„Adolf Hitler – Begründer Israels” [Archiv] - HPF

C-Dur

09.05.2013, 06:54

Ist das nicht eine verrueckte Behauptung? Die Welt steht Kopf! Ich bin schockiert und weiss nicht, was ich davon halten soll.
Lest Euch doch diesen kurzen Artikel einmal durch, es ist ein Kapital aus dem Buch

Geheimpolitik 3

von Dieter Rueggeberg.

Hier nur ein Anreger, um Euch zu zeigen, worum es geht.
Am 30. Januar 1933 wurde Adolf Hitler deutscher Reichskanzler. Als er zur Machtübernahme schritt, war er umgeben von vier starken Ratgebern und ihren Geldgebern. Hinter ihm ging Henry Ford, neben ihm Hjalmar Schacht und Rabbi Leo Baeck, und vor ihm Franz von Papen. Betrachtet man diese vier Ratgeber näher, ergibt sich ein interessantes Bild.

1. Henry Ford (30.7.1863 – 7.4.1947) war Freimaurer des Schottischen Ritus im 33°.

2. Hjalmar Schacht (Horace Greely) (22.1.1877 – 3.6.1970) war Freimaurer des Schottischen Ritus.

3. Rabbi Leo Baeck (23.5.1873 – 2.11.1956) war Freimaurer des Schottischen Ritus und ein Leo BaeckFörderer der zionistischen Pläne.

4. Franz von Papen (29.10.1879 – 2.5.1969) war Grabesritter oder Ritter vom heiligen Grab, einem der höchsten Orden des Vatikan.
.....

Die Hauptziele dieser Verschwörer:

a) Ziele von Nr. 1+2: Die halbe Welt und insbesondere halb Europa sollte kommunistisch werden (Jalta Konferenz),

b) Ziele von Nr. 1+2+3: Deutschland sollte ausgeraubt werden, das Land sollte stark verkleinert und durch Truppenstationierung auf unbestimmte Zeit versklavt werden (bitte beachten Sie dazu das Kapitel „Kriegserklärung“ – http://www.geheimpolitik.de/Gp-3/Kriegserkl.htm -).

c) Ziel Nr. 3: Die Welt soll katholisch werden und durch den Vatikan ausgeraubt werden.

d) Ziel Nr. 4: Der israelische Staat sollte gegründet und durch Erpressung der Welt am Leben erhalten werden (Holocaust-Museen).
....

1945 flüchtet Hitler mit Hilfe von Vatikan und Freimaurerei nach Südamerika.
....

Hier das ganze Kapitel lesen:
http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2013/05/08/ein-kapitel-aus-dem-buch-geheimpolitik-3-von-dieter-ruggeberg/
-----------------------------------------

Also, ich glaube ja nicht, dass Hitler mit den Zionisten gemeinsame Sache machte.

Nach Suedamerika gefluechtet ist er bestimmt auch nicht. Selbstmord im Berliner Bunker war sein Ende, das passt eher zu ihm.

Auch bezweifle ich, dass er irgendeinem Kult angehoerte.

Alter Stubentiger

09.05.2013, 07:19

bernhard44

09.05.2013, 10:32

http://scienceblogs.de/frischer-wind/wp-content/blogs.dir/10/files/2012/06/i-7775d823ac789c0dd3324990fb478678-hitlerlebt-thumb-512x654.jpg http://normajean.8m.com/chillebop.jpg

Zur “Initialzündung” sämtlicher Verschwörungsgeschichten um Neuschwabenland kam es schließlich, als die Besatzung des deutschen U-Boots U 530 (http://de.wikipedia.org/wiki/U_530) am 10. Juli 1945 – mehr als zwei Monate nach Kriegsende – ihr Schiff im argentinischen Seebad Mar del Plata den Behörden übergab.

http://scienceblogs.de/frischer-wind/wp-content/blogs.dir/10/files/2012/07/i-72aaa46ec4f603caaa3247dfa0a57cd0-U-530.jpg
U 530 wird in Mar del Plata von der argentinischen Marine inspiziert (Quelle: Wikipedia (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:U-530.jpg&filetimestamp=20060809162845))

http://scienceblogs.de/frischer-wind/2010/04/12/neuschwabenland-hitlers-basis-in-der-antarktis-als-beispiel-fur-moderne-mythenbildung/

Wolf Fenrir

09.05.2013, 10:39

Also ich glaube:Blödsinn ! und wurden die Freimaurer unter Hitler nicht verboten ? !

ferbitz

09.05.2013, 10:42

Die Petze

09.05.2013, 10:51

Wie auch immer.....da wird viel spekuliert....

Aber es gibt doch erstaunliche Fakten.....
Hitler wähnte sich vor seinem Feldzug auf der sicheren Seite.....
Die hochrangigen anglosäxischen Finanziers/Industrielle hofierten AH ....da sie seine faschistische Ideologie teilten
...und beschafften ihm, ua über die globalagierende IG-Farben, Rohstoffe und Technik....
Einige Zionisten begrüssten sogar die anfängliche Gängelung von Juden, weil sie Arbeitsklaven für das neue Israel brauchten....
Was sie im Vorfeld postulierten dürfte auch bekannt sein....es ist nicht unwahrscheinlich dass auch von dieser Seite nachgeholfen wurde

Uswusf.....

Nachbar

09.05.2013, 10:56

Wenn Christus lebt, und Elvis auch, dann lebt sicher der Bruder (griech.: Adolf) auch.

Die Petze

09.05.2013, 11:19

Also ich glaube:Blödsinn ! und wurden die Freimaurer unter Hitler nicht verboten ? !

Ja....die Feld und Wiesen-mauerei schon.....

C-Dur

09.05.2013, 16:19

vor Jahren schon geisterte diese "Aussage" durch die Medien: Ohne Hitler keinen Staat Israel"

Dieser Satz hat die gleiche Berechtigung wie der Satz: ohne Morde keine Gesetze gegen Morde

Der Satz mit Hitler will insinuieren, dass man Hitler eigentlich dankbar sein muss, dass es heute einen Staat Israel gibt....Das kann man halten wie man will. Ich denke eher es meint, weil es den Hc gab war die Welt dafuer, dass die Juden ihr eigenes Land haben sollten. Aus verstaendigem Mitleid und Sympathie haben die Englaender und die UNO der Gruendung Israels zugestimmt. Hitler war der Ausloeser und verantwortlich fuer den Hc., also auf dem Umweg koennte man sagen, Hitler schuf den Staat Israel.

Das ist allerdings auch nicht ganz wahr, denn die Juden wollten schon vor dem und waehrend des 1. WK ihren Staat in Palaestina gruenden, siehe Benjamin Freedman und der Balfour Vertrag.

http://lichtinsdunkel.blogspot.ca/2008/10/benjamin-freedman-ein-insider-wart.html

Also, doch keine Lorbeeren fuer Hitler.

C-Dur

09.05.2013, 16:40

http://scienceblogs.de/frischer-wind/wp-content/blogs.dir/10/files/2012/06/i-7775d823ac789c0dd3324990fb478678-hitlerlebt-thumb-512x654.jpg http://normajean.8m.com/chillebop.jpg

http://scienceblogs.de/frischer-wind/wp-content/blogs.dir/10/files/2012/07/i-72aaa46ec4f603caaa3247dfa0a57cd0-U-530.jpg
U 530 wird in Mar del Plata von der argentinischen Marine inspiziert (Quelle: Wikipedia (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:U-530.jpg&filetimestamp=20060809162845))

http://scienceblogs.de/frischer-wind/2010/04/12/neuschwabenland-hitlers-basis-in-der-antarktis-als-beispiel-fur-moderne-mythenbildung/
Nur sehr vage habe ich vor zig Jahren mal von der Suedpol Theorie gehoert und als unmoeglich abgelehnt. Aber wer weiss....?
http://scienceblogs.de/frischer-wind/wp-content/blogs.dir/10/files/2012/06/i-aa6a363ae4358a2fe89d3b6f0bf4c343-NewSwabiaMap-thumb-512x512.jpg
Argentinien ist nicht arg weit von Neu Schwabia am Rande des Suedpols.

Shahirrim

09.05.2013, 16:45

Nur sehr vage habe ich vor zig Jahren mal von der Suedpol Theorie gehoert und als unmoeglich abgelehnt. Aber wer weiss....?
http://scienceblogs.de/frischer-wind/wp-content/blogs.dir/10/files/2012/06/i-aa6a363ae4358a2fe89d3b6f0bf4c343-NewSwabiaMap-thumb-512x512.jpg
Argentinien ist nicht arg weit von Neu Schwabia am Rande des Suedpols.

Norwegen verwaltet ja in Vertretung für das Reich zum großen Teil Neuschwabenland! :D

Dort ist dieser alte Mann zu Hause.

http://www.miscelle.de/andere-seite/hitler/tod/hitler-altersheim.jpg

C-Dur

09.05.2013, 17:04

Norwegen verwaltet ja in Vertretung für das Reich zum großen Teil Neuschwabenland! :D

Dort ist dieser alte Mann zu Hause.

http://www.miscelle.de/andere-seite/hitler/tod/hitler-altersheim.jpgDu meinst Hitler liegt dort immer noch auf Eis?:happy:

Oder meinst Du diesen Mann aus Deinem Link...
http://www.miscelle.de/_imgroot/kurt-tucholsky.gif
Kurt Tucholsky?

Du verwirrst mich, Shahirrim!

ferbitz

09.05.2013, 19:42

Gehen wir doch einen Schritt weiter.
Dass nach einer , wie effektiv auch immer ausgegangene Vernichtung der europäischen Juden ihre Nachkommen einen jüdischen Staat haben würden, das stand sicher nicht auf der Agenda Hitlers, und auch nicht, dass er es ermöglicht hat, den Kommunismus weit in das Herz Europas zu tragen, ja bis vor die Tore der USA.

Ich kann es auch anders formulieren: selbst in den Dingen, die zum fundamentalen credo Hitlers gehörten: Antisemitismus und Antikommunismus hat der Mann total versagt.

C-Dur

09.05.2013, 23:03

Gehen wir doch einen Schritt weiter.
Dass nach einer , wie effektiv auch immer ausgegangenen Vernichtung der europäischen Juden ihre Nachkommen einen jüdischen Staat haben würden, das stand sicher nicht auf der Agenda Hitlers,Sehr wahrscheinlich nicht. Ich glaube aber, dass es ihm ziemlich egal war, nur dass sie aus Deutschland und soweit wie moeglich auch aus Europa abgeschoben werden sollten. Er stand den Juden nicht im Wege, wenn sie nach Palaestina, England, Amerika oder Kanada auswandern wollten. Sicherlich kennst Du die Geschichte mit den verweigerten und zurueckkehrenden Schiffen.

Es gab auch ein Angebot, dass die Juden sich freikaufen konnten fuer soundsoviel Geld, wenn sie auswandern wuerden. Die grosse Enttaeuschung war, dass die reichen Juden in Amerika ihnen nicht halfen.
...und auch nicht, dass er es ermöglicht hat, den Kommunismus weit in das Herz Europas zu tragen, ja bis vor die Tore der USA.Tore der USA? Wo befinden die sich? Ohne Hitler und seinen tapferen Mannen waere der Kommunismus bis zum Atlantik vorgedrungen.
Btw., sind Kommunismus und Zionismus nicht ein- und dasselbe?
Ich kann es auch anders formulieren: selbst in den Dingen, die zum fundamentalen credo Hitlers gehörten: Antisemitismus und Antikommunismus hat der Mann total versagt.Ja und nein. Im ersteren Fall geht es den Juden heute sehr gut, besser als je zuvor. Sie sind so stark, dass sie eine Weltbedrohung sind. O.k., da hat er versagt.
Den Kommunismus, also den Stalin und seine Horden, haben die westlichen Alliierten maechtig unterstuetzt um sicher zu machen, dass Deutschland ueberrannt wird. Nein, versagt hat er nicht. Er wurde reingelegt von England, mit dem er ueberhaupt keinen Krieg wollte. Mit England kamen die immer treu folgenden Kanadier hinzu. Als dann noch Amerika dazu kam und Russland massiv mit Materialien unterstuetzt wurde, war es unmoeglich, den Kommunismus zu schlagen, und die Judenausweisung ging auch in die Hose.

Hinterher hat man ja immer 20/20 Sicht. Aber Du kannst ihm nicht vorwerfen, dass er den Kommunismus weit ins Herz Europas getragen hat. Ganz im Gegenteil! Deutschland war vor seiner Zeit mit Kommunisten verseucht, die drauf und dran waren, das Ruder an sich zu reissen.

Grenzer

09.05.2013, 23:19

Das kann man halten wie man will. Ich denke eher es meint, weil es den Hc gab war die Welt dafuer, dass die Juden ihr eigenes Land haben sollten. Aus verstaendigem Mitleid und Sympathie haben die Englaender und die UNO der Gruendung Israels zugestimmt. Hitler war der Ausloeser und verantwortlich fuer den Hc., also auf dem Umweg koennte man sagen, Hitler schuf den Staat Israel.

Das ist allerdings auch nicht ganz wahr, denn die Juden wollten schon vor dem und waehrend des 1. WK ihren Staat in Palaestina gruenden, siehe Benjamin Freedman und der Balfour Vertrag.

http://lichtinsdunkel.blogspot.ca/2008/10/benjamin-freedman-ein-insider-wart.html

Also, doch keine Lorbeeren fuer Hitler.

Lorbeeeren ist vielleicht das falsche Wort ,- aber - wider besseren Wissens - der Wegbereiter für den Staat israel war Adolf Hitler letztendlich schon,-
ob das ein Verdienst ist oder ein Treppenwitz der Geschichte ,- mag jeder für sich selbst entscheiden !

Ein jüdischer Staat ,- möglichst auf dem Boden Palästinas ,- war der Wunschtraum der Zionisten ,- formuliert von Hertzl auf dem jüdischen Weltkongress in Basel Ende des 18. Jahrhunderts.(1899 ? )
Die Verwiklichung stand anfangs weit in den Sternen ,- obwohl besonders chasarische Ostjuden erste Kolonien in Palästina gründeten.
Der große Anschub erfolgte erst durch die Entjudisierung im Einflussgebiet des Großdeutschen Reiches ,- die mangelnde Solidarität der etablierten reichen Juden in den USA und die Shoa führten dazu ,- daß die Briten ihr palästinensisches Mandatsgebiet für eine jüdische Massenzuwanderung öffneten und die Beschlüsse der UNO- sicherlich getragen von den Ängsten der amerikanischen Juden vor einer Masseneinwanderung neuer,armer Juden in die USA- gestatteten die Staatsgründung Israels.
So gesehen hat die nationalsozialistische Rassenpolitik unter Adolf Hitler ( ungewollt ) die Staatsgründung Israels forciert.

Sui

09.05.2013, 23:23

Israel war ein Langzeitplan der Juden, hat nichts mit AH zu tun.

Und Adolf, der hat eigentlich alle verarscht, und sicherlich ist er entkommen. Ich glaube kaum, dass jemand wie AH sich selbst umbringt.
Niemals!

Towarish

10.05.2013, 00:08

C-Dur

10.05.2013, 00:44

Hitler war kein Monster! Er wollte die Juden nicht vernichten!

Heute gibt es gut informierte Juden, die behaupten, daß Hitler und seine Clique keineswegs die Alleinschuldigen an der jüdischen Massenvernichtung waren.

Es wird von ihnen sogar die feste Überzeugung ausgesprochen, daß es trotz Hitlers Judenfeindlichkeit nicht zur Massenvernichtung jüdischer Menschen gegen Ende des 2. Weltkrieges hätte kommen müssen.

Die Tragödie des Massenmordes an unschuldigen Juden wäre in der Tat wenigstens zu einem großen Teil verhindert worden, wenn gewisse führende Zionisten der Auswanderung deutscher und anderer europäischer Juden aus den später besetzten Gebieten zugestimmt und dieses Vorhaben unterstützt hätten,

und wenn ferner von den für die Einwanderung vorgesehenen Ländern die Aufnahme jüdischer Emigranten nicht verweigert worden wäre.

http://www.horst-koch.de/israel-388/weltmacht-zionismus.html

Allmaehlich lichtet sich das Dunkel ein wenig ueber dem 2. WK. Wird auch Zeit.

Bulldog

10.05.2013, 00:47

Adolf Hitler, der Begründer Israels....hm, ist Adolf nicht der Erfinder des Militärlooks???

C-Dur

10.05.2013, 00:47

Ich hätte ein paar Fragen!
Zu a) Warum nur die halbe Welt und insbesondere halb Europa?
Zu b) Warum musste ausgerechnet Deutschland ausgeraubt und versklavt werden?
Zu c) Warum ausgerechnet katholisch? War es deren Idee?

Und wieso werden ständig die Freimaurer erwähnt? Wieso sind die so verdächtig.

Jetzt lehne ich mich zurück und hoffe darauf, dass ein Klugscheißer meine Fragen beantwortet, ich wäre ihm sehr verbunden und dann stelle ich höchstwahrscheinlich neue Fragen.
Danke im Voraus!Zu bequem selber zu googeln?
Wenn ich demnaechst Zeit habe, werde ich mich selber informieren, schliesslich interessiert's mich ja auch.

Towarish

10.05.2013, 00:52

Zu bequem selber zu googeln?
Wenn ich demnaechst Zeit habe, werde ich mich selber informieren, schliesslich interessiert's mich ja auch.

Ich bin in letzter Zeit nicht so aktiv.

C-Dur

10.05.2013, 07:22

....
Ein jüdischer Staat ,- möglichst auf dem Boden Palästinas ,- war der Wunschtraum der Zionisten ,- formuliert von Hertzl auf dem jüdischen Weltkongress in Basel Ende des 18. Jahrhunderts.(1899 ? )
Die Verwiklichung stand anfangs weit in den Sternen ,- obwohl besonders chasarische Ostjuden erste Kolonien in Palästina gründeten.
Der große Anschub erfolgte erst durch die Entjudisierung im Einflussgebiet des Großdeutschen Reiches ,- die mangelnde Solidarität der etablierten reichen Juden in den USA und die Shoa führten dazu ,- daß die Briten ihr palästinensisches Mandatsgebiet für eine jüdische Massenzuwanderung öffneten und die Beschlüsse der UNO- sicherlich getragen von den Ängsten der amerikanischen Juden vor einer Masseneinwanderung neuer,armer Juden in die USA- gestatteten die Staatsgründung Israels.
So gesehen hat die nationalsozialistische Rassenpolitik unter Adolf Hitler ( ungewollt ) die Staatsgründung Israels forciert.Ja, so denken die meisten Menschen, incl. das juedische Volk. Es ist aber mit nichten so.
„Most people think the purpose of the socalled Zionist movement is to establish a homeland for refugee Jews in Palestine not at all. The real purpose of Zionism is to establish totalitarian global control via a World Supergovernment."

Nochmals auf deutsch: „Die meisten Menschen meinen, der Zweck der sogenannten zionistischen Bewegung sei es, jüdischen Flüchtlingen eine Heimat in Palästina zu schaffen. - Keineswegs. Der wahre Zweck des Zionismus ist die Errichtung einer totalen weltweiten Kontrolle durch eine Super Weltregierung." (The Washington Observer, 15.12.69)Auf dem Weg zu diesem Endziel werden zur Zeit ....

hier weiterlesen:
http://www.horst-koch.de/israel-388/weltmacht-zionismus.html

Immer bedenken: Israel ist eine Atom-Macht! An ihrem bisherigen Vorgehen, erkennt man die Verbissenheit und Brutalitaet im Umgang mit anderen Voelkern.
Lest den Link!

ferbitz

10.05.2013, 10:35

Sehr wahrscheinlich nicht. Ich glaube aber, dass es ihm ziemlich egal war, nur dass sie aus Deutschland und soweit wie moeglich auch aus Europa abgeschoben werden sollten. Er stand den Juden nicht im Wege, wenn sie nach Palaestina, England, Amerika oder Kanada auswandern wollten. Sicherlich kennst Du die Geschichte mit den verweigerten und zurueckkehrenden Schiffen.

Es gab auch ein Angebot, dass die Juden sich freikaufen konnten fuer soundsoviel Geld, wenn sie auswandern wuerden. Die grosse Enttaeuschung war, dass die reichen Juden in Amerika ihnen nicht halfen.Tore der USA? Wo befinden die sich? Ohne Hitler und seinen tapferen Mannen waere der Kommunismus bis zum Atlantik vorgedrungen.
Btw., sind Kommunismus und Zionismus nicht ein- und dasselbe? Ja und nein. Im ersteren Fall geht es den Juden heute sehr gut, besser als je zuvor. Sie sind so stark, dass sie eine Weltbedrohung sind. O.k., da hat er versagt.
Den Kommunismus, also den Stalin und seine Horden, haben die westlichen Alliierten maechtig unterstuetzt um sicher zu machen, dass Deutschland ueberrannt wird. Nein, versagt hat er nicht. Er wurde reingelegt von England, mit dem er ueberhaupt keinen Krieg wollte. Mit England kamen die immer treu folgenden Kanadier hinzu. Als dann noch Amerika dazu kam und Russland massiv mit Materialien unterstuetzt wurde, war es unmoeglich, den Kommunismus zu schlagen, und die Judenausweisung ging auch in die Hose.

Hinterher hat man ja immer 20/20 Sicht. Aber Du kannst ihm nicht vorwerfen, dass er den Kommunismus weit ins Herz Europas getragen hat. Ganz im Gegenteil! Deutschland war vor seiner Zeit mit Kommunisten verseucht, die drauf und dran waren, das Ruder an sich zu reissen.

Unsinn zu Absatz 1: es ging Hitler nicht um die Extermination der Juden aus Deutschland oder Europa (von wegen Madagaska) sondern um die physische Vernichtung der Juden. Stichwort: Himmlerrede in Posen, auf die Frage und Unverständis höherer SS-Führer, warum denn auch Kinder getötet werden müssten. Himmler: das sei Pflicht gegenüber den späteren Generationen, diese Kinder zu JUDEN heranwachsen würden, die dann diese spätere Generationen verderben würden.
Anfangs nach 1933 ja, aber später ab 1938 konnten die Juden NICHT mehr auswandern.
Mit dem leider immer wieder bemühtem Hinweis auf die Verweigerung der Aufnahme von Juden in anderen Ländern soll und willst du ja auch nicht auf diese Fakten hinweisen, sondern sagen: Und ihr etwa nicht...... und damit die deutschen Verbrechen relativieren.
DAS halte ich für ungehörig !!

Und dass die Juden heute eine Weltbedrohung sein sollen ist purer Antisemitismus, den du dir schenken kannst.

Aber selbstverstänlich ist Zionismus und Kommunismus NICHT gleichzusetzen. DAS machten die Nazis (und auch noch andere - Polen, die USA der Mac Karthy-Ära ) und DAS machst du mit deiner suggestiven Frage. Du redest Nazi-Propaganda .

Hitler wollte mit Sicherheit keinen jüdischen Staat und Hitler wollte mit Sicherheit nicht den Kommunismus in Europa haben.
Hitlers Verbrechen ermöglichten diese Entwicklung, und darum hat Hitler in seiner ureigensten Disziplin versagt, zum Glück.

Grenzer

10.05.2013, 10:50

C-Dur

10.05.2013, 14:56

vista

10.05.2013, 17:33

Israel ist eine Atom-Macht! An ihrem bisherigen Vorgehen, erkennt man die Verbissenheit und Brutalitaet im Umgang mit anderen Voelkern.
Besonders an dem rücksichtslosen Überfall auf Damaskus ist deutlich zu erkennen, wie dieser Staat - unterstützt von Deutschland und den USA - nicht nur mit den Palästinensern in deren eigenem Land, sondern auch noch mit seinen Nachbarn umgeht.

Man kann gespannt darauf sein, wie sich Deutschland verhält, wenn es zu einer kriegerischen Auseinandersetzung Israels mit Syrien und möglicher Weise auch noch mit dem Iran kommt. Nach den israelischen Luftangriffen spricht ein syrischer Minister bereits von einer Kriegserklärung Israels gegen sein Land. Die Assad-Regierung bezeichnet die israelischen Raketenangriffe auf Ziele in der Nähe von Damaskus als Versuch, bewaffnete terroristischen Gruppen zu unterstützen.

Dazu wäre es vielleicht nicht gekommen, wenn Hitler die Juden in Ruhe gelassen hätte - oder?

Nereus

10.05.2013, 22:30

http://www.buchfreund.de/covers/8862/15001.jpg

Kardel, Hennecke "Adolf Hitler - Begründer Israels", Marva Geb. (Beige) 1974 Genf
(bei ZVAB) Vorauszahlung Preis: EUR 200,00
http://www.h-ref.de/literatur/k/kardel-hennecke/adolf-hitler-begruender-israels.php

Nomen Nescio

10.05.2013, 23:09

Gibt es irgendwo eine Quelle zu dieser Rede ?
suche bei wikipedia. unten findest du quellenbelege.

Sui

10.05.2013, 23:10

Nereus

10.05.2013, 23:54

Kriegt man das auch als pdf irgendwo?

http://covers.openlibrary.org/w/id/1697981-M.jpg

Mal googeln. Als Buch gibt es das schon für ca. 40 Euro irgendwo im Antiquariat.

C-Dur

11.05.2013, 01:30

Unsinn zu Absatz 1: es ging Hitler nicht um die Extermination der Juden aus Deutschland oder Europa (von wegen Madagaska) sondern um die physische Vernichtung der Juden. Stichwort: Himmlerrede in Posen, auf die Frage und Unverständis höherer SS-Führer, warum denn auch Kinder getötet werden müssten. Himmler: das sei Pflicht gegenüber den späteren Generationen, diese Kinder zu JUDEN heranwachsen würden, die dann diese spätere Generationen verderben würden.

Anfangs nach 1933 ja, aber später ab 1938 konnten die Juden NICHT mehr auswandern.
Mit dem leider immer wieder bemühtem Hinweis auf die Verweigerung der Aufnahme von Juden in anderen Ländern soll und willst du ja auch nicht auf diese Fakten hinweisen, sondern sagen: Und ihr etwa nicht...... und damit die deutschen Verbrechen relativieren.
DAS halte ich für ungehörig !!

Und dass die Juden heute eine Weltbedrohung sein sollen ist purer Antisemitismus, den du dir schenken kannst.

Aber selbstverstänlich ist Zionismus und Kommunismus NICHT gleichzusetzen. DAS machten die Nazis (und auch noch andere - Polen, die USA der Mac Karthy-Ära ) und DAS machst du mit deiner suggestiven Frage. Du redest Nazi-Propaganda .

Hitler wollte mit Sicherheit keinen jüdischen Staat und Hitler wollte mit Sicherheit nicht den Kommunismus in Europa haben.
Hitlers Verbrechen ermöglichten diese Entwicklung, und darum hat Hitler in seiner ureigensten Disziplin versagt, zum Glück.Alright, es geht weiter mit Himmlers Rede in Posen.

Ich zitiere mal aus dem unten genannten Link:
Diese Rede wird oft in Teilen als Beweis für den Holocaust (und sicher vieles andere auch) herangezogen. Die entsprechenden Stellen zu
zitieren erspare ich mir.

Tatsache ist, daß diese Rede auf Wachsplatten aufgenommen worden sein
soll. Datum Oktober 1943. Ich erspare mir auch Zitate aus dieser Rede,
welche besagen, Geheimnisse daraus seien ins Grab mitzunehmen.

Hier eine Dokumentation unserer geliebten volksverblödenden Medien:

"Seine vollständige Rede vom 4. Oktober 1943, aus der gemeinhin nur
wenige Zitate benutzt werden, ist einer breiten Öffentlichkeit kaum
bekannt.
Dieser Film macht sie öffentlich und benutzt dafür den vollständigen Wortlaut der Wachsplatten, mit denen sie aufgezeichnet wurde (im Unterschied zum erhaltenen aber korrigierten Protokoll dieser Aufzeichnung).
Der Rückgriff auf den Originalton erlaubt auch die Einbeziehung der Reaktionen und Kommentare der Zuhörer."

http://www.lernzeit.de/sendung.phtml?detail=441836Soweit die technische Beschreibung in den Medien.
Nun wird eine andere, bessere Tonaufnahme beschrieben, die zur Zeit Himmlers Rede gang und gebe war:
Tatsache ist, daß bereits lange vor dem angeblichen Aufnahmezeitpunkt eine andere Aufnahmetechnik in hoher Qualität zur Verfügung stand.

Es gab etwa ab 1928 das Drahttonverfahren, wo auf einem dünnen Stahldraht Tonsignale magnetisch gespeichert werden konnten.

Ab etwa 1935 gab es bereits das erste Tonbandgerät, wenn auch die Qualität noch nicht so gut war.

Dies änderte sich drastisch 1940, als das Hochfrequenz
Vormagnetisierungsverfahren erfunden wurde.
Natürlich von den Deutschen.:happy:

Bis dahin waren die Tonaufnahmen recht verrauscht. Der Störsignalabstand lag nur bei bestenfalls 37 dB.
Mit dem HF-Verfahren konnte dies auf über 55dB schlagartig angehoben werden.

Dies alles kann dieser sicher unverdächtigen Quelle entnommen werden:
http://www.useddlt.com/magnetband_story1.0.html?&L=#1520

Das AEG Magnetophon K4 (mit HF) war im Deutschland des Jahres 1941 der
unbestrittene Knaller.
http://www.useddlt.com/aeg-k4.0.html

Die Deutschen hatten dann mit Sicherheit Oktober 1943, und gerade die
"offiziellen" Stellen, Aufnahmegeräte zur Verfügung, welche nichts mehr zu wünschen übrig ließen und der restlichen Welt um Jahre voraus waren.:happy:

Und da glauben doch tatsächlich einige Baumaffen, man hätte eine Rede
Himmlers, des zweiten Mannes im Deutschen Reich, im Oktober 1943 noch
mit einer Technik von etwa 1900 konserviert. Hahahahahaha

Nicht nur die "kritischen" Stellen der Posener Rede sind eine
Fälschung, sondern die gesamte Rede!

Auf diesen "Dokumenten spricht nicht Himmler sondern "Himmler". :crazy:

Da wurden doch am 9.5.1942 Juden dabei erwischt, wie sie "Musik" auf solche uralte Weise zu konservieren versuchten. Eine kleine Notiz könnte vielleicht ein
Hinweis sein:

"1942, 9.5. _______Die Gestapo beschlagnahmt Matrizen von Aufnahmen
jüdischer Musiker."
http://www.archiphon.de/Discologica/Phono-Historie-WU.pdf

Dies muß natürlich nicht unbedingt ein Beweis sein, da zur
Plattenproduktion ein derartiger Zwischenschritt nötig ist. Aber für
einigermaßen gute Musikplattenqualität ist es durchaus sinnvoll, die
erste Speicherung direkt auf Wachsplatte zu machen, wenn man nicht
über sehr gute Bandgeräte verfügt, da jeder Zwischenschritt einen
Qualitätsverlust bringt.

