Wie entschärft man die Macht des Geldes. [Archiv] - HPF

Revoli Toni

13.05.2013, 10:11

Um erst einmal das Promlem des Geldes zu erklären:

Geld ist Macht. Jede Machtballung aber beeinträchtig die Freiheit und kann gewalttätig sein.
...So sehr sich jemand über einen andern ärgert, es steht ihm nicht frei, seine Interessen selbst, per Faustrecht oder härterem, durchzusetzen. Niemand darf seinen Nachbarn aus dessen Haus oder von dessen Land vertreiben, so gern er das vielleicht täte. Aber - verschuldet sich jemand, so kann er Hab und Gut, Haus und Hof, samt Ruf, verlieren. Dem Geld kommt also heute diejenige Macht zu, die früher Faust, dann Stein, Axt, Gewehr, Kanone und Bombe inne lag - und es scheint niemanden zu stören.
(quelle (http://www.brainworker.ch/Wirtschaft/neoliberalismus.htm))

Wie entschärft man die Macht des Geldes?

Es müsste zunächst ein mal zu einer "Befreiung der Menschen" von der Tyrannei der Machtballung Geldballung kommen.
Dazu muss man den Wert des bisherigen Geldes neutralisieren.

Nun könnte man aber sagen, es wäre enteignung, das Geld zu entwerten oder zu neutralisieren.
Aber man vergisst: Der Wert des Geldes ergeht aus der menge von Waren und Dienstleistungen die diesem gegenüberstehen. Die wenigen, die viel Geld haben profitieren von denen vielen Produktiven.
Diese haben doch nicht die Pflicht, den Wert zu erhalten, von dem sie nichts (oder nur wenig) haben.
Oder steht etwa im Grundgsetz "Eigentum erdreistet"?

Man muss nun ein "Geld" einführen, was idealer weise entweder nicht gehortet werden kann oder keine Macht bedeutet.

Wie dieses sog. Nullgeld, Nullmachtgeld oder Tausch- oder Warengeld umgesetzt würde ist mir noch unklar.

Man könnte des Mechanismus des Freigeldes benutzen, die periodische Entwertung. Ziel ist es aber nicht die Umlaufsicherung (wie beim Freigeld), sondern die Prävention einer Machtballung durch Geldballung. Dabei gillt, je stärker die Entwertung, desto niedriger die Möglichkeit einer Machtballung.

Man könnte auch Regionsgeld verwenden. Man unterteilt den Wirtschaftsraum in möglichst kleine Teile. In einem kleinen Wirtschaftsraum ist Machtballung nämlich nicht so einfach möglich.

Ein eventueller Kernaspekt ist, die Fächerung des Währungsmarktes. Sind bestimmte Menschen im Besitz großer mengen Geld einer bestimmten Währung, wird diese Währung einfach vernachlässigt, und damit ihre Macht gedämpft/abgeschwächt.

Eine Währung erfüllt in der Regel 3 Aufgaben: Medium des Tauschens, Mass des Wertes, Speicherung des Wertes. letzte beide sollten besser weg fallen, da wir uns von nicht von Werten diktieren lassen sollen und nicht Werte Speichern sollen, sondern unseren Bedarf decken sollen.
Wertspeicherung = Machtspeicherung. Und eine zu große Machtkonserve ist eine Bedrohung aller.

Man soll nur soviel Arbeiten wie man auch (ver-)braucht.
"Fleißige Sparer" sorgen für eine Überschwemmung des Marktes und für eine Überversorgung.
Kommt die Not, kaufen und fressen Sparer den Arbeitenden die Früchte ihrer Arbeit weg.
...Oder sie benutzen ihr Geld als Macht und tun damit noch schlimmeres.

Lamm

13.05.2013, 10:55

Sisyphus

13.05.2013, 11:49

Wie entschärft man die Macht des Geldes?

Gegenfrage: Warum muss die Macht des Geldes entschärft werden? Dann brauchen wir wieder einen anderen Anreiz etwas zu tun. Wichtig ist ein System zu entwerfen, welches sich selbst trägt und welches keine Motivationsprobleme hat. Für Friede-Freude-Eierkuchen und Ringelpietz mit anfassen steht keiner früh auf.

Revoli Toni

13.05.2013, 12:17

Gegenfrage: Warum muss die Macht des Geldes entschärft werden?

Weil sie anderen Menschen schadet.

Dann brauchen wir wieder einen anderen Anreiz etwas zu tun.

Du brauchst als Anreiz die Möglichkeit eine Zerstörerische Macht zu kontrollieren, die geeignet ist, Zwänge und Gewalttätigkeiten (oder ist die Beraubung der Existenzgrundlage durch Entlassung oder durch die Zerstörung von Betrieben etwa keine Gewalttat?) gegen andere Menschen auszuüben?

Wichtig ist ein System zu entwerfen, welches sich selbst trägt und welches keine Motivationsprobleme hat.

Trift das für den realneoliberalen Kapitalismus zu? Wie oft ist er schon zusammengebrochen! Motivationsprobleme hat er ja bekanntlich auch, oder ist es etwa motivierend wenn ein Arbeitswilliger von unserer dreckigen Rausschmeißer-, Arschlöcher und Spekulanten-Elite auf die Straße gesetzt und dann auch noch böswillig als faul beschimpft wird?

Der Kapitalismus trägt sich nicht. Er musste schon zigmal gerettet, gefördert, gestützt uns sonst was werden.

Für Friede-Freude-Eierkuchen und Ringelpietz mit anfassen steht keiner früh auf.

Muss auch keiner:

Bereits in der letzten Phase des restrukturierungs- und merger-verursachten Booms der Arbeitslosigkeit wurden Modellrechnungen bekannt, nach denen 20% der Bevölkerung absolut ausreichen um sämtliche von der gesamten Bevölkerung benötigten Güter und Dienstleistungen anzubieten. Es wäre also bereits seit Jahren möglich, durch den Einsatz der effizientesten Technologien, alle Bedarfsgüter für die Gesamtheit der Menschen durch 20% der Arbeitskräfte zu produzieren. Ungelöst ist hier das Problem der Verteilung, wenn nur noch 20% produzieren und verdienen, womit sollen die andern 80% konsumieren? Der Traum vom Schlaraffenland ist in der Realität offenbar zu realisieren, aber nicht mit einem Wirtschaftssystem, dass Wettbewerb und jeder nach seiner Leistung über alles stellt, aber "Leistung" so seltsam belohnt, dass der Konsum ausbleibt und noch mehr Geld angehäuft wird.

Und Täglich Brot ist für 3. Std. Arbeit am Tag Motivation genug.
Wenn man die Früchte der Arbeit behalten darf statt die Pfründe an seinen Sklavenhalter... äh Arbeitgeber zu zahlen, ist das auch Motivation.

Revoli Toni

13.05.2013, 12:26

Dieses Mal wird alles besser.....es braucht nur mutige und gerechte Vordenker! (wie dich vielleicht? mmh...?)

Genau!

http://4.bp.blogspot.com/-On55ddU5jeQ/TieUodGJ5LI/AAAAAAAAANo/BjCbMvQGPqc/s1600/great%2Bleap%2Bforward.jpg

Ähm... nicht dass gleich die ganzen Kapitalisten kommen und uns des Sozialismus beschuldigen.

Sisyphus

13.05.2013, 12:32

Weil sie anderen Menschen schadet.
Unterstellung! Wo ist der Beweiß?

Du brauchst als Anreiz die Möglichkeit eine Zerstörerische Macht zu kontrollieren, die geeignet ist, Zwänge und Gewalttätigkeiten (oder ist die Beraubung der Existenzgrundlage durch Entlassung oder durch die Zerstörung von Betrieben etwa keine Gewalttat?) gegen andere Menschen auszuüben?
Nein, du interpretierst, dass Macht zerstörerisch wirkt. Ich brauche nur einen Anreiz, damit ich irgendetwas mache. Mehr Anerkennung, mehr Geld, ist egal. Aber für umsonst wird nicht gearbeitet.

Trift das für den realneoliberalen Kapitalismus zu? Wie oft ist er schon zusammengebrochen! Motivationsprobleme hat er ja bekanntlich auch, oder ist es etwa motivierend wenn ein Arbeitswilliger von unserer dreckigen Rausschmeißer-, Arschlöcher und Spekulanten-Elite auf die Straße gesetzt und dann auch noch böswillig als faul beschimpft wird?

Der Kapitalismus trägt sich nicht. Er musste schon zigmal gerettet, gefördert, gestützt uns sonst was werden.
Ich denke schon, da der realneoliberale Kapitalismus immer noch zum Kapitalismus gehört, obwohl mir nicht klar, warum genau neoliberal. Und er ist noch nie zusammengebrochen. Vielleicht ist der staatliche Markt zusammengebrochen, aber der Schwarzmarkt blüht immer. Und wenn wir von Motivation reden, dann reden wir nicht von netten Menschen, die mit einfühlsamen Worten auf irgendwelche Arbeiter zugehen. Da reden wir davon, es einen Grund für ein bestimmtes Handeln gibt.
Beispiel: Meine Familie wurde getötet und nun schwöre ich bittere Rache. Die Motivation für die Rache ist Trauer, Leid, Hass, etc. . Wir müssen also Motivation nicht auf einen friedlichen Umgang reduzieren.

Und Täglich Brot ist für 3. Std. Arbeit am Tag Motivation genug.
Wenn man die Früchte der Arbeit behalten darf statt die Pfründe an seinen Sklavenhalter... äh Arbeitgeber zu zahlen, ist das auch Motivation.
Wenn du bereit bist das Unternehmerische Risiko mitzutragen, dann musst du deine Pfründe auch nicht an den Arbeitgeber zahlen, weil du selber ein Arbeitgeber... äh Sklavenhalter bist. Wenn du aber püntklich um 16:00 Feierarbend machen willst und dir es total egal ist, ob die Produkte deiner Firma verkauft werden - du willst nur deine Kohle haben - dann wird auch der Überschuss in eine andere Tasche gewirtschaftet. Ganz einfach. Alles eine Frage der Motivation.

Brathering

13.05.2013, 12:37

Trantor

13.05.2013, 13:39

Um erst einmal das Promlem des Geldes zu erklären:

Wie entschärft man die Macht des Geldes?

Vllt solltest du dich erstmal fragen warum Geld überhaupt Macht hat?
Geld hat nur die Macht welche dem Geld von den Menschen gegeben wird. Je anspruchsvoller de Mensch sind oder negativ ausgedrück, je gieriger, umso mehr Macht besitzt das Geld über den Einzelnen. Das Geld ist nur Mittel zum Zweck, gäbe es das nicht würden die Menschen eben was anderes nehmen um mehr zu erlangen als sie haben und ihr Wünsche zu erfüllen.

Revoli Toni

13.05.2013, 13:42

Unterstellung! Wo ist der Beweiß?

Hier:

Geld ist Macht. Jede Machtballung aber beeinträchtig die Freiheit und kann gewalttätig sein.

Die französische Revolution hat zur Sicherung der Freiheit vor einem Machtmissbrauch staatlicher Instanzen des Staates, die Macht in drei Hände aufgeteilt, Gesetzgebung (Legislative), Vollzug der Gesetze (Exekutive) und Kontrolle der Gesetzmässigkeit (Judikative).

In den letzten 2 Dekaden wurde aber praktisch jedem klar, dass der alte Gemeinplatz: Geld ist Macht - unleugbare Realität geworden ist. Liberalismus verlangt Freiheit, aber nicht Freiheit für Menschen, sondern Freiheit für das Kapital. Vielleicht wäre es an der Zeit, auch die Macht des Kapitals zu kontrollieren, und nebst Legislative, Exekutive und Judikative eine Allokative (äxgüsee, ich war zu faul um Latein und Griechisch zu lernen, vielleicht gibt es einen passenderen Ausdruck) einzurichten, welche sichert, dass die Macht des Geldes nicht Volk und Staat versklavt. Was kein wirtschaftliches System bisher zu lösen vermochte ist das Problem der gerechten Verteilung.

Bereits in der letzten Phase des restrukturierungs- und merger-verursachten Booms der Arbeitslosigkeit wurden Modellrechnungen bekannt, nach denen 20% der Bevölkerung absolut ausreichen um sämtliche von der gesamten Bevölkerung benötigten Güter und Dienstleistungen anzubieten. Es wäre also bereits seit Jahren möglich, durch den Einsatz der effizientesten Technologien, alle Bedarfsgüter für die Gesamtheit der Menschen durch 20% der Arbeitskräfte zu produzieren. Ungelöst ist hier das Problem der Verteilung, wenn nur noch 20% produzieren und verdienen, womit sollen die andern 80% konsumieren? Der Traum vom Schlaraffenland ist in der Realität offenbar zu realisieren, aber nicht mit einem Wirtschaftssystem, dass Wettbewerb und jeder nach seiner Leistung über alles stellt, aber "Leistung" so seltsam belohnt, dass der Konsum ausbleibt und noch mehr Geld angehäuft wird.

Es ist heute in fast allen Staaten, auf jeden Fall in den demokratischen, Usus, dass der Staat das Gewaltmonopol hat. So sehr sich jemand über einen andern ärgert, es steht ihm nicht frei, seine Interessen selbst, per Faustrecht oder härterem, durchzusetzen. Niemand darf seinen Nachbarn aus dessen Haus oder von dessen Land vertreiben, so gern er das vielleicht täte. Aber - verschuldet sich jemand, so kann er Hab und Gut, Haus und Hof, samt Ruf, verlieren. Dem Geld kommt also heute diejenige Macht zu, die früher Faust, dann Stein, Axt, Gewehr, Kanone und Bombe inne lag - und es scheint niemanden zu stören. Die Macht des Geldes ist zudem höchst ungleich verteilt - aber sogar die wenigen verbleibenden Anarchisten suchen Macht nach wie vor im verbleibenden Rumpfstaat, statt dort wo sie ist. Die Freiwirte, immer noch unter dem Schock der grassierenden Inflation der 30er leidend (kein Witz, leider ..), suchen nach wie vor krampfhaft die Lösung aller wirtschaftlichen Probleme darin, dass das Geld im Umlauf gehalten werden soll - haben aber nicht mal am Rande eine Idee, wie all das vagabundierende Geld sinnvoll einzusetzen wäre. (Für die gerechte Verteilung predigen sie unter neues Bodenrecht noch heute ein neomittelaterliches Modell eines kommunalen Feudalismus.)

Und genau hier liegt das Problem: Zu welchem Zweck erfolgen Investitionen, welche Wirkung haben Investitionen, wer erhält die Pfründe und wer trägt die negativen Folgen der Investitionen (z.B. in arbeitssparende Verfahren, in Massenproduktion mit Preisdumping und der sich ergebenden vernichtenden Konkurrenz. )

Demokratie bedeutet eigentlich, dass die (politische) Macht beim Souverän liegt, also geteilte Macht. Wie liesse sich die höchst ungleich verteilte Macht des Geldes demokratischer handhaben? Hier sind Alternativen zum Monopol- und somit machtfördernden Wirtschaftsliberalismus dringend nötig, so dass wir zukünftig vielleicht mal einen Liberalismus schaffen, dessen freiheitliche Gesinnung auch die Freiheit der Menschen vor Zwängen beinhaltet, gerade vor Zwängen und Gewalttätigkeiten - oder ist die Beraubung der Existenzgrundlage durch Entlassung oder durch die Zerstörung von Betrieben etwa keine Gewalttat? - die durch die geballte Macht des freien Kapitals erst geschaffen werden.
(quelle (http://www.brainworker.ch/Wirtschaft/neoliberalismus.htm) ganz unten)

Nein, du interpretierst, dass Macht zerstörerisch wirkt. Ich brauche nur einen Anreiz, damit ich irgendetwas mache. Mehr Anerkennung, mehr Geld, ist egal. Aber für umsonst wird nicht gearbeitet.

Man arbeitet für Brot.

Ich denke schon, da der realneoliberale Kapitalismus immer noch zum Kapitalismus gehört, obwohl mir nicht klar, warum genau neoliberal.

Hast ja recht. Es ist der Kapitalismus im allgemeinen.

Und er ist noch nie zusammengebrochen.

Es hat schon viele Wirtschaftskollapse gegeben. Da ging nichts mehr.

Vielleicht ist der staatliche Markt zusammengebrochen, aber der Schwarzmarkt blüht immer.

Nicht wenn das Volk kein Geld mehr hat weil alles in den Taschen irgendwelcher Shareholder gelandet ist. (Und komm mir nicht mit Krediten, die würden doch alle konsequenterweise in Schuldknechtschaft und letztlich in Feudalismus enden.)
Wenn das Volk eine Neue Währung einführt dann startet die Wirtschaft weiter bis sie wieder Scheitert.

Und wenn wir von Motivation reden, dann reden wir nicht von netten Menschen, die mit einfühlsamen Worten auf irgendwelche Arbeiter zugehen. Da reden wir davon, es einen Grund für ein bestimmtes Handeln gibt.
Beispiel: Meine Familie wurde getötet und nun schwöre ich bittere Rache. Die Motivation für die Rache ist Trauer, Leid, Hass, etc. . Wir müssen also Motivation nicht auf einen friedlichen Umgang reduzieren.

Zum Brot kaufen muss man Geld verdienen. Zum Geld Verdienen muss man arbeiten. So einfach ist das.

Wenn du bereit bist das Unternehmerische Risiko mitzutragen, dann musst du deine Pfründe auch nicht an den Arbeitgeber zahlen, weil du selber ein Arbeitgeber... äh Sklavenhalter bist. Wenn du aber püntklich um 16:00 Feierarbend machen willst und dir es total egal ist, ob die Produkte deiner Firma verkauft werden - du willst nur deine Kohle haben - dann wird auch der Überschuss in eine andere Tasche gewirtschaftet. Ganz einfach. Alles eine Frage der Motivation.

Mein Überschuss macht jemand anderen Arbeitslos, bzw. man wird das zeug eh nicht los weil dieses Wirtschaftssystem zwingend mehr Konsumenten als Arbeitende braucht, weil durch das was das "Gemeine Volk" in Masse einnimmt nicht die Waren die es Produziert. Überbrückt werden kann dieser Effekt nur durch ausufernde Sozialsystem (wie bei uns) oder durch Leben auf Pump (wie in den USA). Andernfalls blieben die Absätze aus, da das Volk nur soviel Geld ausgeben kann wie es verdient. Die Shareholder könnten sonst kein Geld mehr herausquetschen und die Wirtschaft würde einer Krise zum opfer fallen...
...einer Krise die aus den absurden Zahlen eines absurden Systems ergehen.

Die Tabelle rechts zeigt allerdings deutlich, dass es eigentlich nur die Spitzenlöhne sowie die Finanzdienste sind, für die Liberalismus rentiert. Die Arbeitslosigkeit nimmt zu - was logischerweise zu weniger Konsum und noch weniger Wachstum führt, während auf der Finanz- und Kapitalseite noch mehr vagabundierendes Kapital den Wettbewerb um die maximale Rendite antreibt und manch gute Firma mit guten Produkten in Schutt und Asche zurücklässt. Dies ist als Folge des zunehmenden Zwangs durch Wettbewerb zu Tiefst-Preiskämpfen, Marktanteilskriegen durch Schaffung von Überkapazitäten und einer Beschleunigung, bei der Neuentwicklungen bei der Auslieferung schon fast veraltet sind - und so auch die Investitionen rascher entwerten als sie sich amortisieren lassen. Dazu kommt die zunehmende Beanspruchung der Finanzmärkte, die nicht erst bei Zahlungsproblemen, sondern bereits bei enttäuschten Gewinnerwartungen, erbarmungslos und ohne Rücksicht auf anderweitige Verluste, strafen.
(quelle (http://www.brainworker.ch/Wirtschaft/neoliberalismus.htm))

Revoli Toni

13.05.2013, 13:44

Vllt solltest du dich erstmal fragen warum Geld überhaupt Macht hat?
Geld hat nur die Macht welche dem Geld von den Menschen gegeben wird. Je anspruchsvoller de Mensch sind oder negativ ausgedrück, je gieriger, umso mehr Macht besitzt das Geld über den Einzelnen. Das Geld ist nur Mittel zum Zweck, gäbe es das nicht würden die Menschen eben was anderes nehmen um mehr zu erlangen als sie haben und ihr Wünsche zu erfüllen.

Gewissermaßen hast du recht. Daher ist es wichtig das Geld so zu Gestalten, dass es für Gier Unattraktiv ist.

Revoli Toni

13.05.2013, 13:57

Diese liberale Basisideologie heiligt selbstsüchtiges Handeln und verbietet Handeln zum Wohle der Gemeinschaft, schafft also eigentlich erst die Gesellschaft rücksichtsloser Profitjägern, zu der uns ihre Theorie machen will.
(quelle (http://www.brainworker.ch/Geldtheorie/feudalismus.htm))

Hybrid

13.05.2013, 14:05

Durch die Überbevölkerung und den Rückgang der Natur kann der Mensch nicht mehr alles besitzen was er zum leben braucht und ist auf Tauschen angewiesen, dazu gibt es Geld (oder Zigaretten, wenn Bürgerkrieg herrscht und Geld entwertet wird).

Ja isst es denn möglich? Überbevölkerung? Haben uns das nicht die 68 Ströbeles Schillis und Fischers mit Schröder/Köpf pausenlos eingeredet und den Gummi empfohlen? Genauso wie wir der Klimaerwährmung in diesen Sonnesturmlosen Tagen hinterherlaufen?
Das kann es doch nicht geben, jetzt wo der Pegel des Demogrfischen Faktors die Dönerbude erobert hat? Ist denn wirklich Gümüllflüsch schlimmer als BSE? Also ich werde kein Schaf mehr futtern. Schon gar nicht garniert mit nicht BioZwiebeln und ProbiotischenAnatolischen Gemüseanbau. Das macht fett, sieht man ja an den in Mülltüten rumrennenden Säcken in manchen Innestädten. Viele sagen auch, kalt hier in D, man sieht sogar schon nackige Pinguine hier rumlaufen...

Nee, Überbevölkerung haben wir schon sehr früh eingedämmt, denkt mal an die Pille und die Emma... jetzt wo bald alle Männer ausgerottet sind, suchen die Amazonen nach Helden, von denen sie sich schlagen und schneiden lassen wollen, im Afrikanischen und westasiatischem Genunütznixpool.

Brathering

13.05.2013, 14:08

Ja isst es denn möglich? Überbevölkerung? Haben uns das nicht die 68 Ströbeles Schillis und Fischers mit Schröder/Köpf pausenlos eingeredet und den Gummi empfohlen? Genauso wie wir der Klimaerwährmung in diesen Sonnesturmlosen Tagen hinterherlaufen?
Das kann es doch nicht geben, jetzt wo der Pegel des Demogrfischen Faktors die Dönerbude erobert hat? Ist denn wirklich Gümüllflüsch schlimmer als BSE? Also ich werde kein Schaf mehr futtern. Schon gar nicht garniert mit nicht BioZwiebeln und ProbiotischenAnatolischen Gemüseanbau. Das macht fett, sieht man ja an den in Mülltüten rumrennenden Säcken in manchen Innestädten. Viele sagen auch, kalt hier in D, man sieht sogar schon nackige Pinguine hier rumlaufen...

Nee, Überbevölkerung haben wir schon sehr früh eingedämmt, denkt mal an die Pille und die Emma... jetzt wo bald alle Männer ausgerottet sind, suchen die Amazonen nach Helden, von denen sie sich schlagen und schneiden lassen wollen, im Afrikanischen und westasiatischem Genunütznixpool.

Ah!
Ich meinte die Überbevölkerung welche zur Zeiten der Industrialisierung entstand. Das Volk in Deutschland ist seit 100 Jahren natürlich konstant.

Trantor

13.05.2013, 14:46

Gewissermaßen hast du recht. Daher ist es wichtig das Geld so zu Gestalten, dass es für Gier Unattraktiv ist.

Aber wie gesagt das bringt doch nichts, Ich habe doch geschrieben nicht das Geld ist der auslöser der Probleme, sondern unser eigens Verhalten. Wenn es nicht das Geld ist mit dem wir unsere Gier befriedigen können na dann wird eben was anderes genommen, je nachdem wie du Transaktionen eben abwickeln möchtest, früher war es halt Gold, aber solange der Mensch so ist wie er ist...und das wird er wohl solange sein bis er ausgestorben ist, wirst du nichts ändern wenn du nur das "Geld auswechselst", oder ein "wie auch immer anderes System" einführst.

Revoli Toni

13.05.2013, 15:23

Aber wie gesagt das bringt doch nichts, Ich habe doch geschrieben nicht das Geld ist der auslöser der Probleme, sondern unser eigens Verhalten.

Der Auslöser der Probleme sind die Eliten und das Gesellschaftsmodell was sie mit ihrer Macht geformt haben.

"Diese liberale Basisideologie heiligt selbstsüchtiges Handeln und verbietet Handeln zum Wohle der Gemeinschaft, schafft also eigentlich erst die Gesellschaft rücksichtsloser Profitjägern, zu der uns ihre Theorie machen will."

Auch interressant dazu:

Letzteres gibt zu denken, auch wenn es generell eine von Frauen geforderte, also positive Entwicklung ist: Entlastung der Hausfrau, Integration in die produktive Wirtschaft, Kinderkrippen, das lässt mich an die Bildungsideologie der Fundamentalmarxisten denken, wie sie etwa in Aden durchgeführt wurde. Kinder sollten vom Kollektiv erzogen werden, nicht von den eigenen Eltern, um sie besser an die Gesellschaft zu integrieren und weniger individualistische Regungen zu fördern. Was hier und heute bei uns geschieht ist doch das selbe, einfach umgekehrt. Die Familien werden aufgelöst. Haushalt und Erziehung wird dem Markt übergeben, der ein marktgerecht denkendes und handelndes Individuum heranzieht, eines das weiss, dass es nur existieren kann, wenn es reichlich Geld generiert um am Markt seine Existenzberechtigung behaupten zu können, zu Unterkunft, Bildung, Sicherheit, Beziehungen, Arbeit, Gesundheits- und Pflegediensten zu kommen. Erzogen die Kommunisten im Kollektiv zu Kollektivismus, erzieht der Markt durch die Mietfamilien Krippe, Schule, Betrieb zu Kleinbetrieben, Ich-Ag, zu Produktions- und Konsumationselementen, zu Mietern und Vermietern - je nach Herkunft, wie einst im Feudalismus.

Wenn es nicht das Geld ist mit dem wir unsere Gier befriedigen können na dann wird eben was anderes genommen, je nachdem wie du Transaktionen eben abwickeln möchtest, früher war es halt Gold, aber solange der Mensch so ist wie er ist...

Vielleicht muss der ganze Kapitalismus abgeschafft werden. Wichtig zu wissen ist, dass es ein Kapitalistisches Problem ist, unter dem Wir leiden.
Und ich spreche auch nicht von Gier nach Geld oder Gold, sondern von dem kapitalistischen Neofeudalismus: Das Menschen durch nicht legitimierte Instanzen zwängen und Gewalttaten ausgesetzt werden wie z.b. der zerstörung der Existenzgrundlage durch Entlassungen und co.
Es geht doch nicht darum dem Menschen sein kleines Gierspielzeug weg zu nehmen, sondern darum, die Plutokratie, in der wir leben, um zu stürzen und die Menschen von der Tyrannei der Eliten zu befreien.

und das wird er wohl solange sein bis er ausgestorben ist, wirst du nichts ändern wenn du nur das "Geld auswechselst", oder ein "wie auch immer anderes System" einführst.

Nicht die Einführung eines neuen System ändert das, sondern die Abschaffung des kapitalistischen Neofeudalismus.

Feudalismus und kapitalistischer Neofeudalismus lässt sich abschaffen. Und wenn der Feudalismus (auch in seiner Neuen Form) abgeschafft ist, existiert er nicht mehr.

Lamm

13.05.2013, 15:41

Der Auslöser der Probleme sind die Eliten und das Gesellschaftsmodell was sie mit ihrer Macht geformt haben.

"Diese liberale Basisideologie heiligt selbstsüchtiges Handeln und verbietet Handeln zum Wohle der Gemeinschaft, schafft also eigentlich erst die Gesellschaft rücksichtsloser Profitjägern, zu der uns ihre Theorie machen will."

Auch interressant dazu:
Vielleicht muss der ganze Kapitalismus abgeschafft werden. Wichtig zu wissen ist, dass es ein Kapitalistisches Problem ist, unter dem Wir leiden.
Und ich spreche auch nicht von Gier nach Geld oder Gold, sondern von dem kapitalistischen Neofeudalismus: Das Menschen durch nicht legitimierte Instanzen zwängen und Gewalttaten ausgesetzt werden wie z.b. der zerstörung der Existenzgrundlage durch Entlassungen und co.
Es geht doch nicht darum dem Menschen sein kleines Gierspielzeug weg zu nehmen, sondern darum, die Plutokratie, in der wir leben, um zu stürzen und die Menschen von der Tyrannei der Eliten zu befreien.

Nicht die Einführung eines neuen System ändert das, sondern die Abschaffung des kapitalistischen Neofeudalismus.

Feudalismus und kapitalistischer Neofeudalismus lässt sich abschaffen. Und wenn der Feudalismus (auch in seiner Neuen Form) abgeschafft ist, existiert er nicht mehr.

Bleib dran!
Die Menschen müssen manchmal halt zu Ihrem Glück "überredet" werden. Beim Hobeln fallen halt Späne!

If you will it, it is no dream! (the Dude)
http://www.ourreallybigadventure.com/southeastasia/cambodia/pictures/phnom/1killing_fields_skulls.jpg

schastar

13.05.2013, 15:42

Um erst einmal das Promlem des Geldes zu erklären:
...

Das Problem ist nicht das Geld sondern die Gier der anderen es haben zu wollen. Würde man Geld gegen Gold ersetzen würdest du schreiben:

Wie entschärft man die Macht des Golds?

Würde man anstatt Geld Autos nehmen:

Wie entschärft man die Macht der Autos?

usw.

Wie gesagt, es ist die Gier ein allgemeingültiges Tauschmittel zu besitzen, und davon je mehr je lieber.
Besonders die kleinen sind es welche dem Tauschmittel diese Macht verleihen. Sie verlangen Lohn in Form eines allgemeingültigen Tauschmittel um Dinge zu kaufen welche sie zum Leben nicht brauchen und geben ihm so die Macht.

Trantor

13.05.2013, 15:57

Der Auslöser der Probleme sind die Eliten und das Gesellschaftsmodell was sie mit ihrer Macht geformt haben.

Tja das sehe ich anders, "Die Eliten" nach deiner Definition wahrscheinlich "Die die die Macht haben" würde man sie eliminieren bzw ihrer Macht berauben würden halt andere Menschen die Macht haben und wären dann die neuen "Eliten". Also was wäre gewonnen? Nichts ausser das du die eine Menschen durch andere ersetzt hast.

Vielleicht muss der ganze Kapitalismus abgeschafft werden. Wichtig zu wissen ist, dass es ein Kapitalistisches Problem ist, unter dem Wir leiden.
Und ich spreche auch nicht von Gier nach Geld oder Gold, sondern von dem kapitalistischen Neofeudalismus: Das Menschen durch nicht legitimierte Instanzen zwängen und Gewalttaten ausgesetzt werden wie z.b. der zerstörung der Existenzgrundlage durch Entlassungen und co.
Es geht doch nicht darum dem Menschen sein kleines Gierspielzeug weg zu nehmen, sondern darum, die Plutokratie, in der wir leben, um zu stürzen und die Menschen von der Tyrannei der Eliten zu befreien.

Wohin die abschaffung des Kapitalismus führt siehst du ja beispielhaft an den Ländern die das getan haben, wurden dadurch Eliten abgeschafft?
Nein, die Menschen wurden nur ausgeqwechselt, anstatt Unternehmer wurden die Eliten ersetzt durch reiche Funktionärsbonzen, es hat sich nichts geändert ausser das es den Menschen noch schlechter ging. Und auch wenn du nicht von der Gier sprichst ist sie doch das Triebmittel unsere Gesellschaft , die letztendlich bstimmt warum die Welt so ist wie sie ist, nicht weil irgendwelche "Eliten" das so bestimmen, sondern weil de Mensch so ist wie er ist.

Nicht die Einführung eines neuen System ändert das, sondern die Abschaffung des kapitalistischen Neofeudalismus.
Wohin die abschaffung des Kapitalismus führt habe ich dir oben beschrieben und hat die Weltgschichte beispielhaft gezeigt.

Feudalismus und kapitalistischer Neofeudalismus lässt sich abschaffen. Und wenn der Feudalismus (auch in seiner Neuen Form) abgeschafft ist, existiert er nicht mehr.
Klar kurzfristig vielleicht, und irgendwann ist das Land welches ihn abgschafft hat wirtschaftlich so am verhungern das die ganzen "klugen Köpfe" die diese abschaffung zu verantworten haben an der höschten Ra aufgehängt werden.

Revoli Toni

13.05.2013, 16:03

Das Problem ist nicht das Geld sondern die Gier der anderen es haben zu wollen. Würde man Geld gegen Gold ersetzen würdest du schreiben:

Wie entschärft man die Macht des Golds?

Würde man anstatt Geld Autos nehmen:

Wie entschärft man die Macht der Autos?

usw.

Wie gesagt, es ist die Gier ein allgemeingültiges Tauschmittel zu besitzen, und davon je mehr je lieber.

Das Tauschmittel ist nur ein Aspekt des kapitalistischen Neofeudalismus.
Natürlich müssten eventuell noch mehr Dinge getan werden um den gesammten Kapitalismus zu entschärfen.

Besonders die kleinen sind es welche dem Tauschmittel diese Macht verleihen. Sie verlangen Lohn in Form eines allgemeingültigen Tauschmittel um Dinge zu kaufen welche sie zum Leben nicht brauchen und geben ihm so die Macht.

Du vergisst dass die Eliten die kleinen zu marktgerechten Komsumenten erziehen um besseren Absatz zu schaffen.

Revoli Toni

13.05.2013, 16:04

Bleib dran!
Die Menschen müssen manchmal halt zu Ihrem Glück "überredet" werden. Beim Hobeln fallen halt Späne!

Ganz genau!

Revoli Toni

13.05.2013, 16:36

Tja das sehe ich anders, "Die Eliten" nach deiner Definition wahrscheinlich "Die die die Macht haben" würde man sie eliminieren bzw ihrer Macht berauben würden halt andere Menschen die Macht haben und wären dann die neuen "Eliten". Also was wäre gewonnen? Nichts ausser das du die eine Menschen durch andere ersetzt hast.

Wohin die abschaffung des Kapitalismus führt siehst du ja beispielhaft an den Ländern die das getan haben,

Neben Kapitalismus und Kommunismus/Sozialismus gibt es offiziell auch noch den Distributismus, welcher noch nie umgesetzt wurde.

Es gibt viele Möglichkeiten ein Wirtschaftssystem zu gestalten.
Es gäbe auch noch die Freiwirtschaft nach Silvio Gesell, die eine Art "Modifizierten Kapitalismus" darstellt. Meines Erachtens würde es in diesem Kapitalismus keinen Neofeudalismus geben oder zumindest erheblich erschwert werden.
Jemand der meint, das Wirtschaftssystem in dieser Form seih, "alternativlos" ist genauso wie jemand der meint, der Euro seih "alternativlos": er ist entweder Indoktriniert oder dumm.

wurden dadurch Eliten abgeschafft? Nein, die Menschen wurden nur ausgewechselt, anstatt Unternehmer wurden die Eliten ersetzt durch reiche Funktionärsbonzen, es hat sich nichts geändert ausser das es den Menschen noch schlechter ging.

Im richtigen Anarchismus (nicht Anarchokapitalismus) gäbe es z.b. keine Eliten.

Und auch wenn du nicht von der Gier sprichst ist sie doch das Triebmittel unsere Gesellschaft , die letztendlich bstimmt warum die Welt so ist wie sie ist, nicht weil irgendwelche "Eliten" das so bestimmen, sondern weil de Mensch so ist wie er ist.

Spekulanten z.b. spekulieren, nicht "weil der Mensch halt so ist", sondern weil niemand die Spekulanten am spekulieren hindert. Und doch, es ist möglich, Spekulanten am spekulieren zu hindern.
Die Mächtigen quälen das Volk, nicht "weil der Mensch halt so ist", sondern weil niemand die Mächtigen entmachtet. Und doch, es ist möglich, die Mächtigen zu entmachten.

Klar kurzfristig vielleicht, und irgendwann ist das Land welches ihn abgschafft hat wirtschaftlich so am verhungern das die ganzen "klugen Köpfe" die diese abschaffung zu verantworten haben an der höschten Ra aufgehängt werden.

Beziehst du das jetzt auf den Kapitalismus oder auf den kapitalbasierten Neofeudalismus?

Hybrid

13.05.2013, 16:56

Ein Volkökonom hat mir mal in der Mensa so eine Disskussion geführt. War gar nicht verkehrt: ich muss mich kurz halten:
Alle zwei Jahre muss das Geld entwertet werden. Ziel wäre dann, das das Geld verbraucht würde, durch Umverteilung. Der Vorteil liegt dabei in der Zahlungsbilanz, denn wenn zum Stichtag noch altes Geld da wäre, wäre es nutzloses Papier. Die Wirtschaft wäre allein dadurch angekurbelt, weil die Leute kein wertloses Papier haben wollten und statt dessen Handwerksleistungen dafür zahlen würden, vor Ablauf der Frist.

Ansonsten lieber Forenstranginitiator, es gibt Literatur, da ist das auch mal beschrieben worden, und es gibt Geschichte, wo so etwas als No Go ge Harrist wurde.

Trantor

13.05.2013, 18:36

Neben Kapitalismus und Kommunismus/Sozialismus gibt es offiziell auch noch den Distributismus, welcher noch nie umgesetzt wurde.
Aha und wer ist im "Distributismus" der Eigentümer von Produktionsmitteln, bzw wie bildet sich der Preis?

Es gibt viele Möglichkeiten ein Wirtschaftssystem zu gestalten.
Nein gibt es nicht es mag zig Modifizierungen und Änderungen, Regeln, Einschränkungen und Zwischenstufen geben, aber die Basis ist etweder immer Kapitalismus und Marktwirtschaft oder eben Kommunismus und Sozialismus

Es gäbe auch noch die Freiwirtschaft nach Silvio Gesell, die eine Art "Modifizierten Kapitalismus" darstellt. Meines Erachtens würde es in diesem Kapitalismus keinen Neofeudalismus geben oder zumindest erheblich erschwert werden.
Jemand der meint, das Wirtschaftssystem in dieser Form seih, "alternativlos" ist genauso wie jemand der meint, der Euro seih "alternativlos": er ist entweder Indoktriniert oder dumm.

Nochmals es gibt zwei konkrete Fragen die bei einem Wirtschaftsmodell gestellt werden müssen, wer entscheidet über die Produktionsmittel und wie bildet sich der Preis, alles andere ist nebensächlich und hat mit dem eigentlichen Wirtschaftsmodell nichts zu tun. Spekulationen und Finanztransaktionen aller Art etc sind nicht zwingend gebunden an den Kapitalismus.

Im richtigen Anarchismus (nicht Anarchokapitalismus) gäbe es z.b. keine Eliten.

Realitätsfremde Utopien sehe ich nicht als Basis für Diskussionen, es macht nur Sinn Modelle zu diskutieren die auch eine praktische Anwendungsmöglichkeit haben. Ich behaupte es wird immer und überall jederzeit egal in welchem gesellschaftlichen Modell mächtige und weniger mächtige Menschen geben und damit auch immer Eliten. Das Gesellschaftsmodell entscheidet nur wer bzw welche Voraussetzungen nötig sind um zum Mächtigen/Elite zu werden das ist alles.

Spekulanten z.b. spekulieren, nicht "weil der Mensch halt so ist", sondern weil niemand die Spekulanten am spekulieren hindert. Und doch, es ist möglich, Spekulanten am spekulieren zu hindern.
Die Mächtigen quälen das Volk, nicht "weil der Mensch halt so ist", sondern weil niemand die Mächtigen entmachtet. Und doch, es ist möglich, die Mächtigen zu entmachten.

Wie verhindert man das spekulieren?

Beziehst du das jetzt auf den Kapitalismus oder auf den kapitalbasierten Neofeudalismus?
Kapitalismus ist ein mehr oder weniger definierter Begriff über den man diskutieren kann. "kapitalbasierter Neofeudalismus" ist ein polemische Kampfbegriff ohne Inhalt und ohne allgemein anerkannte Definition, demzufolge erübrigt sich die Frage.

Lamm

13.05.2013, 19:05

Ganz genau!

Für mich abschliessend möchte ich noch klarstellen, dass ich Menschen Deiner Meinung für bestenfalls harmlose Irre halte.
Grobe Ironie wirkt ja nicht immer.

Gawen

13.05.2013, 19:28

Um erst einmal das Promlem des Geldes zu erklären:

Wie entschärft man die Macht des Geldes?

100% Mindestreserve, dann bestimmt die ZB die Geldmenge.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mindestreserve#Geschichte
http://vwler.de/wordpress/who-is-who/milton-friedman/

schastar

13.05.2013, 19:31

Das Tauschmittel ist nur ein Aspekt des kapitalistischen Neofeudalismus.
Natürlich müssten eventuell noch mehr Dinge getan werden um den gesammten Kapitalismus zu entschärfen.
......

Das Zinswesen ist wirklich ein Problem.

.......

Du vergisst dass die Eliten die kleinen zu marktgerechten Komsumenten erziehen um besseren Absatz zu schaffen.

Sie wollen es so, ansonsten müsste ich ihnen unterstellen dass sie zu dumm wären selber Entscheidungen zu treffen.
Kein Mörder, Dieb, Wegelagererumgeher, etc. wurde dazu erzogen und kann es dennoch. Willst du mir jetzt erzählen dass der gemeine Pöbel zu dumm wäre selber zu entscheiden?

Revoli Toni

13.05.2013, 20:36

Aha und wer ist im "Distributismus" der Eigentümer von Produktionsmitteln, bzw wie bildet sich der Preis?

Wikipedia schreibt über Distributismus folgendes:

Dem Distributismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Distributismus)zufolge sollte der Besitz von Produktionsmitteln so weit wie möglich in der Bevölkerung verteilt sein, statt im zentralen Besitz des Staates (Sozialismus) oder einer kleinen Zahl von Individuen (Kapitalismus). Unter diesem System wären die meisten Menschen in der Lage, ihren Lebensunterhalt zu verdienen, ohne auf die Nutzung fremden Eigentums angewiesen zu sein.

Nochmals es gibt zwei konkrete Fragen die bei einem Wirtschaftsmodell gestellt werden müssen, wer entscheidet über die Produktionsmittel und wie bildet sich der Preis, alles andere ist nebensächlich und hat mit dem eigentlichen Wirtschaftsmodell nichts zu tun. Spekulationen und Finanztransaktionen aller Art etc sind nicht zwingend gebunden an den Kapitalismus.

Produktionsmittel könnten der demokratischen Kontrolle unterliegen. Somit könnte man den Besitz weniger über sehr viele (übermäßig viele) Produktionsmittel vermeiden und eine Gleichverteilung sicherstellen. Das wäre auch nicht gerade Kapitalistisch.

Wie verhindert man das spekulieren?

Man stellt Spekulation unter strafe.

Kapitalismus ist ein mehr oder weniger definierter Begriff über den man diskutieren kann. "kapitalbasierter Neofeudalismus" ist ein polemische Kampfbegriff ohne Inhalt und ohne allgemein anerkannte Definition, demzufolge erübrigt sich die Frage.

Ich wollte wissen ob du das auf die Pfründeeintreiberei mit Hilfe des Herrschaftsmittels Kapital beziehst oder einfach nur auf den "Kapitalismus".

BTW:

Dynastien mit wohlklingenden Namen, die gleich auch belegen, dass die Aristokratie nicht wirklich abgeschafft wurde, sondern sich heute einfach des neuen Herrschaftsmittels Kapital bedient: Wallenberg in Schweden, Hans Adam von und zu Lichtenstein, von Graffenried (BE), Burckhardt, Merian, La Roche (BS), von Planta, von Salis (GR), Bodmer, Escher (ZH), Burckhardt, Merian (BS), Gonzenbach, Zollikofer (SG) ...

Ich möchte noch mal daran erinnern dass ich eine Gesellschaft ohne herrschende Klasse anstrebe, dazu muss auch Herrschaftsmittel Kapital als Herrschaftsmittel unbrauchbar gemacht werden.
Und nein. Herrschaft über andere Menschen hat nichts mit Gier zu tun - außer Jemand beabsichtigt andere Menschen auszubeuten. So sind Menschen nähmlich nicht. Allenfalls Geschäftemacher und Spekulanten sind so, aber die gehören ja auch zur Elite.

Revoli Toni

13.05.2013, 20:39

Das Zinswesen ist wirklich ein Problem.

Was auch gut wäre.

Sie wollen es so, ansonsten müsste ich ihnen unterstellen dass sie zu dumm wären selber Entscheidungen zu treffen.

