Vollständige Version anzeigen : "Wir Moslems können nicht gleichzeitig mit euch existieren"
Wolfger von Leginfeld
01.07.2013, 09:28
„Ihr Christen seid alle ,Kafara‘ (Ungläubige), wir können nicht gleichzeitig mit euch existieren!“
Warum die Christenverfolgung in der islamischen Welt zunimmt: Wo die Scharia regiert, haben Nichtmuslime alles Recht verloren...
http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/1314126/Wir-Moslems-koennen-nicht-gleichzeitig-mit-euch-existieren
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Der Altdeutsche
01.07.2013, 09:58
..... Und wir (Christen; Europäer) können nicht mit euch leben. Wir leben im 21. Jahrhundert, ihr im 15. Jahrhundert. Wir wollen unsere Ruhe haben, ihr wollt die Welt erobern. Das passt nicht zusammen, also verschwindet aus unseren Ländern, sonst werden wir euch irgendwann mit Kriegen überziehen. Wir sind friedliebend und geduldig, aber irgendwann habt ihr den bogen überspannt. Geht. Geht und nehmt euren Sch****-Allah mit. Wir brauchen ihn nicht. Und euch auch nicht.
Cleopatra
01.07.2013, 10:33
„Ihr Christen seid alle ,Kafara‘ (Ungläubige), wir können nicht gleichzeitig mit euch existieren!“
Warum die Christenverfolgung in der islamischen Welt zunimmt: Wo die Scharia regiert, haben Nichtmuslime alles Recht verloren...
http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/1314126/Wir-Moslems-koennen-nicht-gleichzeitig-mit-euch-existieren
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Schön, daß Ihr das so aussprecht. Und warum seid Ihr in unser Land eingedrungen? Wir wollen Euch auch nicht. Zieht ab!
Das Witzige dabei ist, dass nach strengen koranisch-hadithischen Masstäben Muslime gar keine Wahl haben, als mit eventuell vorhandenen Christen, Juden, Parsen usw. zusammenzuleben.
Der Islam verpflichtet jene überdies dazu, diese zu schützen, notfalls durch Einsatz von Leib und Leben, Hab und Gut.
Allzuoft wird der vorgesehen Suprematismus durch eine Art Monodominanz ersetzt.
Ist ja auch viel bequemer, die Leute einfach wegzumachen.
Lapis lazuli
01.07.2013, 10:49
Man muss sich das Ganze einmal historisch verdeutlichen:
Alexandria war einmal das Zentrum des Hellenismus.
In Alexandria lehrten Giganten wie Euklid, Archimedes, Heron von Alexandria oder Claudius Ptolemäus.
Dort wurde die moderne Mathematik erfunden, die Astronomie, die Anatomie
Das war um rund 100 v. Chr.
Auch unter den Römern war Alexandria weiterhin ein Zentrum der Wissenschaft.
Dann kamen die Islamisten, und haben die Bibliothek von Alexandria zum Feuermachen und Heizen verwendet.
Denn ein Muslimbruder braucht schließlich keine Wissenschaften.
Und so ist es doch bis heute. Fragt einmal solch einen Muslimdeppen oder unsere Muslimdeppen nach Archimedes, oder nach Euklid. Der Islam ist der Pickel am Arsch der modernen Welt.
JensVandeBeek
01.07.2013, 11:00
Niemand ist berechtigt ohne Auftrag von Gesamtheit im Namen alle Religionsangehöriger zu sprechen, geschweige den bindend für alle eine Erklärung abzugeben. Es wäre einfach dumm und kurzsichtig solche blödsinnige Aussagen der Radikalisierten Schicht -die eigentlich unter freie Meinungsäußerung fallen- als willkommener Anlass zu nehmen, zur Bezichtigung missbrauchen und den Inhalt auf die Gesamtheit zu zurechnen und danach zu handeln.
JensVandeBeek
01.07.2013, 11:02
Schön, daß Ihr das so aussprecht. Und warum seid Ihr in unser Land eingedrungen? Wir wollen Euch auch nicht. Zieht ab!
Von Eindrang kann gar keine Rede sein. Man hat sie einfach reingelassen, von den Politiker, die von Wähler selbt gewählt worden sind und immer noch gewählt werden. Jetzt in September wieder...
Nationalix
01.07.2013, 11:04
Man muss sich das Ganze einmal historisch verdeutlichen:
Alexandria war einmal das Zentrum des Hellenismus.
In Alexandria lehrten Giganten wie Euklid, Archimedes, Heron von Alexandria oder Claudius Ptolemäus.
Dort wurde die moderne Mathematik erfunden, die Astronomie, die Anatomie
Das war um rund 100 v. Chr.
Auch unter den Römern war Alexandria weiterhin ein Zentrum der Wissenschaft.
Dann kamen die Islamisten, und haben die Bibliothek von Alexandria zum Feuermachen und Heizen verwendet.
Denn ein Muslimbruder braucht schließlich keine Wissenschaften.
Und so ist es doch bis heute. Fragt einmal solch einen Muslimdeppen oder unsere Muslimdeppen nach Archimedes, oder nach Euklid. Der Islam ist der Pickel am Arsch der modernen Welt.
Grundsätzlich schon richtig, aber zeitlich etwas durcheinander.
Von Eindrang kann gar keine Rede sein. Man hat sie einfach reingelassen, von den Politiker, die von Wähler selbt gewählt worden sind und immer noch gewählt werden. Jetzt in September wieder...
....und das trotz der Tatsache das Nato und EU die radikalen Muslime massiv Bewaffnen. Auch in diesem Herbst wird der dumme Michel wieder seine Metzger im Amt bestätigen.
Cinnamon
01.07.2013, 11:08
Das Witzige dabei ist, dass nach strengen koranisch-hadithischen Masstäben Muslime gar keine Wahl haben, als mit eventuell vorhandenen Christen, Juden, Parsen usw. zusammenzuleben.
Der Islam verpflichtet jene überdies dazu, diese zu schützen, notfalls durch Einsatz von Leib und Leben, Hab und Gut.
Allzuoft wird der vorgesehen Suprematismus durch eine Art Monodominanz ersetzt.
Ist ja auch viel bequemer, die Leute einfach wegzumachen.
Er hat Jehova gesagt, steinigt ihn!
Lapis lazuli
01.07.2013, 11:09
Grundsätzlich schon richtig, aber zeitlich etwas durcheinander.
Warum durcheinander? Ich sagte doch, Ägypten war einmal eine wissenschaftliche Hochkultur, bis die Islamisten dort die Macht übernommen haben. Dasselbe würde Europa blühen.
Wo würde Ägypten heute stehen, wenn die Islamisten die Bibliothek von Alexandria nicht verfeuert hätten? Deshalb gehört der Islam verfeuert.
akainu2012
01.07.2013, 11:13
Niemand ist berechtigt ohne Auftrag von Gesamtheit im Namen alle Religionsangehöriger zu sprechen, geschweige den bindend für alle eine Erklärung abzugeben. Es wäre einfach dumm und kurzsichtig solche blödsinnige Aussagen der Radikalisierten Schicht -die eigentlich unter freie Meinungsäußerung fallen- als willkommener Anlass zu nehmen, zur Bezichtigung missbrauchen und den Inhalt auf die Gesamtheit zu zurechnen und danach zu handeln.
Richtig, genauso ist es. aber das wollen manche nicht wahr haben
Nationalix
01.07.2013, 11:13
Warum durcheinander? Ich sagte doch, Ägypten war einmal eine wissenschaftliche Hochkultur, bis die Islamisten dort die Macht übernommen haben. Dasselbe würde Europa blühen.
Wo würde Ägypten heute stehen, wenn die Islamisten die Bibliothek von Alexandria nicht verfeuert hätten? Deshalb gehört der Islam verfeuert.
Dein Beitrag las sich so, als ob Euklid und Archimedes zur Zeit des Islams gelehrt haben.
Esreicht!
01.07.2013, 11:16
„Ihr Christen seid alle ,Kafara‘ (Ungläubige), wir können nicht gleichzeitig mit euch existieren!“
Warum die Christenverfolgung in der islamischen Welt zunimmt: Wo die Scharia regiert, haben Nichtmuslime alles Recht verloren...
http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/1314126/Wir-Moslems-koennen-nicht-gleichzeitig-mit-euch-existieren
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In Ägypten gehen aktuell 10 000ende so genannte liberale Ägypter gegen die Moslembruderschaft auf die Straße, kurzum innerhalb islamischer Staaten gibts bereits Richtungsstreitigkeiten. Und die werden auch auf Europa überschwappen. Ahso, die Hardcore-Musels werden aktuell von USrael in Syrien als Kampfgefährten gegen Assad gebraucht....
kd
Herr Schmidt
01.07.2013, 11:18
„Ihr Christen seid alle ,Kafara‘ (Ungläubige), wir können nicht gleichzeitig mit euch existieren!“
Warum die Christenverfolgung in der islamischen Welt zunimmt: Wo die Scharia regiert, haben Nichtmuslime alles Recht verloren...
http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/1314126/Wir-Moslems-koennen-nicht-gleichzeitig-mit-euch-existieren
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Das lässt sich ändern .... gut, es macht Arbeit, aber möglich wäre es !
Durkheim
01.07.2013, 11:41
„Ihr Christen seid alle ,Kafara‘ (Ungläubige), wir können nicht gleichzeitig mit euch existieren!“
Warum die Christenverfolgung in der islamischen Welt zunimmt: Wo die Scharia regiert, haben Nichtmuslime alles Recht verloren...
http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/1314126/Wir-Moslems-koennen-nicht-gleichzeitig-mit-euch-existieren
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Interessante Thesen, die allerdings recht leicht zu widerlegen sind. Da wird man mir wohl absolut zustimmen, dass je weiter man in die Vergangenheit geht Bildungsgrad der jeweiligen Bevölkerungen und auch der Zivilisationsgrad im Vergleich zu heute immer geringer wird. Das heisst, früher waren die Sitten roher und man war rabiater. Dass angeblich Christen und Moslems nicht gemeinsam existieren könnten, diese Behauptung kann man also getrost in die Mülltonne kloppen angesichts der historischen Betrachung (Ausnahme sind künstlich geschürte Konflikte aufgrund Territorialstreit und Interessen, das entsprechend keinen religiösen Bezug hat). Um genau zu sein und wenn man sich die Wahrheit betrachtet, was die wahren Ursachen sind, dann sieht man als Grund die künstlich geschürten Konflikte und die künstlich von imperialistischen Staaten geschaffenen Diktaturen, frei erfundenen Staatsgrenzen mit entsprechenden Konfliktpotenzialen als Grund für die aktuellen Probleme. Die Grenzen im Nahen Osten wurden ohnehin so gelegt, dass es immer Konflikte geben muss, das wiederum in der Form für die eigenen Interessen förderlich ist (teile und herrsche Politik).
Man muss es einfach so sagen, genauso wie es im Nahen Osten mittlerweile Gruppen gibt, die aufgrund ihrer Erfahrung mit imperialistischen Staaten eine Aversion gegen den Westen an sich und mittlerweile Christen entwickelt haben, gibt es genauso im Westen Christen, die so dermassen kriegsgeil sind, dass sie fast schon einen Orgasmus bekommen und in Euphorie verfallen, wenn sie mal wieder ein Land überfallen und bombardieren können. Etwa 50% der Amis kann man ohnehin zu den potentiell militanten zählen, die auch nichts besonderes daran finden, mal ein Land mit einer Atombombe zu bewerfen (siehe Iran-Kriegsbefürworter, wo genau aus dieser Ecke Atombombenabwürfe gefordert werden).
Das alte Europa litt schon früher an einer Krankheit, muss immer wieder eine neue Sau finden, das sie durchs Dorf treiben kann. Und falls man nichts findet, fällt man traditionsgemäss über sich selbst her. Man darf ja nicht vergessen, der zweite Weltkrieg ist historisch betrachtet nicht so lange her. Entsprechend kann sich in solch kurzer Zeit auch keine Mentalität und Einstellung grundsätzlich ändern. Dass man alte Krankheiten weiterhin mit sich rumschleppt, ist überall und bei verschiedenen Themen zu beobachten.
Im Bezug zur obigen Meldung. Ich frage mich, wieso türkische Medien bisher nicht auf die grossartige Idee gekommen sind, ständig marginale Radikalgruppen aus dem Westen herauszupicken und darüber ständig zu berichten, somit das Bild über den Westen im Bezug zu Christen und Bevölkerung zu verzerren. Goebbels wäre sehr stolz auf die sensationsgeilen Medien unserer Zeit.
Im Nahen Osten dürfte kaum über den Westen berichtet werden, alleine schon in der Türkei sind westliche Problemgruppen und Radikale kaum bis nirgens ein Thema. Und die Türkei ist immerhin enger mit dem Westen verbunden als der Rest in der Region.
..... Und wir (Christen; Europäer) können nicht mit euch leben. Wir leben im 21. Jahrhundert, ihr im 15. Jahrhundert. Wir wollen unsere Ruhe haben, ihr wollt die Welt erobern. Das passt nicht zusammen, also verschwindet aus unseren Ländern, sonst werden wir euch irgendwann mit Kriegen überziehen. Wir sind friedliebend und geduldig, aber irgendwann habt ihr den bogen überspannt. Geht. Geht und nehmt euren Sch****-Allah mit. Wir brauchen ihn nicht. Und euch auch nicht.
BRAVO! Das gab einen Grünen!
Skaramanga
01.07.2013, 12:27
Vice versa, Musel-Ärsche. Verpisst euch.
Herr Schmidt
01.07.2013, 12:33
Von Eindrang kann gar keine Rede sein. Man hat sie einfach reingelassen, von den Politiker, die von Wähler selbt gewählt worden sind und immer noch gewählt werden. Jetzt in September wieder...
Stimmt (leider)
Bruddler
01.07.2013, 12:41
Vice versa, Musel-Ärsche. Verpisst euch.
kurz, knapp und praezise :dg:
Hrafnaguð
01.07.2013, 12:47
Islam ist der Pickel am Arsch der modernen Welt.
Pickel muß man ausdrücken oder mit chemischen Mitteln verschwinden lassen.
Man muss sich das Ganze einmal historisch verdeutlichen:
Alexandria war einmal das Zentrum des Hellenismus.
In Alexandria lehrten Giganten wie Euklid, Archimedes, Heron von Alexandria oder Claudius Ptolemäus.
