Vollständige Version anzeigen : Djen poboiedi - Tag des Sieges... heute
... am 9. Mai durch die Soldaten der Roten Armee über die faschistische Wehrmacht.
Ewigen Ruhm ihren Soldaten dafür.
Zum 9. Mai kam es darum, weil Marschall Schukow in der Nacht vom 8. auf den 9..Mai 1945 zu der zu unterzeichnenden Kapitulation im ehemaligen deutschen Offizierskasino in Berlin Karlshorst noch Anweisungen aus Moskau einholen musste, und die Unterschriften in Berlin erst gegen 23.00 erfolgen konnten, es da aber in Moskau schon neuer Tag war.
Ewigen Ruhm ihren Soldaten dafür.
Vergewaltiger, Affen und nebenbei gesagt auch Mörder, für mich.
Die nur Dank einer zahlenmäßigen Übermacht von 12:1 gewannen. Man muss die Wehrmacht nicht mögen, aber die Rote Armee war nicht besser.
Fragt mal die Polen; von wegen Befreier und so..
Und was mich auch immer wieder wundert: Die Geschichtsvergessenheit.
Auf den 2.WK folgten 50 Jahre Kalter Krieg. Schon vergessen?
schastar
09.05.2013, 11:33
... am 9. Mai durch die Soldaten der Roten Armee über die faschistische Wehrmacht.
Ewigen Ruhm ihren Soldaten dafür.
Zum 9. Mai kam es darum, weil Marschall Schukow in der Nacht vom 8. auf den 9..Mai 1945 zu der zu unterzeichnenden Kapitulation im ehemaligen deutschen Offizierskasino in Berlin Karlshorst noch Anweisungen aus Moskau einholen musste, und die Unterschriften in Berlin erst gegen 23.00 erfolgen konnten, es da aber in Moskau schon neuer Tag war.
Ein Sieg der Deutschen Wehrmacht über die roten Schlächter hätte Millionen Menschen das Leben retten können. So aber verbuchen diese nicht nur den Sieg über Deutschland sondern auch den größten Völkermord aller Zeiten.
Brathering
09.05.2013, 11:35
Das war leider nur ein halber Sieg, in der Mitte der Schlacht hörte die Rote Armee einfach so auf :/
Dennoch Ehre der Roten Armee und vor allem den Partisanen! :)
http://www.youtube.com/watch?v=nJpd9lX5Bac
Sterntaler
09.05.2013, 11:38
selbst Hinterwäldlerischen Afghanen haben die Sowjets mit hohen Verlusten für die Sowjets aus dem Land gejagt, die Russen haben freiwillig nach ca. 40 Jahren die DDR wieder verlassen, den Krieg hätten die nicht aus eigener Kraft gewonnen, sondern brauchten dazu 35 andere Länder.
... am 9. Mai durch die Soldaten der Roten Armee über die faschistische Wehrmacht.
http://www.spiegel.de/fotostrecke/kapitulation-8-mai-1945-juedische-veteranen-der-roten-armee-fotos-fotostrecke-96424.html
Nomen Nescio
09.05.2013, 11:48
Die nur Dank einer zahlenmäßigen Übermacht von 12:1 gewannen. Man muss die Wehrmacht nicht mögen, aber die Rote Armee war nicht besser.
12:1??? das ist gemein. aber ja, die nazis hatten genau dasselbe bei mehreren ländern womit sie krieg führten.
die rote armee und die wehrmacht waren was verbrechen angeht oft ebenbürtig.
Sterntaler
09.05.2013, 11:50
seit Gründung der Sowjetunion zettelten die Bolschewisten einen Krieg nach den anderen an.
- Finnland
- Polen
- Japan
- Estland
- Litauen
- Estland
- Ukraine
sowie gegen alle Länder, die der Zar wirderrechtlich sich bereits aneignete...
Patriotistin
09.05.2013, 11:54
... am 9. Mai durch die Soldaten der Roten Armee über die faschistische Wehrmacht.
Ewigen Ruhm ihren Soldaten dafür.
Zum 9. Mai kam es darum, weil Marschall Schukow in der Nacht vom 8. auf den 9..Mai 1945 zu der zu unterzeichnenden Kapitulation im ehemaligen deutschen Offizierskasino in Berlin Karlshorst noch Anweisungen aus Moskau einholen musste, und die Unterschriften in Berlin erst gegen 23.00 erfolgen konnten, es da aber in Moskau schon neuer Tag war.
Und nun ????
Vergewaltiger, Affen und nebenbei gesagt auch Mörder, für mich.
Die nur Dank einer zahlenmäßigen Übermacht von 12:1 gewannen. Man muss die Wehrmacht nicht mögen, aber die Rote Armee war nicht besser.
Fragt mal die Polen; von wegen Befreier und so..
Und was mich auch immer wieder wundert: Die Geschichtsvergessenheit.
Auf den 2.WK folgten 50 Jahre Kalter Krieg. Schon vergessen?
nur mit dem Unterschied: die Wehrmacht war ein Haufen militärischer Stümper, zum Glück und die Rote Armee war der Sieger.
der titel lautet nicht: Vergleich der Armeen, aber wenns denn erforderlich: für die Wehrmacht stehen auch einge Millionen Vergewaltigungen.
Und Polen hat seine territoriale Existenz dieser Armee Stalins zu verdanken.
Wieso Geschichtsvergessenheit ? im Gegenteil, da der Westen die Rote Armee nicht , wir Genaral Patton meinte "die Russen in ihre asiatische Steppe, wohin sie gehören" zurücktreiben konnten, wurde der "Kalte Krieg" vom Westen initiiert, denn militärisch hatte die CCCP dem Westen gezeigt, wo im zweifelsfall der Hammer hängt.
SPECTATOR
09.05.2013, 11:58
Und nun ????
...dürfen wir hier barfuss laufen wann wir möchten und müssen nicht in widerlichen braunen Stiefelchen schwitzen.
Und nun ????
Klasse-Beitrag, sehr informell, chapeau !!
Patriotistin
09.05.2013, 12:14
...dürfen wir hier barfuss laufen wann wir möchten und müssen nicht in widerlichen braunen Stiefelchen schwitzen.
Jepp und daher stinkt es nun auch nach linken/Grünen
vergammelten Schweißfüssen:haha:
NS ist nicht Faschismus, Wehrmacht ist nicht NS.
Es sei denn, man folgt den Beschlüssen der Stalin-KPdSU.
Dann aber hat man eh keinen Anspruch mehr auf Diskussion.
Ein Sieg der Deutschen Wehrmacht über die roten Schlächter hätte Millionen Menschen das Leben retten können. So aber verbuchen diese nicht nur den Sieg über Deutschland sondern auch den größten Völkermord aller Zeiten.
Ein Sieg der Wehrmacht hätte erst einmal den eingeplanten Hungertod von 40 - 50 mio Russen zur Folge gehabt, Siehe "Generalplan Ost"
Nicht alles nachplappern, was es an antikommunistischer Propaganda gibt.
Und wo gößter Völkermord aller Zeiten ?
NS ist nicht Faschismus, Wehrmacht ist nicht NS.
Es sei denn, man folgt den Beschlüssen der Stalin-KPdSU.
Dann aber hat man eh keinen Anspruch mehr auf Diskussion.
deine Hinweise (die durchaus diskussionswürdig sind, AUCH die Sicht der KPdSU auf den Begriff Faschismus) haben aber
nichts mit dem Thema zutun, würden auch den hiesigen Rahmen sprengen
nur mit dem Unterschied: die Wehrmacht war ein Haufen militärischer Stümper, zum Glück und die Rote Armee war der Sieger.
Mit Verlusten von 4:1. Trotz zahlenmäßiger Überlegenheit von 12:1. So etwas nannte man früher Pyrrhussieg.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegstote_des_Zweiten_Weltkrieges#Kriegstote_nach _Staatsangeh.C3.B6rigkeit
War es ja auch. Warum mussten wir (Kriegsverlierer) diesen Versagern (angeblichen Kriegsgewinnern) später sogar ihre Wohnungen bezahlen, als sie abzogen?
für die Wehrmacht stehen auch einge Millionen Vergewaltigungen.
Absoluter Schwachsinn.
Die Russen bleiben hier jedenfalls als Massenvergewaltiger und Schweine in Erinnerung, weil sie sich so verhalten haben. Prominentes Opfer: Hannelore Kohl
schastar
09.05.2013, 12:29
nur mit dem Unterschied: die Wehrmacht war ein Haufen militärischer Stümper, zum Glück und die Rote Armee war der Sieger.
....
Es gab nie eine bessere Arme als die Wehrmacht, und wird es wohl auch nicht mehr geben.
Bedenkt man daß die halbe Welt den Deutschen den Krieg erklärte kann man die heldenhafte Leistung welche die Deutsche Wehrmacht erbrachte nur bewundern. Im Russlandfeldzug verloren 2,7 Millionen Deutsche Soldaten und 13,6 Millionen sowjetische Soldaten ihr Leben.
Alleine daran kann man schon erkennen die überragenden Leistungen der Deutschen Wehrmacht erkenne.
Doch am Ende war es schlicht die Masse welcher sich die Deutschen ergeben mussten.
So verwundert es nicht dass die Deutsche Wehrmacht selbst von Feinden als die beste Arme der Welt gesehen wurde. Die rote Arme konnte sich nur selber loben, wie die Italiener auch. :D
Shahirrim
09.05.2013, 12:32
nur mit dem Unterschied: die Wehrmacht war ein Haufen militärischer Stümper,...
Na, dann sind die Sieger aber ganz schöner Versager, wenn sie für solche Stümper 6 Jahre brauchte!
der titel lautet nicht: Vergleich der Armeen, aber wenns denn erforderlich: für die Wehrmacht stehen auch einge Millionen Vergewaltigungen.
...
Millionen?
Warum nicht gleich Milliarden Vergewaltigungen?
Bist du etwa ein Revisionist?:lach:
schastar
09.05.2013, 12:32
Ein Sieg der Wehrmacht hätte erst einmal den eingeplanten Hungertod von 40 - 50 mio Russen zur Folge gehabt, Siehe "Generalplan Ost"
Nicht alles nachplappern, was es an antikommunistischer Propaganda gibt.
......
Propaganda, sonst nichts.
.......
Und wo gößter Völkermord aller Zeiten ?
Bei den Kommunisten, wo sonst.
selbst Hinterwäldlerischen Afghanen haben die Sowjets mit hohen Verlusten für die Sowjets aus dem Land gejagt, die Russen haben freiwillig nach ca. 40 Jahren die DDR wieder verlassen, den Krieg hätten die nicht aus eigener Kraft gewonnen, sondern brauchten dazu 35 andere Länder.
Was hat denn das mit dem Sieg der Roten Armee über die faschistische Bestie zutun ?
war der abzug der Russen aus der DDR nicht die Folge von Verhandlungen zu deutschen Einheit ?
Und welche Länder haben im Osten die Rote Armee nennenswert unterstützt ?
Du schreibst Unnsinn.
roter Völkermord, hier z.B., an den Ukrainern
http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Bilanz des Kommunismus: 100 Mio Tote.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzbuch_des_Kommunismus#Liste_von_Opferzahlen_ und_Massenverbrechen
schastar
09.05.2013, 12:39
Na, dann sind die Sieger aber ganz schöner Versager, wenn sie für solche Stümper 6 Jahre brauchte! :lach:
Millionen?
Warum nicht gleich Milliarden Vergewaltigungen?
Ist natürlich Käse was er da schreibt, er verwechselt Russen mit Deutschen.
Die Russen waren ohnehin ganz hinterhältig. Ich hatte eine Kundschaft der war bei der Waffen SS und auch in Russland. Dessen Kamerad wurde durch wiederholte Angriffe auf ihre Stellung dazu genötigt so viele zu erschießen dass die anderen bereits über die am Boden liegenden trampeln mussten um noch an zu greifen.
Da nicht alle gleich tot waren schrieen viele von ihnen noch was ihn so sehr belastete dass er sich nach Kriegsende das Leben nahm weil er sie nicht aus dem Kopf bekam.
Die waren hinterhältig bis nach dem Tode.
Na, dann sind die Sieger aber ganz schöner Versager, wenn sie für solche Stümper 6 Jahre brauchte!
nist?:lach:
Die erfolgreiche Anwendung einer von 4 Grundrechenarten, hier "Abziehen" auf Deutsch: Subtraktion bringt oft Vorteile, besonders bei der Glaubwürdigkeit der Argumente :
Jahreswechsel 1941 vor Moskau, bis Anfang 1945 vor Berlin, dass sind ? Richtig !!! gute 3 Jahre und keine 6
Doc Gyneco
09.05.2013, 12:44
Ein Sieg der Wehrmacht hätte erst einmal den eingeplanten Hungertod von 40 - 50 mio Russen zur Folge gehabt, Siehe "Generalplan Ost"
Nicht alles nachplappern, was es an antikommunistischer Propaganda gibt.
Und wo gößter Völkermord aller Zeiten ?
Einer der grössten Völkermorde aller Zeiten habe die von Dir angebeteten roten Zecken begangen, und das unter der Leitung Stalins.
60 millionen Tote !
Nur die rote Zecke Mao Tse Tung schaffte auf sogar 100 millionen.
http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
Shahirrim
09.05.2013, 12:46
Die erfolgreiche Anwendung einer von 4 Grundrechenarten, hier "Abziehen" auf Deutsch: Subtraktion bringt oft Vorteile, besonders bei der Glaubwürdigkeit der Argumente :
Jahreswechsel 1941 vor Moskau, bis Anfang 1945 vor Berlin, dass sind ? Richtig !!! gute 3 Jahre und keine 6
Sprach ich von der roten Armee oder den Siegerbestien? Alleine war die rote Armee sowieso schon nach 2 Jahren am Ende.
Und selbst wenn ich rote Armee gesagt hätte, das wäre nicht halb so lächerlich wie deine Millionen Wehrmachts-Vergewaltigungen!
Einer der grössten Völkermorde aller Zeiten habe die von Dir angebeteten roten Zecken begangen, und das unter der Leitung Stalins.
60 millionen Tote !
Nur die rote Zecke Mao Tse Tung schaffte auf sogar 100 millionen.
http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
Ich bete Niemanden an, ich weise auf Tatsachen hin, finde allerdings hier ein Beispiel, wie schnell ein Thema in einem Forum explodieren kann uns unsachlich wird.
Brathering
09.05.2013, 12:50
roter Völkermord, hier z.B., an den Ukrainern
http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Bilanz des Kommunismus: 100 Mio Tote.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzbuch_des_Kommunismus#Liste_von_Opferzahlen_ und_Massenverbrechen
Da sind auch Menschen eingerechnet, die auf einer Bananenschale ausrutschten :D
Ich will die roten Verbrechen nicht bestreiten, doch jeden einzelnen Todesfall einer Region als Völkermord zu buchen ist....
Die Autoren hätten auch das Schwarzbuch Demokratie mit 1 mrd Todesopfer nach dem gleichen Prinzip herausgeben können.
Man hat da einfach die unsachlichen Kriterien, mit denen der NS verteufelt wurde, übernommen und auf den Kommunismus angewandt. Sind die gleichen Menschen, die schreien "Nazideutschland hat 50 Millionen Tote verursacht" (oder ähnlich)
Shahirrim
09.05.2013, 12:53
Das sind auch Menschen eingerechnet, die auf einer Bananenschale ausrutschten :D
Ich will die roten Verbrechen nicht bestreiten, doch jeden einzelnen Todesfall einer Region als Völkermord zu buchen ist....
Die Autoren hätten auch das Schwarzbuch Demokratie mit 1 mrd Todesopfer nach dem gleichen Prinzip herausgeben können.
...
Das wäre mal ein angemessenes Buch für das Monster Demokratie! :)
Shahirrim
09.05.2013, 12:57
Wer sich wie du freut daß sein eigenes Land den Krieg verloren hat gehört totgeschlagen wie ein räudiger Köter.
Und wir haben noch einen Wichser, der sich darauf einen rubbelt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?140217-9-Mai-1945-Der-große-Tag-des-sieges&p=6270808#post6270808
Brathering
09.05.2013, 12:57
Das wäre mal ein angemessenes Buch für das Monster Demokratie! :)
Das wäre der Hammer, jeder einzelne Todesfall der auch nur indirekt irgendwie mit der Demokratie in Zusammenhang steht aufgelistet.
Und alles als Demokratie akzeptiert, was sich als selbst als demokratisch beschreibt (von den USA bis zu Nordkorea).
Alle Naturkatastrophen, bis hin zur Flut in Japan, als absichtliche Fehlplanung mit gewolltem Völkermord als Ergebnis darzustellen.
Sprecher
09.05.2013, 12:58
Und wir haben noch einen Wichser, der sich darauf einen rubbelt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?140217-9-Mai-1945-Der-große-Tag-des-sieges&p=6270808#post6270808
Auch gerade gesehen. Nun ja die Mods werden das vermutlich tolerieren.
Shahirrim
09.05.2013, 12:58
Das wäre der Hammer, jeder einzelne Todesfall der auch nur indirekt irgendwie mit der Demokratie in Zusammenhang steht aufgelistet.
Und alles als Demokratie akzeptiert, was sich als selbst als demokratisch beschreibt (von den USA bis zu Nordkorea).
Alle Naturkatastrophen, bis hin zur Flut in Japan, als absichtliche Fehlplanung mit gewolltem Völkermord als Ergebnis darzustellen.
Demokratie kann man nur verharmlosen, nicht verleumden. Von daher ein legitimes Mittel. :)
WotanLiebtEuch
09.05.2013, 13:00
Und wir haben noch einen Wichser, der sich darauf einen rubbelt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?140217-9-Mai-1945-Der-große-Tag-des-sieges&p=6270808#post6270808
komisch, oder gab's am 8.Mai keine anderen Wichser? wurden die nicht rechtzeitig beauftragt und bezahlt ?
Shahirrim
09.05.2013, 13:03
komisch, oder gab's am 8.Mai keine anderen Wichser? wurden die nicht rechtzeitig beauftragt und bezahlt ?
Da kannst du mal sehen, dass die schlimmsten User die Antideutschen sind. Wenn die mal von einem Taliban weggebombt werden, werde ich fröhlich sein.
Sie verlangen ja auch danach mit ihren Bomber-Harris-Rufen!
Wenn einem derartige Sachen fortwährend über den Weg laufen, muss man irgendwann einfach was sagen.
Dass es Deinen Beitrag traf, liegt nur daran, dass Du ihn 'zufällig' hier und heute gepostet hast und ich ihn zufällig hier und heute las.
Er war eben zur falschen Zeit am falschen Ort.
:)
deine Hinweise (die durchaus diskussionswürdig sind, AUCH die Sicht der KPdSU auf den Begriff Faschismus) haben aber
nichts mit dem Thema zutun, würden auch den hiesigen Rahmen sprengen
Du meinst, ein Schwarzbuch des Kapitalismus? Das wird aber bitter...
Argument ist hiermit akzeptiert.
Stalins Völkermord an den Ukrainern (Holodomor) war allerdings ein solcher. Auch was in den Gulags passierte, war einfach Mord.
Bis heute in keinster Weise aufgearbeitet, weil es die Russen einfach nicht interessiert. z.B. mindestens 200.000 Wolgadeutsche, verschleppt und ermordet in Stalins Gulags.
Da sind auch Menschen eingerechnet, die auf einer Bananenschale ausrutschten :D
Ich will die roten Verbrechen nicht bestreiten, doch jeden einzelnen Todesfall einer Region als Völkermord zu buchen ist....
Die Autoren hätten auch das Schwarzbuch Demokratie mit 1 mrd Todesopfer nach dem gleichen Prinzip herausgeben können.
