Warum der ganze Hitler-Hype?

[Gawen]

Ich vermute mal unsere Sozen fürchten das Gesetz der Serie. :)

Damals:
- Kapitalismus siegt über Monarchie
- Kurzzeitiges Hochgefühl
- Kapitalistische Krise durch Spekulationsblasen-Chaos

Ein Hitler tritt auf die Bühne und zerschlägt das kapitalistische Krisensystem

Heute:
- Kapitalismus siegt über Kommunismus
- Kurzzeitiges Hochgefühl
- Kapitalistische Krise durch Spekulationsblasen-Chaos


Wer tritt jetzt auf die Bühne und zerschlägt das kapitalistische Krisensystem?

[Towarish]

Wann hat er das k. System zerschlagen?

[BRDDR_geschaedigter]

Wann hat er das k. System zerschlagen?

Auch er war ein Sozi. Alles was marktwirtschaftlich war, symbolisierte für die Nazis die jüdische Krämerseele.

[Towarish]

Auch er war ein Sozi. Alles was marktwirtschaftlich war, symbolisierte für die Nazis die jüdische Krämerseele.

Ja, aber wann soll er es zerschlagen haben, oder habe ich was missverstanden?

[BRDDR_geschaedigter]

Ja, aber wann soll er es zerschlagen haben, oder habe ich was missverstanden?

Ja ab 1933. Natürlich gab es noch Konzerne die weiterhin wirtschaften durften, aber das gab es sogar bei Stalin (Ford). War also eine Mischung aus Faschismus und Sozialismus.

[Gawen]

Wann hat er das k. System zerschlagen?

Mit der Gleichschaltung.

http://www.bpb.de/geschichte/nationalsozialismus/dossier-nationalsozialismus/39551/wirtschaft-und-gesellschaft?p=all

[Rolf1973]

Als Hitler auf den Plan trat, war hinterher noch einiges mehr zerschlagen. `45 waren Europa und
Deutschland auch ein bisschen am Arsch. Wenn irgendwer das System zerschlägt-okay, aber es
sollte keine Neuauflage des hysterischen Österreichers sein.

[Shahirrim]

...

Wer tritt jetzt auf die Bühne und zerschlägt das kapitalistische Krisensystem?

Die letzte Auferstehung des römischen Reiches steht bevor (9 waren schon, 10 sind prophezeit). Da kommt der, den die Bibel den Sohn der Sünde nennt, als Retter verkleidet.

Ich kann mir gut vorstellen, dass er durchaus die Freimaurer und ähnliche Lakaienorganisationen opfert, um die Menschen zu verführen! Naja, selbst Schuld! :D

[Towarish]

Mit der Gleichschaltung.

http://www.bpb.de/geschichte/nationalsozialismus/dossier-nationalsozialismus/39551/wirtschaft-und-gesellschaft?p=all


Ja ab 1933. Natürlich gab es noch Konzerne die weiterhin wirtschaften durften, aber das gab es sogar bei Stalin (Ford). War also eine Mischung aus Faschismus und Sozialismus.


Dann hätte man es anders formulieren müssen, der Kapitalismus besteht nämlich bis heute fort.

[BRDDR_geschaedigter]

Dann hätte man es anders formulieren müssen, der Kapitalismus besteht nämlich bis heute fort.

Wir hatten in den seltenen Fällen freie Marktwirtschaft. Du hast die falsche Definition. Die BRD war schon immer nur teilweise Kapitalismus im Gegensatz zum Kaiserreich.

[Gawen]

Dann hätte man es anders formulieren müssen, der Kapitalismus besteht nämlich bis heute fort.

In Deutschland in der nationalsozialistisch geprägten Form des rheinischen Kapitalismus aka soziale Marktwirtschaft.

Das ist ein ziemlicher Unterschied zu halbwegs echtem Kapitalismus, den uns die Angloamerikaner aufdrängen wollen.

[Towarish]

In Deutschland in der nationalsozialistisch geprägten Form des rheinischen Kapitalismus aka soziale Marktwirtschaft.

Das ist ein ziemlicher Unterschied zu halbwegs echtem Kapitalismus, den uns die Angloamerikaner aufdrängen wollen.


Wir hatten in den seltenen Fällen freie Marktwirtschaft. Du hast die falsche Definition. Die BRD war schon immer nur teilweise Kapitalismus im Gegensatz zum Kaiserreich.

Ich meinte den globalen Kapitalismus.
Der Unterschied zwischen s. Marktwirtschaft & Freien ist mir bekannt.
Kapitalismus in einzelnen Ländern zu entfernen bringt nur bedingt etwas.

[Gawen]

Ich meinte den globalen Kapitalismus.
Der Unterschied zwischen s. Marktwirtschaft & Freien ist mir bekannt.
Kapitalismus in einzelnen Ländern zu entfernen bringt nur bedingt etwas.

Inwiefern war Deutschland 1936 denn noch Teil des globalen Kapital-Kasinos?

Siehe hier ab Absatz Wirtschaftslenkung:

http://www.bpb.de/geschichte/nationalsozialismus/dossier-nationalsozialismus/39551/wirtschaft-und-gesellschaft?p=all

[Towarish]

Inwiefern war Deutschland 1936 denn noch Teil des globalen Kapital-Kasinos?

Siehe hier ab Absatz Wirtschaftslenkung:

http://www.bpb.de/geschichte/nationalsozialismus/dossier-nationalsozialismus/39551/wirtschaft-und-gesellschaft?p=all

Wenn ich mich nicht irre, hat Deutschland 1945 verloren und aufgehört in seiner alten Form weiterzuexistieren.

[Alter Stubentiger]

Ich vermute mal unsere Sozen fürchten das Gesetz der Serie. :)

Damals:
- Kapitalismus siegt über Monarchie
- Kurzzeitiges Hochgefühl
- Kapitalistische Krise durch Spekulationsblasen-Chaos

Ein Hitler tritt auf die Bühne und zerschlägt das kapitalistische Krisensystem

Heute:
- Kapitalismus siegt über Kommunismus
- Kurzzeitiges Hochgefühl
- Kapitalistische Krise durch Spekulationsblasen-Chaos


Wer tritt jetzt auf die Bühne und zerschlägt das kapitalistische Krisensystem?

Gawen! Welches Kraut hast du geraucht? Hitler hat Henry Ford mit dem Großkreuz des deutschen Adlerordens geehrt. Der Führer hat sich auf den globalen Kapitalismus gestützt solange er nur stramm antisemitisch war. Ich möchte in diesem Zusammenhang auch mal an die Frontunternehmen des 3.Reichs in den USA verweisen die heute freilich kaum einer mehr kennt.

[Shahirrim]

Wenn ich mich nicht irre, hat Deutschland 1945 verloren und aufgehört in seiner alten Form weiterzuexistieren.

Du würdest dich wundern. Die brüllen heute nur: "Haltet den Dieb!" um von sich abzulenken, aber selbst die Einkommenssteuer zu zahlen ist nationalsozialistisch!
Machst du es?

Dann freuen die sich und werden ihre Form von "Haltet den Dieb!" auch weiter brüllen.

Ach ja, ihre Form von "Haltet den Dieb!" ist heute der Spruch "Blablabla gegen rechts!"

[Gawen]

Wenn ich mich nicht irre, hat Deutschland 1945 verloren und aufgehört in seiner alten Form weiterzuexistieren.

1935-45 haben sie sich dem globalen Kasino eindeutig weitestgehend so gut möglich entzogen.

Dass der globale Kapitalismus als Syndikat diesen Austritt nicht akzeptiert hat ist klar. Die Mafia erlaubt ihren Dealern auch nicht auf eigene Rechnung zu arbeiten.

[Alter Stubentiger]

Wann hat er das k. System zerschlagen?

Alles Humbug. Wer immer seinen Obolus in die Privatschatulle des Führers (Sonderabgabe A.Htler) entrichtete konnte ordentlich Kapitalist sein. Das waren diesselben Typen die dann nach dem Krieg auch keine Probleme hatten mit den USA zusammen zu arbeiten. Das 3.Reich war ein Klub von Opportunisten. Die einzigen die sich wiedersetzt haben waren Sozialdemokraten wie Otto Wels.

[Alter Stubentiger]

Du würdest dich wundern. Die brüllen heute nur: "Haltet den Dieb!" um von sich abzulenken, aber selbst die Einkommenssteuer zu zahlen ist nationalsozialistisch!
Machst du es?

Dann freuen die sich und werden ihre Form von "Haltet den Dieb!" auch weiter brüllen.

Ach ja, ihre Form von "Haltet den Dieb!" ist heute der Spruch "Blablabla gegen rechts!"

Wobei.........der Führer hat keinen Bock gehabt auf Einkommenssteuer. Tantiemen aus dem Verkauf von "Mein Kampf" gingen cash in de Täsch. Auch das ist ungezügelter Kapitalismus.

[Klopperhorst]

1935-45 haben sie sich dem globalen Kasino eindeutig weitestgehend so gut möglich entzogen.

Dass der globale Kapitalismus als Syndikat diesen Austritt nicht akzeptiert hat ist klar. Die Mafia erlaubt ihren Dealern auch nicht auf eigene Rechnung zu arbeiten.

Zumal die Signalwirkung für ganz Europa nicht zu unterschätzen war.
Letztendlich wäre ganz Europa zu einer national-sozialistischen Wirtschaftsform und zur Brechung
der Zinsknechtschaft übergegangen.

Das wäre das Ende des mühlelosen Einkommens eines großen Teils des internationalen Geldadels geworden.

---

[Stopblitz]

Ich vermute mal unsere Sozen fürchten das Gesetz der Serie. :)

Damals:
- Kapitalismus siegt über Monarchie
- Kurzzeitiges Hochgefühl
- Kapitalistische Krise durch Spekulationsblasen-Chaos

Ein Hitler tritt auf die Bühne und zerschlägt das kapitalistische Krisensystem

Heute:
- Kapitalismus siegt über Kommunismus
- Kurzzeitiges Hochgefühl
- Kapitalistische Krise durch Spekulationsblasen-Chaos


Wer tritt jetzt auf die Bühne und zerschlägt das kapitalistische Krisensystem?

Und ich dachte immer, dass der Hitlerhype eine Beschaeftigungstherapie für Leute wie Knopp und Neitzel ist, damit diese Kasper nicht bei der Stadtreinigung arbeiten müssen.

[Alter Stubentiger]

In Deutschland in der nationalsozialistisch geprägten Form des rheinischen Kapitalismus aka soziale Marktwirtschaft.

Das ist ein ziemlicher Unterschied zu halbwegs echtem Kapitalismus, den uns die Angloamerikaner aufdrängen wollen.

Krass. Die soziale Marktwirtschaft hat nichts mit dem Staatskapitalismus der Nationalsozialisten zu tun. Oder gibts heute vom Staat festgelegte Löhne und Preise wie damals?

[BRDDR_geschaedigter]

Krass. Die soziale Marktwirtschaft hat nichts mit dem Staatskapitalismus der Nationalsozialisten zu tun. Oder gibts heute vom Staat festgelegte Löhne und Preise wie damals?

Sie ist ein Nachfolger des 3. REich Systems. Sehr viele Gesetze wurden übernommen.

[Alter Stubentiger]

Zumal die Signalwirkung für ganz Europa nicht zu unterschätzen war.
Letztendlich wäre ganz Europa zu einer national-sozialistischen Wirtschaftsform und zur Brechung
der Zinsknechtschaft übergegangen.

Das wäre das Ende des mühlelosen Einkommens eines großen Teils des internationalen Geldadels geworden.

---

Das mühelose Einkommen der NS-Knallchargen ist natürlich erstrebenswert.:Nazi::vogel:

[Stättler]

Und ich dachte immer, dass der Hitlerhype eine Beschaeftigungstherapie für Leute wie Knopp und Neitzel ist, damit diese Kasper nicht bei der Stadtreinigung arbeiten müssen.

Nicht nur für die ...

Da gibts eine ganze " Erinnerungs - Kultur - Industrie " - lt. Finkelstein auch eine " Holocaust -Industrie " und eine politische " Halte Deutschland nieder ! " - Industrie .....
Da leben allerhand Wanzen fett davon ....

[Gawen]

Krass. Die soziale Marktwirtschaft hat nichts mit dem Staatskapitalismus der Nationalsozialisten zu tun. Oder gibts heute vom Staat festgelegte Löhne und Preise wie damals?

Entwickelten sich die Löhne in den letzten 10 Jahren wie in einem marktwirtschaftlichen System oder wurde orchestriert zur "Lohnzurückhaltung" aufgerufen? Und haben die Gewerkschaften wie gleichgeschaltet mitgemacht? :D

[Alter Stubentiger]

Sie ist ein Nachfolger des 3. REich Systems. Sehr viele Gesetze wurden übernommen.

Die soziale Marktwirtschaft wurde nicht von einem der Vorgängerstaaten übernommen. Wie ich bereits ausführte gab es in der NS-Zeit eine besondere Form des Kapitalimus.

[Gawen]

Und ich dachte immer, dass der Hitlerhype eine Beschaeftigungstherapie für Leute wie Knopp und Neitzel ist, damit diese Kasper nicht bei der Stadtreinigung arbeiten müssen.

Ich glaube das hat sich geändert. "Das System" würde z.Zt. nicht versuchen sich durch Gelddruckerei vor dem Volkszorn zu retten, wenn es dahingehend keinen Schiss in der Hose hätte.

[Gawen]

Zumal die Signalwirkung für ganz Europa nicht zu unterschätzen war.
Letztendlich wäre ganz Europa zu einer national-sozialistischen Wirtschaftsform und zur Brechung
der Zinsknechtschaft übergegangen.

Das wäre das Ende des mühlelosen Einkommens eines großen Teils des internationalen Geldadels geworden.

---

Die System-Rettungsversuche z.Zt. demonstrieren ihre Angst.

[Alter Stubentiger]

Entwickelten sich die Löhne in den letzten 10 Jahren wie in einem marktwirtschaftlichen System oder wurde orchestriert zur "Lohnzurückhaltung" aufgerufen? Und haben die Gewerkschaften wie gleichgeschaltet mitgemacht? :D

Die Gewerkschaften machen was sie wollen. Eine temporäre Lohnzurückhaltung ist was anderes als staatlich festgeschriebene Löhne und Preise.

Außerdem habe ich nie behauptet das heute alles Friede-Freude-Eierkuchen ist. Da kann man heute drüber reden. Damals besser nicht. Zumal Gewerkschaften ja auch verboten waren.

[Shahirrim]

Wobei.........der Führer hat keinen Bock gehabt auf Einkommenssteuer. Tantiemen aus dem Verkauf von "Mein Kampf" gingen cash in de Täsch. Auch das ist ungezügelter Kapitalismus.

Na, da bin ich doch mal ganz seiner Meinung. Kann man sogar, wenn man weiß wie, legal machen. Denn NS-Gesetze anwenden ist verboten in der BRD. Und dazu zählt auch die Einkommenssteuer, denn die ist von 1934! Klar, dass das euch Sozis ärgert. :D

Ich glaube aber, dass das BRD-Regime, wenn zu viele das machen, seine eigenen Regeln brechen wird, es zeichnet sich schon ab bei anderen Menschen, die ich kenne und das auch machen.

[Gawen]

Wie ich bereits ausführte gab es in der NS-Zeit eine besondere Form des Kapitalimus.

Wie unterschied diese Form sich denn von der "Deutschland AG" bis in die 1990er?Gut, es war alles etwas informeller, aber im Grunde blieb es gleich.

[Alter Stubentiger]

Die System-Rettungsversuche z.Zt. demonstrieren ihre Angst.

System-Rettungsversuche wurden damals schon gemacht. National und mit Mefo-Wechseln.

[Klopperhorst]

Das mühelose Einkommen der NS-Knallchargen ist natürlich erstrebenswert.:Nazi::vogel:

Durch den Arbeitsdienst und den damit verbundenen Aufbau von Infrastruktur wurde sich zwar verschuldet,
allerdings sind Schulen niemals schlecht, wenn sie durch Werte gedeckt sind (wie Prof. Hankel bereits sagte).

In Griechenland z.B. gibt es keine korrespondierende Infrastruktur für die Schulden, im 3. Reich schon.

Die NS-Wirtschaftspolitik war auf Deckung der Währung durch Arbeitskraft ausgelegt, nicht durch
gedrucktes Papier, Gold, Kolonien.

Diese Geschichte des Raubkrieges kam erst später, als dem blühenden NS-Staat der Krieg erklärt wurde.

---

[Verrari]

... Oder gibts heute vom Staat festgelegte Löhne und Preise wie damals?

Ja, die gibt es.
Die Preise für Agrarerzeugnisse sind zum großen Teil staatlich reglementiert, man nennt es nur "subventioniert", was im Grunde genommen nichts anderes ist.
Löhne und Gehälter werden demnächst folgen (Mindestlöhne und Maximal-Gehälter für Vorstandsmitglieder).
Quotenregelungen wohin man schaut, sei es für Frauen, Behinderte (Frage: auch für geistig behinderte??), Schwulen, Lesben, mit und ohne Migrationshintergründe, usw.
All dieser Reglementierungswahn unterliegt keinen ökonomischen Gesetzen - mit anderen Worten, es ist Planwirtschaft pur!

[Nationalix]

Zumal die Signalwirkung für ganz Europa nicht zu unterschätzen war.
Letztendlich wäre ganz Europa zu einer national-sozialistischen Wirtschaftsform und zur Brechung
der Zinsknechtschaft übergegangen.

Das wäre das Ende des mühlelosen Einkommens eines großen Teils des internationalen Geldadels geworden.

---

politisch Verfolgter?

[Alter Stubentiger]

Durch den Arbeitsdienst und den damit verbundenen Aufbau von Infrastruktur wurde sich zwar verschuldet,
allerdings sind Schulen niemals schlecht, wenn sie durch Werte gedeckt sind (wie Prof. Hankel bereits sagte).

In Griechenland z.B. gibt es keine korrespondierende Infrastruktur für die Schulden, im 3. Reich schon.

Die NS-Wirtschaftspolitik war auf Deckung der Währung durch Arbeitskraft ausgelegt, nicht durch
gedrucktes Papier, Gold, Kolonien.

Diese Geschichte des Raubkrieges kam erst später, als dem blühenden NS-Staat der Krieg erklärt wurde.

---

Die Deckung der Schulden durch Werte? Das ist Humbug solange diese Werte selbst nur Kosten verursachen aber keinen Mehrwert erbringen. Weder Autobahnen noch Westwall oder die Rüstungsgüter haben einen Mehrwert erbracht wie es z.B. ein Traktor tut. Deshalb kam es zum Bruch zwischen Hitler und Schacht. Der NS-Staat war immer kurz vor dem selbst verschuldeten Staatsbankrott. Es spricht für Schacht daß er das nicht mehr mit tragen wollte.

[Klopperhorst]

Die Deckung der Schulden durch Werte? Das ist Humbug solange diese Werte selbst nur Kosten verursachen aber keinen Mehrwert erbringen. ...

Der Wert von Infrastruktur, z.B. Autobahnen, Bahndämmen und auch "Kraft durch Freude"-Bauten ist immens.

Denn sie katalysieren wieder die ganze darauf aufbauende Industrie.

So senkte der NS-Staat erst die Arbeitslosigkeit auf 0, dann schuff er immense Werte, die der Industrie
als Basis für einen Aufschwung dienten.

---

[Alter Stubentiger]

Ja, die gibt es.
Die Preise für Agrarerzeugnisse sind zum großen Teil staatlich reglementiert, man nennt es nur "subventioniert", was im Grunde genommen nichts anderes ist.
Löhne und Gehälter werden demnächst folgen (Mindestlöhne und Maximal-Gehälter für Vorstandsmitglieder).
Quotenregelungen wohin man schaut, sei es für Frauen, Behinderte (Frage: auch für geistig behinderte??), Schwulen, Lesben, mit und ohne Migrationshintergründe, usw.
All dieser Reglementierungswahn unterliegt keinen ökonomischen Gesetzen - mit anderen Worten, es ist Planwirtschaft pur!

Die Agrarpolitik ist etwas ganz anderes und hindert die Lebensmittelwirtschaft nicht wirklich wenig für die Milch an die Bauern zu zahlen. Mindestlöhne und Maximalgehälter werden nur eingeführt weil das freie Spiel der freien Kräfte völlig aus dem Ruder zu laufen droht. Es gibt also Regeln bzw. sich verändernde Regeln die aber letztlich nur dafür sorgen daß die Marktwirtschaft einigermassen sozial bleibt.

[Alter Stubentiger]

Der Wert von Infrastruktur, z.B. Autobahnen, Bahndämmen und auch "Kraft durch Freude"-Bauten ist immens.

Denn sie katalysieren wieder die ganze darauf aufbauende Industrie.

So senkte der NS-Staat erst die Arbeitslosigkeit auf 0, dann schuff er immense Werte, die der Industrie
als Basis für einen Aufschwung dienten.

---
Was du hier betreibst ist reine Propaganda. Meine Ausführungen ignorierst du einfach. Vielleicht bin ich auch zu anspruchsvoll.

[truthCH]

Was du hier betreibst ist reine Propaganda. Meine Ausführungen ignorierst du einfach. Vielleicht bin ich auch zu anspruchsvoll.

Wieso Propaganda - Churchill bestätigt das sogar noch ...

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte."
laut dem Vorwort zur 2. Auflage von Propaganda in the next war (http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/PROPAGANDA_IN_THE_NEXT_WAR_FOREWORD.html)

[Klopperhorst]

.... Der NS-Staat war immer kurz vor dem selbst verschuldeten Staatsbankrott. ...

Den Staatsbankrott haben zuvor die Demokraten hingelegt, induziert durch den Versailler Vertrag und
die Weltfinanz-Mafia mit ihrer Spekulation.

Immer schön bei der Wahrheit bleiben.

Der NS-Staat reduzierte die Arbeitslosigkeit, hebte den Lebensstandard und ermöglichte einen allgemeinen
Wirtschaftsaufschwung.

Dies alles unter Einwirkung des Hasses der gesamten westlichen Welt.
Dass dieses Sozialprogramm (wie Hitler es selbst ja bezeichnete) die Staatsfinanzen durchaus
beanspruchte, dennoch aber nicht zum Staatsbankrott führte, wie bei den Demokraten zuvor, spricht
für den Nationalsozialismus, jedenfalls in der Vorkriegsepoche.

Im Grunde machte Hitler Keynesianische Wirtschaftspolitik.

---

[Verrari]

... Mindestlöhne und Maximalgehälter werden nur eingeführt weil das freie Spiel der freien Kräfte völlig aus dem Ruder zu laufen droht. ...
"Das freie Spiel der Kräfte" läuft nur deshalb aus dem Ruder, weil sich in der Vergangenheit die staatliche Reglementierungswut dermaßen in einem Filz von Gesetzen, Vorschriften und Erlassen in einer globalen Wirtschaftsordnung dermaßen verheddert hat, wo sie selber nicht mehr richtig durchblicken. Letzteres trifft allerdings nicht nur auf Deutschland zu. Soziale Wohltaten zur Erlangung eines Stimmenvorteils bei Wahlen standen dabei immer im Vordergrund, im Gegensatz zur wirtschaftlichen Vernunft!

Ich bleibe dabei: Die gesamte (sogenannte) westliche Weltwirtschaft, inkl. der USA, driftet immer mehr und mehr in eine linke, planwirtschaftliche Wirtschaft ab, verursacht durch eine immense Schuldenpolitik, die sich wiederum einer bedeutenden Konkurrenz der chinesisch "neo-kapitalistisch-kommunistischen", aber dennoch überaus bedeutenden Wirtschaft sieht.

Ein sehr interessantes Thema, aber eine Lösung habe ich dafür nicht.

Ich spekuliere (phantasiere) jetzt mal: Vor ca. 50 Jahren hätte diese Situation noch einen Weltkrieg auslösen können.

[Zinsendorf]

[B]

...
Ich bleibe dabei: Die gesamte (sogenannte) westliche Weltwirtschaft, inkl. der USA, driftet immer mehr und mehr in eine linke, planwirtschaftliche Wirtschaft ab, verursacht durch eine immense Schuldenpolitik, die sich wiederum einer bedeutenden Konkurrenz der chinesisch [I]"neo-kapitalistisch-kommunistischen", aber dennoch überaus bedeutenden Wirtschaft sieht.
...

Der Soz./Komm ist definitionsgemäßnach eine Gesellschaftsordnung, in der keine privatkapitalistische Aneignung von Waren stattfindet (zumindest theoretisch). Leute, die sich für dieses Ziel engagieren, sind die Kommunisten (bzw. analog Sozialisten). Für diese ist eben das Verhältnis von Produktivkräften zu den Produktionsmitteln die „Basis“ das wichtigste Unterscheidungskriterium), die darauf basierenden Ideologien der „Überbau“.

Im Unterschied zum Soz./Komm. ist der Nationalsozialismus eine Erscheinungsform der kapitalistischen Gesellschaftsordnung, denn hier geschieht die Warenproduktion in der Mehrheit von privatwirtschaftlichen Unternehmen nach typisch kapitalistischen Prinzipien. Kann mich nicht erinnern, dass der Führer VEBs und Kolchosen eingeführert hätte!

