Richard Wagner - zur Feier des Tages

[Strandwanderer]

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Der heutige Tag darf nicht vorübergehen ohne eine Erinnerung an Richard Wagner, den großen deutschen Komponisten, der heute vor 200 Jahren geboren wurde.


http://www.youtube.com/watch?v=xRdMTL4rSnM

[Strandwanderer]

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http://www.youtube.com/watch?v=AQOfIENN2tk

[Heifüsch]

Herrliche Musik! Und was das andere angeht war er kein schlimmerer Antisemit als Martin Luther. Aber das interessiert wieder kein Schwein...

[Strandwanderer]

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http://www.youtube.com/watch?v=jC-pA81QxGs

[Rolf1973]

Für mich ist Wagner einer der größten Komponisten aller Zeiten. Auch wenn bei mir
Grieg und Tschaikowski an der Spitze stehen (im Bereich Klassik, ich höre auch andere
Musik)-Wagner ist unsterblich. Man wird seine Werke immer noch kennen, wenn etwa
ein Dieter Bohlen nur noch längst vergessenes Wurmfutter ist.

[Bieleboh]

http://1.bp.blogspot.com/-OuN8dwphTHI/Ty60p9p1_mI/AAAAAAAABIc/1K8fWY42voU/s1600/Wagner-Denkmal.jpg

Gewaltig, groß und unsterblich. Als Kind sind wir oft am Wagnerdenkmal vorbeigewandert. Liebethal, Graupa,...

[Heifüsch]

Für mich ist Wagner einer der größten Komponisten aller Zeiten. Auch wenn bei mir
Grieg und Tschaikowski an der Spitze stehen (im Bereich Klassik, ich höre auch andere
Musik)-Wagner ist unsterblich. Man wird seine Werke immer noch kennen, wenn etwa
ein Dieter Bohlen nur noch längst vergessenes Wurmfutter ist.

Mainstream-Popmusik im Vergleich zu Wagner ist wie "Malen nach Zahlen" im Vergleich zu den alten Meistern der Malerei. Wobei schon was dran ist an Mark Twains Ausspruch, wonach Wagners Musik ziemlich rattenscharf wäre, wenn darin nicht dauernd gesungen würde :-)
Hier, dieser Gesang ist glaube ich ganz gut zu ertragen...:


https://www.youtube.com/watch?v=lO61i2iBcUY

[Rolf1973]

Mainstream-Popmusik im Vergleich zu Wagner ist wie "Malen nach Zahlen" im Vergleich zu den alten Meistern der Malerei. Wobei schon was dran ist an Mark Twains Ausspruch, wonach Wagners Musik ziemlich rattenscharf wäre, wenn darin nicht dauernd gesungen würde :-)
Hier, dieser Gesang ist glaube ich ganz gut zu ertragen...:


https://www.youtube.com/watch?v=lO61i2iBcUY


Das ist klassische Musik, wie sie sein muss. Und der Gesang stört keineswegs:-).

[Nachbar]

http://www.welt.de/img/musik/crop116379023/8068727200-ci3x2l-w620/Richard-Wagner-KOPIE-RGB.jpg

Nur Wagner ist ein Wagner.
Mehr Zeit müßte man haben, um sich intensiv mit Wagner zu befassen.
Was hätte er uns heute zu sagen?

[Heifüsch]

Das ist klassische Musik, wie sie sein muss. Und der Gesang stört keineswegs:-).

Hier noch ne kleine Zugabe...&-)=


https://www.youtube.com/watch?v=ZfoCvCxNAw4

[Heifüsch]

Was hätte er uns heute zu sagen?

Daß wir unsere verschüttete Kultur wiederentdecken sollten? Wahrscheinlich...

[Alfred Tetzlaff]

Selbst in Israel hört man Wagner. Was soll die Debatte über Wagner und Antisemitismus? Wagner wäre über den "Führer" und seine Hinterlassenschaften wahrscheinlich entsetzt gewesen.

[Brathering]

Ausspruch, wonach Wagners Musik ziemlich rattenscharf wäre, wenn darin nicht dauernd gesungen würde :-)
Hier, dieser Gesang ist glaube ich ganz gut zu ertragen...:


Die Opern kann man eh nur mit Untetiteln sich ansehen oder vorher als Buch lesen :p

[ochmensch]

http://www.youtube.com/watch?v=FQXsQfph4Do

[Heifüsch]

Selbst in Israel hört man Wagner. Was soll die Debatte über Wagner und Antisemitismus? Wagner wäre über den "Führer" und seine Hinterlassenschaften wahrscheinlich entsetzt gewesen.

