Vollständige Version anzeigen : Schuldenschnitt könnte Währungsunion in die Luft zu sprengen
Wolfger von Leginfeld
05.07.2013, 09:00
"Europäische Banken halten Forderungen an Euro-Staaten über drei Billionen Euro."
Der deutsche Wirtschaftsweise Peter Bofinger warnt vor den schweren Folgen eines Schuldenschnitts für Griechenland, Portugal oder andere Krisenländer der Euro-Zone. "Ein großer Schuldenschnitt hat das Potenzial, die ganze Währungsunion in die Luft zu sprengen", sagte das Mitglied des Sachverständigenrats für die deutsche Bundesregierung der "Berliner Zeitung" (Freitagausgabe)...
http://www.boerse-express.com/cat/pages/1363846/fullstory
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Schuldenschnitt kommt, mMn, auch in Italien und vielleicht sogar in Frankreich. Nur mehr eine Frage der Zeit...
Stadtknecht
05.07.2013, 09:13
Dann ist der Horror endlich vorbei!
Wolfger von Leginfeld
05.07.2013, 09:28
Obwohl die Bundesregierung abwiegelt: Für das hoch verschuldete Griechenland scheint ein weiterer Schuldenerlass nur eine Frage der Zeit.
Doch einige Ökonomen fordern noch mehr: Sie wollen gleich alle Krisenländer von der drückenden Zinslast befreien - oder am besten die ganze Welt.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/schuldenschnitt-in-griechenland-oekonomen-fordern-weitere-faelle-a-909282.html
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Neues Geschäftsmodell unserer "lieben" europäischen Freunde. Alle paar Jahre einen Schuldenschnitt...
Der Euro wird sowieso in sich zusammenkrachen.
Das steht einwandfrei fest.
Sind doch Peanuts, die deutschen Sparer haben 5 Billionen €uro im Sparstrumpf, das macht Michel doch gern!
Dann ist der Horror endlich vorbei!
Oder er beginnt erst richtig! Aus der heutigen Angst wir dann Realität!:D
"Europäische Banken halten Forderungen an Euro-Staaten über drei Billionen Euro."
Der deutsche Wirtschaftsweise Peter Bofinger warnt vor den schweren Folgen eines Schuldenschnitts für Griechenland, Portugal oder andere Krisenländer der Euro-Zone. "Ein großer Schuldenschnitt hat das Potenzial, die ganze Währungsunion in die Luft zu sprengen", sagte das Mitglied des Sachverständigenrats für die deutsche Bundesregierung der "Berliner Zeitung" (Freitagausgabe)...
Schuldenschnitt kommt, mMn, auch in Italien und vielleicht sogar in Frankreich. Nur mehr eine Frage der Zeit...
Das Problem ist bekannt, deshalb will ja die EU jetzt per Gesetz bestimmen,
dass Deutsche Sparer die europäischen Pleitebanken retten müssen:
EU-Gesetz Deutsche Sparer sollen für europäische Banken haften
Die EU will die Sparer per Gesetz an den Banken-Rettungen beteiligen. Die Verhandlungen über den Modus sind an einem kritischen Punkt angelangt: Brüssel will, dass die Sparer in Form einer europäischen Einlagensicherung geschützt werden. Die Banken der Süd-Staaten können offenbar nur mit einem Beitrag der deutschen Sparer gerettet werden.
Die EU-Gesetzesvorlage, die das künftige Vorgehen bei Banken-Pleiten regelt, nimmt Gestalt an. Demnach werden alle Gläubiger, auch die Sparer, an der Rettung beteiligt. Die EU sieht darin die einzige Chance, um Banken-Pleiten so zu regeln, dass es zu keiner Ansteckung und somit keinen System-Crash kommt.
Die Inhaber von Bank-Konten sollten zwar formal die letzten sein, die im Fall eines Banken-Konkurses Verluste erleiden. Ob und wann aber die Möglichkeiten der anderen Gläubiger – Aktionäre und Anleihenbesitzer – ausgeschöpft sind, wird von Fall zu Fall entschieden. So will es ein Gesetzes-Vorschlag, der derzeit von den EU-Staaten diskutiert wird. Verluste für Anleger werden demnach in der EU zum Normalfall, berichtet Reuters (http://www.reuters.com/article/2013/04/29/us-eu-banks-savers-idUSBRE93S0P120130429).
Eine Enteignung der Sparer ist auch ausdrücklich möglich. In dem Entwurf heißt es: „Dies würde heißen, dass sie nicht von einem Bail-in ausgeschlossen sind, sondern dass andere Gläubiger zuerst Verluste hinnehmen müssen.“
Die EU fürchtet, dass ein derartiges Vorgehen Panik unter den Sparern auslösen könnte....
die Risiken der südeuropäischen Banken sind so hoch, dass eine Garantie der Einlagen nur möglich ist, wenn die deutschen Sparer und Steuerzahler im Ernstfall mitzahlen: Franzosen und Italiener können ihre Banken nur unter massiven Verlusten retten, wenn Deutschland nicht einspringt....
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/03/eu-gesetz-deutsche-sparer-sollen-fuer-europaeische-banken-haften/
(http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/03/eu-gesetz-deutsche-sparer-sollen-fuer-europaeische-banken-haften/)
Die Ausraubung Deutschlands wird konsequent vorangetrieben! :D
(http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/03/eu-gesetz-deutsche-sparer-sollen-fuer-europaeische-banken-haften/)
Der Altdeutsche
05.07.2013, 14:00
"Europäische Banken halten Forderungen an Euro-Staaten über drei Billionen Euro."
Der deutsche Wirtschaftsweise Peter Bofinger warnt vor den schweren Folgen eines Schuldenschnitts für Griechenland, Portugal oder andere Krisenländer der Euro-Zone. "Ein großer Schuldenschnitt hat das Potenzial, die ganze Währungsunion in die Luft zu sprengen", sagte das Mitglied des Sachverständigenrats für die deutsche Bundesregierung der "Berliner Zeitung" (Freitagausgabe)...
http://www.boerse-express.com/cat/pages/1363846/fullstory
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Schuldenschnitt kommt, mMn, auch in Italien und vielleicht sogar in Frankreich. Nur mehr eine Frage der Zeit...
Ich häng dann meine Schulden auch noch mit dran........ fällt gar nicht auf....... :haha:
..... und dann können wir endlich wieder mit unserer D-Mark bezahlen.
Mit dem Schuldenschnitt wird gleichzeitig eine Inflation in Gang gesetzt werden, die die Ersparnisse der Deutschen vernichten wird.
Stadtknecht
05.07.2013, 15:01
Oder er beginnt erst richtig! Aus der heutigen Angst wir dann Realität!:D
Besser heute als morgen.
Je eher dieser Horror vorbei ist, desto besser!
Stadtknecht
05.07.2013, 15:02
Mit dem Schuldenschnitt wird gleichzeitig eine Inflation in Gang gesetzt werden, die die Ersparnisse der Deutschen vernichten wird.
Das macht der Euro doch jetzt schon.
"Europäische Banken halten Forderungen an Euro-Staaten über drei Billionen Euro."
Der deutsche Wirtschaftsweise Peter Bofinger warnt vor den schweren Folgen eines Schuldenschnitts für Griechenland, Portugal oder andere Krisenländer der Euro-Zone. "Ein großer Schuldenschnitt hat das Potenzial, die ganze Währungsunion in die Luft zu sprengen", sagte das Mitglied des Sachverständigenrats für die deutsche Bundesregierung der "Berliner Zeitung" (Freitagausgabe)...
http://www.boerse-express.com/cat/pages/1363846/fullstory
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Schuldenschnitt kommt, mMn, auch in Italien und vielleicht sogar in Frankreich. Nur mehr eine Frage der Zeit...
Das Problem ist, dass das Geld weg ist. Nun ist für die Politiker wichtig zu vertuschen, wer die Verluste einsteckt. Wenn das nämlich sichtbar wird, muss man fürchten, dass das Immer Tiefere Europa tot ist oder mit dem Militär durchgesetzt werden muss. Gattlob geht das nun auch in Deutschland. :dg:
Dann ist der Horror endlich vorbei!
Das gilt für Einige und für Andere nicht. Manche Leute würden alles verlieren und andere, die aus Zufall ein wenig anders investiert sind würden nichts verlieren. Das war ja jetzt schon so. Manche Lebensversicherte haben beim Kapitalschnitt Griechenlands (ohne es selbst überhaupt zu erfahren) massiv verloren. Andere Versicherungen verloren nichts.
Das macht der Euro doch jetzt schon.
Dann aber richtig, gelle.
Oder er beginnt erst richtig! Aus der heutigen Angst wir dann Realität!:D
Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
Tantalit
05.07.2013, 16:10
D
[B]Die Ausraubung Deutschlands wird konsequent vorangetrieben! :D
Die Rothschilds und Warburgs reiben sich schon die Hände.
Tantalit
05.07.2013, 16:12
Mit dem Schuldenschnitt wird gleichzeitig eine Inflation in Gang gesetzt werden, die die Ersparnisse der Deutschen vernichten wird.
Die Vernichtung der Spareinlagen wird doch durch die Niedrigzinsen konsequent vorangetrieben und die Inflation tut ihres dazu.
Die Vernichtung der Spareinlagen wird doch durch die Niedrigzinsen konsequent vorangetrieben und die Inflation tut ihres dazu.
Das sind Peanuts. Richtig interesssant wird es wenn die Kapitalversicherungen, bestimmte Fonds etc. um die Hälfte oder mehr zusammengstrichen und auf Immobilieneigentum wieder Zwangshypotheken gelegt werden.
Stadtknecht
05.07.2013, 16:25
Das Problem ist, dass das Geld weg ist. Nun ist für die Politiker wichtig zu vertuschen, wer die Verluste einsteckt. Wenn das nämlich sichtbar wird, muss man fürchten, dass das Immer Tiefere Europa tot ist oder mit dem Militär durchgesetzt werden muss. Gattlob geht das nun auch in Deutschland. :dg:
Ich vermute, das Geld ist jetzt schon weg.
Bruddler
05.07.2013, 16:32
Das Problem ist bekannt, deshalb will ja die EU jetzt per Gesetz bestimmen,
dass Deutsche Sparer die europäischen Pleitebanken retten müssen:
EU-Gesetz Deutsche Sparer sollen für europäische Banken haften
Die EU will die Sparer per Gesetz an den Banken-Rettungen beteiligen. Die Verhandlungen über den Modus sind an einem kritischen Punkt angelangt: Brüssel will, dass die Sparer in Form einer europäischen Einlagensicherung geschützt werden. Die Banken der Süd-Staaten können offenbar nur mit einem Beitrag der deutschen Sparer gerettet werden.
Die EU-Gesetzesvorlage, die das künftige Vorgehen bei Banken-Pleiten regelt, nimmt Gestalt an. Demnach werden alle Gläubiger, auch die Sparer, an der Rettung beteiligt. Die EU sieht darin die einzige Chance, um Banken-Pleiten so zu regeln, dass es zu keiner Ansteckung und somit keinen System-Crash kommt.
Die Inhaber von Bank-Konten sollten zwar formal die letzten sein, die im Fall eines Banken-Konkurses Verluste erleiden. Ob und wann aber die Möglichkeiten der anderen Gläubiger – Aktionäre und Anleihenbesitzer – ausgeschöpft sind, wird von Fall zu Fall entschieden. So will es ein Gesetzes-Vorschlag, der derzeit von den EU-Staaten diskutiert wird. Verluste für Anleger werden demnach in der EU zum Normalfall, berichtet Reuters (http://www.reuters.com/article/2013/04/29/us-eu-banks-savers-idUSBRE93S0P120130429).
Eine Enteignung der Sparer ist auch ausdrücklich möglich. In dem Entwurf heißt es: „Dies würde heißen, dass sie nicht von einem Bail-in ausgeschlossen sind, sondern dass andere Gläubiger zuerst Verluste hinnehmen müssen.“
Die EU fürchtet, dass ein derartiges Vorgehen Panik unter den Sparern auslösen könnte....
die Risiken der südeuropäischen Banken sind so hoch, dass eine Garantie der Einlagen nur möglich ist, wenn die deutschen Sparer und Steuerzahler im Ernstfall mitzahlen: Franzosen und Italiener können ihre Banken nur unter massiven Verlusten retten, wenn Deutschland nicht einspringt....