Kommentar zur Marktintegration der gesamten Familie:

Letzteres gibt zu denken, auch wenn es generell eine von Frauen geforderte, also positive Entwicklung ist: Entlastung der Hausfrau, Integration in die produktive Wirtschaft, Kinderkrippen, das lässt mich an die Bildungsideologie der Fundamentalmarxisten denken, wie sie etwa in Aden durchgeführt wurde. Kinder sollten vom Kollektiv erzogen werden, nicht von den eigenen Eltern, um sie besser an die Gesellschaft zu integrieren und weniger individualistische Regungen zu fördern. Was hier und heute bei uns geschieht ist doch das selbe, einfach umgekehrt. Die Familien werden aufgelöst. Haushalt und Erziehung wird dem Markt übergeben, der ein marktgerecht denkendes und handelndes Individuum heranzieht, eines das weiss, dass es nur existieren kann, wenn es reichlich Geld generiert um am Markt seine Existenzberechtigung behaupten zu können, zu Unterkunft, Bildung, Sicherheit, Beziehungen, Arbeit, Gesundheits- und Pflegediensten zu kommen. Erzogen die Kommunisten im Kollektiv zu Kollektivismus, erzieht der Markt durch die Mietfamilien Krippe, Schule, Betrieb zu Kleinbetrieben, Ich-Ag, zu Produktions- und Konsumationselementen, zu Mietern und Vermietern - je nach Herkunft, wie einst im Feudalismus.
(quelle (http://www.brainworker.ch/Wirtschaft/neoliberalismus.htm))

Das muss reichen.

Kein Mörder, Dieb, Wegelagererumgeher, etc. wurde dazu erzogen und kann es dennoch. Willst du mir jetzt erzählen dass der gemeine Pöbel zu dumm wäre selber zu entscheiden?

Im Nationalsozialismus wurden die Menschen zu Mördern erzogen. Von klein auf: Hitlerjugend usw.

schastar

14.05.2013, 04:32

...
Im Nationalsozialismus wurden die Menschen zu Mördern erzogen. Von klein auf: Hitlerjugend usw.

Das ist schlicht falsch. Im Gegenteil, Mörder und Andere Verbrecher saßen in aller Regel im KZ anstatt mit Trommelstunden belohnt zu werden.

Und auch damals, trotz der Erziehung zu anständigen Werten und Tugenden gab es tatsächlich auch Mörder, wie heute auch. Denn am Ende entscheidet immer noch das Individuum.

Trantor

14.05.2013, 09:10

Wikipedia schreibt über Distributismus folgendes:

Produktionsmittel könnten der demokratischen Kontrolle unterliegen. Somit könnte man den Besitz weniger über sehr viele (übermäßig viele) Produktionsmittel vermeiden und eine Gleichverteilung sicherstellen. Das wäre auch nicht gerade Kapitalistisch.

"Produktionsmittel in demokratischer Kontrolle" das bedeutet was? Wer konkret entscheidet was wo wie wann produziert wird, wer ist der Eigentümer? Privatperson oder "Alle", dh Staat , bei staat ist es Sozialismus, bei Privat ist es Kapitalismus, dh nicht neben Kapitalismus oder Sozialismus, sondern es ist Kapitalismus oder Sozialismus

Man stellt Spekulation unter strafe..
Schon klar, da wäre auch nichts gegen einzuwenden, auch nicht im Kapitalismus, die Frage aber ist viel mehr, woran man festmacchen möchte, das eine Transaktion ine Spekulation ist und nicht ein normaler Handel und vor allem wer das prüft bei xxxmrd Transaktionen täglich. Weiterhin haben wir gloale Märkte dh solche Verbote bringen nur was wenn alle Länder mitziehen, ansonsten werden diese Spekulationen eben von irgendeinem unbedeutenden Land durchgeführt welche Spekulationen nicht unter Strafe stellt.Und dritten und letztens würde ich behaupten das eine Eindämmung von Spekulationen sicher kein Schaden wäre der Erfolg aber nicht die Aufwendungen die man betreiben müsste rechtfertigt.

Ich wollte wissen ob du das auf die Pfründeeintreiberei mit Hilfe des Herrschaftsmittels Kapital beziehst oder einfach nur auf den "Kapitalismus"...

Kapitalismus ist Privateigentum an Produktionsmitteln, Marktwirtschaft heisst das sich der Preis auf dem freien Markt bildet. Das ist alles nicht mehr und nicht weniger. Alle anderen negativen Auswirkungen die wir erleben sind nicht diesen beiden Systemen geschuldet sondern dem Fehlverhalten von Regierungen.

Ich möchte noch mal daran erinnern dass ich eine Gesellschaft ohne herrschende Klasse anstrebe, dazu muss auch Herrschaftsmittel Kapital als Herrschaftsmittel unbrauchbar gemacht werden.
Und nein. Herrschaft über andere Menschen hat nichts mit Gier zu tun - außer Jemand beabsichtigt andere Menschen auszubeuten. So sind Menschen nähmlich nicht. Allenfalls Geschäftemacher und Spekulanten sind so, aber die gehören ja auch zur Elite...

Eine grössere Gesellschaft ohne Herrschaft ist eine Illusion, die nicht funktionieren kann wnn man logisch nachdenkt. In jeder Gesellschaft müssen Entscheidungen getroffen werden, nicht nur ein paar sondern viele jeden Tag. Der oder diejenige denen angetragen ist die Entscheidungen zu treffen haben die Macht. Das wir immer so sein. Die Frage ist nur welchen Personen man die Macht über welche Mittel zukommen lassen möchte, Geld, Erbrecht, Demokratie Diktatur etc.

Trantor

14.05.2013, 09:15

Das ist schlicht falsch. Im Gegenteil, Mörder und Andere Verbrecher saßen in aller Regel im KZ anstatt mit Trommelstunden belohnt zu werden.

Und auch damals, trotz der Erziehung zu anständigen Werten und Tugenden gab es tatsächlich auch Mörder, wie heute auch. Denn am Ende entscheidet immer noch das Individuum.

Ha da biegst du dir aber die Wahrheit schön zurecht, im NS galt man nur als Mörder wenn man die falschen umgebracht hat, wenn man die richtigen ermordet hat dann war man ein Held. Eben kein Rechtsstaat.

akainu2012

14.05.2013, 10:07

Wie entschärft man die Macht des Geldes.

Indem man das Geldmonopol dem Staat, sprich dem Bürger gibt und nciht irgend einer FED oder Banken.

Aber das alleine reicht nicht aus, es müssen mindestens 4 Punkte her:

1. Fließendes Geld
2 Soziales Bodenrecht
3 Bedingungsloses Grundeinkommen
4 Freie Presse

Wenn diese Punkte nicht alle GLEICHZEITIG erfüllt werden, wird es immer Ausbeutung und Tyhrannei geben, wie wir es derzeit nicht nur in DE erleben.

http://www.wissensmanufaktur.net/plan-b

schastar

14.05.2013, 10:15

Ha da biegst du dir aber die Wahrheit schön zurecht, im NS galt man nur als Mörder wenn man die falschen umgebracht hat, wenn man die richtigen ermordet hat dann war man ein Held. Eben kein Rechtsstaat.

Ist heute nicht anders. Wer Mörder oder Held war und ist, ist im allgemeinen immer dem Zeitgeist des vorherrschenden politisch eingeführten Rechtsverständnis geschuldet. Im speziellen den Ansichten des Einzelnen welcher sich seine eigenen Gedanken macht und nicht den Lemming gibt.

Trantor

14.05.2013, 11:56

Ist heute nicht anders. Wer Mörder oder Held war und ist, ist im allgemeinen immer dem Zeitgeist des vorherrschenden politisch eingeführten Rechtsverständnis geschuldet. Im speziellen den Ansichten des Einzelnen welcher sich seine eigenen Gedanken macht und nicht den Lemming gibt.

Das ist Relativismus pur, mal vom Kriegsrecht abgesehen, welche Mörder wird in D denn als Held gefeiert bzw nicht bestraft?

schastar

14.05.2013, 14:42

Das ist Relativismus pur, mal vom Kriegsrecht abgesehen, welche Mörder wird in D denn als Held gefeiert bzw nicht bestraft?

Wenn du die Benennung von Tatsachen als Relativismus bezeichnest, dann ist es wohl so. :))

Apollyon

14.05.2013, 14:47

Ganz einfach das was dem Geld seine Macht verleiht ausmerzen, und das ist die Gier des Menschens.
Also muss erstmal die Gesellschaft so verändert werden das die Gier verschwindet, die Mittel und Wege die benutzt wurden um Gier zuschüren können auch Gegenteilig verwendet werden.

Pythia

14.05.2013, 14:54

... Es müßte zunächst ein mal zu einer "Befreiung der Menschen" von der Tyrannei der Machtballung Geldballung kommen ...Richtig. Proleten muß ihre Kaufkraft entzogen werden, mit der sie die Macht des Geldes für ihre Konsum-Gier mißrauchen und so Politik und Wirtschaft zwingen Scheiße zu produzieren, deren Herstellung und Entsorgung unsere Erde zerstören.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/04/Bic-new.gif
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Und die Proleten zerstören nicht nur die Erde, sondern auch die Zukunft: 2.-Auto, 3.-Jahresurlaub und 4.-Versace-Anzug sind ihnen wichtiger als 1.-Kind, und haben sie doch 1 Vorzeige-Kind, so proletisieren sie es schon vor der Einschulung:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/ARB-SINN.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Geldmacht gehört eben nur in die Hände von Leuten, die es für die Zukunft nutzen: Bürgerliche und Elite, ohne die keiner die Denker und die Künstler unserer Geschichte bezahlt hätte. Nur mit Proleten hätten wir es vom Baumnest nicht mal bis Eselskarren und Knochensäge geschafft, erst recht nicht bis Raumstation, Laser-Operation und Antibiotika.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Früher entsorgten wir Proleten-Überschuß als Kanonenfutter in Kriegen, aber es kostete auch Bürgerliche und Elite zu viele wertvolle Leben. 68er Ungeist proletarisierte jedoch zu viele Bürgerliche und machte unsere Demokratie so zur Proleten-Diktatur. Also wandern wir diesmal aus. Europas Proleten und Import-Proleten sollen sich eben gegenseitig entsorgen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/06/POSTEURO.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das können sie dann ja zusammen mit ihren Einpeitschern singen. Melodie von Baccarole.

.

Revoli Toni

14.05.2013, 15:00

"Produktionsmittel in demokratischer Kontrolle" das bedeutet was? Wer konkret entscheidet was wo wie wann produziert wird, wer ist der Eigentümer? Privatperson oder "Alle", dh Staat , bei staat ist es Sozialismus, bei Privat ist es Kapitalismus, dh nicht neben Kapitalismus oder Sozialismus, sondern es ist Kapitalismus oder Sozialismus

Es kann vorgeschrieben werden dass das Privateigentum Gleichverteilt sein muss. Hat jemand zuviel wird er soweit enteignet dass er nur noch genausoviel hat wie die anderen. Das Eigentum würde dann an die anderen Verteilt. Das funktioniert auch, ohne dass das Eigentum beim Staat liegt.

Kapitalismus ist Privateigentum an Produktionsmitteln, Marktwirtschaft heisst das sich der Preis auf dem freien Markt bildet. Das ist alles nicht mehr und nicht weniger.

Schon ok.

Alle anderen negativen Auswirkungen die wir erleben sind nicht diesen beiden Systemen geschuldet sondern dem Fehlverhalten von Regierungen.

Schuld daran ist die Ideologie, dass selbstsüchtiges handeln das Allgemeinwohl fördern würde.

Revoli Toni

14.05.2013, 15:18

....

Du schreibst mal wieder Unfug:

Es sind nicht Proleten sonder CEOs und Spekulanten die über den Planeten herrschen. Wenige große beuten viele kleine aus.

Auch hier wird klar, dass das, was uns als "Leistung" verkauft wird, viel mehr mit List zu tun hat:

Unsere Topverdiener, also Verwaltungsräte und CEOs (Betriebsleiter), erhalten ja nicht so viel Geld, weil sie so viel wissen. geschweige denn, weil sie so viel leisten würden (leisten im normalbürgerlichen Verständnis von Arbeitsleistung). Topsaläre werden bezahlt, weil diese Leute bewiesen haben, dass sie List profitabel für den Betrieb einsetzen können.

Eine der wichtigsten Hinter-Listen des kapitalistischen Systems ist die Pareto-Verteilung, durch die 80% "ausgemünzt" werden, weil sie am wirklich lukrativen Geld- und Finanzmarkt gar nicht mitspielen können.

Genau wie der Adel damals im Feudalismus: Das Fußvolk wurde durch hohe Abgaben unterversorgt und überarbeitet wärend sich der Adel daran Bereicherte.

Siehe dazu: Die Befreiung der Bauern durch die Demokratie und ihre Wiederankettung durch Zinsen und Niedriglöhne. (http://www.brainworker.ch/Geldtheorie/demokratie.htm)

schastar

14.05.2013, 15:33

Es kann vorgeschrieben werden dass das Privateigentum Gleichverteilt sein muss. ......

du willst also den Faulpelz mit dem Fleißigen gleichstellten? Oder wie sollte man das verstehen?

....... Hat jemand zuviel......

Ich habe nie zuviel, und wer soll das beurteilen ob jemand zuviel hat?

....... wird er soweit enteignet dass er nur noch genausoviel hat wie die anderen. ......

Dann wäre man ja dumm zu arbeiten wenn man ohnehin so viel wie der welcher arbeitet.

....... Das Eigentum würde dann an die anderen Verteilt. Das funktioniert auch, ohne dass das Eigentum beim Staat liegt.
....
Aber wer würde dann die Waschmaschine reparieren, Nahrungsmittel anbauen, überhaupt arbeiten wenn es sich nicht lohnt?

Trantor

14.05.2013, 15:54

Wenn du die Benennung von Tatsachen als Relativismus bezeichnest, dann ist es wohl so. :))

Das ist keine Antwort auf meine Frage:

mal vom Kriegsrecht abgesehen, welche Mörder wird in D denn als Held gefeiert bzw nicht bestraft?

Revoli Toni

14.05.2013, 15:56

du willst also den Faulpelz mit dem Fleißigen gleichstellten? Oder wie sollte man das verstehen?

Ich habe ein Beispiel gegeben. Es ist nicht so, dass ich das befürworte.

BTW:

Auch hier wird klar, dass das, was uns als "Leistung" verkauft wird, viel mehr mit List zu tun hat:

Unsere Topverdiener, also Verwaltungsräte und CEOs (Betriebsleiter), erhalten ja nicht so viel Geld, weil sie so viel wissen. geschweige denn, weil sie so viel leisten würden (leisten im normalbürgerlichen Verständnis von Arbeitsleistung). Topsaläre werden bezahlt, weil diese Leute bewiesen haben, dass sie List profitabel für den Betrieb einsetzen können.

Eine der wichtigsten Hinter-Listen des kapitalistischen Systems ist die Pareto-Verteilung, durch die 80% "ausgemünzt" werden, weil sie am wirklich lukrativen Geld- und Finanzmarkt gar nicht mitspielen können.

Revoli Toni

14.05.2013, 16:02

Geldmacht gehört eben nur in die Hände von Leuten, die es für die Zukunft nutzen: Bürgerliche und Elite, ohne die keiner die Denker und die Künstler unserer Geschichte bezahlt hätte.

CEOs und Spekulanten nutzen Geld für die Zukunft? Ist mir neu. Es sind Eliten die mit Umweltzerstörung, mit der Zerstörung von Existenzgrundlagen, mit der Spekulation mit Lebensmitteln usw. Geld verdienen.

Frag einen Spekulanten und er wird es dir sagen: "Kauf Regenwald und vernichte ihn gewinnbringend kaufe Unternehmen auf und zerstöre sie, setz Menschen auf die straße, spekuliere mit Lebensmitteln und lasse dadurch Millionen Menschen in Kenia verhungern - das ist der Schlüssel zum erfolg."

Die Eliten denken:

Die Eliten sagen:

Scheiss auf die Umwelt
Scheiss auf die Mitarbeiter
Scheiss auf den lokalen Markt

Staatliche Vorschriften verhindern Wachstum
Wir müssen den Sozialstaat an die heutigen Möglichkeiten anpassen. Die Anspruchshaltung * ist nicht mehr tragbar. Wir müssen wieder lernen, mehr Eigenverantwortung zu tragen!
Wir stehen eh im globalen Wettbewerb, da exportieren wir halt dorthin, wo noch jemand Geld hat.

* Man darf dabei die Alternative, den Gegenpol nicht vergessen. Der wäre nämlich die Anspruchshaltung des Kapitals auf rücksichtslose Herrschaft eines kapitalbasierten Sozialdarwinismus.

schastar

14.05.2013, 16:09

Das ist keine Antwort auf meine Frage:

Richtig, das ist eine Feststellung zu deiner Revisionismusbehauptung.

schastar

14.05.2013, 16:13

Ich habe ein Beispiel gegeben. Es ist nicht so, dass ich das befürworte.

BTW:

Nur würde deine Forderung auch den arbeitsscheuen H4-ler und den fleißigen Bauarbeiter gleichstellten.

Trantor

14.05.2013, 16:19

Es kann vorgeschrieben werden dass das Privateigentum Gleichverteilt sein muss. Hat jemand zuviel wird er soweit enteignet dass er nur noch genausoviel hat wie die anderen. Das Eigentum würde dann an die anderen Verteilt. Das funktioniert auch, ohne dass das Eigentum beim Staat liegt.

Hah, ja goil, könn wer machen das erste as ich mache nachdem das eingeführt wurde ist:.......nichts mehr, ich lege mich auf die faule Haut und leben nur noch vom erarbeiteten Vermögen anderer...dumm nur wenn andere auch diese Idee haben :D

Schon ok.

Schuld daran ist die Ideologie, dass selbstsüchtiges handeln das Allgemeinwohl fördern würde.
Nein Schuld daran ist das selbstsüchtige kurzfristige Handeln der Menschen, basierend auf dem Werteverfall. Man sieht den Egoismus der Menschen am schönsten an der Schuldendebatte, Schulden sind nichts weiter als das man auf Kosten zukünftiger Generationen sich ein schönes Leben macht, trotzdem sind nur ein Bruchteil für paren bzw das nur das ausgegeben wird was man auch erwirtschaftet hat, eine risiege Masse will das es ihen besser geht ob verdient oder nicht ist egal ob gerecht oder nicht ist egal hauptsache man bekommt mehr und mehr und mehr entweder von der zukünftigen Generation odr eben durch Umverteilungf von anderen, ein genug gibt es nicht, alle denken sie kommen zu kurz und hätten eigentlich viel mehr verdient und das betriff sicher nicht nur Eliten Reiche oder Banker das zieht sich durchweg durch die Gesellschaft. Dieser Zeitgeist ist katastrophal und kann nur in die Dekadenz und verdammnis führen, ein solches Denken war der Generation die den Wohlstand erwirtschaftet hat mit Hände arbeit fremd, da gab es noch klare moralische Werte, Schulden machen war verpönt, das sich alle immer nur überall als Opfer sehen die zu kurz kommen auch, da wurde nicht gejammert und auf andere gezeigt sondern einfach geschafft. Dieser linke Zeitgeist , die Schuld immer nur beim anderen suchen ohne sich selbst an die eigene Nase fassen anstatt zu geben und zu bringen nichts tun und immer nur fordern, das gepaart mit der Respektlosigkeit zukünftigen Generationen gegenüber denen wir Billionen von schulden hinterlassen und die uns das dann so danken werden wie die Griechen aktuell ihre "Dankbarkeit" für ihre Schuldenberge zeigen.

Wenn du nicht glaubst schu doch selbst wen wählt das Volk bei den Wahlenn, Parteien die sagen man soll vernünftig wirtschaften und nur das ausgeben was man einnimmt, bzw weniger da man ja Schulden zahlen muss die andere Generationen schon für ihren Wohlstand verpulvert haben oder wähle sie Parteien die ihen alles versprechen mehr Subventionen mehr Transfers mehr Wohlstand, nicht durch mehr Arbeit sondern durch mehr Schulden zu lasten unserer Kinder. Das Volk wählt in grossen Teilen die mit den Versprechen, da es ein gieriger Mob ist, der jetzt sofart alles und noch mehr haben will egal auf wessen Kosten - Schuld danach wenn aber der grosse Knall kommt sind die "Eliten". Reiner Selbstbetrug .

Revoli Toni

14.05.2013, 16:19

Nur würde deine Forderung auch den arbeitsscheuen H4-ler und den fleißigen Bauarbeiter gleichstellten.

Fleißigen Bauarbeiter werden schlechter bezahlt als Spekulanten die ausschließlich von der Produktivität anderer leben und auch schlechter als ein CEO der, außer menschen rauszuschmeißen und das Unternehmen an die Wand zu fahren (und dafür auch noch eine Abfindung zu kassieren), nichts vor zu Weisen hat.

PS: Ganz nebenbei wären die "arbeitsscheuen H4-ler" fleißige Arbeiter wenn sie niemand auf die Straße gesetzt hätte.
Daher fordere ich, dass jeder ein Recht auf bezahlte Arbeit hat, damit niemand mehr sich zu unrecht als arbeitsscheu abstempeln lassen muss.

Trantor

14.05.2013, 16:21

Richtig, das ist eine Feststellung zu deiner Revisionismusbehauptung.

Und die Frage möchtest du nicht oder kannst du nicht beantworten?

mal vom Kriegsrecht abgesehen, welche Mörder wird in D denn als Held gefeiert bzw nicht bestraft?

schastar

14.05.2013, 16:23

Fleißigen Bauarbeiter werden schlechter bezahlt als Spekulanten die ausschließlich von der Produktivität anderer leben und auch schlechter als ein CEO der, außer menschen rauszuschmeißen und das Unternehmen an die Wand zu fahren (und dafür auch noch eine Abfindung zu kassieren), nichts vor zu Weisen hat.

Haben aber mehr als H4-Empfänger.
So wie du geschrieben hast würde man also dem Bauarbeiter einen Teil seines Vermögens nehmen um es dem H4-ler zu geben. Bzw. man würde es dem CEO nehmen um dann den H4-ler so gut dastehen zu lassen wie den viel arbeitenden Bauarbeiter.

Warum sollte dieser dann noch arbeiten?

Revoli Toni

14.05.2013, 16:35

Haben aber mehr als H4-Empfänger.
So wie du geschrieben hast würde man also dem Bauarbeiter einen Teil seines Vermögens nehmen um es dem H4-ler zu geben. Bzw. man würde es dem CEO nehmen um dann den H4-ler so gut dastehen zu lassen wie den viel arbeitenden Bauarbeiter.

Warum sollte dieser dann noch arbeiten?

1. Habe ich das nicht gefordert. 2. Fordere ich, dass jeder ein Recht auf bezahlte Arbeit hat, damit niemand mehr sich zu unrecht als arbeitsscheu abstempeln lassen muss und als Jobloser auf H4-Niveau leben muss.

NACHTRAG:
Ich hatte auch nicht von Geld oder Konsumgütern gesprochen sondern lediglich von der Gleichverteilung von Produktionsmitteln, womit das Problem von Arbeitslosigeit gelöst wäre.

schastar

14.05.2013, 16:39

1. Habe ich das nicht gefordert. ......

Liest sich aber anders

Es kann vorgeschrieben werden dass das Privateigentum Gleichverteilt sein muss. Hat jemand zuviel wird er soweit enteignet dass er nur noch genausoviel hat wie die anderen. Das Eigentum würde dann an die anderen Verteilt. Das funktioniert auch, ohne dass das Eigentum beim Staat liegt.
.....

Würde bedeuten daß jeder gleich viel hat, also auch der Bauarbeiter und der Arbeitsscheue.

.......
2. Fordere ich, dass jeder ein Recht auf bezahlte Arbeit hat, damit niemand mehr sich zu unrecht als arbeitsscheu abstempeln lassen muss und als Jobloser auf H4-Niveau leben muss.

Ich würde sogar noch weiter gehen.

Revoli Toni

14.05.2013, 16:50

Pythia

14.05.2013, 17:26

... Frag einen Spekulanten und er wird es dir sagen: "Kauf Regenwald und vernichte ihn gewinnbringend kaufe Unternehmen auf und zerstöre sie, setz Menschen auf die straße, spekuliere mit Lebensmitteln und lasse dadurch Millionen Menschen in Keniaverhungern - das ist der Schlüssel zum erfolg."Proleten befrage ich nicht. Wozu auch? Spekulanten sind eben Proleten. Proleten vom Arbeits-Drückeberger am Fließband bis zum Börsenhai spekulieren ja stets darauf anderer Leute Geld zu krallen. Daher sollte allen Proleten ihre Kaufkraft entzogen werden! Geldmacht gehört eben nur in die Hände von Leuten, die es für die Zukunft nutzen: Bürgerliche und Elite!
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber ich mag mich nicht wiederholen. In Beitrag #37 steht ja schon alles Wichtige dazu. Wieso läßt Du jeden Monat Menschen in Kenia verhungern, die Du mit 50 € im Monat retten könntest? Bist Du zu geizig? Oder fliegst Du lieber dahin und siehst denen mit dem Spendensammel-Proleten und mit dem richtigem Geier beim Verhungern zu? Gefällt Dir Sowas?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/HUNGERSA.GIF

Rolf1973

14.05.2013, 17:42

"Arbeits-Drückeberger am Fließband"? Leute, die Deine Karre gebaut haben, mit der Du Deinen Arsch durch die
Gegend schaukelst, die mit ihrer Hände Arbeit Werte schaffen, nennst Du Proleten und Drückeberger? Dein
geistiger Verfall ist wohl schon weiter fortgeschritten, als es Dein Alter vermuten lässt. Von Deiner abstoßenden
Menschenverachtung gegen den arbeitenden UND steuerzahlenden Mittelstand ganz zu schweigen. Arbeitenden
Menschen die "Kaufkraft entziehen" schließt sich nahtlos an Deine vorangegangenen Totalausfälle an. Eigentlich
respektiere ich ältere Menschen, Dich kann ich wirklich nur noch verachten. Obwohl ich mich wirklich bemühe,
Deinen Mist zu ignorieren, musste ich das hier loswerden.

Trantor

14.05.2013, 17:44

Mag vielleicht sein. Wir sollten uns aber nicht selbst betrügen und schauen wo denn die Substanz herkommt, die wir Konsumieren. Die wird ja von uns selbst hergestellt. Unabhängig davon bei wem wir die schulden haben. Schulden haben wir bei Rausschmeißern und Spekulanten.

Schulden haben wir letztendlich bei denen die auf der Bank Geld angelegt haben, das können einzelne Reiche Leute sein aber die MAsse machen die vielen kleinen und mittelständigen Sparer, entweder werden wenn die Schulden nicht zurückgezahlt werden diese alle enteignet oder wenn sie zurückgezahlt werden dann nicht von denen die den Wohlstand auch genossen haben sondern von zukünftigen Generationen . Schulden ist nichts weiter als eine Umverteilung von unseren Kindern weg hin zu uns Gierschlunden.

Ich sage mal so: Das Volk wählt nur noch aus Gewohnheit und Naivität. Andernfalls wäre der etablierte Dreck schon längst aus den Parlamenten verschwunden.

Ohne Schulden würde die Wirtschaft einfach zum Stillstand kommen da Immer eine wachsende Menge Geld gehortet wird. Man spricht auch von Kapitalakkumulation, wobei Kapitalakkumulation die Anhäufung und Speicherung von Werten bei kleinen Teilen der Bevölkerung bedeutet.

Sicher Gewohnheit tut sein übriges, dennoch gibt es Mio die immer genau das wählen mit dem sie momentan am besten fahren unabhängig ihrer moralischen Wertigkeit, als Beispiel im Extremen, wenn morgen eine Partei verkünden würde "alle die Michael heissen werden enteignet und das Geld bekommen alle die Franz heissen" 75% der Leute die Franz heisen würden die wählen.

Und was die Schulden betrifft, sicherlich werden zum Invetieren Kapital benötigt was man ev nicht vorrätig hat, aber wie in jedem Betrieb muss die anlage abgeschrieben werden, die Investsumme muss sich amortisieren, der Ertrag muss dazu verwendet werden um das Kapital uirückzuzahlen, somit wäre nach einem bestimmten Zeitraum vllt 10 Jahre das Projekt refinanziert und die Schulden zurückerstattet, jeder Betrib rechnet so und ein Land ist nichts anderes, es gibt genügend Länder die es vormachen, wenn man ordentlich sparen würde bzw langfristig könnten zum Investieren sogar bereits angesparte Summen verwendet werden ohne das Schulden getätigt werden müssen.
Folg man der Steuer und Finanzlehre gibt es keinerlei Rechtfertigung für Schulden. Sicherlich fällt das Capital spending weg, sinkt der Wohlstand, aber einfach nur weil es eben ein künstlicher Wohlstand war der durch die Leistung nicht gerechtfertigt war.

Revoli Toni

14.05.2013, 17:46

Liest sich aber anders

Es kann, "kann" nicht "soll".

sleepwell

14.05.2013, 17:50

truthCH

14.05.2013, 18:01

Gewissermaßen hast du recht. Daher ist es wichtig das Geld so zu Gestalten, dass es für Gier Unattraktiv ist.

Das wäre heute schon möglich, mit einen ganz kleinen Eingriff:

Wie ich es schon mehrfach erläuterte ... Der Zins muss geschaffen werden, welcher gefordert wird, er darf nicht von der bestehenden Geldmenge abgeschöpft werden, da sonst ein Engpass entsteht, welcher dazu führt, dass man wieder Kredite aufnehmen muss, damit der Zins, der am Ende übrig bleibt, überhaupt bedient werden kann.

Ganz einfach formuliert: Die Bank muss beim Kredit schöpfen (Geld aus dem Nichts, Fiat Money, etc.) den Zins gleich mitschöpfen. Dadurch kann sie zwar weniger Kredite schöpfen aber immer noch Geld verdienen (Kreditgeschäfte). Der Kreditnehmer erhält also den Kredit und der Zins (welcher bei der Kreditvergabe mitgeschöpft wird) geht an den Staat, welcher verpflichtet ist, dieses Geld "aktiv und direkt" in den Umlauf zu bringen - Sprich Löhne, Infrastruktur, Bildung, etc. einfach was dem Land etwas nützt (damit man nicht fremd zocken geht mit dem Geld). Dadurch erhält der Staat immense Mittel, welches ebenso dazu führt, dass die Steuern massiv sinken können bzw. würden (nach meiner Auffassung). Zu Grunde liegt da die Annahme, dass 40% von jedem Produkt Zinslasten sind ... ( Wissensmanufaktur, Bernd Senf, etc. )

Es ist so simpel wie es sich anhört, denn damit ändert man nur die Gleichung die bis dahin +10 -12 = 0 (GM + Kredit, GM - Kredit+Zins) hiess auf +12 -12 = 0 (oder eben +10 -10.9xxy wie es ein anderer mir mal vorrechnete, aber das Problem bleibt, es wird mehr gefordert als vorhanden ist) ...

Aber ich unterstütze ebenso die Monetative (www.monetative.ch (http://www.monetative.ch)) oder den Plan B (www.wissensmanufaktur.net/plan-b (http://www.wissensmanufaktur.net/plan-b)) oder auch andere gleich geartete Systeme - weil diese nicht den Menschen ändern wollen, sondern nur die Rahmenbedingungen. Es soll mir doch egal sein, wenn einer sich an der Gier erfreuen will, solange das System nicht so ausgelegt ist, dass er das nur kann wenn andere verlieren (wie es heute der Fall ist). Andreas Popp( Wissensmanufaktur ) kann das wirklich sehr anschaulich erklären - es lohnt sich seine Vorträge anzuhören, anzusehen oder die Bücher zu lesen, wenn man mag.

Pythia

14.05.2013, 18:20

"Arbeits-Drückeberger am Fließband"? Leute, die Deine Karre gebaut haben, mit der Du Deinen Arsch durch die Gegend schaukelst, die mit ihrer Hände Arbeit Werte schaffen, nennst Du Proleten und Drückeberger? ... Von Deiner abstoßenden Menschenverachtung gegen den arbeitenden UND steuerzahlenden Mittelstand ...Fließband-Hengste und Büro-Schlunzen, die während der regulären Arbeitszeit laut DGB mit 27,5% Abwesenheit vom Arbeitsplatz glänzen? Deren irre Löhne und Gehälter ich mit Steuern, Abgaben und überhöhten Preisen zahle? Das sind Proleten und Drückeberger ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... die zu blöde oder zu faul waren eine Lehre zu machen. Die willst Du Mittelstand nennen? Mag natürlich sein, daß die Klasse darüber (mit Schlossern, Bäckern, Maurern und anderen Facharbeitern) für Dich schon zur Oberschicht gehört, zu der Du von Deinem Niveau bewundernd aufblickst, da Du Dich ja mit Büro-Schlunzen und Fließband-Hengsten zum Mittelstand zählst.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/03/KLOPAPPE.JPG

Revoli Toni

14.05.2013, 18:25

vom Arbeits-Drückeberger am Fließband

Stell dir nur mal vor man würde Fließbänder verbieten, dann könntest du niemanden mehr als "Arbeits-Drückeberger am Fließband" bezeichnen. Was können diese "Arbeits-Drückeberger" denn dafür, dass es nur noch solche scheiß Fließbandjobs gibt?

Du hackst in deiner Manie nur noch auf Schwachen rum die sich eh nicht wehren können. Willst du sie alle in den Ofen geschoben sehen, oder suchst du Krankhaft nach Unschuldigen auf den du rumhacken kannst?

Aber wehe es kritisiert jemand mal eine kleine, arrogante Finanzstarke Minderheit aus Börsenhaien und Profithaien, die durch ihre Einstellung, "Scheiß auf die Arbeitnehmer, scheiß auf die Verbraucher, scheiß auf die Umwelt, scheiß auf die Nachwelt, scheiß auf die Menschenrechte, scheiß auf die Nachhaltigkeit, ... Hauptsache der Profit stimmt." erst Reich werden konnte. Dann kommst du gleich mit deinen Neid-Hammel Platitüden.

Revoli Toni

14.05.2013, 18:25

HansMaier.

14.05.2013, 19:13

Rolf1973

14.05.2013, 19:32

Fließband-Hengste und Büro-Schlunzen, die während der regulären Arbeitszeit laut DGB mit 27,5% Abwesenheit vom Arbeitsplatz glänzen? Deren irre Löhne und Gehälter ich mit Steuern, Abgaben und überhöhten Preisen zahle? Das sind Proleten und Drückeberger ...
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... die zu blöde oder zu faul waren eine Lehre zu machen. Die willst Du Mittelstand nennen? Mag natürlich sein, daß die Klasse darüber (mit Schlossern, Bäckern, Maurern und anderen Facharbeitern) für Dich schon zur Oberschicht gehört, zu der Du von Deinem Niveau bewundernd aufblickst, da Du Dich ja mit Büro-Schlunzen und Fließband-Hengsten zum Mittelstand zählst.
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Danke für die Bestätigung meiner Deinen Geisteszustand betreffenden Annahmen. Dich muss man
nicht mal selbst lächerlich machen. Auch das nimmst Du den "Proleten" ab.-Beschwere Dich nicht,
das hätte ich wirklich gern für Dich erledigt:-). Ich bin Techniker in einem Werk und habe eine
abgeschlossene Ausbildung. Wenn das für Dich unter "Prolet" fällt, ist Dir wirklich nicht mehr zu
helfen.

Revoli Toni

14.05.2013, 20:23

Fließband-Hengste und Büro-Schlunzen,

Fließbänder und Büros verbieten, dann hast du Ruhe.

sleepwell

14.05.2013, 20:27

Nicht der Zins ist das Problem, sondern der Kredit. Genauer, der Konsumkredit.
Der führt nämlich zu unbezahlbaren Schulden und erst dann wird der Zins problematisch.
Verbietet Konsumkredite, insbesondere Staatsverschuldung und das Problem ist keines mehr.

das ist leider ein schwerer irrtum von dir.
du hast den trick mit dem zins noch nicht verstanden.

um der sache näher zu kommen halte dich an die fakten und nehme die deutsche verschuldung.
unterstelle, es wären nur kredite aufgenommen, ziehe also die zinsen und zinseszinsen ab.
dann schaue dir die tilgung an, die erfolgt ist.
was glaubst du was da noch an schulden (krediten) steht?
nicht erschrecken .... ;-))

HansMaier.

14.05.2013, 20:32

das ist leider ein schwerer irrtum von dir.
du hast den trick mit dem zins noch nicht verstanden.

um der sache näher zu kommen halte dich an die fakten und nehme die deutsche verschuldung.
unterstelle, es wären nur kredite aufgenommen, ziehe also die zinsen und zinseszinsen ab.
dann schaue dir die tilgung an, die erfolgt ist.
was glaubst du was da noch an schulden (krediten) steht?
nicht erschrecken .... ;-))

Doch doch, hab ich sehr wohl verstanden. Wer sich 40ig Jahre Wohlstand auf Pump gönnt, soziale Gerechtigkeit,
buntes Multikulti und fortschrittliches Öko, der hat dann massig Schulden.
Die Schuldenberge der westlichen Welt sind entstanden, weil Kredite verfressen und nicht investiert
wurden. Wäre das Geld investiert worden, wäre der Kredit vom Mehrwert bezahlt worden, zusammen
mit dem Zins. Das Schuldenproblem gäbe es nicht.
MfG
H.Maier

Revoli Toni

14.05.2013, 20:34

Danke für die Bestätigung meiner Deinen Geisteszustand betreffenden Annahmen. Dich muss man
nicht mal selbst lächerlich machen. Auch das nimmst Du den "Proleten" ab.-Beschwere Dich nicht,
das hätte ich wirklich gern für Dich erledigt:-). Ich bin Techniker in einem Werk und habe eine
abgeschlossene Ausbildung. Wenn das für Dich unter "Prolet" fällt, ist Dir wirklich nicht mehr zu
helfen.

Dem Typen ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Stell dir nur vor: Hat er noch vor kurzem feuchte Träume gehabt wenn er immer verkündet hat wie Bankster, Börsenhaie und skrupellose Profitoptimierer sich aus Europa verziehen, damit sich die Guten und Anständigen, die verarmten Umweltschützer und Menschenfreunde "gegenseitig abmurksen"; bezeichnet er plötzlich Börsenheie auch schon als "Proleten". Dem Typen ist nicht mehr zu helfen.

Und der Höhepunkt kommt noch, er hat sogar schon mal versucht die Existenz von Bankstern, Börsenhaien und skrupellose Profitoptimierern ab zu streiten.

Trantor

15.05.2013, 08:32

Fließbänder und Büros verbieten, dann hast du Ruhe.

Fragt sich nur wer noch deine Ware kauft, bzw mit welchen Mitteln du dann die deutschen Bürger ernähren willst die alle arbeitslos sind, es sei denn es macht dir nichts aus wieder im Mittelalter zu leben, allerdingswaren dort die Arbeitsbedingungen wesentlich schlechterm ebendso die Lebenserwartung, und das Bevölkerungsvolumen müsste sich dann acuh so um 90% reduzieren

Pythia

15.05.2013, 14:16

... Ich bin Techniker in einem Werk und habe eine abgeschlossene Ausbildung. Wenn das für Dich unter "Prolet" fällt, ist Dir wirklich nicht mehr zu helfen.http://www.24-carat.de/2012/12/DIENEN.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Proleten sind Sozial-Ballast, Störfaktoren oder Volkschädlinge. Egal ob als Klofrau mit abgeschlossener Ausbildung als Scheißhaus-Fachkraft, als Dipl.-Ethologe mit Pisa-Abi und Gammelstudium, als Grün-MdB im Vorstand der Bio-Sprit-Mafia, oder von Sozen als Direktor beim MDR eingesetzt. Proleten wollen stets mehr nehmen als geben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bürgerliche und Elite wollen aber mehr geben als nehmen. Das klappt nicht immer, da gute Dienstleister öfters von Dankbarkeit überhäuft werden. Wer viel gibt, erhält daher oft noch mehr zurück. Kleines Beispiel: ich gebe der Bäckerei-Verkäuferin Trinkgeld. Das ist nur mein Dank, und ich erwarte keine Gegenleistung für ein Dankeschön.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na, aber ich werde von Gegenleistungen überhäuft. Und wenn ich diene, versuche ich mehr zu tun als erwartet wird. Das ist vermutlich auch einer der Gründe für meine Erfolge. Das sah ich aber erst vor einiger Zeit. Bis dahin nahm ich einfach an eben ein Glückskind zu sein, dem Alles immer in den Schoß fällt. War aber wohl anders.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ob Du nun in einem Werk Techniker mit abgeschossener Ausbildung bist, angelernter Hilsarbeiter am Bau oder versierter Kaufmann, definiert nicht, ob Du als Bürgerlicher Anderen zu ihrem Vorteil dienst oder ein Prolet bist, der Andere ausnutzt. In jedem Werk gibt es Leute, die den Schaden durch Faule, Blöde und Blaumacher mit Leistung ausgleichen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bürgerliche ernähren also die Proleten, die ohne Bürgerliche im Eimer sind. Bald werden die Proleten eben im Eimer sein. 2012 wanderten 800.000 Bürgerliche aus, denn Proleten will kein anderes Land, 860.000 Deutsche starben, und 760.000 Deutsche gingen in Rente oder Frührente. Aber nur 100.000 brauchbare Zuzügler kamen, und 690.000 der Nullbock-Generation kamen ins Erwerbs-Alter.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
2.400.000 ersetzt durch 790.000, obwohl über 900.000 Import-Proleten dazu kamen. So und übler wird es nun weiter gehen bis die BRD pleite geht. Das liegt an unserem Proleten-Überschuß, da 68er Ungeist zu viele Bürgerliche proletarisierte. Früher entsogten wir Proleten als Kanonenfutter in Kriegen, aber das kostete auch Bürgerliche und Elite zu viele wertvolle Leben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Daher wandern Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Bürgerliche mit Kindern oder Kinderwunsch nun aus. Sollen die zurück gelassenen Proleten sich doch gegenseitg entsorgen. Die sind wir dann los.
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http://www.24-carat.de/2012/03/2029.GIF

truthCH

15.05.2013, 16:37

Fließband-Hengste und Büro-Schlunzen, die während der regulären Arbeitszeit laut DGB mit 27,5% Abwesenheit vom Arbeitsplatz glänzen? Deren irre Löhne und Gehälter ich mit Steuern, Abgaben und überhöhten Preisen zahle? Das sind Proleten und Drückeberger ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... die zu blöde oder zu faul waren eine Lehre zu machen. Die willst Du Mittelstand nennen? Mag natürlich sein, daß die Klasse darüber (mit Schlossern, Bäckern, Maurern und anderen Facharbeitern) für Dich schon zur Oberschicht gehört, zu der Du von Deinem Niveau bewundernd aufblickst, da Du Dich ja mit Büro-Schlunzen und Fließband-Hengsten zum Mittelstand zählst.
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Darum ist die teuerste Flüssigkeit auf dieser Welt ja auch Beamtenschweiss .... :D

Revoli Toni

15.05.2013, 20:33

Ob Du nun in einem Werk Techniker mit abgeschossener Ausbildung bist, angelernter Hilsarbeiter am Bau oder versierter Kaufmann, definiert nicht, ob Du als Bürgerlicher Anderen zu ihrem Vorteil dienst oder ein Prolet bist, der Andere ausnutzt.

Ach, du willst ihn wohl gerne als Prolet bezeichnen, oder?

emporda

17.05.2013, 13:07

Nein Schuld daran ist das selbstsüchtige kurzfristige Handeln der Menschen, basierend auf dem Werteverfall. Man sieht den Egoismus der Menschen am schönsten an der Schuldendebatte, Schulden sind nichts weiter als das man auf Kosten zukünftiger Generationen sich ein schönes Leben macht, trotzdem sind nur ein Bruchteil für paren bzw das nur das ausgegeben wird was man auch erwirtschaftet hat, eine risiege Masse will das es ihen besser geht ob verdient oder nicht ist egal ob gerecht oder nicht ist egal hauptsache man bekommt mehr und mehr und mehr entweder von der zukünftigen Generation odr eben durch Umverteilungf von anderen, ein genug gibt es nicht, alle denken sie kommen zu kurz und hätten eigentlich viel mehr verdient und das betriff sicher nicht nur Eliten Reiche oder Banker das zieht sich durchweg durch die Gesellschaft. Dieser Zeitgeist ist katastrophal und kann nur in die Dekadenz und verdammnis führen, ein solches Denken war der Generation die den Wohlstand erwirtschaftet hat mit Hände arbeit fremd, da gab es noch klare moralische Werte, Schulden machen war verpönt, das sich alle immer nur überall als Opfer sehen die zu kurz kommen auch, da wurde nicht gejammert und auf andere gezeigt sondern einfach geschafft. Dieser linke Zeitgeist , die Schuld immer nur beim anderen suchen ohne sich selbst an die eigene Nase fassen anstatt zu geben und zu bringen nichts tun und immer nur fordern, das gepaart mit der Respektlosigkeit zukünftigen Generationen gegenüber denen wir Billionen von schulden hinterlassen und die uns das dann so danken werden wie die Griechen aktuell ihre "Dankbarkeit" für ihre Schuldenberge zeigen.Eine bemerkenswerte Einsicht, die leider viel zu selten anzutreffen ist. Ich sehe immer ratlos und schockiert die Nachrichten im Fernsehen, wenn die Menschenmassen laut grölend durch die Straßen marschieren und ihr "Recht" einfordern, mehr Geld zu bekommen als sie insgesamt erwirtschaften - also weiter mit Schulden auf Kosten nachkommender Generation zu prassen. Ich habe gerade in einem anderen Forum zur "Verteufelung des Kapitals" geschrieben:

Ein globale Wirtschaft kann ohne einen freien Kapitalmarkt nicht existieren. Ohne Kapital gibt es keine Projekte, Fabriken, Arbeitsplätze und Einkommen mit Konsum für die Menschen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/steuern-vw-basf-bayer-und-henkel-druecken-abgaben-in-belgien-a-900415.html
VW und BASF nutzen belgisches Steuerschlupfloch Die Gewinne sind groß, die Abgaben kümmerlich: Deutsche Großkonzerne nutzen nach Informationen des SPIEGEL ein Steuerschlupfloch in Belgien aus. Zu den Tricksern gehören VW, BASF und Bayer.
Da nahezu jedes Land starke und egoistische Eigeninteressen verfolgt, entsteht zwangsläufig ein Wettbewerb der niedrigen Besteuerung von Gewinnen. Wer das billigend in Kauf nimmt - weil er bequem in dem Land lebt - und von den anderen Ländern eine Anpassung fordert, der handelt unehrlich (siehe Schweizer Bankwesen). Jede restriktive Regelung eines Landes fällt automatisch auf das Land selber zurück, da die Kapitalströme des Welthandels zunehmend Umwege um das Land machen

Ich habe 1 Jahrzehnt für einen US-Concern der Petrochemie gearbeitet. In Griechenland gab es in Saloniki eine neu gebaute Fabrik mit 250 Arbeitern, die hatte ein königliches Privileg der Steuerbefreiung zur Schaffung von Arbeitsplätzen. Ein Vorprodukt der Produktion hatte eine spezielle Eigenschaft (die keine war) und wurde überteuert aus den US importiert. Auf diese Weise flossen die Gewinne still und heimlich zurück in die USA. Ähnlich war es in der Zentrale für Europa/Afrika/Naher Osten in Brüssel, wo ich tätig war. Bei etwa 150 Millionen US$/Jahr Umsatz (heute etwa 5 - 10 Milliarden), betrug der Gewinn vor Steuern z.B. lächerliche 300.000 US$. Die Einkaufspreise in den USA und die Verkaufspreise an 130 Raffinerien als Kunden waren entsprechend abgestimmt.