:gp:Aber er wäre nicht nur wahrscheinlich, sondern mit Sicherheit entsetzt gewesen, denn seiner Zeit war der industrielle Massenmord von Zivilisten noch vollkommen fremd.

[Heifüsch]

Die Opern kann man eh nur mit Untetiteln sich ansehen oder vorher als Buch lesen :p

Ich habe mich nie fürs Libretto interessiert, weder bei Wagner noch im Jazz oder sonstwo. Texte nehme ich nur musikalisch lautmalerisch wahr und nicht inhaltlich :-)

[Brathering]

http://www.youtube.com/watch?v=FQXsQfph4Do

Orff schätze ich noch viel mehr als Wagner, der wird zu wenig geehrt!

[Alfred Tetzlaff]

Ich habe mir oft die Frage gestellt, welche Musik Wagner, Bach, Amadeus etc. als junge Menschen heute bevorzugt hätten.

[Conny]

:gp:Aber er wäre nicht nur wahrscheinlich, sondern mit Sicherheit entsetzt gewesen, denn seiner Zeit war der industrielle Massenmord von Zivilisten noch vollkommen fremd.
:D
Du weisst genau, dass dir hier Niemand bzgl. des Holocausts widersprechen darf aber von alledem mal ab könnte das ja eventuell daran gelegen haben, dass die Industrialisierung zu seiner Zeit gerade mal in den Kinderschuhen steckte?
Ansonsten kannst du ja mal z.B. die Nachfahren der Ureinwohner des amerikanischen Kontinents fragen, ob ihre Ahnen Massenselbstmord begangen haben.

[Alfred Tetzlaff]

:D
Du weisst genau, dass dir hier Niemand bzgl. des Holocausts widersprechen darf aber von alledem mal ab könnte das ja eventuell daran gelegen haben, dass die Industrialisierung zu seiner Zeit gerade mal in den Kinderschuhen steckte?
Ansonsten kannst du ja mal z.B. die Nachfahren der Ureinwohner des amerikanischen Kontinents fragen, ob ihre Ahnen Massenselbstmord begangen haben.

Ich finde, das gehört zu einem anderen Thema. Hier geht es um Musik als Kulturgut.

[Heifüsch]

:D
Du weisst genau, dass dir hier Niemand bzgl. des Holocausts widersprechen darf aber von alledem mal ab könnte das ja eventuell daran gelegen haben, dass die Industrialisierung zu seiner Zeit gerade mal in den Kinderschuhen steckte?
Ansonsten kannst du ja mal z.B. die Nachfahren der Ureinwohner des amerikanischen Kontinents fragen, ob ihre Ahnen Massenselbstmord begangen haben.

Ich könnte auch darüber spekulieren, wie die Welt aussähe, hätten Allah dem Mohammed ein Atombombenarsenal zu treuen Händen überreicht.
Warum hat er das eigentlich nicht? Komisch... %-)

[Conny]

Ich könnte auch darüber spekulieren, wie die Welt aussähe, hätten Allah dem Mohammed ein Atombombenarsenal zu treuen Händen überreicht.
Warum hat er das eigentlich nicht? Komisch... %-)

Ich gebe Alfred recht, dass die Diskussion nicht hierhergehört. Insofern werde ich mich zu deinem Rechtfertigungsversuch nicht äußern.

[Brathering]

Ich habe mir oft die Frage gestellt, welche Musik Wagner, Bach, Amadeus etc. als junge Menschen heute bevorzugt hätten.

Beethoven. Zu seiner Zeit gab es ja auch Volksmusik, die schon vergessen ist :)
Und heutige Komponisten hören den Pop Kram ebenfalls nicht.

Gut, da würden natürlich Einflüsse moderner experimentaler Musik einfließen.
Gut, er hätte keine großen Gönner und müsste sich für den Pöbel letztendlich verhuren.

Letztes sehe ich als die Todesursache der gehobenen musikalischen Unterhaltung :/
und ist auch meine Denkblockade so eine Person in die jetzige Zeit vorzustellen.

[Heifüsch]

Ich habe mir oft die Frage gestellt, welche Musik Wagner, Bach, Amadeus etc. als junge Menschen heute bevorzugt hätten.

Wären sie in einem Prollhaushalt großgeworden, würden sie heute wohl deutsche Popmusik hören :-(

[Heifüsch]

Ich gebe Alfred recht, dass die Diskussion nicht hierhergehört. Insofern werde ich mich zu deinem Rechtfertigungsversuch nicht äußern.

Natürlich gehört diese Diskussion nicht hierher, also halte dich bitte auch daran.

[OneDownOne2Go]

:gp:Aber er wäre nicht nur wahrscheinlich, sondern mit Sicherheit entsetzt gewesen, denn seiner Zeit war der industrielle Massenmord von Zivilisten noch vollkommen fremd.