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/03/eu-gesetz-deutsche-sparer-sollen-fuer-europaeische-banken-haften/
(http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/03/eu-gesetz-deutsche-sparer-sollen-fuer-europaeische-banken-haften/)
Die Ausraubung Deutschlands wird konsequent vorangetrieben! :D
(http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/03/eu-gesetz-deutsche-sparer-sollen-fuer-europaeische-banken-haften/)
Wie war das noch (?)...."Schaden vom deutschen Volk abwenden".... :hmm:
Die Vernichtung der Spareinlagen wird doch durch die Niedrigzinsen konsequent vorangetrieben und die Inflation tut ihres dazu.
So ist es!!!
BlackForrester
05.07.2013, 17:02
dass Deutsche Sparer die europäischen Pleitebanken retten müssen:
(http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/03/eu-gesetz-deutsche-sparer-sollen-fuer-europaeische-banken-haften/)
Hört doch mit dem Märchen auf, dass "deutsche Sparer" die "europäischen" Pleitebanken retten müssen.
Das Geld, welches an eine Bank z.B. in Spanien oder Irland geflossen ist bzw. fließt, fließt in nicht unbeträchtlicher Höhe zurück...zu deutschen Banken, zu deutschen Versicherung, zu deutschen Fondanlagen und...und...und...womit wir de facto erst einmal die Geldinstitute, Versicherungen und diversen Anlageunternehmen im eigenen Land gerettet werden.
HansMaier.
05.07.2013, 17:46
Ich vermute, das Geld ist jetzt schon weg.
So ist es. Es liegt, für immer verloren, auf den Müllhalden von Südland. Verfressen...
Diese Summen, offiziell schon 15 000 000 000 000 Teuro, wahrscheinlich noch viel mehr,
müssen abgeschrieben werden. Und mit ihnen, die Guthaben, grade der Michelschafe,
die ihnen gegenüberstehen. Es wird ein Heulen und Zähneklappern geben, unter den Schafen.
MfG
H.Maier
Wie war das noch (?)...."Schaden vom deutschen Volk abwenden".... :hmm:
oder der Euro ist so stark wie die DM (Waigel)
Verbrecher !
Bruddler
05.07.2013, 19:25
oder der Euro ist so stark wie die DM (Waigel)
Verbrecher !
Leute wie Waigel wuerden alles moegliche sagen, nur um den Untergang unseres Landes schoenzureden...
Leute wie Waigel wuerden alles moegliche sagen, nur um den Untergang unseres Landes schoenzureden...
Entweder war er zu doof um zu verstehen was passiert dann gehört er in die Psychiatrie zur Nachschulung oder er hats gewusst dann gehört er an den Laternenpfahl!
Bruddler
05.07.2013, 19:36
Entweder war er zu doof um zu verstehen was passiert dann gehört er in die Psychiatrie zur Nachschulung oder er hats gewusst dann gehört er an den Laternenpfahl!
Leute wie Waigel sind nicht doof, sie sind gehorsam und linientreu und stets auf ihren eigenen Vorteil bedacht.:compr:
Leute wie Waigel sind nicht doof, sie sind gehorsam und linientreu und stets auf ihren eigenen Vorteil bedacht.:compr:
Ich halt ihn nicht für sonderlich intelligent!:crazy:
Bruddler
05.07.2013, 19:49
Ich halt ihn nicht für sonderlich intelligent!:crazy:
Nun, hauptberuflich ist (war) der Theo ein bekannter Rechtsanwalt. Wuerde mich nicht wundern, wenn er auch noch einen "Doktortitel" mit sich herumschleppt...
Ich vermute, das Geld ist jetzt schon weg.
Das Geld ist nicht weg, es hat nur jemand anderes.
Ich vermute, das Geld ist jetzt schon weg.
Da werden Sie völlig recht haben. Aber die Parteien können sich nicht leisten, dass die Wähler erfahren, wer die Zeche zahlt.
Registrierter
06.07.2013, 06:41
Das Geld ist nicht weg, es hat nur jemand anderes.
War klar, dass Du Geld und Geldschöpfung noch immer nicht gerafft hast.
Geld entsteht durch Kredit und VERSCHWINDET durch Ausbuchung eben dieses Kredites wieder:
a) bei Rückzahlung
b) bei Zahlungsunfähigkeit.
Geld ist kein Ding wie Legosteine, sondern ein Schuldverhältnis.
Durch Verschuldung entsteht es, durch Ausbuchung verschwindet es.
Das sind Peanuts. Richtig interesssant wird es wenn die Kapitalversicherungen, bestimmte Fonds etc. um die Hälfte oder mehr zusammengstrichen und auf Immobilieneigentum wieder Zwangshypotheken gelegt werden.
"Ende 2012 belief sich die Höhe der Spareinlagen in Deutschland auf rund 628,2 Milliarden..."
Aha, also "Peanuts"
"Ende 2012 belief sich die Höhe der Spareinlagen in Deutschland auf rund 628,2 Milliarden..."
Aha, also "Peanuts"
Rettet die Regierung ein paar Jahre lang. Vielleicht sogar 5 Jahre. Und dann? Sanieren geht nur durch massive Steuererhöhungen, bis die Landflucht einsetzt und die Immobilien wertlos werden - weil unverkäuflich. Letztendlich zerfällt das System, oder die Regierung speckt gewaltig - und sofort ab. An Regierungskadern. Die verbrauchen pro Jahr etwa 450 Milliarden alleine nur zur Alimentation, die 628 Milliarden reichen gerade mal für ein Jahr.
Das Problem ist bekannt, deshalb will ja die EU jetzt per Gesetz bestimmen,
dass Deutsche Sparer die europäischen Pleitebanken retten müssen:
EU-Gesetz Deutsche Sparer sollen für europäische Banken haften
Die EU will die Sparer per Gesetz an den Banken-Rettungen beteiligen. Die Verhandlungen über den Modus sind an einem kritischen Punkt angelangt: Brüssel will, dass die Sparer in Form einer europäischen Einlagensicherung geschützt werden. Die Banken der Süd-Staaten können offenbar nur mit einem Beitrag der deutschen Sparer gerettet werden.
Die EU-Gesetzesvorlage, die das künftige Vorgehen bei Banken-Pleiten regelt, nimmt Gestalt an. Demnach werden alle Gläubiger, auch die Sparer, an der Rettung beteiligt. Die EU sieht darin die einzige Chance, um Banken-Pleiten so zu regeln, dass es zu keiner Ansteckung und somit keinen System-Crash kommt.
Die Inhaber von Bank-Konten sollten zwar formal die letzten sein, die im Fall eines Banken-Konkurses Verluste erleiden. Ob und wann aber die Möglichkeiten der anderen Gläubiger – Aktionäre und Anleihenbesitzer – ausgeschöpft sind, wird von Fall zu Fall entschieden. So will es ein Gesetzes-Vorschlag, der derzeit von den EU-Staaten diskutiert wird. Verluste für Anleger werden demnach in der EU zum Normalfall, berichtet Reuters (http://www.reuters.com/article/2013/04/29/us-eu-banks-savers-idUSBRE93S0P120130429).
Eine Enteignung der Sparer ist auch ausdrücklich möglich. In dem Entwurf heißt es: „Dies würde heißen, dass sie nicht von einem Bail-in ausgeschlossen sind, sondern dass andere Gläubiger zuerst Verluste hinnehmen müssen.“
Die EU fürchtet, dass ein derartiges Vorgehen Panik unter den Sparern auslösen könnte....
die Risiken der südeuropäischen Banken sind so hoch, dass eine Garantie der Einlagen nur möglich ist, wenn die deutschen Sparer und Steuerzahler im Ernstfall mitzahlen: Franzosen und Italiener können ihre Banken nur unter massiven Verlusten retten, wenn Deutschland nicht einspringt....
http://deutsche-wirtschafts-nachrich...banken-haften/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/03/eu-gesetz-deutsche-sparer-sollen-fuer-europaeische-banken-haften/)
(http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/03/eu-gesetz-deutsche-sparer-sollen-fuer-europaeische-banken-haften/)
Die Ausraubung Deutschlands wird konsequent vorangetrieben! :D
Hört doch mit dem Märchen auf, dass "deutsche Sparer" die "europäischen" Pleitebanken retten müssen.
Das Geld, welches an eine Bank z.B. in Spanien oder Irland geflossen ist bzw. fließt, fließt in nicht unbeträchtlicher Höhe zurück...zu deutschen Banken, zu deutschen Versicherung, zu deutschen Fondanlagen und...und...und...womit wir de facto erst einmal die Geldinstitute, Versicherungen und diversen Anlageunternehmen im eigenen Land gerettet werden.
Die Pleitebanken haben gezockt, zB wertlose Papiere aus den USA gekauft, deshalb gehen sie pleite, insbesondere ihre eigenen Sparer werden beraubt.
Was da von ihnen nach D geflossen ist, sind wertlose Schrottanleihen, die die Pleitebanken in den Pleitestaaten bei ihrer Insolvenz nicht zurückkaufen.
Mag sein, dass bei ihrer Rettung auch bei uns Banken usw. profitieren, aber wichtig ist:
Deutsche Sparer sollen zahlen - und das ist Raub!
Rettet die Regierung ein paar Jahre lang. Vielleicht sogar 5 Jahre. Und dann? Sanieren geht nur durch massive Steuererhöhungen, bis die Landflucht einsetzt und die Immobilien wertlos werden - weil unverkäuflich. Letztendlich zerfällt das System, oder die Regierung speckt gewaltig - und sofort ab. An Regierungskadern. Die verbrauchen pro Jahr etwa 450 Milliarden alleine nur zur Alimentation, die 628 Milliarden reichen gerade mal für ein Jahr.
Wohin würde denn Deutschland dann fliehen :?
Patriotistin
06.07.2013, 14:52
"Europäische Banken halten Forderungen an Euro-Staaten über drei Billionen Euro."
Der deutsche Wirtschaftsweise Peter Bofinger warnt vor den schweren Folgen eines Schuldenschnitts für Griechenland, Portugal oder andere Krisenländer der Euro-Zone. "Ein großer Schuldenschnitt hat das Potenzial, die ganze Währungsunion in die Luft zu sprengen", sagte das Mitglied des Sachverständigenrats für die deutsche Bundesregierung der "Berliner Zeitung" (Freitagausgabe)...
http://www.boerse-express.com/cat/pages/1363846/fullstory
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Schuldenschnitt kommt, mMn, auch in Italien und vielleicht sogar in Frankreich. Nur mehr eine Frage der Zeit...
Jupp aber schnell, Schuldenschnitt !!!!!!!
Wohin würde denn Deutschland dann fliehen :?
Die Landflucht hat doch schon lange eingesetzt, ganze Gebiete sterben aus. Beispiel Solingen: http://www.solinger-bote.de/nachrichten/2012/11/03/solingen-wir-werden-aelter-und-weniger/ Man zieht dahin, wos Jobs gibt: http://www.auswandertips.com/auswandertrends-mai-2012/ Deutschland ist bereits von 83 Mio. auf etwa 65 Mio. geschrumpft, wenn man die Einwanderer abrechnen würde. Wenn sich der Trend verstärkt,...
Shahirrim
06.07.2013, 15:05
Jupp aber schnell, Schuldenschnitt !!!!!!!
Aber doch nicht vor der Wahl. Merkel will Kanzlerin bleiben.
"Ende 2012 belief sich die Höhe der Spareinlagen in Deutschland auf rund 628,2 Milliarden..."
Aha, also "Peanuts"
Es ging um deren Entwertung durch Niedrigzinsen und Inflation. Könntst du irgendwas inhaltlich verstehen würdest du das nicht mit der vollständigen Enteignung gleichsetzen. Aber was soll's. Ist ohnehin Perlen vor die Säue.
BlackForrester
06.07.2013, 15:23
Mag sein, dass bei ihrer Rettung auch bei uns Banken usw. profitieren, aber wichtig ist:
Deutsche Sparer sollen zahlen - und das ist Raub!
Tja, das ist die Frage...was ist Raub?
Der deutsche Steuerzahler steuert nicht unbeträchtliche Mittel bei um Banken in der EU zu retten...rettet man diese Banken aber NICHT, dann gehen diese Banken erst einmal pleite....was aber passiert dann?
