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Vollständige Version anzeigen : Judenhasser und Komponist: Der Paranoia-Fall Richard Wagner



Maggie
22.05.2013, 18:24
http://www.sueddeutsche.de/politik/judenhasser-und-komponist-der-paranoia-fall-richard-wagner-1.1678112


Besessen hetzte Richard Wagner gegen Juden. Mit einem frühen Pamphlet avancierte der Komponist, der heute vor 200 Jahren zur Welt kam, zum Vorreiter des modernen Antisemitismus. Privat pflegte Wagner Freundschaften zu Juden - in einer für ihn typischen konsequenten Inkonsequenz.

Heute vor 200 Jahren wurde in Deutschland einer der größten Komponisten der Welt geboren: Richard Wagner.
Doch was tut die deutsche Kunstpresse, anstatt zu feiern, bleibt in keiner Laudatio unerwähnt, dass Wagner ein Judenhasser war.

König
22.05.2013, 22:50
Richard Wagner war ein Hitlerist: das können unvoreingenommene geisteswissenschaftliche Pamphlete empirisch nachweisen.

Ruepel
22.05.2013, 22:54
Richard Wagner war ein Hitlerist: das können unvoreingenommene geisteswissenschaftliche Pamphlete empirisch nachweisen.

Her mit dem Zeug.

Sprecher
22.05.2013, 22:54
http://www.sueddeutsche.de/politik/judenhasser-und-komponist-der-paranoia-fall-richard-wagner-1.1678112



Heute vor 200 Jahren wurde in Deutschland einer der größten Komponisten der Welt geboren: Richard Wagner.
Doch was tut die deutsche Kunstpresse, anstatt zu feiern, bleibt in keiner Laudatio unerwähnt, dass Wagner ein Judenhasser war.


Die sollten sich mal lieber fragen warum das damals auf die meisten großen Persönlichkeiten zutraf und ob die nicht vielleicht Gründe für ihre Meinung hatten.

Shahirrim
22.05.2013, 22:56
Die sollten sich mal lieber fragen warum das damals auf die meisten großen Persönlichkeiten zutraf und ob die nicht vielleicht Gründe für ihre Meinung hatten.

Nein, Menschen (vor allem Deutsche) hassen ja einfach so, vor allem Juden.

Du findest das unlogisch? Bist etwa selber Antisemit?

Shahirrim
22.05.2013, 22:57
Richard Wagner war ein Hitlerist: das können unvoreingenommene geisteswissenschaftliche Pamphlete empirisch nachweisen.

Vor allem, weil er 6 Jahre vor Hitler starb!

Nationalix
22.05.2013, 22:59
Vor allem, weil er 6 Jahre vor Hitler starb!

Damals ging die Zeit eben rückwärts.

König
22.05.2013, 23:30
Her mit dem Zeug.

Geht nicht mehr. Habe ich schon weggequalmt.
Klopf am besten an einer x-beliebigen Bildungs- oder Kulturmedieneinrichtung an und frag nach, ob die noch ein bißchen von dem Stoff übrighaben!
Aber mach hinne! Die ziehen das weg wie nichts.


Die sollten sich mal lieber fragen warum das damals auf die meisten großen Persönlichkeiten zutraf und ob die nicht vielleicht Gründe für ihre Meinung hatten.

Deswegen wird oft auch gar nicht mehr erwähnt, daß beispielsweise der ewigsupercoole und immergrüne aufgeklärte Vater der französisch-preußischen Aufklärung Voltaire unter Umständen antijüdische Texte verfaßt haben könnte. Und wenn doch, dann wird auf einmal doch ganz empathisch an die Gegebenheiten und Widrigkeiten der damaligen Zeit gemahnt, und man solle diese Tatsache halt nicht "überdramatisieren".
Aber der ca. zweihundert Jahre früher geborene Martin Luther war aus ebendemselben Grund ein böser, böser Mensch oder ein Hitlerist; denn der hat ihm den Weg zur Macht geebnet oder so...


Vor allem, weil er 6 Jahre vor Hitler starb!

Das ist Jacke wie Hose. Die Gesetze der Zeit sind außer Kraft gesetzt, wenn es die Zweckmäßigkeit politischer Indoktrination so erfordert.
Verstehe doch, Martin Luther und Otto von Bismarck waren ebenfalls Hitleristen, weil die irgendwie was mit "deutscher Nationalgeschichte" (Ein Igitt-Begriff für jeden anständigen Humanisten) zu tun hatten und Hitler voll dafür war! Friedrich von Schiller war auch hitleristisch, da er ein prototypisch nationalsozialistisches Gedicht (http://www.schiller-institut.de/jahr2005/wort/groesse.htm) geschrieben hatte, weil das irgendwie den Begriff "deutsch" positiv besetzte.

