Hier zerbricht ein deutsches Weltbild.

[Elmo allein zu Hause]

http://cdn2.spiegel.de/images/image-515165-breitwandaufmacher-weyq.jpg

http://cdn4.spiegel.de/images/image-513647-thumbflex-pdko.jpg

Die Amerikaner überwachen rund 500 Millionen deutsche Datenverbindungen im Monat, sie behandeln uns wie einen Feind. Wir alle sind Opfer des größten Spionageskandals aller Zeiten.

Der SPIEGEL hat enthüllt, dass der US-Geheimdienst NSA jeden Monat die Metadaten von einer halben Milliarde deutscher Kommunikationsverbindungen speichert, egal ob Telefon, SMS oder E-Mail. Ähnlich eifrig wie in China, dem Irak und Saudi-Arabien überwachen die Amerikaner in Deutschland.

Genau 50 Jahre nach Kennedys Ich-bin-ein-Berliner-Rede müssen wir einsehen: Wir sind ein Ziel, keine Verbündeten. Hier zerbricht ein deutsches Weltbild. Einstweilen schweigt die Bundeskanzlerin. Aber Totstellen wird auf Dauer nicht genügen. Der Spionageskandal wird Folgen haben: Mit diesen USA können wir nicht mehr rechnen. Darauf wird sich die deutsche und die europäische Sicherheits- und Außenpolitik einstellen müssen.

US-Geheimdienste streben die totale Kontrolle an

Der Skandal öffnet uns die Augen für ein anderes Amerika

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/abhoerskandal-enthuellt-deutschland-als-verbuendeten-3-klasse-a-908695.html


Einer der bisher besten Artikel zum Thema!

[fatalist]

Das Wort "Souveränität" kommt nicht vor.

Wie erklärst Du dir das, Elmo?

[Leo Navis]

Tja. Der einstige Bote einer besseren Welt hat sich zum paranoiden Moloch gewandelt.

Shit happens.

[Elmo allein zu Hause]

Das Wort "Souveränität" kommt nicht vor.

Wie erklärst Du dir das, Elmo?

Ich würde das damit erklären indem Deutschland nicht Souverän ist.

[Leo Navis]

Ich würde das damit erklären indem Deutschland nicht Souverän ist.
Wäre das der Fall gäbe es weder Enthüllungen noch Skandal.

Das gefährliche an dem ganzen ist eher das Selbstverständnis der USA als einzige Nation, der Freiheit wirklich zuzutrauen ist, woraus sich auch diese Paranoia anderen Staaten gegenüber erklären lässt. Damit macht sich die USA dann vollständig unglaubwürdig, wenn sie auf der einen Seite sich als Speerspitze der freien Welt sieht und andererseits solche Aktionen fährt. Sicherlich, Freiheit muss geschützt werden, aber nicht gegen die Deutschen. Dass das nur lächerlich ist weiß jeder, der die Deutschen kennt.

[Elmo allein zu Hause]

US-Geheimdienste streben die totale Kontrolle an

Dieser Empörung liegt eine Vorstellung vom westlichen Bündnis zugrunde, von der sich die Amerikaner offenbar längst verabschiedet haben. Echte Verbündete sind für die USA nur die restlichen Staaten der Allianz der "Fünf Augen", Großbritannien, Australien, Kanada und Neuseeland. Vom Rest der Welt droht Gefahr, er muss überwacht und kontrolliert werden. In dieser Ordnung nimmt Deutschland den Platz eines "3rd party state" ein, eines Verbündeten dritter Güte.

Hier kann man genau die Unterschiede erkennen das Deutschland nicht jeden Krieg mitmacht zumindest nicht den der Amerikaner, hieran kann man auch genau den Bruch erkennen, zwischen Deutschland und den USA.

Deutschland ist ein Sozial Kapitalistisches Land die USA sind ein Imperialkapitalistisches Land.

[fatalist]

Ich würde das damit erklären indem Deutschland nicht Souverän ist.
Gut gekontert, :hi:


Augstein war aber gemeint. Warum fehlt das Wort bei ihm? Weiss er nicht Bescheid, oder hat er Schiss, es zu verwenden?

[Aloisius]

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http://cdn4.spiegel.de/images/image-513647-thumbflex-pdko.jpg

Die Amerikaner überwachen rund 500 Millionen deutsche Datenverbindungen im Monat, sie behandeln uns wie einen Feind.

Wieso? wir sind doch immer noch Kriegsgegner, oder hat jemand von Euch schon mal einen Friedensvertrag zwischen DE und USA gesehen?

[Leo Navis]

Hier kann man genau die Unterschiede erkennen das Deutschland nicht jeden Krieg mitmacht zumindest nicht den der Amerikaner, hieran kann man auch genau den Bruch erkennen, zwischen Deutschland und den USA.

Deutschland ist ein Sozial Kapitalistisches Land die USA sind ein Imperialkapitalistisches Land.
Tja, wir sind halt immer noch das Land, was die Nazis produziert hat.

ich habe große Lust das ganze noch mal zu machen. Aber das wäre wahrscheinlich unklug. :D

[Elmo allein zu Hause]

Gut gekontert, :hi:


Augstein war aber gemeint. Warum fehlt das Wort bei ihm? Weiss er nicht Bescheid, oder hat er Schiss, es zu verwenden?

Die Regierung kann von wem auch immer abhängig sein, heute wahrscheinlich sogar mehr von der EU als von der USA, es geht hier aber um etwas anderes.

Nämlich das Deutsche Verständnis zur USA wir alle müssen erkennen das die USA nicht das ist was man immer dachte zumindest Heute und Morgen sowie Übermorgen.

[Elmo allein zu Hause]

Tja, wir sind halt immer noch das Land, was die Nazis produziert hat.

ich habe große Lust das ganze noch mal zu machen. Aber das wäre wahrscheinlich unklug. :D


Nazis gibt es überall, der Fehler war dass dieses Land gerade auch Industrie besaß und somit auch andere Länder erobern konnte.:ätsch:

[Quo vadis]

Mein Weltbild war immer dass wir ein nicht souveräner, amigeknechteter Staat waren und sind.

[Elmo allein zu Hause]

Wieso? wir sind doch immer noch Kriegsgegner, oder hat jemand von Euch schon mal einen Friedensvertrag zwischen DE und USA gesehen?

Warum sollte es einen geben?

[Elmo allein zu Hause]

Mein Weltbild war immer dass wir ein nicht souveräner, amigeknechteter Staat waren und sind.

Meins nicht sie waren Freunde und wie geht man jetzt damit um?

[Leo Navis]

Nazis gibt es überall, der Fehler war dass dieses Land gerade auch Industrie besaß und somit auch andere Länder erobern konnte.
Gott, gehen mir die USA gerade auf den Sack. Da bauen ernsthafte gewissenhafte Menschen, Deutsche, über Jahrzehnte und Jahrhunderte eine deutsche Demokratie auf, die es wert ist, dieses unglaublich starke Land zu regieren und - seien wir mal ehrlich - im Zaum zu halten, sodass es mit seiner geballten Kraft nicht den Rest der Welt versucht zu zerstören, und was machen diese Vollidioten? Sie spionieren uns aus, zerstören effektiv das Vertrauen, dass die Deutschen hier Ewigkeiten aufgebaut haben, und stellen sich als die paranoiden Herrscher einer NWO dar, als die sie viele sowieso ständig sehen.

Mal ganz im Ernst ... noch viel heftiger hätte man Bemühungen Frieden in der Welt zu schaffen gar nicht torpedieren können. Verfickte Vollwichser.

[Quo vadis]

Meins nicht sie waren Freunde und wie geht man jetzt damit um?

Schön dumm wenn man in Besatzern Freunde sieht....
Hatten die bösen Nationalen mal wieder recht die in den USA immer schon einen Feindstaat gesehen haben.

[fatalist]

Die Regierung kann von wem auch immer abhängig sein, heute wahrscheinlich sogar mehr von der EU als von der USA, es geht hier aber um etwas anderes.

Nämlich das Deutsche Verständnis zur USA wir alle müssen erkennen das die USA nicht das ist was man immer dachte zumindest Heute und Morgen sowie Übermorgen.

Meine Antwort ist diese Antwort:

Mein Weltbild war immer dass wir ein nicht souveräner, amigeknechteter Staat waren und sind.
Was denn sonst? Besiegter Feindstaat waren und sind wir. Nicht souverän waren und sind wir.

Die "rechten Spinner" hatten all die Jahre Recht. Wieder einmal :crazy:

[Conny]

"Echelon" ist der Öffentlichkeit schon seit weit über 10 Jahren bekannt. Natürlich wurde diese Geschichte nicht so aufgebauscht wie der heutige Hype um NSA, Snowden, usw. usf.
Insofern dürfte das "Deutsche Weltbild" -wenn es daran hängt, dass Amis ihre deutschen Freunde nicht ausspionieren- schon seit geraumer Zeit zerbrochen sein.

[Senator74]

Gott, gehen mir die USA gerade auf den Sack. Da bauen ernsthafte gewissenhafte Menschen, Deutsche, über Jahrzehnte und Jahrhunderte eine deutsche Demokratie auf, die es wert ist, dieses unglaublich starke Land zu regieren und - seien wir mal ehrlich - im Zaum zu halten, sodass es mit seiner geballten Kraft nicht den Rest der Welt versucht zu zerstören, und was machen diese Vollidioten? Sie spionieren uns aus, zerstören effektiv das Vertrauen, dass die Deutschen hier Ewigkeiten aufgebaut haben, und stellen sich als die paranoiden Herrscher einer NWO dar, als die sie viele sowieso ständig sehen.

Mal ganz im Ernst ... noch viel heftiger hätte man Bemühungen Frieden in der Welt zu schaffen gar nicht torpedieren können. Verfickte Vollwichser.

Die AMIs verspielen ihre Reputation zunehmend...

[Stopblitz]

Die AMIs verspielen ihre Reputation zunehmend...


Ihre was verspielen sie?

[Senator74]

Ihre was verspielen sie?

Ihre Re.... wurscht...was sie halt mal hatten...zu Zeiten von Lincoln und Washington...:D

[Elmo allein zu Hause]

Ihre was verspielen sie?
Das Ansehen / den Respekt / die Würde und ihre Auszeichnungen gegenüber dem Deutschen Volk.

[Quo vadis]

Ihre was verspielen sie?

Angeblich was in den Staaten eh nur Utopisten und Fantasten gesehen haben.

[Leo Navis]

Die AMIs verspielen ihre Reputation zunehmend...
Man hat das Gefühl sie verhalten sich wie ein dummes größenwahnsinniges Kind, das nicht mal zwei Schritte in die Zukunft denken kann. Überfallen wir mal hier, schrenken wir mal diese Bürgerrechte ein, spionieren wir mal die hier aus, ach, wir sind ja die USA, da isses eigentlich völlig lax, was der Rest von uns denkt.

Naja, auf Dauer werden sie schon sehen, was sie davon haben. Imperium Americanum wird es nicht mehr lange geben, wenn diese Deppen nicht mal langsam lernen, dass große Macht große Verantwortung bedeutet.

[Elmo allein zu Hause]

Schön dumm wenn man in Besatzern Freunde sieht....
Hatten die bösen Nationalen mal wieder recht die in den USA immer schon einen Feindstaat gesehen haben.

Das stimmt ja nicht sie drehen erst jetzt am Rad immerhin haben sie uns von den Nazis befreit.

[Stopblitz]

Ihre Re.... wurscht...was sie halt mal hatten...zu Zeiten von Lincoln und Washington...:D

Damals nervten sie aber auch noch nicht den Rest der Welt mit ihren Idealen von Freiheit. Heute überziehen sie die Welt mit Kriegen und brandmarken jeden, der ihre kriminelle Außenpolitik in Frage stellt als Terroristen. Sie hätten genug mit sich selbst zu tun anstatt anderen ihre degenerierte Lebensweise aufzuzwingen. Für mich sind sie ein Haufen scheinheiliger Bastarde. Quasi die personifizierte Doppelmoral.

[Senator74]

Man hat das Gefühl sie verhalten sich wie ein dummes größenwahnsinniges Kind, das nicht mal zwei Schritte in die Zukunft denken kann. Überfallen wir mal hier, schrenken wir mal diese Bürgerrechte ein, spionieren wir mal die hier aus, ach, wir sind ja die USA, da isses eigentlich völlig lax, was der Rest von uns denkt.

Naja, auf Dauer werden sie schon sehen, was sie davon haben. Imperium Americanum wird es nicht mehr lange geben, wenn diese Deppen nicht mal langsam lernen, dass große Macht große Verantwortung bedeutet.

Den letzten Satz unterschreibe ich jedenfalls...

[feuermax2]

Das stimmt ja nicht sie drehen erst jetzt am Rad immerhin haben sie uns von den Nazis befreit. Stimmt. Wird auch anerkannt. Das waren aber andere Personen. Heute sieht die Geschichte ganz anders aus. Für die Befreiung hatten unsere damaligen Freunde auch viele Patente etc. bekommen bzw, sich genommen.

[Senator74]

Damals nervten sie aber auch noch nicht den Rest der Welt mit ihren Idealen von Freiheit. Heute überziehen sie die Welt mit Kriegen und brandmarken jeden, der ihre kriminelle Außenpolitik in Frage stellt als Terroristen. Sie hätten genug mit sich selbst zu tun anstatt anderen ihre degenerierte Lebensweise aufzuzwingen. Für mich sind sie ein Haufen scheinheiliger Bastarde. Quasi die personifizierte Doppelmoral.

Wenig ist vom ehemaligen Freiheits-Ideal übrig geblieben...sehr wenig!!

[Leo Navis]

Damals nervten sie aber auch noch nicht den Rest der Welt mit ihren Idealen von Freiheit. Heute überziehen sie die Welt mit Kriegen und brandmarken jeden, der ihre kriminelle Außenpolitik in Frage stellt als Terroristen. Sie hätten genug mit sich selbst zu tun anstatt anderen ihre degenerierte Lebensweise aufzuzwingen. Für mich sind sie ein Haufen scheinheiliger Bastarde. Quasi die personifizierte Doppelmoral.
WAARUUM!

:(

So ein schönes Land, solche tollen Ideale. Und das wird daraus. Es ist ein Jammer. Sie hatten solche Chancen nach 1989, und alles haben sie versaut. Jetzt müssen wir uns um uns selber kümmern und dafür sorgen dass die Welt nicht völlig aus den Angeln gerät, weil der kleine Bruder USA es verbockt hat. Und es war so gut unter der Fuchtel eines gerechten Herrschers zu leben.

Moah, das ist so eine nervige Scheiße mit diesem ganzen Spionagemüll. Naja, Zeit für europäische Emanzipation.

[Elmo allein zu Hause]

Wenig ist vom ehemaligen Freiheits-Ideal übrig geblieben...sehr wenig!!

Der Skandal öffnet uns die Augen für ein anderes Amerika


Aus den jüngsten Enthüllungen lernen wir mit Schrecken, dass in den USA nicht nur das Verhältnis von Sicherheit und Freiheit in Schieflage geraten ist. Es ist viel schlimmer. Es geht den Amerikanern längst nicht mehr um Sicherheit. Es geht um Kontrolle. Als es die Stasi noch gab, haben ihre Agenten Geruchsproben von ihren Gegnern gesammelt. Das haben die Amerikaner nicht nötig. Sie müssen nicht unter unseren Achseln schnüffeln. Ihre Algorithmen erlauben es ihnen, in unseren Kopf zu kriechen. Sie kennen unsere Vergangenheit, und sie wollen unsere Zukunft ausrechnen. Sie streben die totale Kontrolle an - über jeden einzelnen von uns. Dieses Bestreben macht ausgerechnet das Land, das wie kein anderes auf der Welt für die Freiheit des Einzelnen stand, zu einem totalitären Staat.

Manche Reaktionen in den deutschen Medien zeigen, wie schwer es gerade den Deutschen fällt, vom Bild der wohlwollenden Supermacht Abschied zu nehmen. Da spürt man dann das Bedürfnis, sich lieber mit dem Überbringer der Nachricht zu beschäftigen als mit der Nachricht selbst.

Es geht um die Informationen, die wir ihm verdanken, mit denen wir uns schwertun, weil sie nicht in unser Weltbild passen.

Der Datenskandal öffnet uns die Augen für ein anderes Amerika. Der exzentrische Fundamentalismus, der viele Bereiche der US-Innenpolitik prägt und der am Zusammenhalt des Landes zerrt, hat längst von der Sicherheits- und Außenpolitik des Landes Besitz ergriffen.

[Elmo allein zu Hause]

Stimmt. Wird auch anerkannt. Das waren aber andere Personen. Heute sieht die Geschichte ganz anders aus. Für die Befreiung hatten unsere damaligen Freunde auch viele Patente etc. bekommen bzw, sich genommen.

Und was haben sie Heute davon?!

[Elmo allein zu Hause]

Der Skandal öffnet uns die Augen für ein anderes Amerika


Aus den jüngsten Enthüllungen lernen wir mit Schrecken, dass in den USA nicht nur das Verhältnis von Sicherheit und Freiheit in Schieflage geraten ist. Es ist viel schlimmer. Es geht den Amerikanern längst nicht mehr um Sicherheit. Es geht um Kontrolle. Als es die Stasi noch gab, haben ihre Agenten Geruchsproben von ihren Gegnern gesammelt. Das haben die Amerikaner nicht nötig. Sie müssen nicht unter unseren Achseln schnüffeln. Ihre Algorithmen erlauben es ihnen, in unseren Kopf zu kriechen. Sie kennen unsere Vergangenheit, und sie wollen unsere Zukunft ausrechnen. Sie streben die totale Kontrolle an - über jeden einzelnen von uns. Dieses Bestreben macht ausgerechnet das Land, das wie kein anderes auf der Welt für die Freiheit des Einzelnen stand, zu einem totalitären Staat.