1943 verfügte man aber bereits über ausgezeichnete
Magnettonspeichertechnik, sodaß für eine Sprachaufnahme sicherlich
nicht die Wachstechnik verwendet worden wäre, welche nur 4-5 Minuten
einer Rede hätte wiedergeben können. Dies insbesonders dann nicht,
wenn eine mehrstündige Rede aufzuzeichen war.

Wie man dem Link
http://www.archiphon.de/Discologica/Phono-Historie-WU.pdf
entnehmen kann, fiel den Amis erst 1944 solch ein deutsches Tonbandgerät in die Hände und 1947 wurden beim IMT die Schellackplatten präsentiert. Aus der Erinnerung heraus (ich finde die Stelle nicht mehr) soll die Rede auf insgesamt 50 Platten gespeichert worden sein.

Um dies zu managen, ist wiederum eine hochwertige Aufnahmetechnik mit
sehr guter Schnittmöglichkeit nötig, um solche Rede auf 50 Schellackplatten zu verteilen.
Eine mehrstündige Rede auf 50 Wachsplatten original aufzunehmen ist wohl ein Ding der Unmöglichkeit.

Die Rede ist also eine Komplettfälschung.

Wie so vieles Andere auch!
Die Juden schwindeln nun mal gerne. Sogar Sarkozy und Obama muessen sich mit dieser Tatsache abfinden!!
Ob Du, verehrter ferbitz, auch ein Luegner bist, kann ich nicht sagen, vermute eher, dass Du gehirngewaschen wurdest und nur nachplapperst.

In Zukunft unterlasse gefaelligst anti-semitische Unterstellungen!
Nach der Wahrheit ueber meine Vorfahren zu forschen ist bis jetzt noch mein zugestandenes Recht.

http://de.sci.geschichte.narkive.com/NJx2cpmp/rede-himmlers-in-posen

Sui

11.05.2013, 05:21

Man kann das wirklich nicht mehr hören. Wann darf man endlich mal ungestraft über die Kriegsverbrechen am deutschen Volk berichten?

C-Dur

11.05.2013, 05:46

Besonders an dem rücksichtslosen Überfall auf Damaskus ist deutlich zu erkennen, wie dieser Staat - unterstützt von Deutschland und den USA - nicht nur mit den Palästinensern in deren eigenem Land, sondern auch noch mit seinen Nachbarn umgeht.Laut elftem Gebot darf Israel alles! Kennen wir doch von der Dame Hecht-Galinski. Man will sehr wahrscheinlich den Assad reizen, bis er zurueckschlaegt, und dann beginnt das Kriegsgeheul, und die USA wird endlich voll eingreifen wie erwuenscht.

Man kann gespannt darauf sein, wie sich Deutschland verhält, wenn es zu einer kriegerischen Auseinandersetzung Israels mit Syrien und möglicher Weise auch noch mit dem Iran kommt. Nach den israelischen Luftangriffen spricht ein syrischer Minister bereits von einer Kriegserklärung Israels gegen sein Land. Die Assad-Regierung bezeichnet die israelischen Raketenangriffe auf Ziele in der Nähe von Damaskus als Versuch, bewaffnete terroristischen Gruppen zu unterstützen.Israel hat das Recht sich zu verteidigen bevor es angegriffen wird... nennt sich Praeventivkrieg. Israels Ziel ist die Allein-Herrschaft im Mittleren Osten. Die USA scheint damit voellig im Einklang zu sein. Wer Geld und Oel kontrolliert, kontrolliert die Welt... angeblich. Die meisten Araberlaender sind ja schon "aufgeraeumt" und impotent.

Deutschlands Rolle? Hoffentlich halten sie sich raus! Aber ueber den NATO-Umweg werden sie Wohl oder Uebel mitmachen muessen. Wie ist die Stimmung denn in der Hinsicht in Deutschland zu einem solchen Szenario?
Dazu wäre es vielleicht nicht gekommen, wenn Hitler die Juden in Ruhe gelassen hätte - oder?Den Eretz-Plan haben die doch schon lange vor Hitler gehabt. Deutschland verlor den 1. WK weil die Juden den Englaendern versprachen, Amerika in den Krieg zu bringen, wenn sie als Lohn dafuer Palaestina bekommen wuerden. Hitler hat eigentlich gar nichts mit der Entstehung Israels zu tun.

C-Dur

11.05.2013, 06:00

Man kann das wirklich nicht mehr hören. Wann darf man endlich mal ungestraft über die Kriegsverbrechen am deutschen Volk berichten?Wer stoppt Dich?

Falls Du erwachsen und stark genug bist, lies Dir diesen Bericht mal durch:

http://www.extremnews.com/premium/zeitgeschichte/berichte/europa/6dd0109fe0774f8

Sui

11.05.2013, 10:28

Wer stoppt Dich?

Falls Du erwachsen und stark genug bist, lies Dir diesen Bericht mal durch:

http://www.extremnews.com/premium/zeitgeschichte/berichte/europa/6dd0109fe0774f8

Danke, aber ich kannte den Link schon.

Es ist entsetzlich, vor allem diese Lügen über Deutschland.

ferbitz

11.05.2013, 11:01

Alright, es geht weiter mit Himmlers Rede in Posen.

Ich zitiere mal aus dem unten genannten Link:Soweit die technische Beschreibung in den Medien.
Nun wird eine andere, bessere Tonaufnahme beschrieben, die zur Zeit Himmlers Rede gang und gebe war:

Wie so vieles Andere auch!
Die Juden schwindeln nun mal gerne. Sogar Sarkozy und Obama muessen sich mit dieser Tatsache abfinden!!
Ob Du, verehrter ferbitz, auch ein Luegner bist, kann ich nicht sagen, vermute eher, dass Du gehirngewaschen wurdest und nur nachplapperst.

In Zukunft unterlasse gefaelligst anti-semitische Unterstellungen!
Nach der Wahrheit ueber meine Vorfahren zu forschen ist bis jetzt noch mein zugestandenes Recht.

http://de.sci.geschichte.narkive.com/NJx2cpmp/rede-himmlers-in-posen

DAS ist die allgemein bekannte Argumentation , die es z.B. auch bei Holocaustleugnern gibt, die" wissenschaftlich genau"
die Nichtexistenz von Gaskammern leugnen.
So ähnlich wird auch Hitler reingewaschen, der von der Judenvernichtung nichts gewusst haben soll, oder der nie von einem "Rasse und Vernichtungskrieg" gesprochen hätte.

Aber klar, du bist ein übler Antisemit, auch wenn du dich über meine Einschätzung echauvierst, du stehst damit in diesem Forum aber damit nicht alleine.

Was nun deine wissentschaftliche Fachlichkeit betrifft, oder die Frage, wo du diesen Unsinn abgeschrieben hast, eine NF-Anhebung von 55 Dezibel entspricht, da Spannung und nicht Leistung, einem Faktor von 10 hoch 3 = dem tausendfachen Wert, mit dem NF-Pegel wird aber auch das Grundrauschen mit angehoben.

vista

11.05.2013, 11:12

Man kann das wirklich nicht mehr hören. Wann darf man endlich mal ungestraft über die Kriegsverbrechen am deutschen Volk berichten?
Über die Kriegsverbrechen am deutschen Volk kann man ungestraft und auch sonst ungehindert sprechen. Anders ist es bei dem vom deutschen Volk ausgegangenen Verbrechen. Die sind sogar teilweise gesetzlich festgeschrieben und ihre Leugnung ist sogar strafbewehrt. Wer es also wagt, den Holocaust zu leugnen, der wandert ins Gefängnis.

Von einer Unterlassungserklärung spricht man zum Beispiel, wenn sich jemand durch einseitige Erklärung gegenüber einem anderen verbindlich verpflichtet ein bestimmtes Tun zu unterlassen und für den Fall der Zuwiderhandlung die Zahlung einer Strafe verspricht. Eine strafbewehrte Unterlassungsverpflichtung dagegen geht viel weiter. Die verbietet es Jedermann bei Strafe zu behaupten, was dem zugrunde liegenden und angezweifelten Sachverhalt widerspricht. Eine Überprüfung dieser Vorgänge findet nicht statt.

vista

11.05.2013, 11:37

Faszienierend wie man aus so vielen Widersprüchen eine Verschwörungstheorie zimmern kann. Aber da es kein Mainstream ist und ich mich darüber lustig mache wird auch diese VT ihre Anhänger finden.
Vieles, was von den Verschwörern als Verschwörungstheorie abgetan wird, entspricht den Tatsachen. Ob es sich dabei um nine/eleven, die Giftgasangriffe in Syrien durch das Assad-Regime oder Dutzende anderer Vorgänge handelt, je breiter sie von den Mainstream-Medien ausgewalzt werden, um so unglaubwürdiger erscheinen sie, derweil die eigentlichen Vorgänge von den ausufernden Theorien, die sich damit selber ad absurdum führen, verdrängt werden. Und gerade das ist beabsichtigt.

RUMPEL

11.05.2013, 16:22

Ist das nicht eine verrueckte Behauptung? Die Welt steht Kopf! Ich bin schockiert und weiss nicht, was ich davon halten soll.
Lest Euch doch diesen kurzen Artikel einmal durch, es ist ein Kapital aus dem Buch

Geheimpolitik 3

von Dieter Rueggeberg.

Hier nur ein Anreger, um Euch zu zeigen, worum es geht.
-----------------------------------------

Also, ich glaube ja nicht, dass Hitler mit den Zionisten gemeinsame Sache machte.

Nach Suedamerika gefluechtet ist er bestimmt auch nicht. Selbstmord im Berliner Bunker war sein Ende, das passt eher zu ihm.

Auch bezweifle ich, dass er irgendeinem Kult angehoerte.

Es gibt in London z. B. auch ein Leo Baeck Institute.
Hitler werden in der Tat Verbindungen zu Geheimorden nachgesagt (THULE, Rudolf Steiner, auch Haushofer etc), allerdings stammen diese wohl noch aus der VOR-Kampfzeit. Himmler's esoterische Vorlieben und Interessen sind ebenfalls bekannt.

Wenn man so will, ja, dann hat AH mit den Zionisten, zumindest mit einem Teil von ihnen, gemeinsame Sache gemacht. Im Ha'avara-Abkommen vom August 1933 ist eine jüdische Auswanderung aus Deutschland nach Palästina abgesegnet worden. Das Abkommen war noch bis 1941 gültig, wenngleich der 1939 im September ausbrechende Krieg eine reguläre Auswanderung nicht mehr zuließ. Das lag aber nicht an der Reichsregierung, sondern an den "Alliierten", die die Seewege versuchten zu "kontrollieren".

Ab Ende 1941 nach dem Angriff der Japaner auf Pearl Harbour am 7.12. ging dann aber gar nichts mehr. Das führte u. a. zu der bekannten "Wannsee-Konferenz" am 20. Januar 1942. Aus dem WS-Protokoll ist ersichtlich, dass "der Führer nunmehr beschloss, Auswanderungen nach Palästina und/oder auch nach Madagaskar - Madagaskar war ja seit August 1940 in der Planung, möglich geworden durch die französische Kapitulation Juni 40 - nicht mehr zuzulassen", stattdessen "Evakuierungen" der Juden nach dem Osten durchzuführen mit dem angeblichen Ziel, sie nach dem Krieg in den "neuen Gebieten" (Russland, Ukraine usw) anzusiedeln. Die seriöse amtliche Geschichtsforschung ist aber zu der Erkenntnis gekommen, dass es sich bei den Begriffen "Evakuierung" und dergl um Tarnbegriffe handelt, die das eigentliche Ziel der Deportationen, nämlich die physische Vernichtung durch Vergasung z .B., kaschieren sollten.

vista

11.05.2013, 18:41

Aus Gründen der Staatsräson gegenüber Israel trägt Deutschland dazu bei, dass über Israel neue Konflikte geschehen, wie das in den letzten Tagen in Damaskus der Fall war. Allein schon an der Lieferung eines 5. U-Bootes der modernsten Klasse, welches am 29. April 2013 in Bremen übergeben wurde, ist dies zu erkennen. Dagegen ist im Grundgesetz sinngemäß verfasst, dass von deutschem Boden kein Krieg mehr ausgehen darf.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JUZ76tVzIuo

Aus einem Interview über die fünfte U-Boot-Lieferung an das zionistische Regime mit Manfred Freeman, einem Schweizer Journalisten

Reginald

11.05.2013, 23:43

Zionistenpropaganda sollte man grundsaetzlich ignorieren...

C-Dur

12.05.2013, 00:01

Hallo, vista;

da staunt man doch nur noch und wundert sich, WARUM Deutschland solche teuren Geschenke an Israel macht? Welche Politik steckt dahinter oder besser gefragt, was wollen die Deutschen damit erreichen?

Ist es Reue ueber den hc?

Ist es Abbitte fuer die 6 Millionen?

Ist es Angst vor einer grausamen Rache?

Ist es gar Erpressung?

Israel ist doch schon bis an die Zaehne bewaffnet und braucht diese Uboote nicht zur Verteidigung.
Hat Deutschland auch schon Uboote an Russland oder Polen geliefert? Oder sonst einem von den Nazis geschundenem Land?

http://alles-schallundrauch.blogspot.ca/2013/04/5-deutsches-u-boot-israel-ubergeben.html

C-Dur

12.05.2013, 00:14

DAS ist die allgemein bekannte Argumentation , die es z.B. auch bei Holocaustleugnern gibt, die" wissenschaftlich genau"
die Nichtexistenz von Gaskammern leugnen.
So ähnlich wird auch Hitler reingewaschen, der von der Judenvernichtung nichts gewusst haben soll, oder der nie von einem "Rasse und Vernichtungskrieg" gesprochen hätte.

Aber klar, du bist ein übler Antisemit, auch wenn du dich über meine Einschätzung echauvierst, du stehst damit in diesem Forum aber damit nicht alleine.

Was nun deine wissentschaftliche Fachlichkeit betrifft, oder die Frage, wo du diesen Unsinn abgeschrieben hast, eine NF-Anhebung von 55 Dezibel entspricht, da Spannung und nicht Leistung, einem Faktor von 10 hoch 3 = dem tausendfachen Wert, mit dem NF-Pegel wird aber auch das Grundrauschen mit angehoben.Immer die gleiche Leier und diskussionsunfaehig!

Wenn ich ein Antisemit sein soll, dann bist Du ein Rassist und Deutschenhasser!

C-Dur

12.05.2013, 00:17

Zionistenpropaganda sollte man grundsaetzlich ignorieren...Hast Recht, Reginald. Werde ich mir merken!!

C-Dur

12.05.2013, 06:52

Es gibt in London z. B. auch ein Leo Baeck Institute. Hatte bis eben keine Ahnung, wer Leo Baeck ist.
Er ist ein hc-ueberlebender Jude, der ein Institut gruendete, in dem alle Geschichten und Daten der in Deutschland gelebten Juden gesammelt wurden.
DAS finde ich sehr gut, solange sie bei der Wahrheit bleiben.

Man kann also annehmen, dass Baeck auch all die Aussiedlungsbestrebungen Hitlers dokumentiert hat, und man nachlesen kann, wieviele Juden Deutschland noch vor dem Hc verlassen konnten.
Den Punkt, den ich hier machen moechte ist, dass Hitler durchaus cooperativ and verhandlungswillig war.
Hitler werden in der Tat Verbindungen zu Geheimorden nachgesagt (THULE, Rudolf Steiner, auch Haushofer etc), allerdings stammen diese wohl noch aus der VOR-Kampfzeit. Himmler's esoterische Vorlieben und Interessen sind ebenfalls bekannt.Rudolf Steiner hat ja die Anthroposophische Gesellschaft gegruendet, woraus dann die Waldorf Schule, die Biologisch-Dynamische-Wirtschaftsweise, Weleda und Die Christengemeinschaft entstanden sind. Das alles gibt es auch heute noch, auch hier bei uns in Kanada.
Es freut mich, wenn Hitler sich ernsthaft dafuer interessiert hat, aber wahrscheinlich war sein Interesse mehr fuer das Okkulte Steiners, z. B. "wie erlange ich Kenntnisse ueber die hoehere Welt" oder so aehnlich.
Wenn man so will, ja, dann hat AH mit den Zionisten, zumindest mit einem Teil von ihnen, gemeinsame Sache gemacht. Im Ha'avara-Abkommen vom August 1933 ist eine jüdische Auswanderung aus Deutschland nach Palästina abgesegnet worden. Das Abkommen war noch bis 1941 gültig, wenngleich der 1939 im September ausbrechende Krieg eine reguläre Auswanderung nicht mehr zuließ. Das lag aber nicht an der Reichsregierung, sondern an den "Alliierten", die die Seewege versuchten zu "kontrollieren".Hitler konnte sich zu der Zeit natuerlich nicht vorstellen, dass er indirekt und unbewusst die viert staerkste Nation auf die Beine half.
Ab Ende 1941 nach dem Angriff der Japaner auf Pearl Harbour am 7.12. ging dann aber gar nichts mehr. Das führte u. a. zu der bekannten "Wannsee-Konferenz" am 20. Januar 1942. Aus dem WS-Protokoll ist ersichtlich, dass "der Führer nunmehr beschloss, Auswanderungen nach Palästina und/oder auch nach Madagaskar - Madagaskar war ja seit August 1940 in der Planung, möglich geworden durch die französische Kapitulation Juni 40 - nicht mehr zuzulassen", stattdessen "Evakuierungen" der Juden nach dem Osten durchzuführen mit dem angeblichen Ziel, sie nach dem Krieg in den "neuen Gebieten" (Russland, Ukraine usw) anzusiedeln. Die seriöse amtliche Geschichtsforschung ist aber zu der Erkenntnis gekommen, dass es sich bei den Begriffen "Evakuierung" und dergl um Tarnbegriffe handelt, die das eigentliche Ziel der Deportationen, nämlich die physische Vernichtung durch Vergasung z .B., kaschieren sollten.Es gibt genug revisionistische Ansichten und Beweise, dass die serioese und amtliche Geschichtsforschung sich geirrt haben koennte. Aber das gehoert nicht mehr zum Thema!

vista

12.05.2013, 10:48

Hallo, vista;

da staunt man doch nur noch und wundert sich, WARUM Deutschland solche teuren Geschenke an Israel macht?
Ein Volk, dass sich aus Gründen der Staatsräson einem anderen Staat gegenüber verpflichtet, es mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln in der Not zu helfen, ist jederzeit auch zu teuren Geschenken bereit, falls es erforderlich oder verlangt wird.

Welche Politik steckt dahinter oder besser gefragt, was wollen die Deutschen damit erreichen?
Die Politik ist Staatsräson und erreichen wollen die Deutschen nur Anerkennung.

Ist es Reue ueber den hc?
Auch Reue könnte dahinter stecken.

Ist es Abbitte fuer die 6 Millionen?
Wer 6 Millionen Menschen grundlos vergast, dem wird manwohl kaum dafür Abbitte abnehmen können.

Ist es Angst vor einer grausamen Rache?
Das könnte schon mitspielen.

Ist es gar Erpressung?
In dieser Hinsicht sind die Deutschen wohl weniger erpressbar.

Israel ist doch schon bis an die Zaehne bewaffnet und braucht diese Uboote nicht zur Verteidigung.
U-Boote sind wohl kaum zur Verteidigung geeignet. Besonders dann nicht, wenn sie auch noch mit Atomraketen ausgerüstet werden können.

Hat Deutschland auch schon Uboote an Russland oder Polen geliefert? Oder sonst einem von den Nazis geschundenem Land?
Russland hat eine eigene Uboot-Produktion und Polen hat noch nicht danach verlangt.

http://alles-schallundrauch.blogspot.ca/2013/04/5-deutsches-u-boot-israel-ubergeben.html
“In Kiel wurde am Montag das 5. U-Boot der „Dolphin“-Klasse an Israel übergeben. Das U-Boot, das den Namen „INS-Rahav“ bekam, gehört zu einer Dreierserie. Im vergangegen Jahr erhielt Israel das 1. U-Boot der Serie. Das 3. wird im nächsten Jahr ausgeliefert. Alle 3 U-Boote kosten zusammen 1,5 Mrd. Euro, wovon ein Drittel Deutschland bezahlt. Die israelische Regierung will weitere U-Boote haben, bis zu 9 insgesamt, die vom deutschen Steuerzahler subventioniert werden sollen. Alle neuen U-Boote können die mit Atomsprengköpfen bestückten Marschflugkörper abschiessen.“ (Hier weiterlesen) (http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2013/04/5-deutsches-u-boot-israel-ubergeben.html#ixzz2T4LThswV)

ferbitz

12.05.2013, 12:22

Hatte bis eben keine Ahnung, wer Leo Baeck ist.
Er ist ein hc-ueberlebender Jude, der ein Institut gruendete, in dem alle Geschichten und Daten der in Deutschland gelebten Juden gesammelt wurden.
DAS finde ich sehr gut, solange sie bei der Wahrheit bleiben.

Man kann also annehmen, dass Baeck auch all die Aussiedlungsbestrebungen Hitlers dokumentiert hat, und man nachlesen kann, wieviele Juden Deutschland noch vor dem Hc verlassen konnten.
Den Punkt, den ich hier machen moechte ist, dass Hitler durchaus cooperativ and verhandlungswillig war. Rudolf Steiner hat ja die Anthroposophische Gesellschaft gegruendet, woraus dann die Waldorf Schule, die Biologisch-Dynamische-Wirtschaftsweise, Weleda und Die Christengemeinschaft entstanden sind. Das alles gibt es auch heute noch, auch hier bei uns in Kanada.
Es freut mich, wenn Hitler sich ernsthaft dafuer interessiert hat, aber wahrscheinlich war sein Interesse mehr fuer das Okkulte Steiners, z. B. "wie erlange ich Kenntnisse ueber die hoehere Welt" oder so aehnlich.Hitler konnte sich zu der Zeit natuerlich nicht vorstellen, dass er indirekt und unbewusst die viert staerkste Nation auf die Beine half. Es gibt genug revisionistische Ansichten und Beweise, dass die serioese und amtliche Geschichtsforschung sich geirrt haben koennte. Aber das gehoert nicht mehr zum Thema!

Du stellst hier allen Ernstes ein, dass sich die seriöse Geschichtsforschung über die Hintergründe der Wannseekonferrenz geirrt haben könnte ?

Aus welcher trüben braunen Gosse beziehst du eigentlich deine Geschichtskenntnis ?

Du willst bei der Wahrheit bleiben, wie du selber schreibst ? Dann schreibe zukünftig nicht, auch dann, wenn es dir als üblen Antisemiten schwerfällt, daß Hitler (gegenüber den Juden) kooperativ und verhandlungswillig war.

Es ist schon merkwürdig, ich welche unappetitliche Umgebung man so kommen kann=

Corpus Delicti

12.05.2013, 13:42

RUMPEL

12.05.2013, 17:50

So ist es.Das ist eine blöde Art zu denken,Hitler war der Begründer Israels.Ja Hitler hatte Israel indirekt geschaffen aber nicht weil er Israel schaffen wollte,sondern weil er den krieg verloren hat.

Was sollte denn Hitler von der Gründung Israels haben ?

Nein. So einfach ist das auch wieder nicht. Hitler hatte anfangs nichts gegen einen Staat auf dem Boden des damals noch unter Britischem Mandat befindlichen Palästina. Seine Bemühungen, die deutschen Juden dort anzusiedeln - das Ha'avara Abkommen habe ich bereits erwähnt - sind ja bekannt. Noch 1938 war Eichmann auf Einladung einer Gruppe von Zionisten u. a. nach Haifa gereist und berichtete nach seiner Rückkehr, dass "man auf jüdischer Seite über die rigorosen Maßnahmen gegenüber der jüdischen Bevölkerung in Deutschland sehr erfreut sei". Der Hintergrund war die Tatsache, dass die meisten Juden lieber nach NewYork "auswandern" wollten statt in die teilweise lebensfeindliche Wüste Palästinas. "A bissrl Druck mecht scho sein.." hatte es geheißen. Sagte Eichmann. Vermutlich stimmt das, denn die Aufforderung Levy Eschkols "..nächstes Jahr in Jerusalem.. Der Jude, welcher nicht in Israel lebt, lebt in Schande.." ist ebenfalls überliefert. Aber natürlich, auch die Zionisten von damals waren ja nicht alle der gleichen Meinung.

Mit Beginn des Krieges im September 1939 änderte sich dann, wenngleich Ha'avara noch in Kraft, die Situation. Ab August 1940, nach der französischen Niederlage im Juni, favorisierte man im AA die damals unter französischer Herrschaft befindliche Insel Madagaskar als neue "Heimstatt der Juden". Dass daraus nichts wurde, lag an der Seemacht England, die, aus welchen Gründen auch immer, kein Interesse an dieser Lösung hatte, obgleich sie an der Palästina-Lösung, wie sie ursprünglich 1917 vorgesehen war, auch nicht interessiert war. Letztes war verständlich, da man es sich nicht mit den arabisch-moslemischen Einheimischen verderben wollte.

Hoffnung für die Juden keimte auf einige Tage vor dem Beginn des Polenfeldzuges am 1.September 1939. Da schrieb am 29. August 1939 Chaim Weizman von der Jewish Agency in London einen Brief an den britischen Premier Minister Chamberlain, in welchem es hieß:

„Ich wünsche in nachdrücklichster Form die Erklärung abzugeben, daß wir Juden an der Seite Großbritanniens stehen und für die Demokratie kämpfen werden. Aus diesem Grunde stellen wir uns in den kleinsten und größten Dingen unter die zusammenfassende Leitung der britischen Regierung. Die jüdische Vertretung ist bereit, in sofortige Abkommen einzutreten, um alle menschlich-jüdische Kraft, ihre Technik, ihre Hilfsmittel und alle Fähigkeiten nützlich einzusetzen.“

– veröffentlicht in der Londoner Times vom 5. September 1939, drei Tage später auch im Jewish Chronicle 8. September 1939.

(nachzulesen bei WIKIPEDIA).
Mit dem genauen englischen Text kann ich bei Bedarf auch dienen.

Chamberlain beantwortete diesen Brief mit "bestem Dank" und einen Hinweis auf "die sich in der letzten Zeit ergebenden Probleme hinsichtlich der Mandatory Power, also Palästina, und dem Jüdischen Volk", und er zeigte sich zuversichtlich, dass man diese Probleme zu gegebener Zeit lösen könnte.

Nach dem Krieg war allerdings Chamberlain nicht mehr im Amt, und die Regierung Churchills zeigte sich zunächst störrisch, das gegebene Versprechen einzulösen. 1948 jedoch war es dann soweit, und Israel wurde gegründet.

Was deine Frage angeht, welchen Grund Hitler haben konnte, an der Gründung Israels Interesse zu haben, ist leicht zu beantworten. Er wollte die Juden um jeden Preis loswerden. Wenn das kein Grund ist. Madagaskar war ihm sicherlich lieber als Palästina. Aber akzeptiert hätte er es, was sich an den Kontakten Eichmanns vor dem Krieg nachweisen lässt.

vista

12.05.2013, 18:32

Du stellst hier allen Ernstes ein, dass sich die seriöse Geschichtsforschung über die Hintergründe der Wannseekonferrenz geirrt haben könnte ?

Aus welcher trüben braunen Gosse beziehst du eigentlich deine Geschichtskenntnis ?

Du willst bei der Wahrheit bleiben, wie du selber schreibst ? Dann schreibe zukünftig nicht, auch dann, wenn es dir als üblen Antisemiten schwerfällt, daß Hitler (gegenüber den Juden) kooperativ und verhandlungswillig war.

Es ist schon merkwürdig, ich welche unappetitliche Umgebung man so kommen kann=
Gemach, gemach, verehrter ferbitz, deine Unterstellungen sind ausschließlich aus der Luft gegriffen. C-Dur resümiert in seinem Artikel doch nur wie folgt:

Es gibt genug revisionistische Ansichten und Beweise, dass die serioese und amtliche Geschichtsforschung sich geirrt haben koennte. Aber das gehoert nicht mehr zum Thema!
Darin ist nirgendwo die Rede davon,

Selbst wenn dem so wäre,"dass sich die seriöse Geschichtsforschung über die Hintergründe der Wannseekonferrenz geirrt haben könnte." dann ist das doch nur der Konjunktiv, und zwar die Folgerung aus einer Geschichtsschreibung, deren es mehrere gibt. Darauf kann man doch auch sachlich eingehen.

Ebenfalls ist von "trüben braunen Gosse" nirgendwo die Rede, so dass diese Beleidigung unangepasst ist.

Von einem "üblen Antisemiten" scheint mir C-Dur weit entfernt zu sein, auch wenn sie in dieser Sache eine scharfe Feder führt.

Auch wenn dieses Thema an sich schon zur Kritik herausfordert, so sollten wir trotzdem bei der Sache bleiben und nicht gleich persönlich reagieren, falls man anderer Meinung sein sollte.

Außerdem weist C-Dur eingangs eindeutig darauf hin:

Also, ich glaube ja nicht, dass Hitler mit den Zionisten gemeinsame Sache machte.

Nach Suedamerika gefluechtet ist er bestimmt auch nicht. Selbstmord im Berliner Bunker war sein Ende, das passt eher zu ihm.

Auch bezweifle ich, dass er irgendeinem Kult angehoerte.
Das dürfte eindeutig darauf hinweisen, dass C-Dur kein Antisemit ist.

Grenzer

12.05.2013, 18:34

Was deine Frage angeht, welchen Grund Hitler haben konnte, an der Gründung Israels Interesse zu haben, ist leicht zu beantworten. Er wollte die Juden um jeden Preis loswerden. Wenn das kein Grund ist. Madagaskar war ihm sicherlich lieber als Palästina. Aber akzeptiert hätte er es, was sich an den Kontakten Eichmanns vor dem Krieg nachweisen lässt.

Es gibt übrigens ein sehr gutes Buch zu diesem Thema ,- von einem englischen Autor ,- der über jeden Gutmenschen-Verdacht erhaben ist :
http://www.amazon.de/Zionismus-Pal%C3%A4stinapolitik-Dritten-Reiches-1933-1939/dp/3806110603

Corpus Delicti

12.05.2013, 19:28

Nein. So einfach ist das auch wieder nicht. Hitler hatte anfangs nichts gegen einen Staat auf dem Boden des damals noch unter Britischem Mandat befindlichen Palästina. Seine Bemühungen, die deutschen Juden dort anzusiedeln - das Ha'avara Abkommen habe ich bereits erwähnt - sind ja bekannt. Noch 1938 war Eichmann auf Einladung einer Gruppe von Zionisten u. a. nach Haifa gereist und berichtete nach seiner Rückkehr, dass "man auf jüdischer Seite über die rigorosen Maßnahmen gegenüber der jüdischen Bevölkerung in Deutschland sehr erfreut sei". Der Hintergrund war die Tatsache, dass die meisten Juden lieber nach NewYork "auswandern" wollten statt in die teilweise lebensfeindliche Wüste Palästinas. "A bissrl Druck mecht scho sein.." hatte es geheißen. Sagte Eichmann. Vermutlich stimmt das, denn die Aufforderung Levy Eschkols "..nächstes Jahr in Jerusalem.. Der Jude, welcher nicht in Israel lebt, lebt in Schande.." ist ebenfalls überliefert. Aber natürlich, auch die Zionisten von damals waren ja nicht alle der gleichen Meinung.