Tja, diese Banken können dann die gewährten Anleihen und Kredite nicht mehr begleichen und die verkauften Anlagen sind wertlos....und jetzt wird es tricky...Summen in deutlich zweistelliger Mrd-Höhe habe deutsche Banken, deutsche Versicherer und deutsche Fond- und Anlagegesellschaften bei diesen Banken deponiert...und wenn diese nicht zurück bezahlt werden, wwenn trittft es dann?
Tja...dum gelaufen...nämlich den "deutschen" Sparer...mit seiner Lebensversicherung, mit seiner (Riester-Rente), mit seiner Geldanlage bei seiner Hausbank...und...und...und...
Ob die "Pleitebanken" gezockt haben ist unerheblich...denn auch die Deutschen haben diesen Zockerbuden die Gelder nur so hinterhergeworfen...denn nur so konnte die Blase entstehen...mehr Geld im Umlauf als reale Gegenwerte und Jeder wollte mehr...mehr...mehr...auch die Deutschen
Patriotistin
06.07.2013, 17:33
Aber doch nicht vor der Wahl. Merkel will Kanzlerin bleiben.
Jepp dafür würd doie allestun das H****w*** :kotz:
HansMaier.
06.07.2013, 20:46
Das Geld ist nicht weg, es hat nur jemand anderes.
War klar, dass Du Geld und Geldschöpfung noch immer nicht gerafft hast.
Geld entsteht durch Kredit und VERSCHWINDET durch Ausbuchung eben dieses Kredites wieder:
a) bei Rückzahlung
b) bei Zahlungsunfähigkeit.
Geld ist kein Ding wie Legosteine, sondern ein Schuldverhältnis.
Durch Verschuldung entsteht es, durch Ausbuchung verschwindet es.
Was er dir sagen möchte ist, von allem Geld werden 90% verschwinden.
So ungefähr, jedenfalls. Auch von deinem. Sieh zu, daß Du es los wirst.....:D
MfG
H.Maier
Es ging um deren Entwertung durch Niedrigzinsen und Inflation. Könntst du irgendwas inhaltlich verstehen würdest du das nicht mit der vollständigen Enteignung gleichsetzen.
Könntst du irgendwas inhaltlich verstehen: Inflation geht üblicherweise bis zur Währungsreform, also Enteignung.
Ob die "Pleitebanken" gezockt haben ist unerheblich...denn auch die Deutschen haben diesen Zockerbuden die Gelder nur so hinterhergeworfen...
Sehr erheblich ist, dass deutsche Sparer auch für die Zockerei von Banken in Pleitestaaten zahlen sollen.
Ich frage mich wie man aus dieser Schuldenkrise wieder herauskommen soll?
Jeder Schuldenschnitt bedeutet zwar auf der einen Seite eine Entlastung für den
Schuldner, auf der anderen Seite müssen aber auch Forderungen abgeschrieben werden.
Diejenigen, die massiv Forderungen abschreiben müssen, können dadurch auch in schwerwiegende
wirtschaftliche Probleme geraten.
Könntst du irgendwas inhaltlich verstehen: Inflation geht üblicherweise bis zur Währungsreform, also Enteignung.
Huch, hatte ich doch glatt übersehen.
Klopperhorst
07.07.2013, 16:54
Es ging um deren Entwertung durch Niedrigzinsen und Inflation. Könntst du irgendwas inhaltlich verstehen würdest du das nicht mit der vollständigen Enteignung gleichsetzen. Aber was soll's. Ist ohnehin Perlen vor die Säue.
Du kannst ja ausrechnen, wie lange wir diese Niedrigzinsphase von quasi 2-3% Enteignung der Sparguthaben pro Jahr noch benötigen,
damit 50% derselben vernichtet worden sind.
Draghi hat neulich gesagt, dass die Zinsen noch sehr lange niedrig bleiben werden.
Diese Enteignung betrifft ja auch die privaten Rentenanwartschaften.
Der Prozess läuft schon seit 2007.
---
ddddgggg
07.07.2013, 17:03
Das Problem ist, dass das Geld weg ist. Nun ist für die Politiker wichtig zu vertuschen, wer die Verluste einsteckt. Wenn das nämlich sichtbar wird, muss man fürchten, dass das Immer Tiefere Europa tot ist oder mit dem Militär durchgesetzt werden muss. Gattlob geht das nun auch in Deutschland. :dg:
Trotz aller Horrorszenarien, glaub ich nicht das sich das Militär gegen die Bürger richtet.
Die EU versucht hier und dort ihre Fehler zu vertuschen. Medienräte, Immunität beim ESM, etc. also totalitäres Regime light. Das wird gemacht, um sich ein paar Jahre länger an der Macht zu halten und weil es medial gut verkauft wird.. Man kann nicht 500 Millionen Menschen unterdrücken, es sei denn die machen freiwllig mit. Und spätestens wenn das Militär wie damals in der DDR gegen den eigenen Bürger eingesetzt wird, ist die EU Geschichte. Es profitieren von diesem System vll. 200.000 Leute in Deutschland. Wenn 20 Millionen profitieren würden, sähe die Sache anders aus. Dann würde es schwieriger werden.
Portugisische Generäle haben bereits die Regierung ausgelacht, als das Parlament mal über den Grad der Rückendeckung für sie anfragen ließ.
Du kannst ja ausrechnen, wie lange wir diese Niedrigzinsphase von quasi 2-3% Enteignung der Sparguthaben pro Jahr noch benötigen,
damit 50% derselben vernichtet worden sind.
Draghi hat neulich gesagt, dass die Zinsen noch sehr lange niedrig bleiben werden.
Diese Enteignung betrifft ja auch die privaten Rentenanwartschaften.
Der Prozess läuft schon seit 2007.
---
Bis dahin sind die Leute tot. Natürlich ist die Lage diesbezüglich alles andere als befriedigend, nur konnte man mit Spargeldern noch nie irgendwas verdienen. Wenn das gegen Inflation auf Null ausgeht entspricht dies auch durchaus dem generellen Sinn des Zinses.
Das Szenario ist aber nicht die Apokalypse. Die hängt in Form schlicht nicht mehr vorhandenen Geldvermögens als Damoklesschwert über dem Kapitalstock an sich. Es ist die drohende Totalenteignung über Nacht (Zypern schon vergessen?) des praktisch gesamten Geldvermögens das in D alleine 2,5 Billionen wertloser Staatsschulden gegenübersteht.
In der Bilanz sagt man dazu Kontoabschluss. Puff.
Klopperhorst
07.07.2013, 17:23
Bis dahin sind die Leute tot. Natürlich ist die Lage diesbezüglich alles andere als befriedigend, nur konnte man mit Spargeldern noch nie irgendwas verdienen. Wenn das gegen Inflation auf Null ausgeht entspricht dies auch durchaus dem generellen Sinn des Zinses.
Das Szenario ist aber nicht die Apokalypse. Die hängt in Form schlicht nicht mehr vorhandenen Geldvermögens als Damoklesschwert über dem Kapitalstock an sich. Es ist die drohende Totalenteignung über Nacht (Zypern schon vergessen?) des praktisch gesamten Geldvermögens das in D alleine 2,5 Billionen wertloser Staatsschulden gegenübersteht.
In der Bilanz sagt man dazu Kontoabschluss. Puff.
Ja, die Totalenteignung in Form von Bankenbeteiligung inkl. Kapitalverkehrskontrollen wird kommen.
Diese Enteignung wird aber v.a. auch die großen Vermögen betreffen.
Gewisse Parteien schüren dafür bereits Hass auf Reiche, die angeblich durch Spekulation die Krise verursacht hätten,
wogegen richtig ist, dass die exzessiven Gelddruckorgien den Vermögenden zugute kamen,
während die Reallöhne seit vielen Jahren stagnieren.
Das System steuert auf Staatssozialismus zu.
---
Trotz aller Horrorszenarien, glaub ich nicht das sich das Militär gegen die Bürger richtet.
Die EU versucht hier und dort ihre Fehler zu vertuschen. Medienräte, Immunität beim ESM, etc. also totalitäres Regime light. Das wird gemacht, um sich ein paar Jahre länger an der Macht zu halten und weil es medial gut verkauft wird.. Man kann nicht 500 Millionen Menschen unterdrücken, es sei denn die machen freiwllig mit. Und spätestens wenn das Militär wie damals in der DDR gegen den eigenen Bürger eingesetzt wird, ist die EU Geschichte. Es profitieren von diesem System vll. 200.000 Leute in Deutschland. Wenn 20 Millionen profitieren würden, sähe die Sache anders aus. Dann würde es schwieriger werden.
Portugisische Generäle haben bereits die Regierung ausgelacht, als das Parlament mal über den Grad der Rückendeckung für sie anfragen ließ.
Ich vermute es wäre schwierig die EU unter Kriegsrecht zu halten. Da haben Sie recht. Aber vereinzelte von ihren jeweiligen Regierenden geleitete Einsätze kann ich mir schon vorstellen und offenbar auch unsere hiesiger politische Elite auch. Immerhin darf die Regierung neuerdings entgegen aller früheren Vorstellungen das Militär gegen Bürger eingesetzt werden im Inneren.
Geld in sichere Laender transferieren. Wer noch wartet beweist der Welt doch nur das er der treudoofe Michel ist, mit dem man alles machen kann, treten, schlagen, ausrauben, demuetigen und dieser wird dir dann immer noch demuetig die Stiefel kuessen und dabei helfen den Rest der Deutschen zu versklaven, zu denunzieren, auszurauben.
Mal gucken wann der Rest der Deutschen verstanden hat das Deutschland und das deutsche Volk in der Neuen Weltordnung nicht benoetigt werden. Das es zum Abschuss, zur Auspluenderung durch seine Freunde freigegeben worden ist. Vielleicht wenn man hungert und friert und keine Schuhe an den Fuessen hat? Nun denn, einige Jahre koennten es ja noch sein...
MfG
Rikimer
Klopperhorst
07.07.2013, 17:48
Geld in sichere Laender transferieren....
Und wie im Zeitalter von Kapitalverkehrskontrollen zurückbringen?
Wenn man nicht auswandern kann, nutzt das fette Bankkonto in norwegischen Kronen oder Singapurdollar nichts.
---
ddddgggg
07.07.2013, 17:54
Ich vermute es wäre schwierig die EU unter Kriegsrecht zu halten. Da haben Sie recht. Aber vereinzelte von ihren jeweiligen Regierenden geleitete Einsätze kann ich mir schon vorstellen und offenbar auch unsere hiesiger politische Elite auch. Immerhin darf die Regierung neuerdings entgegen aller früheren Vorstellungen das Militär gegen Bürger eingesetzt werden im Inneren.
Das da im Hintergrund mit Spionage, Medienmanipulation und Zensur gearbeitet steht ausser Frage.
Warum spionieren die USA die halbe Welt aus? Weil sie es können. So einfach. Niemand schaut ihnen auf die Finger. Die Welt beschwert sich, daß man den Fuchs auf die
Hühner hat aufpassen lassen und der alle Hühnchen gefressen hat.
Aber wenn die Bundeswehr auf ihre eigenen Freunde und Verwandten schießt , dann ist das eine ganz andere Hausnummer.
Das kriegen die nicht durch.
Völker die die Freiheit nie geschmeckt haben, lassen sich lange unterdrücken. Aber noch kein freies Volk wie wir.
Meine Hoffnung ist, daß es in einem Land wie Griechenland oder Spanien so kracht wie zur französichen Revolution und die Politiker und Banker mal zur Vernunft kommen.
Der wichtigste Punkt: Dieses System lebt vom Mitmachen. Das Finanzsystem und der Kapitalismus leben nur vom Mitmachen. Ohne den Bürger geht es nicht. Stell dir vor es ist Kireg und keiner geht hin. Stell dir vor es ist Schweine-Kapitalismus und keiner überlässt sein Geld der Bank. Dann ist der Spuk morgen vorbei. Und durch Internet und Co. lassen sich Ideen binnen Stunden um den ganzen Globus tragen, trotz Mainstream-Maulkorb.
Trotz aller Horrorszenarien, glaub ich nicht das sich das Militär gegen die Bürger richtet.