Dort wurde die moderne Mathematik erfunden, die Astronomie, die Anatomie
Das war um rund 100 v. Chr.
Auch unter den Römern war Alexandria weiterhin ein Zentrum der Wissenschaft.
Dann kamen die Islamisten, und haben die Bibliothek von Alexandria zum Feuermachen und Heizen verwendet.
Denn ein Muslimbruder braucht schließlich keine Wissenschaften.
Und so ist es doch bis heute. Fragt einmal solch einen Muslimdeppen oder unsere Muslimdeppen nach Archimedes, oder nach Euklid. Der Islam ist der Pickel am Arsch der modernen Welt.
Du bist kein Hellene, auch von der Gesinnung und Bildung nicht, von der Religion bzw. (richtiger) der Kosmoantilepse (Weltanschauung) ohnehin nicht.
Wärest Du einer hättest Du die vor den Moslems eingefallenen CHRISTLICHEN TALIBAN nicht vergessen zu erwähnen, die die ganze hellenische Welt in Schutt und Asche gelegt hatten
[Edikt des christlichen Kaisers: IS EDAFON FERIN (dem Erdboden gleichmachen)]
Darfst Du also im Namen des Hellenen reden?
Bleiben wir bitte bei der Wahrheit, bei solch wichtigen Themata hilft die reine Polemik nicht.
Wolfger von Leginfeld
01.07.2013, 13:54
Diese sog. liberalen Kräfte sind in Wirklichkeit schwach. Und wenn man hinter die Fassade dieser "liberalen" Kräfte schaut merkt man, dass die dann oft gar nicht mehr so liberal sind.
Ich wette, dass die Salafisten 10 mal so viele Leute aufbieten könnten.
In Ägypten gehen aktuell 10 000ende so genannte liberale Ägypter gegen die Moslembruderschaft auf die Straße, kurzum innerhalb islamischer Staaten gibts bereits Richtungsstreitigkeiten. Und die werden auch auf Europa überschwappen. Ahso, die Hardcore-Musels werden aktuell von USrael in Syrien als Kampfgefährten gegen Assad gebraucht....
kd
Wolfger von Leginfeld
01.07.2013, 13:57
Warum durcheinander? Ich sagte doch, Ägypten war einmal eine wissenschaftliche Hochkultur, bis die Islamisten dort die Macht übernommen haben. Dasselbe würde Europa blühen.
Wo würde Ägypten heute stehen, wenn die Islamisten die Bibliothek von Alexandria nicht verfeuert hätten? Deshalb gehört der Islam verfeuert.
Der Islam wird aber nicht verschwinden, das ist auch eine Realität. Die Moslems erkennen auch nicht, egal wie arm oder hoffnungslos sie sind, warum oder weshalb es ihnen schlecht geht.
Aloisius
01.07.2013, 13:58
„Ihr Christen seid alle ,Kafara‘ (Ungläubige), wir können nicht gleichzeitig mit euch existieren!“
Warum die Christenverfolgung in der islamischen Welt zunimmt: Wo die Scharia regiert, haben Nichtmuslime alles Recht verloren...
http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/1314126/Wir-Moslems-koennen-nicht-gleichzeitig-mit-euch-existieren
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Müsst Ihr doch auch nicht. Ihr könnt ja auch da hin gehen, wo ihr her gekommen seid.
Wolfger von Leginfeld
01.07.2013, 14:02
Müsst Ihr doch auch nicht. Ihr könnt ja auch da hin gehen, wo ihr her gekommen seid.
Wollen sie aber nicht. Wäre ja auch blöd, weil es 10000 mal besser ist hier zu leben, dank den "dummen" Ureinwohnern. Die bieten alles was das Herz begehrt. Wohnungen, Arbeit, Sozialleistungen für den ganzen Clan, für Verbrechen wird man eigentlich auch nicht ernsthaft bestraft... ein Paradies (Huren gibt es auch zu Hauf). :)
Herr Schmidt
01.07.2013, 14:24
Wollen sie aber nicht. Wäre ja auch blöd, weil es 10000 mal besser ist hier zu leben, dank den "dummen" Ureinwohnern. Die bieten alles was das Herz begehrt. Wohnungen, Arbeit, Sozialleistungen für den ganzen Clan, für Verbrechen wird man eigentlich auch nicht ernsthaft bestraft... ein Paradies (Huren gibt es auch zu Hauf). :)
Eigentlich müsste man den Beitrag mit "grün" bewerten ... wenn es nicht so traurig wäre !
Das Witzige dabei ist, dass nach strengen koreanisch-hadithischen Masstäben Muslime gar keine Wahl haben, als mit eventuell vorhandenen Christen, Juden, Parsen usw. zusammenzuleben.
Der Islam verpflichtet jene überdies dazu, diese zu schützen, notfalls durch Einsatz von Leib und Leben, Hab und Gut.
Allzuoft wird der vorgesehen Suprematismus durch eine Art Monodominanz ersetzt.
Ist ja auch viel bequemer, die Leute einfach wegzumachen.
Leicht verschönt, was?
NACH der militärischen Unterwerfung der Gläubigen der Buchreligionen stehen dieser unter dem Schutz der islamischen Gemeinschaft, WENN sie diese als oberste Instanz anerkennen, Schutzgeld bezahlen usw. Angehörige anderer Religionen dürfen ohne weiteres getötet werden (Gottlose).
Heute ist der Islam etwas weiter . . .
Nein, nur einen Aspekt des normativen Islam hervorgehoben, der von Muslimen wie Nichtmuslimen gerne vergessen wird.
Leicht verschönt, was?
NACH der militärischen Unterwerfung der Gläubigen der Buchreligionen stehen dieser unter dem Schutz der islamischen Gemeinschaft, WENN sie diese als oberste Instanz anerkennen, Schutzgeld bezahlen usw. Angehörige anderer Religionen dürfen ohne weiteres getötet werden (Gottlose).
Heute ist der Islam etwas weiter . . .
Nein, nur einen Aspekt des normativen Islam hervorgehoben, der von Muslimen wie Nichtmuslimen gerne vergessen wird.
Ich verstehe, du vergast nur die Prämissen zu erwähnen, welche dem normativen Aspekt zu Grunde liegen. :)
"Vergessen" ist das falsche Wort. Mir kam gar nicht in den Sinn, noch mehr zu schreiben, als ich schrieb. Der Beitrag war und ist imho "rund", so wie er jetzt ist.
Wer über islamisches Recht sprechen will, kann sich ja melden. :)
Ich verstehe, du vergast nur die Prämissen zu erwähnen, welche dem normativen Aspekt zu Grunde liegen. :)
"Vergessen" ist das falsche Wort. Mir kam gar nicht in den Sinn, noch mehr zu schreiben, als ich schrieb. Der Beitrag war und ist imho "rund", so wie er jetzt ist.
Wer über islamisches Recht sprechen will, kann sich ja melden. :)
Keine Ursache, mich interessiert eher der politische Aspekt und diesbezüglich war meine Antwort zutreffend. Theologie überlasse ich dir gerne.
Keine Ursache, mich interessiert eher der politische Aspekt und diesbezüglich war meine Antwort zutreffend. Theologie überlasse ich dir gerne.
In der politischen Praxis läuft es eh häufig nach dem Motto Ich bin Moslem, was interessiert mich der Islam?
„Ihr Christen seid alle ,Kafara‘ (Ungläubige), wir können nicht gleichzeitig mit euch existieren!“
Solche Probleme sind in Deutschland durchaus lösbar.
Der Ausgangsartikel ist für mich ein weiterer Beleg dafür, was diesem Land bei einem steigenden Muselanteil für eine Gewaltwelle drohen wird. Weltweit gibt es nirgends ein nennenswertes Beispiel für ein friedliches Zusammenleben von Moslems und Nichtmoslems in einem Staat, wenn die Korangestörten dominant sind.
Cerridwenn
01.07.2013, 21:42
Der Ausgangsartikel ist für mich ein weiterer Beleg dafür, was diesem Land bei einem steigenden Muselanteil für eine Gewaltwelle drohen wird. Weltweit gibt es nirgends ein nennenswertes Beispiel für ein friedliches Zusammenleben von Moslems und Nichtmoslems in einem Staat, wenn die Korangestörten dominant sind.
Die Macht liegt in der Hand des Volkes!
Sternenwanderer
01.07.2013, 22:05
„Ihr Christen seid alle ,Kafara‘ (Ungläubige), wir können nicht gleichzeitig mit euch existieren!“
Warum die Christenverfolgung in der islamischen Welt zunimmt: Wo die Scharia regiert, haben Nichtmuslime alles Recht verloren...
http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/1314126/Wir-Moslems-koennen-nicht-gleichzeitig-mit-euch-existieren
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Dann macht euch doch hier ganz einfach vom Acker....
Oder mit anderen Worten: verpisst euch ganz schnell !
WIR können/wollen auch nicht mit Menschen zusammen leben, die solche Ansichten haben ! :fuck:
JensVandeBeek
01.07.2013, 22:53
Die Macht liegt in der Hand des Volkes!
Genau und der Hand des Volkes wird in September 2013 wieder -mehr oder weniger- die gleiches Pack wählen, dass das Land in diese miserable Lage gebracht hat.
Die Macht liegt in der Hand des Volkes!
Theoretisch hat Du recht, inzw- habe ich da so meine Zweifel bekommen.
Durkheim
02.07.2013, 05:54
Der Ausgangsartikel ist für mich ein weiterer Beleg dafür, was diesem Land bei einem steigenden Muselanteil für eine Gewaltwelle drohen wird. Weltweit gibt es nirgends ein nennenswertes Beispiel für ein friedliches Zusammenleben von Moslems und Nichtmoslems in einem Staat, wenn die Korangestörten dominant sind.
In Deutschland wird nichts passieren, aber für Frankreich sehe ich schwarz.
In Deutschland wird nichts passieren, aber für Frankreich sehe ich schwarz.
frankreich ist in sovieler hinsicht im arsch
In Deutschland wird nichts passieren, aber für Frankreich sehe ich schwarz.
Überall, wo Mohammedaner auf "Ungläubige" treffen, passiert was.
Durkheim
02.07.2013, 06:23
Überall, wo Mohammedaner auf "Ungläubige" treffen, passiert was.
Das ist natürlich Quatsch, siehe Christenghettos in den USA (Latinos, Schwarze, weisse Unterschichten, Russen, Sizilianer). Dagegen ist alles in Europa Kinkerlitzchen.
Im übrigen ist Istanbul nachts sicherer als Berlin.
Durkheim
02.07.2013, 06:25
frankreich ist in sovieler hinsicht im arsch
Frankreich hat andere kolonisiert und maltretiert, jetzt wird zurückkolonisiert und die haben immer noch einen dicken Hals auf die Franzosen.
Frankreich kann man eintüten.
Reilinger
02.07.2013, 06:25
Das ist natürlich Quatsch, siehe Christenghettos in den USA (Latinos, Schwarze, weisse Unterschichten, Russen, Sizilianer). Dagegen ist alles in Europa Kinkerlitzchen.
Im übrigen ist Istanbul nachts sicherer als Berlin.
1. Laufen in der Türkei auch nicht Millionen eingewanderte Kriminelle und Schmarotzer herum
2. Sind dort die Mohammedaner schon unter sich, nachdem sie ihre ethnischen und religiösen Säuberungen ja schon vor einiger Zeit hinter sich gebracht haben...
Das ist natürlich Quatsch, siehe Christenghettos in den USA (Latinos, Schwarze, weisse Unterschichten, Russen, Sizilianer). Dagegen ist alles in Europa Kinkerlitzchen.
Im übrigen ist Istanbul nachts sicherer als Berlin.
Das ist kein Quatsch, das ist die Realität.
Durkheim
02.07.2013, 06:31
1. Laufen in der Türkei auch nicht Millionen eingewanderte Kriminelle und Schmarotzer herum
Interessanterweise sind die Nigerianer, die sonst in Europa Probleme machen in der Türkei relativ nett und brav. Sie fallen höchstens als Verkäufer von nachgemachten Markenuhren auf, die sie als fliegende Händler verkaufen. Die türkischen Gefängnisse sind eben nicht sehr komfortabel, da kommt man nicht auf dumme Gedanken.
Ansonsten haben wir sehr wohl grosse Probleme mit eingewanderten Kriminellen, Binnenmigration von Kurden, insbesondere PKK-Kurden, die den hauptsächlichen Schwerpunkt der Mafia in der Türkei und organisierte Kriminalität bilden. Deren Bewegungsfreiheit ist aber relativ eingeschränkt.
2. Sind dort die Mohammedaner schon unter sich, nachdem sie ihre ethnischen und religiösen Säuberungen ja schon vor einiger Zeit hinter sich gebracht haben...
Von Geschichte hast Du absolut keine Ahnung, soviel ist schon mal sicher. Man kann sich natürlich so wie Du hinstellen und in dieser Form Geschichtsfälschung verbreiten. Aufklärung und Bildung tut übrigens nicht weh und objektiv zu sein schadet auch nicht.
Durkheim
02.07.2013, 06:32
Das ist kein Quatsch, das ist die Realität.
Mit der "Realität" ist das so eine Sache, mit Brett vorm Kopf hat man nunmal eine andere Wahrnehmung und Realität als andere. Dazu gibt es übrigens eine sehr schöne Parabel, nennt sich Höhlengleichniss.
schastar
02.07.2013, 06:34
„Ihr Christen seid alle ,Kafara‘ (Ungläubige), wir können nicht gleichzeitig mit euch existieren!“
Warum die Christenverfolgung in der islamischen Welt zunimmt: Wo die Scharia regiert, haben Nichtmuslime alles Recht verloren...
http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/1314126/Wir-Moslems-koennen-nicht-gleichzeitig-mit-euch-existieren
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...
Scheindialog hilft niemandem
Und nicht zu vergessen: Der hierzulande geführte Scheindialog hilft den bedrohten Christen in der islamischen Welt nicht, sie sind auf eine klare Position der westlichen Kirchen angewiesen.
...
So, und jetzt meine Frage:
Was hilft einem Christen vor dessen Haus sich das Muselpack aufmacht ihn und seine Familie zu lynchn.:
Erstens, eine klare Stellungsnahmen der Kirche?
oder
Zweitens, eine Waffenlieferung welche es ihm ermöglicht sich des Muselpacks zu entledigen?