Es hat immer einen unguten Beigeschmack, wenn hier historischen Personen Ansichten und Einschätzungen "untergeschoben" werden, dere man faktisch nicht sicher sein kann. Was hätte Jesus von den Dinosauriern gehalten? Wir wissen es nicht. Man kann "begründet spekulieren", aber letztlich bleibt es dabei, wir wissen es nicht.

Man hat zwar gute Gründe zu vermuten, dass industriell betriebene Ausrottung von Menschen auf einen Vertreter des 19. Jahrhunderts - der Wagner nun mal war, ist und auch bleiben wird - erschreckend und verstörend gewirkt haben dürfte, ganz gleich, wer dabei die Opfer gewesen sind, und das entbehrt auch nicht einer gewissen Plausibilität, aber wissen?

Das Ergebnis solcher Spekulation bleibt spekulativ. Und über Wagner herrscht kein Mangel an Spekulationen aller Art- gipfelnd in dem in seiner durchschaubaren Vorsätzlichkeit der Interpretation wagnerscher Ansichten - und allgemein an Blödheit - schwer zu überbietenden Buch von J. Rattner aus den 80ern. Da muss hier keiner weitere wüste Behauptungen aufstellen.

[Conny]

Natürlich gehört diese Diskussion nicht hierher, also halte dich bitte auch daran.
... sagt der Komiker, der eben noch in diesem Strang den "industriellem Massenmord an Zivilisten" thematisierte?

[Alfred Tetzlaff]

Beethoven. Zu seiner Zeit gab es ja auch Volksmusik, die schon vergessen ist :)
Und heutige Komponisten hören den Pop Kram ebenfalls nicht.

Gut, da würden natürlich Einflüsse moderner experimentaler Musik einfließen.
Gut, er hätte keine großen Gönner und müsste sich für den Pöbel letztendlich verhuren.

Letztes sehe ich als die Todesursache der gehobenen musikalischen Unterhaltung :/
und ist auch meine Denkblockade so eine Person in die jetzige Zeit vorzustellen.

Wieso? Die klassische Musik ist keinesfalls gestorben. Bei uns sind jedenfalls die Plätze in den Theater- und Opernhäusern ausverkauft, wenn ein gutes Stück geboten wird.

[Leila]

Wer Streit mit seinen Nachbarn sucht und sich gerne mit der Polizei über den Straftatbestand der nächtlichen Ruhestörung unterhält, der höre nach zehn Uhr abends eines der sangesfrohen Werke Richard Wagners, so laut wie er nur kann.

[Brathering]

Wieso? Die klassische Musik ist keinesfalls gestorben. Bei uns sind jedenfalls die Plätze in den Theater- und Opernhäusern ausverkauft, wenn ein gutes Stück geboten wird.

Meinst du jetzt Musik der Klassik oder modernes mit klassischen Instrumenten?
Erstere wird gespielt, stark abgespeckt und nur das populärste davon, wie Mozart. (Gut, wird sich von Stadt zu Stadt unterscheiden)
Letzteres kann man nur als CD bestellen.

[Leila]

Ich habe mich nie fürs Libretto interessiert, weder bei Wagner noch im Jazz oder sonstwo. Texte nehme ich nur musikalisch lautmalerisch wahr und nicht inhaltlich :-)

Als freischaffende Tiefenpsychologin und Psychoanalytikerin entdecke bei Dir ein Kindheitstrauma, unter dem Du als Erwachsener noch immer leidest: Du durftest als Kind nur den Schaum von Papas Bierhumpen wegschlürfen und kamst weder in den Genuß des Hopfens noch des Malzes.

[Heifüsch]

Als freischaffende Tiefenpsychologin und Psychoanalytikerin entdecke bei Dir ein Kindheitstrauma, unter dem Du als Erwachsener noch immer leidest: Du durftest als Kind nur den Schaum von Papas Bierhumpen wegschlürfen und kamst weder in den Genuß des Hopfens noch des Malzes.

Wenn dem so sein sollte, dann wäre das natürlich heftigst zu begrüßen, denn wer wollte denn tatsächlich diese unsäglichen Songtexte goutieren, die einem tagtäglich in die Ohren geballert werden? Habe heute erst wieder Panik gekriegt, als ich in meinem Supermarkt mit dem schwachsinnigen Müll gänzlich unbegabter deutscher "Sangeskünstler" bombardiert wurde >:-(

[Heifüsch]

Wer Streit mit seinen Nachbarn sucht und sich gerne mit der Polizei über den Straftatbestand der nächtlichen Ruhestörung unterhält, der höre nach zehn Uhr abends eines der sangesfrohen Werke Richard Wagners, so laut wie er nur kann.