Aber in den jeweiligen Erscheinungsbildern der Gesellschaftsordnungen gibt es durchaus aüßerliche Ähnlichkeiten, wie wir wohl wissen. Genauso wie es auch heute in der bissel Markwirtschaft, Elemente der soz. Planwirtschaft (Subventionen u. a. …) gibt, so gab es im realen Sozialismus (also dem Vorläufer des Komm.) durchaus typische kapitalistische Erscheinungen, wie Privateigentum an Prod.-mittel, Konkurrenz…, von China wollen wir gar nicht erst reden.

Und genauso wie die Gesellschaftsordnungen praktischerweise z. T. auf ökon.-wirtschaftliche (und technische) Merhoden der jeweils anderen Seite zurückgreifen, so verhält es sich auch mit dem „Überbau“, dem ideologischen (auch organisatorischen) Background, wo ebenso passende Anleihen am Instrumentarium der anderen Seite ganz opportunistisch übernommen werden, oft „neu“ erfunden oder aber „traditionell“ begründet! Nur eben die wirtschaftliche Machtverhältnisse (Konzerne, Bankensysteme...) sind im Dritten Reich nicht prinzipiell angetastet worden; man hat sie versucht auszunutzen, sich arrangiert...

Wenn nun einfach deshalb so oberflächlich Gleichsetzungen erfolgen, hat das immer auch einen bestimmten historischen bzw. aktuellen Grund. In vielen Fällen dient die verbale Gleichsetzung u. a. dazu, den Soz./Komm. mit den offensichtlichen negativen geschichtlichen Fakten des NS geistig zu verknüpfen. So wird mit viel Aufwand, auch prominten, an der vermeintlichen Übereinstimmung beider (NS u. Komm.) Gesellschaftsformationen gearbeitet, jedoch der wesentliche Unterschied, die Organisation der gesellschaftlichen Wertschöpfung, außer Acht gelassen.

[Großadmiral]

Die letzte Auferstehung des römischen Reiches steht bevor (9 waren schon, 10 sind prophezeit). Da kommt der, den die Bibel den Sohn der Sünde nennt, als Retter verkleidet.

Ich kann mir gut vorstellen, dass er durchaus die Freimaurer und ähnliche Lakaienorganisationen opfert, um die Menschen zu verführen! Naja, selbst Schuld! :D

Wo wird das Prophezeit?

[Seligman]

Was du hier betreibst ist reine Propaganda. Meine Ausführungen ignorierst du einfach. Vielleicht bin ich auch zu anspruchsvoll.

NEin, er schreibt wie es ist und war. Du schreibst wie du es gern haettest. also genaugenommen betreibst du "Propaganda". Diffamieren hilft bei einer verlorenen Diskussion nichts.

[BRDDR_geschaedigter]

Die Deckung der Schulden durch Werte? Das ist Humbug solange diese Werte selbst nur Kosten verursachen aber keinen Mehrwert erbringen. Weder Autobahnen noch Westwall oder die Rüstungsgüter haben einen Mehrwert erbracht wie es z.B. ein Traktor tut. Deshalb kam es zum Bruch zwischen Hitler und Schacht. Der NS-Staat war immer kurz vor dem selbst verschuldeten Staatsbankrott. Es spricht für Schacht daß er das nicht mehr mit tragen wollte.

Aja das sind keynesianische Konjunkturprogramme, Keynes war ja begeistert vom 3. Reich.. Auch das hat die BRD übernommen. Auch das Staatsbürgerrecht vom 3. REich haben wir, vorher war jeder noch Staatsbürger
von seinem Bundesland, bzw. Staat. Z.B. Staatsbürgerschaft "Preußen".

[Alter Stubentiger]

Wieso Propaganda - Churchill bestätigt das sogar noch ...

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte."
laut dem Vorwort zur 2. Auflage von Propaganda in the next war (http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/PROPAGANDA_IN_THE_NEXT_WAR_FOREWORD.html)
Das ein Reichsbankpräsident wie Schacht die NS-Wirtschaftspolitik nicht mehr mittragen wollte gibt dir nicht zu denken? Außerdem löste das NS-System sich nicht aus dem Welthandel. Wie auch? Ohne ausreichend Rohstoffe. Das eigene Austauschsystem war mangels Devisen der Mefowechsel. Und natürlich geraubtes Vermögen und geraubtes Gold. Warum das so war habe ich nachvollziehbar dargelegt. Ein Wirtschaftssystem muß immer einen Mehrwert erwirtschaften um zu funktionieren. Bau einen Traktor und er hilft dir den Ertrag zu steigern. Aus diesem Mehrwert kann der Bauer den Traktor finanzieren und vielleicht noch viel mehr. Baust du aber einen Panzer oder einen Bunker so kostet der nicht nur die Arbeit und das Material. Er kostet auch Unterhalt und erzeugt keinen Mehrwert. Darum kämpfen alle Staaten die überproportional in das Militär investieren früher oder später mit finanziellen Problemen die nur auf dieser Tatsache beruhen.

Darum wäre D. ohne Krieg allein schon an seinen Militärausgaben gescheitert. Das hat ein Hjalmar Schacht begriffen und die Konsequenzen gezogen.

(Und verschone mich mit Propagandaschriften)

[Alter Stubentiger]

Den Staatsbankrott haben zuvor die Demokraten hingelegt, induziert durch den Versailler Vertrag und
die Weltfinanz-Mafia mit ihrer Spekulation.

Immer schön bei der Wahrheit bleiben.

Der NS-Staat reduzierte die Arbeitslosigkeit, hebte den Lebensstandard und ermöglichte einen allgemeinen
Wirtschaftsaufschwung.

Dies alles unter Einwirkung des Hasses der gesamten westlichen Welt.
Dass dieses Sozialprogramm (wie Hitler es selbst ja bezeichnete) die Staatsfinanzen durchaus
beanspruchte, dennoch aber nicht zum Staatsbankrott führte, wie bei den Demokraten zuvor, spricht
für den Nationalsozialismus, jedenfalls in der Vorkriegsepoche.

Im Grunde machte Hitler Keynesianische Wirtschaftspolitik.

---

Lassen wir mal die Weltwirtschaftskrise von 1929 beiseite. Fakt aber ist daß es D. schlecht ging.

Nun haben die Nazis mit Hilfe des Genies Schacht scheinbar die Arbeitslosigkeit besiegt und den Lebensstandard gesteigert. Einfach so. Man sollte sich die Mühe machen und mal genauer hinschauen. Denn das Wunder ist nur ein riesiges ABM-Programm mit Hilfe von Schulden. Meist noch mit Mefo-Wechseln weil sich so prima Rüstungsausgaben verschleiern ließen. Was über MEFO finanziert wurde tauchte im offiziellen Haushalt nicht mehr auf. (erinnert an Griechenland die auch riesige Rüstungsausgaben bis vor kurzem am Haushalt vorbei mogelten, aber das nur am Rande).

Ein weiterer Geniestreich war es natürlich Gewerkschaften zu verbieten und Löhne und Preise einzufrieren. Außerdem sorgte die Bezahlung mit MEFO-Wechseln dafür das nicht allzu viel Bargeld wirklich verfügbar war. Damit war die Inflation verhindert. Durchaus clever. So ein System ist aber nur temporär stabil. Irgendwann kann man nicht mehr Wechsel gegen Wechsel tauschen. Irgendwann müßen die Rechnungen wirklich bezahlt werden. Das tat man solange es ging mit geraubten Vermögen und Gold. Auch aus Österreich und der Tschechei. Wie lange das wohl noch gut gegangen wäre kannst du dir ja selber ausmalen. Ein wirklicher Experte wie Schacht wußte das der Kollaps kommt. Du aber redest alles schön.

[Alter Stubentiger]

"Das freie Spiel der Kräfte" läuft nur deshalb aus dem Ruder, weil sich in der Vergangenheit die staatliche Reglementierungswut dermaßen in einem Filz von Gesetzen, Vorschriften und Erlassen in einer globalen Wirtschaftsordnung dermaßen verheddert hat, wo sie selber nicht mehr richtig durchblicken. Letzteres trifft allerdings nicht nur auf Deutschland zu. Soziale Wohltaten zur Erlangung eines Stimmenvorteils bei Wahlen standen dabei immer im Vordergrund, im Gegensatz zur wirtschaftlichen Vernunft!

Ich bleibe dabei: Die gesamte (sogenannte) westliche Weltwirtschaft, inkl. der USA, driftet immer mehr und mehr in eine linke, planwirtschaftliche Wirtschaft ab, verursacht durch eine immense Schuldenpolitik, die sich wiederum einer bedeutenden Konkurrenz der chinesisch "neo-kapitalistisch-kommunistischen", aber dennoch überaus bedeutenden Wirtschaft sieht.

Ein sehr interessantes Thema, aber eine Lösung habe ich dafür nicht.

Ich spekuliere (phantasiere) jetzt mal: Vor ca. 50 Jahren hätte diese Situation noch einen Weltkrieg auslösen können.

Nein. Die Liberalisierung seit Thatcher und Reagan hat zu einem Verlust an Regelung geführt. Diese Liberalisierung war ein Fehler der jetzt korrigiert werden muß. (Bleiben wir bei dem Thema sonst ufert das aus.)

[Seligman]

Lassen wir mal die Weltwirtschaftskrise von 1929 beiseite. Fakt aber ist daß es D. schlecht ging.

Nun haben die Nazis mit Hilfe des Genies Schacht scheinbar die Arbeitslosigkeit besiegt und den Lebensstandard gesteigert. Einfach so. Man sollte sich die Mühe machen und mal genauer hinschauen. Denn das Wunder ist nur ein riesiges ABM-Programm mit Hilfe von Schulden. Meist noch mit Mefo-Wechseln weil sich so prima Rüstungsausgaben verschleiern ließen. Was über MEFO finanziert wurde tauchte im offiziellen Haushalt nicht mehr auf. (erinnert an Griechenland die auch riesige Rüstungsausgaben bis vor kurzem am Haushalt vorbei mogelten, aber das nur am Rande).

Ein weiterer Geniestreich war es natürlich Gewerkschaften zu verbieten und Löhne und Preise einzufrieren. Außerdem sorgte die Bezahlung mit MEFO-Wechseln dafür das nicht allzu viel Bargeld wirklich verfügbar war. Damit war die Inflation verhindert. Durchaus clever. So ein System ist aber nur temporär stabil. Irgendwann kann man nicht mehr Wechsel gegen Wechsel tauschen. Irgendwann müßen die Rechnungen wirklich bezahlt werden. Das tat man solange es ging mit geraubten Vermögen und Gold. Auch aus Österreich und der Tschechei. Wie lange das wohl noch gut gegangen wäre kannst du dir ja selber ausmalen. Ein wirklicher Experte wie Schacht wußte das der Kollaps kommt. Du aber redest alles schön.

Genau die gleichen Zustaende die in der westlichen Welt seit ueber 70 jahren herrschen. - Also ist die Antwort : mindestens 70 jahre waere es gut gegangen. obwohl wenn die anderen abgeruestet haetten und abgelassen haetten vom Versailer Diktat haette Deutschland auch nicht aufruesten muessen. Desweiteren hat man ein Waren Austauschsystem geschaffen welches kein Luftgeld fuer irgendwelche Schmarotzer die mitverdienen wollen gebracht haette. Also alles in allem haette es laenger gehalten als unser jetziges System durchhalten wird.

[Alter Stubentiger]

NEin, er schreibt wie es ist und war. Du schreibst wie du es gern haettest. also genaugenommen betreibst du "Propaganda". Diffamieren hilft bei einer verlorenen Diskussion nichts.

Wie wäre es mit ein bißchen Inhalt?
Wer wie Klopperhorst nur einen Satz rauskopiert und den Rest meiner Ausführungen einfach ignoriert hat verloren. Und wer wie du einfach nur kommt um zu pöbeln sowieso.

[Gawen]

Das ein Reichsbankpräsident wie Schacht die NS-Wirtschaftspolitik nicht mehr mittragen wollte gibt dir nicht zu denken?

Schacht hatte selbst das System der bilateralen Handelsabkommen entwickelt. Er wurde wegen Görings Befindlichkeiten gegangen.

[Efna]

Gawen! Welches Kraut hast du geraucht? Hitler hat Henry Ford mit dem Großkreuz des deutschen Adlerordens geehrt. Der Führer hat sich auf den globalen Kapitalismus gestützt solange er nur stramm antisemitisch war. Ich möchte in diesem Zusammenhang auch mal an die Frontunternehmen des 3.Reichs in den USA verweisen die heute freilich kaum einer mehr kennt.

Der GröFaZ unterschied ja auch zwischen guten und schlechten Kapitalismus, Da gab es ja den spruch vom schaffenden und raffenden kapital, letzteres waren vor allem Juden gemeint. ein Antikapitalist war der GröFaZ allerdings nicht. er wurde ja auch teilweise von Kapitalisten gefördert.

[Gawen]

Wie wäre es mit ein bißchen Inhalt?
Wer wie Klopperhorst nur einen Satz rauskopiert und den Rest meiner Ausführungen einfach ignoriert hat verloren.

Wer hier verliert bestimmen wir! :D

[Gawen]

Lassen wir mal die Weltwirtschaftskrise von 1929 beiseite. Fakt aber ist daß es D. schlecht ging.

Das lag ja auch so ein klein wenig am weltweiten jüdischen Wirtschaftskrieg gegen Deutschland. ;)

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Black.html

[Alter Stubentiger]

Aja das sind keynesianische Konjunkturprogramme, Keynes war ja begeistert vom 3. Reich.. Auch das hat die BRD übernommen. Auch das Staatsbürgerrecht vom 3. REich haben wir, vorher war jeder noch Staatsbürger
von seinem Bundesland, bzw. Staat. Z.B. Staatsbürgerschaft "Preußen".

Ritschls Hauptargument gegen die These von der erfolgreichen keynesianischen Konjunkturbelebung durch höhere Staatsausgaben lautet: Trotz „Deficit spending“ stellte sich in Nazi-Deutschland zwischen 1933 und 1939 zu keiner Zeit ein selbst tragenden Konjunktur-Aufschwung ein. Anders als in den Modellen von Keynes sprang der staatliche Nachfrageimpuls nicht auf den privaten Konsum über. Im Gegenteil: Der Anteil der Konsumausgaben am Sozialprodukt sank von 75 Prozent im Jahr 1928 auf 65 Prozent im Jahr 1936. Nicht nur relativ, auch absolut betrachtet war der Lebensstandard der Deutschen geringer – denn die Wirtschaftsleistung war noch geringer als vor Beginn der Wirtschaftskrise. Die im keynesianischen Modell notwendige „kräftige private Ausgabenkonjunktur“, so Ritschl, habe gefehlt. Für die Deutschen gab es Kanonen statt Butter. Daraus lässt sich schließen: auch ohne verlorenen Krieg wäre diese Wirtschaftspolitik gescheitert.

http://www.handelsblatt.com/politik/oekonomie/nachrichten/wirtschaftshistoriker-bewerten-hitlers-wirtschaftspolitik-neu-kanonen-statt-butter-seite-2/2826738-2.html

[Alter Stubentiger]

Das lag ja auch so ein klein wenig am weltweiten jüdischen Wirtschaftskrieg gegen Deutschland. ;)

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Black.html

Das ist dummes Geschwätz. Findest du es nicht selbst ein bißchen peinlich gegen eigenes Wissen zu schreiben nur um mich zu ärgern? Das geht ja schon eine ganze Weile und ich frage mich was du dir davon versprichst.

[Gawen]

Das ist dummes Geschwätz. Findest du es nicht selbst ein bißchen peinlich gegen eigenes Wissen zu schreiben nur um mich zu ärgern? Das geht ja schon eine ganze Weile und ich frage mich was du dir davon versprichst.

Das ist die blanke Wahrheit. Sonst wären Schachts bilaterale Tricks gar nicht notwendig geworden.

Lies es einfach, jüdischer Autor, jüdische Online Bücherei, wird dich nicht beissen! :D

"Adolf Hitler:
Could We Have Stopped Hitler?
by Edwin Black

By the end of April 1933, total Reich exports were down 10 percent as a result of the boycott."

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Black.html

[Nationalix]

Das ein Reichsbankpräsident wie Schacht die NS-Wirtschaftspolitik nicht mehr mittragen wollte gibt dir nicht zu denken? Außerdem löste das NS-System sich nicht aus dem Welthandel. Wie auch? Ohne ausreichend Rohstoffe. Das eigene Austauschsystem war mangels Devisen der Mefowechsel. Und natürlich geraubtes Vermögen und geraubtes Gold. Warum das so war habe ich nachvollziehbar dargelegt. Ein Wirtschaftssystem muß immer einen Mehrwert erwirtschaften um zu funktionieren. Bau einen Traktor und er hilft dir den Ertrag zu steigern. Aus diesem Mehrwert kann der Bauer den Traktor finanzieren und vielleicht noch viel mehr. Baust du aber einen Panzer oder einen Bunker so kostet der nicht nur die Arbeit und das Material. Er kostet auch Unterhalt und erzeugt keinen Mehrwert. Darum kämpfen alle Staaten die überproportional in das Militär investieren früher oder später mit finanziellen Problemen die nur auf dieser Tatsache beruhen.

Darum wäre D. ohne Krieg allein schon an seinen Militärausgaben gescheitert. Das hat ein Hjalmar Schacht begriffen und die Konsequenzen gezogen.

(Und verschone mich mit Propagandaschriften)

Schacht war in der Anfangsphase einer der größten Förderer, Unterstützer und Finanziers Hitlers. Später fiel er dann in Ungnade. 1946 wurde Schacht vom IMT freigesprochen, was ich sehr bemerkenswert finde. Man könnte fast meinen, er handelte zu Beginn der 30er Jahre in höherem Auftrag und wurde deswegen 1946 nicht bestraft.

[BRDDR_geschaedigter]

Schacht war in der Anfangsphase einer der größten Förderer, Unterstützer und Finanziers Hitlers. Später fiel er dann in Ungnade. 1946 wurde Schacht vom IMT freigesprochen, was ich sehr bemerkenswert finde. Man könnte fast meinen, er handelte zu Beginn der 30er Jahre in höherem Auftrag und wurde deswegen 1946 nicht bestraft.

Er war hoher Freimaurer.

[BRDDR_geschaedigter]

Ritschls Hauptargument gegen die These von der erfolgreichen keynesianischen Konjunkturbelebung durch höhere Staatsausgaben lautet: Trotz „Deficit spending“ stellte sich in Nazi-Deutschland zwischen 1933 und 1939 zu keiner Zeit ein selbst tragenden Konjunktur-Aufschwung ein. Anders als in den Modellen von Keynes sprang der staatliche Nachfrageimpuls nicht auf den privaten Konsum über. Im Gegenteil: Der Anteil der Konsumausgaben am Sozialprodukt sank von 75 Prozent im Jahr 1928 auf 65 Prozent im Jahr 1936. Nicht nur relativ, auch absolut betrachtet war der Lebensstandard der Deutschen geringer – denn die Wirtschaftsleistung war noch geringer als vor Beginn der Wirtschaftskrise. Die im keynesianischen Modell notwendige „kräftige private Ausgabenkonjunktur“, so Ritschl, habe gefehlt. Für die Deutschen gab es Kanonen statt Butter. Daraus lässt sich schließen: auch ohne verlorenen Krieg wäre diese Wirtschaftspolitik gescheitert.

http://www.handelsblatt.com/politik/oekonomie/nachrichten/wirtschaftshistoriker-bewerten-hitlers-wirtschaftspolitik-neu-kanonen-statt-butter-seite-2/2826738-2.html

Auch INfrastrukturprogramm sind keynesiansich, oder sozialistisch. Natürlich sinkt der Konsum dann später, weil die Ressourcen ja vorher alle in diese Projekte geflossen sind. Nichts anderes als vorgezogener Konsum. Dieses Modell
ist also falsch und schwachsinnig. Der Wohlstand sinkt natürlich, da diese Projekte alle planwirtschaftlich sind.

Die BRD macht das gleiche, also teilweise eine NS Wirtschaftspolitik. Sozen sind Sozen.

[Klopperhorst]

.... Ein wirklicher Experte wie Schacht wußte das der Kollaps kommt. Du aber redest alles schön.

Unsinn. Das Reich wäre wie die BRD nach dem Krieg zur Exportmacht aufgestiegen, wenn
ihm nicht der Krieg erklärt worden wäre.

Die Kriegserklärung und die damit einhergehende wirtschaftliche Isolation kam dazwischen.

---

[BRDDR_geschaedigter]

Unsinn. Das Reich wäre wie die BRD nach dem Krieg zur Exportmacht aufgestiegen, wenn
ihm nicht der Krieg erklärt worden wäre.

Die Kriegserklärung und die damit einhergehende wirtschaftliche Isolation kam dazwischen.

---

Stimmt schon, die Wirtschaftspolitik war unsinnig, das ist genau das, was die FED gerade macht und die EZB. Es wurde ein künstlicher Boom erzeugt, der irgendwann kollabieren muss.

[Klopperhorst]

Stimmt schon, die Wirtschaftspolitik war unsinnig, das ist genau das, was die FED gerade macht und die EZB. Es wurde ein künstlicher Boom erzeugt, der irgendwann kollabieren muss.

Die Wirtschaftspolitik in den ersten Jahren des NS war notwendig, um die Arbeitslosigkeit
binnen Monaten zu reduzieren und die soziale Stabilität zu gewährleisten.

Die Nazis haben immer gesagt, dass es sich nur um Übergangsprogramme handelt.

---

[BRDDR_geschaedigter]

Die Wirtschaftspolitik in den ersten Jahren des NS war notwendig, um die Arbeitslosigkeit
binnen Monaten zu reduzieren und die soziale Stabilität zu gewährleisten.

Die Nazis haben immer gesagt, dass es sich nur um Übergangsprogramme handelt.

---

Der Staat kann keine produktive Arbeit erschaffen, das kann nur das freie Unternehmertum. Das lehnte aber der NS natürlich ab. Der Staat gräbt sich somit selbt
ein immer tieferes Loch und verschlimmert das Problem. Warum? Weil Ressourcen für irgendeinen Quatsch verschwendet werden und dann für sinnvolle Dinge nicht mehr verfügbar ist.

[Klopperhorst]

Der Staat kann keine produktive Arbeit erschaffen...

Der Staat muss die soziale Stabilität gewährleisten.
Dazu muss in der Krise auch ABM geschaffen werden.

Die Nazis haben völlig richtig gehandelt, und ohne Krieg hätte sich die Zivil-Wirtschaft
weitgehend natürlich entfaltet.

---

[BRDDR_geschaedigter]

Der Staat muss die soziale Stabilität gewährleisten.
Dazu muss in der Krise auch ABM geschaffen werden.

Die Nazis haben völlig richtig gehandelt, und ohne Krieg hätte sich die Zivil-Wirtschaft
weitgehend natürlich entfaltet.

---

Das geht nur kurzfristig die Rezession kommt dann nur verzögert. Durch den Krieg wurde das dann wieder übertüncht, 1948 kam die Währungsreform.

Die Nazis haben also überhaupt nicht richtig gehandelt.

[Klopperhorst]

Das geht nur kurzfristig die Rezession kommt dann nur verzögert. ...

Quatsch. Man merkt, dass du Theoretiker bist.

---

[BRDDR_geschaedigter]

Quatsch. Man merkt, dass du Theoretiker bist.

---

WIe Theoretiker? Genau das sehen wir doch in der Euro Zone und bald ist die USA dran.

[Klopperhorst]

WIe Theoretiker? Genau das sehen wir doch in der Euro Zone und bald ist die USA dran.

Leute wie du werden in der Praxis vom Volkszorn weggefegt.
Bei 25% Arbeitslosigkeit muss man andere Maßnahmen ergreifen, auch wenn deine
Theoriegebilde dagegen sprechen.

---

[Seligman]

Wie wäre es mit ein bißchen Inhalt?
Wer wie Klopperhorst nur einen Satz rauskopiert und den Rest meiner Ausführungen einfach ignoriert hat verloren. Und wer wie du einfach nur kommt um zu pöbeln sowieso.

Das hat mit poebeln nichts zu tun. Es wurden lediglich Tatsachen hervorgehoben. ....Deine Ausfuehrungen? :haha: zusammenfantasierte Alliertenpropaganda trifft es eher!

[Gothaur]

Leute wie du werden in der Praxis vom Volkszorn weggefegt.
Bei 25% Arbeitslosigkeit muss man andere Maßnahmen ergreifen, auch wenn deine
Theoriegebilde dagegen sprechen.

---
Du bist also für eine gewaltsame Veränderung, bzw Lösung!?*
"Volkszorn" - gibt es eigentlich nicht, höchstens ein in entsprechende Richtungen geleiteter Mob. Und "Volkszorn" ist im übrigen immer wieder ein willkommenes Argument für jene an der Macht, die zu feige sind, selber für das, was sie eigentlich bezweicken und anstreben, die Verantwortung zu übernehmen, bzw gerade zu stehen.
Gruß
Ps.: *Von welchem Volk sprichst Du in diesem Zusammenhang? Die gesamte Bevölkerungspolitische Entwicklung spricht doch völlig gegen eine solche Möglichkeit, oder nicht?

[BRDDR_geschaedigter]

Leute wie du werden in der Praxis vom Volkszorn weggefegt.
Bei 25% Arbeitslosigkeit muss man andere Maßnahmen ergreifen, auch wenn deine
Theoriegebilde dagegen sprechen.

---

Lieber 25% Arbeitslosigkeit jetzt als 80% Arbeitslosigkeit irgendwann später.

