt oder nicht, ist der Mehrheit der autochthonen Bevölkerung völlig schnuppe. In einer Demokratie gelten weltliche Gesetze, die in jedem Fall über irgendwelchen eingebildeten "Gottesbefehlen" stehen. Wer das nicht akzeptiert, kann ja in ein Land seiner Wahl ziehen, wo die Gesetze seinen Vorstellungen entsprechen.

BTW: Hier im Forum duzen wir uns.

[Praetorianer]

Manch ein Deutscher isst lebende Austern. Oder werden sie vor dem Schlürfen fachgerecht betäubt?

Bei Austern ist mir allerdings wirklich nicht bekannt, ob sie tatsächlich Schmerzen empfinden können. Was aber in der Tat abartig grausam ist, ist wie Hummer, Krebse und andere Schalentiere lebend ins kochende Wasser geworfen werden.

[Zeitgeist1]

Richtig! Man schützt in diesen Fällen die Minderheit!

Ich hatte bereits erwähnt, daß es nicht um Schutz von "Minderheiten" geht, sondern um den Schutz von Schwachen und Schwächsten!!!

Andernfalls müßten die Minderheiten von Bäckern, Schustern, Uhrmachern, Krankenschwestern etc. etc. ebenfalls besonders geschützt werden, was für sich genommen das ganze Volk in Minderheiten aufspalten würde.

[joG]

Was soll dieser Quatsch? Schweine werden nicht geschächtet, nicht gewußt?

Sie sind doch informierter, als man glauben mag. :appl:


Bitte halte Dich an den Strangtitel und laß diese entleerten Oberlehrer-Sprüche.

Das gehörte zum Strang. Wenn Sie lange nachdenken, bin ich sicher, Sie kommen drauf wieso. :?


Ob das einigen Leuten paßt oder nicht, ist der Mehrheit der autochthonen Bevölkerung völlig schnuppe. In einer Demokratie gelten weltliche Gesetze, die in jedem Fall über irgendwelchen eingebildeten "Gottesbefehlen" stehen. Wer das nicht akzeptiert, kann ja in ein Land seiner Wahl ziehen, wo die Gesetze seinen Vorstellungen entsprechen.

Wie gesagt. PolWi 101.

[joG]

Ich hatte bereits erwähnt, daß es nicht um Schutz von "Minderheiten" geht, sondern um den Schutz von Schwachen und Schwächsten!!!

Andernfalls müßten die Minderheiten von Bäckern, Schustern, Uhrmachern, Krankenschwestern etc. etc. ebenfalls besonders geschützt werden, was für sich genommen das ganze Volk in Minderheiten aufspalten würde.

Wie aO gesagt: PolWi 101.

[torun]

So will es hier wohl die Mehrheit interpretiert sehen. Das bedeutet nicht, dass das Argument konsistent ist oder logisch. Es bedeutet nicht einmal, dass man es verbietet. Was sagt uns das über die deutsche Demokratie?

Richtig! Man schützt in diesen Fällen die Minderheit! Guter Bub! ;)

In Polen hat die Mehrheit der vom Volk Gewählten entschieden. Gegen die Schächtung !
Darum gehts in diesem Strang. Wie schon gesagt, die Polen haben entschieden gemäß ihren Gesetzen.

[Brathering]

Nur so nebenbei, Krebse empfinden keine Schmerzen, es geht bei der Behauptung lediglich um einen Stromschlagtest,
der beweist, nach zweimaliger behandlung mit Stromschlägen in einer Höhle, meidet der Krebs diese Höhle.
Schmerzen würde aber bedeuten, er tut alles um einen unliebsamen Zustand zu ändern: Flucht und Angriff gehören dazu...
aber so reagieren Krebse nicht darauf.

[Tankred]

Man muss auch nicht jeden Kack bei den Polen abgucken, gelle?

Soll jemand wieder mal ein paar Bilder von Schächtungen einstellen? Ich finde diese Barbarei um die es da geht, sollte schon entsprechend beachtet werden. Schächten geht einfach nicht, ist ein Unding, barbarisch, tierfeindlich und widerwärtig.

[Chronos]

Mit anderen Worten: Tierschutz allgemein geht Dir am Allerwertesten vorbei,
Quatsch!

Wer eine Auster mit einem Säugetier gleichsetzt, sollte sich aus Tierschutzthemen heraushalten.


es geht Dir einzig und allein darum, dem Musel und Jud das Leben a'bissl zu versauen, wo man kann.
Es ist gerade umgekehrt!

Ihr Juden wollt - wie auch die Musels - den Deutschen mit Euren Mätzchen und Extrawürstchen einen Ring durch die Nase ziehen und die allgemeingültigen Gesetze (siehe auch Tierschutzgesetz Art. 4a) unterlaufen.


Danke für die Info!
Keine Ursache, es war mir ein Vergnügen!

[joG]

In Polen hat die Mehrheit der vom Volk Gewählten entschieden. Gegen die Schächtung !
Darum gehts in diesem Strang. Wie schon gesagt, die Polen haben entschieden gemäß ihren Gesetzen.

Wer hat je gesagt, dass die Polen Demokratie können?

[Nachbar]

Soll jemand wieder mal ein paar Bilder von Schächtungen einstellen? Ich finde diese Barbarei um die es da geht, sollte schon entsprechend beachtet werden. Schächten geht einfach nicht,ist ein Unding, barbarisch, tierfeindlich und widerwärtig.

Oh, jetzt hast Du einige Begriffe erwähnt, die das Wohlbehagen gewisser Wesen auslösen wird.

Unding
barbarisch
tierfeindlich
widerwärtig

[Chronos]

Eine korrekt ausgeführte Schächtung ist ebenso wenig zu beanstanden wie eine ordentliche Schlachtung.
Doch. Allein schon dieser Vergleich ist eine Lachnummer und beweist, dass du entweder von beiden "Verfahren" keine Ahnung hast, oder dich absichtlich dumm stellst.


edit: und wie die Fleischindustrie zum größten Teil arbeitet, IST ein prinzipielles Fehlverhalten.
Die Fleischindustrie arbeitet zum allergrößten Teil gesetzes- bzw. vorschriftenkonform und betäubt die Tiere vor dem Schnitt durch die Gurgel.

Einzelne, zuwiderhandelnde Betriebe wird es immer geben, aber das ist nunmal auch hinsichtlich anderer Gesetze und Vorschriften so.

[tabasco]

War auch nur eine Frage, und warum verteidigst du diesen Unsinn dann hier so vehement?

Ich verteidige den Unsinn?! Da hast Du mich missverstanden. Mir ist die Problematik grundsätzlich egal.

[Schaschlik]

Soll jemand wieder mal ein paar Bilder von Schächtungen einstellen? Ich finde diese Barbarei um die es da geht, sollte schon entsprechend beachtet werden. Schächten geht einfach nicht, ist ein Unding, barbarisch, tierfeindlich und widerwärtig.


Was genau soll man auf solchen Bildern sehen? Tiere die in ihrem eigenen Blut liegen welches aus der der Halsschlagader läuft?

http://www.tier-wege.at/images/schwein-schlachten.jpg

Der einzige an der Schächtung kritikwürdige Punkt (den ich übrigens genauso sehe) ist, dass es ohne Betäubung statt findet. Und das kann man auf Bildern schlecht darstellen. Die oft gezeigten Horrorbilder von Tieren, die verkrampft und dreckig in einer unsauberen Halle in ihrem eigenen Blut liegen, zeigen in erster Linie die Folgen verantwortungsloser Schlachter/Schächter, denen man die Hygieneregeln und respektvolle Behandlung der Tiere mit harten Strafen und regelmäßigen Kontrollen beibringen sollte. Polen hätte lieber ein Gesetz zur "Kontrolle und Durchsetzung von Hygiene und Tierschutz in Aufzucht- und Schlachtbetrieb" erlassen sollen und bei der Gelegenheit gleich 1000 neue Betriebsprüfer einstellen sollen. Solch eine Maßnahme könnte effektiv die oft zitierten miserablen Zustände in Schlacht- sowie Schächtbetrieben bekämpfen. Daran scheint man im Billigfleischland Polen aus offensichtlichen Gründen kein Interesse zu haben. Die Tötung bei Privatschlachtungen sollte prinzipiell und in allen europäischen Ländern durch entsprechend ausgebildete und meist eh obligatorische Fleischbeschauer durchgeführt werden.

Eine besondere und vor allem beabsichtigte Grausamkeit durch Schächten an sich, ist ein ggü. Juden und Muslime konstruierter Sachverhalt einzig zum Zweck der Hetze. Überaus durchschaubar und immer unter unter völliger Ausblendung der Zustände "vor der eigenen Haustür".



@Chronos:
Wir haben das schon oft diskutiert (http://politikforen.net/showthread.php?111539-Ich-will-kein-HALAL-Fleisch-essen!-Immer-mehr-HALAL-Fleisch-auf-dem-deutschen-Markt!&p=4691489&viewfull=1#post4691489)und Du solltest mittlerweile gecheckt haben, dass ich regelmäßig an Privatschlachtungen teilnehme. Folglich kann ich ausführlich vom Schlachtverfahren berichten und kenne jeden Arbeitsschritt. Zieh Deine Rabulistiknummer (:ätsch:) woanders ab, Eintagstierschützer.

[Chronos]

Vollpfosten glaubst du etwa diese Tieren spüren keine Schmerz?Pack ein!
Unterlasse gefälligst derartige Pöbeleien, sonst greife ich in meinen aktiven Wortschatz, und der hat es in sich!

Und nein, Nichtwirbeltiere verspüren keinen Schmerz in dem Sinne, wie wir Menschen Schmerz verspüren, sondern reagieren auf Stimulanz ihres sehr primitiven Reizleitungssystems mit einfachen Ausweichbewegungsreflexen.

Die Kontraktionen von niederen Nichtwirbeltieren wie Hummer, Krebse und noch niedrigeren Tieren wie Austern (Austern waren hier doch die große Lachnummer) sind etwa vergleichbar mit dem Zusammenklappen der Fangblätter einer Venusfliegenfalle, nachdem ein Insekt über die Sensorborsten gekrabbelt und einen Bewegungsreiz ausgelöst hat.

Möchtest du jetzt womöglich noch behaupten, dass eine Pflanze Schmerz verspürt?

[Chronos]

@Chronos:
Wir haben das schon oft diskutiert und Du solltest mittlerweile gecheckt haben, dass ich regelmäßig an Privatschlachtungen teilnehme. Folglich kann ich ausführlich vom Schlachtverfahren berichten und kenne jeden Arbeitsschritt.
Ja, ich erinnere mich an Deine Verdrehungen und Märchen.

Ich hatte seinerzeit auch schon geschrieben, dass ich Mitte der Fünfziger in einem kleinen Dorf aufgewachsen bin und oft bei den Haussschlachtungen der dortigen Bauern zugesehen habe.
Und ich hatte auch mehrfach geschrieben, dass dort der Metzger (so heisst in Süddeutschland der Schlachter) mit einer Tasche voller Utensilien kam, das Schwein oder Rind von mehreren Männern festgehalten und ausschließlich per Bolzenschussapparat betäubt wurde. Dann folgte das übliche Prozedere mit dem Aufhängen an den Hinterbeinen und dem Ausblutenlassen nach einem Kehlschnitt.

Aber das Tier war betäubt, und ausschließlich darauf kommt es hier an!


Zieh Deine Rabulistiknummer (:ätsch:) woanders ab, Eintagstierschützer.
Wer hier nicht unverschämt! Wo und was ich schreibe, geht Dich einen feuchten Staub an, damit das mal klar ist!

[Schaschlik]

Na dann sind wir uns ja einig :D

[Der Altdeutsche]

Die Würstchen der geschächteten Sau sind gut. Wollen Sie?


Wie wärs, wenn man dich eines Tages schächtet? Viel Grips geht ja bei deinem Ableben nicht verloren.....

[tosh]

Immer wieder dieselben kümmerlichen Argumente. Was hat das grausame und unmenschliche Quälen und Töten von Tieren denn mit Religionsfreiheit zu tun?

Das ist doch mal eine klare Aussage, die man sich hier auch wünschen würde!

http://religion.orf.at/stories/2593109/

Respekt. Wer hätte gedacht, dass die Polen mehr Mumm haben als der Rest der EU und tatsächlich etwas gegen diese Tierquäler tun! :-)

[tabasco]

Wie wärs, wenn man dich eines Tages schächtet? Viel Grips geht ja bei deinem Ableben nicht verloren.....

Und was, wenn man Dir eines Tages einen heißen Lockenstab in den Hintern schiebt? Viel Grips geht ja bei deinem Ableben nicht verloren....

Oder was sollen die unverschämten Fragen hier?

[Tankred]

Ich verteidige den Unsinn?! Da hast Du mich missverstanden. Mir ist die Problematik grundsätzlich egal.

Nur, warum schreibst Du dann zu einer Thematik, die Dir "egal" ist?

[Murmillo]

Und was, wenn man Dir eines Tages einen heißen Lockenstab in den Hintern schiebt?

Lockenstäbe sind sowas von out ...

[Der Altdeutsche]

Lockenstäbe sind sowas von out ...