Manche Reaktionen in den deutschen Medien zeigen, wie schwer es gerade den Deutschen fällt, vom Bild der wohlwollenden Supermacht Abschied zu nehmen. Da spürt man dann das Bedürfnis, sich lieber mit dem Überbringer der Nachricht zu beschäftigen als mit der Nachricht selbst.

Es geht um die Informationen, die wir ihm verdanken, mit denen wir uns schwertun, weil sie nicht in unser Weltbild passen.

Der Datenskandal öffnet uns die Augen für ein anderes Amerika. Der exzentrische Fundamentalismus, der viele Bereiche der US-Innenpolitik prägt und der am Zusammenhalt des Landes zerrt, hat längst von der Sicherheits- und Außenpolitik des Landes Besitz ergriffen.

Das ist übrigens das selbe was der Autor Wolfgang Eggert schreibt!

[Quo vadis]

Jeder der Sachen wie Patriot Act usw. verfolgt hat dem war klar, wer schon seine eigene Bevölkerung schamlos ausspioniert, Denunziantentum fördert usw., der hat bei anderen Ländern erst recht keinerlei Skrupel. Da arbeiten über 800 000 Amerikaner nur in dem Bereich Datensammlung und Spionage, da werden gigantische Abhörzentren der NSA errichtet, fragt keiner warum?

[Leo Navis]

Hey, das ganze hat auch etwas gutes. Jetzt dürfen wir nicht nur unsere eigene Autarkie und Freiheit und Loslösung von den USA anstreben, sondern müssen es sogar. Die Franzosen wollen das ja schon länger, wird Zeit, dass wir da mitmachen.

Viva la europe!

[Skaramanga]

Ich glaube es sind nicht so sehr "die Deutschen" derentwegen spioniert wird. Das Problem ist dass Deutschland mit seiner "Toleraaanz" inzwischen zum sicheren Rückzugs- und Ruheraum von kriminellen Gruppierungen jeglicher Couleur und Herkunft geworden ist.

[Leo Navis]

Ich glaube es sind nicht so sehr "die Deutschen" derentwegen spioniert wird. Das Problem ist dass Deutschland mit seiner "Toleraaanz" inzwischen zum sicheren Rückzugs- und Ruheraum von kriminellen Gruppierungen jeglicher Couleur und Herkunft geworden ist.
Aber ganz Europa wird ausspioniert.

Und selbst wenn das eine nette Erklärung sein sollte: Die USA haben schlichtweg nicht das Recht.

[Elmo allein zu Hause]

Jeder der Sachen wie Patriot Act usw. verfolgt hat dem war klar, wer schon seine eigene Bevölkerung schamlos ausspioniert, Denunziantentum fördert usw., der hat bei anderen Ländern erst recht keinerlei Skrupel. Da arbeiten über 800 000 Amerikaner nur in dem Bereich Datensammlung und Spionage, da werden gigantische Abhörzentren der NSA errichtet, fragt keiner warum?
Ich dachte dies dient dazu festzustellen wie Patriotisch man als Bürger ist und ob man auch seine Fahne morgens raus hängt und abends einholt.
Es ist natürlich auch schwierig bei jedem vorbei zu fahren und eine Kontrolle durch zuführen...

[Quo vadis]

Ich glaube es sind nicht so sehr "die Deutschen" derentwegen spioniert wird. Das Problem ist dass Deutschland mit seiner "Toleraaanz" inzwischen zum sicheren Rückzugs- und Ruheraum von kriminellen Gruppierungen jeglicher Couleur und Herkunft geworden ist.

Nein das ist Quatsch, diese Überfremdungszustände sind exakt so gewollt und wurden u.a. immer mit amerikanischen Werten begründet. Zudem wird kräftigst Wirtschaftsspionage betrieben. Die USA wissen ganz genau welcher Islamabschaum das freie Syrien Syrien bedroht und liefern ihm dennoch kräftig Waffen ja senden sogar Soldaten zur Unterstützung. Da kann dein Beitrag schon formal nicht stimmen.

[Elmo allein zu Hause]

Ich glaube es sind nicht so sehr "die Deutschen" derentwegen spioniert wird. Das Problem ist dass Deutschland mit seiner "Toleraaanz" inzwischen zum sicheren Rückzugs- und Ruheraum von kriminellen Gruppierungen jeglicher Couleur und Herkunft geworden ist.



Die Amis haben jegliches Maß verloren und befinden sich in einem regelrechten Terrorwahn.

Anstatt dass die US-Regierung den Menschen erklärt, dass diese Bedrohung nunmal existiert, genauso wie tödliche Verkehrsunfälle (weswegen man aber auch nicht gleich das Autofahren verbietet, damit Alle sicher sind), verdächtigen sie die ganze Welt und stecken alle mit ihrem Wahnsinn an, auf dass man es doch glauben möge, wie gefährlich der Terror ist. Das MUSS endlich ein Ende haben. Deutschland muß HART dagegen angehen und die USA vor ein Ultimatum stellen. Es kann doch nicht sein, dass jeder Mensch weltweit von den USA ausspioniert wird, ohne Rücksicht auf Verluste. NEIN. Wir müssen uns wehren.
In Deutschland sterben mehr Menschen durch MSRA-Keime in den Krankenhäusern (20.000+) als in den letzten zehn Jahren durch Terror.

Freiheit geht VOR Sicherheit. Das müssen die Amis auch wieder kapieren und mit diesem Terror-Wahnsinn aufhören. Freiheit statt Angst.

[Quo vadis]

Die Amis haben jegliches Maß verloren und befinden sich in einem regelrechten Terrorwahn.


Nur Naive glauben das, gerade im Hinblick auf die verheerende US Außenpolitik die sunnitischen Terror fördert wo es nur geht. Wir reden hier von diktatorisch- autoritären Strukturen der internatioanlen Finanzmafia, bei der Überwachung geht es rein ums Geld und Kontrolle, nicht um Sicherheit, das ist der Knochen für Dumme der hingeworfen wird.

[elas]

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Die Amerikaner überwachen rund 500 Millionen deutsche Datenverbindungen im Monat, sie behandeln uns wie einen Feind. Wir alle sind Opfer des größten Spionageskandals aller Zeiten.

Der SPIEGEL hat enthüllt, dass der US-Geheimdienst NSA jeden Monat die Metadaten von einer halben Milliarde deutscher Kommunikationsverbindungen speichert, egal ob Telefon, SMS oder E-Mail. Ähnlich eifrig wie in China, dem Irak und Saudi-Arabien überwachen die Amerikaner in Deutschland.

Genau 50 Jahre nach Kennedys Ich-bin-ein-Berliner-Rede müssen wir einsehen: Wir sind ein Ziel, keine Verbündeten. Hier zerbricht ein deutsches Weltbild. Einstweilen schweigt die Bundeskanzlerin. Aber Totstellen wird auf Dauer nicht genügen. Der Spionageskandal wird Folgen haben: Mit diesen USA können wir nicht mehr rechnen. Darauf wird sich die deutsche und die europäische Sicherheits- und Außenpolitik einstellen müssen.

US-Geheimdienste streben die totale Kontrolle an

Der Skandal öffnet uns die Augen für ein anderes Amerika

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/abhoerskandal-enthuellt-deutschland-als-verbuendeten-3-klasse-a-908695.html


Einer der bisher besten Artikel zum Thema!

Hier zerbricht kein deutsches Weltbild sondern eine deutsche Einbildung!:ätsch:


PS: Echte Verbündete sind für die USA nur die restlichen Staaten der Allianz der "Fünf Augen", Großbritannien, Australien, Kanada und Neuseeland.

Blut und Sprache sind eben dicker als alles andere!

[Erik der Rote]

Tja. Der einstige Bote einer besseren Welt hat sich zum paranoiden Moloch gewandelt.

Shit happens.

mit einem kleinen Unterschied den einstigen Boten einer besseren Welt hat es wahrscheinlich nie gegeben , außer vielleicht das Intermezzo von Kennedy das durch ein paar Schüsse wieder aus der Welt geschafft wurde wie natürlich sein Bruder der diesen Miststall ausräumen wollte !!!

[Conny]

WAARUUM!

:(

So ein schönes Land, solche tollen Ideale.
:D
Ja, wunderschön. Ein Land, dessen Wohlstand auf Zwangsarbeit entführter Afrikaner aufgebaut ist und man ihn heute durch direkte und indirekte Interventionen unter dem Deckmantel der Demokratie und Menschenrechte wahrt bzw. ausbauen möchte und diese hässliche Fratze mit erstklassiger Eigenwerbung überschminkt...
Ein wirklich tolles Land hast du dir da ausgesucht.

[Erik der Rote]

Hier zerbricht kein deutsches Weltbild sondern eine deutsche Einbildung!:ätsch:

oder das was man vor zehn Jahren noch Verschwörungstheorien nannte und vor 20 Jahren Einbildungen von Wahnsinnigen/Extremisten/ Verfassugnsfeinden !!!

[Erik der Rote]

Gott, gehen mir die USA gerade auf den Sack. Da bauen ernsthafte gewissenhafte Menschen, Deutsche, über Jahrzehnte und Jahrhunderte eine deutsche Demokratie auf, die es wert ist, dieses unglaublich starke Land zu regieren und - seien wir mal ehrlich - im Zaum zu halten, sodass es mit seiner geballten Kraft nicht den Rest der Welt versucht zu zerstören, und was machen diese Vollidioten? Sie spionieren uns aus, zerstören effektiv das Vertrauen, dass die Deutschen hier Ewigkeiten aufgebaut haben, und stellen sich als die paranoiden Herrscher einer NWO dar, als die sie viele sowieso ständig sehen.

Mal ganz im Ernst ... noch viel heftiger hätte man Bemühungen Frieden in der Welt zu schaffen gar nicht torpedieren können. Verfickte Vollwichser.

man hätte aber auch den Realitäten schon viel früher ins AUge blicken können und sie wahrnehmen können das HPF hat schon drüber debattiert da haben manche noch tief und fest geschlafen !!

[Elmo allein zu Hause]

Martin Luther king : I Have a dream

Obama. : big brother is watching you

Und Merkel sagt wie immer nichts, ich höre totenstille ob sie noch lebt?

[Erik der Rote]

Wenig ist vom ehemaligen Freiheits-Ideal übrig geblieben...sehr wenig!!

das Einzige was wir jetzt sehen ist nur die Transformation der netten alten Mannes USA in den offen faschistischen Drecksteufel der er schon immer war. früher konnte er durch seine westlichen Systemmedien die Leute nur besser einlullen das hat das Internet durchbrochen und deshalb diese Überwachung ! das errinnert an den Mann der freundlich die naiven Kinder deutscher Michel) auf dem Spielplatz mit Süssigkeiten in sein HAus lockt und dann nicht mehr so freundlich ist wenn er seine Interessen gegenüber diesen abhänigigen Kindern durchsetzt die fragen was das soll!!!

[Elmo allein zu Hause]

WAARUUM!

:(

So ein schönes Land, solche tollen Ideale. Und das wird daraus. Es ist ein Jammer. Sie hatten solche Chancen nach 1989, und alles haben sie versaut. Jetzt müssen wir uns um uns selber kümmern und dafür sorgen dass die Welt nicht völlig aus den Angeln gerät, weil der kleine Bruder USA es verbockt hat. Und es war so gut unter der Fuchtel eines gerechten Herrschers zu leben.

Moah, das ist so eine nervige Scheiße mit diesem ganzen Spionagemüll. Naja, Zeit für europäische Emanzipation.

Deutsche Emanzipation!

[Erik der Rote]

Martin Luther king : I Have a dream

Obama. : big brother is watching you

Und Merkel sagt wie immer nichts, ich höre totenstille ob sie noch lebt?

doch sie sagt das mit den Internet Herr Obama ist auch für uns Neuland da kann das mit der totalen Überwachung schon mal vorkommen :D

[elas]

man hätte aber auch den Realitäten schon viel früher ins AUge blicken können und sie wahrnehmen können das HPF hat schon drüber debattiert da haben manche noch tief und fest geschlafen !!

Vielleicht begreifen jetzt manche das uns die Russen nicht fremder sind als die Amis und alle anderen die nicht unsere Sprache sprechen! Nur gleiche Sprache und Kultur schafft Grundvertrauen und gegenseitiges Verständnis ( im wahren Sinn des Wortes)

[Lapis lazuli]

Die Deutschen sind wahrscheinlich das naivste Volk der Welt.
Wir sollten uns erstmal fragen: Wussten die deutschen "Geheimdienste" das alles wirklich nicht?

Wenn nein, dann brauchen wir keine Geheimdienste. Und wenn ja, dann haben sie das zugelassen, und wir sind nur Sklaven der Yankees. So oder so eigentlich ein Skandal der deutschen "Sicherheitsbehörden".
Der BND könnte nicht in den USA spionieren, ohne dass es auffliegt.

Siehe auch hier:
Was wusste der BND von dem allen? Ist der BND überhaupt ein deutscher Geheimdienst, oder nur ein US-Ableger?

http://www.focus.de/politik/deutschland/was-wusste-der-bnd-jetzt-erreicht-die-spionage-affaere-das-kanzleramt_aid_1032111.html

[ddddgggg]

Die Amis haben jegliches Maß verloren und befinden sich in einem regelrechten Terrorwahn.



Noch mal. Die Politiker sind nicht blöd. Auch wenn sie den Anschein nach dumme Dinge tun.

Das ist kein Terrorwahn. Nur weil dir jemand was erzählt heißt das noch lange nicht, daß das stimmt.

In Nordkorea geht es um seltene Erden. (Chipherstellung)
In Mali geht es um viele Rohstoffe
Im Irak, Afghanistan, etc. um Öl.
Abhörgesetzte der eigenen Bevölkerung durchboxen. etc.

Wie kann ich beliebig an verschiedenen Orten der Welt eingreifen mit möglichst wenig unterschiedlichen Begründungen? Und die Weltgemeinschaft kann mir nur schwer das
Gegenteil beweisen? Wie kann ich miene Bürger umfasssend kontrollieren und sie geben ihre Rechte freiwillig ab? Genau, mit der "Terrorgefahr."

Obama sagte es selbst. Der "Kampf" gegen den Terror geht noch mindestens zwanzig Jahre. Und in zwanzig Jahren ist es der Chinese/Inder.


"Terroristen" kann ich doch beliebig erscheinen lassen. "Oh, ich brauche Kupfer aus Mali?- Mal schauen ob wir nicht irgendwo zwei, drei Taliban in Mali finden."
Mali und dessen "Freiheit" interessiert die USA und die EU ein Scheißdreck. Hat die die letzten hundert Jahre nicht interessiert.


Da ist wie beim kalten Krieg. Irgendwie muß der Millliarden-Etat für Rüstung auch vor dem Wahlvolk legitimiert werden. Früher waren es der Russen. Jetzt ist es der Terror.
Ohne "Feindbild" kann die USA ihre riesige Militärmaschine gar nicht rechtfertigen.

[Erik der Rote]

Die Deutschen sind wahrscheinlich das naivste Volk der Welt.
Wir sollten uns erstmal fragen: Wussten die deutschen "Geheimdienste" das alles wirklich nicht?

Wenn nein, dann brauchen wir keine Geheimdienste. Und wenn ja, dann haben sie das zugelassen, und wir sind nur Sklaven der Yankees. So oder so eigentlich ein Skandal der deutschen "Sicherheitsbehörden".
Der BND könnte nicht in den USA spionieren, ohne dass es auffliegt.

wer sich mit der MAterie beschäftigt weis das der BND nur ein weisungsgebundes Etwas unserer angloamerikansiche Freunde ist von diesen wurde er ja gegründet aufgebaut und koordiniert und das hat nie aufgehört !!! Vorrangiges Ziel ist wie bei der Stasi die Überwachung der eigenen Leute !!!

[Hrafnaguð]

Man hat das Gefühl sie verhalten sich wie ein dummes größenwahnsinniges Kind, das nicht mal zwei Schritte in die Zukunft denken kann. Überfallen wir mal hier, schrenken wir mal diese Bürgerrechte ein, spionieren wir mal die hier aus, ach, wir sind ja die USA, da isses eigentlich völlig lax, was der Rest von uns denkt.

Naja, auf Dauer werden sie schon sehen, was sie davon haben. Imperium Americanum wird es nicht mehr lange geben, wenn diese Deppen nicht mal langsam lernen, dass große Macht große Verantwortung bedeutet.

Der von Dir prognostizierte Untergang des amerikanischen Imperiums mag kommen.
Er wird aber wohl keine Befreiung sein. Die USA werden nicht einfach so sang und klanglos vor sich hin krepieren wie
das dt. Volk. Die werden auf eine Kulminierung ihres Wahns hintreiben, ähnlich wie ein Schulamokläufer der sich in
seine Wahngebilde derart hineinsteigert das nur noch die reale Tat Erlösung bringen kann. Und dabei reißen sie entweder die ganze Welt in einen Strudel aus Krieg und Tod oder sie schaffen es letztendlich doch noch aus dem Chaos das sie angerichtet haben als Retter zu erscheinen und die künsten Träume der NWO durchzusetzen und eine Weltdiktatur mit totaler Kontrolle über alles und jeden zu errichten.
Die forschen übrigens heute schon nach technischen Möglichkeiten Gedanken zu lesen.

Mein Weltbild ist nie zerbrochen. Darin kamen die Amis als Freunde schlichtweg nicht vor.

[elas]

Die Deutschen sind wahrscheinlich das naivste Volk der Welt.
Wir sollten uns erstmal fragen: Wussten die deutschen "Geheimdienste" das alles wirklich nicht?

Wenn nein, dann brauchen wir keine Geheimdienste. Und wenn ja, dann haben sie das zugelassen, und wir sind nur Sklaven der Yankees. So oder so eigentlich ein Skandal der deutschen "Sicherheitsbehörden".
Der BND könnte nicht in den USA spionieren, ohne dass es auffliegt.