[Alter Stubentiger]

Der GröFaZ unterschied ja auch zwischen guten und schlechten Kapitalismus, Da gab es ja den spruch vom schaffenden und raffenden kapital, letzteres waren vor allem Juden gemeint. ein Antikapitalist war der GröFaZ allerdings nicht. er wurde ja auch teilweise von Kapitalisten gefördert.

Nicht nur dass. Eer betrieb auch kapitalistische Frontunternehmen in den USA bis zur Kriegserklärung. Die Familie Bush war geschätzter Geschäftspartner der Nazis.

[Alter Stubentiger]

Das ist die blanke Wahrheit. Sonst wären Schachts bilaterale Tricks gar nicht notwendig geworden.

Lies es einfach, jüdischer Autor, jüdische Online Bücherei, wird dich nicht beissen! :D

"Adolf Hitler:
Could We Have Stopped Hitler?
by Edwin Black

By the end of April 1933, total Reich exports were down 10 percent as a result of the boycott."

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Black.html

Lies den ganzen Artikel. Der Boykott war ein Flop.

[Corpus Delicti]

Als Hitler auf den Plan trat, war hinterher noch einiges mehr zerschlagen. `45 waren Europa und
Deutschland auch ein bisschen am Arsch. Wenn irgendwer das System zerschlägt-okay, aber es
sollte keine Neuauflage des hysterischen Österreichers sein.

Da wäre vielleicht Schwarzenegger.

[Rolf1973]

Da wäre vielleicht Schwarzenegger.


Auch das wäre immer noch besser als der schnauzbärtige Giftzwerg.
Vielleicht auch der Haider, aber der ist leider gestorben (worden?).

[Gawen]

Lies den ganzen Artikel. Der Boykott war ein Flop.

Der Boykott war kein Flop, er hat gewirkt, er reichte bloß nicht aus.

Ein Wirtschaftskrieg zu beginnen bedeutet ja nicht notwendigerweise auch ihn zu gewinnen.

Deshalb hat man dann ja die Idioten in Polen aufgehetzt, um aus dem Wirtschaftskrieg einen heissen Krieg zu entfesseln.

[Gawen]

Nicht nur dass. Eer betrieb auch kapitalistische Frontunternehmen in den USA bis zur Kriegserklärung. Die Familie Bush war geschätzter Geschäftspartner der Nazis.

Weshalb man sie ja auch erst so gut durch Erpressung steuern konnte.

Bis Doubleuuuu so gar keine Lust mehr hatte noch mehr Amerikaner für fremde Interessen sterben zu lassen.
http://www.guardian.co.uk/world/2008/sep/25/iran.israelandthepalestinians1

Da hat man dann den nächsten Turm nach den WTC Türmen wirtschaftlich umgelegt. Lehman war m.E. ein Wirtschaftskriegsakt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers#Insolvenz

[Alter Stubentiger]

Auch INfrastrukturprogramm sind keynesiansich, oder sozialistisch. Natürlich sinkt der Konsum dann später, weil die Ressourcen ja vorher alle in diese Projekte geflossen sind. Nichts anderes als vorgezogener Konsum. Dieses Modell
ist also falsch und schwachsinnig. Der Wohlstand sinkt natürlich, da diese Projekte alle planwirtschaftlich sind.

Die BRD macht das gleiche, also teilweise eine NS Wirtschaftspolitik. Sozen sind Sozen.

Dummes Geschwätz. Die heutige Wirtschaftspolitik ist um Größenordnungen erfolgreicher. Heute hast du keinen Göring im Radio der erklärt warum es im Reich zu wenig Eier gibt.


Meine lieben Volksgenossen! Noch einmal zusammengefaßt: Verbraucht an
Nahrungsmitteln in erster Linie das, was wir aus eigener nationaler Produktion
befriedigen können. Denn dadurch lassen sich vorübergehend nun einmal die
Spannungen allerdings leichter ertragen. Diese Spannungen sind ja natürlich oft auch
rein saisonmäßig bedingt. Sie können gar nicht anders überbrückt werden. Eier, Butter,
Milch, das sind nun einmal Dinge, deren Erzeugung wir nicht anders beeinflussen
können! Es gibt gewisse Zeiten, da legen die Hühner viel Eier, und Zeiten, da legen sie
wieder wenig; und so ist es auch auf den anderen Gebieten.
(Hermann Göring, 28. Oktober 1938)

Tatsächlich ging es vor dem schwarzen Freitag 1929 wirtschaftlich besser in der Republik als später im 3.Reich. Klar dann kam die Weltwirtschaftskrise. Die betraf aber alle. In den USA gab es die große Depression.

[Alter Stubentiger]

Der Boykott war kein Flop, er hat gewirkt, er reichte bloß nicht aus.

Ein Wirtschaftskrieg zu beginnen bedeutet ja nicht notwendigerweise auch ihn zu gewinnen.

Deshalb hat man dann ja die Idioten in Polen aufgehetzt, um aus dem Wirtschaftskrieg einen heissen Krieg zu entfesseln.

Das nenn ich mal Opferkultur. Da können die Juden noch von lernen.........

[Corpus Delicti]

Der Wert von Infrastruktur, z.B. Autobahnen, Bahndämmen und auch "Kraft durch Freude"-Bauten ist immens.

Denn sie katalysieren wieder die ganze darauf aufbauende Industrie.

So senkte der NS-Staat erst die Arbeitslosigkeit auf 0, dann schuff er immense Werte, die der Industrie
als Basis für einen Aufschwung dienten.

---

Im Grunde hat man Hitler nur deswegen den Krieg erklärt,weil er sich zur erfolgreichesten Weltwirtschaft entwickelte und gleichzeitig die Juden aussotierte,so das die Juden nichts mehr verdienen konnten.Wäre Hitler ein Judenfreund gewesen,dann hätte man ihm nie den Krieg erklärt.Amerika wäre nie Weltmacht geworden.

[Alter Stubentiger]

Der Staat kann keine produktive Arbeit erschaffen, das kann nur das freie Unternehmertum. Das lehnte aber der NS natürlich ab. Der Staat gräbt sich somit selbt
ein immer tieferes Loch und verschlimmert das Problem. Warum? Weil Ressourcen für irgendeinen Quatsch verschwendet werden und dann für sinnvolle Dinge nicht mehr verfügbar ist.

Kannst ja doch was Gescheites schreiben wenn du willst.

[Corpus Delicti]

Auch das wäre immer noch besser als der schnauzbärtige Giftzwerg.
Vielleicht auch der Haider, aber der ist leider gestorben (worden?).

Die haben Schwarzenegger abgesägt.Die mögen eben keine Österreicher im weißen Haus.

[Gawen]

Das nenn ich mal Opferkultur. Da können die Juden noch von lernen.........

Fällt Dir ausser einem ad hominem nichts mehr ein? :D

Ist ok, ich akzeptiere Deine Unterwerfungserklärung.

[BRDDR_geschaedigter]

Dummes Geschwätz. Die heutige Wirtschaftspolitik ist um Größenordnungen erfolgreicher. Heute hast du keinen Göring im Radio der erklärt warum es im Reich zu wenig Eier gibt.


Meine lieben Volksgenossen! Noch einmal zusammengefaßt: Verbraucht an
Nahrungsmitteln in erster Linie das, was wir aus eigener nationaler Produktion
befriedigen können. Denn dadurch lassen sich vorübergehend nun einmal die
Spannungen allerdings leichter ertragen. Diese Spannungen sind ja natürlich oft auch
rein saisonmäßig bedingt. Sie können gar nicht anders überbrückt werden. Eier, Butter,
Milch, das sind nun einmal Dinge, deren Erzeugung wir nicht anders beeinflussen
können! Es gibt gewisse Zeiten, da legen die Hühner viel Eier, und Zeiten, da legen sie
wieder wenig; und so ist es auch auf den anderen Gebieten.
(Hermann Göring, 28. Oktober 1938)

Tatsächlich ging es vor dem schwarzen Freitag 1929 wirtschaftlich besser in der Republik als später im 3.Reich. Klar dann kam die Weltwirtschaftskrise. Die betraf aber alle. In den USA gab es die große Depression.

Wo habe ich behauptet, dass die Wirtschaftspolitik im 3. Reich gut war? Lern lesen.

[Kones]

Ich bin ja generell der Meinung, dass es vor Hitler genug andere ach so schrecklichen Diktatoren gab und auch nach ihm. Lediglich scheint er in Erinnerung geblieben zu sein.

Das ist aus meiner Sicht ein Phänomen. Während beispielsweise Alexander der Große und Napoleon oder Tschingis Khan weitgehend als Krieger/Strategen, Genies und teilweise auch heroisiert werden, verflucht man gleichzeitig Hitler. Aber seien wir uns ehrlich. Ohne jetzt Hitler zu rechtfertigen... war Napoleon besser, als er ganz Europa mit seinen Armeen überflutete und Völker unterwarf? War Tschingis Khan besser, dessen Horden die Tore Europas erreichten?

War Stalin besser? Oder Mao? Keiner war besser... und den Nationalsozialismus ansich hat Hitler auch nicht erfunden - lediglich den Namen in die Gesellschaft eingeprägt. Nationalsozialistisches Gedankengut gab es sogar in der Antike. Und rassisitisches Gedankengut war eher im Spätmittelalter und Neuzeit stark geprägt (Kolonialisierungen...).

[Gawen]

Ich bin ja generell der Meinung, dass es vor Hitler genug andere ach so schrecklichen Diktatoren gab und auch nach ihm. Lediglich scheint er in Erinnerung geblieben zu sein.

Das ist aus meiner Sicht ein Phänomen.

Das liegt daran, dass die herrschenden Verhältnisse der 1930er noch nicht überwunden sind. Die scheissen sich immer noch in die Hose.

[Efna]

Mal eine andere Frage, wer macht den so einen Hype um Hitler, hierzuforum wesentlich häufiger das nationale Lager als Linke und Liberale. Die meisten Stränge zum Thema drittes Reich, HC, zweiter Weltkrieg und co. werden doch grösstenteils von Leuten aus dem nationalen Lager eröffnet und mit begeisterung diskutiert.

PS: davon abgesehen das es in Deutschland keinen zweiten NS geben wird.

[schastar]

Als Hitler auf den Plan trat, war hinterher noch einiges mehr zerschlagen. `45 waren Europa und
Deutschland auch ein bisschen am Arsch. Wenn irgendwer das System zerschlägt-okay, aber es
sollte keine Neuauflage des hysterischen Österreichers sein.

Als Hitler dem Kapital Einhalt gebot erklärte dieses dem Deutschen Reich den Krieg.

Kriegserklärung an Deutschland am, durch:
31.8.39
Polen
3.9.39
Großbritannien
Frankreich
Australien
Indien
Neuseeland
6.9.39
Südafrikanische Union
10.9.39
Kanada
Usw.

[Alter Stubentiger]

Wo habe ich behauptet, dass die Wirtschaftspolitik im 3. Reich gut war? Lern lesen.

Du hast die Wirtschaftspolitik der BRD mit der der Nazis in einen Topf geworfen. Das war der Vorwurf. Lern verstehen.

[Cetric]

Ich bin ja generell der Meinung, dass es vor Hitler genug andere ach so schrecklichen Diktatoren gab und auch nach ihm. Lediglich scheint er in Erinnerung geblieben zu sein.

Das ist aus meiner Sicht ein Phänomen. Während beispielsweise Alexander der Große und Napoleon oder Tschingis Khan weitgehend als Krieger/Strategen, Genies und teilweise auch heroisiert werden, verflucht man gleichzeitig Hitler. Aber seien wir uns ehrlich. Ohne jetzt Hitler zu rechtfertigen... war Napoleon besser, als er ganz Europa mit seinen Armeen überflutete und Völker unterwarf? War Tschingis Khan besser, dessen Horden die Tore Europas erreichten?

War Stalin besser? Oder Mao? Keiner war besser... und den Nationalsozialismus ansich hat Hitler auch nicht erfunden - lediglich den Namen in die Gesellschaft eingeprägt. Nationalsozialistisches Gedankengut gab es sogar in der Antike. Und rassisitisches Gedankengut war eher im Spätmittelalter und Neuzeit stark geprägt (Kolonialisierungen...).

Die kannst du schlecht alle in einen Topf werfen. Ich greife mir Napoleon raus. Natürlich war der besser als Hitler. Um Klassen besser. Du zählst ihn nämlich völlig zu Unrecht zu den Diktatoren mit größtmöglichem Dreck am Stecken.
Die französische Nation erinnert sich heute noch Napoleons als eines ihrer größten Nationalhelden. Du scheinst dich nicht sehr gut in Geschichte auszukennen, sonst wüßtest du, daß Napoleon nicht blind und wahllos jedem den Krieg erklärt hat, sondern sich in einer Einkreisungssituation befunden hat und die diversen Allianzen (aus Ancien Regimes, nicht zu vergessen, die meinten mit ihm noch das revolutionäre Frankreich bekämpfen zu müssen) ihm keine Ruhe ließen, vor allem England nicht. Und die mit Napoleon verbündeten Staaten (Rheinbund und auch zeitweise Bayern, Preußen, Holland, Spanien) bekamen ihre Belohnungen für gemeinsame Unternehmungen. Es gibt also nicht einfach Napoleon auf der einen Seite und auf der anderen Seite seine Opfer.
Mit dem Code Napoleon hat der Kaiser auch ein Gesetzwerk auf die Beine gestellt, das bis heute die Grundlage für die frz. Justiz (und so manch andere auch) ist. Daß er so als Kriegsmonster wahrgenommen wird, ist englischer Propaganda der damaligen Zeit zu verdanken, und so bis heute tradiert. Die Regimes, die nach seinem Sturz in Frankreich sowie in den deutschen Staaten installiert wurden, waren weitaus schlimmer und machten 1830 und 1848 erneute revolutionäre Bewegungen zu ihrer Überwindung nötig.

[Alter Stubentiger]

Als Hitler dem Kapital Einhalt gebot erklärte dieses dem Deutschen Reich den Krieg.

Kriegserklärung an Deutschland am, durch:
31.8.39
Polen
3.9.39
Großbritannien
Frankreich
Australien
Indien
Neuseeland
6.9.39
Südafrikanische Union
10.9.39
Kanada
Usw.

Wie ich bereits ausführte waren führende Kapitalisten an der Politik des NS-Regimes beteiligt. Befreundete Kapitalisten gab es auch in den USA.
Hitler wurde der Krieg er klärt weil er ein Land zuviel besetzte. Irgendwann ist Schluß mit lustig.

[Cetric]

Hitler wurde der Krieg er klärt weil er ein Land zuviel besetzte. Irgendwann ist Schluß mit lustig.

Richtig. Er hat den Bogen überspannt. Das hätte bei einer anderen Zeitgeist-Richtung als dem Appeasement auch schon 1938 passieren können. Wenn beispielsweise Winston Churchill gerade Premierminister gewesen wäre und nicht der nachgiebige Chamberlain.

[Gawen]

Du hast die Wirtschaftspolitik der BRD mit der der Nazis in einen Topf geworfen. Das war der Vorwurf. Lern verstehen.

Erklär uns doch mal, inwiefern sich die heute gängige Praxis der Verbriefung und Weiterverpfändung (rehypothecation) von Forderungen vom Mefo Wechselsystem der Nazis unterscheidet... :D

[Gawen]

Hitler wurde der Krieg er klärt weil er ein Land zuviel besetzte. Irgendwann ist Schluß mit lustig.

Hitler war dabei Deutschland in seinen alten Grenzen wiederherzustellen. War das störend? :D

[Cetric]

Im Grunde hat man Hitler nur deswegen den Krieg erklärt,weil er sich zur erfolgreichesten Weltwirtschaft entwickelte und gleichzeitig die Juden aussotierte,so das die Juden nichts mehr verdienen konnten.Wäre Hitler ein Judenfreund gewesen,dann hätte man ihm nie den Krieg erklärt.Amerika wäre nie Weltmacht geworden.

Amerika war da schon Weltmacht. Nach dem Ersten Weltkrieg hatten schließlich alle Schulden bei den USA. Deine These ist ziemlich gewagt. Meinst du, als 'Judenfreund' hätte man ihm auch noch den Überfall auf Polen verziehen und hingenommen? Wie oft wird ein Lausejunge getätschelt, wenn er ständig meint Scheiben einwerfen zu müssen? Irgendwann schnappt ihn ein Polizist am Kragen. Das ist doch nicht verwunderlich.

[BRDDR_geschaedigter]

Du hast die Wirtschaftspolitik der BRD mit der der Nazis in einen Topf geworfen. Das war der Vorwurf. Lern verstehen.

Das gilt, mit Ausnahme der Zeit mit LUdwig Erhard. Ab 70 hat auch die BRD mit diesem Konjunkturirrsinn angefangen, der Goldstandard war ja auch weg. Hitler mochte den Goldstandard auch nicht.

Das sind Fakten.

[Alter Stubentiger]

Erklär uns doch mal, inwiefern sich die heute gängige Praxis der Verbriefung und Weiterverpfändung (rehypothecation) von Forderungen vom Mefo Wechselsystem der Nazis unterscheidet... :D

Netter Versuch. Aber Äpfel sind Äpfel und Birnen sind Birnen.

[Alter Stubentiger]

Das gilt, mit Ausnahme der Zeit mit LUdwig Erhard. Ab 70 hat auch die BRD mit diesem Konjunkturirrsinn angefangen, der Goldstandard war ja auch weg. Hitler mochte den Goldstandard auch nicht.

Das sind Fakten.

Fakt ist daß in der BRD immer wieder Fehler gemacht wurden. Trotzdem sind die längst nicht so gravierend wie die Fehler der Nationalsozialisten. Oder gibts heute Diskussionen über Butter und Eier. Im Reich gabs diese Diskussionen. Auch schon 1936. Also vor dem Krieg.

[Corpus Delicti]

Amerika war da schon Weltmacht. Nach dem Ersten Weltkrieg hatten schließlich alle Schulden bei den USA. Deine These ist ziemlich gewagt. Meinst du, als 'Judenfreund' hätte man ihm auch noch den Überfall auf Polen verziehen und hingenommen? Wie oft wird ein Lausejunge getätschelt, wenn er ständig meint Scheiben einwerfen zu müssen? Irgendwann schnappt ihn ein Polizist am Kragen. Das ist doch nicht verwunderlich.

Junge du hast echt keine Ahnung.Als Judenfreund hätte es keinen Grund gegeben Polen Anzugreifen.Polen hat doch nur auf Anweisung Englsnds nicht mit Deutschland verhandelt.Und England wurde von den londoner Juden mobilisiert Polen anzuweisen nicht mit Deutschland zu verhandeln.Weshalb Polen dann von Deutschland besetzt wurde.Damit man Hitler dann den Krieg erklären konnte.Wäre Hitler also ein Judenfreund gewesen,hätten die Juden doch keinen Grund gehabt Deutschland den krieg zu erklären.Ja glaubst du denn allenernstens,das Polen sich mit einer Weltmacht wie Deutschland angelegt hätte,ohne England, Frankreich und Amerika im Rücken zu haben ? Wer ist denn Polen ?

Wenn du schon über Gesichte reden willst,dann solltest du auch was darüber wissen.

Was Amerika angeht.Wäre Hitler nicht untergegangen,dann hatte sich Amerika wieder zu einem 0815 Land zurückentwickelt.Deutschland wäre Supermacht geworden.

ps Es heißt nicht Überfall auf Polen,sondern Angriff auf Polen.

[Fan Noli]

Hitler war nicht besonders intelligent und die Deutschen eigentlich kein dummes Volk. Das erscheint wie ein Rätsel? Ist es aber nicht. Man kann Wahlen gewinnen wenn man den Menschen das blaue vom Himmel verspricht. Dies ist aber nur ein kurzfristiger Erfolg. So war das Ende der Nazis eigentlich von vorneherein vorprogrammiert bzw. absehbar.

[schastar]

Wie ich bereits ausführte waren führende Kapitalisten an der Politik des NS-Regimes beteiligt. Befreundete Kapitalisten gab es auch in den USA.
Hitler wurde der Krieg er klärt weil er ein Land zuviel besetzte. Irgendwann ist Schluß mit lustig.

Du meinst aber nicht Polen oder?

Es gab übergriffe auf Deutsche.
Ab 10.1938 bemühte sich Deutschland um einen Korridor durch polnisches Gebiet zum bau einer Autobahn und Zugverbindung. Dafür boten sie unter anderem die Anerkennung der übrigen deutsch-polnischen Grenze, eine Verlängerung des Nichtangriffspakts einen Freihafen für Polen, usw.

Am 23.3.39 begann Polen mit der Teilmobilmachung und lehnte an 25.3.39 die Angebote Deutschlands ab. Am 25.8.39 leitet Polen die Generalmobilmachung ein. Am 31.8.39 überfallen sie Deutschland und bekamen auf´s Maul.

[schastar]

Hitler war nicht besonders intelligent und die Deutschen eigentlich kein dummes Volk. Das erscheint wie ein Rätsel? Ist es aber nicht. Man kann Wahlen gewinnen wenn man den Menschen das blaue vom Himmel verspricht. Dies ist aber nur ein kurzfristiger Erfolg. So war das Ende der Nazis eigentlich von vorneherein vorprogrammiert bzw. absehbar.

Er hätte die Wahlen nicht gewonnen wenn die anderen Partein nicht so scheiße gewesen wären und ihr Volk hungern hätten lassen. Da war es nur richtig vom Volk mal anders zu wählen, denn lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Und so kam es über Umwegen doch noch zum Wirtschaftswunder. Nur heute wird das Volk wieder verraten und alles wird von vorne beginnen.

[Cetric]

Junge du hast echt keine Ahnung.Als Judenfreund hätte es keinen Grund gegeben Polen Anzugreifen.Polen hat doch nur auf Anweisung Englsnds nicht mit Deutschland verhandelt.Und England wurde von den londoner Juden mobilisiert Polen anzuweisen nicht mit Deutschland zu verhandeln.Weshalb Polen dann von Deutschland besetzt wurde.Damit man Hitler dann den Krieg erklären konnte.Wäre Hitler also ein Judenfreund gewesen,hätten die Juden doch keinen Grund gehabt Deutschland den krieg zu erklären.Ja glaubst du denn allenernstens,das Polen sich mit einer Weltmacht wie Deutschland angelegt hätte,ohne England, Frankreich und Amerika im Rücken zu haben ? Wer ist denn Polen ?

Wenn du schon über Gesichte reden willst,dann solltest du auch was darüber wissen.

Was Amerika angeht.Wäre Hitler nicht untergegangen,dann hatte sich Amerika wieder zu einem 0815 Land zurückentwickelt.Deutschland wäre Supermacht geworden.

ps Es heißt nicht Überfall auf Polen,sondern Angriff auf Polen.

Deine Geschichtsfälschung kannst du mir nicht als 'Wissen' verkaufen. Da weiß ich sehr wohl mehr als du.
Wer schon Polen sei? - Aus der Retrospektive tönt es sich leicht.
Immerhin haben sie in den frühen Zwanziger Jahren die Sowjets dabei gestoppt sich in der Gegenoffensive Polen einzuverleiben (zugegeben ein hausgemachtes Problem, denn die Polen nutzten die vermeintlich günstige Stunde des Bürgerkriegs in der UdSSR um sich ein Scheibchen abzuschneiden, nur ging der Schuß nach hinten los). Die Sowjets zu stoppen ist 1944/45 nicht mal der 'Weltmacht' Deutsches Reich geglückt, wie du weißt... oder nicht weißt.

PS: Auch als sogenannter 'Judenfreund' hätte Hitler Polen überfallen. Alle deutschen Begehrlichkeiten richteten sich auf die Weiten russischen Landes, und da war Polen nun mal eine nötige Zwischenstation dorthin. Aus demselben Grund war auch der Überfall auf die UdSSr unvermeidlich, solange Hitler sein Progamm verfolgte. 'Judenfreund' oder 'Judenfeind' spielt überhaupt keine Rolle bei diesem 'Volk-ohne-Raum'-Motiv.

[Alter Stubentiger]

Du meinst aber nicht Polen oder?

Es gab übergriffe auf Deutsche.
Ab 10.1938 bemühte sich Deutschland um einen Korridor durch polnisches Gebiet zum bau einer Autobahn und Zugverbindung. Dafür boten sie unter anderem die Anerkennung der übrigen deutsch-polnischen Grenze, eine Verlängerung des Nichtangriffspakts einen Freihafen für Polen, usw.

Am 23.3.39 begann Polen mit der Teilmobilmachung und lehnte an 25.3.39 die Angebote Deutschlands ab. Am 25.8.39 leitet Polen die Generalmobilmachung ein. Am 31.8.39 überfallen sie Deutschland und bekamen auf´s Maul.

Jaa, ja. Revisionismus halt. Und die UDSSR haben die Polen auch gleich überfallen wie? Das geheime Zusatzprotokoll zum Hitler-Stalin Pakt auch nur Erfindung der kapitalistischen bolschewistischen Zionisten.......

