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Vollständige Version anzeigen : Achtung Urlauber: Felbertauernstraße nach massivem Felssturz gesperrt



Hoamat
14.05.2013, 07:32
Felbertauernstraße nach massivem Felssturz gesperrt


Zu einem massiven Felssturz ist es in der Nacht auf Dienstag auf der Felbertauernstraße
in Matrei in Osttirol gekommen. Nach Angaben der Polizei wurde die Schildalmgalerie auf einer Länge von 100 Metern verschüttet.

http://www.krone.at/Nachrichten/Felbertauernstrasse_nach_massivem_Felssturz_gesper rt-Fuer_gesamten_Verkehr-Story-361543

Stadtknecht
14.05.2013, 08:09
Sch...!

Wird die Felbertauernstraße nicht in erster Linie von Motorradfahrern benutzt, weil sie so schön zu fahren ist und so schöne Aussichtspunkte bietet?

Hoamat
14.05.2013, 08:14
Sch...!

Wird die Felbertauernstraße nicht in erster Linie von Motorradfahrern benutzt, weil sie so schön zu fahren ist und so schöne Aussichtspunkte bietet?

Das auch. Es wurde aber bisher nur ein PKW mit wiener Kennzeichen unter den Massen gefunden.

ZIB - Bericht folgt gleich .....

Hoamat
14.05.2013, 08:20
Sch...!

Wird die Felbertauernstraße nicht in erster Linie von Motorradfahrern benutzt, weil sie so schön zu fahren ist und so schöne Aussichtspunkte bietet?

Hier, ein Bildbericht vom Studio Tirol: http://tirol.orf.at/news/stories/2584164/

GSch
14.05.2013, 08:26
Sch...!

Wird die Felbertauernstraße nicht in erster Linie von Motorradfahrern benutzt, weil sie so schön zu fahren ist und so schöne Aussichtspunkte bietet?

Nein, sie gehört zu den wichtigen Nord-Süd-Verbindungen über den Alpenhauptkamm für jeglichen Straßenverkehr, aber schön ist sie tatsächlich.

opppa
14.05.2013, 09:35
Felbertauernstraße nach massivem Felssturz gesperrt


Zu einem massiven Felssturz ist es in der Nacht auf Dienstag auf der Felbertauernstraße
in Matrei in Osttirol gekommen. Nach Angaben der Polizei wurde die Schildalmgalerie auf einer Länge von 100 Metern verschüttet.

http://www.krone.at/Nachrichten/Felbertauernstrasse_nach_massivem_Felssturz_gesper rt-Fuer_gesamten_Verkehr-Story-361543

Du sollst da doch nicht immer die Berge kaputtreten!

:irre:

Hoamat
14.05.2013, 11:35
Nein, sie gehört zu den wichtigen Nord-Süd-Verbindungen über den Alpenhauptkamm für jeglichen Straßenverkehr, aber schön ist sie tatsächlich.


Stimmt ;)

Es wird zu Stauungen kommen, incl. Verzögerungen wegen großer Umleitungen.

ORF-Bericht: http://tvthek.orf.at/programs/71256-ZIB-9/episodes/5942131-ZIB-9

Stadtknecht
14.05.2013, 12:22
Tote, Verletzte?

Ich stelle mir gerade annähernd vor, wie schwierig es ist, Rettungskräfte an so einen Ort zu führen.

Hoamat
14.05.2013, 12:31
Tote, Verletzte?

Ich stelle mir gerade annähernd vor, wie schwierig es ist, Rettungskräfte an so einen Ort zu führen.

Bisher ist nichts bekannt.

Soeben wurde im ORF gesagt, die Rettungskräfte können noch immer nicht hin. Es sieht aus, wie nach einem Erdbeben. .....

Klopperhorst
14.05.2013, 12:34
Das kann dauern:

http://imgl.krone.at/Bilder/2013/05/14/Felssturz_auf_Tiroler_Passstrasse_Zwei_Wiener_vers chollen-Suche_zu_gefaehrlich-Story-361543_630x356px_1_F2HwIdTJ4mCkk.jpg

---

Hoamat
14.05.2013, 12:39
Das kann dauern:

http://imgl.krone.at/Bilder/2013/05/14/Felssturz_auf_Tiroler_Passstrasse_Zwei_Wiener_vers chollen-Suche_zu_gefaehrlich-Story-361543_630x356px_1_F2HwIdTJ4mCkk.jpg

---


Über Pfingsten ist die Sperre schon fix ausgesprochen worden. Es dürfte ganz grosse Sicherungsprobleme des zuvor als sicher eingeschätzten Hanges geben.

Einem Holländer, der nächtens diese Galeri passierte, kam ein wiener PKW entgegen. ...... + ???

Quo vadis
14.05.2013, 21:22
Es haben sich 35 000 Kubikmeter Geröll gelöst. Es wird ein PKW mit Wiener Kennzeichen vermißt....