Was mich jetzt zu der Frage führt:
Warum setzen Politiker zu ihrem persönlichen Schutz auf Waffen und führen nicht ständig ein Dutzend Stühle mit sich um schnell einen Sitzkreis zu bilden und die Sache auszudiskutieren?
Heiliger
02.07.2013, 06:37
Also die zweite Variante ist immer vorzuziehen! :D
Der Altdeutsche
02.07.2013, 06:40
Das ist natürlich Quatsch, siehe Christenghettos in den USA (Latinos, Schwarze, weisse Unterschichten, Russen, Sizilianer). Dagegen ist alles in Europa Kinkerlitzchen.
Im übrigen ist Istanbul nachts sicherer als Berlin.
Wahrscheinlich, weil in Istanbul weniger Türken wohnen als in Berlin........
Durkheim
02.07.2013, 06:42
So, und jetzt meine Frage:
Was hilft einem Christen der von Muselpack verfolgt wird auch morgen noch zu leben?
Erstens, eine klare Stellungsnahmen der Kirche?
oder
Zweitens, eine Waffenlieferung welche es ihm ermöglicht sich des Muselpacks zu entledigen?
Das wirklich einzige was den Christen im Nahen Osten hilft, dass imperialistische westliche Staaten aufhören Diktatoren und Terroristen im Nahen Osten zu unterstützen, künstliche Kriege und Konflikte nicht aufzubauen und zu schüren und sich in jeglicher Hinsicht aus dem Nahen Osten zurückziehen.
Die Christen im Nahen Osten müssen als Folge der imperialistischen Politik ihren Kopf hinhalten und dienen als Sündenböcke, weil man den eigentlichen Verantwortlichen im Westen nicht habhaft werden kann. Nicht besonders dienlich in dieser Situation ist natürlich, dass auf Lügen und Betrügen basierte Angriffskriege, die Millionen Tote verursacht haben, keine Konsequenzen nach sich ziehen und die Kriegsverbrecher immer noch frei rumlaufen. Was tut eigentlich Den Haag ausser Däumchen drehen und angestrengt wegzuschauen?
Du bist sicherlich für Punkt zwei. Denn zu mehr reichts bei Dir eben geistig nicht. Meiner Meinung nach entweder Altersdebilität oder Jugendlichenschwachsinn.
schastar
02.07.2013, 06:47
Das wirklich einzige was den Christen im Nahen Osten hilft, dass imperialistische westliche Staaten aufhören Diktatoren und Terroristen im Nahen Osten zu unterstützen, künstliche Kriege und Konflikte nicht aufzubauen und zu schüren und sich in jeglicher Hinsicht aus dem Nahen Osten zurückziehen.
Die Christen im Nahen Osten müssen als Folge der imperialistischen Politik ihren Kopf hinhalten und dienen als Sündenböcke, weil man den eigentlichen Verantwortlichen im Westen nicht habhaft werden kann. Nicht besonders dienlich in dieser Situation ist natürlich, dass auf Lügen und Betrügen basierte Angriffkriege, die Millionen Tote verursacht haben, keine Konsequenzen nach sich ziehen und die Kriegsverbrecher immer noch frei rumlaufen? Was tut eigentlich Den Haag ausser Däumchen drehen und angestrengt wegzuschauen?
Du bist sicherlich für Punkt zwei. Denn zu mehr reichts bei Dir eben geistig nicht. Meiner Meinung nach entweder Altersdebilität oder Jugendlichenschwachsinn.
Weder das eine noch das andere, sondern realistisch und vorausschauend.
Durkheim
02.07.2013, 06:47
Also die zweite Variante ist immer vorzuziehen! :D
Würde sich zumindest nahtlos in die Buchreihe Kriminalgeschichte des Christentums von Deschner einfügen. Tradition verpflichtet.
Durkheim
02.07.2013, 06:50
Weder das eine noch das andere, sondern realistisch und vorausschauend.
Ich kann mich nur wiederholen, Höhlengleichnis, wird Dir aber sicherlich nichts sagen das Wort. Sonst würdest Du Dich nämlich nicht wiederholen und hättest verstanden, was ich damit sagen wollte ;)
Interessanterweise sind die Nigerianer, die sonst in Europa Probleme machen in der Türkei relativ nett und brav. Sie fallen höchstens als Verkäufer von nachgemachten Markenuhren auf, die sie als fliegende Händler verkaufen. Die türkischen Gefängnisse sind eben nicht sehr komfortabel, da kommt man nicht auf dumme Gedanken.
Ansonsten haben wir sehr wohl grosse Probleme mit eingewanderten Kriminellen, Binnenmigration von Kurden, insbesondere PKK-Kurden, die den hauptsächlichen Schwerpunkt der Mafia in der Türkei und organisierte Kriminalität bilden. Deren Bewegungsfreiheit ist aber relativ eingeschränkt.
Von Geschichte hast Du absolut keine Ahnung, soviel ist schon mal sicher. Man kann sich natürlich so wie Du hinstellen und in dieser Form Geschichtsfälschung verbreiten. Aufklärung und Bildung tut übrigens nicht weh und objektiv zu sein schadet auch nicht.
was war mit den Armeniern ?
War das keine ethnische Säuberung ?
Durkheim
02.07.2013, 07:03
was war mit den Armeniern ?
War das keine ethnische Säuberung ?
Dann spul mal Deine historische Uhr mal kurz zurück. Was war 1913, zwei Jahre vor der Umsiedlung der Armenier? Da wurden über 1 Mio Moslems aus dem Balkan und Nordgriechenland gewaltsam vertrieben. Alzheimer ist schon was feines.
Ansonsten erinnere ich mal an die Massenvertreibung der Kaukasier durch die Russen, die nur deswegen ethnisch gesäubert wurden im Kaukasus, weil sie Moslems waren. Dabei leben diese Kaukasier seit tausenden von Jahren dort und Russen sind im Kaukasus nichts anderes als Eindringlinge, die dort in keinster Weise etwas zu suchen haben. Es wurden über 1 Mio Kaukasier gewaltsam vertrieben, von denen etwa 30% starben. Das war bereits Mitte des 19. Jahrhunderts.
Ganz am Ende haben die Türken die Armenier umgesiedelt und das übrigens auf Empfehlung und Unterstützung der Deutschen. Die Idee, die Armenier umzusiedeln, stammt von den Deutschen. Kannst Du natürlich nicht wissen, da Du Dich nicht damit beschäftigt hast. Johannes Lepsius hat übrigens nichts daran gefunden, dass die Armenier umgesiedelt werden sollten. Den Artikel hatte ich oft verlinkt und zitiert.
Die Armenier wurden von den Russen benutzt und aufgestachelt und anschliessend wie eine heisse Kartoffel fallengelassen. Hunderttausende Armenier starben übrigens aufgrund Krankheiten und Hunger auf russischem Gebiet im Kaukasus. Diese Todeszahlen rechnet man freundlicherweise im Westen den Türken zu und nicht etwa den Russen.
Soviel zum Thema Geschichtsschreibung und Verständnis. Mit der Aufklärung im Westen ist das so eine Sache, man biegt sich die Geschichte gerne so zurecht, wie es passt.
Die Spezies Mensch hat eine angeborene, natuerliche Neigung zu Kooexistenz
und Kooperation. Fanatische politische und religioese Ideologie fuehren zu
Irritationen dieser Neigung. Wenn religioeser Glaube den Glaeubigen und
ihrem Umfeld mehr Lebenskraft, Glueck, Hoffnung und Zufriedenheit gibt,
spricht nichts gegen Religionen.
Es ist offensichtlich das religioeser Fanatismus bis hin zum Terrorismus auf
der Welt nicht positiv sondern negativ wirken. Diese Erkenntnis ist nicht
neu und wurde besonders in den letzten Jahrzehnten bekraeftigt. Daher
ist es ein Schwaeche der westlichen Regierungen religioesen Fanatismus
im Rahmen der verfassungsmaessig zugesicherten Religioensfreiheit zu
dulden und sich gleichzeitig mit anzusehen wie religioese Fanatiker sich
in staatliche Aufgaben einmischen um Macht zu erlangen.
Die Staatsmacht darf nicht durch Bestrebungen religioeser Gruppen in
Frage gestellt werden. Es reicht ein Zusatz in der Verfassung mit der die
Religionsfreiheit dann eingeschraenkt wird, wenn erkennbar wird das von
den religioesen Fanatiker ein Subrechtssystem gebildet werden soll und sie
sowohl auf die Oeffentlichkeit als auch auf den Staat durch Organisationen
und Lobbyismus gezielt Einfluss nehmen.
Wenn man den Fanatikern, Radikalen und Terroristen nicht habhaft werden
kann, weil sie sich hinter den gemaessigten Glaeubigen zur Tarnung und Schutz
vor strafrechticher Verfolgung verbergen muss ueber die Masse der Glaeubigen
indirekt Einfluss genommen werden.
Das heist wenn eine Religion nicht aus den eigenen Reihen in der Lage ist oder
nicht sichtbar den Willen und die Bereitschaft aufbringt die fanatischen, radikalen
und terroristischen Element in Griff zu bekommen muss der jeweiligen Religion
als Ganzes ein Verbot drohen.
Das heisst in Bezug auf den Islam in westlichen Gesellschaften:
Klare Verhaeltnisse schaffen, ein zeitlich erfuellbares Ultimatum setzen in dem
fanatischen, radikale und terristische Aktivitaeten sichtbar nachlassen. Wenn
das Ultimatum fruchtlos ablaeuft muss die gesamt Kirchenorganisation der
Religion fuer das Versagen in die Verantwortung genommen.
Wenn der Islam nicht aus sich selbst faehig zu Reformen und zur Anpassung in
die westlichen Gesellschaft faehig erscheint, gehoeren diese Religion untersagt,
Organisaton des Islams verboten, Moscheen, Minarette sowie Subkultzentren des
Islams zurueckgebaut und jede oeffentlich sichtbare Symbolik dieser Religion wie
z.B. Kleidungssymbole unter Strafe gestellt.
Fuer mafioese Organisation die im Deckmantel des Christentums (Vatikan) und
und Judentums agieren und volksschaedlich Eigeninterresen vor Gemeinwohl
versuchen durchzusetzen muss das analog gelten. Dann ist die Vorgehensweise
sowohl gerecht als auch schluessig. Staatsmacht steht ueber Religion. Wen das
Kirchenorganisationen und die Glaeubigen nicht begreifen nimmt man ihnen die
Religion ueber gesetzlich legitimierte Verbote. Wer religioes Glauben will, kann
das zu Hause im stillen Kaemmerlein ohne eine Wirkung im Aussenverhaeltnis.
Durkheim
02.07.2013, 07:13
Die Spezies Mensch hat eine angeborene, natuerliche Neigung zu Kooexistenz
und Kooperation. Fanatische politische und religioese Ideologie fuehren zu
Irritationen dieser Neigung. Wenn religioeser Glaube den Glaeubigen und
ihrem Umfeld mehr Lebenskraft, Glueck, Hoffnung und Zufriedenheit gibt,
spricht nichts gegen Religionen.
Es ist offensichtlich das religioeser Fanatismus bis hin zum Terrorismus auf
der Welt nicht positiv sondern negativ wirken. Diese Erkenntnis ist nicht
neu und wurde besonders in den letzten Jahrzehnten bekraeftigt. Daher
ist es ein Schwaeche der westlichen Regierungen religioesen Fanatismus
im Rahmen der verfassungsmaessig zugesicherten Religioensfreiheit zu
dulden und sich gleichzeitig mit anzusehen wie religioese Fanatiker sich
in staatliche Aufgaben einmischen um Macht zu erlangen.
Die Staatsmacht darf nicht durch Bestrebungen religioeser Gruppen in
Frage gestellt werden. Es reicht ein Zusatz in der Verfassung mit der
die Religionsfreiheit dann eingeschraenkt wird, wenn erkennbar wird
das von den religioesen Fanatiker ein Subrechtssystem gebildet werden
soll und sie sowohl auf die Oeffentlichkeit als auch auf den Staat durch
Organisationen und Lobbyismus gezielt Einfluss nehmen.
Wenn man den Fanatikern, Radikalen und Terroristen nicht habhaft
werden kann, weil sie sich hinter den gemaessigten Glaeubigen zur
Tarnung und Schutz vor strafrechticher Verfolgung verbergen muss
ueber die Masse der Glaeubigen indirekt Einfluss genommen werden.
Das heist wenn eine Religion nicht aus den eigenen Reihen in der
Lage ist oder nicht sichtbar den Willen und die Bereitschaft aufbringt
die fanatischen, radikalen und terroristischen Element in den Griff
zu bekommen muss der Religion als Ganzes ein Verbot drohen.
Das heisst:
Klare Verhaeltnisse schaffen, ein zeitlich erfuellbares Ultimatum
setzen in dem fanatischen, radikale und terristische Aktivitaeten
sichtbar nachlassen und wenn das Ultimatum fruchtlos ablaeuft
wird die gesamt Kirchenorganisation der jeweilige Religion fuer
das Versagen in die Verantwortung genommen.
Wenn der Islam nicht aus sich selbst faehig zu Reformen und
zur Anpassung in die westlichen Gesellschaft faehig erscheint,
gehoeren diese Religion untersagt, Organisaton des Islams
verboten, Moscheen und Minarette sowie Subkultzentren des
Islams zurueckgebaut und jede oeffentlich sichtbare Symbolik
dieser Religion wie z.B. Kleidungssymbole unter Strafe gestellt.
Nette Idee und tendenziell zustimmungswert, aber wenn man solch Schlaue Vorschläge macht und Ideen hat, sollte man doch zuerst einmal mit gutem Beispiel vorangehen und erst einmal bei sich selbst anfangen, findest Du nicht. Ich sage nur christliche Evangelikale, die etwa 50% der US-Amerikaner ausmachen.
Ansonsten gute Idee, muss man nur etwas breiter Ansetzen.
Sonst kommt es sehr heuchlerisch rüber, die einen Radikalen vorzuknüpfen und die Endzeitchristen können weiterhin zündeln und Kriegstreibereien betreiben. Wenn die nicht so einflussreich und zahlreich wären, könnte man sie ignorieren.