Nimm als Beipsiel Tunesien wie ich es noch kenne als Geschäftsführer einer Beteiligungsgesellschaft späte 80er Jahre. Um für die Produktion eine Ersatzteil zu bestellen, brauchte es 6 - 8 Monate Zeit. Kannte man den gesamten Preis, mussten bei der Nationalbank und im Ministerium Devisen beantragt werden. Nach etwa 3 Monaten konnte man dann einen "irrevocable letter of credit in US$" in lokaler Währung zu einem Phantasiekurs bezahlen, dessen Zahlungsabwicklung mit der Lieferantenbank etwa 2-3 Monate dauerte. (besonders die beglaubigten Übersetzungen sehr langer Dokunmente waren ein Albtraum). Nach etwa 5-7 Monaten lag die bestellte Waren dann in Tunis im Zoll. Die Zollabwicklung dauerte weitere 4 Wochen.

In der ganzen Zeit stand die Produktionsanlage still, die Arbeiter drehten Daumen und mußten bezahlt werden. Fast alle mir bekannten Firmen haben ihre Niederlassung in Tunesien aufgegeben, es gab endlose Angebote über ungenutzte Fabrikhallen. Teilweise waren die Hallen noch möbliert mit Hunderten alten Nähmaschinen und ähnlichem. Selbst geschenkt war bei der nationalistischen Bürokratie mit Unmengen nicht qualifizierter Staatsangestellten kein lukrativer Betrieb fürs internationale Geschäft möglich. Viele Ersatzteile wurden im Land selber gebastelt, die taugten qualitativ überhaupt nichts und verursachten oft teure Folgeschäden

Wie bitte soll ein Land, dessen Politik auf der Schaffung sicherer lokaler Arbeitsplätze beruht, die obigen Probleme umgehen. In der BRD sind etwa 40% der Produktion für den Export und haben fast genau soviel Anteil im Import. Wer da einen staatlichen Bremsklotz reinwirft, der schafft sofort Millionen Arbeitslose wie derzeit Frankreich und teilweise Spanien, Griechenland, Portugal und Irland.

Das Problem ist nicht so sehr das internationale Kapital, sondern die schamlose Gier und das hemmungslose Machtstreben der eigenen Politiker. Etwa 40% der bayrischen Landtagsabgeordneten zocken den Staat bzw. den Steuerzahler mit nicht erlaubten Beschäftigungverhältnissen ab. Das sind in der Summe die eigentlichen Antreiber so wie in den eben genannten Ländern. Jeder füllt sich die eigenen Taschen und scheißt auf eine Verantwortung für das Ganze

Trantor

17.05.2013, 14:47

Eine bemerkenswerte Einsicht, die leider viel zu selten anzutreffen ist. Ich sehe immer ratlos und schockiert die Nachrichten im Fernsehen, wenn die Menschenmassen laut grölend durch die Straßen marschieren und ihr "Recht" einfordern, mehr Geld zu bekommen als sie insgesamt erwirtschaften - also weiter mit Schulden auf Kosten nachkommender Generation zu prassen. Ich habe gerade in einem anderen Forum zur "Verteufelung des Kapitals" geschrieben:

Ein globale Wirtschaft kann ohne einen freien Kapitalmarkt nicht existieren. Ohne Kapital gibt es keine Projekte, Fabriken, Arbeitsplätze und Einkommen mit Konsum für die Menschen.

Da nahezu jedes Land starke und egoistische Eigeninteressen verfolgt, entsteht zwangsläufig ein Wettbewerb der niedrigen Besteuerung von Gewinnen. Wer das billigend in Kauf nimmt - weil er bequem in dem Land lebt - und von den anderen Ländern eine Anpassung fordert, der handelt unehrlich (siehe Schweizer Bankwesen). Jede restriktive Regelung eines Landes fällt automatisch auf das Land selber zurück, da die Kapitalströme des Welthandels zunehmend Umwege um das Land machen

Ich habe 1 Jahrzehnt für einen US-Concern der Petrochemie gearbeitet. In Griechenland gab es in Saloniki eine neu gebaute Fabrik mit 250 Arbeitern, die hatte ein königliches Privileg der Steuerbefreiung zur Schaffung von Arbeitsplätzen. Ein Vorprodukt der Produktion hatte eine spezielle Eigenschaft (die keine war) und wurde überteuert aus den US importiert. Auf diese Weise flossen die Gewinne still und heimlich zurück in die USA. Ähnlich war es in der Zentrale für Europa/Afrika/Naher Osten in Brüssel, wo ich tätig war. Bei etwa 150 Millionen US$/Jahr Umsatz (heute etwa 5 - 10 Milliarden), betrug der Gewinn vor Steuern z.B. lächerliche 300.000 US$. Die Einkaufspreise in den USA und die Verkaufspreise an 130 Raffinerien als Kunden waren entsprechend abgestimmt.

Nimm als Beipsiel Tunesien wie ich es noch kenne als Geschäftsführer einer Beteiligungsgesellschaft späte 80er Jahre. Um für die Produktion eine Ersatzteil zu bestellen, brauchte es 6 - 8 Monate Zeit. Kannte man den gesamten Preis, mussten bei der Nationalbank und im Ministerium Devisen beantragt werden. Nach etwa 3 Monaten konnte man dann einen "irrevocable letter of credit in US$" in lokaler Währung zu einem Phantasiekurs bezahlen, dessen Zahlungsabwicklung mit der Lieferantenbank etwa 2-3 Monate dauerte. (besonders die beglaubigten Übersetzungen sehr langer Dokunmente waren ein Albtraum). Nach etwa 5-7 Monaten lag die bestellte Waren dann in Tunis im Zoll. Die Zollabwicklung dauerte weitere 4 Wochen.

In der ganzen Zeit stand die Produktionsanlage still, die Arbeiter drehten Daumen und mußten bezahlt werden. Fast alle mir bekannten Firmen haben ihre Niederlassung in Tunesien aufgegeben, es gab endlose Angebote über ungenutzte Fabrikhallen. Teilweise waren die Hallen noch möbliert mit Hunderten alten Nähmaschinen und ähnlichem. Selbst geschenkt war bei der nationalistischen Bürokratie mit Unmengen nicht qualifizierter Staatsangestellten kein lukrativer Betrieb fürs internationale Geschäft möglich. Viele Ersatzteile wurden im Land selber gebastelt, die taugten qualitativ überhaupt nichts und verursachten oft teure Folgeschäden

Wie bitte soll ein Land, dessen Politik auf der Schaffung sicherer lokaler Arbeitsplätze beruht, die obigen Probleme umgehen. In der BRD sind etwa 40% der Produktion für den Export und haben fast genau soviel Anteil im Import. Wer da einen staatlichen Bremsklotz reinwirft, der schafft sofort Millionen Arbeitslose wie derzeit Frankreich und teilweise Spanien, Griechenland, Portugal und Irland.

Das Problem ist nicht so sehr das internationale Kapital, sondern die schamlose Gier und das hemmungslose Machtstreben der eigenen Politiker. Etwa 40% der bayrischen Landtagsabgeordneten zocken den Staat bzw. den Steuerzahler mit nicht erlaubten Beschäftigungverhältnissen ab. Das sind in der Summe die eigentlichen Antreiber so wie in den eben genannten Ländern. Jeder füllt sich die eigenen Taschen und scheißt auf eine Verantwortung für das Ganze

Ja nach mir die Sintflut, es geht um Nachhaltigkeit, je kleiner die Wirtschaftseinheit um so kurzfristiger spürt er die Auswirkung wenn nicht nachhaltig gewirtschaftet wird. das gilt für den 1 Mann Haushalt aber auch für kleine und mittlerer Betriebe. Je grösser die Wirtschaftseinheit ist, je mehr finanzielle Reserven bestehen bzw auch über Schulden abrufbar sind um so später macht sich die negative Auswirkung durch fehlende Nachhaltigkeit und Misswirtschaft bemerkbar, das gilt für grosse Konzerne aber noch viel mehr für Staaten, dort kann man den negativen payback solange herauszögern, daß man es nicht mehr in der eigenen Amtszeit verantworten muss, ja teilweise nichtmal in der eigenen Generation. Dadurch wird der Misswirtschaft und dem Fehlverhalten und unverantwortlichem Handeln zum eigenen Vorteil und zum Nachteil anderer Tür und Tor geöffnet, es ist katastrophal wenn man seine eigenen Handlungen später nicht auch selbst verantworten muss.

emporda

17.05.2013, 16:42

Trantor

17.05.2013, 17:37

Es gibt noch eine weiteres Problem, das besonders in Frankreich üblich ist - aber nicht nur dort. Die Franzosen haben seit WW-2 ingesamt 3 Währungen zu Schrott gepumpt. Das Problem ist die Inflationsfinanzierung, die aber nur funktioniert, wenn der Staat gleichzeitig die Währungshoheit hat und gelegentlich abwerten kann. Mitter der 50er Jahre gab es einen neuen Franc mit einem Schnitt von 1:100, die Wöhrung war schnell am Ende. Der letzte Franc hat zur DM 1:1 angefangen und war am Ende bei 1:3,5

Der Staat pumpt sich als Beispiel auf 20 Jahre den Betrag 100 zu 7 % Vorzugzinsen bei konstanter Amortisation und Verzinsung. Gleichzeitig sorgt man durch üppige Geldpolitik für eine jährliche Inflation von 3% und auch weit darüber. Ich will jetzt nicht im Detail ausrechnen was der einstige Kredit von 100 in realem Wert insgesamt kostet, aber es dürfte am Ende ein Betrag zwischen 60 - 75 sein. Also verdient der Staat an seiner Schuldenmacherei, indem er seine Bürger per Inflation alles bezahlen läßt. Keiner merkt es und alle rufen "Hurrah"

Die französiche Politik hat diese Methode bis ins Detail perfektioniert. Als plötzlich durch den € die Währungshoheit weg war und die Inflation wesentlich von außen bestimmt wurde, da hat man nicht umschalten können oder wollen. Also ist die Staatsverschuldung Jahr für Jahr gestiegen, niemand hat versucht politisch die Realität der Leistung der Wirtschaft anzupassen. Die Wahlversprechen von Hollande sind der reinste wirtschafliche Selbstmordtripp, nur weiss er das nicht oder ignoriert es einfach

Kann ich nur zustimmen, Schulden über Inflation zu bereinigen ist ein probates Mittel, die Rechnung zahlen dann die die anständig gespart haben für die Rente ein kleines Häuschen oder was auch immer, aber auch kleinere Arbeitnehmer. Das Problem ist das sowas medial kaum kommuiziert wird, das Volk spürt dann irgendwann nur die negativen auswirkungen ohne zu verstehen was die eigentlichen Ursachen sind oder vielmehr lag dann ja die Ursachen oft schon Jahre in der Vergangeheit. Als Sündenbock werden dann die nächstbesten herangezogen auf die man seine Wut projezieren kann, ob es wie in Griechenland dann die Deutschen sind oder Ausländer oder Banker+Manager oder gar die Juden, was auch immer gerade passt, die eigentlichen Verantwortlichen sitzen dann aber bereits schön mit der Pension irgendwo im Ruhestand. Anderseits darf man auch fragen inwieweit man in einer Demokratie dem Politiker die Schuld geben kann wo es doch das Volk ist das ihn genau für diese Politk gewählt hat.

Kringel

17.05.2013, 17:51

Geld ist Macht... so ein Quatsch!
Wenn man so eine Diskussion startet sollte man erstmal mit einer Defintion beginnen.
Bei der Definition von Geld und Macht sollten die krassen Gegensätze schnell auffallen.

Elmo allein zu Hause

17.05.2013, 19:08

Wie entschärft man die Macht des Geldes.

http://www.youtube.com/watch?v=-19B0ziZRLc

Revoli Toni

19.05.2013, 14:20

Wie entschärft man die Macht des Geldes.

http://www.youtube.com/watch?v=-19B0ziZRLc

Genau!

"Karlo fürchtet, dass wir durch Streiks die Krise verschärfen, weil sie den Kapitalismus schwächen. Na und? Das wollen wir ja gerade! Der Kapitalismus muss immer Hiebe kriegen! Für uns gelten nicht die Interessen der Kapitalisten, sondern nur die der Arbeiter!"

"... Einen Finger kann man Brechen, aber 5 Finger sind 'ne Faust!"

emporda

20.05.2013, 10:41

Kann ich nur zustimmen, Schulden über Inflation zu bereinigen ist ein probates Mittel, die Rechnung zahlen dann die die anständig gespart haben für die Rente ein kleines Häuschen oder was auch immer, aber auch kleinere Arbeitnehmer. Das Problem ist das sowas medial kaum kommuiziert wird, das Volk spürt dann irgendwann nur die negativen auswirkungen ohne zu verstehen was die eigentlichen Ursachen sind oder vielmehr lag dann ja die Ursachen oft schon Jahre in der Vergangeheit. Als Sündenbock werden dann die nächstbesten herangezogen auf die man seine Wut projezieren kann, ob es wie in Griechenland dann die Deutschen sind oder Ausländer oder Banker+Manager oder gar die Juden, was auch immer gerade passt, die eigentlichen Verantwortlichen sitzen dann aber bereits schön mit der Pension irgendwo im Ruhestand. Anderseits darf man auch fragen inwieweit man in einer Demokratie dem Politiker die Schuld geben kann wo es doch das Volk ist das ihn genau für diese Politk gewählt hat.
Ich habe doch nachgerechnet. Bei einem Kredit über die üblichen 20 Jahre liegt je nach Inflationsrate zum Zeitpunkt der Auszahlung der vom Kreditnehmer zu zahlende Geldwert bei 78% mit 3% Inflation und bei 63% mit 6% Inflation

Von der Größenordnung her bekommt der Staat als Schuldner einen zinsfreien Kredit, die Zinsen über die Jahre zwischen 52% (5% Zinsen) bis 90% (10% Zinsen) der Kreditsumme zahlt der Steuerzahler durch inflationäre Entwertung seiner Kaufkraft

Anderes Thema
Aus diversen Kommentaren hier scheint bei der Mehrzahl der Knoten im Gehirn noch nicht aufgegangen zu sein
In Belgien (wo ich in Brüssel gearbeitet habe) gab es in den 60er Jahren einen staatlichen Teuerungsindex, es war die sozialistisch bejubelte Errungenschaft des Jahrhunderts. In allen Verträgen war dieser Index verankert, im April wurde er für die Zahlen des Vorjahres staatlich festgelegt.

Gab es im April einen Teuerungsindex von 4%, dann stieg das Gehalt um 4%, nach Abzug der Steuern hatte man 2,5% netto mehr. Einen Monat später stiegen die Mieten, Treibstoffe, Energie und Servicekosten um etwa 5%, wegen 4% plus Mehrwertsteuer. Spätestens zum Juni sind in allen Geschaften und Märkten die Preise um 5% gestiegen.

Im Folgemonat war der belgische Franc an der internationalen Devisenbörse etwa 5% weniger wert, ein glattes Nullsummenspiel der Geldwirtschaft
Als ich 1967 nach Belgien kam war der Kurs zur DM 1:7
Als ich 1975 das erste Mal Belgien verließ war der Kurs zu DM 1:23

Das ist sozialistische Marktwirtschaft durch Schuldenpolitik, am Ende hatte Belgien 130% des BIP als Schuldenlast und hat 30 Jahre gebraucht um davon 40% abzubauen. So etwas passiert, wenn die künftigen Sozialisten in der Schule bei Mathematik geschlafen haben und das durch lautes Geschrei wettmachen - Straßendemos wie in Griechenland, Portugal, Frankreich, Spanien usw.

Solch politischen Schreihälse wie auf dem Video oben hätten Probleme gehabt das kleine Einmaleins zu definieren, geschweige denn solche Problematik zu verstehen. Genau deswegen sitzen jetzt viele ohne Job auf der Straße, ihnen wird die Wohnung gepfändet und die Banken residieren in Marmorpalästen. Wohlgemerkt die Banken sind nicht schuld an der Misere, nur sie haben davon profitiert

Para ou rien

20.05.2013, 12:59

du hast den trick mit dem zins noch nicht verstanden.)

Wo soll denn da der "Trick" sein?
Wenn ich Geld verleihe (Darlehen) oder eben kreditiere, verlange ich als Gläubiger natürlich eine Gegenleistung, denn schließlich verliere ich zeitweise die Handlungsfreiheit über ein Teil meines Eigenkapitals und gehe zudem das Risiko ein, es im schlechtesten Fall nie wieder zu sehen oder für einen Kreditausfall als Gläubiger geradestehen zu müssen. Wenn kein Zins in Form von Geldleistungen, dann eben etwas anderes. Gab es schon immer, gibt es immer.

Para ou rien

20.05.2013, 13:18

nun, die macht des geldes besteht im zins.
solange geld eine tauschfunktion hat, ist es ok.
es spiegelt den wert der arbeit nur wieder.

für die leistung dieser vermittlerfunktion im warenaustausch wäre nur eine bearbeitungsgebühr erforderlich.
mit dem zins und dann dem zinseszins wird aber eine kette um dem hals gelegt.
das geld wird über den zins eine sklavenpeitsche.

Ja, aber hier liegt eben der zentrale Denkfehler. Geld ist eben kein Tauschmittel oder meinetwegen Tauscherleichterungsmittel, wie es die Mainstream Mikroökonomik und Geldtheorie bis heute postulieren. Es entsteht seit jeher durch Kreditverträge und ist in erster Linie Schuldentilgungsmittel, das aufgrund seines Charakters aber auch als Währung für alle möglichen Marktoperationen herhalten kann.

im zweiten schritt haben die banken die geldvermehrung über buchgeld an sich gerissen. sie erhöhen die geldsumme beliebig, indem
sie kredite vergeben, die nur in die bilanz eingebucht werden. luftbuchungen.

Wären das Luftbuchungen, dann könnten Banken ja auch nicht an faulen Krediten zugrundegehen. So wurde jedoch die Finanzkrise ausgelöst (Subprime-Krise). Erstmal genau nachdenken, dann schreiben.

das krasse ergebnis sieht man an den staatsanleihen.
europa, auch deutschland, liefert unmengen an erwirtrschafteten vermögen ab, weil man zins und zinseszins bedienen muss.
und das für nichts.

Ganz einfach, weniger oder keine öffentlichen Schulden machen und wenn, dann bitte sinnvoll investieren. Ich habe nie verstanden, warum ein Staatswesen, vom Kriegsfall abgesehen, nicht mit seinen Steuereinnahmen auskommen sollte.

denn die staaten müßten eigentlich ihre kreditaufnahme über ihre zentralbank selber regeln.
es gab für die alte brd keinen grund, eine anleihe aufzunehmen.
die d-mark gehörte ihr, sie konnte soviel zahlungsmitel davon in umlauf bringen, wie es ihr beliebt.
wenn also der haushalt nicht reichte, dann stellt die zentralbank als währungshüter die millarden per buchung zur verfügung.
vorteil, man muss keine zinsen an fremde zahlen.

Wo hast du denn diesen Unsinn her? Das ist das exakte Gegenteil dessen, wofür die D-Mark (die im Übrigen nicht dem Staat beziehungsweise der Staatsverwaltung gehörte) und die Bundesbank im Besonderen stand.
Der letzte deutsche Staat der beliebig Geld aufnehmen konnte und es auch tat, war das 3.Reich, was letztendlich wieder mal zu Inflation und Währungsreform führte. Die Bundesbank und damit die D-Mark waren von Anfang an unabhängig und das aus gutem Grund.

macht man aber nicht.
lieber zahlen wir mit unseren steuern hunderte milliarden an finanzoligarchen.
seit 1955 zahlen wir ausschließlich zinsen.
erwirtschaftetes vermögen, für nichts.

Wenn es denn so einfach wäre. Die Masse der Staatsanleihen wird aber leider von Versicherungen gehalten, vor allem auch von öffentlich rechtlichen Versicherern, wie der Deutschen Rentenkasse oder den Gesetzlichen Krankenversicherungen. Das was der Staat an Zinsen zahlt, sind dann zum Teil auch die Erträge deiner Rentenkasse.

vista

22.05.2013, 09:53

Dieses Mal wird alles besser.....es braucht nur mutige und gerechte Vordenker! (wie dich vielleicht? mmh...?)

http://4.bp.blogspot.com/-On55ddU5jeQ/TieUodGJ5LI/AAAAAAAAANo/BjCbMvQGPqc/s1600/great%2Bleap%2Bforward.jpg
Das Geld an sich ist ohnmächtig. Aber mit Hilfe des Geldes üben die Oligarchen der Wall-Street ihre Macht aus.

Dagegen sind die Chinesen mit ihrer Währungspolitik tatkräftig auf dem richtigen Weg. Mit Hilfe der BRICS (http://de.wikipedia.org/wiki/BRICS-Staaten), der in Kürze der Iran.
Indonesien und sicherlich noch weitere Staaten beitreten werden, machen sie doch schon jetzt dem Dollar das Leben schwer. Ihre Absicht ist es allem Anschein nach, ihn von seiner Position als Leitwährung zu verdrängen.

Bei ihrem letzten Gipfeltreffen in Durban haben sie deshalb schon einmal beschlossen, eine gemeinsame Entwicklungsbank zu gründen.

Das ist der erste Schritt zur Entmachtung nicht des Geldes, sondern deren Herren in der Park Avenue, die mit Hilfe des Geldes eine NWO nach ihren eigenen Vorstellung durchzusetzen beabsichtigen. Dabei ist ihnen jedes Mittel recht. Das werden ihnen die BRISC gründlich zu vermiesen wissen. Dem kleinen Mann kann es nur recht sein. Leidet er doch von Tag zu Tag mehr unter der Willkür einer unmenschlichen Zins-, Geld- und Fiskalpolitik.

emporda

22.05.2013, 10:41

Ganz einfach, weniger oder keine öffentlichen Schulden machen und wenn, dann bitte sinnvoll investieren. Ich habe nie verstanden, warum ein Staatswesen, vom Kriegsfall abgesehen, nicht mit seinen Steuereinnahmen auskommen sollte.Das ist ganz einfach, notwendige Staatsausgaben mit allen unwägbaren Eventualitäten sind nie im Einklang mit der Höhe der Steuereinnahmen. Also bedarf es sehr oft der Überbrückungskredite um staatliche Verpflichtungen pünktlich zu bezahlen. Die derzeitige Praxis Unternehmen mit der Bezahlung erbrachter Leistungen bis zu 3 Monate hinzuhalten, die ist kriminell. Da die Unternehmen kein Geld drucken können, zahlt die Zusatzkosten der Bürger über seine Steuern, die Banken verdienen daran

Clevere Finanzstrategen habe das Mittel der Überbrückungskrediten zur Staatsverschuldung degeneriert, wobei vielfach durch Inflationsfinanzierung die Kreditkosten zu Lasten der Bürger auf NULL gedrückt wurden. Natürlich hat die Politik das mit wunderschönen Wort verkauf, ohne die Relität auch nur anklingen zu lassen

vista

22.05.2013, 11:11

Das ist ganz einfach, notwendige Staatsausgaben mit allen unwägbaren Eventualitäten sind nie im Einklang mit der Höhe der Steuereinnahmen.
Das aber liegt nicht an der Höhe der Steuereinnahmen, sondern an der Einfachheit mit der die Öffentliche Hand von den Banken mit Geld versorgt wird. Ohne Schwierigkeiten bekommen Kommunen, Länder, der Bund und sonstige Öffentlich-Rechtliche-Einrichtungen zur jede Menge Geld Verfügung gestellt, das sie benötigen. Kein Wunder, dass die allein in Deutschland mit über 200 Billionen Euro verschuldet sind.

Also bedarf es sehr oft der Überbrückungskredite um staatliche Verpflichtungen pünktlich zu bezahlen.
Leider ist das nicht der Fall. Sie alle sind illiquide, und die dafür Verantwortlichen säßen allesamt schon längst wegen Insolvenzverschleppung hinter Schluss und Riegel, wären sie privatrechtliche Unternehmer.

Die derzeitige Praxis Unternehmen mit der Bezahlung erbrachter Leistungen bis zu 3 Monate hinzuhalten, die ist kriminell. Da gebe ich dir vollkommen recht. Aber wo (noch) nichts ist, da kann nichts bezahlt werden, bis die nächste Rate von der Bank zur Verfügung gestellt wird.

Da die Unternehmen kein Geld drucken können, zahlt die Zusatzkosten der Bürger über seine Steuern, die Banken verdienen daran
Die Banken, angeführt von der Fed und Goldmann-Sachs in NY, schöpfen das Geld aus dem nichts und stellen es jedermann gegen Zinsen als Darlehen zur Verfügung.

Clevere Finanzstrategen habe das Mittel der Überbrückungskrediten zur Staatsverschuldung degeneriert, wobei vielfach durch Inflationsfinanzierung die Kreditkosten zu Lasten der Bürger auf NULL gedrückt wurden.
Das ist aber nur im Handel der Banken untereinander der Fall. Wenn der kleine Mann sein Konto überzieht, zahlt er 16% Zinsen.

Natürlich hat die Politik das mit wunderschönen Wort verkauf, ohne die Relität auch nur anklingen zu lassenDie Politiker sind bei diesem miesen Geschäft lediglich die Handlanger der Banken, von denen sie ausgebeutet werden. Letztlich bleibt ihnen nicht anders übrig, als sich das Geld in Form von Steuern bei ihren Bürgern zurückzuholen. Wenn gar nichts mehr geht, werden sogar die Sparer ausgeplündert, wie das jüngst in Zypern der Fall war und jetzt auf die gesamte EU ausgedehnt werden soll, um die sogenannte Systemrelevanz aufrecht zu erhalten.

vista

22.05.2013, 11:32

Gegenfrage: Warum muss die Macht des Geldes entschärft werden? Dann brauchen wir wieder einen anderen Anreiz etwas zu tun. Wichtig ist ein System zu entwerfen, welches sich selbst trägt und welches keine Motivationsprobleme hat. Für Friede-Freude-Eierkuchen und Ringelpietz mit anfassen steht keiner früh auf.
Aber für Geld an sich steht auch niemand auf. Wenn man aber weiß, dass man mit mühsamer Arbeit nur wenig Geld verdient und sich damit gerademal ernähren kann, andere dagegen für ihr Nichtstun genau soviel oder noch mehr bekommen, dann fragen sich die Arbeitsamen sicherlich, ob es sich überhaupt zu arbeiten lohnt.

Ganz abgesehen von denjenigen, die ohne Anstrengung mit Hilfe der "Versklavten" Millioneneinkommen kassieren, zeigt hier unser kapitalistisches Geldsystem sein wahres Gesicht. Da ist es schon geboten, diesem System den Garaus zumachen, geschweige denn, es zu entschärfen.

Pythia

22.05.2013, 12:20

... Karlo fürchtet, dass wir durch Streiks die Krise verschärfen, weil sie den Kapitalismus schwächen. Na und? Das wollen wir ja gerade! ...Ja, Proletensprüche. Streik exportierte aber viele mio. BRD-Arbeitsplätze: von einst 12 mio. DGB-Mitgliedern sind nur noch 5 mio. da, mit irre vielen Türken und anderen Import-Proleten, ohne die der DGB nicht mal mehr seine Sesselfurzer, Büro-Schlunzen und Häuptlinge in der Verwaltung bezahlen könnte. Streik schwächt keine Kapitalisten, zerstört aber das Auskommen Arbeitender:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
100 € erstreikter Mehrlohn bringen mit Arbeitgeber-Anteil, MwSt. und anderen Kosten 180 € Preisanstieg, und der Streiker hat netto nur 75 € mehr. Er hat sich nur selbst beschissen oder sogar seinen Arbeitsplatz exportiert. Es fällt nur nicht auf, da nie Alle gleichzeitig mehr Einkommen erzwingen. Nur Ärsche glauben Arbeitgebern mit 100 € Mehrlohn 100 € abzunehmen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ein Schreiner, der in 2 Tagen einen Schrank baut, muß 2 Monatslöhne zahlen, wenn er den Schrank kaufen will, weil in den Zulieferer-Fabriken ungelernte Gewerkschaftler für weit weniger Leistung als der Schreiner weit mehr Kohle krallen: vom Schreiner, der seinen Beruf mühsam erlernte, vom Innenarchitekten mit Schreinerlehre und Studium, und letzlich vom Käufer. Nur der Fiskus kassiert mehr.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/06/ARB-WAR.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und die mageren x% Profit der Kapitalisten sind durch 3-fachen Preis 3-mal so viel Geld.

vista

22.05.2013, 14:30

Ja, Proletensprüche. Streik exportierte aber viele mio. BRD-Arbeitsplätze: von einst 12 mio. DGB-Mitgliedern sind nur noch 5 mio. da, mit irre vielen Türken und anderen Import-Proleten, ohne die der DGB nicht mal mehr seine Sesselfurzer, Büro-Schlunzen und Häuptlinge in der Verwaltung bezahlen könnte. Streik schwächt keine Kapitalisten, zerstört aber das Auskommen Arbeitender:
100 € erstreikter Mehrlohn bringen mit Arbeitgeber-Anteil, MwSt. und anderen Kosten 180 € Preisanstieg, und der Streiker hat netto nur 75 € mehr. Er hat sich nur selbst beschissen oder sogar seinen Arbeitsplatz exportiert. Es fällt nur nicht auf, da nie Alle gleichzeitig mehr Einkommen erzwingen. Nur Ärsche glauben Arbeitgebern mit 100 € Mehrlohn 100 € abzunehmen.
Ein Schreiner, der in 2 Tagen einen Schrank baut, muß 2 Monatslöhne zahlen, wenn er den Schrank kaufen will, weil in den Zulieferer-Fabriken ungelernte Gewerkschaftler für weit weniger Leistung als der Schreiner weit mehr Kohle krallen: vom Schreiner, der seinen Beruf mühsam erlernte, vom Innenarchitekten mit Schreinerlehre und Studium, und letzlich vom Käufer. Nur der Fiskus kassiert mehr.
Damit gehst Du zwar auf unser soziales Problem ein, das wir den Banken und ihren Auswüchsen zu verdanken haben, aber auch nicht annähernd ist damit die gestellte Frage beantwortet:

Wie entschärft man die Macht des Geldes?

36621

Mit solchen und ähnlichen irreführenden Sätzen versuchen uns die Banken und die Mainstream-Medien zu verdummen und von den eigentlichen Problemen, die sie selber schaffen, abzulenken, um uns ausbeuten zu können.

Und die mageren x% Profit der Kapitalisten sind durch 3-fachen Preis 3-mal so viel Geld.
Schon kommst Du der Sache näher. Aber eine Schlussfolgerung aus dem vorhergehenden ist das nicht.

Da kommt mir schon der Kapitalist

Henry Ford

mit seiner Feststellung näher:

Würden die Menschen das Geldsystem verstehen,
hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh.

vista

22.05.2013, 14:47

Der Kapitalismus trägt sich nicht. Er musste schon zigmal gerettet, gefördert, gestützt uns sonst was werden.
Gerettet wurden die Banken und nicht der Kapitalismus. Der ist eher noch für unser Wirtschaftssystem förderlich, wenn es nicht die widersinnige Machtbesessenheit der Banker und den von ihr abhängigen Politiker und Mainstream-Medien gäbe. Die sind es, welche mit der Macht des Geldes, über welche die Staaten kraft ihrer Finanzhoheit eigentlich zu wachen hätten, die Völker unterdrücken.

Aufgabe eines jeden Staates ist es, die Geldpolitik der Banken zu überwachen, zu kontrollieren und wenn es sein muss, sie sogar zu enteignen. Warum sie das im Interesse ihrer Bürger, des allgemeinen Wohlstandes, der gerechten Verteilung der Güter und der sozialen Gerechtigkeit nicht tun ist eigentlich unverständlich. Es sei denn, ihre Regierungen stehen korrupt im Dienste der Banken.

emporda

22.05.2013, 16:40

Wenn man aber weiß, dass man mit mühsamer Arbeit nur wenig Geld verdient und sich damit gerademal ernähren kann, andere dagegen für ihr Nichtstun genau soviel oder noch mehr bekommen, dann fragen sich die Arbeitsamen sicherlich, ob es sich überhaupt zu arbeiten lohnt. Hier machst Du den alles entscheidenden Fehler, Dein Gedankengebäude ist ein Kartenhaus - puuh macht der Wind

Niemand stellt jemanden ein und bezahlt ihn gut, nur weil er zufällig 2 Hände hat und mit einer in der Nase bohrt. Es muss neben gefragtem Spezialwissen jahrelange Erfahrung haben und vor allem Sprachkenntnisse. Ich haben in Projekten der Internet-Industrie etwa 14400 km Glasfaserkabel mit 96 Adern durch 12 Länder in Westeuropa verlegt, wobei über 52 POPs (points of presence) die Anbindungen als Internet ein- und ausgespeist wird. Diese POPs sind hochkomplexe Reinraum Bauten ähnlich einem OP im Krankenhaus und haben mit etwa 1 kwh/m² enorme elektrische Verbräuche bei 99,99% Ausfallsicherheit. Geldgeber bzw Investor mit 8 Milliarden € war die schweizer Pharmaindustrie - Deine vielen Aspirin machen es möglich.

In Antwerpen, einem der Centren der Technik wie auch Amsterdam und London, laufen einige Hundert dieser Spezialisten rum und treffen sich abends im englischen Pub zum Bier und menschlichem Kontakt. Die Typen sind aus allen denkbaren Ländern wie Australien, Südafrika, Irland, Cypern, Gibraltar, England, Deutschland usw. - alle haben neben gutem Fachwissen mehrere Fremdsprachen - wobei Bayrisch, Ostfriesisch und Sächsisch nicht als Fremdsprachen zählen. Wer in jungen Jahren seines Lebens lieber gefeiert und gesoffen anstatt gelernt hat, der ist fürs ganze Leben als menschlicher Schrott aussortiert - dritte Klasse Untermensch (Malocher) bis weit über die Rente

Dieser Spezialist hat einen Dienstleistungvertrag nach englischem Recht in London bezahlt monatlich brutto=netto
er arbeitet in Belgien, Frankreich, Holland, Italien, Spanien, Austria usw. ohne dort je gemeldet zu sein - also Hotel oder Apartment für einige Monate
sein Honorar geht - oftmals über Guernsey - aufs Konto in der Schweiz
im Heimatland ist er offiziel arbeitslos, die Frau lebt von der Sozialhilfe

Jetzt strenge Deinen Kopf gewaltig an, wie willst Du das als nationaler Steuerprüfer des Finanzamtes im Land X unterbinden, ohne zukünftig eventuell vom Internet abgekoppelt zu werden. Wenn Dir keine Lösung einfällt, halte schlicht die Klappe. Das ist weniger peinlich für alle Mitleser

Pythia

22.05.2013, 18:51

Wie entschärft man die Macht des Geldes?Ist doch schon geklärt: Proleten muß ihre Kaufkraft entzogen werden, mit der sie die Macht des Geldes für ihre Konsum-Gier mißrauchen und so Politik und Wirtschaft zwingen Scheiße zu produzieren, deren Herstellung und Entsorgung unsere Erde zerstören.
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Und die Proleten zerstören nicht nur die Erde, sondern auch die Zukunft: 2.-Auto, 3.-Jahresurlaub und 4.-Versace-Anzug sind ihnen wichtiger als 1.-Kind, und haben sie doch 1 Vorzeige-Kind, so proletisieren sie es schon vor der Einschulung:
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Geldmacht gehört eben nur in die Hände von Leuten, die es für die Zukunft nutzen: Bürgerliche und Elite, ohne die keiner die Denker und die Künstler unserer Geschichte bezahlt hätte. Nur mit Proleten hätten wir es vom Baumnest nicht mal bis Eselskarren und Knochensäge geschafft, erst recht nicht bis Raumstation, Laser-Operation und Antibiotika.
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Früher entsorgten wir Proleten-Überschuß als Kanonenfutter in Kriegen, aber es kostete auch Bürgerliche und Elite zu viele wertvolle Leben. 68er Ungeist proletarisierte jedoch zu viele Bürgerliche und machte unsere Demokratie so zur Proleten-Diktatur. Also wandern wir diesmal aus. Europas Proleten und Import-Proleten sollen sich eben gegenseitig abschlachten und entsorgen.
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Das können sie dann ja zusammen mit ihren Einpeitschern singen. Melodie von Barcarole.

Revoli Toni

23.05.2013, 11:15

Ist doch schon geklärt
Ich würde mal die frage anders stellen:
Wie verhindert man, dass die kleine herablassend-arrogante Minderheit die Massen ausbeutet?

Es ist doch ganz klar: die Politik ist die Erfüllungshilfen der kleinen herablassend-arroganten Minderheit von Profitjägern und Finanzhaien, die die kleinen Leute zu ihrem persönlichem Vorteil ausbeuten.

Nun. wie verhindert man, dass eine Minderheit Profitjägern und Finanzhaien die kleinen Leute Tyrannisiert?

vista

23.05.2013, 12:38

Hier machst Du den alles entscheidenden Fehler, Dein Gedankengebäude ist ein Kartenhaus - puuh macht der Wind
Du sitzt sicherlich in einem Bungalow in einem vornehmen Wohngebiet und hast nebenbei noch einige Ferienhäuser im Süden. Daher allein schon bist Du daran interessiert, dass viele andere in Wohnungen hausen, die vom Wind weggeblasen werden können, wenn Du sie nicht mit einem kargen Einkommen zu deinem persönlichen Nutzen zu erhalten vermagst.

Niemand stellt jemanden ein und bezahlt ihn gut, nur weil er zufällig 2 Hände hat und mit einer in der Nase bohrt. Es muss neben gefragtem Spezialwissen jahrelange Erfahrung haben und vor allem Sprachkenntnisse. Ich haben in Projekten der Internet-Industrie etwa 14400 km Glasfaserkabel mit 96 Adern durch 12 Länder in Westeuropa verlegt, wobei über 52 POPs (points of presence) die Anbindungen als Internet ein- und ausgespeist wird. Diese POPs sind hochkomplexe Reinraum Bauten ähnlich einem OP im Krankenhaus und haben mit etwa 1 kwh/m² enorme elektrische Verbräuche bei 99,99% Ausfallsicherheit. Geldgeber bzw Investor mit 8 Milliarden € war die schweizer Pharmaindustrie - Deine vielen Aspirin machen es möglich.
Allerdings machen daran nur einige wenige, angeführt von den Bankstern, ihre Geschäfte und ihren Gewinn, während ihr, der eine mehr, der andere weniger, je nachdem, wie man ihn auszubeuten vermag, für deren Wohlergehen eure Haut zu Tage tragt. Und wie man feststellen kann, bist Du noch stolz darauf.

In Antwerpen, einem der Centren der Technik wie auch Amsterdam und London, laufen einige Hundert dieser Spezialisten rum und treffen sich abends im englischen Pub zum Bier und menschlichem Kontakt. Die Typen sind aus allen denkbaren Ländern wie Australien, Südafrika, Irland, Cypern, Gibraltar, England, Deutschland usw. - alle haben neben gutem Fachwissen mehrere Fremdsprachen - wobei Bayrisch, Ostfriesisch und Sächsisch nicht als Fremdsprachen zählen. Wer in jungen Jahren seines Lebens lieber gefeiert und gesoffen anstatt gelernt hat, der ist fürs ganze Leben als menschlicher Schrott aussortiert - dritte Klasse Untermensch (Malocher) bis weit über die Rente
Das alles wird doch gar nicht bestritten. Es ist ehrenwert für diejenigen, welche diese Leistungen erbringen. Aber darauf kommt es doch hier in diesem Thema gar nicht an. Es geht ausschließlich um die Macht des Geldes, die uns alle zu Leistungen anspornst, aber auch unterdrückt, ausbeutet und versklavt.

Dieser Spezialist hat einen Dienstleistungvertrag nach englischem Recht in London bezahlt monatlich brutto=netto er arbeitet in Belgien, Frankreich, Holland, Italien, Spanien, Austria usw. ohne dort je gemeldet zu sein - also Hotel oder Apartment für einige Monate sein Honorar geht - oftmals über Guernsey - aufs Konto in der Schweiz im Heimatland ist er offiziel arbeitslos, die Frau lebt von der Sozialhilfe
Aber wenn die Bank den Hahn zudreht, weil der Profit, den sie sich durch die Arbeit ihrer Sklaven verspricht, nicht mehr stimmig ist, dann werdet ihr wie heiße Kartoffeln fallen gelassen. So manch einer von euch fährt anschließend Taxe, um seine Familie ernähren zu können.

Jetzt strenge Deinen Kopf gewaltig an, wie willst Du das als nationaler Steuerprüfer des Finanzamtes im Land X unterbinden, ohne zukünftig eventuell vom Internet abgekoppelt zu werden. Wenn Dir keine Lösung einfällt, halte schlicht die Klappe. Das ist weniger peinlich für alle Mitleser.
Nun fehlt es nur noch, dass Du mich für einen Kommunisten schielst, dann zeigt sich darin über deutlich, wie weit dich die Herren dieser Welt, die mit Hilfe der Macht des Geld, und der damit gekauften Medien und Politiker, das Volk verdummen, um es sich gefügig machen zu können.

Nikolaus

23.05.2013, 13:30

Man muss nun ein "Geld" einführen, was idealer weise entweder nicht gehortet werden kannWie soll man sich damit was ansparen, du Schlaumeier? Für Geld, das unter den Händen wegschimmelt, wird keiner arbeiten.

Nikolaus

23.05.2013, 13:44

Wie entschärft man die Macht des Geldes?Indem man nicht "scharf" drauf ist. Ganz einfach.

Revoli Toni

23.05.2013, 17:52

Wie soll man sich damit was ansparen, du Schlaumeier? Für Geld, das unter den Händen wegschimmelt, wird keiner arbeiten.

Man Arbeitet für sein täglich Brot. Nicht für Geld.

Indem man nicht "scharf" drauf ist. Ganz einfach.

Und auf Geld, was sich nicht horten lässt ist auch niemand scharf.

Kringel

23.05.2013, 20:20

Geld hat keine Macht!
Macht: die Fähigeit andere zu etwas dazu zu bringen etwas zu tun, was sie freiwillig nie tun würden.

Wenn ich mit Geld jemanden zu einer Tat überrede ist es ein freiwilliger tausch von dem beide Seiten einen Vorteil haben und den beide Seiten freiwillig eingehen.
Macht kann man NUR mit Gewalt ausüben. Nur durch Androhung oder Einsetzen von Gewalt tun Menschen Dinge die sie nicht tun wollen. Hierbei profitiert auch nur der der Gewalt ausübt.

Gawen

23.05.2013, 20:53

Geld hat keine Macht!
Macht: die Fähigeit andere zu etwas dazu zu bringen etwas zu tun, was sie freiwillig nie tun würden.

Wenn ich mit Geld jemanden zu einer Tat überrede ist es ein freiwilliger tausch von dem beide Seiten einen Vorteil haben und den beide Seiten freiwillig eingehen.
Macht kann man NUR mit Gewalt ausüben.

Mit Geld kann man Gewalt-Dienstleistungen kaufen, also ist es Macht.

Expice

23.05.2013, 21:44

Mit Geld kann man Gewalt-Dienstleistungen kaufen, also ist es Macht.

Das selbe wie: "Mit Benzin kann man ein Auto betreiben, also brauchts ein Tempolimit für Benzin."

Auserdem kann man auch mit einem Fernseher eine Gewalt-Dienstleistung kaufen.