Die EU versucht hier und dort ihre Fehler zu vertuschen. Medienräte, Immunität beim ESM, etc. also totalitäres Regime light. Das wird gemacht, um sich ein paar Jahre länger an der Macht zu halten und weil es medial gut verkauft wird.. Man kann nicht 500 Millionen Menschen unterdrücken, es sei denn die machen freiwllig mit. Und spätestens wenn das Militär wie damals in der DDR gegen den eigenen Bürger eingesetzt wird, ist die EU Geschichte. Es profitieren von diesem System vll. 200.000 Leute in Deutschland. Wenn 20 Millionen profitieren würden, sähe die Sache anders aus. Dann würde es schwieriger werden.
Portugisische Generäle haben bereits die Regierung ausgelacht, als das Parlament mal über den Grad der Rückendeckung für sie anfragen ließ.
Auch da haben unsere fuersorglichen VolksverTreter vorgedacht: Europaeische Armee, Gladio (geheimer staatlicher Terror der NATO-Staaten gegen EU-Buerger). Strukturen zu schaffen, welche es ermoeglichen, wie in altantiken Imperien, Voelker gegen Voelker gegeneinander auszuspielen, Abneigungen und Hass gezielt zu streuen und dann z. B. griechische, italienische Soldaten gegen deutsche Aufstaendische einzusetzen.
MfG
Rikimer
Und wie im Zeitalter von Kapitalverkehrskontrollen zurückbringen?
Wenn man nicht auswandern kann, nutzt das fette Bankkonto in norwegischen Kronen oder Singapurdollar nichts.
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Nun, welche Staaten kooperieren mit der Neuen Weltordnung nicht wie gewuenscht? Russland? Dieser Server hier steht neuerdings auch in Russland, weil Deutschland ja so frei ist...
Das da im Hintergrund mit Spionage, Medienmanipulation und Zensur gearbeitet steht ausser Frage.
Warum spionieren die USA.....
Was man hier immer mit den Amis hat? Die haben lediglich gemacht, was alle wussten und von dem alle profitierten. Sie waren recht offen damit, haben eine gesetzliche Grundlage und sie Programme scheinen enorm robust kontrolliert worden zu sein.
Bei uns hier liegt das Problem. Die Franzosen scheinen hier Daten über die Bevölkerung gesammelt zu haben, die deutsche Behörden nicht sammeln dürfen und den deutschen Behörden die Daten ausgehändigt. So scheinen hiesige Politiker und die Bürokratie deutsches Recht ausgehebelt zu haben und die Rechte deutscher Bürger illegal gebrochen haben.
Das ist eine wesentliche Sache ganz im Gegensatz zur künstliche geschürten Aufregung über altbekannte US Programme, die offensichtlich die Bevölkerung ablenken soll. Und das wirklich komische ist, dass die Bevölkerung sich reinlegen lässt.
Klopperhorst
07.07.2013, 18:50
Nun, welche Staaten kooperieren mit der Neuen Weltordnung nicht wie gewuenscht? Russland? Dieser Server hier steht neuerdings auch in Russland, weil Deutschland ja so frei ist...
Man muss schon lange suchen.
Auch die Schweiz wurde ja aufgeweicht.
Im Grunde kann man alle westlichen Länder mittlerweile vergessen.
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BlackForrester
07.07.2013, 21:25
Sehr erheblich ist, dass deutsche Sparer auch für die Zockerei von Banken in Pleitestaaten zahlen sollen.
Stand heute hat noch kein "deutscher" Sparer irgend einen Cent bezahlt...sondern der "deutsche" Steuerzahler, zu dem auch Sparer gehören...aber eben nicht nur.
Vielmehr bezahlen ALLE Steuerzahler für die Absicherung der "deutschen" Sparer, denn könnten die Pleitebanken aus Spanien, Griechenland oder Irland Ihre Kredite nicht mehr bedienen, dann geriete so manche deutsche Bank in Schieflage.
lobentanz
07.07.2013, 21:40
"Europäische Banken halten Forderungen an Euro-Staaten über drei Billionen Euro."
Der deutsche Wirtschaftsweise Peter Bofinger warnt vor den schweren Folgen eines Schuldenschnitts für Griechenland, Portugal oder andere Krisenländer der Euro-Zone. "Ein großer Schuldenschnitt hat das Potenzial, die ganze Währungsunion in die Luft zu sprengen", sagte das Mitglied des Sachverständigenrats für die deutsche Bundesregierung der "Berliner Zeitung" (Freitagausgabe)...
http://www.boerse-express.com/cat/pages/1363846/fullstory
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Schuldenschnitt kommt, mMn, auch in Italien und vielleicht sogar in Frankreich. Nur mehr eine Frage der Zeit...
Glaub ich eher nicht. Wer einem bankrotten Land Geld gibt weiß dass es weg ist. Weitere Schuldenschnitte sind schon längst eingeplant.
Alfred Tetzlaff
07.07.2013, 22:52
Der Euro wird sowieso in sich zusammenkrachen.
Das steht einwandfrei fest.
Seit fünf Jahren rotieren die Notenpressen. Zu Inflation auf breiter Front ist es aber bislang nicht gekommen. Das könnte sich jetzt ändern – denn in den Schwellenändern kippt gerade ein Megatrend..........
www.welt.de/finanzen/geldanlage/article117788499/Die-Welt-steht-vor-einem-Zeitalter-der-Inflation.html
Auffällig ist, dass viele Hausbesitzer von Spekulanten angeschrieben werden ihre Immobilie zu einem verlockenden Preis zu verkaufen.
Klopperhorst
07.07.2013, 23:15
Der nächste Schuldenschnitt ist nach der Bundestagswahl unausweichlich.
Trotz Schuldenschnitt (2012) und 210 Milliarden Kredit betragen Griechenlands Alt-Schulden immer noch
322 Milliarden Euro, und die Wirtschaft liegt am Boden.
Lächerlich.
---
Du kannst ja ausrechnen, wie lange wir diese Niedrigzinsphase von quasi 2-3% Enteignung der Sparguthaben pro Jahr noch benötigen,
damit 50% derselben vernichtet worden sind.
Draghi hat neulich gesagt, dass die Zinsen noch sehr lange niedrig bleiben werden.
Diese Enteignung betrifft ja auch die privaten Rentenanwartschaften.
Der Prozess läuft schon seit 2007.
---
Wenn die Rettungsschirme, Bankenrettung usw. tatsächlich bezahlt werden müssen, dürfte es eine Hyperinflation geben.
Trotz aller Horrorszenarien, glaub ich nicht das sich das Militär gegen die Bürger richtet.
Die EU versucht hier und dort ihre Fehler zu vertuschen. Medienräte, Immunität beim ESM, etc. also totalitäres Regime light. Das wird gemacht, um sich ein paar Jahre länger an der Macht zu halten und weil es medial gut verkauft wird.. Man kann nicht 500 Millionen Menschen unterdrücken, es sei denn die machen freiwllig mit. Und spätestens wenn das Militär wie damals in der DDR gegen den eigenen Bürger eingesetzt wird, ist die EU Geschichte. Es profitieren von diesem System vll. 200.000 Leute in Deutschland. Wenn 20 Millionen profitieren würden, sähe die Sache anders aus. Dann würde es schwieriger werden.
Portugisische Generäle haben bereits die Regierung ausgelacht, als das Parlament mal über den Grad der Rückendeckung für sie anfragen ließ.
Bisher machen sie freiwillig mit, eine Änderung ist speziell in D nicht absehbar.
Aber wenn die Bundeswehr auf ihre eigenen Freunde und Verwandten schießt , dann ist das eine ganz andere Hausnummer.
Das kriegen die nicht durch. ...
Du vergißt, dass jetzt die BW zu einer Freiwilligen-Armee umgestaltet wird.
In die werden wohl besonders gern arbeitslos Ausländer eintreten - die schießen auch auf Deutsche,
also der von Schäuble propagierte "Einsatz im Inneren"!!
Auch da haben unsere fuersorglichen VolksverTreter vorgedacht: Europaeische Armee*, Gladio (geheimer staatlicher Terror der NATO-Staaten gegen EU-Buerger). Strukturen zu schaffen, welche es ermoeglichen, wie in altantiken Imperien, Voelker gegen Voelker gegeneinander auszuspielen, Abneigungen und Hass gezielt zu streuen und dann z. B. griechische, italienische Soldaten gegen deutsche Aufstaendische einzusetzen.
MfG
Rikimer
*Das gibt es doch schon:
Eurogendfor
Europäische Gendarmerietruppe(Weitergeleitet von Eurogendfor (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Eurogendfor&redirect=no))
Europäische Gendarmerietruppe
file:///C:/Users/FRIEDR~1/AppData/Local/Temp/msoclip1/01/clip_image002.gif (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Coat_of_Arms_of_the_European _Gendarmerie_Force.svg&filetimestamp=20100527134736)
Das Wappen der Europäischen Gendarmerietruppe
Aktiv
23. Januar 2006-Heute
Land
file:///C:/Users/FRIEDR~1/AppData/Local/Temp/msoclip1/01/clip_image004.gif (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Flag_of_Europe.svg&filetimestamp=20081021155534) Europäische Union (http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Union) file:///C:/Users/FRIEDR~1/AppData/Local/Temp/msoclip1/01/clip_image006.gif (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Flag_of_the_United_Nations.s vg&filetimestamp=20111211072201) UNO (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinte_Nationen) file:///C:/Users/FRIEDR~1/AppData/Local/Temp/msoclip1/01/clip_image008.gif (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:NATO_flag.svg&filetimestamp=20101204151302) NATO (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO)
Typ
Paramilitärische Einheit (http://de.wikipedia.org/wiki/Paramilit%C3%A4r)
Unterstellte
Truppenteile
file:///C:/Users/FRIEDR~1/AppData/Local/Temp/msoclip1/01/clip_image009.jpg (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Stemma_Arma_Carabinieri.jpg&filetimestamp=20070209020732)Italienische Carabinieri (http://de.wikipedia.org/wiki/Carabinieri)
file:///C:/Users/FRIEDR~1/AppData/Local/Temp/msoclip1/01/clip_image010.jpg (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Wappen_der_franz_gendarmerie .jpg&filetimestamp=20100607024552)Französische Gendarmerie Nationale (http://de.wikipedia.org/wiki/Gendarmerie_Nationale)
file:///C:/Users/FRIEDR~1/AppData/Local/Temp/msoclip1/01/clip_image012.gif (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Emblem_of_the_Spanish_Civil_ Guard.svg&filetimestamp=20111018121804)Spanische Guardia Civil (http://de.wikipedia.org/wiki/Guardia_Civil)
file:///C:/Users/FRIEDR~1/AppData/Local/Temp/msoclip1/01/clip_image013.gif (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:COA_pt_garde_nationale_r%C3% A9publicaine.svg&filetimestamp=20100302211500)Portugiesische Guarda Nacional Republicana (http://de.wikipedia.org/wiki/Guarda_Nacional_Republicana)
file:///C:/Users/FRIEDR~1/AppData/Local/Temp/msoclip1/01/clip_image014.jpg (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Wappen_der_niederl_Gendarmer ie.jpg&filetimestamp=20100607025808)Niederländische Koninklijke Marechaussee (http://de.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_Marechaussee)
file:///C:/Users/FRIEDR~1/AppData/Local/Temp/msoclip1/01/clip_image016.gif (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:COA-Jandarmeria_Romana.svg&filetimestamp=20101205215500)Rumänische Jandarmeria Română (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Jandarmeria_Rom%C3%A2n%C4%83&action=edit&redlink=1)
Stärke
800 Aktive ca. 2300 Reservisten
permanentes Hauptquartier
Vicenza (http://de.wikipedia.org/wiki/Vicenza) (Italien (http://de.wikipedia.org/wiki/Italien))
Motto
Lex paciferat (Latein: Das Gesetz wird Frieden bringen)
Kommandeur
Jetziger
Kommandeur
Cornelis Kuijs (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Cornelis_Kuijs&action=edit&redlink=1)
Die Europäische Gendarmerietruppe (engl.: European Gendarmerie Force (EGF oder Eurogendfor), franz.: Force de gendarmerie européenne (FGE)) ist eine europäische militärische (http://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4r) Polizeitruppe (http://de.wikipedia.org/wiki/Polizei) (vgl. Gendarmerie (http://de.wikipedia.org/wiki/Gendarmerie), Militärpolizei (http://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rpolizei), Paramilitärische Organisation (http://de.wikipedia.org/wiki/Paramilit%C3%A4rische_Organisation)), die dem Krisenmanagement (http://de.wikipedia.org/wiki/Krisenmanagement) dienen soll. Sie wurde 2006 für vollständig einsatzfähig erklärt und hat ihren Hauptsitz im italienischen (http://de.wikipedia.org/wiki/Italien) Vicenza (http://de.wikipedia.org/wiki/Vicenza).