Ich habe auch nicht nach Hausstaubmilben gerufen, deshalb interessiert es mich nicht, was "tabasco" schreibt.

[Candymaker]

Wer hat je gesagt, dass die Polen Demokratie können?

Findest Du es nicht ein wenig impertinent, den Polen ihre Demokratiefähigkeit abzusprechen, nur weil gewählte Volksvertreter den Tierschutz-Richtlinien der EU folgend, eine Entscheidung getroffen haben?

[Chronos]

37832

Da diese Relativierereien des Schächtens seitens "interessierter Kreise" in auffälliger Regelmäßigkeit aufgewärmt werden, wiederhole ich eben ein Zitat aus einem meiner Beiträge, den ich vor zwei Jahren schon eingestellt hatte und der den Bericht eines Unfallchirurgen zum Thema Schächten konkludiert:


.....

Jeder Mediziner mit operativer Erfahrung weiß, wie schmerzempfindlich die Trachea und der Larynx (Kehlkopf) ist und dass der Schneidevorgang selbst bei tiefer Narkose noch zu schweren reflektorischen Atemstörungen führt...Dann werden der nicht weniger schmerzempfindliche Oesophagus (Speiseröhre) und die beiden gerade in dieser Region mit besonderer Sensitivität ausgestatteten beiden Arteriae carotis (Halsschlagadern) durchgeschnitten, die eine Gesamtreaktion auf Blutdruck und Kreislauf haben (carotis-Sinus). Daneben werden auch die Nervi accessori und Vagus, das Sympathikus-Halsgeflecht, und die das Zwerchfell motorisch versorgenden Nervi phrenici durchtrennt. Es kommt dadurch zu einem immobilen Zwerchfellhochstand mit stärkster Beeinträchtigung der Lungenatmung, so dass das Tier neben seinen unerträglichen Schnittschmerzen auch noch des weiteren Todesangst durch Atemnot bekommt. Es versucht vergeblich, diese durch Hyperventilierung (gesteigerter arterieller Sauerstoffpartialdruck) des knöchernen Thorax zu kompensieren.

Während des langen Ausblutens thrombosieren und verstopfen vielfach die durchtrennten Gefäßenden, so dass häufig nachgeschnitten werden muss. Durch den angst- und atemnotbedingt verstärkten Atemvorgang wird das Blut und der aus dem Oesophagus heraustretende Vormageninhalt in die Lungen aspiriert, das zu zusätzlichen schweren Erstickungsanfällen führt.Und das alles bei vollem Bewusstsein, weil beim Schächtschnitt die gleichgroßen Gefäße innerhalb der Halswirbelsäule, die Arteriae vertebraliae, ebenso wie das Rückenmark und die zwölf Hirnnerven nicht durchtrennt sind! Diese intakten Gefäße versorgen in Verbindung mit dem Circulus arteriosus an der Schädelbasis das ganze Gehirn ausreichend, so dass keine Bewusstlosigkeit eintritt.

Hängt man dann, wie vorgeschrieben, das Tier noch an den Hinterbeinen auf, so bleibt es infolge des orthostatischen Flüssigkeitsdruckes im Gefäßsystem praktisch bis zum Auslaufen des letzten Bluttropfens bei vollem Bewusstsein, denn entsprechend dem bekannten physiologischen Vorgang reduziert der langsam ausblutende Organismus seine periphere Durchblutung zugunsten von Gehirn, Herz und Nieren bis auf Null. Der Beweis hierfür ist vielfach erbracht worden, indem man das Tier nach dem Schächtvorgang entfesselte. Mit der entsetzlich klaffenden Wunde am Hals strebte es voll orientiert, bewegungsfähig und angstvoll dem Ausgang des Schlachtraumes zu und musste endgültig mit dem Bolzenschussapparat getötet werden.“



All dies hält "unsere" Orientalen aber nicht davon ab, ihre steinzeitlichen Unsitten weiter zu praktizieren und mit allen denkbarem Dummgequatsche von der absolut bestialischen Barbarei ablenken zu wollen.

Wir haben Tierschutzgesetze eingeführt und wegen diesen Religions-Irren und ihren archaischen Brutalitäten wurden Ausnahmen unter dem Vorwand der Religionsfreiheit in das Tierschutzgesetz eingeflickt, nur damit diese Steinzeitler im Blut röchelnder und erstickender Tiere waten können.

Eine unglaubliche Schweinerei, die die Orientalen nach Europa eingeschleppt haben!

[Chronos]

Na dann sind wir uns ja einig :D
Nein, sind wir uns absolut NICHT!

[Candymaker]

Juden in Polen gibt es womöglich länger, als Polen in Polen ;)

Könntest Du dies freundlicherweise einmal näher ausführen? ;)

[tabasco]

Nur, warum schreibst Du dann zu einer Thematik, die Dir "egal" ist?
Mich interessiert die Diskussion - ist das Grund genug? Ich frage am nächsten mal bei Dir nach, versprochen.

[tabasco]

Könntest Du dies freundlicherweise einmal näher ausführen? ;)

Tue nicht so, als wären Juden in Polen die "Zugewanderten", die man wieder "nach Hause schicken" könne, ok? Dann sind wir wieder auf dem grünen Zweig.

[Geschichtsmann]

Und professionell geschächtet zu werden ist nicht die schlimmste Art für ein Tier zu sterben. Vor allem soll mir hier jeder zustimmen, wer schon bei Aldi Fleisch gekauft hat.

Schämst du dich eigentlich nicht für soviel offen zur Schau gestellte Dummheit?

Euch Religionsirren gehört das Handwerk gelegt.

Jeder Tierarzt in Deutschland wird dir widersprechen. Du wirst nicht einen Tierarzt finden, der das bestätigt.


http://www.youtube.com/watch?v=G7gWQgleXRE

[Der Altdeutsche]

37832

Da diese Relativierereien des Schächtens seitens "interessierter Kreise" in auffälliger Regelmäßigkeit aufgewärmt werden, wiederhole ich eben ein Zitat aus einem meiner Beiträge, den ich vor zwei Jahren schon eingestellt hatte und der den Bericht eines Unfallchirurgen zum Thema Schächten konkludiert:



All dies hält "unsere" Orientalen aber nicht davon ab, ihre steinzeitlichen Unsitten weiter zu praktizieren und mit allen denkbarem Dummgequatsche von der absolut bestialischen Barbarei ablenken zu wollen.

Wir haben Tierschutzgesetze eingeführt und wegen diesen Religions-Irren und ihren archaischen Brutalitäten wurden Ausnahmen unter dem Vorwand der Religionsfreiheit in das Tierschutzgesetz eingeflickt, nur damit diese Steinzeitler im Blut röchelnder und erstickender Tiere waten können.

Eine unglaubliche Schweinerei, die die Orientalen nach Europa eingeschleppt haben!


Mein Gott, ist das entsetzlich. Man mag sich gar nicht vorstellen, was eine Kreatur dabei empfindet. Die Barbaren, die so etwas befürworten, sollten ALLE auf dieselbe Art und Weise behandelt werden wie ihr Schlachtvieh.

[Tankred]

Mich interessiert die Diskussion - ist das Grund genug? Ich frage am nächsten mal bei Dir nach, versprochen.

Darfst Du machen. Ich kann dir auch gleich antworten dazu pauschal für alles, wenn mir ein Thema egal ist, klick ich es nicht mal an, geschweige denn schreibe da noch mit. Wäre mir die Zeit zu schade.

[tabasco]

(...)
Euch Religionsirren gehört das Handwerk gelegt.(...)
Soll ich hier im Strang jedem dämlichen Newbie persönlich erklären, dass ich Atheistin bin?

[tabasco]

Darfst Du machen. Ich kann dir auch gleich antworten dazu pauschal für alles, wenn mir ein Thema egal ist, klick ich es nicht mal an, geschweige denn schreibe da noch mit. Wäre mir die Zeit zu schade.
Ich beobachte die Diskussion mit dem Interesse, ich meine nicht nur die hier, sondern generell die Schächtungs-/Beschneidungsdiskussion. Und wenn meiner Meinung nach hier die Fakten verdreht werden, versuche ich die nach meinem Wissen richtig zu stellen. Es will mir aber nicht gelingen, genug zu Schau getragene Tierliebe/Judenhass aufzubringen, dass ich mir eine "ja/nein" Meinung bilden könnte. Aber dafür ist doch die Diskussion da, findest Du nicht?

[Geschichtsmann]

Soll ich hier im Strang jedem dämlichen Newbie persönlich erklären, dass ich Atheistin bin?

Ok. Vielleicht sollten wir allgemein einmal festhalten:

Der Gott der vorschreibt, dass man aus religiösen Gründen Tiere quälen soll, dieser Gott muss doch
ein Riesenarschloch sein !?!
Also ist die Sachlage doch klar. Aber leider nicht, wenn es nach dem BVerfG geht.

Den Polen kann man nur gratulieren, sie sind noch bei Verstand.

[tabasco]

Ok. Vielleicht sollten wir allgemein einmal festhalten:

Der Gott der vorschreibt, dass man aus religiösen Gründen Tiere quälen soll, dieser Gott muss doch
ein Riesenarschloch sein !?!
Also ist die Sachlage doch klar. Aber leider nicht, wenn es nach dem BVerfG geht.

Den Polen kann man nur gratulieren, sie sind noch bei Verstand.Da ich an die Existenz Gottes nicht glaube, kann ich de, was nicht existiert, auch kein Etikett verpassen a la "wäre/würde".

Tatsache ist - Massentierhaltung betrifft viel mehr Tiere, als die Schächtung. Wäre mir Tierschutz wichtig, wüsste ich persönlich gut, wo ich anfangen soll - bei den REGELN, nicht bei den AUSNAHMEN.

[Tantalit]

Soll ich hier im Strang jedem dämlichen Newbie persönlich erklären, dass ich Atheistin bin?

Nöh, beweise es.

[Dayan]

Unterlasse gefälligst derartige Pöbeleien, sonst greife ich in meinen aktiven Wortschatz, und der hat es in sich!

Und nein, Nichtwirbeltiere verspüren keinen Schmerz in dem Sinne, wie wir Menschen Schmerz verspüren, sondern reagieren auf Stimulanz ihres sehr primitiven Reizleitungssystems mit einfachen Ausweichbewegungsreflexen.

Die Kontraktionen von niederen Nichtwirbeltieren wie Hummer, Krebse und noch niedrigeren Tieren wie Austern (Austern waren hier doch die große Lachnummer) sind etwa vergleichbar mit dem Zusammenklappen der Fangblätter einer Venusfliegenfalle, nachdem ein Insekt über die Sensorborsten gekrabbelt und einen Bewegungsreiz ausgelöst hat.

Möchtest du jetzt womöglich noch behaupten, dass eine Pflanze Schmerz verspürt?Das Problem mit dir ist du quaselst über Themen vondenen fdu echt keine Ahnung hast!Natürlich verspüren alle Tiere Schmerzen!

[tabasco]

Nöh, beweise es.

:vogel:

[Rüganer]

Da ich an die Existenz Gottes nicht glaube, kann ich de, was nicht existiert, auch kein Etikett verpassen a la "wäre/würde".

Tatsache ist - Massentierhaltung betrifft viel mehr Tiere, als die Schächtung. Wäre mir Tierschutz wichtig, wüsste ich persönlich gut, wo ich anfangen soll - bei den REGELN, nicht bei den AUSNAHMEN.

Massentierhaltung ist hier aber nicht das Thema.
Du kannst ja selbst einen Strang eröffnen,in dem es um Massentierhaltung geht.

[Tankred]

Ich beobachte die Diskussion mit dem Interesse, ich meine nicht nur die hier, sondern generell die Schächtungs-/Beschneidungsdiskussion. Und wenn meiner Meinung nach hier die Fakten verdreht werden, versuche ich die nach meinem Wissen richtig zu stellen. Es will mir aber nicht gelingen, genug zu Schau getragene Tierliebe/Judenhass aufzubringen, dass ich mir eine "ja/nein" Meinung bilden könnte. Aber dafür ist doch die Diskussion da, findest Du nicht?

Nicht falsch verstehen, natürlich kannst Du aus welchen Gründen auch immer, Dich an jeder Diskussion beteiligen, sorry wenn ich mich da falsch ausgedrückt haben sollte.
Zur Schächtung bin ich allerdings anderer Meinung, das Tier ist bei vollem Bewußtsein und nimmt sehr wohl war, wenn es aufgeschnitten wird. Darum hält man es fest oder fesselt es dazu. Ich würde zum Vegetarier werden, sollte dies Standard in unserem Land werden. Ich würde auch dagegen protestieren, sollte dies mal anstehen. Bei der Beschneidung ist das was anderes, wenn das Eltern (Väter wurden selbst beschnitten) ihren Kindern antun aus religiösen Gründen, dann bitte sehr. Ging schon vor Tausenden Jahren so und man stirbt nicht davon.
Ich weiß nicht, warum das was mit Judenhass zu tun haben soll oder warum man dies gutheißen muss nur weil es Juden tun, hier kann ich Dir nicht folgen. Wobei in den üblichen Schlachthäusern in D es mit Sicherheit auch hie und da widerwärtig zugeht. Und aus diesem Grund kaufe ich kein Billigfleisch aus dem Supermarkt und versuche insgesamt weniger Fleisch zu konsumieren.