Nach der Logik müsstest du Eigentum komplett verbieten. Schließlich kann man mit allem Werthaltigem etwas eintauschen.

Entreiss dem Staat das Geldmonopol und das Geld wird wieder den Individuen dienen und nicht einem Kartell von Sklavenhaltern.

edit:
Nur kurz zur Ergänzung. Zwischen Geld und all anderer Materie gibts keine Unterschiede. Geld ist auch nur eine Ware.
Wenn man also sagt: "Geld ist Macht" dann muss man auch "Nudeln sind Macht", "Toiletten sind Macht" und und und als eine logische Aussage annehmen.

Gawen

23.05.2013, 22:05

Wenn man also sagt: "Geld ist Macht" dann muss man auch "Nudeln sind Macht", "Toiletten sind Macht" und und und als eine logische Aussage annehmen.

Es gibt bloß keine Markt für Gewalt-Dienstleistung gegen Nudellieferung. Streich das Kapitalist und bleib bei Anarcho! :D

Einen Markt "Gewalt für Geld" hingegen gibt es. Siehe z.B. http://academi.com/

Expice

23.05.2013, 22:51

Es gibt bloß keine Markt für Gewalt-Dienstleistung gegen Nudellieferung. Streich das Kapitalist und bleib bei Anarcho! :D

Einen Markt "Gewalt für Geld" hingegen gibt es. Siehe z.B. http://academi.com/

Ja aber das Geld repräsentiert nur alle anderen Waren! Du willst Geld haben um deine Rechnungen zu zahlen, möbel zu kaufen und ein Bier zu trinken.
Du willst es nicht haben damit du dir anschauen kannst wie schön die Hologramme glitzern.

Kapitalismus ist maximale Freiheit bei gleichzeitiger Abwesenheit von Gewalt. Er beinhaltet und setzt keinen Markt voraus.
Markt ist auch nur eine Symbolisierung. Mit Markt ist die Summe aller freiwilligen Interaktionen zwischen Menschen gemeint.

Der Kapitalismus setzt einzig und allein Eigentum an deinem Körper als Regel.
Alles andere Ergibt sich aus freiwilligen Interaktionen zwischen den Menschen.

Deswegen kann es keine Freiheit geben ohne dass sie kapitalistisch ist.

Übrigens ist es Falsch Staat und Markt als gegenseitige Kräfte zu beobachten.

Gawen

23.05.2013, 23:03

Nur kurz zur Ergänzung. Zwischen Geld und all anderer Materie gibts keine Unterschiede. Geld ist auch nur eine Ware.

Ja aber das Geld repräsentiert nur alle anderen Waren! Du willst Geld haben um deine Rechnungen zu zahlen, möbel zu kaufen und ein Bier zu trinken.
Du willst es nicht haben damit du dir anschauen kannst wie schön die Hologramme glitzern.

Kapitalismus ist maximale Freiheit bei gleichzeitiger Abwesenheit von Gewalt.

Warum sollte Kapital keine finanziellen Mittel einsetzen um über Gewalt Kapitalvermehrung und -Absicherung zu betreiben? Gewalt ist evolutionär betrachtet eine völlig normale Strategie.

Und wir können unseren Dialog hiermit beenden, Du definierst Begriffe um wie es Dir gerade gefällt, bringt nichts. :)

vista

24.05.2013, 10:26

Ich würde mal die frage anders stellen:
Wie verhindert man, dass die kleine herablassend-arrogante Minderheit die Massen ausbeutet?
Man braucht nur die Macht des Geldes zu entschärfen. Mit deiner anderen Fragestellung hast Du die eigentliche Frage beantwortet. Man entschärft nämlich die Macht des Geldes, indem man den Ausbeutern Einhalt gebietet.

Es ist doch ganz klar: die Politik ist die Erfüllungshilfen der kleinen herablassend-arroganten Minderheit von Profitjägern und Finanzhaien, die die kleinen Leute zu ihrem persönlichem Vorteil ausbeuten.
Das ist gerade das Paradoxe an der Macht des Geldes. Die Politiker sind Erfüllungsgehilfen der Oligarchen und Bankster, die aus dem nichts heraus Geld in jeder Menge produzieren, es unter Staaten und ihre Bürger bringen, um sie damit auszubeuten und zu versklaven.

Vornehmste Aufgabe der Staaten und ihrer Regierungen ist es nämlich, dem einen Riegel vorzuschieben, und diesem bösen Treiben Einhalt gebietet. Dazu sind Politiker allemal in der Lage, indem sie, wenn sie keine andere Möglichkeit sehen, die Banken einfach verstaatlichen. Das ist schon in einigen anderen Staaten erfolgreich durchgesetzt worden.

Nun. wie verhindert man, dass eine Minderheit Profitjägern und Finanzhaien die kleinen Leute Tyrannisiert?
Hahn zudrehen und enteignen.

Kringel

24.05.2013, 16:24

Warum sollte Kapital keine finanziellen Mittel einsetzen um über Gewalt Kapitalvermehrung und -Absicherung zu betreiben? Gewalt ist evolutionär betrachtet eine völlig normale Strategie.

Und wir können unseren Dialog hiermit beenden, Du definierst Begriffe um wie es Dir gerade gefällt, bringt nichts. :)

Fakt ist: Mit Geld kann ich keine Macht ausüben, ich kann mir höchstens MAcht kaufen. Mit Gewalt allein kann ich jedoch Macht ausüben. Ergo ist nicht Geld Macht sondern Gewalt. Will ich die Macht bekämpfen muss ich also die Gewalt bekämpfen und nicht das Geld.

vista

24.05.2013, 16:59

Fakt ist: Mit Geld kann ich keine Macht ausüben, ich kann mir höchstens MAcht kaufen.
Die Oligarchen der Wallstreet, welche mit Hilfe des Geldes eine NWO zu schaffen versuchen, besitzen selbst keine Macht. Insofern sind sie an sich harmlos. Da es ihnen aber von den USA erlaubt ist, aus dem nichts Geld zu schöpfen und es weltweit als Zahlungsmittel den Staaten und ihren Bürgern zur Verfügung zu stellen, sind sie damit in der Lage, sie auszubeuten und zu versklaven. Dabei werden sie von dem Militär des Imperiums und deren Sicherheitsdiensten unterstützt. Solange diese bedingungslose Zusammenarbeit funktioniert, der Dollar Leitwährung und die militärische Macht der USA stark genug ist, dies global durchzusetzen, wird sich daran nichts ändern.

Mit Gewalt allein kann ich jedoch Macht ausüben. Ergo ist nicht Geld Macht sondern Gewalt.
Geld ist weder Gewalt noch Macht, sondern lediglich ein Zahlungsmittel um einen gerechten Austausch von Gütern zu ermöglichen. Wer allerdings über deren Menge und Einsatzfähigkeit verfügt, der vermag damit Macht auszuüben, wenn er nur darauf aus ist. Was leider der Fall ist und immer schlimmere Auswirkungen zu Lasten der Allgemeinheit im Gefolge hat.

Will ich die Macht bekämpfen muss ich also die Gewalt bekämpfen und nicht das Geld.
Im Vordergrund der Machtausübung steht das Geld. Nur mit seiner Hilfe ist es den Bankstern und Oligarchen, die über deren Produktion konkurrenzlos verfügen dürfen, möglich, Macht auszuüben, wenn sie dabei militärisch unterstützt werden.

Dem vermag man nur Abhilfe zu schaffen, indem man diesen Leuten das Handwerk legt, sie enteignet und je nach dem wie sie sich dem zu widersetzen versuchen, sie einfach wegsperrt. Russland und China haben dies durchschaut und sind erfolgreich dabei, Abhilfe zu schaffen.

Kringel

24.05.2013, 19:10

Die Oligarchen der Wallstreet, welche mit Hilfe des Geldes eine NWO zu schaffen versuchen, besitzen selbst keine Macht. Insofern sind sie an sich harmlos. Da es ihnen aber von den USA erlaubt ist, aus dem nichts Geld zu schöpfen und es weltweit als Zahlungsmittel den Staaten und ihren Bürgern zur Verfügung zu stellen, sind sie damit in der Lage, sie auszubeuten und zu versklaven. Dabei werden sie von dem Militär des Imperiums und deren Sicherheitsdiensten unterstützt. Solange diese bedingungslose Zusammenarbeit funktioniert, der Dollar Leitwährung und die militärische Macht der USA stark genug ist, dies global durchzusetzen, wird sich daran nichts ändern.

Geld ist weder Gewalt noch Macht, sondern lediglich ein Zahlungsmittel um einen gerechten Austausch von Gütern zu ermöglichen. Wer allerdings über deren Menge und Einsatzfähigkeit verfügt, der vermag damit Macht auszuüben, wenn er nur darauf aus ist. Was leider der Fall ist und immer schlimmere Auswirkungen zu Lasten der Allgemeinheit im Gefolge hat.

Im Vordergrund der Machtausübung steht das Geld. Nur mit seiner Hilfe ist es den Bankstern und Oligarchen, die über deren Produktion konkurrenzlos verfügen dürfen, möglich, Macht auszuüben, wenn sie dabei militärisch unterstützt werden.

Dem vermag man nur Abhilfe zu schaffen, indem man diesen Leuten das Handwerk legt, sie enteignet und je nach dem wie sie sich dem zu widersetzen versuchen, sie einfach wegsperrt. Russland und China haben dies durchschaut und sind erfolgreich dabei, Abhilfe zu schaffen.

Die Oligarchen können soviel "Geld" drucken wie sie wollen. Das tut nichts zur Sache. Das Problem ist das sie die Bürger mit Gewalt zwingen können dieses "Geld" als Zahlungsmittel zu verwenden. Das Problem ist hier die legitimierte Gewalt! Mit dieser wird, durch Mehrheitsbeschluss, einer Minderheit erlaubt, Gewalt gegen andere Minderheiten auszuüben. Eine Verfassung die jede Form der Gewalt strafbar macht, würde dieses Problem lösen. Geld wäre wieder Geld und Oligarchen könnten es nur erhalten indem sie den anderen Menschen Produnkte oder Dienstleistungen anbieten für die sie freiwillig Geld zahlen.

Solange der Staat das Gewaltmonopol hat wird er die daraus entstehende Macht immer gegen das Volk richten.

Pythia

24.05.2013, 20:57

Man Arbeitet für sein täglich Brot.Du vielleicht. Ich nicht. Mein täglich Brot ist nur ein unbedeutend kleiner Teil von dem, was ich brauche, um arbeiten zu können. Wer von der Gesellschaft was will, muß dafür auch was für die Gesellschaft leisten. Wer aber nur für sein täglich Brot arbeitet, oder gar noch weniger arbeitet, gehört zu den Proleten, die nur Scheiße und Müll produzieren, womit sie die Natur zerstören.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit ihrer Freß-Sucht und mit ihrer Konsum-Gier sind sie gerade dabei auch die Gesellschaft Europas und der USA zu zerstören. Aber nur mit Proleten ist keine Gesellschaft möglich, da Proleten keine Dienstleister sind wie ich, die in erster Linie ihren Mitmenschen dienen. Proleten sind dabei nur Sozial-Ballast. Aber leider muß ich auch denen dienen. Tue ich es nicht freiwillig, zwingt die Gesellschaft mich sogar dazu.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/12/DIENEN.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Früher entorgten wir Proleten als Kanonenfutter in Kriegen, wenn Proleten mal wieder wie jetzt zur Plage wurden. Aber das kostete auch zu viele Leben bei wertvollen Dienstleistern vom einfachem Arbeiter bis zu sogenannten Ersten Dienern des Staats. Nun machen wir einfach mal wieder Völkerwanderung und überlassem die Proleten in Europa und USA sich selbst.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sich selbst überlassen werden sich wohl Abendland-Proleten, Islamis und Neger bald gegenseitig abschlachten und entsorgen. Dann können wir die Erde wieder sanieren und uns wieder der Zukunfts-Gestaltung widtmen, was für echte Dienstleister die wirkliche Aufgabe ist. Nicht das tägliche Brot. Nicht Freß-Sucht und Konsum-Gier. Das ist nur bei Proleten Lebensinhalt.

Frankenberger_Funker

24.05.2013, 21:34

Du vielleicht. Ich nicht. Mein täglich Brot ist nur ein unbedeutend kleiner Teil von dem, was ich brauche, um arbeiten zu können. Wer von der Gesellschaft was will, muß dafür auch was für die Gesellschaft leisten. Wer aber nur für sein täglich Brot arbeitet, oder gar noch weniger arbeitet, gehört zu den Proleten, die nur Scheiße und Müll produzieren, womit sie die Natur zerstören.
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Mit ihrer Freß-Sucht und mit ihrer Konsum-Gier sind sie gerade dabei auch die Gesellschaft Europas und der USA zu zerstören. Aber nur mit Proleten ist keine Gesellschaft möglich, da Proleten keine Dienstleister sind wie ich, die in erster Linie ihren Mitmenschen dienen. Proleten sind dabei nur Sozial-Ballast. Aber leider muß ich auch denen dienen. Tue ich es nicht freiwillig, zwingt die Gesellschaft mich sogar dazu.
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Früher entorgten wir Proleten als Kanonenfutter in Kriegen, wenn Proleten mal wieder wie jetzt zur Plage wurden. Aber das kostete auch zu viele Leben bei wertvollen Dienstleistern vom einfachem Arbeiter bis zu sogenannten Ersten Dienern des Staats. Nun machen wir einfach mal wieder Völkerwanderung und überlassem die Proleten in Europa und USA sich selbst.
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Sich selbst überlassen werden sich wohl Abendland-Proleten, Islamis und Neger bald gegenseitig abschlachten und entsorgen. Dann können wir die Erde wieder sanieren und uns wieder der Zukunfts-Gestaltung widtmen, was für echte Dienstleister die wirkliche Aufgabe ist. Nicht das tägliche Brot. Nicht Freß-Sucht und Konsum-Gier. Das ist nur bei Proleten Lebensinhalt.

Nichts für ungut - aber hast du schon mal die Konsultation eines Psychiaters in Betracht gezogen?

Revoli Toni

25.05.2013, 08:06

Wer von der Gesellschaft was will, muß dafür auch was für die Gesellschaft leisten.

Mein kredo heißt: Nichts nehmen, nichts geben.

Pythia

25.05.2013, 11:56

Mein kredo heißt: Nichts nehmen, nichts geben.Ach, Du nimmst tatsächlich nicht die Dienste des Bäckers in Anspruch und hast Dir auch Deinen PC, das Betriebs-System und die Programme selbst gestrickt? Nix geben glaub ich Dir zwar, aber die Dienste der Mods und das HPF nimmst Du doch in Anspruch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Wahrscheinlich kostenlos, machst Dir mit dem Hamsterrad den Strom selbst und hackst Dich mit selbst gestricktem Programm über Satellit ins Web, und auch wieder ohne dafür zu zahlen.

Ja, es ist absolut glaubhaft, daß Du nur nimmst und nix gibst. Dann solltest Du Dich eigentlich zu den Proleten gesellen, damit ich Dich als Sozial-Ballast auf die schwarze Liste setzen kann.

http://www.24-carat.de/2011/HAMSTER.GIF

vista

25.05.2013, 17:21

Die Oligarchen können soviel "Geld" drucken wie sie wollen. Das tut nichts zur Sache. Das Problem ist das sie die Bürger mit Gewalt zwingen können dieses "Geld" als Zahlungsmittel zu verwenden. Das Problem ist hier die legitimierte Gewalt! Mit dieser wird, durch Mehrheitsbeschluss, einer Minderheit erlaubt, Gewalt gegen andere Minderheiten auszuüben. Eine Verfassung die jede Form der Gewalt strafbar macht, würde dieses Problem lösen. Geld wäre wieder Geld und Oligarchen könnten es nur erhalten indem sie den anderen Menschen Produnkte oder Dienstleistungen anbieten für die sie freiwillig Geld zahlen.
Genauso ist es.

Geld war ursprünglich nur ein Zahlungsmittel, um den Austausch von Gütern zu erleichtern. Erst nachdem gewisse Kreise es selber zu einem Gut machten, indem sie das von ihnen hergestellte Geld in Form von Schuldscheinen gegen Zinsen, Staaten und ihren Bürgern zur freien Verfügung stellten, begann der Wettlauf ums Geld, das Reichtum, Einfluss und Macht versprach.

Obwohl Geld an sich gar keinen Wert hat, wird es erst wertvoll durch den Gegenwert, den der andere im Vertrauen auf seinen Wert, in dieses Papier oder in die Münzen setzt.

Inzwischen misst man dem Geld mehr Wert bei, als ihm reale Werte gegenüberstehen. Die Oligarchen, welche wie in einer Hexenküche aus Papier Geld (Gold) machen sind darin wahre Meister, und alle lechzen danach, davon etwas abzubekommen.

Inzwischen hat es den Anschein, als sei ihnen diese ob ihrer Geldgier und Machtbesessenheit kriminelle Anhäufung von Geld aus dem Ruder zu laufen. Es ist daher dringend geboten ihnen das Handwerk zu legen.

Solange der Staat das Gewaltmonopol hat wird er die daraus entstehende Macht immer gegen das Volk richten.
Genau darin liegt die Krux.

Der Staat hat das Gewaltmonopol auch über die Bereitstellung von Geld. Aber nicht um damit einigen wenigen kriminellen Bankstern zu Macht und Reichtum zu verhelfen, sondern es zum Wohlergehen seiner Bürger einzusetzen. Leider tut er das nicht, sondern versteht sich als Büttel der Oligarchen, die inzwischen die von uns gewählten Politiker zu ihren Hampelmännern und Strohpuppen machen mit der Aufgabe, das eigene Volk nach Willen einer mehr oder weniger kriminellen Vereinigung auszubeuten und zu unterdrücken.

Pythia

25.05.2013, 22:51

... Der Staat hat das Gewaltmonopol auch über die Bereitstellung von Geld. Aber nicht um damit einigen wenigen kriminellen Bankstern zu Macht und Reichtum zu verhelfen, sondern es zum Wohlergehen seiner Bürger einzusetzen. Leider tut er das nicht, sondern versteht sich als Büttel der Oligarchen, die inzwischen die von uns gewählten Politiker zu ihren Hampelmännern und Strohpuppen machen mit der Aufgabe, das eigene Volk nach Willen einer mehr oder weniger kriminellen Vereinigung auszubeuten und zu unterdrücken.Hasde Dir mal überlegt, wieso kriminelle Bankster und Oligarchen ein ausgebeutetes und verarmtes Volk wollen? Ach-ja, richtig! An einem ausgeutetem und veramtem Volk können sie viel mehr verdienen. Alleine der Kaufrausch der ausgebeuteten und verarmten Massen: Alle wollen immer mehr Rolls Royce, Luxus Villen, Jachten, Privat-Flugzeuge und Brillianten auf ihrem Gold-iPhone!
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Klar, ist ja ganz schön raffiniert dieser Plan von den kriminellen Bankstern und Oligarchen!
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/03/RICH.JPG

vista

26.05.2013, 10:38

Hasde Dir mal überlegt, wieso kriminelle Bankster und Oligarchen ein ausgebeutetes und verarmtes Volk wollen?
Das verarmte und ausgebeutete Volk wird benötigt, um der Elite, welche die Oligarchen um sich scharen, zu Dienten zu sein. Sie werden als Sklaven benötigt, um ihnen die Güter herzustellen, nach welchen sie verlangen, um in Saus und Braus ihren Lebensstandard aufrecht erhalten zu können.

Einmal im Jahr treffen sie sich, um darüber zu beraten, wie sie das wohl am besten anstellen. Oder hast Du noch niemals etwas von den Bilderbergren gehört? Dann wird es langsam Zeit, dass Du dich damit befasst. Andernfalls muss ich davon ausgehen, dass Du selber zu den 3 Prozent derjenigen gehörst, die zusammen mehr besitzen als die restlichen 97 Prozent.

Ach-ja, richtig! An einem ausgeutetem und veramtem Volk können sie viel mehr verdienen.
Genauso ist es. Denke doch nur einmal an die schwarzen Sklaven aus Afrika zurück. Die besaßen nicht mehr als ihr Leben, und haben den reichen Weißen zu noch mehr Reichtum verholfen.

Du scheinst mir ein Banker oder Unternehmer zu sein, der Sklaven benötigt, um zu noch mehr Reichtum zu gelangen, als Du jetzt schon hast. Wenn es denn so sein sollte. Glücklich bist Du damit sicherlich nicht. Was willst Du mit all dem Reichtum? Es versetzt dich doch nur in Angst, wenn Du auch nur daran denkst, es zu verlieren. Es wird nämlich nicht mehr lange dauern, und das Volk lässt sich diese Unterdrückung nicht mehr gefallen. Dann wird aufgeräumt mit der Ungerechtigkeit auf dieser Welt.

Alleine der Kaufrausch der ausgebeuteten und verarmten Massen: Alle wollen immer mehr Rolls Royce, Luxus Villen, Jachten, Privat-Flugzeuge und Brillianten auf ihrem Gold-iPhone!
Hast Du eine Ahnung von den Milliarden Menschen, die in bitterster Armut leben müssen, nur weil sie zum Wohle einer krimineller Vereinigung ausgebeutet werden. Die spekulieren sogar mit den Preisen der Waren, die von denen im Kampf ums Leben produziert werden und treiben sie aus reiner Lust an Profitgier immer höher und die Menschen, welche sie herstellen immer mehr in die Armut.

Warum wohl meinst Du wohl, ist 100 mal mehr Geld unterwegs, als ihm reale Werte gegenüber stehen?

Solltest Du also ein so normaler Bürger sein, wie die meisten hier unter uns, dann rate ich dir, einmal darüber nachzudenken, was Du uns hier vorzugaukeln versuchst. Oder bist Du gar nur auftragsgemäß aus reiner Geldgier unterwegs, um uns zu verdummen, wozu auch die Mainstream-Medien, die im Besitz der Oligarchen sind, beauftragt werden?.

Pythia

26.05.2013, 14:05

... muß ich davon ausgehen, daß Du zu den 3% derjenigen gehörst, die zusammen mehr besitzen als die restlichen 97% ...Du mußt? Sagen das Deine Einpeitscher? Die lügen. 3% mit mehr Besitz als die anderen 97% gibt es gar nicht. Ich gehöre jedoch zu den 20% mit 97% der Klugheit, des Wissens, des Könnens und der Leistung Aller, dieweil die anderen 80% zusammen mal gerade schlappe 3% bringen. Aber wir schufen unsere technische und soziale Infrastruktur, und wir trugen unser ganzes Volksvermögen zusammen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nur wurde unser Sozial-Netz leider eine soziale Hängematte, in der unsere Proleten nun mit den Import-Proleten vor sich hin faulen und mit ihrer Konsum-Gier immer neue Müll-Gebirge und riesige Müll-Inselwelten auf den Meeren produzieren, wobei sie gleichzeitig unsere Erde versauen, da sie mit 107 km²/h die Natur zerstören. Jeden Tag so viel wie das ganze Saarland:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/04/Bic-new.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Proleten, falls sie überhaupt arbeiten, sind von ihren 1.752 Std./Jahr Plan-Anwesenheit am Arbeitsplatz mit ihrer Abwesenheits-Rate von 27,5% (laut DGB) gerade mal 1.270 Std./Jahr anwesend, von denen sie bestenfalls schlappe 1.100 Std. tatsächlich, wenn auch recht lustlos, etwas arbeiten. Echte Leistung überlassen sie Kollegen, die wie ich zu den tüchtigen 20% gehören.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ja, und die Macht des Geldes dieser Proleten müssen wir brechen. Tun wir ja auch: lukrative Arbeitsplätze exportieren wir, mit jedem Streik immer mehr, und 5 mio. Proleten haben wir schon zu Billig-Löhnern gemacht. Die einst 12 mio. DGB-Mitglieder sind schon auf 5 mio. reduziert, und ohne die Zuzügler unter ihnen wären alle Gewerkschaften schon lange pleite.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Intelligenz, Gelld, Wirtschaft und Erwerbstätige mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch wandern aus, 2025 werden im Ausland schon mehr Deutsche geboren als die BRD Geburten hat, Europa ist dann schon lange pleite, ohne Europa sind auch die USA im Eimer, und unsere Proleten können sich dann gegenseitig abschlachten und entsorgen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In Europa unter Islami-Dominanz, und in USA unter Mulatten-Black-Power. Das ist ganz gut so, weil Islamis 100-mal mehr andere Islamis ermorden als Andersgläubige, und Neger ermorden ja auch 100-mal mehr Neger als Andersrassige. Es wird also nicht mal 100 Jahre dauern bis Islamis, Mulatten, Neger und weiße Proleten eine unwichtige Minderheit sind.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Früher haben wir Proleten-Überschuß als Kanonenfutter in Kriegen entsorgt, aber das kostete uns auch immer zu viele Leben bei wertvollen Mitbürgern. Zum Glück fanden wir nun jedoch eine bessere Arthttp://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIFder Proleten-Entsorgung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
— — — — :yahoo: Happy days are here again! (http://www.youtube.com/watch?v=2KIsa8-aXpk) :yahoo:

Revoli Toni

26.05.2013, 16:14

Ach, Du nimmst tatsächlich nicht die Dienste des Bäckers in Anspruch und hast Dir auch Deinen PC, das Betriebs-System und die Programme selbst gestrickt? Nix geben glaub ich Dir zwar, aber die Dienste der Mods und das HPF nimmst Du doch in Anspruch.

Du hast es wohl noch nicht verstanden: Man Arbeitet um selbst einen Nutzen daraus zu ziehen.
Man Arbeitet...

um Geld zu bekommen,
um Nahrung zu bekommen (meist über den Umweg Geld)
um eine Unterkunft zu haben (meist über den Umweg Geld)
um sich andere Sachen leisten zu können.

Nikolaus meinte:

... Für Geld, das unter den Händen wegschimmelt, wird keiner arbeiten. ...

Darauf hin meinte ich:

Man Arbeitet für sein täglich Brot. Nicht für Geld.

Nun kamst du mit deiner Platitüde:

Wer aber nur für sein täglich Brot arbeitet, oder gar noch weniger arbeitet, gehört zu den Proleten

Es ist also besser für seine Geldgier zu arbeiten, als nur für die Bedürfnisse.

Du meinst auch: "Wer von der Gesellschaft was will, muß dafür auch was für die Gesellschaft leisten."

Jeder in der Gesellschaft arbeitet für Geld, so ist es im Kapitalismus nunmal. Auch die Gesellschaft, von der "wer" was will bietet auch ihre Leistungen für Geld auf den markt an.

Also, ist es besser wenn die Gesellschaft nur für Geld arbeitet oder nur für ihr täglich Brot.

... Dann solltest Du Dich eigentlich zu den Proleten gesellen, damit ich Dich als Sozial-Ballast auf die schwarze Liste setzen kann. ...

Ach so ist es. Dir geht es nur darum, andere persönlich zu demütigen...
...genauso, wie all die anderen rechtschaffenen kleinen, die ihrem Job nachkommen, statt Regenwald zu kaufen um ihn zu vernichten, mit Derivaten zu handeln, zu zocken und ihr Geld für sich arbeiten zu lassen.

Derweil stellst du dich auf die Seite der Kaste der herablassenden Arroganz, indem du jeden an den Karren fährst der sich gegen diese auflehnt.
:fuck: :fuck:

Revoli Toni

26.05.2013, 16:31

Du mußt? Sagen das Deine Einpeitscher? Die lügen. 3% mit mehr Besitz als die anderen 97% gibt es gar nicht. ...

Ganz genau, die Einpeitscher, die behaupten, 3% mit mehr Besitz als die anderen 97% gäbe es gar nicht, lügen.

...genauso wie die Bundesverräterregierung mit ihrem gefälschten verlogenen 'Armutsbericht' (alias Gefälligkeitsgutachten der Deutschen Lügendiktatur gegen Unten).

Revoli Toni

26.05.2013, 16:36

Einmal im Jahr treffen sie sich, um darüber zu beraten, wie sie das wohl am besten anstellen. Oder hast Du noch niemals etwas von den Bilderbergren gehört? Dann wird es langsam Zeit, dass Du dich damit befasst. Andernfalls muss ich davon ausgehen, dass Du selber zu den 3 Prozent derjenigen gehörst, die zusammen mehr besitzen als die restlichen 97 Prozent.

Du, vista

Pythia behauptet steif und fest, dass die arroganten Oligarchen wohlwollend wären. Ich glaub, der senile Opa glaubt wirklich an das Märchen des 'edlen Prinzen' :gwitz:

vista

26.05.2013, 16:52

Hasde Dir mal überlegt, wieso kriminelle Bankster und Oligarchen ein ausgebeutetes und verarmtes Volk wollen?
Dazu habe ich hier in diesem Thread meine Überlegungen schon oftmals ausführlich begründet niedergeschrieben. Aber darauf gehst Du deshalb nicht ein, weil es deinem Auftrag widerspricht. Dabei bedenkst Du gar nicht, dass auch Du zu denen gehörst, die ausgebeutet und verarmt werden sollen, damit sie besser von einer Clique profitgieriger Gangster missbraucht werden können.

Ach-ja, richtig! An einem ausgeutetem und veramtem Volk können sie viel mehr verdienen.
Gerade verarmte Bürger kann man bis aufs Blut ausbeuten, indem man sie für einen Hungerlohn, der gerade mal ausreicht, um sich am Leben zu halten, schuften lässt bis zum Umfallen.

Ein-Euro-Jobs sind dafür das Paradebeispiel.

Alleine der Kaufrausch der ausgebeuteten und verarmten Massen
Bei den Ausgebeuteten gibt es keinen Kaufrausch. Die sind froh, wenn sie gerade mal ihre Kinder vor dem Verhungern retten können.

Alle wollen immer mehr Rolls Royce, Luxus Villen, Jachten, Privat-Flugzeuge und Brillianten auf ihrem Gold-iPhone!
Zwischen wollen und haben ist ein himmelweiter Unterschied, der in immer größer werdenden Kreisen zunehmend erkennbarer wird.

Dr Mittendrin

26.05.2013, 17:01

Um erst einmal das Promlem des Geldes zu erklären:

Wie entschärft man die Macht des Geldes?

Es müsste zunächst ein mal zu einer "Befreiung der Menschen" von der Tyrannei der Machtballung Geldballung kommen.
Dazu muss man den Wert des bisherigen Geldes neutralisieren.

Nun könnte man aber sagen, es wäre enteignung, das Geld zu entwerten oder zu neutralisieren.
Aber man vergisst: Der Wert des Geldes ergeht aus der menge von Waren und Dienstleistungen die diesem gegenüberstehen. Die wenigen, die viel Geld haben profitieren von denen vielen Produktiven.
Diese haben doch nicht die Pflicht, den Wert zu erhalten, von dem sie nichts (oder nur wenig) haben.
Oder steht etwa im Grundgsetz "Eigentum erdreistet"?

Man muss nun ein "Geld" einführen, was idealer weise entweder nicht gehortet werden kann oder keine Macht bedeutet.

Wie dieses sog. Nullgeld, Nullmachtgeld oder Tausch- oder Warengeld umgesetzt würde ist mir noch unklar.

Man könnte des Mechanismus des Freigeldes benutzen, die periodische Entwertung. Ziel ist es aber nicht die Umlaufsicherung (wie beim Freigeld), sondern die Prävention einer Machtballung durch Geldballung. Dabei gillt, je stärker die Entwertung, desto niedriger die Möglichkeit einer Machtballung.

Man könnte auch Regionsgeld verwenden. Man unterteilt den Wirtschaftsraum in möglichst kleine Teile. In einem kleinen Wirtschaftsraum ist Machtballung nämlich nicht so einfach möglich.

Ein eventueller Kernaspekt ist, die Fächerung des Währungsmarktes. Sind bestimmte Menschen im Besitz großer mengen Geld einer bestimmten Währung, wird diese Währung einfach vernachlässigt, und damit ihre Macht gedämpft/abgeschwächt.

Eine Währung erfüllt in der Regel 3 Aufgaben: Medium des Tauschens, Mass des Wertes, Speicherung des Wertes. letzte beide sollten besser weg fallen, da wir uns von nicht von Werten diktieren lassen sollen und nicht Werte Speichern sollen, sondern unseren Bedarf decken sollen.
Wertspeicherung = Machtspeicherung. Und eine zu große Machtkonserve ist eine Bedrohung aller.

Man soll nur soviel Arbeiten wie man auch (ver-)braucht.
"Fleißige Sparer" sorgen für eine Überschwemmung des Marktes und für eine Überversorgung.
Kommt die Not, kaufen und fressen Sparer den Arbeitenden die Früchte ihrer Arbeit weg.
...Oder sie benutzen ihr Geld als Macht und tun damit noch schlimmeres.

Wieder ein Gagathread.

Nächster Thread .....dein Geld ist bei mir nichts wert.................................wie kann ich Sparer enteignen :auro:

sleepwell

26.05.2013, 17:33

Wo soll denn da der "Trick" sein?
Wenn ich Geld verleihe (Darlehen) oder eben kreditiere, verlange ich als Gläubiger natürlich eine Gegenleistung, denn schließlich verliere ich zeitweise die Handlungsfreiheit über ein Teil meines Eigenkapitals und gehe zudem das Risiko ein, es im schlechtesten Fall nie wieder zu sehen oder für einen Kreditausfall als Gläubiger geradestehen zu müssen. Wenn kein Zins in Form von Geldleistungen, dann eben etwas anderes. Gab es schon immer, gibt es immer.

hmm, das ist eine fehlbetrachtung.
banken verleihen kein geld, sie "drucken" es selber.
das passiert, weil sie ein vielfaches an krediten vergeben, gegenüber ihrem eigentlichen eigenkapital. das eigenkapital wiederum ist auch eine mogelpackung, da darin auch verbindlichkeiten enthalten sind.

auf grund dieser selbstbedienung über hebel pumpen sie unmengen von buchgeld in den markt und zerstören den eigentlichen tauschfaktor des geldes. der großteil wird im interbankengeschäft und im grauen finanzmarkt als investmentbanking umgesetzt.
das sind schlicht nur wetten.
es entsteht eine gigantische finanzblase und scheingewinne ohne wertschöpfung.
die BIZ weist für diese derivate, als wettpapiere, ein volumen von 1000 billionen dollar aus. die wertschöpfung der ganzen welt, als gegenpol, dürfte im jahr höchsten ein zwölftel davon betragen.
die meisten banken sind längst pleite und als domino aneinandergekettet. deshalb wird durch die politik reingepumpt was geht.

dieses grundproblem, dass papiergeld durch wertschöpfung gedeckt sein muß hat schon goethe im faust aufgezeigt.
goethe wird daher auch schon von den bundesbänkern ins feld geführt.

der zinstrick bei staatsanleihen besteht nun darin, dass mann erfundenes geld in form von krediten an staaten ausleiht, um über den zins teile der wertschöpfung der jeweiligen bevölkerung schlicht zu klauen. dabei wird angestrebt diese kredite uferlos auszufahren, so dass die kraft der staaten bestenfalls für die tilgung der zinsen und zinsenszinsen reicht.

sie sind für immer an der kette und liefern ab.
schau dir europa an, die dritte welt ist schon lange im sack, die tigerstaaten wurden so aufs kreuz gelegt.

zufällig fließt dieser zinsstrom unterm strich immer in eine richtung, zu den amis, denn dort sitzen die finanzoligarchen der welt.

vista

26.05.2013, 17:42

Du mußt? Sagen das Deine Einpeitscher? Die lügen. 3% mit mehr Besitz als die anderen 97% gibt es gar nicht. Ich gehöre jedoch zu den 20% mit 97% der Klugheit, des Wissens, des Könnens und der Leistung Aller, dieweil die anderen 80% zusammen mal gerade schlappe 3% bringen. Aber wir schufen unsere technische und soziale Infrastruktur, und wir trugen unser ganzes Volksvermögen zusammen.
In kürze besorgen alles das, wozu man dich heute noch benötigt, Computer, Maschinen und sonstige ferngesteuerte Ressourcen vollautomatisch. Dann gehörst auch Du zu denjenigen, die man nicht mehr benötigt. Dann wird man auch dich wie eine heiße Kartoffel fallen lassen.

Nur wurde unser Sozial-Netz leider eine soziale Hängematte, in der unsere Proleten nun mit den Import-Proleten vor sich hin faulen und mit ihrer Konsum-Gier immer neue Müll-Gebirge und riesige Müll-Inselwelten auf den Meeren produzieren, wobei sie gleichzeitig unsere Erde versauen, da sie mit 107 km²/h die Natur zerstören. Jeden Tag so viel wie das ganze Saarland
Aber was dann? Wohin dann mit den ohne Einsatz menschlicher Arbeit hergestellten Güter, denn Auto kaufen keine Autos. Dann ist auch für die Oligarchen guter Rat teuer. Denn auch denen wird dann vielleicht sogar noch der Hintern automatisch abgeputzt.

Vielleicht ist man dann froh darüber, dass man uns allen, die wir dann in der Hängematte liegen, mit Geld versorgt, damit wir diese automatisch am Fließband hergestellten Güter kaufen können. Dann sind wir allerdings immer noch Sklaven, aber versklavte Konsumenten, ohne welche jegliche Produktion eingestellt werden müsste.

Proleten, falls sie überhaupt arbeiten, sind von ihren 1.752 Std./Jahr Plan-Anwesenheit am Arbeitsplatz mit ihrer Abwesenheits-Rate von 27,5% gerade mal 1.270 Std./Jahr anwesend, von denen sie bestenfalls schlappe 1.100 Std. tatsächlich, wenn auch recht lustlos, etwas arbeiten. Echte Leistung überlassen sie Kollegen, die wie ich zu den tüchtigen 20% gehören.
Solange Du noch dazu benötigt wirst, solchen Unsinn zu schreiben, um damit auftragsgemäß das Volk zu verdummen, ist es noch nicht so weit. Wenn es denn dann so weit sein sollte, wie ich es immer wieder beschreibe, dann benötigt man auch dich nicht mehr. Aber dann kehrst Du zumindest wieder zu deinem gesunden Verstand zurück, derweil man dich in der Hängematte als Absatzkonsument benötigt und zum Konsumkasper macht.

Zwischendurch wird man dir eine Schaufel in die Hand geben, und dich mit allen anderen dazu zwingen, im Ruhrgebiet Kohlenhalden umzuschippen oder ähnliche sinnlose Arbeiten zu verrichten lassen, damit Du nicht auf dumme Gedanken kommst. Aber Gedanken an solchen Unsinn, wie den vorstehenden wierden dir dann gründlich vergangen sein. Ganz abgesehen davon, wird man dich dann dazu auch nicht mehr benötigen..

Ja, und die Macht des Geldes dieser Proleten müssen wir brechen. Tun wir ja auch lukrative Arbeitsplätze exportieren wir, mit jedem Streik immer mehr, und 5 mio. Proleten haben wir schon zu Billig-Löhnern gemacht. Die einst 12 mio. DGB-Mitglieder sind schon auf 5 mio. reduziert, und ohne die Zuzügler unter ihnen wären alle Gewerkschaften schon lange pleite.
Nachdem auch Du dann infolge der weiteren negativen monetären Entwicklung nur noch als Arbeitsloser unterwegs bist, wirst Du im Laufe der Zeit schon selber erfahren, welchen Unsinn Du hier wieder einmal geschrieben hast.

Intelligenz, Gelld, Wirtschaft und Erwerbstätige mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch wandern aus, 2025 werden im Ausland schon mehr Deutsche geboren als die BRD Geburten hat, Europa ist dann schon lange pleite, ohne Europa sind auch die USA im Eimer, und unsere Proleten können sich dann gegenseitig abschlachten und entsorgen.
Menschen wie Du werde als Sklavenhalten solange von den Oligarchen missbraucht, wie man sie benötigt. Was danach kommt, wissen die selber noch nicht. Aber sie werden erst aus ihren geldgierigen Träumen erwachen, wenn es für sie zu spät ist.

In Europa unter Islami-Dominanz, und in USA unter Mulatten-Black-Power. Das ist ganz gut so, weil Islamis 100-mal mehr andere Islamis ermorden als Andersgläubige, und Neger ermorden ja auch 100-mal mehr Neger als Andersrassige. Es wird also nicht mal 100 Jahre dauern bis Islamis, Mulatten, Neger und weiße Proleten eine unwichtige Minderheit sind.Früher haben wir Proleten-Überschuß als Kanonenfutter in Kriegen entsorgt, aber das kostete uns auch immer zu viele Leben bei wertvollen Mitbürgern. Zum Glück fanden wir nun jedoch eine bessere Art
Wenn deine Gedanken sich weiterhin so verlieren wie in dem vorstehenden Beispiel, dann wirst Du allem Anschein nach in kürze in der Klapse landen. Noch bist Du zu retten. Aber nur wenn Du dich von deinen Auftraggebern löst, und wieder zu einem normal denken Menschen mit klarem Verstand zurückkehrst.

Pythia

27.05.2013, 01:37

Wieder ein Gagathread ... Nächster Thread ... dein Geld ist bei mir nichts wert ... wie kann ich Sparer enteignen ...Na, so ganz sinnlos ist es für mich nicht Leuten wie Vista und Toni zu zeigen, wohin die Reise get. Viel von der Graphik, die ich zur Erklärung mache, muß ich ohnehin für meine Arbeit produzieren und dazu nur einzelne Graphik-Elemente anders verwenden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

In kürze besorgen alles das, wozu man dich heute noch benötigt, Computer, Maschinen und sonstige ferngesteuerte Ressourcen vollautomatisch. Dann gehörst auch Du zu denjenigen, die man nicht mehr benötigt.Meine Arbeit ersetzt nie eine Maschine. Ich bin Dienstleister und mache Wohn-, Arbeits-, Lern-, Gesundheits- und Vergnügungs-Maschinen. Immer bessere Maschinen. Aber glaub bloß nicht, daß dadurch weniger Arbeit anfällt. Im Gegenteil:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich brauche immer mehr fleißige Hände, die meine Gewaltigen Maschinen zur Sanierung der Erde und zur Bewältigung der Zukunft bauen. Die IT rechnet mit TMH (thousand man hours) zur Erstellung eines Systems. Für Maschinen der Zukunft wird mit MMH (million man hours) gerechnet, wie jetzt schon auf Werften für imposante Maschinen wie die Oasis of the Seas:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/11/Cal-oasi.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
2025 wollen wir den ersten Verband Lilypads haben: Brabant, Lille und Feldberg als Wohn- und Industrie-Schiffe, und die Red Baron, das Flughafen-, Verwaltungs-, Handels- und Verteidigungs-Schiff. Global ein Klax, für uns eine Mammut-Aufgabe: viele MMH.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Deine Einpeitscher haben Dich für Sowas aber schon versaut: mit dem Geld der bösen Reichen wollt ihr paradiesisch faulenzen. Du hast ja schon völlig verdrängt, daß Leistung den Mensch über das Tier erhebt. Nicht Freßsucht und Faulheit. Hast Du schonmal gearbeitet in Deinem Leben? So richtig? 3.300 Std./Jahr? 1.800 Std. Geld verdienen und 1.500 Std. studieren? Nö. Hast Du nicht.
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Bestenfalls nach Proletenart mal schlappe 1.100 Std./Jahr, wie in Beitrag (http://www.politikforen.net/showthread.php?140343-Wie-entschärft-man-die-Macht-des-Geldes&p=6310754&viewfull=1#post6310754) # (http://www.politikforen.net/showthread.php?140343-Wie-entschärft-man-die-Macht-des-Geldes&p=6310754&viewfull=1#post6310754)113 (http://www.politikforen.net/showthread.php?140343-Wie-entschärft-man-die-Macht-des-Geldes&p=6310754&viewfull=1#post6310754) vorgerechnet. Oder hast Du nicht mal das 1 Jahr durchgehalten? Dann bist du für die Zukunft ungeeignet. Wenn die Proleten die Erde versaut haben und wir sie wieder sanieren, wird die Gesellschaft Faule rauswerfen. Die konnen dann in versifften Wüsten und Sümpfen versuchen zu überleben.

Revoli Toni

27.05.2013, 07:00

Wieder ein Gagathread.

Nächster Thread .....dein Geld ist bei mir nichts wert.................................wie kann ich Sparer enteignen :auro:

Hast ja recht... das beste mittel gegen die Finanzoligarchen ist halt eine Revolution.

Revoli Toni

27.05.2013, 07:35

... Deine Einpeitscher haben Dich für Sowas aber schon versaut: mit dem Geld der bösen Reichen wollt ihr paradiesisch faulenzen. ...

Nö. Wir wollen das "Geld der Reichen" nicht. Wir wollen, dass wir nicht mehr von den Bilderberger-Oligarchen ausgenutzt werden.

Die Menschen werden von den Oligarchen zum Sklavenvieh gemacht. Das will ich nicht! Ich will, dass die Selbstzweckhaftigkeit des Menschen, wie sie Immanuel Kant in seinem Kategorischen Imperativ definiert hat, wieder echte und verbindliche Gültigkeit erlangt, und zwar auch in der Wirtschaft.

Am Geld der Reichen bin ich nicht im geringsten interessiert. Ich will mit dem Teufelszeug, mit dem die Bilderberger Kapital-Oligarchen die Masse der Menschen wider des Kategorischen Imperativs behandelt haben, nichts zu tun haben.