[Corpus Delicti]

Deine Geschichtsfälschung kannst du mir nicht als 'Wissen' verkaufen. Da weiß ich sehr wohl mehr als du.
Wer schon Polen sei? - Aus der Retrospektive tönt es sich leicht.
Immerhin haben sie in den frühen Zwanziger Jahren die Sowjets dabei gestoppt sich in der Gegenoffensive Polen einzuverleiben (zugegeben ein hausgemachtes Problem, denn die Polen nutzten die vermeintlich günstige Stunde des Bürgerkriegs in der UdSSR um sich ein Scheibchen abzuschneiden, nur ging der Schuß nach hinten los). Die Sowjets zu stoppen ist 1944/45 nicht mal der 'Weltmacht' Deutsches Reich geglückt, wie du weißt... oder nicht weißt.

PS: Auch als sogenannter 'Judenfreund' hätte Hitler Polen überfallen. Alle deutschen Begehrlichkeiten richteten sich auf die Weiten russischen Landes, und da war Polen nun mal eine nötige Zwischenstation dorthin. Aus demselben Grund war auch der Überfall auf die UdSSr unvermeidlich, solange Hitler sein Progamm verfolgte. 'Judenfreund' oder 'Judenfeind' spielt überhaupt keine Rolle bei diesem 'Volk-ohne-Raum'-Motiv.

Richtig, ich verbreite Geschichtsverfälschung.Und du verfügst über echtes Geschichtswissen.Erzähl doch mal was von deinem Geschichtswissen.Wie hat der 2 WK angefangen ? Ach ja richtig, Hitler hat Polen, Frankreich, England, Amerika, Sowjetunion und der haben Welt den Krieg erklärt weil er, Polen, Russland, die ganze Welt, den Mond, die Galaxy und das halbe Universum erobern wollte.

JETZT wissen wir endlich die Wahrheit.Danke das du hier bist und uns aufklärst. :dg:

[Cetric]

Richtig, ich verbreite Geschichtsverfälschung.Und du verfügst über echtes Geschichtswissen.Erzähl doch mal was von deinem Geschichtswissen.Wie hat der 2 WK angefangen ? Ach ja richtig, Hitler hat Polen, Frankreich, England, Amerika, Sowjetunion und der haben Welt den Krieg erklärt weil er, Polen, Russland, die ganze Welt, den Mond, die Galaxy und das halbe Universum erobern wollte.

JETZT wissen wir endlich die Wahrheit.Danke das du hier bist und uns aufklärst. :dg:

Mit höhnischer Simplifizierung komplexer historischer Sachverhalte bringst du niemanden weiter, höchstens dein eigenes Ego, das es nötig zu haben scheint.

[Gawen]

Netter Versuch. Aber Äpfel sind Äpfel und Birnen sind Birnen.

Ja, ne, ist klar! :D

http://metrobloggen.se/metrobloggen/media/189/795_eu_fascism_sweden.jpg

[Gawen]

Die Sowjets zu stoppen ist 1944/45 nicht mal der 'Weltmacht' Deutsches Reich geglückt, wie du weißt... oder nicht weißt.

Du weisst aber schon, dass das daran lag, dass ihnen die "Antikommunisten" aus England und den USA in den Rücken gefallen sind? :D

[Gawen]

Deine Geschichtsfälschung kannst du mir nicht als 'Wissen' verkaufen. Da weiß ich sehr wohl mehr als du.
Wer schon Polen sei? - Aus der Retrospektive tönt es sich leicht.

Du weisst auch, dass die Polen 1939 offensiv aufgestellt waren und glaubten in drei Tagen in Berlin zu sein? "Marsz na Berlin!" :D

[Affenpriester]

Du weisst auch, dass die Polen 1939 offensiv aufgestellt waren und glaubten in drei Tagen in Berlin zu sein? "Marsz na Berlin!" :D

Die Polen waren damals tatsächlich sehr anmaßend, sie dachten in der Tat dass sie Deutschland in nicht einmal einer Woche besiegen.

[schastar]

Fakt ist daß in der BRD immer wieder Fehler gemacht wurden. Trotzdem sind die längst nicht so gravierend wie die Fehler der Nationalsozialisten. Oder gibts heute Diskussionen über Butter und Eier. Im Reich gabs diese Diskussionen. Auch schon 1936. Also vor dem Krieg.

Die gabe es schon bevor Herr Hitler gewählt wurde, deshalb wurde er ja auch gewählt.

[Wolf Fenrir]

Wann hat er das k. System zerschlagen?

Die weiteren Pläne des Nationalsozialismus sahen vor den Kapitalismus zu überwinden.

Wie man weiß konnte der Nationalsozialismus das leider nicht mehr verwirklichen...

http://www.npd-mv.de/index.php?com=news&view=article&id=2997&mid=1

[Towarish]

Die weiteren Pläne des Nationalsozialismus sahen vor den Kapitalismus zu überwinden.

Wie man weiß konnte der Nationalsozialismus das leider nicht mehr verwirklichen...

http://www.npd-mv.de/index.php?com=news&view=article&id=2997&mid=1

Was die Menschheit schon alles nicht verwirklichen konnte.
Ich könnte schwören, der Kommunismus konnte auch nicht verwirklicht werden.

[Grenzer]

Was die Menschheit schon alles nicht verwirklichen konnte.
Ich könnte schwören, der Kommunismus konnte auch nicht verwirklicht werden.

Der Kommunismus wurde auch noch nirgendwo verwirklicht ,-
weil er überall mitten im schönsten Aufbau zusammenbrach.... :)

[Wolf Fenrir]

Was die Menschheit schon alles nicht verwirklichen konnte.
Ich könnte schwören, der Kommunismus konnte auch nicht verwirklicht werden.

Die hatten aber in deinem Heimatland 70 Jahre Zeit es zu verwirklichen , was habt ihr geschafft :cool:
http://www.npd-mv.de/index.php?com=news&view=article&id=2997&mid=1

[Cetric]

Du weisst auch, dass die Polen 1939 offensiv aufgestellt waren und glaubten in drei Tagen in Berlin zu sein? "Marsz na Berlin!" :D

So ähnlich versucht man sich ja auch den Überfall auf die UdSSR nachträglich schönzureden. Ich verwende für Sept. 39 wie Juli 41 bewußt 'Überfall', auch wenn es Casus Delicti (und dir?) nicht passen sollte, denn beides war ein überraschendes Losschlagen ohne vorangehende Kriegserklärung, also Überfall. Diese 'offensive Aufstellung' kann ja auch der Grund fürs eigene Fiasko sein, im Fall der massierten Sowjettruppen in den Grenzdistrikten auf jeden Fall.
Wenn die tatsächlich glaubten, in drei Tagen in Berlin zu sein, wird's ihre Propaganda gewesen sein, die ihnen das eingeblasen hat - im Vertrauen auf ihre vielen flinken Pferdchen vielleicht. Sicher gibt es für jede Seite und in jeder Kriegsphase so überdrehte positivistische Ausbrüche von Wunschdenken, so wie man bei Kriegsausbruch 1914 meinte, zu Weihnachten wieder zu Hause zu sein (oder mindestens in Paris). Alle überschätzen ihre Kräfte, immer.

[Towarish]

Die hatten aber in deinem Heimatland 70 Jahre Zeit es zu verwirklichen , was habt ihr geschafft :cool:
http://www.npd-mv.de/index.php?com=news&view=article&id=2997&mid=1

Und eine Menge meiner Verwandten haben sich nicht beschwert.


Der Kommunismus wurde auch noch nirgendwo verwirklicht ,-
weil er überall mitten im schönsten Aufbau zusammenbrach.... :)

Die Blütezeit des NS war wohl 1945.

[Seligman]

Das nenn ich mal Opferkultur. Da können die Juden noch von lernen.........

Du Antisemit!

[Wolf Fenrir]

Und eine Menge meiner Verwandten haben sich nicht beschwert.

Meine Vorfahren haben sich auch nicht über den ach sooooo !!! schlimmen Nationalsozialismus beschwert! und ich bin mir sicher wäre die Geschichte anders ausgegangen hätte das funktioniert!!! ( Eben eine Deutsche Erfindung :cool:)http://www.npd-mv.de/index.php?com=news&view=article&id=2997&mid=1



Die Blütezeit der NS war wohl 1945.
Meine Vorfahren haben sich auch nicht über den ach sooooo !!! schlimmen Nationalsozialismus beschwert! und ich bin mir sicher wäre die Geschichte anders ausgegangen hätte das funktioniert!!! ( Eben eine Deutsche Erfindung :cool:)http://www.npd-mv.de/index.php?com=news&view=article&id=2997&mid=1

[Towarish]

Meine Vorfahren haben sich auch nicht über den ach sooooo !!! schlimmen Nationalsozialismus beschwert! und ich bin mir sicher wäre die Geschichte anders ausgegangen hätte das funktioniert!!! ( Eben eine Deutsche Erfindung :cool:)http://www.npd-mv.de/index.php?com=news&view=article&id=2997&mid=1

Entscheidet euch mal, entweder schlecht oder gut!

[Gawen]

So ähnlich versucht man sich ja auch den Überfall auf die UdSSR nachträglich schönzureden. Ich verwende für Sept. 39 wie Juli 41 bewußt 'Überfall', auch wenn es Casus Delicti (und dir?) nicht passen sollte, denn beides war ein überraschendes Losschlagen ohne vorangehende Kriegserklärung, also Überfall. Diese 'offensive Aufstellung' kann ja auch der Grund fürs eigene Fiasko sein, im Fall der massierten Sowjettruppen in den Grenzdistrikten auf jeden Fall.
Wenn die tatsächlich glaubten, in drei Tagen in Berlin zu sein, wird's ihre Propaganda gewesen sein, die ihnen das eingeblasen hat - im Vertrauen auf ihre vielen flinken Pferdchen vielleicht. Sicher gibt es für jede Seite und in jeder Kriegsphase so überdrehte positivistische Ausbrüche von Wunschdenken, so wie man bei Kriegsausbruch 1914 meinte, zu Weihnachten wieder zu Hause zu sein (oder mindestens in Paris). Alle überschätzen ihre Kräfte, immer.

Der polnische Plan West/Zachod von 1933 war 1939 halt schon etwas veraltet.

Darüber hinaus bin ich der Ansicht, dass Polen nach Teilmobilmachung und Mobilmachungsbefehl vom 31.8.39 nicht mehr "überfallbar" war. Mobilmachung bedeutetete Krieg, die Wehrmacht war halt bloß etwas schneller.

http://community.zeit.de/user/loki45/beitrag/2009/09/02/deutschpolnische-beziehungen

[Wolf Fenrir]

Entscheidet euch mal, entweder schlecht oder gut!

Du fragst mich ernsthaft ob ich den Nationalsozialismus gut oder schlecht finde:haha::dg:
http://www.npd.de/html/1938/artikel/detail/3261/

[Towarish]

Du fragst mich ernsthaft ob ich den Nationalsozialismus gut oder schlecht finde:haha::dg:
http://www.npd.de/html/1938/artikel/detail/3261/

Habe es vorhin missverstanden.
Die Deutschen sind viel zu selbstverliebt, als das sie sich selbst kritisieren würden.
Der Holoporn zählt nicht, da er eine Erfindung der Alliierten ist.

[Seligman]

Die kannst du schlecht alle in einen Topf werfen. Ich greife mir Napoleon raus. Natürlich war der besser als Hitler. Um Klassen besser. Du zählst ihn nämlich völlig zu Unrecht zu den Diktatoren mit größtmöglichem Dreck am Stecken.
Die französische Nation erinnert sich heute noch Napoleons als eines ihrer größten Nationalhelden. Du scheinst dich nicht sehr gut in Geschichte auszukennen, sonst wüßtest du, daß Napoleon nicht blind und wahllos jedem den Krieg erklärt hat, sondern sich in einer Einkreisungssituation befunden hat und die diversen Allianzen (aus Ancien Regimes, nicht zu vergessen, die meinten mit ihm noch das revolutionäre Frankreich bekämpfen zu müssen) ihm keine Ruhe ließen, vor allem England nicht. Und die mit Napoleon verbündeten Staaten (Rheinbund und auch zeitweise Bayern, Preußen, Holland, Spanien) bekamen ihre Belohnungen für gemeinsame Unternehmungen. Es gibt also nicht einfach Napoleon auf der einen Seite und auf der anderen Seite seine Opfer.
Mit dem Code Napoleon hat der Kaiser auch ein Gesetzwerk auf die Beine gestellt, das bis heute die Grundlage für die frz. Justiz (und so manch andere auch) ist. Daß er so als Kriegsmonster wahrgenommen wird, ist englischer Propaganda der damaligen Zeit zu verdanken, und so bis heute tradiert. Die Regimes, die nach seinem Sturz in Frankreich sowie in den deutschen Staaten installiert wurden, waren weitaus schlimmer und machten 1830 und 1848 erneute revolutionäre Bewegungen zu ihrer Überwindung nötig.

Na das is ja mal was ganz was neues! Jetzt verstehe ich wie es anderen geht wenn man Hitlers Entscheidungen erklaeren will.

Napoleon, der kleine huepfende Wueterich. Andere haben so ein Bild von Hitler im Kopf. eigentlich passt dieses Bild des kleinen huepfenden Wueterichs auf so einige Feinde der westlichen Wertegemeinschaft. Seltsam, Zufall oder gewollt.

[KuK]

Moin, Ridiculist!


So ähnlich versucht man sich ja auch den Überfall auf die UdSSR nachträglich schönzureden. Ich verwende für Sept. 39 wie Juli 41 bewußt 'Überfall', auch wenn es Casus Delicti (und dir?) nicht passen sollte, denn beides war ein überraschendes Losschlagen ohne vorangehende Kriegserklärung, also Überfall. Diese 'offensive Aufstellung' kann ja auch der Grund fürs eigene Fiasko sein, im Fall der massierten Sowjettruppen in den Grenzdistrikten auf jeden Fall.
Wenn die tatsächlich glaubten, in drei Tagen in Berlin zu sein, wird's ihre Propaganda gewesen sein, die ihnen das eingeblasen hat - im Vertrauen auf ihre vielen flinken Pferdchen vielleicht. Sicher gibt es für jede Seite und in jeder Kriegsphase so überdrehte positivistische Ausbrüche von Wunschdenken, so wie man bei Kriegsausbruch 1914 meinte, zu Weihnachten wieder zu Hause zu sein (oder mindestens in Paris). Alle überschätzen ihre Kräfte, immer.

Als man Hitler 1940 berichtete, die Sowjetunion hätte 25.000 Panzerfahrzeuge, glaubte er das ganz entschieden nicht.

Als die deutschen Truppen auf dem Vormarsch in den ersten 5 Monaten über 7000 Panzer erbeuteten oder abschossen, wurde er wach und sah sich nachträglich berechtigt, das Unetrnehmen Barbarossa zur Unzeit (zu spät) angefangen zu haben.

[Wolf Fenrir]

Habe es vorhin missverstanden.
Die Deutschen sind viel zu selbstverliebt, als das sie sich selbst kritisieren würden.
Der Holoporn zählt nicht, da er eine Erfindung der Alliierten ist.

Mit den selbst verliebten " Deutschen " die dem Schuldkult anhängen meinst du die BRD Nomenklatura.

Du schwingst ernsthaft die Keule des " Holloxyz ":? Du willst mir als Deutsch Nationalen mit dem " Holloxyz " ein schlechtes Gewissen einreden :?:?:?:haha::haha::haha:Ich fasse es nicht!!!

Und du als Russe hast du nicht genug vor deiner Tür zu Kehren:? Wievielt deiner eigenen Landsleute hat Stalin in Sibirien vernichtet :? 3,5,6,10 Millionen :?wer weiß es .

Kein Nürnberger Siegesgericht hat je die Opfer Stalins in Sibirien gezählt...
http://www.npd.de/html/1938/artikel/detail/3261/

[Seligman]

Hitler war nicht besonders intelligent und die Deutschen eigentlich kein dummes Volk. Das erscheint wie ein Rätsel? Ist es aber nicht. Man kann Wahlen gewinnen wenn man den Menschen das blaue vom Himmel verspricht. Dies ist aber nur ein kurzfristiger Erfolg. So war das Ende der Nazis eigentlich von vorneherein vorprogrammiert bzw. absehbar.

Was hat Hitler denn versprochen? Er war der erste der auch das umgesetzt hat das er vor der Wahl versprochen hat. wie kommst du dazu so eine ausgelutschte laengst wiederlegte unueberlegte Meinung hier reinzuschreiben?

[Towarish]

Mit den selbst verliebten " Deutschen " die dem Schuldkult anhängen meinst du die BRD Nomenklatura.

Du schwingst ernsthaft die Keule des " Holloxyz ":? Du willst mir als Deutsch Nationalen mit dem " Holloxyz " ein schlechtes Gewissen einreden :?:?:?:haha::haha::haha:Ich fasse es nicht!!!

Und du als Russe hast du nicht genug vor deiner Tür zu Kehren:? Wievielt deiner eigenen Landsleute hat Stalin in Sibirien vernichtet :? 3,5,6,10 Millionen :?wer weiß es .

Kein Nürnberger Siegesgericht hat je die Opfer Stalins in Sibirien gezählt...
http://www.npd.de/html/1938/artikel/detail/3261/

Nein, ich meine ausdrücklich die Nationalisten.
Du hast mich doch angeschrieben?
Wenn wir schon dabei sind, der Kommunismus war doch auch eine deutsche Erfindung...

[Wolf Fenrir]

Nein, ich meine ausdrücklich die Nationalisten.
Du hast mich doch angeschrieben?
Wenn wir schon dabei sind, der Kommunismus war doch auch eine deutsche Erfindung...

Ich bin ein Rechtsnationalist . Wenn man Marx und Engels als Erfinder des Kommunismus bezeichnet hast Du natürlich recht.

PS: Es gibt in jeden Volk wirre Geister .
http://www.npd.de/html/1938/artikel/detail/3261/

[Cetric]

Moin, Ridiculist!



Als man Hitler 1940 berichtete, die Sowjetunion hätte 25.000 Panzerfahrzeuge, glaubte er das ganz entschieden nicht.

Als die deutschen Truppen auf dem Vormarsch in den ersten 5 Monaten über 7000 Panzer erbeuteten oder abschossen, wurde er wach und sah sich nachträglich berechtigt, das Unetrnehmen Barbarossa zur Unzeit (zu spät) angefangen zu haben.

Moin,
wenn das so ist, warum hat er dann nicht Stalin die Hand zum Frieden hingestreckt, als die Zeit dafür am Günstigsten war (nämlich noch vor Wintereinbruch 1941 und solange die sowjetische Paralyse noch anhielt)? Wenn ich mich richtig erinnere, gab es sogar eine russ. Offerte in der Art.
Der T34 war von Anfang an in den Panzerverbänden und den schwachbrüstig gepanzerten deutschen Panzern überlegen, Pz III war auch von der Kanone (50mm) her kein Gegner, allenfalls der Pz IV, aber zu der Zeit hatte der nur die kurze 75mm, also auch nicht das richtige Mittel gegen den T34.

Ich darf die Frage gleich selbst beantworten: weil die Eroberungspläne Hitlers kein Weiterbestehen der UdSSR vorsahen, sondern versklavte Slawen unter dt. 'Herrenmenschen', die das weite Land in Latifundien bewirtschaften sollten, Moskau und Leningrad als kulturidentitätsstiftende Störobjekte eingestampft werden sollten.
Um aufs seltsame Thema dieses Stranges zurückzukommen: als 'Judenfreund' wäre diese zugedachte Behandlung der Sowjetunion auch nicht anders ausgefallen, außer daß man vielleicht ihre jüd. Bevölkerungsbestandteile etwas netter als historisch geschehen (sehr zurückhaltend formuliert) behandelt hätte.

[Seligman]

Moin,
wenn das so ist, warum hat er dann nicht Stalin die Hand zum Frieden hingestreckt, als die Zeit dafür am Günstigsten war (nämlich noch vor Wintereinbruch 1941 und solange die sowjetische Paralyse noch anhielt)? Wenn ich mich richtig erinnere, gab es sogar eine russ. Offerte in der Art.
Der T34 war von Anfang an in den Panzerverbänden und den schwachbrüstig gepanzerten deutschen Panzern überlegen, Pz III war auch von der Kanone (50mm) her kein Gegner, allenfalls der Pz IV, aber zu der Zeit hatte der nur die kurze 75mm, also auch nicht das richtige Mittel gegen den T34.

Ich darf die Frage gleich selbst beantworten: weil die Eroberungspläne Hitlers kein Weiterbestehen der UdSSR vorsahen, sondern versklavte Slawen unter dt. 'Herrenmenschen', die das weite Land in Latifundien bewirtschaften sollten, Moskau und Leningrad als kulturidentitätsstiftende Störobjekte eingestampft werden sollten.
Um aufs seltsame Thema dieses Stranges zurückzukommen: als 'Judenfreund' wäre diese zugedachte Behandlung der Sowjetunion auch nicht anders ausgefallen, außer daß man vielleicht ihre jüd. Bevölkerungsbestandteile etwas netter als historisch geschehen (sehr zurückhaltend formuliert) behandelt hätte.

Warum bleibst du nicht einfach bei deinen verstaubten Ladies? Da kann doch hier keiner etwas dafuer dass du die falschen Geschichtsbuecher gelesen hast. Deine Meinung ueber die Nationalsozialisten scheint wie aus dem Allierten Propaganda Ministerium abgelesen. Oder hast du nur in der Schule gut aufgepasst? laecherlich. hier von versklavung, Welteroberung oder aehnlichem zu faseln.

[Corpus Delicti]

Mit höhnischer Simplifizierung komplexer historischer Sachverhalte bringst du niemanden weiter, höchstens dein eigenes Ego, das es nötig zu haben scheint.

:haha: :fizeig:

[Revoli Toni]

Wieso Propaganda - Churchill bestätigt das sogar noch ...

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte."
laut dem Vorwort zur 2. Auflage von Propaganda in the next war (http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/PROPAGANDA_IN_THE_NEXT_WAR_FOREWORD.html)

Und eben das ist die Rechtsauffassung der Börsenverbrecher und Kapital-Feudalisten.

Niemand hat das recht an uns (und somit auf unsere Kosten) zu Profitieren.

[Revoli Toni]

Auch INfrastrukturprogramm sind keynesiansich, oder sozialistisch. Natürlich sinkt der Konsum dann später, weil die Ressourcen ja vorher alle in diese Projekte geflossen sind. Nichts anderes als vorgezogener Konsum. Dieses Modell ist also falsch und schwachsinnig. Der Wohlstand sinkt natürlich, da diese Projekte alle planwirtschaftlich sind.

Die BRD macht das gleiche, also teilweise eine NS Wirtschaftspolitik.

Aber wenn ein Spekulationsblasen-Chaos die Konjunktur einbrechen lässt ist das gut....


Sozen sind Sozen.

Allerdings sind die BRD-"Sozen" nicht die Rechtsvertreter des kleinen Mannes (wie es Gewerkschafter sind) sondern die Büttel der Oberen.

[Conny]

Allerdings sind die BRD-"Sozen" nicht die Rechtsvertreter des kleinen Mannes (wie es Gewerkschafter sind) sondern die Büttel der Oberen.
Bei den Gewerkschaftlern ist es, und ohne dir Illusionen rauben zu wollen, auch nicht anders - gemäß der Faustregel:
Je höher ein Gewerkschaftler sitzt, desto mehr steckt er mit "den Oberen" unter einer Decke.

[Revoli Toni]

Bei den Gewerkschaftlern ist es, und ohne dir Illusionen rauben zu wollen, auch nicht anders - gemäß der Faustregel:
Je höher ein Gewerkschaftler sitzt, desto mehr steckt er mit "den Oberen" unter einer Decke.

Stimmt auch. Mir ist jetzt nur leider kein besseres Beispiel als Gewerkschaften eingefallen. :(

[Cetric]

Warum bleibst du nicht einfach bei deinen verstaubten Ladies? Da kann doch hier keiner etwas dafuer dass du die falschen Geschichtsbuecher gelesen hast. Deine Meinung ueber die Nationalsozialisten scheint wie aus dem Allierten Propaganda Ministerium abgelesen. Oder hast du nur in der Schule gut aufgepasst? laecherlich. hier von versklavung, Welteroberung oder aehnlichem zu faseln.

Was sich die Nazis für die Zeit nach einem gewonnenen Krieg vorgenommen haben, ist doch nicht mein Fehler.

Dazu brauchen die Alliierten nicht mal eine propagandistische Aufbereitung, das schaffen die NS-Ideologen schon alleine. Wovor du die Augen zu schließen scheinst. Hast du sie dir schön getrunken?

[Alter Stubentiger]

Ja, ne, ist klar! :D

http://metrobloggen.se/metrobloggen/media/189/795_eu_fascism_sweden.jpg

Was willst du eigentlich? Ich setze mich regelmässig für mehr Regulierung bei Banken und ihre Produkte ein. Lass die Provokationen.

[Alter Stubentiger]

Die gabe es schon bevor Herr Hitler gewählt wurde, deshalb wurde er ja auch gewählt.

Er wurde gewählt weil er Charisma hatte. Er wußte sich zu präsentieren. Trotzdem wurde er nie von einer Mehrheit der Deutschen gewählt. Wird auch gern vergessen.

[Alter Stubentiger]

Der Kommunismus wurde auch noch nirgendwo verwirklicht ,-
weil er überall mitten im schönsten Aufbau zusammenbrach.... :)

Ja. So ein Pech auch. Immer so ganz kurz vorm Ziel gescheitert. :appl:

[Alter Stubentiger]

Der polnische Plan West/Zachod von 1933 war 1939 halt schon etwas veraltet.