[Tankred]

Massentierhaltung ist hier aber nicht das Thema.
Du kannst ja selbst einen Strang eröffnen,in dem es um Massentierhaltung geht.

Das stimmt. Am Ende geht es im Thread darum, dass Juden und Muslime "schockiert" seien, weil die Polen sich gegen die Schächtung ausgesprochen haben. Und um hier den Gedanken Tabascos aufzugreifen, ist es mir auch völlig Wurst, ob sich da jemand schockiert fühlt. Ich finde es prima und D sollte sich da einklinken.

[Candymaker]

Tue nicht so, als wären Juden in Polen die "Zugewanderten", die man wieder "nach Hause schicken" könne, ok?

Das ganz sicher nicht. Die heutigen noch in Polen lebenden "Juden" sehen annähernd alle aus wie Polen. Immer wenn sie in den Spiegel schauen, kriegen sie ernsthafte Identitätskonflikte. Dazu kommen warscheinlich noch einige hunderttausend Polen mit jüdischer Abstammung, aber ohne auf ein Recht sich selbst Juden zu nennen, selbst wenn sie vollkommen jüdisch aussehen. Was gibt es da also zum "nach Hause" schicken?

[tabasco]

Nicht falsch verstehen, natürlich kannst Du aus welchen Gründen auch immer, Dich an jeder Diskussion beteiligen, sorry wenn ich mich da falsch ausgedrückt haben sollte.
Zur Schächtung bin ich allerdings anderer Meinung, das Tier ist bei vollem Bewußtsein und nimmt sehr wohl war, wenn es aufgeschnitten wird. Darum hält man es fest oder fesselt es dazu. Ich würde zum Vegetarier werden, sollte dies Standard in unserem Land werden. Ich würde auch dagegen protestieren, sollte dies mal anstehen. Bei der Beschneidung ist das was anderes, wenn das Eltern (Väter wurden selbst beschnitten) ihren Kindern antun aus religiösen Gründen, dann bitte sehr. Ging schon vor Tausenden Jahren so und man stirbt nicht davon.
Ich weiß nicht, warum das was mit Judenhass zu tun haben soll oder warum man dies gutheißen muss nur weil es Juden tun, hier kann ich Dir nicht folgen. Wobei in den üblichen Schlachthäusern in D es mit Sicherheit auch hie und da widerwärtig zugeht. Und aus diesem Grund kaufe ich kein Billigfleisch aus dem Supermarkt und versuche insgesamt weniger Fleisch zu konsumieren.

:gp:

Für die Art der Diskussion bin ich gerne zu haben. So gesehen gebe ich Dir gerne Recht. Wenn Du allerdings das ernst meinst, dann bist Du eine sehr angenehme Ausnahme.

[Dragus]

Die Massentierhaltung ist nicht würdevoll. Aber Schächten ist es ebenfalls nicht oder noch viel weniger. Nur weil der Mensch Massentierhaltung betreibt, bedeutet dies nicht, dass es dann sowieso schon egal ist, wie das Tier stirbt. Weder das eine, noch das andere ist unkritisch. Und zumindest in der EU gibts es Tierschutzgesetze, die die Massentierhaltung, Transport usw. regeln, und es wurden bereits viele Verbesserungen umgesetzt, sowie das Verbraucherbewusstsein gestärkt, so dass viele Tiere, wie Hühner in Freilandhaltung heute ein akzeptables Dasein haben.
Es ist nicht egal, aber es ist verlogen die Massenschlachtungen durch Bolzenschuss oder Strom aus tierschutzrechtlicher Sicht dem Schächten für "moralisch überlegen" zu halten. Aus meiner Sicht wäre es ehrlicher, dem Tier in die Augen zu sehen und es selbst zu töten, bevor man es dann essen will. Alles andere ist das Delegieren von Massentötungen an eine spezialisierte Berufsgruppe, um sich selbst die Hände nicht schmutzig zu machen. Das Tier wird dadurch zur seelenlose Ware Fleisch, die man erst sauber verpackt im Supermarkt oder beim Schlachter an der Theke zu sehen bekommt. Das es schmerzlos stirbt, rundet das ganze ab.

[Tankred]

:gp:

Für die Art der Diskussion bin ich gerne zu haben. So gesehen gebe ich Dir gerne Recht. Wenn Du allerdings das ernst meinst, dann bist Du eine sehr angenehme Ausnahme.

Das meine ich schon ernst. Ich finde auch, anstelle GZSZ sollten ab und an zur Sendezeit Berichte von Massentierhaltung, von Zuständen in Schlachthäusern, von Tier-Ferntransporten kommen um die Leute ein bissel zu sensibilisieren rund um das Zeuch was sie sich manchmal noch per Radioübertragung auf dem Grill zubereiten. (Gibt so einen Sender hier im Süden, der großangekündigt im Radio einen Starkoch reden lässt und alle zum mitgrillen einlädt). Ich finde auch man sollte den Leuten erklären, wie es zu Stande kommt, ein 0,10 EURO Ei zu verkaufen oder ein halbes Hähnchen für € 2,79 gebraten versteht sich. Und man sollte Alternativen bieten.

[joG]

Findest Du es nicht ein wenig impertinent, den Polen ihre Demokratiefähigkeit abzusprechen, nur weil gewählte Volksvertreter den Tierschutz-Richtlinien der EU folgend, eine Entscheidung getroffen haben?

Es ist nur eine Meinung, aber es ist schon etwas schwierig, wenn man in einer Demokratie die freie Ausübung (und dazu gehören auch die Rituale) seiner Religion und/oder die Äußerung seiner Meinung (wie auch immer diese ist) untersagt. Demokratie ist eine Sache vieler Merkmale, die nicht alle gleichermaßen erreicht werden (können). Davon gibt es Eigenschaften, die weniger wichtig sind und andere, die sehr wichtig sind, weil sie die Funktionsfähigkeit der Demokratie als Ganzes stark beeinflussen. Der frei Austausch von Informationen gehört zur zweiten Kategorie. Schränkt man den Informationsaustausch ein, so verschlechtert sich das Ergebnis des so betroffenen politischen Systems.

[Geschichtsmann]

Wäre mir Tierschutz wichtig, wüsste ich persönlich gut, wo ich anfangen soll - bei den REGELN, nicht bei den AUSNAHMEN.

aber zum Glück ist dir Tierschutz überhaupt nicht wichtig ?

[tabasco]

aber zum Glück ist dir Tierschutz überhaupt nicht wichtig ?

Bedingt. Auf meine Lederschuhe und meinen Steak bin ich nicht willens zu verzichten.

[Dragus]

Das glaube ich jetzt nicht, sag' dass das nicht wahr ist ! :basta:
2013 wurde nach fünf Jahren Arbeit im Bundestag extra ein Straftatbestand eingeführt und die Bestrafung auf bis zu 15 Jahre Haft festgelegt. Aber: Es wurde keine Mindeststrafe festgelegt und es wurde nicht in die Liste der Auslandsstraftaten aufgenommen. Mit anderen Worten: In Deutschland liegt die Strafe vollständig iim ermessen des Richters, im Ausland ausgeführt ist es weiterhin straffrei. Vielleicht sollte man hier auch erst mal eine Betäubung im Ausland verlangen? (Vorsicht, Zynismus).


Kritik gibt es auch von Terre des Femmes (TdF). Die Frauenrechtsorganisation fordert unter anderem eine Mindeststrafe von zwei Jahren sowie eine Aufnahme der Genitalverstümmelung in den Katalog der Auslandsstraftaten. Anderenfalls könnten viele Beschneidungen im Ausland nicht geahndet werden - selbst wenn die Opfer ihren Wohnsitz in Deutschland haben, [...]http://www.spiegel.de/politik/deutschland/haertere-strafe-bei-genitalverstuemmelung-a-908283.html

[Candymaker]

Es ist nur eine Meinung, aber es ist schon etwas schwierig, wenn man in einer Demokratie die freie Ausübung (und dazu gehören auch die Rituale) seiner Religion und/oder die Äußerung seiner Meinung (wie auch immer diese ist) untersagt.

Demnächst kommen die Moslems und verlangen die Einführung der Scharia oder des rituellen Handabhackens oder schreien in unserem Land: "Tod allen Ungläubigen..." was ja durch deine freie Äußerung der Meinung gedeckt wäre. Denn wie sie selbst offen zugeben, sie benutzen nur die Toleranz und die Demokratie der "Ungläubigen", um diese früher oder später einmal abzuschaffen. Genauso wie die zahlreichen Lobbyorganisationen, die abstossende Bankiersgemeinde und andere Strolche in den USA das freieste Land der Welt nur benutzt haben, um es nun selbst und seine Menschen abhängig und unfrei zu machen.

[Dragus]

Aha, die alten Kulturen wiedermal. Soso.
Und das soll uns daran hindern, heute klüger zu sein, als Vorvorgestern? Viele Jahrhunderte ethischer Entwicklung also in die Tonne treten, nur weil irgendwelche Altvorderen es nicht besser wussten oder konnten?
Abgesehen davon stimmt deine Darstellung nicht. Auch bevor Bolzenschussgeräte und Strom erfunden woren waren, hat man in zivilisierteren Kulturen die Nutztiere vor dem Aufschlitzen getötet oder zumindest betäubt. Zwar nicht ganz so "human" wie heute, aber mit einem wuchtigen Schlag auf den Kopf. Das reichte, dass die Tiere nur noch mit einem kurzen Stöhnen umfielen wie ein Sack Kartoffeln.
Also nix mit archaischer "Naturverbundenheit"....
Archaisch, weil auf auf Jäger und Sammler bezogen, Pfeil und Bogen benutzt keiner um seine Nutztiere zu töten, dachte das sei ohne weitere Erläuterung zu verstehen. Für den einen ist sein Nutztier ein Lebewesen, das man auf zieht, füttert und dann mehr oder weniger schmerzlos tötet und selbst verarbeitet, für den anderen ein kulturloses (sorry modernes der Massentierhaltung entsprungenes, schmerzfreies) sauberes Produkt im Supermarktregal. Beides hat seine moralische Berechtigung und wenn man eines davon moralisch Überhöhen will, muss man alle seine Aspekte betrachten und nicht einen einzelnen heraus greifen.

[Geschichtsmann]

Bedingt. Auf meine Lederschuhe und meinen Steak bin ich nicht willens zu verzichten.

Dann musst du dich der Frage stellen, warum du Schweine isst, aber keine Katzen oder Hunde.
Schweine sind nämlich deutlich intelligenter, als Katzen.

http://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/provokante-vegane-thesen-bei-der-dld-women-2013-warum-essen-wir-schweine-und-keine-katzen_aid_1045351.html

[tabasco]

Dann musst du dich der Frage stellen, warum du Schweine isst, aber keine Katzen oder Hunde.
Schweine sind nämlich deutlich intelligenter, als Katzen.(...) Warum soll ich mir die Frage stellen?
Ich esse die Schweine, weil sie hier zu kaufen gibt und weil sie mir schmecken. In Korea lebend hätte ich vermutlich nichts gegen einen Hundesteaks. Und wenns mich nach Katze lüstern soll, werde ich Döner essen.

[Geschichtsmann]

Warum soll ich mir die Frage stellen?
Ich esse die Schweine, weil sie hier zu kaufen gibt und weil sie mir schmecken. In Korea lebend hätte ich vermutlich nichts gegen einen Hundesteaks. Und wenns mich nach Katze lüstern soll, werde ich Döner essen.

Ich bin ein logisch denkender Mensch und versehe einfach nicht, warum die Mitbürger jede
Minute in der EU 14 269 Tiere abstechen und auffressen, aber mit ihrer Katze zum Tierarzt rennen?

Die Antwort kenne ich natürlich: Weil sie das Ganze verdrängen, weil die Schlachthöfe irgendwo am Rande der Stadt stehen, weil es niemand mitbekommt. Weil man das Fleisch schön verpackt im Supermarkt kauft.
Mit anderen Worten: Dummheit, Ignoranz.

Wir kommen aber vom Thema ab, hier geht es um etwas noch viel Schlimmeres: Barbarei an Tieren wegen gesetzlich geschützter Wahnvorstellungen.

[tabasco]

Ich bin ein logisch denkender Mensch und versehe einfach nicht, warum die Mitbürger jede
Minute in der EU 14 269 Tiere abstechen und auffressen, aber mit ihrer Katze zum Tierarzt rennen?

Die Antwort kenne ich natürlich: Weil sie das Ganze verdrängen, weil die Schlachthöfe irgendwo am Rande der Stadt stehen, weil es niemand mitbekommt. Weil man das Fleisch schön verpackt im Supermarkt kauft.
Mit anderen Worten: Dummheit, Ignoranz.

Wir kommen aber vom Thema ab, hier geht es um etwas noch viel Schlimmeres: Barbarei an Tieren wegen gesetzlich geschützter Wahnvorstellungen.
Wer selbst nicht imstande ist, ein Tier zu töten, soll ich auf Fleisch verzichten. Alles anderes wäre Heuchelei. Meiner Meinung nach.