Sterntaler
14.05.2013, 21:24
Stimmt ;)

Es wird zu Stauungen kommen, incl. Verzögerungen wegen großer Umleitungen.

ORF-Bericht: http://tvthek.orf.at/programs/71256-ZIB-9/episodes/5942131-ZIB-9



<oh , das ist heftig. Hat es jemanden erwischt?

KuK
14.05.2013, 22:06
Mooin, Hoamat!


Über Pfingsten ist die Sperre schon fix ausgesprochen worden. Es dürfte ganz grosse Sicherungsprobleme des zuvor als sicher eingeschätzten Hanges geben.

Einem Holländer, der nächtens diese Galeri passierte, kam ein wiener PKW entgegen. ...... + ???

28 Jahre habe ich mit meinen Eltern und später allein Urlaub am Großglockner gemacht:

http://www.kals.at/websites/default.asp?MenuID=801

Da mußten wir auch immer durch den sehr teuren Felbertauern-Tunnel und seine komischen "Steinschlagdächer". Stets kamen mir die Bauwerke immer sehr "filigran" vor und meine Berechnungen der Statik ergaben eine maximale Punktlast im Zentrum der Diagonalen zwischen zwei Pfeilern von etwa 20 to. +/- 200%. Meine Eltern lachten damals 1985 über meine Berechnungen und der "Lucknerwirt", "Wast'l" Oberlohr konnte sich tagelang darüber amüsieren, daß ein "Piefke" Berechnungen über die Haltbarkeit österreichischer Bergbau-Maßnahmen anstellt.

So Unrecht scheine ich ja nicht gehabt zu haben...

Servus,

KuK

Murmillo
15.05.2013, 12:03
Stets kamen mir die Bauwerke immer sehr "filigran" vor und meine Berechnungen der Statik ergaben eine maximale Punktlast im Zentrum der Diagonalen zwischen zwei Pfeilern von etwa 20 to. +/- 200%.
KuK

Also von einer negativen Last ( Auftrieb?) von 20t bis + 60t?:D
Ich nehme an, bei den 200% ist ein "0" zuviel ?

heizer
15.05.2013, 12:11
36478

Das kann dauern:

http://imgl.krone.at/Bilder/2013/05/14/Felssturz_auf_Tiroler_Passstrasse_Zwei_Wiener_vers chollen-Suche_zu_gefaehrlich-Story-361543_630x356px_1_F2HwIdTJ4mCkk.jpg
---
Ich könnte was dazu sagen - aber ich lasse es !!!

Habe jetzt seit 2 Tagen meinen eigenen Blog - noch keine Zensur !!!

Dann nerve ich euch hier nicht mehr so mit meiner Prophetie !!!

Nur für Interessierte - der Trip geht weiter !!!

http://weltende666.blogspot.de/

Kann gerne weiter gereicht werden !!!

MfG
Heizer
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/lamm1b6jscmt0l2.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

KuK
15.05.2013, 12:16
Werter Murmillo !


Also von einer negativen Last ( Auftrieb?) von 20t bis + 60t?:D
Ich nehme an, bei den 200% ist ein "0" zuviel ?

Wir sind hier nicht im Schiffbau, um Auftriebe zu betrachten, sondern Punktlasten als statische Belastung auf einer Betondecke. Diese Steinschlagdächer haben talseitig Beton-Pfeilerchen von etwa 40x40 cm und die Deckendicke geschätzt 25 cm.

Im "worst case" würde so eine Kobstruktion 20 to. tragen können, bei guter Bauausführung etwa 60 to. Ich kenne nicht den genau verwendeten Beton.
Zudem stellt ein talwärts kullernder Brocken auch eine dynamische Last dar. Der d'Alambert'sche Ansatz wäre da hilfreich....

Natürlich kann man bei einem massiven Hangrutsch die anfallenden Gewichte nicht abstützen.

Besten Gruß,

KuK

Murmillo
15.05.2013, 12:32
Werter Murmillo !



Wir sind hier nicht im Schiffbau, um Auftriebe zu betrachten, sondern Punktlasten als statische Belastung auf einer Betondecke. Diese Steinschlagdächer haben talseitig Beton-Pfeilerchen von etwa 40x40 cm und die Deckendicke geschätzt 25 cm.

Im "worst case" würde so eine Kobstruktion 20 to. tragen können, bei guter Bauausführung etwa 60 to. Ich kenne nicht den genau verwendeten Beton.
Zudem stellt ein talwärts kullernder Brocken auch eine dynamische Last dar. Der d'Alambert'sche Ansatz wäre da hilfreich....

Natürlich kann man bei einem massiven Hangrutsch die anfallenden Gewichte nicht abstützen.

Besten Gruß,

KuK

Ich wunderte mich nur über die Angabe 20t +/- 200% . +200% leuchtet mir ja noch ein, aber bei 20t -200% bin ich im negativen Bereich.
Bei mir in der Flugmechanik gibt es solche Kräfte sowohl positiv als auch negativ, ich kann mir aber nicht vorstellen, wo bei einer Betondecke negative Lasten herkommen sollen.