Darüber hinaus bin ich der Ansicht, dass Polen nach Teilmobilmachung und Mobilmachungsbefehl vom 31.8.39 nicht mehr "überfallbar" war. Mobilmachung bedeutetete Krieg, die Wehrmacht war halt bloß etwas schneller.

http://community.zeit.de/user/loki45/beitrag/2009/09/02/deutschpolnische-beziehungen

Mobilmachung ist ja ganz nett. Nur blöd das die Grenz nach der Besetzung der Resttschechei so elendig lang war. Und die polnische Ausrüstung war auch nicht auf dem neuesten Stand.

Plan West? Die Polen hatten denschon längst aufgegeben weil die Franzosen keine Unterstützung gaben. Man schloß dann lieber einen Nichtangriffspakt mit Deutschland. Das sollte auch dir klar machen daß Polen sich der eigenen Schwäche bewußt war. Auch wenn man nach außen einen auf dicke Hose machte.

[Alter Stubentiger]

Moin, Ridiculist!



Als man Hitler 1940 berichtete, die Sowjetunion hätte 25.000 Panzerfahrzeuge, glaubte er das ganz entschieden nicht.

Als die deutschen Truppen auf dem Vormarsch in den ersten 5 Monaten über 7000 Panzer erbeuteten oder abschossen, wurde er wach und sah sich nachträglich berechtigt, das Unetrnehmen Barbarossa zur Unzeit (zu spät) angefangen zu haben.

Blödsinn. Die Russen hatten viele Panzer. Aber was für welche. T-26. Meist nur mit 2 MG-Türmen ausgerüstet. Moderne Funkvernetzung? Fehlanzeige. Zur Koordination wurden Fähnchen geschwenkt. Und die Russen hatten kein Personal um diese Panzer überhaupt sinnvoll einsetzen zu können. Das Offizierskorps hat Stalin ja hinrichten lassen. Die paar vereinzelten KV-Panzer die echten Kampfwert hatten wurden von dem unerfahrenen neuen Personal nur schlecht eingesetzt.

[Alter Stubentiger]

Moin,
wenn das so ist, warum hat er dann nicht Stalin die Hand zum Frieden hingestreckt, als die Zeit dafür am Günstigsten war (nämlich noch vor Wintereinbruch 1941 und solange die sowjetische Paralyse noch anhielt)? Wenn ich mich richtig erinnere, gab es sogar eine russ. Offerte in der Art.
Der T34 war von Anfang an in den Panzerverbänden und den schwachbrüstig gepanzerten deutschen Panzern überlegen, Pz III war auch von der Kanone (50mm) her kein Gegner, allenfalls der Pz IV, aber zu der Zeit hatte der nur die kurze 75mm, also auch nicht das richtige Mittel gegen den T34.

Der T-34 war vor Anfang 1942 kaum verfügbar. Sein Kampfwert, gerade die der ersten Modelle wird auch stark überschätzt weil alle nur die Panzerung und die Kanone sehen die in der Tat ihrer Zeit voraus waren. Die Russen aber wollten den T-34 eigentlich nochmal überarbeiten bevor er in Serie geht. Das kam daher weil man noch vor dem Krieg 2 Panzer III von Deutschland gekauft hat und von der Funkanlage als auch von der leisen Motorsierung begeistert war. Beides Faktoren die enorm wichtig sind. Den T-34 konnte man auf enorm große Entfernung hören. Und wenn nur eine deutsche Panzerbesatzung so ein Ding gehört oder gesehen hatte wußten gleich der ganze Zug Bescheid. Weil alle per Funk miteinander verbunden waren. Ein enormer Vorteil. Außerdem war der T-34 undicht und hatte daher Probleme mit der Elektrik bei Feuchtigkeit oder Regen.

[OneDownOne2Go]

Blödsinn. Die Russen hatten viele Panzer. Aber was für welche. T-26. Meist nur mit 2 MG-Türmen ausgerüstet. Moderne Funkvernetzung? Fehlanzeige. Zur Koordination wurden Fähnchen geschwenkt. Und die Russen hatten kein Personal um diese Panzer überhaupt sinnvoll einsetzen zu können. Das Offizierskorps hat Stalin ja hinrichten lassen. Die paar vereinzelten KV-Panzer die echten Kampfwert hatten wurden von dem unerfahrenen neuen Personal nur schlecht eingesetzt.

Also, die Woroschilow-Panzer waren eine extrem böse Überraschung für die Wehrmacht, weil sie sich mit den Verfügbaren Mitteln zur Panzerabwehr nicht bekämpfen ließen. Die 3,7cm-PaK konnte nichts gegen die KV-Panzer ausrichten - und "verdiente" sich den Spitznamen "Heeres-Anklopfgerät", und auch die Bewaffnung der deutschen Panzer war mehrheitlich nutzlos gegen die KV's. Lediglich die 7,5cm KwK L/48 des Panzer' IV bot Chancen, und auch das nur auf Kampfentfernungen deutlich unter 100 Metern. Nicht selten rollten selbst einzelne KV-Panzer ganze Frontabschnitte auf, brachten die Infanterie ins Laufen und rollten bis in die rückwärtigen Stellungen von Stäben und Artillerie durch. Wo keine Panzer IV greifbar waren, blieb als letzte Rettung oft nur Artilleriebeschuss im direkten Richtverfahren oder die Bekämpfung durch geballte Ladungen.

Auch, wenn die KV-Panzer nicht in großer Stückzahl verfügbar waren, verhinderte nur der vollkommen falsche sowjetische Führungsansatz, dass sie sich zur Katastrophe für die Wehrmacht entwickeln konnten. Das hat aber weniger damit zu tun, dass Stalin 1935-37 sein Offizierskorps dezimiert hatte, mehr damit, dass die Sowjets, nicht anders als z.B. die Franzosen, noch an einer überholten Panzertaktik festhielten, die den Panzer zur "Hilfswaffe" der Infanterie degradierte und seinen Wert als eigenständige Waffe verkannte. Diese Lektion hatte die rote Armee allerdings bereits im Winter 41/42 gelernt...

[Alter Stubentiger]

Also, die Woroschilow-Panzer waren eine extrem böse Überraschung für die Wehrmacht, weil sie sich mit den Verfügbaren Mitteln zur Panzerabwehr nicht bekämpfen ließen. Die 3,7cm-PaK konnte nichts gegen die KV-Panzer ausrichten - und "verdiente" sich den Spitznamen "Heeres-Anklopfgerät", und auch die Bewaffnung der deutschen Panzer war mehrheitlich nutzlos gegen die KV's. Lediglich die 7,5cm KwK L/48 des Panzer' IV bot Chancen, und auch das nur auf Kampfentfernungen deutlich unter 100 Metern. Nicht selten rollten selbst einzelne KV-Panzer ganze Frontabschnitte auf, brachten die Infanterie ins Laufen und rollten bis in die rückwärtigen Stellungen von Stäben und Artillerie durch. Wo keine Panzer IV greifbar waren, blieb als letzte Rettung oft nur Artilleriebeschuss im direkten Richtverfahren oder die Bekämpfung durch geballte Ladungen.

Auch, wenn die KV-Panzer nicht in großer Stückzahl verfügbar waren, verhinderte nur der vollkommen falsche sowjetische Führungsansatz, dass sie sich zur Katastrophe für die Wehrmacht entwickeln konnten. Das hat aber weniger damit zu tun, dass Stalin 1935-37 sein Offizierskorps dezimiert hatte, mehr damit, dass die Sowjets, nicht anders als z.B. die Franzosen, noch an einer überholten Panzertaktik festhielten, die den Panzer zur "Hilfswaffe" der Infanterie degradierte und seinen Wert als eigenständige Waffe verkannte. Diese Lektion hatte die rote Armee allerdings bereits im Winter 41/42 gelernt...

Du unterschätzt den Adlerlass den das Offizierskorps durch Stalins Säuberungen zu verkraften hatte. Ein Panzertaktik gab es überhaupt nicht 1941. Marschall Schukov hatte zwar im fernen Osten Erfolge mit seinen BT-Fernkampfbrigaden. Allerdings misstraute Stalin auch Schukow allerdings war er zu populär um ihn umzubringen. Aber die Truppne Schukows wurden nach dem Sieg über Japan weit verstreut. Daher konnten auch die erfolgreichen BT-Panzer 1941 nicht sinnvoll eingesetzt werden. Aber das Gros der Panzer waren eh T-26.

In den Jahren l937 und 1938 fiel fast das ganze sowjetische Offizierskorps - 90 Prozent aller Generale und 80 Prozent aller Obersten - Stalins Säuberungskommissaren zum Opfer. 35 000 Offiziere wurden wegen politischer Unzuverlässigkeit liquidiert, darunter

- 3 Marschälle,

- 15 Armee-Befehlshaber,

- 57 Korpskommandeure,

- 110 Divisionskommandeure,

- 220 Brigadekommandeure,

- 11 stellvertretende Kriegskommissare und

- sämtliche Wehrkreisbefehlshaber, die im Mai 1937 im Dienst waren

[Klopperhorst]

Was willst du eigentlich? Ich setze mich regelmässig für mehr Regulierung bei Banken und ihre Produkte ein. Lass die Provokationen.

Er wollte wohl sagen, dass du ein kleiner EU-Fascho bist.

Gegen die Souveränität der Völker, gegen nationale Selbstbestimmtheit, für offene Grenzen,
für Zentralisierung und für einen europäischen EU-Zentralstaat.

Du bist ein blauer Faschist, nicht mal Hitler hat ein Großeuropa hinbekommen,
wie es EU-Faschisten Deiner Couleur heute veranstalten.


---

[Gawen]

Mobilmachung ist ja ganz nett. Nur blöd das die Grenz nach der Besetzung der Resttschechei so elendig lang war. Und die polnische Ausrüstung war auch nicht auf dem neuesten Stand.

Plan West? Die Polen hatten denschon längst aufgegeben weil die Franzosen keine Unterstützung gaben. Man schloß dann lieber einen Nichtangriffspakt mit Deutschland. Das sollte auch dir klar machen daß Polen sich der eigenen Schwäche bewußt war. Auch wenn man nach außen einen auf dicke Hose machte.

Der polnische Kriegsplan West wurde ab 1935 entwickelt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_West

Und die Grenze war für die Wehrmacht sicherlich nicht kürzer.

Hast Du sonst noch eine Portion Unwissenheit oder Lügen auf Lager? :D

[OneDownOne2Go]

Du unterschätzt den Adlerlass den das Offizierskorps durch Stalins Säuberungen zu verkraften hatte. Ein Panzertaktik gab es überhaupt nicht 1941. Marschall Schukov hatte zwar im fernen Osten Erfolge mit seinen BT-Fernkampfbrigaden. Allerdings misstraute Stalin auch Schukow allerdings war er zu populär um ihn umzubringen. Aber die Truppne Schukows wurden nach dem Sieg über Japan weit verstreut. Daher konnten auch die erfolgreichen BT-Panzer 1941 nicht sinnvoll eingesetzt werden. Aber das Gros der Panzer waren eh T-26.

In den Jahren l937 und 1938 fiel fast das ganze sowjetische Offizierskorps - 90 Prozent aller Generale und 80 Prozent aller Obersten - Stalins Säuberungskommissaren zum Opfer. 35 000 Offiziere wurden wegen politischer Unzuverlässigkeit liquidiert, darunter

- 3 Marschälle,

- 15 Armee-Befehlshaber,

- 57 Korpskommandeure,

- 110 Divisionskommandeure,

- 220 Brigadekommandeure,

- 11 stellvertretende Kriegskommissare und

- sämtliche Wehrkreisbefehlshaber, die im Mai 1937 im Dienst waren

Ich will die "große Säuberung" nicht kleinreden oder ihre Auswirkungen auf den Kampfwert der roten Armee bestreiten. Stalin schlachtete die Blüte seines Offizierskorps, das ist unbestritten, und er schädigte die Kriegstauglichkeit der roten Armee damit nachhaltig, auch das ist Fakt.

Trotzdem stellt der Panzerkampf einen "Sonderfall" dar. Frankreich, auf dem Papier Besitzer der stärksten Panzerwaffe der Welt, und vergleichbar mit der russischen Panzerwaffe, was den Kampfwert der einzelnen Modelle betrifft, hatte keinen Aderlass des Offizierskorps zu verkraften - schlug sich gegen die Wehrmacht aber auch nicht besser, als es die Russen taten. Die Doktrin zum Panzereinsatz ist vergleichbar der, die auch in der roten Armee galt, und die den Panzer als "Durchbruchshelfer" und Begleitwaffe der Infanterie definierte. Dies entspricht recht genau dem Stand, den die Panzertaktik zum Ende des 1. Weltkrieges erreicht hatte, und Deutschland alleine entwickelte die Panzertaktik erfolgreich weiter.

Eine Doktrin - oder einen taktischen oder strategischen Grundsatz - die für Jahre in der Truppenausbildung Gültigkeit hatten, bringt man nicht so leicht um, wie die Offiziere, die ihr angehangen haben. Gerade im Panzerkampf, der bis weit in die 30er Jahre noch weitgehend ohne Kommunikationsmittel der Panzer untereinander geführt wurde, ist die Ausbildung, die ein Panzerkommandant erhalten hat, von besonderer Bedeutung, denn sie bestimmt sein taktisches Verhalten. Das, kombiniert mit dem grundsätzlichen Ansatz des Panzers als Waffengattung, macht in Kombination seinen Kampfwert aus. So konnte Stalin zwar die Offiziere töten, nicht aber den Geist, den sie der Truppe eingepflanzt hatten - im guten und im schlechten Sinn.

Die größte Wirkung, die Stalins Offiziers-Massenmord gehabt haben kann, liegt in dem Umstand, dass sich die taktischen und strategischen Prinzipien zum Panzereinsatz in der roten Armee seit Mitte der 30er Jahre nicht mehr entwickelt haben. In anderen Armeen hatte aber der Starrsinn der hohen Offiziere, die noch in Prinzipien des Stellungskampfes des 1. Weltkrieges dachten, eine vergleichbare Wirkung.

Wir werden nie erfahren, wie sich die rote Armee geschlagen hätte, wäre sie nach 1935/36/37 weiter von modern denkenden Offizieren wie z.B. Tuchatschewski geführt worden. Zwar kann man begründet vermuten, dass sie kein ähnliches Debakel erlebt hätte, wie es sich zwischen Juni und Dezember '41 abgespielt hat, aber das ist rein spekulativ.

[BRDDR_geschaedigter]

Aber wenn ein Spekulationsblasen-Chaos die Konjunktur einbrechen lässt ist das gut....



Allerdings sind die BRD-"Sozen" nicht die Rechtsvertreter des kleinen Mannes (wie es Gewerkschafter sind) sondern die Büttel der Oberen.

Sozen waren noch nie die Vertreter des kleinen Mannes. NOch NIE. Der Sozialismus ist ein Elitenprojekt.

[Grenzer]

Sozen waren noch nie die Vertreter des kleinen Mannes. NOch NIE. Der Sozialismus ist ein Elitenprojekt.

.... seiner jüdischen Gründer... :)

[BRDDR_geschaedigter]

.... seiner jüdischen Gründer... :)

Das erste sozialistische Manifest war das Konzil von Trient.

[Alter Stubentiger]

Der polnische Kriegsplan West wurde ab 1935 entwickelt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_West

Und die Grenze war für die Wehrmacht sicherlich nicht kürzer.

Hast Du sonst noch eine Portion Unwissenheit oder Lügen auf Lager? :D

Du hast schon gesehen daß da von einem defensiven Plan die Rede ist? Und das da auch steht das die Polen von falschen Annahmen über die Prioritäten der Deutschen ausgingen?

Der offensive Plan von `33 sah etwas anders aus.

[Alter Stubentiger]

Ich will die "große Säuberung" nicht kleinreden oder ihre Auswirkungen auf den Kampfwert der roten Armee bestreiten. Stalin schlachtete die Blüte seines Offizierskorps, das ist unbestritten, und er schädigte die Kriegstauglichkeit der roten Armee damit nachhaltig, auch das ist Fakt.

Trotzdem stellt der Panzerkampf einen "Sonderfall" dar. Frankreich, auf dem Papier Besitzer der stärksten Panzerwaffe der Welt, und vergleichbar mit der russischen Panzerwaffe, was den Kampfwert der einzelnen Modelle betrifft, hatte keinen Aderlass des Offizierskorps zu verkraften - schlug sich gegen die Wehrmacht aber auch nicht besser, als es die Russen taten. Die Doktrin zum Panzereinsatz ist vergleichbar der, die auch in der roten Armee galt, und die den Panzer als "Durchbruchshelfer" und Begleitwaffe der Infanterie definierte. Dies entspricht recht genau dem Stand, den die Panzertaktik zum Ende des 1. Weltkrieges erreicht hatte, und Deutschland alleine entwickelte die Panzertaktik erfolgreich weiter.

Eine Doktrin - oder einen taktischen oder strategischen Grundsatz - die für Jahre in der Truppenausbildung Gültigkeit hatten, bringt man nicht so leicht um, wie die Offiziere, die ihr angehangen haben. Gerade im Panzerkampf, der bis weit in die 30er Jahre noch weitgehend ohne Kommunikationsmittel der Panzer untereinander geführt wurde, ist die Ausbildung, die ein Panzerkommandant erhalten hat, von besonderer Bedeutung, denn sie bestimmt sein taktisches Verhalten. Das, kombiniert mit dem grundsätzlichen Ansatz des Panzers als Waffengattung, macht in Kombination seinen Kampfwert aus. So konnte Stalin zwar die Offiziere töten, nicht aber den Geist, den sie der Truppe eingepflanzt hatten - im guten und im schlechten Sinn.

Die größte Wirkung, die Stalins Offiziers-Massenmord gehabt haben kann, liegt in dem Umstand, dass sich die taktischen und strategischen Prinzipien zum Panzereinsatz in der roten Armee seit Mitte der 30er Jahre nicht mehr entwickelt haben. In anderen Armeen hatte aber der Starrsinn der hohen Offiziere, die noch in Prinzipien des Stellungskampfes des 1. Weltkrieges dachten, eine vergleichbare Wirkung.

Wir werden nie erfahren, wie sich die rote Armee geschlagen hätte, wäre sie nach 1935/36/37 weiter von modern denkenden Offizieren wie z.B. Tuchatschewski geführt worden. Zwar kann man begründet vermuten, dass sie kein ähnliches Debakel erlebt hätte, wie es sich zwischen Juni und Dezember '41 abgespielt hat, aber das ist rein spekulativ.

Ich stimme dem durchaus zu.

[Alter Stubentiger]

Sozen waren noch nie die Vertreter des kleinen Mannes. NOch NIE. Der Sozialismus ist ein Elitenprojekt.

Sozialismus und Sozialdemokratie sind verschiedene Dinge. 1919 haben Sozialdemokraten den Sozialismus in D. verhindert. Aber in der Tat! Der Sozialismus, National-Sozialismus wurde 1933 von den Eliten gestützt. Von all denen die nur wenig später fleißig in den Sonderfond "Adolf Hitler" eingezahlt haben.

[BRDDR_geschaedigter]

Sozialismus und Sozialdemokratie sind verschiedene Dinge. 1919 haben Sozialdemokraten den Sozialismus in D. verhindert. Aber in der Tat! Der Sozialismus, National-Sozialismus wurde 1933 von den Eliten gestützt. Von all denen die nur wenig später fleißig in den Sonderfond "Adolf Hitler" eingezahlt haben.

Die Sozialdemokratie ist nur ein anderer Weg den Sozialismus zu erreichen (per Parlament und Inkrementalismus also langsam). Genau deswegen haben die Fabianer auch die Schildkröte als Symbol. Das Endziel haben sie gemeinsam.

[Rocko]

Sozen waren noch nie die Vertreter des kleinen Mannes. NOch NIE. Der Sozialismus ist ein Elitenprojekt.

Einerseits das und zweitens ein Projekt zur Selbstbereicherung!

[Cetric]

Der T-34 war vor Anfang 1942 kaum verfügbar. Sein Kampfwert, gerade die der ersten Modelle wird auch stark überschätzt weil alle nur die Panzerung und die Kanone sehen die in der Tat ihrer Zeit voraus waren. Die Russen aber wollten den T-34 eigentlich nochmal überarbeiten bevor er in Serie geht. Das kam daher weil man noch vor dem Krieg 2 Panzer III von Deutschland gekauft hat und von der Funkanlage als auch von der leisen Motorsierung begeistert war. Beides Faktoren die enorm wichtig sind. Den T-34 konnte man auf enorm große Entfernung hören. Und wenn nur eine deutsche Panzerbesatzung so ein Ding gehört oder gesehen hatte wußten gleich der ganze Zug Bescheid. Weil alle per Funk miteinander verbunden waren. Ein enormer Vorteil. Außerdem war der T-34 undicht und hatte daher Probleme mit der Elektrik bei Feuchtigkeit oder Regen.

Interessant. So laut war er sicher auch wegen des Dieselmotors statt Benziner, aber das macht ihn auch robuster und störungsunanfälliger, was in der russischen Wildnis sicher ein Vorteil war.
Man muß auch den T-35 anführen, ein Monstrum von Tank mit mehreren Geschützen. Von dem hab ich mal gelesen, daß kein einziger von denen von den Deutschen geknackt werden konnte, sondern von ihren Besatzungen aufgegeben werden mußten. Irgendwann ist halt Sprit oder Munition oder beides (oder die Nerven der Tankisten) zu Ende.
Und denk mal an den KV-1, mit seinem Riesenturm und einer 152mm Kanone. Diesem Wumms war nichts entgegenzusetzen. Auch hier verhinderte nur die geringe Stückzahl sowie die Schwerfälligkeit der Maschine eine heftige unangenehme Überraschung auf deutscher Seite. Man setzte die Tanks in dieser Phase allerdings noch weitgehend zur Infanterie-Unterstützung ein statt als eigenständiges taktisches Element wie in Guderians Blitzkriegkonzept (Tankrush, Vorpreschen von gepanzerten mot. Einheiten, Zangenbewegung, Kesselbildung), das war auch das Problem der Franzosen zum Nachteil des starken Panzermodells Char-Bis 1, der in eigenständig handelnden Pz.Brigaden ganz andere Ergebnisse hätte bringen können.

[Cetric]

Ich will die "große Säuberung" nicht kleinreden oder ihre Auswirkungen auf den Kampfwert der roten Armee bestreiten. Stalin schlachtete die Blüte seines Offizierskorps, das ist unbestritten, und er schädigte die Kriegstauglichkeit der roten Armee damit nachhaltig, auch das ist Fakt.

Trotzdem stellt der Panzerkampf einen "Sonderfall" dar. Frankreich, auf dem Papier Besitzer der stärksten Panzerwaffe der Welt, und vergleichbar mit der russischen Panzerwaffe, was den Kampfwert der einzelnen Modelle betrifft, hatte keinen Aderlass des Offizierskorps zu verkraften - schlug sich gegen die Wehrmacht aber auch nicht besser, als es die Russen taten. Die Doktrin zum Panzereinsatz ist vergleichbar der, die auch in der roten Armee galt, und die den Panzer als "Durchbruchshelfer" und Begleitwaffe der Infanterie definierte. Dies entspricht recht genau dem Stand, den die Panzertaktik zum Ende des 1. Weltkrieges erreicht hatte, und Deutschland alleine entwickelte die Panzertaktik erfolgreich weiter.

Eine Doktrin - oder einen taktischen oder strategischen Grundsatz - die für Jahre in der Truppenausbildung Gültigkeit hatten, bringt man nicht so leicht um, wie die Offiziere, die ihr angehangen haben. Gerade im Panzerkampf, der bis weit in die 30er Jahre noch weitgehend ohne Kommunikationsmittel der Panzer untereinander geführt wurde, ist die Ausbildung, die ein Panzerkommandant erhalten hat, von besonderer Bedeutung, denn sie bestimmt sein taktisches Verhalten. Das, kombiniert mit dem grundsätzlichen Ansatz des Panzers als Waffengattung, macht in Kombination seinen Kampfwert aus. So konnte Stalin zwar die Offiziere töten, nicht aber den Geist, den sie der Truppe eingepflanzt hatten - im guten und im schlechten Sinn.

Die größte Wirkung, die Stalins Offiziers-Massenmord gehabt haben kann, liegt in dem Umstand, dass sich die taktischen und strategischen Prinzipien zum Panzereinsatz in der roten Armee seit Mitte der 30er Jahre nicht mehr entwickelt haben. In anderen Armeen hatte aber der Starrsinn der hohen Offiziere, die noch in Prinzipien des Stellungskampfes des 1. Weltkrieges dachten, eine vergleichbare Wirkung.

Wir werden nie erfahren, wie sich die rote Armee geschlagen hätte, wäre sie nach 1935/36/37 weiter von modern denkenden Offizieren wie z.B. Tuchatschewski geführt worden. Zwar kann man begründet vermuten, dass sie kein ähnliches Debakel erlebt hätte, wie es sich zwischen Juni und Dezember '41 abgespielt hat, aber das ist rein spekulativ.

Übrigens hat General de Gaulle schon in den Dreißiger Jahren genau diese Doktrin in seinem Land bekämpft (er war Kommandeur einer Pz.Einheit) und ein Buch veröffentlicht, in dem ebenfalls der bewegliche Panzerkrieg gepredigt wurde. Er fand aber kein Gehör für seine Doktrin.