Siehe auch hier:
Was wusste der BND von dem allen? Ist der BND überhaupt ein deutscher Geheimdienst, oder nur ein US-Ableger?

http://www.focus.de/politik/deutschland/was-wusste-der-bnd-jetzt-erreicht-die-spionage-affaere-das-kanzleramt_aid_1032111.html

Nicht das deutsche Volk ist naiv.....es sind die Regierenden.....und wenn sie nicht naiv sind dann sind sie verräterisch!:ätsch:


PS: Angie hat auch an den Sozialismus geglaubt bis man ihn ihr aus der Hand(Kopf) schlug

[Lapis lazuli]

wer sich mit der MAterie beschäftigt weis das der BND nur ein weisungsgebundes Etwas unserer angloamerikansiche Freunde ist von diesen wurde er ja gegründet aufgebaut und koordiniert und das hat nie aufgehört !!! Vorrangiges Ziel ist wie bei der Stasi die Überwachung der eigenen Leute !!!

Ich glaube auch, dass der BND nur eine Unterorganisation der CIA/NSA ist.
Er würde niemals gegen US-Spionage in Deutschland vorgehen. In so einem Land leben wir hier.

[Elmo allein zu Hause]

doch sie sagt das mit den Internet Herr Obama ist auch für uns Neuland da kann das mit der totalen Überwachung schon mal vorkommen :D

Merkel hat aber auch wichtigeres diese Tage zu leisten:crazy:, sie muss sich um die Gefühle der NSU Opfer kümmern "Erfahren, was die Familien bedrückt" was ja legitim ist nur die wievielte Gefühlsoffenbarung ist das nun und wo bleibt ihre Bestürzung das Deutsche Bürger ausspioniert wurden?!
http://www.politikforen.net/showthread.php?141973-Merkel-trifft-Angeh%C3%B6rige-von-NSU-Opfern-f%C3%BCr-etwas-anderes-hat-man-keine-Zeit!

[Erik der Rote]

da Snowdown noch gefährlicher ist als Assange wird man ihn zur Strecke bringen er kommt nämlich aus dem Herzen der Bestie und deshalb werden sie ihn eleminieren und unser Politmarionetten werden betreten schweigen und die nächsten Kommerzspiele verkünden !!

[Erik der Rote]

Wo bleibt eigentlich Pussy Riot oder Femen um vor einer US Botschaft zu demonstrieren haben die Sommerpause ???

[elas]

Ich glaube auch, dass der BND nur eine Unterorganisation der CIA/NSA ist.
Er würde niemals gegen US-Spionage in Deutschland vorgehen. In so einem Land leben wir hier.

Was erwartet ihr? Wir haben den Krieg verloren und bis heute keinen Friedensvertrag, der unsere Unabhängigkeit garantiert!
Wir spielen Demokratie unter dem Schirm einer anglozionistischen Herrschaftsstruktur!

[Elmo allein zu Hause]

Wo bleibt eigentlich Pussy Riot oder Femen um vor einer US Botschaft zu demonstrieren haben die Sommerpause ???

Sind NSA und CIA gesteuert die haben keine erlaubnis von Obama bekommen.:D
http://www.politikforen.net/showthread.php?141390-Pussy-Riot-und-Nawalny-Wer-die-Helden-der-deutschen-Medien-wirklich-sind!

[joG]

Der Skandal öffnet uns die Augen für ein anderes Amerika


Finden Sie? Also ich sehe eigentlich nur Shitstorm in einer Teetasse. Jedermann und sein Hund wissen seit vielen vielen Jahren, dass NSA hier abhört. Vor langer Zeit gab es die gleiche Info und Empörung. Wenn man sich also empören wollte, sollte man sich an die eigene Nase fassen und zwacken. Man wusste es und hat es zugelassen.

Auch wäre es völlig unverantwortlich, wenn der BND die Franzosen, Engländer und Amis vor allem auch die EU abhört. Wenn die das nicht machen, läuft etwas gehörig schief. Schlimmer noch als bei der NSU Saga.

Auch schickt die hiesige Politik ohne gesetzliches Mandat deutsche Beamte los um aus niederem Motiv, nämlich für Geld mit Korruption die Bürger von Nachbarländern zu Geheimnisverrat und Industriespionage zu organisieren.

Also ich bitte Sie! Wenn da das Deutsche Weltbild zerbricht, sind sie Deppen.

[joG]

Was erwartet ihr? Wir haben den Krieg verloren und bis heute keinen Friedensvertrag, der unsere Unabhängigkeit garantiert!
Wir spielen Demokratie unter dem Schirm einer anglozionistischen Herrschaftsstruktur!

Es geht nicht mehr um den verlorenen Krieg. Das sagt man sich gerne, um von der eigenen Verantwortung abzulenken.

Deutschland will sich nicht an der Herstellung und dem Erhalt internationaler Sicherheit verantwortlich einbringen. Das wäre in weichen und in harten Kosten zu teuer. Daher verlässt es sich auf Andere. Die machen was notwendig ist. Da aber Deutschland daran keinen Anteil hat, verstehen die hiesigen Bürger nicht, was die Notwendigkeiten sind. Sie haben ein komisches Weltbild und regen sich auf, wenn sie etwas nicht verstehen.

[Elmo allein zu Hause]

Finden Sie? Also ich sehe eigentlich nur Shitstorm in einer Teetasse. Jedermann und sein Hund wissen seit vielen vielen Jahren, dass NSA hier abhört. Vor langer Zeit gab es die gleiche Info und Empörung. Wenn man sich also empören wollte, sollte man sich an die eigene Nase fassen und zwacken. Man wusste es und hat es zugelassen.

Auch wäre es völlig unverantwortlich, wenn der BND die Franzosen, Engländer und Amis vor allem auch die EU abhört. Wenn die das nicht machen, läuft etwas gehörig schief. Schlimmer noch als bei der NSU Saga.

Auch schickt die hiesige Politik ohne gesetzliches Mandat deutsche Beamte los um aus niederem Motiv, nämlich für Geld mit Korruption die Bürger von Nachbarländern zu Geheimnisverrat und Industriespionage zu organisieren.

Also ich bitte Sie! Wenn da das Deutsche Weltbild zerbricht, sind sie Deppen.

Das ist richtig ich glaube aber das sich die Mehrheit nicht mit NSA und co beschäftigt oder rufen sie beim NSA an und fragen bin ich Heute mit der Überwachung dran...

[ABAS]

Es zerbricht kein Weltbild sondern die globale Machtverschiebung
ist voll im Gange und wird nur noch deutlich schneller abgeschlossen
werden. Deutschland-Europa-Russland werden staerker, China ist bereits
staerker und maechtiger als die insvolvente USA, die sich nun noch durch
eigenes Nationdestructing das Ansehen und Image vor der ganzen
Weltoeffentlichkeit versaut hat.

In der maechtigen Allianz Europa und BRIC Staaten kann dem vom
US Finanzfachischmus ausgebeuteten Volk der Amerikaner aus der
Notlage geholfen werden und Amerika kann genau wie China bzw.
bald auch Europa ein Nationalsozialistisches Land werden.

Europa ist es den Amerikanern schuldig sie von den Ausbeutern
ihrer Scheinregierung und den Hintermaenner zu befreien, eine
sichere Weiterexistenz und aussichtsreiche glueckliche Zukunft
fuer das amerikanische Volk in Kooperation mit Deutsch-Europa,
Russland und China sicherzustellen.

" Haltet durch Amis! Die deutsch-europaeisch-chinesischen
Nationalsozialisten werden Euch befreien und retten!" :happy:

[nethead]

Es geht nicht mehr um den verlorenen Krieg. Das sagt man sich gerne, um von der eigenen Verantwortung abzulenken.

Dank dem verlorenen Krieg ist Deutschland aber, auch vetraglich, dazu gezwungen mit NSA und Konsorten bei der Bespitzelung seiner Buerger und Firmen zu Kooperieren. Und deswegen stehen auch mehrere der groesten Echolon Abhoeranlagen auf deutschem Boden.

Es ist bekannt das es sich bei der Spionage, gerade von Seiten der Franzosen und der USA in erster Linie um Wirtschaftsspionage handelt. Welcher Staat, der auch nur einen Funken ehrgefuehl und ein lettes bischen Rest-Autarkie hat laesst denn bitte sowas auf eigenem Boden zu.

Und das Deutschland "Probleme hat" international die Verantwortung zu uebernehmen, wie es dies aufgrund seiner Wirtschaftsstaerke tuen muesste, liegt auch massgeblich mit am verlauf des 2ten Weltkrieges. Hinzu kommt das, wenn Deutschland diese Verantwortung nun wirklich warnehmen wuerde, und dies so autark wie es ihm zusteht und sich eben nicht in erster Linie an den Interessen der ehemaligen Alierten orientieren wuerde, das auch wieder massive Probleme bis hin zum Krieg geben wuerde.

[elas]

Es geht nicht mehr um den verlorenen Krieg. Das sagt man sich gerne, um von der eigenen Verantwortung abzulenken.

Deutschland will sich nicht an der Herstellung und dem Erhalt internationaler Sicherheit verantwortlich einbringen. Das wäre in weichen und in harten Kosten zu teuer. Daher verlässt es sich auf Andere. Die machen was notwendig ist. Da aber Deutschland daran keinen Anteil hat, verstehen die hiesigen Bürger nicht, was die Notwendigkeiten sind. Sie haben ein komisches Weltbild und regen sich auf, wenn sie etwas nicht verstehen.

Genau das ist die Anglozionistische Vorherrschaft, die uns aufoktruiert werden soll und weil wir uns als störrisch erweisen müssen wir kontrolliert und denunziert werden damit die hörigen Politiker am Ruder bleiben.
Dein Weltbild ist nicht Unseres!:ätsch:

[Sprecher]

Gut gekontert, :hi:


Augstein war aber gemeint. Warum fehlt das Wort bei ihm? Weiss er nicht Bescheid, oder hat er Schiss, es zu verwenden?

Linke wie Augschwein stören sich nicht im Geringsten daran daß Deutschland nicht souverän ist. Er möchte nur daß der US-Hegemon sich ein wenig netter verhält. Fast allen Linken sind US-Soldaten in Deutschland tausendmal lieber als deutsche Soldaten.

[Sprecher]

Es geht nicht mehr um den verlorenen Krieg. Das sagt man sich gerne, um von der eigenen Verantwortung abzulenken.

Deutschland will sich nicht an der Herstellung und dem Erhalt internationaler Sicherheit verantwortlich einbringen. Das wäre in weichen und in harten Kosten zu teuer.

Unsinn. Gerade die USA haben darauf gedrängt die Bundeswehr immer weiter zu verkleinern um die teilwiedervereinigte BRD endgültig militärisch impotent zu machen und haben ihre Marionette Guttenberg die Wehrpflicht abschaffen lassen.
NAch US-Vorstellungen soll die Bunzelwehr nur zu Hilfssöldnerdiensten, nicht jedoch zur Landesverteidigung befähigt sein.

[fatalist]

Unsinn. Gerade die USA haben darauf gedrängt die Bundeswehr immer weiter zu verkleinern um die teilwiedervereinigte BRD endgültig militärisch impotent zu machen und haben ihre Marionette Guttenberg die Wehrpflicht abschaffen lassen.
NAch US-Vorstellungen soll die Bunzelwehr nur zu Hilfssöldnerdiensten, nicht jedoch zur Landesverteidigung befähigt sein.
Der Typ ist schwer verwirrt, sei milde.

[ABAS]

Dank dem verlorenen Krieg ist Deutschland aber, auch vetraglich, dazu gezwungen mit NSA und Konsorten bei der Bespitzelung seiner Buerger und Firmen zu Kooperieren. Und deswegen stehen auch mehrere der groesten Echolon Abhoeranlagen auf deutschem Boden.

Es ist bekannt das es sich bei der Spionage, gerade von Seiten der Franzosen und der USA in erster Linie um Wirtschaftsspionage handelt. Welcher Staat, der auch nur einen Funken ehrgefuehl und ein lettes bischen Rest-Autarkie hat laesst denn bitte sowas auf eigenem Boden zu.

Und das Deutschland "Probleme hat" international die Verantwortung zu uebernehmen, wie es dies aufgrund seiner Wirtschaftsstaerke tuen muesste, liegt auch massgeblich mit am verlauf des 2ten Weltkrieges. Hinzu kommt das, wenn Deutschland diese Verantwortung nun wirklich warnehmen wuerde, und dies so autark wie es ihm zusteht und sich eben nicht in erster Linie an den Interessen der ehemaligen Alierten orientieren wuerde, das auch wieder massive Probleme bis hin zum Krieg geben wuerde.



Man muss taktisch richtig vorgehen und dabei Deutschland moeglichst
aus der Schusslinie nehmen, weil sonst sofort wieder die "Nazikeule"
von der Scheinregierung der US nebst den Hintermaenner aus Israel
gegen die Deutsche Regierung gefuehrt wird.

Die USA Scheinregierung nebst Hintermaenner muss daher ueber Europa
in Einheit mit Russland und China diszipliniert und fuer den gegangenen
globalen Verstoss gegen die Freiheitsrechte der Buerger zurechtgewiesen
werden.

Die EU Kommission kann jetzt Staerke beweisen. Russland und China sind
ohnehin stark genug und wenn es gut laueft kann man die Amerikaner von
ihrem Joch der Regierungsverbrecher befreien. Deutschland muss da nicht
"vorpreschen" und damit ein "weiches Ziel" bieten was eine Abwehrstrategie
der US-Scheinregierung ueber die "Post-Nazikeule" beguenstigt.

[elas]

Ich denke dass Merkel für die Amis das ist was Honecker für die Russen war.......Befehlsempfänger!

[joG]

Dank dem verlorenen Krieg ist Deutschland aber, auch vetraglich, dazu gezwungen mit NSA und Konsorten bei der Bespitzelung seiner Buerger und Firmen zu Kooperieren. Und deswegen stehen auch mehrere der groesten Echolon Abhoeranlagen auf deutschem Boden.

Es ist bekannt das es sich bei der Spionage, gerade von Seiten der Franzosen und der USA in erster Linie um Wirtschaftsspionage handelt. Welcher Staat, der auch nur einen Funken ehrgefuehl und ein lettes bischen Rest-Autarkie hat laesst denn bitte sowas auf eigenem Boden zu.

Und das Deutschland "Probleme hat" international die Verantwortung zu uebernehmen, wie es dies aufgrund seiner Wirtschaftsstaerke tuen muesste, liegt auch massgeblich mit am verlauf des 2ten Weltkrieges. Hinzu kommt das, wenn Deutschland diese Verantwortung nun wirklich warnehmen wuerde, und dies so autark wie es ihm zusteht und sich eben nicht in erster Linie an den Interessen der ehemaligen Alierten orientieren wuerde, das auch wieder massive Probleme bis hin zum Krieg geben wuerde.

Wenn Sie die Verträge verlinken würden, die Sie nennen, wäre ich sehr daran interessiert sie zu lesen.

Ich kann nicht natürlich sagen, dass es sich nie um Wirtschaftsspionage handelt. Ich weiß aber nur von zwei Fällen, bei dem die USA eine geheimdienstliche Erkenntnis auf ein Geschäft gezielt einsetzte. Einmal hat der Präsident dem saudiarabischen König bei einem Treffen gesagt, welche Prinzen wie viel Bestechung von dem europäischen Hersteller bekommen hatten um einen Auftrag zu bekommen. Im anderen Fall machte der amerikanische President Kohl öffentlich den Vorwurf den Bau der Fabrik zur Herstellung chemischer Waffen in Rabta nicht zu verhindern.

Aber vielleicht haben Sie Beispiele. Auch diese würden mich interessieren.

[joG]

Genau das ist die Anglozionistische Vorherrschaft, die uns aufoktruiert werden soll und weil wir uns als störrisch erweisen müssen wir kontrolliert und denunziert werden damit die hörigen Politiker am Ruder bleiben.
Dein Weltbild ist nicht Unseres!:ätsch:

Das mag sein. Ich sehe die Welt auch anders als Steuerbetrüger das tun.

[joG]

Unsinn. Gerade die USA haben darauf gedrängt die Bundeswehr immer weiter zu verkleinern um die teilwiedervereinigte BRD endgültig militärisch impotent zu machen und haben ihre Marionette Guttenberg die Wehrpflicht abschaffen lassen.
NAch US-Vorstellungen soll die Bunzelwehr nur zu Hilfssöldnerdiensten, nicht jedoch zur Landesverteidigung befähigt sein.

Wenn Sie da Links haben? Ich würde sie gerne lesen. Meine Erinnerung ist, dass die Amis seit Jahrzehnten die Deutschen drängen endlich mehr Verantwortung zu schultern. Aber man will hier weniger ausgeben als zur Verantwortungsübernahme nötig wäre.

[Denkpoli]

Die "rechten Spinner" hatten all die Jahre Recht. Wieder einmal :crazy:

Bin schon gespannt auf die Ausreden von Haihunter & Co.

[Elmo allein zu Hause]

Wenn Sie da Links haben? Ich würde sie gerne lesen. Meine Erinnerung ist, dass die Amis seit Jahrzehnten die Deutschen drängen endlich mehr Verantwortung zu schultern. Aber man will hier weniger ausgeben als zur Verantwortungsübernahme nötig wäre.

Welche Verantwortung denn?
Kriege führen im Namen von Amerika so eine Koalition der willigen, wie sagte Bush wer mit uns in den Krieg zieht darf auch auf Unternehmerische Tätigkeiten in dem jeweiligen Land hoffen.
Deutschland braucht keinen Kriege es steht auch so gut dar!

[Leo Navis]

Welche Verantwortung denn?
Kriege führen im Namen von Amerika so eine Koalition der willigen, wie sagte Bush wer mit uns in den Krieg zieht darf auch auf Unternehmerische Tätigkeiten in dem jeweiligen Land hoffen.
Deutschland braucht keinen Kriege es steht auch so gut dar!
Exakt - wir haben nämlich gelernt aus der Vergangenheit, im Gegensatz zu den Amis.