Man hat da einfach die unsachlichen Kriterien, mit denen der NS verteufelt wurde, übernommen und auf den Kommunismus angewandt. Sind die gleichen Menschen, die schreien "Nazideutschland hat 50 Millionen Tote verursacht" (oder ähnlich)
WotanLiebtEuch
09.05.2013, 13:09
Da kannst du mal sehen, dass die schlimmsten User die Antideutschen sind. Wenn die mal von einem Taliban weggebombt werden, werde ich fröhlich sein.
Sie verlangen ja auch danach mit ihren Bomber-Harris-Rufen!
mir egal, ich geh eh nimmer in Großstadtzentren, ist mir zu fremd..........
spezialeinheit
09.05.2013, 13:09
Kleine Wichsvorlage für den deutschhassenden ferbitz...
36329
36330
36331
Shahirrim
09.05.2013, 13:15
Einer der grössten Völkermorde aller Zeiten habe die von Dir angebeteten roten Zecken begangen, und das unter der Leitung Stalins.
60 millionen Tote !
Nur die rote Zecke Mao Tse Tung schaffte auf sogar 100 millionen.
http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
Aber, aber. Die 60 Millionen Stalins können doch zu einem Großteil dem Addi angerechnet werden, dem werden doch gerne inzwischen alle 70 Millionen Tote des Weltkriegs angehängt. Von Stalin bis Hiroshima, schließlich wollte der das ja so, wie uns die Propaganda immer wieder sagt.
bullenbeißer
09.05.2013, 13:29
Ruhm und Ehre den Sowjetsoldaten.
https://www.youtube.com/watch?v=j1zd2XY5QXo
Du meinst, ein Schwarzbuch des Kapitalismus? Das wird aber bitter...
Argument ist hiermit akzeptiert.
Stalins Völkermord an den Ukrainern (Holodomor) war allerdings ein solcher. Auch was in den Gulags passierte, war einfach Mord.
Bis heute in keinster Weise aufgearbeitet, weil es die Russen einfach nicht interessiert. z.B. mindestens 200.000 Wolgadeutsche, verschleppt und ermordet in Stalins Gulags.
Quatsch du bist nicht informiert:
1.) der Holodomor war eine Verquickung unglücklicher Umstände und auch Fehlplanung, klimatisch traf er nicht nur die Ukraine sondern den ganzen Süden der CCCP (kuban) lies Wikipedia.
Er traf allerdings auch die sog. Kulaken, Großgrundbesitzer, die sich im Kampf gegen die gleichmachenden Sowjets mit Waffen aus Polen versorgt hatten und einen Aufstand planten zur erringung der alten Macht aus der Zarenzeit..
Es ging hier im wesentlichen um die Realisation eines alten polnischen Traums, der Schaffung eines sog. "Zwischen-meer-Landes - eines Staates von der Ostsee biszum Schwarzen Meerm unter polnischer Führung)
Dieser staatliche Kampf gegen Hochverräter und die gleichzeitig stattfindende Unterversorgung der Bevölkerung, die auch in die Verantwortlichkieit der Kulaken fällt, wird zum Begriff Holodomor undifferenziert zusammengeschustert
Auch der Gulag hat Nichts mit staatlichem Mord an andersdenkenden zutun. Darum ist der gulag auch nicht mit den KZ der nazis vergleichbar.
Bei den Nazis war Ziel der Einweisung der Mord, Vernichtung durch Arbeit.
Beim Gulag stand NICHT der Mord auf der Agenda, sondern das Ziel harter, aber produktiver Arbeit für die sowjetische Gemeinschaft, obwohl die Verantwortlichen dann die hohe Sterblichkeit für dieses Ziel inkauf nahmen.
aber der generelle Ansatz war ein anderer.
Und was die Wolgadeutschen angeht, so bedenke, dass die Gefahr und Möglichkeit einer Zusammenarbeit dieser mit dem Okkupanten ja auch nicht von der Hand zu weisen ist und darum eine Deportation nach Sibirien und Zentralasien unter den damaligen obwaltenden Umständen die bessere Lösung für die CCCP war.
BRDDR_geschaedigter
09.05.2013, 13:54
Quatsch du bist nicht informiert:
1.) der Holodomor war eine Verquickung unglücklicher Umstände und auch Fehlplanung, klimatisch traf er nicht nur die Ukraine sondern den ganzen Süden der CCCP (kuban) lies Wikipedia.
Er traf allerdings auch die sog. Kulaken, Großgrundbesitzer, die sich im Kampf gegen die gleichmachenden Sowjets mit Waffen aus Polen versorgt hatten und einen Aufstand planten zur erringung der alten Macht aus der Zarenzeit..
Es ging hier im wesentlichen um die Realisation eines alten polnischen Traums, der Schaffung eines sog. "Zwischen-meer-Landes - eines Staates von der Ostsee biszum Schwarzen Meerm unter polnischer Führung)
Dieser staatliche Kampf gegen Hochverräter und die gleichzeitig stattfindende Unterversorgung der Bevölkerung, die auch in die Verantwortlichkieit der Kulaken fällt, wird zum Begriff Holodomor undifferenziert zusammengeschustert
Auch der Gulag hat Nichts mit staatlichem Mord an andersdenkenden zutun. Darum ist der gulag auch nicht mit den KZ der nazis vergleichbar.
Bei den Nazis war Ziel der Einweisung der Mord, Vernichtung durch Arbeit.
Beim Gulag stand NICHT der Mord auf der Agenda, sondern das Ziel harter, aber produktiver Arbeit für die sowjetische Gemeinschaft, obwohl die Verantwortlichen dann die hohe Sterblichkeit für dieses Ziel inkauf nahmen.
aber der generelle Ansatz war ein anderer.
Und was die Wolgadeutschen angeht, so bedenke, dass die Gefahr und Möglichkeit einer Zusammenarbeit dieser mit dem Okkupanten ja auch nicht von der Hand zu weisen ist und darum eine Deportation nach Sibirien und Zentralasien unter den damaligen obwaltenden Umständen die bessere Lösung für die CCCP war.
Was bist du für ein degeneriertes Monster?
Quatsch du bist nicht informiert:
1.) der Holodomor war eine Verquickung unglücklicher Umstände und auch Fehlplanung, klimatisch traf er nicht nur die Ukraine sondern den ganzen Süden der CCCP (kuban) lies Wikipedia.
Er traf allerdings auch die sog. Kulaken, Großgrundbesitzer, die sich im Kampf gegen die gleichmachenden Sowjets mit Waffen aus Polen versorgt hatten und einen Aufstand planten zur erringung der alten Macht aus der Zarenzeit..
Es ging hier im wesentlichen um die Realisation eines alten polnischen Traums, der Schaffung eines sog. "Zwischen-meer-Landes - eines Staates von der Ostsee biszum Schwarzen Meerm unter polnischer Führung)
Dieser staatliche Kampf gegen Hochverräter und die gleichzeitig stattfindende Unterversorgung der Bevölkerung, die auch in die Verantwortlichkieit der Kulaken fällt, wird zum Begriff Holodomor undifferenziert zusammengeschustert
Auch der Gulag hat Nichts mit staatlichem Mord an andersdenkenden zutun. Darum ist der gulag auch nicht mit den KZ der nazis vergleichbar.
Bei den Nazis war Ziel der Einweisung der Mord, Vernichtung durch Arbeit.
Beim Gulag stand NICHT der Mord auf der Agenda, sondern das Ziel harter, aber produktiver Arbeit für die sowjetische Gemeinschaft, obwohl die Verantwortlichen dann die hohe Sterblichkeit für dieses Ziel inkauf nahmen.
aber der generelle Ansatz war ein anderer.
Und was die Wolgadeutschen angeht, so bedenke, dass die Gefahr und Möglichkeit einer Zusammenarbeit dieser mit dem Okkupanten ja auch nicht von der Hand zu weisen ist und darum eine Deportation nach Sibirien und Zentralasien unter den damaligen obwaltenden Umständen die bessere Lösung für die CCCP war.
Egal was du nimmst- setz es ab!
Leute, die sich freuen, dass ihr Land einen Krieg verloren hat. Das gibts wirklich nur in Deutschland, komischerweise ist das auch kein Exportschlager.
das hängt warscheinlich damit zusammen, dass im Europa der Neuzeit kein anderes Land als Deutschland sich so außerhalb jeder menschlichen Gesellschaft gestellt hat. Die Kontroverse befreit oder besiegt, entstand doch nur aus dem Grund, weil einige bei uns die Schuld unseres Landes gegenüber anderen Völkern nicht eingesehen haben.
Im Fall Deutschland setzte die Befreiung die Besiegung voraus, denn zur Befreiung waren wir alleine nicht fähig.
Was bist du für ein degeneriertes Monster?
eine Frage ? oder eine Feststellung ?
Wenn Frage; stell dir jean connery mit mehr Haupthaar vor, dann kommst du meinem Aäußeren ziemlich nahe.
BRDDR_geschaedigter
09.05.2013, 14:16
das hängt warscheinlich damit zusammen, dass im Europa der Neuzeit kein anderes Land als Deutschland sich so außerhalb jeder menschlichen Gesellschaft gestellt hat. Die Kontroverse befreit oder besiegt, entstand doch nur aus dem Grund, weil einige bei uns die Schuld unseres Landes gegenüber anderen Völkern nicht eingesehen haben.
Im Fall Deutschland setzte die Befreiung die Besiegung voraus, denn zur Befreiung waren wir alleine nicht fähig.
Was meinst du mit Deutschland? Die Kommunisten haben genauso gewütet, aber das leugnest du ja. Alleine schon während der Komm. Revolution kamen 10% der Russen ums leben.
Mao hat es auf mindestens 60 Mio. Tote gebracht.
das hängt warscheinlich damit zusammen, dass im Europa der Neuzeit kein anderes Land als Deutschland sich so außerhalb jeder menschlichen Gesellschaft gestellt hat. Die Kontroverse befreit oder besiegt, entstand doch nur aus dem Grund, weil einige bei uns die Schuld unseres Landes gegenüber anderen Völkern nicht eingesehen haben.
Im Fall Deutschland setzte die Befreiung die Besiegung voraus, denn zur Befreiung waren wir alleine nicht fähig.
Wir hätten eine neue Befreiung nötig...
Von Leuten wie dir und ihrem Multikultigesabber.
Das war leider nur ein halber Sieg, in der Mitte der Schlacht hörte die Rote Armee einfach so auf :/
Dennoch Ehre der Roten Armee und vor allem den Partisanen! :)
http://www.youtube.com/watch?v=nJpd9lX5Bac
Bei den Partisanen wäre ich vorsichtiger, die sich keinesfalls ehrenhaft verhielten.
Ihre Glorifizierung ist eine Legende
die Partisanen verhielten sich ebenso säuisch wie die Wehrmacht, sie pressten und plünderten ebenfalls.
Houseworker
09.05.2013, 14:22
Djen poboiedi.......welche Sprache, kommt aus welchen Landen, heißt übersetzt.............:?
Houseworker
09.05.2013, 14:23
Bei den Partisanen wäre ich vorsichtiger, die sich keinesfalls ehrenhaft verhielten.
Ihre Glorifizierung ist eine Legende
die Partisanen verhielten sich ebenso säuisch wie die Wehrmacht, sie pressten und plünderten ebenfalls.
Ich weiß von Augenzeugen: die Russen haben die deutschen Frauen an die Scheunentore genagelt und vergewaltigt!
Jaja, eine richtige Heldentat!
Gängiger Satz der sogenannten "Befreier": Frau komm mit
Stättler
09.05.2013, 14:24
Djen poboiedi.......welche Sprache, kommt aus welchen Landen, heißt übersetzt.............:?
Siegestag........
Bieleboh
09.05.2013, 14:26
Djen poboiedi.......welche Sprache, kommt aus welchen Landen, heißt übersetzt.............:?
Transliteration aus dem Russsichen.Djen pobjedi richtigerweise.Übersetzt hat ers ja.
Houseworker
09.05.2013, 14:26
Siegestag........ russisch?
Wir hätten eine neue Befreiung nötig...
Von Leuten wie dir und ihrem Multikultigesabber.
Dir fällt auch nur stereotyper Unsinn ein.
Wo siehst du beim Thema Tag des Sieges irgen eine Verbindung zur kulturellen Gesellschaft in unserem Land,
..............oder meinst du, dass Leute, die auf den Sieg der Roten Armee über das alte Deutschland hinweisen dann automatisch Verfechter für die Gesellschaftsform einer für dich schlechten Gesellchaftsform sind ?
Den Deutschen herzlichen Glückwunsch zum Volkstrauertag!
spezialeinheit
09.05.2013, 14:32
Ich weiß von Augenzeugen: die Russen haben die deutschen Frauen an die Scheunentore genagelt und vergewaltigt!
Jaja, eine richtige Heldentat!
Gängiger Satz der sogenannten "Befreier": Frau komm mit
Ein Opfer, damals 5 Jahre alt, wohnt nebenan. Sie hatte mit 5 ihren ersten Gang-Bang mit 3 Russen...
Mein Onkel, damals 4, musste mit ansehen wie seine 8 jährige Schwester vergewaltigt und sein Opa erschlagen wurde.
Ein Opfer, damals 5 Jahre alt, wohnt nebenan. Sie hatte mit 5 ihren ersten Gang-Bang mit 3 Russen...
Mein Onkel, damals 4, musste mit ansehen wie seine 8 jährige Schwester vergewaltigt und sein Opa erschlagen wurde.
schlimme Dinge, zweifellos, so ähnlich war es auch in vielen russischen Dörfern, als deutsche Solaten ihren Hosenstall aufknöpften
spezialeinheit
09.05.2013, 14:42
Ich habe schon mit vielen russischen Aussiedlern gesprochen die keine deutschen Vorfahren hatten.
Der Tenor war immer gleich. Die Wehrmacht hat sich fast immer anständig verhalten, auch wenn das jetzt nicht in dein Weltbild passt.
Nur vor der Waffen-SS hatte die Bevölkerung Angst.
Dir fällt auch nur stereotyper Unsinn ein.
Wo siehst du beim Thema Tag des Sieges irgen eine Verbindung zur kulturellen Gesellschaft in unserem Land,
..............oder meinst du, dass Leute, die auf den Sieg der Roten Armee über das alte Deutschland hinweisen dann automatisch Verfechter für die Gesellschaftsform einer für dich schlechten Gesellchaftsform sind ?
1. Oder der Tag der Niederlage, kommt auf die Sicht an.
2.Auf den Sieg über Deutschland: nein.
Aber wer da von "Befreiung" spricht, sollte mal auf die heutigen Zustände schauen und sich überlegen, ob früher wirklich alles sooo schlecht war. Und nein, mit früher meine ich nicht "1933-1945", sondern auch die Zeit vor '33. Oder wars dir da noch nicht multikulti genug?
Und ja, auch früher gab's Schlechtes, muss ich ehrlich zugeben.
Zufrieden? Schön, dann kann ich dich ja jetzt getrost ignorieren.
Ich habe schon mit vielen russischen Aussiedlern gesprochen die keine deutschen Vorfahren hatten.
Der Tenor war immer gleich. Die Wehrmacht hat sich fast immer anständig verhalten, auch wenn das jetzt nicht in dein Weltbild passt.
Nur vor der Waffen-SS hatte die Bevölkerung Angst.
Dann hast du wohl von der Wehrmachtsausstellung nie etwas gehört ?
Es ist hinlänglich bewiesen, dass die Wehrmacht aktiv am Vernichtungskrieg gegen die CCCP über das Maß normaler Kriegsführung hinaus beteiligt war,
herberger
09.05.2013, 15:19
... am 9. Mai durch die Soldaten der Roten Armee über die faschistische Wehrmacht.
Ewigen Ruhm ihren Soldaten dafür.
Zum 9. Mai kam es darum, weil Marschall Schukow in der Nacht vom 8. auf den 9..Mai 1945 zu der zu unterzeichnenden Kapitulation im ehemaligen deutschen Offizierskasino in Berlin Karlshorst noch Anweisungen aus Moskau einholen musste, und die Unterschriften in Berlin erst gegen 23.00 erfolgen konnten, es da aber in Moskau schon neuer Tag war.
Die Sowjets machten den 9.Mai erst 1965 zu einem Feiertag,denn sie wollten das über ihren "Sieg" erstmal Grass wächst.
herberger
09.05.2013, 15:25
Dann hast du wohl von der Wehrmachtsausstellung nie etwas gehört ?
Es ist hinlänglich bewiesen, dass die Wehrmacht aktiv am Vernichtungskrieg gegen die CCCP über das Maß normaler Kriegsführung hinaus beteiligt war,
Na klar diese KGB Aussage stimmt zu 100% denn mehr als von dem KGB ausgeliehene Ausstellung war die Wehrmachtsausstellung nicht.Komisch nur das die russ.Justiz nach 1986 deutsche Soldaten die von den Sowjets wegen Kriegsverbrechen verurteilt wurden ständig bis heute Rehabilitiert.
Bieleboh
09.05.2013, 15:45
Dann hast du wohl von der Wehrmachtsausstellung nie etwas gehört ?
Es ist hinlänglich bewiesen, dass die Wehrmacht aktiv am Vernichtungskrieg gegen die CCCP über das Maß normaler Kriegsführung hinaus beteiligt war,
Nicht in allen Landesteilen der SU, zumal in den anektiertenTeil- Republiken, wurde die Wehrmacht als Aggressor betrachtet. Vielfach wurden die Soldaten beim Einmarsch bejubelt. Man versprach sich von den Deutschen die Unabhängigkeit und Freiheit von Stalin, die ihnen aber nicht gewährt wurde. So wurde aus anfänglicher Euphorie Resignation und auch Widerstand.
spezialeinheit
09.05.2013, 15:48
Dann hast du wohl von der Wehrmachtsausstellung nie etwas gehört ?
Es ist hinlänglich bewiesen, dass die Wehrmacht aktiv am Vernichtungskrieg gegen die CCCP über das Maß normaler Kriegsführung hinaus beteiligt war,
Doch. Das Thema hatten wir beide auch schon. Dir sollte auch nicht entgangen sein das die Ausstellung wegen diverser Fälschungen Sang und Klanglos untergegangen ist.
. Volker Schimpff, Historiker, Museumswissenschaftler und Chef der CDU-Mehrheitsfraktion: Eine Präsentation, die nachweislich mit „falsch zugeordneten und verfälschten Bildern“ arbeite, sei nicht zumutbar. „Leipzig hat diese Ausstellung nicht verdient.“
http://m.focus.de/politik/deutschland/wehrmachtsausstellung-fundament-fuer-eine-ruine_aid_178167.html
Der Herausgeber des Focus, Helmut Markwort, schreibt: "Die Antwort geben Geschichtsprofessoren nur, wenn man verspricht, seinen Namen nicht zu nennen: Wer hat schon Lust, sich öffentlich fertig machen zu lassen." Er setzt hinzu: "Die Verfolger Andersdenkender haben es weit gebracht."
Stättler
09.05.2013, 15:49
Dann hast du wohl von der Wehrmachtsausstellung nie etwas gehört ?
Es ist hinlänglich bewiesen, dass die Wehrmacht aktiv am Vernichtungskrieg gegen die CCCP über das Maß normaler Kriegsführung hinaus beteiligt war,
Gewiss - es hat da allerhand Vorfälle gegeben......
Jedoch solltest du in dein Denken generell einfließen lassen , daß dies durch viele beteiligte Armeen/ Truppenteile geschah .....besonders durch deine " glorreiche Rote Armee" .....
Gerichtsfestes Beispiel gefällig ?
http://de.rian.ru/world/20100517/126334491.html
1. Oder der Tag der Niederlage, kommt auf die Sicht an.
2.Auf den Sieg über Deutschland: nein.
Aber wer da von "Befreiung" spricht, sollte mal auf die heutigen Zustände schauen und sich überlegen, ob früher wirklich alles sooo schlecht war. Und nein, mit früher meine ich nicht "1933-1945", sondern auch die Zeit vor '33. Oder wars dir da noch nicht multikulti genug?