Die Militärtruppe kann dabei unter das Kommando der Europäischen Union (http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Union), der Vereinten Nationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinte_Nationen), der NATO (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO) sowie anderen internationalen Organisationen oder Ad-hoc (http://de.wikipedia.org/wiki/Ad_hoc)-Koalitionen gestellt werden
Gegründet wurde die Eurogendfor von Frankreich (http://de.wikipedia.org/wiki/Frankreich), Italien (http://de.wikipedia.org/wiki/Italien), Spanien (http://de.wikipedia.org/wiki/Spanien), Portugal (http://de.wikipedia.org/wiki/Portugal) und den Niederlanden (http://de.wikipedia.org/wiki/Niederlande). Sie dient dabei als Zusammenschluss der französischen Gendarmerie Nationale (http://de.wikipedia.org/wiki/Gendarmerie_Nationale), der italienischen Carabinieri (http://de.wikipedia.org/wiki/Carabinieri), der spanischen Guardia Civil (http://de.wikipedia.org/wiki/Guardia_Civil), der portugiesischen Guarda Nacional Republicana (http://de.wikipedia.org/wiki/Guarda_Nacional_Republicana) und der niederländischen Koninklijke Marechaussee (http://de.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_Marechaussee).[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Eurogendfor#cite_note-1)
Seit dem 17. Dezember 2008 ist auch Rumänien (http://de.wikipedia.org/wiki/Rum%C3%A4nien), vertreten mit der Jandarmeria Română (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Jandarmeria_Rom%C3%A2n%C4%83&action=edit&redlink=1), Vollmitglied.[3] (http://de.wikipedia.org/wiki/Eurogendfor#cite_note-2) Polen (http://de.wikipedia.org/wiki/Polen) ist seit dem 8. März 2007 Partner der EGF und auch gewillt, in Zukunft Mitglied der Militärtruppe zu werden.[4] (http://de.wikipedia.org/wiki/Eurogendfor#cite_note-3) Weiterhin hat auch Litauen (http://de.wikipedia.org/wiki/Litauen) seit Dezember 2009 den Partnerstatus inne.[5] (http://de.wikipedia.org/wiki/Eurogendfor#cite_note-4)
Die Türkei (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei) hat 2009 den Status eines beobachtenden Landes bekommen.[6] (http://de.wikipedia.org/wiki/Eurogendfor#cite_note-5)[7] (http://de.wikipedia.org/wiki/Eurogendfor#cite_note-6) Außerdem zeigt Aserbaidschan (http://de.wikipedia.org/wiki/Aserbaidschan) Ambitionen, der EGF beizutreten.[8] (http://de.wikipedia.org/wiki/Eurogendfor#cite_note-7)
Deutschland (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) ist kein Teil der internationalen Militärtruppe. Der deutsche Verteidigungsminister (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesministerium_der_Verteidigung#Der_Bundesminis ter_der_Verteidigung) Peter Struck (http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Struck) betonte 2004, dass sich die Aufgaben von Polizei und Streitkräften "deutlich voneinander unterscheiden".[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Eurogendfor#cite_note-8)
Auch andere Länder, welche über eine Militärpolizei (http://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rpolizei) verfügen, können der Europäischen Gendarmerietruppe jederzeit beitreten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurogendfor
Stand heute hat noch kein "deutscher" Sparer irgend einen Cent bezahlt....
Es ist eine Gesetzesvorlage, also noch kein Gesetz.
Herr Schmidt
08.07.2013, 13:14
Obwohl die Bundesregierung abwiegelt: Für das hoch verschuldete Griechenland scheint ein weiterer Schuldenerlass nur eine Frage der Zeit.
Doch einige Ökonomen fordern noch mehr: Sie wollen gleich alle Krisenländer von der drückenden Zinslast befreien - oder am besten die ganze Welt.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/schuldenschnitt-in-griechenland-oekonomen-fordern-weitere-faelle-a-909282.html
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Neues Geschäftsmodell unserer "lieben" europäischen Freunde. Alle paar Jahre einen Schuldenschnitt...
Der nächste Schuldenschnitt ist nach der Bundestagswahl unausweichlich.
Trotz Schuldenschnitt (2012) und 210 Milliarden Kredit betragen Griechenlands Alt-Schulden immer noch
322 Milliarden Euro, und die Wirtschaft liegt am Boden.
Lächerlich.
---
Griechenland hat 10mal soviel Gas, wie es Schulden hat ... darf es aber nicht fördern .... das verbieten die Amis !!! Das ist das eigentliche Chaos ... (Quelle: FocusMoney Ausgabe Juni. Mr. Dax)
ddddgggg
08.07.2013, 13:33
Stärke
800 Aktive ca. 2300 Reservisten
Motto
Kommandeur
Jetziger
Kommandeur
Cornelis Kuijs (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Cornelis_Kuijs&action=edit&redlink=1)
Die Europäische Gendarmerietruppe (engl.: European Gendarmerie Force (EGF oder Eurogendfor)...
Ihr macht euch vor 3100 Leuten Sorgen? Die Von einer Clownstruppe befehligt werden? Gegenüber 500 Millionen Europäern? Denkst du da riskieren Polen für 2000€ im Monat ihr Leben, wenn in Frankreich die Hütte brennt? Wohl kaum.
Die DDR hatte die ganze JVA. Wenn das Volk nicht mitspielt, kann die herschende Klasse nicht unterdrücken.
Ihr habt doch bei Sarrazins Buch oder Wulffs "Der Islam gehört zu Deutschland" gemerkt was da für ein Raunen durchs deutsche Publikum ging. Nur weil wir medial auf
Appeasment getrimmt werden, heißt das noch lange nicht, daß wir blöd sind.
Wenn die deutsche Sparkonto rasieren für spansiche Banken, dann werden Schäuble und Co. vorm Reichstag aufgeknöpft. Da können Eurofor, Stratfor und
der Weihnachtsmann gleichzeitig auftauchen.
Wolfger von Leginfeld
08.07.2013, 14:33
Glaub ich eher nicht. Wer einem bankrotten Land Geld gibt weiß dass es weg ist. Weitere Schuldenschnitte sind schon längst eingeplant.
Problem: Banken, Versicherungen und private Investoren sind vielfach schon längst ausgestiegen. Die nächsten Schuldenschnitte wird der Steuerzahler tragen müssen.
tommy3333
08.07.2013, 17:06
www.welt.de/finanzen/geldanlage/article117788499/Die-Welt-steht-vor-einem-Zeitalter-der-Inflation.html (http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article117788499/Die-Welt-steht-vor-einem-Zeitalter-der-Inflation.html)
Auffällig ist, dass viele Hausbesitzer von Spekulanten angeschrieben werden ihre Immobilie zu einem verlockenden Preis zu verkaufen.
Ich vermute, dass es vor dem großen Knall noch einen Bauboom geben wird. Die Immobilienpreise werden steigen, bis die Währungsblase auf die eine oder andere Weise platzt und die Immobilienpreise wieder abstürzen, weil bei einer Währungsreform Schulden anders "umgestellt" werden als Vermögen.
Alfred Tetzlaff
08.07.2013, 17:18
Ich vermute, dass es vor dem großen Knall noch einen Bauboom geben wird. Die Immobilienpreise werden steigen, bis die Währungsblase auf die eine oder andere Weise platzt und die Immobilienpreise wieder abstürzen, weil bei einer Währungsreform Schulden anders "umgestellt" werden als Vermögen.
Stimmt. Bei der Währungsumstellung nach dem 2. Weltkrieg bekamen die Hausbesitzer Zwangshypotheken übergeholzt, weil Häuser ihren Wert behielten, während die Sparkonten nur 1:10 für Otto Normalverbraucher bewertet wurden.
Entweder war er zu doof um zu verstehen was passiert dann gehört er in die Psychiatrie zur Nachschulung oder er hats gewusst dann gehört er an den Laternenpfahl!
Ich habe schon mal ausgerechnet, daß ein 2-kardeeliger Kälberstrick ausreicht, um die anfallenden Ruckbelastungen zuverlässig auszuhalten. Angenommen im Szenario hatte ich Stuhlhöhe für den Freiflugangang und garantiert 20 cm residuale Bodenfreiheit.
HansMaier.
08.07.2013, 18:26
Ich habe schon mal ausgerechnet, daß ein 2-kardeeliger Kälberstrick ausreicht, um die anfallenden Ruckbelastungen zuverlässig auszuhalten. Angenommen im Szenario hatte ich Stuhlhöhe für den Freiflugangang und garantiert 20 cm residuale Bodenfreiheit.
Hört sich gut an, aber ich bin für langsames hochziehen...
MfG
H.Maier
Ihr macht euch vor 3100 Leuten Sorgen? Die Von einer Clownstruppe befehligt werden? Gegenüber 500 Millionen Europäern? Denkst du da riskieren Polen für 2000€ im Monat ihr Leben, wenn in Frankreich die Hütte brennt? Wohl kaum.
Die DDR hatte die ganze JVA. Wenn das Volk nicht mitspielt, kann die herschende Klasse nicht unterdrücken.
Ihr habt doch bei Sarrazins Buch oder Wulffs "Der Islam gehört zu Deutschland" gemerkt was da für ein Raunen durchs deutsche Publikum ging. Nur weil wir medial auf
Appeasment getrimmt werden, heißt das noch lange nicht, daß wir blöd sind.
Wenn die deutsche Sparkonto rasieren für spansiche Banken, dann werden Schäuble und Co. vorm Reichstag aufgeknöpft. Da können Eurofor, Stratfor und
der Weihnachtsmann gleichzeitig auftauchen.
Nun, man sollte die Zeichen der Zeit erkennen, wach und aufmerksam sein und zudem kaempferisch fuer die Wahrheit und Freiheit einstehen.
Wenn nicht dann wird es dir ergehen wie Millionen anderer, welche von ihren Eliten in die Schlachthaeuser gefuehrt werden.
http://www.eurogendfor.org/
Ein Beitrag von mir hierzu:
http://politikforen.net/showthread.php?125418-Bau-einer-Stadt-zum-Training-der-Aufstandsbek%C3%A4mpfung-durch-Sonderkommandos-der-Bundeswehr
MfG
Rikimer
Sterntaler
08.07.2013, 19:57
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201307/20130704_Merkel_Ulbricht_Transferunion_EUropa_Euro bonds_Eurofonds.jpg
Eurobonds heißen bei Merkel Eurofonds. :crazy:
Shahirrim
08.07.2013, 20:02
Bis zur Wahl im September besteht keine Gefahr, also tanzt die letzten Monate noch auf dem Vulkan.
Bringt euch aber rechtzeitig in Sicherheit. :D
HansMaier.
08.07.2013, 20:07
Bis zur Wahl im September besteht keine Gefahr, also tanzt die letzten Monate noch auf dem Vulkan.
Bringt euch aber rechtzeitig in Sicherheit. :D
Wenn ich mir die Entwicklung in der Wirtschaft so ankucke,
das erste Quartal war schon mies, das Zweite eine Katsatrophe, dann
würde ich sagen, gnade uns Gott.
Mit der Insel der Seligen isses wohl durch....
MfG
H.Maier
Wolfger von Leginfeld
08.07.2013, 20:09
Auch in Österreich wird im Herbst gewählt. Erst nachher wird das Ausmaß des zukünftigen Schuldenschnittes in das Bewußtsein vieler Bürger dringen. Für Deutschland kann man getrost die Zahlen x 10 nehmen...Ich bin mir sicher, dass am Ende ein Totalverlust kommen wird. Jeder Cent nach Griechenland ist für die Katz.