Eine Revolution von Unten gegen die Oligarchen ist wohl der beste Weg. Zwar lehnst du das Prinzip der permanenten Revolution ab; aber auch ohne permanente Revolution ist eine einzelne Revolution eine gutes Mittel zur Linderung, der massiven Misshandlung, die sich gegen Unten richtet. Man stürzt die alten Eliten und ersetzt sie durch neue.

Es muss idealerweise jedes Jahr einen Politischen Umbruch geben. Die Geschichte hat ja gezeigt, dass nach Umbrüchen die guten irgendwann selbst böse werden und ihre Politik gegen Unten richten, statt gegen Oben. Daher muss es regelmäßig Politische Umbrüche geben. Die Demokratie ist dazu ungeeignet, da das Volk zu lange an den Helden eines Politischen Umbruchs festhalten würde, während die schon gegen Unten sind.

Ich schlage statt Demokratie ein System vor in dem die Fraktionen durch eine Juri ausgewählt werden und nicht durch das Volk. Erst damit kann die Politik die nötige Radikalität aufbringen um den Kampf gegen Oben zu führen, zugunsten des Volkes natürlich.

Gleichheit

27.05.2013, 07:52

Ich schlage statt Demokratie ein System vor in dem die Fraktionen durch eine Juri ausgewählt werden und nicht durch das Volk. Erst damit kann die Politik die nötige Radikalität aufbringen um den Kampf gegen Oben zu führen, zugunsten des Volkes natürlich.Das halte ich nicht für zielführend, es sei denn, die Juri wird jedes Jahr durch Zufall aus dem Volk rekrutiert. Mein Vorschlag wäre es, dass sowohl die Politiker, als auch die Parlamentarier durch einen Zufallsgenerator ausgewählt werden. Alle wichtigen Entscheidungen werden durch das Volk über Volksabstimmung geregelt wie auch die Abwahl von völlig unfähigen Politikern.
Dabei ist jedoch zu berücksichtigen, dass Profis meist besser sind als Anfänger. Sobald nach längerer Zeit wiedereinmal ein optimaler Politiker gefunden wurde, sollte dieser seine Stelle durch die Unterstützung des Wahlvolkes behalten.

Gleichheit

27.05.2013, 08:08

Charlie am Fließband.

http://youtu.be/E-UQ7hBGPZ0

Trantor

27.05.2013, 08:38

Das halte ich nicht für zielführend, es sei denn, die Juri wird jedes Jahr durch Zufall aus dem Volk rekrutiert. Mein Vorschlag wäre es, dass sowohl die Politiker, als auch die Parlamentarier durch einen Zufallsgenerator ausgewählt werden.
Und der Zufall berücksichtigt dann alle, vom Sonderschüler bis zum Professor, vom Nazi bis zum Kommunisten, vom Alki bis zum normalen Familienvater?

Alle wichtigen Entscheidungen werden durch das Volk über Volksabstimmung geregelt wie auch die Abwahl von völlig unfähigen Politikern.
Und was ist wichtig, wer entscheidet das? Und was glaubst du wie viele VE wir dann pro Jahr in D abhalten, und wieviele von der Bevölkerung sich daran noch beteiligen wenn sie zum 20igsten Mal im Jahr über was abstimmen müssen von dem sie uU nur wenig oder gar keine Ahnung haben?

Dabei ist jedoch zu berücksichtigen, dass Profis meist besser sind als Anfänger. Sobald nach längerer Zeit wiedereinmal ein optimaler Politiker gefunden wurde, sollte dieser seine Stelle durch die Unterstützung des Wahlvolkes behalten.

Wer legt fest wer ein "optimaler" Politiker ist bzw wer bestimmt was optimal ist?

Revoli Toni

27.05.2013, 09:24

Das halte ich nicht für zielführend, es sei denn, die Juri wird jedes Jahr durch Zufall aus dem Volk rekrutiert. Mein Vorschlag wäre es, dass sowohl die Politiker, als auch die Parlamentarier durch einen Zufallsgenerator ausgewählt werden.

Hast du auch wieder recht. Wenn auch dem Zufallsgenerator das Auswahlkriterium Radikalität fehlt.

Alle wichtigen Entscheidungen werden durch das Volk über Volksabstimmung geregelt wie auch die Abwahl von völlig unfähigen Politikern.
Dabei ist jedoch zu berücksichtigen, dass Profis meist besser sind als Anfänger. Sobald nach längerer Zeit wiedereinmal ein optimaler Politiker gefunden wurde, sollte dieser seine Stelle durch die Unterstützung des Wahlvolkes behalten.

Damit wären wir wieder bei der Naivität der Wähler. Ohne die wäre der Etablierte Politdreck schon lange aus dem Parlament geworfen worden.

vista

27.05.2013, 10:47

In kürze besorgen alles das, wozu man dich heute noch benötigt, Computer, Maschinen und sonstige ferngesteuerte Ressourcen vollautomatisch. Dann gehörst auch Du zu denjenigen, die man nicht mehr benötigt. Dann wird man auch dich wie eine heiße Kartoffel fallen lassen.

Na, so ganz sinnlos ist es für mich nicht Leuten wie Vista und Toni zu zeigen, wohin die Reise get. Viel von der Graphik, die ich zur Erklärung mache, muß ich ohnehin für meine Arbeit produzieren und dazu nur einzelne Graphik-Elemente anders verwenden.
Meine Arbeit ersetzt nie eine Maschine. Ich bin Dienstleister und mache Wohn-, Arbeits-, Lern-, Gesundheits- und Vergnügungs-Maschinen. Immer bessere Maschinen. Aber glaub bloß nicht, daß dadurch weniger Arbeit anfällt. Im Gegenteil Ich brauche immer mehr fleißige Hände, die meine Gewaltigen Maschinen zur Sanierung der Erde und zur Bewältigung der Zukunft bauen.
Du bist ohne Zweifel ein sehr fleißiger und kreativer Mensch, der mit seines Fleißes und seinem Erfindergeist in die Geschichte eingehen könnte. Zusammen mit anderen schaffst Du immer mehr Ressourcen, welche dir selber am Ende zum Nachteil gereichen könnten, wenn Du selber davon keinen Nutzen mehr hast, derweil andere darüber verfügen. Oder hast Du noch niemals darüber nachgedacht, dass Du dir mit deiner Kreativität und deines Fleiß dein eigenes Grab gräbst, indem Du Automaten, Maschinen und selbst Dienstleistungen entwickelst und herstellen lässt, die sich ohne menschliches Mitwirken nicht nur selber bedienen, weiterentwickeln und sogar neues schaffen könnten?

Alles deutet darauf hin, dass wir, auch dank deiner Mitwirkung, dazu auf dem besten Weg sind.

Dieser Erfolg darf aber doch wohl nur dem Wohle und Nutzen der Allgemeinheit dienen und nicht einer Minderheit gehören. Leider ist das (noch) nicht der Fall. Es ist daher an der Zeit, dies zu ändern. Es ist also dringend geboten, den Oligarchen, die mit der Macht der Geldes die Menschheit zu beherrschen versuchen, das Handwerk zu legen.

Wenn uns das gelingt, dann können wir uns alle gemeinsam in die Hängematte legen, und von Automaten etc. bedienen lassen. Jeder kann dann, wenn er will, auch einer ihm genehmen Tätigkeit nachgehen. Aber es wird niemand gezwungen, für andere Sklavendienste tun zu müssen. Es darf also keine Sklavenhalter mehr geben.

Das kann allerdings nur bei einer gerechten Verteilung der Güter erfolgen. Dazu ist es erforderlich, nur soviel Geld in Umlauf zu bringen, wie es ausschließlich als Gegenwert der gegenüberstehenden Güter und Dienstleistungen dient, gerecht verteilt wird und zinslos ist.

vista

27.05.2013, 11:55

. . . . mit dem Geld der bösen Reichen wollt ihr paradiesisch faulenzen. Du hast ja schon völlig verdrängt, daß Leistung den Mensch über das Tier erhebt. Nicht Freßsucht und Faulheit.
Denke bitte daran, ein großer Teil des Geldes der Reichen stammt von den Armen, die es erst einmal im Schweiße ihres Angesichtes erarbeiten mussten, während die Reichen sie mit ihrer Ausbeutung im Nichtstun dafür vor ihren Karren spannten. Darauf sind dann auch noch Leute wie Du stolz, derweil Du dich als einer dünkt, der dazu gehört. Aber das ist gewiss nicht der Fall, auch wenn Du noch so fest daran glaubst, und mit diesem Glauben sogar missionierend unterwegs bist. Gehörtest auch Du zu denjenigen, für die Du hier in diesem Thread, wie das überdeutlich zu erkennen ist, alle anderen auch noch von diesem Glauben zu überzeugen versuchst, dann bräuchtest Du dich nicht mehr anzustrengen, sondern dich nur wie diese eigennützigen Oligarchen permanent in der Hängematte auszuruhen und andere für sich arbeiten zu lassen.

Ich beneide eher noch einen Faulenzer, wenn er trotz seines Nichttuns in der Lage ist, sich seinen Lebensunterhalt, auf welche Art und Weise auch immer, zu beschaffen und damit zufrieden ist. Was benötigt der Mensch eigentlich mehr als Gesundheit, Glück, Gerechtigkeit und Freiheit?

Kehrten also alle zu dieser Lebensart zurück, mit der sie in der sozialen Gemeinschaft angefangen haben, dann gäbe es keine Oligarchen, derweil die keine Sklaven fänden, die freiwillig bereit sind, in ihre Dienste zu treten, um sich mit Hilfe des Geldes ausbeuten zu lassen.

Pythia

27.05.2013, 18:10

... Geschichte hat ja gezeigt, daß nach Umbrüchen die Guten irgendwann selbst böse werden ...Heißt das Du warst mal gut? Da eine Wand bröckelt, wenn Du oft genug dagegen rennst, hoffst Du http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/member.php?118646-Pythia) "Pythia, Du bist 'ne Wand." Aber Du hoffst vergeblich, denn ich bin Pythia. Schon vergesen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

An meinem Panzerschuppen-Arsch bissen sich bereits Viele ihre Stummelzähne aus, rannten ihre Schädel ein, zerfetzten ihr armes Rest-Hirn, oder sie verweifelten, weil ihre Angriffe im Leeren verpufften: wo sie treffen wollten, da war ich gar nicht mehr. Daher ist die Warteliste für meine Dienste lang.

http://www.24-carat.de/2013/05/PYT-SNA.JPG

Als Dienstleister schütze ich nämlich auch meine meine Dienst-Herrschaften vor Gegnern und Ungemach. Wer meine Dienste in Anspruch nimmt, kommt sicher und angenehm ans Ziel. Nur bin ich mittlerweile so verwöhnt, daß Möchtegern-Dienstherrschaften viel bieten müssen, um sich meine Dienste zu sichern. Vor Allem muß es eine reizvolle Aufgabe sein.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/12/DIENEN.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Du bist ohne Zweifel ein sehr fleißiger und kreativer Mensch, der mit seines Fleißes und seinem Erfindergeist in die Geschichte eingehen könnte.Zu viel der Ehre. Ich würde mich glücklich schätzen, wenn ich zu den leider weltweit höchstens 10% gezählt würde, die mit ihrem Geist die Zukunft verbessern. Aber ich bin zufrieden zu den 25% danach zu gehören, die mit ihrer Leistung entscheidend helfen, die von Vordenkern definierten Ziele zu erreichen. Denn wir sind das Bindeglied zwischen den 10% geistige Elite und den 50% Anderen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit denen gemeinsam schaffen wir auch die 15% Sozial-Ballast mitzunehmen auf unsere Reise in die Zukunft, obwohl über die Hälfte unseres Sozial-Ballasts Proleten sind: faul und teils sogar kriminell. Nur öffnete 68er Ungeist Europa für millionen Import-Proleten, proletarisierte zu viele Bürgerliche, und produzierte nun bereits 2 fürchterliche Nullbock-Generationen:
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http://www.24-carat.de/2012/04/ARB-SINN.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Daher verstehe ich gar nicht, wieso Du und viele Andere sich mit den Proleten solidarisieren und die Plattitüden deren Einpeitscher mitkreischen: "3% haben 97% von Allem, also macht diese Oligarchen nieder!" Nur das Geld der Vermögenden und der Fleiß der Bürgerlichen brachte uns von Eselskarren und Knochensäge zu Raum-Station, Laser-OP und Antibiotika.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Vermögende haben die Proleten beschissen," kreischen die Einpeitscher, "sonst wären sie nicht vermögend!" Na, aber hätten Proleten Geld gehabt, hätten sie es gewiß nicht genutzt, um Michelangelo malen und bauen zu lassen, Newton und Leibniz eine Ausbildung zu geben, oder Mendel, Humboldt, Röntgen, Robert Koch und Luis Pasteur forschen zu lassen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Auch in der Musik schafft Proleten-Geld höchsten eine Versager-Nummer in Malmö oder einen Ohrwurm, der zum Glück bald vergessen ist. Ohne das Geld der Vermögenden und den Fleiß der Bürgerlichen wären wir in den 3 mio. Jahren von Lucy bis Jesus nicht mal vom Baumnest bis Eselskarren, Knochensäge, Milchkuh und Legehenne gekommen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/Baby-pro.gifhttp://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Dr Mittendrin

27.05.2013, 20:08

Hast ja recht... das beste mittel gegen die Finanzoligarchen ist halt eine Revolution.

Na Ossi willst wieder deinen Sozialismus ?

Para ou rien

27.05.2013, 21:46

hmm, das ist eine fehlbetrachtung.
banken verleihen kein geld, sie "drucken" es selber.
das passiert, weil sie ein vielfaches an krediten vergeben, gegenüber ihrem eigentlichen eigenkapital. das eigenkapital wiederum ist auch eine mogelpackung, da darin auch verbindlichkeiten enthalten sind.

auf grund dieser selbstbedienung über hebel pumpen sie unmengen von buchgeld in den markt und zerstören den eigentlichen tauschfaktor des geldes. der großteil wird im interbankengeschäft und im grauen finanzmarkt als investmentbanking umgesetzt.
das sind schlicht nur wetten.
es entsteht eine gigantische finanzblase und scheingewinne ohne wertschöpfung.
die BIZ weist für diese derivate, als wettpapiere, ein volumen von 1000 billionen dollar aus. die wertschöpfung der ganzen welt, als gegenpol, dürfte im jahr höchsten ein zwölftel davon betragen.
die meisten banken sind längst pleite und als domino aneinandergekettet. deshalb wird durch die politik reingepumpt was geht.

dieses grundproblem, dass papiergeld durch wertschöpfung gedeckt sein muß hat schon goethe im faust aufgezeigt.
goethe wird daher auch schon von den bundesbänkern ins feld geführt.

der zinstrick bei staatsanleihen besteht nun darin, dass mann erfundenes geld in form von krediten an staaten ausleiht, um über den zins teile der wertschöpfung der jeweiligen bevölkerung schlicht zu klauen. dabei wird angestrebt diese kredite uferlos auszufahren, so dass die kraft der staaten bestenfalls für die tilgung der zinsen und zinsenszinsen reicht.

sie sind für immer an der kette und liefern ab.
schau dir europa an, die dritte welt ist schon lange im sack, die tigerstaaten wurden so aufs kreuz gelegt.

zufällig fließt dieser zinsstrom unterm strich immer in eine richtung, zu den amis, denn dort sitzen die finanzoligarchen der welt.

Das ist grundsätzlich schon so richtig. Allerdings haben wir immer noch nicht die zentrale Frage geklärt, warum sich Staaten exorbitant für vornehmlich Transferleistungen und Wahlgeschenke verschulden müssen. Ohne Staatsverschuldung, keine steigende Bundesschuld die dann wiederrum per Steuern und neuer Verschuldung "finanziert" werden muss.

Para ou rien

27.05.2013, 21:51

Das ist ganz einfach, notwendige Staatsausgaben mit allen unwägbaren Eventualitäten sind nie im Einklang mit der Höhe der Steuereinnahmen.

In diesem Staat stimmt das zweifelsohne, aber grundsätzlich?

Letztendlich ist Verschuldung aber ohnehin ein Phänomen von Fehlinvestments, unabhängig jetzt ob Staat oder Privatsektor. Würde aus jeder Schuld oder aus der Mehrzahl davon, sinnvolle Wertschöpfung erzielt, gäbe es keine Schuldenprobleme.

sleepwell

28.05.2013, 07:42

Allerdings haben wir immer noch nicht die zentrale Frage geklärt, warum sich Staaten exorbitant für vornehmlich Transferleistungen und Wahlgeschenke verschulden müssen. .

doch, die ist geklärt.
zum einen werden sie wirtschaftlich und politisch über das system der staatsanleihen an die kette dritter gelegt.
das ganze volk des jeweiligen staates liefert über den zins ewig und immer wertschöpfung ab, echtes geld, was im eigenen land als invest fehlt.
und das für nichts, denn jeder staat ist eigentlich eigener chef über seine währung und kann sie in dem umfang vergrößern, wie er das glaubt zu brauchen.
aber eben ohne zinsen.

zum anderen wurde über dieses schuldsystm die soziale marktwirtschaft als popanz aufgebaut.
sie gibt es gar nicht, denn die vermeintlichen sozialen errungenschaften sind schuldfinanziert. würden die europäischen staaten keine schulden mehr machen dürfen,
brechen ihre sozialsysteme schlicht zusammen.

vergleiche einmal die ddr, die abgedankt hat mit einem verbindlichkeitssaldo von 25 milliarden d-mark mit griechenland, die bei 600 milliarden d-mark liegen und nicht abgedankt haben. das kannst du jetzt für portugal, spanien, zypern, irland, frankreich, italien usw. genauso machen.
alles mogelpackungen, die zeche bezahlen die bürger zeitversetzt. siehe griechenland.

Gleichheit

28.05.2013, 08:12

Hast du auch wieder recht. Wenn auch dem Zufallsgenerator das Auswahlkriterium Radikalität fehlt.Es geht um eine neue Einstellung in der Politik. Derzeit ist das gesamte System auf Gier und Macht aufgebaut. Bekommt man die Politiker nur aus den Reihen der komplett zum sinnlosen Egoismus "Abgerichteten" und im Grunde nur nach Macht strebenden Menschen, kommt der Gemeinsinn, ein nützlicher Fortschritt, der Umweltschutz, die Tradition, die Kultur, völlig unter die Räder.
Im übrigen haben die Politiker zuletzt bewiesen, dass sie eigentlich keine Ahnung haben und ihre Unterschriften unter Gesetze setzen, welche sie weder verstehen können noch müssen. Das kann jeder andere Mensch auch, der zudem moralisch noch nicht völlig verdorben wurde.

Damit wären wir wieder bei der Naivität der Wähler. Ohne die wäre der Etablierte Politdreck schon lange aus dem Parlament geworfen worden.Es wird immer wieder eine Partei zeitweise den Gerechtigkeitssinn auf ihre Fahnen schreiben. Sobald die Leute jedoch an der Macht sind, zeigen sie ihr wahres Gesicht oder verändern sich oft zum Negativen.

http://www.faz.net/aktuell/beruf-chance/arbeitswelt/psychologie-was-macht-aus-uns-macht-1590134.html

Gib einem Menschen Macht und du erkennst seinen wahren Charakter, lautet ein geläufiges Sprichwort. Falsch, sagen Psychologen. Nicht der wahre Charakter wird dann sichtbar, sondern ein neuer. „Wenn Sie in eine Position mit Macht kommen, dann kommen Sie in eine neue Situation. Sie sind nicht mehr der alte Mensch“, sagt etwa Philip Zimbardo, emeritierter Professor für Psychologie an der amerikanischen Stanford University. „Jeder kann gut oder böse werden.“ Zimbardo ist berühmt geworden durch das Stanford-Gefängnis-Experiment, das er mit Freiwilligen im Sommer 1971 im Keller der Psychologischen Fakultät der Universität in Kalifornien durchgeführt hat.

Also wäre es gut, so viel wie möglich durch Volksabstimmungen zu regeln.

vista

28.05.2013, 08:33

Meine Arbeit ersetzt nie eine Maschine. Ich bin Dienstleister und mache Wohn-, Arbeits-, Lern-, Gesundheits- und Vergnügungs-Maschinen. Immer bessere Maschinen. Aber glaub bloß nicht, daß dadurch weniger Arbeit anfällt. Im Gegenteil
Auch für dich kommt das bittere Erwachen aus deinen Träumen und die Stunde der Wahrheit, wenn deine Maschinen und Dienstleistungen einen Standard erreicht haben, wo Du nicht mehr benötigt wirst, derweil Du selber ihn mit Hand und Geist geschaffen und diesen Maschinen ein Eigenleben gegeben hast, womit sie in der Lage sind, selbständig zu arbeiten, sich selber weiter zu entwickeln und sogar, neue Maschinen zu produzieren.

Wenn Du Glück hast, wird man dich dann vielleicht noch benötigen, um diese Maschinen zu warten und sie im Bedarfsfalle auf die Sprünge zu helfen, wenn sie bockig werden sollten.

Ein Paradebeispiel dafür sind die Börsen. Dort haben noch vor Jahren Tausende Menschen gearbeitet und viel Geld verdient, um die Geschäfte abzuwickeln und die Kurse zu errechnen. Das schaffen heute Automaten per Knopfdruck in Bruchteilen von Sekunden, und die ehemaligen Makler leben von Hartz 4, gehen Putzen oder leben von ihrem Ersparten, wenn sie denn welches haben. Nebenbei zwingt man sie dann auch noch als Ein-Euro-Jober sinnlose Arbeiten zu verrichten, damit sie nicht auf dumme Gedanken kommen.

In der Automobilindustrie sind die technischen Fortschritte noch deutlicher zu erkennen. Dort ist man schon heute in der Lage, ohne menschliche Handgriffe vollautomatisch zu produzieren. Nach und nach wird immer mehr Personal abgebaut bis zum Schluss die Produktionsstätten menschenleer sind. Aber das sind erst die Anfänge.

Dann kommen die vollautomatisch hergestellten Fahrzeuge erst recht wie Semmeln aus der Backstube, weil ohne Unterbrechung produziert werden kann. Das Problem liegt nur darin, dass sich kaum noch jemand findet, der sie kaufen kann. Ein-Euro-Jober und Harth 4 Empfänger sind dazu wohl kaum in der Lage.

Humer

28.05.2013, 09:19

Wer angesichts der Größenverhältnisse zwischen Realwirtschaft und der weltweiten Finanztransaktionen noch immer glaubt, Geld sei nur ein Tauschmittel, dem ist wohl nicht mehr zu helfen. Nein, ich glaube nicht an die Theorie von der "Gier", die dafür verantwortlich ist. Das würde ja bedeuten, dass es nur mehr moralisch integerer Akteure bräuchte und alles wäre schon in Ordnung. Die Ursache liegt im im Geldsystem selbst, das zwangläufig solche Verwerfungen hervorruft.

http://www.saarbruecker-zeitung.de/aktionen/2012/saarwirtschaft/aufmacher/art289822,4091063

Auszug, Hervorhebung von mir.

"Uwe Foullong von der Verdi- Bundesverwaltung verdeutlichte das Missverhältnis von Finanzund Realwirtschaft mit Zahlenbeispielen: So sei das Weltsozialprodukt in den vergangenen drei Jahrzehnten um das Sechsfache auf 60 Billionen US-Dollar gestiegen, während sich das Gesamt- Finanzvolumen um das Fünfzehnfache auf 180 Billionen US-Dollar erhöht habe. Foullong plädierte für eine Finanztransaktionssteuer, einen Finanzmarkt- Tüv für alle Geldprodukte sowie die Einführung von Eurobonds, die internationale Spekulationen gegen einzelne EU-Länder unmöglich machten. Ängsten um eine für Deutschland teure EU-Gemeinschaftshaftung hielt er entgegen: Deutschland stehe ja auch als Gesamtheit zu verschuldeten Notlage-Ländern wie dem Saarland und Bremen. ulo "

vista

28.05.2013, 09:34

Ich brauche immer mehr fleißige Hände, die meine Gewaltigen Maschinen zur Sanierung der Erde und zur Bewältigung der Zukunft bauen. Die IT rechnet mit TMH (thousand man hours) zur Erstellung eines Systems. Für Maschinen der Zukunft wird mit MMH (million man hours) gerechnet, wie jetzt schon auf Werften für imposante Maschinen wie die Oasis of the Seas
Mir scheint, Du lebst auf einem anderen Stern, oder aber nur in deiner Phantasie. Darin machst Du dir das soziale Gefüge auf diesem Planeten so zurecht, wie es dir gefällt. In Wahrheit aber ist es doch viel anders. Die Wirtschaft steuert mir Hilfe einer zunehmenden Technologie einer Entwicklung entgegen, die zum Segen der Menschheit dienen könnte, wenn es nicht einige wenige Oligarchen gäbe, welche das alles nur für sich in Anspruch zu nehmen gedächten. Eine kleine Clique krimineller Gangster, glaubt dazu berufen zu sein, die von den Menschen durch ihren Erfindergeist, ihre Arbeitskraft und ihren Fleiß erarbeiteten Güter und Dienstleistungen, allein für sich in Anspruch nehmen zu können, obwohl sie dazu überhaupt nichts beitragen, sondern sich nur als Einpeitscher und Aufsicht verstehen, denen alle anderen Menschen und Güter zu eigen sind.

Noch ist das in vielen Ländern und Staaten der Fall, aber es zeichnen sich schon die ersten Zerfallserscheinungen dieses widerlichen Gehabes ab.

Noch vor über hundert Jahren benötigte man mehr als 100 Seeleute um noch nicht einmal 1% an Gütern über die Meere zu bringen, die heute von Ozeanriesen mit nur einigen Leuten an Personal hundertmal schneller ans Ziel gelangen. Dies darf nicht nur zum Wohlergehen einiger weniger dienen, sondern muss der gesamten Menschheit zugute kommen. Das setzt eine bessere Verteilung der Erträge aus diesen Produktivitätssteigerungen voraus.

Das aber können nur souveräne Staaten durchsetzen. Um dies zu verhindert, sind zur Zeit in Europa die Oligarchen der Wallstreet mit Hilfe ihrer Bankster unterwegs, den Staaten in Europa ihre Souveränität zu nehmen, um sie diktatorisch regieren zu können. Zum Leid ihrer Bürger sind die Regierungen dieser Länder sogar noch bereit, sich durch Ermächtigungsgesetz, diesem Diktat zu beugen.

Da kann man nur folgern:

Die dümmsten Kälber suchen sich ihre Metzger selber.

Revoli Toni

28.05.2013, 12:19

Heißt das Du warst mal gut?

Nö. Ich war mich nie als politischer Held einer revolutionären Fraktion involviert, daher kann ich nicht von der Arroganz der Macht zum antirevolutionären Antiheld verkommen sein.

Da eine Wand bröckelt, wenn Du oft genug dagegen rennst, hoffst Du http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/member.php?118646-Pythia) "Pythia, Du bist 'ne Wand." Aber Du hoffst vergeblich, denn ich bin Pythia. Schon vergesen?

Oh.... hast du mich missverstanden? Vielleicht wär die Bezeichnung "Betonkopf" besser gewesen. :D :D :D

Revoli Toni

28.05.2013, 12:34

Na Ossi willst wieder deinen Sozialismus ?

Nein. Ich will keinen Sozialismus. Nur wieder Gleiche Bedingungen für alle, statt 3% die Mehr besitzen als die restlichen 97%. Wenn das Eigentum gleich verteilt ist und die Eliten gestützt sind, haben wir eine Weile ruhe.

Und wenn wir wieder den zustand erreicht haben, dass 3% wieder die anderen 97% knechten sollten, dann muss es halt die nächste Revolution geben.
Das System nennt sich dann Marktwirtschaft + Periodische Revolutionen.

Revoli Toni

28.05.2013, 12:40

Es geht um eine neue Einstellung in der Politik. Derzeit ist das gesamte System auf Gier und Macht aufgebaut. Bekommt man die Politiker nur aus den Reihen der komplett zum sinnlosen Egoismus "Abgerichteten" und im Grunde nur nach Macht strebenden Menschen, kommt der Gemeinsinn, ein nützlicher Fortschritt, der Umweltschutz, die Tradition, die Kultur, völlig unter die Räder.

Genau so ist es. Leider.

Heinrich_Kraemer

28.05.2013, 14:37

Ganz einfach: Nicht auf Pump konsumieren.

Para ou rien

28.05.2013, 19:36

doch, die ist geklärt.
zum einen werden sie wirtschaftlich und politisch über das system der staatsanleihen an die kette dritter gelegt.
das ganze volk des jeweiligen staates liefert über den zins ewig und immer wertschöpfung ab, echtes geld, was im eigenen land als invest fehlt.

Ja, zurecht, denn wer Schuldscheine herausgibt und dafür Geld nimmt, der muss freilich auch bedienen. Und da der Staat kein eigenes Geld hat, eben der Normalbürger, der in tumber Nibelungentreue jedesmal aufs Neue wieder die selben Bankrotteure und Dummparolen wählt. Kein Mitleid also!
Im Übrigen sind Staaten ganz generell wesentlich besser dran, als zum Beispiel Privatleute und Unternehmen. Gegen Staaten wird sehr selten gepfändet und real betrachtet gäbe es auch gar nichts, was dem immensen Schuldenberg an realen Werten gegenüberstünde. Ein Privathaushalt oder ein Unternehmen hingegen könnte niemals eine dermaßen hohe Kreditschuld anhäufen und würde im Falle der Insolvenz dann auch sämtliches Eigentum einbüßen.

und das für nichts, denn jeder staat ist eigentlich eigener chef über seine währung und kann sie in dem umfang vergrößern, wie er das glaubt zu brauchen.
aber eben ohne zinsen.

Quatsch!

zum anderen wurde über dieses schuldsystm die soziale marktwirtschaft als popanz aufgebaut.
sie gibt es gar nicht, denn die vermeintlichen sozialen errungenschaften sind schuldfinanziert. würden die europäischen staaten keine schulden mehr machen dürfen,
brechen ihre sozialsysteme schlicht zusammen.

Korrekt im Falle Deutschlands, was jedoch zum Teil demographisch begründet, zum Teil einer stupiden Almosenseeligkeit geschuldet ist. Der erste deutsche Sozialstaat etwa, das deutsche Kaiserreich, musste sich bis zum Weltkrieg mit keinem Penny für die Umsetzung der Bismarckschen Sozialgesetze verschulden. Warum auch? Sozialsysteme sind Umverteilungssysteme. Man nimmt es dem werktätigen Bürgern ab und gibt es Bedürftigen. Das funktioniert solange alles im Rahmen bleibt, die Wirtschaft kontinuierlich wächst und auch immer ausreichend Arbeitnehmer nachwachsen. Vergreist ein Land jedoch und füttert es gleichzeitig die ganze Welt und jeden dahergelaufenen Schmarotzer, übersteigen die Kosten irgendwann das Gesamtaufkommen an Abgaben. Dann bleibt nur noch die Wahl zwischen radikalen Kürzungen oder eben Schulden. Wie sich entschieden wurde, wissen wir. Hat allein in der Bundesrepublik bisher 1 * 10^12 Euro Schulden verursacht.

vergleiche einmal die ddr, die abgedankt hat mit einem verbindlichkeitssaldo von 25 milliarden d-mark mit griechenland, die bei 600 milliarden d-mark liegen und nicht abgedankt haben. das kannst du jetzt für portugal, spanien, zypern, irland, frankreich, italien usw. genauso machen.

Staaten gehen dann pleite, sobald niemand mehr ihre Schuldtitel kaufen möchte. Ist also auch eine Vertrauensfrage und natürlich eine Frage der nackten Zahlen.
Bei der DDR ging es deshalb so schnell, weil ihre Währung schlicht Schrott war und der Staat in "Valuta", das heißt in echtem Geld gerechnet, nichtmal den laufenden Schuldendienst bedienen konnte. Bei Griechenland hat es aus diversen Gründen eben bis 300 Mrd € Staatsschuld gebraucht.
Der Fehler der DDR und aller anderen sozialistischen Länder war im Übrigen genau das, was du hier forderst. Nämlich das der Staat Macht eigener Arroganz und notfalls Macht der Bajonette Spielgeld herausgab, dass weder auf Schuldner- noch auf Gläubigerseite in irgendeinerweise besichert war und damit auch keinen wirklichen Wert besaß.

alles mogelpackungen, die zeche bezahlen die bürger zeitversetzt. siehe griechenland.

Sehe ich nicht so. Man muss keine Wirtschaftswissenschaften studiert haben, um zu verstehen wie das System funktionert. Der Staat hat kein eigenes Geld und auch kein eigenes Eigentum in nennenswertem Umfang. Staatsanleihen bedeuten, dass der Staat seine Bürger in ihrer Eigenschaft als Staatsbürger für sich verschulden lässt. Es ist keine Folklorerechnung, dass die Staatsschuld gerne mal pro Bürgerkopf heruntergebrochen wird. Es ist letztendlich tatsächlich so, dass für deutsche Staatsschulden, du, ich und alle anderen geradestehen werden.
Für die Masse der Schafe da draußen ist das freilich neu und wenn der Bankrott da ist, dann will auch wieder niemand etwas gewusst haben. Aber das ist diesmal keine Entschuldigung, schon gar nicht in Zeiten, in denen sich jeder und jederzeit per WWW über die Zusammenhänge informieren kann.

Pythia

28.05.2013, 21:06

Auch für dich kommt das bittere Erwachen aus deinen Träumen und die Stunde der Wahrheit, wenn deine Maschinen und Dienstleistungen einen Standard erreicht haben, wo Du nicht mehr benötigt wirst ...Du hast meinen Beitrag #121 (http://www.politikforen.net/showthread.php?140343-Wie-entschärft-man-die-Macht-des-Geldes&p=6311852&viewfull=1#post6311852) nicht gelesen. Da stand doch: "... ich bin Dienstleister und mache Wohn-, Arbeits-, Lern-, Gesundheits- und Vergnügungs-Maschinen. Immer bessere Maschinen." Das sagt eigentlich schon Alles, denn wir werden nie erreichen, daß keine Maschine mehr durch eine neuere und bessere Maschine ersetzt werden muß.
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Maschinen können zwar Einfaches wie Kühlschrank, iPhone oder Airbus herstellen, aber ich fange an mit nix. Ohne Pläne und Berechnungen Anderer, reite in den Urwald, oder fliege mit Heli zum Ort meiner Wahl, und produziere komplexe Wohn-, Arbeits-, Lern-, Gesundheits- und Vergnügungs-Maschinen, womit mal wieder 5.000 Menschen versorgt sind:
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Die Gießereien von San Pablo und San Pablo selbst mit Infrastruktur, Straßen und einem kleinem Flughafen hatte ich 1978 fertig. Inzwischen machte ich noch größere Maschinerien, und nun arbeite ich an der Versorgung für 170.000 Menschen:
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http://www.24-carat.de/2012/11/Cal-oasi.gif
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2025 wollen wir den ersten Verband Lilypads haben: Brabant, Lille und Feldberg als Wohn- und Industrie-Schiffe, und die Red Baron, das Flughafen-, Verwaltungs-, Handels- und Verteidigungs-Schiff. Global ein Klax, für uns eine Mammut-Aufgabe.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

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Mit Europas einheimischen und importierten Proleten ist das natürlich nicht zu schaffen.
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68er Ungeist hat Europa und USA zwar schon versaut und wird noch mehr anrichten, aber die Renaissance der christlichen Abendland-Kultur fing schon an, und Lateinamerika und Fernost sind schon auf unserer Seite:
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Unis in Fernost und Lateinamerika überholten Europas Unis schon. Diese Weltrang-Liste von Jan. 2012 ist nun kaum viel anders ►►►

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Da auch schon Firmen mit hunderten von Architekten und Ingenieuren an solchen Maschinen arbeiten, entsteht an Reißbrettern und PCs bereits noch Imposanteres, und wir werden wohl übertroffen, bevor wir überhaupt fertig sind.

Dr Mittendrin

28.05.2013, 21:36

Nein. Ich will keinen Sozialismus. Nur wieder Gleiche Bedingungen für alle, statt 3% die Mehr besitzen als die restlichen 97%. Wenn das Eigentum gleich verteilt ist und die Eliten gestützt sind, haben wir eine Weile ruhe.

Und wenn wir wieder den zustand erreicht haben, dass 3% wieder die anderen 97% knechten sollten, dann muss es halt die nächste Revolution geben.
Das System nennt sich dann Marktwirtschaft + Periodische Revolutionen.

Ja du willst Sozialismus. Aber keine Sorge, die nächste Finanzkrise wird viel Vrmögen vernichten.

Revoli Toni

29.05.2013, 10:28

Ja du willst Sozialismus.

Noch mal zum mitschreiben: Ich will kein System, in dem alles dem Staat gehört wie im Kommunismus. Beachte das bevor du deine Lügen verbreitest.

Wie definierst du "Sozialismus"? Nennst du es etwa "Sozialismus", wenn man den Wirtschaftsbonzen das Handwerk legt?
Wird dir etwa nicht schlecht, wenn du die arroganten Fressen dieser arroganten Wirtschaftsbonzen siehst, und weißt, dass sie auch weiter ihr Unwesen treiben werden? Dir wahrscheinlich nicht du Bonzenfreund.

Aber keine Sorge, die nächste Finanzkrise wird viel Vermögen vernichten.

Ach, ist das für dich "Sozialismus", wenn Vermögen durch Entwertung vernichtet wird. Sag das doch gleich. Es ist ja so toll wenn Wirtschaftsbonzen mit ihren Giftgasfabriken die Umwelt zerstören, es ist ja so toll wenn Wirtschaftsbonzen die Menschen ausnutzen.

Dazu übrigens noch mal der Wunderbare Text, den du als "Vulgär-Marxismus" bezeichnet hast, obwohl darin Lösungsvorschläge des Problems ausgedrückt sind, und somit auch keine Marxistischen, Sozialistischen, Freiwirtschaftslichen usw. :

Die Zähmung des Menschen
Zähmung bedeutet, dass der Gezähmte dem Zähmenden vertraut und ihn als Autorität anerkennt bzw. versteht. Die Zähmung geschieht durch gleichgeschaltete Medien, die die immer wiederkehrenden Lügen der sog. Wirtschaftsweisen immer und immer wiederhohlen. Dadurch sollen die Menschen dazu gebracht werden der Wirtschaft zu vertrauen, an ihr zu partizipieren und sich leichter von ihr ausbeuten zu lassen.

Der Perfekte Trickbetrug
Arbeit wird im modernen Verständnis auf Erwerbsarbeit reduziert. Mit der Erwerbsarbeit verdient man sich das Geld, das man für die Lebens-Mittel, für die Mittel des Existenzerhalts, also des persönlichen Überlebens, ausgeben muß.
Interessant ist aber jetzt Folgender Sachverhalt: Die von einem Menschen erbrachte Leistung reicht im Grunde dicke, um den Bedarf an Lebens-Mittel, und Mitteln des Existenzerhalts zu decken, oder kurz: Dem Normalo kommt also ein Großteil seiner Leistung nicht selbst zu gute.
Nun die berechtigte Frage, was passiert mit dieser Leistung?
Einige Menschen leben in Luxus den sie durch ein großes Finanzvermögen erkaufen können diesen Mehraufwand an Leistung greifen sie also von anderen Menschen ab.
Der Trick: Da alle Menschen, die an dem Wirtschaftssystem teilnehmen, sind darauf angewiesen, Geld zu verdienen um das aus zu geben. Er verkauft also seine erbrachte Leistung1 und kauft sich dafür Waren. Es Diejenigen, die die Leistung kaufen und die Waren verkaufen, sind Unternehmer.
Natürlich handeln sie nicht aus Jux mit diesen Dingen, sie wollen Rendite machen. Sie Machen also mit Geld mehr Geld. Natürlich ist das nicht nur ein Privileg der Unternehmer, denn die Meisten Unternhemen sind Aktiengesellschaften, sodass jeder der Geld hat dort anlegen kann und mehr Geld raushohlt.
Der Normalo, der erbrachte Leistung1 verkauft und dafür waren kauft ist der Verlierer dieses Lebens- und Wirtschaftssystems. Um ein vergleichbares Äquivalent zu finden: Die Kaffee- und Kakao-Spekulanten! Sie kaufen Kaffee/Kakao von den Kaffee/Kakao-Bauern in Afrika und verkaufen es an entsprechende Kunden (Kaffeehäuser, Schibo und an Schokolaties). Die Schokolaties zahlen zu viel, die Kakao-Bauern bekommen zuwenig. Die Kaffeekäufer zahlen zu viel die Kaffee-Bauern zahlen zu wenig. Sie sind also die Verlierer.
Man muss sich das mal wie folgt vorstellen: Man produziert 10 Kg Lebensmittel, verkauft sie und kauft sich für das Geld 6 Kg Lebensmittel zurück. Sprich, man hat gerade 4 Kg Lebensmittel um sonst weg gegeben.

Abhängigkeit
Die Abhängigkeit ist auch durch die Tatsache bedingt, dass der Normalo meistens nicht im Besitz von Produktionsmittel ist. Mit anderen Worten: Normalos gehören in der Regel dem Stand der "besitzlosen Arbeiter" an. Sie sind also von denjenigen abhängig, die die im Besitz von Produktionsmittel sind. Sie können also nicht selbstständig Dinge Produzieren. Sie können nur ihre Leistung verkaufen und ein Bruchteil des Erzeugnisses ihrer Leistung zurückkaufen. Ihnen bleibt also nichts anderes Übrig.

Zwang durch den Staat
Hinzu kommt der Staat und seine Regierung. Die Regierungen sind (trotzt angeblicher "Demokratie") von den sog. Wirtschaftsweisen kontrolliert. Nicht zuletzt wird durch den Staat dafür gesorgt, dass die Menschen an der Wirtschaft teilnehmen muss. Dies geschieht u.a. durch Steuern auf Besitztümer wie Grund und Boden. Diese Steuern müssen in Form von Geld entrichtet werden, und nicht in Form von Waren (dieses Beispiel betrifft Selbstversorger). Das heißt, man muss an der Wirtschaft teilnehmen um seine Steuern bezahlen zu können. Der Normalo ist auch hier der Verlierer während Gewinner ist wieder mal der Unternehmer oder Anleger ist. Im übrigen bürgt der Staat für dafür dass das Vermögen dieser ihren Wert behält indem er Hedgefonds und Banken rettet. Bezahlt wird das von dem Geld der was der Staat von den Normalos (nebst den Selbstversorgern) eintreibt. Das ist übrigens nichts anderes als Diebstahl.
Im übrigen lässt sich selbst für den Laien erkennen das die Regierung so etwas wie ein Handlanger für die Menschennutzer ist.

vista

29.05.2013, 13:07

vista

29.05.2013, 13:21

Du hast meinen Beitrag #121 (http://www.politikforen.net/showthread.php?140343-Wie-entschärft-man-die-Macht-des-Geldes&p=6311852&viewfull=1#post6311852) nicht gelesen. Da stand doch: "... ich bin Dienstleister und mache Wohn-, Arbeits-, Lern-, Gesundheits- und Vergnügungs-Maschinen. Immer bessere Maschinen." Das sagt eigentlich schon Alles, denn wir werden nie erreichen, daß keine Maschine mehr durch eine neuere und bessere Maschine ersetzt werden muß.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Maschinen können zwar Einfaches wie Kühlschrank, iPhone oder Airbus herstellen, aber ich fange an mit nix. Ohne Pläne und Berechnungen Anderer, reite in den Urwald, oder fliege mit Heli zum Ort meiner Wahl, und produziere komplexe Wohn-, Arbeits-, Lern-, Gesundheits- und Vergnügungs-Maschinen, womit mal wieder 5.000 Menschen versorgt sind:
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Die Gießereien von San Pablo und San Pablo selbst mit Infrastruktur, Straßen und einem kleinem Flughafen hatte ich 1978 fertig. Inzwischen machte ich noch größere Maschinerien, und nun arbeite ich an der Versorgung für 170.000 Menschen:
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2025 wollen wir den ersten Verband Lilypads haben: Brabant, Lille und Feldberg als Wohn- und Industrie-Schiffe, und die Red Baron, das Flughafen-, Verwaltungs-, Handels- und Verteidigungs-Schiff. Global ein Klax, für uns eine Mammut-Aufgabe.
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Mit Europas einheimischen und importierten Proleten ist das natürlich nicht zu schaffen.
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68er Ungeist hat Europa und USA zwar schon versaut und wird noch mehr anrichten, aber die Renaissance der christlichen Abendland-Kultur fing schon an, und Lateinamerika und Fernost sind schon auf unserer Seite:
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Unis in Fernost und Lateinamerika überholten Europas Unis schon. Diese Weltrang-Liste von Jan. 2012 ist nun kaum viel anders ►►►

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Da auch schon Firmen mit hunderten von Architekten und Ingenieuren an solchen Maschinen arbeiten, entsteht an Reißbrettern und PCs bereits noch Imposanteres, und wir werden wohl übertroffen, bevor wir überhaupt fertig sind.

Du bist ein Fantast oder ein Künstler.

In beiden Fällen denkst Du dir dies alles nur aus. Du lebst in einer Scheinwelt. Dein Blick richtet sich nur nach innen. Dort findest Du alles das, was Du dir gedanklich zurecht rückst.

Als Künstler führst Du diese Spinnereien in Bildenr vor.

Als Fantast beschreibst Du sie auch noch in schillernden Farben.