Und ja, auch früher gab's Schlechtes, muss ich ehrlich zugeben.
Zufrieden? Schön, dann kann ich dich ja jetzt getrost ignorieren.
Quatsch, du kannst doch nicht die Lebensqualität einer Epoche von ihrerMulikulturellen Vielfalt abhängig machen.
Das tägliche Leben vor 1933 verlief anders als nach 1933, letzteres deutschtümelnd.
Meine Mutter arbeitete bis 1943 in Hamburg bei der Firma Heimerdinger, dem warscheinlich renomiertesten Hamburger DelikatessenGeschäft am Neuen Wall. dort wurden erlesene Delikatessen verkauft, die es HEUTE in jedem Supermarkt gibt.
Alleine das Essen und das Umfeld
heute gegen wir zum Türken, zum Italiener, essen Pizza, Adana-Kebab, beim Griechen trinken wir Ouzo oder Retsina, hören Musik von Theodorakis, bestellen beim Chinesen 2 x die 25.
Wir hören Musik vieler Kulturen.
Bei Aldi gibt es Olivenöl zu kaufen, Pasta, Weine aus allen Herrenländer , Cognak aus Frankreich oder Griechenland, Sambuca aus Italien, Obstbrände aus Frankreich, irische Butter, Käse aus Italien, Frankreich und du siehst das Einerlei "aus deutschen Ländern frisch auf den Tisch als erstrebenwert an ?
Zweifelsfrei, ich mag Kartoffel sehr gerne, und das, was wir in Deutschland an Lebensmitteln herstellen ist von guter bis bester Qualität und nicht geschmacksneutral wie z.B Tomaten aus holland, Aber immer, tagaus tagein Kohl oder Morrüben odere Steckrüben
Und keine Vielfalt der Musik ? kein Jazz ? , "Swingtanzen verboten " , keinen träumerischen Blues ?
oder keine gemeinsamen Feiern mit Leuten aus andern Kulturen ? kein Kirschblütenfest mit den Japanern, oder Chinesen,
kein Grillen abends im Park mit den Türken , wo jeder, der neugierig und auch irritiert stehen bleibt, demonstrativ zum Kommen genötigt wird ?
Und dann kreist auch die Flasche Raki.
oder wenn am Ende eines Fastentages wärend des Ramadan der Ruf des Muezzins erschallt, Allah u akbar, dann gehört das auch zum Leben in Deutschland, wie das Gehupe am Sonnabend, wenn buntgeschmückte Autos im Konvoi durch die Stadt zu einer Hochzeit fahren,
Ich möchte diese Vielfalt in unserem Leben nicht mehr missen
Gewiss - es hat da allerhand Vorfälle gegeben......
Jedoch solltest du in dein Denken generell einfließen lassen , daß dies durch viele beteiligte Armeen/ Truppenteile geschah .....besonders durch deine " glorreiche Rote Armee" .....
Gerichtsfestes Beispiel gefällig ?
http://de.rian.ru/world/20100517/126334491.html
Nun haben sicher die Leten keinen Grund sich aufzuregen, immerhin werden durch die lettische Regierung den Vetreanen der SS-Verbände noch höchste Ehren zuteil, werden ihnen Lorbeerkränze geflochten .
Hat aber mit dem Thema nichts zutun, willst nur relativieren....S´ist auch nicht "meine glorreiche Rote Armee"
seit Gründung der Sowjetunion zettelten die Bolschewisten einen Krieg nach den anderen an.
- Finnland
- Polen
- Japan
- Estland
- Litauen
- Estland
- Ukraine
sowie gegen alle Länder, die der Zar wirderrechtlich sich bereits aneignete...
Auf Deiner Liste fehlen noch Lettland und Persien/Iran.
Stättler
09.05.2013, 16:01
Hat aber mit dem Thema nichts zutun, willst nur relativieren...."
Du willst nicht denken ............:schreck:
Sterntaler
09.05.2013, 16:09
Auf Deiner Liste fehlen noch Lettland und Persien/Iran.
- Ungarn,
- Rumänien,
- Afghanistan
und China (Grenzkonflikt im Amur Gebiet) fehlen auch noch.
Und die Stellvertreterkriege sind noch gar nicht eingerechnet.
herberger
09.05.2013, 16:10
1939 lebten 200 millionen Menschen unter der kommunst.Gewaltherrschaft und 1949 waren es 900millionen Menschen.Wahrlich 1945 ein Sieg für Menschenrechte und Freiheit.
Agesilaos Megas
09.05.2013, 16:12
nur mit dem Unterschied: die Wehrmacht war ein Haufen militärischer Stümper...
Selten größeren Schwachsinn gelesen. Aber Du bist jung und brauchst das Geld.
Jeder, der auch nur einen Hauch von Ahnung hat, weiß, dass die Wehrmacht Lehrmeister der roten Armee war, ferner weiß er über die drakonische Führung und Taktik der roten Armee bescheid. Letztendlich hat die rote Armee nicht allein gesiegt, sondern Hunger, Munitionsmangel, fehlende Log., Rohstoffmangel etc. per US-Hilfe überwunden. Eine isolierte UdSSR wäre untergegangen. Die rote Armee hat in der Summe militärisch (nicht politisch) nichts Weltbedeutendes geleistet und viel an Menschenleben ruiniert. Ihr Führer, Stalin, war ein inkompetenter und feiger Geisteskranker, der sich richtigerweise aus dem mil. Geschäft zurückgezogen hat. Die Führung der roten Armee bestand aus weniger originellen Köpfen wie die der Wehrmacht. Technologisch und sittlich standen sie weit hinter der Wehrmacht und dem codex Borussicus.
Fazit: Heute ist ein Tag des Sieges des Minderen über das Größere. Deshalb muss das Mindere eben diesen auch pompööös feiern, um davon abzulenken, wie minder man doch ist...
Cleopatra
09.05.2013, 16:14
Dann hast du wohl von der Wehrmachtsausstellung nie etwas gehört ?
Es ist hinlänglich bewiesen, dass die Wehrmacht aktiv am Vernichtungskrieg gegen die CCCP über das Maß normaler Kriegsführung hinaus beteiligt war,
Der Typ, der diese Ausstellung organisierte, wurde erpreßt, weil seine Sippe die Hitlerherrschaft erst ermöglichte. Die Speichellecker der Sieger waren am System Hitler beteiligt. Sie sind heute Vaterlandsverräter, um ihre Haut zu retten, Würmlinge.
herberger
09.05.2013, 16:19
Dann hast du wohl von der Wehrmachtsausstellung nie etwas gehört ?
Es ist hinlänglich bewiesen, dass die Wehrmacht aktiv am Vernichtungskrieg gegen die CCCP über das Maß normaler Kriegsführung hinaus beteiligt war,
Für alles was auf dem sowj.Kriegsschauplatz passierte tragen die Sowjets die Hauptverantwortung,denn die Bolschewisten strebten die Bestialisierung des Krieges an.
Nicht in allen Landesteilen der SU, zumal in den anektiertenTeil- Republiken, wurde die Wehrmacht als Aggressor betrachtet. Vielfach wurden die Soldaten beim Einmarsch bejubelt. Man versprach sich von den Deutschen die Unabhängigkeit und Freiheit von Stalin, die ihnen aber nicht gewährt wurde. So wurde aus anfänglicher Euphorie Resignation und auch Widerstand.
Es gibt keine anektierten Teilrepubliken. es gibt Sowjetrepubliken.
Es stimmt wohl, dass begeistert empfangene und stürmisch beschenkte einmarschierende Wehrmachtssoldaten für eine bestimmte, auch heute noch nationalsozialistisch denkende Gruppe von Klaqueuren immer noch Alibi-Funktion haben.
Quatsch du bist nicht informiert:
1.) der Holodomor war eine Verquickung unglücklicher Umstände und auch Fehlplanung, klimatisch traf er nicht nur die Ukraine sondern den ganzen Süden der CCCP (kuban) lies Wikipedia.
Er traf allerdings auch die sog. Kulaken, Großgrundbesitzer, die sich im Kampf gegen die gleichmachenden Sowjets mit Waffen aus Polen versorgt hatten und einen Aufstand planten zur erringung der alten Macht aus der Zarenzeit..
Es ging hier im wesentlichen um die Realisation eines alten polnischen Traums, der Schaffung eines sog. "Zwischen-meer-Landes - eines Staates von der Ostsee biszum Schwarzen Meerm unter polnischer Führung)
Dieser staatliche Kampf gegen Hochverräter und die gleichzeitig stattfindende Unterversorgung der Bevölkerung, die auch in die Verantwortlichkieit der Kulaken fällt, wird zum Begriff Holodomor undifferenziert zusammengeschustert
Auch der Gulag hat Nichts mit staatlichem Mord an andersdenkenden zutun. Darum ist der gulag auch nicht mit den KZ der nazis vergleichbar.
Bei den Nazis war Ziel der Einweisung der Mord, Vernichtung durch Arbeit.
Beim Gulag stand NICHT der Mord auf der Agenda, sondern das Ziel harter, aber produktiver Arbeit für die sowjetische Gemeinschaft, obwohl die Verantwortlichen dann die hohe Sterblichkeit für dieses Ziel inkauf nahmen.
aber der generelle Ansatz war ein anderer.
Und was die Wolgadeutschen angeht, so bedenke, dass die Gefahr und Möglichkeit einer Zusammenarbeit dieser mit dem Okkupanten ja auch nicht von der Hand zu weisen ist und darum eine Deportation nach Sibirien und Zentralasien unter den damaligen obwaltenden Umständen die bessere Lösung für die CCCP war.
Für eine solche Verharmlosung und Beschönigung stalinistischer Verbrechen und Leugnung stalinistischen Völkermords geht man in einigen osteuropäischen Staaten ins Gefängnis, in Ungarn z.B. drei Jahre. Man sollte das auch in Deutschland ins Strafgesetzbuch aufnehmen um solchen wie Dir das Handwerk zu legen.
Du willst nicht denken ............:schreck:
ich würde mich nie entblöden, die us-amerikanische Aggressionspolitik, falsch oder richtig, als Hintergrundargumentation zu einem Thema immer wieder einzustellen.
Hier geht es um den Anteil der Befreiung unseres Landes von den millionen Hitlers und die CCCP/russland feiern heute diesen Tag mit Stolz.
Dass EUCH !!! das hier nicht passt, ist mir schon klar, wie kann auch ein Land, das nur aus slavischen Untermenschen besteht, dieses stolze Deutschland besiegen ? wo doch selbst die Waffen besser waren.
Alleine können "die" das auch nicht geschafft habe
Denkt einmal an das Testament dessen, der für einige von EUCH nach wie vor ideologischer spiritus rector ist, der präzise schrieb, dass sich das Ostvolk als das stärkere erwiesen hat, dem die Zukunft gehört.
Shahirrim
09.05.2013, 16:35
Dann hast du wohl von der Wehrmachtsausstellung nie etwas gehört ?
Es ist hinlänglich bewiesen, dass die Wehrmacht aktiv am Vernichtungskrieg gegen die CCCP über das Maß normaler Kriegsführung hinaus beteiligt war,
Diese Fälscherwerkstatt? :haha:
Zinsendorf
09.05.2013, 16:37
Jedenfalls ist ja dieses Datum heute, der "Tag der Befreiung", seit längerem wieder ´mal ein offizieller Feiertag! Wenn man bedenkt, dass bis zu diesen Datum (8.5.45) viele Soldaten und Zivilisten vorzeitig und gegen ihren Willen endgültig gen Himmel ("vom Leben befreit") fuhren, passt das schon. Aber auch danch ging ja das Sterben und Morden weiter...
Offiziell Publiziertes und persönlich Gehörtes stehen da schon ein wenig im Widerspruch. Wenn wir als Kinder/Jugendliche den Geschichten der Kriegsteilnehmer lauschten, gab es auch Momente, wo wir insgeheim wünschten, der "Onkel" bzw. Arbeitskollege hätte bloß unter Fuseleinfluss ein bissel angegeben. Aber auch bei den Amis, Tommies, den Russen sowieso gab es ausreichend negative Vorkommnisse... Es war wohl in erster Linie immer der Fakt, wie die jeweiligen Offiziere die innere Führung durchgesetzt haben; manche haben weggesehen, andere "durchgegriffen"! Je nach Standpunkt sucht sich jeder möglichst immer die Beispiele aus, die seinem Weltbild am ehesten entsprechen; na und "wissenschaftlich" nachgewiesen ist doch alles und das Gegenteil auch, ansonsten waren es immer nur Ausnahmen! Das ist ja eben der Vorteil einer pauschlisierenden Betrachtungsweise, man muss sich nicht mit lästigen, evt. sogar widersprüchlichen Einzelheiten befassen, sondern kann vollmundig je nach dem Russen, Deutschen, Italiener, Amis u.s.w., wahlweise auch Kommunisten, Faschisten, Nationalisten, Kapitalisten zum alleinigen Sündenbock machen.
Shahirrim
09.05.2013, 16:38
ich würde mich nie entblöden, die us-amerikanische Aggressionspolitik, falsch oder richtig, als Hintergrundargumentation zu einem Thema immer wieder einzustellen.
Hier geht es um den Anteil der Befreiung unseres Landes von den millionen Hitlers und die CCCP/russland feiern heute diesen Tag mit Stolz.
Dass EUCH !!! das hier nicht passt, ist mir schon klar, wie kann auch ein Land, das nur aus slavischen Untermenschen besteht, dieses stolze Deutschland besiegen ? wo doch selbst die Waffen besser waren.
Alleine können "die" das auch nicht geschafft habe
Denkt einmal an das Testament dessen, der für einige von EUCH nach wie vor ideologischer spiritus rector ist, der präzise schrieb, dass sich das Ostvolk als das stärkere erwiesen hat, dem die Zukunft gehört.
Aha, also ein ideologisch-verbohrter Linker. War bis heute nicht so eindeutig rauszulesen, ob du nur antideutsch bist, aber hier zeigst du, dass du eigentlich nur die Bolschewisten beklatscht und Amis nur dann gut findest, wenn sie Deutsche ermorden!
Moment, DenkMal??? Bist du das? :hmm:
herberger
09.05.2013, 16:38
Ob Heer/Reemtsma oder auch Daniel Goldhagen bedienten sich in den KGB Archiven und übernahmen auch orginal sowj.Texte.
Wenn die deutsche Wehrnacht auf Kriegsverbrechen reagierte,dann war es ihr Recht und keine Kriegsverbrechen.
Agesilaos Megas
09.05.2013, 16:42
Aha, also ein ideologisch-verbohrter Linker. War bis heute nicht so eindeutig rauszulesen, ob du nur antideutsch bist, aber hier zeigst du, dass du eigentlich nur die Bolschewisten beklatscht und Amis nur dann gut findest, wenn sie Deutsche morden!
Moment, DenkMal??? Bist du das? :hmm:
Zumal der Holodomor-Leugner wahrscheinlich auch nicht weiß, dass seine tolle rote Armee mithilfe jener US-Aggressoren gesiegt hat...
Quatsch, du kannst doch nicht die Lebensqualität einer Epoche von ihrerMulikulturellen Vielfalt abhängig machen.
Das tägliche Leben vor 1933 verlief anders als nach 1933, letzteres deutschtümelnd.
Meine Mutter arbeitete bis 1943 in Hamburg bei der Firma Heimerdinger, dem warscheinlich renomiertesten Hamburger DelikatessenGeschäft am Neuen Wall. dort wurden erlesene Delikatessen verkauft, die es HEUTE in jedem Supermarkt gibt.
Alleine das Essen und das Umfeld
heute gegen wir zum Türken, zum Italiener, essen Pizza, Adana-Kebab, beim Griechen trinken wir Ouzo oder Retsina, hören Musik von Theodorakis, bestellen beim Chinesen 2 x die 25.
Wir hören Musik vieler Kulturen.
Bei Aldi gibt es Olivenöl zu kaufen, Pasta, Weine aus allen Herrenländer , Cognak aus Frankreich oder Griechenland, Sambuca aus Italien, Obstbrände aus Frankreich, irische Butter, Käse aus Italien, Frankreich und du siehst das Einerlei "aus deutschen Ländern frisch auf den Tisch als erstrebenwert an ?
Zweifelsfrei, ich mag Kartoffel sehr gerne, und das, was wir in Deutschland an Lebensmitteln herstellen ist von guter bis bester Qualität und nicht geschmacksneutral wie z.B Tomaten aus holland, Aber immer, tagaus tagein Kohl oder Morrüben odere Steckrüben
Und keine Vielfalt der Musik ? kein Jazz ? , "Swingtanzen verboten " , keinen träumerischen Blues ?
oder keine gemeinsamen Feiern mit Leuten aus andern Kulturen ? kein Kirschblütenfest mit den Japanern, oder Chinesen,
kein Grillen abends im Park mit den Türken , wo jeder, der neugierig und auch irritiert stehen bleibt, demonstrativ zum Kommen genötigt wird ?
Und dann kreist auch die Flasche Raki.
oder wenn am Ende eines Fastentages wärend des Ramadan der Ruf des Muezzins erschallt, Allah u akbar, dann gehört das auch zum Leben in Deutschland, wie das Gehupe am Sonnabend, wenn buntgeschmückte Autos im Konvoi durch die Stadt zu einer Hochzeit fahren,
Ich möchte diese Vielfalt in unserem Leben nicht mehr missen
Der Sinn einer solchen Diskussion erscheint mir zweifelhaft. Dafür sind die Ansichten zu verschieden.
Wir werden hier niemals auf einen grünen Zweig kommen, daher ziehe ich hier einen Schlussstrich.
BRDDR_geschaedigter
09.05.2013, 16:52
Zumal der Holodomor-Leugner wahrscheinlich auch nicht weiß, dass seine tolle rote Armee mithilfe jener US-Aggressoren gesiegt hat...
Und auch erst mit US Hilfe an die Macht kam. Der Jesuitenpriester Edmund Walsh half auch maßgeblich mit, Lenins Macht zu festigen.
Wie der schon ausschaut. :kotz:
Er leitete die päpstliche Hungerhilfskomitee-Mission in Russland im Jahr 1922, die auch erfolgreich war bei der Sicherung für den Vatikan der Reliquien Andreas Bobolas (sie wurden tatsächlich von Walshs Assistentdirektor, Louis J. Gallagher, nach Rom transportiert, der später Bücher über Walsh und Bobola schrieb).[
Eine Hungermission war das in Wahrheit nicht.
Walsh war ein dezidierter Antikommunist; es wird behauptet, dass er der erste Mann war, der Senator Joseph McCarthy vorschlug, den Antikommunismus zu schüren, um politische Bedeutung zu erlangen. Walsh förderte während seiner gesamten Karriere kräftig antikommunistisches Gedankengut.
Zuerst Lenin an die Macht birngen um dann in die USA eine schwachsinnige Panik gegen die Russen zu schüren. These <-> Antithese.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Edmund_A._Walsh_and_Gen._MacArthur%2C_Tokyo%2C_194 8.jpg
Pater Walsh mit General Douglas MacArthur in Tokio (1948)
Würde mich interessieren, um was es da ging.
http://de.wikipedia.org/wiki/Edmund_Aloysius_Walsh
Stättler
09.05.2013, 17:19
i
Hier geht es um den Anteil der Befreiung unseres Landes von den millionen Hitlers und die CCCP/russland feiern heute diesen Tag mit Stolz.
Nun, wie schon schrub - du denkst nicht .......
Sonst könntest du mal den mediengetrommelten Mythos von der "Befreiung" hinterfragen .....
"Befreit" wurden die Deutschen selbstredend von allerhand ......und "bereichert" werden sie heute noch zusätzlich.........
... am 9. Mai durch die Soldaten der Roten Armee über die faschistische Wehrmacht.
Ewigen Ruhm ihren Soldaten dafür.
Vollkommen richtig......