Mit Beginn des Krieges im September 1939 änderte sich dann, wenngleich Ha'avara noch in Kraft, die Situation. Ab August 1940, nach der französischen Niederlage im Juni, favorisierte man im AA die damals unter französischer Herrschaft befindliche Insel Madagaskar als neue "Heimstatt der Juden". Dass daraus nichts wurde, lag an der Seemacht England, die, aus welchen Gründen auch immer, kein Interesse an dieser Lösung hatte, obgleich sie an der Palästina-Lösung, wie sie ursprünglich 1917 vorgesehen war, auch nicht interessiert war. Letztes war verständlich, da man es sich nicht mit den arabisch-moslemischen Einheimischen verderben wollte.

Hoffnung für die Juden keimte auf einige Tage vor dem Beginn des Polenfeldzuges am 1.September 1939. Da schrieb am 29. August 1939 Chaim Weizman von der Jewish Agency in London einen Brief an den britischen Premier Minister Chamberlain, in welchem es hieß:

„Ich wünsche in nachdrücklichster Form die Erklärung abzugeben, daß wir Juden an der Seite Großbritanniens stehen und für die Demokratie kämpfen werden. Aus diesem Grunde stellen wir uns in den kleinsten und größten Dingen unter die zusammenfassende Leitung der britischen Regierung. Die jüdische Vertretung ist bereit, in sofortige Abkommen einzutreten, um alle menschlich-jüdische Kraft, ihre Technik, ihre Hilfsmittel und alle Fähigkeiten nützlich einzusetzen.“

– veröffentlicht in der Londoner Times vom 5. September 1939, drei Tage später auch im Jewish Chronicle 8. September 1939.

(nachzulesen bei WIKIPEDIA).
Mit dem genauen englischen Text kann ich bei Bedarf auch dienen.

Chamberlain beantwortete diesen Brief mit "bestem Dank" und einen Hinweis auf "die sich in der letzten Zeit ergebenden Probleme hinsichtlich der Mandatory Power, also Palästina, und dem Jüdischen Volk", und er zeigte sich zuversichtlich, dass man diese Probleme zu gegebener Zeit lösen könnte.

Nach dem Krieg war allerdings Chamberlain nicht mehr im Amt, und die Regierung Churchills zeigte sich zunächst störrisch, das gegebene Versprechen einzulösen. 1948 jedoch war es dann soweit, und Israel wurde gegründet.

Was deine Frage angeht, welchen Grund Hitler haben konnte, an der Gründung Israels Interesse zu haben, ist leicht zu beantworten. Er wollte die Juden um jeden Preis loswerden. Wenn das kein Grund ist. Madagaskar war ihm sicherlich lieber als Palästina. Aber akzeptiert hätte er es, was sich an den Kontakten Eichmanns vor dem Krieg nachweisen lässt.

Das sehe ich auch so.Ich denke das ist sehr gut erklärt.Nur kann man getrost die Theorie ablehnen,das Hitler ein Zionist war oder Hitler FÜR die Zionisten gearbeitet hat.Diese Zusammenarbeit war lediglich eine Zwecksgemeinschaft.Man hatte ein gemeinsames Ziel,die Umsiedlung der Juden aus Europa.Nachdem Hitler besiegt war,hatte man alle Schuld Hitler in die Schuhe geschoben,während die Zionisten Unschuldig davon kamen.Und diese Zusammenarbeit von Faschisten und Zionisten versucht man seit 70 Jahren zu verbergen,weil es das Ende der Zionisten sein wird.

In diesem Buch kann man mehr erfahren.
http://www.kopp-verlag.de/Zionismus-und-Faschismus.htm?websale8=kopp-verlag&pi=A0194150&ci=%24_AddOn_%24

RUMPEL

12.05.2013, 23:23

Das sehe ich auch so.Ich denke das ist sehr gut erklärt.Nur kann man getrost die Theorie ablehnen,das Hitler ein Zionist war oder Hitler FÜR die Zionisten gearbeitet hat.Diese Zusammenarbeit war lediglich eine Zwecksgemeinschaft.Man hatte ein gemeinsames Ziel,die Umsiedlung der Juden aus Europa.Nachdem Hitler besiegt war,hatte man alle Schuld Hitler in die Schuhe geschoben,während die Zionisten Unschuldig davon kamen.Und diese Zusammenarbeit von Faschisten und Zionisten versucht man seit 70 Jahren zu verbergen,weil es das Ende der Zionisten sein wird.

In diesem Buch kann man mehr erfahren.
http://www.kopp-verlag.de/Zionismus-und-Faschismus.htm?websale8=kopp-verlag&pi=A0194150&ci=%24_AddOn_%24

Ja. Ein sehr interessantes Buch. Ich habe mir das Buch Ende der 80er Jahre in Amerika gekauft und besitze es heute noch (Titel "The Zionism in the Age of the Dictators"). Lenni Brenner hat seinerzeit viel einstecken müssen. Buchstäblich.

ferbitz

13.05.2013, 07:09

Gemach, gemach, verehrter ferbitz, deine Unterstellungen sind ausschließlich aus der Luft gegriffen. C-Dur resümiert in seinem Artikel doch nur wie folgt:

Darin ist nirgendwo die Rede davon,

Selbst wenn dem so wäre,"dass sich die seriöse Geschichtsforschung über die Hintergründe der Wannseekonferrenz geirrt haben könnte." dann ist das doch nur der Konjunktiv, und zwar die Folgerung aus einer Geschichtsschreibung, deren es mehrere gibt. Darauf kann man doch auch sachlich eingehen.

Ebenfalls ist von "trüben braunen Gosse" nirgendwo die Rede, so dass diese Beleidigung unangepasst ist.

Von einem "üblen Antisemiten" scheint mir C-Dur weit entfernt zu sein, auch wenn sie in dieser Sache eine scharfe Feder führt.

Auch wenn dieses Thema an sich schon zur Kritik herausfordert, so sollten wir trotzdem bei der Sache bleiben und nicht gleich persönlich reagieren, falls man anderer Meinung sein sollte.

Außerdem weist C-Dur eingangs eindeutig darauf hin:

Das dürfte eindeutig darauf hinweisen, dass C-Dur kein Antisemit ist.

Quatsch, der Konjunktiv insinuert die Möglichkeit, daß sich die seriöse Geschichtsschreibung geirrt haben könnte.
Nein, die endgülitige Ausrottung der Juden wurde bei der Wannsee:Konferenz parafiert.

Das ist ja die allzu bekannte "Argumentation" von euch braunen Lümmels, und damit meine ich auch dich, der rumquasselt,
dass es auch eine andere Sicht auf die Historie geben kann..
Eure Vordenker sind zu leicht zu durchschauen

Andere Meinung ? zum Holocaust haben nur Nazis und ihre braunen Speichellecker eine andere Meinung. und nur Nazis meinen, der Holocaust müsse neu oder differenzierter betrachtet werden.

C-Dur

13.05.2013, 08:37

Es gibt übrigens ein sehr gutes Buch zu diesem Thema ,- von einem englischen Autor ,- der über jeden Gutmenschen-Verdacht erhaben ist :
http://www.amazon.de/Zionismus-Pal%C3%A4stinapolitik-Dritten-Reiches-1933-1939/dp/3806110603Hast Du das Buch gelesen und koenntest Du uns die wichtigen Punkten daraus auflisten?
Ich wundere mich naemlich, ob es vielleicht aehnliche Linien verfolgt wie der Artikel von Gordon Duff (leider auf englisch). Dieser Mann schreibt, dass Hitler gut verbuendet war mit den zionistischen Fuehrern. Der Plan sollte ungefaehr so laufen:

This is how it was supposed to be:
Dies ist wie es gehen sollte:

Hitler, always funded quite mysteriously. His German backers were penniless but Hitler was always drowning in resources, private (p)lanes, luxurious accomodations and anything else he needed.
That Hitler had a long and well established partnership with Zionists for a final solution to the Jewish problem in Europe is part of a secret history that exists, but is feared as it seemingly cannot coexist with conventional views of the Holocaust.
Hitler wurde auf mysterioese Weise immer gut versorgt. Seine deutschen Unterstuetzer waren ohne einen Pfennig, aber Hitler hatte immer mehr als genug Resourcen, private Flugzeuge, luxurioese Unterkuenfte, and alles was er sonst noch brauchte.
Dass Hitler eine lange und gut etablierte Partnerschaft mit den Zionisten hatte fuer eine Endloesung des juedischen Problems in Europa, ist Teil einer geheimen Geschichte, die existiert, aber man ist aengstlich, da sie anscheinend nicht coexistieren kann mit der konventionellen Ansicht ueber den Holocaust.

Could Zionists push Hitler to resettle European Jews to Palestine and yet have the process, by 1945 turn into something unforeseen, something horrific?
Konnten die Zionisten Hitler dazu bringen, die europaeischen Juden nach Palaestina zu uebersiedeln und doch bei 1945 aus diesem Prozess etwas Unvorhergesehenes, etwas Horrendes machen?

Zionist policies in Germany required that Jews be forced to resettle in Palestine. Zionists shared their hatred of the British with the Nazis. Thus, a highly organized Jewish terrorist organizations could totally undermine British control of that region, once enough “settlers” were in place. Zionist leaders agreed with Hitler, not only in his policy toward the Jews but in his other theories as well, including and especially his plans for a totalitarian state and world conquest.
Zionistenpolitik in Deutschland erforderte, dass die Juden gezwungen werden sollten, sich in Palaestina anzusiedeln.
Die Zionisten hassten, gemeinsam mit den Nazis, die Briten. Somit koennte eine hochorganisierte juedische Terrororganisation total die britische Kontrolle der Region unterminieren, sobald genug "Siedler" in Position waeren. Zionistenfuehrer waren nicht nur in Uebereinstimmung mit Hitler bezugs seiner Politik fuer die Juden, sondern auch mit seinen anderen Theorien, inclusiv und speziell seinen Plaenen fuer einen totalitaeren Staat und Weltbeherrschung.

The entire war, World War II, was to play out differently, if only Rommel had been able to seize the Suez Canal. The moment that happened, Jews in Palestine would rise against Britain, as they did after the war, but this time in coordination with Hitler’s approaching armies.
Der ganze 2. WK sollte sich anders abgespielt haben, wenn nur Rommel in der Lage gewesen waere, den Suez Kanal zu besetzen. In dem Moment, wo das geschafft waere, wuerden die Juden in Palaestina gegen die Englaender gehen, so wie sie es nach dem Krieg taten, aber diesmal in Verbindung mit den anmaschierenden deutschen Armeen.

Russia was supposed to be out of the war by that time.
Russland sollte zu der Zeit nicht im Krieg sein. (bin mir nicht sicher wie das gemeint ist...wahrscheinlich schon besiegt.)

Israel and Turkey would be fast friends, then as now. The Ottomans and the Jews have 500 years of history, ruling the Middle East with a mailed fist and velvet purse.
Israel und die Tuerkei wuerden gute Freunde sein, wie sie es auch jetzt sind. Die Ottomanen und die Juden haben eine 500jaehrige Geschichte, regieren den Mittleren Osten mit einer ? Faust und samtener Geldtasche.

Turkey would then join the war and the entire Middle East would be in Germany’s hands with the State of Israel controlling Palestine for Germany. Sounds far fetched? By 1942, it became clear Rommel would fail to take the Suez Canal. General Montgomery crushed The Afrika Corps at the Battle of El Alamein in October that year while Russia held Stalingrad, by February 1943 ending the Nazi juggernaut in Europe.
Die Tuerkei wuerde sich dann dem Krieg anschliessen und der gesamte Mittlere Osten wuerde in Deutschlands Haenden sein, und der Staat Israel wuerde Palaestina kontrollieren fuer Deutschland. Hoert sich weithergeholt an? (haha..)
Bei 1942 wurde klar, Rommel wuerde den Suez Kanal nicht erobern. General Montgomery zerschmetterte Das Afrika Corps im Kampf von El Alamein im Oktober des Jahres, waehrend Russland Stalingrad hielt und bei Februar 1943 das Nazi Juggernaut in Europa beendete.

It all fell apart and the battle for Palestine, a battle fought against the British had to wait for 1946.
Alles fiel auseinander und der Kampf fuer Palaestina, ein Kampf gegen die Briten, musste bis 1946 warten.

http://www.veteranstoday.com/2010/08/31/gordon-duff-cleansing-history-of-the-hitler-zionist-nexus/
Hmmm... das ist also wie die Amerikaner das sehen, speziell die Veteranen. Ich finde deren Artikel oft sehr gut, weil sie hinter die Kulissen gucken.
Wahrscheinlich werden unsere juedischen Kollegen nicht begeistert sein von dieser Version. Selber weiss ich auch nicht, was ich davon halten soll. Haben wir doch das Schreiben eines Judenfuehrers an die Regierung Englands gelesen, wo er die volle Unterstuetzung der Juden anbietet.

Um mal auf die Endloesung zurueckzukommen.... da koennte ich mir gut vorstellen, dass Hitler und sein Stab sich spaetestens nach Stalingrad die Vernichtung der Juden ernsthaft ueberlegten. Nur frage ich mich, wie die Revisionisten recherchiert haben. Es gibt da eine zu grosse Kluft zwischen der einen und der anderen Seite.

Amerika tritt gegen Deutschland an mit seinen Bombern
Rommel wird in Afrika geschlagen
Die Deutschen verlieren Stalingrad und enorm viele ihrer Kaempfer.
Der Rueckzug beginnt in ein zertruemmertes Deutschland
Und doch werden die noch lebenden Juden der KZ' evakuiert... warum?
Ich weiss warum...
Hitler hoffte bis zuletzt auf die Atombombe! Die Wunderwaffe!
Ich hoere Goebbels im Radio: "Berlin bleibt deutsch und Wien wird wieder deutsch!!!
Alles war kaputt - es gab keinen Platz mehr, wo eine Atombombe haette gebaut werden koennen.
Trotz der totalen Niederlage war Deutschlands erstes Anliegen, den Juden wieder auf die Beine zu helfen.
Da das nun gelungen ist, und es tatsaechlich einen juedischen Staat in Palaestina gibt, der sich zur viert staerksten
Weltmacht entwickelt hat und Deutschland mit ein paar Atombomben wieder zurueck nach 1945 befoerdern koennte,
finde ich, die Juden/Zionisten sollten sagen: "Wir danken Euch Deutschen fuer Eure enorme Hilfe. Von jetzt ab koennen wir ohne
Eure Hilfe auskommen."

Gute Nacht!

:germane:

http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Haawara-Abkommen.htm

RUMPEL

13.05.2013, 09:36

Hast Du das Buch gelesen und koenntest Du uns die wichtigen Punkten daraus auflisten?
Ich wundere mich naemlich, ob es vielleicht aehnliche Linien verfolgt wie der Artikel von Gordon Duff (leider auf englisch). Dieser Mann schreibt, dass Hitler gut verbuendet war mit den zionistischen Fuehrern. Der Plan sollte ungefaehr so laufen:
Hmmm... das ist also wie die Amerikaner das sehen, speziell die Veteranen. Ich finde deren Artikel oft sehr gut, weil sie hinter die Kulissen gucken.
Wahrscheinlich werden unsere juedischen Kollegen nicht begeistert sein von dieser Version. Selber weiss ich auch nicht, was ich davon halten soll. Haben wir doch das Schreiben eines Judenfuehrers an die Regierung Englands gelesen, wo er die volle Unterstuetzung der Juden anbietet.

Um mal auf die Endloesung zurueckzukommen.... da koennte ich mir gut vorstellen, dass Hitler und sein Stab sich spaetestens nach Stalingrad die Vernichtung der Juden ernsthaft ueberlegten. Nur frage ich mich, wie die Revisionisten recherchiert haben. Es gibt da eine zu grosse Kluft zwischen der einen und der anderen Seite.

Amerika tritt gegen Deutschland an mit seinen Bombern
Rommel wird in Afrika geschlagen
Die Deutschen verlieren Stalingrad und enorm viele ihrer Kaempfer.
Der Rueckzug beginnt in ein zertruemmertes Deutschland
Und doch werden die noch lebenden Juden der KZ' evakuiert... warum?
Ich weiss warum...
Hitler hoffte bis zuletzt auf die Atombombe! Die Wunderwaffe!
Ich hoere Goebbels im Radio: "Berlin bleibt deutsch und Wien wird wieder deutsch!!!
Alles war kaputt - es gab keinen Platz mehr, wo eine Atombombe haette gebaut werden koennen.
Trotz der totalen Niederlage war Deutschlands erstes Anliegen, den Juden wieder auf die Beine zu helfen.
Da das nun gelungen ist, und es tatsaechlich einen juedischen Staat in Palaestina gibt, der sich zur viert staerksten
Weltmacht entwickelt hat und Deutschland mit ein paar Atombomben wieder zurueck nach 1945 befoerdern koennte,
finde ich, die Juden/Zionisten sollten sagen: "Wir danken Euch Deutschen fuer Eure enorme Hilfe. Von jetzt ab koennen wir ohne
Eure Hilfe auskommen."

Gute Nacht!

:germane:

http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Haawara-Abkommen.htm[/SIZE]

Eines muss dir klar sein: DIE Zionisten gab es nicht. Wir hatten deren mindestens 2 verschiedene Gruppierungen. Das Prinzip ist einfach und leicht zu durchschauen Pauschaliert gesagt: Eine Gruppe hielt es mit der deutschen Seite, die andere war britisch orientiert. Man wusste ja nicht wirklich, wie lange der Krieg dauern und auch nicht, wer am Ende als Sieger dastehen würde.

Das Prinzip ist einfach und leicht zu durchschauen, und es wird praktisch tagtäglich im menschlichen Zusammenleben angewendet, ob in der Politik, ob in den Betrieben, ja, manchmal sogar in den Familien. Man haut den einen mit dem andern um die Ohren. Das können sogar unsere Kleinsten schon.. "Das sag ich aber Papa, wenn der nachher nach Hause kommt.." In der Politik hat man das auf "ordentliche Weise" geregelt, in dem man Parteien gründete. Das System heißt dort "Demokratie".

RUMPEL

13.05.2013, 09:40

"Wir danken Euch Deutschen fuer Eure enorme Hilfe. Von jetzt ab koennen wir ohne
Eure Hilfe auskommen."

Gute Nacht!

:germane:

][/SIZE]
Das hat sich inzwischen erübrigt. Heute könnte es heißen: "Vielen Dank, HERR, für die Erschaffung der Welt.. aber ab HIER übernehmen WIR. Mit freundlichen Grüßen.. Deine BILDERBGER"

Höhö :))

vista

13.05.2013, 10:19

Quatsch, der Konjunktiv insinuert die Möglichkeit, daß sich die seriöse Geschichtsschreibung geirrt haben könnte.
Nein, die endgülitige Ausrottung der Juden wurde bei der Wannsee:Konferenz parafiert.
Ich habe mich bei meinen Ausführungen nicht auf die Wannsee-Konferenz bezogen, sondern ausschließlich auf die Ausführungen von C-Dur.

Das ist ja die allzu bekannte "Argumentation" von euch braunen Lümmels, und damit meine ich auch dich, der rumquasselt, dass es auch eine andere Sicht auf die Historie geben kann..
Es wäre wohl vermessen anzunehmen, nur eine einzige Sicht auf die Vorgänge in der Vergangenheit zu haben. Schließlich wird die oftmals auch von denjenigen niedergeschrieben, die nicht dabei gewesen sind. Dazu gehörst sicherlich auch Du. Und trotzdem bist Du fest davon überzeugt, die einzige Wahrheit gepachtet zu haben.

Eure Vordenker sind zu leicht zu durchschauen
Wen meinst Du mit "Eure" und was mit "durchschauen"?

Andere Meinung ? zum Holocaust haben nur Nazis und ihre braunen Speichellecker eine andere Meinung. und nur Nazis meinen, der Holocaust müsse neu oder differenzierter betrachtet werden.
Ein demokratischer Rechtsstaat muss auch andere Meinungen ertragen können und sich damit auseinandersetzen. Es sei denn, wir fallen wieder dorthin zurück, wo wir hergekommen sind. Wo Bücher verbrannt werden, und nur eine einzige Rasse die wahre ist. Oder sind wir gar schon wieder auf dem Weg dorthin? Mit deinen Äußerungen könntest Du eher noch förderlich dazu beitragen.

mabac

13.05.2013, 13:27

Andere Meinung ? zum Holocaust haben nur Nazis und ihre braunen Speichellecker eine andere Meinung. und nur Nazis meinen, der Holocaust müsse neu oder differenzierter betrachtet werden.

Bisher hörte ich, dass die "Nazis und ihre braunen Speichellecker" den Holocaust entweder leugnen oder gutheisssen.
Anders, neu oder differnzierter zu betrachten scheint eher die Aufgabe der Forschung zu sein.

Interessant ist z.B. die Betrachtung, dass dem Holocaust überwiegend die Armen, Alten und Schwachen der Bevölkerung mosaischen Glaubens in Europa zum Opfer fielen.
Wenn man religiös ist bzw. an Gott glaubt, dann waren die Nazis Werkzeuge Gottes.
Ich finde, da haben die, die Gottes Willen bzw. dessen Sinn, erforschen, noch viel zu tun!

knäckebrot

13.05.2013, 13:46

Hierüber hat der deutsche Historiker CHRISTIAN GERLACH ausführlich geschrieben. Gerlach ist der Meinung gewesen, dass an diesem Tage Hitler den Entschluss zur "Vernichtung der Juden" verkündete. Es gibt Hinweise darauf, dass bei dem Treffen am 12.12.41 auch über die Juden gesprochen wurde. Tagebucheintragungen von Goebbels, Aufzeichnungen und Notizen bei Himmler, Reden von Frank.. da taucht so einiges auf. Du kannst ja mal im Web recherchieren. Die Schriften von Gerlach müssten eigentlich zu finden sein.

Christian Gerlach ist nur einer von vielen Historikern, die glauben, den genauen Zeitpunkt für einen Vernichtungsbefehl bestimmen zu können. Dabei sind seine Argumente genauso überzeugend wie die seiner Kollegen, die auf andere Daten pochen.

Anfügen möchte ich hierzu noch einen Artikel unseres vermeintlich gemeinsamen "Freundes", Kellerhoff:

http://www.welt.de/kultur/history/article13759672/Hitler-gab-nicht-den-Befehl-zum-Holocaust.html

ferbitz

13.05.2013, 15:43

Bisher hörte ich, dass die "Nazis und ihre braunen Speichellecker" den Holocaust entweder leugnen oder gutheisssen.
Anders, neu oder differnzierter zu betrachten scheint eher die Aufgabe der Forschung zu sein.

Interessant ist z.B. die Betrachtung, dass dem Holocaust überwiegend die Armen, Alten und Schwachen der Bevölkerung mosaischen Glaubens in Europa zum Opfer fielen.
Wenn man religiös ist bzw. an Gott glaubt, dann waren die Nazis Werkzeuge Gottes.
Ich finde, da haben die, die Gottes Willen bzw. dessen Sinn, erforschen, noch viel zu tun!

DAFÜR (siehe oben) gibt es nun wirklich keinen Handlungsbedarf.

Büschen unernst bist du aber auch, die Nazis als Werkzeug Gottes anzusehen....

Es ist nicht interessant, sondern schlichtweg falsch, dass nur Arme dem Holocaust zum Opfer fielen, ich ahne allerdings, was du mit dieser Bemerkung bezweckst.

RUMPEL

13.05.2013, 15:54

Christian Gerlach ist nur einer von vielen Historikern, die glauben, den genauen Zeitpunkt für einen Vernichtungsbefehl bestimmen zu können. Dabei sind seine Argumente genauso überzeugend wie die seiner Kollegen, die auf andere Daten pochen.

Anfügen möchte ich hierzu noch einen Artikel unseres vermeintlich gemeinsamen "Freundes", Kellerhoff:

http://www.welt.de/kultur/history/article13759672/Hitler-gab-nicht-den-Befehl-zum-Holocaust.html Recht haste.. und das Schönste ist, dass die sich untereinander nicht besonders "grün" sind.

Nomen Nescio

13.05.2013, 20:19

Recht haste.. und das Schönste ist, dass die sich untereinander nicht besonders "grün" sind.
ich hab mal bei dem großen ploetz nachgesucht. da steht auf seite 773 (33. auflage), das am 31.7.1941 goering im namen hitlers reinhard heydrich beauftragte "alle erforderlichen vorbereitungen für eine gesamtlösung der judenfrage im deutschen einflußbereich in europa zu treffen". das sagte heydrich wieder auf der wannseekonferenz 1942.

dazu kann ich noch was hinzufügen. es gibt eine zeugenaussage eines telegrafisten aus hitlers stab. ein kollege hatte mal während nachtdienst gehört, daß himmler kam und bormann mitteilte daß wieder zig-tausend juden ermordet waren. sofort darauf verbessert er sich und benützte eine tarnbezeichnung.
dennoch, bormann war rasend und warf himmler vor, das nie darüber geredet werden durfte. alles sollte schriftlich geschehen und mit tarnbezeichnungen versehen durch kuriere zum HQdF gebracht werden.

wenn diese aussage richtig ist, können wir nie sagen wann explizit der befehl gegeben wurde. höchstens können wir schätzen, daß es nicht lange vor dem 31. juli 1941 statt fand.

RUMPEL

13.05.2013, 22:54

ich hab mal bei dem großen ploetz nachgesucht. da steht auf seite 773 (33. auflage), das am 31.7.1941 goering im namen hitlers reinhard heydrich beauftragte "alle erforderlichen vorbereitungen für eine gesamtlösung der judenfrage im deutschen einflußbereich in europa zu treffen". das sagte heydrich wieder auf der wannseekonferenz 1942.

dazu kann ich noch was hinzufügen. es gibt eine zeugenaussage eines telegrafisten aus hitlers stab. ein kollege hatte mal während nachtdienst gehört, daß himmler kam und bormann mitteilte daß wieder zig-tausend juden ermordet waren. sofort darauf verbessert er sich und benützte eine tarnbezeichnung.
dennoch, bormann war rasend und warf himmler vor, das nie darüber geredet werden durfte. alles sollte schriftlich geschehen und mit tarnbezeichnungen versehen durch kuriere zum HQdF gebracht werden.

wenn diese aussage richtig ist, können wir nie sagen wann explizit der befehl gegeben wurde. höchstens können wir schätzen, daß es nicht lange vor dem 31. juli 1941 statt fand.

Ja. Ich kenne dieses Schreiben Heydrichs an Martin Luther, mit welchem er sich gegenüber dem AA legitimiert und sich dabei auf den Auftrag Görings vom 31.7.1941 bezieht. Ich habe den Text vorliegen. Im Schreiben Görings an Heydrich heisst es u.a.:

" In Ergänzung der Ihnen bereits mit Erlass vom 24.1.1939 übertragenen Aufgabe, die Judenfrage in Form der Auswanderung oder Evakuierung einer den Zeitverhältnissen entsprechend möglichst günstigsten Lösung zuzuführen, beauftrage ich Sie hiermit, alle erforderlichen Vorbereitungen in organisatorischer, sachlicher und materieller Hinsicht zu treffen für eine Gesamtlösung der Judenfrage im deutschen Einflußgebiet in Europa. Sofern hierbei die Zuständigkeiten anderer Zentralinstanzen berührt werden, sind diese zu beteiligen. Ich beauftrage Sie weiter, mir in Bälde einen Gesamtentwurf über die organisatorischen, sachlichen und materiellen Vorausmaßnahmen zur Durchführung der angestrebten Endlösung der Judenfrage vorzulegen. gez Göring "(PA des AA, Inland II g 177)

Also viel Raum zum Schätzen hast du da nicht, denn der ursprüngliche Auftrag Göring erfolgte folglich bereits im Januar 1939! Da war aber der Krieg noch gar nicht in Planung auf deutscher Seite, und die Auswanderungen der Juden gem. dem Ha'avara-Abkommen liefen immer noch recht flüssig. Also die Begriffe "Endlösung" und "Gesamtlösung" waren bereits damals schon gängige Vokabeln.

Die Geschichte mit dem Telegrafisten ist interessant. Man sollte jetzt mal herausfinden, wer der Telegrafist und wer der Kollege waren. Vor allem interessiert auch der Zeitpunkt, wann der Mann WAS genau gehört hatte. Sonst hilft uns das leider auch nicht sehr viel weiter.

Nereus

14.05.2013, 00:04

....Die Geschichte mit dem Telegrafisten ist interessant. Man sollte jetzt mal herausfinden, wer der Telegrafist und wer der Kollege waren. Vor allem interessiert auch der Zeitpunkt, wann der Mann WAS genau gehört hatte. Sonst hilft uns das leider auch nicht sehr viel weiter.

Der letzte Mann im Bunker 1945 http://img.zvab.com/member/23843k/46179239.jpg

Misch, Rochus:
Der letzte Zeuge : "Ich war Hitlers Telefonist, Kurier und Leibwächter". Unter Mitarbeit von Sandra Zarrinbal und Burkhard Nachtigall. Mit einem Vorwort von Ralph Giordano.
Zürich , München : Pendo, 2008.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rochus_Misch

Telegraphen, Funker etc. müssen sich konzentrieren und sitzen in ihrer eigenen Funkerbude. Misch erzählte mal bei einem öffentlichen Vortrag, daß er im Führerbunken die Tür zu seinem Telegraphenraum offen ließ wegen der Enge und weil er auf die letzten Schreiben Hitlers nach Flensburg wartete. Dabei hätte er mitbekommen, wie die Sekretärin „Hitlers Testamente” schrieb. Auf meine Frage, ob er denn das genau gesehen hätte, daß das Testamente gewesen seien, er sie gelesen habe, ihren genauen Inhalt kannte oder die Sekretärin ihm das mitgeteilt haben, meinte er nur, er hätte das angenommen, weil er es so nach seiner Gefangenschaft erfahren habe. Also Misch kann nur bezeugen, daß die Sekretärin irgend etwas auf Papier getippt hatte, was er nicht gelesen und nicht per Fernschreiber weiter geleitet habe.
Dienstliche Meldungen an Himmler erfolgten über Gestapo-Muller im RSHA, wenn der es für wichtig hielt, und nicht zwischen Tür und Angel vor untergebenem Dienstpersonal.

Nach dem Krieg war Misch mit einer sozialdemokratischen Politikerin verheiratet. Seine Tochter hat einen Israeli geheiratet , lebt in Israel und macht gegen ihren Vater filmische Antifa-Propaganda.

mabac

14.05.2013, 03:58

DAFÜR (siehe oben) gibt es nun wirklich keinen Handlungsbedarf.

Die Forschung forscht immer, ob Sie nun Handlungsbedarf sehen oder nicht. Wenn es nach den Handlungsunbedürftigen gehen würde, dann würden wir noch wie unsere äffischen Vorfahren (nach Darwin) auf den Bäumen hocken und Bananen fressen.