Man darf ja nicht vergessen, was bei den einen die Scharia, ist bei denen im Sinne des christlichen Fundamentalismus und Ableitung aus der Bibel "Auge um Auge, Zahn um Zahn" Philosophie.
schastar
02.07.2013, 07:15
Ich kann mich nur wiederholen, Höhlengleichnis, wird Dir aber sicherlich nichts sagen das Wort. Sonst würdest Du Dich nämlich nicht wiederholen und hättest verstanden, was ich damit sagen wollte ;)
Du kennst meine alte Lehrerin? Die versuchte auch immer einfache Dinge durch hinterfragen komplizierter darzustellen als sie waren, besonders dann wenn es um Konflikte ging.
Frankreich hat andere kolonisiert und maltretiert, jetzt wird zurückkolonisiert und die haben immer noch einen dicken Hals auf die Franzosen.
Frankreich kann man eintüten.
so siehts aus und traurig wird keiner sein...
Nette Idee und tendenziell zustimmungswert, aber wenn man solch Schlaue Vorschläge macht und Ideen hat, sollte man doch zuerst einmal mit gutem Beispiel vorangehen und erst einmal bei sich selbst anfangen, findest Du nicht. Ich sage nur christliche Evangelikale, die etwa 50% der US-Amerikaner ausmachen.
Ansonsten gute Idee, muss man nur etwas breiter Ansetzen.
Sonst kommt es sehr heuchlerisch rüber, die einen Radikalen vorzuknüpfen und die Endzeitchristen können weiterhin zündeln und Kriegstreibereien betreiben. Wenn die nicht so einflussreich und zahlreich wären, könnte man sie ignorieren.
Man darf ja nicht vergessen, was bei den einen die Scharia, ist bei denen im Sinne des christlichen Fundamentalismus und Ableitung aus der Bibel "Auge um Auge, Zahn um Zahn" Philosophie.
Du warst zu schnell. Ich schreibe frei und ergaenze oder korrigiere
meine Texte. Du hast den letzten Absatz meines Beitraeges offenbar
noch nicht gelesen und deshalb hier als Eigenzitat:
Fuer mafioese Organisation die im Deckmantel des Christentums (Vatikan) und
und Judentums agieren und volksschaedlich Eigeninterresen vor Gemeinwohl
versuchen durchzusetzen muss das analog gelten. Dann ist die Vorgehensweise
sowohl gerecht als auch schluessig. Staatsmacht steht ueber Religion. Wen das
Kirchenorganisationen und die Glaeubigen nicht begreifen nimmt man ihnen die
Religion ueber gesetzlich legitimierte Verbote. Wer religioes Glauben will, kann
das zu Hause im stillen Kaemmerlein ohne eine Wirkung im Aussenverhaeltnis.
Dann spul mal Deine historische Uhr mal kurz zurück. Was war 1913, zwei Jahre vor der Umsiedlung der Armenier? Da wurden über 1 Mio Moslems aus dem Balkan und Nordgriechenland gewaltsam vertrieben. Alzheimer ist schon was feines.
Ansonsten erinnere ich mal an die Massenvertreibung der Kaukasier durch die Russen, die nur deswegen ethnisch gesäubert wurden im Kaukasus, weil sie Moslems waren. Dabei leben diese Kaukasier seit tausenden von Jahren dort und Russen sind im Kaukasus nichts anderes als Eindringlinge, die dort in keinster Weise etwas zu suchen haben. Es wurden über 1 Mio Kaukasier gewaltsam vertrieben, von denen etwa 30% starben. Das war bereits Mitte des 19. Jahrhunderts.
Ganz am Ende haben die Türken die Armenier umgesiedelt und das übrigens auf Empfehlung und Unterstützung der Deutschen. Die Idee, die Armenier umzusiedeln, stammt von den Deutschen. Kannst Du natürlich nicht wissen, da Du Dich nicht damit beschäftigt hast. Johannes Lepsius hat übrigens nichts daran gefunden, dass die Armenier umgesiedelt werden sollten. Den Artikel hatte ich oft verlinkt und zitiert.
Die Armenier wurden von den Russen benutzt und aufgestachelt und anschliessend wie eine heisse Kartoffel fallengelassen. Hunderttausende Armenier starben übrigens aufgrund Krankheiten und Hunger auf russischem Gebiet im Kaukasus. Diese Todeszahlen rechnet man freundlicherweise im Westen den Türken zu und nicht etwa den Russen.
Soviel zum Thema Geschichtsschreibung und Verständnis. Mit der Aufklärung im Westen ist das so eine Sache, man biegt sich die Geschichte gerne so zurecht, wie es passt.
In meinem Alter ist es nicht ungewöhlich wenn man an Alzheimer leidet
Nun noch eine kleine Info für dich-Alzheimer war nicht nur Arzt sondern auch Forschungsreisender.
Ich gehe davon aus das du mit "Alzheimer" meine vielen Reisen meinst.
Du kannst es drehen und wenden wie du willst-das mit den Armeniern war ein Völkermord
und dieser Völkermord war die Vorlage für Hitlers Völkermord.
(Nachzulesen unter hitlers tischgespräche)
Ich werde mal in meiner umfangreichen Sammlung von historischen Dokumenten rumstöbern ob ich da nicht auch was
Originales finde.
Durkheim
02.07.2013, 07:28
Du warst zu schnell. Ich schreibe frei und ergaenze oder korrigiere
meine Texte. Du hast den letzten Absatz meines Beitraeges offenbar
noch nicht gelesen und deshalb hier als Eigenzitat:
Damit liegst Du richtig ;-)
Ansonsten sind wir wie ich sehe damit einer Meinung.
Durkheim
02.07.2013, 07:31
In meinem Alter ist es nicht ungewöhlich wenn man an Alzheimer leidet
Nun noch eine kleine Info für dich-Alzheimer war nicht nur Arzt sondern auch Forschungsreisender.
Ich gehe davon aus das du mit "Alzheimer" meine vielen Reisen meinst.
Du kannst es drehen und wenden wie du willst-das mit den Armeniern war ein Völkermord
und dieser Völkermord war die Vorlage für Hitlers Völkermord.
(Nachzulesen unter hitlers tischgespräche)
Ich werde mal in meiner umfangreichen Sammlung von historischen Dokumenten rumstöbern ob ich da nicht auch was
Originales finde.
Tja, mein guter, ein solches Tischgespräch und das ominöse Hitlerzitat zu Armeniern hat es nie gegeben. Da muss ich Dich als jemand, der sich nicht oberflächlich mit der Thematik beschäftigt hat, leider enttäuschen, nachzulesen u.a. bei Wolfgang Gust.
Ansonsten sage ich nur Kriegspropaganda im Ersten Weltkrieg. Mit dem Stichwort hast Du übrigens einen sehr guten Leseeinstieg in die Historie und Thematik.
Skaramanga
02.07.2013, 07:59
Das ist natürlich Quatsch, siehe Christenghettos in den USA (Latinos, Schwarze, weisse Unterschichten, Russen, Sizilianer). Dagegen ist alles in Europa Kinkerlitzchen.
Im übrigen ist Istanbul nachts sicherer als Berlin.
Jeder Latino, Schwarze, Sizilianer in den USA träumt davon, eine Doppelhaushälfte zu besitzen und einen Straßenkreuzer im Carport stehen zu haben.
http://us.123rf.com/400wm/400/400/dkapp12/dkapp120805/dkapp12080500045/3071089-an-american-ohio-suburban-home--neat-and-tidy--one-car-in-the-driveway.jpg
Wovon träumen Moslems? Ah ja ...
http://christianmessenger.in/wp-content/uploads/2011/09/muslim-street-prayers351.jpg
Klopperhorst
02.07.2013, 08:01
Jeder Latino, Schwarze, Sizilianer in den USA träumt davon, eine Doppelhaushälfte zu besitzen und einen Straßenkreuzer im Carport stehen zu haben.
http://us.123rf.com/400wm/400/400/dkapp12/dkapp120805/dkapp12080500045/3071089-an-american-ohio-suburban-home--neat-and-tidy--one-car-in-the-driveway.jpg
Wovon träumen Moslems? Ah ja ...
http://christianmessenger.in/wp-content/uploads/2011/09/muslim-street-prayers351.jpg
Das Gefühl einer engen sozialen Gemeinschaft und eines transzendentes Ziels für dieselbe
ist im menschlichen Bewusstsein weitaus stärker, als die Erfüllung materieller Wünsche.
Jeder weiss, dass Geld nichts wert ist, wenn man nicht zufrieden ist.
---
Diese sog. liberalen Kräfte sind in Wirklichkeit schwach. Und wenn man hinter die Fassade dieser "liberalen" Kräfte schaut merkt man, dass die dann oft gar nicht mehr so liberal sind.
Ich wette, dass die Salafisten 10 mal so viele Leute aufbieten könnten.
Fettung durch mich
Friß weiter Scheiße; Milliarden Fliegen können nicht irren!
:ja:
Wollen sie aber nicht. Wäre ja auch blöd, weil es 10000 mal besser ist hier zu leben, dank den "dummen" Ureinwohnern. Die bieten alles was das Herz begehrt. Wohnungen, Arbeit, Sozialleistungen für den ganzen Clan, für Verbrechen wird man eigentlich auch nicht ernsthaft bestraft... ein Paradies (Huren gibt es auch zu Hauf). :)
Ist ja auch keine Wunder, kommt der deutsche Staat doch den "Einwanderern" aus Mohammedanien in jeder Beziehung entgegen!
Geld ohne Arbeit - ist gut gegen die Arbeitsallergie!
Und so viel Geld wie die Kültürbereicherer hier - natürlich ohne eine für den Wahren Gläubigen unzumutbare Arbeit - haben diese Leute in ihrer hochgelobten Heimat nie gesehen!
:hmm:
http://christianmessenger.in/wp-content/uploads/2011/09/muslim-street-prayers351.jpg
Aber nur dann, wenn sie zu solchen Treffen mit ihrem (von der ARGE finanzierten) 3er BMW abgereist sind!
:D
Mit der "Realität" ist das so eine Sache, mit Brett vorm Kopf hat man nunmal eine andere Wahrnehmung und Realität als andere. Dazu gibt es übrigens eine sehr schöne Parabel, nennt sich Höhlengleichniss.
Dann hause mal weiter in deiner geistigen Höhle.
Tja, mein guter, ein solches Tischgespräch und das ominöse Hitlerzitat zu Armeniern hat es nie gegeben. Da muss ich Dich als jemand, der sich nicht oberflächlich mit der Thematik beschäftigt hat, leider enttäuschen, nachzulesen u.a. bei Wolfgang Gust.
Ansonsten sage ich nur Kriegspropaganda im Ersten Weltkrieg. Mit dem Stichwort hast Du übrigens einen sehr guten Leseeinstieg in die Historie und Thematik.
Ich bin mir ziemlich sicher das
a-in der Berliner Zeitung von 1919 (September oder Oktober ?) von dem Völkermord der Türken an den Armeniern berichtet wurde-
b-Anfang der 50er Jahre ein Bericht in der Zeitung stand die unter anderen auch Auszüge über die Tischgespräche Hitlers brachten-
Ich habe so in etwa 10 000 alte Zeitungen oder Ähnliches und es wird schwierig diese Artikel zu finden,(aber ich werde sie finden)
und ich brauche nicht auf die heutigen Lügenhistoriker zurück zu greifen weil ich -
a-Originalberichte aus dieser zeit habe-
b-teilweise noch Zeitzeuge bin
(Kannst ja wieder deinen Alzheimer ins Spiel bringen)
Ich bin mir ziemlich sicher das
a-in der Berliner Zeitung von 1919 (September oder Oktober ?) von dem Völkermord der Türken an den Armeniern berichtet wurde-
b-Anfang der 50er Jahre ein Bericht in der Zeitung stand die unter anderen auch Auszüge über die Tischgespräche Hitlers brachten-
Ich habe so in etwa 10 000 alte Zeitungen oder Ähnliches und es wird schwierig diese Artikel zu finden,(aber ich werde sie finden)
und ich brauche nicht auf die heutigen Lügenhistoriker zurück zu greifen weil ich -
a-Originalberichte aus dieser zeit habe-
b-teilweise noch Zeitzeuge bin
(Kannst ja wieder deinen Alzheimer ins Spiel bringen)
Bei Durkheim ist das kein Alzheimer, sondern einfach nur die Auswirkung der durch sein Türkentum verordneten selektiven Erkenntnis der Realität!
:D
Skaramanga
02.07.2013, 08:23
Das Gefühl einer engen sozialen Gemeinschaft und eines transzendentes Ziels für dieselbe
ist im menschlichen Bewusstsein weitaus stärker, als die Erfüllung materieller Wünsche.
Jeder weiss, dass Geld nichts wert ist, wenn man nicht zufrieden ist.
---
Und da Moslems chronisch unzufrieden sind ...
Skaramanga
02.07.2013, 08:27
Aber nur dann, wenn sie zu solchen Treffen mit ihrem (von der ARGE finanzierten) 3er BMW abgereist sind!
:D
BMW? Die hiesigen Arab-Gangster kutschieren mittlerweile in schneeweißen Maserati Quattroporte durch die Gegend. Du bist nicht auf dem laufenden.
Durkheim
02.07.2013, 08:36
Ich bin mir ziemlich sicher das
a-in der Berliner Zeitung von 1919 (September oder Oktober ?) von dem Völkermord der Türken an den Armeniern berichtet wurde-
b-Anfang der 50er Jahre ein Bericht in der Zeitung stand die unter anderen auch Auszüge über die Tischgespräche Hitlers brachten-
Ich habe so in etwa 10 000 alte Zeitungen oder Ähnliches und es wird schwierig diese Artikel zu finden,(aber ich werde sie finden)
und ich brauche nicht auf die heutigen Lügenhistoriker zurück zu greifen weil ich -
a-Originalberichte aus dieser zeit habe-
b-teilweise noch Zeitzeuge bin
(Kannst ja wieder deinen Alzheimer ins Spiel bringen)
Da brauchst Du Dich nicht als Hobbyhistoriker zu bemühen, das genannte ist recht gut erforscht, kann man bei Wolfgang Gust entsprechend nachlesen. Das angebliche Hitler-Zitat ist eine Fälschung bzw. das Protokoll, das angeblich aufgenommen wurde. Insgesamt gibt es übrigens fünf(!) verschiedene Varianten von ein und derselben Sitzung, alleine das sollte einem schon zu denken geben und in einem einzigen ist das Hitler-Zitat zu finden und die Herkunft dieses Dokumentes ist bis heute unbekannt. Es wird offiziell zu den gefälschten Dokumenten gezählt. Würdest Du zudem das gesamte Dokument gelesen, wie ich es übrigens schon tat, selbst dem Dümmsten fällt auf, dass da was nicht stimmen kann. Ich sage nur Dschingis-Khan und auf den Tischen rumtanzen. Zudem scheint Hitler plötzlich grosse Probleme mit der deutschen Sprache zu haben. Das besagte Dokument ist eindeutig erkennbar als von jemandem zusammengefrimelt, dessen Muttersprache jedenfalls nicht Deutsch sein kann. In einem entsprechenden Thread hier wurde das alles schon ausführlich diskutiert.