Neulich kam auf DLF ne Sendung über die ersten Phonographenwalzen und Schellackplatten wagnerischer Werke. Damals musste natürlich alles auf zwei bis drei Minuten komprimiert werden und die Streicher wurden durch Blasorchester ersetzt, weil nur diese die nötige Energie aufbrachten, den rustikalen Tonaufnahmeverfahren gerecht zu werden :-)

[Leila]

Menschen, die dem Gesprächsschema „Richard Wagner / Antijudaismus / Adolf Hitler / Massenmord an den Juden“ folgen, kommen mir vor wie Menschen, die bei einem Festmahl sitzen und beim ersten Bissen schon ans Scheißen denken.

[Leila]

Neulich kam auf DLF ne Sendung über die ersten Phonographenwalzen und Schellackplatten wagnerischer Werke. Damals musste natürlich alles auf zwei bis drei Minuten komprimiert werden und die Streicher wurden durch Blasorchester ersetzt, weil nur diese die nötige Energie aufbrachten, den rustikalen Tonaufnahmeverfahren gerecht zu werden :-)

Richard Wagner benötigte für sein Gesamtkunstwerk ein eigenes Theater. Die Bayreuther, die ihm den Grünen Hügel schenkten und all die Gönner, die ihm das Bauwerk ermöglichten, achte ich zeitlebens hoch.

Da ich nie in den Genuß einer Eintrittskarte zu den Bayreuther Festspielen kam, sammelte ich mit meinem Mann fleißig Schallplatten, und den Großteil eines Geschäftsgewinns steckten wir in ein gutisoliertes Musikzimmer und in eine Stereoanlage. Ich hätte Politikerin werden sollen!

Politikerinnen in Bayreuth:

http://www.faz.net/polopoly_fs/1.97909!/image/1373463466.jpg_gen/derivatives/default/1373463466.jpg http://www.merkur-online.de/bilder/2009/07/24/421428/1985443745-bayreuth-festspiele-1bhDHf409.jpg

[Heifüsch]

Richard Wagner benötigte für sein Gesamtkunstwerk ein eigenes Theater. Die Bayreuther, die ihm den Grünen Hügel schenkten und all die Gönner, die ihm das Bauwerk ermöglichten, achte ich zeitlebens hoch.

Da ich nie in den Genuß einer Eintrittskarte zu den Bayreuther Festspielen kam, sammelte ich mit meinem Mann fleißig Schallplatten, und den Großteil eines Geschäftsgewinns steckten wir in ein gutisoliertes Musikzimmer und in eine Stereoanlage. Ich hätte Politikerin werden sollen!



Danke, daß du dieses Foto unserer Kanzlerin ausgesucht hast und nicht das andere :-)

Aber der Claudia Roth traue ich eigentlich keinen Zugang zur Musik Wagners zu. Die dient hier wohl eher als grüne Quotenfrau :-(

[Leila]

[…] Aber der Claudia Roth traue ich eigentlich keinen Zugang zur Musik Wagners zu. […]

Mit ihm hat sie immerhin das Schuldenmachen gemein:


Ab 1982 war Roth Managerin der Rock-Band Ton Steine Scherben um Rio Reiser, bis diese sich 1985 wegen Verschuldung auflöste. – Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Claudia_Roth#Jugend_und_erste_Berufst.C3.A4tigkeit _.281955.E2.80.931985.29 )

Zur andern Dame: Der selige Richard Wagner hatte zur Zeit der DDR, d.h. während der Zeit des „realexistierenden Sozialismus“, Hochkonjunktur (vom Judenhaß des Komponisten war kaum die Rede). – Item. Ich hätte mich anläßlich dieses Gottesdienstes geschmackvoller zu kleiden gewußt.

[Leila]

Politikerin wollte, und Päpstin konnte ich nicht werden. Welch eine Tragödie!

http://www.welt.de/img/deutschland/crop116328154/9758625167-ci16x9-w580/Pope-Francis-meets-with-German-Chancellor-Merkel-during-private-audience-at-Vatican.jpg
Papst Franziskus hat Bundeskanzlerin Angela Merkel im Vatikan zur Privataudienz empfangen. In dem 45-minütigen Gespräch ging es unter anderem um die Finanzkrise. Merkel schenkte ihm Bücher und CDs. – Bildherkunft: Reuters


Die Bundeskanzlerin schenkt dem Papst eine antiquarische Gesamtausgabe der Werke Hölderlins aus dem Diederuchs-Verlag von 1905 und eine Gesamteinspielung aller Dirigate Wilhelm Furtwängler[s]. – Quelle (http://www.welt.de/politik/deutschland/article116323926/Franziskus-nimmt-sich-extra-viel-Zeit-fuer-Merkel.html)

Ich könnte vor lauter Neid im Erdreich versinken!