Büschen unernst bist du aber auch, die Nazis als Werkzeug Gottes anzusehen....

Es ist nicht interessant, sondern schlichtweg falsch, dass nur Arme dem Holocaust zum Opfer fielen, ich ahne allerdings, was du mit dieser Bemerkung bezweckst.

Wenn man religiös ist, über 50% der Deutschen und Deutschähnlichen auf dem Territorium der Be-Err-Dü sind es, muss man davon ausgehen, dass der Holocaust unter der Schirmherrschaft Gottes geschah.
Wenn nämlich nicht, wäre Gott machtlos oder ein Idiot. Ausserdem sollte man nicht vergessen, wenn man abrahamitisch gesinnt ist, dass die Gemeinschaft der sogenannten Juden das auserwählte Volk bildet.

Wenn man nicht an Gott zweifelt, müssen die Nazis also nach Gottes Willen gehandelt haben.

C-Dur

14.05.2013, 06:34

Mir ist ein sehr guter Artikel in die Haende gekommen, geschrieben von einem Herbert Hoff mit dem Titel

Stationen in Hitlers Leben

Er beschreibt darin u. a. Hitlers Zeit als junger Mann in Wien. Hier ein Auszug:
Sein nicht sehr üppiges Einkommen zwang ihn zu sparsamer Lebensweise und so wohnte er zu einem geringen Mietpreis in einem Männerwohnheim. Laut Brigitte Hamann und Sidney Jones, die sich intensiv mit Hitlers Wiener Zeit beschäftigt haben, war Hitler nach dem Augenzeugenbericht seines Wohnheimkollegen Karl Konisch „fleißig und sparsam". Er arbeitete von früh am Morgen bis spät in den Nachmittag hinein an seinem täglichen Bild. Dann ging er zu den Händlern, um es zu verkaufen. Er war insgesamt ein freundlicher und charmanter Mensch, der am Wohlergehen seiner Kameraden Anteil nahm. Er war gutherzig und hilfsbereit, aber niemand konnte sich ihm gegenüber etwas herausnehmen. Aus seinen Wiener Jahren ist keine antisemitische Äußerung überliefert. Reinhold Hanisch, ein deutlicher Antisemit, zerstritt sich mit Hitler 1910 im Männerwohnheim, weil Hitler sich ganz seinen jüdischen Freunden Josef Neumann und Siegfried Löffler zuwandte. Was Hanisch so wütend machte, war, dass Hitler vor allem jüdische Freunde hatte.

Seine Bilder verkauft Hitler fast ausnahmslos an jüdische Händler. Juden vermitteln ihn weiter an Privatkunden. Er profitiert vielfach von jüdischen Sozialeinrichtungen, von öffentlichen Wärmestuben bis hin zu kostenlosen Suppenausgaben. Sein Freund August Kubizek, ein Musiker, nimmt den 19 jährigen mit zu Hausmusikabenden der Familie Jahoda, wo Hitler das Familienleben und die Kultur einer jüdischen Familie des Bildungsbürgertums kennen lernt. Der Mann der Friedensnobelpreisträgerin Berta von Suttner gründete eine Liga gegen den Antisemitismus. Adolf Hitler trat dieser Liga bei. Dem jüdischen Hausarzt seiner Familie, Dr. Bloch, zeigt Hitler noch als Reichskanzler seine Dankbarkeit.So, was machte Hitler dann so aergerlich auf die Juden, dass er sie aus dem Lande haben wollte? Die Antwort findet sich auch in diesem selbigen Artikel:
1914 kam der 1. Weltkrieg und nach seinem Ende war fast nichts mehr so wie es noch vier oder fünf Jahre vorher gewesen war. Hitler, seit 1913 in München beheimatet, schlug sich nach Kriegsende wieder nach München durch.

Im Chaos und der Not der Nachkriegszeit erlebte er 1919 dort „hautnah" die beiden Münchener Räterepubliken, die beide innerhalb einer Woche nacheinander entstanden. Beide produzierten noch mehr Chaos und noch mehr Not. Eine neu gegründete „ Rote Armee" begann sofort, die Bevölkerung zu drangsalieren, bis die zweite Räterepublik schließlich im Bürgerkrieg endete.

Das Entscheidende daran: Ihre Urheber und Hauptakteure waren Juden und Kommunisten bzw. jüdische Kommunisten. Erst in München, im Frühjahr 1919, findet in Hitler ein dramatischer Wandel statt. Von mehreren Wendepunkten in seinem Leben ist der Münchener Wendepunkt der wichtigste.

Um das Ganze besser erkennen und verstehen zu können, muss man noch folgendes wissen: In Russland war 1917 die bolschewistische Revolution ausgebrochen. Die jüdische Intelligenz stand an der Spitze der Revolution und war ihr Führer. Millionen Juden liefen zu den Kommunisten und so bildeten jüdische Revolutionäre das Rückgrat des Bolschewismus. Bei nur 3% Bevölkerungsanteil waren Juden zu mehr als 80% an allen Sowjetgremien beteiligt. Der jüdische Anteil steigt dramatisch an, je mehr man sich der Spitze der Parteihierarchie nähert. Das Zentralkomitee wurde im Volksmund sogar als „Juden-Zentrale" bezeichnet. Noch schlimmer war, dass die gesamte Geheimpolizei (Tscheka, GPU, NKWD) und Stalins System der Vernichtungslager, heute bekannt unter dem Namen „Archipel Gulag", fast ausschließlich in jüdischen Händen lag. Wie viele zig Millionen Menschen diesem systematisch und planmäßig arbeitenden Menschenvernichtungsapparat zum Opfer gefallen sind, ist kaum abzuschätzen.

In Ungarn wurde 1919 durch den Juden Bela Kun die ungarische Räterepublik ausgerufen, deren Funktionäre zu 71% Juden waren. Auch hier wurde sofort eine „Rote Arme" gegründet, die die Bevölkerung terrorisierte, wenig später in die Slowakei einfiel und in den dort eroberten Gebieten eine slowakische Räterepublik errichtete.

Noch eine Bemerkung dazu: Der polnische Premierminister Slawoj-Skladkowski sagte 1937, dass 60% aller polnischen Juden Kommunisten seien und 90% aller polnischen Kommunisten sind Juden.

Insgesamt stellt sich die Situation 1919 also folgendermaßen dar: Der jüdische Bolschewismus - so bezeichnet ihn Bieberstein - hatte in der Sowjetunion systematisch und planmäßig viele Millionen Menschen ausgerottet und hatte in Ungarn und in München ähnliches versucht. Österreich stand kurz vor dem Umsturz. Eine riesige Welle von Blut und Chaos schwappte von Ost nach West und drohte ganz Europa zu begraben. All diese Ereignisse machten den Judenfreund Hitler nicht zum Judenfeind, wohl aber zum Feind der Kommunisten, und Kommunisten bzw. Bolschewisten, das waren zum weitaus überwiegenden Teil Juden. - Hier entwickelte sich das Problem.Dies ist meiner Ansicht nach der vernuenftigste und realste Bericht ueber Adolf Hitler, der Mensch, der 330 000 englische Gefangene wieder zurueckschickte!!!

In einem anderen Link stiess ich u. a. auf folgende Notiz: "Dann gibt es da das Memorandum von Horst Hoyer, einem ehemaligen SS Generalleutnant, der behauptete, dass die Nazis sehr wohl differenziert hätten zwischen den Juden. Viele wären aus Deutschland ausgeflogen worden und viele hätten eine Sonderbehandlung bekommen, z.B. ein Verwandter Henry Morgenthaus, der später von Lublin über das neutrale Spanien nach Amerika ausgeflogen wurde. Man bot Hoyer 30,000 Mark, wenn er diesen Bericht als Phantasiebericht darstellte, aber Hoyer lehnte ab. Kurz darauf wurde er ermordet, seine Frau beging Selbstmord."

http://zeitgeist2010.beepworld.de/kriege.htm

Es wurden auch einige hundert Juden aus Polen/Galicien ausgeflogen nach Spanien und von dort dann in die Vereinigten Staten geholt.

DAS aber will heute keiner hoeren, es wuerde die offizielle Geschichte beflecken.

P.S.
Ich sehe, dass einer meiner Beitraege vorsichtshalber geloescht wurde und in Konsequenz einige Antworten darauf ebenfalls. Leider kann ich mich nicht mehr erinnern, was ich geschrieben und verlinkt habe, bin aber dem Mod dankbar fuer sein Verstaendnis. Das Thema ist etwas heikel und erfordert eine genaue Einhaltung der Regeln. Es ist wie eine naechtliche Gratwanderung... denkt daran, bitte.

ferbitz

14.05.2013, 07:22

Mir ist ein sehr guter Artikel in die Haende gekommen, geschrieben von einem Herbert Hoff mit dem Titel

Stationen in Hitlers Leben

Er beschreibt darin u. a. Hitlers Zeit als junger Mann in Wien. Hier ein Auszug:So, was machte Hitler dann so aergerlich auf die Juden, dass er sie aus dem Lande haben wollte? Die Antwort findet sich auch in diesem selbigen Artikel:Dies ist meiner Ansicht nach der vernuenftigste und realste Bericht ueber Adolf Hitler, der Mensch, der 330 000 englische Gefangene wieder zurueckschickte!!!

In einem anderen Link stiess ich u. a. auf folgende Notiz: "Dann gibt es da das Memorandum von Horst Hoyer, einem ehemaligen SS Generalleutnant, der behauptete, dass die Nazis sehr wohl differenziert hätten zwischen den Juden. Viele wären aus Deutschland ausgeflogen worden und viele hätten eine Sonderbehandlung bekommen, z.B. ein Verwandter Henry Morgenthaus, der später von Lublin über das neutrale Spanien nach Amerika ausgeflogen wurde. Man bot Hoyer 30,000 Mark, wenn er diesen Bericht als Phantasiebericht darstellte, aber Hoyer lehnte ab. Kurz darauf wurde er ermordet, seine Frau beging Selbstmord."

http://zeitgeist2010.beepworld.de/kriege.htm

Es wurden auch einige hundert Juden aus Polen/Galicien ausgeflogen nach Spanien und von dort dann in die Vereinigten Staten geholt.

DAS aber will heute keiner hoeren, es wuerde die offizielle Geschichte beflecken.

nkt daran, bitte.

Ich denke, daß nur du und die ideologischen Deinesgleichen, den von dir eingestellten Beitrag als "GUT bezeichnen.

Beflecken ? richtig, Hitler hat die Deutsche Geschichte auf beinahe nicht wieder gutzumachende Weise befleckt.

Nereus

14.05.2013, 08:43

Kriegt man das auch als pdf irgendwo?

Schon gefunden? Wenn nicht, dann mal hier versuchen:

http://bookos.org/g/Kardel%20Hennecke

RUMPEL

14.05.2013, 08:53

Der letzte Mann im Bunker 1945 http://img.zvab.com/member/23843k/46179239.jpg

Misch, Rochus:
Der letzte Zeuge : "Ich war Hitlers Telefonist, Kurier und Leibwächter". Unter Mitarbeit von Sandra Zarrinbal und Burkhard Nachtigall. Mit einem Vorwort von Ralph Giordano.
Zürich , München : Pendo, 2008.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rochus_Misch

Telegraphen, Funker etc. müssen sich konzentrieren und sitzen in ihrer eigenen Funkerbude. Misch erzählte mal bei einem öffentlichen Vortrag, daß er im Führerbunken die Tür zu seinem Telegraphenraum offen ließ wegen der Enge und weil er auf die letzten Schreiben Hitlers nach Flensburg wartete. Dabei hätte er mitbekommen, wie die Sekretärin „Hitlers Testamente” schrieb. Auf meine Frage, ob er denn das genau gesehen hätte, daß das Testamente gewesen seien, er sie gelesen habe, ihren genauen Inhalt kannte oder die Sekretärin ihm das mitgeteilt haben, meinte er nur, er hätte das angenommen, weil er es so nach seiner Gefangenschaft erfahren habe. Also Misch kann nur bezeugen, daß die Sekretärin irgend etwas auf Papier getippt hatte, was er nicht gelesen und nicht per Fernschreiber weiter geleitet habe.
Dienstliche Meldungen an Himmler erfolgten über Gestapo-Muller im RSHA, wenn der es für wichtig hielt, und nicht zwischen Tür und Angel vor untergebenem Dienstpersonal.

Nach dem Krieg war Misch mit einer sozialdemokratischen Politikerin verheiratet. Seine Tochter hat einen Israeli geheiratet , lebt in Israel und macht gegen ihren Vater filmische Antifa-Propaganda.

Es kann sich hierbei nur um die sogenannten "Bormann-Diktate" aus dem Feb 1945 gehandelt haben, die fälschlich häufig als "Hitlers Testamente" bezeichnet werden. In Wahrheit aber hatte Bormann über den Monat Februar hinweg wohl Hitlers Gedanken zu Papier bringen lassen. Sein eigentliches "Politisches Testament" verfasste Hitler am 29. April, einen Tag vor seinem Selbstmord, im Bunker der Reichskanzlei. Die Sekretärin war, wenn ich es recht erinnere, Frau Traudel Junge.

vista

14.05.2013, 11:10

Auf meine Frage, ob er denn das genau gesehen hätte, daß das Testamente gewesen seien, er sie gelesen habe, ihren genauen Inhalt kannte oder die Sekretärin ihm das mitgeteilt haben, meinte er nur, er hätte das angenommen, weil er es so nach seiner Gefangenschaft erfahren habe. Also Misch kann nur bezeugen, daß die Sekretärin irgend etwas auf Papier getippt hatte, was er nicht gelesen und nicht per Fernschreiber weiter geleitet habe.
So ähnlich mag es wohl auch heute allen unter 70kjährigen ergehen, wenn sie nach den damaligen schrecklichen Vorgängen gefragt werden. Von dem tatsächlichen Geschehen in jenen Jahren haben sie nur das gelesen, was man ihnen vorsetzte. Damit aber nicht alles in Vergessenheit gerät, was seiner Zeit geschehen ist, werden jetzt auch noch über 90jährige als Judenmörder angeklagt, falls sie in einem KZ gearbeitet haben, um die Vergangenheit noch einmal ins Licht zu rücken.

Das aber ist nicht so einfach, derweil die meisten von ihnen aus Altersgründen unter Demenz oder Alzheimer leiden. Man könnte ihnen also alles mögliche unterstellen, ohne dass sie sich auch nur daran erinnern, geschweige denn, dass sie das ganze noch nicht einmal wahrzunehmen vermögen und sich dabei darüber verwundern, was eigentlich mit ihnen geschieht.

Grenzer

14.05.2013, 11:14

Es kann sich hierbei nur um die sogenannten "Bormann-Diktate" aus dem Feb 1945 gehandelt haben, die fälschlich häufig als "Hitlers Testamente" bezeichnet werden. In Wahrheit aber hatte Bormann über den Monat Februar hinweg wohl Hitlers Gedanken zu Papier bringen lassen. Sein eigentliches "Politisches Testament" verfasste Hitler am 29. April, einen Tag vor seinem Selbstmord, im Bunker der Reichskanzlei. Die Sekretärin war, wenn ich es recht erinnere, Frau Traudel Junge.Richtig !Und in ihrem Buch " Er war mein Chef " berichtet Frau Jung ausführlich über die letzten Tage Hitlers im Bunker und auch über sein persönliches Testament.... :)

vista

14.05.2013, 11:38

Laut elftem Gebot darf Israel alles! Kennen wir doch von der Dame Hecht-Galinski. Man will sehr wahrscheinlich den Assad reizen, bis er zurueckschlaegt, und dann beginnt das Kriegsgeheul, und die USA wird endlich voll eingreifen wie erwuenscht.
Nachdem sich Russland bei Unterstützung mit Raketenlieferungen an Syrien für den Erhalt des Friedens im NO stark macht, dürfte es Israel schwer fallen, diesen Zustand in seinem Sinne zu verändern. Auch Obama wird sich hüten, Israel bei seiner Kriegstreiberei zu unterstützen.

Israel hat das Recht sich zu verteidigen bevor es angegriffen wird... nennt sich Praeventivkrieg. Israels Ziel ist die Allein-Herrschaft im Mittleren Osten. Die USA scheint damit voellig im Einklang zu sein. Wer Geld und Oel kontrolliert, kontrolliert die Welt... angeblich. Die meisten Araberlaender sind ja schon "aufgeraeumt" und impotent.
Diese Zeiten sind vorbei. Israel gerät im NO mehr und mehr in die Defensive. In Kürze wird nämlich der Iran in die Vereinigung der BRICS-Staaten (https://www.google.de/search?q=brics-staaten+%E2%80%93+wikipedia&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a) aufgenommen werden und auch Ägypten wird sich mehr und mehr vom Westen abwenden. Wenn dann auch noch Assad in Syrien die Oberhand behält, dann hat sich das Blatt gewendet.

Das alles wissen die Israelis ganz genau und bemühen sich mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln darum, das zu verhindern. Das wird ihnen nun nicht mehr gelingen. Dieser Zug ist abgefahren. Der NO steht vor einer Zäsur.

Deutschlands Rolle? Hoffentlich halten sie sich raus! Aber ueber den NATO-Umweg werden sie Wohl oder Uebel mitmachen muessen. Wie ist die Stimmung denn in der Hinsicht in Deutschland zu einem solchen Szenario?Den Eretz-Plan haben die doch schon lange vor Hitler gehabt. Deutschland verlor den 1. WK weil die Juden den Englaendern versprachen, Amerika in den Krieg zu bringen, wenn sie als Lohn dafuer Palaestina bekommen wuerden. Hitler hat eigentlich gar nichts mit der Entstehung Israels zu tun.
Ich glaube, dass auch Merkel und Westerwelle erkannt haben, dass sie in Sachen Staatsräson gegenüber Israel zu weit gegangen sind. Die haben doch gerade mal Mühe, mit ihrem schweren militärischen Material aus Afghanistan herauszukommen, geschweige dort noch etwas zu bewirken.

RUMPEL

14.05.2013, 14:46

Um ihre Propagandamärchen in Tatsachen umzumünzen, mußten natürlich „Beweise” her in Form von „Zeugen”, Schriften, Schallplatten mit Stimmimitatoren etc.. S. Delmar hat da einiges verraten.

So auch „Hitlers politisches Testament”, welches nicht von den Berlin erobernden Sowjets, sondern von Engländern „aufgefunden” wurde. Wobei Roper eine Rolle spielte.
Der britische Fälscherdienst mit Trevor-Roper an der Spitze, hatte offenbar auch die „Hitler-Tagebücher” in Arbeit gegeben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hugh_Trevor-Roper

Junge u.a. wollten nicht mit dem Dritten Reich untergehen, sondern weiterleben und haben, außer die Riefenstahl und Marika Röck, sich nicht den psychologischen Abteilungen der Sieger zur Verfügung gestellt und artig deren AgitProp-Thesen zum Teil willig übernommen. Einige Freunde haben dazu verschiedene NS-Größen aus AH-Umgebung aus historischem Interesse unter vier Augen Interview. So wußte ich schon lange vor Auffindung von Bormanns Gebeinen am Lehrter Bahnhof, als Gehlen ihn noch in Moskau wähnte und andere ihn in Argentinien glaubten, aus Axmanns Schilderungen, wo es ihn wirklich erwischt hatte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Artur_Axmann

Naja, gewusst habe ich es nicht. Mir war aber bekannt, dass er zuletzt lebend am Lehrter Bahnhof gesehen worden war. Aus dem Grunde hab ich immer vermutet, dass er dort auch im Bombenhagel umgekommen ist.

Ich habe mehrere Interviews von und mit Trudel Junge aufgezeichnet und glaube, dass Hitler sein "Politisches Testament" tatsächlich einen Tag vor seinem Ableben im Bunker diktiert hat. Ob aber der Text identisch ist mit dem Diktat, weiß ich nicht, denn Frau Junge konnte sich auch nicht mehr an alle Einzelheiten erinnern. Nachträgliche politisch korrekte Abänderungen sind natürlich möglich.

Sefton Delmer ist eine ganz besondere Form von Arschloch.

Nomen Nescio

14.05.2013, 16:42

Damit aber nicht alles in Vergessenheit gerät, was seiner Zeit geschehen ist, werden jetzt auch noch über 90jährige als Judenmörder angeklagt, falls sie in einem KZ gearbeitet haben, um die Vergangenheit noch einmal ins Licht zu rücken.
die nazis scherten sich nicht um alter. alte leuten wurden sofort "vernichtet". warum sollte man heute also ein alterskriterium benützen??

außerdem, nirgendwo im gesetzbuch wird gesagt, das einer im hohen alter nicht verfolgt werden darf oder nicht verantwortlich für sein handeln ist. stattdessen gibt es andere kriterien: jünger als...; nicht mehr "compos mentis"; o.ä.

RUMPEL

14.05.2013, 16:45

C-Dur

14.05.2013, 16:53

Man darf das getrost auch im Zusammenhang sehen mit dem "hinterhältigen Anschlag Syriens auf das grenznahe Gebiet in der Türkei". Wer' s glaubt, kommt ohnehin in den Himmel."Sie" sind ueberall! Und die Hinterlistigkeit ist "ihre" spezielle Methode.

vista

14.05.2013, 17:03

Siehst Du nicht, lieber Vista, mit wem wir es hier zu tun haben? Er ist ein Satanist, der uns anspuckt, weil er Angst hat, wir kommen der Wahrheit zu nahe. Er scheut die Wahrheit, wie der Teufel das Weihwasser!!!
So weit möchte ich nicht gehen. Vielleicht ist er auch nur ein armer irregeleiteter junger Mensch, der ausschließlich im Mainstream navigiert und nichts anderes gelten lässt als das, was man ihm immer wieder vorsetzt?

Trotzdem würde ich gerne mit ihm in einen Dialog treten, derweil ich offen bin für die Wahrheit.

vista

14.05.2013, 17:23

die nazis scherten sich nicht um alter. alte leuten wurden sofort "vernichtet". warum sollte man heute also ein alterskriterium benützen??
Wenn dem so ist, dann sollte man daraus gelernt haben und nicht mit Auge um Auge und Zahn und Zahn nach über 70 Jahren danach über 90jährige für Taten verantwortlich machen, an die der Betreffende sich aus Altergründen vielleicht noch nicht einmal mehr zu erinnern vermag. Es ist an der Zeit zu vergeben und zu verzeihen. Wo kommen wir hin, wenn wir Sünden ins Unendliche fortschreiben?

Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein?

außerdem, nirgendwo im gesetzbuch wird gesagt, das einer im hohen alter nicht verfolgt werden darf oder nicht verantwortlich für sein handeln ist. stattdessen gibt es andere kriterien: jünger als...; nicht mehr "compos mentis"; o.ä.
Ich schrieb von der Unzurechnungsfähigkeit.

C-Dur

14.05.2013, 18:03

So weit möchte ich nicht gehen. Vielleicht ist er auch nur ein armer irregeleiteter junger Mensch, der ausschließlich im Mainstream navigiert und nichts anderes gelten lässt als das, was man ihm immer wieder vorsetzt?

Trotzdem würde ich gerne mit ihm in einen Dialog treten, derweil ich offen bin für die Wahrheit.Viel Glueck! Die Geduld habe ich nicht. Wer mich, wie er, dauerbeleidigt, wird ignoriert. Dass er trotz seiner staendigen Poebeleien und persoenlichen Beleidigungen weitermachen darf, ist wohl nur seinem Elitestatus zuzuschreiben.

C-Dur

14.05.2013, 18:14

doppelt gemoppelt!

vista

14.05.2013, 18:26

Viel Glueck! Die Geduld habe ich nicht. Wer mich, wie er, dauerbeleidigt, wird ignoriert. Dass er trotz seiner staendigen Poebeleien und persoenlichen Beleidigungen weitermachen darf, ist wohl nur seinem Elitestatus zuzuschreiben.
Manch einer aus dem Elitestatus gebärdet sich in der Pubertät trotzig, pöbelt gerne und beleidigt andere, derweil er noch nicht mit sich selber zurechtkommt. Das weiß ich aus meiner eigenen Jugend und aus der meiner 4 Kinder und 5 Enkel. Verzeihen wir es ihm. Er wird schon noch zur Vernunft kommen - oder?

Sui

14.05.2013, 19:27

Schon gefunden? Wenn nicht, dann mal hier versuchen:

http://bookos.org/g/Kardel%20Hennecke

Danke!

C-Dur

14.05.2013, 21:58

Manch einer aus dem Elitestatus gebärdet sich in der Pubertät trotzig, pöbelt gerne und beleidigt andere, derweil er noch nicht mit sich selber zurechtkommt. Das weiß ich aus meiner eigenen Jugend und aus der meiner 4 Kinder und 5 Enkel. Verzeihen wir es ihm. Er wird schon noch zur Vernunft kommen - oder?Vista, der Gutmensch!!:happy: Well, ich kenne den Hanswurst ja nicht, und Du koenntest recht haben mit pubertierendem Teenager.:?

Nomen Nescio

14.05.2013, 22:15

Ich schrieb von der Unzurechnungsfähigkeit.
compos mentis bedeutet daß man geistig etwas erfaßt mit allen konsequenzen ==> zurechnungsfähig.

entschuldigung, daß ich statt unzurechnungsfähig schrieb nicht mehr "compos mentis".

Nomen Nescio

14.05.2013, 22:23

Gehirnnutzer

15.05.2013, 00:18

//Es scheint mir, dass man hier einigen Personen mal die Forenregeln (http://politikforen.net/faq.php?faq=forum_regeln#faq_forumrulez) und Ergänzungen (http://politikforen.net/showthread.php?105893-Erg%C3%A4nzungen-zu-den-Forenregeln)in Erinnerung rufen sollte. Insbesondere folgendes:

Die Forenleitung duldet - wie bisher - keine Diskussion über Art und Umfang des Holocausts.

Zusätzlich untersagen wir ab sofort jede Diskussion darüber, ob und in welcher Form einzelne Foristen den Holocaust leugnen oder verharmlosen.

Der Pfad auf dem sich die Diskussion bewegen kann, ist also vorgegeben. Beim nächsten Verlassen dieses Pfades ist der Strang dicht. Dass gilt auch dann, wenn hier jemand anfängt über diese Regel diskutieren zu wollen. Darüber gibt es keine Diskussion.\\

RUMPEL

15.05.2013, 00:38

Genau... und tschüß :)

C-Dur

15.05.2013, 01:10

ferbitz

15.05.2013, 14:45

Was echauviert hier eigentlich Einige, ob das als offiziell und richtig angesehene Testament Hitlers gefälsch sein soll.
Was soll denn daran gefälscht sein.

Neben einigen Selbstbemitleidigungen und Selbstbeweihräucherung lautet die Kernaussage: das Deutsche Volk hat versagt, die Besten sind gefallen, das stärkere Ostvolk hat gesiegt, dem Ostvolk gehört die Zukunft.
Oder anders ausgedrückt: den Russen, den Sowjets, dem Kommunismus gehört die Zukunft.

DAS ist der Kernpunkt des Testaments.
Und das soll eine Fälschung sein ? Das ist eine Einsicht Hitlers , zu der man stehen kann, wie man will, in jedem Fall aber steht diese Einsicht/Ansicht im eklatanten Widerspruch zur Sicht derer, die in Hitler so etwas wie einen deutschen Messias, Vordenker oder spiritus rector sehen.
Eine Frage danach, wer denn in den Jahren nach 1945 dieses Testament mit dem Hintergedanken einer positiven Sicht auf Russen, Kommunisten usw. gefälscht haben soll, erübricht sich wohl.

Ich glaube, dass dieser letzte Gedanke Hitlers den stramm-nationalen Spinnern in unserem Land wohl noch nicht einmal bewusst ist.

vista

15.05.2013, 14:57

ferbitz

15.05.2013, 15:12

Die Hitler-Tagebücher waren auch solange echt, bis es einigen zu bunt wurde.

DAS hat mit meinem Argument nichts zutun.
In meinem Argument geht es darum, dass es sich bei der letztlich positiven Sicht Hitlers auf das Ostvolk, dem ja vorher sein ganzer Hass galt, wohl keine Fälschung logisch erklären lässt.

vista

15.05.2013, 16:25

DAS hat mit meinem Argument nichts zutun.
In meinem Argument geht es darum, dass es sich bei der letztlich positiven Sicht Hitlers auf das Ostvolk, dem ja vorher sein ganzer Hass galt, wohl keine Fälschung logisch erklären lässt.
Ähnlicher Ansicht war Henri Nannen seiner Zeit auch bezüglich der Hitler-Tagebücher. Er war sogar bereit, dafür 2 Millionen DM hinzublättern. So kann man sich irren.

RUMPEL

15.05.2013, 16:43

DAS hat mit meinem Argument nichts zutun.
In meinem Argument geht es darum, dass es sich bei der letztlich positiven Sicht Hitlers auf das Ostvolk, dem ja vorher sein ganzer Hass galt, wohl keine Fälschung logisch erklären lässt.

In seiner Rede am 22. Aug 1939 auf dem Berghof hörte sich das bei Hitler aber etwas anders an. Aus den VjHfZG zitiere ich:

>>>"
Wenn nicht alle
Zeichen trögen, so meinte Hitler, so wäre Rußland seit Ausbootung des Außenministers
Litwinow im Frühjahr 39 auf dem Wege, sich von extrem-kommunistischen
Zielen abzukehren und sich einer national-russischen Politik zuzuwenden. Damit sei
die Möglichkeit gegeben, daß das deutsche und russische Volk wieder zu ihrem im
19. Jahrhundert bewährten Freundschaftsverhältnis zurückfänden, da gegenseitige
Feindschaft beiden Völkern bisher immer Unheil gebracht hätte."<<<

Weiter heißt es da:

>>>"Diese Ausführungen über eine deutsch-russische Annäherung und erst recht natürlich
die Mitteilung vom bevorstehenden Abschluß eines deutsch-russischen Nichtangriffspaktes
muß bei den Anwesenden einen nachhaltigen Eindruck hinterlassen haben. Als beispielhaft
dafür sei die Aussage Rundstedts wiedergegeben: „Dieses Abkommen mit Rußland hat uns
Soldaten aus der alten Seeckt-Schule in hohem Grade befriedigt, ich möchte fast sagen, beglückt.
Gute Beziehungen zu Rußland waren in der Reichswehr Tradition. Offiziers-Deputationen
von hüben und drüben machten Besuche. Dieser Pakt mit Rußland war nach unserer
Ansicht für die Polen eine starke Bedrohung, so daß wir glaubten, es würde niemals wagen,
nunmehr einen Krieg zu führen. Wir verließen den Berghof mit dem Gefühl, es werde ein
Blumenkrieg, wie 1938 im Sudetenland."<<<<

Also von Hass ist da nichts zu erkennen. Dass es dann später im Krieg - ich will jetzt nicht die Gründe AH's für seinen Krieg 1941 wieder aufkochen - zu, wie in Kriegen halt so üblich, Mord und Totschlag kam, ist eine andere Sache. Aber Hass war nicht seine Triebfeder im Fall "Barbarossa".