Und Deine angebliche Berliner Zeitung von 1919, auch so ein alter Hut. Kann man genauso in die Tonne kloppen.
Ja, Geschichtsfälschungen waren zu jener Zeit eine besondere Kunstform.
Wie sagt man immer so schön, lesen bildet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg
Lohnt sich zu lesen. Und den Bockmist, das man im ersten Weltkrieg mit frei erfundener Kriegspropaganda verzapft hat, versucht man heute in bestimmten Kreisen als Geschichte zu verkaufen, ohne kritische Haltung, mit bereits vorgegebem Ergebnis. In Diskussionen wurden schon angebliche Zeitzeugen zitiert, die übrigens in den 60er Jahren zugaben, Kriegsgreuel im Bezug zur Türkei aus den Fingern gesaugt und erfunden zu haben. Dazu hatte ich schon von den betreffenden Personen zitiert, die offenbar später von Gewissensbissen geplagt wurden. In dem entsprechenden Thread ist so vieles schön dokumentiert. Wenn man solche Dinge anspricht, dann wird dann ignoriert und lustig zu einem anderen Thema gehüpft, anstatt mal darauf einzugehen.
Warum durcheinander? Ich sagte doch, Ägypten war einmal eine wissenschaftliche Hochkultur, bis die Islamisten dort die Macht übernommen haben. Dasselbe würde Europa blühen.
Wo würde Ägypten heute stehen, wenn die Islamisten die Bibliothek von Alexandria nicht verfeuert hätten? Deshalb gehört der Islam verfeuert.
....die Christen haben sich da nicht lange mit Büchern aufgehalten, sondern gleich die Gelehrten mit verfeuert. Wo könnten wir heute stehen, wenn man uns nicht jahrhundertelange Finsternis im tiefsten Aberglauben und Mord und Folter aufgezwungen hätte?
Religion ist die Pest dieser Welt...
Da brauchst Du Dich nicht als Hobbyhistoriker zu bemühen, das genannte ist recht gut erforscht, kann man bei Wolfgang Gust entsprechend nachlesen. Das angebliche Hitler-Zitat ist eine Fälschung bzw. das Protokoll, das angeblich aufgenommen wurde. Insgesamt gibt es übrigens fünf(!) verschiedene Varianten von ein und derselben Sitzung, alleine das sollte einem schon zu denken geben und in einem einzigen ist das Hitler-Zitat zu finden und die Herkunft dieses Dokumentes ist bis heute unbekannt. Es wird offiziell zu den gefälschten Dokumenten gezählt. Würdest Du zudem das gesamte Dokument gelesen, wie ich es übrigens schon tat, selbst dem Dümmsten fällt auf, dass da was nicht stimmen kann. Ich sage nur Dschingis-Khan und auf den Tischen rumtanzen. Zudem scheint Hitler plötzlich grosse Probleme mit der deutschen Sprache zu haben. Das besagte Dokument ist eindeutig erkennbar als von jemandem zusammengefrimelt, dessen Muttersprache jedenfalls nicht Deutsch sein kann. In einem entsprechenden Thread hier wurde das alles schon ausführlich diskutiert.
Und Deine angebliche Berliner Zeitung von 1919, auch so ein alter Hut. Kann man genauso in die Tonne kloppen.
Ja, Geschichtsfälschungen waren zu jener Zeit eine besondere Kunstform.
Wie sagt man immer so schön, lesen bildet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg
Lohnt sich zu lesen. Und den Bockmist, das man im ersten Weltkrieg mit frei erfundener Kriegspropaganda verzapft hat, versucht man heute in bestimmten Kreisen als Geschichte zu verkaufen, ohne kritische Haltung, mit bereits vorgegebem Ergebnis. In Diskussionen wurden schon angebliche Zeitzeugen zitiert, die übrigens in den 60er Jahren zugaben, Kriegsgreuel im Bezug zur Türkei aus den Fingern gesaugt und erfunden zu haben. Dazu hatte ich schon von den betreffenden Personen zitiert, die offenbar später von Gewissensbissen geplagt wurden. In dem entsprechenden Thread ist so vieles schön dokumentiert. Wenn man solche Dinge anspricht, dann wird dann ignoriert und lustig zu einem anderen Thema gehüpft, anstatt mal darauf einzugehen.
du biegst dir die Welt so wie sie dir Gefällt,oder ?
Lebenserinnerungen,lieber Durkheim,sind eine vortreffliche Gelegenheit,
die Wahrheit über andere zu sagen.
Einen guten Menschen glaubt man die Wahrheit nicht,
einen bösen Menschen jede Lüge !
Wer von uns Beiden ist nun der Gute und wer der Böse ?
Durkheim
02.07.2013, 09:01
du biegst dir die Welt so wie sie dir Gefällt,oder ?
Lebenserinnerungen,lieber Durkheim,sind eine vortreffliche Gelegenheit,
die Wahrheit über andere zu sagen.
Einen guten Menschen glaubt man die Wahrheit nicht,
einen bösen Menschen jede Lüge !
Wer von uns Beiden ist nun der Gute und wer Böse ?
Lies einfach Wolfgang Gust zu der Thematik und anschliessend meldest Du Dich wieder. So macht es jedenfalls keinen Sinn. Über was soll man mit Dir diskutieren, wenn Du nicht mal weisst, worüber geredet wird. Der Name Wolfgang Gust scheint Dir zudem auch nichts zu sagen, was man an Deiner Antwort eindeutig sehen kann.
Lapis lazuli
02.07.2013, 09:14
....die Christen haben sich da nicht lange mit Büchern aufgehalten, sondern gleich die Gelehrten mit verfeuert. Wo könnten wir heute stehen, wenn man uns nicht jahrhundertelange Finsternis im tiefsten Aberglauben und Mord und Folter aufgezwungen hätte?
Religion ist die Pest dieser Welt...
Da hast du Recht: Mit dem Aufkommen der großen Weltreligionen ging es von der Antike direkt ins finstere Mittelalter.
Aber in Europa gab es anschließend die Renaissance, und die Trennung von Staat und Kirche.
Seitdem haben die Religionsvertreter bei uns keine Macht mehr, und sind nur harmlose Hampelmänner.
In der islamischen Welt ist das anders.
Das ist der Unterschied.
Jahrhunderte?
Du meinst Jahrzehntausende, denn Religion gab's ja schon in der Altsteinzeit.
....die Christen haben sich da nicht lange mit Büchern aufgehalten, sondern gleich die Gelehrten mit verfeuert. Wo könnten wir heute stehen, wenn man uns nicht jahrhundertelange Finsternis im tiefsten Aberglauben und Mord und Folter aufgezwungen hätte?
Religion ist die Pest dieser Welt...
[...] Das heisst in Bezug auf den Islam in westlichen Gesellschaften:
Klare Verhaeltnisse schaffen, ein zeitlich erfuellbares Ultimatum setzen in dem fanatischen, radikale und terristische Aktivitaeten sichtbar nachlassen. Wenn das Ultimatum fruchtlos ablaeuft muss die gesamt Kirchenorganisation der Religion fuer das Versagen in die Verantwortung genommen.
[...]
Du überschätzt imho die Möglichkeit, mit Zureden und/oder gesellschaftlicher Ausgrenzung andere zu einem Meinungswechsel zu bewegen.
Wir sehen es doch an den sog. "Rechten": Die gibt's haufenweise, obgleich man verbal wie sozial gegen sie vorgeht.
Deine Überlegung beruht mithin auf einer falschen Voraussetzung.
BMW? Die hiesigen Arab-Gangster kutschieren mittlerweile in schneeweißen Maserati Quattroporte durch die Gegend. Du bist nicht auf dem laufenden.
Du hast die 18-19 jährigen Kana... Gangsta vergessen in Ihren Audi R8 und diversen Daimler Benz SL Varianten. Mittlerweile sind auch Porsche Cayenne "angesagt" mit Brülltüten um den kleinen Schniedel wett zu machen.
Natürlich alle diese Fahrzeuge in Schwarz und immer mit bösem coolen Blick...naja den legen diese Pfeiffen dann schnell ab wenn Ich dann mal mit meinen "Kollegen" vom MC an der Ampel stehe...da wird's dann schnell ruhig in den Prollkisten....diese Typen sind einfach nur lächerlich.
Du bist sicher, dass so alles so stimmt?
Das z.B. der Übergang von der "Antike" ins "Mittelalter" sich singulär mit Religion erklären lässt?
Oder das Buddhismus und Hinduismus als Weltreligionen damit was zu tun hätten?
Dass das Mittelalter "finster" auch dann war, wenn man griechisch-römische Urbanität nicht zum Masstab macht.
Da hast du Recht: Mit dem Aufkommen der großen Weltreligionen ging es von der Antike direkt ins finstere Mittelalter.
Aber in Europa gab es anschließend die Renaissance, und die Trennung von Staat und Kirche.
Seitdem haben die Religionsvertreter bei uns keine Macht mehr, und sind nur harmlose Hampelmänner.
In der islamischen Welt ist das anders.
Das ist der Unterschied.
Lies einfach Wolfgang Gust zu der Thematik und anschliessend meldest Du Dich wieder. So macht es jedenfalls keinen Sinn. Über was soll man mit Dir diskutieren, wenn Du nicht mal weisst, worüber geredet wird. Der Name Wolfgang Gust scheint Dir zudem auch nichts zu sagen, was man an Deiner Antwort eindeutig sehen kann.
Naja Dein verehrter Wolfgang Gust...ehemaliger Leiter von Spiegel-Buch.....da weiß man schon mal wo der Hase läuft. Und klar das er herausgefunden hat das Natürlich die Deutschen am Völkermord an den Armeniern schuldig waren..wer denn sonst?
Hast Du vielleicht schon mal in Erwägung gezogen das dieser Mann sich auch irren könnte? Für Dich natürlich nicht.
Schließlich waren ja auch damals die Hitler Tagebücher "Echt".
Da hast du Recht: Mit dem Aufkommen der großen Weltreligionen ging es von der Antike direkt ins finstere Mittelalter.
Aber in Europa gab es anschließend die Renaissance, und die Trennung von Staat und Kirche.
Seitdem haben die Religionsvertreter bei uns keine Macht mehr, und sind nur harmlose Hampelmänner.
In der islamischen Welt ist das anders.
Das ist der Unterschied.
Ebenfalls korrekt.
Jahrhunderte?
Du meinst Jahrzehntausende, denn Religion gab's ja schon in der Altsteinzeit.
Ja, ich bezog mich da jetzt allerdings mehr auf das Mittelalter mit all den Blüten die der religiöse Wahn da verursacht hat.
Durkheim
02.07.2013, 09:38
Naja Dein verehrter Wolfgang Gust...ehemaliger Leiter von Spiegel-Buch.....da weiß man schon mal wo der Hase läuft. Und klar das er herausgefunden hat das Natürlich die Deutschen am Völkermord an den Armeniern schuldig waren..wer denn sonst?
Hast Du vielleicht schon mal in Erwägung gezogen das dieser Mann sich auch irren könnte? Für Dich natürlich nicht.
Schließlich waren ja auch damals die Hitler Tagebücher "Echt".
Erstens hat nicht Wolfgang Gust die Fälschung mit dem angeblichen Hitler-Zitat aufgedeckt, das war jemand anderes, Gust hat es nur nochmal aufgegriffen, zweitens stammt die These, dass die Deutschen Völkermord an den Armeniern begangen hätten auch nicht von Gust.
Erstens hat nicht Wolfgang Gust die Fälschung mit dem angeblichen Hitler-Zitat aufgedeckt, das war jemand anderes, Gust hat es nur nochmal aufgegriffen, zweitens stammt die These, dass die Deutschen Völkermord an den Armeniern begangen hätten auch nicht von Gust.
Dann schmückt sich dieser Mann also mit fremden Federn?
Ja, ich bezog mich da jetzt allerdings mehr auf das Mittelalter mit all den Blüten die der religiöse Wahn da verursacht hat.
Das Mittelalter wird in seiner Finsterheit allgemein überschätzt.
Wir als Deutschen haben da regelmässig eine eingeschränkte Sicht, weil wir unser mitteleuropäisches Mittelalter von den Wikingern über die Ostsiedlung bis zur Hanse mit der griechisch-römischen Urbanität der Antike vergleichen.
Nehmen wir hingegen Blekinge oder Schlesien um 0 und um 1000, sehen wir keinen Schwund, sondern, wenn schon, Fortschritt.
Das Mittelalter wird in seiner Finsterheit allgemein überschätzt.
Wir als Deutschen haben da regelmässig eine eingeschränkte Sicht, weil wir unser mitteleuropäisches Mittelalter von den Wikingern über die Ostsiedlung bis zur Hanse mit der griechisch-römischen Urbanität der Antike vergleichen.
Nehmen wir hingegen Blekinge oder Schlesien um 0 und um 1000, sehen wir keinen Schwund, sondern, wenn schon, Fortschritt.
Das auch, wie gesagt ich habe das kontextuell nur auf obigen Aspekt bezogen. Also noch eingeschränkter quasi. ;)
Lies einfach Wolfgang Gust zu der Thematik und anschliessend meldest Du Dich wieder. So macht es jedenfalls keinen Sinn. Über was soll man mit Dir diskutieren, wenn Du nicht mal weisst, worüber geredet wird. Der Name Wolfgang Gust scheint Dir zudem auch nichts zu sagen, was man an Deiner Antwort eindeutig sehen kann.
wer ist schon Gust-
Das ist ein linker"Historiker" Knoppcher Schule.
dem sein Prinzip war immer schon ein bisschen Wahrheit und der grössere Teil seiner historischen Arbeiten
bestand schon immer aus seinem linken Blickwinkel gefärbten Fakten.