[Stättler]

Übrigens hat General de Gaulle schon in den Dreißiger Jahren genau diese Doktrin in seinem Land bekämpft (er war Kommandeur einer Pz.Einheit) und ein Buch veröffentlicht, in dem ebenfalls der bewegliche Panzerkrieg gepredigt wurde. Er fand aber kein Gehör für seine Doktrin.

Nun - er hat offenbar nix bewegt.
Außerdem waren die Franzosen wohl trotz der Erfahrungen aus WK I offenbar nicht in der Lage , sich auf einen Angriff durch Nordfrankreich hindurch vorzubereiten ....

Andererseits hatten die Russen 1938/39 in Fernost und Finnland großmaßstäbliche Panzereinsätze - sollten die auch nix in der Praxis gelernt haben ?
Funk hatten die Russen wohl nur in in den Panzern der Kommandeure - ansonsten nutzten sie Handflaggen zur Verständigung:D - wenigstens das.....


Und nun ?

[OneDownOne2Go]

Übrigens hat General de Gaulle schon in den Dreißiger Jahren genau diese Doktrin in seinem Land bekämpft (er war Kommandeur einer Pz.Einheit) und ein Buch veröffentlicht, in dem ebenfalls der bewegliche Panzerkrieg gepredigt wurde. Er fand aber kein Gehör für seine Doktrin.

Stimmt, De Gaulle war Verfechter einer zeitgemäßen Panzertaktik und eines zusammengefassten Einsatzes von Panzern als eigene "Waffe". Und er war der einzige französische Divisionskommandeur, der während des Westfeldzuges je die Deutschen zu einem Rückzug zwang, als er ihnen mit seiner 4. Panzerdivision bei Caumont entgegen trat. Ich bin sicher, spätestens am 18. Juni 1940 haben sich viele franzöische Marschälle und Generäle gewünscht, sie hätten bei Zeiten auf de Gaulle gehört.

[OneDownOne2Go]

Nun - er hat offenbar nix bewegt.
Außerdem waren die Franzosen wohl trotz der Erfahrungen aus WK I offenbar nicht in der Lage , sich auf einen Angriff durch Nordfrankreich hindurch vorzubereiten ....

Andererseits hatten die Russen 1938/39 in Fernost und Finnland großmaßstäbliche Panzereinsätze - sollten die auch nix in der Praxis gelernt haben ?
Funk hatten die Russen wohl nur in in den Panzern der Kommandeure - ansonsten nutzten sie Handflaggen zur Verständigung:D - wenigstens das.....


Und nun ?

Nun, aus dem Fernost- und dem Finnlandkrieg gab es wenig zu lernen für den Panzerkampf. Die Japaner führten nur wenige, technisch vollkommen unterlegene Panzer in den Kampf, im Finnlandkrieg gab es gar keine Kämpfe zwischen Panzereinheiten, und das Gelände war für den Panzerkampf auch denkbar schlecht geeignet.

Etwas zynisch könnte man es so formulieren: Erst die überwältigenden deutschen Erfolge schufen die "Bereitschaft", überhaupt über eine Erneuerung der jeweiligen nationalen Panzerstrategie und -taktik nachzudenken.

[schastar]

Er wurde gewählt weil er Charisma hatte. Er wußte sich zu präsentieren. ......

Du bist der Meinung dass er auch Chancen gehabt hätte wenn die Deutschen alle in Wohlstand und Überfluß gelebt hätten?


.......Trotzdem wurde er nie von einer Mehrheit der Deutschen gewählt. Wird auch gern vergessen.

Wer wurde / wird das schon außer Honecker?

[Dayan]

Eine historische Rückblick!http://www.youtube.com/watch?v=0lBfzWBzTF4

[Alter Stubentiger]

Interessant. So laut war er sicher auch wegen des Dieselmotors statt Benziner, aber das macht ihn auch robuster und störungsunanfälliger, was in der russischen Wildnis sicher ein Vorteil war.
Man muß auch den T-35 anführen, ein Monstrum von Tank mit mehreren Geschützen. Von dem hab ich mal gelesen, daß kein einziger von denen von den Deutschen geknackt werden konnte, sondern von ihren Besatzungen aufgegeben werden mußten. Irgendwann ist halt Sprit oder Munition oder beides (oder die Nerven der Tankisten) zu Ende.
Und denk mal an den KV-1, mit seinem Riesenturm und einer 152mm Kanone. Diesem Wumms war nichts entgegenzusetzen. Auch hier verhinderte nur die geringe Stückzahl sowie die Schwerfälligkeit der Maschine eine heftige unangenehme Überraschung auf deutscher Seite. Man setzte die Tanks in dieser Phase allerdings noch weitgehend zur Infanterie-Unterstützung ein statt als eigenständiges taktisches Element wie in Guderians Blitzkriegkonzept (Tankrush, Vorpreschen von gepanzerten mot. Einheiten, Zangenbewegung, Kesselbildung), das war auch das Problem der Franzosen zum Nachteil des starken Panzermodells Char-Bis 1, der in eigenständig handelnden Pz.Brigaden ganz andere Ergebnisse hätte bringen können.

Stimmt. Die Franzosen haben Panzer nur zur Infanterieunterstützung vorgesehen. Und Funk hatten die auch nicht. Der Char war aber auch nur in ein paar Exemplaren vorhanden. Die französischen Panzer hatten eh das Problem das der Kommandant gleichzeitig Richtschütze und Ladeschütze sein mußte. Da verlor man oft die Übersicht und dann die Nerven und zum Schluß das Leben. Und Funk gabs auch wieder nicht.

Bis zum Mai 1940 hatte die französische Armee etwa 2.800 leichte Panzer (R-35/R-40, H-35/H-39 und FMC 36), 384 schwere Panzer B1 und B1-bis, sowie 416 mittelschwere Panzer des Typs S-35. Dazu kamen Kavalleriepanzer und ca. 2.000 modernisierte FT-17. Viele dieser Panzer waren den deutschen Panzern zu dieser Zeit überlegen, in dem sie eine gute Panzerung und eine gute Bewaffnung hatten. Es waren aber Panzer, die ein Geschütz in einem Turm hatten, in dem der Kommandant das Kampfgeschütz laden, zielen und abfeuern musste, dazu fehlte diesen Panzern Funkgeräte.

[Alter Stubentiger]

Nun - er hat offenbar nix bewegt.
Außerdem waren die Franzosen wohl trotz der Erfahrungen aus WK I offenbar nicht in der Lage , sich auf einen Angriff durch Nordfrankreich hindurch vorzubereiten ....

Andererseits hatten die Russen 1938/39 in Fernost und Finnland großmaßstäbliche Panzereinsätze - sollten die auch nix in der Praxis gelernt haben ?
Funk hatten die Russen wohl nur in in den Panzern der Kommandeure - ansonsten nutzten sie Handflaggen zur Verständigung:D - wenigstens das.....


Und nun ?

Die Franzosen haben im ersten Weltkrieg gemerkt daß der Schliefenplan nicht funktioniert. Im 2.ten Weltkrieg hat Schliefen auch nur funktioniert weil die französische Aufklärung quasi nicht vorhanden war.

Das Oberkommando der Armee de'l Air verfügte nur über eine Telefonleitung, die nur wenige Stunden am Tage funktionierte. Aus Angst vor dem gefürchteten deutschen Funkaufklärungsdienst setzten die französischen Streitkräfte überwiegend Telefonverbindungen ein. Aber die Drahtverbindungen wurden durch Luftangriffe oft unterbrochen.

Der Befehlsweg war zu lang und unzuverlässig. Eine moderne Luftnachrichtentruppe wie in der deutschen Luftwaffe gab es nicht. Die Bodenorganisation war auch wenig effizient.

[Alter Stubentiger]

Einerseits das und zweitens ein Projekt zur Selbstbereicherung!

Wer Selbstbereicherung lernen will sollte VWL/BWL studieren. Das sind die Fächer wo hemmungslose Gier gepredigt wird.

[Gawen]

Man muß auch den T-35 anführen, ein Monstrum von Tank mit mehreren Geschützen. ... Und denk mal an den KV-1, mit seinem Riesenturm und einer 152mm Kanone

Ich sehe schon, Du bist der Stolz der schwadronierenden Traum-Panzertruppe! :D

Der T-35 war Parade-Alufolie und die 152er Artellerie Kanone steckte im KW-2.

[Fan Noli]

Was hat Hitler denn versprochen? Er war der erste der auch das umgesetzt hat das er vor der Wahl versprochen hat. wie kommst du dazu so eine ausgelutschte laengst wiederlegte unueberlegte Meinung hier reinzuschreiben?


Er hat den Menschen ein besseres Leben versprochen und es auf pump finanziert. Ich könnte jetzt einen Kredit aufnehmen und mein Lebenssstandard sofort erhöhen. Nur muss ich den Kredit zurück zahlen. ;) Deswegen hatte Hitler letztendlich keine Wahl als zu versuchen ganz Europa zu erobern, sonst wäre Deutschland ja Bankrott gegangen. Mit anderen Worten: Das was Hitler gemacht hat, hätte sogar ein Sonderschüler hinbekommen. Ein halbwegs intelligenter Mensch hätte dagegen nie so eine stümperhafte und kurzsichtige Politik betrieben. Hitler war der dümmste Politiker der Welt. Nur seine Anhänger sind vielleicht noch dümmer.

[Cetric]

Ich sehe schon, Du bist der Stolz der schwadronierenden Traum-Panzertruppe! :D

Der T-35 war Parade-Alufolie und die 152er Artellerie Kanone steckte im KW-2.

Faktisch falsch. Der Kliment-Woroschilow-2 ist ziemlich herkömmlich ausgestattet gewesen, fast wie ein Brudermodell zum T-34. Informiere dich doch erst mal, ehe du dich öffentlich einnäßt.
Vielleicht meinst du aber auch den Tankzerstörer SU-152, der allerdings noch etwas auf sich warten ließ zu dieser Zeit... (der sieht so ähnlich aus wie ein Marder/Hetzer/Elefant, nur vieeeel stärker)
Sorry, wenn ich dich im Träumen von der unschlagbaren deutschen Panzerwaffe gestört haben sollte. Wenn du jetzt mit Tiger und Panther kommst, soll ich dann mit JS-1 und JS-2 kontern? *gähn*

[Cetric]

Er hat den Menschen ein besseres Leben versprochen und es auf pump finanziert. Ich könnte jetzt einen Kredit aufnehmen und mein Lebenssstandard sofort erhöhen. Nur muss ich den Kredit zurück zahlen. ;) Deswegen hatte Hitler letztendlich keine Wahl als zu versuchen ganz Europa zu erobern, sonst wäre Deutschland ja Bankrott gegangen. Mit anderen Worten: Das was Hitler gemacht hat, hätte sogar ein Sonderschüler hinbekommen. Ein halbwegs intelligenter Mensch hätte dagegen nie so eine stümperhafte und kurzsichtige Politik betrieben. Hitler war der dümmste Politiker der Welt. Nur seine Anhänger sind vielleicht noch dümmer.

Staatsbankrotte hat es schon öfters gegeben und die bedeuten auch nicht das Ende. Spanien hatte sie schon im 16. Jahrhundert, als es ironischerweise als das reichste Land Europas galt (Silberimporte). Was Hitler angeht: Wenn einer vorhat seine Nachbarn auszurauben, kann er im Vorfeld natürlich Wechsel ausschreiben wie toll, da er vorhat, sie mit anderer Leute Vermögen zurückzuzahlen (wenn überhaupt).

[Revoli Toni]

Sozen waren noch nie die Vertreter des kleinen Mannes. NOch NIE. Der Sozialismus ist ein Elitenprojekt.

Geschichtlich ja.

Der Kapitalismus mit seiner gottverdammten Wallstreet-Elite ist aber auch ein Elitenprojekt.

Ich wär für ein Wirtschaftssystem für den kleinen Mann. Und das bitte Elitenfrei.

[Löwe]

Er hat den Menschen ein besseres Leben versprochen und es auf pump finanziert. Ich könnte jetzt einen Kredit aufnehmen und mein Lebenssstandard sofort erhöhen. Nur muss ich den Kredit zurück zahlen. ;) Deswegen hatte Hitler letztendlich keine Wahl als zu versuchen ganz Europa zu erobern, sonst wäre Deutschland ja Bankrott gegangen. Mit anderen Worten: Das was Hitler gemacht hat, hätte sogar ein Sonderschüler hinbekommen. Ein halbwegs intelligenter Mensch hätte dagegen nie so eine stümperhafte und kurzsichtige Politik betrieben. Hitler war der dümmste Politiker der Welt. Nur seine Anhänger sind vielleicht noch dümmer.

Irgenwas verwechselst du da. Der Krieg ging, genau genommen, von Polen aus. Kein Mensch glaubt mehr das Märchen von Deutschen Landsern in Polnischen Uniformen. ...und wer hat den Krieg erklärt? Deutschland Frankreich und GB, oder umgekehrt?
Erzähle mal hier welche vergangene und aktuelle Regierungen, weltweit ihren Völkern nicht das genau Gleiche versprechen, vor Allem vor Wahlen und welche Regierungen nicht auf Pump arbeiten. Mag sein, daß Adolf nicht der Schlauste war, aber er hat Deutschland aus einer sehr tiefen Rezession heraugeführt und er hat den hungerden Menschen Arbeit und Brot gegeben. Diese Dinge werden nicht bewertet, werden weggedrückt von Birkenau usw.
Niemand, der bei Verstand ist, kann das Geschehene Gut heißen, aber es ist an der Zeit die Ursachen zu analisieren. Das wird leider bewußt vermieden.

[Alter Stubentiger]

Er hat den Menschen ein besseres Leben versprochen und es auf pump finanziert. Ich könnte jetzt einen Kredit aufnehmen und mein Lebenssstandard sofort erhöhen. Nur muss ich den Kredit zurück zahlen. ;) Deswegen hatte Hitler letztendlich keine Wahl als zu versuchen ganz Europa zu erobern, sonst wäre Deutschland ja Bankrott gegangen. Mit anderen Worten: Das was Hitler gemacht hat, hätte sogar ein Sonderschüler hinbekommen. Ein halbwegs intelligenter Mensch hätte dagegen nie so eine stümperhafte und kurzsichtige Politik betrieben. Hitler war der dümmste Politiker der Welt. Nur seine Anhänger sind vielleicht noch dümmer.

So weit hast du recht. Nur waren die einfachen Anhänger nicht dumm. Siewaren einfach von der Schulbildung her nicht in der Lage wirtschaftliche Zusammenhänge die wir heute klar sehen zu begreifen. Die Meisten mußten mit 8 Jahren Volksschule klar kommen und ab 14 wurde gearbeitet. Da war kein Raum für Bildung.

[Brathering]

So weit hast du recht. Nur waren die einfachen Anhänger nicht dumm. Siewaren einfach von der Schulbildung her nicht in der Lage wirtschaftliche Zusammenhänge die wir heute klar sehen zu begreifen. Die Meisten mußten mit 8 Jahren Volksschule klar kommen und ab 14 wurde gearbeitet. Da war kein Raum für Bildung.

Bist du sicher, dass sich die Menschen und nicht die Rahmenbedingungen geändert haben? Haben Menschen heute allgemein mehr Kenntnis von der Wirtschaft? Doch nur in den Bereichen, in denen sie gezwungen sind sich damit auseinanderzusetzen, wie damals.

Ich weiß, das aufgeklärte Volk ist für Sozialdemokraten ein Dogma ohne das es nicht geht :p

[Alter Stubentiger]

Faktisch falsch. Der Kliment-Woroschilow-2 ist ziemlich herkömmlich ausgestattet gewesen, fast wie ein Brudermodell zum T-34. Informiere dich doch erst mal, ehe du dich öffentlich einnäßt.
Vielleicht meinst du aber auch den Tankzerstörer SU-152, der allerdings noch etwas auf sich warten ließ zu dieser Zeit... (der sieht so ähnlich aus wie ein Marder/Hetzer/Elefant, nur vieeeel stärker)
Sorry, wenn ich dich im Träumen von der unschlagbaren deutschen Panzerwaffe gestört haben sollte. Wenn du jetzt mit Tiger und Panther kommst, soll ich dann mit JS-1 und JS-2 kontern? *gähn*

Nein Gawen hat Recht. Der KV-2 hatte einen riesigen Turm für die 152mm Kanone. Wenn ein KV-2 auf der Straße stand mußten die Stukas ran. Anders ging es nicht. Du verwechselst KV-1 und KV-2.

[Alter Stubentiger]

Irgenwas verwechselst du da. Der Krieg ging, genau genommen, von Polen aus. Kein Mensch glaubt mehr das Märchen von Deutschen Landsern in Polnischen Uniformen. ...und wer hat den Krieg erklärt? Deutschland Frankreich und GB, oder umgekehrt?
Erzähle mal hier welche vergangene und aktuelle Regierungen, weltweit ihren Völkern nicht das genau Gleiche versprechen, vor Allem vor Wahlen und welche Regierungen nicht auf Pump arbeiten. Mag sein, daß Adolf nicht der Schlauste war, aber er hat Deutschland aus einer sehr tiefen Rezession heraugeführt und er hat den hungerden Menschen Arbeit und Brot gegeben. Diese Dinge werden nicht bewertet, werden weggedrückt von Birkenau usw.
Niemand, der bei Verstand ist, kann das Geschehene Gut heißen, aber es ist an der Zeit die Ursachen zu analisieren. Das wird leider bewußt vermieden.

Du kannst dich gern als Revisionist zu erkennen geben. Das ist dein gutes Recht. Aber die Behauptung das besonders viele die revisionistischen Märchen glauben ist doch nun wirklich durch nichts belegt.

[Alter Stubentiger]

Bist du sicher, dass sich die Menschen und nicht die Rahmenbedingungen geändert haben? Haben Menschen heute allgemein mehr Kenntnis von der Wirtschaft? Doch nur in den Bereichen, in denen sie gezwungen sind sich damit auseinanderzusetzen, wie damals.

Ich weiß, das aufgeklärte Volk ist für Sozialdemokraten ein Dogma ohne das es nicht geht :p

Ich habe ja den Vergleich. Meine Altvorderen die ich noch kennenlernen konnte und aus der NS-Zeit stammten waren mehrheitlich einfache Leute. Deren Bildungsstand ist aus heutiger Sicht Sonderschulniveau. Durch die Bank. Einfaches rechnen, schreiben und lesen. Das wars! Die berühmten Unis von einst konnte nur männlicher Nachwuchs des Bildungsbürgertums besuchen. Das war eine ziemliche Minderheit.

Wenn heute ein Großteil Wirtschaft nicht versteht ist das sicher schlimm. Aber damals war Wirtschaft für 95% ein Buch mit sieben Siegeln.

[Cetric]

Nein Gawen hat Recht. Der KV-2 hatte einen riesigen Turm für die 152mm Kanone. Wenn ein KV-2 auf der Straße stand mußten die Stukas ran. Anders ging es nicht. Du verwechselst KV-1 und KV-2.

OK, ich entschuldige mich bei Gawen und wechsle meine Unterhose, die ich 'öffentlich eingenäßt' habe. Hier Bilder zum Vergleich:

Der KV-1
http://data3.primeportal.net/tanks/dmitry_kiyatkin/kv-1/images/kv-1_080_of_130.jpg
Und der KV-2
http://www.hsgalleries.com/gallery04/images/kv2jw_title.jpg
Letzterer eindeutig mit der dicken 152mm Wumme.

Jetzt lacht sich Gawen eins und ich bin blamiert. *Schäm*

Ändert aber nix daran, daß die deutsche Technik im Bezug auf Panzerung und Wumms eindeutig unterlegen ist... was man halt per Lufteinsätze wettgemacht hat. Ich halte aber dessen ungeachtet die deutsche 8,8 Flak (mit ihrer Verwendung im Bodenkampf) für eine der effektivsten Waffen des Weltkrieges. Darum hat man sie später ja auch in Fahrzeuge eingebaut, um die lästige Aufprotzerei/Abprotzerei zu sparen (was echt ein Nachteil ist wenn es schnell gehen muß und ihre Feuerkraft ganz vorne gefragt ist).

[Dönertier]

Als Hitler auf den Plan trat, war hinterher noch einiges mehr zerschlagen. `45 waren Europa und
Deutschland auch ein bisschen am Arsch. Wenn irgendwer das System zerschlägt-okay, aber es
sollte keine Neuauflage des hysterischen Österreichers sein.

Der "hysterische Östereicher" war lediglich zur falschen Zeit am falschen Ort. Es ging nicht umHitler,sondern um Deutschland das zerschlagen werden sollte und wurde. Unsere Pleitestaaten vergleichen schon das merkel mit Hitler - was meinst Du,was erst los wäre, wenn WIRKLICH eine nationalkonservative Kraft in Deutschland am Ruder wäre, die vor allem das Wohl des eigenen Landes im Sinn hätte? Genau. Hatten wir 1914-1945 (Zweiter dreißigjähriger Krieg)

Aber keine Angst, solange weiterhin von jedem Euro,den Du verdienst 50 Cent nach Israel und in die Pleitestaaten der welt fließen, werden "sie" zwar weiterhin meckern,aber jewiss nicht die goldene Kuh schlachten.

[Seligman]

Er hat den Menschen ein besseres Leben versprochen und es auf pump finanziert. Ich könnte jetzt einen Kredit aufnehmen und mein Lebenssstandard sofort erhöhen. Nur muss ich den Kredit zurück zahlen. ;) Deswegen hatte Hitler letztendlich keine Wahl als zu versuchen ganz Europa zu erobern, sonst wäre Deutschland ja Bankrott gegangen. Mit anderen Worten: Das was Hitler gemacht hat, hätte sogar ein Sonderschüler hinbekommen. Ein halbwegs intelligenter Mensch hätte dagegen nie so eine stümperhafte und kurzsichtige Politik betrieben. Hitler war der dümmste Politiker der Welt. Nur seine Anhänger sind vielleicht noch dümmer.

Am allerduemmsten erscheinst jedoch du. kommt nie gut rueber so zu tun als kenne man sich aus um dann als nachplapperer irgendwelcher defamierungspropaganda entlarvt zu werden. ;)

[Dönertier]

Wenn ich mich nicht irre, hat Deutschland 1945 verloren und aufgehört in seiner alten Form weiterzuexistieren.

Du irrst dich nur zum Teil - Deutschland hat ganz aufgehört zu existieren. Die BRD ist lediglich eine Staatssimulation und eingetragene Aktiengesellschaft. Eine Firma braucht nur "Mitarbeiter" und kein Staatsvolk, daher ja auch die Flutung mit minderwertigem Menschenmaterial, welches zur einen Hälfte durch Steuern finanziert und zur anderen Hälfte dem Kapital als Billiglohnarbeiter dient.
Eine nichthomogene Masse hat ausßerdem den Vorteil, in sich uneins und zerstritten zu sein; so wird es immer unwahrscheinlicher,daß sich gegen die verbrecherischen Absichetn und Taten der "Regierung" (Firmenvorstandes) ernsthafter Widerstand aus der Mitte des (Staats)volkes bildet. Das Aberziehen nationaler Identitäten,bzw. Identifikation tut ein übriges.

[Dönertier]

Wobei.........der Führer hat keinen Bock gehabt auf Einkommenssteuer. Tantiemen aus dem Verkauf von "Mein Kampf" gingen cash in de Täsch. Auch das ist ungezügelter Kapitalismus.

Naja,das war weniger ein "Führerbefehl",als vorauseilender Gehorsam; in der Geschichte Deutschlands wohl ein einmaliger Fall,daß das Finanzamt schlichtweg Schiß hatte, ihn damit zu behelligen.
Die Steuerschuld wanderte von Sachbearbeiter zu Sachbearbeiter immer wieder nach ganz unten in die Ablage, bis sich dann irgendwann der weisungsbefugte Oberfinanzfuzzi dazu durchrang,eine besondere Ausnahmegenehmigung schriftlich zu fixieren.:D

[BRDDR_geschaedigter]

Geschichtlich ja.

Der Kapitalismus mit seiner gottverdammten Wallstreet-Elite ist aber auch ein Elitenprojekt.

Ich wär für ein Wirtschaftssystem für den kleinen Mann. Und das bitte Elitenfrei.

Der Kapitalismus ist nur Recht auf Eigentum + Vertragsfreiheit. Die FED ist ein sozialistisches Modell (Zentralisierung der Geldschöpfung).

[Alter Stubentiger]

Naja,das war weniger ein "Führerbefehl",als vorauseilender Gehorsam; in der Geschichte Deutschlands wohl ein einmaliger Fall,daß das Finanzamt schlichtweg Schiß hatte, ihn damit zu behelligen.
Die Steuerschuld wanderte von Sachbearbeiter zu Sachbearbeiter immer wieder nach ganz unten in die Ablage, bis sich dann irgendwann der weisungsbefugte Oberfinanzfuzzi dazu durchrang,eine besondere Ausnahmegenehmigung schriftlich zu fixieren.:D

Oh er wurde damit durchaus behelligt. Wenn auch nur zu Beginn seiner Amtszeit. Wie die Herren auf dem Obersalzberg lebten und wie sie agierten läßt berechtigte Zweifel daran aufkommen daß es ihnen ums darbende Volk ging. Sie verhielten sich doch recht kleptokratisch. Von dem privaten Konsum wie du ihn heute betreibst konnten die Menschen im 3.ten Reich nur träumen.