Allen Soldaten, die den Wahn der Nazis beseitigt haben, ewiger Ruhm.....
Und ewige Schande allen, die im Tross der Kriegshandlung dem Beseitigen einer mörderischen Diktatur das Ersetzen mit einer neuen in einem Teil Europas gebilligt haben....
Der arme und aufrichtige Soldat ist niemals schuld.
Selten größeren Schwachsinn gelesen. Aber Du bist jung und brauchst das Geld.
Jeder, der auch nur einen Hauch von Ahnung hat, weiß, dass die Wehrmacht Lehrmeister der roten Armee war, ferner weiß er über die drakonische Führung und Taktik der roten Armee bescheid. Letztendlich hat die rote Armee nicht allein gesiegt, sondern Hunger, Munitionsmangel, fehlende Log., Rohstoffmangel etc. per US-Hilfe überwunden. Eine isolierte UdSSR wäre untergegangen. Die rote Armee hat in der Summe militärisch (nicht politisch) nichts Weltbedeutendes geleistet und viel an Menschenleben ruiniert. Ihr Führer, Stalin, war ein inkompetenter und feiger Geisteskranker, der sich richtigerweise aus dem mil. Geschäft zurückgezogen hat. Die Führung der roten Armee bestand aus weniger originellen Köpfen wie die der Wehrmacht. Technologisch und sittlich standen sie weit hinter der Wehrmacht und dem codex Borussicus.
Fazit: Heute ist ein Tag des Sieges des Minderen über das Größere. Deshalb muss das Mindere eben diesen auch pompööös feiern, um davon abzulenken, wie minder man doch ist...
Gut,analysiere ich einmal deine Stilblüten.logisch.
1.) Stalin soll nach deiner Meinung ein inkompetenter, feiger Geisteskranker gewesen sein (mag sein,kann ich nicht beurteilen, Historiker in Ost und West sind da andere Meinung, aber meinetwegen , der sich aus dem militärischen Geschäft zurückzog (was stimmt, er dieses Geschäft der STAWKA überließ, er damit immerhin klüger war als Hitler, der den Oberbefehl an sich zog)
2.) Die Führung der Roten Armee bestand nun nach deiner Meinung aus weniger orrinellen Köpfen als bei der Wehrmacht (mag sein, kann ich auch nicht beurteilen, aber diese weniger originellen Köpfe haben dann etwas vollbrachtm zu denen die so überaus originellen Köpfe der Wehrmacht nicht in der Lage ware, nämlich den Sieg zu erringen)
3.) Die Rote Armee wäre nach deiner Meinung ohne Hilfe bereits nach 2 Jahren untergegangen (das wäre dann Mitte 1943 gewesen. Dir ist aber bekannt, dass die Wehrmacht vor Moskau ohne am. Hilfe ihr Cannä hatte, dass sie in Stalingrad Ende 1942 bereits nach 1 1/2 Jahren von dieser "schwachen Roten Armee" ganz schön den Po versohlt bekommen hat und sich auch ziemlich genau nach 2 Jahren in Kursk ebenfalls blutige Nasen holte. )
Lend lease beschleunigte sicher den Sieg über die Wehrmacht, aber lend lease setze erst Anfang 1944 spürbar ein.
In den entscheidenden Monaten von Anfang 42 bis Mitte 1943 war die CCCP auf sich alleine gestellt.
Mit Kursk war die Kraft der Wehrmacht endgültig gebrochen und das war auch gut so. .
Agesilaos Megas
09.05.2013, 17:51
Gut,analysiere ich einmal deine Stilblüten.logisch.
1.) Stalin soll nach deiner Meinung ein inkompetenter, feiger Geisteskranker gewesen sein (mag sein,kann ich nicht beurteilen, Historiker in Ost und West sind da andere Meinung, aber meinetwegen , der sich aus dem militärischen Geschäft zurückzog (was stimmt, er dieses Geschäft der STAWKA überließ, er damit immerhin klüger war als Hitler, der den Oberbefehl an sich zog)
Paranoia ist keine Geistekrankheit?
2.) Die Führung der Roten Armee bestand nun nach deiner Meinung aus weniger orrinellen Köpfen als bei der Wehrmacht (mag sein, kann ich auch nicht beurteilen, aber diese weniger originellen Köpfe haben dann etwas vollbrachtm zu denen die so überaus originellen Köpfe der Wehrmacht nicht in der Lage ware, nämlich den Sieg zu erringen)
Ahja. Den haben sie ja auch errungen mit "Glanzleistungen" á la Zitadelle oder den Wellen der Strafbat. Ich mache der roten Generalität ja auch keinen Vorwurf: Sie hatten eben kaum etwas, um originell und modern operieren zu können (vgl. Sommeroffensive). Daher wiederhole ich: Die rote Armee hat militärisch (nicht politisch) nichts Weltbewegendes auf die Beine gestellt, Erfolg hin oder her. Das Bsp. der Wehrmacht hingegen wird in Erinnerung bleiben und immer wieder zum Vorbild genommen werden: Manstein, Kleist, Rommel, Student, Kesselring, Hoth bleiben heereskundliche Vorbilder, die Generalität der roten Armee hingegen eher abschreckend - niemand will freiwillig so Krieg führen müssen.
3.) Die Rote Armee wäre nach deiner Meinung ohne Hilfe bereits nach 2 Jahren untergegangen (das wäre dann Mitte 1943 gewesen. Dir ist aber bekannt, dass die Wehrmacht vor Moskau ohne am. Hilfe ihr Cannä hatte, dass sie in Stalingrad Ende 1942 bereits nach 1 1/2 Jahren von dieser "schwachen Roten Armee" ganz schön den Po versohlt bekommen hat und sich auch ziemlich genau nach 2 Jahren in Kursk ebenfalls blutige Nasen holte. )
Hier stimmt einiges nicht. Erst einmal "Cannae" - Du meinst eher: ihr "Waterloo". Cannae impliziert, dass wir trotz großer Niederlage wohl doch unseren Hannibal besiegt hätten und wir so schlecht gekämpft hätten wie die Römer gegen die Karthager - Du musst Dein Halbwissen ordnen. Dann: Das Scheitern von Taifun war keine verheerende Niederlage; die Lage hat sich, tatsächlich einmal auf richtige Weisung Hitlers, stabilisiert. Zitadelle ist das deutsche "Waterloo" an der Ostfront - that' s it.
Ferner meine ich nicht, dass sie nach zwei Jahren untergegangen wäre - das meinte eher General Georg Thomas, der die wehrwirtschaftlichen Ziele von Barbarossa analysierte -, aber ich meine, dass die Sowjets ohne Fahrzeuge, Futter, Munition, Molybdän, Funkgeräte, Sprengstoffe, Öl, Chemikalien etc. wohl schlecht in Sibirien hätten hochrüsten können...
Lend lease beschleunigte sicher den Sieg über die Wehrmacht, aber lend lease setze erst Anfang 1944 spürbar ein.
In den entscheidenden Monaten von Anfang 42 bis Mitte 1943 war die CCCP auf sich alleine gestellt.
Blödsinn. lend and lease trug mit jeder Lieferung spürbaren Nutzen ein, ob es 1941/42 Nahrungsmittel für den Winter waren, ob es brit. Panzer waren, die während Blau den Kaukasus deckten, ob es Fahrzeuge waren, die Off. ermöglichten oder sei es, dass es 80% des Molbdän war, womit man 50.000 Panzer bauen konnte, oder ob es 2000 Loks und 12000 Waggons waren, die 1941-1942 den rail pool der UdSSR erheblich gesteigert haben.
Mit Kursk war die Kraft der Wehrmacht endgültig gebrochen und das war auch gut so. .
Ach, was...
Paranoia ist keine Geistekrankheit?
Ahja. Den haben sie ja auch errungen mit "Glanzleistungen" á la Zitadelle oder den Wellen der Strafbat. Ich mache der roten Generalität ja auch keinen Vorwurf: Sie hatten eben kaum etwas, um originell und modern operieren zu können (vgl. Sommeroffensive). Daher wiederhole ich: Die rote Armee hat militärisch (nicht politisch) nichts Weltbewegendes auf die Beine gestellt, Erfolg hin oder her. Das Bsp. der Wehrmacht hingegen wird in Erinnerung bleiben und immer wieder zum Vorbild genommen werden: Manstein, Kleist, Rommel, Student, Kesselring, Hoth bleiben heereskundliche Vorbilder, die Generalität der roten Armee hingegen eher abschreckend - niemand will freiwillig so Krieg führen müssen.
Hier stimmt einiges nicht. Erst einmal "Cannae" - Du meinst eher: ihr "Waterloo". Cannae impliziert, dass wir trotz großer Niederlage wohl doch unseren Hannibal besiegt hätten und wir so schlecht gekämpft hätten wie die Römer gegen die Karthager - Du musst Dein Halbwissen ordnen. Dann: Das Scheitern von Taifun war keine verheerende Niederlage; die Lage hat sich, tatsächlich einmal auf richtige Weisung Hitlers, stabilisiert. Zitadelle ist das deutsche "Waterloo" an der Ostfront - that' s it.
Ferner meine ich nicht, dass sie nach zwei Jahren untergegangen wäre - das meinte eher General Georg Thomas, der die wehrwirtschaftlichen Ziele von Barbarossa analysierte -, aber ich meine, dass die Sowjets ohne Fahrzeuge, Futter, Munition, Molybdän, Funkgeräte, Sprengstoffe, Öl, Chemikalien etc. wohl schlecht in Sibirien hätten hochrüsten können...
Blödsinn. lend and lease trug mit jeder Lieferung spürbaren Nutzen ein, ob es 1941/42 Nahrungsmittel für den Winter waren, ob es brit. Panzer waren, die während Blau den Kaukasus deckten, ob es Fahrzeuge waren, die Off. ermöglichten oder sei es, dass es 80% des Molbdän war, womit man 50.000 Panzer bauen konnte, oder ob es 2000 Loks und 12000 Waggons waren, die 1941-1942 den rail pool der UdSSR erheblich gesteigert haben.
Ach, was...
Bring mal dein Geschreibsel sachlich in Ordnung, einmal schreibst du richtig, dass zitadelle das Waterloo der Wehrmacht war und dann wieder meinst du auf meinen Hinweis:"ach was"
Nach Zitadelle war die Kraft der Wehrmacht für einen anderen Kriegsentscheid gebrochen. Ich spreche hier nicht von lokalen Vorstößen, die es ja sogar noch im April 45 in Berlin gab.
Agesilaos Megas
09.05.2013, 18:58
Bring mal dein Geschreibsel sachlich in Ordnung, einmal schreibst du richtig, dass zitadelle das Waterloo der Wehrmacht war und dann wieder meinst du auf meinen Hinweis:"ach was"
Nach Zitadelle war die Kraft der Wehrmacht für einen anderen Kriegsentscheid gebrochen. Ich spreche hier nicht von lokalen Vorstößen, die es ja sogar noch im April 45 in Berlin gab.
Keine Ahnung, was Du hiermit meinst, aber irgendwie habe ich das Gefühl, hier mit Denkmal zu schreiben...
Keine Ahnung, was Du hiermit meinst, aber irgendwie habe ich das Gefühl, hier mit Denkmal zu schreiben...
wie sagte Loriot so schön: "dann stimmt mit deinem Gefühl etwas nicht"
Du bist sehr ekelhaft.
Solche Beiträge werte ich für mich als Kompliment.
Lebemann
09.05.2013, 19:38
Ein Opfer, damals 5 Jahre alt, wohnt nebenan. Sie hatte mit 5 ihren ersten Gang-Bang mit 3 Russen...
Mein Onkel, damals 4, musste mit ansehen wie seine 8 jährige Schwester vergewaltigt und sein Opa erschlagen wurde.
Was glaubst du, wieviele Russen,Polen,Ukrainer ect. sich anschauen durften, wie deutsche Soldaten Diese und ähnliche Greuel verübt haben?
Ach, ich vergaß: deutsche Soldaten waren ja ganz Liebe...
Solche Verbrechen passieren auf allen Seiten im Krieg, aber man zeigt ja immer gerne auf Andere...
Was glaubst du, wieviele Russen,Polen,Ukrainer ect. sich anschauen durften, wie deutsche Soldaten Diese und ähnliche Greuel verübt haben?
Ach, ich vergaß: deutsche Soldaten waren ja ganz Liebe...
Solche Verbrechen passieren auf allen Seiten im Krieg, aber man zeigt ja immer gerne auf Andere...
es ist schon ein Beitrag besonderer Art gewesen, Mein Eingangsbeitrag zum heutigen Tag.
9 stunden mit rd 100 Beiträgen, mit Beschimpfungen, wie ich denn könnte... und die bösen Russen und die an das Scheunentor genagelte Frau... und überhaupt und die taliban durften nicht fehlen und die Multikulturelle Gesellschaft, also genau die enge Gedankenwelt dieser rechtslastigen Meute , die sich echaufieren konnte.,
Köstlich.
Und eigentlich habe ich doch nur auf einen russischen Feiertag hingewiesen, einem Gedenktag der Geschichte, dem deutschen früheren 17. Juni vergleichbar.
Vielleicht ist es dann wohl doch so, die Unfähigkeit der Deutschen, zu trauern.
Lebemann
09.05.2013, 20:18
Djen poboiedi - Tag des Sieges
herberger
09.05.2013, 20:25
Djen poboiedi - Tag des Sieges
Am Brandenburger Tor nicht weit vom sowj.Ehrenmal verkaufen Strassenhändler am Ort des grössten Sieges der sowj.Armee die Orden dieser Armee.
herberger
09.05.2013, 20:31
Mal eine Zeile aus Viktor Suworows Buch,"Der verhinderte Erstschlag" Hitler bricht der Weltrevolution das Genick.
"Stalin hatte immer gespielt und immer hatte er gewonnen,erst führte er seine Gegner hinters Licht und dann schlug er blitzschnell tödlich zu.Nur diesemal nicht diesmal schlug einer schneller tödlich zu als er,Stalin hatte das Spiel verloren und das auch noch mit seinen eigenen Karten"!
Lichtblau
09.05.2013, 20:40
Ahja. Den haben sie ja auch errungen mit "Glanzleistungen" á la Zitadelle oder den Wellen der Strafbat. Ich mache der roten Generalität ja auch keinen Vorwurf: Sie hatten eben kaum etwas, um originell und modern operieren zu können (vgl. Sommeroffensive). Daher wiederhole ich: Die rote Armee hat militärisch (nicht politisch) nichts Weltbewegendes auf die Beine gestellt, Erfolg hin oder her. Das Bsp. der Wehrmacht hingegen wird in Erinnerung bleiben und immer wieder zum Vorbild genommen werden: Manstein, Kleist, Rommel, Student, Kesselring, Hoth bleiben heereskundliche Vorbilder, die Generalität der roten Armee hingegen eher abschreckend - niemand will freiwillig so Krieg führen müssen.
Entscheidend ist was hinten bei raus kommt. Und wenn ich beschliesse so und so viele Menschen zu opfern, ist das intelligenter, als sich in das Truggebilde des deutschen Idealismus, die Schlacht mit dem Bleistift auf der Karte entscheiden zu wollen, zu verrennen und unterzugehen. Der Traum von der überlegenen Operationsführung, ha ha ha, das Todesurteil für den deutschen Führungsanspruch in der Welt.
Die Sowjetunion existiert weiter und das deutsche Reich wurde genichtet. "Aber nur weil" zählt nicht in der Eiseskälte des Universums. Es ist ein kleingeistiger Vorwand, der nur ein Schutzmechanismus des eigenen Gehirn ist um der harten Wahrheit nicht ins Gesicht schauen zu müssen. In der Welt zählt nur SEIN ODER NICHTSEIN.
Agesilaos Megas
09.05.2013, 20:43
Entscheidend ist was hinten bei raus kommt. Und wenn ich beschliesse so und so viele Menschen zu opfern, ist das intelligenter, als sich in das Truggebilde des deutschen Idealismus, die Schlacht mit dem Bleistift auf der Karte entscheiden zu wollen, zu verrennen und unterzugehen. Der Traum von der überlegenen Operationsführung, ha ha ha, das Todesurteil für den deutschen Führungsanspruchs in der Welt.
Die Sowjetunion existiert weiter und das deutsche Reich wurde genichtet. "Aber nur weil" zählt nicht in der Eiseskälte des Universums. Es ist ein kleingeistiger Vorwand, der nur ein Schutzmechanismus des eigenen Gehirn ist um der harten Wahrheit nicht ins Gesicht schauen zu müssen. In der Welt zählt nur SEIN ODER NICHTSEIN.
Ahja...
Jominis Logistik hat alle Kriege überdauert, das brennende Moskau taugt nur etwas, wenn gemalt oder verfilmt. Es ist eine Frage der Perspektive, ob sich wirklich lohne, was dabei hinten herauskomme.
nur mit dem Unterschied: die Wehrmacht war ein Haufen militärischer Stümper, zum Glück und die Rote Armee war der Sieger.
der titel lautet nicht: Vergleich der Armeen, aber wenns denn erforderlich: für die Wehrmacht stehen auch einge Millionen Vergewaltigungen.
Und Polen hat seine territoriale Existenz dieser Armee Stalins zu verdanken.
Wieso Geschichtsvergessenheit ? im Gegenteil, da der Westen die Rote Armee nicht , wir Genaral Patton meinte "die Russen in ihre asiatische Steppe, wohin sie gehören" zurücktreiben konnten, wurde der "Kalte Krieg" vom Westen initiiert, denn militärisch hatte die CCCP dem Westen gezeigt, wo im zweifelsfall der Hammer hängt.
Deshalb siegte die Wehrmacht ja auch zu Beginn in allen Kämpfen.........Du Vollhorst.
Naja und wieviel Deine so Glorreiche Rote Armee noch wert ist sieht man ja zur Genüge in Murmansk im Eismeerhafen wo alles vor sich hinrottet und auf Jahrhunderte alles verseucht ist....Geilo die Truppe.
herberger
09.05.2013, 20:57
Die Sowjets hätten den Krieg nicht weiter führen können ohne die US Lebensmittellieferungen,im WK I ist Russland wegen Hunger zusammen gebrochen.
Das die Wehrmacht geplündert und vergewaltigt hätte,diese Vorwürfe kommen nur von Spinnern aus der BRD und früher noch aus der DDR!Schon deswegen lohnt es nicht weiter darauf einzugehen.
Lichtblau
09.05.2013, 20:59
Ahja...
Jominis Logistik hat alle Kriege überdauert, das brennende Moskau taugt nur etwas, wenn gemalt oder verfilmt. Es ist eine Frage der Perspektive, ob sich wirklich lohne, was dabei hinten herauskomme.
Ich versteh euch Rechten nicht. Die Perspektive müsste doch klar sein. Ihr wollt ein hochleistungsfähiges Deutschland, aber statt echte Fehleranalyse zu betreiben, schaukelt ihr euch in Beruhigungformeln, dass ihr doch gewonnen hättet, wenn dieser oder jene blöde Umstand nicht gewesen wäre.
Das kann man immer sagen. Die Realität ist so wie sie ist und unerbittlich, die Aufgabe ist es doch, genau diese Realität zu beherrschen!
Lebemann
09.05.2013, 21:00
Die Sowjets hätten den Krieg nicht weiter führen können ohne die US Lebensmittellieferungen,im WK I ist Russland wegen Hunger zusammen gebrochen.
Das die Wehrmacht geplündert und vergewaltigt hätte,diese Vorwürfe kommen nur von Spinnern aus der BRD und früher noch aus der DDR!Schon deswegen lohnt es nicht weiter darauf einzugehen.
Natürlich kam das vor!
In welcher Welt lebst du denn?
Was bist du für ein degeneriertes Monster?
Wollte Ich auch gerade fragen aber Du warst schneller.