Du müsstest eigentlich wissen das Gust's Meinungen unter seriösen Historiker nicht nur sehr umstritten ist,
sondern auch hier und da schon mal für Heiterkeit sorgt.
Gust und Grimms Märchen haben in etwa den gleichen Wahrheitsgehalt.
Eine Diskusion mit dir ist nicht möglich weil du nicht nur glaubst die Wahrheit zu kennen
sondern sie auch zu besitzen.
Merke dir mal eins-eine Wahrheit die du nur aus deinem Blickwinkel siehst wird schnell zur Unwahrheit
Durkheim
02.07.2013, 10:22
wer ist schon Gust-
Das ist ein linker"Historiker" Knoppcher Schule.
dem sein Prinzip war immer schon ein bisschen Wahrheit und der grössere Teil seiner historischen Arbeiten
bestand schon immer aus seinem linken Blickwinkel gefärbten Fakten.
Du müsstest eigentlich wissen das Gust's Meinungen unter seriösen Historiker nicht nur sehr umstritten ist,
sondern auch hier und da schon mal für Heiterkeit sorgt.
Gust und Grimms Märchen haben in etwa den gleichen Wahrheitsgehalt.
Eine Diskusion mit dir ist nicht möglich weil du nicht nur glaubst die Wahrheit zu kennen
sondern sie auch zu besitzen.
Merke dir mal eins-eine Wahrheit die du nur aus deinem Blickwinkel siehst wird schnell zur Unwahrheit
Genau deswegen, das ist genau das was Du tust, bist Du auf dem falschen Dampfer.
Im Gegensatz zu Dir habe ich genau das getan, verschiedene Blickwinkel betrachtet. Gust ist übrigens eher auf Deiner Linie. Man sollte eben nur dann über etwas diskutieren, wenn man wirklich gut recherchiert hat. Ansonsten ergibt es nur ideologisch bedingte Positionen. Nichts für ungut.
Genau deswegen, das ist genau das was Du tust, bist Du auf dem falschen Dampfer.
Im Gegensatz zu Dir habe ich genau das getan, verschiedene Blickwinkel betrachtet. Gust ist übrigens eher auf Deiner Linie. Man sollte eben nur dann über etwas diskutieren, wenn man wirklich gut recherchiert hat. Ansonsten ergibt es nur ideologisch bedingte Positionen. Nichts für ungut.
Nur mal so aus Interesse-Was bitte ist "meine Linie"?
Hrafnaguð
02.07.2013, 10:30
Moslems erinnern mich in fataler Weise an die Bewohner des Planeten Krikkit aus Douglas Adams
"Per Anhalter durch die Galaxis" Serie. Oder an die "Borg" aus Star Trek.
„Ihr Christen seid alle ,Kafara‘ (Ungläubige), wir können nicht gleichzeitig mit euch existieren!“
Warum die Christenverfolgung in der islamischen Welt zunimmt: Wo die Scharia regiert, haben Nichtmuslime alles Recht verloren...
http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/1314126/Wir-Moslems-koennen-nicht-gleichzeitig-mit-euch-existieren
-----------------------------
Ich glaube, ich täte es den glücklicheren Juden unseres damaligen Landes gleich und würde wie sie auswandern.
Durkheim
02.07.2013, 10:47
Nur mal so aus Interesse-Was bitte ist "meine Linie"?
Deine Linie ist an den Armeniern wäre Völkermord begangen worden. Wo ist bei Dir jetzt der andere Blickwinkel von dem Du sprachst?
Mir ist es übrigens so ergangen wie Bernard Lewis. Du kannst ja mal recherchieren, was ich damit meine ... und ich kann versichern, wenn Du Dich mit der Thematik intensiv befasst und an Deinen eigenen Leitbilder orientierst, wird es Dir nicht anders ergehen. Aber wie ich schon erwähnte, in dem betreffenden Thread zu dieser Thematik ist alles sehr ausführlich anhand Quellen in den Diskussionen dargelegt worden. Lohnt sich zu lesen, man muss aber sehr viel Zeit mitbringen.
Du überschätzt imho die Möglichkeit, mit Zureden und/oder gesellschaftlicher Ausgrenzung andere zu einem Meinungswechsel zu bewegen.
Wir sehen es doch an den sog. "Rechten": Die gibt's haufenweise, obgleich man verbal wie sozial gegen sie vorgeht.
Deine Überlegung beruht mithin auf einer falschen Voraussetzung.
Ich gehe nicht von falschen sondern von pragmatischen Voraussetzungen
aus. Die in der Verfassung zugesicherte Glaubens- und Religionsfreiheit
darf kein Freibrief fuer mafioese religioese Organisationen sein die dann
im Tarnmantel der Religionsfreiheit darf die Machtausuebung gegen Staat
und Gesellschaft anstreben und religioesen Subrechtssysteme, religioese
Bildungs- und Erziehungssystem generieren und den Staat damit gezielt
unterwandern.
Diese Einschraenkung muss klar in die Verfassung westlicher Laender als
Schutzfunktion vor religioesen Lobbismus, Gehirnwaesche, Fanatismus und
Terrorismus aufgenommen und fest verankert werden. Das Problem ist das
westliche Verfassungsrechtler die Religionsfreiheit mit ein oder zwei Saetzen
abtun und damit Freiheitsgrade fuer die Ausnutzung des Grundrechtes der
Religionsfreiheit durch volksschaedliche Elemente schaffen.
Als Musterbeispiel fuer verfassungsmaessige Zusicherung der Glaubensfreiheit
mit zugleich bindenden praeventiven Verboten volkschaedlichet Betaetigung
durch Religionen ist die VR China:
Art. 36. Die Bürger der Volksrepublik China genießen die Glaubensfreiheit
Kein Staatsorgan, keine gesellschaftliche Organisation und keine Einzelperson darf Bürger
dazu zwingen, sich zu einer Religion zu bekennen oder nicht zu bekennen, noch dürfen sie
jene Bürger benachteiligen, die sich zu einer Religion bekennen oder nicht bekennen.
Der Staat schützt normale religiöse Tätigkeiten. Niemand darf eine Religion dazu benutzen,
Aktivitäten durchzuführen, die die öffentliche Ordnung stören, die körperliche Gesundheit
von Bürgern schädigen oder das Erziehungssystem des Staates beeinträchtigen.
Die religiösen Organisationen und Angelegenheiten dürfen von keiner ausländischen Kraft
beherrscht werden.
Das auch, wie gesagt ich habe das kontextuell nur auf obigen Aspekt bezogen. Also noch eingeschränkter quasi. ;)
Solange wir uns einig sind, dass die Aussage Deines Beitrages so nicht wirklich stimmt, finde ich ja auch, dass Du Recht hast. ;)
Ich gehe nicht von falschen sondern von pragmatischen Voraussetzungen
aus.
Du gehst davon aus, dass es Bürgern, die einer bestimmten Religion angehören, auf Kommando andere ihrer Religion vom 'Extremismus' wegbringen können.
Können sie aber nicht!
Ergo brauchste ihnen auch nicht mit Religionsverboten drohen.
Die in der Verfassung zugesicherte Glaubens- und Religionsfreiheit
darf kein Freibrief fuer mafioese religioese Organisationen sein die dann
im Tarnmantel der Religionsfreiheit darf die Machtausuebung gegen Staat
und Gesellschaft anstreben und religioesen Subrechtssysteme, religioese
Bildungs- und Erziehungssystem generieren und den Staat damit gezielt
unterwandern.
Ich stimme dem insoweit zu, als dass nicht unterwandert werden sollte.
Sondern religiöse Bildungsinstitutionen und religiöse "Subrechtssysteme", also juristische Teilautonomie, und die Mitausübung der Macht im Staate sollten offen angestrebt werden.
Dann weiss jeder, woran er ist, und kann sich mit der Sachlage arrangieren.
Als Musterbeispiel fuer verfassungsmaessige Zusicherung der Glaubensfreiheit
mit zugleich bindenden praeventiven Verboten volkschaedlichet Betaetigung
durch Religionen ist die VR China:
Wir sehen hier zunächst mal ein Musterbeispiel von Schwammigkeit, denn "öffentliche Ordnung stören" kann alles meinen vom Wildpinkeln bis hin zum Privatbesitz von Atomwaffen.
Abgesehen davon nennt dieser Verfassungsartikel nichts, was sich in der einen oder anderen Form nicht auch in der bundesrepublikanischen Verfassung wiederfände:
Staatliche Schulaufsicht haben wir in 7.I; körperliche Gesundheit in 2.II; öffentliche Ordnung implizit in u.a. 2.I, 9.II, 20.I-IV, 28.I.
In der politischen Praxis läuft es eh häufig nach dem Motto Ich bin Moslem, was interessiert mich der Islam?
Oder: Ich bin Kommunist, was interessiert mich Karl-Marx?
Oder: Ich bin Neonazi, was interessiert mich der Nationalsozialismus?
Oder: Ich bin Katholik, was interessiert mich das Christentum?
Wenn Gespräche bei dir häufig so verlaufen, dann liegt es an der Auswahl deiner Gesprächspartner. Sie scheinen nicht die Intelligentesten zu sein, vielleicht kann ich dir ja weiter helfen :D
Cerridwenn
02.07.2013, 21:50
Theoretisch hat Du recht, inzw- habe ich da so meine Zweifel bekommen.
Wenn sehr viele Menschen auf die Strasse gehen, hat das sogar in Ägypten und der Türkei Wirkung.
Oder: Ich bin Kommunist, was interessiert mich Karl-Marx?
Oder: Ich bin Neonazi, was interessiert mich der Nationalsozialismus?
Oder: Ich bin Katholik, was interessiert mich das Christentum?
Wenn Gespräche bei dir häufig so verlaufen, dann liegt es an der Auswahl deiner Gesprächspartner. Sie scheinen nicht die Intelligentesten zu sein, vielleicht kann ich dir ja weiter helfen :D
Die Auswahl wird wesentlich bestimmt dadurch, wer sich hier im HPF anmeldet.
Im RL versuche ich, meinen Mitmenschen nicht zu sehr auf die Nerven zu gehen mit politischen Themen. :)
Solange wir uns einig sind, dass die Aussage Deines Beitrages so nicht wirklich stimmt, finde ich ja auch, dass Du Recht hast. ;)
Solange wir uns einig sind dass sehr wohl auch die religiöse Verblödung mit Inquisition und den ganzen Nettigkeiten dazu in nicht unerheblichen Maße dazu beigetragen haben, dass die Entwicklung der Wissenschaft und des freien Denkens blockiert wurde, große Denker aus religiösem Eifer (und klar, letztendlich ging es um Macht) als "Ketzer" hingerichtet wurden, auf dem Scheiterhaufen als "Hexe" verbrannt etc., kommen wir da sogar auf einen Nenner. ;)
Die Auswahl wird wesentlich bestimmt dadurch, wer sich hier im HPF anmeldet.
Im RL versuche ich, meinen Mitmenschen nicht zu sehr auf die Nerven zu gehen mit politischen Themen. :)
:D:gib5:
Solange wir uns einig sind dass sehr wohl auch die religiöse Verblödung mit Inquisition und den ganzen Nettigkeiten dazu in nicht unerheblichen Maße dazu beigetragen haben, dass die Entwicklung der Wissenschaft und des freien Denkens blockiert wurde, große Denker aus religiösem Eifer (und klar, letztendlich ging es um Macht) als "Ketzer" hingerichtet wurden, auf dem Scheiterhaufen als "Hexe" verbrannt etc., kommen wir da sogar auf einen Nenner. ;)
Das gab es, ja.
Das gab es aber auch während und nach der Renaissance und dem Humanismus.
Da allein auf dem Mittelalter rumzuhacken, ist unfair.
Die Wissenschaft brach ein durch ein Ende der gräcorömischen Stadtkultur.
Dafür verantwortlich machen sollte man erstmal die Römer selbst und die germanischen, slawischen, arabischen, türkischen, berberischen "Barbaren", die sich auf die Reste stürzten.
Und bereits wenige Jahrhunderte später im Hochmittelalter blühten ja Wirtschaft und Kultur wieder.
Die Voraussetzungen waren halt andere.
Ausserdem ist die Frage ja eh kontrafaktisch, weil wir nicht wissen können, ob ein Weiterbestehen Roms ohne religiöse Wende nicht auch irgendwann "finster" geworden wäre.
Ironie an der Sache: Die Idee eines fortwährenden Fortschritts ist als teleologisches Weltbild letztlich eine sehr judeochristlich Vorstellung. :)
Hm, okay - kann man so stehen lassen.
Die Auswahl wird wesentlich bestimmt dadurch, wer sich hier im HPF anmeldet.
Im RL versuche ich, meinen Mitmenschen nicht zu sehr auf die Nerven zu gehen mit politischen Themen. :)
Mann kann auch über politische Themen diskutieren, ohne sich auf die Nerven zu gehen, sogar im RL. :))
Dein Ansatz: Ich bin Muslim, was interessiert mich der Islam!. In welchem Zusammenhang ist er bei denn häufig aufgetreten? Du hast doch nicht etwa versucht, Muslimen zu erklären, was der Islam ist?
muslime haben keine lust sich von nicht-muslimen ihre religion erklären zu lassen. genau so wie juden sich von nicht-juden ihre religion erklären lassen möchten..
Mann kann auch über politische Themen diskutieren, ohne sich auf die Nerven zu gehen, sogar im RL. :))
Nur, wenn die Leute im RL sich ausreichend für Politik, Zeitgeschichte, Nationalökonomie usf. interessieren.
Dein Ansatz: Ich bin Muslim, was interessiert mich der Islam!. In welchem Zusammenhang ist er bei denn häufig aufgetreten? Du hast doch nicht etwa versucht, Muslimen zu erklären, was der Islam ist?
Kam schon vor, doch.
Im Netz wie im RL.
Ausserdem kriegt man ja einiges mit vom Verhalten mancher Herren und Damen in Deutschland wie im Rest der Welt, welches dann doch hie und da aus islamischer Sicht kaum "koscher" (LOL) sein dürfte.
muslime haben keine lust sich von nicht-muslimen ihre religion erklären zu lassen. genau so wie juden sich von nicht-juden ihre religion erklären lassen möchten..
Was kein Charakterzug ist, auf den man stolz sein könnte!
Mir darf ja auch jeder was über Luthertum oder AnKap erzählen, ohne das ich gleich rumnöle oder ihn für einen Deppen halte.