Hoamat
15.05.2013, 15:39
Mooin, Hoamat!

28 Jahre habe ich mit meinen Eltern und später allein Urlaub am Großglockner gemacht:

http://www.kals.at/websites/default.asp?MenuID=801

Da mußten wir auch immer durch den sehr teuren Felbertauern-Tunnel und seine komischen "Steinschlagdächer". Stets kamen mir die Bauwerke immer sehr "filigran" vor und meine Berechnungen der Statik ergaben eine maximale Punktlast im Zentrum der Diagonalen zwischen zwei Pfeilern von etwa 20 to. +/- 200%. Meine Eltern lachten damals 1985 über meine Berechnungen und der "Lucknerwirt", "Wast'l" Oberlohr konnte sich tagelang darüber amüsieren, daß ein "Piefke" Berechnungen über die Haltbarkeit österreichischer Bergbau-Maßnahmen anstellt.

So Unrecht scheine ich ja nicht gehabt zu haben...

Servus,

KuK

Meine Verehrung KuK !

Prinzipiell wären das ja nicht Steinschlagdächer, sondern Schneelawinendächer, welche dem Schneedruck nicht aufhalten, sondern wie eine Sprungschanze über die Bergstrasse katapultieren sollten.
Der Hang galt als sicher .... worüber aber schon sehr lange diskutiert wird: "Eignen sich Fichten als Bannwald ???"
Fichten sind Flachwurzler, und werden viel zu schwer. Daher bis 30° unbedenklich einsetzbar.

Im steileren Gelände aber nicht !!!!!

:cool:

Hoamat
15.05.2013, 15:41
<oh , das ist heftig. Hat es jemanden erwischt?

Genaueres wird man erst nächste Woche wissen.

KuK
15.05.2013, 16:01
Moin, Hoamat!

Eichen werden auf diesem kargen Boden aber nicht wachsen und wenn doch, mit ihren Pfahlwurzeln den Boden noch eher zerkleinern als denn halten. Geht die Latschenkiefer nicht besser als Bannwald, den man eh' nicht nutzen darf?

Bergrutsche dieser Art lassen sich mit Bannwald auch nicht verhindern, da geologisch gesehen bei so einem Ereignis immer eine ganze "Schicht" einer geologischen Formation abrutscht. Wie diese sich lösen kann, darüber gibt es unterschiedliche Lösungsansätze. Da hier zuvor große Mengen Regen den Stein erweichten (kein Witz), wird sich eine geologisch-kleine Zwischenschicht ausgespült haben und das Hangende ist dann zu Tal gerutscht.

Grundsätzlich will und kann ich den erfahrensten Tunnelbauern im deutschsprachigen Raum ihre Kompetenz keinesfalls absprechen.

Besten Gruß nach Wien, und ich wünsche, daß niemand zu Schaden gekommen sein möge,

KuK

Hoamat
15.05.2013, 16:38
Moin, Hoamat!

Eichen werden auf diesem kargen Boden aber nicht wachsen und wenn doch, mit ihren Pfahlwurzeln den Boden noch eher zerkleinern als denn halten. Geht die Latschenkiefer nicht besser als Bannwald, den man eh' nicht nutzen darf?

Bergrutsche dieser Art lassen sich mit Bannwald auch nicht verhindern, da geologisch gesehen bei so einem Ereignis immer eine ganze "Schicht" einer geologischen Formation abrutscht. Wie diese sich lösen kann, darüber gibt es unterschiedliche Lösungsansätze. Da hier zuvor große Mengen Regen den Stein erweichten (kein Witz), wird sich eine geologisch-kleine Zwischenschicht ausgespült haben und das Hangende ist dann zu Tal gerutscht.

Grundsätzlich will und kann ich den erfahrensten Tunnelbauern im deutschsprachigen Raum ihre Kompetenz keinesfalls absprechen.

Besten Gruß nach Wien, und ich wünsche, daß niemand zu Schaden gekommen sein möge,

KuK

Weißtannen sind weitaus besser geeignet als Fichten, und werden nicht so schnell so schwer. Sie sind auch Tiefwurzler: http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Ftanne

Prinzipiell ist darauf zu achten, altbestand immerfort zu verjüngen. Latschen, Latschenkiefer, und diversr Föhren ... alles besser als die Fichte.


Aber wie schon zuvor erwähnt: "Der Hang als solcher, galt als sehr sicher was Rutschung und Steinschlag bertrifft !!"

Alles Hausgemacht ???

:cool:

Freikorps
15.05.2013, 17:16
Die Leute, die zum Zeitpunkt des Abganges gerade die Straße befahren haben werden wohl auch ziemlich erschrocken sein. Das muß ja ein infernalischer Lärm gewesen sein, der da über die Betondecke gerauscht ist.