C-Dur

15.05.2013, 18:33

Adolf Hitler
Politisches Testament 1945
Faksimile
Faksimile

Mein politisches Testament.

Seit ich 1914 als Freiwilliger meine
bescheidene Kraft im ersten, dem Reich aufge-
zwungenen Weltkrieg einsetzte, sind nunmehr
über dreissig Jahre vergangen.

In diesen drei Jahrzehnten haben mich
bei all meinem Denken, Handeln und Leben nur
die Liebe und Treue zu meinem Volk bewegt. Sie
gaben mir die Kraft, schwerste Entschlüsse zu
fassen, wie sie bisher noch keinem Sterblichen
gestellt worden sind. Ich habe meine Zeit, mei-
ne Arbeitskraft und meine Gesundheit in diesen
drei Jahrzehnten verbraucht.

Es ist unwahr, dass ich oder irgend-
jemand anderer in Deutschland den Krieg im Jahre
1939 gewollt haben. Er wurde gewollt und ange-
stiftet ausschliesslich von jenen internationalen
Staatsmännern, die entweder jüdischer Herkunft
waren oder für jüdische Interessen arbeiteten.
Ich habe zuviele Angebote zur Rüstungsbeschrän-
kung und Rüstungsbegrenzung gemacht, die die
Nachwelt nicht auf alle Ewigkeiten wegzuleugnen
vermag, als dass die Verantwortung für den Aus-
bruch dieses Krieges auf mir lasten könnte. Ich
habe weiter nie gewollt, dass nach dem ersten
unseligen Weltkrieg ein zweiter gegen England
oder gar gegen Amerika entsteht. Es werden Jahr-
hunderte vergehen, aber aus den Ruinen unserer
Städte und Kunstdenkmäler wird sich der Hass ge-
gen das letzten Endes verantwortliche Volk im-
mer wieder erneuern, dem wir das alles zu verdan-
ken haben: dem internationalen Judentum und seinen
Helfern.

Ich habe noch drei Tage vor Ausbruch des
deutsch-polnischen Krieges dem britischen Bot-
schafter in Berlin eine Lösung der deutsch-polni-
schen Probleme vorgeschlagen - ähnlich der im
Falle des Saargebietes unter internationaler
Kontrolle. Auch dieses Angebot kann nicht weg-
geleugnet werden. Es wurde nur verworfen, weil die
massgebenden Kreise der englischen Politik den Krieg
wünschten, teils der erhofften Geschäfte wegen, teils
getrieben durch eine, vom internationalen Judentum
veranstaltete Propaganda.

Ich habe aber auch keinen Zweifel darüber gelassen,
dass, wenn die Völker Europas wieder nur als Aktienpakete
dieser internationalen Geld- und Finanzverschwörer angesehen
werden, dann auch jenes Volk mit zur Verantwortung gezogen
werden wird, das der eigentlich Schuldige an diesem mörderischen
Ringen ist: Das Judentum!

Ich habe weiter keinen darüber im Unklaren gelassen, dass
dieses Mal nicht nur Millionen Kinder von Europäern der arischen
Völker verhungern werden, nicht nur Millionen erwachsener Männer
den Tod erleiden und nicht nur Hunderttausende an Frauen und
Kindern in den Städten verbrannt und zu Tode bombardiert
werden dürften, ohne dass der eigentlich Schuldige, wenn auch
durch humanere Mittel, seine Schuld zu büssen hat.

Nach einem sechsjährigen Kampf, der einst in die Geschichte
trotz aller Rückschläge als ruhmvollste und tapferste Bekundung
des Lebenswillens eines Volkes eingehen wird, kann ich mich nicht von
der Stadt trennen, die die Hauptstadt dieses Reiches ist. Da die Kräfte
zu gering sind, um dem feindlichen Ansturm gerade an dieser Stelle noch
länger standzuhalten, der eigene Widerstand aber durch ebenso
verblendete wie charakterlose Subjekte allmählich entwertet wird,
möchte ich mein Schicksal mit jenem teilen, das Millionen anderer auch
auf sich genommen haben, indem ich in dieser Stadt bleibe. Außerdem
will ich nicht Feinden in die Hände fallen, die zur Erlustigung ihrer verhetz-
ten Massen ein neues, von Juden arrangiertes Schauspiel benötigen.

Ich hatte mich daher entschlossen, in Berlin zu bleiben und dort aus
freien Stücken in dem Augenblick den Tod zu wählen, in dem ich glaube,
dass der Sitz des Führers und Kanzlers selbst nicht mehr gehalten werden
kann. Ich sterbe mit freudigem Herzen angesichts der mir bewussten un-
ermesslichen Taten und Leistungen unserer Soldaten an der Front, unserer
Frauen zuhause, den Leistungen unserer Bauern und Arbeiter und der in der
Geschichte einmaligen Einsatz unserer Jugend, die meinen Namen trägt.

Dass ich ihnen allen meinen aus tiefstem Herzen kommenden Dank
ausspreche, ist ebenso selbstverständlich wie mein Wunsch, dass sie
deshalb den Kampf unter keinen Umständen aufgeben mögen, sondern, ganz
gleich wo immer, ihn gegen die Feinde des Vaterlandes weiterführen, getreu
den Bekenntnissen eines grossen Clausewitz. Aus dem Opfer unserer Soldaten
und aus meiner eigenen Verbundenheit mit ihnen bis in den Tod, wird in der
deutschen Geschichte so oder so einmal wieder der Samen aufgehen zur
strahlenden Wiedergeburt der nationalsozialistischen Bewegung und damit zur
Verwirklichung einer wahren Volksgemeinschaft.

Viele tapferste Männer und Frauen haben sich entschlossen, ihr Leben bis
zuletzt an das meine zu binden. Ich habe sie gebeten und ihnen endlich befohlen,
dies nicht zu tun, sondern am weiteren Kampf der Nation teilzunehmen.
Die Führer der Armeen, der Marine und der Luftwaffe bitte ich, mit äußersten Mitteln
den Widerstandsgeist unserer Soldaten im nationalsozialistischen Sinne zu verstärken
unter dem besonderen Hinweis darauf, dass auch ich selbst, als der Gründer und
Schöpfer dieser Bewegung, den Tod dem feigen Absetzen oder gar einer Kapitulation
vorgezogen habe.

Möge es dereinst zum Ehrbegriff des deutschen Offiziers gehören - so wie dies in
unserer Marine schon der Fall ist - dass die Übergabe einer Landschaft oder einer
Stadt unmöglich ist und dass vor allem die Führer hier mit leuchtendem Beispiel
voranzugehen haben in treuester Pflichterfüllung bis in den Tod.

Zweiter Teil des politischen Testaments.

Ich stosse vor meinem Tode den früheren Reichsmarschall Hermann G ö r i n g
aus der Partei aus und entziehe ihm alle Rechte, die sich aus dem Erlass vom
29. Juni 1941 sowie aus meiner Reichstagserklärung vom 1. September 1939
ergeben könnten. Ich ernenne an Stelle dessen den Großadmiral D ö n i t z
zum Reichspräsidenten und Obersten Befehlshaber der Wehrmacht.

Ich stosse vor meinem Tode den früheren Reichsführer-SS und Reichsminister
des Innern, Heinrich H i m m l e r aus der Partei sowie aus allen Staatsämtern aus.
Ich ernenne an seiner Stelle den Gauleiter Karl H a n k e zum Reichsführer-SS
und Chef der deutschen Polizei und den Gauleiter Paul G i e s l e r zum Reichs-
minister des Innern.

Göring und Himmler haben durch geheime Verhandlungen mit dem Feinde,
die sie ohne mein Wissen und gegen meinen Willen abhielten, sowie durch den
Versuch, entgegen dem Gesetz, die Macht im Staate an sich zu reissen, dem
Lande und dem gesamten Volk unabsehbaren Schaden zugefügt, gänzlich
abgesehen von der Treulosigkeit gegenüber meiner Person.

Um dem deutschen Volk eine aus ehrenhaften Männern zusammengesetzte
Regierung zu geben, die die Verpflichtung erfüllt, den Krieg mit allen Mitteln weiter
fortzusetzen, ernenne ich als Führer der Nation folgende Mitglieder des neuen
Kabinetts:

Reichspräsident: D ö n i t z
Reichskanzler: Dr. G o e b b e l s
Parteiminister: B o r m a n n
Aussenminister: S e y ß - I n q u a r t
Innenminister: Gauleiter G i e s l e r
Kriegsminister: D ö n i t z
Oberbefehlshaber des Heeres: S c h ö r n e r
Oberbefehlshaber der Kriegsmarine: D ö n i t z
Oberbefehlshaber der Luftwaffe: G r e i m
Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei: Gauleiter H a n k e
Wirtschaft: F u n k
Landwirtschaft: B a c k e
Justiz: T h i e r a c k
Kultus: Dr. S c h e e l

Propaganda: Dr. N a u m a n n
Finanzen: S c h w e r i n - C r o s s i g k
Arbeit: Dr. H u p f a u e r
Rüstung: S a u r
Leiter der Deutschen Arbeitsfront und Mitglied
des Reichskabinetts: Reichsminister Dr. L e y .

Obwohl sich eine Anzahl dieser Männer, wie Martin Bormann, Dr. Goebbels usw. einschliesslich
ihrer Frauen, aus freiem Willen zu mir gefunden haben und unter keinen Umständen die Hauptstadt
des Reiches verlassen wollten, sondern bereit waren, mit mir hier unterzugehen, muss ich sie doch
bitten, meiner Aufforderung zu gehorchen und in diesem Falle das Interesse der Nation über ihr
eigenes Gefühl zu stellen. Sie werden mir durch ihre Arbeit und ihre Treue als Gefährten nach dem
Tode ebenso nahestehen, wie ich hoffe, dass mein Geist unter ihnen weilen und sie stets begleiten
wird. Mögen sie hart sein, aber niemals ungerecht, mögen sie vor allem nie die Furcht zum Ratgeber
ihres Handelns erheben und die Ehre der Nation über alles stellen, was es auf Erden gibt. Mögen sie
sich endlich dessen bewusst sein, dass unsere Aufgabe, des Ausbaus eines nationalsozialistischen
Staates die Arbeit kommender Jahrhunderte darstellt, die jeden einzelnen verpflichtet, immer dem
gemeinsamen Interesse zu dienen und seine eigenen Vorteile demgegenüber zurückzustellen. Von
allen Deutschen, allen Nationalsozialisten, Männern und Frauen und allen Soldaten der Wehrmacht
verlange ich, daß sie der neuen Regierung und ihren Präsidenten treu und gehorsam sein werden
bis in den Tod.

Vor allem verpflichte ich die Führung der Nation und die Gefolgschaft zur peinlichen Einhaltung
der Rassegesetze und zum unbarmherzigen Widerstand gegen den Weltvergifter aller Völker, das
internationale Judentum.

Gegeben zu Berlin, den 29. April 1945, 4.00 Uhr.

Adolf Hitler

Als Zeuge:
Dr. Joseph Goebbels Wilhelm Burgdorf
Martin Bormann Hans Krebs

http://www.ns-archiv.de/personen/hitler/testament/politisches-testament.php

C-Dur

16.05.2013, 00:56

Hitler Zitat:

Vor allem verpflichte ich die Führung der Nation und die Gefolgschaft zur peinlichen Einhaltung
der Rassegesetze und zum unbarmherzigen Widerstand gegen den Weltvergifter aller Völker, das
internationale Judentum.Wenn das nicht klarer Antisemitismus ist, fresse ich einen Besen!

Aber.... warum liess er sich von den Juden finanzieren? Das ist die grosse Frage! Kannte er sie nicht gut genug? Irgendwann muss er seine Meinung oder seine Beurteilung ueber die Juden negativ geaendert haben. Wahrscheinlich ging ihm ein Licht auf zur Zeit des amerikanischen Eintritts in den Krieg und die pausenlose Bombardierung der deutschen Zivilbevoelkerung. So kaempfen keine ehrbaren anstaendigen Helden! (Siehe dazu Gaza...!!)

Es wurde hier kuerzlich erwaehnt, dass seit dem Kriegseintritt der Amerikaner die Juden nicht mehr emigrieren konnten. War ja logisch, da angeblich kein Land sie haben wollte noch konnte.

ferbitz

16.05.2013, 06:46

Ähnlicher Ansicht war Henri Nannen seiner Zeit auch bezüglich der Hitler-Tagebücher. Er war sogar bereit, dafür 2 Millionen DM hinzublättern. So kann man sich irren.

ich wusste gar nicht, daß Nannen Hitlers Sicht auf Russland unterstützt hat.
Schreib nächstens im Kontext, Hier geht es um die behauptete mögliche Fälschung des hitlerschen Testaments, weil wohl Einigen hier Hitlers Aussagen nicht passen.

ferbitz

16.05.2013, 07:08

In seiner Rede am 22. Aug 1939 auf dem Berghof hörte sich das bei Hitler aber etwas anders an. Aus den VjHfZG zitiere ich:

>>>"
Wenn nicht alle
Zeichen trögen, so meinte Hitler, so wäre Rußland seit Ausbootung des Außenministers
Litwinow im Frühjahr 39 auf dem Wege, sich von extrem-kommunistischen
Zielen abzukehren und sich einer national-russischen Politik zuzuwenden. Damit sei
die Möglichkeit gegeben, daß das deutsche und russische Volk wieder zu ihrem im
19. Jahrhundert bewährten Freundschaftsverhältnis zurückfänden, da gegenseitige
Feindschaft beiden Völkern bisher immer Unheil gebracht hätte."<<<

Weiter heißt es da:

>>>"Diese Ausführungen über eine deutsch-russische Annäherung und erst recht natürlich
die Mitteilung vom bevorstehenden Abschluß eines deutsch-russischen Nichtangriffspaktes
muß bei den Anwesenden einen nachhaltigen Eindruck hinterlassen haben. Als beispielhaft
dafür sei die Aussage Rundstedts wiedergegeben: „Dieses Abkommen mit Rußland hat uns
Soldaten aus der alten Seeckt-Schule in hohem Grade befriedigt, ich möchte fast sagen, beglückt.
Gute Beziehungen zu Rußland waren in der Reichswehr Tradition. Offiziers-Deputationen
von hüben und drüben machten Besuche. Dieser Pakt mit Rußland war nach unserer
Ansicht für die Polen eine starke Bedrohung, so daß wir glaubten, es würde niemals wagen,
nunmehr einen Krieg zu führen. Wir verließen den Berghof mit dem Gefühl, es werde ein
Blumenkrieg, wie 1938 im Sudetenland."<<<<

Also von Hass ist da nichts zu erkennen. Dass es dann später im Krieg - ich will jetzt nicht die Gründe AH's für seinen Krieg 1941 wieder aufkochen - zu, wie in Kriegen halt so üblich, Mord und Totschlag kam, ist eine andere Sache. Aber Hass war nicht seine Triebfeder im Fall "Barbarossa".

Ganz so ist es aber auch nicht gewesen, Barbarossa war als Vernichtungskrieg angelegt, nicht so sehr wegen des Kommisarbefehls, den man ja noch politisch motiviert ansehen kann sondern wegen der Kriegsgerichtsbarkeit speziell für Barbarossa, die die Zivilbevölkerung in der CCCP für vogelfrei erklärte.

Darf ich dich ferner darauf aufmerksam machen, dass der von dir eingestellte Text unmittelbar vor dem Stalin-Hitler-Pakt also vom 22.8.39 stammt. Hasstiraden sind da sicherlich nicht zu erwarten gewesen.

Richtig ist, dass seit Locarno in der deutschen Generalität - und nicht nur dort - im Osten zwischen Russland und Polen unterschieden wurde.
V. Seekt (der mit dem Monocle) sah in Russland Deutschlands natürlichsten Verbündeten und in Polen Deutschlands natürlichsten Feind an.
Hitler sah es genau anders herum.

RUMPEL

16.05.2013, 07:49

Ganz so ist es aber auch nicht gewesen, Barbarossa war als Vernichtungskrieg angelegt, nicht so sehr wegen des Kommisarbefehls, den man ja noch politisch motiviert ansehen kann sondern wegen der Kriegsgerichtsbarkeit speziell für Barbarossa, die die Zivilbevölkerung in der CCCP für vogelfrei erklärte.

Darf ich dich ferner darauf aufmerksam machen, dass der von dir eingestellte Text unmittelbar vor dem Stalin-Hitler-Pakt also vom 22.8.39 stammt. Hasstiraden sind da sicherlich nicht zu erwarten gewesen.

Richtig ist, dass seit Locarno in der deutschen Generalität - und nicht nur dort - im Osten zwischen Russland und Polen unterschieden wurde.
V. Seekt (der mit dem Monocle) sah in Russland Deutschlands natürlichsten Verbündeten und in Polen Deutschlands natürlichsten Feind an.
Hitler sah es genau anders herum.

Ja, weiß ich doch. Nur widerspricht der von mir eingestellte Text, der ja z. T. von höchstangesehenen Historikern des Nachkriegsdeutschland stammt, deinen, auch allgemein bekannten, Argumentationen.

Wie Hitler die Dinge WIRKLICH sah, kann niemand sagen. Nicht nur, dass er seine Meinung mehr als einmal geändert hat, sondern es ist schwierig nachzuvollziehen, was ein Mensch denkt. Wird zwar immer wieder versucht, aber ich halte nicht viel davon.

RUMPEL

16.05.2013, 07:56

ich wusste gar nicht, daß Nannen Hitlers Sicht auf Russland unterstützt hat.
Schreib nächstens im Kontext, Hier geht es um die behauptete mögliche Fälschung des hitlerschen Testaments, weil wohl Einigen hier Hitlers Aussagen nicht passen.

Frau Junge hat nie erkennen lassen in späteren Interviews, dass es sich bei dem Testament um eine Fälschung handeln könnte. Also nehme ich das mal als gegeben hin.

Deshalb sollte man auch glauben, dass er, Hitler, angesichts des Todes wenige Stunden vor seinem Selbstmord, die Dinge tatsächlich so betrachtete wie er sie empfand.

ferbitz

16.05.2013, 08:02

Ja, weiß ich doch. Nur widerspricht der von mir eingestellte Text, der ja z. T. von höchstangesehenen Historikern des Nachkriegsdeutschland stammt, deinen, auch allgemein bekannten, Argumentationen.

Wie Hitler die Dinge WIRKLICH sah, kann niemand sagen. Nicht nur, dass er seine Meinung mehr als einmal geändert hat, sondern es ist schwierig nachzuvollziehen, was ein Mensch denkt. Wird zwar immer wieder versucht, aber ich halte nicht viel davon.

Du machst einen Eiertanz.

Der von Dir eingestellte Txt ist v. 22.8.39 und, wie du sagst, von Hitler höchtspersönlich.

Selbstverständlich ist es bewiesen, was Hitler dachte, nämlich durch seine Handlungen bzw. durch die Handlungen seiner Helfershelfer und damit ist bewiesen, was Hitler WIRKLICH dachte und wollte.

oder meinst du, diese Handlungen wären Hitler nicht bekannt gewesen, er diese Handlungen nicht geduldet hätte ?
Eine dieser Handlungen ist z.B. der Nero-Befehl, in dem sich die ganze Hass-Welt Hitlers zeigt, nun gegen das eigene Volk gerichtet. Psychologisch leicht erklärbar.

Offenslichtlich geistert in einigen Hirnen immer noch dieser alte Satz herum: "Wenn das der Führer wüsste....."

Deine Argumentation ist mir zu flach, wenn du meinst, man könne nie wirklich sagen, was einer wirklich denkt. DAS hat noch nicht einmal etwas mit der Wissenschaft der Psychatrie zutun.

vista

16.05.2013, 08:04

ich wusste gar nicht, daß Nannen Hitlers Sicht auf Russland unterstützt hat.
Schreib nächstens im Kontext, Hier geht es um die behauptete mögliche Fälschung des hitlerschen Testaments, weil wohl Einigen hier Hitlers Aussagen nicht passen.
Nannen ging es ausschließlich darum, mit den Hitler-Tagebücher für den Stern ein Geschäft zu machen. Das ist gründlich in die Hose gegangen. Der Kontext liegt ausschließlich bei den Fälschungen von Hitler-Dokumenten. "Hitlers-Aussagen" passen demnach in allen Fällen.

Nun weißt Du, was Du vorher nicht wusstest. Noch Fragen?

ferbitz

16.05.2013, 08:21

Frau Junge hat nie erkennen lassen in späteren Interviews, dass es sich bei dem Testament um eine Fälschung handeln könnte. Also nehme ich das mal als gegeben hin.

Deshalb sollte man auch glauben, dass er, Hitler, angesichts des Todes wenige Stunden vor seinem Selbstmord, die Dinge tatsächlich so betrachtete wie er sie empfand.

Unpräzise Forumulierung: Sollte im Sinne beabsichtigter Täuschung oder sollte im Sinne von Erkennen der Wahrheit ?

Hitler wollte nicht wie der Duce aufgehängt an einer Tankstelle enden oder vorgeführt in den Straßen Moskaus.
Hitler empfand immer nur Hass gegen irgendetwas , und das seit Anbeginn, Gegen denjenigen, der seine Mutter schwängerte, gegen denjenigen, der ihm dann seinen Namen gab, gegen seine Lebensbedinungen im Männerwohnheim, gegen die Kunstakademie, die seinen Genius nicht erkannt hatte, gegen die "Novemberverbrecher" , die Juden und die Kommunisten und dann gegenüber dem eigenen Volk, auf das er so viel Hoffnung gesetzt hatte und das ihm dann doch nicht ganz in den Abgrund folgen wollte.
Richtig hast du es gesagt: er empfand sich selber als eine gescheiterte, tragische Figur.

ferbitz

16.05.2013, 08:33

Nannen ging es ausschließlich darum, mit den Hitler-Tagebücher für den Stern ein Geschäft zu machen. Das ist gründlich in die Hose gegangen. Der Kontext liegt ausschließlich bei den Fälschungen von Hitler-Dokumenten. "Hitlers-Aussagen" passen demnach in allen Fällen.

Nun weißt Du, was Du vorher nicht wusstest. Noch Fragen?

Du kannst es mir glauben, ich weiß sicher ne ganze Menge mehr über die fraglichen Dinge als du, weil du dich mit denem letzten Satz als Dummen offenbarst.

Dass Nannen mit den Tagebüchern ein riesiges Geschäft witterte, hat nichts mit der behaupteten Fälschungen des Testamentes Hitlers zutun.

Warum wird denn aus rechtslastigen Kreisen das Testament als Fälschung dargestellt? DAS ist doch die Frage, deren Beantwortung lautet: Hitler zeigt in dem Testament seinen letzten Willen und Gedanken, der ein antisemitischer ist.
Und das will man bei den Neos nicht wahrhaben.

vista

16.05.2013, 09:19

Du kannst es mir glauben, ich weiß sicher ne ganze Menge mehr über die fraglichen Dinge als du, weil du dich mit denem letzten Satz als Dummen offenbarst.
Welche fraglichen Dinge meinst Du? Handelt es sich dabei um "Adolf Hitler - Begründer Israels", um Hitlers Dokumente oder nur um sein Testament. Da musst Du schon etwas deutlicher Werden, wenn ich dir deinen Glauben abzunehmen vermag. Im übrigen aber gebe ich sowieso nicht viel auf Glauben. Ich bin mehr für die Wahrheit.

Dass Nannen mit den Tagebüchern ein riesiges Geschäft witterte, hat nichts mit der behaupteten Fälschungen des Testamentes Hitlers zutun.
Da gebe ich dir grundsätzlich Recht. Aber im besonderen handelt es sich in beiden Fällen um Fälschungen, falls das Testament auch eine Fälschung sein sollte. Worauf so einigen hindeutet, wovon ich deshalb ausgehe. Es sei denn, Du überzeugst mich vom Gegenteil. Aber bitte nicht mit Glaubensbekenntnissen oder Tatbeständen..

Warum wird denn aus rechtslastigen Kreisen das Testament als Fälschung dargestellt? DAS ist doch die Frage, deren Beantwortung lautet: Hitler zeigt in dem Testament seinen letzten Willen und Gedanken, der ein antisemitischer ist.
Und das will man bei den Neos nicht wahrhaben.
Das überlasse ich deinem angeblichen Wissen, an das zu glauben, Du mich aufforderst. Da ich aber nicht auf Glauben, sondern auf Wahrheit aus bin, befriedigt mich deine Antwort nicht. Ich bin auf objektive Schlussfolgerungen, also von individuellen Umständen unabhängige Eigenschaften von Ereignissen, aus, die Du nicht lieferst oder aus welchen Gründen auch immer nicht zu liefern bereit bist.

ferbitz

16.05.2013, 10:22

Welche fraglichen Dinge meinst Du? Handelt es sich dabei um "Adolf Hitler - Begründer Israels", um Hitlers Dokumente oder nur um sein Testament. Da musst Du schon etwas deutlicher Werden, wenn ich dir deinen Glauben abzunehmen vermag. Im übrigen aber gebe ich sowieso nicht viel auf Glauben. Ich bin mehr für die Wahrheit.

Da gebe ich dir grundsätzlich Recht. Aber im besonderen handelt es sich in beiden Fällen um Fälschungen, falls das Testament auch eine Fälschung sein sollte. Worauf so einigen hindeutet, wovon ich deshalb ausgehe. Es sei denn, Du überzeugst mich vom Gegenteil. Aber bitte nicht mit Glaubensbekenntnissen oder Tatbeständen..

Das überlasse ich deinem angeblichen Wissen, an das zu glauben, Du mich aufforderst. Da ich aber nicht auf Glauben, sondern auf Wahrheit aus bin, befriedigt mich deine Antwort nicht. Ich bin auf objektive Schlussfolgerungen, also von individuellen Umständen unabhängige Eigenschaften von Ereignissen, aus, die Du nicht lieferst oder aus welchen Gründen auch immer nicht zu liefern bereit bist.

Geschwafel, Deine und meine Gemeinsamkeit mit Hitler besteht auch darin, geboren worden zu sein.
"Wenn ich Dir deinen Glauben abzunehmen VERMAG..... Mann o Mann....

Es ist wie bei einem Prozess, die Schuld, als eine Behauptung muss bewiesen werden, Dass das Testament möglicherweise, eventuell, vielleicht, unter Umständen gefälscht sein könnte, genügt nicht.
Beweise Du mit Beispielen, daß das Testament gefälscht ist.

Traudel Junge hat das Testament selber geschrieben

Ich weiß auch gar nicht, was denn nun so weltbewegend sein soll, daß das Testament nun eine Fälschung sein könnte.
Ich vermute allerdings, dass die zweifelsfrei agressive Wortwahl in dem Testament die Welt der Hilterverehrer arg in Wanken bringt, die den "Guten Mann" als Kinderfreund und friedliebenden Menschen sehen wollen.
Ja oft sogar als Judenfreund darstellen, der ihn und seinen Krieg finanziert haben. (und dass darum, möglichweise, eventuell, vielleicht diese ganze Geschichte mit dem hitlerschen Antisemitismus doch nicht stimmen könnte)

Wer diese Meinung hat, der hat sie, sicher aber auch nicht mehr alle.

RUMPEL

16.05.2013, 11:21

Du machst einen Eiertanz.

Der von Dir eingestellte Txt ist v. 22.8.39 und, wie du sagst, von Hitler höchtspersönlich.

Selbstverständlich ist es bewiesen, was Hitler dachte, nämlich durch seine Handlungen bzw. durch die Handlungen seiner Helfershelfer und damit ist bewiesen, was Hitler WIRKLICH dachte und wollte.

oder meinst du, diese Handlungen wären Hitler nicht bekannt gewesen, er diese Handlungen nicht geduldet hätte ?
Eine dieser Handlungen ist z.B. der Nero-Befehl, in dem sich die ganze Hass-Welt Hitlers zeigt, nun gegen das eigene Volk gerichtet. Psychologisch leicht erklärbar.

Offenslichtlich geistert in einigen Hirnen immer noch dieser alte Satz herum: "Wenn das der Führer wüsste....."

Deine Argumentation ist mir zu flach, wenn du meinst, man könne nie wirklich sagen, was einer wirklich denkt. DAS hat noch nicht einmal etwas mit der Wissenschaft der Psychatrie zutun. Doch hat es. :))

RUMPEL

16.05.2013, 11:26

Unpräzise Forumulierung: Sollte im Sinne beabsichtigter Täuschung oder sollte im Sinne von Erkennen der Wahrheit ?

Hitler wollte nicht wie der Duce aufgehängt an einer Tankstelle enden oder vorgeführt in den Straßen Moskaus.
.

Wer will das schon?

Meine Mama sagte immer: " Das Leben ist schön, aber teuer. Mann kanns a bissl billiger haben.. aber dann ist's auch nicht mehr so schön.." :( --- Über ein Ende an einer Tankstelle hat sie nie philosophierft. Ab er wie gesagt, sie fand das Leben an sich viel zu schön, um darüber nachzudenken ...

ferbitz

16.05.2013, 12:18

Wer will das schon?

Meine Mama sagte immer: " Das Leben ist schön, aber teuer. Mann kanns a bissl billiger haben.. aber dann ist's auch nicht mehr so schön.." :( --- Über ein Ende an einer Tankstelle hat sie nie philosophierft. Ab er wie gesagt, sie fand das Leben an sich viel zu schön, um darüber nachzudenken ...

Wenn wir denn schon im Bereich der Philosophie sind und das Folgende ohne Wertung.

Unabhängig von der moralischen Verwerflichkeit der Ideen Hitlers hat er mit seinem feigen Selbstmord seine ideologischen Anhänger im Stich gelassen, vielleicht dies auch ein Grund dafür, daß einige seiner Anhänger sich dann auch entleibten, abgesehen von einer der Goebbels, die sich und ihren Kindern ein Leben ohne den Nationalsozialismus nicht vorstellen konnten.

Hitler nahm sich ja aus porsthumen Gründen der Eitelkeit das Leben und nicht aus Einsicht für sein Scheitern.
Ich sage auch darum feigen Selbstmord, weil seine Idee ja auf eine langfristige Veränderung der Welt angelegt war.

Ein Hitler, der die Wilhelmstraße in Richtung Brandenburger Tor wankt, sich in einer sicherlich theatralischen Geste "den Russen " entgegenstellt, erinnernd an eine ähnliche Situation bei Napoleon "ich bin euer Kaiser" , das hätte Stil im Sinne seiner Anhänger gehabt.
Daraus wäre sogar womöglich noch ein Heldenepos konstruiert worden, auch dann, wenn er sofort von einer PPScha-Salve zerfetzt worden wäre..
Aber so fand der Mann, der die Welt aus den Angeln heben wollte, ein, seinen Taten angemessenes Grab, festgestampft mit 2 zufällig gefundenen Stampfern.

vista

16.05.2013, 14:38

Geschwafel, Deine und meine Gemeinsamkeit mit Hitler besteht auch darin, geboren worden zu sein.
Wie willst Du mir in deinen jungen Jahren beweisen, ob es den Hitler überhaupt gegeben hat. Bielefeld gibt es doch auch nicht.