(Das kommt ggf., nachdem er was erzählt hat.)
Hm, okay - kann man so stehen lassen.
'kay! :)
Was kein Charakterzug ist, auf den man stolz sein könnte!
Mir darf ja auch jeder was über Luthertum oder AnKap erzählen, ohne das ich gleich rumnöle oder ihn für einen Deppen halte.
(Das kommt ggf., nachdem er was erzählt hat.)
religion ist privatsache und hat in der öffentlichkeit nichts zu suchen. das ist meine meinung. diskutieren bringt nicht viel, weil jeder denkt er habe recht..
religion ist privatsache und hat in der öffentlichkeit nichts zu suchen. das ist meine meinung. diskutieren bringt nicht viel, weil jeder denkt er habe recht..
Von A nach B führt nun aber kein direkter Weg, denn ziemlich viel, was in der Öffentlichkeit gesehen, gehört, gelesen usw. werden kann, ist Privatsache.
Abgesehen davon war das auch gar nicht der Punkt, sondern der Umstand, dass manche Leute sich von "Outsidern" nix erklären lassen wollen, selbst wenn gar nicht klar ist, ob die's nicht vielleicht doch mal besser wissen.
Kam schon vor, doch.
Im Netz wie im RL.
Ausserdem kriegt man ja einiges mit vom Verhalten mancher Herren und Damen in Deutschland wie im Rest der Welt, welches dann doch hie und da aus islamischer Sicht kaum "koscher" (LOL) sein dürfte.
Ich sage da nur "Gruppenidentität". Von außen kann man da nichts kritisieren. Ist bei allen Regionen so, du musst ihr erst bei treten - oder die Klappe halten, denn wer einen der Gruppe kritisiert, der legt sich mit allen an. Eine sachliche Diskussion erfordert natürlich die Fähigkeit zur Selbstreflexion, bei persönlichen Verfehlungen, sowie die Fähigkeit zur kritischen Distanz bezüglich der eigenen Weltanschauung, dem Islam. Das habe ich bei Muslimen bisher nur selten vorgefunden - meine Schlussfolgerung war aber nicht, das dies nichts mit dem Islam zu tun hat.
Ja, so sieht die Sache wohl aus.
"Leider", möchte man beinahe sagen, allerdings wird's schon 'n Grund haben, warum's is', wie's is'.
Dürfte, wie immer, um die "Fitness" der Gruppe gehen.
Ich sage da nur "Gruppenidentität". Von außen kann man da nichts kritisieren. Ist bei allen Regionen so, du musst ihr erst bei treten - oder die Klappe halten, denn wer einen der Gruppe kritisiert, der legt sich mit allen an. Eine sachliche Diskussion erfordert natürlich die Fähigkeit zur Selbstreflexion, bei persönlichen Verfehlungen, sowie die Fähigkeit zur kritischen Distanz bezüglich der eigenen Weltanschauung, dem Islam. Das habe ich bei Muslimen bisher nur selten vorgefunden - meine Schlussfolgerung war aber nicht, das dies nichts mit dem Islam zu tun hat.
Marine Corps
03.07.2013, 19:15
Man muss sich das Ganze einmal historisch verdeutlichen:
Alexandria war einmal das Zentrum des Hellenismus.
In Alexandria lehrten Giganten wie Euklid, Archimedes, Heron von Alexandria oder Claudius Ptolemäus.
Dort wurde die moderne Mathematik erfunden, die Astronomie, die Anatomie
Das war um rund 100 v. Chr.
Auch unter den Römern war Alexandria weiterhin ein Zentrum der Wissenschaft.
Dann kamen die Islamisten, und haben die Bibliothek von Alexandria zum Feuermachen und Heizen verwendet.
Denn ein Muslimbruder braucht schließlich keine Wissenschaften.
Und so ist es doch bis heute. Fragt einmal solch einen Muslimdeppen oder unsere Muslimdeppen nach Archimedes, oder nach Euklid. Der Islam ist der Pickel am Arsch der modernen Welt.
Schönes Beispiel, schönes Zitat.
Tja, so ist es! Sie haben mpmentan noch Wahnsinnsgelder vom Öl, aber danach reiten sie wieder mit Kamelen durch die Wüsten....Dann ist Zapfenstreich. Sie haben keine anderen Rohstoffe und sie sind zu allem zu dumm und zu faul. Das bequeme Leben hat seinen Preis! Wie alles auf dieser Welt.
Das wird der absolute Niedergang des Islam, der sich allerdings mit Händen und Füßen wehren wird.
Aber die anderen Kulturen der Welt werden ihn plattmachen und er hat keinen Hauch einer Chance, denn die Waffen kommen alle woanders her und wenn sich die USA, Lateinamerika, Russland, Europa, China und Indien gegen den Islam verbünden, dann ist es aus. Und zwar als Blitzkrieg. Das Einzige, was bei den Muslimen wirklich groß ist, ist die Klappe!
Bruddler
03.07.2013, 19:21
Schönes Beispiel, schönes Zitat.
Tja, so ist es! Sie haben mpmentan noch Wahnsinnsgelder vom Öl, aber danach reiten sie wieder mit Kamelen durch die Wüsten....Dann ist Zapfenstreich. Sie haben keine anderen Rohstoffe und sie sind zu allem zu dumm und zu faul. Das bequeme Leben hat seinen Preis! Wie alles auf dieser Welt.
Das wird der absolute Niedergang des Islam, der sich allerdings mit Händen und Füßen wehren wird.
Aber die anderen Kulturen der Welt werden ihn plattmachen und er hat keinen Hauch einer Chance, denn die Waffen kommen alle woanders her und wenn sich die USA, Lateinamerika, Russland, Europa, China und Indien gegen den Islam verbünden, dann ist es aus. Und zwar als Blitzkrieg. Das Einzige, was bei den Muslimen wirklich groß ist, ist die Klappe!
Was glaubst Du, warum wollen die Musel ihre "Religion" in der ganzen Welt verbreiten ?
RICHTIG, sie treffen Vorsorge, fuer den Fall, dass in ihren angestammten Islamlaendern einmal das Oel ausgehen sollte...
Früher war der Islam wenigstens tolerant, scheint sich irgendwie zurückentwickelt zu haben. Obwohl man tolerant auch nur aus einer Position der Stärke heraus sein kann. Aus einer Position der Schwäche heraus ist Toleranz immer Selbstbetrug.
Quo vadis
03.07.2013, 19:37
Früher war der Islam wenigstens tolerant, scheint sich irgendwie zurückentwickelt zu haben. Obwohl man tolerant auch nur aus einer Position der Stärke heraus sein kann. Aus einer Position der Schwäche heraus ist Toleranz immer Selbstbetrug.
Na Denkaufgabe, was wird denn seit Saddam in den arabischen Länder ein ums andere mal unter Mithilfe des Westens weggeputscht und gemordet?
Lapis lazuli
03.07.2013, 20:19
Muselbruder Mursi wurde gerade vom Militär abgesetzt --- ich sehe durchaus Hoffnung für die islamischen Länder.
Hoffentlich wird der Islamist vom eigenen Volk aufgehängt.
Nationalix
03.07.2013, 20:25
Muselbruder Mursi wurde gerade vom Militär abgesetzt --- ich sehe durchaus Hoffnung für die islamischen Länder.
Hoffentlich wird der Islamist vom eigenen Volk aufgehängt.
Das ägyptische Militär kann ich nicht einschätzen. Sind die eher islamisch oder mehr laizistisch wie die TSK eingestellt?
annullator
03.07.2013, 20:26
Hoffen wir mal, daß sie so lange einen Diktator nach dem anderen abmurksen, bis sie endlich eine vernünftige Regierungsform finden.
annullator
03.07.2013, 20:29
Was glaubst Du, warum wollen die Musel ihre "Religion" in der ganzen Welt verbreiten ?
RICHTIG, sie treffen Vorsorge, fuer den Fall, dass in ihren angestammten Islamlaendern einmal das Oel ausgehen sollte...
Dann heißt es wieder Datteln pflanzen.
Muselbruder Mursi wurde gerade vom Militär abgesetzt --- ich sehe durchaus Hoffnung für die islamischen Länder.
Hoffentlich wird der Islamist vom eigenen Volk aufgehängt.
Von dem Volk, welches zu 70 Prozent islamistisch gewählt hat?
Ergäbe keinen Sinn, fürchte ich.
Marine Corps
03.07.2013, 21:49
Was glaubst Du, warum wollen die Musel ihre "Religion" in der ganzen Welt verbreiten ?
RICHTIG, sie treffen Vorsorge, fuer den Fall, dass in ihren angestammten Islamlaendern einmal das Oel ausgehen sollte...
Klar, das ist ihre Strategie, aber sie sind nirgends schon so mächtig, dass man sie nicht komplett wieder rausschmeißen könnte...
Früher war der Islam wenigstens tolerant, scheint sich irgendwie zurückentwickelt zu haben. Obwohl man tolerant auch nur aus einer Position der Stärke heraus sein kann. Aus einer Position der Schwäche heraus ist Toleranz immer Selbstbetrug.
WANN war er denn tolerant??? Als er ganz Spanien und Portugal islamisiert hatte und zum Sprung auf Kerneuropa ansetzte? Oder als er Südosteuropa islamisierte und metzelte und dann vor Wien nur in letzter Sekunde zurückgeschlagen werden konnte?
Kruzitürken ist ein schöner alter Fluch!!! Der kommt exakt aus der Zeit.
Muselbruder Mursi wurde gerade vom Militär abgesetzt --- ich sehe durchaus Hoffnung für die islamischen Länder.
Hoffentlich wird der Islamist vom eigenen Volk aufgehängt.
Ah, na endlich. Hoffentlich verbieten sie nun die Muslimbrüder und die Salafisten und geben dem Nil mal einen ordentlichen Schub mit Märtyrerblut! WO bleibt nur Allah? Hat der Ferien oder treibt er es gerade mit seinen Huris? Der müsste doch einem strenggläubigen Muslim zu Hilfe kommen mit himmlischen Heerscharen... Sowas aber auch!
Von dem Volk, welches zu 70 Prozent islamistisch gewählt hat?
Ergäbe keinen Sinn, fürchte ich.
Das Volk hat längst die Schnauze voll von dem Affen, der die Tourismusindustrie zerstört hat, die Industrie in den Konkurs getrieben hat, das Ansehen Ägyptens in den Dreck getreten hat und z.B. den Frauen die Hölle auf Erden verschafft hat und den Kopten dazu...
Er und seine dreckige Ideologie sind Ausgeburten der Hölle und müssen mit Stumpf und Stiel vernichtet werden.
Wenn das die Muslim-Deppen mal begriffen haben, wird diese Welt schöner sein.
Und mein persönlicher Feiertag wird der Tag, wenn Erdogan, die verschlagene Ratte, baumelt.
Ich habe nichts gegen Muslime, die in diesen beschissenen "Glauben" hineingeboren wurden so wie ich ins Christentum, aber alles gegen diese fanatischen Dumpfbacken, die diese faschistoide Ideologie auch noch verbreiten wollen und daran hängen wie an Mamas Schürze.
Ich glaube an eine höhere Intelligenz in den Universen und in jedem Teil der Natur und bin dieser gegenüber demütig, aber eine "Religion", die das Ficken von kleinen Mädchen rechtfertigt, die Frauen übelst unterdrückt, die zu Tieren bestialisch ist, die undemokratisch bis zum Exzess ist, die blutrünstig und intolerant ist bis zum Abwinken, der gegenüber kann es KEINERLEI Toleranz geben, sondern nur wie gegenüber Faschismus, Kommunismus und Political Correctness entschiedenen Widerstand und in der Endkonsequenz das Beseitigen.
Towarish
03.07.2013, 21:59
Brauchen wir dazu echt einen weiteren Strang?:?
Herr Schmidt
03.07.2013, 22:05
Früher war der Islam wenigstens tolerant, scheint sich irgendwie zurückentwickelt zu haben. Obwohl man tolerant auch nur aus einer Position der Stärke heraus sein kann. Aus einer Position der Schwäche heraus ist Toleranz immer Selbstbetrug.
Der Islam war nie tolerant.
Auch wenn diese Mär überall verbreitet wurde. Der Islam wurde zum Tolerantsein von seinen Führer teilweise gezwungen ... dann ging es dem Land gut ... aber meist wurden diese Führer von ihren eigenen Söhnen ermordet oder abgesetzt, weil diese Dumpfbacken von den Mullahs verdummt wurden.
Beweise? Ich kann sie bringen
Shah Jahan wurde von seinem Sohn Muhammad Aurangzeb Alamgir (http://de.wikipedia.org/wiki/Aurangzeb) entmachtet und verbrachte den Rest seines Lebens als Gefangener im Red Fort. usw. usw.
Auch der beste Arzt aller Zeiten (Avicenna) wurde von den Muslimen gejagt, weil er in Allahs Werk eingegriffen hat.
Registrierter
04.07.2013, 09:03
Von Geschichte hast Du absolut keine Ahnung, soviel ist schon mal sicher. Man kann sich natürlich so wie Du hinstellen und in dieser Form Geschichtsfälschung verbreiten. Aufklärung und Bildung tut übrigens nicht weh und objektiv zu sein schadet auch nicht.
Nun, von Geschichte hast DU auf jeden Fall keinerlei Schimmer.
Denn was soll das eigentlich sein, diese ekelhafte Okkupationskonstrukt Türkei?
Auf geraubtem Land fremder Völker ( Griechen, Kurden, Armenier) siedelt heute ein Volk asiatischer Raubnomaden, die sich von Chinas Grenze her immer weiter nach Westen plünderten, raubten und stahlen, vergewaltigten und mordeten.
An ALLEN Plätzen der Westtürkei kann heute jeder die Überbleibsel der erst 1923 vollständig verdrängten und ermordeten Griechen ansehen.
Das stolze Volk der Griechen benutzt statt des Namens Türkei eben deshalb auch den Namen Kleinasien.
Während also die Griechen in bewundernswerter Weise die Erinnerung auf ihren Anspruch an ihre Ostgebiete schon in der Sprache wachhalten, sind die BRD-Schafe der Propaganda der Alliierten erlegen und sehen Ostdeutschland als ehemalige DDR.
Merke:
aus der Geschichte lernen, heisst dieselben Fehler nicht zu wiederholen.