Die von mir eröffneten Themata und erstellten Beiträge zu Richard Wagner findet man unter den folgenden Ziffern:

1 (http://www.politikforen.net/showthread.php?140270-Ludwig-Wagner&p=6280980&highlight=Wagner#post6280980
),
2 (http://www.politikforen.net/showthread.php?128506-Der-Holl%C3%A4nder-ist-geflogen&highlight=Wagner),
3 (http://www.politikforen.net/showthread.php?113145-100-Festspiele-in-Bayreuth&p=4759022&highlight=Wagner#post4759022
),
4 (http://www.politikforen.net/showthread.php?91474-Parsifal&p=3566886&highlight=Wagner#post3566886
) und
5 (http://www.politikarena.net/showthread.php?t=20023).

[Leila]

Wie ich auf Richard Wagners Kompositionen aufmerksam wurde.

In den frühen 1960er-Jahren waren wir, d.h. mein seliger Vater und sein Anhang, zu Gast bei einem Fabrikanten, der eine Stereoanlage besaß. Wir Kinder mußten ruhig auf dem Sofa sitzen und die Ohren spitzen. Der Gastgeber sprach, bevor er die aufgelegte Schallplatte abspielte, zu uns allen: „Nun hört gut zu!“ Und was hörten wir? Das Vorspiel zu „Parsifal“, das Wilhelm Furtwängler anno 1938 dirigierte und die Wiener Philharmoniker spielten. Jenes Hörerlebnis nenne ich heute noch „die mir Glücklichen zuteil gewordene musikalische Offenbarung“.

[iglaubnix+2fel]

Wie ich auf Richard Wagners Kompositionen aufmerksam wurde.

In den frühen 1960er-Jahren waren wir, d.h. mein seliger Vater und sein Anhang, zu Gast bei einem Fabrikanten, der eine Stereoanlage besaß. Wir Kinder mußten ruhig auf dem Sofa sitzen und die Ohren spitzen. Der Gastgeber sprach, bevor er die aufgelegte Schallplatte abspielte, zu uns allen: „Nun hört gut zu!“ Und was hörten wir? Das Vorspiel zu „Parsifal“, das Wilhelm Furtwängler anno 1938 dirigierte und die Wiener Philharmoniker spielten. Jenes Hörerlebnis nenne ich heute noch „die mir Glücklichen zuteil gewordene musikalische Offenbarung“.

Unerhört, wie man damals mittels lauter "unaufgearbeiteten" Nazis begabte Kinder glücklich machte!:beten:

[Leila]

Mainstream-Popmusik im Vergleich zu Wagner ist wie "Malen nach Zahlen" im Vergleich zu den alten Meistern der Malerei. Wobei schon was dran ist an Mark Twains Ausspruch, wonach Wagners Musik ziemlich rattenscharf wäre, wenn darin nicht dauernd gesungen würde :-)
Hier, dieser Gesang ist glaube ich ganz gut zu ertragen...:

[Video]

Gut und ehrlich Rede und Antwort gab die großartige Sängerin Waltraud Meier in jenem Gespräch: PDF-Datei (http://www.br.de/fernsehen/br-alpha/sendungen/alpha-forum/waltrad-meier-gespraech100.html).

Ihr, dieser klugen, schönen und hochbegabten Frau, gebührt der Lotte-Lehmann-Ring (http://www.noz.de/deutschland-und-welt/vermischtes/53210307/saengerin-waltraud-meier-erhaelt-lotte-lehmann-ring)!

[bullenbeißer]

Mainstream-Popmusik im Vergleich zu Wagner ist wie "Malen nach Zahlen" im Vergleich zu den alten Meistern der Malerei. Wobei schon was dran ist an Mark Twains Ausspruch, wonach Wagners Musik ziemlich rattenscharf wäre, wenn darin nicht dauernd gesungen würde :-)
Hier, dieser Gesang ist glaube ich ganz gut zu ertragen...:


https://www.youtube.com/watch?v=lO61i2iBcUYWaltraut Meier als Isolde ist schon phänomenal. Ich habe die DVD mit Waltraud Meier und Siegfried Jerusalem in der traumhaften Inszenierung von Heiner Müller.
https://www.youtube.com/watch?v=71O2EoW_kfE

[Leila]

Selbst in Israel hört man Wagner. Was soll die Debatte über Wagner und Antisemitismus? Wagner wäre über den "Führer" und seine Hinterlassenschaften wahrscheinlich entsetzt gewesen.