[Chronos]

Das Problem mit dir ist du quaselst über Themen vondenen fdu echt keine Ahnung hast!Natürlich verspüren alle Tiere Schmerzen!
Ausgerechnet du wirfst anderen Nutzern vor, keine Ahnung zu haben, dabei bist du es, der hier absoluten Schwachsinn verzapft.

Hast du schonmal mit einer Auster, einem Hummer oder einem Krebs gesprochen und sie haben dir mitgeteilt, dass sie Schmerzen empfinden und wie sich dieser Schmerz bei ihnen äussert?

:hdf:

[Der Altdeutsche]

Demnächst kommen die Moslems und verlangen die Einführung der Scharia oder des rituellen Handabhackens oder schreien in unserem Land: "Tod allen Ungläubigen..." was ja durch deine freie Äußerung der Meinung gedeckt wäre. Denn wie sie selbst offen zugeben, sie benutzen nur die Toleranz und die Demokratie der "Ungläubigen", um diese früher oder später einmal abzuschaffen. Genauso wie die zahlreichen Lobbyorganisationen, die abstossende Bankiersgemeinde und andere Strolche in den USA das freieste Land der Welt nur benutzt haben, um es nun selbst und seine Menschen abhängig und unfrei zu machen.



Ich habe ein paar ziemlich scharfe Kochmesser nebst Beil, um Knochen zu zerhacken. Normalerweise zerhacke ich damit Rinder - oder Schweineknochen, um aus ihnen z. B. eine Grand Jus zu zaubern. Aber wenn die Musel gerne mögen, ich kann ihnen gern die Hände abhacken. Sie brauchen sich nur in einer Reihe anstellen. Ich übernehme solche Arbeiten gern!

[tabasco]

Ich habe ein paar ziemlich scharfe Kochmesser nebst Beil, um Knochen zu zerhacken. Normalerweise zerhacke ich damit Rinder - oder Schweineknochen, um aus ihnen z. B. eine Grand Jus zu zaubern. Aber wenn die Musel gerne mögen, ich kann ihnen gern die Hände abhacken. Sie brauchen sich nur in einer Reihe anstellen. Ich übernehme solche Arbeiten gern!
Keine Zweifel ... Du scheinst vom Hause aus ein passionierter Henker zu sein.

[C.Link]

(...) Und wenns mich nach Katze lüstern soll, werde ich Döner essen.

Du magst aber keine Katzen, gelle:))

[Frumpel]

Sie haben lediglich in Politik Wissenschaften 101 nicht aufgepasst. Das lässt sich leicht nachholen. Selbst Wikipedia genügt dafür. Sie wissen, wie man das macht?

So schwer war doch meine Frage nicht zu verstehen, oder? Nun gut, ich habe einen verflixt langen Satz gebaut, und ein paar Satzzeichen waren auch noch drin ...

Wir versuchen es noch einmal. Frag ruhig, wenn einzelne Worte unklar sind.

Achtung, hier kommt die Frage:

Wenn die Mehrheit eines Volkes eine Regierung gewählt hat, die dann ihre Entscheidungen trifft, dann ist es eine Pöbelherrschaft und somit abzulehnen?

[Dragus]

Meinste das so, daß unsere Sandneger-Freunde demnächst alle, die sie abmurksen, vorher betäuben sollten?
:?[...]Nein, die werden uns ohne Betäubung abmurksen, während der überalterte Rest der Deutschen Bevölkerung darüber diskutiert, wie man Juchtenkäfer vor dem Aussterben schützt und ihnen im Gefühl kultureller Überlegenheit zeigen, das bei uns sogar die Schweine besser behandelt werden . . .

[Dragus]

So will es hier wohl die Mehrheit interpretiert sehen. Das bedeutet nicht, dass das Argument konsistent ist oder logisch. Es bedeutet nicht einmal, dass man es verbietet. Was sagt uns das über die deutsche Demokratie?

Richtig! Man schützt in diesen Fällen die Minderheit! Guter Bub! ;)
Gesetze sind nichts anderes als kodifizerte Normen und wenn du diese auf gibst, um Minderheiten zu schützen, gibst du Teile der eigenen Kultur auf und erschwerst die Integration der Zuwanderer. Außerdem war Minderheitenschutz niemals so gedacht, das dafür Ausnahmen bei Grundrechten (Bsp. Beschneidung von Minderjährigen) gemacht werden, wo kommen wir denn da hin? Unterschiedliche Rechtsstandards wegen kultureller Hintergründe? Der nächste Schritt ist dann die Sharia im Zivilrecht, in GBR schon in Teilen realisiert.

Du magst es ja gut meinen, aber ohne eine Leitkultur, die einen gemeinsamen und für alle ohne Ausnahmen gültigen Rechtsrahmen definiert, wird es auch keine gemeinsame Sozialisation der nachwachsenden Generationen geben. Es folgt der Zerfall des gemeinsamen Wertesystems, wie in städtischen Problembezirken bereits an zu treffen. Die Folgen möchte ich auch nicht weiter beschreiben, dürften dir bekannt sein.

Was die BRD dazu sagt, ist mir bekannt - und gefällt dir die Entwicklung?

[joG]

So schwer war doch meine Frage nicht zu verstehen, oder? Nun gut, ich habe einen verflixt langen Satz gebaut, und ein paar Satzzeichen waren auch noch drin ...

Wir versuchen es noch einmal. Frag ruhig, wenn einzelne Worte unklar sind.

Achtung, hier kommt die Frage:

Das ist keine seriöse Frage. Ich weiß nicht, ob es Unwissenheit ist oder ein süßer Versuch der Rhetorik. Ich war höfflich.

[joG]

Gesetze sind nichts anderes als kodifizerte Normen und wenn du diese auf gibst, um Minderheiten zu schützen, gibst du Teile der eigenen Kultur auf und erschwerst die Integration der Zuwanderer. Außerdem war Minderheitenschutz niemals so gedacht, das dafür Ausnahmen bei Grundrechten (Bsp. Beschneidung von Minderjährigen) gemacht werden, wo kommen wir denn da hin? Unterschiedliche Rechtsstandards wegen kultureller Hintergründe? Der nächste Schritt ist dann die Sharia im Zivilrecht, in GBR schon in Teilen realisiert.

Du magst es ja gut meinen, aber ohne eine Leitkultur, die einen gemeinsamen und für alle ohne Ausnahmen gültigen Rechtsrahmen definiert, wird es auch keine gemeinsame Sozialisation der nachwachsenden Generationen geben. Es folgt der Zerfall des gemeinsamen Wertesystems, wie in städtischen Problembezirken bereits an zu treffen. Die Folgen möchte ich auch nicht weiter beschreiben, dürften dir bekannt sein.

Was die BRD dazu sagt, ist mir bekannt - und gefällt dir die Entwicklung?

Sie scheinen das Konzept der Demokratie und in besonderem Maße das der freiheitlich demokratischen Ordnung nicht ganz zu verstehen. Wer keine besseren Argumente findet als Anderen die Äußerung ihrer Meinungen (usw) zu verbieten, ist kein seriöser Demokrat. Der ist bereit darum zu kämpfen, dass selbst ihm höchst unangenehme Meinungen geäußert werden dürfen. Ich weiß, dass das nicht Teil der deutschen Unterschichten Kinderstube ist und selbst in der Oberschicht kaum verstanden wird. Aber das sagt nur, dass wir hier ein erhebliches Demokratiedefizit haben. Eigentlich ist die deutsche Kultur nicht kompatibel mit Demokratie.

[torun]

Wer hat je gesagt, dass die Polen Demokratie können?

Ob sie es können oder nicht, auf jeden Fall lassen sie sich nicht von ausländischen Dummschwätzern erklären was sie zu tun haben.

[joG]

Ob sie es können oder nicht, auf jeden Fall lassen sie sich nicht von ausländischen Dummschwätzern erklären was sie zu tun haben.

Das ist nicht unbedingt eine demokratische Tugend.

[Candymaker]

Tue nicht so, als wären Juden in Polen die "Zugewanderten", die man wieder "nach Hause schicken" könne, ok? Dann sind wir wieder auf dem grünen Zweig.

Einer der bekanntesten polnischen Juden, Rafal Betlejewski, zieht von Stadt zu Stadt und malt mit Farbe an jede Häuserwand in riesigen Buchstaben "Ich sehne mich nach dir, Jude!" oder zündet Scheunen an und lässt sie abbrennen...

...erst dachte man, es handele sich um das Werk von bösartigen Antisemiten, Besucher aus Israel waren geschockt, die Polizei ermittelte..., bis Betlejewski schließlich als Verursacher dieser Aktionskunst ermittelt wurde...

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/plonie-stodola-na-pamiatke-pogromu-zydow,139672.html

http://m.natemat.pl/00c445e821d40fb0c913ba47588f62a8,641,360,1,0.jpg

http://i43.tinypic.com/2j1v42a.jpg

http://makeitbluedotme.files.wordpress.com/2012/06/z12018855wtaki-napis-pojawil-sie-na-gmachu-asp.jpg

[torun]

Schämst du dich eigentlich nicht für soviel offen zur Schau gestellte Dummheit?

Euch Religionsirren gehört das Handwerk gelegt.

Jeder Tierarzt in Deutschland wird dir widersprechen. Du wirst nicht einen Tierarzt finden, der das bestätigt.


http://www.youtube.com/watch?v=G7gWQgleXRE

Um beim Thema zu bleiben. In der polnischen Industrieschächtung ist kein professioneller Schächter am Werk.
Das ganze funktioniert wie bei einer Guillotine, das Tier wird fixiert der Kopf des Tieres wird eingeklemmt und die Maschine sticht das Tier ab. Da ist nix mit Schmerzfreiheit, das Tier blutet qualvoll aus.

[torun]

Das ist nicht unbedingt eine demokratische Tugend.

Was ist denn eine demokratische Tugend ? Zusehen wie eine durchgeknallte Minderheit, im Namen eines Wüstengötzen, die Gesetze eines Landes für sich zurechtbiegen will ?
Zur Demokratie gehört es auch, das eine Minderheit Gesetze akzeptiert, die nicht unbedingt zu ihrem Vorteil gereichen.

[torun]

Einer der bekanntesten polnischen Juden, Rafal Betlejewski, zieht von Stadt zu Stadt und malt mit Farbe an jede Häuserwand in riesigen Buchstaben "Ich sehne mich nach dir, Jude!" oder zündet Scheunen an und lässt sie abbrennen...

...erst dachte man, es handele sich um das Werk von bösartigen Antisemiten, Besucher aus Israel waren geschockt, die Polizei ermittelte..., bis Betlejewski schließlich als Verursacher dieser Aktionskunst ermittelt wurde...

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/plonie-stodola-na-pamiatke-pogromu-zydow,139672.html

http://m.natemat.pl/00c445e821d40fb0c913ba47588f62a8,641,360,1,0.jpg

http://i43.tinypic.com/2j1v42a.jpg

http://makeitbluedotme.files.wordpress.com/2012/06/z12018855wtaki-napis-pojawil-sie-na-gmachu-asp.jpg

Brandstiftung gibt in Polen minimum 8 Jahre. Hoffentlich sitzt der Depp seine Strafe im Toruner Knast ab. Dort werden Polens Hooligans weggesperrt.

[Dragus]

[...]
Das war mein Text:

Gesetze sind nichts anderes als kodifizerte Normen und wenn du diese auf gibst, um Minderheiten zu schützen, gibst du Teile der eigenen Kultur auf und erschwerst die Integration der Zuwanderer. Außerdem war Minderheitenschutz niemals so gedacht, das dafür Ausnahmen bei Grundrechten (Bsp. Beschneidung von Minderjährigen) gemacht werden, wo kommen wir denn da hin? Unterschiedliche Rechtsstandards wegen kultureller Hintergründe? Der nächste Schritt ist dann die Sharia im Zivilrecht, in GBR schon in Teilen realisiert.

Du magst es ja gut meinen, aber ohne eine Leitkultur, die einen gemeinsamen und für alle ohne Ausnahmen gültigen Rechtsrahmen definiert, wird es auch keine gemeinsame Sozialisation der nachwachsenden Generationen geben. Es folgt der Zerfall des gemeinsamen Wertesystems, wie in städtischen Problembezirken bereits an zu treffen. Die Folgen möchte ich auch nicht weiter beschreiben, dürften dir bekannt sein.

Was die BRD dazu sagt, ist mir bekannt - und gefällt dir die Entwicklung?
Deine Antwort:

Sie scheinen das Konzept der Demokratie und in besonderem Maße das der freiheitlich demokratischen Ordnung nicht ganz zu verstehen. Wer keine besseren Argumente findet als Anderen die Äußerung ihrer Meinungen (usw) zu verbieten 1, ist kein seriöser Demokrat 1*. Der ist bereit darum zu kämpfen, dass selbst ihm höchst unangenehme Meinungen geäußert werden dürfen. Ich weiß, dass das nicht Teil der deutschen Unterschichten Kinderstube ist und selbst in der Oberschicht kaum verstanden wird. Aber das sagt nur, dass wir hier ein erhebliches Demokratiedefizit haben. Eigentlich ist die deutsche Kultur nicht kompatibel mit Demokratie. 2
1. Wo verbiete ich anderen die Meinung? Das ist eine Unterstellung. Aus dieser wird 1* gefolgert - ich sei kein Demokrat. Hier wird auf keines meiner Argumente eingegangen, sondern aus einer Unterstellung eine diffamierende Schlussfolgerung gezogen. Ganz mieser Stil, Meinungsfreiheit kommt in meinem ganzen Posting überhaupt nicht vor - aber seine Einschränkung wird auch schon gefordert, sofern es um Kritik am Islam geht.
2. Das ist eine Behauptung ohne Argument, die zudem selbst Diskriminierend ist. Die Argumentation war allgemein gehalten, sie gilt keinesfalls nur für Deutschland, sie ist noch nicht mal an eine bestimmte Regierungsform gebunden. Das Problem von desintegrativen Parallelgesellschaften haben alle Einwanderungsländer.