Den Typ kann man doch nicht für voll nehmen:vogel:
... am 9. Mai durch die Soldaten der Roten Armee über die faschistische Wehrmacht.
Ewigen Ruhm ihren Soldaten dafür.
Zum 9. Mai kam es darum, weil Marschall Schukow in der Nacht vom 8. auf den 9..Mai 1945 zu der zu unterzeichnenden Kapitulation im ehemaligen deutschen Offizierskasino in Berlin Karlshorst noch Anweisungen aus Moskau einholen musste, und die Unterschriften in Berlin erst gegen 23.00 erfolgen konnten, es da aber in Moskau schon neuer Tag war.
Ewigen Ruhm ihren Soldaten dafür!
http://art-apple.ru/albums/9may/9may_pictures54.jpg
herberger
09.05.2013, 21:05
Der Zusammenbruch der deutschen Ostfront kam erst im Juli 1944,nach dem die Allierten in der Normandie landeten wurde die deutsche Front so ausgedünnt das es einfach zum Zusammenbruch kommen musste,es grenzte schon an ein Wunder das die Wehrmacht die Front nochmal zum stehen brachte,bei teilweise 20facher Übermacht der Sowjets bei den schweren Waffen und Flugzeugen.
http://www.youtube.com/watch?v=WG0-vrKTSsg
Agesilaos Megas
09.05.2013, 21:07
Ich versteh euch Rechten nicht. Die Perspektive müsste doch klar sein. Ihr wollt ein hochleistungsfähiges Deutschland, aber statt echte Fehleranalyse zu betreiben, schaukelt ihr euch in Beruhigungformeln, dass ihr doch gewonnen hättet, wenn dieser oder jene blöde Umstand nicht gewesen wäre.
Das kann man immer sagen. Die Realität ist so wie sie ist und unerbittlich, die Aufgabe ist es doch, genau diese Realität zu beherrschen!
Fehleranalyse ist eine Sache. Die Wehrmacht war deswegen in der ersten Hälfte des Krieges strategisch überlegen, weil sie aus den Fehlern des letzten Krieges gelernt hatte. Die andere Sache: Der Krieg jedoch ist vorbei, längst; trotzdem behauptet dieser komische ferbitz oder so, dass die Wehrmacht ein Haufen voller Stümper gewesen sei, die rote Armee nicht. Heereskundlich ist das absoluter Blödsinn.
herberger
09.05.2013, 21:11
Natürlich kam das vor!
In welcher Welt lebst du denn?
Jede Vergewaltigung durch Angehörige der deutschen Streitkräfte die bekannt wurde,ist von der Millitärjustiz strafverfolg worden,und das ist zu 100% die Wahrheit.
Die Vergewaltigungsrate durch Angehörige der deutschen Streitkräfte entsprach in etwa die einer Zivilgesellschaft.
Sieger werden immer diejenigen die gut sind und trotzdem niemals aufhoeren besser zu werden.
Verlierer werden diejenigen die nicht besser werden und deshalb schon lange vorher aufgehoert
haben gut zu sein.
Lichtblau
09.05.2013, 21:14
Fehleranalyse ist eine Sache. Die Wehrmacht war deswegen in der ersten Hälfte des Krieges strategisch überlegen, weil sie aus den Fehlern des letzten Krieges gelernt hatte. Die andere Sache: Der Krieg jedoch ist vorbei, längst; trotzdem behauptet dieser komische ferbitz oder so, dass die Wehrmacht ein Haufen voller Stümper gewesen sei, die rote Armee nicht. Heereskundlich ist das absoluter Blödsinn.
Was interessiert dich was ferbitz sagt?
Verteidigst du gar nach aussen etwas, was dir im inneren nicht ganz klar ist?
Lichtblau
09.05.2013, 21:16
Jede Vergewaltigung durch Angehörige der deutschen Streitkräfte die bekannt wurde,ist von der Millitärjustiz strafverfolg worden,und das ist zu 100% die Wahrheit.
Die Vergewaltigungsrate durch Angehörige der deutschen Streitkräfte entsprach in etwa die einer Zivilgesellschaft.
las doch mal dieses sinnlose gespamme blosser behauptungen ohne begründung, das nervt.
Agesilaos Megas
09.05.2013, 21:16
Was interessiert dich was ferbitz sagt?
Verteidigst du gar nach aussen etwas, was dir im inneren nicht ganz klar ist?
Jedem eine Chance. Aber richtig: Habe erst recht spät mitbekommen, dass ferbitz Denkmal ist. :D
Ewigen Ruhm ihren Soldaten dafür!
http://art-apple.ru/albums/9may/9may_pictures54.jpg
Ist das hier ein Propagandathread?
http://i38.tinypic.com/2aag9l4.jpg
herberger
09.05.2013, 21:20
las doch mal dieses sinnlose gespamme blosser behauptungen ohne begründung, das nervt.
Ab Winter 1941 war die Sowjetunion nicht mehr zu einer eigenständigen Kriegsführung in der Lage,sie waren auf US Hilfslieferungen angewiesen,und das war für Stalin mehr als schmachvoll
... am 9. Mai durch die Soldaten der Roten Armee über die faschistische Wehrmacht.
Ewigen Ruhm ihren Soldaten dafür.
Zum 9. Mai kam es darum, weil Marschall Schukow in der Nacht vom 8. auf den 9..Mai 1945 zu der zu unterzeichnenden Kapitulation im ehemaligen deutschen Offizierskasino in Berlin Karlshorst noch Anweisungen aus Moskau einholen musste, und die Unterschriften in Berlin erst gegen 23.00 erfolgen konnten, es da aber in Moskau schon neuer Tag war.
Verrecke
Lebemann
09.05.2013, 21:24
Jede Vergewaltigung durch Angehörige der deutschen Streitkräfte die bekannt wurde,ist von der Millitärjustiz strafverfolg worden,und das ist zu 100% die Wahrheit.
Die Vergewaltigungsrate durch Angehörige der deutschen Streitkräfte entsprach in etwa die einer Zivilgesellschaft.
Ja, jede die bekannt wurde!
Bist du ernsthaft der Meinung, das alle Vergewaltigungen angezeigt bzw. der Militärjustiz bekannt waren?
Das glaub ich ja mal nicht. Es wird nur ein geringer Bruchteil gewesen sein.
Dazu kommen noch die Zwangsprostitution für Wehrmachts- und SS-Bordelle in allen besetzten Gebieten ect...(ist auch Vergewaltigung!)
Also meiner Meinung ist der Glaube des lieben, guten und gerechten deutschen Soldaten falsch, genauso falsch wie zu behaupten jeder Soldat der Roten Armee wäre ein Vergewaltiger gewesen...
Und bevor wieder alle die schon wieder der Schaum vorm Mund steht: Nur ein Bruchteil der deutschen (Wehrmachts-) Soldaten waren Vergewaltiger oder Kriegsverbrecher, das gilt aber auch für die Angehörigen der Roten Armee...
herberger
09.05.2013, 21:27
Ja, jede die bekannt wurde!
Bist du ernsthaft der Meinung, das alle Vergewaltigungen angezeigt bzw. der Militärjustiz bekannt waren?
Das glaub ich ja mal nicht. Es wird nur ein geringer Bruchteil gewesen sein.
Dazu kommen noch die Zwangsprostitution für Wehrmachts- und SS-Bordelle in allen besetzten Gebieten ect...(ist auch Vergewaltigung!)
Also meiner Meinung ist der Glaube des lieben, guten und gerechten deutschen Soldaten falsch, genauso falsch wie zu behaupten jeder Soldat der Roten Armee wäre ein Vergewaltiger gewesen...
Und bevor wieder alle die schon wieder der Schaum vorm Mund steht: Nur ein Bruchteil der deutschen (Wehrmachts-) Soldaten waren Vergewaltiger oder Kriegsverbrecher, das gilt aber auch für die Angehörigen der Roten Armee...
Das weiss ich nicht,aber das ist wie heute auch,eine Straftat kann nur verfolgt werden wenn sie durch eine Anzeige bekannt wird.
Früher kam so etwa immer im DDR Fernsehen,die ehemaligen Leute die im Krieg waren,und die das sahen haben nur gelacht.
Ist das hier ein Propagandathread? (...)Ich lasse mir den heutigen doppelten Feiertag nicht von Dir versauen. Echt nicht.
:cool:
Ich lasse mir den heutigen doppelten Feiertag nicht von Dir versauen. Echt nicht.
:cool:
Da du erwiesenermaßen kein Leben hast, feiere ruhig.
Da du erwiesenermaßen kein Leben hast, feiere ruhig.
Du kennst mich besser, als ich mich selbst.
herberger
09.05.2013, 21:39
Ich lasse mir den heutigen doppelten Feiertag nicht von Dir versauen. Echt nicht.
:cool:
1965 wurde in der Sowjetunion dieser Feiertag eingeführt,in der Hoffnung das Volk leide unter Amnesie
..man sieht die zeitliche Reihenfolge nicht und ist sich nicht darüber klar, dass ja Hitler eigentlich die Rote Armee provoziert hat, nach Deutschland zu kommen.
Wenn ich ein Land angreife und das wehrt sich und seine Armee rückt vor, darf ich mich nicht wundern,
wenn die plötzlich in Berlin ist...
H.Böll
herberger
09.05.2013, 21:53
..man sieht die zeitliche Reihenfolge nicht und ist sich nicht darüber klar, dass ja Hitler eigentlich die Rote Armee provoziert hat, nach Deutschland zu kommen.
Wenn ich ein Land angreife und das wehrt sich und seine Armee rückt vor, darf ich mich nicht wundern,
wenn die plötzlich in Berlin ist...
H.Böll
Nur dann hätten die Sowjets ihre Flagge etwa um 1942 auf dem Eifelturm gehisst.
Lichtblau
09.05.2013, 22:03
Ab Winter 1941 war die Sowjetunion nicht mehr zu einer eigenständigen Kriegsführung in der Lage,sie waren auf US Hilfslieferungen angewiesen,und das war für Stalin mehr als schmachvoll
Geil, einfach mit der nächsten Behauptung antworten.
Was denkst du dir dabei?
..ich habe den Männlichkeitsmythos in seiner Lächerlichkeit erkannt....
.....weil ich sehr viele Kriegsgefangene gesehen habe, noch im Westen, die dort arbeiteten. Sie wurden fürchterlich behandelt..eines der grausamsten Kapitel der deutschen Wehrmacht, nicht der Nazis, das waren ja Gefangene der Wehrmacht...
Zeitzeuge: Wehrmachtsangehöriger H.Böll
Niesmitlust
09.05.2013, 22:20
das hängt warscheinlich damit zusammen, dass im Europa der Neuzeit kein anderes Land als Deutschland sich so außerhalb jeder menschlichen Gesellschaft gestellt hat. Die Kontroverse befreit oder besiegt, entstand doch nur aus dem Grund, weil einige bei uns die Schuld unseres Landes gegenüber anderen Völkern nicht eingesehen haben.
Im Fall Deutschland setzte die Befreiung die Besiegung voraus, denn zur Befreiung waren wir alleine nicht fähig.
Braves Systemdenken, brav.
Bei Befreiung muss ich immer an die dreibeinigen Herrscher denken. Da glauben die Menschen fälschlicherweise ja auch, die Dreibeiner hätten sie befreit und ihnen das Gute gebracht. Gedankenkontrolle gibt's auch. Manchmal frag ich mich, ob das alles nicht eine geheime Botschaft sein sollte seitens des Autors...
Ich lasse mir den heutigen doppelten Feiertag nicht von Dir versauen. Echt nicht.
:cool:
Doppelter Feiertag? Die Kapitulation der Wehrmacht ist keineswegs ein Grund zum Feiern. Für uns hat sie das Ende der Selbstbestimmung bedeutet.
Lichtblau
09.05.2013, 22:33
..man sieht die zeitliche Reihenfolge nicht und ist sich nicht darüber klar, dass ja Hitler eigentlich die Rote Armee provoziert hat, nach Deutschland zu kommen.
Wenn ich ein Land angreife und das wehrt sich und seine Armee rückt vor, darf ich mich nicht wundern,
wenn die plötzlich in Berlin ist...
H.Böll
Die Sowjetunion besetze halb Europa weil sie "provoziert" wurde?
Aus einer psychologischen Reaktion heraus? Ganz schön naiv.
Es ging wohl doch eher um die Ausweitung der Sowjetmacht durch Systemexport.
..man sieht die zeitliche Reihenfolge nicht und ist sich nicht darüber klar, dass ja Hitler eigentlich die Rote Armee provoziert hat, nach Deutschland zu kommen.
Wenn ich ein Land angreife und das wehrt sich und seine Armee rückt vor, darf ich mich nicht wundern,
wenn die plötzlich in Berlin ist...
H.Böll
Dies hier hielt ich eigentlich inzwischen für Allgemeinbildung. Offensichtlich habe ich mich geirrt.
"Neue Forschungen belegen: Nicht nur Hitler plante einen Angriffskrieg auf die Sowjetunion, auch Stalin und seine Genossen rüsteten früh auf zum Kampf gegen den Westen. Bei den Plänen der Sowjetunion für einen ideologisch bedingten Vernichtungskrieg soll Deutschland eine Schlüsselrolle gespielt haben."
http://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins-Angriffsplaene-fuer-den-Westen.html
Ganz besonders erbärmlich in diesem Zusammenhang: Putin behauptete heute, die SU habe "Europa befreit". 50 Jahre Kalter Krieg mit Option auf nuklearen Weltkrieg (Kubakrise 1962) hat er wohl einfach vergessen.
Moment, DenkMal??? Bist du das? :hmm:
Oder Pitbull?
Die Sowjetunion existiert weiter und das deutsche Reich wurde genichtet.
Aha, die Sowjetunion existiert weiter. Ach ja, bevor ich´s vergesse, Standard & Poor’s, Moody’s und Fitch haben gerade die Kreditwürdigkeit Babylons und Karthagos herabgesetzt.
Agesilaos Megas
09.05.2013, 23:05
Aha, die Sowjetunion existiert weiter. Ach ja, bevor ich´s vergesse, Standard & Poor’s, Moody’s und Fitch haben gerade die Kreditwürdigkeit Babylons und Karthagos herabgesetzt.
:haha:
Agesilaos Megas
09.05.2013, 23:09
..man sieht die zeitliche Reihenfolge nicht und ist sich nicht darüber klar, dass ja Hitler eigentlich die Rote Armee provoziert hat, nach Deutschland zu kommen.
Wenn ich ein Land angreife und das wehrt sich und seine Armee rückt vor, darf ich mich nicht wundern,
wenn die plötzlich in Berlin ist...
H.Böll
Weibliche Logik, ein ewiges Rätsel...
Wie dem auch sei. Die letzten Minuten dieses furchtbaren Tages laufen ab. Gedenket der toten Deutschen, die tapfer gekämpft, der deutschen Frauen und Kinder. Möge dieser finsterste Tag unserer Geschichte sich nie wieder wiederholen. Möge die Weltordnung nach 1945 zerstört werden.
Heil Deutschland, lebe, und erstehe aus Deiner Asche empor, erwache!
Die Petze
09.05.2013, 23:12
Weibliche Logik, ein ewiges Rätsel...
Wie dem auch sei. Die letzten Minuten dieses furchtbaren Tages laufen ab. Gedenket der toten Deutschen, die tapfer gekämpft, der deutschen Frauen und Kinder. Möge dieser finsterste Tag unserer Geschichte sich nie wieder wiederholen. Möge die Weltordnung nach 1945 zerstört werden.
Heil Deutschland, lebe, und erstehe aus Deiner Asche empor, erwache!
Mit Käse?
Maxi?
Cola oder Fanta?
:haha:
Houseworker
09.05.2013, 23:13
Ab Winter 1941 war die Sowjetunion nicht mehr zu einer eigenständigen Kriegsführung in der Lage,sie waren auf US Hilfslieferungen angewiesen,und das war für Stalin mehr als schmachvoll
Engeland war auch kurz vorm verhungern!
Agesilaos Megas
09.05.2013, 23:15
Mit Käse?
Maxi?
Cola oder Fanta?
:haha:
Am liebsten mit einem rotgefärbten Anarcho-Liberalen; längs durchgeschnitten und scharf angebraten, damit der liberale Geschmack nicht so durchkommt.
Lichtblau
09.05.2013, 23:15
Aha, die Sowjetunion existiert weiter. Ach ja, bevor ich´s vergesse, Standard & Poor’s, Moody’s und Fitch haben gerade die Kreditwürdigkeit Babylons und Karthagos herabgesetzt.
Ich habe es ganz bewusst so geschrieben.
Die Petze
09.05.2013, 23:18
Am liebsten mit einem rotgefärbten Anarcho-Liberalen; längs durchgeschnitten und scharf angebraten, damit der liberale Geschmack nicht so durchkommt.
Der is leider aus :D
Agesilaos Megas
09.05.2013, 23:19
Der is leider aus :D
Der Penner hat sich wohl wieder verdrückt, die feige Sau. Nicht einmal zum Fressen taugen die Anarcho-Liberalen etwas. :)
Houseworker
09.05.2013, 23:19
Nemmersdorf 1944 - Die Wahrheit über ein sowjetisches Kriegsverbrechen Teil 1/7
http://www.youtube.com/watch?v=_5RaN2w2LE0
Teil2
http://www.youtube.com/watch?v=iN_7InXaePs
Teil 3
http://www.youtube.com/watch?v=1KpzwrZF5rU
Teil 4
http://www.youtube.com/watch?v=yTl9nG2iSbo
Teil 5
http://www.youtube.com/watch?v=_r9xBmmjqeA
Teil 6
http://www.youtube.com/watch?v=JQCmpnKM2dI
Teil 7
http://www.youtube.com/watch?v=rq4WxFPZCLY
Lichtblau
09.05.2013, 23:20
Nemmersdorf 1944 - Die Wahrheit über ein sowjetisches Kriegsverbrechen Teil 1/7
Gähn. Bring mal was neues. Und wenns nur ein anderes Dorf ist, dass die Russen massakriert haben.
Houseworker
09.05.2013, 23:25
Gähn. Bring mal was neues. Und wenns nur ein anderes Dorf ist, dass die Russen massakriert haben.
Gäääääääääähn weiter! SHAME ON YOU!
Die Petze
09.05.2013, 23:29
Der Penner hat sich wohl wieder verdrückt, die feige Sau. Nicht einmal zum Fressen taugen die Anarcho-Liberalen etwas. :)
Tja....wo sich 2 von 3 ausnehmen lassen, muss der 4. ein bisschen schlauer gewesen sein :D
Deppen brauchen immer einen Guten, und einen Bösen. Ihr seid sowas von hirnlos.
Die Wahrheit ist: Hitler hatte seine verbrecherischen Pläne mit Ost-Europa (Generalplan Ost), und Stalin hatte seine verbrecherischen Pläne mit West-Europa (kommunistische Weltrevolution). Und die USA haben ihre ... Pläne mit Deutschland (als Truppenstützpunkt und Pufferstaat), usw. Es gibt keinen Guten in diesem Spiel.
Agesilaos Megas
09.05.2013, 23:31
Tja....wo sich 2 von 3 ausnehmen lassen, muss der 4. ein bisschen schlauer gewesen sein :D
Ist es nicht eine wahre Befriedigung sexueller Vorlieben eines Libertären, dem Gesetz von Angebot und Nachfrage zu unterliegen, um dann endlich gefressen zu werden? ;)
Towarish
09.05.2013, 23:45
Ein Sieg der Deutschen Wehrmacht über die roten Schlächter hätte Millionen Menschen das Leben retten können. So aber verbuchen diese nicht nur den Sieg über Deutschland sondern auch den größten Völkermord aller Zeiten.
Interessant, wie viele Russen die Deutschen dabei wohl abgemetzelt hätten...
Towarish
09.05.2013, 23:46
Gäääääääääähn weiter! SHAME ON YOU!
Dein Deutsch ist vorbildlich.