[joG]

Welche Verantwortung denn?
Kriege führen im Namen von Amerika so eine Koalition der willigen, wie sagte Bush wer mit uns in den Krieg zieht darf auch auf Unternehmerische Tätigkeiten in dem jeweiligen Land hoffen.
Deutschland braucht keinen Kriege es steht auch so gut dar!

Das hat doch mit Bush nichts zu tun. Wenn Sie sowas sagen, glaubt jemand, Sie hätten keine Ahnung. Das wollen Sie doch nicht!

[joG]

Exakt - wir haben nämlich gelernt aus der Vergangenheit, im Gegensatz zu den Amis.

Wie jeder, der seinen Anteil an einem öffentlichen Gut nicht bezahlt. Man nennt solches Pack Trittbrettfahrer oder im Inland Steuer Betrüger.

[Fernandinho]

Es geht nicht mehr um den verlorenen Krieg. Das sagt man sich gerne, um von der eigenen Verantwortung abzulenken.

Deutschland will sich nicht an der Herstellung und dem Erhalt internationaler Sicherheit verantwortlich einbringen. Das wäre in weichen und in harten Kosten zu teuer. Daher verlässt es sich auf Andere. Die machen was notwendig ist. Da aber Deutschland daran keinen Anteil hat, verstehen die hiesigen Bürger nicht, was die Notwendigkeiten sind. Sie haben ein komisches Weltbild und regen sich auf, wenn sie etwas nicht verstehen.

Für die internationale Sicherheit wäre es wohl am besten, wenn man sich nicht einmischt in fremder Länder Politik, Sitten usw. und vor allem, wenn man für deren Bodenschätze zahlt, statt sie sich unter Lügenbehauptungen zu rauben. Plündern und Morden, - das nennst Du "Notwendigkeiten'" ? Und Du glaubst wirklich, etwas zu verstehen?

[joG]

Für die internationale Sicherheit wäre es wohl am besten, wenn man sich nicht einmischt in fremder Länder Politik, Sitten usw. und vor allem, wenn man für deren Bodenschätze zahlt, statt sie sich unter Lügenbehauptungen zu rauben. Plündern und Morden, - das nennst Du "Notwendigkeiten'" ? Und Du glaubst wirklich, etwas zu verstehen?

Es wäre auch "am besten", wenn Verbrecher nicht verbrechen.

[Fernandinho]

Es wäre auch "am besten", wenn Verbrecher nicht verbrechen.

Es geht in Deinem ersten Text darum, dass D sich nicht genügend beteiligt, um "Sicherheit" zu gewährleisten. Ich sagte, dass diese Überfälle des Westens auf Staaten, deren Reichtum Begehrlichkeiten geweckt hat, nichts mit Sicherheit zu tun hat.
Deine Antwort ist nicht verständlich.

[joG]

Es geht in Deinem ersten Text darum, dass D sich nicht genügend beteiligt, um "Sicherheit" zu gewährleisten. Ich sagte, dass diese Überfälle des Westens auf Staaten, deren Reichtum Begehrlichkeiten geweckt hat, nichts mit Sicherheit zu tun hat.
Deine Antwort ist nicht verständlich.

Ja! Die Amis haben sich an Afghanistan und Irak mächtig bereichert. :fizeig:

Ich dachte es wäre klar, was ich meinte. Man kann sich nicht aussuchen, ob der Handel sicher ist. Man muss dafür sorgen. Wenn als Beispiel die Straßen von Malakka oder von Hormuz nicht bewacht wären, wäre es wesentlich weniger sicher sie zu passieren. Genau das war eine weil ein großes Problem. Wenn aber ein Land die Sicherheit hestellt, kann Deutsche Ware ohne Kosten passieren.

[Freikorps]

http://cdn2.spiegel.de/images/image-515165-breitwandaufmacher-weyq.jpg

http://cdn4.spiegel.de/images/image-513647-thumbflex-pdko.jpg

Die Amerikaner überwachen rund 500 Millionen deutsche Datenverbindungen im Monat, sie behandeln uns wie einen Feind. Wir alle sind Opfer des größten Spionageskandals aller Zeiten.

Der SPIEGEL hat enthüllt, dass der US-Geheimdienst NSA jeden Monat die Metadaten von einer halben Milliarde deutscher Kommunikationsverbindungen speichert, egal ob Telefon, SMS oder E-Mail. Ähnlich eifrig wie in China, dem Irak und Saudi-Arabien überwachen die Amerikaner in Deutschland.

Genau 50 Jahre nach Kennedys Ich-bin-ein-Berliner-Rede müssen wir einsehen: Wir sind ein Ziel, keine Verbündeten. Hier zerbricht ein deutsches Weltbild. Einstweilen schweigt die Bundeskanzlerin. Aber Totstellen wird auf Dauer nicht genügen. Der Spionageskandal wird Folgen haben: Mit diesen USA können wir nicht mehr rechnen. Darauf wird sich die deutsche und die europäische Sicherheits- und Außenpolitik einstellen müssen.

US-Geheimdienste streben die totale Kontrolle an

Der Skandal öffnet uns die Augen für ein anderes Amerika

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/abhoerskandal-enthuellt-deutschland-als-verbuendeten-3-klasse-a-908695.html


Einer der bisher besten Artikel zum Thema!

Vergiß die Inselaffen nicht, die haben auch kräftig mitgemischt!

[Sprecher]

Ja! Die Amis haben sich an Afghanistan und Irak mächtig bereichert. :fizeig:

"Die Amis" nicht, aber einige einflussreiche Kreise dort, speziell der militärisch-industrielle Komplex.
Außerdem wurde die Dollar-Hegemonie gesichert.

[Benjamin]

Hier zerbricht kein deutsches Weltbild sondern eine deutsche Einbildung!:ätsch:


PS: Echte Verbündete sind für die USA nur die restlichen Staaten der Allianz der "Fünf Augen", Großbritannien, Australien, Kanada und Neuseeland.

Blut und Sprache sind eben dicker als alles andere!

Nein, das sind die Verbündeten 2. Kategorie. Wer genau die Verbündeten 1. Kategorie sind hab ich bisher nirgends gefunden aber entweder bezeichnen sie sich selbst so oder sie meinen damit ein kleines Land, das für Oliven und Orangen bekannt ist.

[nethead]

Man muss taktisch richtig vorgehen und dabei Deutschland moeglichst
aus der Schusslinie nehmen, weil sonst sofort wieder die "Nazikeule"
von der Scheinregierung der US nebst den Hintermaenner aus Israel
gegen die Deutsche Regierung gefuehrt wird.

Deutschland muss von Personen gefuehrt werden die die Nazi-Keule ignorieren.



Die USA Scheinregierung nebst Hintermaenner muss daher ueber Europa
in Einheit mit Russland und China diszipliniert und fuer den gegangenen
globalen Verstoss gegen die Freiheitsrechte der Buerger zurechtgewiesen
werden.

Es gibt in Deutschland keinen Rechtsverstoss durch massive Abhoerung. Dieses Recht wurde den Allierten nach dem 2ten vertraglich garantiert.
Das sollten zumindest die Politiker die sich derzeit artig Echauvieren wissen.

[joG]

"Die Amis" nicht, aber einige einflussreiche Kreise dort, speziell der militärisch-industrielle Komplex.
Außerdem wurde die Dollar-Hegemonie gesichert.

Ja, ja. Ist schon gut. :isgut:

[nethead]

Wenn Sie die Verträge verlinken würden, die Sie nennen, wäre ich sehr daran interessiert sie zu lesen.

http://books.google.de/books?id=kLTdncQE6t4C&pg=PA245&lpg=PA244&dq=&source=bl&ots=ebJTD4txNU&sig=HpmQUCI5qmXD0TPonZm8pRHuE3s&hl=de&sa=X&ei=&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false


Ich kann nicht natürlich sagen, dass es sich nie um Wirtschaftsspionage handelt. Ich weiß aber nur von zwei Fällen, bei dem die USA eine geheimdienstliche Erkenntnis auf ein Geschäft gezielt einsetzte. [..] Aber vielleicht haben Sie Beispiele. Auch diese würden mich interessieren.

Es gabe "ueber die Jahre", oder ueber die letzten 2 Jahrzente hinweg diverse Artikel, z.b. aus dem Spiegel die diese Taetigkeiten dokumentierten. Direkte Quellen kann ich nicht auffuehren. Von daher duerden Sie meine Aussage gerne in Zweifel ziehen allerdings halte ich die Vorstellung das Informationen von Nachrichtendiensten nicht fuer die wirtschaftlichen Interessen des Betreibers eingesetzt werden fuer stark naiv.

[nethead]

Es geht in Deinem ersten Text darum, dass D sich nicht genügend beteiligt, um "Sicherheit" zu gewährleisten. Ich sagte, dass diese Überfälle des Westens auf Staaten, deren Reichtum Begehrlichkeiten geweckt hat, nichts mit Sicherheit zu tun hat.

Korrekt. Im Gegenteil, die durchsetzung der Ausseninteressen der USA, sprich Krieg, die in erster Linie auf Rohstoffe und dann wiederum in erster Linie auf Oel abzielen destabilisieren. Destabilisierung bringt keine Sicherheit. Die USA Destabilisieren gezielt Laender im Nahen Osten um sicheren Zugriff auf Rohstoffe zu erlangen und wohl auch im Interesse Isreals. Diese offenen und verdeckten Kriegshandlungen kann nur eine deutlich geringfuegig illuminierte Person als "Sicherheitsmassnahme" bezeichnen.

Erstaunlich das diese billige Propaganda-Scheisse immer noch zieht.

[Fernandinho]

Ja! Die Amis haben sich an Afghanistan und Irak mächtig bereichert. :fizeig:

Ich dachte es wäre klar, was ich meinte. Man kann sich nicht aussuchen, ob der Handel sicher ist. Man muss dafür sorgen. Wenn als Beispiel die Straßen von Malakka oder von Hormuz nicht bewacht wären, wäre es wesentlich weniger sicher sie zu passieren. Genau das war eine weil ein großes Problem. Wenn aber ein Land die Sicherheit hestellt, kann Deutsche Ware ohne Kosten passieren.

Wie solche Aufgaben und die Kosten dafür verteilt sind, weiß ich nicht. Aber ich kann nicht glauben, dass Deutschland von seinen lieben Verbündeten ge- oder verschont wird, und ganz bestimmt für alles kräftig zur Kasse gebeten wird. Und das Geschrei möchte ich nicht hören, wenn D wagen sollte, mit Kanonenbooten irgendwo aufzukreuzen.

[Freikorps]

Deutschland war nach dem II. Weltkrieg ein willkommener Frontstaat gegen den Kommunismus, Deutschland wurde seit 1956 ins Korsett der EU gezwängt, Deutschland wurde mit dem Euro nochmals an die kurze Leine gehängt und nun werden wir mit Unterschichten-Zuwanderern überflutet.

Wer sich in der irrigen Ansicht sonnt, Deutschland sei ein souveräner Staat und vollwertiges Mitglied der UN und anderer supernationaler Institutionen, der glaubt auch noch an den Osterhasen!

[kotzfisch]

Es geht nicht mehr um den verlorenen Krieg. Das sagt man sich gerne, um von der eigenen Verantwortung abzulenken.

Deutschland will sich nicht an der Herstellung und dem Erhalt internationaler Sicherheit verantwortlich einbringen. Das wäre in weichen und in harten Kosten zu teuer. Daher verlässt es sich auf Andere. Die machen was notwendig ist. Da aber Deutschland daran keinen Anteil hat, verstehen die hiesigen Bürger nicht, was die Notwendigkeiten sind. Sie haben ein komisches Weltbild und regen sich auf, wenn sie etwas nicht verstehen.

Nach dem klar ist, dass Du der größte Durchblicker bist, könntest Du uns auch gleich aufklären bitte.
Erkläre uns die Welt.

[Freikorps]

Letztendlich werden „unsere Politiker“ wieder den Schwanz einziehen, um die Beziehungen „zu unseren trans-atlantischen Freunden“ in den USA nicht aufs Spiel zu setzen (man könnte natürlich auch sagen: Auf Druck der Wirtschaft, die sich nicht ins Glas spucken lassen will!).- Und das "Ausspionieren" geht lustig weiter...

[Aloisius]

Warum sollte es einen geben?
Dann und erst dann könnte man von sowas wie Freundschaft reden...

[BRDDR_geschaedigter]

Meins nicht sie waren Freunde und wie geht man jetzt damit um?

Geschieht dir recht, wer so dumm naiv ist hat nichts Besseres verdient.

[BRDDR_geschaedigter]

Die AMIs verspielen ihre Reputation zunehmend...

Die Reputation war doch vorher schon beschissen. Auch im eigenen Land.

Weniger als 10% der Bevölkerung vertrauen dem Kontress. :umkipp:

[Erik der Rote]

das lustige ist ja bzw. das tragische das die NSA oder wer auch imemr zumidnest die amerika jetzt wo wir schreiben wieder auf deutschen Boden unsere Kommunkation abhören und dieser versiffte unsouveräne Marionettenstaat nicht eingreift !!! WIeso geht niemand gegen die Abhöranlagen der Amis auf deutschen Boden vor! und Ramstein und Co. muss geschlossen werden und zwar sofort !!! eigentlich müsste deutsche Polizei und die Armee jetzt handeln und Beweise sichern und die Ami-Objekte ausräuchern!

aber das ist beim BRD GmbH Protektorat nicht zu erwarten !!!

[Erik der Rote]

die heimliche Hauptstadt unsere transatlantischen Freunde ist ja Frankfurt und war es immer und wie der Zufall will läuft üebr Frankfurt der größte Netzwerkknoten den laut Innenminster Friedrich unsere Freunde natürlich nicht angezapft haben !!

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/innenminister-friedrich-bestreitet-nsa-zugriff-auf-de-cix-a-909086.html

[elas]

Deutschland war nach dem II. Weltkrieg ein willkommener Frontstaat gegen den Kommunismus, Deutschland wurde seit 1956 ins Korsett der EU gezwängt, Deutschland wurde mit dem Euro nochmals an die kurze Leine gehängt und nun werden wir mit Unterschichten-Zuwanderern überflutet.

Wer sich in der irrigen Ansicht sonnt, Deutschland sei ein souveräner Staat und vollwertiges Mitglied der UN und anderer supernationaler Institutionen, der glaubt auch noch an den Osterhasen!

Die Vernichtung des deutschen Wesens hat keineswegs mit 1945 aufgehört. Sie ist ein Prozess der andauert bis Türkei und Brd auf einem Niveau sind.
Wenn die Türken ihren geplanten Flughafen rechtzeitig und im Kostenrahmen fertigstellen können dann haben sie uns überflügelt.

[Cetric]

Ich glaube auch, dass der BND nur eine Unterorganisation der CIA/NSA ist.
Er würde niemals gegen US-Spionage in Deutschland vorgehen. In so einem Land leben wir hier.

Ich finde diese Autoritätsverhältnisse immer noch am besten ausgedrückt mit einem Familienbild:
Großer Bruder USA. Kleiner Bruder BRD (aufgrund NATO-Bündnis und Einbettung in 'den Westen' seit 1948/49).
Übergriffe von Seiten des Großen Bruders Richtung Kleiner Bruder = legitim. Weiß alles besser. Ist stärker. Beschützt den Kleinen wenn die bösen Jungs kommen.
Übergriffe von Seiten des Kleinen Bruders Richtung Großer Bruder = Anmaßung, darf nicht sein. Großer Bruder hat immer Recht.

Wenn sich der kleine Bruder jetzt endlich mal emanzipieren sollte, dank Snowdon, dann würde er auch endlich mal erwachsen werden und bräuchte keine Protektion und Bevormundung mehr.

Nachtrag: ...insbesondere wenn sich der Große Bruder als egozentrischer, paranoider Scheißkerl und Drogen-Junkie entwickelt hat.

[Stättler]

die heimliche Hauptstadt unsere transatlantischen Freunde ist ja Frankfurt und war es immer und wie der Zufall will läuft üebr Frankfurt der größte Netzwerkknoten den laut Innenminster Friedrich unsere Freunde natürlich nicht angezapft haben !!http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/innenminister-friedrich-bestreitet-nsa-zugriff-auf-de-cix-a-909086.html

Friedrich ?

Der weiss nichts vom Drohnen - Debakel, der weiss nicht , was sein VS und BND so treiben ....seit wann weiß der, was in den IT - Netzen los ist ?

:haha::dg::dd:

[Stättler]

Wenn sich der kleine Bruder jetzt endlich mal emanzipieren sollte, dank Snowdon, dann würde er auch endlich mal erwachsen werden und bräuchte keine Protektion und Bevormundung mehr.


1990 hatten wir mal eine Minimalchance ........vollkommene Neutralität von allen Blöcken/Bündnissen ........

Das wurde jedoch sehr kraftvoll verhindert .......wär doch Mist, ein Deutschland sich entwickeln zu lassen ......:hi: ...man könnte weder dirigrieren noch abschöpfen .....

[Gawen]

WAARUUM!

:(

So ein schönes Land, solche tollen Ideale. Und das wird daraus. Es ist ein Jammer. Sie hatten solche Chancen nach 1989, und alles haben sie versaut. Jetzt müssen wir uns um uns selber kümmern und dafür sorgen dass die Welt nicht völlig aus den Angeln gerät, weil der kleine Bruder USA es verbockt hat. Und es war so gut unter der Fuchtel eines gerechten Herrschers zu leben.

Moah, das ist so eine nervige Scheiße mit diesem ganzen Spionagemüll. Naja, Zeit für europäische Emanzipation.

Europa als schlechte US Kopie ist nicht besser.

Und die USA als Verfassungsstaat sahen nur so aus, als wenn sie eine Chance hätten, als ökonomisches System waren sie mit der Friedensdividende tot, da viel zu sehr auf den MIK fixiert.