Wenn man an deiner Bildung kratzt, stößt man auf einen moralischen Abgrund. Asozialität oder Diskursverweigerung ist kein Merkmal der Schichtenzugehörigkeit, sieh mal in den Spiegel . . .

[Dayan]

Ausgerechnet du wirfst anderen Nutzern vor, keine Ahnung zu haben, dabei bist du es, der hier absoluten Schwachsinn verzapft.

Hast du schonmal mit einer Auster, einem Hummer oder einem Krebs gesprochen und sie haben dir mitgeteilt, dass sie Schmerzen empfinden und wie sich dieser Schmerz bei ihnen äussert?

:hdf:Ich esse nicht koscher aber ich esse auch keine Ungeziefer!Gruss!

[Frumpel]

Das ist keine seriöse Frage. Ich weiß nicht, ob es Unwissenheit ist oder ein süßer Versuch der Rhetorik. Ich war höfflich.

Was bleibt, ist armseeliges Geschwätz ohne Inhalt. Damit beeindruckst Du noch nicht mal einen Dachdeckergesellen.

[Nachbar]

Wie ich bereits vor Zeiten postete sind die yahowitischen und allahischen Restaurants nicht zugänglich. In diesen Lokalen esse ich nicht mehr, keine 300 Rösser kriegten mich darin.

Wer nicht bereit ist, den Tierschutz einzubeziehen und statt dessen auf Menschenopferritual sowie Kanibalismus setzt (siehe hierzu: Peritomé, Zirkumzision, Verstümmelung), der muß mich als Kunden nicht haben.


Mach mit, sei dabei, gib der Zivilisation wieder eine Chance.

[Geronimo]

Ich esse nicht koscher aber ich esse auch keine Ungeziefer!Gruss!

Austern und Hummer sind Ungeziefer für dich? Junge Junge.....

[Dayan]

Austern und Hummer sind Ungeziefer für dich? Junge Junge.....Absolut!Ich bleibe beim Rinder Staek !Erzähl es nicht weiter auch beim Bratwurst!

[Lebemann]

404 Beiträge mittlerweile...

Ich finde:

Schächten nur mit Betäubung, dann seh ich da kein Problem.

Genauso wird bei uns Geflügel getötet, und das zu Millionen...

Tierquälerei gehören Verboten, egal aus welchen Gründen...

[Dayan]

Ich bin auch gegen das Schächten aber auch gegen was sich in Europa sich an den Schlachthöfen abspielt!Ich bin ein Tierschützer aus Überzeugung ohne politischen Motiven!

[Dayan]

Wie ich bereits vor Zeiten postete sind die yahowitischen und allahischen Restaurants nicht zugänglich. In diesen Lokalen esse ich nicht mehr, keine 300 Rösser kriegten mich darin.

Wer nicht bereit ist, den Tierschutz einzubeziehen und statt dessen auf Menschenopferritual sowie Kanibalismus setzt (siehe hierzu: Peritomé, Zirkumzision, Verstümmelung), der muß mich als Kunden nicht haben.


Mach mit, sei dabei, gib der Zivilisation wieder eine Chance.Türke gerade du willst uns was von Zivilisation erzählen!

[ladydewinter]

Absolut!Ich bleibe beim Rinder Staek !Erzähl es nicht weiter auch beim Bratwurst!

Du warst auch zu lange in Israel.Zeiten ändern sich..
http://diewahrheitimherzen.net/forum/Thema-Paris-Europas-erste-Moschee-f%C3%BCr-Homos

[Soshana]

404 Beiträge mittlerweile...

Ich finde:

Schächten nur mit Betäubung, dann seh ich da kein Problem.

Genauso wird bei uns Geflügel getötet, und das zu Millionen...

Tierquälerei gehören Verboten, egal aus welchen Gründen...

Richtig durchgefuehrtes Schaechten hat mit Tierqaelerei ueberhaupt nichts zu tun.Das Tier kann dabei keinen Schmerz empfinden:

http://www.hagalil.com/judentum/koscher/m-shoch1.htm

Was da gerade in Polen veranstaltet wird, ist Rueckfall in die alten finsteren Zeiten. Mit Tierschutz hat das nichts zu tun.

Die wollen nur wieder ihren Hass gegen Juden und die freie juedische Religionsausuebung ausleben.

[Lebemann]

Richtig durchgefuehrtes Schaechten hat mit Tierqaelerei ueberhaupt nichts zu tun.Das Tier kann dabei keinen Schmerz empfinden:

ww.hagalil.com/judentum/koscher/m-shoch1.htm

Was da gerade in Polen veranstaltet wird, ist Rueckfall in die alten finsteren Zeiten. Mit Tierschutz hat das nichts zu tun.

Die wollen nur wieder ihren Hass gegen Juden und die freie juedische Religionsausuebung ausleben.

Ein langer Todeskampf ist in meinen Augen Quälerei....

[Lebemann]

Richtig durchgefuehrtes Schaechten hat mit Tierqaelerei ueberhaupt nichts zu tun.Das Tier kann dabei keinen Schmerz empfinden:

http://www.hagalil.com/judentum/koscher/m-shoch1.htm

Was da gerade in Polen veranstaltet wird, ist Rueckfall in die alten finsteren Zeiten. Mit Tierschutz hat das nichts zu tun.

Die wollen nur wieder ihren Hass gegen Juden und die freie juedische Religionsausuebung ausleben.

PS.: Der Link funzt bei mir nicht

[Soshana]

Ein langer Todeskampf ist in meinen Augen Quälerei....

Das Tier ist bewusstlos und empfindet gar nichts, wenn man es richtig macht. Dann gibt es auch keinen Todeskampf. Ich habe mir so etwas frueher mit meinem Vater angeschaut.

Wahrscheinlich ist diese Methode sogar besser als jeder Bolzenschuss in den vielen Schlachthaeusern Europas ?

[Rumburak]

404 Beiträge mittlerweile...

Ich finde:

Schächten nur mit Betäubung, dann seh ich da kein Problem.

Genauso wird bei uns Geflügel getötet, und das zu Millionen...

Tierquälerei gehören Verboten, egal aus welchen Gründen...

Das wäre dann eine normale Schlachtung und kein Schächten.

[Lebemann]

Das wäre dann eine normale Schlachtung und kein Schächten.

Dann gibt es halt kein Schächten.
So einfach...

[fireeater]

Das Tier ist bewusstlos und empfindet gar nichts, wenn man es richtig macht. Dann gibt es auch keinen Todeskampf. Ich habe mir so etwas frueher mit meinem Vater angeschaut.

Wahrscheinlich ist diese Methode sogar besser als jeder Bolzenschuss in den vielen Schlachthaeusern Europas ?

Du weißt anscheinend nicht, wovon du redest.

http://www.bundestieraerztekammer.de/downloads/dtbl/2007/artikel/dtb_schaechten.pdf

[fireeater]

Dann gibt es halt kein Schächten.
So einfach...

Tja, das erzähle mal den Expert_Innen hierzuforum.

[Rumburak]

Dann gibt es halt kein Schächten.
So einfach...

Ich möchte jedenfalls nicht bei vollen Bewußtsein die Kehle durchtrennt bekommen und ausbluten. Aber daneben geht es ja auch ums Prinzip. Entweder gleiche Vorschriften für alle, oder wir können es ganz lassen. Wenn die Einen dürfen, dann ist Tierschutz nur noch Heuchelei.

[Lebemann]

Da waren jetzt mehrere Antworten, die ich nicht einordnen kann...

Also:
ICH BIN GEGEN SCHÄCHTEN...

[Lebemann]

Tja, das erzähle mal den Expert_Innen hierzuforum.

siehe 419

[Lebemann]

Ich möchte jedenfalls nicht bei vollen Bewußtsein die Kehle durchtrennt bekommen und ausbluten. Aber daneben geht es ja auch ums Prinzip. Entweder gleiche Vorschriften für alle, oder wir können es ganz lassen. Wenn die Einen dürfen, dann ist Tierschutz nur noch Heuchelei.

siehe 419

[Candymaker]

Die wollen nur wieder ihren Hass gegen Juden und die freie juedische Religionsausuebung ausleben.

Das ist immer der erste Verdacht, was? Fahr nach Polen und erzähl dort den Abgeordneten, dass Schächten vollkommen harmlos ist, vielleicht ändern sie dann nach fachgerechter Belehrung noch ihre Meinung.

[Sherpa]

Die wollen nur wieder ihren Hass gegen Juden und die freie juedische Religionsausuebung ausleben.
Durchaus möglich. Für Antisemitismus ist Polen ja bekannt.

Und deshalb verstehe ich nicht, warum Juden dort leben wollen. Früher mußten sie auch in antisemitischen Staaten leben, heute haben sie doch ihre Heimat. Und Israel braucht Einwanderung, war sogar “verstimmt” darüber, daß viele der osteuropäischen Auswanderer z.B. lieber ins Naziland Deutschland kommen, als in Israel eine neue Heimat zu suchen.

[joG]

Was ist denn eine demokratische Tugend ? Zusehen wie eine durchgeknallte Minderheit, im Namen eines Wüstengötzen, die Gesetze eines Landes für sich zurechtbiegen will ?
Zur Demokratie gehört es auch, das eine Minderheit Gesetze akzeptiert, die nicht unbedingt zu ihrem Vorteil gereichen.

Eine Tugend der Demokratie ist Meinungen wie Ihre zu tolerieren.

[joG]

Was bleibt, ist armseeliges Geschwätz ohne Inhalt. Damit beeindruckst Du noch nicht mal einen Dachdeckergesellen.

Aber zu dem schauen Sie doch hoch.

[Rumburak]

Eine Tugend der Demokratie ist Meinungen wie Ihre zu tolerieren.

Wie kommst du denn auf diesen Unsinn?

[Chronos]

Richtig durchgefuehrtes Schaechten hat mit Tierqaelerei ueberhaupt nichts zu tun.Das Tier kann dabei keinen Schmerz empfinden:

http://www.hagalil.com/judentum/koscher/m-shoch1.htm

Was da gerade in Polen veranstaltet wird, ist Rueckfall in die alten finsteren Zeiten. Mit Tierschutz hat das nichts zu tun.

Die wollen nur wieder ihren Hass gegen Juden und die freie juedische Religionsausuebung ausleben.


Das Tier ist bewusstlos und empfindet gar nichts, wenn man es richtig macht. Dann gibt es auch keinen Todeskampf. Ich habe mir so etwas frueher mit meinem Vater angeschaut.

Wahrscheinlich ist diese Methode sogar besser als jeder Bolzenschuss in den vielen Schlachthaeusern Europas ?
Wenn es euch Juden darum geht, Vorrechte für die Juden (und Musels) durchzusetzen und mit fadenscheinigen oder gar falschen Argumenten begründen zu wollen, ist euch wohl keine Lüge und Verdrehung zu primitiv!

Deine Quelle "hagalil" ist keine objektive Quelle, denn man kennt die Betreiber dieser Website schließlich. Wenn ich eine Meinung zum Rauchen hören will, gehe ich doch auch nicht zu Philip Morris...

Also informiere dich gefälligst bei den richtigen Fachleuten wie beispielsweise bei Unfallchirurgen. Die Erkenntnisse eines solchen Chirurgen, der sich fachkundig mit dem Schächten befasst hat, habe ich in meinem Beitrag # 353 eingestellt.

[konkon]

Ich verteidige den Unsinn?! Da hast Du mich missverstanden. Mir ist die Problematik grundsätzlich egal.


Na dann ist doch alles o.k. und wir können diese Unsitte abschaffen.
Glaubst du eigentlich das Moshe oder Murat auf ihren Tellern die Tötungsart erkennen können?
Übrigens, in den hiesigen koscheren Restaurants glaub ich kaum das vorher extra Tiere geschächtet werden. (kann natürlich sein es wird kein Fleisch angeboten)

[konkon]

Soll ich hier im Strang jedem dämlichen Newbie persönlich erklären, dass ich Atheistin bin?

Sicher, nur ohne Religion keine Juden, das begriffen sogar die Zionisten.

[opppa]

Eine Tugend der Demokratie ist Meinungen wie Ihre zu tolerieren.

Richtig!

Abweichende Meinungen sind in der Demokratie - im Gegensatz zu Gesetzesverstößen - jederzeit zugelassen!

:ja:

[Sprecher]

Das Tier ist bewusstlos und empfindet gar nichts, wenn man es richtig macht. Dann gibt es auch keinen Todeskampf. Ich habe mir so etwas frueher mit meinem Vater angeschaut.