"Wenn ich Dir deinen Glauben abzunehmen VERMAG..... Mann o Mann....
Womit willst Du mir den Beweisen, dass es einen Gott gibt. Das kannst Du doch nur glauben. Aber wenn Du ein Missionar wärset, könnten ihn dir diesen deinen Glauben die Ungläubigen abnehmen oder nicht.

Es ist wie bei einem Prozess, die Schuld, als eine Behauptung muss bewiesen werden, Dass das Testament möglicherweise, eventuell, vielleicht, unter Umständen gefälscht sein könnte, genügt nicht.
Solange etwas nicht bewiesen ist, gilt es als nicht vorhanden.

Beweise Du mit Beispielen, daß das Testament gefälscht ist.
Das kann ich allein schon deshalb nicht, weil ich es noch nicht einmal gesehen habe. Über eine mögliche Fälschung habe ich erst hier in diesem Thread erfahren.

Traudel Junge hat das Testament selber geschrieben
Na, da warst Du aber sicherlich nicht dabei. Wie willst Du es denn dann beweisen?

Ich weiß auch gar nicht, was denn nun so weltbewegend sein soll, daß das Testament nun eine Fälschung sein könnte.
Daran ist überhaupt nichts weltbewegendes. Es stehen sich nur in dieser Sache Bejaher, Begründer, Zweifler und Gläubige gegenüber. Allem Anschein nach gehörst Du zu den Gläubigen und ich bin in dieser Sache ein Zweiflern.

Ich vermute allerdings, dass die zweifelsfrei agressive Wortwahl in dem Testament die Welt der Hilterverehrer arg in Wanken bringt, die den "Guten Mann" als Kinderfreund und friedliebenden Menschen sehen wollen.
Deine Vermutung trifft insofern nicht des Pudels Kern, derweil Du nur an seiner Echtheit glaubst, und es dir dafür an Beweisen ermangelt.

Ja oft sogar als Judenfreund darstellen, der ihn und seinen Krieg finanziert haben. (und dass darum, möglichweise, eventuell, vielleicht diese ganze Geschichte mit dem hitlerschen Antisemitismus doch nicht stimmen könnte)
Wer Hitler als Antisemit bezeichnet, der hält auch Gott für einen Satanisten.

Wer diese Meinung hat, der hat sie, sicher aber auch nicht mehr alle.
Was hat er "nicht mehr alle"? Mit solchen Formulierungen kannst Du niemanden zu deinem Glauben missionieren. Damit hält man dich bestenfalls für einen Scharlatan.

Nomen Nescio

16.05.2013, 15:31

Wer Hitler als Antisemit bezeichnet, der hält auch Gott für einen Satanisten.
das verstehe ich nicht. oder war es ironisch gemeint???

Tantalit

16.05.2013, 15:54

vista

16.05.2013, 15:57

das verstehe ich nicht. oder war es ironisch gemeint???
Was von mir in dieser Sache eingebracht wird ist meist Ironie, die sich mit Sarkasmus und schwarzem Humor paart. Das resultiert aber meist auf unverschämte persönliche Anschuldigung hin, die völlig aus der Luft gegriffen sind und meist nur dem einen Zweck dienen, User, die nach der Wahrheit streben, zu verwirren und zu vertreiben.

RUMPEL

16.05.2013, 16:06

Wenn wir denn schon im Bereich der Philosophie sind und das Folgende ohne Wertung.

Unabhängig von der moralischen Verwerflichkeit der Ideen Hitlers hat er mit seinem feigen Selbstmord seine ideologischen Anhänger im Stich gelassen, vielleicht dies auch ein Grund dafür, daß einige seiner Anhänger sich dann auch entleibten, abgesehen von einer der Goebbels, die sich und ihren Kindern ein Leben ohne den Nationalsozialismus nicht vorstellen konnten.

Hitler nahm sich ja aus porsthumen Gründen der Eitelkeit das Leben und nicht aus Einsicht für sein Scheitern.
Ich sage auch darum feigen Selbstmord, weil seine Idee ja auf eine langfristige Veränderung der Welt angelegt war.

Ein Hitler, der die Wilhelmstraße in Richtung Brandenburger Tor wankt, sich in einer sicherlich theatralischen Geste "den Russen " entgegenstellt, erinnernd an eine ähnliche Situation bei Napoleon "ich bin euer Kaiser" , das hätte Stil im Sinne seiner Anhänger gehabt.
Daraus wäre sogar womöglich noch ein Heldenepos konstruiert worden, auch dann, wenn er sofort von einer PPScha-Salve zerfetzt worden wäre..
Aber so fand der Mann, der die Welt aus den Angeln heben wollte, ein, seinen Taten angemessenes Grab, festgestampft mit 2 zufällig gefundenen Stampfern.

Ja, weiß ich auch nicht. Jopi Heesters sah den Mann halt auch anders. Irgendwie. :( >>> http://www.youtube.com/watch?v=3Tqv4ugbFts

RUMPEL

16.05.2013, 16:11

Du kannst es mir glauben, ich weiß sicher ne ganze Menge mehr über die fraglichen Dinge als du, weil du dich mit denem letzten Satz als Dummen offenbarst.

Dass Nannen mit den Tagebüchern ein riesiges Geschäft witterte, hat nichts mit der behaupteten Fälschungen des Testamentes Hitlers zutun.

Warum wird denn aus rechtslastigen Kreisen das Testament als Fälschung dargestellt? DAS ist doch die Frage, deren Beantwortung lautet: Hitler zeigt in dem Testament seinen letzten Willen und Gedanken, der ein antisemitischer ist.
Und das will man bei den Neos nicht wahrhaben.

Ist "antisemitisch" etwas Schlimmes? Es soll sogar Juden geben, die "antisemitisch" sind... also kanns doch soo schlimm nicht sein .. ööh

ferbitz

16.05.2013, 16:15

Ist "antisemitisch" etwas Schlimmes? Es soll sogar Juden geben, die "antisemitisch" sind... also kanns doch soo schlimm nicht sein .. ööh

Du schwafelst.

Nereus

16.05.2013, 16:34

Ist "antisemitisch" etwas Schlimmes? Es soll sogar Juden geben, die "antisemitisch" sind... also kanns doch soo schlimm nicht sein .. ööh

Doch. Rechtes Schuljungengerede ist kein Antisemitismus. Echten Antisemitismus, den auch die ADL aufmerksam registiert, gibt es nachweislich nur noch bei den Linken:

http://www.amadeu-antonio-stiftung.de/aktuelles/antisemitismus-in-der-linkspartei-was-tun/

RUMPEL

16.05.2013, 16:45

Du schwafelst. Ja. Und ich bin ganz offensichtlich nicht der einzige :))

vista

16.05.2013, 16:52

Ist "antisemitisch" etwas Schlimmes?
Du schwafelst.
Kannst Du nicht einmal auf eine Frage antworten? Oder bist Du etwa hier nur unterwegs, um User persönlich zu diffamieren?

Nomen Nescio

16.05.2013, 16:56

Aber so fand der Mann, der die Welt aus den Angeln heben wollte, ein, seinen Taten angemessenes Grab, festgestampft mit 2 zufällig gefundenen Stampfern.
nee, auf einem brett in einem russischen archiv. :D

RUMPEL

16.05.2013, 16:56

Doch. Rechtes Schuljungengerede ist kein Antisemitismus. Echten Antisemitismus, den auch die ADL aufmerksam registiert, gibt es nachweislich nur noch bei den Linken:

http://www.amadeu-antonio-stiftung.de/aktuelles/antisemitismus-in-der-linkspartei-was-tun/

Ach weißt du, ich kann mit diesen Totschlag-Vokabeln wie antisemitisch, neonazistisch, rassistisch und was dergleichen Sprüche mehr sind nicht allzu viel anfangen. Auch tumbe Hitler-Beweihräucherungen und propagandistisches Hitler-"Bashing" liegen außerhalb meiner Interessen.

Was den ADL anbetrifft, so mag der sich an den eigenen Pimmel fassen. Ich kenne so einige Juden, die den ganzen Haufen zusammen mit dem B'nai B'rith für - wie mir ein Amerikaner mal sagte - "a bunch of crooks" hält. Und der war nicht der einzige Jude, der sich so geäußert hat.

Nomen Nescio

16.05.2013, 16:58

RUMPEL

16.05.2013, 16:59

nee, auf einem brett in einem russischen archiv. :D

Auch so ein nicht tot zu kriegendes Märchen. Es hat inzwischen Gen-Untersuchungen gegeben, die die Hitler zugeschriebenen Schädelknochen in Moskau als " nicht kompatibel " befanden. Es handelt sich um Knochen eines anderen, unbekannten, Menschen.

C-Dur

16.05.2013, 16:59

Was von mir in dieser Sache eingebracht wird ist meist Ironie, die sich mit Sarkasmus und schwarzem Humor paart. Das resultiert aber meist auf unverschämte persönliche Anschuldigung hin, die völlig aus der Luft gegriffen sind und meist nur dem einen Zweck dienen, User, die nach der Wahrheit streben, zu verwirren und zu vertreiben.Danke, Vista... gut erkannt und formuliert.

Nereus

16.05.2013, 17:00

Du schwafelst.

Wieso schwafelt dieser Deutsche? Den interessiert halt nicht Dein Interessensgebiet.

Dein Staat liegt
Luftlinie: 2854,901 km entfernt von Deutschland, hat keine Grenzen mit der BRD. Wieso sind Da Juden wichtig? Polen, Tschechen, Dänen, Holländer, Luxemburger, Schweizer, Österreicher sind den BRDler viel näherstehender und daher auch als Nachbarn wichtig. Kapito?

http://www.luftlinie.org/Tel-Aviv_Berlin

RUMPEL

16.05.2013, 17:02

ich denke aber, daß diejenigen, die das wort "jude" päjorativ benützen, nicht neutral zu nennen sind. ungeachtet welcher richtung.

Das ist richtig. Aber schon das Wort "Jude" ist hierzuzlande ein Reizwort.

ferbitz

16.05.2013, 17:06

Doch. Rechtes Schuljungengerede ist kein Antisemitismus. Echten Antisemitismus, den auch die ADL aufmerksam registiert, gibt es nachweislich nur noch bei den Linken:

http://www.amadeu-antonio-stiftung.de/aktuelles/antisemitismus-in-der-linkspartei-was-tun/

Dein Link ist mal wieder ein schönes Beispiel dafür, wie vortrefflich man mit Halbwahrheiten lügen kann.
Was du als Antisemitismus bei den Linken bezeichnest ist ein Antiimperialismus, dem Staat Israel eben dieser Imperialismus vorgeworfen wird
DAS aber ist kein Antisemitismus, der immer gepaart ist mit Rassismus.

Aber dieser Vorwurf ist aus Deinen rechtsextremistischen Kreisen ein alter Hut, und ungeeignet, die Linken zu diskreditieren..
Ihr Rechten müsst vor den Linken ja fürchterliche Manchetten, fürchrterlichen Schiss haben.

Nomen Nescio

16.05.2013, 17:11

Was den ADL anbetrifft, so mag der sich an den eigenen Pimmel fassen. Ich kenne so einige Juden, die den ganzen Haufen zusammen mit dem B'nai B'rith für - wie mir ein Amerikaner mal sagte - "a bunch of crooks" hält. Und der war nicht der einzige Jude, der sich so geäußert hat.http://www.worldatwar.nl/Forum/files/werner_319.jpg

Werner Klemke vervalste samen met zijn vriend Johannes Gerhardt documenten ter voorkoming van deportatie van joden.
werner klemke fälschte zusammen mit seinem freund johannes gerhardt dokumente um deportation von juden vorzubeugen.

http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article22439253.ece/Duitse-hulp-voor-joodse-verzetsgroep-in-Gooi

es gibt ja auch stille helden, die nicht juden "schmähten".

ferbitz

16.05.2013, 17:14

Kannst Du nicht einmal auf eine Frage antworten? Oder bist Du etwa hier nur unterwegs, um User persönlich zu diffamieren?

Dann sollen diese user, keine dummen Fragen stellen.
Andererseits: dumme user stellen nun einmal dumme Fragen.

Nomen Nescio

16.05.2013, 17:15

Auch so ein nicht tot zu kriegendes Märchen. Es hat inzwischen Gen-Untersuchungen gegeben, die die Hitler zugeschriebenen Schädelknochen in Moskau als " nicht kompatibel " befanden. Es handelt sich um Knochen eines anderen, unbekannten, Menschen.haa, da kommst du bei meinem metier.

untersuchungen an den knochen haben nicht nur ausgewiesen, daß die knochen tatsächlich von hitler sind, aber sogat daß hitler nicht einen jüdischen großvater hatte, sondern einen hidler oder hiedler.
das haben verwandschaftsuntersuchungen bei jener familie als auskunft gegeben.

ferbitz

16.05.2013, 17:22

RUMPEL

16.05.2013, 17:26

Wieso schwafelt dieser Deutsche? Den interessiert halt nicht Dein Interessensgebiet.

Dein Staat liegt
Luftlinie: 2854,901 km entfernt von Deutschland, hat keine Grenzen mit der BRD. Wieso sind Da Juden wichtig? Polen, Tschechen, Dänen, Holländer, Luxemburger, Schweizer, Österreicher sind den BRDler viel näherstehender und daher auch als Nachbarn wichtig. Kapito?

http://www.luftlinie.org/Tel-Aviv_Berlin

Ach, "ferbitz" neigt selbst zum Schwafeln... und das weiß er auch. Womöglich redet er auch noch "mit de Händ"? ;) (War das jetzt antisemitisch.. oder nur ein blöder Witz?)

Was mir an seiner links-propagandistischen Argumentation auffällt ist, dass er immer wieder mit Unterstellungen arbeitet. Ich bin da gar nicht weiter drauf eingegangen, aber oben schreibt er bspw, dass "ich einen Eiertanz mache". Wieso? Ich habe lediglich noch mal den Artikel aus den VjHfZG zitiert und auf die Tatsache hingewiesen, dass der Artikel von anerkannten "system-orientierten" Historikern stammt und nicht etwa von Hitler wie er mir unterstellt. Was folgte, war die übliche Hitler-Hass-Tirade. Nach ferbitz' Worten hätte Hitler mit gezogen 45er Colt unterm Brandenburger Tor auf die Rote Armee zumarschieren sollen. Meine Güte, ja. Aber hätte das die Geschichte verändert? Der Krieg wurde eben von GB und F am 3.9.39 erklärt. Polen hatte nun mal mobilisiert und KEINEN Abgesandten nach Berlin geschickt. GB's Lord Halifax UND Roosevelt hatten nun mal in Warschau antichambrieren lassen, DASS Polen sich "zurückhalten" sollte gegenüber Hitler und dem DR und KEINEN ABGESANDTEN NACH BERLIN SCHICKEN SOLLTE, ja DURFTE ( wurde noch durch allerlei Drohungen verfeinert) Das Ha'avara-Abkommen zwischen den Zionisten und dem NS-Staat war nun mal seit 1933 eine Realität bis 1941. DASS GB und USA schon Kriegsabsichten hatten lange VOR 1939 usw usw. Von anderen Dingen und anderen Realitäten (die sind ja sowieso bekannt) rede ich jetzt nicht.

RUMPEL

16.05.2013, 17:32

haa, da kommst du bei meinem metier.

untersuchungen an den knochen haben nicht nur ausgewiesen, daß die knochen tatsächlich von hitler sind, aber sogat daß hitler nicht einen jüdischen großvater hatte, sondern einen hidler oder hiedler.
das haben verwandschaftsuntersuchungen bei jener familie als auskunft gegeben.

Da siehst du mal, welcher Lügenpropaganda wir Deutsche hier tagtäglich ausgesetzt sind. Vor ein paar Monaten war genau dieses DAS Thema in einer ARD oder ZDF Sendung. Da wurde eben genau DAS, was du schreibst, bestritten. Die Knochen gehören nicht zu den Überresten Hitlers. Sagt MEIN DEUTSCHES FERNSEHEN.

Aber dank dir werde ich die Weltgeschichte des Abendlandes jetzt neu bewerten.

RUMPEL

16.05.2013, 17:39

Dann sollen diese user, keine dummen Fragen stellen.
Andererseits: dumme user stellen nun einmal dumme Fragen.

Der die das
wer wie was
wieso weshalb warum
WER NICHT FRAGT, BLEIBT DUMM :)

Allerdings muss ich gestehen, dass ich bislang trotz deiner Beiträge nicht wesentlich klüger geworden bin. Das liegt vielleicht daran, weil ich auf Propaganda jedweder Art immer schon allergisch reagierte.

vista

16.05.2013, 17:46

ich denke aber, daß diejenigen, die das wort "jude" päjorativ benützen, nicht neutral zu nennen sind. ungeachtet welcher richtung.
Ein Pejorativum (lat. peiorare: „schlecht machen“) ist ein sprachlicher Ausdruck, der das mit ihm Bezeichnete im schlimmsten Falle „implizit abwertet“

Pejorativer Gebrauch umfasst also die Verwendung eines sonst neutralen Wortes als Dysphemismus, etwa als bildlicher Vergleich mit als schlecht empfundenen Sachverhalten. So etwas dem Namen Jude zu unterstellen, wie Du das hier vorführst, halte ich schon für mehr als eine Frechheit, werter Nomen Nescio. Schäme dich deiner hasserfüllten Äußerung.

vista

16.05.2013, 17:57

Dann sollen diese user, keine dummen Fragen stellen.
Andererseits: dumme user stellen nun einmal dumme Fragen.
Auch dumme Fragen sind Fragen, die eine Antwort fordern. Manche dumme Frage versteht sich als intelligent bei denjenigen, die sie verstehen und zu beantworten wissen. So kann auch, vice versa, auf eine Frage schon mal eine dumme Antwort kommen.

vista

16.05.2013, 18:08

untersuchungen an den knochen haben nicht nur ausgewiesen, daß die knochen tatsächlich von hitler sind, aber sogat daß hitler nicht einen jüdischen großvater hatte, sondern einen hidler oder hiedler.
das haben verwandschaftsuntersuchungen bei jener familie als auskunft gegeben.
Die Juden sind das älteste Volk auf Erden. Also stammen wir doch alle von den Juden ab. Selbst Jesus war ein Jude. Dann muss doch auch seine Mutter, Maria, eine Jüdin gewesen sein.

Shahirrim

16.05.2013, 18:14

Die Juden sind das älteste Volk auf Erden. Also stammen wir doch alle von den Juden ab. Selbst Jesus war ein Jude. Dann muss doch auch seine Mutter, Maria, eine Jüdin gewesen sein.

Quatsch!

Stättler

16.05.2013, 18:16

Die Juden sind das älteste Volk auf Erden. Also stammen wir doch alle von den Juden ab. Selbst Jesus war ein Jude. Dann muss doch auch seine Mutter, Maria, eine Jüdin gewesen sein.

Werden wir bald neue Dokus dazu aufsaugen können ......damit mein Irrglaube an "Lucy" und andere Vormenschen endlich durch die hehren neuen hochwissenschaftlichen Erkenntnisse ersetzt werden können ....?

Grenzer

16.05.2013, 18:31

Die Juden sind das älteste Volk auf Erden. Also stammen wir doch alle von den Juden ab. Selbst Jesus war ein Jude. Dann muss doch auch seine Mutter, Maria, eine Jüdin gewesen sein.

Eine wissenschaftlich kaum zu erschütternde Feststellung ! :)

Nomen Nescio

16.05.2013, 19:48

Werden wir bald neue Dokus dazu aufsaugen können ......damit mein Irrglaube an "Lucy" und andere Vormenschen endlich durch die hehren neuen hochwissenschaftlichen Erkenntnisse ersetzt werden können ....?
lucy??? wer ist lucy??? in the sky with diamonds??? never heard of her.

nicht jeder hat vom ehepaar leaky gehört...

Nomen Nescio

16.05.2013, 19:52

Auch dumme Fragen sind Fragen, die eine Antwort fordern. Manche dumme Frage versteht sich als intelligent bei denjenigen, die sie verstehen und zu beantworten wissen. So kann auch, vice versa, auf eine Frage schon mal eine dumme Antwort kommen.
klasse :D

Nomen Nescio

16.05.2013, 19:58

Polen hatte nun mal mobilisiert und KEINEN Abgesandten nach Berlin geschickt. GB's Lord Halifax UND Roosevelt hatten nun mal in Warschau antichambrieren lassen, DASS Polen sich "zurückhalten" sollte gegenüber Hitler und dem DR und KEINEN ABGESANDTEN NACH BERLIN SCHICKEN SOLLTE, ja DURFTE ( wurde noch durch allerlei Drohungen verfeinert)polen hatte schon zwei beispiele: schussnig und benes. die haben gemerkt was unterhandeln mit deutschen bedeutete.
schließlich war danzig internationales gebiet und nicht deutsch.

was würden die deutschen sagen, wenn die schweiz jetzt eine exterritoriale korridor nach der nordsee forderten??

Stättler

16.05.2013, 20:06

RUMPEL

16.05.2013, 21:48

polen hatte schon zwei beispiele: schussnig und benes. die haben gemerkt was unterhandeln mit deutschen bedeutete.
schließlich war danzig internationales gebiet und nicht deutsch.

was würden die deutschen sagen, wenn die schweiz jetzt eine exterritoriale korridor nach der nordsee forderten??

Der olle Quatschkopp :)) Danzig war deutsch. Mehr als 90% der Bevölkerung waren deutsch. Das galt auch für einige andere Gebiete des DR, die zu Polen "geschlagen" worden waren. Die im Versailler Diktat angekündigten "freien Wahlen", die den dort lebenden Menschen, in diesem Falle den deutschen Volksgruppen, eine mehrheitlich getragene Entscheidung versprachen, fanden nie statt, sondern wurden von den Polen boykottiert und ignoriert.

Dein Beispiel der Schweiz und einem imaginären Korridor durch Deutschland zur Nordsee ist Unsinn, und du weißt das auch. Etwas anderes wäre es zu. U., wenn die Schweiz Besitz in Schleswig-Holstein hätte. Das ist nicht der Fall.

Überdies sind die beiden Beispiele Schussnigg und Benesch genauso dämlich. Was sollen diese "Beispiele" beweisen? Mit Deutschen zu "unterhandeln" scheint nicht das schlechteste Geschäft zu sein. Viele tun das mit großem Vergnügen und gutem Erfolg. Selbst Holländern gelingt es, ihre mit Wasser aufgefüllten Tomaten in Deutschland zu verkaufen.

RUMPEL

16.05.2013, 21:58

http://www.worldatwar.nl/Forum/files/werner_319.jpg

werner klemke fälschte zusammen mit seinem freund johannes gerhardt dokumente um deportation von juden vorzubeugen.

http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article22439253.ece/Duitse-hulp-voor-joodse-verzetsgroep-in-Gooi

es gibt ja auch stille helden, die nicht juden "schmähten".

Passt zwar nicht ganz zu meinem Beitrag. Aber dass es überall "solche" und "sonne" gibt, ist sicher bekannt. Ich kenne ja auch andere Holländer. Richtige Arschlöcher sind darunter nach meinen Erfahrungen eher selten. Aber ich kenne natürlich nicht ALLE Holländer..

RUMPEL

16.05.2013, 22:00

Falsch.

Danzig war deutsches Gebiet unter zeitweiliger Verwaltungshoheit des Völkerbundes und keineswegs international.
Nur bediente sich der "Völkerbund" mangels exekutiver Kapazität polnischer Hilfe , welche sich mangels Kontrolle und Beaufsichtigung durch eben jenen "Völkerbund" alsbald
derart verwandelte, daß sie die Oberhoheit im Gebiet Danzig an sich zu reißen versuchte .....

Und was Schweizer Korridore betrifft ....die Schweizer besitzen eine Hochsee- Handelsflotte, welche niemals einen Schweizer Hafen anlief .....ganz ohne Krieg und Probleme mit seehafenbesitzenden Ländern ... Und einen wundervollen Käse können sie auch bereiten..

RUMPEL

16.05.2013, 22:11

Nö, wieso kapito ?
also doch Schwafler oder noch genauer: Rassist.

Warum ? ganz einfach: du willst mich so richtig böse treffen, mir so richtig einen geigen und dazu fällt dir in deiner etwas beschränkten Sicht nur eine Verbindung zum Staat Israel ein.

Ihr Rechten seid so etwas von blöd.

Schon. Aber lass dich nicht wegärgern. Du hast alles Recht der Welt, hier deine freie Meinung zu äußern.

C-Dur

16.05.2013, 22:31

Leuchtet mir ein das Szenario und wer hier im Forum schon länger mit liest wird das nur bejahen können.

Das Szenario ist natürlich andererseits genauso unglaubwürdig wie die Protzkolle der Wei sen # nur wenn man die heutige Realität betrachtet könnten einem Zweifel kommen was jetzt stimmt und was nicht. ;)

Der Zufall ist es der die Menschheit von links nach rechts und wieder zurück treibt oder es ist wie mal jemand sagte ganz anders, nämlich so: Nichts passiert in der Welt aus Zufall, abgesehen vielleicht von Naturkatastrophen.Selbst Naturkatastrophen sind geplant und werden durch HAARP ausgefuehrt!!!!:cool:

C-Dur

16.05.2013, 22:34

Nereus

16.05.2013, 22:41

Der die das
wer wie was
wieso weshalb warum
WER NICHT FRAGT, BLEIBT DUMM :)

Allerdings muss ich gestehen, dass ich bislang trotz deiner Beiträge nicht wesentlich klüger geworden bin. Das liegt vielleicht daran, weil ich auf Propaganda jedweder Art immer schon allergisch reagierte.

Der will hier gar nicht diskutieren, sondern nur faschistische Dominaz und rassistisches Potentatentum hier demonstrieren, nach Unterwerfung verlangen und Rache ausüben wollen, weil seine Vorfahren mal aus Mitteleuropa vertrieben wurden. Der scheint sich in seinem Kibbuz offenbar zu langweilen.

Nomen Nescio

17.05.2013, 00:18

Überdies sind die beiden Beispiele Schussnigg und Benesch genauso dämlich. Was sollen diese "Beispiele" beweisen? Mit Deutschen zu "unterhandeln" scheint nicht das schlechteste Geschäft zu sein. Viele tun das mit großem Vergnügen und gutem Erfolg. Selbst Holländern gelingt es, ihre mit Wasser aufgefüllten Tomaten in Deutschland zu verkaufen.
für den fall daß du es nicht weißt, es ist ein bekanntes begriff "blackmailen" oder erpressen. das ist die weise worauf mit benes und schussnig verhandelt wurde.

davon gibt es genügend zeugenaussagen. kannst du so im netz finden. lakeitel wurde sogar aufgeführt und mußte befehle annehmen (es war leeres geschwatz, das ist was anders). das alles gehörte zu bühnespiel, zum theater um diese zwei mübe zu machen.

Nomen Nescio

17.05.2013, 00:20

Ich kenne ja auch andere Holländer. Richtige Arschlöcher sind darunter nach meinen Erfahrungen eher selten. Aber ich kenne natürlich nicht ALLE Holländer..
es würde mich nicht wundern, wenn mein onkel so ein ARSCHLOCH war. er war jedenfalls eine ungünstige, wenn nicht kriminelle, ausnahme.

Nomen Nescio

17.05.2013, 00:26

Ein Pejorativum (lat. peiorare: „schlecht machen“) ist ein sprachlicher Ausdruck, der das mit ihm Bezeichnete im schlimmsten Falle „implizit abwertet“

Pejorativer Gebrauch umfasst also die Verwendung eines sonst neutralen Wortes als Dysphemismus, etwa als bildlicher Vergleich mit als schlecht empfundenen Sachverhalten. So etwas dem Namen Jude zu unterstellen, wie Du das hier vorführst, halte ich schon für mehr als eine Frechheit, werter Nomen Nescio. Schäme dich deiner hasserfüllten Äußerung.:appl:

König

17.05.2013, 01:02

Addi H. nimmt als Antirassist und Multikulturalist eine gewaltige Umstrukturierung in Israel vor:

http://www.youtube.com/watch?v=20OTS3tPx_0

So einen Föhrer benötigen Dschland und Europa. Ach... so...

monrol

17.05.2013, 01:27

Die Juden sind das älteste Volk auf Erden. Also stammen wir doch alle von den Juden ab. Selbst Jesus war ein Jude. Dann muss doch auch seine Mutter, Maria, eine Jüdin gewesen sein.

Wenn dem so wäre, d.h. wenn die Gründungsmythen der kath. Kirche wahr wären, dann wärst ja auch DU Mit-SCHULDIG an den Schandtaten, die Juden seit 1948 und bis heute in Palästina bzw. an den Palästinensern begangen haben und noch immer tagtäglich begehen!

Frage: Bekennst Du Dich SCHULDIG?

emporda

17.05.2013, 02:40

Die Juden sind das älteste Volk auf Erden. Also stammen wir doch alle von den Juden ab. Selbst Jesus war ein Jude. Dann muss doch auch seine Mutter, Maria, eine Jüdin gewesen sein.Das ist grosser Quatsch, die Hebräer sind als ein zusammen gewürfelter Räuberhaufen von vielen "Seevölkern" entstanden - eindeutig nach 1200 v.C.

Um 1400 v.C. sind Ägypten, Mitanni, Babylon, Assyrien (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_assyrischen_Reiches) und die Hethiter die Großmächte, die sich sogar die Beute teilen wie König Tusratta (http://de.wikipedia.org/wiki/Tu%C5%A1ratta) (EA17-24) aus Mitanni und Pharao Amenophis III bzw. dessen Nachfolger Amenophis IV (EA29-35). Judäa (http://de.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A4a) und Samaria (http://en.wikipedia.org/wiki/Samaria) waren nie vereint sondern als Vasallenorte immer nur Beute mächtiger Nachbarn. Pharao Thutmosis III führt 1430 v.C. Kriege gegen Megiddo (http://de.wikipedia.org/wiki/Megiddo) und die phönizischen Häfen. Amenhotep II prahlt 1420 v.C. auf Stelen in Memphis und Karnak von 89.000 Gefangenen mit 3.600 Apiru (Hapiru (http://en.wikipedia.org/wiki/Hapiru)) übertrieben um den Faktor 1000.