Towarish
09.05.2013, 23:49
Weibliche Logik, ein ewiges Rätsel...
Wie dem auch sei. Die letzten Minuten dieses furchtbaren Tages laufen ab. Gedenket der toten Deutschen, die tapfer gekämpft, der deutschen Frauen und Kinder. Möge dieser finsterste Tag unserer Geschichte sich nie wieder wiederholen. Möge die Weltordnung nach 1945 zerstört werden.
Heil Deutschland, lebe, und erstehe aus Deiner Asche empor, erwache!
Frauen und Kinder gab es zu dem Zeitpunkt anscheinend nur in Deutschland.
Agesilaos Megas
09.05.2013, 23:49
Frauen und Kinder gab es zu dem Zeitpunkt anscheinend nur in Deutschland.
Wo am 08.05. gekämpft wurde, schon.
Houseworker
09.05.2013, 23:52
Dein Deutsch ist vorbildlich.
Jepp! Dann bessere mal deine SIG aus! Kleiner Fingerzeig! :fizeig:
"Hiermit verbiete ich offiziell Towasish Off Topic in meinem Strang zu betreiben.Jeder Beitrag wird umgehend gemeldet.Allen anderen ist es erlaubt."
Lichtblau
09.05.2013, 23:57
Und die USA haben ihre ... Pläne mit Deutschland (als Truppenstützpunkt und Pufferstaat), usw.
Ging wohl eher um die Ausschaltung der deutschen Wirtschaftskonkurrenz und eines Rivalen im Kampf um die Weltherrschaft.
Der Deutsche ist leider zu fleissig für die Weltwirtschaft, darum überflügelt er immer die anderen, und wird zum Problem.
Wir müssen mehr Faulheit wagen...
Towarish
09.05.2013, 23:58
Jepp! Dann bessere mal deine SIG aus! Kleiner Fingerzeig! :fizeig:
Wieso sollte ich? Ist nicht mein Zitat.
Towarish
10.05.2013, 00:00
Ging wohl eher um die Ausschaltung der deutschen Wirtschaftskonkurrenz und eines Rivalen im Kampf um die Weltherrschaft.
Der Deutsche ist leider zu fleissig für die Weltwirtschaft, darum überflügelt er immer die anderen, und wird zum Problem.
Wir müssen mehr Faulheit wagen...
Nicht so hitzköpfig, dann hätte auch ein zweites Reich gereicht.
Die Petze
10.05.2013, 00:52
Deppen brauchen immer einen Guten, und einen Bösen. Ihr seid sowas von hirnlos.
Die Wahrheit ist: Hitler hatte seine verbrecherischen Pläne mit Ost-Europa (Generalplan Ost), und Stalin hatte seine verbrecherischen Pläne mit West-Europa (kommunistische Weltrevolution). Und die USA haben ihre ... Pläne mit Deutschland (als Truppenstützpunkt und Pufferstaat), usw. Es gibt keinen Guten in diesem Spiel.
Doch.....der Staat hat immer Recht :D
Die Petze
10.05.2013, 01:02
Ist es nicht eine wahre Befriedigung sexueller Vorlieben eines Libertären, dem Gesetz von Angebot und Nachfrage zu unterliegen, um dann endlich gefressen zu werden? ;)
Das hat Tradition....:)
Motto:
Lieber laufend sterben als stehend....
....oder ist das von der Obersoze mit der Kappe?....ach nee, der ist schlafend gestorben
:haha:
Doppelter Feiertag? Die Kapitulation der Wehrmacht ist keineswegs ein Grund zum Feiern. Für uns hat sie das Ende der Selbstbestimmung bedeutet.
10 Hochzeitstag UND Tag des Sieges.
:happy:
spezialeinheit
10.05.2013, 07:20
Was glaubst du, wieviele Russen,Polen,Ukrainer ect. sich anschauen durften, wie deutsche Soldaten Diese und ähnliche Greuel verübt haben?
Keine Ahnung...Viele dürften es nicht gewesen sein. Kleine Mädchen und Omis fic.en war aber eine Spezialität deiner heißgeliebten Russen. In der Wehrmacht wurde Vergewaltigungen bestraft, in der Roten Armee wurde dazu aufgerufen. Siehe Ilja Ehrenburg!
Ach, ich vergaß: deutsche Soldaten waren ja ganz Liebe... So ist es. Die überwiegende Zahl der deutschen Soldaten war anständig.
Solche Verbrechen passieren auf allen Seiten im Krieg, aber man zeigt ja immer gerne auf Andere...
Aber nicht in diesem Ausmaß. 2,5 Tote und über 200000 Vergewaltätigte innerhalb weniger Monate. Du scheinst keine Ahnung von dem Thema zu haben.
herberger
10.05.2013, 08:06
Geil, einfach mit der nächsten Behauptung antworten.
Was denkst du dir dabei?
Dann sage du mir ob du überhaupt weisst worüber ich rede und hast du überhaupt eine Ahnung?
Die Mentalität dieser sowj.Armee entsprach in etwa die der Antike bis zum frühen Mittelalter,und natürlich noch da zu die Kultur der asiat.Steppenvöker.
herberger
10.05.2013, 08:10
Engeland war auch kurz vorm verhungern!
In GB wurden ab 1945 die Lebensmittel rationiert und man gab Lebensmittelmarken aus,da die USA alle Hilfslieferungen für GB abruppt einstellte.Die Sowjetunion bekam von den USA bis 1947 Hilfslieferungen.
Die USA waren das einzige kriegsführende Land das aus dem 2.Weltkrieg unbeschadet herraus kam.
herberger
10.05.2013, 08:44
http://de.metapedia.org/wiki/Russische_Befreiungsarmee
Zu der russ.Befreiungsarmee kamen noch die Ostlegionen(nicht russ.Soldaten vorwiegend Asiaten),und die Hilfswilligen (Hiwis)das waren zusammen 1,5 millionen Mann.Ausserdem gab es noch die ortsansässigen Sicherheitskräfte in den besetzten Gebieten,die Anzahl ist unbekannt.
Die Russische Befreiungsarmee (russisch Русская Освободительная Армия - РОА, Russkaja Oswoboditel'naja Armija - ROA), nach ihrem ersten Kommandeur auch Wlassow-Armee genannt, war ein russischer Freiwilligenverband, der auf der deutschen Seite im Zweiten Weltkrieg kämpfte. Vorläufer war das Komitee zur Befreiung der Völker Rußlands (Komitet Osvobozhdyeniya Narodov Rossii, KONR).
Neben der ROA existierten weitere russische Freiwilligenverbände, so die 1. Russische Nationalarmee (RNA), die Russische Nationale Volksarmee (RNNA), das Freiwilligenregiment „Warjag“ („Waräger“). Im Laufe des Krieges schlossen sich die meisten dieser Einheiten Wlassow an. Die Aufstellung der ROA wurde Ende 1944 ermöglicht, während Freiwillige nichtrussischer Völker der Sowjetunion schon drei Jahre früher in den Ostlegionen organisiert wurden
Deutschmann
10.05.2013, 08:53
Um mal etwas in die Runde zu werfen: die Russen feiern ihren Sieg - und nicht unsere Niederlage. Die feiern den Sieg über den Faschismus - nicht die Niederlage "Hitlerdeutschlands".
Nomen Nescio
10.05.2013, 09:54
In GB wurden ab 1945 die Lebensmittel rationiert
kommst du wieder mit diesen unsinn?
du hast dies schon eher gesagt und danach deine behauptung ändern müssen.
Ein Opfer, damals 5 Jahre alt, wohnt nebenan. Sie hatte mit 5 ihren ersten Gang-Bang mit 3 Russen...
Mein Onkel, damals 4, musste mit ansehen wie seine 8 jährige Schwester vergewaltigt und sein Opa erschlagen wurde.
Wurden sie nicht erst durch Ilja Ehrenburg dazu aufgestachelt? Zettel mit der deutschen Hexe usw.. Wahrscheinlich war das bei den meisten roten Soldaten, eh nur noch der letzte Tropfen der das Faß zum überlaufen brachte in Bezug auf Vergewaltigung. Erst als Stalin seine roten Horden einbremsen musste, weil er anscheinend den Frieden gewinnen musste hiess es "Genosse Ehrenburg macht sich das zu einfach".
Anscheinend ist Vergewaltigung eine gängige Praxis der Kriegsführung ob sie jetzt in Afrika, Deutschland oder Russland stattfindet.
Ging wohl eher um die Ausschaltung der deutschen Wirtschaftskonkurrenz und eines Rivalen im Kampf um die Weltherrschaft.
Der Deutsche ist leider zu fleissig für die Weltwirtschaft, darum überflügelt er immer die anderen, und wird zum Problem.
Wir müssen mehr Faulheit wagen...
Bereits vor 1914 hatte Deutschland das zeug zur wirtschaftl. Großmacht, es brauchte einen zweiten großen Krieg um Deutschland einigermaßen einzubremsen. Margaret Thatcher war ja auch gegen die Wiedervereinigung "Jetzt haben wir sie zweimal kaputtgemacht, jetzt sind sie wieder da". Hitler war in meinen Augen nur ein nützlicher Idiot für England und Amerika der ihnen einen legitimen Grund lieferte zu einem zweiten Wirtschaftskrieg. Die Idee des Euro wurde in der Wallstreet geboren um Europa hauptsachl. Deutschl. wirtschaftl. zu schwächen. Wir hatten Versailles, Potsdam und jetzt Maastricht. Wird auf die dauer aber nix helfen,mein ich.
Hier sieht man die "Heldentaten" der "Befreier" nach der Kapitulation:
http://www.youtube.com/watch?v=7rMz6_PVroE
Im Frauen, Kinder und Greise ermorden waren die roten Bestien ja schon immer sehr geübt.
Lichtblau
10.05.2013, 12:11
Bereits vor 1914 hatte Deutschland das zeug zur wirtschaftl. Großmacht, es brauchte einen zweiten großen Krieg um Deutschland einigermaßen einzubremsen. Margaret Thatcher war ja auch gegen die Wiedervereinigung "Jetzt haben wir sie zweimal kaputtgemacht, jetzt sind sie wieder da". Hitler war in meinen Augen nur ein nützlicher Idiot für England und Amerika der ihnen einen legitimen Grund lieferte zu einem zweiten Wirtschaftskrieg. Die Idee des Euro wurde in der Wallstreet geboren um Europa hauptsachl. Deutschl. wirtschaftl. zu schwächen. Wir hatten Versailles, Potsdam und jetzt Maastricht. Wird auf die dauer aber nix helfen,mein ich.
Du armes armes Opfer.
Doppelter Feiertag? Die Kapitulation der Wehrmacht ist keineswegs ein Grund zum Feiern. Für uns hat sie das Ende der Selbstbestimmung bedeutet.
Ach nee ?
So geht es halt Verlierern
bernhard44
10.05.2013, 12:36
http://de.metapedia.org/wiki/Russische_Befreiungsarmee
Zu der russ.Befreiungsarmee kamen noch die Ostlegionen(nicht russ.Soldaten vorwiegend Asiaten),und die Hilfswilligen (Hiwis)das waren zusammen 1,5 millionen Mann.Ausserdem gab es noch die ortsansässigen Sicherheitskräfte in den besetzten Gebieten,die Anzahl ist unbekannt.
auch interessant! Die Kosaken haben sie ordentlich befreit....nicht nur von Hab und Gut sondern gleich vom Leben!
http://politikforen.net/showthread.php?140211-quot-Trag%C3%B6die-an-der-Drau-quot-Kosakentrag%C3%B6die-in-den-%C3%B6sterreichischen-Alpen&p=6270592&viewfull=1#post6270592
Keine Ahnung...Viele dürften es nicht gewesen sein. Kleine Mädchen und Omis fic.en war aber eine Spezialität deiner heißgeliebten Russen. In der Wehrmacht wurde Vergewaltigungen bestraft, in der Roten Armee wurde dazu aufgerufen. Siehe Ilja Ehrenburg!
So ist es. Die überwiegende Zahl der deutschen Soldaten war anständig.
Aber nicht in diesem Ausmaß. 2,5 Tote und über 200000 Vergewaltätigte innerhalb weniger Monate. Du scheinst keine Ahnung von dem Thema zu haben.
Ja ja diese Legende mit Ilja Ehrenburg
1.) Ehrenburg hat NIE zur Vergewaltigung deutscher Frauen aufgerufen. DAS ist eine dieser üblen Unterstellungen.
Als die ersten Rotarmisten in Ostpreußen waren, da hat es Vergewaltigungen gegeben, die aber dann ausdrücklich nach Prikas Stalins zu unterbleiben hatten.
und weil es so schön ist:
2.) Einer der Heinis stellte mir persönlich als "Wichsvorlage" (Proleten sind das, tz, tz , tz ) Bilder aus Nemmerdorf ein.
Der Heini soll sich einmal über die aktuelle Forschung zu Nemmersdorf informieren.Auf Nemmerdorf bezogen war ALLES, was dort über das sexuelle Verhalten der Roten Armee geschrieben wurde, Lüge, ALLES !!!
Diese Geschichte von der Vergewaltiger-Horde ist doch nachvollziehbar.
Da hat die Wehrmacht von den "russischen Untermenschen" so einen Gang bekommen, dass sie laufen mussten wie die Hasen. das durfte nun schon einmal nicht sein, dann musste das Regulativ greifen, indem zwar leider, leider die eigene Armee miliärisch geschlagen worden ist, aber moralisch doch weit über den Siegern stand.
Dieses Theorem zieht sich wie ein roter Faden durch Eure Argumentation.
Viele Deutsche, die Rechten immer, können einfach nicht verknusern, besiegt worden zu sein.
Und bei genauer Betrachtung zieht sich diese Verteufelung und Verächtlichmachung der Russen wie ein Roter Faden von Goebbels über Adenauer bis in die heutige Zeit.
Towarish
10.05.2013, 12:57
auch interessant! Die Kosaken haben sie ordentlich befreit....nicht nur von Hab und Gut sondern gleich vom Leben!
http://politikforen.net/showthread.php?140211-quot-Trag%C3%B6die-an-der-Drau-quot-Kosakentrag%C3%B6die-in-den-%C3%B6sterreichischen-Alpen&p=6270592&viewfull=1#post6270592
Wie sind eigentlich die Deutschen mit Volksverrätern an der Front umgegangen?
Ach nee ?
So geht es halt Verlierern
Dem päventiven Krieg folgte die präventive Niederlage.
Kann es eigentlich sein, dass sowohl die Angreifer und die Vetreidiger gleichzeitig in Anspruch nehmen können, dass sie ihre Heimat verteidigen.
Stättler
10.05.2013, 12:59
Es hat schon ein Geschmäckle , die unvollständigen Informationen bzw. bewußt von den Siegern unterdrückten Informationen auch noch zu Lasten der Opfer als unwahr zu erklären .
Ich hoffe , es findet sich eine rüstige Dame , welcher der user "ferbitz" mal vor den Rollator läuft ....:ätsch:
Stättler
10.05.2013, 13:01
Wie sind eigentlich die Deutschen mit Volksverrätern an der Front umgegangen?
Militärgericht - Strafbatallion oder Zuchthaus bzw. Hinrichtung
Towarish
10.05.2013, 13:02
Keine Ahnung...Viele dürften es nicht gewesen sein. Kleine Mädchen und Omis fic.en war aber eine Spezialität deiner heißgeliebten Russen. In der Wehrmacht wurde Vergewaltigungen bestraft, in der Roten Armee wurde dazu aufgerufen. Siehe Ilja Ehrenburg!
So ist es. Die überwiegende Zahl der deutschen Soldaten war anständig.
Aber nicht in diesem Ausmaß. 2,5 Tote und über 200000 Vergewaltätigte innerhalb weniger Monate. Du scheinst keine Ahnung von dem Thema zu haben.
Kein Ahnung aber eine Meinung...
bernhard44
10.05.2013, 13:02
Wie sind eigentlich die Deutschen mit Volksverrätern an der Front umgegangen?
der Fall der Kosaken war nach dem Krieg.....
Die Auslieferung an die Rote Armee nach Kriegsende bedeutete für über 20.000 Kosaken ein erbärmliches Ende.
Den einen Satz wirst du doch verstehen..... hoffe ich!
http://politikforen.net/showthread.php?140211-quot-Trag%C3%B6die-an-der-Drau-quot-Kosakentrag%C3%B6die-in-den-%C3%B6sterreichischen-Alpen&p=6270592&viewfull=1#post6270592
Towarish
10.05.2013, 13:02
Militärgericht - Strafbatallion oder Zuchthaus bzw. Hinrichtung
Dasselbe also.
Danke.
bernhard44
10.05.2013, 13:03
Dasselbe also.
Danke.
wie ich sehe,................... hast du es nicht kapiert!
Towarish
10.05.2013, 13:03
der Fall der Kosaken war nach dem Krieg.....
Den einen Satz wirst du doch verstehen..... hoffe ich!
http://politikforen.net/showthread.php?140211-quot-Trag%C3%B6die-an-der-Drau-quot-Kosakentrag%C3%B6die-in-den-%C3%B6sterreichischen-Alpen&p=6270592&viewfull=1#post6270592
Und? Sie haben die Sowjetunion während des Krieges verraten. Ist es nicht das was zählt?
Cinnamon
10.05.2013, 13:05
... am 9. Mai durch die Soldaten der Roten Armee über die faschistische Wehrmacht.
Ewigen Ruhm ihren Soldaten dafür.
Zum 9. Mai kam es darum, weil Marschall Schukow in der Nacht vom 8. auf den 9..Mai 1945 zu der zu unterzeichnenden Kapitulation im ehemaligen deutschen Offizierskasino in Berlin Karlshorst noch Anweisungen aus Moskau einholen musste, und die Unterschriften in Berlin erst gegen 23.00 erfolgen konnten, es da aber in Moskau schon neuer Tag war.
Die Rote Armee war eine Horde von Barbaren, die vom kleinen Mädchen bis zur alten Frau alles vergewaltigt haben, was ihnen für die Flinten kam. Verfolgt wurde das so gut wie nie. Befreit haben uns wenn dann die Westmächte, aber selbst die nicht. Die Befreiung Deutschlands war nie ein Ziel der Allierten, sondern allein der militärische Sieg inklusive Niederwerfung des Feindes. Es ging auch nie um den Faschismus oder Nationalsozialismus......
Towarish
10.05.2013, 13:05
wie ich sehe,................... hast du es nicht kapiert!
Du meinst, in der SU gab es keine Strafbataillone und Hinrichtungen?
Stättler
10.05.2013, 13:05
Dasselbe also.
Danke.
Nicht ganz.
Nicht reihenweise Kopfschüsse durch NKWD - Bestien und namenloses Verscharren .......wo liegen denn die Leichen der Wlassow- Armee - Soldaten und deren Familien ?
Towarish
10.05.2013, 13:06
Nicht ganz.
Nicht reihenweise Kopfschüsse durch NKWD - Bestien und namenloses Verscharren .......wo liegen denn die Leichen der Wlassow- Armee - Soldaten und deren Familien ?
Ich hoffe da wo sie hingehören - unter der Erde.
bernhard44
10.05.2013, 13:08
Und? Sie haben die Sowjetunion während des Krieges verraten. Ist es nicht das was zählt?
ok. dann darf man sie natürlich totschlagen! Ganz ohne Prozess und sonen Quatsch!
Towarish
10.05.2013, 13:11
ok. dann darf man sie natürlich totschlagen! Ganz ohne Prozess und sonen Quatsch!
Du hängst dich absichtlich an unwichtigen Kleinigkeiten auf, welche du hervorheben möchtest.
Selbst wenn es einen Prozess gegeben hätte, wäre dasselbe passiert. Daher macht es für mich keinen Unterschied.
Der einzige Fehler, welchen Stalin gemacht hat war die Erschießung von sowjetischen Soldaten in deutscher Gefangenschaft.