Wahrscheinlich ist diese Methode sogar besser als jeder Bolzenschuss in den vielen Schlachthaeusern Europas ?

Du lügst dir was in die Tasche. Schächten ist Tierquälerei, basta.

[Schaschlik]

Du weißt anscheinend nicht, wovon du redest.

http://www.bundestieraerztekammer.de/downloads/dtbl/2007/artikel/dtb_schaechten.pdf


Ein sehr interessantes Dokument. Danke für das Verlinken!


Der Tabelle auf Seite 8 kann man unter Anderem entnehmen, dass die Halal-Schlachtung bei den Muslimen nicht "Schächtung" genannt wird. Das ist für mich neu, weil in der Dikussion beides immer gleich gesetzt wird. Außerdem gibt es kein Verbot der Betäubung, das Tier muss während des Vorgangs aber erkennbar noch leben. Von der Sache her eine ganz normale Schlachtung. Außerdem legen Muslime ausdrücklich darauf Wert, dem Tier kein unnötiges Leid zuzufügen, was der oft vorgebrachten Behauptung widerspricht, Muslime verwenden dieses Verfahren aus reiner Lust am Tierquälen. Zwar würde ich das auch keinem Juden unterstellen, allerdings scheint es dort keine explizite Vorschrift zu geben.

Besonders interessant ist auch, dass die muslimischen Halal-Zertifizierungen ALLE eine Betäubung vorschreiben. Dies ist nicht dem Dokument zu entnehmen, wurde aber ausführlich im Strang zur Halal-Zertifizierung der Wiesenhofprodukte erörtert. Daher kann man davon ausgehen, dass Produkte mit dem Halal-Siegel im Gegensatz zu Fleisch aus Hausschlachtungen tatsächlich durch Tötung unter Betäubung und fachgerecht hergestellt werden.


Mir ist klar, dass jetzt das übliche Taqqia-Geheule kommt und ich eh keine Ahnung hätte. Ich bleibe allerdings bei meiner Meinung, dass nicht das religiöse Ritual verboten gehört, sondern die unsachgemäße und unnötig qualvolle Verfahrensweise. Dies beinhaltet eben auch laute Maschinen, Fixierungen aller Art, fehlende Kontrolle von Vitalzeichen (dazu gehört auch das Verlassen auf Zappeln des Tieres etc.) und so weiter. Und jetzt fürfen wir rätseln, warum diese klaren und verständlichen Regeln, die das Leid auch beim rituellen Schlachtvorgang (z.B. durch Einführung einer Betäubung und alternativer Vitalkontrolle z.B. Puls) für das Tier minimiert, nicht eingeführt werden. Weil ehrlicher und konsequenter Tierschutz 95% der industriellen Methoden in Frage stellen würde, vor allem auch in Ländern wie Polen. Die Kaprizierung auf den Bolzenschuss als Pflaster für die Seele ist pure Heuchelei und Ignoranz gegenüber den Zuständen in der Tierproduktion.

Sicher muss man auch Schächtung und rituelle Schlachtrituale im Blick haben. Sich nur darauf zu versteifen ist populistisch und dient lediglich politischen Interessen. Das ist in etwa so konsequent, als würde man den Sicherheitsgurt nur für Trabbis vorgeschreiben weil das ABS westdeutscher Autos viele Unfälle verhindere. ;)

[torun]

Richtig durchgefuehrtes Schaechten hat mit Tierqaelerei ueberhaupt nichts zu tun.Das Tier kann dabei keinen Schmerz empfinden:

http://www.hagalil.com/judentum/koscher/m-shoch1.htm

Was da gerade in Polen veranstaltet wird, ist Rueckfall in die alten finsteren Zeiten. Mit Tierschutz hat das nichts zu tun.

Die wollen nur wieder ihren Hass gegen Juden und die freie juedische Religionsausuebung ausleben.

Rückfall in finstere Zeiten ? Ist wohl eher so, das die Polen in eure finsteren Zeiten zurückfielen wenn sie das Verbot aufheben würden.
Hauptabnehmer der Industrieschächter ist, wen wunderts, Israel.

[Praetorianer]

Richtig durchgefuehrtes Schaechten hat mit Tierqaelerei ueberhaupt nichts zu tun.Das Tier kann dabei keinen Schmerz empfinden:

http://www.hagalil.com/judentum/koscher/m-shoch1.htm

Was da gerade in Polen veranstaltet wird, ist Rueckfall in die alten finsteren Zeiten. Mit Tierschutz hat das nichts zu tun.

Die wollen nur wieder ihren Hass gegen Juden und die freie juedische Religionsausuebung ausleben.

Also das interessiert mich mal, weil ich das auch anders gehört habe. Wird das Tier vorher betäubt und die Bewusstlosigkeit tritt ein und wenn ja, wie?

[tabasco]

(...) Schächten ist Tierquälerei, basta.
Und was fichten uns die Fakten, gelle?

[joG]

Richtig!

Abweichende Meinungen sind in der Demokratie - im Gegensatz zu Gesetzesverstößen - jederzeit zugelassen!

:ja:

Daher verbietet man auch am Besten fremdartig bedrohliche Meinungen per Gesetz. Obwohl auch Sittenwidrigkeit früher ein sehr brauchbares Instrument war Meinungsäußerungen zu unterdrücken, ist das heute manchmal schwieriger. Aber es funktioniert manchmal schon noch.

:appl:

[joG]

Und was fichten uns die Fakten, gelle?

Fakten sind oft unbequem. Eine Abstimmung ist schnell und lenkbar.

:gib5:

[Praetorianer]

Und was fichten uns die Fakten, gelle?

Naja, es gibt da, was das Töten von Tieren zwecks Verzehr angeht, ziemlich viele "Fakten" im Umlauf, die auf den Postulaten von Schlachtpersonal oder Köchen beruhen, weswegen ich mit solchen "Fakten" vorsichtig bin. Ich nehme mal als Beispiel den Koch, der Krebse lebend ins kochend-heiße Wasser wirft und von denen jeder dir sagen wird "Die empfinden keine Schmerzen dabei!". Es gibt nicht, was medizinisch/biologisch diese Annahme rechtfertigt. Genauso wie dir wohl Generationen von Bauern erklären können, wenn man Katzen in einen Sack steckt, diesen zubindet und ins Wasser wirft, spüren die nichts mehr und leiden nicht, die werden sofort ohnmächtig die Tiere, wenn man sie ins Wasser wirft - schon klar.

Da an der Stelle drückt sich der Artikel von Hagalil irgendwie um eine ganz konkrete Beschreibung, wann und mit welchem Mittel wird Bewusslosigkeit sichergestellt?

[Lebemann]

Du weißt anscheinend nicht, wovon du redest.

http://www.bundestieraerztekammer.de/downloads/dtbl/2007/artikel/dtb_schaechten.pdf

Tut mir leid, das sagen zu müssen, meine jüdischen und muslimischen Mitbürger...
Aber Schächten -ohne Betäubung- ist krank (mir fällt kein anderes Wort dafür ein...)

Naja, dazu muss ich auch sagen, ich kann mit Religionen eh nicht viel anfangen, und habe für vieles was im Namen der Religion geschieht wenig Verständnis habe...

PS.: Auch dem "normalen" Umgang mit Schlachtvieh, gibt es genug Kritikpunkte.
Von ua. Massentierhaltung, Tiertransporte bis zur Massenschlachtung und das lebendige Zerhäckseln von "nicht zu gebrauchenden" Hühnerküken.
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/maennliche-kueken-werden-in-deutschland-erstickt-vergast-und-zerschreddert/87050.html

[fireeater]

Und was fichten uns die Fakten, gelle?

Da DU permanent z.B. diese Fakten http://www.bundestieraerztekammer.de/downloads/dtbl/2007/artikel/dtb_schaechten.pdf ignorierst, fällt diese Aussage auf dich zurück.

[fireeater]

....Außerdem gibt es kein Verbot der Betäubung, das Tier muss während des Vorgangs aber erkennbar noch leben. Von der Sache her eine ganz normale Schlachtung. Außerdem legen Muslime ausdrücklich darauf Wert, dem Tier kein unnötiges Leid zuzufügen, was der oft vorgebrachten Behauptung widerspricht, Muslime verwenden dieses Verfahren aus reiner Lust am Tierquälen. Zwar würde ich das auch keinem Juden unterstellen, allerdings scheint es dort keine explizite Vorschrift zu geben.

...

Genau deshalb wurden, zumindest bis in die 90iger und Anfang 2000er Jahre, an den Schlachthöfen in Deutschland die rituellen Schlachtungen durch Moslems unter Aufsicht von Angestellten der Schlachthöfe vorgenommen, um sicherzustellen, dass auch tatsächlich eine Betäubung vor dem Töten erfolgte. Anscheinend hatten die praktizierenden Moslems mit dem Verzehr solcherart geschlachteten Fleisches zumindest damal kein Problem.

[iglaubnix+2fel]

Daher verbietet man auch am Besten fremdartig bedrohliche Meinungen per Gesetz. Obwohl auch Sittenwidrigkeit früher ein sehr brauchbares Instrument war Meinungsäußerungen zu unterdrücken, ist das heute manchmal schwieriger. Aber es funktioniert manchmal schon noch.

:appl:

Ja, sogar prächtig 130!

[iglaubnix+2fel]

Da DU permanent z.B. diese Fakten http://www.bundestieraerztekammer.de/downloads/dtbl/2007/artikel/dtb_schaechten.pdf ignorierst, fällt diese Aussage auf dich zurück.

Tja, die Extrawürste legen nur darauf Wert, ebensolche überall zu sein - schächten - ist NUR bei deren Ernährung für sie ein Thema!

[Nachbar]

Richtig durchgefuehrtes Schaechten hat mit Tierqaelerei ueberhaupt nichts zu tun.
Das Tier kann dabei keinen Schmerz empfinden:
Es ist zu hoffen, daß die Menschheit derartige Lügen alsbald belohnt: mit Zuchthaus.


Was da gerade in Polen veranstaltet wird, ist Rueckfall in die alten finsteren Zeiten.
Mit Tierschutz hat das nichts zu tun.
Die Polen sollten es deutlicher vortragen: "Weder steinzeitliche Menschenopferei (Peritomé bzw. Zirkumzision) noch Kanibalismuseffekt geduldet"


Die wollen nur wieder ihren Hass gegen Juden und die freie juedische Religionsausuebung ausleben.
Diesen Hass leben die Wesen bekanntlich täglich aus, beginnend damit, überall ihre steinzeitliche Andersartigkeit zu demonstrieren.

[Schaschlik]

Genau deshalb wurden, zumindest bis in die 90iger und Anfang 2000er Jahre, an den Schlachthöfen in Deutschland die rituellen Schlachtungen durch Moslems unter Aufsicht von Angestellten der Schlachthöfe vorgenommen, um sicherzustellen, dass auch tatsächlich eine Betäubung vor dem Töten erfolgte. Anscheinend hatten die praktizierenden Moslems mit dem Verzehr solcherart geschlachteten Fleisches zumindest damal kein Problem.

Hast Du auch dazu eine Quelle, würde mich sehr interessieren.

edit: ok, steht auch hier drin unter "Schächten bald verboten?" (http://www.hagalil.com/judentum/koscher/m-shoch1.htm)

Das größte Unbehagen habe ich in der Sache, wenn Schlachtungen im privaten Umfeld und ohne ausreichende Kenntnisse durchgeführt werden. Da wird ebenso nur sehr wenig kontrolliert. Bis auf den Fleischbeschauer gibts faktisch keine Kontrollen und der interessiert sich auch nicht für Hygiene oder wie das Tier zu Tode kam. Früher wurde die Sau oft sogar bis zur Schlachtbank geritten, das empfand ich immer als ärgerlich und verursacht dem Tier nur unnötigen Stress.

Die Tötung sollte generell nur durch eine staatl. bestellte und vom Schlachter unabhängige Fachkraft durchgeführt werden. Nur so lassen sich die Defizite bei diesem Vorgang im privaten wie auch gewerblichen Bereich beseitigen. Das wird aber nicht passieren, viel zu teuer! Tierschutz hört bei den meisten an der Supermarktkasse auf.

[Brotzeit]

Die meisten alten Kulturen, besonders die für ihre Naturverbundenheit so geschätzten, haben ihre Tiere Geschächtet. Bozenschuss und Strom kam erst mit der ach so würdevollen Massentierhaltung - industrielle Tötung eben.

Wenn ich ein Tier schlachte ; dann tue ich das möglich schnell , sodaß es davon Nichts mitbekommt!
Aber schächten ist die brutalste Methode ...

[Frumpel]

Aber zu dem schauen Sie doch hoch.

Ach Junge, selbst die einfachsten Doppeldeutigkeiten begreifst Du nicht. Wie bist Du eigentlich bisher ohne fremde Hilfe durchs Leben gekommen?

[joG]

Ach Junge, selbst die einfachsten Doppeldeutigkeiten begreifst Du nicht. Wie bist Du eigentlich bisher ohne fremde Hilfe durchs Leben gekommen?

Ich vermute, es war das Glück der Guten Geburt. :cool:

Das sollten Sie nächstes Mal auch versuchen. :bäh:

In meiner Erfahrung sind solche Leute weniger vom White Trash Syndrom befallen. ;)

[Frumpel]

Tut mir leid, das sagen zu müssen, meine jüdischen und muslimischen Mitbürger...
Aber Schächten -ohne Betäubung- ist krank (mir fällt kein anderes Wort dafür ein...)