Teuerster "Haarschnitt" aller Zeiten
Das wäre politisch brisant, denn dieses Mal müssten die Steuerzahler bluten: Private Investoren, Banken und Versicherer sind schon 2012 zum Handkuss gekommen; dort ist nur noch wenig zu holen. Griechenland werde noch einen Schuldenschnitt brauchen, sagte der in Wien aufgewachsene griechische EU-Abgeordnete Dimitris Droutsas im Deutschlandradio. Auch wenn das im Wahlkampf „nicht gut klingt“. Nicht nur Österreich, auch Deutschland wählt im September. Große Entscheidungen werden davor kaum fallen. Schon gar keine teuren.
http://kurier.at/wirtschaft/wirtschaftspolitik/griechenland-teuerster-haarschnitt-aller-zeiten/18.247.401
ddddgggg
08.07.2013, 20:12
Nun, man sollte die Zeichen der Zeit erkennen, wach und aufmerksam sein und zudem kaempferisch fuer die Wahrheit und Freiheit einstehen.
Wenn nicht dann wird es dir ergehen wie Millionen anderer, welche von ihren Eliten in die Schlachthaeuser gefuehrt werden.
http://www.eurogendfor.org/
Ein Beitrag von mir hierzu:
http://politikforen.net/showthread.php?125418-Bau-einer-Stadt-zum-Training-der-Aufstandsbek%C3%A4mpfung-durch-Sonderkommandos-der-Bundeswehr
MfG
Rikimer
Ich will die Bedrohung nicht absprechen. Auch das es so eine Truppe überhaupt gibt, ist besorgniserregend. Obwohl die EU eine Bananenrepublik ist,
sind wir nicht in Katar oder Jemen. Den Bürger kann man lange für blöd verkaufen, genau das was unsere Eliten momentan im Zuge der Wirtschaftskrise machen.
Es geht um Machterhalt.
"You can fool some people sometimes, but you cant fool all the people all the time." Mit der Hybris mit der die EU und die Amis den Bürger gerade verarschen
und als Sahnehäubchen das noch als Fortschritt verkaufen, wird nicht mehr lange gutgehen.
Die Menschheit hat schon gegen größere Unwägmäßigkeiten gekämpft. Die Regierenden in der EU haben null Rückgrat, sonst würden sie anfangen für ihre Bürger
Politik zu machen. Spätestens wenn die in Brüssel die Guillotine rausholen und anfangen Bilanz zu ziehen, dann knickt das Sytem ein.
Meine Sorge ist nur, wir machen eine Mini-Reform nach der anderen und halten das neokapitalistische System noch 20 Jahre über Wasser.
Und "Maxi-Reformen" werden erst gemacht, wenn es den Bürgern richtig schlecht geht. Das wäre auch keine gute Option.
Ich bin gespannt, was wir für alternativlose Überraschungen nach der Wahl eingeschenkt bekommen. Die Merkel-Regierung wird sich nicht bis Ende 2014 halten.
Die normalen Bürger blicken nicht mehr in der Wirtschaftskrise durch, dazu noch die gezielte Desinformation durch die ehemals vertrauenswürdigen Medien. Aber wenn der Bürger 20% seiner Ersparnisse abgeben muß, um eine spansiche Bank zu retten,
spätestens dann brennt hier die Hütte.
Wenn die deutsche Sparkonto rasieren für spansiche Banken, dann werden Schäuble und Co. vorm Reichstag aufgeknöpft. Da können Eurofor, Stratfor und
der Weihnachtsmann gleichzeitig auftauchen.
Irrtum, die Kartoffeln werden garnichts machen.
Problem: Banken, Versicherungen und private Investoren sind vielfach schon längst ausgestiegen. Die nächsten Schuldenschnitte wird der Steuerzahler tragen müssen.
...und direkt die Sparer.
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201307/20130704_Merkel_Ulbricht_Transferunion_EUropa_Euro bonds_Eurofonds.jpg
Eurobonds heißen bei Merkel Eurofonds. :crazy:
Und München heißt bei den Amis Munich.
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201307/20130704_Merkel_Ulbricht_Transferunion_EUropa_Euro bonds_Eurofonds.jpg
Eurobonds heißen bei Merkel Eurofonds. :crazy:
Gut, dass Sie es erwähnen.
:appl:
ddddgggg
09.07.2013, 12:17
Irrtum, die Kartoffeln werden garnichts machen.
5 Billionen Sparguthaben. Davon im ersten Anlauf 10% = 500 Milliarden Euro, die man den Deutschen abknüpfen wird. Bei null Gegenleistung und als Begründung
"Systemrelevanz", sprich "ist besser für dich Bürger, was wir über deine eigene Meinung hinweg mit dir machen." Wenn
Dann brennt die Hüte.
Wir sind an einem Punkt angelangt, an dem der Kapitalismus das Gegenteil von dem macht, was er eigtlich darstellt, um überleben zu können.
Sprich Rettung von Banken durch öffentliche Hand. Verkehrskapitalkontrollen. Enteignung der Konsumenten.
Das geht nicht mehr lange gut.
"Europäische Banken halten Forderungen an Euro-Staaten über drei Billionen Euro."
Der deutsche Wirtschaftsweise Peter Bofinger warnt vor den schweren Folgen eines Schuldenschnitts für Griechenland, Portugal oder andere Krisenländer der Euro-Zone. "Ein großer Schuldenschnitt hat das Potenzial, die ganze Währungsunion in die Luft zu sprengen", sagte das Mitglied des Sachverständigenrats für die deutsche Bundesregierung der "Berliner Zeitung" (Freitagausgabe)...
http://www.boerse-express.com/cat/pages/1363846/fullstory
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Schuldenschnitt kommt, mMn, auch in Italien und vielleicht sogar in Frankreich. Nur mehr eine Frage der Zeit...
Die Immer Tieferes Europa Leute warnen um Angst zu machen. Denen sollte man nicht trauen, da sie nur die eigene Agenda durchsetzen wollen.
Es sind nun schon horrende Verluste gemacht und Schäden angerichtet von diesen Leuten. Wenn sie nun der Bevölkerung drohen mit den Risiken, die sie selbst fabrizierten, ist das ungeheuerlich und gelogen.
Natürlich kann man den Euro so auflösen, dass die Verluste noch größer werden. Das ist aber nicht notwendig. Man kann ihn auch ordentlich abwickeln, wenn man will.
Wir sind an einem Punkt angelangt, an dem der Kapitalismus das Gegenteil von dem macht, was er eigtlich darstellt, um überleben zu können.
Sprich Rettung von Banken durch öffentliche Hand. Verkehrskapitalkontrollen. Enteignung der Konsumenten.
Das geht nicht mehr lange gut.
Nein, wir sind einfach nur weiter als je zuvor nach dem Krieg entfernt vom Kapitalismus. Wenn etwas aussieht wie Sozialismus (Gesundheitssystem, Bildungssystem, Staatsquote, Medien, Einheitsbreiparteien, verstaatlichte Unternehmen/Banken, staatliche Preisfestsetzung(Mieten), Überwachungsstaat), dann ist es vielleicht auch Sozialismus :hi:
Wolfger von Leginfeld
09.07.2013, 14:08
Anleihen werden gemieden, niemand will sie mehr (schaut euch die Grafik an).....ausser EZB und von "deren" kreditfinanzierten Großbanken :)
The bond fund outflow, charted
http://ftalphaville.ft.com/
Para ou rien
09.07.2013, 15:50
Irrtum, die Kartoffeln werden garnichts machen.
Die Kartoffeln sollten Bankanleihen kaufen.
Ich habe welche geerbt und wenn besagte Banken, die allesamt systemrelevant sind, in Turbulenzen geraten, dann profitiere auch ich davon, wenn andere Bürger und ihre Ersparnisse zur Rettung meiner Bank rasiert werden.
Wer also schlau ist, sollte Anleihen (weniger Aktien) von Großbanken erwerben. Die werfen alle akzeptable Zinsen ab und sind durch ESM, EFSF, EZB und in letzter Instanz durch den Steuerzahler versichert.
tommy3333
09.07.2013, 17:37
Stimmt. Bei der Währungsumstellung nach dem 2. Weltkrieg bekamen die Hausbesitzer Zwangshypotheken übergeholzt, weil Häuser ihren Wert behielten, während die Sparkonten nur 1:10 für Otto Normalverbraucher bewertet wurden.
Sowas kann vor allem Häuslebauer empfindlich treffen, die noch eine laufende eine Hypothek abbezahlen müssen.
HansMaier.
09.07.2013, 17:53
Natürlich kann man den Euro so auflösen, dass die Verluste noch größer werden. Das ist aber nicht notwendig. Man kann ihn auch ordentlich abwickeln, wenn man will.
Hmm...
Wer zahlt die bislang aufgelaufenen Schulden?
MfG
H.Maier
HansMaier.
09.07.2013, 17:58
Sowas kann vor allem Häuslebauer empfindlich treffen, die noch eine laufende eine Hypothek abbezahlen müssen.
Das kommt noch viel schlimmer. Im Falle einer Währungsrefom, wird der
Staat den Banken erlauben, die Störung der Geschäftsgrundlage zu erklären.
Ein entsprechender Artikel findet sich in jedem Kreditvertrag.
Damit sind die bisherigen Verträge, insbesondere eine Zinsbindung, nichtig.
Die Banken können und werden die Rückzahlung des, nach der Rasur noch
übrigen Kredites fordern, oder entsprechende Zinsen. Das können problemlos
50% und mehr pro Jahr sein. Die Zwangshypothek wird für sehr viele irrelevant sein,
weil sie ohnhin aus ihren Buden geworfen und diese versteigert werden.
Und wers nicht glaubt, darf sich in USA, Irland oder Spanien ankucken, wie das abläuft.
MfG
H.Maier
Hmm...
Wer zahlt die bislang aufgelaufenen Schulden?
MfG
H.Maier
Das ist eine Frage, die sich stellt, ob mit oder ohne Euro.
HansMaier.
09.07.2013, 18:07
Das ist eine Frage, die sich stellt, ob mit oder ohne Euro.
Lol. Ja, in der Tat, aber wollte man den Teuro abwickeln, würde diese Frage offenbar werden,
was ja der Grund für die ganze Retterei ist.
M.E. führt an einer Währungsreform kein Weg mehr vorbei.
MfG
H.Maier
Die Petze
09.07.2013, 18:38
Die Kartoffeln sollten Bankanleihen kaufen.
Ich habe welche geerbt und wenn besagte Banken, die allesamt systemrelevant sind, in Turbulenzen geraten, dann profitiere auch ich davon, wenn andere Bürger und ihre Ersparnisse zur Rettung meiner Bank rasiert werden.
Wer also schlau ist, sollte Anleihen (weniger Aktien) von Großbanken erwerben. Die werfen alle akzeptable Zinsen ab und sind durch ESM, EFSF, EZB und in letzter Instanz durch den Steuerzahler versichert.
Schon mal was von Bail IN gehört??? :D
Lol. Ja, in der Tat, aber wollte man den Teuro abwickeln, würde diese Frage offenbar werden,
was ja der Grund für die ganze Retterei ist.
M.E. führt an einer Währungsreform kein Weg mehr vorbei.
MfG
H.Maier
Leider sind da nicht genug Wähler sich im Klaren, wie wichtig das ist und zu wenige Bürger werden massiv.
Wolfger von Leginfeld
10.07.2013, 07:59
Wie brav die gut dressierten Bürger ihrer Erika immer wieder glauben, ihr vertrauen und ihr immer wieder ihr " falsches Geschwätz von gestern" verzeihen, ist eigentlich unglaublich...Jetzt ist wenigstens zu 1000% klar, dass nach der Wahl der große Schuldenschnitt, zu Lasten des Bürgers, vielleicht Sparers, kommen wird.
Merkel schließt Schuldenschnitt nicht aus
Vor kurzem noch lehnte die Bundesregierung einen Forderungsverzicht zulasten der Euro-Staaten strikt ab, jetzt rudert Kanzlerin Merkel zurück und schließt einen späteren Schuldenschnitt für Griechenland nicht aus
http://www.rundschau-online.de/politik/griechenland-merkel-schliesst-schuldenschnitt-nicht-aus,15184890,21016008.html
Die Kartoffeln sollten Bankanleihen kaufen.
Ich habe welche geerbt und wenn besagte Banken, die allesamt systemrelevant sind, in Turbulenzen geraten, dann profitiere auch ich davon, wenn andere Bürger und ihre Ersparnisse zur Rettung meiner Bank rasiert werden.