Das stimmt (privat). Offiziell ist aber ist die Aufführung der Wagnerschen Werke in Israel nach wie vor verboten.

[Leila]

Nur zur Repetition: Klick! (http://www.politikforen.net/showthread.php?88554-Lohengrin)

[Strandwanderer]

Für mich ist Wagner einer der größten Komponisten aller Zeiten. Auch wenn bei mir
Grieg und Tschaikowski an der Spitze stehen (im Bereich Klassik, ich höre auch andere
Musik)-Wagner ist unsterblich. Man wird seine Werke immer noch kennen, wenn etwa
ein Dieter Bohlen nur noch längst vergessenes Wurmfutter ist.


Das ist der doch längst!

[Lilly]

Ich Glückspilz durfte gestern an einem Konzert zur Ehren Richard Wagners teilnehmen.

[Eridani]

Unerhört, wie man damals mittels lauter "unaufgearbeiteten" Nazis begabte Kinder glücklich machte!:beten:

Man konnte drauf warten; früher oder später sind sie ran, die Naiven, die Betroffenen, die Deutschlandhasser und die Gutmenschen.

Da behauptet User König in der Box, Wagner sei Hitlerist gewesen. Wagner kannte Hitler überhaupt nicht.
Und dann wird die Gülle ausgegossen, über einen der größten Komponisten des 19.Jahrhunderts:

http://www.bz-berlin.de/kultur/musik/nazi-tannhaeuser-sorgt-fuer-riesenskandal-article1676645.html


Wagner war offenbar nicht der einzige, der seiner Musik eine krankmachende Wirkung unterstellte. 1872 begann eine ernsthafte medizinische Diskussion über die Gefahren Wagnerscher Musik mit Theodor Puschmanns "Richard Wagner - eine psychiatrische Studie". Puschmann, Arzt und Medizinhistoriker, war dem Komponisten nie begegnet, kannte aber die Skandale. Etwa die Affäre mit Cosima, der Frau seines Kollegen Hans von Bülow.

Ende des 19.Jahrhunderts war Wagners Musik, tatsächlich etwas revolutionäres Neues, fernab der polyfonen Musik Bachs und Händels - und auch von Mozart und Beethoven. Da sind solche Bemerkungen aus der Sicht der Zeitgenossen nichts Besonderes. Heute, über 100 Jahre später, ist diese Sichtweise überholt.
Geisteskrank sind nicht Wagners Musik - sondern jene neunmalklugen Oberlehrer, die dieses Genie in den Dreck ziehen.
Und "krank machen" tut doch wohl eher Disco-Bumm-bumm-bumm-Musik, die mit 120 dB aus den Monsterboxen dröhnt. Hier bleiben signifikante Schäden am Gehör, Kreislauf und Blutdruck.


Nicht alle konnten diese Entscheidung nachvollziehen. Doch Intendant Meyer steht damit in einer langen Tradition. Denn dies ist nicht das erste Mal, dass Werken Wagners eine pathologische Wirkung nachgesagt wurde.

Während er im "Dritten Reich" als Urbild der gesunden deutschen Musik galt, behaupteten im 19. Jahrhundert zahlreiche Ärzte, Kritiker und Schriftsteller ganz anderes: Wagner, so seine Gegner, sei ein entarteter, perverser Homosexueller, dessen Musik zu Hysterie, Unfruchtbarkeit, Wahnsinn und sogar zum Tod führen konnte.

Besonders gefährlich schien Wagners "Tristan und Isolde" zu sein. Der Dirigent Joseph Keilberth starb während er bei der Oper den Taktstock schwang, sein Kollege Felix Mottl erlitt bei einer Aufführung einen Zusammenbruch und starb wenige Tage später im Krankenhaus.

http://einestages.spiegel.de/s/tb/28562/200-geburtstag-von-richard-wagner-krank-machende-kompositionen.html



Ob Tannhäuser, Lohengrin, oder Götterdämmerung - Wagner reisst mich mit.
http://www.youtube.com/watch?v=5Zcxx7fNqIs

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/RichardWagner.jpg/220px-RichardWagner.jpg
Richard Wagner
1813 ... 1883

[Parabellum]

Heute überträgt BR das komplette Interview mit Winifred Wagner aus dem Jahre 1975.
23:15 - 01:45.

http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/programmkalender/sendung555448.html

Für den ein oder anderen sicher interessant.

[Leila]

[…] Wagner reisst mich mit. […]

So, wie mich und alle Geduldigen und Duldsamen, die schwere Lasten mit Würde zu tragen gewohnt sind. Die schwächlichen und hektischen Luftschnapper, die jeden Augenblick eine akustische Aufregung und Befriedigung erwarten, die Hetzer, Hächler und Röchler kommen aber beim Hören der Wagnerschen Werke zu kurz.