Ohne Kriege sind sie pleite.

[Gawen]

Wenn sich der kleine Bruder jetzt endlich mal emanzipieren sollte, dank Snowdon, dann würde er auch endlich mal erwachsen werden und bräuchte keine Protektion und Bevormundung mehr.

Dann kämen die Resteuropäer vor lauter Schiss in der Hose nicht mehr vom Klo. :D

[Leo Navis]

Wie jeder, der seinen Anteil an einem öffentlichen Gut nicht bezahlt. Man nennt solches Pack Trittbrettfahrer oder im Inland Steuer Betrüger.
Öhm. Was?


Europa als schlechte US Kopie ist nicht besser.
"Schlechte US Kopie"? Dir ist schon klar dass ein Großteil der humanistischen und freiheitlichen Ideale auf deutschem Boden gewachsen sind - und zuvor auf französischem?

Während Europa seit jeher einen verantwortungsbewussten Umgang mit der Freiheit forderte haben sich die USA eher auf einen Cowboy-Freiheits-Wahn eingelassen: Do or die. Das ist alles anderes als kollektiv sinnvoll.

[Gawen]

Wie jeder, der seinen Anteil an einem öffentlichen Gut nicht bezahlt. Man nennt solches Pack Trittbrettfahrer oder im Inland Steuer Betrüger.

Trittbrettfahrer sind z.B. Banken, die Leasinggesellschaften aus dem Nichts Kredite geben, von diesen dann Realweltgüter leasen die über solche Kredite erworben wurden und dann die Leasing-Kosten von der Steuer absetzen... :D

Deutschland liefert reale Waren fürs geschöpfte Geld.

Wer sind also die wahren Trittbrettfahrer im System? :)

[BRDDR_geschaedigter]

Trittbrettfahrer sind Banken, die Leasinggesellschaften aus dem Nichts Kredite geben und von diesen dann Realweltgüter leasen und dann die Leasing-Kosten von der Steuer absetzen... :D

Die OEMS haben doch schon selber Banklizenzen. Damit finanzieren sie sich die eigenen Leasingkarren (80% der Produktion beim BMW). Ich glaube da läuft ein Schneeballsystem, weil sie diese Lesingrückläufer Autos nicht komplett
auf den Markt schmeißen können. Diese faulen LEasingkredite können dann nur mit noch mehr LEasingkrediten abgezahlt werden.

Deswegen produzieren sie ja mit Gewalt immer mehr Autos.

[Shahirrim]

Ich glaube, dass die Menschen in der Welt inzwischen schon so extrem zu Schlafmenschen mutiert sind, dass die US-Knechte auch weiterhin Knechte bleiben.

Ich mochte die USA auch mal sehr, dennoch sehe ich nicht über Missstände hinweg oder lasse mich ewig durch Propaganda täuschen. Wer aber ein fanatischer Freund der Sieger bleiben will, den wird nichts von den USA abbringen.

[Corpus Delicti]

Wäre das der Fall gäbe es weder Enthüllungen noch Skandal.

Das gefährliche an dem ganzen ist eher das Selbstverständnis der USA als einzige Nation, der Freiheit wirklich zuzutrauen ist, woraus sich auch diese Paranoia anderen Staaten gegenüber erklären lässt. Damit macht sich die USA dann vollständig unglaubwürdig, wenn sie auf der einen Seite sich als Speerspitze der freien Welt sieht und andererseits solche Aktionen fährt. Sicherlich, Freiheit muss geschützt werden, aber nicht gegen die Deutschen. Dass das nur lächerlich ist weiß jeder, der die Deutschen kennt.

Du bist ja ein cleverer Bursche.Wenn es keinen Skandal und Enthüllungen gäbe,dann wäre Deutschland ja das einzige Land auf der Welt das NICHT ausspioniert wurde.Glaubst du das fällt keinem auf ? Also muss man in den saueren Apfel beißen uns so tun,als wüsste man davon nichts und sich auch aufregen.

Auf der einen Seite ist Amerika die Speerspitze der freien Welt und auf der anderen Seite ein ausspionierender Terrorstaat.Ist nur eine Frage der Zeit,wann die Welt kapiert,was eher der Fall ist.

[joG]

http://books.google.de/books?id=kLTdncQE6t4C&pg=PA245&lpg=PA244&dq=&source=bl&ots=ebJTD4txNU&sig=HpmQUCI5qmXD0TPonZm8pRHuE3s&hl=de&sa=X&ei=&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false



Es gabe "ueber die Jahre", oder ueber die letzten 2 Jahrzente hinweg diverse Artikel, z.b. aus dem Spiegel die diese Taetigkeiten dokumentierten. Direkte Quellen kann ich nicht auffuehren. Von daher duerden Sie meine Aussage gerne in Zweifel ziehen allerdings halte ich die Vorstellung das Informationen von Nachrichtendiensten nicht fuer die wirtschaftlichen Interessen des Betreibers eingesetzt werden fuer stark naiv.

Danke für den Link.

[joG]

Nach dem klar ist, dass Du der größte Durchblicker bist, könntest Du uns auch gleich aufklären bitte.
Erkläre uns die Welt.

Was ist da Ihnen nicht klar? Das sagen die Partner Deutschlands in großer Zahl bereits seit vielen Jahren. Man stellt sich hartleibig hier und stellt sich dumm. Aber das wird nicht mehr viel länger funktionieren.

[joG]

Öhm. Was?


Einfach Öffentliche Güter bei Wiki gucken und nachdenken über die Art, wie sie bezahlt werden.

[joG]

Trittbrettfahrer sind z.B. Banken, die Leasinggesellschaften aus dem Nichts Kredite geben, von diesen dann Realweltgüter leasen die über solche Kredite erworben wurden und dann die Leasing-Kosten von der Steuer absetzen... :D

Deutschland liefert reale Waren fürs geschöpfte Geld.

Wer sind also die wahren Trittbrettfahrer im System? :)

Um die Frage zu beantworten und das schafft jeder, der sich damit beschäftigt, würde ich Ihnen vorschlagen bei Wiki den Artikel über Öffentliche Güter zu lesen. Ein Tipp wäre, die englische Ausführung zu nehmen. Sie ist besser.

[Leo Navis]

Einfach Öffentliche Güter bei Wiki gucken und nachdenken über die Art, wie sie bezahlt werden.
Ich hab kein Plan was Du willst.

[Corpus Delicti]

Man muss sich nur mal vorstellen was zukünftige Generationen in 100 Jahren in den Geschichtsbüchern lesen werden.Die ganze Welt wurde von einen amerikanischen Terrorstaat über 100 Jahre terrorisiert und behauptete die Speerspitze der Freiheit zu sein.

[joG]

Ich hab kein Plan was Du willst.

Das schien mir so. Daher habe ich Ihnen einen Artikel genannt, der Ihnen dabei vermutlich helfen würde.

[Leo Navis]

Das schien mir so. Daher habe ich Ihnen einen Artikel genannt, der Ihnen dabei vermutlich helfen würde.
Du hast Dich geirrt. Es wäre zu gnädig könntest Du mich an Deiner Weisheit teilhaben lassen, was Du eigentlich von mir willst.

[Wolf Fenrir]

Ich lach mich kaputt ! und das hier: :fuck::D Die BRD ist denen doch so was von ergeben die lechtsen nach Liebe von ihrem Herren , die stehen doch jetzt völlig konfus da wo sie sehen das ihr Herr sie ja doch nicht so lieb hat.

Die BRD und ihre Nomenklatura ist doch gar nicht im stande eigenständig zu handeln oder zu entscheiden , selbst wenn sie es wollten dürften sie es nicht als ein Land unter nach wie vor Besatzung.

Da brauch der Ami sich keine Sorgen zu machen dieser Schwanzlutscher Vasall leckt seinem Herrn noch den selbigen wenn alle anderen schon von der Fahne gegangen sind , die BRD folgt ihrem "aller besten Freund" im Kadavergehorsam bis in den Untergang...

[BRDDR_geschaedigter]

Ich lach mich kaputt ! und das hier: :fuck::D Die BRD ist denen doch so was von ergeben die lechtsen nach Liebe von ihrem Herren , die stehen doch jetzt völlig konfus da wo sie sehen das ihr Herr sie ja doch nicht so lieb hat.

Die BRD und ihre Nomenklatura ist doch gar nicht im stande eigenständig zu handeln oder zu entscheiden , selbst wenn sie es wollten dürften sie es nicht als ein Land unter nach wie vor Besatzung.

Da brauch der Ami sich keine Sorgen zu machen dieser Schwanzlutscher Vasall leckt seinem Herrn noch den selbigen wenn alle anderen schon von der Fahne gegangen sind , die BRD folgt ihrem "aller besten Freund" im Kadavergehorsam bis in den Untergang...

Riesige Zwickmühle. Die BRD Propaganda kann das nicht auflösen. Das kriegen sie nicht hin.

[Wolf Fenrir]

Riesige Zwickmühle. Die BRD Propaganda kann das nicht auflösen. Das kriegen sie nicht hin.

Das Schweigen der Regierung ist so laut und bezeichnend das es schon weh tut , außer den dümmlichen , verlegenen Beschwichtigungen von Friedrich und Westerwelle.

Der Snowden darf ja nun auch nicht in die BRD , war der so naiv ??? das D ihn aufnimmt ???

Vielleicht fragt sich jetzt so mancher BRD Gehirngewaschener Bürger was seine BRD eigentlich ist.

[Stopblitz]

Wenig ist vom ehemaligen Freiheits-Ideal übrig geblieben...sehr wenig!!

Dieses Ideal hat nie existiert. Die Yankees meinen ihre Art zu leben sei Freiheit. Diese Lebenspartner wollen sie jedem Volk dieser Welt überstülpen. Wer sich dagegen wehrt wird kaputtgebombt oder anderweitig abhängig gemacht.

[Stopblitz]

WAARUUM!

:(

So ein schönes Land, solche tollen Ideale. Und das wird daraus. Es ist ein Jammer. Sie hatten solche Chancen nach 1989, und alles haben sie versaut. Jetzt müssen wir uns um uns selber kümmern und dafür sorgen dass die Welt nicht völlig aus den Angeln gerät, weil der kleine Bruder USA es verbockt hat. Und es war so gut unter der Fuchtel eines gerechten Herrschers zu leben.

Moah, das ist so eine nervige Scheiße mit diesem ganzen Spionagemüll. Naja, Zeit für europäische Emanzipation.

So ist das eben, wenn man sich als letzte Supermacht übernimmt und gleichzeitig die Bodenhaftung verliert.

[Leo Navis]

So ist das eben, wenn man sich als letzte Supermacht übernimmt und gleichzeitig die Bodenhaftung verliert.
"Macht korrumpiert" scheint nicht nur für Menschen zu gelten.

[ErhardWittek]

Das Schweigen der Regierung ist so laut und bezeichnend das es schon weh tut , außer den dümmlichen , verlegenen Beschwichtigungen von Friedrich und Westerwelle.

Die hat's wohl auch ganz kalt erwischt, die braven Erfüllungsgehilfen. Und nun können sie nur darauf hoffen, daß das betrogene Volk ihr Doppelspiel nicht durchschaut - wenigstens bis zur nächsten Wahl. Danach können sie ja wieder ungestört vier Jahre lang antideutsche Politik im Interesse ihrer US-Freunde betreiben und in aller Ruhe ihre geordnete Emmigration ins gelobte westliche Ausland vorbereiten. Denn sie können sich nie sicher sein, ob sich der berechtigte Volkszorn nicht doch eines Tages ihrer bemächtigt.



Vielleicht fragt sich jetzt so mancher BRD Gehirngewaschener Bürger was seine BRD eigentlich ist.
Wir wollen's mal inständig hoffen, daß er das endlich tut, der BRD-Bürger.

[nethead]

das lustige ist ja bzw. das tragische das die NSA oder wer auch imemr zumidnest die amerika jetzt wo wir schreiben wieder auf deutschen Boden unsere Kommunkation abhören und dieser versiffte unsouveräne Marionettenstaat nicht eingreift !!! WIeso geht niemand gegen die Abhöranlagen der Amis auf deutschen Boden vor!

Weil er sich damit kaum beliebt machen wird und seine Existenz riskiert. Auch die leibliche.

Erstens muss er die alten Besatzungsvertraege annulieren was den Besatzungsmaechten schon mal garnicht gefallen wird. Dann wird er probleme mit den Leuten vor Ort haben die anfangen zu weinen weil sie Jobs und Kunden verlieren wenn die Ami-Abhoeranlagen geschlossen werden.

Dann ist davon auszugehen das die Besatzungsmaechte nicht einfach "Ja, ok, wir machen unsere Abhoaeranlagen dicht" sagen werden sondern versuchen werden die Initiatoren mit allen Regeln der Kunst fertigzumachen. Als erstes wird mit Schmutz geworfen, da bleibt bekanntlich immer etwas haengen. Falls das nichts nuetzt ist davon auszugehen das versucht wird Selbstmord, Autounfall oder Fallschirmspringtod "herbeizufuehren".

Wer auch immer dies Versucht hat persoenlich nichts zu gewinnen. Nur etwas fuer sein Land. Was einen freiheitsliebenden Partioten vorausetzen wuerde. Und solche sind heutzutage relativ rar. In der Regierieng faktisch nicht vorhanden. Ausnahmen bestaetigen die Regel.

[Stopblitz]

"Macht korrumpiert" scheint nicht nur für Menschen zu gelten.

Die USA werden doch wohl nicht von übernatürlichen Wesen regiert? So weit ich informiert bin ist ihr Präsident ein Mensch wie wir alle. Auch wenn ein Haufen endverblödeter Vollidioten hier in Deutschland dachte er könne über Wasser gehen.

[iglaubnix+2fel]

Ich finde diese Autoritätsverhältnisse immer noch am besten ausgedrückt mit einem Familienbild:
Großer Bruder USA. Kleiner Bruder BRD (aufgrund NATO-Bündnis und Einbettung in 'den Westen' seit 1948/49).
Übergriffe von Seiten des Großen Bruders Richtung Kleiner Bruder = legitim. Weiß alles besser. Ist stärker. Beschützt den Kleinen wenn die bösen Jungs kommen.
Übergriffe von Seiten des Kleinen Bruders Richtung Großer Bruder = Anmaßung, darf nicht sein. Großer Bruder hat immer Recht.

Wenn sich der kleine Bruder jetzt endlich mal emanzipieren sollte, dank Snowdon, dann würde er auch endlich mal erwachsen werden und bräuchte keine Protektion und Bevormundung mehr.

Nachtrag: ...insbesondere wenn sich der Große Bruder als egozentrischer, paranoider Scheißkerl und Drogen-Junkie entwickelt hat.

Nachtrag:2 ähmm, Verbesserung: ...insbesondere weil der Große Bruder schon von Geburt an, ein egozentrischer, paranoider Scheißkerl und Drogen-Junkie...ääähmm

(Nachtrag 3) : großer KRETIN gewesen war!

[Leo Navis]

Die USA werden doch wohl nicht von übernatürlichen Wesen regiert? So weit ich informiert bin ist ihr Präsident ein Mensch wie wir alle. Auch wenn ein Haufen endverblödeter Vollidioten hier in Deutschland dachte er könne über Wasser gehen.
Nein, das hast Du falsch verstanden; ich meinte es gilt nicht nur für Einzelmenschen, sondern wohl auch für ganze Nationen, für Menschengebilde also. Die natürilch auch aus Menschen bestehen, keine Frage, aber die ja - wie wir wohl am besten wissen - sehr wohl ein hübsches Eigenleben bekommen können.

Das war vielleicht unglücklich formuliert. :-D

[Leo Navis]

Nachtrag:2 ähmm, Verbesserung: ...insbesondere weil der Große Bruder schon von Geburt an, ein egozentrischer, paranoider Scheißkerl und Drogen-Junkie...ääähmm

(Nachtrag 3) : großer KRETIN gewesen war!
Ist doch Quark. Sicherlich haben die USA Scheiße gebaut, und sicherlich haben sie keine weiße Weste, aber die hat sowieso keiner.

Ich hoffe, wir können uns als Europa emanzipieren, aber selbst wenn nicht: Besser unter der Schutzherrschaft der Amis stehen als unter der der Russen oder Chinesen. Aber ja, eigener Herr wäre am besten.

[Bruddler]

Ich finde, wir sollten nicht so tun, als ob das Ganze eine Ueberraschung waere... :pfeif:

[joG]

Sie sagten auf die Behauptung:

"Welche Verantwortung denn?
Kriege führen im Namen von Amerika so eine Koalition der willigen, wie sagte Bush wer mit uns in den Krieg zieht darf auch auf Unternehmerische Tätigkeiten in dem jeweiligen Land hoffen.
Deutschland braucht keinen Kriege es steht auch so gut dar!"

Folgendes:

"Exakt - wir haben nämlich gelernt aus der Vergangenheit, im Gegensatz zu den Amis."

Die oben erste Behauptung mag einen tatsächlichen Satz Bushs wiedergeben oder nicht. Wenn man das meinte, haben die Einsatzländer wohl weniger profitiert als sie erwarteten. Aber wer daher mit gegangen wäre, wäre eh ein Idiot gewesen. Es geht bei diesen Einsätzen seit vor dem Weltkrieg nicht um die Einkommen, die man aus dem einzelnen Land ziehen kann. Das ist genau wie bei einem Polizeieinsatz, wo es nur augenscheinlich um den einzelnen Diebstahl geht. Es geht um den Mechanismus Regeln durchzusetzen, damit später Andere die Regeln beachten.