Wer also schlau ist, sollte Anleihen (weniger Aktien) von Großbanken erwerben. Die werfen alle akzeptable Zinsen ab und sind durch ESM, EFSF, EZB und in letzter Instanz durch den Steuerzahler versichert.
Rasiert werden zuerst die Gläubiger der Banken!
Para ou rien
10.07.2013, 11:32
Rasiert werden zuerst die Gläubiger der Banken!
Aber auch nur dann, sobald eine Bank vor der Insolvenz steht und nicht direkt zerschlagen werden soll. Bisher werden die Häuser ja indirekt über das EZB-Anleihenprogramm und die niedrigen Zinsen am Laufen gehalten. Das reicht gegenwärtig sogar für Zombiebanken, also Banken die nach den gängigen Gesetzen des Marktes bereits pleite wären.
HansMaier.
10.07.2013, 11:40
....Das reicht gegenwärtig sogar für Zombiebanken, also Banken die nach den gängigen Gesetzen des Marktes bereits pleite wären.
Hihi. Gibts auch noch andere?
MfG
H.Maier
Rasiert werden zuerst die Gläubiger der Banken!
Na, da gabs aber auch schon andere Töne ....
https://www.focus.de/finanzen/banken/tid-31064/brisanter-plan-der-europaeischen-union-angriff-auf-ihr-konto-bei-bankenpleiten-sollen-sparer-haften_aid_982756.html
Natürlich, wenn man Sparer nicht mehr als Sparer betitelt sondern als Gläubiger der Bank, dann stimmt das wieder was Du sagst :D
Aber auch nur dann, sobald eine Bank vor der Insolvenz steht und nicht direkt zerschlagen werden soll. Bisher werden die Häuser ja indirekt über das EZB-Anleihenprogramm und die niedrigen Zinsen am Laufen gehalten. Das reicht gegenwärtig sogar für Zombiebanken, also Banken die nach den gängigen Gesetzen des Marktes bereits pleite wären.
Solange dieses Mobile zusammenhält haben auch andere Anlagen null Probleme.
Na, da gabs aber auch schon andere Töne ....
https://www.focus.de/finanzen/banken/tid-31064/brisanter-plan-der-europaeischen-union-angriff-auf-ihr-konto-bei-bankenpleiten-sollen-sparer-haften_aid_982756.html
Natürlich, wenn man Sparer nicht mehr als Sparer betitelt sondern als Gläubiger der Bank, dann stimmt das wieder was Du sagst :D
Früher (Old Europe) waren die Bankkunden Sparer........jetzt kurz vor der platzenden Euroblase sind das Gläubiger, die alle Geldrisiken selber tragen....sogar für andere europäische Beutelschneider!
5 Billionen Sparguthaben. Davon im ersten Anlauf 10% = 500 Milliarden Euro, die man den Deutschen abknüpfen wird. Bei null Gegenleistung und als Begründung
"Systemrelevanz", sprich "ist besser für dich Bürger, was wir über deine eigene Meinung hinweg mit dir machen." Wenn
Dann brennt die Hüte. ...
Das gibt höchstens einen Schwelbrand mit etwas Qualm, da die 10% nicht auf einen Schlag sondern schleichend nach und nach kassiert werden (und wohl anfangs nur von den Reichen mit Guthaben über 100.000 €.
Die Kartoffeln sollten Bankanleihen kaufen.
Ich habe welche geerbt und wenn besagte Banken, die allesamt systemrelevant sind, in Turbulenzen geraten, dann profitiere auch ich davon, wenn andere Bürger und ihre Ersparnisse zur Rettung meiner Bank rasiert werden.**
Wer also schlau ist, sollte Anleihen (weniger Aktien) von Großbanken erwerben. Die werfen alle akzeptable Zinsen* ab und sind durch ESM, EFSF, EZB und in letzter Instanz durch den Steuerzahler versichert.
....und bei einer Währungsreform sind sie futsch!
*was bleibt netto nach Verrechnung von Steuer und Inflation :?
**Bei der Bankenrettung geht es insbesondere um die Rettung südeuropäischer Pleitebanken auf Kosten der Sparer.
Wenn deine Bank gerettet werden muß, werden auch deine Anleihen zur Rettung hinzugezogen (bail in).
Das kommt noch viel schlimmer. Im Falle einer Währungsrefom, wird der
Staat den Banken erlauben, die Störung der Geschäftsgrundlage zu erklären.
Ein entsprechender Artikel findet sich in jedem Kreditvertrag.
Damit sind die bisherigen Verträge, insbesondere eine Zinsbindung, nichtig.
Die Banken können und werden die Rückzahlung des, nach der Rasur noch
übrigen Kredites fordern, oder entsprechende Zinsen. Das können problemlos
50% und mehr pro Jahr sein. Die Zwangshypothek wird für sehr viele irrelevant sein,
weil sie ohnhin aus ihren Buden geworfen und diese versteigert werden.
Und wers nicht glaubt, darf sich in USA, Irland oder Spanien ankucken, wie das abläuft.
MfG
H.Maier
Und das sogar ohne Währungsreform!
Na, da gabs aber auch schon andere Töne ....
https://www.focus.de/finanzen/banken/tid-31064/brisanter-plan-der-europaeischen-union-angriff-auf-ihr-konto-bei-bankenpleiten-sollen-sparer-haften_aid_982756.html
Natürlich, wenn man Sparer nicht mehr als Sparer betitelt sondern als Gläubiger der Bank, dann stimmt das wieder was Du sagst :D
Sie sind schon immer Gläubiger, weil sie glauben, ihr Geld sei bei den Banken sicher! :D
Früher (Old Europe) waren die Bankkunden Sparer........jetzt kurz vor der platzenden Euroblase sind das Gläubiger, die alle Geldrisiken selber tragen....sogar für andere europäische Beutelschneider!
Na ja, für mich bleiben es auch Sparer - nur nützt das denen nichts - da ich keine 7.5 Millionen habe, kann ich auch keine Bank eröffnen, die dann wirklich nur Sparer hat :D
Sie sind schon immer Gläubiger, weil sie glauben, ihr Geld sei bei den Banken sicher! :D
:haha: Der ist gut, den muss ich mir merken ....
Para ou rien
10.07.2013, 22:30
**Bei der Bankenrettung geht es insbesondere um die Rettung südeuropäischer Pleitebanken auf Kosten der Sparer.
Wenn deine Bank gerettet werden muß, werden auch deine Anleihen zur Rettung hinzugezogen (bail in).
Ja, aber bis dato heißen die Devisen Niedrigzinsen und Anleihenkauf.
Wenn es irgendwann wirklich crasht, dann so hart, dass fast alle verlieren werden. Dann ist es auch egal. :)
Para ou rien
10.07.2013, 22:32
Solange dieses Mobile zusammenhält haben auch andere Anlagen null Probleme.
Aber werfen gegebenenfalls zuwenig ab. In Punkto Anlagen ist mir vornehmlich die Rendite wichtig. Sicherheit auch, aber eben nur nachrangig.
Wenn es knallt, dann richtig, dann ist es sowieso egal.
Das sind Peanuts. Richtig interesssant wird es wenn die Kapitalversicherungen, bestimmte Fonds etc. um die Hälfte oder mehr zusammengstrichen und auf Immobilieneigentum wieder Zwangshypotheken gelegt werden.
Die Deutschen werden das wegen ihrer Schuld klaglos hinnehmen und die Merkel weiss das auch.
Warum werden denn die Deutschen total ueberwacht ? Weil sie schuldig sind und zwar bis ins letzte Glied und bis zum Sankt Nimmerleinstag !
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/07/10/eingeschraenkte-souveraenitaet-war-preis-fuer-die-wiedervereinigung/
Es gibt Maechte, die nicht wollen, dass die Deutschen innovativer , puenktlicher , ordentlicher , intelligenter , wirtschaftlicher , sparsamer ,
leistungswilliger , zielorientierter , erfinderischer als alle anderen in Europa sind.
Deshalb werdet Ihr alle ausgeraubt und bis aufs letzte Hemd auch ausgezogen.
Ja, aber bis dato heißen die Devisen Niedrigzinsen und Anleihenkauf.
Wenn es irgendwann wirklich crasht, dann so hart, dass fast alle verlieren werden. Dann ist es auch egal. :)
Wahrscheinlicher (und damit es keine EU-weite Panik gibt, man hat aus der Krise gelernt) ist, dass Banken in Südeuropa und F nach und nach pleite gehen und von deutschen Sparern gerettet werden müssen.
Weil das nicht so auffällt, ist es dann den meisten Sparern egal.
Zitat von tosh http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6404759#post6404759) Sie sind schon immer Gläubiger, weil sie glauben, ihr Geld sei bei den Banken sicher! :D
:haha: Der ist gut, den muss ich mir merken ....
Gerne.
Noch gläubiger als Sparer sind Käufer von Anleihen, weil sie glauben dass die nach der Pleite der Bank bzw. nach einer Währungsreform noch ihren Wert behalten! :D
Aloisius
11.07.2013, 20:12
Das Problem ist bekannt, deshalb will ja die EU jetzt per Gesetz bestimmen,
dass Deutsche Sparer die europäischen Pleitebanken retten müssen:
EU-Gesetz Deutsche Sparer sollen für europäische Banken haften
Die EU will die Sparer per Gesetz an den Banken-Rettungen beteiligen. Die Verhandlungen über den Modus sind an einem kritischen Punkt angelangt: Brüssel will, dass die Sparer in Form einer europäischen Einlagensicherung geschützt werden. Die Banken der Süd-Staaten können offenbar nur mit einem Beitrag der deutschen Sparer gerettet werden.
Die EU-Gesetzesvorlage, die das künftige Vorgehen bei Banken-Pleiten regelt, nimmt Gestalt an. Demnach werden alle Gläubiger, auch die Sparer, an der Rettung beteiligt. Die EU sieht darin die einzige Chance, um Banken-Pleiten so zu regeln, dass es zu keiner Ansteckung und somit keinen System-Crash kommt.
Die Inhaber von Bank-Konten sollten zwar formal die letzten sein, die im Fall eines Banken-Konkurses Verluste erleiden. Ob und wann aber die Möglichkeiten der anderen Gläubiger – Aktionäre und Anleihenbesitzer – ausgeschöpft sind, wird von Fall zu Fall entschieden. So will es ein Gesetzes-Vorschlag, der derzeit von den EU-Staaten diskutiert wird. Verluste für Anleger werden demnach in der EU zum Normalfall, berichtet Reuters (http://www.reuters.com/article/2013/04/29/us-eu-banks-savers-idUSBRE93S0P120130429).
Eine Enteignung der Sparer ist auch ausdrücklich möglich. In dem Entwurf heißt es: „Dies würde heißen, dass sie nicht von einem Bail-in ausgeschlossen sind, sondern dass andere Gläubiger zuerst Verluste hinnehmen müssen.“
Die EU fürchtet, dass ein derartiges Vorgehen Panik unter den Sparern auslösen könnte....
die Risiken der südeuropäischen Banken sind so hoch, dass eine Garantie der Einlagen nur möglich ist, wenn die deutschen Sparer und Steuerzahler im Ernstfall mitzahlen: Franzosen und Italiener können ihre Banken nur unter massiven Verlusten retten, wenn Deutschland nicht einspringt....
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/03/eu-gesetz-deutsche-sparer-sollen-fuer-europaeische-banken-haften/
(http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/03/eu-gesetz-deutsche-sparer-sollen-fuer-europaeische-banken-haften/)
Die Ausraubung Deutschlands wird konsequent vorangetrieben! :D
(http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/03/eu-gesetz-deutsche-sparer-sollen-fuer-europaeische-banken-haften/)
Ja, so geht's. Wenn man den zweiten Schritt vor dem ersten tut, muss man sich nicht wundern, wenn man auf die Fresse fällt.
Gerne.
Noch gläubiger als Sparer sind Käufer von Anleihen, weil sie glauben dass die nach der Pleite der Bank bzw. nach einer Währungsreform noch ihren Wert behalten! :D
Also somit eigentlich ALLE, die auf Papier setzen - das ist ja eines jener Dinge, die die Menschen schlicht nicht begreifen - Auch Lebensversicherungen etc. spielen ja das Anleihenspiel, weil die ja so sicher sind, da der Staat in dem Sinne nicht pleite gehen könne (welch Ironie, wenn man die Finanzgeschichte Europas mal ein bisschen näher beleuchtet).