[bullenbeißer]

Es ist wahr, ich liebe Wagners Musik, auch wenn ich damit in meiner politischen Umgebung mitunter Stirnrunzeln erzeuge. Das hindert mich aber nicht daran, Wagners Widersprüchlichkeit, seinen verqueren sozialistischen Ansatz, seinen merkwürdigen Anarchismus, der es leicht machte, dass die Nazis ihn okkupieren konnten, nicht nur seine unglücklichen antisemitischen Äußerungen. Die kulturelle Rolle rückwärts anstatt die kulturelle Revolution. Dazu habe ich einen interessanten Artikel gefunden.

" ... Was anlässlich der Feierlichkeiten zu Wagners 200. Geburtstag immer noch an ihm unheimlich bleibt, sind weniger der Komponist und dessen Kompositionen, es ist vielmehr die beinahe fanatische Faszination, mit der Wagner und sein Werk apodiktisch mit aller Gewalt der popkulturellen Industrie in pompösen Inszenierungen verkauft werden. Wagners Antisemitismus, ebenso auch sein national verbogener Kommunismus und sein falscher Anarchismus sowie die nazideutsche Huldigung können dem Spektakel nichts anhaben. Im Gegenteil, mit dem Regressiven bei Wagner wird kokettiert, das Reaktionäre wird zur treibenden Kraft einer Überbietungsästhetik verklärt, in der sich Wagners mythologischer Irrationalismus als irrationaler Wagner-Mythos verlängert. Kurzum, alles Problematische an und bei Wagner und seinem Werk wird zum künstlerischen Effekt verbastelt, wird also, nach Wagners Definition von »Effekt«, zur Wirkung ohne Ursache."

http://jungle-world.com/artikel/2013/20/47696.html

[Leila]

Es ist wahr, ich liebe Wagners Musik, auch wenn ich damit in meiner politischen Umgebung mitunter Stirnrunzeln erzeuge. Das hindert mich aber nicht daran, Wagners Widersprüchlichkeit, seinen verqueren sozialistischen Ansatz, seinen merkwürdigen Anarchismus, der es leicht machte, dass die Nazis ihn okkupieren konnten, nicht nur seine unglücklichen antisemitischen Äußerungen. Die kulturelle Rolle rückwärts anstatt die kulturelle Revolution. Dazu habe ich einen interessanten Artikel gefunden. […]

Ich zitiere den Anfang des Artikels:


Richard Wagner ist nicht nur der erste deutsche Superstar. An seinem künstlerischen Wahn nährt sich kultureller Größenwahn, seine Opern werden zu Vorbildern eines illusionistischen Superlativismus gemodelt, einem hysterischen Soundtrack zur Krise. Übertönt werden damit die Langeweile, die Einfallslosigkeit und das Banale, das im Übrigen auch schon bei Wagner selbst oft genug zu hören ist.

Wenn ich vorhätte, auf einen solchen Blödsinn zu antworten, dann würde ich vorher ein hohes Honorar aushandeln.

[Bulldog]

Richard Wagner....????

Die Musik Johann Sebastian Bachs sagt mir mehr zu.

Obwohl, der Ritt der Walküren haut einen auch um.

Gratulation!!!

[Leila]

Richard Wagner....????

Die Musik Johann Sebastian Bachs sagt mir mehr zu.

Obwohl, der Ritt der Walküren haut einen auch um.

Gratulation!!!

Wer kauft denn immer nur Äpfel, wenn es auch Birnen und anderes Obst zu kaufen gibt?

[Leila]

Wenn ich dies noch anmerken darf: Anton Buckner, dieser Titan der Tonkunst, widmete seine dritte Symphonie Richard Wagner. Beim ersten Hören dachte ich: Auch der hat den Trick erfaßt!


http://www.youtube.com/watch?v=f0H7i0hYbGg

[iglaubnix+2fel]

Wer kauft denn immer nur Äpfel, wenn es auch Birnen und anderes Obst zu kaufen gibt?

Naja, aber wenn man in erster Linie Bachhenderln mag, ist auch allerbestes Obst NACHspeise!

[Leila]

Eine Kurzgeschichte.