Das war übertrieben und unnötig.
Cinnamon
10.05.2013, 13:19
Ein Sieg der Wehrmacht hätte erst einmal den eingeplanten Hungertod von 40 - 50 mio Russen zur Folge gehabt, Siehe "Generalplan Ost"
Na, dann wären sie ja in guter Gesellschaft Stalins gewesen, gell? Immerhin hat der Holodomor allein in der Ukraine 3,5 Millionen Opfer gefordert...... Und der wird von vielen Ländern als Völkermord anerkannt, weil Hunger gezielt als Waffe gegen Bauern verwendet wurde, die sich gegen die Zwangsenteignung ihres Landes wehrten.....
bernhard44
10.05.2013, 13:33
Du hängst dich absichtlich an unwichtigen Kleinigkeiten auf, welche du hervorheben möchtest.
Selbst wenn es einen Prozess gegeben hätte, wäre dasselbe passiert. Daher macht es für mich keinen Unterschied.
Der einzige Fehler, welchen Stalin gemacht hat war die Erschießung von sowjetischen Soldaten in deutscher Gefangenschaft.
Das war übertrieben und unnötig.
aha der einzige Fehler also! Dann war er ja ein Guter!
Towarish
10.05.2013, 13:55
aha der einzige Fehler also! Dann war er ja ein Guter!
Es sollte eigentlich heißen: Der einzige Fehler während der Nachkriegszeit.
Und ja, Stalin ist mir bei weitem Lieber als der Österreicher.
Da kannst du dich recken und strecken wie du willst.
Stättler
10.05.2013, 13:57
Es sollte eigentlich heißen: Der einzige Fehler während der Nachkriegszeit.
Aha ...die Gulags hat er also umgehend aufgelöst nach dem Krieg und das es nach seinem Tod erst zur Freilassung eines grossen Teils der Kriegsgefangenen kam, war ne Verwaltungspanne .....
Towarish
10.05.2013, 14:01
Aha ...die Gulags hat er also umgehend aufgelöst nach dem Krieg und das es nach seinem Tod erst zur Freilassung eines grossen Teils der Kriegsgefangenen kam, war ne Verwaltungspanne .....
Die Gulags sind auch während der Nachkriegszeit entstanden? Ich weiß nicht wer dort inhaftiert wurde und weshalb. Was einige Autoren in ihren Büchern hinkritzeln ist ohnehin fragwürdig.
Erst Recht noch wenn es Bestseller im Westen waren.
Lichtblau
10.05.2013, 14:32
selbst Hinterwäldlerischen Afghanen haben die Sowjets mit hohen Verlusten für die Sowjets aus dem Land gejagt, die Russen haben freiwillig nach ca. 40 Jahren die DDR wieder verlassen, den Krieg hätten die nicht aus eigener Kraft gewonnen, sondern brauchten dazu 35 andere Länder.
So ein hirnrissiger Blödfug. Afghanistan war ein Teil der Ausblutungsstrategie Reagans gegen die Sowjetunion. Der Krieg wurde gegen die USA verloren.
Das weißt du auch, kannst bloß nicht 1+1 zusammenzählen.
Die Gulags sind auch während der Nachkriegszeit entstanden? Ich weiß nicht wer dort inhaftiert wurde und weshalb. Was einige Autoren in ihren Büchern hinkritzeln ist ohnehin fragwürdig.
Erst Recht noch wenn es Bestseller im Westen waren.
Aber klar, Alles, was in irgend einer Form die Perfidität der Russen beschreibt, wird Bestseller, damit kann sich der Deutsche Michel beruhigt zurück lehnen und in alten Kriegserinnerungen schwelgen.
Einer der meistgelesensten Autoren der 50 Jahre , Konsalik ist da z.B. ein abschreckendes Beispiel: Der Arzt von Stalingrad, dort sind die Russen alle dumpfe, indoktrinierte Menschen, lediglich Frauen zeigen so etwas wie Mitgefühl gegenüber den armen Wojna plenies, oft gewürzt mit der sexuelle immer bereiten Slawin. Dem gegenüber steht der pflichtvolle deutsche Arzt.
Da wird noch nicht einmal die Frage gestellt, was diese Deutschen eigentlich in Russland verloren hatten.
Auch Kriegsschilderungen "Hunde, wollt ihr ewig leben" vom gleichen Autor, einen Satz Friedrichs II missbrauchend, bringen so richtig Würze: " und dann kamen sie, mit ihrem fürchterlichen Uräää, und unsere Maschinengewehre umtosten sie..."
Da wird Papa doch wieder zum Helden.
Ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte.
Auch dieses "So weit die Füße tragen" die abenteuerliche Flucht eines deutschen Soldaten aus russischer Kriegsgefangenschaft, in den 50 Jahren in Schwarz weiiß im Fernsehen ein Straßenfeger.
Ja, es waren immer diese kleinen Heldentaten, die die Überlegenheit der Deutschen zeigte.
Lichtblau
10.05.2013, 14:48
Aha ...die Gulags hat er also umgehend aufgelöst nach dem Krieg und das es nach seinem Tod erst zur Freilassung eines grossen Teils der Kriegsgefangenen kam, war ne Verwaltungspanne .....
In den Gulags gings den Menschen weitaus besser, als im damaligen größten Sklavenhaltersystem der Weltgeschichte, dem Kolonialsystem. Selbst heute noch, müssen Menschen für eine Schüssel Reis am Tag, den ganzen Tag bis zum umfallen schuften, und die Bourgeoisie vergießt Krokodilstränen wegen das ach so schrecklichen Gulag.
Und dort bauten die Menschen an einer lichten besseren Welt.
Hier demokratische Abstimmung im Gulag:
http://www.youtube.com/watch?v=5nUu7D9cHJc#t=308s
Na, dann wären sie ja in guter Gesellschaft Stalins gewesen, gell? Immerhin hat der Holodomor allein in der Ukraine 3,5 Millionen Opfer gefordert...... Und der wird von vielen Ländern als Völkermord anerkannt, weil Hunger gezielt als Waffe gegen Bauern verwendet wurde, die sich gegen die Zwangsenteignung ihres Landes wehrten.....
Mach Dich vorher kundig, bevor Du über die Hintergründe des Holodomors schreibst, Der Holodomor wird von seriösen Historikern als unglückliche Verquickung von Misserten und Organisationsproblemen angesehen.
Verantwortlich für den Holodormor sind die Kulaken, die russischen Großbauern, die mit hochverräterischen Verbindungen zum Nachbarn Polen .
Zitat Wiki:
Neuere westliche Forschungen gehen inzwischen – nicht zuletzt nach der Öffnung vieler Archive in den 1990er Jahren – davon aus, dass der Holodomor als eine Verkettung von Folgen und Nebenfolgen äußerst rücksichtsloser und brutaler Politik der Zwangskollektivierung, Herrschaftskonsolidierung und Widerstandsunterdrückung sowie zusätzlich hinzukommender wetterbedingter Ernteausfälle erklärt werden kann
Zitat Ende.
Dir ist das ja bekannt, dir geht es aber nicht um Info sondern um Verunglimpfung in typischer Nazi-Manier.
Und was die Anerkennung dieser Hungersnot als Volkermord durch einiger wenige Länder betrifft, war eine Lebensaufgabe des guten Justschenko in der Ukraine, dem war alles Recht, Hauptsache es geht gegen seinen Intimfeind, Russland.
Cinnamon
10.05.2013, 15:00
Mach Dich vorher kundig, bevor Du über die Hintergründe des Holodomors schreibst, Der Holodomor wird von seriösen Historikern als unglückliche Verquickung von Misserten und Organisationsproblemen angesehen.
Verantwortlich für den Holodormor sind die Kulaken, die russischen Großbauern, die mit hochverräterischen Verbindungen zum Nachbarn Polen .
Zitat Wiki:
Neuere westliche Forschungen gehen inzwischen – nicht zuletzt nach der Öffnung vieler Archive in den 1990er Jahren – davon aus, dass der Holodomor als eine Verkettung von Folgen und Nebenfolgen äußerst rücksichtsloser und brutaler Politik der Zwangskollektivierung, Herrschaftskonsolidierung und Widerstandsunterdrückung sowie zusätzlich hinzukommender wetterbedingter Ernteausfälle erklärt werden kann
Zitat Ende.
Dir ist das ja bekannt, dir geht es aber nicht um Info sondern um Verunglimpfung in typischer Nazi-Manier.
Und was die Anerkennung dieser Hungersnot als Volkermord durch einiger wenige Länder betrifft, war eine Lebensaufgabe des guten Justschenko in der Ukraine, dem war alles Recht, Hauptsache es geht gegen seinen Intimfeind, Russland.
Stalinapologetik, mehr nichit.......
Cinnamon
10.05.2013, 15:01
In den Gulags gings den Menschen weitaus besser, als im damaligen größten Sklavenhaltersystem der Weltgeschichte, dem Kolonialsystem. Selbst heute noch, müssen Menschen für eine Schüssel Reis am Tag, den ganzen Tag bis zum umfallen schuften, und die Bourgeoisie vergießt Krokodilstränen wegen das ach so schrecklichen Gulag.
Und dort bauten die Menschen an einer lichten besseren Welt.
Hier demokratische Abstimmung im Gulag:
http://www.youtube.com/watch?v=5nUu7D9cHJc#t=308s
Ein Propagandafilm als seriöse Quelle, nein wie nett!
Stalinapologetik, mehr nichit.......
Quatsch. Dann bezichtigst du Wikipedia, Stalinapologetik zu betreiben....
Cinnamon
10.05.2013, 15:06
Quatsch. Dann bezichtigst du Wikipedia, Stalinapologetik zu betreiben....
Die USA, Kanada, Australien, Belgien, die baltischen Staaten, Polen, Ungarn, Tschechien, die Slowakei, Italien, Spanien, Brasilien, Argentinien, Mexiko, Peru, Kolumbien, Ecuador, Chile, Paraguay und Georgien sind also alles Lügnerstaaten, die nur die glorreiche Sowjetunion und den großen Führ.... äh Genossen Josef Dschugaschwili schlechtmachen wollen, ja?
Du bist nichts weiter als ein ekelhafter Lump!
SPECTATOR
10.05.2013, 15:09
...
Und ja, Stalin ist mir bei weitem Lieber als der Österreicher.
Da kannst du dich recken und strecken wie du willst.
ouppssss :hmm:
also wenn ich recht verstehe...
bei der Wahl zwischen Pest :kotz:
und Cholera:kotz:
... wähle ich die Pest? Oder nein, Cholera? Oder beides? Oder was hab ich jetzt falsch verstanden?
Es wäre so toll, wenn in einem Politikforum die Grabenkriege aufhören würden!
Diese Schei****, nach der jeder nur in seinem kleinen Parteiheftchen nachblättert, was denn die Partei dazu sagt, hat uns doch in dieselbe erst reingeritten!
Einfach mal quer denken!
Und wenn es nur 2 "Parteien" (what's that???) gibt und beide haben Unrecht, dann was Neues machen! Neu überlegen! Man kann éco sein und Kapitalist. Man kann sozial sein und Kapitalist. Mann kann sogar Kommunist sein und Kapitalist. Man muss bei jedem das Beste rausholen! Nur links - rechts hat diese Welt kaputt gamacht! Die Nichtwähler wählen schon aus lauter Langeweile und Verblödung Scharlatane und Rattenfänger.
Was Neues muss her. Aber Schluss mit den Grabenkriegen. In dem Fall: der kleine Braune und sein irrer Gegenspieler waren beide (!) beide (!) gemeingefährliche Kriminelle. Und die grosse Masse der Nachläufer..
...
... läuft auch heute einfach nur nach.
:kirre:
Also: wenn der Kellner fragt, ob Du zum Nachtisch lieber Schoko oder Vanille Eis haben willst, bestell einen Käseteller :dg:
Die USA, Kanada, Australien, Belgien, die baltischen Staaten, Polen, Ungarn, Tschechien, die Slowakei, Italien, Spanien, Brasilien, Argentinien, Mexiko, Peru, Kolumbien, Ecuador, Chile, Paraguay und Georgien sind also alles Lügnerstaaten, die nur die glorreiche Sowjetunion und den großen Führ.... äh Genossen Josef Dschugaschwili schlechtmachen wollen, ja?
Du bist nichts weiter als ein ekelhafter Lump!
Georgien ? aha und Polen und die USA in ihrem paranoiden Antikommunismus ?
Hast du schon einmal etwas von Gefälligkeitssympathien gehört, von Opportunismus ?
Und wo bleibt unser Land ?
Zitate
In Russland überwiegt die Ansicht, dass der Holodomor von „bestimmten politischen Kreisen“ in der Ukraine für ihre Zwecke missbraucht werde.[18] (http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor#cite_note-18)
Die Parlamentarische Versammlung des Europarates (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentarische_Versammlung_des_Europarates) (PACE) lehnte im April 2010 die von ukrainischen Opposition gewünschte Bezeichnung Genozid in ihrer Resolution über den Großhunger der 1930er Jahre in der UdSSR ab.[20] (http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor#cite_note-20) Zuvor war der ukrainische Präsident Wiktor Janukowytsch (http://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Janukowytsch) vor der Versammlung aufgetreten und sprach sich ebenso gegen die Definition als Genozid aus.
Zitat Ende
Und wer war diese ukrainische Oppostion ?
Porno-Vertriebs-Julia, die Ölprinzessin und Ihr früherer poltischer Spielgefährte. Die beiden wollten ja sogar die Ukraine an die USA verschärbeln, mit Sewastopol hätte es beinahe geklappt
In Bezug auf ein anderes Land kann auch hierzu gesagt werden: die Regierungs Justschenko jonglierte mit Leichen.
herberger
10.05.2013, 15:35
Wie sind eigentlich die Deutschen mit Volksverrätern an der Front umgegangen?
Es gab keine,ausser ab 1944 das Kommite Freies Deutschland und die bestanden gerade mal aus Propaganda Leute.
Dem päventiven Krieg folgte die präventive Niederlage.
Kann es eigentlich sein, dass sowohl die Angreifer und die Vetreidiger gleichzeitig in Anspruch nehmen können, dass sie ihre Heimat verteidigen.
Nee, es kann nicht sein, Bedrohte Polen Deutschland, oder die CCCP ?
Ach nee ?
So geht es halt Verlierern
Stimmt. Aber das muss ich ja nicht unbedingt feiern, oder doch?
Es hat schon ein Geschmäckle , die unvollständigen Informationen bzw. bewußt von den Siegern unterdrückten Informationen auch noch zu Lasten der Opfer als unwahr zu erklären .
Ich hoffe , es findet sich eine rüstige Dame , welcher der user "ferbitz" mal vor den Rollator läuft ....:ätsch:
Um rüstige Damen mache ich einen großen Bogen, mit oder ohne Rollator , rüstige Damen, Kapitäns-Witwen - das hat für mich so einen Beigeschmack nach Kaffeekränzchen und Kanaster . Eddy Arent und Harald Junke im Kaffee, und Harald mit den Tampoon vom Zahnarzt im Mund....
Nee, meine Herzallerliebste ist fast 30 jahre jünger als ich und die hält mir die rüstigen Damen vom Hals .
Stimmt. Aber das muss ich ja nicht unbedingt feiern, oder doch?
Feiern wir diesen Tag hier bei uns ?
Ich wies lediglich auf diesen Tag hin, als ein Tag des Sieges über Nazi-Deutschland, der im Land des Siegers naturgemäß einen anderen Stellenwert hat als beim Verlierer, der sich aber nicht darum Asche aufs Haupt streuen muss.
Der Verlierer sollte , im kokreten Fall wir, wir sollten dieses Tages gedenken, welches unverschämte Glück wir vor der Geschichte hatten, relativ glimpflich noch einmal davon gekommen zu sein.
Es hätte auch anders kommen können.
Stättler
10.05.2013, 16:19
Der Verlierer sollte , im kokreten Fall wir, wir sollten dieses Tages gedenken, .
Warum ?
Um festzustellen , wie wenig sich geändert hat ? Daß heute ebenso wie damals übergeschnappte, selbsthypnotisierte Schauspieler die Fäden ziehen können ?
Um sich klarzumachen, daß eine weitere Katastrophe ansteht ?
Warum ?
Um festzustellen , wie wenig sich geändert hat ? Daß heute ebenso wie damals übergeschnappte, selbsthypnotisierte Schauspieler die Fäden ziehen können ?
Um sich klarzumachen, daß eine weitere Katastrophe ansteht ?
Du schwafelst. der 8 bzw. 9. Mai hat nichts mit mit dem zutun, was von selbsternannten Wissenden , du einer zu sein scheinst - als richtig oder falsch angesehen wird.
Stättler
10.05.2013, 16:39
Du schwafelst. der 8 bzw. 9. Mai hat nichts mit mit dem zutun, was von selbsternannten Wissenden , du einer zu sein scheinst - als richtig oder falsch angesehen wird.
Aha.
Um mal zu hinterfragen , wo du über nur ein wenig Logik verfügst :
Hast du nicht die Denkwürdigkeit dieses Datums eingefordert ? Hast du nicht damit eine Reflexion eingefordert ?
Was beschwerst du dich dann , wenn ich daraus Folgerungen ableite ?
Meinungsterrorismus nach Beliebigkeit betreibst du ? Na , da bist du an den Falschen geraten.............!:cool:
herberger
10.05.2013, 16:42
Nee, es kann nicht sein, Bedrohte Polen Deutschland, oder die CCCP ?
Die Polen bedrohten Danzig und Ribbentropp erklärte im März 1939 den poln.Botschafter "Jeder poln.Übergriff auf Danzig betrachtet die deutsche Reichsregierung als ein Angriff auf das Deutsche Reich"!
Die poln.Seite antwortete darauf mit der Teilmobilmachung.
Die Polen haben die richtige geschichtl.Sichtweise sie feiern den 1.September nicht in Gleiwitz sondern in Danzig auf der Westernplatte.
Du armes armes Opfer.
Finde es nur irgendwie seltsam das sich eine nation sich so runtermachen lässt und keiner auch nur Ansatzweise wagt etwas dagegen zu unternehmen oder auch nur diese Tatsachen beim Namen zu nennen. In Italien gibt es sogar eine Nachfolgepartei der Faschisten, zwar nicht nennenswert, aber in Deutschland wäre sowas undenkbar. Glaubst du die FDP könnte sich das Gleiche leisten das Gleiche zu sagen was die FPÖ sagt.
SPÖ=SPD
ÖVP=Deutsche Volkspartei also CSU/CDU
dann müßte doch FPÖ=FPD sein?
spezialeinheit
10.05.2013, 18:56
Kein Ahnung aber eine Meinung...
Ach...Und Du kannst da genaue und belegbare Zahlen vorlegen Du Klugscheißer?
Bitte...dann mal los!
Nomen Nescio
10.05.2013, 22:46
Die poln.Seite antwortete darauf mit der Teilmobilmachung.
du lernst es auch nie. münchen 1938. resttschechei 15/16 märz 1939. 21 märz 1939 ribbentrob "redet" wieder mit pölnischer botschafter. es ist genau die art von "reden" die auch schußnig und benes kennen lernten. 23 märz polnischer teilmobilisierung.
übrigens: genau wie die nazis wollte auch polen wieder in seiner ursprünglichen größe hergestellt werden. die größe bevor im 18. jhdt. zuerst rußland soviel nahm und danach alles weitere aufgeteilt wurde
wer das aggressiv nennt, fällt damit dasselbe urteil über das III. reich.
Nomen Nescio
10.05.2013, 23:03
Stimmt. Aber das muss ich ja nicht unbedingt feiern, oder doch?
doch. feierlich und würdig. feiern bedeutet nicht unbedingt festlich lernte ich um 1956/1957.
Ja ja diese Legende mit Ilja Ehrenburg
1.) Ehrenburg hat NIE zur Vergewaltigung deutscher Frauen aufgerufen. DAS ist eine dieser üblen Unterstellungen.