Die Hapiru (http://en.wikipedia.org/wiki/Hapiru) entstehen als Pseudo-Ethnie Dutzender Räuberbanden um 1000 v.C, Schrift, Sprache und Götzen der Phönizier (http://de.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%B6nizier) aus dem Norden werden kopiert. Das Talent der Hapiru (http://en.wikipedia.org/wiki/Hapiru) (Hebräer) als Räuber hat Jahrtausende überlebt. Aus der Existenz von Vasallen-Königen in den Orten Palästinas als Teil Ägyptens leiten die Juden das phantasierte biblische Großreich ab. Dynastien hinterlassen Spuren in den alten Texten, die auf etwa 100.000 Tontafeln zu finden wären. Das ägyptische Herakleion (Thonis) (http://de.wikipedia.org/wiki/Thonis) ist der größte Hafen und Handelsort im Mittelmeer, Tempelruinen, Stelen mit 10% Steuern und 65 Schiffswracks werden 7 m unter Wasser 6 km vor Alexandria gefunden, nachdem die Erde wahrscheinlich durch Erdbeben um 724 n.C absinkt. Die Pharaonen schließen Verträge mit Dynastioen wie Tyros, Ugarit, Hattusa, Babylon, sie heiraten dort ein, teilen sich mit Verbündeten wie Assyrien die Kriegsbeute, das eroberte Ugarit stellt Wachsoldaten an Hattusa usw. Kein einziger Text erwähnt ein hebräisches Reich. Die historische Gleichsetzung Hebräer=Hapiru (http://en.wikipedia.org/wiki/Hapiru) bedeutet die biblischen Götzen und Patriarchen sind Phantasien jüdischer Religiotie (http://hpd.de/node/6606) für Analphabeten mit König Salomon, David usw. etwa als Supermann der Frühzeit.

Pharao Ramses IV nennt die Seevölker Shardana der phönizischen Küste, Herodotus (http://de.wikipedia.org/wiki/Herodot) (484 – 425 v.C.) nennt sie Barbaren und berichtet über Phönizier (http://de.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%B6nizier) und Sardonier (Sardinien). Die Hapiru (http://en.wikipedia.org/wiki/Hapiru) (Apiru) werden bis 1200 v.C. in über 100 Texten aus Sumer, Ägyptern, Akkadien, Hattusa, Mitanni und Ugarit erwähnt. Das Akkadische Wort Habattu für Hapiru (http://en.wikipedia.org/wiki/Hapiru) bedeutet „Straßenräuber“ oder „Wegelagerer“. Die Räuber haben nichts geschrieben, ihre Raubzüge in Phönizien (Fenkeu) mit Sumur, Batrun, Byblos sowie Upe/Damascus usw. und bis nach Jerusalem (http://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem) werden in etwa 100 Hilferufen an den Pharao beschrieben. Für ein Volk der Hebräer, erwähnt auf der Merentaph-Stele (http://de.wikipedia.org/wiki/Merenptah-Stele) 1208 v.C., nicht identisch mit den Hapiru (http://en.wikipedia.org/wiki/Hapiru) ist in historischen Texten kein Platz. Die Hapiru (http://en.wikipedia.org/wiki/Hapiru) sind nomadische Banden von Räubern und Plünderern wie die Hyksos (http://nefertiti.iwebland.com/manetho_hyksos.htm), Sherden, Weskesh, Sardonier oder Shardana, Lebu, Meshwesh, Danuna und Lukka im von Ägypten regierten Kanaan.

In den Amarna (http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/amarnaletters.htm) Texten beklagen ägyptische Vasallen wie König Biridija von Megiddo (http://de.wikipedia.org/wiki/Megiddo), Abdi Heba (http://de.wikipedia.org/wiki/Abdi-Hepa) von Jerusalem (http://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem); Tagi, Milkili, Lapahi und Addudani von Gezer die lÜberfälle der Hapiru (http://en.wikipedia.org/wiki/Hapiru) und Prinz Pabi (http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/pabi_to_akhenaten.htm) von Lachish (http://de.wikipedia.org/wiki/Lachisch) schickt gar Boten. Pharao Amenophis (http://de.wikipedia.org/wiki/Amenophis_II.) II (1425-1397 v.C.) erwähnt beim Retjena Feldzug die Schasu (http://de.wikipedia.org/wiki/Schasu)-Beduinen aus Edom, das Wort meint „Plünderer“. Palästina (http://www.kchanson.com/PTJ/ptj.html) besteht nur aus Stadtstaaten unter Vasallen des Pharaos, die Häuser sind typisch ägyptisch, der 2.000 Jahre alte ägyptische Totenkult mit einem Weiterleben der Toten ist allgegenwärtig. Jerusalem (http://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem) hat um 1000 v.C. etwa 250 Akkadische Einwohner, die laufend von Hapiru (http://en.wikipedia.org/wiki/Hapiru) und Schasu geplündert werden. Die Banden der Hapiru haben dort keine Könige, Paläste oder Tempel, ihre Reiche und Beherrschung von Teilen der Welt sind Phantasien aus Geltungssucht.

Althebräisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Althebr%C3%A4isch) und Phönizisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%B6nizisches_Alphabet) sind nach letzter Forschung identisch, die ältesten Texte sind der Gezer Kalender um 925 v.C. als Tontafel ausgestellt in Istanbul oder die 2008 n.C. gefundene Tonscherbe als Schreibübung mit 5 Zeilen sozialer Gesetze. Eine Hapiru (http://en.wikipedia.org/wiki/Hapiru) (Hebräer) Kultur als kanaanitische Räuberbanden vor 1000 v.C. ist nicht belegt, als Analphabeten haben sie nichts geschrieben, andere haben sich Hundertfach über die Räuberbanden beim Pharao beklagt. Als Nachkommen vieler Seevölker aus dem Mittelmmerraum haben die Hapiru viele Sprachen. Die weite Verbreitung von Althebräisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Althebr%C3%A4isch) bei nur 10 Textbruchstücken ist fraglich, ein Übergang direkt von Akkadisch auf Aramäisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A4ische_Sprache) etwa in Gaulanitis und Decapolis ist eher wahrscheinlich.

Die El Kerak Tonscherbe in Moabitisch beschreibt den Sieg von König Mesha über König Omri aus Judäa (http://de.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A4a) um 900 v.C, was König Salomons Reich zur Phantasie macht. Auf Stelen in Kuntilet-Arjud/Negev und in Khirbet-el-Kom/Judäa (http://de.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A4a) wird um 800 v.C. Götzen wie Yahwe, Baal (http://de.wikipedia.org/wiki/Baal_%28Gottheit%29), Asherah als polytheistischer Kult wie in Ugarit und Ebla gehuldigt. Mit Keramik-Inschriften wie Byt-Yhwh, der Witwen-Petition von 700 v.C. und dem Lachish (http://de.wikipedia.org/wiki/Lachisch) Brief von 589 v.C. wird Althebräisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Althebr%C3%A4isch) bis zur Versklavung aller arbeitsfähigen Männer aus Judäa (http://de.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A4a) in Ninive (Assur, Guzana) genutzt, hört faktisch auf zu existieren. Das Volk spricht Aramäisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A4ische_Sprache) unter persischer Herrschaft

ferbitz

17.05.2013, 06:38

Der die das
wer wie was
wieso weshalb warum
WER NICHT FRAGT, BLEIBT DUMM :)

Allerdings muss ich gestehen, dass ich bislang trotz deiner Beiträge nicht wesentlich klüger geworden bin. Das liegt vielleicht daran, weil ich auf Propaganda jedweder Art immer schon allergisch reagierte.

Ach nee

Deine Frage, ob Antisemitismus schlimm sei, ist keine neonazistische Propaganda ?
Diese, deine dumme Frage zielt doch nur darauf hin, dass dann ggf. lang und breit von Kantonisten deiner politischen couleur "diskutiert" wird, wenn sich hier wirklich jemand objektiv deiner Frage annehmen würde.

Durchschaut, Schatz.

Zu deinem lustigen Zweizeiler: Ich ahnte es schon, Sesamstraßen-Niveau.....

ferbitz

17.05.2013, 06:55

Der will hier gar nicht diskutieren, sondern nur faschistische Dominaz und rassistisches Potentatentum hier demonstrieren, nach Unterwerfung verlangen und Rache ausüben wollen, weil seine Vorfahren mal aus Mitteleuropa vertrieben wurden. Der scheint sich in seinem Kibbuz offenbar zu langweilen.

Ach nereus, Ihr Rechtsextremen seid so leicht zu erkennen, indem ihr versucht, den Spieß umzudrehen.
Kritik an dem braunen Gesindel auf Nazi-Veranstaltungen wird entgegengebrüllt: "Nazis raus"

vaater

17.05.2013, 07:19

Wenn wir denn schon im Bereich der Philosophie sind und das Folgende ohne Wertung.

Unabhängig von der moralischen Verwerflichkeit der Ideen Hitlers hat er mit seinem feigen Selbstmord seine ideologischen Anhänger im Stich gelassen, vielleicht dies auch ein Grund dafür, daß einige seiner Anhänger sich dann auch entleibten, abgesehen von einer der Goebbels, die sich und ihren Kindern ein Leben ohne den Nationalsozialismus nicht vorstellen konnten.

Hitler nahm sich ja aus porsthumen Gründen der Eitelkeit das Leben und nicht aus Einsicht für sein Scheitern.
Ich sage auch darum feigen Selbstmord, weil seine Idee ja auf eine langfristige Veränderung der Welt angelegt war.

Ein Hitler, der die Wilhelmstraße in Richtung Brandenburger Tor wankt, sich in einer sicherlich theatralischen Geste "den Russen " entgegenstellt, erinnernd an eine ähnliche Situation bei Napoleon "ich bin euer Kaiser" , das hätte Stil im Sinne seiner Anhänger gehabt.
Daraus wäre sogar womöglich noch ein Heldenepos konstruiert worden, auch dann, wenn er sofort von einer PPScha-Salve zerfetzt worden wäre..
Aber so fand der Mann, der die Welt aus den Angeln heben wollte, ein, seinen Taten angemessenes Grab, festgestampft mit 2 zufällig gefundenen Stampfern.

Der dem Staatsmann Hitler zugeschriebene Schädel hat sich als der Schädel einer Frau herausgestellt. Hitler ist, nachdem er den Aufbau der Dritten Macht massgeblich mitgestaltet hat, in Argentinien in Frieden gestorben.
Nun hör auf, den antideutschen Einfaltspinsel zu spielen:D

vaater

17.05.2013, 07:25

Ach nee

Deine Frage, ob Antisemitismus schlimm sei, ist keine neonazistische Propaganda ?
Was ist das, ANTISEMITISMUS?

vaater

17.05.2013, 07:28

...ja auch DU Mit-SCHULDIG an den Schandtaten, die Juden seit 1948 und bis heute in Palästina bzw. an den Palästinensern begangen haben und noch immer tagtäglich begehen!

Du fasst den Zeitrahmen "seit 1948 und bis heute" viel zu kurz

ferbitz

17.05.2013, 07:30

Ach, "ferbitz" neigt selbst zum Schwafeln... und das weiß er auch. Womöglich redet er auch noch "mit de Händ"? ;) (War das jetzt antisemitisch.. oder nur ein blöder Witz?)

Was mir an seiner links-propagandistischen Argumentation auffällt ist, dass er immer wieder mit Unterstellungen arbeitet. Ich bin da gar nicht weiter drauf eingegangen, aber oben schreibt er bspw, dass "ich einen Eiertanz mache". Wieso? Ich habe lediglich noch mal den Artikel aus den VjHfZG zitiert und auf die Tatsache hingewiesen, dass der Artikel von anerkannten "system-orientierten" Historikern stammt und nicht etwa von Hitler wie er mir unterstellt. Was folgte, war die übliche Hitler-Hass-Tirade. Nach ferbitz' Worten hätte Hitler mit gezogen 45er Colt unterm Brandenburger Tor auf die Rote Armee zumarschieren sollen. Meine Güte, ja. Aber hätte das die Geschichte verändert? Der Krieg wurde eben von GB und F am 3.9.39 erklärt. Polen hatte nun mal mobilisiert und KEINEN Abgesandten nach Berlin geschickt. GB's Lord Halifax UND Roosevelt hatten nun mal in Warschau antichambrieren lassen, DASS Polen sich "zurückhalten" sollte gegenüber Hitler und dem DR und KEINEN ABGESANDTEN NACH BERLIN SCHICKEN SOLLTE, ja DURFTE ( wurde noch durch allerlei Drohungen verfeinert) Das Ha'avara-Abkommen zwischen den Zionisten und dem NS-Staat war nun mal seit 1933 eine Realität bis 1941. DASS GB und USA schon Kriegsabsichten hatten lange VOR 1939 usw usw. Von anderen Dingen und anderen Realitäten (die sind ja sowieso bekannt) rede ich jetzt nicht.

Bei Euch Rechtsextremisten ist es wie beim Falschfahrer auf der Autobahn, der nach der Warnung in der Radiodurchsage zu seinem Beifahrer sagt: "einer ? Hunderte !!!"
Entgegen den gleichen Meinungen der überwiegenden Mehrheit der Historiker über die historischen Abläufe meint ihr Rechtslastigen und Rechtsextremisten als "Wissende", dass nur ihr die Wahrheit kennt.

Wer nicht eurer Lügenmeinung entspricht, ist "system-orientiert" (übrigens auch wieder ein Begriff, der von euch Rechten aus dem früheren Vokabular der Kommunisten okkupiert wurde.

und dann die übliche rechtsnationalistische Paranoia, die in deinen Kreisen aufgrund der Defizite historischer Kenntnis opportun ist: Das arme Deutschland, der arme friedensbereite Hitler im Visier Englands, das sogar die Kontaktaufnahme mit Hitler am 30/31.8.39 "verbot"
Auch wenn es denn wirklich so gewesen sein soll (was nicht der Fall war) dann war es eine richtige Entscheidung, dass der Mann, der seit Jahren die Welt zum Narren hält, die Entscheidung über Krieg und Frieden selber trifft, damit man ihn mit aller Macht dann bekämpfen kann.
Dass das Land Polen dabei über die Klinge springen musste, ist eine sehr betrübliche Sache gewesen.

FÜR Deutschland hat die ganze Angelegenheit aber nicht gesprochen, aber das willst du insinuieren,
Ja selbst dein Hinweis auf das Haavara Abkommen spricht nicht FÜR Deutschland.

ferbitz

17.05.2013, 07:33

Was ist das, ANTISEMITISMUS?

Das ist ungefähr das gleiche, als wenn man statt Vater dann VAATER schreibt.

vaater

17.05.2013, 08:27

..... Schandtaten, die Juden seit 1948 und bis heute in Palästina bzw. an den Palästinensern begangen haben und noch immer tagtäglich begehen!

DIE Juden, das ist mir zu pauschal!
Die ethnischen Juden, also die semitischen, hebräischen Juden in der Mehrzahl sicher nicht.
ich nehme an, du meinst die sog. OSTJUDEN, oder besser, die Khasaren.
http://lupocattivoblog.com/2010/05/25/das-judische-konigreich-der-khasaren/

http://www.academia.edu/699593/Ein_judisches_Grossreich_Religion_und_Mission_im_R eich_der_Chasaren_A_Jewish_Empire_Religion_and_Mis sion_in_the_Empire_of_the_Khazars_Working_Paper_
Diese aus der asiatischen Steppe stammenden Hunnen haben mit den Hebräern genetisch nichts gemeinsam, diese Barbaren haben um das Jahr 900 herum die jüdische Religion okkupiert und geben sich nun als Hebräer aus, die Anspruch auf das sog. "Heilige Land" erheben.
Die bessere Bezeichnung für diese zerstörerische Gruppe ist sicher "Khasarische Zionisten"
Wenn es um deren Schandtaten geht, musst du sicher sehr viel weiter in der Zeit zurückgehen als nur bis 1948 und das palästinensische Problem

vaater

17.05.2013, 08:34

Zitat von vaater
Was ist das, ANTISEMITISMUS?

Das ist ungefähr das gleiche, als wenn man statt Vater dann VAATER schreibt.
Deine Antwort auf meine Frage an dich (siehe oben) ist die Antwort eines Erstklässlers.
Neunmalkluger, wie ich meinen Namen schreibe, musst du schon mir überlassen.:auro:
Kannst du meine obige Frage beantworten?
Wenn nicht, dann lass das Gesülze mit dieser abgedroschenen Floskel sein und konzentriere dich auf deine Ausbildung.

Nereus

17.05.2013, 08:42

Der die das
wer wie was
wieso weshalb warum
WER NICHT FRAGT, BLEIBT DUMM :)

Allerdings muss ich gestehen, dass ich bislang trotz deiner,(apabiz äh ferbitz) Beiträge nicht wesentlich klüger geworden bin. Das liegt vielleicht daran, weil ich auf Propaganda jedweder Art immer schon allergisch reagierte.

Mit »durchschaut, Schatz« wird dieser Sprücheklopfer plötzlich plump-vertraulich. Hast Du ihm etwa mißverständliche Signale gesandt?

RUMPEL, als einer der Verständigsten und Sachkundigsten hier, verstehst Du seinen Kauderwelch-Satz?

”Ach nereus, Ihr Rechtsextremen seid so leicht zu erkennen, indem ihr versucht, den Spieß umzudrehen.
Kritik an dem braunen Gesindel auf Nazi-Veranstaltungen wird entgegengebrüllt: "Nazis raus"

Welche „Nazi-Veranstaltungen” besucht der wohl, wo man brüllt „Nazis raus!”?

Auch in Polen wollte man keine unerwünschten Personen in Veranstaltungen haben, aber das waren keine „Nazis”:

»Die antizionistische Kampagne
Als Inspiratoren der Studentenbewegung galten der Parteipresse zunächst der Liberalkommunist Zambrowski und der Altstalinist Stachewski. Da diesen Männern aber nichts nachgewiesen werden konnte, griff man auf Modzelewski (http://de.wikipedia.org/wiki/Karol_Modzelewski)
und Kuron (http://de.wikipedia.org/wiki/Jacek_Kuro%C5%84) zurück, die wegen guter Führung vorzeitig aus dem Gefängnis entlassen worden waren. Gemeinsam mit mehreren Studenten wurden sie zum dritten Mal verhaftet, jedoch bald mangels Beweisen wieder entlassen. Allein ihre jüdische Herkunft war Beweis genug, um nunmehr „zionistische Kreise" für die Unruhen verantwortlich zu machen, als ob jeder Jude ein Zionist, dem Staat Israel verpflichtet und aus beiden Gründen ein zumindest potentieller Landesverräter sei.

Moczar (http://de.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Moczar) hatte diese antisemitische Doktrin schon zur „Säuberung" des Innenministeriums von allen Juden benutzt. Jetzt richtete er sie gegen alle, die als oppositionell und verdächtig erschienen. Die Partisanen organisierten Tausende Versammlungen in Betrieben und staatlichen Institutionen, die programmgemäß eine harte Bestrafung der polnischen Zionisten verlangten. Selbst der Journalistenverband stimmte in diesen Chor ein. Zambrowski, Sohn eines Rabbiners, wurde aus der Partei verstoßen. Professor Toeplitz, Rektor der polnischen Filmhochschule, mußte gehen, weil er das Vorgehen der Polizei gegen die Lodzer Studenten mißbilligt hatte. Auf einer Tagung in Warschau brüllten 3000 Parteiaktivisten immer wieder: „Zionisten raus!"
Doch nicht alle, die man ausschalten wollte, waren Juden. Auch die „Kollaborateure" der Zionisten sollten davongejagt werden. Mit der Begründung, der Jugend antisozialistische Ansichten eingeimpft und ihre Lehrstühle in Zentren der politischen Opposition umgewandelt zu haben, wurden vier Professoren und zwei Dozenten (Kolakowski, Baczko, Morawski, Brus, Baumann, Hirszowicz) von der Warschauer Universität verwiesen. Die Fakultäten, in denen sie maßgeblich tätig gewesen waren, stellten ihren Lehrbetrieb ein. Professor Baumann ging daraufhin ins Exil.

Von der antizionistischen Kampagne blieb selbst der Regierungsapparat nicht verschont. Jüdische Minister mußten zurücktreten. Gesundheitsminister Titkow verlor sein Amt, weil sich sein Sohn an den Studentenunruhen beteiligt hatte. Sogar Staatspräsident Osthab mußte weichen, weil eine seiner Töchter ebenfalls in die Studentendemonstrationen verwickelt war.
In ihrer letzten Konsequenz bedrohte die antizionistische Kampagne, die bis zur Sippenhaftung ging, auch Gomulka und seine jüdische Frau. Hinter der Flagge des Antizionismus bereitete sich eine Palastrevolte vor. Die Partisanen griffen nach der Macht. Gomulka erklärte daher mäßigend, der Zionismus sei keine Gefahr für den Bestand des Sozialismus in Polen. Da Gomulka aber den „jüdischen Nationalisten" empfahl, früher oder später das Land zu verlassen, blies er in das gleiche Horn wie Moczar, wenn auch wesentlich sanfter.«

Quelle: Günter Bartsch “Revolution und Gegenrevolution in Osteuropa 1948-1968”, Schriftenreihe der Bundeszentrale für politische Bildung Heft 87, Bonn 1971, S. 254-255.

vaater

17.05.2013, 08:44

Bei Euch Rechtsextremisten ist es wie beim Falschfahrer auf der Autobahn, der nach der Warnung in der Radiodurchsage zu seinem Beifahrer sagt: "einer ? Hunderte !!!"
Entgegen den gleichen Meinungen der überwiegenden Mehrheit der Historiker über die historischen Abläufe meint ihr Rechtslastigen und Rechtsextremisten als "Wissende", dass nur ihr die Wahrheit kennt.

Wer nicht eurer Lügenmeinung entspricht, ist "system-orientiert" (übrigens auch wieder ein Begriff, der von euch Rechten aus dem früheren Vokabular der Kommunisten okkupiert wurde.

und dann die übliche rechtsnationalistische Paranoia, die in deinen Kreisen aufgrund der Defizite historischer Kenntnis opportun ist: Das arme Deutschland, der arme friedensbereite Hitler im Visier Englands, das sogar die Kontaktaufnahme mit Hitler am 30/31.8.39 "verbot"
Auch wenn es denn wirklich so gewesen sein soll (was nicht der Fall war) dann war es eine richtige Entscheidung, dass der Mann, der seit Jahren die Welt zum Narren hält, die Entscheidung über Krieg und Frieden selber trifft, damit man ihn mit aller Macht dann bekämpfen kann.
Dass das Land Polen dabei über die Klinge springen musste, ist eine sehr betrübliche Sache gewesen.

FÜR Deutschland hat die ganze Angelegenheit aber nicht gesprochen, aber das willst du insinuieren,
Ja selbst dein Hinweis auf das Haavara Abkommen spricht nicht FÜR Deutschland.

Bei deinen Aussagen wird klar, dass du einer/eine von den bedauenswerten und desorientierten jungen Menschen bist, die den auch nach dem Ende des WK2 verbreiteten Geschichtslügen und antideutschen Verleumdungen auf den Leim gegangen sind.
Nur die STARKEN wollten und konnten dem Verbrechen der Umerziehung eines ganzen Volkes widerstehen.
Du gehörst wohl nicht zu denen, deshalb habe ich ein Gefühl des Bedauerns für dich und deinesgleichen.

ferbitz

17.05.2013, 10:31

Bei deinen Aussagen wird klar, dass du einer/eine von den bedauenswerten und desorientierten jungen Menschen bist, die den auch nach dem Ende des WK2 verbreiteten Geschichtslügen und antideutschen Verleumdungen auf den Leim gegangen sind.
Nur die STARKEN wollten und konnten dem Verbrechen der Umerziehung eines ganzen Volkes widerstehen.
Du gehörst wohl nicht zu denen, deshalb habe ich ein Gefühl des Bedauerns für dich und deinesgleichen.

Du machst einen generellen Gedankenfehler:
Der ab 1933 begonnenen Umerziehung eines ganzen Volkes wurde zum Glück 1945 Einhalt geboten, insofern widerstanden wir diesem Versuch und die überwiegende Mehrheit der Deutschen wird euch neo-braunen Trommlern und Irren
nicht ein zweitesmal auf den Leim gehen.

Ihr Rechten seid antideutsch, weil ihr einem Deutschland redet, das sich in der Welt unmöglich gemacht hat.
Ihr Rechten seid antideutsch, weil ihr die deutschen Verbrechen als Geschichtslügen und als antideutsche Verleumdungen darstellen wollt.

Ihr Rechten demaskiert euch doch immer wieder nur durch dummes Pöbeln, dein Beitrag ist beredtes Zeichen dafür.

ferbitz

17.05.2013, 10:35

Mit »durchschaut, Schatz« wird dieser Sprücheklopfer plötzlich plump-vertraulich. Hast Du ihm etwa mißverständliche Signale gesandt?

RUMPEL, als einer der Verständigsten und Sachkundigsten hier, verstehst Du seinen Kauderwelch-Satz?

Welche „Nazi-Veranstaltungen” besucht der wohl, wo man brüllt „Nazis raus!”?

Auch in Polen wollte man keine unerwünschten Personen in Veranstaltungen haben, aber das waren keine „Nazis”:

»Die antizionistische Kampagne
Als Inspiratoren der Studentenbewegung galten der Parteipresse zunächst der Liberalkommunist Zambrowski und der Altstalinist Stachewski. Da diesen Männern aber nichts nachgewiesen werden konnte, griff man auf Modzelewski (http://de.wikipedia.org/wiki/Karol_Modzelewski)
und Kuron (http://de.wikipedia.org/wiki/Jacek_Kuro%C5%84) zurück, die wegen guter Führung vorzeitig aus dem Gefängnis entlassen worden waren. Gemeinsam mit mehreren Studenten wurden sie zum dritten Mal verhaftet, jedoch bald mangels Beweisen wieder entlassen. Allein ihre jüdische Herkunft war Beweis genug, um nunmehr „zionistische Kreise" für die Unruhen verantwortlich zu machen, als ob jeder Jude ein Zionist, dem Staat Israel verpflichtet und aus beiden Gründen ein zumindest potentieller Landesverräter sei.

Moczar (http://de.wikipedia.org/wiki/Mieczys%C5%82aw_Moczar) hatte diese antisemitische Doktrin schon zur „Säuberung" des Innenministeriums von allen Juden benutzt. Jetzt richtete er sie gegen alle, die als oppositionell und verdächtig erschienen. Die Partisanen organisierten Tausende Versammlungen in Betrieben und staatlichen Institutionen, die programmgemäß eine harte Bestrafung der polnischen Zionisten verlangten. Selbst der Journalistenverband stimmte in diesen Chor ein. Zambrowski, Sohn eines Rabbiners, wurde aus der Partei verstoßen. Professor Toeplitz, Rektor der polnischen Filmhochschule, mußte gehen, weil er das Vorgehen der Polizei gegen die Lodzer Studenten mißbilligt hatte. Auf einer Tagung in Warschau brüllten 3000 Parteiaktivisten immer wieder: „Zionisten raus!"
Doch nicht alle, die man ausschalten wollte, waren Juden. Auch die „Kollaborateure" der Zionisten sollten davongejagt werden. Mit der Begründung, der Jugend antisozialistische Ansichten eingeimpft und ihre Lehrstühle in Zentren der politischen Opposition umgewandelt zu haben, wurden vier Professoren und zwei Dozenten (Kolakowski, Baczko, Morawski, Brus, Baumann, Hirszowicz) von der Warschauer Universität verwiesen. Die Fakultäten, in denen sie maßgeblich tätig gewesen waren, stellten ihren Lehrbetrieb ein. Professor Baumann ging daraufhin ins Exil.

Von der antizionistischen Kampagne blieb selbst der Regierungsapparat nicht verschont. Jüdische Minister mußten zurücktreten. Gesundheitsminister Titkow verlor sein Amt, weil sich sein Sohn an den Studentenunruhen beteiligt hatte. Sogar Staatspräsident Osthab mußte weichen, weil eine seiner Töchter ebenfalls in die Studentendemonstrationen verwickelt war.
In ihrer letzten Konsequenz bedrohte die antizionistische Kampagne, die bis zur Sippenhaftung ging, auch Gomulka und seine jüdische Frau. Hinter der Flagge des Antizionismus bereitete sich eine Palastrevolte vor. Die Partisanen griffen nach der Macht. Gomulka erklärte daher mäßigend, der Zionismus sei keine Gefahr für den Bestand des Sozialismus in Polen. Da Gomulka aber den „jüdischen Nationalisten" empfahl, früher oder später das Land zu verlassen, blies er in das gleiche Horn wie Moczar, wenn auch wesentlich sanfter.«

Quelle: Günter Bartsch “Revolution und Gegenrevolution in Osteuropa 1948-1968”, Schriftenreihe der Bundeszentrale für politische Bildung Heft 87, Bonn 1971, S. 254-255.

Unfreiwillig, aber darum ein herzliches Dankeschön, daß du meinen Hinweis bestätigst: Freudsche Fehlleistungen.

Kritiker bei NPD-Veranstaltungen sind unerwünscht, Du schreibst es selber,, Danke !!!

RUMPEL

17.05.2013, 12:14

ferbitz

17.05.2013, 12:32

Es reicht. Hier folgt jetzt endlich einmal die Aufarbeitung der Person ADOLF HITLER. Ich bin der ständigen Fehlinformationen über SEINE Person mehr als überdrüssig.
Jeder hier, der guten Willens ist, mag sich nunmehr mit der wahren Person und Persönlichkeit des Führers auseinandersetzen. Ich halte es aber aus ganz bestimmten Gründen nicht für wünschenswert, diese mehr oder weniger vertraulichen Informationen zu streuen und weiter zu tragen.

>>>> http://www.stupidedia.org/stupi/Adolf_Hitler

Ach, gäbe es doch vieler solcher Beiträge hier.
kannst du mir auch die Gründe der Skepsis für die Verbreitung nennen ? Jeder sollte doch wissen, was der Hirtler schuf. , Hirtler - der übrigens mit diesem komischen General Wanter oder Winter verwand war , der im bei einer seiner Großveranstaltungen so richtig in den Rücken gefallen ist.

Ich finde, dass dieses Wissen Vielen zugänglich gemacht werden sollte.

vista

17.05.2013, 13:21

Wenn dem so wäre, d.h. wenn die Gründungsmythen der kath. Kirche wahr wären, dann wärst ja auch DU Mit-SCHULDIG an den Schandtaten, die Juden seit 1948 und bis heute in Palästina bzw. an den Palästinensern begangen haben und noch immer tagtäglich begehen!Frage: Bekennst Du Dich SCHULDIG?
Wäre dem so, dann gälte das auch vice versa für den Holocaust.

vista

17.05.2013, 13:32

vaater

17.05.2013, 13:59

Du machst einen generellen Gedankenfehler:
Der ab 1933 begonnenen Umerziehung eines ganzen Volkes wurde zum Glück 1945 Einhalt geboten, insofern widerstanden wir diesem Versuch und die überwiegende Mehrheit der Deutschen wird euch neo-braunen Trommlern und Irren
nicht ein zweitesmal auf den Leim gehen.

Ihr Rechten seid antideutsch, weil ihr einem Deutschland redet, das sich in der Welt unmöglich gemacht hat.
Ihr Rechten seid antideutsch, weil ihr die deutschen Verbrechen als Geschichtslügen und als antideutsche Verleumdungen darstellen wollt.

Ihr Rechten demaskiert euch doch immer wieder nur durch dummes Pöbeln, dein Beitrag ist beredtes Zeichen dafür.