Ich hatte als Serviertochter viel Lohn und Trinkgeld verdient. Ende des Monats sprach ich zu mir selbst: „Nun, Leili, gönn’ dir etwas, ein Kleid oder eine praktische Handtasche!“ Auch den Kauf eines Paars moderner Schuhe zog ich in Erwägung. Also sinnierend lief ich vom Ober- ins Niederdorf hinab und guckte die Auslagen in den Schaufenstern an. Ich irrte in allen Gassen umher, um endlich vor Theo Pinkus’ (http://de.wikipedia.org/wiki/Theo_Pinkus) Buchladen stehen zu bleiben. – Nach kurzem Zögern trat ich ein. Ich suchte nach nichts und fand zehn Bände. „Was kosten diese?“ fragte ich Theo. „Hundert Franken“, antwortete er mir. Dann sah er mir ins Gesicht und fragte mich: „Du bist doch diejenige, die den zehnbändigen Luther gekauft hat, oder nicht?“ „Ja, die bin ich“, antwortete ich ihm. „Und“, fragte er mich, „hast Du ihn gelesen?“ „Nicht ganz, aber fast“, gab ich ihm zur Antwort. Darauf sprach er zu mir: „Dir gebe ich 100 Prozent Rabatt – geschenkt!“

[Eridani]

Es ist wahr, ich liebe Wagners Musik, auch wenn ich damit in meiner politischen Umgebung mitunter Stirnrunzeln erzeuge. Das hindert mich aber nicht daran, Wagners Widersprüchlichkeit, seinen verqueren sozialistischen Ansatz, seinen merkwürdigen Anarchismus, der es leicht machte, dass die Nazis ihn okkupieren konnten, nicht nur seine unglücklichen antisemitischen Äußerungen. Die kulturelle Rolle rückwärts anstatt die kulturelle Revolution. Dazu habe ich einen interessanten Artikel gefunden.

" ... Was anlässlich der Feierlichkeiten zu Wagners 200. Geburtstag immer noch an ihm unheimlich bleibt, sind weniger der Komponist und dessen Kompositionen, es ist vielmehr die beinahe fanatische Faszination, mit der Wagner und sein Werk apodiktisch mit aller Gewalt der popkulturellen Industrie in pompösen Inszenierungen verkauft werden. Wagners Antisemitismus, ebenso auch sein national verbogener Kommunismus und sein falscher Anarchismus sowie die nazideutsche Huldigung können dem Spektakel nichts anhaben. Im Gegenteil, mit dem Regressiven bei Wagner wird kokettiert, das Reaktionäre wird zur treibenden Kraft einer Überbietungsästhetik verklärt, in der sich Wagners mythologischer Irrationalismus als irrationaler Wagner-Mythos verlängert. Kurzum, alles Problematische an und bei Wagner und seinem Werk wird zum künstlerischen Effekt verbastelt, wird also, nach Wagners Definition von »Effekt«, zur Wirkung ohne Ursache."

http://jungle-world.com/artikel/2013/20/47696.html

Es ist immer die Sichtweise einer Generation, einer Ära - die sich aufplustert, über Vergangenes zu urteilen. Deine aufgeblähte Rhetorik mag über dieses Genie des 19.Jahrhunderts richten; - allein, zu seiner Zeit war er revolutionär!

[bullenbeißer]

Es ist immer die Sichtweise einer Generation, einer Ära - die sich aufplustert, über Vergangenes zu urteilen. Deine aufgeblähte Rhetorik mag über dieses Genie des 19.Jahrhunderts richten; - allein, zu seiner Zeit war er revolutionär!Das ist doch eine Polemik, die man auch keineswegs übernehmen muss, die aber doch interessante Aspekte enthält und sei es auch zum Beispiel nur, dass Wagners Musik von einer bürgerlichen "Bildungschickeria" als Dekoration der Beliebigkeit missbraucht wird. Es ist keine frage, dass seine musik revolutionär war, die Musiksprache des Tristan nimmt viele Dinge vorweg, die in der europäischen Musik bei anderen Komponisten erst 50 bis 60 Jahre später auftauchen, zum Beispiel bei Richard Strass oder Strawinsky. Aber bei all seiner Genialität dürfen wir doch nicht vergessen, dass Wagner Ludwig dem II in den Arsch gekrochen ist, wie auch seinen anderen Mäzenen, seinen Freund Liszt schofel behandelt hat und sein Verhältnis zu Frauen, bis er seine Cosima gefunden hatte, die er dann auch noch seinem Freund von Bülow ausgespannt hat, also ein ziemliches Arschloch war, ähnlich wie auch Brecht oder Thomas Mann, die ihre ganze Umgebung ausgesaugten.

[Gehirnnutzer]

Nun, wie jeder Mensch war Wagner ein Mensch mit Fehlern und wie man diese Fehler bewertet, mag jedem selbst überlassen sein, jedoch sollte man seine Musik nicht nach seinen Fehlern bewerten, sondern nach ihrer Wirkung.