Es geht in diesen Zusammenhängen um internationale Sicherheit, die ein Globales Öffentliches Gut ist. Länder wie Deutschland beteiligt sich nicht daran die Sicherheit herzustellen entsprechend des Umfangs des Profits, den Deutschland aus der Sicherheit der Handelswege zieht. Da Deutschland sich nicht an der Durchsetzung der internationalen Regalen beteiligt, sondern die Durchsetzung Dritten überlässt, hat die Bevölkerung nie gelernt, in diesen Kategorien zu denken, die Folgen aus der solchen Einsätzen zu verstehen noch sie zu bewerten. Es ist nicht nur arrogant zu sagen die Deutschen hätte gelernt. Es ist ignorant und in den Handlungen, die zum Teil aus dieser idiotischen Selbsteinschätzung folgen hochgradig schädlich und kontraproduktiv.

[Tantalit]

Ist doch Quark. Sicherlich haben die USA Scheiße gebaut, und sicherlich haben sie keine weiße Weste, aber die hat sowieso keiner.

Ich hoffe, wir können uns als Europa emanzipieren, aber selbst wenn nicht: Besser unter der Schutzherrschaft der Amis stehen als unter der der Russen oder Chinesen. Aber ja, eigener Herr wäre am besten.

Ach ja nicht vergessen die Finanzkrise hat auch USrael verursacht.

Warum soll sich Europa nicht selber beschützen etwa weil das Juda nicht gefällt?

American police now “Israeli-DHS trained,” precursor to dictatorship

http://www.presstv.ir/detail/2012/08/10/255432/us-police-now-israelidhs-trained/

[Brathering]

Ich finde, wir sollten nicht so tun, als ob das Ganze eine Ueberraschung waere... :pfeif:

Ich bin kein bisschen überrascht oder schockiert aber nehme die Gelegenheit gerne war um öffentlich gegen die USA zu hetzen, wenigstens das "versteht" der Durchschnittsbürger.

[Leo Navis]

Ach ja nicht vergessen die Finanzkrise hat auch USrael verursacht.

Warum soll sich Europa nicht selber beschützen etwa weil das Juda nicht gefällt?

American police now “Israeli-DHS trained,” precursor to dictatorship

http://www.presstv.ir/detail/2012/08/10/255432/us-police-now-israelidhs-trained/
Genau das ist das Problem: "Usraöl" Blödgequatsche. Das ist nicht konstruktiv, das ist nicht sachlich, das schürt ausschließlich Ängste und ist vollständig einseitig und radikal.

Wer wirklich konstruktiv wirken will muss das Risiko eingehen kritisch zu denken, auch und gerade den eigenen Einstellungen gegenüber. Und natürlich sind die USA nicht das Monster, als das sie gerne dargestellt werden. Aber ja, sicherlich wurden sie in der Vergangenheit auch nicht selten als viel zu gut dargestellt. Sind halt auch nur Menschen.

[Bruddler]

Ich bin kein bisschen überrascht oder schockiert aber nehme die Gelegenheit gerne war um öffentlich gegen die USA zu hetzen, wenigstens das "versteht" der Durchschnittsbürger.

Der Durchschnittsbuerger versteht nur "Freundschaft, Rosinenbomber, Demokratie und Befreiung", so das wohl bekannteste Weltbild, mit dem man die USA in Verbindung bringt..:pfeif:

[iglaubnix+2fel]

Genau das ist das Problem: "Usraöl" Blödgequatsche. Das ist nicht konstruktiv, das ist nicht sachlich, das schürt ausschließlich Ängste und ist vollständig einseitig und radikal.

Wer wirklich konstruktiv wirken will muss das Risiko eingehen kritisch zu denken, auch und gerade den eigenen Einstellungen gegenüber. Und natürlich sind die USA nicht das Monster, als das sie gerne dargestellt werden. Aber ja, sicherlich wurden sie in der Vergangenheit auch nicht selten als viel zu gut dargestellt. Sind halt auch nur Menschen.


Sind halt auch nur Menschen.

Diese oder jene mag es dort schon auch geben, aber dann mit richtig deutschen Wurzeln!:D

[Leo Navis]

...

Es geht in diesen Zusammenhängen um internationale Sicherheit, die ein Globales Öffentliches Gut ist. Länder wie Deutschland beteiligt sich nicht daran die Sicherheit herzustellen entsprechend des Umfangs des Profits, den Deutschland aus der Sicherheit der Handelswege zieht. Da Deutschland sich nicht an der Durchsetzung der internationalen Regalen beteiligt, sondern die Durchsetzung Dritten überlässt, hat die Bevölkerung nie gelernt, in diesen Kategorien zu denken, die Folgen aus der solchen Einsätzen zu verstehen noch sie zu bewerten. Es ist nicht nur arrogant zu sagen die Deutschen hätte gelernt. Es ist ignorant und in den Handlungen, die zum Teil aus dieser idiotischen Selbsteinschätzung folgen hochgradig schädlich und kontraproduktiv.
Quark. Natürlich wissen auch viele Deutsche dass internationale Interessen gewahrt werden müssen. Was die USA aber seit 1990 abziehen halte ich persönlich einfach nur für falsch. Anstelle davon die internationale Friedensmacht, der Behüter der Welt zu werden, haben sie sich zur Weltpolizei aufgespielt und glaubten im eigenen Interesse andere Länder unterjochen zu dürfen. Damit haben sie den Terrorismus geschürt und unser aller Sicherheit aufs Spiel gesetzt - und das ist fürn Arsch.

Ganz einfach. Popper hatte Recht wenn er sagte: "Unser erstes Ziel heute muß der Friede sein. Der ist sehr schwer zu erreichen in einer Welt wie der unseren, wo Leute wie Saddam Hussein und ähnliche Diktatoren existieren. Wir dürfen hier nicht davor zurückschrecken, für den Frieden Krieg zu führen." Das sagte er 1992. Allerdings haben meiner Meinung nach viele die Situation einfach falsch eingeschätzt. Der Islam, die arabischen Länder, das sind stolze Völker, die wollen nicht unter der Schirmherrschaft der Amerikaner leben, die leben lieber unter einer Diktatur von einem von ihnen.

Selbst wenn das Ziel Friede war, dann hätten die Amis damals den Hussein erledigen müssen, 'ne Demokratie einführen müssen und gut wär gewesen, dann hätten sie wieder nach hause gehen können oder noch ein bisschen Aufbauhilfe leisten: Sie haben aber der arabischen Kultur das Gefühl gegeben: Ihr seid uns eigentlich egal, uns geht es nur um die wirtschaftlichen Interessen hier. Und das war - politisch gesehen - ein riesiger Fehler.

Die USA haben einfach ihre Rolle in der Welt völlig falsch eingeschätzt, und jetzt müssen wir alle die Folgen dafür tragen. Das ist tragisch, aber ist nun mal so. Da die USA aber diese Folgen am heftigsten tragen müssen, sind sie mittlerweile vom freiheitsliebenden Idealisten zum paranoiden Irren geworden, weswegen wir ihnen einfach nicht mehr vertrauen können.

Deutschland tat gut daran bei den letzten Kriegen kritisch zu sein. Sie waren allesamt falsch. Die USA haben eklatante Fehlurteile darin bewiesen, wie das Morgenland zu beurtielen und zu behandeln sei; sie haben gegen ihre eigene Ideologie gehandelt und dürfen sich jetzt die Folgen ansehen.

[Leo Navis]

Diese oder jene mag es dort schon auch geben, aber dann mit richtig deutschen Wurzeln!:D
Die Menschen mit deutschen Wurzeln stellen die größte Bevölkerungsgruppe in den USA. Auch deshalb finde ich es absurd sie als Feind zu sehen.

Sie sind mehr eine Art Kind von uns dass zu heftig gespielt hat und daraufhin von den anderen Jungs verprügelt wurde. Jetzt versucht es sich zu bewaffnen und die anderen Jungs zu erschießen. Das sollten wir nach Möglichkeit zu verhindern wissen.

[Bruddler]

Ist doch Quark. Sicherlich haben die USA Scheiße gebaut, und sicherlich haben sie keine weiße Weste, aber die hat sowieso keiner.

Ich hoffe, wir können uns als Europa emanzipieren, aber selbst wenn nicht: Besser unter der Schutzherrschaft der Amis stehen als unter der der Russen oder Chinesen. Aber ja, eigener Herr wäre am besten.

Ich mag weder Feinde, noch mag ich falsche Freunde, so, das sollte fuer's erste genuegen.:hzu:

[Tantalit]

Genau das ist das Problem: "Usraöl" Blödgequatsche. Das ist nicht konstruktiv, das ist nicht sachlich, das schürt ausschließlich Ängste und ist vollständig einseitig und radikal.

Wer wirklich konstruktiv wirken will muss das Risiko eingehen kritisch zu denken, auch und gerade den eigenen Einstellungen gegenüber. Und natürlich sind die USA nicht das Monster, als das sie gerne dargestellt werden. Aber ja, sicherlich wurden sie in der Vergangenheit auch nicht selten als viel zu gut dargestellt. Sind halt auch nur Menschen.

Usraöl ist das Reich des Bösen, in den USA herrscht ein tödlicher, menschenverachtender Kapitalismus, 50% der Amis leben teilweise und zeitweise von Sozialhilfe. Die Reichen werden immer reicher und die Armen verarmen.

Die Finanzkrisen sind künstlich und dienen nur einem Zweck, die Bürger zu enteignen und zu verarmen zugunsten einer kleinen Gruppe super reicher Personen und Familien die das Land regieren, versklaven und beherrschen, die amerikanische militärische Vormachtstellung dient als Abschreckung und Drohung sich nicht gegen USraöl zu stellen.

The World is not enough, we want to control every human life on earth. Ball-SeBub is part of the US-Goverment.

[Leo Navis]

Ich mag weder Feinde, noch mag ich falsche Freunde, so, das sollte fuer's erste genuegen.:hzu:
Geht mir genauso.

Allerdings, das muss ich zugeben, stecke ich in letzter Zeit auch größere Hoffnungen in die Chinesen, seit die entdeckt haben, dass unendliches Wirtschaftswachstum ins Chaos führt. Die waren uns ja schon früher mal weit voraus was Ideen und Philosophie angeht; vielleicht werden sie das wieder.


Usraöl ist das Reich des Bösen, in den USA herrscht ein tödlicher, menschenverachtender Kapitalismus, 50% der Amis leben teilweise und zeitweise von Sozialhilfe. Die Reichen werden immer reicher und die Armen verarmen.

Die Finanzkrisen sind künstlich und dienen nur einem Zweck, die Bürger zu enteignen und zu verarmen zugunsten einer kleinen Gruppe super reicher Personen und Familien die das Land regieren, versklaven und beherrschen, die amerikanische militärische Vormachtstellung dient als Abschreckung und Drohung sich nicht gegen USraöl zu stellen.

The World is not enough, we want to control every human life on earth. Ball-SeBub is part of the US-Goverment.
Kann man so sehen. Sehe ich nicht so. Da ich aber keine Chance sehe Dich von etwas anderem zu überzeugen: Glaub, was Du magst. :-)

[Tantalit]

Geht mir genauso.

Allerdings, das muss ich zugeben, stecke ich in letzter Zeit auch größere Hoffnungen in die Chinesen, seit die entdeckt haben, dass unendliches Wirtschaftswachstum ins Chaos führt. Die waren uns ja schon früher mal weit voraus was Ideen und Philosophie angeht; vielleicht werden sie das wieder.


Kann man so sehen. Sehe ich nicht so. Da ich aber keine Chance sehe Dich von etwas anderem zu überzeugen: Glaub, was Du magst. :-)

Ich glaube nicht sondern ich schreibe hier von Tatsachen, du träumst dir die Welt zurecht wie sie dir gefällt, ist ja nicht das erste mal und wunderst dich dann wenn du an der Realität zerbrichst.

Muß aber schön sein da wo du bist. :)

[Leo Navis]

Ich glaube nicht sondern ich schreibe hier von Tatsachen, du träumst dir die Welt zurecht wie sie dir gefällt, ist ja nicht das erste mal und wunderst dich dann wenn du an der Realität zerbrichst.

Muß aber schön sein da wo du bist. :)
Ja. Sicher. Alles wird gut. :-)

[Tantalit]

Ja. Sicher. Alles wird gut. :-)

Nix wird gut außer man tut es.

[Leo Navis]

Nix wird gut außer man tut es.
Wohl wahr.

Allerdings habe ich gestern schon fast zu viel gemacht, weswegen heute wohl eher ein Tag ist, den ich mit Ausruhen und entspannter Kontemplation verbringen sollte. Wo ist mein Demian? Zeit zu rocken ... :D

[Cetric]

Genau das ist das Problem: "Usraöl" Blödgequatsche. Das ist nicht konstruktiv, das ist nicht sachlich, das schürt ausschließlich Ängste und ist vollständig einseitig und radikal.


Ich bin erleichtert, zu sehen, daß du von diesem paranoiden Hetzkram (noch) nicht infiziert bist, Leo Navis, alter Pudel.
Wenn die USA von Anfang an ein Kretin und Drogen-Junkie gewesen wären, hätten sich wohl kaum die Nationen des Westens freiwillig hinter ihnen versammelt um den Kalten Krieg durchzustehen.
Die standen schon für etwas.
Sie haben es sich nur versaut.
Dummerweise völlig unnötig.
Für mich sind die 'historischen USA', sagen wir mal bis Präsident Eisenhower, noch sauber und integer, und durchaus bewunderungswürdig. Insbesondere in der Inbetween-Wars-Era.
Vielleicht war es der Vietnam-Krieg und Subjekte wie Nixon, die dieses Land dermaßen moralisch korrumpiert haben. Die letzten Chaos-Figuren - Reagan, Bush, und nu diese Figur den man überall als Hoffnungsträger hochgejubelt hatte - setzen dem Ganzen noch die Krone auf.

[Cetric]

Usraöl ist das Reich des Bösen,... Ball-SeBub is part of the US-Goverment.

Wenn man sowas schreibt, steht man auch nicht höher als der bislang größte Verschrotter George W. Bush. Glückwunsch! Sie haben sich gerade als amerikanischer Präsidentschaftskandidat qualifiziert!

[Leo Navis]

Ich bin erleichtert, zu sehen, daß du von diesem paranoiden Hetzkram (noch) nicht infiziert bist, Leo Navis, alter Pudel.
Wenn die USA von Anfang an ein Kretin und Drogen-Junkie gewesen wären, hätten sich wohl kaum die Nationen des Westens freiwillig hinter ihnen versammelt um den Kalten Krieg durchzustehen.
Die standen schon für etwas.
Sie haben es sich nur versaut.
Dummerweise völlig unnötig.
Für mich sind die 'historischen USA', sagen wir mal bis Präsident Eisenhower, noch sauber und integer, und durchaus bewunderungswürdig. Insbesondere in der Inbetween-Wars-Era.
Vielleicht war es der Vietnam-Krieg und Subjekte wie Nixon, die dieses Land dermaßen moralisch korrumpiert haben. Die letzten Chaos-Figuren - Reagan, Bush, und nu diese Figur den man überall als Hoffnungsträger hochgejubelt hatte - setzen dem Ganzen noch die Krone auf.
Ich glaube durchaus, dass die früher auch schon Dreck am Stecken hatten. Allerdings war die Linie noch klar. Die USA schwankten ja seit jeher zwischen Protektionismus und Eigensinn und dem Gespür dafür die Welt zu gestalten (nicht umsonst sind die damals nicht in den Völkerbund zB). Das Problem was sich glaube ich gestellt hat war dass die USA immer einen Feind hatten; zuerst die Nazis, dann die Russen. Das hat sie davon abgehalten durchzudrehen; es gab etwas, das wichtiger war als kleinliche Nationalstaaten-Probleme. Als dann der Feind wegfiel konnten sie plötzlich vollständig sich ihrem Nationalitätengedudel hingeben; und schufen sich dabei geradewegs einen Feind, der ihnen viel gefährlicher werden könnte als Russen und Nazis zusammen, weil er auf eine Art kämpft, gegen die die USA nichts entgegenzusetzen haben außer Aufgabe der eigenen Freiheit und somit Korruption ihrer selbst.

Mit anderen Worten: Die USA haben die Geschichte falsch gedeutet und eine historische Chance verpasst, Speerspitze der freien Welt zu werden. Sie haben einfach mal übersehen dass man Völker nicht zu ihrem Glück zwingen kann, sondern nur gemeinsam mit ihnen etwas schaffen kann. Sie haben sich selbst überschätzt und ihr Verständnis davon, wie die Freiheit zu verbreiten ist. Und im Nahen Osten haben sie schlichtweg nichts zu suchen gehabt; sie haben sich hier nicht als Freiheits- und Friedensmacht präsentiert, sondern als ausländischer imperalistischer Aggressor. Und von dieser Arroganz des weißen Mannes hat die Welt glaube ich mittlerweile genug.

Sie haben Allmachtsphantasien gepflegt als Demut und Mäßigung angebracht gewesen wäre. Nicht umsonst hieß es bei den Römern "Memento Mori" - das müssen die USA wohl auf dem harten Weg herausfinden.

[Erik der Rote]

Ich bin erleichtert, zu sehen, daß du von diesem paranoiden Hetzkram (noch) nicht infiziert bist, Leo Navis, alter Pudel.
Wenn die USA von Anfang an ein Kretin und Drogen-Junkie gewesen wären, hätten sich wohl kaum die Nationen des Westens freiwillig hinter ihnen versammelt um den Kalten Krieg durchzustehen.


die sog. freen Nationen des Westens waren nach dem Krieg genauso frei und unabhängig und hAndlungsfähig wie es die befreundeten Staaten des Reiches nach dem Sieg in Europa gewesen wären bzw. gewesen sind !!! der Rest ist Propagandaquatsch !!

[Elmo allein zu Hause]

Geschieht dir recht, wer so dumm naiv ist hat nichts Besseres verdient.

Sie haben uns alles gegeben Anime, Disney TV und jetzt kein Amerika mehr ich kann aber gar kein Französisch...

[Elmo allein zu Hause]

Dann und erst dann könnte man von sowas wie Freundschaft reden...

Man hat keinen Vertrag weil Deutschland sonst sofort wieder den Kriegs Modus aktivieren würde zumindest sagen das die Politiker.