Naja, dazu muss ich auch sagen, ich kann mit Religionen eh nicht viel anfangen, und habe für vieles was im Namen der Religion geschieht wenig Verständnis habe...

PS.: Auch dem "normalen" Umgang mit Schlachtvieh, gibt es genug Kritikpunkte.
Von ua. Massentierhaltung, Tiertransporte bis zur Massenschlachtung und das lebendige Zerhäckseln von "nicht zu gebrauchenden" Hühnerküken.
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/maennliche-kueken-werden-in-deutschland-erstickt-vergast-und-zerschreddert/87050.html

:gp:

[Frumpel]

Ich vermute, es war das Glück der Guten Geburt.

Na, endlich wird's interessant. Was ist denn eine "Gute Geburt"? Biste ohne eigene Wehen durch den Kanal geschlüpft und nirgendwo hängen geblieben?

[Sondermeldung]

Das Schächten von Rindern ist eine noch schlimmere Bestialität als bei Schafen

[Dragus]

Wenn ich ein Tier schlachte ; dann tue ich das möglich schnell , sodaß es davon Nichts mitbekommt!
Aber schächten ist die brutalste Methode ...Ich verhalte mich ebenso, habe noch nie ein Tier geschächtet würde es aber auch nicht Grundsätzlich verbieten wollen. Schächten muss entweder für alle erlaubt oder verboten sein. Es nur für konfessionelle Schlachter zu erlauben, verstößt gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz und damit gegen meinen Gerechtigkeitssinn.

[Mythras]

Das Schächten von Rindern ist eine noch schlimmere Bestialität als bei Schafen

“Daran, wie ein Volk mit seinen Tieren umgeht, erkennt man seinen Entwicklungsstand“

~ Mahathma Gandhi

----

Sind eben Untermenschen.

[Chronos]

Und was fichten uns die Fakten, gelle?
Jaja, die nickenden Fichten lassen sich nicht anfechten....

Dann waren wohl alle jene Politiker und Gesetzesverfasser von den falschen Fakten angefochten, als man vor vielen, vielen Jahren in Deutschland (und auch in nahezu allen europäischen Ländern) beschloss, ein Tierschutzgesetz zu erlassen und darin das Schächten ausdrücklich zu untersagen (auf wessen Druck dann die Ausnahmeregelung aus religiösen Gründen nachgetragen wurden, können wir nur vermuten...).

[opppa]

Daher verbietet man auch am Besten fremdartig bedrohliche Meinungen per Gesetz. Obwohl auch Sittenwidrigkeit früher ein sehr brauchbares Instrument war Meinungsäußerungen zu unterdrücken, ist das heute manchmal schwieriger. Aber es funktioniert manchmal schon noch.

:appl:

Fettung durch mich!

Wir sind hier doch nicht in Mohammedanien!

:aggr:

[joG]

Fettung durch mich!

Wir sind hier doch nicht in Mohammedanien!

:aggr:

Das ist richtig! :tata:
:gib5:Wir sind die Bewohner von Teutonien.:germane:



Bis uns die Euroländer assimilieren. :hd:

[opppa]

Das ist richtig! :tata:
:gib5:Wir sind die Bewohner von Teutonien.:germane:



Bis uns die Euroländer assimilieren. :hd:

Die wollen uns nicht assimilieren!

'Ne Bankvollmacht reicht denen vollkommen!

:ja:

[Brotzeit]

Ich verhalte mich ebenso, habe noch nie ein Tier geschächtet würde es aber auch nicht Grundsätzlich verbieten wollen. Schächten muss entweder für alle erlaubt oder verboten sein. Es nur für konfessionelle Schlachter zu erlauben, verstößt gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz und damit gegen meinen Gerechtigkeitssinn.

Damit kann ich leben!

[Sherpa]

Das Schächten von Rindern ist eine noch schlimmere Bestialität als bei Schafen

Wird ja oft auch nicht von Menschen durchgeführt. Die auf dem Foto kann ich nämlich nicht als Menschen erkennen.

[Candymaker]

“Daran, wie ein Volk mit seinen Tieren umgeht, erkennt man seinen Entwicklungsstand“

~ Mahathma Gandhi

----

Sind eben Untermenschen.

Demnach stehen ja die Deutschen irgendwo ganz oben... etwas, was ich eindeutig an den Deutschen mag, ist ihre Tierliebe...

[Mythras]

Demnach stehen ja die Deutschen irgendwo ganz oben... etwas, was ich eindeutig an den Deutschen mag, ist ihre Tierliebe...

Ne, leider werden auch in Deutschland noch immer massenhaft Tiere gequält.

[Shahirrim]

Demnach stehen ja die Deutschen irgendwo ganz oben... etwas, was ich eindeutig an den Deutschen mag, ist ihre Tierliebe...

Ja, das hast du mal echt rührend formuliert! :)

Da sagtest du, dass jeder Deutsche, egal wie böse, gestresst, zurückhaltend oder was er auch sonst für ein Kotzbrocken ist, bei Tieren ein Lächeln im Gesicht hat! Da fühlte sich meine deutsche Seele gestreichelt.

[Candymaker]

Ja, das hast du mal echt rührend formuliert! :)

Da sagtest du, dass jeder Deutsche, egal wie böse, gestresst, zurückhaltend oder was er auch sonst für ein Kotzbrocken ist, bei Tieren ein Lächeln im Gesicht hat! Da fühlte sich meine deutsche Seele gestreichelt.

Ja doch, kitschige Tierliebe kann man den Deutschen nicht absprechen. In Polen zb. hält und mag man zwar auch Tiere, verhätschelt sie aber schon weniger, und die Tierheime sind keinem guten Zustand, weil die Leute nicht so engagiert sind und kein so entwickeltes Bewusstsein haben, wenn es um Tiere geht. War man hier ja vor Jahrzehnten auch noch nicht.

[Der Altdeutsche]

Ich möchte jedenfalls nicht bei vollen Bewußtsein die Kehle durchtrennt bekommen und ausbluten. Aber daneben geht es ja auch ums Prinzip. Entweder gleiche Vorschriften für alle, oder wir können es ganz lassen. Wenn die Einen dürfen, dann ist Tierschutz nur noch Heuchelei.


So stirbt auch nur eine unwürdige Kreatur ohne Ehre. Offensichtlich ist den Gruppierungen, die ihr Schlachtvieh schächten, nichts heilig. Das Schächten sollte generell und ohne Ausnahmen verboten werden. Und zwar auf der ganzen Welt.

[joG]

Die wollen uns nicht assimilieren!

'Ne Bankvollmacht reicht denen vollkommen!

:ja:

Ob Die das wollen ist nicht wichtig. Wir tun es selbst seit Jahren.
Dass sie nun aber die Bank Codes haben, ist wahr. Wir haben damals die Souveränität darüber verloren, als wir Immer Tieferes Europa unterschrieben.

[joG]

Ne, leider werden auch in Deutschland noch immer massenhaft Tiere gequält.

Aber wir tun das doch sehr geschickt vertuschen! Da kann man ganz stolz drauf sein. Es ist wie bei der Korruption.

[Mythras]

Aber wir tun das doch sehr geschickt vertuschen! Da kann man ganz stolz drauf sein. Es ist wie bei der Korruption.

Die BRD ist ein Saustall. Auf fast allen Ebenen.

[joG]

Die BRD ist ein Saustall. Auf fast allen Ebenen.

Es ist halt immer ein Problem, wenn man eine mangelhafte Verfassung hat und so tut, als wäre sie die Beste der Welt. Da verkommt das Land mit seinen Politikern sowie die Kultur des Volks.

[Mythras]

Es ist halt immer ein Problem, wenn man eine mangelhafte Verfassung hat und so tut, als wäre sie die Beste der Welt. Da verkommt das Land mit seinen Politikern sowie die Kultur des Volks.

Die BRD hat keine Verfassung. :D

[tabasco]

Ja, das hast du mal echt rührend formuliert! :)

Da sagtest du, dass jeder Deutsche, egal wie böse, gestresst, zurückhaltend oder was er auch sonst für ein Kotzbrocken ist, bei Tieren ein Lächeln im Gesicht hat! Da fühlte sich meine deutsche Seele gestreichelt.
Aber einkaufen - bitte Billigfleisch. Da fühlt sich die Deutsche-Discount-Seele ebenfalls pudelwohl.

[Chronos]

Aber einkaufen - bitte Billigfleisch. Da fühlt sich die Deutsche-Discount-Seele ebenfalls pudelwohl.
Was sollen denn nun die Fleischpreise damit zu tun haben, dass Schlachtungen korrekt nach dem deutschen Tierschutzgesetz durchgeführt werden sollen - und es in der überwältigenden Anzahl der Schlachtungen auch getan werden?

Fleischpreise werden durch ganz andere Faktoren beeinflusst als durch die richtige Anwendung eines Bolzenschussgerätes.

[joG]

Die BRD hat keine Verfassung. :D

Das ist auch so eine Sache. Eigentlich hat Deutschland politikwissenschaftlich gesprochen zwei sich widersprechende Verfassungen und zwei sich zum Teil widersprechende Menschenrechtsvorgaben. Keine gute Sache, das.

[joG]

Aber einkaufen - bitte Billigfleisch. Da fühlt sich die Deutsche-Discount-Seele ebenfalls pudelwohl.

Und der Dackel erst!

[Shahirrim]

Aber einkaufen - bitte Billigfleisch. Da fühlt sich die Deutsche-Discount-Seele ebenfalls pudelwohl.

Ich hol mir in der Regel nur was von dem Bauernhof meiner Schwester, da weiß ich wenigstens, was ich esse.

[Langwitsch]

Ich hol mir in der Regel nur was von Schwesterherz, da weiß ich wenigstens, was ich esse.

Aaaalter bist du eklig:crazy:

[Shahirrim]

Aaaalter bist du eklig:crazy:
:haha:
Ich habe es umformuliert, wegen der Missverständnisse!

[Praetorianer]

Aber einkaufen - bitte Billigfleisch. Da fühlt sich die Deutsche-Discount-Seele ebenfalls pudelwohl.

Es ist doch immer dasselbe, Tierschutz ja, aber nur, solange ich mit dem Finger auf andere zeigen kann.

[Praetorianer]

Was sollen denn nun die Fleischpreise damit zu tun haben, dass Schlachtungen korrekt nach dem deutschen Tierschutzgesetz durchgeführt werden sollen - und es in der überwältigenden Anzahl der Schlachtungen auch getan werden?

Fleischpreise werden durch ganz andere Faktoren beeinflusst als durch die richtige Anwendung eines Bolzenschussgerätes.

Ja, zum Beispiel dadurch, ob man die Tiere artgerecht hält oder die Monate bzw. Jahre ihres Daseins durch Horrortierhaltung quält. Will ja wohl nicht ernsthaft jemand abstreiten, dass Billigfleisch beim Discounter widerlichste Tierquälerei fördert.

[herberger]

Man muss auch nicht jeden Kack bei den Polen abgucken, gelle?

Solche Gesetze gegen das Judentum hat es schon vor 1939 in Polen gegeben unter anderem das Schächten,und das bei 3 millionen jüd.poln.Einwohnern.

[tabasco]

Es ist doch immer dasselbe, Tierschutz ja, aber nur, solange ich mit dem Finger auf andere zeigen kann.

In dem anderen Strang wird gerade diskutiert, ob man die behinderten Kinder nach der Geburt oder bereits vor der Geburt entsorgen soll.

Aber Schächten ist böse.

[Apollyon]

Schächten ist eine Greultat. Und Massentierhaltung ist es auch, aber das Problem bei der Massentierhaltung ist es dass noch andere gesellschaftliche Faktoren dran hängen wie z.b Armut in der Bevölkerung und die damit bestehende Nachfrage usw. Beim Schächten ist es einfach eine anachronistische religöse Facette, die man schnell verbieten kann.

Und um Massentierhaltung entgegenzuwirken muss man die Armut mitbekämpfen, und das ist schon bei 21 Millionen Menschen die in der BRD unter dem Armutsniveau liegen (Glaube dass war alles unter 1030 €) eine sehr schwere Aufgabe für Politiker vom Typ Alle-Partein.

[Praetorianer]

In dem anderen Strang wird gerade diskutiert, ob man die behinderten Kinder nach der Geburt oder bereits vor der Geburt entsorgen soll.

Aber Schächten ist böse.

Ich bin kein Freund des Schächtens. Ebensowenig des Stierkampfes. Dennoch finde ich es schon bemerkenswert, dass sich solche Massen über den Tod eines Toreros freuen. Man muss es realistisch sehen, man könnte auch ohne Fleisch überleben und erst recht, wenn man eben seltener, aber dafür eben bei Neuland oder so Fleisch kauft. Die Mehrheit findet es eben doch ok, wenn Tiere für ihr Geschmackserlebnis extremste Qualen leiden müssen. Aber der Torrero, auf den kann man eben gut mit dem Finger zeigen und sich drüber freuen, wenn der aufgespießt wird. Mein Mitleid hält sich da sogar auch in Grenzen, Berufsrisiko, der will eben ein Schweinegeld verdienen und den schärfsten Weibern imponieren, indem er nen bissel mit der Gefahr flirtet. Würde nie mehr ein Torrero sterben, wäre das Publikumsinteresse auch nicht mehr da und er nicht angesehener oder besser bezahlt als ein Metzger. Nur diese Schadenfreude und das Verspotten anderer als Tierquäler empfinde ich eben als Heuchelei.