Am allerduemmsten erscheinst jedoch du. kommt nie gut rueber so zu tun als kenne man sich aus um dann als nachplapperer irgendwelcher defamierungspropaganda entlarvt zu werden. ;)

Die Schuldenmacherei der Nazis ist gut belegt.

[das_Schaf]

Er hat den Menschen ein besseres Leben versprochen und es auf pump finanziert. Ich könnte jetzt einen Kredit aufnehmen und mein Lebenssstandard sofort erhöhen. Nur muss ich den Kredit zurück zahlen. ;) Deswegen hatte Hitler letztendlich keine Wahl als zu versuchen ganz Europa zu erobern, sonst wäre Deutschland ja Bankrott gegangen. Mit anderen Worten: Das was Hitler gemacht hat, hätte sogar ein Sonderschüler hinbekommen. Ein halbwegs intelligenter Mensch hätte dagegen nie so eine stümperhafte und kurzsichtige Politik betrieben. Hitler war der dümmste Politiker der Welt. Nur seine Anhänger sind vielleicht noch dümmer.


Selbst wenn das so wahr wäre. Wie läuft es denn heute? Wie Gesund hat er das DR übernommen? Wie war das noch mit dem Austritt aus dem Völkerbund? Welche Transferzahlungen wurden eingestellt?

Vielleicht nochmal recherchieren, die Quellen erweitern und vor allem auf Plausibilität prüfen. Du wirst dich wundern.

[Fan Noli]

Staatsbankrotte hat es schon öfters gegeben und die bedeuten auch nicht das Ende. Spanien hatte sie schon im 16. Jahrhundert, als es ironischerweise als das reichste Land Europas galt (Silberimporte). Was Hitler angeht: Wenn einer vorhat seine Nachbarn auszurauben, kann er im Vorfeld natürlich Wechsel ausschreiben wie toll, da er vorhat, sie mit anderer Leute Vermögen zurückzuzahlen (wenn überhaupt).

Das politische Ende der Nazis.

Ich bleibe dabei, Hitler war politisch und ökonömisch ein Dummkopf. Und setze noch einen drauf: Er war auch militärisch ein Dummkopf. Mit einem schlauen "Führer" hätte Deutschland den Krieg gewonnen.

[Dönertier]

Hitler war nicht besonders intelligent und die Deutschen eigentlich kein dummes Volk. Das erscheint wie ein Rätsel? Ist es aber nicht. Man kann Wahlen gewinnen wenn man den Menschen das blaue vom Himmel verspricht. Dies ist aber nur ein kurzfristiger Erfolg. So war das Ende der Nazis eigentlich von vorneherein vorprogrammiert bzw. absehbar.

Hitler dürfte um einiges intelligenter gewesen sein,als jeder,der hier in diesem Forum schreibt.

Das gilt für so ziemlich alle NS Führer. Im Netz gibt es eine Aufstellung über deren IQ,einfach mal gurgeln.



Man kann Wahlen gewinnen wenn man den Menschen das blaue vom Himmel verspricht.

Das trifft heute zu, Hitler hat im Rahmen des Möglichen alle seine Versprechen eingehalten. Er mußte ja auch nicht innerhalb 4 Jahren soviel an sich raffen wie möglich,weil danach die Regierung wieder wechselt.


Wie kommst du überhaupt auf diesen Blödsinn?

[Dönertier]

Deine Geschichtsfälschung kannst du mir nicht als 'Wissen' verkaufen. Da weiß ich sehr wohl mehr als du.
Wer schon Polen sei? - Aus der Retrospektive tönt es sich leicht.
Immerhin haben sie in den frühen Zwanziger Jahren die Sowjets dabei gestoppt sich in der Gegenoffensive Polen einzuverleiben (zugegeben ein hausgemachtes Problem, denn die Polen nutzten die vermeintlich günstige Stunde des Bürgerkriegs in der UdSSR um sich ein Scheibchen abzuschneiden, nur ging der Schuß nach hinten los). Die Sowjets zu stoppen ist 1944/45 nicht mal der 'Weltmacht' Deutsches Reich geglückt, wie du weißt... oder nicht weißt.

PS: Auch als sogenannter 'Judenfreund' hätte Hitler Polen überfallen. Alle deutschen Begehrlichkeiten richteten sich auf die Weiten russischen Landes, und da war Polen nun mal eine nötige Zwischenstation dorthin. Aus demselben Grund war auch der Überfall auf die UdSSr unvermeidlich, solange Hitler sein Progamm verfolgte. 'Judenfreund' oder 'Judenfeind' spielt überhaupt keine Rolle bei diesem 'Volk-ohne-Raum'-Motiv.

Man,quatscht du eine alliierte Propagandascheiße daher. Mit objektiv-neutralem und tatsächlichen Geschichtswissen hat das jedenfalls nichts zu tun.

[Cetric]

Das politische Ende der Nazis.

Ich bleibe dabei, Hitler war politisch und ökonömisch ein Dummkopf. Und setze noch einen drauf: Er war auch militärisch ein Dummkopf. Mit einem schlauen "Führer" hätte Deutschland den Krieg gewonnen.

Meinst du? So genial kann kein 'Führer' sein um die geballte Wirtschafts- und Personalmacht der USA plus UdSSR plus Alliierte wegstecken zu können. Man darf nicht vergessen, von der wehrfähigen US-Bevölkerung war erst ein bescheidener Teil in die Armee eingezogen (Los-Verfahren). Genialität, wenn man sie schon bemühen möchte, hätte vorgelegen, wenn man entsprechend seiner Ressourcen agiert und nicht alle auf einmal gegen sich mobilisiert hätte. Keine Isolation zulassen und eingekreist werden. Neue Verbündete gewinnen statt Ausrottungspolitik und Unterdrückung.

[Cetric]

Hitler dürfte um einiges intelligenter gewesen sein,als jeder,der hier in diesem Forum schreibt.

Das gilt für so ziemlich alle NS Führer. Im Netz gibt es eine Aufstellung über deren IQ,einfach mal gurgeln.



Das trifft heute zu, Hitler hat im Rahmen des Möglichen alle seine Versprechen eingehalten. Er mußte ja auch nicht innerhalb 4 Jahren soviel an sich raffen wie möglich,weil danach die Regierung wieder wechselt.

Wie willst du eigentlich nachträglich den IQ aus toten Unholden extrahieren? Per DNS-Analyse der Knochenasche oder was? Das klingt mir doch arg spekulativ, und Wunschdenken ist auch drin im Punsch.

[Cetric]

Man,quatscht du eine alliierte Propagandascheiße daher. Mit objektiv-neutralem und tatsächlichen Geschichtswissen hat das jedenfalls nichts zu tun.

Völlig schnuppe ob die Tatsachen dir nur als alliierte Propaganda wahrnehmbar sind. Die Geschichte interessiert sich nicht für die absurde Meinung und Schönfärberei von Dönertieren und gehypte Intelligenzquotienten von Gewaltherrschern.

[Cetric]

Man,quatscht du eine alliierte Propagandascheiße daher. Mit objektiv-neutralem und tatsächlichen Geschichtswissen hat das jedenfalls nichts zu tun.

Weißt du Hitler-Hyper eigentlich, daß in einem unbedeutenden mauen Schmöker, der 1924 in der Festungshaft in Landsberg am Lech fabriziert wurde und so ähnlich wie 'Mein Krampf' heißt, dieses Programm der Eroberung Rußlands und seiner Kolonisierung durch Bauerntölpel wie dich schon beschrieben war? Daß darin auch dick Antisemitismus aufgetragen wird, möchte ich nur am Rande erwähnen. Nur damit du eine Ahnung hast, woher die 'alliierte Propagandascheiße' stammt. Aus dem Höllenhirn deines Hausdämons höchstpersönlich also.
Womit die Idee eines 'Judenfreunds' A.H. auch schon Propagandascheiße wäre, von wem, darfst du dir jetzt raussuchen.

[Corpus Delicti]

Völlig schnuppe ob die Tatsachen dir nur als alliierte Propaganda wahrnehmbar sind. Die Geschichte interessiert sich nicht für die absurde Meinung und Schönfärberei von Dönertieren und gehypte Intelligenzquotienten von Gewaltherrschern.

Ja dann erzähl doch mal was du weißt,wie hat denn der 2 WK angefangen,was war überhaupt der Grund dafür ? Wie ging das denn alles von statten ? Jetzt bin ich aber mal auf dein umfangreiches Geschichtswissen gepannt.Aber mach langsam,ich muss mitschreiben.


Meinst du? So genial kann kein 'Führer' sein um die geballte Wirtschafts- und Personalmacht der USA plus UdSSR plus Alliierte wegstecken zu können. Man darf nicht vergessen, von der wehrfähigen US-Bevölkerung war erst ein bescheidener Teil in die Armee eingezogen (Los-Verfahren). Genialität, wenn man sie schon bemühen möchte, hätte vorgelegen, wenn man entsprechend seiner Ressourcen agiert und nicht alle auf einmal gegen sich mobilisiert hätte. Keine Isolation zulassen und eingekreist werden. Neue Verbündete gewinnen statt Ausrottungspolitik und Unterdrückung.

Alle auf einmal mobilisiert ? Was soll das denn heißen ? Wen alles mobilisiert ? Keine Isolation zugelassen und einkreisen lassen ? Ja was glaubst du denn was Hitler den 2 WK über getan hat ? :haha:

Jetzt wissen wir was du weißt.Gar nüschts. :haha:

[Stättler]

Weißt du Hitler-Hyper eigentlich, daß in einem unbedeutenden mauen Schmöker, der 1924 in der Festungshaft in Landsberg am Lech fabriziert wurde und so ähnlich wie 'Mein Krampf' heißt, dieses Programm der Eroberung Rußlands und seiner Kolonisierung durch Bauerntölpel wie dich schon beschrieben war?

Aha....

Lies vielleicht bei Gelegenheit mal Stalins Werke :D

Darin steht ganz eindeutig , daß er und seine Parteigenossen die Segnungen des Kommunismus sogar der ganzen Welt angedeihen lassen wollen.
Der begnügte sich nicht mit "Raum im Osten" oder "ganz Europa" .......seine politische Zielstellung war die Beherrschung des Planeten durch den Kommunismus - (vorzugsweise durch ihn selbst) ....

Oder einige bekanntgewordene ( natürlich streng demokratische ) Doktrinen der USA Regierungen -- Monroe - Doktrin , Truman Doktrin - wie die aktuelle heißt ,weiß ich nicht , vielleicht Kissinger - Doktrin ?
Zielen unwiderlegbar sämtlich auf ökonomische, politische und militärische Suprematie ab .

Natürlich alles ganz " demokratisch " , ganz "selbstverständlich legitim " .....

gegen all das war A H ein zwar widerlicher , jedoch unbedeutender " Zwerg " .....

Man was lügen sich hier welche in die Tasche .....:D

[Dönertier]

Weißt du Hitler-Hyper eigentlich, daß in einem unbedeutenden mauen Schmöker, der 1924 in der Festungshaft in Landsberg am Lech fabriziert wurde und so ähnlich wie 'Mein Krampf' heißt, dieses Programm der Eroberung Rußlands und seiner Kolonisierung durch Bauerntölpel wie dich schon beschrieben war? Daß darin auch dick Antisemitismus aufgetragen wird, möchte ich nur am Rande erwähnen. Nur damit du eine Ahnung hast, woher die 'alliierte Propagandascheiße' stammt. Aus dem Höllenhirn deines Hausdämons höchstpersönlich also.
Womit die Idee eines 'Judenfreunds' A.H. auch schon Propagandascheiße wäre, von wem, darfst du dir jetzt raussuchen.

Ach, so einfach ist das? Ja dann muß ich mich wohl deiner überragenden Intelligenz beugen.

Woher weiß man eigentlich den IQ von Einstein,hat man den auch durch einen DNA Test im 21.Jahrhundert herausgefunden?

Du bist demnach also zu dämlich,Google zu benutzen, möchtest hier aber den neunmalklugen mimen.


Jüngchen,glaub eben weiterhin deine Propagandamärchen so wie man es dir beigebracht hat,das ist nichts ungewöhnliches bei Leuten mit einem etwas beschränkten Horizont. Die nächste Stufe,das selbständige Denken wirst du in diesem Leben wohl nicht mehr erreichen.

Gut Nächtle kleiner Monk.

[Cetric]

Ja dann erzähl doch mal was du weißt,wie hat denn der 2 WK angefangen,was war überhaupt der Grund dafür ? Wie ging das denn alles von statten ? Jetzt bin ich aber mal auf dein umfangreiches Geschichtswissen gepannt.Aber mach langsam,ich muss mitschreiben.



Alle auf einmal mobilisiert ? Was soll das denn heißen ? Wen alles mobilisiert ? Keine Isolation zugelassen und einkreisen lassen ? Ja was glaubst du denn was Hitler den 2 WK über getan hat ? :haha:

Jetzt wissen wir was du weißt.Gar nüschts. :haha:

Wenn du Geschichtsvorlesungen brauchst, kauf dir gute Bücher oder nimm einen Kurs an der Universität. Da kannst du dann auch deine Smileys ausleben, wenn deren Anbringung der Hauptzweck deiner Betätigung ist.

[Cetric]

Ach, so einfach ist das? Ja dann muß ich mich wohl deiner überragenden Intelligenz beugen.

Woher weiß man eigentlich den IQ von Einstein,hat man den auch durch einen DNA Test im 21.Jahrhundert herausgefunden?

Du bist demnach also zu dämlich,Google zu benutzen, möchtest hier aber den neunmalklugen mimen.


Jüngchen,glaub eben weiterhin deine Propagandamärchen so wie man es dir beigebracht hat,das ist nichts ungewöhnliches bei Leuten mit einem etwas beschränkten Horizont. Die nächste Stufe,das selbständige Denken wirst du in diesem Leben wohl nicht mehr erreichen.

Gut Nächtle kleiner Monk.

Würde mir an deiner Stelle zuerst Sorgen um den eigenen IQ machen bevor du dich ins große weite Land schwammiger Vermutungen begibst über die angebliche Klugheit von Killernaturen.

[Cetric]

Ach, so einfach ist das? Ja dann muß ich mich wohl deiner überragenden Intelligenz beugen.

Woher weiß man eigentlich den IQ von Einstein,hat man den auch durch einen DNA Test im 21.Jahrhundert herausgefunden?

Du bist demnach also zu dämlich,Google zu benutzen, möchtest hier aber den neunmalklugen mimen.


Jüngchen,glaub eben weiterhin deine Propagandamärchen so wie man es dir beigebracht hat,das ist nichts ungewöhnliches bei Leuten mit einem etwas beschränkten Horizont. Die nächste Stufe,das selbständige Denken wirst du in diesem Leben wohl nicht mehr erreichen.

Gut Nächtle kleiner Monk.

Was interessiert uns jetzt der IQ von Einstein und wie der zusammengebastelt worden ist? Was interessiert mich deine Empfehlung Google zu benutzen, wo man hie und da tatsächlich Wissen finden kann, aber auch eine Menge Scheißdreck, Verschwörungstheorien deiner Provenienz und haarsträubenden Blödsinn aller Art? Ist das deshalb dann schon alles wahr? Du erinnerst mich an die Omis, die alles für wahr hielten, nur weil es seinerzeit im Fernsehen kam... so ist es jetzt mit euch Brownies die ihr euch an euren eigenen Exkrementen im Internet sättigt. Wohl bekomm's.

[Corpus Delicti]

Wenn du Geschichtsvorlesungen brauchst, kauf dir gute Bücher oder nimm einen Kurs an der Universität. Da kannst du dann auch deine Smileys ausleben, wenn deren Anbringung der Hauptzweck deiner Betätigung ist.

Was, ist das schon alles ?
Wenn du mir schon keine mit deinem umfangreichen Geschichtsissen eine rein würgen kannst,weil du von gar nichts ne Ahnung hast,dann halt gefälligst auch dein Maul.
Maul aufreißen und heiße Luft verbreiten,das ist alles was solche Konsorten wie du drauf haben.

[Brathering]

Ja dann erzähl doch mal was du weißt,wie hat denn der 2 WK angefangen,was war überhaupt der Grund dafür ? Wie ging das denn alles von statten ? Jetzt bin ich aber mal auf dein umfangreiches Geschichtswissen gepannt.Aber mach langsam,ich muss mitschreiben.


Das Problem ist, ihr fangt beim zweiten WK, evtl beim ersten an aber um das zu verstehen muss man viel weiter greifen.

So ist z.b. der Antisemitismus (den ich nicht für den Hauptgrund oder die Besonderheit des WK 2 an sich halte!) nicht zu verstehen ohne im Mittelalter anzufangen, durch die franz. Revolution und Aufklärung bis heute hin.


Ich bin kein Experte zu den Weltkriegen, habe viel gelesen und dabei gemerkt: es bringt mehr 100 Bücher über die Zeit vor den Weltkriegen zu lesen und eins dazu ALS umgekehrt,
wenn man die Weltkriege erfassen will.

[Corpus Delicti]

Was interessiert uns jetzt der IQ von Einstein und wie der zusammengebastelt worden ist? Was interessiert mich deine Empfehlung Google zu benutzen, wo man hie und da tatsächlich Wissen finden kann, aber auch eine Menge Scheißdreck, Verschwörungstheorien deiner Provenienz und haarsträubenden Blödsinn aller Art? Ist das deshalb dann schon alles wahr? Du erinnerst mich an die Omis, die alles für wahr hielten, nur weil es seinerzeit im Fernsehen kam... so ist es jetzt mit euch Brownies die ihr euch an euren eigenen Exkrementen im Internet sättigt. Wohl bekomm's.

Wissen kann man bei dir jedenfalls nicht finden,sondern nur Scheißgelaber.

[Cetric]

Aha....

Lies vielleicht bei Gelegenheit mal Stalins Werke :D

Darin steht ganz eindeutig , daß er und seine Parteigenossen die Segnungen des Kommunismus sogar der ganzen Welt angedeihen lassen wollen.
Der begnügte sich nicht mit "Raum im Osten" oder "ganz Europa" .......seine politische Zielstellung war die Beherrschung des Planeten durch den Kommunismus - (vorzugsweise durch ihn selbst) ....

Oder einige bekanntgewordene ( natürlich streng demokratische ) Doktrinen der USA Regierungen -- Monroe - Doktrin , Truman Doktrin - wie die aktuelle heißt ,weiß ich nicht , vielleicht Kissinger - Doktrin ?
Zielen unwiderlegbar sämtlich auf ökonomische, politische und militärische Suprematie ab .

Natürlich alles ganz " demokratisch " , ganz "selbstverständlich legitim " .....

gegen all das war A H ein zwar widerlicher , jedoch unbedeutender " Zwerg " .....

Man was lügen sich hier welche in die Tasche .....:D

Stalin ist genauso ein Monster wie Hitler. Keine Frage. Wenn man solche Kaliber vergleichen möchte...
Aber was zählst du wirr die diversen politischen Doktrinen aus verschiedenen Epochen auf, ohne ihren Inhalt zu kennen? Soll uns das Belesenheit suggerieren, oder Ahnungslosigkeit?
Was war die Monroe-Doktrin? - Antwort: Isolationismus der USA, Beschränkung auf ihren Kontinent (und die anderen sollen draußen bleiben). Wo ist da die globale Suprematie bitte?
Was war die Truman-Doktrin? - Antwort: die Eindämmung des Kommunismus in der sogenannten 'freien Welt'. Also eher ein defensive Vorgabe, so in der Art, keinen Schritt Boden preisgeben und lokale Regimes unterstützten. Wo ist da die globale Suprematie bitte?
Hm, Kissinger-Doktrin kenne ich nicht. Könnte schon eher zu einem Suprematie-Vorwurf passen, so wie ich Kissinger einschätze, wenn es eine gäbe. Von mir aus. Ich bin nicht unbedingt ein Freund der heutigen globalen US-Politik.

[Cetric]

Wissen kann man bei dir jedenfalls nicht finden,sondern nur Scheißgelaber.

Gewohnt fundierter Beitrag von dir.

[Cetric]

Was, ist das schon alles ?
Wenn du mir schon keine mit deinem umfangreichen Geschichtsissen eine rein würgen kannst,weil du von gar nichts ne Ahnung hast,dann halt gefälligst auch dein Maul.
Maul aufreißen und heiße Luft verbreiten,das ist alles was solche Konsorten wie du drauf haben.

Ich bin noch damit beschäftigt mir eins über dein phänomenales 'Geschichtswissen' abzulachen. Außerdem kosten meine Vorlesungen 60 Euro die Stunde,kapiert?

[Seligman]

Die Schuldenmacherei der Nazis ist gut belegt.

Die der "Demokraten" noch besser. Ausserdem gings mir um anderen Inhalt.

[Stättler]

Was war die Monroe-Doktrin? - Antwort: Isolationismus der USA, Beschränkung auf ihren Kontinent (und die anderen sollen draußen bleiben). Wo ist da die globale Suprematie bitte?
Was war die Truman-Doktrin? - Antwort: die Eindämmung des Kommunismus in der sogenannten 'freien Welt'. Also eher ein defensive Vorgabe, so in der Art, keinen Schritt Boden preisgeben und lokale Regimes unterstützten. Wo ist da die globale Suprematie bitte?
.

Das " Beschreibenkönnen " dieser Politikziele ist noch keine Rezeption. Die Inhalte der Doktrinen werden konterkariert durch die Praxis.

Die Monroe - Doktrin , der die USA angeblich über 100 Jahre folgte war überhaupt kein Hindernis für :
-die gesamte Annektion der Territorien der nordamerikanischen Ureinwohner unter fortwährendem Brechen geschlossener Verträge
-Kriege gegen Spanien und Mexiko wiederum mit gewaltsamer Annektion von Gebieten - sogar außerkontinentaler zB. Philippinen
-Teilnahme am WK I ohne angegriffen worden zu sein
- Militäraktionen zB im Mittelamerika
Die anschließende Truman - Doktrin war ebenfalls keineswegs defensiv,denn
- innerhalb dieser Doktrin wurden militärische Eingriffe ausgeführt und Kriege geführt zB. Vietnam

Ich erspare mir , die Nach - Vietnam - Politik aufzudröseln ......wer da die Hegemonie - Bestrebungen nicht erkennen kann.....

[Corpus Delicti]

Das Problem ist, ihr fangt beim zweiten WK, evtl beim ersten an aber um das zu verstehen muss man viel weiter greifen.

So ist z.b. der Antisemitismus (den ich nicht für den Hauptgrund oder die Besonderheit des WK 2 an sich halte!) nicht zu verstehen ohne im Mittelalter anzufangen, durch die franz. Revolution und Aufklärung bis heute hin.

MIR brauchst du das sicher nicht zu sagen,ich weiß sowas schon.Ich persönlich fange schon bei Abraham an.Ich habe schon sachen zum Thema Juden gelesen,die tausende von Jahren her sind und sich 1 zu 1 mit Ereignissen decken die erst vor kurzem geschehen sind.Diese Gruppe betreibt eine Politik,die sich in 6 Tausend Jahren nahezu nicht verändert hat.





Ich bin kein Experte zu den Weltkriegen, habe viel gelesen und dabei gemerkt: es bringt mehr 100 Bücher über die Zeit vor den Weltkriegen zu lesen und eins dazu ALS umgekehrt,
wenn man die Weltkriege erfassen will.

Das ist richtig.Es reicht nicht EIN Buch zu lesen um das ganze Szenarrio zu begreifen.Ich habe jetzt schon allein 50 Bücher gefunden,die sich mit diesem Thema befassen und es werden täglich mehr.Um das zu begreifen muss man nicht nur bücher lesen über den WK selbst.Sondern auch Bücher über die deutsche Geschichte,das deutsche Volk.Das deutsche Volk der 20er Jahre war ein vollkommen anderes als Heute.Das muss man verstehen.Verschiedene Biografien,nicht nur von deutschen.Selbst Bücher die nicht direkt mit dem Krieg zu tun haben,sondern indirekt.Und Und Und.Alles sind Puzzlestücke die man zusammensetzt.Was die Weltkriege und deren Beteiligten angeht,entwickele ich mich immer mehr zu einem Experten,weil es mein Lieblingshema ist.

[Corpus Delicti]

Gewohnt fundierter Beitrag von dir.

Ich muss es doch so schreiben,das du es begreifst.


Ich bin noch damit beschäftigt mir eins über dein phänomenales 'Geschichtswissen' abzulachen. Außerdem kosten meine Vorlesungen 60 Euro die Stunde,kapiert?

Wo denn,in Fantasialand oder was ? :haha:
Nimm deine Medikamente.

[Löwe]

Du kannst dich gern als Revisionist zu erkennen geben. Das ist dein gutes Recht. Aber die Behauptung das besonders viele die revisionistischen Märchen glauben ist doch nun wirklich durch nichts belegt.

Sicher laufen genug herum, leider auch Leute mit großem Einfluß, die Geschichte nach Belieben verdrehen. Aber nimm zur Kenntnis, daß es nicht funktiniert. Versuch nicht erst es umzumodeln, machs wie der Rest der Hörigen, ignoriere es einfach, also erwähne es nicht, passt besser ins Bild.

[Corpus Delicti]

Der Begriff Revisionismus (lat. revidere „wieder hinsehen“) bezeichnet Versuche, eine als allgemein anerkannt geltende historische, politische oder wissenschaftliche Erkenntnis und Position nochmals zu überprüfen, in Frage zu stellen, neu zu bewerten oder umzudeuten. Der Begriff wird sowohl von den Befürwortern als auch von den Gegnern solcher Revisionen verwendet.