Sprecher
22.05.2013, 23:33
Deswegen wird oft auch gar nicht mehr erwähnt, daß beispielsweise der ewigsupercoole und immergrüne aufgeklärte Vater der französisch-preußischen Aufklärung Voltaire unter Umständen antijüdische Texte verfaßt haben könnte.
.

Der gehörte ja auch nicht dem Tätervolk an.

Cinnamon
23.05.2013, 06:10
Vor allem, weil er 6 Jahre vor Hitler starb!

Er starb 6 Jahre vor Hitlers Geburt. Nicht 6 Jahre vor Hitler.

bullenbeißer
23.05.2013, 06:55
http://www.sueddeutsche.de/politik/judenhasser-und-komponist-der-paranoia-fall-richard-wagner-1.1678112



Heute vor 200 Jahren wurde in Deutschland einer der größten Komponisten der Welt geboren: Richard Wagner.
Doch was tut die deutsche Kunstpresse, anstatt zu feiern, bleibt in keiner Laudatio unerwähnt, dass Wagner ein Judenhasser war.

Judenhasser werden wohl kaum Freundschaften zu Juden pflegen. Darüber hinaus ist bekannt, dass er sich sehr fürsorglich um seine jüdischen Musiker kümmerte. Ich denke, dass Wagner ein genialer, einer unserer größten Musiker war, aber seine ökonomischen und politischen Fähigkeiten in mancher Hinsicht beschränkt war. Wagner sah in den Juden die Repräsentanten des kapitalistischen Systems und setzte sie fataler Weise damit gleich. Das tun ja heute auch noch viele Menschen. Marx, selber jüdischer Herkunft hat dazu ja auch etwas gesagt:
„Die politische Emanzipation des Juden, des Christen, überhaupt des religiösen Menschen, ist die Emanzipation des Staats vom Judentum, vom Christentum, überhaupt von der Religion. […] Welches ist der weltliche Grund des Judentums? Das praktische Bedürfnis, der Eigennutz. Welches ist der weltliche Kultus des Judentums? Der Schacher. Welches ist sein weltlicher Gott? Das Geld. Nun wohl! Die Emanzipation vom Schacher und vom Geld, also vom praktischen, realen Judentum wäre die Selbstemanzipation unsrer Zeit. […] Die Judenemanzipation in ihrer letzten Bedeutung ist die Emanzipation der Menschheit vom Judentum (also vom Kapitalismus).“

Maggie
23.05.2013, 11:03
Richard Wagner war ein Hitlerist: das können unvoreingenommene geisteswissenschaftliche Pamphlete empirisch nachweisen.

Selbst wenn, seine Musik ist und bleibt grandios! Warum macht man ihn nur an seinem Antisemitismus fest.

Maggie
23.05.2013, 11:05
Die sollten sich mal lieber fragen warum das damals auf die meisten großen Persönlichkeiten zutraf und ob die nicht vielleicht Gründe für ihre Meinung hatten.

Richtig! Gibt es denn überhaupt Gründe, Juden zu mögen?

Maggie
23.05.2013, 11:08
Judenhasser werden wohl kaum Freundschaften zu Juden pflegen. Darüber hinaus ist bekannt, dass er sich sehr fürsorglich um seine jüdischen Musiker kümmerte. Ich denke, dass Wagner ein genialer, einer unserer größten Musiker war, aber seine ökonomischen und politischen Fähigkeiten in mancher Hinsicht beschränkt war. Wagner sah in den Juden die Repräsentanten des kapitalistischen Systems und setzte sie fataler Weise damit gleich. Das tun ja heute auch noch viele Menschen. Marx, selber jüdischer Herkunft hat dazu ja auch etwas gesagt:
„Die politische Emanzipation des Juden, des Christen, überhaupt des religiösen Menschen, ist die Emanzipation des Staats vom Judentum, vom Christentum, überhaupt von der Religion. […] Welches ist der weltliche Grund des Judentums? Das praktische Bedürfnis, der Eigennutz. Welches ist der weltliche Kultus des Judentums? Der Schacher. Welches ist sein weltlicher Gott? Das Geld. Nun wohl! Die Emanzipation vom Schacher und vom Geld, also vom praktischen, realen Judentum wäre die Selbstemanzipation unsrer Zeit. […] Die Judenemanzipation in ihrer letzten Bedeutung ist die Emanzipation der Menschheit vom Judentum (also vom Kapitalismus).“

Sehr gut kommentiert!
Richtig, kein anderes Volk würde einen aus ihm hervorgehenenden Künstler so demontieren.

Sprecher
23.05.2013, 11:09
Richtig! Gibt es denn überhaupt Gründe, Juden zu mögen?

Wenn man selber Jude ist vielleicht schon, ansonsten wirds ziemlich schwierig sie pauschal zu mögen.
Immerhin ist man als Goy für die ja sowas wie ein Untermensch.