Insofern bist Du ein glücklicher Mensch, der sich in seiner Welt wohl fühlt und der in seiner Fantasie und Kunst frei und unangreifbar ist. Eigentlich bist Du zu beneiden. Wenn Du dann auch noch eine Frau hast, die dich umsorgt und für dich arbeitet, dann hast Du das Paradies auf Erden.

Paradise is now
and heaven is on earth.

Dr Mittendrin

29.05.2013, 20:29

Noch mal zum mitschreiben: Ich will kein System, in dem alles dem Staat gehört wie im Kommunismus. Beachte das bevor du deine Lügen verbreitest.

Du hast Enteigungsphantasien.

Wie definierst du "Sozialismus"? Nennst du es etwa "Sozialismus", wenn man den Wirtschaftsbonzen das Handwerk legt?
Wird dir etwa nicht schlecht, wenn du die arroganten Fressen dieser arroganten Wirtschaftsbonzen siehst, und weißt, dass sie auch weiter ihr Unwesen treiben werden? Dir wahrscheinlich nicht du Bonzenfreund.

Was ist denn Unwesen für dich ?

Ach, ist das für dich "Sozialismus", wenn Vermögen durch Entwertung vernichtet wird

Nein ist es nicht, es ist kapitalistisches Risiko.

. Sag das doch gleich. Es ist ja so toll wenn Wirtschaftsbonzen mit ihren Giftgasfabriken die Umwelt zerstören, es ist ja so toll wenn Wirtschaftsbonzen die Menschen ausnutzen.

Na wo stehen die Gabriken ?

Dazu übrigens noch mal der Wunderbare Text, den du als "Vulgär-Marxismus" bezeichnet hast, obwohl darin Lösungsvorschläge des Problems ausgedrückt sind, und somit auch keine Marxistischen, Sozialistischen, Freiwirtschaftslichen usw. :

Das Wort kommt nicht von mir.

Die Zähmung des Menschen
Zähmung bedeutet, dass der Gezähmte dem Zähmenden vertraut und ihn als Autorität anerkennt bzw. versteht. Die Zähmung geschieht durch gleichgeschaltete Medien, die die immer wiederkehrenden Lügen der sog. Wirtschaftsweisen immer und immer wiederhohlen. Dadurch sollen die Menschen dazu gebracht werden der Wirtschaft zu vertrauen, an ihr zu partizipieren und sich leichter von ihr ausbeuten zu lassen.

Sag mal ein Beispiel.

Der Perfekte Trickbetrug
Arbeit wird im modernen Verständnis auf Erwerbsarbeit reduziert. Mit der Erwerbsarbeit verdient man sich das Geld, das man für die Lebens-Mittel, für die Mittel des Existenzerhalts, also des persönlichen Überlebens, ausgeben muß.
Interessant ist aber jetzt Folgender Sachverhalt: Die von einem Menschen erbrachte Leistung reicht im Grunde dicke, um den Bedarf an Lebens-Mittel, und Mitteln des Existenzerhalts zu decken, oder kurz: Dem Normalo kommt also ein Großteil seiner Leistung nicht selbst zu gute.

Du Ahnungsloser weisst doch nicht mit wieviel Arbeit abgterechnet wird.
DIE DDR war ein Billiglohnland solltest du wissen.

Nun die berechtigte Frage, was passiert mit dieser Leistung?
Sie wird an den Kunden verrechnet .

Einige Menschen leben in Luxus den sie durch ein großes Finanzvermögen erkaufen können diesen Mehraufwand an Leistung greifen sie also von anderen Menschen ab.

Beispiel ?

Der Trick: Da alle Menschen, die an dem Wirtschaftssystem teilnehmen, sind darauf angewiesen, Geld zu verdienen um das aus zu geben. Er verkauft also seine erbrachte Leistung1 und kauft sich dafür Waren. Es Diejenigen, die die Leistung kaufen und die Waren verkaufen, sind Unternehmer.
Natürlich handeln sie nicht aus Jux mit diesen Dingen, sie wollen Rendite machen. Sie Machen also mit Geld mehr Geld. Natürlich ist das nicht nur ein Privileg der Unternehmer, denn die Meisten Unternhemen sind Aktiengesellschaften, sodass jeder der Geld hat dort anlegen kann und mehr Geld raushohlt.
Der Normalo, der erbrachte Leistung1 verkauft und dafür waren kauft ist der Verlierer dieses Lebens- und Wirtschaftssystems. Um ein vergleichbares Äquivalent zu finden: Die Kaffee- und Kakao-Spekulanten! Sie kaufen Kaffee/Kakao von den Kaffee/Kakao-Bauern in Afrika und verkaufen es an entsprechende Kunden (Kaffeehäuser, Schibo und an Schokolaties). Die Schokolaties zahlen zu viel, die Kakao-Bauern bekommen zuwenig. Die Kaffeekäufer zahlen zu viel die Kaffee-Bauern zahlen zu wenig. Sie sind also die Verlierer.
Man muss sich das mal wie folgt vorstellen: Man produziert 10 Kg Lebensmittel, verkauft sie und kauft sich für das Geld 6 Kg Lebensmittel zurück. Sprich, man hat gerade 4 Kg Lebensmittel um sonst weg gegeben.

Der Kaffeebauer bekommt mehr ist doch auch gut.

Abhängigkeit
Die Abhängigkeit ist auch durch die Tatsache bedingt, dass der Normalo meistens nicht im Besitz von Produktionsmittel ist.
Laber laber Produktionsmiuttel.

Leih dir einen Baukran ( Produktionsmittel ) und mach dich selbständig du eierloser jammernder Schwanz.

Mit anderen Worten: Normalos gehören in der Regel dem Stand der "besitzlosen Arbeiter" an. Sie sind also von denjenigen abhängig, die die im Besitz von Produktionsmittel sind.

Was du immer mit Produktionsmittel hast Ossi ?
Ein Immobilienhändler hat auch keine.

Sie können also nicht selbstständig Dinge Produzieren. Sie können nur ihre Leistung verkaufen und ein Bruchteil des Erzeugnisses ihrer Leistung zurückkaufen. Ihnen bleibt also nichts anderes Übrig.

Rohstoffe und Vorprodukte kosten ja auch.

Zwang durch den Staat
Hinzu kommt der Staat und seine Regierung. Die Regierungen sind (trotzt angeblicher "Demokratie") von den sog. Wirtschaftsweisen kontrolliert. Wo sollen Wirtschaftsweisen was kontrollieren ? sie geben Ratschläge.

Nicht zuletzt wird durch den Staat dafür gesorgt, dass die Menschen an der Wirtschaft teilnehmen muss.

Muss :auro:
na so was gbs auch im Sozialismus.

Dies geschieht u.a. durch Steuern auf Besitztümer wie Grund und Boden. Diese Steuern müssen in Form von Geld entrichtet werden, und nicht in Form von Waren (dieses Beispiel betrifft Selbstversorger). Das heißt, man muss an der Wirtschaft teilnehmen um seine Steuern bezahlen zu können.Das Existenzminimum ist steuerfrei.

Der Normalo ist auch hier der Verlierer während Gewinner ist wieder mal der Unternehmer oder Anleger ist. Im übrigen bürgt der Staat für dafür dass das Vermögen dieser ihren Wert behält indem er Hedgefonds und Banken rettet. Eher Banken, aber ich finde es falsch.

Bezahlt wird das von dem Geld der was der Staat von den Normalos (nebst den Selbstversorgern) eintreibt. Das ist übrigens nichts anderes als Diebstahl.
Im übrigen lässt sich selbst für den Laien erkennen das die Regierung so etwas wie ein Handlanger für die Menschennutzer ist.

leider

Pythia

29.05.2013, 23:40

Ja du willst Sozialismus. Aber keine Sorge, die nächste Finanzkrise wird viel Vermögen vernichten.Du meinst also, daß arme Milliardäre teilweise sogar zu Millionären degradiert werden? Na, mein Mitleid hält sich in Grenzen. Und ich weine auch nicht um die Proleten, die sich dann gegenseitig abschlachten, wenn sie sich im Müll um Essensreste und Lumpen prügeln. Nur kann ich leider nicht den Habenichtsen helfen, die sich trotz ihrer relativen Armut mit ihrer Leistung zumindest selbst versorgen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die untere Bürgerklasse wird sehr leiden, denn für richtig harte Abzocker und Kriminelle ist bei ihnen und bei den Proleten noch viel Reichtum zu holen. Abzocke und Auftragsmord sind aber nicht mein Fachbereich als Dienstleister: ich diene lieber Anderen, die ihre Macht und ihr Geld konstruktiv nutzen: "Die Kinder sollen es einmal besser haben!" Egal wie gut es uns schon geht, denn es geht eben noch besser:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/Baby-pro.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dienstleister wie ich können aber nur einer begrenzten Anzahl von leistungs-fähigen und leistungs-bereiten Bürgerlichen ein Auskommen bieten, denn auch wir sind abhängig von dem Geld der Reichen, das nach der Krise drastisch reduziert ist. Gegenwärtig ist der Reichtum der Reichen ja nur künstlich aufgebläht durch die Konsum-Gier der Proleten:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der Handels-Wert einer Aktie wird ja hoch getrieben durch die Kosten für die Millionen Tonen Müll, die Proleten in der Zeit nach dem Kauf einer Aktie vermutlich produzieren werden. Bürgerliche und Elite produzieren wenig Müll. Susanne Klatten, Karl Albrecht oder Warren Buffet kaufen keine Bic-Feuerzeuge und Kulis, keine Ikea-Möbel und keine Wegwerf-Plünnen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/04/Bic-new.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Proleten versauen nicht nur die Erde, sie zerstören auch das Weltwirtschafts-Gefüge durch ihre Überschuldung aller Länder. Sobald die BRD nicht mehr zahlen kann, geht Europa pleite, bald gefolgt von den USA, was dann auch viele andere Länder in Bedrängnis bringt. Erdöl-Monokultur-Länder ebenso: die Zeiten von Privat-Autos und Billig-Flügen für Alle sind dann ja vorbei.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Also muß sich die Wirtschaft völlig neu formieren. Egal ob sozial in kapitalistischen Ländern oder asozial in sozialistischen Ländern, Billig-Produkte gibt es nicht mehr, da Alles für Alle teuer sein wird, und Nutzartikel müssen nahezu lebenslang halten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nach der Wirtschafts-Renaissance wird die Schaffung neuer Werte ja gebremst durch die irren Kosten für die Sanierung der von den Proleten versauten Erde. Da es ohne Sanierung der Erde gar keine Zukunft mehr gäbe, hat Sanierung der Erde Priorität.

http://www.24-carat.de/2013/05/Ecology.gif

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nix mehr Frührente mit 52, weil der Rücken weh tut. Es gibt auch reichlich andere Arbeit. Alle leisten, was sie leisten können, bis sie tot umfallen oder nur noch ihr Gnadenbrot mümmeln können. Proleten und Kriminelle kann sich die Gesellschaft nicht mehr leisten. Die werden ausgestoßen und können versuchen in den versifften Wüsten und Sümpfen der versauten Erde zu überleben.

Revoli Toni

30.05.2013, 08:15

Du hast Enteigungsphantasien.

Wenn das alles ist. Nein, auch mit Enteignungsphantasien halte ich ein Sozialistisches Staatssystem für nicht zielführend.

Was ist denn Unwesen für dich ?

Die Beraubung der Existenzgrundlage durch Entlassung oder durch die Zerstörung von Betrieben. Außerdem die wird das Kapital solange durch "Geld arbeiten lassen" "akkumuliert" bis irgendwann alles wenigen tausenden gehört.

Nein ist es nicht, es ist kapitalistisches Risiko.

Na wo stehen die Gabriken ?

Das Wort kommt nicht von mir.

sorry

Sag mal ein Beispiel.

Für die Zähmung des Menschen durch die Medien?
(Leider zeigt das Forum deinen Beitrag unvollständig an, sodass ich nur raten kann was du kommentert hast. Aber einen Versuch ist es wert)

Während der Wirtschaftskrise 2009 wurde immer im Radio davon geblubbert: "Hoffen, dass der Motor der Konjuntur wieder anspringt."

Du Ahnungsloser weisst doch nicht mit wieviel Arbeit abgterechnet wird.
DIE DDR war ein Billiglohnland solltest du wissen.

Die DDR war/ist ja auch nicht gut zu heißen. Sie konnte den Anspruch, ein "Bauern- und Arbeiterparadies" zu sein nicht erfüllen.

Der Kaffeebauer bekommt mehr ist doch auch gut.

Wo bekommt der Kaffeebauer mehr.

Laber laber Produktionsmiuttel.

Leih dir einen Baukran ( Produktionsmittel ) und mach dich selbständig du eierloser jammernder Schwanz.

Was du immer mit Produktionsmittel hast Ossi ?
Ein Immobilienhändler hat auch keine.

Sorry, was besseres war mir nicht eingefallen, als ich den Text verfasst habe.
Gemeint sind Güter, mit denen man mittels Arbeit seinen Lebensunterhalt verdienen kann (also Dinge die man zum Arbeiten braucht), die allerdings in der regel kein breit in der Bevölkerung verteiltes Eigentum darstellen, sondern das Eigentum weniger, die damit Kapitalakkumulation betreiben.

Rohstoffe und Vorprodukte kosten ja auch.

Denkste das weiß ich nicht?

Wo sollen Wirtschaftsweisen was kontrollieren ? sie geben Ratschläge.

Es galt ja schon als Mutig von einem Politiker einen Ratschlag von einem Wirtschaftsweisen ab zu lehnen. Der das wagte war ja sofort 'n "Sozialist".

Muss :auro:
na so was gbs auch im Sozialismus.

Das Existenzminimum ist steuerfrei.

Grundsteuer gibt es aber immer.

Eher Banken, aber ich finde es falsch.

Da bin ich ja beruhigt :D

Dr Mittendrin

30.05.2013, 08:23

Du meinst also, daß arme Milliardäre teilweise sogar zu Millionären degradiert werden? Na, mein Mitleid hält sich in Grenzen. Und ich weine auch nicht um die Proleten, die sich dann gegenseitig abschlachten, wenn sie sich im Müll um Essensreste und Lumpen prügeln. Nur kann ich leider nicht den Habenichtsen helfen, die sich trotz ihrer relativen Armut mit ihrer Leistung zumindest selbst versorgen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die untere Bürgerklasse wird sehr leiden, denn für richtig harte Abzocker und Kriminelle ist bei ihnen und bei den Proleten noch viel Reichtum zu holen. Abzocke und Auftragsmord sind aber nicht mein Fachbereich als Dienstleister: ich diene lieber Anderen, die ihre Macht und ihr Geld konstruktiv nutzen: "Die Kinder sollen es einmal besser haben!" Egal wie gut es uns schon geht, denn es geht eben noch besser:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/Baby-pro.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dienstleister wie ich können aber nur einer begrenzten Anzahl von leistungs-fähigen und leistungs-bereiten Bürgerlichen ein Auskommen bieten, denn auch wir sind abhängig von dem Geld der Reichen, das nach der Krise drastisch reduziert ist. Gegenwärtig ist der Reichtum der Reichen ja nur künstlich aufgebläht durch die Konsum-Gier der Proleten:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der Handels-Wert einer Aktie wird ja hoch getrieben durch die Kosten für die Millionen Tonen Müll, die Proleten in der Zeit nach dem Kauf einer Aktie vermutlich produzieren werden. Bürgerliche und Elite produzieren wenig Müll. Susanne Klatten, Karl Albrecht oder Warren Buffet kaufen keine Bic-Feuerzeuge und Kulis, keine Ikea-Möbel und keine Wegwerf-Plünnen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/04/Bic-new.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Proleten versauen nicht nur die Erde, sie zerstören auch das Weltwirtschafts-Gefüge durch ihre Überschuldung aller Länder. Sobald die BRD nicht mehr zahlen kann, geht Europa pleite, bald gefolgt von den USA, was dann auch viele andere Länder in Bedrängnis bringt. Erdöl-Monokultur-Länder ebenso: die Zeiten von Privat-Autos und Billig-Flügen für Alle sind dann ja vorbei.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Also muß sich die Wirtschaft völlig neu formieren. Egal ob sozial in kapitalistischen Ländern oder asozial in sozialistischen Ländern, Billig-Produkte gibt es nicht mehr, da Alles für Alle teuer sein wird, und Nutzartikel müssen nahezu lebenslang halten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nach der Wirtschafts-Renaissance wird die Schaffung neuer Werte ja gebremst durch die irren Kosten für die Sanierung der von den Proleten versauten Erde. Da es ohne Sanierung der Erde gar keine Zukunft mehr gäbe, hat Sanierung der Erde Priorität.

http://www.24-carat.de/2013/05/Ecology.gif

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nix mehr Frührente mit 52, weil der Rücken weh tut. Es gibt auch reichlich andere Arbeit. Alle leisten, was sie leisten können, bis sie tot umfallen oder nur noch ihr Gnadenbrot mümmeln können. Proleten und Kriminelle kann sich die Gesellschaft nicht mehr leisten. Die werden ausgestoßen und können versuchen in den versifften Wüsten und Sümpfen der versauten Erde zu überleben.

Viel Wahres. Meine Generation hat die Zukunft in den 80ern am Ballermann verkonsumiert und ein kinderloses Leben geführt. Die fehlenden Kinder können die Vermögensblase nicht stützen, auch nicht die Moslems.

Dr Mittendrin

30.05.2013, 08:40

Wenn das alles ist. Nein, auch mit Enteignungsphantasien halte ich ein Sozialistisches Staatssystem für nicht zielführend.

Mit einer Vermögenssteuer vielleicht, die auf die Produkte aufgeschlagen werden ?

Die Beraubung der Existenzgrundlage durch Entlassung oder durch die Zerstörung von Betrieben. Außerdem die wird das Kapital solange durch "Geld arbeiten lassen" "akkumuliert" bis irgendwann alles wenigen tausenden gehört.

Gute Betriebe bleiben doch hier, wenn sie die EU nicht weglockt.

Na wo stehen die Gabriken ? Nicht im Osten, weisst du warum ?

Für die Zähmung des Menschen durch die Medien?
(Leider zeigt das Forum deinen Beitrag unvollständig an, sodass ich nur raten kann was du kommentert hast. Aber einen Versuch ist es wert)

Mich zähmt keiner. Den Exporteuro hab ich schon lang durchschaut.

Während der Wirtschaftskrise 2009 wurde immer im Radio davon geblubbert: "Hoffen, dass der Motor der Konjuntur wieder anspringt."

Es kommt aufs Investieren an. Auf das Vertrauen.

Die DDR war/ist ja auch nicht gut zu heißen. Sie konnte den Anspruch, ein "Bauern- und Arbeiterparadies" zu sein nicht erfüllen.

Brutale ökonomische Fehler. Die Produktivität lag bei 1:4 zum Westen.
Russland liegt bei 1:2,5 zur BRD mit steigender Tendenz.

Wo bekommt der Kaffeebauer mehr.Ich als Kaffeebauer würde mehr bekommen.

Sorry, was besseres war mir nicht eingefallen, als ich den Text verfasst habe.
Gemeint sind Güter, mit denen man mittels Arbeit seinen Lebensunterhalt verdienen kann (also Dinge die man zum Arbeiten braucht), die allerdings in der regel kein breit in der Bevölkerung verteiltes Eigentum darstellen, sondern das Eigentum weniger, die damit Kapitalakkumulation betreiben.

Dann spar halt, es ist auch Kapitalakkumulation.

Denkste das weiß ich nicht? Dann ists ja gut.

Es galt ja schon als Mutig von einem Politiker einen Ratschlag von einem Wirtschaftsweisen ab zu lehnen. Der das wagte war ja sofort 'n "Sozialist".

Wer die Ökonomischen Gesetze missachtet landet dort wo die DDR, der Euro, Griechenland, usw landen.

Nicht der Kapitalismus und der Kommunismus und der Sozialismus kann die Mathematik bescheissen.
Aus einem Liter bekommst du nur 4 Viertel Liter und nicht 5.
Alles andere ist Dekadenz, die wir auch etwas leben.

Grundsteuer gibt es aber immer. Leider steigt sie und das treibt Mieten.

Da bin ich ja beruhigt :Deben

Revoli Toni

30.05.2013, 11:38

Mit einer Vermögenssteuer vielleicht, die auf die Produkte aufgeschlagen werden ?

Nö. Vielleicht mit einer Blitzentwertung des Geldes(meine Preferierte Methode).

Gute Betriebe bleiben doch hier, wenn sie die EU nicht weglockt.

Solide Unternehmen wie AEG sind bereits z.b. durch Hedgefonds verramscht worden.

Nicht im Osten, weisst du warum ?

Sparpläne des kommunistischen Politbüros.

Mich zähmt keiner. Den Exporteuro hab ich schon lang durchschaut.

Mich auch keiner. Das Pro-Wirtschaft-Gelaber der Blockparteien habe ich auch schon lange durchschaut.

Es kommt aufs Investieren an. Auf das Vertrauen.

Ohne Konjunktur läuft die Wirtschaft nicht. Da helfen auch keine Investitionen.

Eine Schlanke Wirtschaft wär meinermeinung nach zu befürworten. Statt Wirtschaftswachstum.

Brutale ökonomische Fehler. Die Produktivität lag bei 1:4 zum Westen.
Russland liegt bei 1:2,5 zur BRD mit steigender Tendenz.

Die sowieso.

Ich als Kaffeebauer würde mehr bekommen.

Würdest dich halt auch nicht von den Spekulanten übern Tisch ziehen lassen.

Dann spar halt, es ist auch Kapitalakkumulation.

Wenn man sein Geld Arbeiten lässt, müssen immer Menschen die Rendite erwirtschaften. Man lässt also andere Arbeiten. Manche sprechen auch von dem Schuldgeld-System, wobei das nur ein teil des ganzen ist.

Wer die Ökonomischen Gesetze missachtet landet dort wo die DDR, der Euro, Griechenland, usw landen.

Nicht der Kapitalismus und der Kommunismus und der Sozialismus kann die Mathematik bescheissen.
Aus einem Liter bekommst du nur 4 Viertel Liter und nicht 5.
Alles andere ist Dekadenz, die wir auch etwas leben.

Stimmt.
Aber dazu muss man auch sagen: wenn man 4 Viertel Liter investiert und den 5. als Rendite bekommt, dann ist das auch eine form der Dekadenz. In diesem Falle aufkosten derjenigen die die Rendite aufbringen müssen. (Man spricht auch vom "ausmünzen")

Leider steigt sie und das treibt Mieten.

...und erschwert Selbstversorger (alias Wirtschaftsaussteigern) das Leben.

Dr Mittendrin

30.05.2013, 13:44

Nö. Vielleicht mit einer Blitzentwertung des Geldes(meine Preferierte Methode).

du bist gesamt perfide.

Solide Unternehmen wie AEG sind bereits z.b. durch Hedgefonds verramscht worden.

AEG war nicht besonders profitabel und hatte schon mal einern Konkurs.

Sparpläne des kommunistischen Politbüros.

nicht nur. Auch die Innovation und Produktivität war lau.

Mich auch keiner. Das Pro-Wirtschaft-Gelaber der Blockparteien habe ich auch schon lange durchschaut.

Wirtschaft ist nur Tausch unter Menschen, das kapierst du nicht.

Ohne Konjunktur läuft die Wirtschaft nicht. Da helfen auch keine Investitionen.

Mit Investitionen gibts Konjunktur.

Eine Schlanke Wirtschaft wär meinermeinung nach zu befürworten. Statt Wirtschaftswachstum.

muaha mehr in Arbeit zu bringen ist Wachstum

Die sowieso. Weil es nur so geht.

Würdest dich halt auch nicht von den Spekulanten übern Tisch ziehen lassen.

ich bin auch Spekulant ich suche die beste Mäöglichkeit merine Arbeitskraft zu verkaufen.

Wenn man sein Geld Arbeiten lässt, müssen immer Menschen die Rendite erwirtschaften. Man lässt also andere Arbeiten. Manche sprechen auch von dem Schuldgeld-System, wobei das nur ein teil des ganzen ist.

Quatsch. Es gibt Rendite mit Sicherheit die 2 oder 3 % sind und mehr ist Risiko.

Stimmt.
Aber dazu muss man auch sagen: wenn man 4 Viertel Liter investiert und den 5. als Rendite bekommt, dann ist das auch eine form der Dekadenz. In diesem Falle aufkosten derjenigen die die Rendite aufbringen müssen. (Man spricht auch vom "ausmünzen")

wo gibt es 25 % ?

Ich meine Haushalte wo man 5 ausgibt und nur 4 einnimmt

...und erschwert Selbstversorger (alias Wirtschaftsaussteigern) das Leben.

Ne, du ernstest deine Kartoffel mit Händen sehr teuer.

Pythia

30.05.2013, 15:44

Das haben vor dir auch schon Millionen andere gesagt ... Nach und nach haben das die von ihnen selbst entwickelten und hergestellten Ressourcen selber übernommen. Damit haben sich ihre Urheber selber wegrationalisiert und ihre ihnen die Arbeit abgenommen ...

Unsinn. Lies doch richtig: "Es wird nie eine Maschine geben, die nicht verbessert werden kann." Meine Kreativität und die meiner künftigen Kollegen kann auch keine Maschine je bieten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und bessere Maschinen sind auch mein Vorteil: nun kann ich in 6 Stunden leisten, was mich früher 60 Stunden kostete.

http://www.24-carat.de/2012/05/BROT-FAB.JPG

So kann ich zum Glück die Arbeit von 10 Leuten erledigen, und unfähigere Kollegen werden frei für andere Arbeit. Nur liegt der Fehler unseres Systems darin, daß Unfähigere nicht arbeiten müssen und beleidigte Leberwurst spielen können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du meinst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6316668#post6316668) "Du bist ein Fantast oder ein Künstler. In beiden Fällen denkst Du dir dies alles nur aus. Du lebst in einer Scheinwelt ..." Ja, Ein Aquarium Fisch sieht mich und meint ich lebe hinter einer Glaswand in einer irren Welt wie ein Kriechtier, das nicht vom Boden hochkommt. Aber Du lebst nicht in Käfighaltung und kannst jederzeit zu mir in die reale Welt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kannst ist zwar das falsche Wort, falls Du unwillig oder unfähig bist mein Können und mein Wissen zu erlangen, aber es steht Dir frei. Nun kreischen Proleten seit 1789: "Freiheit, Brüderlichkeit, Gleichheit!" Sie wollen mit mir gleich sein, da sie jedoch zu blöde oder zu faul sind mein Können und mein Wissen zu erwerben, wollen sie mich proletisieren. Ich bin aber nun zu alt für die Proletenlehre:
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http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Meine Generation hat die Zukunft in den 80ern am Ballermann verkonsumiert und ein kinderloses Leben geführt. Die fehlenden Kinder können die Vermögensblase nicht stützen, auch nicht die Moslems.http://www.24-carat.de/2012/08/2095.GIF
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68er Ungeist hat über 16 mio. Deutsche verhütet und im Mutterleib ermordet, in Europa und USA über 200 mio. Abendländer, dabei viele große Geister wie Newton, Leibniz oder Otto Hahn. Und über 7 mio. deutsche Erwerbstätige mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch wanderten aus. Ihre Leistung und ihre Nachkommenschaft schenkten sie anderen Ländern.
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Unserer 3 Kinder wuchsen im Ausland auf, und die 2 Jüngeren wurden auch im Ausland geboren. Als die BRD 1980 wieder unser Hauptwohnsitz wurde (1980-1984 war ich beim USACE (http://www.usace.army.mil/Careers.aspx) und wurde in Frankfurt angesiedelt), konnten sie den Ungeist der BRD-Schulen nicht ertragen: statt Abi dort machten sie SAT in der US-Militärschule und wanderten wieder aus als sie flügge waren.
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Eigentlich wollte ich mein Leben hier am schönem Feldberg ausklingen lassen, aber in einigen Jahren werden hier die süßen Kinderchen der einheimischen und importierten Proleten lieber Straßenbanden bilden als zu lernen oder zu arbeiten, und ich habe keine Lust dann schwer bewaffnet zum Lidl zu gehen. Also müssen wir auch wieder auswandern und wieder Pioniere werden.
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Zum Glück haben wir die Erfahrung, die Sprachen, die beruflichen Zulassungen und keine Angst vor Leistungs-Wettbewerb, müssen aber vor 2018 gehen, denn es würde wohl etwas mühsamer, wenn ich 75 bin. Spätestens 2020 gibt es ja keine BRD-Rente mehr.
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vista

30.05.2013, 18:49

Es wird nie eine Maschine geben, die nicht verbessert werden kann. Meine Kreativität und die meiner künftigen Kollegen kann auch keine Maschine je bieten.
Genauso ist es.

Und bessere Maschinen sind auch mein Vorteil nun kann ich in 6 Stunden leisten, was mich früher 60 Stunden kostete.
Da hast Du auch wieder recht. Aber damit ist noch lange nicht der Höhepunkt erreicht. Diese Entwicklung wird sich progressiv fortsetzen. Bald werden es 600, dann 6000 etc. Stunden sein. Und immer mehr wird automatisch produziert, aber immer weniger können sich diese Güter leisten.

So kann ich zum Glück die Arbeit von 10 Leuten erledigen, und unfähigere Kollegen werden frei für andere Arbeit.
Für welche Arbeit? Ach ja, als Ein-Euro-Jober, zum Umgraben von Biofelder, zum Laubeinsammeln oder aber nur noch als Organspender für ihre Sklavenhalter.

Nur liegt der Fehler unseres Systems darin, daß Unfähigere nicht arbeiten müssen und beleidigte Leberwurst spielen können.
Das darf nicht sein, deshalb muss man sie, wie ich das vorstehend beschrieben habe, mit Hilfe von Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen an die Kandare nehmen, damit sie nicht auf dumme Gedanken kommen.

Und Du meinst "Du bist ein Fantast oder ein Künstler. In beiden Fällen denkst Du dir dies alles nur aus. Du lebst in einer Scheinwelt ..." Ein Aquarium Fisch sieht mich und meint ich lebe hinter einer Glaswand in einer irren Welt wie ein Kriechtier, das nicht vom Boden hochkommt. Aber Du lebst nicht in Käfighaltung und kannst jederzeit zu mir in die reale Welt.
Sollte sich deine Scheinwelt durchsetzen, was noch nicht einmal so abstrus ist, dann wird zum Schluss nur noch einer benötigt, der seinem Herrn zu Diensten ist, während alles andere von selbst abläuft.

Pythia

30.05.2013, 23:58

In Beitrag (http://www.politikforen.net/showthread.php?140343-Wie-entschärft-man-die-Macht-des-Geldes&p=6319351&viewfull=1#post6319351)# (http://www.politikforen.net/showthread.php?140343-Wie-entschärft-man-die-Macht-des-Geldes&p=6319351&viewfull=1#post6319351)156 (http://www.politikforen.net/showthread.php?140343-Wie-entschärft-man-die-Macht-des-Geldes&p=6319351&viewfull=1#post6319351) schrieb ich: "Bessere Maschinen sind auch mein Vorteil nun kann ich in 6 Stunden leisten, was mich früher 60 Stunden kostete."
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... Aber damit ist noch lange nicht der Höhepunkt erreicht ... Bald werden es 600, dann 6000 etc. Stunden sein. Und immer mehr wird automatisch produziert ... Sollte sich deine Scheinwelt durchsetzen, was noch nicht einmal so abstrus ist, dann wird zum Schluss nur noch einer benötigt, der seinem Herrn zu Diensten ist, während alles andere von selbst abläuft.Höhepunkt ist immer die Aktualität, die aber immer übertroffen wird. Seit Jahrhunderten haben wir immer Fernziele, die erst mal unerreichbar waren, aber wenn wir sie erreicht hatten, ging es weiter. Ich werde auch nie 6.000 Stunden Arbeit mit einer Maschine in 6 Stunden schaffen, da meine Arbeit einfach zu viel Kreativität erfordert.
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Und keine Maschine kann je auch nur 1 meiner Kreativ-Stunden ersetzen, da ich in meinen Gedanken etwas schaffe, das es gar nicht gibt. Das ist so unlogisch, daß daran jede Maschine scheitert. Fuzzy Logic kann, angelehnt an zweiwertige Boolesche Logik, Angaben wie "etwas", "ziemlich" oder "sehr" berechnen, aber das ist weit entfernt von Kreativität, die Nicht-Existierendes erschafft.
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Du scheiters ja sogar schon an bereits existierender Realität: Du tust sie als Phantasie ab, da sie nicht in Deine Logik paßt. Oscar Niemeyer schuf Brasilia aus dem Nichts. So große Maschinen wie Oscar Niemeyer mache ich nicht, aber seit Jahrzehnten schaffe ich aus dem Nichts vom System her ähnliche Maschinen, nur eben bei Weitem nicht so groß, so wie hier mit ca. 3.000 Arbeitsplätzen:
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Keine Maschine kann Sowas je machen. Alleine der Dorlin-See, vorher ähnlich wie der Merla-See, folgt keiner Logik und keiner Geometrie. Maschinen können mir nur helfen Undenkbares zu denken, Unberechenbares zu berechnen und Unmögliches zu schaffen.

MANFREDM

31.05.2013, 06:26

Man braucht nur die Macht des Geldes zu entschärfen. Mit deiner anderen Fragestellung hast Du die eigentliche Frage beantwortet. Man entschärft nämlich die Macht des Geldes, indem man den Ausbeutern Einhalt gebietet.

Das ist gerade das Paradoxe an der Macht des Geldes. Die Politiker sind Erfüllungsgehilfen der Oligarchen und Bankster, die aus dem nichts heraus Geld in jeder Menge produzieren, es unter Staaten und ihre Bürger bringen, um sie damit auszubeuten und zu versklaven.

Vornehmste Aufgabe der Staaten und ihrer Regierungen ist es nämlich, dem einen Riegel vorzuschieben, und diesem bösen Treiben Einhalt gebietet. Dazu sind Politiker allemal in der Lage, indem sie, wenn sie keine andere Möglichkeit sehen, die Banken einfach verstaatlichen. Das ist schon in einigen anderen Staaten erfolgreich durchgesetzt worden. Hahn zudrehen und enteignen.

Zur Zeit richten die Zentralbanken der EU, Japans und der USA die grössten Schäden an, indem beliebig viel Geld gedruckt wird. Diese Schäden sind grösser als die von privaten Banken 2008 (Lehmann u.a.) angerichteten. Ihre Argumentation ist Stuss³.

Wird auch durch das Verhalten der Banken in Spanien belegt. Dort sind fast ausschließlich staatlich kontrollierte Institute am Bankendesaster Schuld.

vista

31.05.2013, 11:56

Und keine Maschine kann je auch nur 1 meiner Kreativ-Stunden ersetzen, da ich in meinen Gedanken etwas schaffe, das es gar nicht gibt. Das ist so unlogisch, daß daran jede Maschine scheitert.

Der Schneider von Ulm
(Bert Brecht, Ulm 1592)

„Bischof, ich kann fliegen“,
Sagte der Schneider zum Bischof.
„Pass auf, wie ich’s mach’!“
Und er stieg mit so ‘nen Dingen,
Die aussahn wie Schwingen
Auf das große, große Kirchendach.
Der Bischof ging weiter.
„Das sind so lauter Lügen,
Der Mensch ist kein Vogel,
Es wird nie ein Mensch fliegen“,
Sagte der Bischof vom Schneider.

Vor 400 Jahren hätte selbst der Bischof es sich noch nicht einmal träumen lassen, dass die Menschen 400 Jahr später sogar zum Mond und zum Mars fliegen.

Ich bin mir sicher, dass sich auch deine Träumereien in Luft auflösen werden. Allerdings wird das keine 400 Jahre dauern. Vielleicht wirst Du selber noch die eine oder andere Entwicklung miterleben, die sich deiner jetzigen Vorstellung noch gänzlich entzieht.

vista

31.05.2013, 12:20

Zur Zeit richten die Zentralbanken der EU, Japans und der USA die grössten Schäden an, indem beliebig viel Geld gedruckt wird.
Diese Banken, die sich Zentralbanken nennen, sind reine Privatbanken, auf die der jeweilige Staat überhaupt keinen Einfluss hat. Angeführt werden sie von der Fed, der US-Zentralbank. Bei dem, was Du von dir gibst, handelt es sich um

eine Jahrhundertlüge, die nur Insidern bekannt ist. (http://www.macht-steuert-wissen.de/artikel/60/die-jahrhundertluege-die-nur-insidern-bekannt-ist.php)

Gleichheit

31.05.2013, 16:29

ich bin Dienstleister und mache Wohn-, Arbeits-, Lern-, Gesundheits- und Vergnügungs-Maschinen. Immer bessere Maschinen." Das sagt eigentlich schon Alles, denn wir werden nie erreichen, daß keine Maschine mehr durch eine neuere und bessere Maschine ersetzt werden muß.Es gibt nichts, dass nicht durch Computer und Roboter ersetzt werden könnte. Deine Leistung ist derzeit noch gefragt, du bedienst vielleicht einen Nischenbereich. Das wird sich schließen, alles wird vereinfacht. Vielleicht werden wieder alte Gewerbe entstehen, weil die Produkte aus Liebhaberei, weil Handarbeit, gekauft werden, aber das ist nicht mehr das selbe.

OneDownOne2Go

31.05.2013, 16:39

Es gibt nichts, dass nicht durch Computer und Roboter ersetzt werden könnte. Deine Leistung ist derzeit noch gefragt, du bedienst vielleicht einen Nischenbereich. Das wird sich schließen, alles wird vereinfacht. Vielleicht werden wieder alte Gewerbe entstehen, weil die Produkte aus Liebhaberei, weil Handarbeit, gekauft werden, aber das ist nicht mehr das selbe.

Da greifst du aber extrem weit vor. Aktuell ist nicht in sicht, dass Computer jemals "kreative" Aufgaben übernehmen werden, und auch, wenn man das für eine unbestimmt ferne Zukunft nicht ausschließen kann, muss es uns aktuell noch keinerlei Sorgen machen. Und auch die Robotik ist, verglichen mit der "handwerklichen" Vielseitigkeit des Menschen, noch sehr engen Grenzen unterworfen, und auch da ist noch nicht abzusehen, dass sich dieser Zustand demnächst ändern wird.

Was Roboter übernehmen werden, teilweise auch schon übernommen haben, sind eher stupide Tätigkeiten, zu denen es keiner besonderen Intelligenz, Kretivität öder "Bildung" bedarf, und "Hilfstätigkeiten" in kreativen und ingeniösen Bereich. Wenn überhaupt absehbar ist, dass eine Kategorie menschlicher Arbeitsleistung überflüssig werden wird, so ist das die der "klassischen Arbeiterschaft", deren Aufgaben noch am ehesten automatisiert werden können...

Pythia

31.05.2013, 16:48

Vor 400 Jahren hätte selbst der Bischof es sich noch nicht einmal träumen lassen, dass die Menschen 400 Jahr später sogar zum Mond und zum Mars fliegen. Ich bin mir sicher, dass sich auch deine Träumereien in Luft auflösen werden. Allerdings wird das keine 400 Jahre dauern. Vielleicht wirst Du selber noch die eine oder andere Entwicklung miterleben, die sich deiner jetzigen Vorstellung noch gänzlich entzieht.Du machst den gleichen Fehler wie der Bischof: jetzt noch nicht Erreichtes hälst Du für unmöglich. Mein Leben sah bisher völlig anders aus: üblicherweise schaffte ich Unmögliches, zeigte es Dir sogar schon teilweise, wie im Fall der Gießereien von San Pablo und San Pablo selbst mit Infrastruktur. Als ich letztes Mal dorthin kam, feierten die Bewohner von San Pablos das mit einem riesigem Volksfest.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/02/Jungle.gif
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Opas erzählten ihren Enkeln stolz, wie sie mit mir das Unmögliche geschafft hatten, und sie wußten mehr vom Hintergrund meiner anderen Projekte als ich selbst, da in San Pablo jede meiner Arbeiten detailliert verfolgt wird. Ich werde dort als Derjeneige gesehen, der als Erster den dortigen Boden betrat, und alle sind ungeheuer stolz auf ihern ersten Sohn von San Pablo.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Es wird auch immer wieder erzählt, was mir dort Alles so beigebracht wurde, da ich in Sachen Urwald ja noch ein Lehrling der erfahrenen Einheimischen war. Unwichtiges wie Taranteln fangen und zum Verkauf an Touristen zu präparieren lernte ich auch, aber nach meiner Arbeit dort galt ich als Spezialist für Bautrupps im Urwald.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Klar, Hygiene ist sehr wichtig, damit z.B. Larven Keinen vergiften, dem Insekten Eier unter die Haut gelegt haben. Ich lernte auf Vieles zu achten, was Urwald-Neulinge gefährden kann. Vor Allem lernte ich aber nie ohne erfahrene Einheimische zu arbeiten.

http://www.24-carat.de/2013/05/TARANTEL.JPG

vista

31.05.2013, 18:01

Du machst den gleichen Fehler wie der Bischof: jetzt noch nicht Erreichtes hälst Du für unmöglich. Mein Leben sah bisher völlig anders aus: üblicherweise schaffte ich Unmögliches, zeigte es Dir sogar schon teilweise, wie im Fall der Gießereien von San Pablo und San Pablo selbst mit Infrastruktur. Als ich letztes Mal dorthin kam, feierten die Bewohner von San Pablos das mit einem riesigem Volksfest.
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Opas erzählten ihren Enkeln stolz, wie sie mit mir das Unmögliche geschafft hatten, und sie wußten mehr vom Hintergrund meiner anderen Projekte als ich selbst, da in San Pablo jede meiner Arbeiten detailliert verfolgt wird. Ich werde dort als Derjeneige gesehen, der als Erster den dortigen Boden betrat, und alle sind ungeheuer stolz auf ihern ersten Sohn von San Pablo.
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Es wird auch immer wieder erzählt, was mir dort Alles so beigebracht wurde, da ich in Sachen Urwald ja noch ein Lehrling der erfahrenen Einheimischen war. Unwichtiges wie Taranteln fangen und zum Verkauf an Touristen zu präparieren lernte ich auch, aber nach meiner Arbeit dort galt ich als Spezialist für Bautrupps im Urwald.
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Klar, Hygiene ist sehr wichtig, damit z.B. Larven Keinen vergiften, dem Insekten Eier unter die Haut gelegt haben. Ich lernte auf Vieles zu achten, was Urwald-Neulinge gefährden kann. Vor Allem lernte ich aber nie ohne erfahrene Einheimische zu arbeiten.

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Sei vorsichtig und bleib auf dem Teppich, sonst wird dich deine vermeintliche Gottähnlichkeit noch in die Klapse bringen. Es wäre schade um deine Kreativität, die ich dir neidlos zugestehe. Die wird dir darin zwar nicht verloren gehen, aber Du könntest sie von dort aus nicht mehr so einfach an den Mann bringen.

vista

31.05.2013, 18:23

Da greifst du aber extrem weit vor. Aktuell ist nicht in sicht, dass Computer jemals "kreative" Aufgaben übernehmen werden, und auch, wenn man das für eine unbestimmt ferne Zukunft nicht ausschließen kann, muss es uns aktuell noch keinerlei Sorgen machen. Und auch die Robotik ist, verglichen mit der "handwerklichen" Vielseitigkeit des Menschen, noch sehr engen Grenzen unterworfen, und auch da ist noch nicht abzusehen, dass sich dieser Zustand demnächst ändern wird.

Was Roboter übernehmen werden, teilweise auch schon übernommen haben, sind eher stupide Tätigkeiten, zu denen es keiner besonderen Intelligenz, Kretivität öder "Bildung" bedarf, und "Hilfstätigkeiten" in kreativen und ingeniösen Bereich. Wenn überhaupt absehbar ist, dass eine Kategorie menschlicher Arbeitsleistung überflüssig werden wird, so ist das die der "klassischen Arbeiterschaft", deren Aufgaben noch am ehesten automatisiert werden können...
Handwerklich sind Computer auch heute schon in der Lage, alles das zu erledigen, wozu auch der Mensch fähig ist. Aber das gelingt ihm nur, nachdem der Mensch es ihm beigebracht hat und auch weiterhin unter Kontrolle behält.

Die Fertigung eines Autos ist ohne menschlichen Einsatz möglich. Selbst die Logistik funktioniert schon vollautomatisch.

Es wird nicht mehr lange dauern, dann ist auch die Navigation so weit ausgereift, dass Du dich nur noch in der Garage in dein Auto setzt, dem Navi das Ziel eingibst und schon öffnet sich das Garagentor automatisch. Alles weitere geschieht ohne dein Mitwirken. Selbst das Garagentor schließt sich selbständig. Zwischendurch kannst Du ungestört auf dem Bildschirm beobachten und regeln, was in und um deinem Haus passiert oder veranstaltet werden soll. Du kannst z.B. dort Besuch empfangen, ihm die Tür öffnen und zum Kaffee einladen. Kaffee kochen, Kuchen servieren etc. steuerst Du aus dem Auto. Willst Du das nicht, kannst Du auch den Besuch an der Tür abweisen und ihm mitteilen, wann er wiederkommen kann.

Klar funktioniert alles nur unter deiner geistigen Kontrolle und Mitwirkung, aber es funktioniert alles ferngesteuert und vollautomatisch, ohne dass Du dafür auch nur einen einzigen Fingen zu rühren brauchst.

Das setzt natürlich für jeden einzelnen von uns die Handhabung einer Codierung voraus, der wir kaum gewachsen sind. Da fängt es nämlich schon an, dass uns der Automatismus überlegen ist. Aber das sind erst die Anfänge.