[Leo Navis]

die sog. freen Nationen des Westens waren nach dem Krieg genauso frei und unabhängig und hAndlungsfähig wie es die befreundeten Staaten des Reiches nach dem Sieg in Europa gewesen wären bzw. gewesen sind !!! der Rest ist Propagandaquatsch !!
Natürlich waren wir Vasallen; wir konnten auch nicht groß anders. Die Franzosen beispielsweise haben dagegen zähneknirschend mitgemacht, weil es offensichtlich die beste Option war, während die Briten ja sowieso immer auf Ami-Linie sind.

Das gute ist: Wir sind keine Vasallen mehr. Wir sind nicht mehr das Zünglein an der Waage bezüglich des Kalten Kriegs, weil's den Kalten Krieg nicht mehr gibt. Wir können machen, was wir wollen, und das sollten wir auch ausnutzen. Um ehrlich zu sein fänd ich es am besten wenn als Symbol die Nato-Truppen aus Deutschland geschmissen werden, aber das wird wohl eher nicht passieren. Man mag sich fragen: Warum eigentlich nicht? Ich nehme mal an, weil diese Nato-Truppen ein Symbol sind dafür, dass Deutschland friedlich und innerhalb des Nato-Bündnisses agieren will. Dieses Konzept aber halte ich für völlig veraltet und überkommen. Es wird langsam Zeit dass wir europäisch denken. Auf die Franzosen können wir uns verlassen, auf die Italiener, auf die anderen Europäer (bis auf die Briten vielleicht). Die haben zwar was gegen uns, aber sie verachten uns nicht, sie sagen offen, wenn wir ihnen in die Suppe spucken, wir streiten offen; eine echte Partnerschaft eben, bei der Deutschland auch was zu sagen hat. Bei der 'Partnerschaft' mit den USA ist das völlig anders: Big Daddy darf alles, weiß alles und kann alles - und Deutschland ist scheißegal. Wird Zeit, das zu ändern.

[Leo Navis]

http://www.youtube.com/watch?v=4NAM3rIBG5k&list=RD02K8VQfwgMwIE

;)

[Erik der Rote]

Das gute ist: Wir sind keine Vasallen mehr. Wir sind nicht mehr das Zünglein an der Waage bezüglich des Kalten Kriegs, weil's den Kalten Krieg nicht mehr gibt. Wir können machen, was wir wollen, und das sollten wir auch ausnutzen. Um ehrlich zu sein fänd ich es am besten wenn als Symbol die Nato-Truppen aus Deutschland geschmissen werden, aber das wird wohl eher nicht passieren. Man mag sich fragen: Warum eigentlich nicht? Ich nehme mal an, weil diese Nato-Truppen ein Symbol sind dafür, dass Deutschland friedlich und innerhalb des Nato-Bündnisses agieren will. Dieses Konzept aber halte ich für völlig veraltet und überkommen. Es wird langsam Zeit dass wir europäisch denken. Auf die Franzosen können wir uns verlassen, auf die Italiener, auf die anderen Europäer (bis auf die Briten vielleicht). Die haben zwar was gegen uns, aber sie verachten uns nicht, sie sagen offen, wenn wir ihnen in die Suppe spucken, wir streiten offen; eine echte Partnerschaft eben, bei der Deutschland auch was zu sagen hat. Bei der 'Partnerschaft' mit den USA ist das völlig anders: Big Daddy darf alles, weiß alles und kann alles - und Deutschland ist scheißegal. Wird Zeit, das zu ändern.
du meinst also wirklich die Imperialistische Raubbestie gewährt einfach so Souveränität und Freiheit und dazu auch noch dem Protektorat was immer schön goldene Eier legt ??? Eher haben wir von unseren "Freunden" wieder einen Weltkrieg an der BAcke bevor wir wieder souverän werden dürfen !!

[Leo Navis]

du meinst also wirklich die Imperialistische Raubbestie gewährt einfach so Souveränität und Freiheit und dazu auch noch dem Protektorat was immer schön goldene Eier legt ??? Eher haben wir von unseren "Freunden" wieder einen Weltkrieg an der BAcke bevor wir wieder souverän werden dürfen !!
Was soll denn passieren? Was sollen die USA machen? "Nein, Deutschland, wir haben nur Spaß gemacht, eigentlich seid ihr lediglich besetztes Feindesland"? Du glaubst doch nicht wirklich, dass sowas kommt, wenn Deutschland nur mal die Eier hat, seine Souveranität auch durchzusetzen?

Wir sind wie ein Kind, das seine Eltern dafür verantwortlich macht, dass es zu feige ist sich zu emanzipieren.

[Erik der Rote]

Auf die Franzosen können wir uns verlassen...

sind das nicht gerade die, die den Luftraum gesperrt haben damit Snowden nicht entkommt ??? :D

man sollte endlich begreifen das das Projekt EU nur ein Projekt der angloamerkanischen Elite ist um einen einheitlichen westlichen Block zu schmieden ! Nicht umsonst gibt es jetzt ein beginnende Wirtschaftsunion zwischen den Vereinigten Staaten von Amerika und den Vereinigten Staaten von Europa ! Mittelfristig wird es eine VerkehrSprache und eine Währung geben es hat seit 45 keine Souveränität in Deutschland mehr gegeben !!! wer sein Heil in der Eu sucht der sucht sie bei Angloamerika !!!

[Leo Navis]

sind das nicht gerade die, die den Luftraum gesperrt haben damit Snowden nicht entkommt ??? :D

man sollte endlich begreifen das das Projekt EU nur ein Projekt der angloamerkanischen Elite ist um einen einheitlichen westlichen Block zu schmieden ! Nicht umsonst gibt es jetzt ein beginnende Wirtschaftsunion zwischen den Vereinigten Staaten von Amerika und den Vereinigten Staaten von Europa ! Mittelfristig wird es eine VerkehrSprache und eine Währung geben es hat seit 45 keine Souveränität in Deutschland mehr gegeben !!! wer sein Heil in der Eu sucht der sucht sie bei Angloamerika !!!
Quark. Die EU ist ein deutsches Projekt welches von Stresemann schon vor Hitler in Bewegung gesetzt wurde.

Deine Geschichtskenntnisse lassen zu wünschen übrig. ;-) Auch dass die Briten sich immer weiter distanzieren von der EU deutet ziemlich eindeutig auf eigene Souveranität dieses Gebildes hin. Jetzt brauchen wir nur noch die Eier das auch einzusehen.

Das gute an den Franzosen ist ihr Stolz.

[Erik der Rote]

Was soll denn passieren? Was sollen die USA machen? "Nein, Deutschland, wir haben nur Spaß gemacht, eigentlich seid ihr lediglich besetztes Feindesland"? Du glaubst doch nicht wirklich, dass sowas kommt, wenn Deutschland nur mal die Eier hat, seine Souveranität auch durchzusetzen?

Wir sind wie ein Kind, das seine Eltern dafür verantwortlich macht, dass es zu feige ist sich zu emanzipieren.

wer soll den das in einem besetzen Land umsetzen ??? das ist so als hätte Protektorat Böhmen Mähren gesagt - hui jetzt machen wir was wir wollen uns doch egal !! unsere uncharismatische Marionetten sind doch an den Schalthebeln weil sie beim Usraelscheck für gut befunden wurden !! alle BRD politiker werden überwacht und abgehört und haben belastende Saceh die man gegen sie verwenden kann und wenn nicht legt die gleichgeschaltete Systempresse aus BILD und Spiegel los - man soll doch nicht naiv sein !!

[Erik der Rote]

Quark. Die EU ist ein deutsches Projekt welches von Stresemann schon vor Hitler in Bewegung gesetzt wurde.

Deine Geschichtskenntnisse lassen zu wünschen übrig. ;-) Auch dass die Briten sich immer weiter distanzieren von der EU deutet ziemlich eindeutig auf eigene Souveranität dieses Gebildes hin. Jetzt brauchen wir nur noch die Eier das auch einzusehen.

Das gute an den Franzosen ist ihr Stolz.

na klar und Obama ist ein Hoffnungsträger der Change bringt ... :D

[Aloisius]

Meine Antwort ist diese Antwort:

Was denn sonst? Besiegter Feindstaat waren und sind wir. Nicht souverän waren und sind wir.

Die "rechten Spinner" hatten all die Jahre Recht. Wieder einmal :crazy:
Was glaubst Du denn, warum die rechten uns als eine Art Verbrecher dargestellt werden? Weil sie die Wahrheit sagen, und wir schon wieder soweit sind, dass jeder, der die Wahrheit sagt, ein Verbrecher ist. Goebbels lässt grüßen.

[Leo Navis]

na klar und Obama ist ein Hoffnungsträger der Change bringt ... :D

wer soll den das in einem besetzen Land umsetzen ??? das ist so als hätte Protektorat Böhmen Mähren gesagt - hui jetzt machen wir was wir wollen uns doch egal !! unsere uncharismatische Marionetten sind doch an den Schalthebeln weil sie beim Usraelscheck für gut befunden wurden !! alle BRD politiker werden überwacht und abgehört und haben belastende Saceh die man gegen sie verwenden kann und wenn nicht legt die gleichgeschaltete Systempresse aus BILD und Spiegel los - man soll doch nicht naiv sein !!
Du hättest auch einfach von Anfang an schreiben können dass diese Diskussion in Polemik und unbelegbarer Suggestion von Deiner Seite endet, dann hätte ich mir die Zeit gespart. :-)

[Leo Navis]

Was glaubst Du denn, warum die rechten uns als eine Art Verbrecher dargestellt werden? Weil sie die Wahrheit sagen, und wir schon wieder soweit sind, dass jeder, der die Wahrheit sagt, ein Verbrecher ist. Goebbels lässt grüßen.
Klar, verfallen wir in wilde Panik und machen einen auf 'ALLES IST VERLOREN!'. Das wird helfen. :crazy:

[Cleopatra]

Vielleicht begreifen jetzt manche das uns die Russen nicht fremder sind als die Amis und alle anderen die nicht unsere Sprache sprechen! Nur gleiche Sprache und Kultur schafft Grundvertrauen und gegenseitiges Verständnis ( im wahren Sinn des Wortes)

Daher sollten sich alle deutschsprachigen Länder zusammenschließen. Blut ist dicker als Wasser.

[Tantalit]

Klar, verfallen wir in wilde Panik und machen einen auf 'ALLES IST VERLOREN!'. Das wird helfen. :crazy:

Na ja, dein Alternativprogramm Ruhe bewahren, auf die EU hoffen und abwarten wird uns allen helfen das ist ja eh dein Ding abzuwarten und alles auf dich zukommen zu lassen.

Man könnte fast denken du bist einer der letzten der noch unserer Regierung glaubt egal was kommt und jetzt erst Recht.

Die EU ist das undemokratischste was Europa je gesehen hat ein Monster im Herzen der modernen Welt.

Wir brauchen eine Wirtschaftsunion und keine Staatsunion.

Was wir im Augenblick haben sind Leichenfledderer die sich das Fell Europas umlegen wollen.

[iglaubnix+2fel]

Ist doch Quark. Sicherlich haben die USA Scheiße gebaut, und sicherlich haben sie keine weiße Weste, aber die hat sowieso keiner.

Ich hoffe, wir können uns als Europa emanzipieren, aber selbst wenn nicht: Besser unter der Schutzherrschaft der Amis stehen als unter der der Russen oder Chinesen. Aber ja, eigener Herr wäre am besten.


Aber ja, eigener Herr wäre am besten.

Das hat man bereits 1933 befunden und dann auch versucht! :beten:Hat der Ostküste aber so lange mißfallen, bis man dann heftig hat Kassa machen können! Slalom!

[iglaubnix+2fel]

Daher sollten sich alle deutschsprachigen Länder zusammenschließen. Blut ist dicker als Wasser.


Blut ist dicker als Wasser

In großen Mengen gezielt fremdverdünntes Blut hingegen nicht!:schreck:

[Leo Navis]

Na ja, dein Alternativprogramm Ruhe bewahren, auf die EU hoffen und abwarten wird uns allen helfen das ist ja eh dein Ding abzuwarten und alles auf dich zukommen zu lassen.

...
Nö. Mein Konzept ist abzuwarten und realistisch einzuschätzen was wir jetzt tun können.

Gerade dieser Realismus scheint hier vielen einfach vollständig abzugehen.

[joG]

Ich bin erleichtert, zu sehen, daß du von diesem paranoiden Hetzkram (noch) nicht infiziert bist, Leo Navis, alter Pudel.
Wenn die USA von Anfang an ein Kretin und Drogen-Junkie gewesen wären, hätten sich wohl kaum die Nationen des Westens freiwillig hinter ihnen versammelt um den Kalten Krieg durchzustehen.
Die standen schon für etwas.
Sie haben es sich nur versaut.
Dummerweise völlig unnötig.
Für mich sind die 'historischen USA', sagen wir mal bis Präsident Eisenhower, noch sauber und integer, und durchaus bewunderungswürdig. Insbesondere in der Inbetween-Wars-Era.
Vielleicht war es der Vietnam-Krieg und Subjekte wie Nixon, die dieses Land dermaßen moralisch korrumpiert haben. Die letzten Chaos-Figuren - Reagan, Bush, und nu diese Figur den man überall als Hoffnungsträger hochgejubelt hatte - setzen dem Ganzen noch die Krone auf.

Ich glaube nicht, dass "man es versaut" hat. Ich glaube viel mehr, dass es im internationalen Bereich sehr viel schwieriger ist, wenn die Einteilung nicht homogen und völlig eindeutig ist zwischen Alliiertem und Feind. Im Krieg war es eindeutig und klar. Nach einer kurzen Periode des Überlegens wurde es im Kalten Krieg auch rasch mehr oder weniger konsensfähig, obwohl gewisse Interessenkonflikte vor allem in Deutschland existierten. Seit Anfang der 1990er befinden wir uns in einer neuen Lage, die gekennzeichnet ist von einer sicherheitspolitischen Singularität. Das ist historisch selten und wird über die nächsten Jahre sich abbauen. Ein Hegemon ohne eindeutige und unmittelbare Gefahr für die Anderen wird immer kritisiert. Es gibt daher auch immer die Möglichkeit politisches Kapital mit Hetze gegen ihn zu schmieden. In dieser Situation sind wir jetzt.

Noch sichert die Macht der singularen Macht den internationalen Bereich (im Sinne einer Art Sheriff) mehr oder weniger alleine mit wenigen engen Verbündeten. Andere Länder wie Deutschland sind nicht in diesem engen Kreis, weil sie nicht an der Sicherheit genügend einbringen wollen und von den Nischen profitieren wollen, die entstehen aus der Sicherheitsfunktion der Weltmacht. Hierdurch gibt es gewachsene und zunehmend einzelne Interessen kleinerer und größerer Gruppen, die von jenen der Weltmacht abweichen und ihnen manchmal gegnerisch entgegenstehen. So leben diese Gruppen zwar unter dem Sicherheitsschirm der Weltmacht haben aber keine direkte Erfahrung mit den Notwendigkeiten, denen man begegnet, wenn man global Sicherheit herstellt. Aus dieser Unerfahrenheit entstehen falsch Vorstellungen, Einschätzungen und Wertebeurteilungen, weil man nur einen kleinen Teil der Wirklichkeit bearbeitet. Jeder kennt das aus dem täglichen Leben der Familie, der Nachbarschaft oder im Freundeskreis. Da enstehen unterschiedliche Einschätzungen des gleichen Sachverhalts und man stellt dann fest, nachdem man es mit dem Anderen intensiver besprochen hat, dass der Andere etwas sah, das man selber nicht wusste.

[Leo Navis]

Ich glaube nicht, dass "man es versaut" hat. Ich glaube viel mehr, dass es im internationalen Bereich sehr viel schwieriger ist, wenn die Einteilung nicht homogen und völlig eindeutig ist zwischen Alliiertem und Feind. Im Krieg war es eindeutig und klar. Nach einer kurzen Periode des Überlegens wurde es im Kalten Krieg auch rasch mehr oder weniger konsensfähig, obwohl gewisse Interessenkonflikte vor allem in Deutschland existierten. Seit Anfang der 1990er befinden wir uns in einer neuen Lage, die gekennzeichnet ist von einer sicherheitspolitischen Singularität. Das ist historisch selten und wird über die nächsten Jahre sich abbauen. Ein Hegemon ohne eindeutige und unmittelbare Gefahr für die Anderen wird immer kritisiert. Es gibt daher auch immer die Möglichkeit politisches Kapital mit Hetze gegen ihn zu schmieden. In dieser Situation sind wir jetzt.

Noch sichert die Macht der singularen Macht den internationalen Bereich (im Sinne einer Art Sheriff) mehr oder weniger alleine mit wenigen engen Verbündeten. Andere Länder wie Deutschland sind nicht in diesem engen Kreis, weil sie nicht an der Sicherheit genügend einbringen wollen und von den Nischen profitieren wollen, die entstehen aus der Sicherheitsfunktion der Weltmacht. Hierdurch gibt es gewachsene und zunehmend einzelne Interessen kleinerer und größerer Gruppen, die von jenen der Weltmacht abweichen und ihnen manchmal gegnerisch entgegenstehen. So leben diese Gruppen zwar unter dem Sicherheitsschirm der Weltmacht haben aber keine direkte Erfahrung mit den Notwendigkeiten, denen man begegnet, wenn man global Sicherheit herstellt. Aus dieser Unerfahrenheit entstehen falsch Vorstellungen, Einschätzungen und Wertebeurteilungen, weil man nur einen kleinen Teil der Wirklichkeit bearbeitet. Jeder kennt das aus dem täglichen Leben der Familie, der Nachbarschaft oder im Freundeskreis. Da enstehen unterschiedliche Einschätzungen des gleichen Sachverhalts und man stellt dann fest, nachdem man es mit dem Anderen intensiver besprochen hat, dass der Andere etwas sah, das man selber nicht wusste.
Man kann's auch anders formulieren. Die Macht, die die USA nach 1990 hatten, war ein schöner Traum, und es war ein schöner Traum, dass das so weitergehen könnte und wir alle in Frieden leben könnten, aber es ist nicht korrekt; mit der USA an der Spitze können wir keine geeinte Welt schaffen, in der wir alle in Frieden leben können. Da das aber - meiner Meinung nach - das langfristige Ziel sein sollte, müssen wir die USA kritisieren und zurechtstutzen, schließlich tut's sonst keiner.