Die Deutschen machen denselben Fehler immer wieder und lassen sich ihr Land von anderen stehlen.
Griechenland wird hoffentlich denselben Fehler nicht noch einmal machen und hoffentlich irgendwann die Türken nach Hause schicken, wo sie herkommen: an die Ostgrenze Chinas.
Der Islam war nie tolerant.
Auch wenn diese Mär überall verbreitet wurde. Der Islam wurde zum Tolerantsein von seinen Führer teilweise gezwungen ... dann ging es dem Land gut ... aber meist wurden diese Führer von ihren eigenen Söhnen ermordet oder abgesetzt, weil diese Dumpfbacken von den Mullahs verdummt wurden.
Beweise? Ich kann sie bringen
Glaub mir! Sowas war im christlichen Mittelalter in Europa auch nicht besser!
:D
Durkheim
04.07.2013, 09:42
Nun, von Geschichte hast DU auf jeden Fall keinerlei Schimmer.
Du weisst selbst, dass Du Dich damit sehr täuscht.
Denn was soll das eigentlich sein, diese ekelhafte Okkupationskonstrukt Türkei?
Auf geraubtem Land fremder Völker ( Griechen, Kurden, Armenier) siedelt heute ein Volk asiatischer Raubnomaden, die sich von Chinas Grenze her immer weiter nach Westen plünderten, raubten und stahlen, vergewaltigten und mordeten.
Aha, das haben die Griechen, Perser, Römer bis hin spätere Kolonialstaaten nicht gemacht, stimmts? Griechen (griechiches Festland), Kurden (Taurusgebirge Westiran), Armenier (Kaukasus) sind in Anatolien übrigens keine Urbevölkerung, sondern auch nur Einwanderer.
Zum Thema "plünderten, raubten und stahlen, vergewaltigten und mordeten" einfach mal die eigene Deutsche und germanische Geschichte sich vor Augen führen. Man könnte auch Römer und Griechen hinzufügen, die auch nichts anderes taten. Selbst im zweiten Weltkrieg lief es in der Neuzeit nicht anders ab.
Soviel zu Deinen "Geschichtskenntnissen".
An ALLEN Plätzen der Westtürkei kann heute jeder die Überbleibsel der erst 1923 vollständig verdrängten und ermordeten Griechen ansehen.
Das stolze Volk der Griechen benutzt statt des Namens Türkei eben deshalb auch den Namen Kleinasien.
Ohne die Einmischung von imperialistischen Staaten würden Türken und Griechen immer noch heute zusammenleben. Da Du offenbar Null Ahnung von Geschichte hast, empfehle ich Dir wirklich Fachbücher zur Unabhängigkeit Griechenlands 1821 zu lesen. Sehr interessant sind auch die britischen Parlamentsdebatten dazu! Die musst Du unbedingt lesen, damit Dir klar wird, wie es damals ablief. Die Idee der Abstaltung kam ja nicht von den Griechen! Kann ja sein, dass Du es nicht wusstest.
Im übrigens betreibst Du leider ziemlich üble Geschichtsfälschung, denn der griechische Präsident damals, Venizelos, wollte und unterstützte den Bevölkerungsaustausch. Das Stichwort Megali Idea ist in diesem Zusammenhang als Einstieg auch sehr zu empfehlen. Versuch Dich etwas objektiver und aufgeklärter mit Geschichte zu befassen.
Während also die Griechen in bewundernswerter Weise die Erinnerung auf ihren Anspruch an ihre Ostgebiete schon in der Sprache wachhalten, sind die BRD-Schafe der Propaganda der Alliierten erlegen und sehen Ostdeutschland als ehemalige DDR.
Merke:
aus der Geschichte lernen, heisst dieselben Fehler nicht zu wiederholen.
Die Deutschen machen denselben Fehler immer wieder und lassen sich ihr Land von anderen stehlen.
Griechenland wird hoffentlich denselben Fehler nicht noch einmal machen und hoffentlich irgendwann die Türken nach Hause schicken, wo sie herkommen: an die Ostgrenze Chinas.
Bevor Du überhaupt von Geschichte lernen willst, musst Du Dir erst einmal ordentliche Fachbücher durchlesen. Dann blamierst Du Dich auch nicht. Nichts für ungut.
Istanbul hat alleine schon mehr Einwohner als Griechenland (14 Mio vs. 9 Mio Griechen). Nimm Dir zudem die Zeit und lies Dich etwas in den türkischen Befreiungskrieg ein, dann merkst Du recht schnell, dass die Türken ein Drittel weniger Leute brauchen, um Griechen abzuwehren. Griechen waren nie ein Problem, weder zu Zeiten der Osmanen (innerhalb ein Paar Tage ganz Griechenland erobert), geschweige denn später.
Aktuell kaufen sich Türken übrigens in den griechischen Inseln ein.
kotzfisch
04.07.2013, 09:43
Glaub mir! Sowas war im christlichen Mittelalter in Europa auch nicht besser!
:D
Völlig wurst- wir haben das (übrigens weit weniger schlimme Mittelalter- die darauf folgende Epoche von 1350 bis 1700 war weit Schlimmer!)
überwunden, die stecken in der Neuzeit fest, etwa um 1400-1500, zu den betsen Zeiten der religiösen Hysterie in Europa!
Registrierter
04.07.2013, 09:58
Istanbul hat alleine schon mehr Einwohner als Griechenland (14 Mio vs. 9 Mio Griechen). Nimm Dir zudem die Zeit und lies Dich etwas in den türkischen Befreiungskrieg ein, dann merkst Du recht schnell, dass die Türken ein Drittel weniger Leute brauchen, um Griechen abzuwehren. Griechen waren nie ein Problem, weder zu Zeiten der Osmanen (innerhalb ein Paar Tage ganz Griechenland erobert), geschweige denn später.
Aktuell kaufen sich Türken übrigens in den griechischen Inseln ein.
Du kannst Dir Geschichte noch so turkzentriert verdrehen.
die Tatsache, dass Ihr nach 500 Jahren immer noch keine Europäer seid und europäische Werte und Normen respektiert, unterstreicht einfach die Tatsache, dass Ihr von KEINEM VOLK Europas gewollt oder gemocht werden.
Egal wo Türken erscheinen, will man sie so schnell wie möglich wieder loswerden.
Ich würde jederzeit 10 Spanier, Engländer oder Vietnamesen gegen einen Türken tauschen.
Wir Europäer wollen Euch nicht.
Ihr gehört nicht nach Europa!
Geht zurück nach Asien.
Ihr seid Asiaten, Ihr lebt wie Asiaten, also geht endlich zurück nach Asien.
Durkheim
04.07.2013, 10:15
Du kannst Dir Geschichte noch so turkzentriert verdrehen.
die Tatsache, dass Ihr nach 500 Jahren immer noch keine Europäer seid und europäische Werte und Normen respektiert, unterstreicht einfach die Tatsache, dass Ihr von KEINEM VOLK Europas gewollt oder gemocht werden.
Egal wo Türken erscheinen, will man sie so schnell wie möglich wieder loswerden.
Keinerlei Geschichtsbücher gelesen und dann noch verquere Behauptungen aufstellen. Ich habe kein einziges türkisches Buch dazu gelesen, es waren westliche Bücher. Deswegen empfehle ich Dir ja auch entsprechende Fachbücher dazu. Denn bisher hat das was Du abgeliefert hast eher mit ideologischer Propaganda zu tun als mit Geschichte.
Ich würde jederzeit 10 Spanier, Engländer oder Vietnamesen gegen einen Türken tauschen.
Wir Europäer wollen Euch nicht.
Ihr gehört nicht nach Europa!
Geht zurück nach Asien.
Ihr seid Asiaten, Ihr lebt wie Asiaten, also geht endlich zurück nach Asien.
Interessiert nur keinen was Du möchtest oder nicht. Deutschland selbst hat ja dabei nicht viel zu sagen.
Die Türken sind Zentralasiaten, das sind die Germanen allerdings auch. Die Germanen stammen ebenfalls wie die Türken aus dem zentralasiatischen Altai, wie Du mittlerweile wissen solltest. Daher willkommen im Club.
Vier von fünf Europäern stammen laut Genstudien aus Zentralasien.
Keinerlei Geschichtsbücher gelesen und dann noch verquere Behauptungen aufstellen. Ich habe kein einziges türkisches Buch dazu gelesen, es waren westliche Bücher. Deswegen empfehle ich Dir ja auch entsprechende Fachbücher dazu. Denn bisher hat das was Du abgeliefert hast eher mit ideologischer Propaganda zu tun als mit Geschichte.
Interessiert nur keinen was Du möchtest oder nicht. Deutschland selbst hat ja dabei nicht viel zu sagen.
Die Türken sind Zentralasiaten, das sind die Germanen allerdings auch. Die Germanen stammen ebenfalls wie die Türken aus dem zentralasiatischen Altai, wie Du mittlerweile wissen solltest. Daher willkommen im Club.
Vier von fünf Europäern stammen laut Genstudien aus Zentralasien.
Die Germanen stammen aus Indien(Indogermanen)Die Deutschen sind aber keine Germanen sondern ein Mischvolk!
Herr Schmidt
04.07.2013, 11:27
Glaub mir! Sowas war im christlichen Mittelalter in Europa auch nicht besser!
:D
Wer hat das behauptet? Raustreten !
Herr Schmidt
04.07.2013, 11:27
Die Germanen stammen aus Indien(Indogermanen)Die Deutschen sind aber keine Germanen sondern ein Mischvolk!
Früher schon ... und heute noch viel viel viel viel viel viel viel viel mehr ! :kotz:
Wer hat das behauptet? Raustreten !
Jemand, der was gegen Steuerhinterziehung und die bayrische Version der Ehr hat!
(Habe die (westdeutsche Version der) Ehre!)
:fizeig:
„Ihr Christen seid alle ,Kafara‘ (Ungläubige), wir können nicht gleichzeitig mit euch existieren!“
Warum die Christenverfolgung in der islamischen Welt zunimmt: Wo die Scharia regiert, haben Nichtmuslime alles Recht verloren...
http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/1314126/Wir-Moslems-koennen-nicht-gleichzeitig-mit-euch-existieren
-----------------------------
............wir können nicht gleichzeitig mit euch existieren!“
Ihr sagt es! Ihr seit nicht kompatibel mit dem 21. Jahrhundert. Und so sage ich Euch: "WIR oder IHR!"
Verpfeift Euch in Euren Orient zurück, oder da, wo der Pfeffer wächst! In Kairo habt ihr gestern Eure erste, große Niederlage gehabt - das ist der Anfang vom Ende, Eures Mittelalters und Eurer geisteskranken Ideologie. Oder meint ihr, die jungen Generationen dieser Welt machen Euren Hokuspokus noch lange mit?
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Die Erde dreht sich weiter!
Du kannst Dir Geschichte noch so turkzentriert verdrehen.
die Tatsache, dass Ihr nach 500 Jahren immer noch keine Europäer seid und europäische Werte und Normen respektiert, unterstreicht einfach die Tatsache, dass Ihr von KEINEM VOLK Europas gewollt oder gemocht werden.
Egal wo Türken erscheinen, will man sie so schnell wie möglich wieder loswerden.
Ich würde jederzeit 10 Spanier, Engländer oder Vietnamesen gegen einen Türken tauschen.
Wir Europäer wollen Euch nicht.
Ihr gehört nicht nach Europa!
Geht zurück nach Asien.
Ihr seid Asiaten, Ihr lebt wie Asiaten, also geht endlich zurück nach Asien.
Ich ergänze: Türken sind das Furunkel Asiens, das niemand braucht.
iglaubnix+2fel
04.07.2013, 16:37
Ich ergänze: Türken sind das Furunkel Asiens, das niemand braucht.
Dieser, Deiner sehr interessante Meinung kann ich mich nicht anschliessen, empfehle aber folgenden Test:
setze anstatt Tuerken Juden ein und berichte mir hernach wie es Dir erging,
Herr Schmidt
04.07.2013, 17:44
Ihr sagt es! Ihr seit nicht kompatibel mit dem 21. Jahrhundert. Und so sage ich Euch: "WIR oder IHR!"
Verpfeift Euch in Euren Orient zurück, oder da, wo der Pfeffer wächst! In Kairo habt ihr gestern Eure erste, große Niederlage gehabt - das ist der Anfang vom Ende, Eures Mittelalters und Eurer geisteskranken Ideologie. Oder meint ihr, die jungen Generationen dieser Welt machen Euren Hokuspokus noch lange mit?
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Die Erde dreht sich weiter!
Ist das Öl aus, ist der Islam im Arsch ... so oder ähnlich könnte man sagen .... noch finanzieren die Saudis alle fundamentalistischen Musel ... wie gesagt noch.
Die Türken sind Zentralasiaten, das sind die Germanen allerdings auch. Die Germanen stammen ebenfalls wie die Türken aus dem zentralasiatischen Altai, wie Du mittlerweile wissen solltest. Daher willkommen im Club.
Vier von fünf Europäern stammen laut Genstudien aus Zentralasien.
Die Germanen stammen aus Indien(Indogermanen)Die Deutschen sind aber keine Germanen sondern ein Mischvolk!
Nichts gegen gepflegten Schwachsinn, aber bitte in einem neuen Faden, 'kay? :)
Durkheim
04.07.2013, 23:04
Nichts gegen gepflegten Schwachsinn, aber bitte in einem neuen Faden, 'kay? :)
http://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/tid-5767/deutsche-geschichte-teil-1_aid_56511.html
Ansonsten hilft übrigens auch das Deutsche Archeologische Institut ..
http://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/tid-5767/deutsche-geschichte-teil-1_aid_56511.html
Und?
Kurgan-Theorie, klar.
Allerdings nur eine von zig Möglichkeiten.
Ausserdem eine, der es, wie man liest, wohl an archäologischem Belegmaterial mangelt.
Ansonsten hilft übrigens auch das Deutsche Archeologische Institut ..
Du meinst hoffentlich nicht irgendwelche Skythen, die in Ostturkestan ausgebuddelt werden!
Denn die dürften Iraner sein, keine Germanen.
Es gibt nunmal keine schlagkräftigen linguistischen, archäologischen, kulturellen oder genetischen Anhaltspunkte, dass eine vorzeitliche Prägung Mittel- und Nordeuropas durch Zentralasien stattfand.
Tut mir leid für euch, ist aber so. :)
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