OneDownOne2Go

31.05.2013, 19:05

Handwerklich sind Computer auch heute schon in der Lage, alles das zu erledigen, wozu auch der Mensch fähig ist. Aber das gelingt ihm nur, nachdem der Mensch es ihm beigebracht hat und auch weiterhin unter Kontrolle behält.

Die Fertigung eines Autos ist ohne menschlichen Einsatz möglich. Selbst die Logistik funktioniert schon vollautomatisch.

Es wird nicht mehr lange dauern, dann ist auch die Navigation so weit ausgereift, dass Du dich nur noch in der Garage in dein Auto setzt, dem Navi das Ziel eingibst und schon öffnet sich das Garagentor automatisch. Alles weitere geschieht ohne dein Mitwirken. Selbst das Garagentor schließt sich selbständig. Zwischendurch kannst Du ungestört auf dem Bildschirm beobachten und regeln, was in und um deinem Haus passiert oder veranstaltet werden soll. Du kannst z.B. dort Besuch empfangen, ihm die Tür öffnen und zum Kaffee einladen. Kaffee kochen, Kuchen servieren etc. steuerst Du aus dem Auto. Willst Du das nicht, kannst Du auch den Besuch an der Tür abweisen und ihm mitteilen, wann er wiederkommen kann.

Klar funktioniert alles nur unter deiner geistigen Kontrolle und Mitwirkung, aber es funktioniert alles ferngesteuert und vollautomatisch, ohne dass Du dafür auch nur einen einzigen Fingen zu rühren brauchst.

Das setzt natürlich für jeden einzelnen von uns die Handhabung einer Codierung voraus, der wir kaum gewachsen sind. Da fängt es nämlich schon an, dass uns der Automatismus überlegen ist. Aber das sind erst die Anfänge.

Also, noch können Roboter lange nicht alles, was der Mensch kann. Zwar lässt sich, zugegeben, theoretisch jeder Handgriff einer Tätigkeit "einprogrammieren", das ganze klappt aber nur so lange, wie du absolut unveränderte Arbeitsbedingungen Mal für Mal sicherstellen kannst. Noch heute sind Roboter oft vollkommen aufgeschmissen, wenn sich nicht das erwartete Werkzeug am erwarteten Platz befindet oder ein Werkstück mal um 180° gedreht liegt oder ähnliches. Für die industrielle Fertigung ist das kein Problem, dort kannst du diese Bedingungen noch recht einfach sicherstellen, bei allen Handwerkstätigkeiten klappt das - aktuell - noch nicht. Stell dir mal vor, wie ein Roboter ein Bad in einem Altbau fliest, in dem es keinen rechten Winkel gibt...

Auch deine Vision vom Auto, dass dich autonom chauffiert, scheitert aktuell noch am Chaos des Verkehrs zumindest in Städten, die Versuchsmodelle, die es gibt, tasten sich eher langsam durch den Verkehr, als flüssig mitzufahren, Ansätze zur zentralen Leitung des Verkehrs in Städten sind mangels Rechenleistung auch erst mal beerdigt worden, und das einzige, was wirklich schon außerhalb des Labors zuverlässig funktioniert, ist das automatische öffnen und schließen des Garagentors...

Noch funktioniert das alles nur in der Theorie wirklich, und für mich persönlich muss ich sagen, ich würde eher laufen, als mich den Fahrkünsten und Entscheidungen eines Computers anzuvertrauen. Wer schon mal Zeuge war, wie ein Auto "autonom" einparkt, wird wissen, was ich meine.

Wenn das jemals kommt, und ich glaube ehrlich gesagt nicht daran, dann kann das nur funktionieren, wenn all diese Systeme sich quasi wie ein Lichtschalter bedienen lassen. Überlegen ist uns ein Automatismus zwar nur so lange, wie man ihn nicht abschalten kann, überfordert sind aber viele trotzdem schon heute.

Pythia

31.05.2013, 23:09

Es gibt nichts, dass nicht durch Computer und Roboter ersetzt werden könnte. Deine Leistung ist derzeit noch gefragt, du bedienst vielleicht einen Nischenbereich. Das wird sich schließen ...Freiheit, Brüderlichkeit und Gleichheit? 1789 klang das gut, bis man sah, daß relative Gleichheit erst nach Guillotine-Behandlung entstand. Aber auch nur relativ, da zur Aufbewahrung Deines Kadavers keine Pyramide gebaut wird. Ziemlich gleich sind nur minderwertige Schwarm-Wesen wie Proleten, Heuschrecken oder Pirañas. Ja, die sind technisch ersetzbar, aber echte Intelligenz ist nicht technisch ersetzbar.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

... wird dich deine vermeintliche Gottähnlichkeit noch in die Klapse bringen. Es wäre schade um deine Kreativität, die ich dir neidlos zugestehe ...Falls es den Christengott gibt, entstand ich nach seinem Bild und Gleichnis. Und falls nicht, bin ich eins der intelligentesten Wesen, die wir bisher kennen, und selbst bei Denen, sagten meine IQ-Tester, gab es zum Test-Zeitpunkt nur 4% wie mich mit 141 oder besser. Mit meinen 141 machte ich 1962 meinen Gesellenbrief als Maurer und Betonbauer, sowie Abi auf Abendschule.
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Der Rest war noch einfacher: schon während des Studiums arbeitete ich Vollzeit und wurde mit Dipl. in der Tasche flott befördert, wurde Chef-Architekt, nachdem ich mit 22 BDA (http://www.bda-bund.de/home.html)-Mitglied wurde, mit 25 Partner einer internationalen Architekten-Firma nachdem ich RIBA (http://www.architecture.com/Home.aspx)-Mitglied wurde, kam mit 28 in den Vorstand der Anglo-American Corporation, und wurde mit 30 CAV (http://cav.org.ve/cms/)-Mitglied.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit 32 gewann ich einen Architektur-Wettbewerb vor den Büros von Oscar Niemeyer und Marcel Breuer, dann kam ich allmählich in Höchstform und machte Sachen wie San Pablo. Seitdem 7 weitere solche Super-Maschinen. All das war einfach genug für mich, da mir mit meinen 3 (mit Kölsch 4) Muttersprachen alle Fachliteratur in Deutsch, Englisch und Spanisch zur Verfügung steht.
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Übersetz mal ohne Googelei auf Englisch und Spanisch: "An der Sicherheits-Glastür des Lindenkrugs, der die guten Spätzle mit Kalbsrouladen und Pfifferlingen hat, und Schlüsselblümchen mit Glockenblümchen auf jedem Tisch, klemmt das Schnappschloß, da die V4A-Angeln im Sichtbeton-Rahmen verzogen sind." Klar, kannst Du nicht. Ich kann, kenne aber weltweit nicht mal 10 Leute, die das auch können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und da ich auch als Künstler nicht talentlos bin, einzelne meiner Malereien wurden schon für 12.000 bis 15.000 US$ gekauft, gehöre ich weltweit zu den 50 besten technischen Zeichnern. Das hat allerdings nichts mit Intelligenz zu tun. Das verdanke ich nur meinem Fleiß und vielen Jahren Verbesserung: jedes Jahr noch etwas besser als im Vorjahr.
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Hast Du Probleme mit Leuten, die mehr können und wissen als Du? Ich nicht. Im Gegenteil: ich bin dankbar für jedes Bißchen Wissen und Können, das sie mir erklären, selbst wenn ich es dadurch nicht lernen kann und nur verstehe. Meine Holde ist Dr. phil und Konzert-Pianistin, und wir gaben schon lange auf könnens- und wissensmäßig miteinander gleich zu ziehen.
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Aber wir verstehen einander und sind einfach glücklich miteinander und glücklich mit unserer Nachkommenschaft, bei der bisher lediglich 1 Enkel in unsere Spitzenklasse aufstrebt und damit wohl auch Erfolg haben wird. Wir gehören eben zu denjenigen Leuten, die nie von Maschinen ersetzt werden können. Jetzt nicht, und in 1.000 Jahren auch nicht.
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MANFREDM

01.06.2013, 08:40

Diese Banken, die sich Zentralbanken nennen, sind reine Privatbanken, auf die der jeweilige Staat überhaupt keinen Einfluss hat. Angeführt werden sie von der Fed, der US-Zentralbank.

Dünnpfiff³ Richtig ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralbank#Funktionen_und_Aufgaben_der_Zentralban k

Es handelt sich um staatliche Institutionen. Gewinne müssen z.B. in der BRD an den Bundeshaushalt abgeführt werden.

Gleichheit

01.06.2013, 09:43

Freiheit, Brüderlichkeit und Gleichheit? 1789 klang das gut, bis man sah, daß relative Gleichheit erst nach Guillotine-Behandlung entstand. Aber auch nur relativ, da zur Aufbewahrung Deines Kadavers keine Pyramide gebaut wird. Ziemlich gleich sind nur minderwertige Schwarm-Wesen wie Proleten, Heuschrecken oder Pirañas. Gleichheit bedeutet, dass die Intelligenz von jedem Menschen miteinbezogen werden sollte, dann sollte im Endeffekt ein solider Fortschritt stattfinden. Übrigens werden heutzutage Erfindungen weniger von Einzelpersonen gemacht, sondern eher von Forscherteams. Die Materie ist heutzutage zu umfangreich und zu komplex und alles läuft nur noch über Konzerne.
Ja, die sind technisch ersetzbar, aber echte Intelligenz ist nicht technisch ersetzbar.Deep Blue gelang es 1996 als erstem Computer (http://de.wikipedia.org/wiki/Computer) der Welt, den amtierenden Schachweltmeister (http://de.wikipedia.org/wiki/Schachweltmeister) Garri Kasparow (http://de.wikipedia.org/wiki/Garri_Kimowitsch_Kasparow) in einer Partie mit regulären Zeitkontrollen zu schlagen, und 1997 auch in einem ganzen Wettkampf.

http://de.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue

vista

01.06.2013, 10:53

Also, noch können Roboter lange nicht alles, was der Mensch kann. Zwar lässt sich, zugegeben, theoretisch jeder Handgriff einer Tätigkeit "einprogrammieren", das ganze klappt aber nur so lange, wie du absolut unveränderte Arbeitsbedingungen Mal für Mal sicherstellen kannst. Noch heute sind Roboter oft vollkommen aufgeschmissen, wenn sich nicht das erwartete Werkzeug am erwarteten Platz befindet oder ein Werkstück mal um 180° gedreht liegt oder ähnliches. Für die industrielle Fertigung ist das kein Problem, dort kannst du diese Bedingungen noch recht einfach sicherstellen, bei allen Handwerkstätigkeiten klappt das - aktuell - noch nicht. Stell dir mal vor, wie ein Roboter ein Bad in einem Altbau fliest, in dem es keinen rechten Winkel gibt...

Auch deine Vision vom Auto, dass dich autonom chauffiert, scheitert aktuell noch am Chaos des Verkehrs zumindest in Städten, die Versuchsmodelle, die es gibt, tasten sich eher langsam durch den Verkehr, als flüssig mitzufahren, Ansätze zur zentralen Leitung des Verkehrs in Städten sind mangels Rechenleistung auch erst mal beerdigt worden, und das einzige, was wirklich schon außerhalb des Labors zuverlässig funktioniert, ist das automatische öffnen und schließen des Garagentors...

Noch funktioniert das alles nur in der Theorie wirklich, und für mich persönlich muss ich sagen, ich würde eher laufen, als mich den Fahrkünsten und Entscheidungen eines Computers anzuvertrauen. Wer schon mal Zeuge war, wie ein Auto "autonom" einparkt, wird wissen, was ich meine.

Wenn das jemals kommt, und ich glaube ehrlich gesagt nicht daran, dann kann das nur funktionieren, wenn all diese Systeme sich quasi wie ein Lichtschalter bedienen lassen. Überlegen ist uns ein Automatismus zwar nur so lange, wie man ihn nicht abschalten kann, überfordert sind aber viele trotzdem schon heute.

Auch hier kann ich nur mit Brecht an den Schneider von Ulm erinnern:

Der Schneider von Ulm
(Bert Brecht, Ulm 1592)

„Bischof, ich kann fliegen“,
Sagte der Schneider zum Bischof.
„Pass auf, wie ich’s mach’!“
Und er stieg mit so ‘nen Dingen,
Die aussahn wie Schwingen
Auf das große, große Kirchendach.
Der Bischof ging weiter.
„Das sind so lauter Lügen,
Der Mensch ist kein Vogel,
Es wird nie ein Mensch fliegen“,
Sagte der Bischof vom Schneider.

Vor 400 Jahren hätte selbst der Bischof es sich noch nicht einmal träumen lassen, dass die Menschen heute sogar zum Mond und zum Mars fliegen.

Ich bin mir sicher, dass sich auch deine Vorurteile bald in Luft auflösen werden. Denke doch nur einmal zurück, was sich in den letzten 30 Jahren alles bewegt, entwickelt und gestaltet hat, woran vor 50 Jahren noch niemand zu denken gewagt hätte. Und jeden Tag kommt in Überfülle neues hinzu.

vista

01.06.2013, 11:10

ich bin dankbar für jedes Bißchen Wissen und Können, das sie mir erklären, selbst wenn ich es dadurch nicht lernen kann und nur verstehe. Meine Holde ist Dr. phil und Konzert-Pianistin, und wir gaben schon lange auf könnens- und wissensmäßig miteinander gleich zu ziehen. Aber wir verstehen einander und sind einfach glücklich miteinander und glücklich mit unserer Nachkommenschaft, bei der bisher lediglich 1 Enkel in unsere Spitzenklasse aufstrebt und damit wohl auch Erfolg haben wird. Wir gehören eben zu denjenigen Leuten, die nie von Maschinen ersetzt werden können. Jetzt nicht, und in 1.000 Jahren auch nicht.
Dann genieße dein Leben und erfreue dich an den Details und strebe nicht nach einer Gottähnlichkeit, die Du als sterbliches Wesen niemals zu erreichen vermagst. Selbst in unserem sozialen System bist du nur ein armer Wicht, ein Wurm, der froh darüber sein sollte, dass man ihm die Freiheit zu Leben gibt. Alles andere geschieht unter der Kontrolle von Auserlesenen, zu denen Du anscheinend nicht gehörst.

vista

01.06.2013, 11:17

Dünnpfiff³ Richtig ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralbank#Funktionen_und_Aufgaben_der_Zentralban k
Es handelt sich um staatliche Institutionen. Gewinne müssen z.B. in der BRD an den Bundeshaushalt abgeführt werden.

Dann träume nur ruhig weiter.
(http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/ellen-brown/wem-gehoert-die-federal-reserve-die-fed-ist-im-privatbesitz-aktionaere-sind-privatbanken.html)

vista

01.06.2013, 13:04

Falls es den Christengott gibt, entstand ich nach seinem Bild und Gleichnis. Und falls nicht, bin ich eins der intelligentesten Wesen, die wir bisher kennen, und selbst bei Denen, sagten meine IQ-Tester, gab es zum Test-Zeitpunkt nur 4% wie mich mit 141 oder besser. Mit meinen 141 machte ich 1962 meinen Gesellenbrief als Maurer und Betonbauer, sowie Abi auf Abendschule.
Es dauert nicht mehr lange, und auch dir wird einleuchten, dass deine Fähigkeiten mehr und mehr von Automaten ersetzt werden, die Du selber erschaffen hast, aber nicht mehr zu bremsen vermagst. Dann wirst auch Du wie der Zauberlehrling von Goethe nach dem großen Meister rufen:

Herr und Meister! hör mich rufen! -
Ach, da kommt der Meister!
Herr, die Not ist groß!
Die ich rief, die Geister
Werd ich nun nicht los.

OneDownOne2Go

01.06.2013, 13:52

Auch hier kann ich nur mit Brecht an den Schneider von Ulm erinnern:

Der Schneider von Ulm
(Bert Brecht, Ulm 1592)

„Bischof, ich kann fliegen“,
Sagte der Schneider zum Bischof.
„Pass auf, wie ich’s mach’!“
Und er stieg mit so ‘nen Dingen,
Die aussahn wie Schwingen
Auf das große, große Kirchendach.
Der Bischof ging weiter.
„Das sind so lauter Lügen,
Der Mensch ist kein Vogel,
Es wird nie ein Mensch fliegen“,
Sagte der Bischof vom Schneider.

Vor 400 Jahren hätte selbst der Bischof es sich noch nicht einmal träumen lassen, dass die Menschen heute sogar zum Mond und zum Mars fliegen.

Ich bin mir sicher, dass sich auch deine Vorurteile bald in Luft auflösen werden. Denke doch nur einmal zurück, was sich in den letzten 30 Jahren alles bewegt, entwickelt und gestaltet hat, woran vor 50 Jahren noch niemand zu denken gewagt hätte. Und jeden Tag kommt in Überfülle neues hinzu.

Dein Vergleich geht am Thema vorbei, ich bin kein fachfremder Dogmatiker, der deinen "Visionen" ein "vollkommen unmöglich" entgegen setzt. Du hast Recht damit, dass wir in den letzten 30 Jahren einen Wandel erlebt haben, den kaum jemand für möglich gehalten hat, aber die Ausgangslage ist dabei nicht vergleichbar.

Zwar ist die Leistungsfähigkeit von Computern scheinbar "explodiert", tatsächlich hat sie sich jedoch recht genau an moore's Law gehalten, dem gemäß sie sich binnen 2 Jahren jeweils verdoppelt. Moore selbst geht aber auch davon aus, dass diese Entwicklung endlich ist. Er selbst prognostizierte ca. 2025 als zeitlichen Endpunkt, andere, die ähnlich tiefen Einblick haben, gehen von 2029 oder 2035 aus. So oder so wird der Leistungszuwachs der aktuellen IC-Technik ein Ende finden.

Was immer du per Software abbilden möchtest, muss aus simple ja/nein und wenn-dann-sonst-Entscheidungen heruntergebrochen werden. Wenn sich die zur Abbildung eines Vorgangs notwendige Anzahl dieser Entscheidungen schneller erhöht, als es die Rechenleistung tut, verlangsamt sich die Geschwindigkeit der Entwicklung zunehmend komplexer Systeme zwangsläufig. Für das, was du im Sinn hast, gilt diese simple Regel ebenso. Zur Verwirklichung deiner Vision wäre aber noch eine gewaltige Steigerung der Leistung erforderlich, die von der aktuellen Technik kaum erwartet werden kann - schon gar nicht über Nacht.

Deswegen ist nicht ausgeschlossen, dass das trotzdem Wirklichkeit wird, aber es ist eben auf keinen Fall so absehbar, wie du es darstellst. Es setzt statt dessen eine weitere technische Revolution voraus, eine neue Prozessortechnik, zu der es zwar erste Ansätze im Bereich der Grundlagenforschung gibt, von einer absehbaren Verfügbarkeit kann aber keine Rede sein.

MANFREDM

01.06.2013, 15:12

Dann träume nur ruhig weiter. (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/ellen-brown/wem-gehoert-die-federal-reserve-die-fed-ist-im-privatbesitz-aktionaere-sind-privatbanken.html)

Dieser Artikel widerspricht Ihrem unten abgelaichten Schwachsinn:

Diese Banken, die sich Zentralbanken nennen, sind reine Privatbanken, auf die der jeweilige Staat überhaupt keinen Einfluss hat. Angeführt werden sie von der Fed, der US-Zentralbank.

Sie widersprechen sich selbst. Und die Bundesbank ist keine Privatbank. Die Gewinne werden nicht an Privatleute ausgeschüttet.

Im übrigen sehen Sie mal, was der von Ihnen zitierte (nix im)Kopp-Verlag so alles anbietet:

http://www.kopp-verlag.de/$WS/kopp-verlag/websale8_shop-kopp-verlag/benutzer/templates/01-aa/$ws-customer-data-01-aa/slider/Slider_Juni_755x358_1.jpg :haha:

vista

01.06.2013, 18:57

Dein Vergleich geht am Thema vorbei, ich bin kein fachfremder Dogmatiker, der deinen "Visionen" ein "vollkommen unmöglich" entgegen setzt. Du hast Recht damit, dass wir in den letzten 30 Jahren einen Wandel erlebt haben, den kaum jemand für möglich gehalten hat, aber die Ausgangslage ist dabei nicht vergleichbar.
Zwar ist die Leistungsfähigkeit von Computern scheinbar "explodiert", tatsächlich hat sie sich jedoch recht genau an moore's Law gehalten, dem gemäß sie sich binnen 2 Jahren jeweils verdoppelt. Moore selbst geht aber auch davon aus, dass diese Entwicklung endlich ist. Er selbst prognostizierte ca. 2025 als zeitlichen Endpunkt, andere, die ähnlich tiefen Einblick haben, gehen von 2029 oder 2035 aus. So oder so wird der Leistungszuwachs der aktuellen IC-Technik ein Ende finden.
Was immer du per Software abbilden möchtest, muss aus simple ja/nein und wenn-dann-sonst-Entscheidungen heruntergebrochen werden. Wenn sich die zur Abbildung eines Vorgangs notwendige Anzahl dieser Entscheidungen schneller erhöht, als es die Rechenleistung tut, verlangsamt sich die Geschwindigkeit der Entwicklung zunehmend komplexer Systeme zwangsläufig. Für das, was du im Sinn hast, gilt diese simple Regel ebenso. Zur Verwirklichung deiner Vision wäre aber noch eine gewaltige Steigerung der Leistung erforderlich, die von der aktuellen Technik kaum erwartet werden kann - schon gar nicht über Nacht.
Deswegen ist nicht ausgeschlossen, dass das trotzdem Wirklichkeit wird, aber es ist eben auf keinen Fall so absehbar, wie du es darstellst. Es setzt statt dessen eine weitere technische Revolution voraus, eine neue Prozessortechnik, zu der es zwar erste Ansätze im Bereich der Grundlagenforschung gibt, von einer absehbaren Verfügbarkeit kann aber keine Rede sein.
Ganz neue Wissensbereiche wie Bioinformatik und Systembiologie stehen vor der Tür und eröffnen uns Verknüpfungen der virtuellen mit der biologischen Welt.

Die Bioinformatik ist zwar noch in der Entwicklung, aber sie macht rasche Fortschritte. Es wird nicht mehr lange dauern, und sie wird mit Computer gestützter Speicherung, Organisation und Analyse biologischer Daten Berechnungen und Simulationen von komplexen biologischen Prozessen ergebnisorientiert durchführen können.
Die daraus entwickelte Systembiologie ist eine Querschnittstechnologie und lebt von der Zusammenarbeit unterschiedlichster Disziplinen. Dabei werden Daten und Methoden aus Biologie, Medizin, Mathematik, Physik, Systemtechnik, Informatik und Ingenieurwissenschaften gezielt verknüpft, um komplexe, lebende Systeme nicht nur besser zu verstehen sondern auch zu erschaffen. Stoffwechselvorgänge, die Interaktion von Eiweißen, Genen und anderen Biomolekülen in ihrem quantitativen Zusammenhang werden ganzheitlich betrachtet.

Langfristig soll es dadurch mithilfe der Bioinformatik ermöglicht werden, bestimmte molekularbiologische Vorgänge virtuell im Computermodell nachzuvollziehen und vorherzusagen.

Systeminformatik und Bioinformatik sind ganz neue Fachbereiche, die es vor einigen Jahren noch nicht gab. Sie werden in kürze nicht nur von sich Reden machen, sondern auch in der Biologie sowie in Computerprogrammen Anwendung finden und damit die virtuelle mit der realen Welt verknüpfen.

Man wird also nicht nur mit Hilfe des Computers in Vorgänge der Natur eindringen, sondern den Computer selber mikrobiologisch steuern können

Das ist ein Quantensprung, der vom Menschen geschaffen in den menschlichen Geist einzudringen verspricht.

vista

01.06.2013, 19:06

Dieser Artikel widerspricht Ihrem unten abgelaichten Schwachsinn:
Sie widersprechen sich selbst. Und die Bundesbank ist keine Privatbank. Die Gewinne werden nicht an Privatleute ausgeschüttet.
Lieber Manfred, gehe bitte auf das ein, was dir vorgesetzt wird, oder was gefragt ist. Mit dummen Sprüchen und Floskeln erntest Du hier in diesem Forum nur ein müdes Lächeln.

Im übrigen sehen Sie mal, was der von Ihnen zitierte (nix im)Kopp-Verlag so alles anbietet:

Der Kopp-Verlag gehört zu den wenigen Verlagen in unserem Land, der es in dieser Medienlandschaft wagt, nicht nur objektiv und frei eine eigene Meinung zu haben, sondern sie auch noch in aller Öffentlichkeit kundzutun.

Dass dies Leuten wie dir missfällt, ist nicht verwunderlich.

OneDownOne2Go

01.06.2013, 21:34

Ganz neue Wissensbereiche wie Bioinformatik und Systembiologie stehen vor der Tür und eröffnen uns Verknüpfungen der virtuellen mit der biologischen Welt.

Die Bioinformatik ist zwar noch in der Entwicklung, aber sie macht rasche Fortschritte. Es wird nicht mehr lange dauern, und sie wird mit Computer gestützter Speicherung, Organisation und Analyse biologischer Daten Berechnungen und Simulationen von komplexen biologischen Prozessen ergebnisorientiert durchführen können.
Die daraus entwickelte Systembiologie ist eine Querschnittstechnologie und lebt von der Zusammenarbeit unterschiedlichster Disziplinen. Dabei werden Daten und Methoden aus Biologie, Medizin, Mathematik, Physik, Systemtechnik, Informatik und Ingenieurwissenschaften gezielt verknüpft, um komplexe, lebende Systeme nicht nur besser zu verstehen sondern auch zu erschaffen. Stoffwechselvorgänge, die Interaktion von Eiweißen, Genen und anderen Biomolekülen in ihrem quantitativen Zusammenhang werden ganzheitlich betrachtet.

Langfristig soll es dadurch mithilfe der Bioinformatik ermöglicht werden, bestimmte molekularbiologische Vorgänge virtuell im Computermodell nachzuvollziehen und vorherzusagen.

Systeminformatik und Bioinformatik sind ganz neue Fachbereiche, die es vor einigen Jahren noch nicht gab. Sie werden in kürze nicht nur von sich Reden machen, sondern auch in der Biologie sowie in Computerprogrammen Anwendung finden und damit die virtuelle mit der realen Welt verknüpfen.

Man wird also nicht nur mit Hilfe des Computers in Vorgänge der Natur eindringen, sondern den Computer selber mikrobiologisch steuern können

Das ist ein Quantensprung, der vom Menschen geschaffen in den menschlichen Geist einzudringen verspricht.

Also, Bioinformatik und Systembiologie sind so neu nicht. Prominenteste Leistung der Bioinformatik - ein Fach, dass seit über 10 Jahren zum regulären Fächerkanon entsprechender Hochschulen gehört - ist wohl noch immer die entschlüsselung des menschlichen Genoms. Hier hat die steigende Leistungsfähigkeit der Computersysteme der Biologie und Medizin neue Impulse gegeben, umgekehrt haben einige, wenige Methoden aus der Biologie auch Eingang in die Informatik gefunden. Eine gänzlich neue, deutlich leistungsfähigere Technologie, die die aktuellen und absehbaren Grenzen der IC-Technologie überwindet, ist jedoch weder Ziel solcher Forschungen, noch ist sie als "Abfallprodukt" zu erwarten.

Erste Ansätze zum Quanten-Computing, teilweise bereits von Laborversuchen im kleinen Maßstab begleitet, eröffnen schon eher eine Perspektive, wie es weitergehen könnte, wenn die klassische IC-Technologie ausgereizt ist. Ähnliches gilt für das Optical Computing, das aber bisher auch noch in den Babyschuhen steckt. Wiederholte Gedankenspiele zu Bioneuralen Computern gibt es ebenso, allerdings sind die Ergebnisse dieser Forschungen bisher nicht direkt ermutigend, praktisch verwertbare Resultate sind nicht in Sicht.

Wenn sich deine Visionen also nicht aus Basis der aktuellen Technologie realisieren lassen, und danach sieht es aktuell nicht aus, dann können sie frühestens dann Wirklichkeit werden, wenn die Informatik auch einer neuen technischen Grundlage steht - so leid's mir tut.

Elmo allein zu Hause

02.06.2013, 00:22

Warum haben eigentlich National Liberale etwas gegen Kapitalismus, darf ich mich endlich freuen und einen Sekt aufmachen?!

Pythia

02.06.2013, 02:24

Es dauert nicht mehr lange ... daß deine Fähigkeiten ... von Automaten ersetzt werden ...Unsinn. Maschinen leisten zwar immer mehr, was auch Blöde leisten können, aber es wird nie Maschinen geben, die nicht verbessert und ersetzt werden, und das können nur Kreativ-Menschen. Eine Maschine kann nicht mal wie folgt einen Satz visualisieren:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Gleichheit bedeutet, daß Berge abgetragen und Täler gefüllt werden sollen bis es nur noch rote Wüste gibt, in der Proleten-Einpeitscher alle Werte sehen und krallen können, die von einzelnen Personen oder einzelnen Gruppen irgendwo geschaffen werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/BERG-TAL.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Gleichheit bedeutet, dass die Intelligenz von jedem Menschen miteinbezogen werden sollte, dann sollte im Endeffekt ein solider Fortschritt stattfinden.Was Gleichheit bedeutet, und daß es Gleichheit nie geben wird, ist nun ja geklärt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du meinst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6322924#post6322924) "... werden heutzutage Erfindungen weniger von Einzelpersonen gemacht, sondern eher von Forscherteams ..." Teams und ihre Team-Leiter sind nur Söldner, die von Projektleitern wie mir ausgesucht und gesteuert werden, denn wir Projektleiter sind die Kreateure. Unser einziges Limit ist Geld, da Habenichtse nicht die Entwicklung von Leuten wie Michelangelo oder Robert Koch bezahlen können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber wir finden immer Geldgeber indem wir zeigen, daß unsere Vorhaben profitabel sind, möglichst auch für die Geldgeber und nicht nur für die Allgemeinheit. Klar, ein Team Putzfrauen mit ihrem Einsatzleiter ist billiger als ein Team Stahlbauer mit ihrem Montageleiter. Und als Projektleiter muß ich eben Teams mit Ingenieuren und Fachleuten in 10 Fachbereichen auswählen und steuern.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Auch schonmal für mehr als 10 Fachbereiche. Klick hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ingenieurwissenschaftlichen_Fachrichtung en) und sieh eine Wikipedia-Liste mit 96 Fachbereichen des Ingenieurwesens, die allerdings bei Weitem nicht alle Fachbereich erfaßt, die bei meinen Projekten erforderlich sein können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du erwähnst auch http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6322924#post6322924) "... Deep Blue gelang es Schachweltmeister Garri Kasparow zu schlagen ..." Klar, bei Schach und einigen anderen Spielen und Aufgaben sind gefühlslose Maschinen erfolgreicher als gefühlvolle Menschen mit physischen und psychischen Grenzen. Je mehr also ein Mensch zur Maschine wird, desto erfolgreicher ist er in solchen Bereichen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Großmeister Vlastimil Hort (http://de.wikipedia.org/wiki/Vlastimil_Hort) kenne ich gut und habe auch schon mehrmals mit ihm gespielt, oder richtiger: er hat mit mir gespielt. Katz und Maus. Jedenfalls beklagt er oft, daß Schach ihn bei Tournieren zur gefühlslosen Maschine degradiert. Gefühle, meint er, kommen erst wieder auf nach Sieg oder Niederlage, dieweil eine Maschine das Spiel nur gefühlslos zur Daten-Mehrung nutzt.

Leila

02.06.2013, 02:33

Ganz einfach: durch die Geldentwertung.

Pythia

02.06.2013, 05:07

Ganz einfach: durch die Geldentwertung.Nö. Altes Geld ist noch immer da, und täglich wird neues Geld zu fortan altem Geld.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und falls Geldentwertung einige arme Milliardäre zu Millionären degradiert, hält sich mein Mitleid in Grenzen. Und ich weine auch nicht um die Proleten, die sich dann gegenseitig abschlachten, wenn sie sich im Müll um Essensreste und Lumpen prügeln. Nur kann ich leider Denjenigen nicht helfen, die sich trotz ihrer relativen Armut mit ihrer Leistung zumindest bisher selbst versorgen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Diese Leute werden sehr leiden, denn für richtig harte Abzocker und Kriminelle ist bei ihnen und bei den Proleten noch viel Reichtum zu holen. Abzocke und Auftragsmord sind aber nicht mein Fachbereich als Dienstleister: ich diene lieber Anderen, die ihre Macht und ihr Geld konstruktiv nutzen: "Die Kinder sollen es einmal besser haben!" Egal wie gut es uns schon geht, denn es geht immer noch besser:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/Baby-pro.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dienstleister wie ich können aber nur einer begrenzten Anzahl Minder-Qualifizierter ein Auskommen bieten, egal wie leistungsbereit sie sind, wie am Bau: 1 Maurerkolonne braucht nur 1 Hilfsarbeiter. Und auch wir sind abhängig vom Geld der Reichen, das nach der Krise viel weniger ist. Nun hat ja nur die Konsum-Gier der Proleten den Reichtum der Reichen künstlich aufgebläht:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der Handels-Wert einer Aktie wird ja hoch getrieben durch die Kosten für die Millionen Tonen Müll, die Proleten in der Zeit nach dem Kauf einer Aktie vermutlich produzieren werden. Bürgerliche und Elite produzieren wenig Müll. Susanne Klatten, Karl Albrecht oder Warren Buffet kaufen keine Bic-Feuerzeuge und Kulis, keine Ikea-Möbel und keine Wegwerf-Plünnen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/04/Bic-new.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Proleten versauen nicht nur die Erde, sie zerstören auch das Weltwirtschafts-Gefüge durch ihre Überschuldung aller Länder. Sobald die BRD nicht mehr zahlen kann, geht Europa pleite, bald gefolgt von den USA, was dann auch viele andere Länder in Bedrängnis bringt. Erdöl-Monokultur-Länder ebenso: die Zeiten von Privat-Autos und Billig-Flügen für Alle sind dann ja vorbei.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Also muß sich die Wirtschaft völlig neu formieren. Egal ob sozial in kapitalistischen Ländern oder asozial in sozialistischen Ländern, Billig-Produkte gibt es nicht mehr, da Alles für Alle teuer sein wird, und Nutzartikel müssen nahezu lebenslang halten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nach der Wirtschafts-Renaissance wird die Schaffung neuer Werte ja gebremst durch die irren Kosten für die Sanierung der von den Proleten versauten Erde. Da es ohne Sanierung der Erde gar keine Zukunft mehr gäbe, hat Sanierung der Erde Priorität.

http://www.24-carat.de/2013/05/Ecology.gif

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nix mehr Frührente mit 52, weil der Rücken weh tut. Es gibt auch reichlich andere Arbeit. Alle leisten, was sie leisten können, bis sie tot umfallen oder nur noch ihr Gnadenbrot mümmeln können. Proleten und Kriminelle kann sich die Gesellschaft nicht mehr leisten. Die werden ausgestoßen und können versuchen in den versifften Wüsten und Sümpfen der versauten Erde zu überleben.

Gleichheit

02.06.2013, 06:28

Gleichheit bedeutet, daß Berge abgetragen und Täler gefüllt werden sollen bis es nur noch rote Wüste gibt, in der Proleten-Einpeitscher alle Werte sehen und krallen können, die von einzelnen Personen oder einzelnen Gruppen irgendwo geschaffen werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Was Gleichheit bedeutet, und daß es Gleichheit nie geben wird, ist nun ja geklärt.Gleichheit bedeutet, dass jeder gleichermaßen gemäß seinen Fähigkeiten und seinen Visionen eine erfüllende Beschäftigung bekommen kann. Keine Bevölkerungsgruppe sollte sich über eine andere erheben und schon gar nicht, wenn sie für deren Schlechterstellung verantwortlich ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6322924#post6322924) "... werden heutzutage Erfindungen weniger von Einzelpersonen gemacht, sondern eher von Forscherteams ..." Teams und ihre Team-Leiter sind nur Söldner, die von Projektleitern wie mir ausgesucht und gesteuert werden, denn wir Projektleiter sind die Kreateure. Unser einziges Limit ist Geld, da Habenichtse nicht die Entwicklung von Leuten wie Michelangelo oder Robert Koch bezahlen können.Das Geld der Reichen stammt zum Teil aus Gier, Diebstahl, Korruption, Betrug, Unterdrückung und Mord. Michelangelos Auftraggeber war ein sehr schlechter Papst und Robert Koch hat die Afrikaner als Versuchskaninchen benutzt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du erwähnst auch http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6322924#post6322924) "... Deep Blue gelang es Schachweltmeister Garri Kasparow zu schlagen ..." Klar, bei Schach und einigen anderen Spielen und Aufgaben sind gefühlslose Maschinen erfolgreicher als gefühlvolle Menschen mit physischen und psychischen Grenzen. Je mehr also ein Mensch zur Maschine wird, desto erfolgreicher ist er in solchen Bereichen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Großmeister Vlastimil Hort (http://de.wikipedia.org/wiki/Vlastimil_Hort) kenne ich gut und habe auch schon mehrmals mit ihm gespielt, oder richtiger: er hat mit mir gespielt. Katz und Maus. Jedenfalls beklagt er oft, daß Schach ihn bei Tournieren zur gefühlslosen Maschine degradiert. Gefühle, meint er, kommen erst wieder auf nach Sieg oder Niederlage, dieweil eine Maschine das Spiel nur gefühlslos zur Daten-Mehrung nutzt.Wo bleibt die Freiheit der Menschen, wenn sie von dir vor irgendeinen Pflug gespannt werden? Gleichheit würde in diesem Fall bedeuten, entweder alle vor den Pflug (auch du) oder niemand.

sleepwell

02.06.2013, 19:45

Quatsch!

natürlich nicht.
yen, dollar oder kronen sind währungen der staaten und nicht der banken
die staaten haften damit auch über ihre bürger für den wert der währungen.
die amerikaner drucken wie die teufel und gehen umsonst einkaufen, weil sie dieses papiergeld zum weltzahlungsmitel gemacht haben.
simbabwe druckt wie der teufel und hat eine inflation, wo eine null die andere überholt. sie können nur die eigene wertschöpfung dagegen
stellen, reicht nicht.
noch mal ganz klar.
der unterschied zwischen staatsanleihe aus dem finanzmarkt und selber krditieren über die eigene währung ist in der wirkung der zins.
beim finanzmarkt verliert die nationale wirtschaft ohne gegenleistung wertschöpfung über den zins. rausgeschmissen.
bei der nationalen kreditierung behält sie dieses volksvermögen.
ich hatte es schon mal vorgeschlagen.
rechne dir mal den schuldenstand deutschlands heute ab 1955 ohne zinsen und zinsenszinsen aus.
wirst staunen.

Sehe ich nicht so. Man muss keine Wirtschaftswissenschaften studiert haben, um zu verstehen wie das System funktionert. Der Staat hat kein eigenes Geld und auch kein eigenes Eigentum in nennenswertem Umfang.
noch mal, der staat hat die währung, nicht die banken.
und die bedeutung des staates besteht nicht in der größe eines konkreten eigentums sondern als sammelstelle der abgaben aus wertschöpfung, deren anteile der staat von industrie und bürgern abverlangt.
diese stellung macht ihm wertvoll.!!!
und dieses vermögen, was er eigentlich zur regelung des gemeinwohls auszugeben hat, dass wird über staatsanleihen verhaftet und deren zinsen geentert.
niemand ist daran interessiert, dass die brd ihre schulden zurückbezahlt. der berg soll wachsen, damit der anteil den man kassiert wächst.
und so wächst er seit 1955. nur schulden.
staaten sind für die finanzoligarchen eine kuh die milch gibt.

Revoli Toni

03.06.2013, 07:50

du bist gesamt perfide.

Vielleicht. Aber ich bin auf der Seite des kleinen Mannes und gegen oben und die Arroganz des Kapitals. Gegen Börsenhaie.

AEG war nicht besonders profitabel und hatte schon mal einern Konkurs.

Ach so. Ein Unternehmen muss profitabel sein damit die Shareholder viel verdienen. soso.
von AEG kamen hochwertige Waren. Zumindest bevor die Hedgefonds AEG verramscht haben. Heute gibt es nur noch den Namen AEG, die waren sind nur noch teurer minderwertiger Schrott.

nicht nur. Auch die Innovation und Produktivität war lau.

Das Politbüro hat den innovative Neuerungen einfach nicht in die Produktion aufgenommen.

Wirtschaft ist nur Tausch unter Menschen, das kapierst du nicht.

Doch doch. Ich meinte das was die Politik unter Wirtschaft versteht: legalisiertes organisiertes Verbrechen an der Börse, und eine Hegemonie Weniger Superreicher, die mit dem Kapital die Welt beherrschen.

Mit Investitionen gibts Konjunktur.

Ohne den Endverbraucher, ohne den kleinen Mann ist der Geldadel aufgeschmissen. :D

muaha mehr in Arbeit zu bringen ist Wachstum

Wenn man Wirtschaftswachstum daran messen würde wie viele Menschen man in Arbeit bringt, dann sind die Rausschmeißereien, die die Konzerne betreiben um den Gewinn zu maximieren kontraproduktiv, so wie die Risikofreudigkeit zu der die Neoliberale FDP die Konzernchefs erziehen will sowieso.

Kurz gesagt:
Wenn man Wirtschaftswachstum daran messen würde wie viele Menschen man in Arbeit bringt, müsste man im Namen des Wachstums den volksnahen Mittelstand stärken statt die volksfernen, gewinnmaximierenden Aktienkonzerne.

ich bin auch Spekulant ich suche die beste Mäöglichkeit merine Arbeitskraft zu verkaufen.

Spinner. Du weißt doch genau welche art von Spekulanten ich meine. Ich meine Börsenhaie.
Z.b. solche die den Benzinpreis nach oben treiben, indem sie mit Öl Zocken.
Oder Hedgefonds.

Quatsch. Es gibt Rendite mit Sicherheit die 2 oder 3 % sind und mehr ist Risiko.

Geld arbeitet nicht. Es sind immer Menschen die arbeiten. Auch wenn man hinterher nur zinsen sieht muss das Geld irgendwo herkommen. Entweder druckt man Geld um Zinsen zahlen zu können oder andere Müssen das nötige Geld dafür hergeben.

vista

03.06.2013, 12:40

natürlich nicht.
yen, dollar oder kronen sind währungen der staaten und nicht der banken
die staaten haften damit auch über ihre bürger für den wert der währungen.
die amerikaner drucken wie die teufel und gehen umsonst einkaufen, weil sie dieses papiergeld zum weltzahlungsmitel gemacht haben.
simbabwe druckt wie der teufel und hat eine inflation, wo eine null die andere überholt. sie können nur die eigene wertschöpfung dagegen
stellen, reicht nicht.
noch mal ganz klar.
der unterschied zwischen staatsanleihe aus dem finanzmarkt und selber krditieren über die eigene währung ist in der wirkung der zins.
beim finanzmarkt verliert die nationale wirtschaft ohne gegenleistung wertschöpfung über den zins. rausgeschmissen.
bei der nationalen kreditierung behält sie dieses volksvermögen.
ich hatte es schon mal vorgeschlagen.
rechne dir mal den schuldenstand deutschlands heute ab 1955 ohne zinsen und zinsenszinsen aus.
wirst staunen.
noch mal, der staat hat die währung, nicht die banken.
und die bedeutung des staates besteht nicht in der größe eines konkreten eigentums sondern als sammelstelle der abgaben aus wertschöpfung, deren anteile der staat von industrie und bürgern abverlangt.
diese stellung macht ihm wertvoll.!!!
und dieses vermögen, was er eigentlich zur regelung des gemeinwohls auszugeben hat, dass wird über staatsanleihen verhaftet und deren zinsen geentert.
niemand ist daran interessiert, dass die brd ihre schulden zurückbezahlt. der berg soll wachsen, damit der anteil den man kassiert wächst.
und so wächst er seit 1955. nur schulden.
staaten sind für die finanzoligarchen eine kuh die milch gibt.
Dieses Problem ist ganz einfach zu lösen. Man muss die Banken rücksichtslos und bedingungslos enteignen und gänzlich unter staatliche Kontrolle bringen. Bei der Commerzbank könnte man in Deutschland damit beginnen. Deren Aktienmehrheit gehört sowieso schon dem Bund. Was hindert ihn daran, auch noch den Rest zu übernehmen, Vorstand sowie Aufsichtsrat mit eigenen Leuten zu besetzen, die nicht mit Hilfe von Leerverkäufen und ähnlichen krummen Derivatengeschäften wie Heuschrecken unterwegs sind, um über Unternehmen herzufallen, um sie auszubeuten und zu ruinieren, sondern ihren ureigenen Aufgaben nachzukommen, und zwar Unternehmen, Häuslebauer etc. bei ihren Investitionen zu unterstützen.

Seitdem nämlich einige wenige Auserwählte das Geschäft mit dem Geld betreiben, dient es ihnen inzwischen nur noch zum Ausplündern und Unterdrücken von Staaten, Regierungen und ihren Bürgern. Das abzuschaffen ist Aufgabe der vom Volke gewählten Politiker.

Es ist daher dringend geboten, das Weltwährungssystem umzukrempeln.

Einfach ist dies nicht. Ja sogar lebensgefährlich.