Die USA hatten Macht die kein einzelner Staat auf Erden haben sollte, das hat sie ein wenig irre gemacht. Zeit, dass sie wieder erkennen, was sie wirklich sind: Nur eine weitere Nation, die sich dem kollektiven Gedanken der Menschheit unterordnen muss.

[Cleopatra]

In großen Mengen gezielt fremdverdünntes Blut hingegen nicht!:schreck:

Das war doch Sinn der Übung. Nur haben wir uns mit den Türken nicht vermischen wollen, und nicht jeder hat dem Boris oder der Heidi nachgeeifert.

[Tantalit]

Nö. Mein Konzept ist abzuwarten und realistisch einzuschätzen was wir jetzt tun können.

Gerade dieser Realismus scheint hier vielen einfach vollständig abzugehen.

Von was wir tun können zu was du tun kannst jetzt und sofort scheint für dich über einen unüberwindbaren Fluss zu führen. ;)

Engagierst du dich denn politisch in einer Partei, Bewegung oder Initiative, die Frage wird hier seltenst von einem gestellt als würde man verflucht sein wenn man sie in den Raum wirft.


Ich engagiere mich gegen Genfood, die Radgewebenutzungspflicht und vieles andere.

[joG]

Na dann, erleuchte uns doch.

Das ist lediglich eine Teilwiedergabe einer öffentlich geführten Diskussion, die man, wenn man für internationale Politik seriöses Interesse hat, meist kennt. Wenn Sie sie nicht kennen, würde ich Ihnen vorschlagen, dass Sie googlen. Große Teile der Artikel sind frei verfügbar obwohl einige in Fach- und Wissenschaftsblättern erschienen, für die man zahlen muss. Die Zusammenhänge sind wirklich spannend und es ist sehr zu empfehlen, sie zu durchstöbern. Aber wenn Sie mit der Einstellung "Na dann, erleuchte uns doch." daran herangehen, dann bringt Ihnen das nichts.

[Leo Navis]

Das ist lediglich eine Teilwiedergabe einer öffentlich geführten Diskussion, die man, wenn man für internationale Politik seriöses Interesse hat, meist kennt. Wenn Sie sie nicht kennen, würde ich Ihnen vorschlagen, dass Sie googlen. Große Teile der Artikel sind frei verfügbar obwohl einige in Fach- und Wissenschaftsblättern erschienen, für die man zahlen muss. Die Zusammenhänge sind wirklich spannend und es ist sehr zu empfehlen, sie zu durchstöbern. Aber wenn Sie mit der Einstellung "Na dann, erleuchte uns doch." daran herangehen, dann bringt Ihnen das nichts.
Hab den Beitrag bearbeitet.

Dein Beitrag klang für mich zuerst mehr wie ein 'die Deutschen verstehen sowieso nicht, worum's geht'. So gesehen war meine Erwiderung durchaus logisch.

[Leo Navis]

Von was wir tun können zu was du tun kannst jetzt und sofort scheint für dich über einen unüberwindbaren Fluss zu führen. ;)

Engagierst du dich denn politisch in einer Partei, Bewegung oder Initiative, die Frage wird hier seltenst von einem gestellt als würde man verflucht sein wenn man sie in den Raum wirft.


Ich engagiere mich gegen Genfood, die Radgewebenutzungspflicht und vieles andere.
Das ist wundervoll. Ich denke darüber nach, mich in der PARTEI zu engagieren. Scheinen mir ziemlich intelligente Menschen zu sein.

Das Problem an Deiner Ideologie ist hauptsächlich, dass Du, wenn Du tatsächlich glaubtest, was Du da schreibst, eigentlich eine Terroristenorganisation gründen und in den Krieg ziehen müsstest.

[elas]

Ich glaube nicht, dass "man es versaut" hat. Ich glaube viel mehr, dass es im internationalen Bereich sehr viel schwieriger ist, wenn die Einteilung nicht homogen und völlig eindeutig ist zwischen Alliiertem und Feind. Im Krieg war es eindeutig und klar. Nach einer kurzen Periode des Überlegens wurde es im Kalten Krieg auch rasch mehr oder weniger konsensfähig, obwohl gewisse Interessenkonflikte vor allem in Deutschland existierten. Seit Anfang der 1990er befinden wir uns in einer neuen Lage, die gekennzeichnet ist von einer sicherheitspolitischen Singularität. Das ist historisch selten und wird über die nächsten Jahre sich abbauen. Ein Hegemon ohne eindeutige und unmittelbare Gefahr für die Anderen wird immer kritisiert. Es gibt daher auch immer die Möglichkeit politisches Kapital mit Hetze gegen ihn zu schmieden. In dieser Situation sind wir jetzt.

Noch sichert die Macht der singularen Macht den internationalen Bereich (im Sinne einer Art Sheriff) mehr oder weniger alleine mit wenigen engen Verbündeten. Andere Länder wie Deutschland sind nicht in diesem engen Kreis, weil sie nicht an der Sicherheit genügend einbringen wollen und von den Nischen profitieren wollen, die entstehen aus der Sicherheitsfunktion der Weltmacht. Hierdurch gibt es gewachsene und zunehmend einzelne Interessen kleinerer und größerer Gruppen, die von jenen der Weltmacht abweichen und ihnen manchmal gegnerisch entgegenstehen. So leben diese Gruppen zwar unter dem Sicherheitsschirm der Weltmacht haben aber keine direkte Erfahrung mit den Notwendigkeiten, denen man begegnet, wenn man global Sicherheit herstellt. Aus dieser Unerfahrenheit entstehen falsch Vorstellungen, Einschätzungen und Wertebeurteilungen, weil man nur einen kleinen Teil der Wirklichkeit bearbeitet. Jeder kennt das aus dem täglichen Leben der Familie, der Nachbarschaft oder im Freundeskreis. Da enstehen unterschiedliche Einschätzungen des gleichen Sachverhalts und man stellt dann fest, nachdem man es mit dem Anderen intensiver besprochen hat, dass der Andere etwas sah, das man selber nicht wusste.

Solange die USA mit Saudi Arabien Geld verdient sind alle Sicherheitsmaßnahmen nur Lug und Trug.
SA ist die Kernmacht des Bösen......leider sitzen sie auf "unserem" Öl.

[Erik der Rote]

Du hättest auch einfach von Anfang an schreiben können dass diese Diskussion in Polemik und unbelegbarer Suggestion von Deiner Seite endet, dann hätte ich mir die Zeit gespart. :-)

ach mit deinem Stand hätte man gut und gerne in den 90ern noch im Politikwissenschaftgrundkurs an der Uni sitzen können und wie eine naive Tranwurst jeden Mist wiederkäuen ! Heute ist sowas bestenfalls nur noch bewusstes negieren und Augen zu machen !!!

[Erik der Rote]

Solange die USA mit Saudi Arabien Geld verdient sind alle Sicherheitsmaßnahmen nur Lug und Trug.
SA ist die Kernmacht des Bösen......leider sitzen sie auf "unserem" Öl.

man hätten den Sauds sowieso nicht das Öl lassen sollen mehr als salafistischen Islam haben sie nicht exportiert !!!

[joG]

Solange die USA mit Saudi Arabien Geld verdient sind alle Sicherheitsmaßnahmen nur Lug und Trug.
SA ist die Kernmacht des Bösen......leider sitzen sie auf "unserem" Öl.

Vielleicht bekommen wir ja bald die Chance zu sehen, wie die Welt ist, wenn das Saudi Öl nicht mehr so dominant ist als Energieträger.

PS: ""unserem" Öl": Wenn die Amis das Öl hätten haben wollen, wäre das ziemlich einfach gewesen es sich zu holen. Aber so denken die nicht. Kolonialismus ist ein europäisches Konzept mit dem sich die Amis beschäftigten und als unbrauchbar verwarfen.

[Cetric]

die sog. freen Nationen des Westens waren nach dem Krieg genauso frei und unabhängig und hAndlungsfähig wie es die befreundeten Staaten des Reiches nach dem Sieg in Europa gewesen wären bzw. gewesen sind !!! der Rest ist Propagandaquatsch !!

Wie es den 'befreundeten Staaten des Reiches' nach einem Endsieg ergangen wäre, kannst du doch gar nicht wissen. Was dazu vermutet wird, kann man auch gleich in die Propagandaquatschtonne schmeißen, weil es Spekulation ist. Und bei humanitär so hochstehenden Persönlichkeiten wie Schicklhuber möchte ich das auch gar nicht so genau ausmalen, das könnte unter Umständen wieder unappetitlich werden!

[Brathering]

Wie es den 'befreundeten Staaten des Reiches' nach einem Endsieg ergangen wäre, kannst du doch gar nicht wissen. Was dazu vermutet wird, kann man auch gleich in die Propagandaquatschtonne schmeißen, weil es Spekulation ist. Und bei humanitär so hochstehenden Persönlichkeiten wie Schicklhuber möchte ich das auch gar nicht so genau ausmalen, das könnte unter Umständen wieder unappetitlich werden!

Nun, einige Verbündete des Reiches konnten sich effektiv weigern ihre Juden auszuliefern ;)

Viele quasi Reichsmarionetten waren letzten Endes unabhängiger als heutige europäische Staaten.

[Cetric]

Das gute an den Franzosen ist ihr Stolz.

Jo. Das haben sie mit DeGaulle auf Konfrontationskurs mit den USA während der 60er/70er demonstriert, fast bis an die Grenze des Absurden.

[Cetric]

Nun, einige Verbündete des Reiches konnten sich effektiv weigern ihre Juden auszuliefern ;)

Viele quasi Reichsmarionetten waren letzten Endes unabhängiger als heutige europäische Staaten.

Gut daß du das ansprichst. Ich bin mir sicher, daß nach einem Sieg des Reiches die große Abrechnung begonnen worden wäre mit den Versagern, Verweigerern und Halbherzig-Nachahmern - da man dann die Zeit und die Muße dazugehabt hätte akribisch aufzulisten wer was nicht nach den Wünschen Schicklhubers abgeliefert hätte. Vielleicht wäre man auch gleich noch bei Franco vorbeimarschiert, um sich für den geplatzten Wechsel der Bürgerkriegshilfe zu revanchieren...

[iglaubnix+2fel]

Jo. Das haben sie mit DeGaulle auf Konfrontationskurs mit den USA während der 60er/70er demonstriert, fast bis an die Grenze des Absurden.

Und das beinhaltet die von ihnen so geliebte Verwendung von M7er Schrauben und 7 er Inbusschlüsseln!:fizeig:

Andere Blödheiten wie gelbe Scheinwerferlampen, verkehrt funktionierende Türsperrstifte und Blinkerhebeln rechtsseitig vom Lenkrad, haben sich die GRADE NATION alisten anscheinend doch schon abgewöhnt.:D

[iglaubnix+2fel]

Vielleicht bekommen wir ja bald die Chance zu sehen, wie die Welt ist, wenn das Saudi Öl nicht mehr so dominant ist als Energieträger.

PS: ""unserem" Öl": Wenn die Amis das Öl hätten haben wollen, wäre das ziemlich einfach gewesen es sich zu holen. Aber so denken die nicht. Kolonialismus ist ein europäisches Konzept mit dem sich die Amis beschäftigten und als unbrauchbar verwarfen.


Kolonialismus ist ein europäisches Konzept mit dem sich die Amis beschäftigten und als unbrauchbar verwarfen.

Lustig!:haha::fizeig::haha:

Halt! Ja- richtig, sie bringen überall hin: Krieg, Demokratie:fizeig:, und anschließend gleich wieder Krieg! Und holen sich während dessen manch Zwangstouristen auf ihr Kubanisches Freizeitresort!:germane:

[Leo Navis]

ach mit deinem Stand hätte man gut und gerne in den 90ern noch im Politikwissenschaftgrundkurs an der Uni sitzen können und wie eine naive Tranwurst jeden Mist wiederkäuen ! Heute ist sowas bestenfalls nur noch bewusstes negieren und Augen zu machen !!!
Danke. Du bist auch ein Arschloch. :-)

[Leo Navis]

Jo. Das haben sie mit DeGaulle auf Konfrontationskurs mit den USA während der 60er/70er demonstriert, fast bis an die Grenze des Absurden.
Tatsächlich kann ich mir vorstellen dass die Franzosen dauerhaft einigermaßen überleben, sie wollen es wenigstens - für uns sehe ich da eher schwarz. ;-)

[Aloisius]

Man hat keinen Vertrag weil Deutschland sonst sofort wieder den Kriegs Modus aktivieren würde zumindest sagen das die Politiker.
Wer glaubt das? oder werden neuerdings Kreiegsaktivitäten vom Sozialamt gesponsert?

[Cetric]

Und das beinhaltet die von ihnen so geliebte Verwendung von M7er Schrauben und 7 er Inbusschlüsseln!:fizeig:

Andere Blödheiten wie gelbe Scheinwerferlampen, verkehrt funktionierende Türsperrstifte und Blinkerhebeln rechtsseitig vom Lenkrad, haben sich die GRADE NATION alisten anscheinend doch schon abgewöhnt.:D
Alles Symptome für ein funktionierendes gesundes Selbstbewußtsein! :happy: Die gelben Scheinwerfer waren so schlecht nicht, das sollte weniger blenden als die weißen. Nehme an, im Rahmen von EU mußten sie davon Abstand nehmen.
DeGaulle war schon nervig für die Amerikaner. Der zog sich weitgehend aus der NATO zurück, pochte auf nationale Eigenheiten und veranlaßte die Schließung der damaligen NATO-Zentrale Europas 'SHAPE' in Fontainebleau (1966). Das fing schon 1959 an, als er, kaum wieder an die Regierung gekommen, die Eingliederung der frz. Luftwaffe in den NATO-Oberbefehl verweigerte.
Während des Krieges gaben Roosevelt und Churchill ihrem Bundesgenossen DeGaulle den Spitznamen "die nervöse Braut" wegen seiner Zickigkeit.

Übrigens ist die Geschichte dieses französischen Sonderwegs der Beweis dafür, daß die NATO kein 'Gefängnis' für ihre Mitglieder war, sondern daß man ihr auch den Rücken kehren konnte, ohne gleich eine Invasion der Amerikaner zu riskieren. Vorausgesetzt, man hat genug Mumm dazu und sieht eine Notwendigkeit dazu. Beides war freilich zu keinem Zeitpunkt bei Adenauer der Fall.

[Elmo allein zu Hause]

Wer glaubt das? oder werden neuerdings Kreiegsaktivitäten vom Sozialamt gesponsert?

Muß doch so sein oder?

[iglaubnix+2fel]

Alles Symptome für ein funktionierendes gesundes Selbstbewußtsein! :happy: Die gelben Scheinwerfer waren so schlecht nicht, das sollte weniger blenden als die weißen. Nehme an, im Rahmen von EU mußten sie davon Abstand nehmen.
DeGaulle war schon nervig für die Amerikaner. Der zog sich weitgehend aus der NATO zurück, pochte auf nationale Eigenheiten und veranlaßte die Schließung der damaligen NATO-Zentrale Europas 'SHAPE' in Fontainebleau (1966). Das fing schon 1959 an, als er, kaum wieder an die Regierung gekommen, die Eingliederung der frz. Luftwaffe in den NATO-Oberbefehl verweigerte.
Während des Krieges gaben Roosevelt und Churchill ihrem Bundesgenossen DeGaulle den Spitznamen "die nervöse Braut" wegen seiner Zickigkeit.

Übrigens ist die Geschichte dieses französischen Sonderwegs der Beweis dafür, daß die NATO kein 'Gefängnis' für ihre Mitglieder war, sondern daß man ihr auch den Rücken kehren konnte, ohne gleich eine Invasion der Amerikaner zu riskieren. Vorausgesetzt, man hat genug Mumm dazu und sieht eine Notwendigkeit dazu. Beides war freilich zu keinem Zeitpunkt bei Adenauer der Fall.


Übrigens ist die Geschichte dieses französischen Sonderwegs der Beweis dafür, daß die NATO kein 'Gefängnis' für ihre Mitglieder war, sondern daß man ihr auch den Rücken kehren konnte, ohne gleich eine Invasion der Amerikaner zu riskieren. Vorausgesetzt,..es handelt sich nicht um Deutschland!

[elas]

Vielleicht bekommen wir ja bald die Chance zu sehen, wie die Welt ist, wenn das Saudi Öl nicht mehr so dominant ist als Energieträger.

PS: ""unserem" Öl": Wenn die Amis das Öl hätten haben wollen, wäre das ziemlich einfach gewesen es sich zu holen. Aber so denken die nicht. Kolonialismus ist ein europäisches Konzept mit dem sich die Amis beschäftigten und als unbrauchbar verwarfen.

Sorry habe vergessen die Amis sind Nachfahren von Winnetou dem edlen Wilden:haha:

[Aloisius]

Man hat keinen Vertrag weil Deutschland sonst sofort wieder den Kriegs Modus aktivieren würde zumindest sagen das die Politiker.
Etwas sagen und auch selber daran glauben sind zwei Paar Schuhe.

[iglaubnix+2fel]

Etwas sagen und auch selber daran glauben sind zwei Paar Schuhe.

Beispiel gefaellig?

"Israel ist die einzige Demokratie in der Region"

[Aloisius]

Beispiel gefaellig?

"Israel ist die einzige Demokratie in der Region"
Zum Bleistift glaubt die Merkeltante selber nicht an den von ihr erfundenen Klimawandel.