Als die ersten Rotarmisten in Ostpreußen waren, da hat es Vergewaltigungen gegeben, die aber dann ausdrücklich nach Prikas Stalins zu unterbleiben hatten.
und weil es so schön ist:
2.) Einer der Heinis stellte mir persönlich als "Wichsvorlage" (Proleten sind das, tz, tz , tz ) Bilder aus Nemmerdorf ein.
Der Heini soll sich einmal über die aktuelle Forschung zu Nemmersdorf informieren.Auf Nemmerdorf bezogen war ALLES, was dort über das sexuelle Verhalten der Roten Armee geschrieben wurde, Lüge, ALLES !!!
Diese Geschichte von der Vergewaltiger-Horde ist doch nachvollziehbar.
Da hat die Wehrmacht von den "russischen Untermenschen" so einen Gang bekommen, dass sie laufen mussten wie die Hasen. das durfte nun schon einmal nicht sein, dann musste das Regulativ greifen, indem zwar leider, leider die eigene Armee miliärisch geschlagen worden ist, aber moralisch doch weit über den Siegern stand.
Dieses Theorem zieht sich wie ein roter Faden durch Eure Argumentation.
Viele Deutsche, die Rechten immer, können einfach nicht verknusern, besiegt worden zu sein.
Und bei genauer Betrachtung zieht sich diese Verteufelung und Verächtlichmachung der Russen wie ein Roter Faden von Goebbels über Adenauer bis in die heutige Zeit.
Und das Du mit dem Holzhammer gepudert worden bist ist nach diesem Posting auch klar :germane:
Lichtblau
10.05.2013, 23:25
Ein Propagandafilm als seriöse Quelle, nein wie nett!
Sowjetquellen find ich weitaus seriöser als westliche.
doch. feierlich und würdig. feiern bedeutet nicht unbedingt festlich lernte ich um 1956/1957.
Für mich ist dieser Tag in erster Linie ein Tag der Niederlage. Und ich werde den Teufel tun und eine Niederlage meines Landes feiern.
Für mich ist dieser Tag in erster Linie ein Tag der Niederlage. Und ich werde den Teufel tun und eine Niederlage meines Landes feiern.
Stolzer Mann. Aber DDRler, Sowjets und Co sollten sich bitte sich über Niederlage und Niedergang ihrer Länder freuen.
Stolzer Mann. Aber DDRler, Sowjets und Co sollten sich bitte sich über Niederlage und Niedergang ihrer Länder freuen.
Nein, sollen sie nicht. Die haben ebenso einen Grund zu hadern, wie wir einen haben. Nur tut das bei uns keiner. Bei uns gilt staatliche verordnete Freude über die Niederlage. Jeder, der dem Widerspricht, ist Nazi.
Nichts für ungut tabasco - den Völkermord an den Juden verurteile ich schließlich und die Nazis waren und sind für mich auch Unsympathen - aber mein Land ist und bleibt Deutschland. Und meinem Land gilt all meine Loyalität. Deswegen weigere ich mich auch diesen Tag zu feiern.
Lichtblau
11.05.2013, 00:41
Quatsch du bist nicht informiert:
1.) der Holodomor war eine Verquickung unglücklicher Umstände und auch Fehlplanung, klimatisch traf er nicht nur die Ukraine sondern den ganzen Süden der CCCP (kuban) lies Wikipedia.
Der "Holodomor" war knallharter Klassenkampf zwischen der Feudalkaste und der Sowjetmacht.
Als Zeugen wähle ich Hitler. Hitler soll im August 1942 im Führerhauptquartier in der Ukraine geäußert haben:
"Nach den Statistiken hat der Russe bis vor kurzem noch 92 Prozent seines Öls aus dem Kaukasus bezogen! Die Leute sind hier alle sehr gut genährt. Man hat das Gefühl, dass der Sowjetstaat trotz allem von den Bauern doch elend betrogen wurde. Schlecht muss es im Ural sein und in Sibirien, desgleichen in den Großstädten."
Quelle: Werner Jochmann (Hrsg.), Adolf Hitler, Monologe im Führerhauptquartier, München 1982, S. 329.
Cinnamon
11.05.2013, 05:42
Sowjetquellen find ich weitaus seriöser als westliche.
Dann müsstest du nationalsozialistische Quellen über den Holocaust oder die Juden genauso seriös finden.....
Quellen aus einer Diktatur sind NIE seriös. Auch Sowjetquellen bestehen mehr aus Lügen als aus Wahrheit.
herberger
11.05.2013, 07:26
du lernst es auch nie. münchen 1938. resttschechei 15/16 märz 1939. 21 märz 1939 ribbentrob "redet" wieder mit pölnischer botschafter. es ist genau die art von "reden" die auch schußnig und benes kennen lernten. 23 märz polnischer teilmobilisierung.
übrigens: genau wie die nazis wollte auch polen wieder in seiner ursprünglichen größe hergestellt werden. die größe bevor im 18. jhdt. zuerst rußland soviel nahm und danach alles weitere aufgeteilt wurde
wer das aggressiv nennt, fällt damit dasselbe urteil über das III. reich.
Einen poln. und tschech.Staat gab es nie,der tschech Staat hatte sich selber aufgelöst,und auch Polen wollte nach der Tschechei greifen.Tatsache ist nun mal Polen ging gegen Danzig sehr agressiv vor,und die Furcht war real das Polen Danzig anektieren wollte,alles deutete darauf hin.Die Slowakei stellte dich auf die deutsche Seite denn nur so waren sie vor Polen und Ungarn sicher.
Übrigens die heutige Landkarte Europas ähnelt zum Teil der Lankarte von 1941.
herberger
11.05.2013, 07:38
Stolzer Mann. Aber DDRler, Sowjets und Co sollten sich bitte sich über Niederlage und Niedergang ihrer Länder freuen.
Alles nur Völkergefängnisse,die seit ihren Gründungen Krieg gegen ihre Bürger führten.
Nomen Nescio
11.05.2013, 10:47
Einen poln. und tschech.Staat gab es nie.
was du hier behauptest, ist ganz einfach LÜGEN. es gab sogar eher polen als deutschland. deutschland entstand erst 1871.
Übrigens die heutige Landkarte Europas ähnelt zum Teil der Lankarte von 1941.
ja, jedenfalls mindestens durch das eingreifen der nazis. sonst hätte polen noch sein altes gebiet von vor 1939.
aber selbst wenn das nicht so wäre, dann noch ist das ein wertloses argument. deutschland jetzt und deutschland 16 jahre her sind qua grenzen auch nicht gleich. und auch ähnelt das wieder nicht die grenze von 1937.
dies ist nicht argumentieren was du tust, sondern hinterlistig wenn nicht tückisch bemerkungen machen. an sich sind die vollkommen irrelevant.
nur suggestiv !!
Nomen Nescio
11.05.2013, 10:50
Dann müsstest du nationalsozialistische Quellen über den Holocaust oder die Juden genauso seriös finden.....
Quellen aus einer Diktatur sind NIE seriös. Auch Sowjetquellen bestehen mehr aus Lügen als aus Wahrheit.
außerdem ist das militärische sowjetarchiv noch immer ein geschlossenes buch. auch aus den jahren des WK II.
Lichtblau
11.05.2013, 10:56
Dann müsstest du nationalsozialistische Quellen über den Holocaust oder die Juden genauso seriös finden.....
Quellen aus einer Diktatur sind NIE seriös. Auch Sowjetquellen bestehen mehr aus Lügen als aus Wahrheit.
Du hast doch in deinem Leben noch nie eine Quelle überprüft.
Cinnamon
11.05.2013, 10:58
Du hast doch in deinem Leben noch nie eine Quelle überprüft.
Und das weißt du woher?
herberger
11.05.2013, 11:05
was du hier behauptest, ist ganz einfach LÜGEN. es gab sogar eher polen als deutschland. deutschland entstand erst 1871.
ja, jedenfalls mindestens durch das eingreifen der nazis. sonst hätte polen noch sein altes gebiet von vor 1939.
aber selbst wenn das nicht so wäre, dann noch ist das ein wertloses argument. deutschland jetzt und deutschland 16 jahre her sind qua grenzen auch nicht gleich. und auch ähnelt das wieder nicht die grenze von 1937.
dies ist nicht argumentieren was du tust, sondern hinterlistig wenn nicht tückisch bemerkungen machen. an sich sind die vollkommen irrelevant.
nur suggestiv !!
Auch wenn es das Deutsche Reich erst ab 1871 gab,so waren doch seine Königsreiche im heutigen Sinne schon vorher staatlich organisiert,während es einen Tschech.Staat nie gab und Polen ein diffuses frühmittelalterliches Gebilde war.
http://warface.narod.ru/dnevnik2.htm
Tatjana Sawitschewa 1930-1944 (aus Broschüre Museum Karlshorst) Blockade Leningrad
Sinnbild für das Schicksal von Millionen Kindern in der von der deutschen Wehrmacht besetzten Sowjetunion.
TatjanaSawitschewa macht notizen zum Schicksal ihrer Familie auf insgesamt neun Seiten eines Telefonbuches.
am 28.12.1941 verhungert ihre Schwester Shenja
am 25.01.1942 ihre Großmutter
am 17.03.1942 ihre Schwester Leka
am 13.04.1942 ihr Onkel Wasja und Lescha
Tatjanas letzter Eintrag:
"Mama" 13. Mai 1942 um 07.30 früh gestorben...
alle sind gestorben
Sie selbst stirbt am 1.Juli 1944 (körperlicher Verfall durch langanhaltenden Hunger)
Nomen Nescio
11.05.2013, 11:50
Auch wenn es das Deutsche Reich erst ab 1871 gab,so waren doch seine Königsreiche im heutigen Sinne schon vorher staatlich organisiert,während es einen Tschech.Staat nie gab und Polen ein diffuses frühmittelalterliches Gebilde war.
staatlich organisiert??? komme nicht mit dem HRRDN. warum wurde preußen so groß? gedenke den 30. jährigen krieg.
und die viele kriegen davor.
das HRRDN war noch weniger ein richtiger bund zusammenhängender staaten als die EU.
herberger
11.05.2013, 12:15
staatlich organisiert??? komme nicht mit dem HRRDN. warum wurde preußen so groß? gedenke den 30. jährigen krieg.
und die viele kriegen davor.
das HRRDN war noch weniger ein richtiger bund zusammenhängender staaten als die EU.
Das HRRDN wurde nach dem 30jährigen Krieg bedeutungslos bis es 1805 auch formal beendet wurde.Nach 1648 bildeten sich die einzelnen Reiche im HRRDN zu Staaten im heutigen Sinne herraus.
Nomen Nescio
11.05.2013, 12:32
Das HRRDN wurde nach dem 30jährigen Krieg bedeutungslos bis es 1805 auch formal beendet wurde.Nach 1648 bildeten sich die einzelnen Reiche im HRRDN zu Staaten im heutigen Sinne herraus.
auch davor wurde dauern gestritten !!
erinnere dich daß die krone auch der grund von streit sein konnte. im mittelalter galt sowieso jeder für sich.
das erste land, daß richtig ein staat war, war frankreich. und das erst auch ab frühestens 16. jhdt.
herberger
11.05.2013, 12:50
http://warface.narod.ru/dnevnik2.htm
Tatjana Sawitschewa 1930-1944 (aus Broschüre Museum Karlshorst) Blockade Leningrad
Sinnbild für das Schicksal von Millionen Kindern in der von der deutschen Wehrmacht besetzten Sowjetunion.
TatjanaSawitschewa macht notizen zum Schicksal ihrer Familie auf insgesamt neun Seiten eines Telefonbuches.
am 28.12.1941 verhungert ihre Schwester Shenja
am 25.01.1942 ihre Großmutter
am 17.03.1942 ihre Schwester Leka
am 13.04.1942 ihr Onkel Wasja und Lescha
Tatjanas letzter Eintrag:
"Mama" 13. Mai 1942 um 07.30 früh gestorben...
alle sind gestorben
Sie selbst stirbt am 1.Juli 1944 (körperlicher Verfall durch langanhaltenden Hunger)
Die Sowjets produzierten in Leningrad während der Blockade Waffen für die Fronten,das bedeutet Rohstoffe nach Leningrad bringen und Waffen aus Leningrad herraus bringen war wichtiger als Lebensmittel.
Die Sowjets produzierten in Leningrad während der Blockade Waffen für die Fronten,das bedeutet Rohstoffe nach Leningrad bringen und Waffen aus Leningrad herraus bringen war wichtiger als Lebensmittel.
Schonmal was von der Taktik der Verbrannten Erde gehört?
Lichtblau
12.05.2013, 01:17
Und das weißt du woher?
Bist nicht der Typ.
Cinnamon
12.05.2013, 05:59
Bist nicht der Typ.
Ich habe das doch vorhin getan, nicht? Also ist deine Ansicht jetzt schon als Lüge überführt.
herberger
12.05.2013, 10:04
Auch in Frankreich liess man sich Zeit,den Tag des D Day zu einem nationalen Feiertag zu machen,das war etwa in den 80ziger Jahre ähnlich wie in der UDSSR die den Tag des Sieges erst 1965 als Feiertag einführten,in beiden Fällen war die Hoffnung auf eine Amnesy in der Bevölkerung.
Denn auch in Frankreich konnte man so einen Feiertag den Opfern der Befreiung oder des Sieges nicht zumuten.
Denn in Frankreich haben die allierten Luftwaffen erbarmungslos die franz.Bevölkerung kaputt gebombt.
herberger
12.05.2013, 10:09
auch davor wurde dauern gestritten !!
erinnere dich daß die krone auch der grund von streit sein konnte. im mittelalter galt sowieso jeder für sich.
das erste land, daß richtig ein staat war, war frankreich. und das erst auch ab frühestens 16. jhdt.
Frankreich hat das moderne Staatswesen erschaffen,und Preussen hat es perfektioniert,und im HRRDN war Preussen der Masstab für die anderen Reiche die dieses preuss.Staatswesen übernahmen.
Lebemann
12.05.2013, 13:42
Keine Ahnung...Viele dürften es nicht gewesen sein. Kleine Mädchen und Omis fic.en war aber eine Spezialität deiner heißgeliebten Russen.
Du scheinst keine Ahnung von dem Thema zu haben.
1. Wieder die gleiche langweilige Leier...deine heißgeliebten Russen...lasst euch doch mal was anderes einfallen...
2. Wieder die gleiche langweilige Leier...andere Meinung=keine Ahnung...lasst euch doch mal was anderes einfallen...
spezialeinheit
12.05.2013, 15:17
1. Wieder die gleiche langweilige Leier...deine heißgeliebten Russen...lasst euch doch mal was anderes einfallen...
2. Wieder die gleiche langweilige Leier...andere Meinung=keine Ahnung...lasst euch doch mal was anderes einfallen...
1. Warum...Ist es etwa nicht so? Du singst sind ausschließlich Loblieder auf diese barbarische Horde.
2. Was weisst Du denn über den barbarischen Einmarsch der Russen?
Dieser Völkermord ist durch nichts zu rechtfertigen. Kinder fi.ken, Schwangeren den Bauch aufschlitzen, Flüchtlingstrecks
mit dem Panzer plattwalzen...das war der glorreiche Einmarsch der Russen.
Wenn Du das wenigstens mit einer Silbe erwähnen würdest...
Lebemann
12.05.2013, 15:25
1. Warum...Ist es etwa nicht so? Du singst sind ausschließlich Loblieder auf diese barbarische Horde.
2. Was weisst Du denn über den barbarischen Einmarsch der Russen?
Dieser Völkermord ist durch nichts zu rechtfertigen. Kinder fi.ken, Schwangeren den Bauch aufschlitzen, Flüchtlingstrecks
mit dem Panzer plattwalzen...das war der glorreiche Einmarsch der Russen.
Wenn Du das wenigstens mit einer Silbe erwähnen würdest...
Wenn ihr euch mal angewöhnen könntet, die deutschen Soldaten nicht immer als Heilige darzustellen...
Über den Einmarsch der Russen habe ich viel gehört, von meinen Großeltern, die vor Ort waren...
Das die Russen Verbrechen begangen haben, habe ich nirgens geleugnet, ich wehre mich nur vor der Glorifizierung der Wehrmacht...
Aber, aber. Die 60 Millionen Stalins können doch zu einem Großteil dem Addi angerechnet werden, dem werden doch gerne inzwischen alle 70 Millionen Tote des Weltkriegs angehängt. Von Stalin bis Hiroshima, schließlich wollte der das ja so, wie uns die Propaganda immer wieder sagt.
Da nehmen beide sich nicht viel, sowohl stalin wie auch Adolf Hitler gehören zu den schlimmsten Bestien die die menschheit vor gebracht. Eine Bestie hat sich am 30. April die Kugel gegeben....
Shahirrim
12.05.2013, 15:36
Da nehmen beide sich nicht viel, sowohl stalin wie auch Adolf Hitler gehören zu den schlimmsten Bestien die die menschheit vor gebracht. Eine Bestie hat sich am 30. April die Kugel gegeben....
Die andere Bestie hat so viel Angst verbreitet, dass seine Ärzte ihn nicht heilen wollten, da ein bepisster Stalin solche Zeugen sofort beseitigt hätte.
Sonst hätte er die Welt vielleicht noch länger terrorisiert.
Die andere Bestie hat so viel Angst verbreitet, dass seine Ärzte ihn nicht heilen wollten, da ein bepisster Stalin solche Zeugen sofort beseitigt hätte.
Sonst hätte er die Welt vielleicht noch länger terrorisiert.
Die haben beide angst verbreitet....
Shahirrim
12.05.2013, 15:40
Die haben beide angst verbreitet....
Ich wette aber, dass die Ärzte den Führer gerettet hätten. Auch sein jüdischer Arzt. Irgendwas war anders an IHM.
Stalin lag ja Tage in seinen Fäkalien, bevor er starb. Der Führer hatte nämlich nicht nur Angst verbreitet. Stalin setzte auf Angst als allein selig machendes Rezept und am Ende ging das in wahrsten Sinne des Wortes in die Hose! :D
Ich wette aber, dass die Ärzte den Führer gerettet hätten. Auch sein jüdischer Arzt. Irgendwas war anders an IHM.
Stalin lag ja Tage in seinen Fäkalien, bevor er starb. Der Führer hatte nämlich nicht nur Angst verbreitet. Stalin setzte auf Angst als allein selig machendes Rezept und am Ende ging das in wahrsten Sinne des Wortes in die Hose! :D
Er war ein Kriminellen vferbrecher, ein Tyrann, ein Dämon, ein diktator, ein Psychopath und allgemein eine ziemlich miese Ratte. Er war eine schande für Deutschland....
Shahirrim
12.05.2013, 15:45
Er war ein Kriminellen vferbrecher, ein Tyrann, ein Dämon, ein diktator, ein Psychopath und allgemein eine ziemlich miese Ratte. Er war eine schande für Deutschland....
Ich sehe das so:
Ohne ersten Weltkrieg hätte es ihn niemals gebraucht, insofern hätte der erste Weltkrieg nie passieren dürfen.
Lebemann
12.05.2013, 15:48
Ich wette aber, dass die Ärzte den Führer gerettet hätten. Auch sein jüdischer Arzt. Irgendwas war anders an IHM.
Stalin lag ja Tage in seinen Fäkalien, bevor er starb. Der Führer hatte nämlich nicht nur Angst verbreitet. Stalin setzte auf Angst als allein selig machendes Rezept und am Ende ging das in wahrsten Sinne des Wortes in die Hose! :D
Auch das war ein wichtiger Baustein seiner "Politik"!
Die Angst.
Man musste aufpassen, was man sagt, mit wem man sich trifft, welche politische Auffassung man hat ect...man ist schnell im Lager gelandet, wenn man nicht ins System passte...
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