Das hat John F. Kennedy bitter erfahren müssen und sogar mit seinem Leben bezahlt. (http://theintelligence.de/index.php/wissenschaft/geschichte/1363-wollte-john-f-kennedy-das-waehrungssystem-reformieren.html)

Revoli Toni

04.06.2013, 11:50

Nö. Altes Geld ist noch immer da, und täglich wird neues Geld zu fortan altem Geld.

Es wird kein neues Geld geben und für altes Geld wird der kleine man seine Waren nicht mehr rausrücken.

Abgesehen davon: Reichtum entsteht nur durch Anmaßung, Wucher und Spekulation.

Aquisionen sind z.b. rentabler als Neugründungen: So hat Oracle z.b. ein paar Milliarden in die Aquision von Sun investiert und zieht nun viele Milliarden raus.

Revoli Toni

04.06.2013, 12:25

Und Du meinst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6322924#post6322924) "... werden heutzutage Erfindungen weniger von Einzelpersonen gemacht, sondern eher von Forscherteams ..." Teams und ihre Team-Leiter sind nur Söldner, die von Projektleitern wie mir ausgesucht und gesteuert werden, denn wir Projektleiter sind die Kreateure.

So ist das also, andere Machen lassen und dann sich mit den Federn schmücken. In Wahrheit seid ihr Arschlöcher die die Fähigkeiten anderer zu eurem Persönlichen Vorteil ausnutzen, und seih dieser Vorteil auch eure Eitelkeit.

Und Weil du geil darauf bist andere Menschen zu demütigen und herabzuwürdigen, Hast du auch feuchte Träume, wenn du erzählst wie die Arroganten dieser Welt andere zur Manövriermasse machen.

vista

04.06.2013, 14:11

Und Du meinst "... werden heutzutage Erfindungen weniger von Einzelpersonen gemacht, sondern eher von Forscherteams ..." Teams und ihre Team-Leiter sind nur Söldner, die von Projektleitern wie mir ausgesucht und gesteuert werden, denn wir Projektleiter sind die Kreateure.

So ist das also, andere Machen lassen und dann sich mit den Federn schmücken. In Wahrheit seid ihr Arschlöcher die die Fähigkeiten anderer zu eurem Persönlichen Vorteil ausnutzen, und seih dieser Vorteil auch eure Eitelkeit.
Und Weil du geil darauf bist andere Menschen zu demütigen und herabzuwürdigen, Hast du auch feuchte Träume, wenn du erzählst wie die Arroganten dieser Welt andere zur Manövriermasse machen.
Pythia ist die Priesterin, die im Tempel von Delphi den Ratsuchenden weissagte. Unsere Pythia hat damit aber auch gar nichts gemein. Sie schwadroniert - getragen von einer Omnipotenz sondergleichen - nur so daher, was weit von jeglicher Weissagung entfernt ist. Außerdem habe ich bisher hier in diesem Forum noch niemanden gefunden, der bei ihr Rat sucht. Da frage ich mich, was die wohl mit ihrem Geschwafel bezweckt?

Revoli Toni

04.06.2013, 14:32

Pythia ist die Priesterin, die im Tempel von Delphi den Ratsuchenden weissagte. Unsere Pythia hat damit aber auch gar nichts gemein. Sie schwadroniert - getragen von einer Omnipotenz sondergleichen - nur so daher, was weit von jeglicher Weissagung entfernt ist. Außerdem habe ich bisher hier in diesem Forum noch niemanden gefunden, der bei ihr Rat sucht. Da frage ich mich, was die wohl mit ihrem Geschwafel bezweckt?

Ich nenne Pythia auch manchmal Python oder Monty-Python. :D

Rolf1973

04.06.2013, 14:38

Ich nenne Pythia auch manchmal Python oder Monty-Python. :D

Bei Monty Python konnte man noch lachen. Bei Pythia empfindet man eher eine gewisse Beklemmung,
wenn man daran denkt, dass so etwas frei rumläuft. Es sei denn, er postet (ich nehme das nicht an,
es ist nur eine leise Hoffnung) aus irgendeiner Klappsmühle.
:angst:

Pythia

05.06.2013, 05:59

... Außerdem habe ich bisher hier in diesem Forum noch niemanden gefunden, der bei ihr Rat sucht ...In Strängen fragt auch Keiner um Rat bei einem Projekt, wenn es um viel Kohle geht. Ich hab hier im HPF eben nicht viele Kollegen und Kolleginnen, die wie ich im Klientauftrag bündelweise Millionen verbraten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Klein-Aufträge nehme ich nur an im engstem Familien- und Freundes-Kreis. Natürlich sage ich großen Klienten auch nicht, sie sollen mit ihrem piddeligem Kleinkram einen anderen Fachmann belästigen. Aber Stichwort Fachmann: das bin ich. Nicht Fachfrau. Pythia ist übrigens ein Amt. Kein Name. Und hier bin ich als Pythia der Quotenmann im Amt, da Weiber im Amt oft nur wirres Zeug sabbelten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/PYTHION.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Keine einzige Pythia sagte je schwimmende Städte voraus. Oder Lüftungen, die auf Sprach-Befehl Richtung, Menge und Geschwindikeit von Zu- oder Abluft ändern. 1990 sagte ich voraus: Dachgarten mit Feuchtigkeits-Sensoren, Versorgung von einer Regenwasser-Zisterene und mehreren Nährstoff-Tanks über PC-geregelte Poren-Schläuche. Gut vorausgesagt: 1992 hatte ich es nutzungsfertig.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Meine Voraussagen sind eben üblicherweise richtig. Sonst wär ich wohl nicht so gefragt. Aber die große Welt der Realität ist nicht Deine Welt. Du lebst eben in Deiner kleinen Welt, in der Keiner mehr arbeiten muß, wenn das Geld der pöhsen Reichen genutz wird zum Kauf von Allesmacher-Maschinen, die sich selbst herstellen ohne Leute, die sie planen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/June/BIG-DOG.GIF

vista

05.06.2013, 08:38

In Strängen fragt auch Keiner um Rat bei einem Projekt, wenn es um viel Kohle geht. Ich hab hier im HPF eben nicht viele Kollegen und Kolleginnen, die wie ich im Klientauftrag bündelweise Millionen verbraten.
Es sind private Banken, welche unsere Millionen verbraten. Dabei sind auch sie nur Handlanger von Zentralbanken, welche bündelweise Geld drucken, oder vor dem Komma hinter Zahlen von ihren Computern Nullen setzen lassen. Dieses in ihren Hexenküchen gebraute Geld verschicken sie in der virtuellen Welt an Banken, welche es benötigen, um damit die Menschen zu beglücken. Darüber hinaus machen sie aber auch noch am Roulettetisch der Börsen ihre Spielchen. Sollten sie sich dabei verzocken, muss der jeweilige Staat in dem sich die Bank befindet, für deren Spielschulden aufkommen.

Im Hintergrund dieses Treibens mit Geld, das aus dem Nichts geschöpft wird, steht die ebenfalls private Fed in Washington, welche von einigen wenigen Oligarchen betrieben wird, die es u. a. dazu benutzten, auf dieser Welt eine Reservewährung sicherzustellen. Davon lebt dann auch auf Kosten der meistern Länder das Imperium mit der Aufgabe, die geopolitischen globalen Geschäfte dieser Superbank, wenn es sein muss sogar mit militärischer Unterstützung, sicherzustellen.

Die von der Fed abhängigen Banken leihen Staaten, Völkern und ihren Bürgern gegen teilweise horrende Zinsen soviel Geld, wie diese benötigen. Und ihre Regierungen bedanken sich dann auch noch untertänigst für diesen wertlosen Schrott.

vista

05.06.2013, 17:28

Pythia ist übrigens ein Amt. Kein Name. Und hier bin ich als Pythia der Quotenmann im Amt, da Weiber im Amt oft nur wirres Zeug sabbelten.
Das Orakel von Delphi (http://www.palkan.de/Das_Orakel_von_Delphi_und_das_Griechische_Alphabet .pdf)

Apollon und die Seherin Pythia

Apollon, der Gott der Weisheit, sprach durch seine
Priesterin, Pythia genannt, und erfüllte sie mit seiner
Weisheit, so dass sie den richtigen Rat geben konnte. Die
Ratschläge bestanden aus Sprüchen oder anderen Zeichen.

vista

05.06.2013, 17:44

Du lebst eben in Deiner kleinen Welt, in der Keiner mehr arbeiten muß, wenn das Geld der pöhsen Reichen genutz wird zum Kauf von Allesmacher-Maschinen, die sich selbst herstellen ohne Leute, die sie planen.
Wenn die Maschinen so weit sind, dass sie selbstständig planen, investieren, organisieren, produzieren und vermarkten, dann haben sie die Reichen nicht mehr nötig und löschen sie einfach aus. Die automatisch entwickelten Güter und Dienstleistungen werden dann von den "Allesmacher-Maschinen" sozial gerecht an alle Menschen verteilt, und niemand muss mehr arbeiten.

Das ist der Fluch der "pöhsen" Tat.

Pythia

05.06.2013, 18:25

Das Orakel von Delphi • Apollon und die Seherin PythiaDu bist ein Opfer von längst überholten Nachrichten. Lies mehr HPF. Dann wüßtest Du seit 2008, daß ich nun der amtierende Pythia bin, und zwar auf Lebzeit, aber Obimbo nur Präsident der USA wurde, höchstens bis 2016. Da die Weiber zuvor in meinem Amt nur finsteres Zeug laberten, war ein Dipl.-Optimist wie ich mit ständig guten Nachrichten die richtige Wahl.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du meinst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6330361#post6330361) "Es sind private Banken, welche unsere Millionen verbraten. Dabei sind auch sie nur Handlanger von Zentralbanken ..." Glaub Deinen Einpeitschern nicht. Die lügen. Proleten-Konsum-Gier ritt uns in die Scheiße:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/12/FINANZ.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In Europa und USA haben wir ca. 200 mio. einheimische und importierte Proleten übelster Art bis hin zu Freilauf-Kriminellen, die irre Schulden machen und nicht bezahlen. Sogar bei nur 5.000 € Schulden je Prolet sind diese 1.000 mrd. € der Schneeball, der zur Lawine wird: offene Forderungen gehören ja zum Vermögen von Gläubigern, da Kreditgeber davon ausgehen, daß Kredite bezahlt werden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Diese Proleten sind aber nicht nur Kleine mit 5.000 € Sozial-Betrug beim Sozialamt, Kreditkarten-Mißbrauch oder Konto-Überziehung. Mietnomaden und Ratenkauf-Betrüger schulden flott über 20.000 €, Hypotheken-Betrüger schulden flott über 100.000 €, und laufend werden Karriere-Proleten geschnappt, die Millionen gekrallt haben. Und so entstehen aus Schneebällen Lawinen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nach Korrepondenz wegen einer falschen Firmen-Forderung von 324,86 € und Korrespondenz meines Anwalts mit 2 bereits verschlissenen Firmenanwälten erwirkte ein neuer Firmenanwalt ohne vorherige Korrespenz einen gerichtlichen Mahnbescheid, gegen den mein Anwalt Widerspruch einlegte. So entstand schon eine Forderung von knapp 600 €, und demnächst geht es los:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Amtsgericht, Einspruch, Landgericht, Einspruch, und auf dem langem Weg zum Recht gewinnt die Firam vielleicht auch mal, und dann gehen wir in die nächste Instanz. Aber erst mal hat die Gegenseite dann mittlerweile 1.800 € gerichtlich beglaubigte Forderung und verkauft die mit Abschlag in einem Bündel anderer offener Forderung über eine Firma zur Schulden-Eintreibung an eine Bank.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Bank bündelt Alles zu größeren Paketen und bringt diese Pakete in den Handel. Mit Gebühren für Zwischenhändlern wurden die 1.800 € dann zu 3.600 € bevor die Blase platzte und mit Lehman zur Finanzkrise wurde. Aus den ursprünglich 1.000 mrd. € unbezahlter Proleten-Schulden waren schon 10.000 mrd. € geworden. Na, aber bezahlt hat die 10.000 mrd. € noch immer Keiner.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die €-Rettungs-Kohle kann zwar kein Faß ohne Boden füllen, aber tarnt erst mal die 10.000 mrd. € Proleten-Schulden, die Keiner je bezahlen wird, da echtes Geld sich heimlich, klamm und leise aus dem $-€-¥-£-Gefahrenbereich raus schleicht. Hast Du etwas Kohle, kauf Dir 'ne Existenz in Patagonien, Atacama oder Anden und werde Zuschauer beim Ramba-Zamba in Europa und USA.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/04/Atacama.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In Patagonien haben schon über 80 Milliardäre und ein paar tausend Andere aus aller Welt Haciendas, Bergwerke und andere gute Geschäfte, und Jumbos mit enteigneten Weißen aus Afrika kommen laufend an.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/05/20-PATA.JPG

Dr Mittendrin

05.06.2013, 18:51

Vielleicht. Aber ich bin auf der Seite des kleinen Mannes und gegen oben und die Arroganz des Kapitals. Gegen Börsenhaie.wann ist Kapital nicht arrogant, oder wie ?

Ach so. Ein Unternehmen muss profitabel sein damit die Shareholder viel verdienen. soso.
von AEG kamen hochwertige Waren. Zumindest bevor die Hedgefonds AEG verramscht haben. Heute gibt es nur noch den Namen AEG, die waren sind nur noch teurer minderwertiger Schrott.

Ich kenne die besonders vom Hausgerätesektor und der ist hart umkämpft. Mit Minus leben die nicht lange und du hast Renditen niemend zu diktieren, das macht der Markt.
2% würde ich nicht wollen, das ist mir zu nah am Abgrund.

Das Politbüro hat den innovative Neuerungen einfach nicht in die Produktion aufgenommen.

Ja ja und für 1300 Ostmark strengt man sich auch nicht an.

Doch doch. Ich meinte das was die Politik unter Wirtschaft versteht: legalisiertes organisiertes Verbrechen an der Börse, und eine Hegemonie Weniger Superreicher, die mit dem Kapital die Welt beherrschen.

Jetzt nenne ich dir eine tolle Firma: Jungheinrich.
Was hast du an denen auszusetzen ?
Oder BMW ?
Oder SAP ?

Ohne den Endverbraucher, ohne den kleinen Mann ist der Geldadel aufgeschmissen. :D

Stimmt schon, trotzdem muss einer den Mumm haben zu investieren.

Wenn man Wirtschaftswachstum daran messen würde wie viele Menschen man in Arbeit bringt, dann sind die Rausschmeißereien, die die Konzerne betreiben um den Gewinn zu maximieren kontraproduktiv, so wie die Risikofreudigkeit zu der die Neoliberale FDP die Konzernchefs erziehen will sowieso. Sesselfurzer tragen in der Verwaltung auch nix besonderes bei.

Kurz gesagt:
Wenn man Wirtschaftswachstum daran messen würde wie viele Menschen man in Arbeit bringt, müsste man im Namen des Wachstums den volksnahen Mittelstand stärken statt die volksfernen, gewinnmaximierenden Aktienkonzerne.

Stimmt der Mittelstand ist das Rückgrat.

Spinner. Du weißt doch genau welche art von Spekulanten ich meine. Ich meine Börsenhaie.
Z.b. solche die den Benzinpreis nach oben treiben, indem sie mit Öl Zocken.
Oder Hedgefonds.

Unter denen gibts auch genug Verlierer beim Zocken.
Ausser den Goldman-Juden.

Geld arbeitet nicht. Es sind immer Menschen die arbeiten. Auch wenn man hinterher nur zinsen sieht muss das Geld irgendwo herkommen. Entweder druckt man Geld um Zinsen zahlen zu können oder andere Müssen das nötige Geld dafür hergeben. Gähn, der böse Zins wieder.

sleepwell

06.06.2013, 22:51

Dieses Problem ist ganz einfach zu lösen. Man muss die Banken rücksichtslos und bedingungslos enteignen und gänzlich unter staatliche Kontrolle bringen.

gut, das ist aber ein wunsch und kein ziel für notwendige erste schritte.
veränderungen gelingen nicht, indem man endziele fordert, sondern das machbare auf dem weg dorthin definiert.

und da gibt es zwei schritte.
a. totale trennung von bankgeschäft und investmentbanking
b. keine staatsanleihen mehr für EU staaten, die kredite der staatsfinanzierung kommen ausschließlich über die ezb.

das reicht schon mal.

fiasko

07.06.2013, 07:37

Naja, die Politik bekommt es ja noch nicht einmal auf die Reihe die Finanztransaktionssteuer durchzuboxen. Und wenn sie vielleicht mal kommt dann auf Aktiengeschäfte und nicht auf Derivate. Also das was schlecht ist bleibt verschont während durchaus sinnvolleres besteuert werden soll. Seht es ein. Gegen den Lobbyismus der Banken und Drahgi gibt es nicht zu holen.

Revoli Toni

07.06.2013, 11:10

wann ist Kapital nicht arrogant, oder wie ?

Viel Kapital in den Händen weniger ist immer arrogant. Es zielt immer darauf ab, andere aus zu münzen.

Jetzt nenne ich dir eine tolle Firma: Jungheinrich.
Was hast du an denen auszusetzen ?
Oder BMW ?
Oder SAP ?

Ich habe an diesen Unternehmen nichts aus zu setzen. Ich habe aber was an den Oberen, die mit ihrem Kapital Macht auf den kleinen Mann ausüben. Diese Machtausübung ist nicht Demokratisch legitimiert.

Stimmt schon, trotzdem muss einer den Mumm haben zu investieren.

Mag ja sein. Aber funktioniert es nicht wenn es eine Kaufzurückhaltung oder eine Konsumverweigerung der Bevölkerung gibt.

Sesselfurzer tragen in der Verwaltung auch nix besonderes bei.

Aber Zocker tragen nur zur Zerstörung des Unternehmens bei. Mann muss auf Stabilität setzen statt auf Risiko.
Nun, eine Insolvenz durch Verzocken ist was "besonderes", insofern hast du Recht.

Unter denen gibts auch genug Verlierer beim Zocken.
Ausser den Goldman-Juden.

Die Gewinner leben immer von den Verlierern. Was der Eine gewinnt, das verliert der Andere.

Gähn, der böse Zins wieder.

Was steckt denn sonst hinter dem Verkackten Elitesystem in dem der Kleine Mann von den Eliten geknechtet wird?

vista

07.06.2013, 13:52

gut, das ist aber ein wunsch und kein ziel für notwendige erste schritte.
Mit Wünschen und ersten Schritten ist es nicht getan. Es müssen einschneidende Maßnahmen folgen, die den Bankstern und ihren Oligarchen das Handwerk legen.

veränderungen gelingen nicht, indem man endziele fordert, sondern das machbare auf dem weg dorthin definiert.
Veränderungen bringen nichts, Forderungen schon mal gar nichts, und Definitionen kann man sich an den Hut stecken. Es müssen Taten folgen.

und da gibt es zwei schritte.
Die Politik muss endlich begreifen, dass sie selber allein für das Bankenwesen zuständig ist. Sie darf sich nicht von geldgierigen Gangstern das Heft über die Kontrolle des Geldes aus der Hand nehmen lassen. Dafür ist sie allein zuständig.

a. totale trennung von bankgeschäft und investmentbanking
Das bringt überhaupt nichts. Dann spielen die Bankster eben auf zwei Klavieren und die Dissonanz wir noch größer.

b. keine staatsanleihen mehr für EU staaten, die kredite der staatsfinanzierung kommen ausschließlich über die ezb.
Erklären sich Regierungen und Parlamente allein für die Geldpolitik zuständig, und kontrollieren die Geschäfte der Banken aufs schärfste im Hinblick darauf, dass sie nur zum Wohle der Allgemeinheit zuständig sind, dann hat der kriminelle Umgang mit Geld ein Ende.

das reicht schon mal.
Erst nachdem die Banken auf ihre eigentlichen Aufgaben zurecht gestuzt worden sind, reicht es.

vista

07.06.2013, 15:57

Die Bank bündelt Alles zu größeren Paketen und bringt diese Pakete in den Handel. Mit Gebühren für Zwischenhändlern wurden die 1.800 € dann zu 3.600 € bevor die Blase platzte und mit Lehman zur Finanzkrise wurde. Aus den ursprünglich 1.000 mrd. € unbezahlter Proleten-Schulden waren schon 10.000 mrd. € geworden. Na, aber bezahlt hat die 10.000 mrd. € noch immer Keiner.
An der Spitze aller Banken steht die Fed. Die druckt entweder die Dollarscheine oder hängt in der virtuellen Welt hinter jeder Zahl beliebig viele Nullen. Per Knopfdruck gibt sie diese aus dem Nichts gezauberten Dollars gegen Zinsen an das Imperium. Als Sicherheit für dieses Nichts haften die US-Bürger und alle diejenigen, welche den Dollar in Zahlung nehmen.

An zweiter Stelle steht als Goldesel die EZB, die es mit den europäischen Staaten, so weit sie schon dem Euro auf den Leim gegangen sind, genauso macht. Daneben hat jeder Staat, soweit er noch nicht von der Oligarchen vereinnahmt ist, seine eigene Zentralbank. Die steht allerdings weitestgehend unter Kontrolle der Oligarchen und deren Marionetten-Banken.

Für das von den Banken aus dem Nichts geschaffene Geld unterschreiben die Empfänger Schuldscheine, für das sie auch noch arbeiten müssen, um es zu erwerben und gegen Zinsen zurückzahlen zu können.

Die Banken bündeln diese Schuldscheine und benutzen sie als Einsatz an den Roulette-Tischen ihrer Börsen. Sollte die eine oder die andere Bank dabei pleite gehen, weil sie sich verzockt hat, so haften außerdem noch die Bürger der jeweiligen Staaten, in der diese Bank ihren Sitz hat, für deren Verluste.

Dieses kriminelle Treiben könnte jeder einzelne Staat
von heute auf morgen ändern,

indem er einfach per Gesetzt die Banken enteignet.

sleepwell

08.06.2013, 12:21

@vista

leider liest du nicht was andere schreiben um es zu verstehen.
du nimmst es als wand um deine eigenen alten bälle zurückzuspielen.

ich lass das daher mal unkommentiert stehen, gebe dir aber ein beispiel, das auch mitdenken angesagt ist.

Mit Wünschen und ersten Schritten ist es nicht getan. Es müssen einschneidende Maßnahmen folgen, die den Bankstern und ihren Oligarchen das Handwerk legen.

Das bringt überhaupt nichts. Dann spielen die Bankster eben auf zwei Klavieren und die Dissonanz wir noch größer.

das bringt sehr wohl was.
das sichert erst mal, dass die einlagen der kunden wie in zypern nicht als haftungsmasse für investmentbanking herangezogen werden können.
ein ganz wichtiger punkt, denn bei zypern hat die politik einen gucken lassen, dass sie die eigenen bürger in die pfanne haut.
wenn also auf zwei klavieren gespielt wird, dann geht der investmentklimperkasten alleine unter. der untergang ist unbedeutend.
also, bitte auch mal pragmatisch denken und nicht nur tolle parolen formulieren.

das orginäre bankgeschäft bleibt so geschützt und ist im wesentlichen besichert, da es kredite nur gegen sicherheiten vergibt und nicht buchgeldkredite aus dem nichts.
damit wird neben der sicherheit aber auch die funktionalität der banken gesichert, die warenwirtschaft liquid zu halten.
das originäre bankgeschäft kann insgesamt nicht zusammenklappen (siehe sparkassensystem).
das investmentbankingsystem ist hingegen geeignet, das ganze bankensystem als dienstleister zu zerstören.

nicht umsonst hat einer der größten börsengurus und milliardär warren buffett zu den derivaten in diesem investmentbankinggeschäft gesagt:
es sind massenvernichtungswaffen.
von denen muss man also erst mal das bankgeschäft definitiv schützen, bevor man irgendwas anderes macht.

vista

08.06.2013, 15:55

. . . . .also, bitte auch mal pragmatisch denken und nicht nur tolle parolen formulieren.
Wer in einer Falle oder gar in einem Gefängnis sitzt, dem bleibt kein Raum zum pragmatischen Denken. Für den gibt es nur eine Lösung, und die heißt, mit allen Mitteln heraus aus der Falle.

Genauso ergeht es den Europäern und ganz besonders den Deutschen. Sie sitzen in der Falle der Oligarchen, werden kontrolliert von den Bankstern und die Politiker sind ihre Wächter. Schlimm genug, dass sie sich selber dort hineinbegeben haben. und nun werden sie darin sogar noch immer mehr eingeschnürt.

Mit Parolen ist da nichts mehr zu machen. Also sleepwell, wach auf und denke darüber nach, wie man sich gewaltlos aus diesem Freiluftgefängnis befreien könnte.

Dr Mittendrin

08.06.2013, 19:32

[QUOTE=Revoli Toni;6335790]Viel Kapital in den Händen weniger ist immer arrogant. Es zielt immer darauf ab, andere aus zu münzen.

Dein nick mag italienisch klingen du bist Ossi über 45 und der Loosertyp.
Wenn einer Produktionsmittel in den Mund nimmt weiss man wo er her kommt.
Es gibt immer Leute die mehr Geld haben als andere. Mein Bruder hat 600000 €, na was wird er gemacht haben.

Ich habe an diesen Unternehmen nichts aus zu setzen. Ich habe aber was an den Oberen, die mit ihrem Kapital Macht auf den kleinen Mann ausüben. Diese Machtausübung ist nicht Demokratisch legitimiert.

Tut diese Macht weh, oder wie spürt man das ? ist es bitterer Neid.

Mag ja sein. Aber funktioniert es nicht wenn es eine Kaufzurückhaltung oder eine Konsumverweigerung der Bevölkerung gibt.

Komm es werden ja nicht nur Nudeln gekauft sondern auch Baukräne.

Aber Zocker tragen nur zur Zerstörung des Unternehmens bei. Mann muss auf Stabilität setzen statt auf Risiko.
Nun, eine Insolvenz durch Verzocken ist was "besonderes", insofern hast du Recht.

Eben, aber du hast auch an der Realwirtschaft zu kritisieren.

Die Gewinner leben immer von den Verlierern. Was der Eine gewinnt, das verliert der Andere.

Ja an der Börse.

Was steckt denn sonst hinter dem Verkackten Elitesystem in dem der Kleine Mann von den Eliten geknechtet wird?

Mein Gott, dann ist halt Kapitalismus ein Elitesystem.
Es ist der chinesischen Wirtschaft dadurch gelungen das BIP zu verzehnfachen und bald Weltmacht zu werden.

HansMaier.

08.06.2013, 20:50

An der Spitze aller Banken steht die Fed. Die druckt entweder die Dollarscheine oder hängt in der virtuellen Welt hinter jeder Zahl beliebig viele Nullen. Per Knopfdruck gibt sie diese aus dem Nichts gezauberten Dollars gegen Zinsen an das Imperium. Als Sicherheit für dieses Nichts haften die US-Bürger und alle diejenigen, welche den Dollar in Zahlung nehmen.

An zweiter Stelle steht als Goldesel die EZB, die es mit den europäischen Staaten, so weit sie schon dem Euro auf den Leim gegangen sind, genauso macht. Daneben hat jeder Staat, soweit er noch nicht von der Oligarchen vereinnahmt ist, seine eigene Zentralbank. Die steht allerdings weitestgehend unter Kontrolle der Oligarchen und deren Marionetten-Banken.

Für das von den Banken aus dem Nichts geschaffene Geld unterschreiben die Empfänger Schuldscheine, für das sie auch noch arbeiten müssen, um es zu erwerben und gegen Zinsen zurückzahlen zu können.

Die Banken bündeln diese Schuldscheine und benutzen sie als Einsatz an den Roulette-Tischen ihrer Börsen. Sollte die eine oder die andere Bank dabei pleite gehen, weil sie sich verzockt hat, so haften außerdem noch die Bürger der jeweiligen Staaten, in der diese Bank ihren Sitz hat, für deren Verluste.

Dieses kriminelle Treiben könnte jeder einzelne Staat
von heute auf morgen ändern,

indem er einfach per Gesetzt die Banken enteignet.

Sehr guter Beitrag.:dg:
In den "demokratischen" Staaten der westlichen Welt, funktioniert die
Herrschaft übers Geld. Das Geld das wir verwenden, hat man uns aufgezwungen,
um uns beherrschen zu können. Nicht das das was Neues wäre und immer noch besser,
als die Herrschaft über die Gewehrkolben, wie im Sozialismus.
Und irgendwie müssen die Alphatiere im Rudel ja führen.
Unsere Gene wissen nichts von Demokratie. Der Witz ist, wir Beta bis Omega Tiere,
müssen das Spielchen nur rechtzeitig durchschauen, dann machen wir noch Gewinn
dabei.
MfG
H.Maier

Revoli Toni

08.06.2013, 22:33

Dein nick mag italienisch klingen du bist Ossi über 45 und der Loosertyp.

:achtung: Ich bin 23 und in Peine geboren. :P

Wenn einer Produktionsmittel in den Mund nimmt weiss man wo er her kommt.

Auf das Wort "Produktionsmittel" hatte ich bei einer Wikipedia-Recherche gefunden und lediglich dazu genutzt um dem Leser verdeutlichen zu können, was ich meine, wenn ich Von einer Sorte von Kapital rede, mit der man Geld verdienen kann indem man Arbeit reinsteckt, über welches aber die Bevölkerung nicht verfügt.

Es gibt immer Leute die mehr Geld haben als andere. Mein Bruder hat 600000 €, na was wird er gemacht haben.

Er verfügte über Kapital - Kapital mit dem Geld verdienen kann indem man Arbeit reinsteckt - und leiht es dem Kleinen Mann der über dieses Kapital nicht verfügt, weil zuviel Kapital in den Händen zu Weniger ist, lässt diesen damit Arbeiten und kassiert die Abgaben ein. So funktioniert Arbeitendes Kapital unterm Strich.

Tut diese Macht weh, oder wie spürt man das ? ist es bitterer Neid.

Die Umweltzerstörung, das Arten sterben, die Zerstörung des Regenwaldes ist das Resultat der Profitgier der dekadenten Eliten, der Konzerne und co.

Komm es werden ja nicht nur Nudeln gekauft sondern auch Baukräne.

Und wozu braucht man die Baukräne? Um X herzustellen!
Und wozu braucht man X? Um Y herzustellen!
Und wozu braucht man Y? Um Z herzustellen!
usw....

Man kann argumentieren, dass dank Business-to-Business Geschäfte die Wirtschaft am Leben hielten, aber ohne Business-to-Consumer fehlt letzten Endes die Gewinnerwartungen und damit der Antrieb.

Dr Mittendrin

08.06.2013, 22:46

:achtung: Ich bin 23 und in Peine geboren. :P

Auf das Wort "Produktionsmittel" hatte ich bei einer Wikipedia-Recherche gefunden und lediglich dazu genutzt um dem Leser verdeutlichen zu können, was ich meine, wenn ich Von einer Sorte von Kapital rede, mit der man Geld verdienen kann indem man Arbeit reinsteckt, über welches aber die Bevölkerung nicht verfügt.

Egal auch wenn du kein Ossi bist. Du bist ein verbissener Looser.
Und ja mit 23 hat man diesen Vogel noch, der kann mit 30 fort fliegen.

Warum verfügt die Bevölkerung nicht über Kapital ? Sind gesparte 200000 € kein Kapital.

Er verfügte über Kapital - Kapital mit dem Geld verdienen kann indem man Arbeit reinsteckt - und leiht es dem Kleinen Mann der über dieses Kapital nicht verfügt, weil zuviel Kapital in den Händen zu Weniger ist, lässt diesen damit Arbeiten und kassiert die Abgaben ein. So funktioniert Arbeitendes Kapital unterm Strich.

Wiedergekäute Sozifloskeln. Ich kann dir erraten wie mein Bruder zu 600000 € kam.

Die Umweltzerstörung, das Arten sterben, die Zerstörung des Regenwaldes ist das Resultat der Profitgier der dekadenten Eliten, der Konzerne und co.
Klar du wirst dich allein schon deshalb nicht selbständig machen, wegen Regenwald. Lieber die Foren voll nölen.

Und wozu braucht man die Baukräne? Um X herzustellen!
Und wozu braucht man X? Um Y herzustellen!
Und wozu braucht man Y? Um Z herzustellen!
usw....

Man kann argumentieren, dass dank Business-to-Business Geschäfte die Wirtschaft am Leben hielten, aber ohne Business-to-Consumer fehlt letzten Endes die Gewinnerwartungen und damit der Antrieb.

Die Gewinne schaden nicht so viel wie sozialistischer Pfusch und Schlendrian.

vista

09.06.2013, 10:47

Sehr guter Beitrag.:dg:
In den "demokratischen" Staaten der westlichen Welt, funktioniert die
Herrschaft übers Geld. Das Geld das wir verwenden, hat man uns aufgezwungen,
um uns beherrschen zu können. Nicht das das was Neues wäre und immer noch besser,
als die Herrschaft über die Gewehrkolben, wie im Sozialismus.
Und irgendwie müssen die Alphatiere im Rudel ja führen.
Unsere Gene wissen nichts von Demokratie. Der Witz ist, wir Beta bis Omega Tiere,
müssen das Spielchen nur rechtzeitig durchschauen, dann machen wir noch Gewinn
dabei.
MfG
H.Maier
So funktioniert das zwar unter Wölfen, und auch auf dem Hühnerhof herrscht Hackordnung wie im allgemeinen auch unter allen Tieren und sonstigen Lebewesen. Bei uns Menschen spricht man da eher noch von Hierarchie. Die aber ist weit entfernt von dem, was einige wenige hinsichtlich einer neuen Weltordnung mit uns veranstalten.

Wie Du richtig feststellst, kann sich der Mensch dieser Ordnung entziehen, indem er einfach nicht mitspielt und sich nicht unterordnen lässt. Aber so einfach ist das auch wieder nicht, denn er wird mit Gewalt gezwungen, sich der Ausbeutung durch die Oligarchen auszuliefern und die von ihnen angeordneten Sklavendienste zu verrichten. Wer sich dem widersetzt, der wird rücksichtslos beiseite geschoben, bestraft, oder wenn es sein muss, sogar umgebracht. Das geschieht mit Hilfe von Geheimdiensten und militärischen Mitteln Davor können sich noch nicht einmal ganze Staaten schützen, die werden einfach platt gemacht, wenn sie nicht bereit sind, sich dem Imperium im Dienste der Sklavenhalten zu beugen. Die Willigen werden als Vasallen zur Unterdrückung und Ausbeutung missbraucht.

Wie also entschärft man die Macht des Geldes? Ganz einfach, indem man den Oligarchen das Handwerk legt und sie in die Wüste schickt. Das aber ist vornehmste Aufgabe des Imperiums selber, das ebenfalls, wie alle anderen Staaten und Völker, unter den Oligarchen mit Hilfe deren Macht des Geldes, die man ihnen widerspruchslos überlässt, zu leiden haben.

Revoli Toni

09.06.2013, 11:04

Egal auch wenn du kein Ossi bist. Du bist ein verbissener Looser.

Und ja mit 23 hat man diesen Vogel noch, der kann mit 30 fort fliegen.

Was ist daran falsch dieses Dreckswirtschaftsystem in Frage zu stellen. Meine erste Priorität ist, dass das Wirtschaftsystem in dieser form verschwindet und das

Warum verfügt die Bevölkerung nicht über Kapital ? Sind gesparte 200000 € kein Kapital.

Geld ist nur Virtuelles Kapital. 200000 € sind 200000 € Ungedecktes Geld, von dem alle denken, es seih etwas wert.
Der Kleine Mann braucht Kapital mit dem man Wertschöpfung betreiben kann. Sprich, Kapital mit dem man Dienstleistungen ausführen kann und Kapital mit dem man Produzieren kann.

Klar kann man auch mit Geld verdienen, ohne in irgendeiner Weise wertschöpfend oder dienstleistend tätig zu sein, wenn man weiß wie das geht und vor allem skrupel- und rücksichtslos genug ist. Und man sieht es immer wieder, wie Leute durch ihre Rücksichtslosigkeit erfolgreich sind. Und das Geld, was diesen Erfolg krönt, wird dann gegen Mensch und Umwelt eingesetzt, attraktive Gewinnaussichten vorausgesetzt.

Naja, möge der Gemeinste gewinnen.

Wiedergekäute Sozifloskeln. Ich kann dir erraten wie mein Bruder zu 600000 € kam.

Eine Tatsachenfeststellung ist also eine Sozifloskel...
Diese Erfahrung musste ich schon bei anderen Bonzenfreunden machen.

Dr Mittendrin

09.06.2013, 14:11

Was ist daran falsch dieses Dreckswirtschaftsystem in Frage zu stellen. Meine erste Priorität ist, dass das Wirtschaftsystem in dieser form verschwindet na dann wähle links du Looser.

Dass hier vieles falsch läuft will ich bestätigen. Habe aber Beispielländer die ohne Sozialismus deutlich besser funktionieren als unser kaputtes System.
Dann nenne du mir welche Länder die du als Beispiel nennen könntest.

und das

Geld ist nur Virtuelles Kapital. 200000 € sind 200000 € Ungedecktes Geld, von dem alle denken, es seih etwas wert. Am Konto kann es eines Tages wertlos sein. So was passierte auch 1991 in Russland.

Der Kleine Mann braucht Kapital mit dem man Wertschöpfung betreiben kann. Sprich, Kapital mit dem man Dienstleistungen ausführen kann und Kapital mit dem man Produzieren kann.
Und weiter ?

Klar kann man auch mit Geld verdienen, ohne in irgendeiner Weise wertschöpfend oder dienstleistend tätig zu sein, wenn man weiß wie das geht und vor allem skrupel- und rücksichtslos genug ist. Und man sieht es immer wieder, wie Leute durch ihre Rücksichtslosigkeit erfolgreich sind. Und das Geld, was diesen Erfolg krönt, wird dann gegen Mensch und Umwelt eingesetzt, attraktive Gewinnaussichten vorausgesetzt.

Du musst mehr Beispiele nennen.
Deine Ausführungen sind so zu verstehen, wer Milliardär ist, ist Gauner oder hat unmoralisch verdient.
Die Albrechtbrüder haben sich ohne Erbschaft redlich hoch gearbeitet.
Auch mein Bruder hat als Gärtnergeselle begonnen.
Solche nutzlosen Jammerer wie du, die wollen doch nur das Geld anderer Leute.

Naja, möge der Gemeinste gewinnen.

Die Gemeinen würde ich in einer ethischen Marktwirtschaft zu Verantwortung und zu Moral zwingen, aber nicht primitive Staatsabzocke ala Hollande, wie es sicher auch dir vorschwebt.

Eine Tatsachenfeststellung ist also eine Sozifloskel...
Diese Erfahrung musste ich schon bei anderen Bonzenfreunden machen.

bla bla geh nach Nordkorea, dort gibts Kommunismus und Kapitalismus ( in Kaesong )

Wo hin willst du denn Verantwortung delegieren ? zum Staat, zu jedem Bürger, zu Verdienenden über 5000 € brutto ? willst du ein Bürgergeld ?

sleepwell

09.06.2013, 17:42

Mit Parolen ist da nichts mehr zu machen. Also sleepwell, wach auf und denke darüber nach, wie man sich gewaltlos aus diesem Freiluftgefängnis befreien könnte.

eben, aber enteignung der banken ist leider nur eine parole.
dagegen sind meine beiden hinweise pragmatische schritte.
pragmatisch heißt, sie haben eine chance im system gegen das system umgesetzt zu werden.

und nur so geht es.
so wie du einen server mit einem DoS angriff kippen kannst, so kann man auch in der gesellschaft das system mit sich selber
schlagen.
solange nur die einzelnen betroffenen bürger hier und da die bürokratie und ihre stadthalter im machtsystem des staates angreifen, hat der mit seinem machtmissbrauch
und seiner lobbyvertreterrolle noch den kopf oben.

die vorhandene masse der notwendigen widersprüche gegen machtmissbrauch strategisch ins system nach spielregeln einbringen
hat dann die gleiche wirkung für den apparat, wie für den server.
irgendwann absturz und ... neu installieren ... ;-))

vista

09.06.2013, 18:43

eben, aber enteignung der banken ist leider nur eine parole.
dagegen sind meine beiden hinweise pragmatische schritte.
pragmatisch heißt, sie haben eine chance im system gegen das system umgesetzt zu werden.

und nur so geht es.
so wie du einen server mit einem DoS angriff kippen kannst, so kann man auch in der gesellschaft das system mit sich selber
schlagen.
solange nur die einzelnen betroffenen bürger hier und da die bürokratie und ihre stadthalter im machtsystem des staates angreifen, hat der mit seinem machtmissbrauch
und seiner lobbyvertreterrolle noch den kopf oben.

die vorhandene masse der notwendigen widersprüche gegen machtmissbrauch strategisch ins system nach spielregeln einbringen
hat dann die gleiche wirkung für den apparat, wie für den server.
irgendwann absturz und ... neu installieren ... ;-))
In der Politik herrscht der Pragmatismus vor jeder Entscheidung. Insofern gebe ich dir recht. Im letzten Satz kommst Du auf des Pudels Kern. Wenn sich das Sytem festgefahren hat, dann hilft nur noch ein Kaltstart.

Also auf unser Thema bezogen:

Weg mit den kriminellen Bankstern und den privaten Banken.

HansMaier.

09.06.2013, 19:33

So funktioniert das zwar unter Wölfen, und auch auf dem Hühnerhof herrscht Hackordnung wie im allgemeinen auch unter allen Tieren und sonstigen Lebewesen. Bei uns Menschen spricht man da eher noch von Hierarchie. Die aber ist weit entfernt von dem, was einige wenige hinsichtlich einer neuen Weltordnung mit uns veranstalten.

Wie Du richtig feststellst, kann sich der Mensch dieser Ordnung entziehen, indem er einfach nicht mitspielt und sich nicht unterordnen lässt. Aber so einfach ist das auch wieder nicht, denn er wird mit Gewalt gezwungen, sich der Ausbeutung durch die Oligarchen auszuliefern und die von ihnen angeordneten Sklavendienste zu verrichten. Wer sich dem widersetzt, der wird rücksichtslos beiseite geschoben, bestraft, oder wenn es sein muss, sogar umgebracht. Das geschieht mit Hilfe von Geheimdiensten und militärischen Mitteln Davor können sich noch nicht einmal ganze Staaten schützen, die werden einfach platt gemacht, wenn sie nicht bereit sind, sich dem Imperium im Dienste der Sklavenhalten zu beugen. Die Willigen werden als Vasallen zur Unterdrückung und Ausbeutung missbraucht.

Wie also entschärft man die Macht des Geldes? Ganz einfach, indem man den Oligarchen das Handwerk legt und sie in die Wüste schickt. Das aber ist vornehmste Aufgabe des Imperiums selber, das ebenfalls, wie alle anderen Staaten und Völker, unter den Oligarchen mit Hilfe deren Macht des Geldes, die man ihnen widerspruchslos überlässt, zu leiden haben.

Tja, was die derzeitige Situation angeht, hast Du ja völlig recht und vielleicht geht es den derzeitigen
Oligarchen sogar an den Kragen, wenn die Masse erstmal völlig verarmt ist. Und vielleicht kriegen wir
erstmal wieder ein goldgedecktes Geld, welches den Einfluss der Mächtigen etwas einbremsen würde,
aber längerfristig ist nichts zu machen, spätestens in zwei Generationen, sind die Erfahrungen von Heute vergessen
und es kommen neue Oligarchen und das Spiel beginnt von neuem.
MfG
H.Maier

Revoli Toni

10.06.2013, 01:22

na dann wähle links du Looser.

Ich glaube nicht, dass es in Deutschland eine Linke Partei gibt, die so handeln würde.

Dass hier vieles falsch läuft will ich bestätigen. Habe aber Beispielländer die ohne Sozialismus deutlich besser funktionieren als unser kaputtes System.
Dann nenne du mir welche Länder die du als Beispiel nennen könntest.

Wieso willst du immer Sozialismus in einer Änderung erkennen? Die Rahmenbedingungen in der Marktwirtschaft ändern und gut is

Am Konto kann es eines Tages wertlos sein. So was passierte auch 1991 in Russland.

Stimmt.

Und weiter ?

Wie weiter? Ach so, verstehe...

1. Du musst mehr Beispiele nennen.
2. Deine Ausführungen sind so zu verstehen, wer Milliardär ist, ist Gauner oder hat unmoralisch verdient.
Die Albrechtbrüder haben sich ohne Erbschaft redlich hoch gearbeitet.
Auch mein Bruder hat als Gärtnergeselle begonnen.

1. Du meinst wahrscheinlich positiv-Beispiele
2. Ich habe nicht gemeint, dass Milliardäre, Gauner sind oder hat unmoralisch verdienen, sondern, dass man mit Gemeinheit Milliardär werden kann.

Solche nutzlosen Jammerer wie du, die wollen doch nur das Geld anderer Leute.

Ach, sowas hör ich dann immer. :auro:

Die Gemeinen würde ich in einer ethischen Marktwirtschaft zu Verantwortung und zu Moral zwingen, aber nicht primitive Staatsabzocke ala Hollande, wie es sicher auch dir vorschwebt.

Mir schwebt keine Staatsabzocke vor. Ich kann sowas ja selbst nicht Leiden.

1. Wo hin willst du denn Verantwortung delegieren ? zum Staat, zu jedem Bürger, zu Verdienenden über 5000 € brutto ?
2. willst du ein Bürgergeld ?

1. Zu jedem Bürger.
2. Nein.