Ich weiß nicht was an Revisionismus so schlimm sein soll.Hätte es damals keine Revisionisten gegeben,dann würden wir heute auf einer Scheibe leben und die Sonne würde sich um die Scheibe drehen.Und wir erinnern uns an die Inquisition,die alle auf den Scheiterhaufen geschmissen haben,die gegen die allgemein anerkannte geltende Wahrheit angekämpft haben.Viel haben wir aus der Geschichte nicht gelernt.Und selbst heute kommen wieder andere Wissenschaftler,die eine neue und noch plausiebelere Mond Entstehungstheorie haben.

[Löwe]

Ich weiß nicht was an Revisionismus so schlimm sein soll.Hätte es damals keine Revisionisten gegeben,dann würden wir heute auf einer Scheibe leben und die Sonne würde sich um die Scheibe drehen.Und wir erinnern uns an die Inquisition,die alle auf den Scheiterhaufen geschmissen haben,die gegen die allgemein anerkannte geltende Wahrheit angekämpft haben.Viel haben wir aus der Geschichte nicht gelernt.Und selbst heute kommen wieder andere Wissenschaftler,die eine neue und noch plausiebelere Mond Entstehungstheorie haben.

Er hat das bestimmt anders gemeint.:)

[Seligman]

Das trifft heute zu, Hitler hat im Rahmen des Möglichen alle seine Versprechen eingehalten. Er mußte ja auch nicht innerhalb 4 Jahren soviel an sich raffen wie möglich,weil danach die Regierung wieder wechselt.



:dg:

[Dönertier]

Er hat den Menschen ein besseres Leben versprochen und es auf pump finanziert. Ich könnte jetzt einen Kredit aufnehmen und mein Lebenssstandard sofort erhöhen. Nur muss ich den Kredit zurück zahlen. ;) Deswegen hatte Hitler letztendlich keine Wahl als zu versuchen ganz Europa zu erobern, sonst wäre Deutschland ja Bankrott gegangen. Mit anderen Worten: Das was Hitler gemacht hat, hätte sogar ein Sonderschüler hinbekommen. Ein halbwegs intelligenter Mensch hätte dagegen nie so eine stümperhafte und kurzsichtige Politik betrieben. Hitler war der dümmste Politiker der Welt. Nur seine Anhänger sind vielleicht noch dümmer.

Das hast du fein auswendig gelernt. Du hast gut aufgepaßt in der Schule,gratuliere,Du bist BRD :appl:

Du hast noch vergessen zu erwähnen,daß Hitler alle (außer sich selbst) umbringen wollte,die nicht blond und blauäugig waren.

[Dönertier]

So weit hast du recht. Nur waren die einfachen Anhänger nicht dumm. Siewaren einfach von der Schulbildung her nicht in der Lage wirtschaftliche Zusammenhänge die wir heute klar sehen zu begreifen. Die Meisten mußten mit 8 Jahren Volksschule klar kommen und ab 14 wurde gearbeitet. Da war kein Raum für Bildung.

Damit hatten sie zumindest mehr (Schul)Bildung als alle anderen im ganzen Rest Europas.

[Dönertier]

Du kannst dich gern als Revisionist zu erkennen geben. Das ist dein gutes Recht. Aber die Behauptung das besonders viele die revisionistischen Märchen glauben ist doch nun wirklich durch nichts belegt.

DU liegst falsch, nicht die Revisionisten. Die scheinen als einzigen das selbständige und unvoreingenommene Denken nicht verloren zu haben.

[Dayan]

DU liegst falsch, nicht die Revisionisten. Die scheinen als einzigen das selbständige und unvoreingenommene Denken nicht verloren zu haben.Ihr seid keine Revisionisten sondern ein Haufen von Verrückten Spinner ohne jeglichen Geschichtskenntnisen!Geschichte lernt mannicht bei Bierdosensaufgelage!

[Seligman]

:haha: -- Das war ein Spass am Morgen!

[Tantalit]

Ich vermute mal unsere Sozen fürchten das Gesetz der Serie. :)

Damals:
- Kapitalismus siegt über Monarchie
- Kurzzeitiges Hochgefühl
- Kapitalistische Krise durch Spekulationsblasen-Chaos

Ein Hitler tritt auf die Bühne und zerschlägt das kapitalistische Krisensystem

Heute:
- Kapitalismus siegt über Kommunismus
- Kurzzeitiges Hochgefühl
- Kapitalistische Krise durch Spekulationsblasen-Chaos


Wer tritt jetzt auf die Bühne und zerschlägt das kapitalistische Krisensystem?

Elend und Armut der großen Massen.

[Cetric]

Man kann den Kindsköpfen hier Geschichte zu vermitteln versuchen wie man will, es bringt nix, denn ihre selektive Wahrnehmung erlaubt nur was den eigenen Wunschvorstellungen vom Nazi-Reich entspricht, die sie sich aus Absonderungen anderer Brownies im Netz zusammengeschustert haben. Dann wird -oh Wunder- aus dem Überfall auf Polen plötzlich ein Zwangskuscheln, aus einem paranoiden Hetzer Schicklhuber wird der Mastermind-IQ-Wunder Weltenbeglücker und 'Judenfreund' Hitler und ein ganzes Land in den Abgrund zu schubsen wird als kulturelle Wohltat und geniale Leistung angesehen. Und alles was diesem Bild nicht entspricht, muß ja böse alliierte Propaganda sein. Aha. Auch wenn es in 'Mein Krampf' schon als Projekt vorskizziert ist. Macht nix, das haben alliierte Kontrollkkommissare dem Schicklhuber 1924 bei Knastbesuchen eingeflüstert, er ist ja nur 'Opfer'. Jaja.
Respekt, so bescheuert muß man erst mal degenerieren, um dort anzukommen wo ihr Brownies angekommen seid. Dieses seltene Talent ist nicht jedem gegeben.

[Cetric]

Ihr seid keine Revisionisten sondern ein Haufen von Verrückten Spinner ohne jeglichen Geschichtskenntnisen!Geschichte lernt mannicht bei Bierdosensaufgelage!

Bei Kameradschaftsabenden mit anschließendem Im-Kreis-Herummarschieren in historischen Uniformen bei heruntergelassenen Rolläden auch nicht, haha.

[Cetric]

Das " Beschreibenkönnen " dieser Politikziele ist noch keine Rezeption. Die Inhalte der Doktrinen werden konterkariert durch die Praxis.

Die Monroe - Doktrin , der die USA angeblich über 100 Jahre folgte war überhaupt kein Hindernis für :
-die gesamte Annektion der Territorien der nordamerikanischen Ureinwohner unter fortwährendem Brechen geschlossener Verträge
-Kriege gegen Spanien und Mexiko wiederum mit gewaltsamer Annektion von Gebieten - sogar außerkontinentaler zB. Philippinen
-Teilnahme am WK I ohne angegriffen worden zu sein
- Militäraktionen zB im Mittelamerika
Die anschließende Truman - Doktrin war ebenfalls keineswegs defensiv,denn
- innerhalb dieser Doktrin wurden militärische Eingriffe ausgeführt und Kriege geführt zB. Vietnam

Ich erspare mir , die Nach - Vietnam - Politik aufzudröseln ......wer da die Hegemonie - Bestrebungen nicht erkennen kann.....

Na ja, die Monroe-Doktrin ist spätestens mit dem Eintritt der USA in den ersten Weltkrieg begraben. Mit diesem Eintritt haben sich die USA aber auch viel Zeit gelassen und sich regelrecht gesträubt sich in einen innereuropäischen Konflikt ziehen zu lassen. Soll ich dir sagen, wer ihnen die Wahl erleichtert hat? Ahnst du es vielleicht schon? - Deutschland, klar. U-Boot Krieg. Versenkung der Lusitania. Das sind alles Steilvorgaben um die USA in den Krieg zu manövrieren. So blöd muß man erst mal sein. Dann, 1941, die Wiederholung der vermessenen Blödheit. Hitler, unser großes IQ-Genie, erklärt den USA den Krieg, obwohl er an der Ostfront alle Hände voll zu tun hat, fällt dem gigantischen Weltenbeglücker nix anderes ein als sich mit der größten Wirtschaftsmacht des Planeten anzulegen. Saubere Leistung. Und ihr feiert den hier, es ist mir absolut unverständlich.
Übrigens gelten jede Doktrinen stets nur für die Amtszeit des Präsidenten der sie formuliert hat. Sein Nachfolger kann da schon wieder ganz andere Zielsetzungen haben, besonders wenn er aus der anderen Partei stammt.
Ich entschuldige partout nicht den Vietnam-Krieg, aber ich verstehe, daß er aus amerikanischer Sicht ein Grenzkonflikt war. Südvietnam sozusagen Teil der westlichen Hemisphäre (geerbt von den dort gescheiterten Franzosen), Nordvietnam schon in kommunistischer Hand. Wurde zum Prestige-Objekt. Entsprechend beharrlich zu halten versucht. Die Amis konnten den Vietnam-Protest in den westlichen Ländern nicht vorhersehen, in ihrer Naivität gingen sie immer davon aus, daß alle im Westen ihr Tun gutheißen würden als 'Verteidigung der Freiheit' blabla. Aber es kam anders und sie holten sich ihre blutige Nase. Wie gesagt, ich bin kein Freund der US-Politik ab dem kalten Krieg.... aber wenn man sich die Mühe macht sich hineinzudenken, werden die Handlungen - aus amerikanischer Sicht - einigermaßen plausibel.

[Cetric]

Was die Weltkriege und deren Beteiligten angeht,entwickele ich mich immer mehr zu einem Experten,weil es mein Lieblingshema ist.

Wenn du ein Experte sein willst, dann schreib auch wie einer und nicht wie ein bockiges Kind, dem man zu widersprechen wagt. Mit deinen Smileys und grotesken Provokationen a la "haben die Nazis die Galaxis erobert" verdient man sich hier keinen Respekt, du Experte.

[Cetric]

Ein_ historischer Rückblick bitteschön Türke. Warum könnt ihr in der inzwischen 4.Generation in Deutschland noch immer nicht die Landessprache in Wort und Schrift? Das dürfte weltweit wirklich einmalig sein. Einmalig dämlich.

Damit liegst du, wie mit allen anderen Absonderungen, gründlich falsch. Feiere mal gleich deinen eigenen überragenden IQ mit, wenn du Schicklhubers Genie feierst. Oh heiliges Feuerwerk der Gottesnarren!

[Seligman]

Damit liegst du, wie mit allen anderen Absonderungen, gründlich falsch. Feiere mal gleich deinen eigenen überragenden IQ mit, wenn du Schicklhubers Genie feierst. Oh heiliges Feuerwerk der Gottesnarren!

Jessusnamaria, Cetric, ich wusste nicht das es um dich so schlecht bestellt ist. Du bist ja komplett Gehirngewaschen und eingelullt. Vieleicht koennte dich mal irgendwer durchschuetteln und ruetteln, denn ich hab noch Hoffnung dass ein Lichtstrahl deine Gehirnwindungen erreichen und somit erleuchten kann.

[Cetric]

Jessusnamaria, Cetric, ich wusste nicht das es um dich so schlecht bestellt ist. Du bist ja komplett Gehirngewaschen und eingelullt. Vieleicht koennte dich mal irgendwer durchschuetteln und ruetteln, denn ich hab noch Hoffnung dass ein Lichtstrahl deine Gehirnwindungen erreichen und somit erleuchten kann.

Mein lieber Seligman, bislang hatte ich aufgrund unserer gemeinsamen Zeit im SF-Strang eine gute Meinung von dir und hielt dich für kulturell höherstehend, aber nun muß ich erkennen, daß du anfällig für 'Browneritis' bist. Sehr schade. Putz lieber erst mal die eigenen Gehirnwindungen durch. Den Hasardeur Schicklhuber als das größte Genie zu feiern, dazu gibt es wirklich weniger als null Gründe. Und die Fakten sind nachprüfbar. Da sie auch in die Zeit zurückreichen, in der keinerlei 'alliierte Propaganda' Möglichkeit bestand, mußt du sie hinnehmen oder - wie derzeit - die Äuglein zukneifen und blind durchs Leben stolpern. Kann nicht dein Ernst sein.

[Alter Stubentiger]

Hitler dürfte um einiges intelligenter gewesen sein,als jeder,der hier in diesem Forum schreibt.

Das gilt für so ziemlich alle NS Führer. Im Netz gibt es eine Aufstellung über deren IQ,einfach mal gurgeln.



Das trifft heute zu, Hitler hat im Rahmen des Möglichen alle seine Versprechen eingehalten. Er mußte ja auch nicht innerhalb 4 Jahren soviel an sich raffen wie möglich,weil danach die Regierung wieder wechselt.

Wie kommst du überhaupt auf diesen Blödsinn?
Reine Intelligenz sagt nichts über den Menschen aus. Es gibt Genies die können sich kaum die Schuhe zubinden oder die Sorgen ihres Nachbarn zur Kenntnis nehmen.

Hitler hat eigentlich nichts eingehalten. Aber er hatte die Medien und einen Haufen Gefolgsleute und die Wirtschaft die genau davon profitierten. Aber im Reich bei de Bevölkerung herrschte schon in Friedenszeiten Lebensmittelmangel. Aber geredet wird ja lieber über den Autobahnbau...

[Alter Stubentiger]

Die der "Demokraten" noch besser. Ausserdem gings mir um anderen Inhalt.

Ist klar daß du das Thema lieber schnell unter den Tisch fallen lassen willst. Aber es war nun mal so. Die Nazis haben sich nicht nur hemmungslos verschuldet. Das Volk hatte nicht mal was davon.

[Corpus Delicti]

Wenn du ein Experte sein willst, dann schreib auch wie einer und nicht wie ein bockiges Kind, dem man zu widersprechen wagt. Mit deinen Smileys und grotesken Provokationen a la "haben die Nazis die Galaxis erobert" verdient man sich hier keinen Respekt, du Experte.

Wer sich hier als Experte aufspielt bist DU.Du korigierst hier sogar die Rechtschreibung anderer User,als würde dir die Weisheit aus dem Arsch tropfen, soviel wie du davon hast.Reißt hier dein dummes Maul auf und tust Scheiße auf Deutschland laden,betonst wieviel Geschichtswissen du hast, den hier aber bisher keine gesehen hat.Du hast es nötig mich ans Provokateur zu bezeichnen, nennst hier jeden als Brownie.

Zeig uns doch mal dein Geschichtswissen ? Da wird nicht EIN Wort kommen,weil du ein dummer Provotroll bist.Du hast von gar nichts ne Ahnung.Zeitverschwendung sich mit dir zu unterhalten.Mehr werde ich auch nicht mehr mit dir besprechen.

[Corpus Delicti]

Wenn du ein Experte sein willst, dann schreib auch wie einer und nicht wie ein bockiges Kind, dem man zu widersprechen wagt. Mit deinen Smileys und grotesken Provokationen a la "haben die Nazis die Galaxis erobert" verdient man sich hier keinen Respekt, du Experte.

Wer sich hier als Experte aufspielt bist DU.Du korigierst hier sogar die Rechtschreibung anderer User,als würde dir die Weisheit aus dem Arsch tropfen, soviel wie du davon hast.Reißt hier dein dummes Maul auf und tust Scheiße auf Deutschland laden,betonst wieviel Geschichtswissen du hast, den hier aber bisher keine gesehen hat.Du hast es nötig mich ans Provokateur zu bezeichnen, nennst hier jeden als Brownie.

Zeig uns doch mal dein Geschichtswissen ? Da wird nicht EIN Wort kommen,weil du ein dummer Provotroll bist.Du hast von gar nichts ne Ahnung.Zeitverschwendung sich mit dir zu unterhalten.Mehr werde ich auch nicht mehr mit dir besprechen.

[Trantor]

Ich vermute mal unsere Sozen fürchten das Gesetz der Serie. :)

Damals:
- Kapitalismus siegt über Monarchie
- Kurzzeitiges Hochgefühl
- Kapitalistische Krise durch Spekulationsblasen-Chaos

Ein Hitler tritt auf die Bühne und zerschlägt das kapitalistische Krisensystem

Heute:
- Kapitalismus siegt über Kommunismus
- Kurzzeitiges Hochgefühl
- Kapitalistische Krise durch Spekulationsblasen-Chaos


Wer tritt jetzt auf die Bühne und zerschlägt das kapitalistische Krisensystem?

wo hat denn Hitler das "kapitalistische System" zerschlagen?
Und weiterhin steht der KApitalismus zwar im Gegensatz zum Kommunismus abe nicht zur Monarchie, das eine ist eine Wirtschaftsordnung, das andere ein Regierungssystem und entspechend miteinander kombinierbar.

[Seligman]

Ist klar daß du das Thema lieber schnell unter den Tisch fallen lassen willst. Aber es war nun mal so. Die Nazis haben sich nicht nur hemmungslos verschuldet. Das Volk hatte nicht mal was davon.

Nur gut das heute keine Schulden mehr gemacht werden. Dank der Befreiung! Du hast ja auch an Schuss!

[Efna]

Das habe und würde ich auch gar nicht bestreiten wollen - ich wollte unseren kleinen Pöbelkasper Cetric nur darauf aufmerksam machen,daß die Intelligenz -entgegen seiner dümmlichen Auffassung- nicht vom Weltbild abhängt. Dieser Trottel spricht Hitler seine Intelligenz ab, nur weil er eben Hitler war ....

Ein steht fest, er gehörte mit Mao und Stalin zu den grössten Menschenschlächtern der Geschichte. Von daher Positives ging von ihm nicht aus...

[Dönertier]

Ein steht fest, er gehörte mit Mao und Stalin zu den grössten Menschenschlächtern der Geschichte. Von daher Positives ging von ihm nicht aus...

Und? Darum geht und ging es nicht. Worum es ging habe ich oben beschrieben,was verstehst du daran nicht?
Einstein war auch kein menschenfreund, er war menschlich sogar ein großes Arschloch -ebenso wie Marx übrigens- Niemand würde denen jedoch ihre Intelligenz absprechen, so wie es aus Weltanschauungsgründen der Trottel Cetric tut.

Aussage: Hitler war böse, also war er auch doof.

Ziemlich dumm,oder?

[Dayan]

Das habe und würde ich auch gar nicht bestreiten wollen - ich wollte unseren kleinen Pöbelkasper Cetric nur darauf aufmerksam machen,daß die Intelligenz -entgegen seiner dümmlichen Auffassung- nicht vom Weltbild abhängt. Dieser Trottel spricht Hitler seine Intelligenz ab, nur weil er eben Hitler war ....Natürlich war Hitler dumm!Wer greift Russland und Amerika zugleich an?Nur Schwachsinnigen bzw geistesgestörten!

[dirty_mind]

Hitler dürfte um einiges intelligenter gewesen sein,als jeder,der hier in diesem Forum schreibt.

Das gilt für so ziemlich alle NS Führer. Im Netz gibt es eine Aufstellung über deren IQ,einfach mal gurgeln.

Das Problem wenn man die Welt aus der Froschperspektive betrachtet ist, dass einem natürlich ein Maulwurfshügel gigantisch vorkommt,
aber der eigenen Standpunkt einfach zu tief liegt, um zu tatsächlichen Gipfeln aufschauen zu können!

[Tantalit]

Natürlich war Hitler dumm!Wer greift Russland und Amerika zugleich an?Nur Schwachsinnigen bzw geistesgestörten!

Natürlich ist Dayan dumm, denn Hitler hat das gar nicht getan.

[Alter Stubentiger]

Das habe und würde ich auch gar nicht bestreiten wollen - ich wollte unseren kleinen Pöbelkasper Cetric nur darauf aufmerksam machen,daß die Intelligenz -entgegen seiner dümmlichen Auffassung- nicht vom Weltbild abhängt. Dieser Trottel spricht Hitler seine Intelligenz ab, nur weil er eben Hitler war ....

Cetric ist im Gegensatz zu dir ein angenehmer Zeitgenosse. Vielleicht solltest du über deinen eigenen nicht ganz pöbelfreien Schreibstil nachdenken.


Nur gut das heute keine Schulden mehr gemacht werden. Dank der Befreiung! Du hast ja auch an Schuss!

Kann man gar nicht vergleichen. Die Nazis hatten Schulden ohne Ende. Aber gleichzeitig hatte das Volk schon vor dem Krieg Probleme "Luxusartikel" wie Eier zu kaufen. Denk mal dran wenn du morgen früh dein Egg McMuffin runterschlingst.

[Alter Stubentiger]

Du bist dümmer als ich dachte!Lerne Geschichte bevor du hier dummes zeug erzählst!

Dumm war Hitler eigentlich nicht. Aber ohne Zweifel geistesgestört. Das schließt sich ja nicht aus.

[Dayan]

Dumm war Hitler eigentlich nicht. Aber ohne Zweifel geistesgestört. Das schließt sich ja nicht aus.Entschuldige mal aber in Russland einmarschieren und den Amerikaner parallel den Kriegerklären muss man sau dumm sein!

[Brathering]

Dumm war Hitler eigentlich nicht. Aber ohne Zweifel geistesgestört. Das schließt sich ja nicht aus.

Abend mein Lieber,
na na na, den Geisteszustand können wir genauso wenig wie den Intellekt nachträglich bemessen, schließlich müssten die damaligen Menschen in seinem Umfeld als Vergleich herhalten und die sind nicht mehr gegeben, nur die Zweifel.

[Alter Stubentiger]

Entschuldige mal aber in Russland einmarschieren und den Amerikaner parallel den Kriegerklären muss man sau dumm sein!

Oder Ausdruck seines Geisteszustandes. Wobei man Amerika bedenken muß das er damit rechnete das Amerika voll mit Japan beschäftigt sein würde. Außerdem rechnete er damit das Japan im Gegenzug den Russen den Krieg erklärt. Aber das taten sie nicht. Nun wenn man es genau betrachtet war es vielleicht doch schiere Dummheit.:hsl:

[Shahirrim]

Und? Darum geht und ging es nicht. Worum es ging habe ich oben beschrieben,was verstehst du daran nicht?
Einstein war auch kein menschenfreund, er war menschlich sogar ein großes Arschloch -ebenso wie Marx übrigens- Niemand würde denen jedoch ihre Intelligenz absprechen, so wie es aus Weltanschauungsgründen der Trottel Cetric tut.

Aussage: Hitler war böse, also war er auch doof.

Ziemlich dumm,oder?

Das Problem der meisten Menschen ist (besonders bei den Linken), dass sie nicht verstehen, dass dumm und klug eigentlich wertfreie Begriffe sind. So wie groß und klein.

[Pillefiz]

Dönertier und Dayan sind raus

[Revoli Toni]

Der Kapitalismus ist nur Recht auf Eigentum + Vertragsfreiheit.

Dann ersätzen wir mal das Wort "Kapitalismus" "Bilderberger Eliten-Wirtschaft" .

[truthCH]

Und eben das ist die Rechtsauffassung der Börsenverbrecher und Kapital-Feudalisten.

Niemand hat das recht an uns (und somit auf unsere Kosten) zu Profitieren.

Korrekt - Die Frage ist nur wie ändern wir das?

Ich war jetzt gerade eine Woche als Stv. Kommandant im "Einsatz für die Gemeinschaft" - Sprich, wir haben einem Altersheim ermöglicht Ferien zu machen (also den Bewohnern). Dabei hab ich wieder sehr viele Gespräche führen können mit alten Menschen ( ~ 70-90 ). Interessant war für mich, dass eine 90-jährige Frau mehr Grips bzw. gesunden Menschenverstand hat, als mancher Banker den ich kenne oder auch Politiker. Auch waren unter diesen Menschen ehemalige Finanzexperten die sich für die heutigen "Spezialisten" schämen - das hat mich sehr tief berührt. Wir laufen total in die falsche Richtung, meine Vermutungen, Denkansätze und auch Feststellungen wurden durch die Erfahrung und die Aussagen der alten Menschen total gedeckt.

Ich kann nur sagen - hört mehr auf alte Menschen, auch wenn diese den Anschein geben, dass sie nicht mehr da sind (geistig) - denn zuweilen kann der Schein brutal trügen ....

[Nomen Nescio]

Dumm war Hitler eigentlich nicht. Aber ohne Zweifel geistesgestört. Das schließt sich ja nicht aus.
superintelligent doch auch nicht. sonst hätte er schule mit erfolg vollendet.

[Apollyon]

Also mit einem IQ von 141 gilt man als Genie. Und die ganze NS-Elite besaß einen IQ zwieschen 125 und 150, das waren alles überdurchschnittliche (IQ 120=oberer durchschnitt) oder hochintelligente (alles über 130) Personen.

http://www.eskimo.com/~miyaguch/grady/nazi.html

Es gibt genug Menschen die Hochintelligent sind aber Systemversager sind undsomit einen schlechten Bildungsabschluß haben. Das Problem bei Menschen mit einer hohen Intelligenz ist, das sie eine sehr eigene komplexe Sicht auf die Dinge haben und in der Regel das Gängige ablehnen und soweit gehen dieses System zuvernichten.

"Genie und Wahnsinn, liegen dicht Beisamen" ist nicht einfach nur ein sinnloser Satz. Außerdem war die Intelligenz von Adolf Hitler auf das Sprachlich-Linguistische ausgelegt während die Intelligenz eines Albert Einsteins Richtung numeriesche Intelligenz ging.