[Chronos]

Ja, zum Beispiel dadurch, ob man die Tiere artgerecht hält oder die Monate bzw. Jahre ihres Daseins durch Horrortierhaltung quält. Will ja wohl nicht ernsthaft jemand abstreiten, dass Billigfleisch beim Discounter widerlichste Tierquälerei fördert.
Das ist nicht nur Unsinn, sondern bösartige, verleumderische Falschdarstellung!

Es gibt wohl kein anderes Land, das wie die BRD derart viel für den Tierschutz und dessen Durchsetzung getan hat und immer noch tut!

Ich wohne ziemlich nahe einer sehr ländlichen Gegend und komme bei meinen Ausflügen an vielen Bauernhöfen vorbei.
Die Kühe leben in modernsten, großen Ställen ohne angekettet zu sein und mit der Möglichkeit, nach eigener Entscheidung nach draussen zu gehen oder drin zu bleiben.
Auch die anderen Tiere wie Schweine, Schafe und Geflügel leben in großen Gehegen oder im Freiland und so naturnah wie irgendwie möglich.

Die Transporte der Tiere werden häufig und regelmäßig durch behördliche Kontrollen einschließlich veterinärmedizinischer Begutachtung auf Einhaltung der Bestimmungen überprüft und Verstöße teuer geahndet.

Diese Tierhaltung mit der Brutalität des Gurgeldurchsäbelns bei Bewusstsein in einem Atemzug zu nennen, ist schlicht hinterhältig und infam!

[Praetorianer]

Das ist nicht nur Unsinn, sondern bösartige, verleumderische Falschdarstellung!

Es gibt wohl kein anderes Land, das wie die BRD derart viel für den Tierschutz und dessen Durchsetzung getan hat und immer noch tut!

Ich wohne ziemlich nahe einer sehr ländlichen Gegend und komme bei meinen Ausflügen an vielen Bauernhöfen vorbei.
Die Kühe leben in modernsten, großen Ställen ohne angekettet zu sein und mit der Möglichkeit, nach eigener Entscheidung nach draussen zu gehen oder drin zu bleiben.
Auch die anderen Tiere wie Schweine, Schafe und Geflügel leben in großen Gehegen oder im Freiland und so naturnah wie irgendwie möglich.

Die Transporte der Tiere werden häufig und regelmäßig durch behördliche Kontrollen einschließlich veterinärmedizinischer Begutachtung auf Einhaltung der Bestimmungen überprüft und Verstöße teuer geahndet.

Diese Tierhaltung mit der Brutalität des Gurgeldurchsäbelns bei Bewusstsein in einem Atemzug zu nennen, ist schlicht hinterhältig und infam!

Dummschwatz und ökonomischer Unverstand in einem. Natürlich gibt es saubere und anständige Tierhaltung. Das ist aber eben nicht die, die du im Sonderangebot bei Aldi bekommst, könnte diese Masse auch gar nicht liefern.

[Don]

Dummschwatz und ökonomischer Unverstand in einem. Natürlich gibt es saubere und anständige Tierhaltung. Das ist aber eben nicht die, die du im Sonderangebot bei Aldi bekommst, könnte diese Masse auch gar nicht liefern.

Das ist medienberieselter Unfug.
Unbestreitbar gibt es horrende Mißstände, und ich gehöre seit jeher zu denen die diesen Supermarktbilligscheiß geißeln.
Nur habe ich zufällig in der entfernteren Verwandschaft, Bruder einer Schwägerin, einen Schweinehalter. Als ich dort das letze Mal war hatte er so um die 3.000 Sauen.
Natürlich sind das nicht die glücklichen Landschweine die uns die Reporter und ein paar Ökos dauernd vorführen, aber gequält sehen die nicht aus. Mal ganz abgesehen davon daß die draußen keine 4 Wochen überleben würden.
KZ Viecher setzen schlechter Fleisch an, sind hochempfindlich weil unter Dauerstreß und nach seiner Aussage auf Dauer auch ein Verlustgeschäft weil zuviel Ärger damit verbunden ist.
Was Kühe betrifft haben die bei uns heute ein paradiesisches Leben verglichen mit Kleinbauernhaltung die ich noch von meinem Heimatdorf kenne. Allesamt verkackte Klappergestelle.

[Praetorianer]

Das ist medienberieselter Unfug.
Unbestreitbar gibt es horrende Mißstände, und ich gehöre seit jeher zu denen die diesen Supermarktbilligscheiß geißeln.
Nur habe ich zufällig in der entfernteren Verwandschaft, Bruder einer Schwägerin, einen Schweinehalter. Als ich dort das letze Mal war hatte er so um die 3.000 Sauen.

Und das soll dann die Ware sein, die man bei Aldi als Sonderangebot abgreift? Die Qualitätsunterschiede, die du ansprichst, kann man durchaus feststellen, aber meiner Beobachtung bekommt man die höhere Qualität zu höheren Preisen (gibt Ausnahmen, aber zum Beispiel das durchschnittliche Suppenhuhn von Wiesenhof ist so ein Klappergestell, was du ansprichst, für das qualitativ hochwertige Suppenhuhn kann man beim Metzger das Doppelte bis Dreifache bezahlen). Wenn du mir sagst, wo ich das qualitativ hochwertige Schweinefleisch von deinem Schwager für Spottpreise im Discounter bekomme, bin ich der erste, der mir das holt. Bis dahin bin ich skeptisch, dass diese Massenware von Wiesenhof und Co. aus solcher Haltung stammt.

[Der Altdeutsche]

Schächten ist eine Greultat. Und Massentierhaltung ist es auch, aber das Problem bei der Massentierhaltung ist es dass noch andere gesellschaftliche Faktoren dran hängen wie z.b Armut in der Bevölkerung und die damit bestehende Nachfrage usw. Beim Schächten ist es einfach eine anachronistische religöse Facette, die man schnell verbieten kann.

Und um Massentierhaltung entgegenzuwirken muss man die Armut mitbekämpfen, und das ist schon bei 21 Millionen Menschen die in der BRD unter dem Armutsniveau liegen (Glaube dass war alles unter 1030 €) eine sehr schwere Aufgabe für Politiker vom Typ Alle-Partein.



Das wäre doch schon mal ein Anfang. Um dem Schächten Einhalt zu gebieten, würde ich es

1. generell verbieten und

2. jeden, der gegen dieses Verbot verstößt, auf der Stelle ausweisen.

[Der Altdeutsche]

Und das soll dann die Ware sein, die man bei Aldi als Sonderangebot abgreift? Die Qualitätsunterschiede, die du ansprichst, kann man durchaus feststellen, aber meiner Beobachtung bekommt man die höhere Qualität zu höheren Preisen (gibt Ausnahmen, aber zum Beispiel das durchschnittliche Suppenhuhn von Wiesenhof ist so ein Klappergestell, was du ansprichst, für das qualitativ hochwertige Suppenhuhn kann man beim Metzger das Doppelte bis Dreifache bezahlen). Wenn du mir sagst, wo ich das qualitativ hochwertige Schweinefleisch von deinem Schwager für Spottpreise im Discounter bekomme, bin ich der erste, der mir das holt. Bis dahin bin ich skeptisch, dass diese Massenware von Wiesenhof und Co. aus solcher Haltung stammt.


Für das letzte Suppenhuhn habe ich auf dem Markt 12 Euronen bezahlt. Aber man kann sagen, es war einfach gut.

[Dolohov]

In dem anderen Strang wird gerade diskutiert, ob man die behinderten Kinder nach der Geburt oder bereits vor der Geburt entsorgen soll.

Aber Schächten ist böse.

Du lügst.

[tosh]

Das wäre doch schon mal ein Anfang. Um dem Schächten Einhalt zu gebieten, würde ich es

1. generell verbieten und

2. jeden, der gegen dieses Verbot verstößt, auf der Stelle ausweisen.
Nur leider bestimmt bei uns der ZdJ, und entsprechend ist das Schächten hier gesetzlich erlaubt. :kotz:

[tosh]

....Aber Schächten ist böse.
Ja, böse Tierquälerei. Die Baby-Verstümmelung (Beschneidung) ist auch böse. Zusätzlich ist beides idiotisch. :kotz:

[Der Altdeutsche]

Ja, böse Tierquälerei. Die Baby-Verstümmelung (Beschneidung) ist auch böse. Zusätzlich ist beides idiotisch. :kotz:


Kurz vom Strang weg: ich bin im Übrigen FÜR Beschneidung. Nur....... sie muss richtig gemacht werden. Der Ober-Imam soll nicht nur ein Stückchen Haut mit einigen Tropfen Babyblut fressen, sondern DAS GANZE GENITAL. Dann könnte sich das Pack nicht vermehren.......

[Königstiger87]

Schächten und Beschneiden ist Ausdruck einer minderwertigen Kultur und minderwertigen Religion. Menschen die sich dafür einsetzen sind moralisch verkommen, insbesondere weil es bei Juden auch eine symbolische Beschneidung ohne Verstümmelung gibt. Einziges Hilfsmittel ist das Rückführen in ihren Heimatsbusch.

[Pappenheimer]

Die Juden und Moslems sollen an sich herumschnippeln wie sie nur wollen, aber die haben gefaelligst die Finger von Kindern zu lassen welche garnicht wissen was ihnen da geschieht!!! Wer so etwas nicht einsieht soll sich wieder in sein Wuestenloch verpissen.

[Kreator]

Nur für starke Nerven:
http://pytamy.pl/kat,273,title,jak-naprawde-wyglada-uboj-rytualny,pytanie.html

[Siegfriedphirit]

... wenn diese barbarischen Reliogionen Rituale aus der Steinzeit der Menschen brauchen, wo man Tiere opfern musste...damit ein oder mehrere Götte gnädig zu stimmen sind...? Man mag es nicht für möglich halten, das es so einen Unfug noch tatsächlich gibt.
Wer hatte sich damals nur so einen Schwachsinn ausgedacht , das das Quälen von Tieren einen Gott zufrieden stellen könnte...
Den unwissenden Menschen von damals kann man das noch irgendwie nachsehen... aber heute? Für wie blöd müssen die ihre Götter halten, das der qualvolle Tod eines Tieres Gott gnädig stimmen könnte... selbst wenn es nur um den Brauch geht-kann man das qualvolle Töten durch ein symbolhaftes Tun ersetzen.
Aber diese Religionen sind so zukunftsfremd und mittelalterlich ausgerichtet...
Religionen sind die Ursache der meisten Konflikte -siehe den Nahen Osten.
Religionen sind nur ein Machtmittel , damit eine reiche Minderheit über das Volk herrschen kann. Für die Armen kommt der Himmel und das Paradies im Jenseits... warum wollen die Reichen es schon zu lebzeiten auf der Erde haben? Galuben sie etwa nicht an ihre erfunden Götter`?
Schon früher zeigten die Religionen ihr wahres Gesicht...waren es nicht Prister der Juden, die Jesus ans Kreuz nageln liesen, weil der von Gleichheit der Menschen vor Gott sprach- nicht von Privilegien Einzelner. Der auch das Tier als ein Geschöpf Gottes bezeichnete...da kann wohl das Quälen von Tieren nicht im Sinne Gottes sein.
Wir können ja froh sein, das nicht mal ein Stamm von Kanibalen aus Sumatra usw. hierher einwandert oder Asyl erhält bei denen ihre Religion das Opfern und den Verzehr von Menschen vorsieht...ist ja dort auch nur ein ritueller Verzehr-wo nur bestimmte Körperteile verspreist werden.

[NERTHUS]

Schächten und Beschneiden ist Ausdruck einer minderwertigen Kultur und minderwertigen Religion. Menschen die sich dafür einsetzen sind moralisch verkommen, insbesondere weil es bei Juden auch eine symbolische Beschneidung ohne Verstümmelung gibt. Einziges Hilfsmittel ist das Rückführen in ihren Heimatsbusch.
Sehr richtig, denn der unverbergbare Blutdurst ist immer ein Ausdruck des Niederrassentums, den wir an ihrer primitiven Grausamkeit - auch gegenüber unserer Volkskultur - erkennen können. Ein arischstämmiger Deutscher isst kein Fleisch und tötet keine Tiere oder quält sie gar oder betreibt Genitalverstümmelung oder Opferkulte. Wer so etwas tut oder tun will ist schon überführt. Daran können wir den inne-waltenden, niederen Geist erkennen. Ein reiner, gesunder Geist wohnt in einem reinen und damit gesunden Körper. Die Deutschen wurden zum Fleischfressen verführt und erzogen und schaden sich mit der abscheulichen Fleischfresserei selbst. Bitte haltet Eure Seele rein - im Denken & Handeln.
Anmerkung: Rot und schwarz sind die bevorzugten Farben der Niederrassen. GOLD WEISS BLAU sind die traditionellen Farben der Arier.