Es ist nur noch eine Frage von "Tick-Tack" bis die endlich eines Besseren belehrt werden ...
Also somit eigentlich ALLE, die auf Papier setzen - das ist ja eines jener Dinge, die die Menschen schlicht nicht begreifen - Auch Lebensversicherungen etc. spielen ja das Anleihenspiel, weil die ja so sicher sind, da der Staat in dem Sinne nicht pleite gehen könne (welch Ironie, wenn man die Finanzgeschichte Europas mal ein bisschen näher beleuchtet).
Es ist nur noch eine Frage von "Tick-Tack" bis die endlich eines Besseren belehrt werden ...
Ganz so würde ich es nicht pauschalieren, Besitzer von Aktien bzw. Aktienfonds haben auch nur Papiere in der Hand,
aber es sind Firmenanteile, die nach einer Währungsreform noch da sind bzw. da waren (besonders wenn sie weltweit gestreut sind).
Ganz so würde ich es nicht pauschalieren, Besitzer von Aktien bzw. Aktienfonds haben auch nur Papiere in der Hand,
aber es sind Firmenanteile, die nach einer Währungsreform noch da sind bzw. da waren (besonders wenn sie weltweit gestreut sind).
Einverstanden... aber nur, wenn der Umstand, der zur Währungsreform führt, nicht auch dazu führt, dass die Firma "verbrannt" wird - weil dann nützt Dir auch der verbliebene Firmenanteil nichts :D
Einverstanden... aber nur, wenn der Umstand, der zur Währungsreform führt, nicht auch dazu führt, dass die Firma "verbrannt" wird - weil dann nützt Dir auch der verbliebene Firmenanteil nichts :D
Deshalb hatte ich ja von Aktienfonds (viele Firmen in einem Fonds) und weltweiter Streuung geschrieben.
OK, nach einem weltweiten Nuklearkrieg sind die Firmen und auch die Menschen nicht mehr da.
Einverstanden... aber nur, wenn der Umstand, der zur Währungsreform führt, nicht auch dazu führt, dass die Firma "verbrannt" wird - weil dann nützt Dir auch der verbliebene Firmenanteil nichts :D
Die Währungsreform nach dem Krieg hat bewiesen dass die Aktienbesitzer am besten gefahren sind.
Zwar waren auch die Anlagen teilweise zerstört aber sie wurden wieder aufgebaut.
Mit Zerstörungen ist erst mal nicht zu rechnen wenn der Euro "in die Luft fliegt".
Aber mit Umsatzrückgängen und reduzierten Gewinnen und damit mit fallenden Kursen.
Die Währungsreform nach dem Krieg hat bewiesen dass die Aktienbesitzer am besten gefahren sind.
Zwar waren auch die Anlagen teilweise zerstört aber sie wurden wieder aufgebaut.
Mit Zerstörungen ist erst mal nicht zu rechnen wenn der Euro "in die Luft fliegt".
Aber mit Umsatzrückgängen und reduzierten Gewinnen und damit mit fallenden Kursen.
Ich habe jetzt gelesen, dass Italien in den naechsten 6 Monaten vor dem Totalkollaps stehen soll. Die wurden bereits auf Fast-Junk-Status herabgestuft.
Italien drohen griechische Verhaeltnisse mit hohen Obdachlosenzahlen sowie Massenselbstmorden:
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/11-signs-that-italy-is-descending-into-a-full-blown-economic-depression
http://www.testosteronepit.com/home/2013/7/6/broke-italy-would-love-to-but-cant-pay-its-bills-this-year.html
Die Krise in Europa und auch in Frankreich soll sich weiter verschaerfen, ein Ende sei nicht in Sicht.
Ich frage mich, wie Deutschlands Steuerzahler all diese Laender auffangen soll ? Die Lasten werden ja immer groesser fuer Deutschland.
Ich befuerchte, dass es sehr bald den Totalkollaps in Europa geben wird.
Frankreich soll ebenfalls angeschlagen sein. In Portugal schauts sehr dueser aus. Also, all die Hiobsbotschaften nehmen kein Ende mehr.
Die Währungsreform nach dem Krieg hat bewiesen dass die Aktienbesitzer am besten gefahren sind.
Zwar waren auch die Anlagen teilweise zerstört aber sie wurden wieder aufgebaut.
Mit Zerstörungen ist erst mal nicht zu rechnen wenn der Euro "in die Luft fliegt".
Aber mit Umsatzrückgängen und reduzierten Gewinnen und damit mit fallenden Kursen.
Ja, nicht falsch verstehen, ich teile Eure Meinung betreffend Aktien schon - nur würde ich mich persönlich nicht an Firmen beteiligen, von denen ich a) nichts verstehe und b) die zu weit weg sind - sprich ich würde mich eher bei lokalen Firmen beteiligen, sofern dies möglich ist (Sanitär, Elektro, Bauer, etc.). Oder eben, ich kauf dann die Aktien auf, die am Boden liegen mit dem Gold und Silber. Hans J. Bocker hat Szenarien gezeichnet, die so klar sind, dass sie kommen werden, dass es auch klar ist, mit was man ebenfalls gewinnen wird.
Aktien haben vielleicht noch den "Nachteil", dass man genügend "Atem" mitbringen muss wenn es dann mal runter geht - Wer also von seinen Aktien lebt, für den könnte es sehr eng werden. Gleiches gilt auch für die EM, wenn auch nicht ganz so stark ( ein Glas Wasser in der Wüste ) und ist zu berücksichtigen.
Ja gucken wir mal, was passiert, wenn der Euro oder auch der Dollar bachab geht ... :D
Ich habe jetzt gelesen, dass Italien in den naechsten 6 Monaten vor dem Totalkollaps stehen soll. Die wurden bereits auf Fast-Junk-Status herabgestuft.
Italien drohen griechische Verhaeltnisse mit hohen Obdachlosenzahlen sowie Massenselbstmorden:
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/11-signs-that-italy-is-descending-into-a-full-blown-economic-depression
http://www.testosteronepit.com/home/2013/7/6/broke-italy-would-love-to-but-cant-pay-its-bills-this-year.html
Die Krise in Europa und auch in Frankreich soll sich weiter verschaerfen, ein Ende sei nicht in Sicht.
Ich frage mich, wie Deutschlands Steuerzahler all diese Laender auffangen soll ? Die Lasten werden ja immer groesser fuer Deutschland.
Ich befuerchte, dass es sehr bald den Totalkollaps in Europa geben wird.
Frankreich soll ebenfalls angeschlagen sein. In Portugal schauts sehr dueser aus. Also, all die Hiobsbotschaften nehmen kein Ende mehr.
Ich hoffe dass mit dem Euro auch der Schuldenhokuspokus in die Luft fliegt.
Dann fängt wieder jeder mit seiner eigenen Währung von vorn an.
Ja, nicht falsch verstehen, ich teile Eure Meinung betreffend Aktien schon - nur würde ich mich persönlich nicht an Firmen beteiligen, von denen ich a) nichts verstehe und b) die zu weit weg sind - sprich ich würde mich eher bei lokalen Firmen beteiligen, sofern dies möglich ist (Sanitär, Elektro, Bauer, etc.). Oder eben, ich kauf dann die Aktien auf, die am Boden liegen mit dem Gold und Silber. Hans J. Bocker hat Szenarien gezeichnet, die so klar sind, dass sie kommen werden, dass es auch klar ist, mit was man ebenfalls gewinnen wird.
Aktien haben vielleicht noch den "Nachteil", dass man genügend "Atem" mitbringen muss wenn es dann mal runter geht - Wer also von seinen Aktien lebt, für den könnte es sehr eng werden. Gleiches gilt auch für die EM, wenn auch nicht ganz so stark ( ein Glas Wasser in der Wüste ) und ist zu berücksichtigen.
Ja gucken wir mal, was passiert, wenn der Euro oder auch der Dollar bachab geht ... :D
Die meisten werden nicht von Aktien leben sondern benutzen Aktien als Spar/Sicherheitsanlage.
Kurzfristig sind Aktien nichts.
Langfristig kann man mit Weltmarken wie Daimler, Siemens, Linde keine Fehler machen. Die sind alle international orientiert und nicht nur vom deutschen Markt abhängig.
Die meisten werden nicht von Aktien leben sondern benutzen Aktien als Spar/Sicherheitsanlage.
Kurzfristig sind Aktien nichts.
Langfristig kann man mit Weltmarken wie Daimler, Siemens, Linde keine Fehler machen. Die sind alle international orientiert und nicht nur vom deutschen Markt abhängig.
Die sind ja für Dich lokal ;-) Ich unterstütze nicht gern Konzerne (zumindest im aktuellen System), weil deren Geschäftspraktiken meist an diversen Punkten zu wünschen übrig lässt - In dieser Hinsicht mag ich vielleicht sogar zu "was auch immer" sein, aber ich unterstütze lieber einen Tante Emma Laden als Siemens zum Beispiel. Auch von unserer Firma würde ich keine Aktien kaufen, weil die Gefahr relativ gross ist, dass sie in einer Krise hopps geht (obwohl international ausgerichtet), da unser günstigstes Produkt irgendwo bei 3 Millionen beginnt ... da lässt sich auch nichts drehen und wenden und ist nicht auf "Profitgier" zurückzuführen, es ist schlicht sehr kostenintensiv es herzustellen. Zudem betreiben wir auch Geschäfte mit Ländern, wo wir das besser nicht tun sollten (nach meiner Meinung) - aber eben Wirtschaftsdruck lässt die Moral relativ schnell sinken. Nachher verteidigt man sich wieder mit irgendwelchen Papieren, dass man sich zusichern liess, dass die gelieferten Waren nicht zweckentfremdet werden, obwohl eigentlich schon immer klar war, dass es getan werden wird, weil der Nachbar des empfangenden Landes eine Firma besitzt, welche modular die Zweckentfremdung anbietet.
Aber das ist alles eine andere Geschichte ... ändert nichts an der Tatsache, dass es so ist wie Du sagst ... :D
HansMaier.
14.07.2013, 20:35
Die meisten werden nicht von Aktien leben sondern benutzen Aktien als Spar/Sicherheitsanlage.
Kurzfristig sind Aktien nichts.
Langfristig kann man mit Weltmarken wie Daimler, Siemens, Linde keine Fehler machen. Die sind alle international orientiert und nicht nur vom deutschen Markt abhängig.
Da möchte ich mit einem klaren Jein antworten. Viele Automarken z.B, haben heutzutage
ein Banklizenz und tun damit das, was alle tun, zocken.
Dazu sind viele, grade die DAX Konzerne, bis über die Halskrause verschuldet.
Das die eine Währungsreform überstehen, da wette ich nicht drauf.
Im Vergleich mit früheren Fiatkrisen muss man sehen, daß die finanzielle Perversion heute,
ein noch nie dagewesenes Stadium erreicht hat.
Ich sehs wie truthCH, es ist heute keine Aktienzeit, Aktien kauft man, mittels EM Reserven,
nach dem Crash, wenn klar ist, was noch übrig ist.
MfG
H.Maier
Da möchte ich mit einem klaren Jein antworten. Viele Automarken z.B, haben heutzutage
ein Banklizenz und tun damit das, was alle tun, zocken.
Dazu sind viele, grade die DAX Konzerne, bis über die Halskrause verschuldet.
Das die eine Währungsreform überstehen, da wette ich nicht drauf.
Im Vergleich mit früheren Fiatkrisen muss man sehen, daß die finanzielle Perversion heute,
ein noch nie dagewesenes Stadium erreicht hat.
Ich sehs wie truthCH, es ist heute keine Aktienzeit, Aktien kauft man, mittels EM Reserven,
nach dem Crash, wenn klar ist, was noch übrig ist.
MfG
H.Maier
Ob der Euro noch 1/10 Wert ist oder die Aktien....where`s the fucking difference?
Wolfger von Leginfeld
14.11.2013, 10:12
Portugals Schulden steigen auf 128 % des BIP!
http://derstandard.at/1381371929969/Portugals-Schulden-steigen
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