Armer Wirrer/arme Wirre,
fanatisierte Eltern und Grosselternhasser, Hasser des eigenen Stammes, das ist es, was ihr seid. Freunde der Abartigkeit, Verehrer des millionenfachen Mordens an den Vorfahren, die wahren NationalZionisten.
Möglicherweise bist du kein Deutscher, keine Deutsche, möglicherweise waren deine Vorfahren die Khasaren aus der asiatischen Steppe? Nach der Hasbara-Propagalügen, die du hier zum Besten gibst, ist das eine reale Möglichkeit.:crazy:

Fingerzeiger

17.05.2013, 14:04

Tätervolk bleibt Tätervolk, da hat die ganze Umerziehung nicht geholfen. Die Saat des Hasses wurde von den SS-Vätern einfach weitergebeben.

vaater

17.05.2013, 14:28

Meine Quelle ist die Bibel. Du zitierst aus Wikipedia. Da sich die beiden Dokumentationen widersprechen, gebe ich der Bibel den Vorzug.
Werter Vista, die Bibel, das alte Testament und ähnliche Machwerke aus jüdischer Hand sind von den Ägyptern abgeschrieben und "verfeinert", um den irren und rassistischen Anspruch der Einmaligkeit und des Besonderen darauf zu gründen. Besonders die christliche Welt ist darauf reingefallen.

Die goldenen Schrifttafeln der "slawisch/arischen Weden" wurden auf den Zeitraum 40000 (vierzigtausend) Jahre vor Christus datiert. Es ist davon auszugehen, das diese nicht die ersten Menschen auf der Erde waren.
Ein interessantes Thema.
Hebräer waren meines Wissens weder in diesem Zeitraum noch davor bekannt.
Besser ist es allemal, die halten den Ball nun endlich mal flacher

ferbitz

17.05.2013, 14:30

Meine Quelle ist die Bibel. Du zitierst aus Wikipedia. Da sich die beiden Dokumentationen widersprechen, gebe ich der Bibel den Vorzug.

Die Bibel, so interessant sie auch ist, eine Dokumentation ? das ist neu.

vaater

17.05.2013, 14:33

Du kennst ja noch nicht einmal die unrühmliche Geschichte deines eigenen Landes.
Käme ich als Jude aus der asiatischen Steppe, gäbe es mich nicht, und auch nicht meine Eltern und Großeltern.
Dafür hätten deine mordenden Großeltern schon gesorgt.

Du solltest dich behandeln lassen, es wird hohe Zeit.
Ca 85% derjenigen, die sich derzeit als "Juden" bezeichnen, stammen von den asiatischen Khasaren ab.
Sag nur, das weisst du nicht? Auf was bist du eigentlich stolz?

ferbitz

17.05.2013, 14:38

Du solltest dich behandeln lassen, es wird hohe Zeit.
Ca 85% derjenigen, die sich derzeit als "Juden" bezeichnen, stammen von den asiatischen Khasaren ab.
Sag nur, das weisst du nicht? Auf was bist du eigentlich stolz?

Was die Abstammung angeht, das mag ja sein, hat aber mit deiner Frage an mich, ob die Möglichkeit bestünde, dass ich Jude sei, nichts zutun.
Vielleicht hast du aber auch nur Formulierungsdefizite, soll ja bei Antisemiten wie du nicht unüblich sein.
Warum ? weil immer mit Schaum vor dem Mund wenn sie das Wort Jude hören.
Du entblödest dich doch auch sei heute morgen.

ferbitz

17.05.2013, 14:47

vaater

17.05.2013, 14:51

Was die Abstammung angeht, das mag ja sein, hat aber mit deiner Frage an mich, ob die Möglichkeit bestünde, dass ich Jude sei, nichts zutun.
Vielleicht hast du aber auch nur Formulierungsdefizite, soll ja bei Antisemiten wie du nicht unüblich sein.
Warum ? weil immer mit Schaum vor dem Mund wenn sie das Wort Jude hören.
Du entblödest dich doch auch sei heute morgen.
Schaum vor dem Mund? Hahhahahaaaaaaaaaaaaaaahhaha, das habe ich nur bei einem Glas frischem, echten Pilsener aus Pilsen, einem der besten nach deutschem Reinheitsgebot gebrautem Biere weltweit.
Nein, kein Schaum, aber ich werde schmallippig, bei den aktuellen Verbrechen jüdischer und oder evangelikaler Zionisten. Kein Tag ohne neue Horrormeldungen, ekelhaft.

vaater

17.05.2013, 14:53

Wogegen soll ich denn behandeln lassen, du Hohe Frau. "
Gegen deine Wahnvorstellungen, Hasbaraknecht:kotz:

ferbitz

17.05.2013, 14:59

Schaum vor dem Mund? Hahhahahaaaaaaaaaaaaaaahhaha, das habe ich nur bei einem Glas frischem, echten Pilsener aus Pilsen, einem der besten nach deutschem Reinheitsgebot gebrautem Biere weltweit.
Nein, kein Schaum, aber ich werde schmallippig, bei den aktuellen Verbrechen jüdischer und oder evangelikaler Zionisten. Kein Tag ohne neue Horrormeldungen, ekelhaft.

Bei deiner Feder vermisse ich den Hinweis, daß Pilsen eigentlich eine deutschsprachige Stadt war. Ihr Nationalisten denkt doch in diesen antiquierten Kategorien.

Schmallippig, von Hass getrieben, du gute Hohe Frau, Hass ist den Weden abhold, lies einmal in Euren Annalen, ggf auch in den Analen. Du weisst doch: alle Braunen sind Arschlöcher und alle Arschlöcher sind braun.

Nomen Nescio

17.05.2013, 15:24

Meine Quelle ist die Bibel. Du zitierst aus Wikipedia. Da sich die beiden Dokumentationen widersprechen, gebe ich der Bibel den Vorzug.da empfehhle ich dir die bibel neu zu lesen. besonders da wo rede ist von abram. erst als er im versprochenen land kam und abraham hieß könnte man reden von juden.

da gab es aber bereits soviel völker.

Nomen Nescio

17.05.2013, 15:27

Bei deinen Aussagen wird klar, dass du einer/eine von den bedauenswerten und desorientierten jungen Menschen bist, die den auch nach dem Ende des WK2 verbreiteten Geschichtslügen und antideutschen Verleumdungen auf den Leim gegangen sind.
sag bloß nicht das die nazis die wahrheit predigten, denn DAS ist bestimmt nicht wahr.

Nomen Nescio

17.05.2013, 15:30

Der olle Quatschkopp :)) Danzig war deutsch.
um 1939 stand es noch immer unter verwaltung der völkerbund. war also nicht deutsch.

vaater

17.05.2013, 15:48

Bei deiner Feder vermisse ich den Hinweis, daß Pilsen eigentlich eine deutschsprachige Stadt war. Ihr Nationalisten denkt doch in diesen antiquierten Kategorien.

Schmallippig, von Hass getrieben, du gute Hohe Frau, Hass ist den Weden abhold, lies einmal in Euren Annalen, ggf auch in den Analen. Du weisst doch: alle Braunen sind Arschlöcher und alle Arschlöcher sind braun.
Du hast recht, "braun" ist kennzeichnend für das linke antideutsche Pack ebenso wie für den zionistischen Pfuhl.
Was du wahrscheinlich auch nicht weißt, das Königreich Böhmen war ca. 900 Jahre mit dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation und dessen Nachfolger verbunden.
Auch die Slawen waren ursprünglich ein germanischer Stamm, die in vorderster Linie die weisse Rasse gegen die anstürmenden asiatischen Barbaren verteidigt haben.

vista

17.05.2013, 15:54

Die Bibel, so interessant sie auch ist, eine Dokumentation ? das ist neu.Was denn anders? Etwa ein Märchenbuch?

RUMPEL

17.05.2013, 16:00

um 1939 stand es noch immer unter verwaltung der völkerbund. war also nicht deutsch.

Ach ja, die Nummer mit den" Verwaltungen". Das nimmt niemand wirklich ernst, dem man so etwas angetan hat wie z. B. die Teilung der Deutschen Nation. Deine Intelligenz und dein Wissen reichen aus um zu erkennen, dass man genau DAS 1919 geplant hatte, nämlich eine Auseinandersetzung zwischen Deutschen und Polen, die dann zum - ebenfalls geplante n- 2.WK führen sollte. Gibt übrigens aus dem Jahre 1931 (!) ein sehr schönes Buch von H.G.Wells, in welchem er genau DIESE (Kriegs)-Entwicklung vorhersagte. Zufall? 1931?

WIE ernst man es damals mit "Verwaltungen" nahm, (ist heute allerdings auch nicht anders) kannst du übrigens auch am Verhalten GB ablesen, das sich nicht scheute, das ebenfalls unter "Verwaltung" stehende Palästina der Jewish Agency zum Tausch anzubieten. Wollen wir auch mal einen "Deal" machen? Du gibst mir ein paar Hektar guten "indonesischen Bodens"... und ich gebe dir dafür HELGOLAND.

vaater

17.05.2013, 16:02

sag bloß nicht das die nazis die wahrheit predigten, denn DAS ist bestimmt nicht wahr.
Was willst du eigentlich?
Dass ich meinen Eltern weniger glauben soll als den zionistisch/jüdischen Lügnern und Geschichtsfälschern, die für praktisch jede Revolution, einschliesslich u.a. der französischen und der russischen Revolution und alle grösseren Kriege der mindestens vergangenen 150 Jahre verantwortlich waren?? Die Wahrheit, die sich wie ein Tsunami Bahn bricht, wird vor allem von Geschitswissenschaftlern ehemaliger Kriegsgegner getragen.
Du kannst deine Eltern und Urgrosseltern gern weiter verleumden lassen, ganz offensichtlich wälzt du dich gern im Lügendreck. Was seid ihr in grossen Teilen nur für eine schlaffe Generation, die sich auch noch freudig in das künftige Sklavenleben der NWO einsortieren lasst. Schlaffe Feigheit wird gerade von denen, denen du und andere zu Diensten sein wollt, garnicht geschätzt.

vaater

17.05.2013, 16:06

Was denn anders? Etwa ein Märchenbuch?
Natürlich, les bitte meinen Beitrag #177

RUMPEL

17.05.2013, 16:13

Ach, gäbe es doch vieler solcher Beiträge hier.
kannst du mir auch die Gründe der Skepsis für die Verbreitung nennen ? Jeder sollte doch wissen, was der Hirtler schuf. , Hirtler - der übrigens mit diesem komischen General Wanter oder Winter verwand war , der im bei einer seiner Großveranstaltungen so richtig in den Rücken gefallen ist.

Ich finde, dass dieses Wissen Vielen zugänglich gemacht werden sollte.

Ja, nicht wahr? Der Beitrag gefällt dir, was? Endlich zeigst du mal ein fröhliches lachendes Gesicht. Sonst bist du immer so wahnsinnig verbohrt und vernagelt. Weiter so, "ferbitz".. wir "Nazis" werden dich noch lieben lernen :))

Übrigens kann ich mir nicht vorstellen, dass du Jude bist. Dafür fehlt es dir an Witz. Irgendwie.

C-Dur

17.05.2013, 16:46

.... Übrigens kann ich mir nicht vorstellen, dass du Jude bist. Dafür fehlt es dir an Witz. Irgendwie.Ach, Rumpel, DenkMal stark nach und es wird Dir einfallen, wo und wann Du diesem fanatischen "Anti-Deutschen/Faschisten" schon mal begegnet bist.

Nomen Nescio

17.05.2013, 19:05

Was willst du eigentlich?
Dass ich meinen Eltern weniger glauben soll als den zionistisch/jüdischen Lügnern und Geschichtsfälschern, die für praktisch jede Revolution, einschliesslich u.a. der französischen und der russischen Revolution und alle grösseren Kriege der mindestens vergangenen 150 Jahre verantwortlich waren?? Die Wahrheit, die sich wie ein Tsunami Bahn bricht, wird vor allem von Geschitswissenschaftlern ehemaliger Kriegsgegner getragen.
Du kannst deine Eltern und Urgrosseltern gern weiter verleumden lassen, ganz offensichtlich wälzt du dich gern im Lügendreck. Was seid ihr in grossen Teilen nur für eine schlaffe Generation, die sich auch noch freudig in das künftige Sklavenleben der NWO einsortieren lasst. Schlaffe Feigheit wird gerade von denen, denen du und andere zu Diensten sein wollt, garnicht geschätzt.ich will nichts. ich hoffe nur, daß du versuchst fakten - ungeachtet ob sie positiv oder negativ sind - neutral und, wenn möglich, objektiv zu prüfen.

damit meine ich nicht ein augenblick im netz zu suchen, sondern richtig zeit dafür zu nehmen.
glaube kann ich dir ja nicht vermitteln. du mußt ja selbst schlußfolgern.

"zionistisch/jüdischen Lügnern" können auch wohl hin und wieder die wahrheit sprechen.

Nomen Nescio

17.05.2013, 19:15

Ach ja, die Nummer mit den" Verwaltungen". Das nimmt niemand wirklich ernst, dem man so etwas angetan hat wie z. B. die Teilung der Deutschen Nation. Deine Intelligenz und dein Wissen reichen aus um zu erkennen, dass man genau DAS 1919 geplant hatte, nämlich eine Auseinandersetzung zwischen Deutschen und Polen, die dann zum - ebenfalls geplante n- 2.WK führen sollte. Gibt übrigens aus dem Jahre 1931 (!) ein sehr schönes Buch von H.G.Wells, in welchem er genau DIESE (Kriegs)-Entwicklung vorhersagte. Zufall? 1931?

WIE ernst man es damals mit "Verwaltungen" nahm, (ist heute allerdings auch nicht anders) kannst du übrigens auch am Verhalten GB ablesen, das sich nicht scheute, das ebenfalls unter "Verwaltung" stehende Palästina der Jewish Agency zum Tausch anzubieten. Wollen wir auch mal einen "Deal" machen? Du gibst mir ein paar Hektar guten "indonesischen Bodens"... und ich gebe dir dafür HELGOLAND.was man 1919 plante ist noch immer ungewiß. clemenceau wollte dies; lloyd george wieder was anders; wilson hatte wieder eine andere idee.
als wilson seine 14 punkte plan veröffentlichte, sagte lloyd george zu clemenceau "akzeptiere es, denn es gibt zig möglichkeiten zum negieren".
später aber waren lloyd george und clemenceau sich wieder öfter uneinig.

was man wollte und was es letztendlich wurde, war schließlich ein sehr schlechter kompromiß, wobei die franzosen einige sachen auf biegen und brechen durchdruckten.

RUMPEL

17.05.2013, 21:01

was man 1919 plante ist noch immer ungewiß. clemenceau wollte dies; lloyd george wieder was anders; wilson hatte wieder eine andere idee.
als wilson seine 14 punkte plan veröffentlichte, sagte lloyd george zu clemenceau "akzeptiere es, denn es gibt zig möglichkeiten zum negieren".
später aber waren lloyd george und clemenceau sich wieder öfter uneinig.

was man wollte und was es letztendlich wurde, war schließlich ein sehr schlechter kompromiß, wobei die franzosen einige sachen auf biegen und brechen durchdruckten.

Ah geh, ... die von dir genannten Namen waren lediglich Randfiguren. Schau dir die komplette Liste der "Teilnehmer" bei der Konferenz von Versailles an.. Naja, nennen wir sie mal "Freimaurer"

RUMPEL

17.05.2013, 21:03

Ach, Rumpel, DenkMal stark nach und es wird Dir einfallen, wo und wann Du diesem fanatischen "Anti-Deutschen/Faschisten" schon mal begegnet bist.
Da hilft leider Nachdenken bei mir nicht weiter. Ich nehme solch Schreihälse selten wahr. Jedenfalls komm ich ums Verrecken nicht drauf.. ehrlich

C-Dur

17.05.2013, 21:19

Nomen Nescio

17.05.2013, 21:19

Ah geh, ... die von dir genannten Namen waren lediglich Randfiguren. Schau dir die komplette Liste der "Teilnehmer" bei der Konferenz von Versailles an.. Naja, nennen wir sie mal "Freimaurer"
wenn du von clemenceau meinst, daß poincaré auch ein wörtchen mitreden wollte, sage ich sofort "das könnte gut möglich sein".
lloyd george war zuviel ein streber. er hatte es faustdick hinter den ohren. der ließ sich durch keinen etwas vorschreiben. so wie er prime-minister wurde (durch intrigen), so wurde er auch gestürtzt. übrigens - off topic - war churchill auch so einer: nicht fies von intrigen.
wilson zählte nicht mehr mit. der bekam nur ablehnung in der USA.

RUMPEL

17.05.2013, 21:23

wenn du von clemenceau meinst, daß poincaré auch ein wörtchen mitreden wollte, sage ich sofort "das könnte gut möglich sein".
lloyd george war zuviel ein streber. er hatte es faustdick hinter den ohren. der ließ sich durch keinen etwas vorschreiben. so wie er prime-minister wurde (durch intrigen), so wurde er auch gestürtzt. übrigens - off topic - war churchill auch so einer: nicht fies von intrigen.
wilson zählte nicht mehr mit. der bekam nur ablehnung in der USA. Wenn ich diese Leute als RANDFIGUREN bezeichne, dann meine ich damit genau DAS.

C-Dur

17.05.2013, 21:24

Da hilft leider Nachdenken bei mir nicht weiter. Ich nehme solch Schreihälse wahr. Jedenfalls komm ich ums Verrecken nicht drauf.. ehrlichO.k., dann stehst Du wohl auf der Leitung!!:D

RUMPEL

17.05.2013, 21:26

Dieser Beitrag wurde von Gehirnnutzer gelöscht.

Grund
bitte die Thematik auch nicht grenzwertig anschneiden

*

Dieser Beitrag wurde von Gehirnnutzer gelöscht.

Grund
BagB

*

Dieser Beitrag wurde von Gehirnnutzer gelöscht.

Grund
bitte die Thematik auch nicht grenzwertig anschneiden

usw.

http://th03.deviantart.net/fs71/200H/f/2012/301/b/2/dead_cardinal_by_sarahsaya-d5ja2gz.jpg

Ich geb auf!!:crazy::fuck::hd::auro:

Alles Verschwörungstheorien. Der Piepmatz ist an der Vögelgrippe eingegangen... und der Hansel im Holland-Friesen-Nerz hat bei ihm noch eine Mund-zu-Mund-Beatmung versucht. Das hätte er nicht tun sollen :(

RUMPEL

17.05.2013, 21:28

O.k., dann stehst Du wohl auf der Leitung!!:D

Na, ich bin ein alter Mann. Da geht manches eben sehr viel langsamer .. Hilf mir mal :)

RUMPEL

17.05.2013, 21:32

Hmm.. der Sörwer spinnnnt

Nomen Nescio

17.05.2013, 22:43

Wenn ich diese Leute als RANDFIGUREN bezeichne, dann meine ich damit genau DAS.
wer sind denn die drahtzieher d.e. ???

RUMPEL

17.05.2013, 22:59

wer sind denn die drahtzieher d.e. ???

Wenn du jetzt glaubst, dass ich nicht vermute, dass du beabsichtigst, was ich denke, dass du es beabsichtigst, dann lässt deine Frage vermuten, dass du versuchst, hier eine gewisse Grenzwertigkeit der Thematik anzuschneiden. Folglich gehe ich davon aus, dass du ein Interesse daran hast, diesen Strang schließen zu lassen. Ist das so?

Wolf Fenrir

17.05.2013, 23:06

Was sagen denn die Juden zu dieser Behauptung ???

ferbitz

18.05.2013, 09:36

Du hast recht, "braun" ist kennzeichnend für das linke antideutsche Pack ebenso wie für den zionistischen Pfuhl.
Was du wahrscheinlich auch nicht weißt, das Königreich Böhmen war ca. 900 Jahre mit dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation und dessen Nachfolger verbunden.
Auch die Slawen waren ursprünglich ein germanischer Stamm, die in vorderster Linie die weisse Rasse gegen die anstürmenden asiatischen Barbaren verteidigt haben.

Unsinn.

1.) ich weiß nicht, aus welchen merkwürdigen Geschichtsbüchern du deine Kenntnis über die Slawen hast, Germanen waren es mit Sicherheit nicht.
Wenn ich allerdings bei dir etwas von "weißer Rasse" lese, dann sehe ich bei dir weniger schwarz, dafür aber tiefbraun.

2.) Nur die Braunen, die Nazis und auch die heutigen Braunen und Neos waren antideutsch, es waren die Braunen, die unser Land 2 x an den Abgrund geführt haben, 1918 und 1945
Und würde realisiert werden, wovon die heutigen Braunen träumen, es würde wieder am Abgrund enden.

ferbitz

18.05.2013, 10:12

Was denn anders? Etwa ein Märchenbuch?

nein die Bibel ist kein Märchenbuch.

2 Bücher halte ich als Einstand für junge Menschen für sehr wichtig:
Cerams "Götter Gräber und Gelehrte" und Kellers "und die Bibel hat doch Recht"

Das Erstgenannte zeigt die Verbindungen der eurasischen Kulturen, als Wurzeln Europas.
Kellers Buch zeigt, daß die Bibel eben kein Märchenbuch ist.
Den einzigen erkennbaren Fehler sehe ich lediglich in der örtlichen Zuordnung der Sintflut im Unterlauf von Euphrat und Tigris.Die Erkenntnisse der tektonischen Veränderungen am Bosporus , das das Schwarze Meer vor einigen Tausend Jahren vollgelaufen ist, waren vor 70 Jahren noch nicht bekannt.

Streng wissenschaftlich ist die Bibel natürlich nicht zu sehen, Keller zeigt aber auf, welche in der Bibel beschriebenen Dinge sich so oder ähnlich abgespielt haben könnten.

Durch Erzählungen und Weitergaben über Generationen werden Vorgänge ausgeschmückt - das ist wie mit dem gefangenen Fisch, der von mal zu mal größer wird -
So z.B. auch vom Meer, das sich geteilt haben soll.
Das stimmt sogar, natürlich nicht mit den Wasserwänden an beiden Seiten, durch die dann Charles Heston zieht.
Ich bin häufig in Ägypten und dort gibt es einen See in der Nähe von Ismailia zwischen Bour Said und El Suez , wenn der Chamsin weht, dann kann man dort einige hundert Meter fast trockenen Fußes in den See reinlaufen.

Dass die Bibel doch recht hat, gilt nicht nur für das Alte sondern auch für das Neue Testatament.

ferbitz

18.05.2013, 10:25

Ach, Rumpel, DenkMal stark nach und es wird Dir einfallen, wo und wann Du diesem fanatischen "Anti-Deutschen/Faschisten" schon mal begegnet bist.

Und wieder hat unser C-Dur die Wahrheit gesproche, unbeabsichtigt:

Richtig: Faschisten sind Anti-deutsch. Die braunen Schreihälse waren immer antideutsch.

vista

18.05.2013, 10:36

nein die Bibel ist kein Märchenbuch.
Dass die Bibel doch recht hat, gilt nicht nur für das Alte sondern auch für das Neue Testatament.
Demnach stimmt es doch, was ich geschrieben habe, dass wir alle von Juden abstammen - also Juden sind. Jesus war nach der Bibel ein Jude und seine Eltern waren es ebenfalls. Gott der Vater von Jesus und unser aller Vater war also auch ein Jude. Alle Menschen sind Juden. Es gibt nur gute und böse Juden. Das aber mag Jedermann bei sich selber beantworten.

vista

18.05.2013, 10:38

Und wieder hat unser C-Dur die Wahrheit gesproche, unbeabsichtigt:

Richtig: Faschisten sind Anti-deutsch. Die braunen Schreihälse waren immer antideutsch.
Es gibt keine braunen Schreihälse. Die sind entweder schwarz, weiß oder gelb.

Tantalit

18.05.2013, 10:41

vista

18.05.2013, 10:42

Unsinn.
So ist er, der ferbitz, wenn er nicht mehr weiter weiß, derweil ihm die Argumente zu einer Erwiderung fehlen, greift er zur Diffamierung. Schäme dich und verzieh dich, Du bist hier fehl am Platz.

Tantalit

18.05.2013, 10:51

Dass die Bibel doch recht hat, gilt nicht nur für das Alte sondern auch für das Neue Testatament.

Ok, die Bibel ist kein Märchenbuch dann eben ein Geschichtsbuch wie jedes andere auch da kann ich mit leben.

vista

18.05.2013, 10:53

Es gibt eine jüdische Religion und seit wann wir die genetisch vererbt?

Genforscher sind da ganz anderer Meinung. (http://www.shortnews.de/id/847044/genforscher-juden-teilen-mehr-gene-miteinander-als-mit-nichtjuedischen-mitbuergern)

In einem Interview bestätigte ein Wissenschaftler, dass die Juden das einzige Beispiel in der Geschichte sind, bei dem die Religion ein Genom am Leben erhalten hat. Die Forscher unternahmen diese Untersuchung, um den Zusammenhang von genetischen Mutationen und bestimmten Krankheiten herauszufinden.

Gil Atzmon hatte zusammen mit seinem Kollegen Harry Ostrer DNA-Proben von sieben verschiedenen jüdischen Gruppen aus sieben Regionen der Erde untersucht. Das Ergebnis war, dass die Juden mehr genetisches Material miteinander teilen als mit nichtjüdischen Mitbürgern.

Juden haben demnach einen gemeinsamen Vorfahren, der aus dem Nahen Osten stammt und europäische und orientalische Juden sind sehr eng miteinander verwandt. Ab dem Jahr 800 haben Juden zudem in der Regel nur untereinander geheiratet und weniger Menschen als zuvor konvertierten zum Judentum.

Tantalit

18.05.2013, 10:59

Genforscher sind da ganz anderer Meinung. (http://www.shortnews.de/id/847044/genforscher-juden-teilen-mehr-gene-miteinander-als-mit-nichtjuedischen-mitbuergern)

Das stimmt so nicht, es gibt sehr viele Völker, die Juden dagegen sind eben kein Volk sondern eine Glaubensgemeinschaft, deren Zusammengehörigkeit man am Gencode erkennen kann.

z.B. Katalanen, die Yanomani Indianer, die Inuit usw.

Nur wird da keine Religion vererbt.

PS: Von Inzucht will ich jetzt gar nicht erst anfangen.

ferbitz

18.05.2013, 11:01

So ist er, der ferbitz, wenn er nicht mehr weiter weiß, derweil ihm die Argumente zu einer Erwiderung fehlen, greift er zur Diffamierung. Schäme dich und verzieh dich, Du bist hier fehl am Platz.

"Unsinn" ist keine Diffamierung sondern eine Feststellung, ich dem Vaater - mit doppel a - seinen Unsinn in meinem Beitrag 209 begründe., dem vaater, dem offensichtlich deine besondere Hinwendung gilt, du ihm sonst nicht in kameradschaftlicher Manier zur Seite stehen würdest.

"Schäm dich und verzieh dich" SO "argumentieren" Leute, zu denen es nicht weiter reicht als von jetzt bis gleich.

ferbitz

18.05.2013, 11:13

Demnach stimmt es doch, was ich geschrieben habe, dass wir alle von Juden abstammen - also Juden sind. Jesus war nach der Bibel ein Jude und seine Eltern waren es ebenfalls. Gott der Vater von Jesus und unser aller Vater war also auch ein Jude. Alle Menschen sind Juden. Es gibt nur gute und böse Juden. Das aber mag Jedermann bei sich selber beantworten.

Wer sich wirklich für die Abstammungsgeschichte der Menschen, und im besonderen der Juden interessiert, der tut das nicht in einem rechtslastig gefärbtem Forum wie hier.
Jeder !!!, der hier sich über Juden auslässt, führt etwas im Schilde und das ist Antisemitismus in irgend einer Form.

Du bist da z.B. ein abschreckenes Beispiel: auf meinen Hinweis, daß ich sowohl das AT als auch das NT für historisch gut begründbar halte, antwortest du stereotyp mit irgendwelchem dummen Zeug, daß auch Gott Jude sei.

Dir geht es lediglich darum, irgenwelchen Unsinn über Juden und deren Herkunft zu vermitteln.

Wärest du wirkllich an genetischen Zusammenhängen interessiert, würdest du nicht schreiben, daß wir alle von Juden abstammen, sondern von Afrikanern.

Langwitsch

18.05.2013, 11:18

Wer sich wirklich für die Abstammungsgeschichte der Menschen, und im besonderen der Juden interessiert, der tut das nicht in einem rechtslastig gefärbtem Forum wie hier.
Jeder !!!, der hier sich über Juden auslässt, führt etwas im Schilde und das ist Antisemitismus in irgend einer Form.

Du bist da z.B. ein abschreckenes Beispiel: auf meinen Hinweis, daß ich sowohl das AT als auch das NT für historisch gut begründbar halte, antwortest du stereotyp mit irgendwelchem dummen Zeug, daß auch Gott Jude sei.

Dir geht es lediglich darum, irgenwelchen Unsinn über Juden und deren Herkunft zu vermitteln.

Wärest du wirkllich an genetischen Zusammenhängen interessiert, würdest du nicht schreiben, daß wir alle von Juden abstammen, sondern von Afrikanern.

Das HPF ist sicherlich nicht rechtslastig, du Depp.
Hier trifft man Schreiberlinge aller politischer Strömungen, selbst solche Provos wie du haben hier ihre Berechtigung.
Oder behauptest du etwa was anderes....?

ferbitz

18.05.2013, 12:25

Das HPF ist sicherlich nicht rechtslastig, du Depp.
Hier trifft man Schreiberlinge aller politischer Strömungen, selbst solche Provos wie du haben hier ihre Berechtigung.
Oder behauptest du etwa was anderes....?

ja, das behaupte ich nicht nur, das ist Fakt.

Wenn ich aus dem Bauch die prozentuellen Anteile der hier vertretendenen politischen Strömungen beurteile, dann ist die überwiegende Mehrheit von 90 % der hier schreibenden user Rechtsnational und in einigen Fällen auch offen antisemitisch oft auch antidemokratisch und antipluralistisch.
Alles Dinge, an denen man Rechte erkennt.

DAS zeigt sich z.B. mir gegenüber, daß ich oft als antideutsch bezeichnet werde, ich krank sei , weil ich nicht nationalistische Positionen vertrete, oder, daß ich mit dem user DenkMal identifiziert werde (den ich aus einem anderen Forum kenne und der durchaus linke Positionen vertritt)

Wenn den Rechten die Argumente ausgehen, pöbeln sie rum, Du bringst ja in deinem Beitrag selber ein Beispiel dafür, indem du mich als "Depp" bezeichnest.
Provo ist sicher keine Beleidigung, aber wer den Rechtslastigen etwas auf Maul schaut und auf ihren geschriebenen hanebüchenen Unsinn eingeht, oder auf ihre oft blamablen historische Unkenntnis eingeht, der wird als Störer der eigenen Welt empfunden.
ICH kann damit leben, die Herren Neo-Braun, die hier Hof halten, offensichtlich nicht.

ferbitz

18.05.2013, 12:36

Der dem Staatsmann Hitler zugeschriebene Schädel hat sich als der Schädel einer Frau herausgestellt. Hitler ist, nachdem er den Aufbau der Dritten Macht massgeblich mitgestaltet hat, in Argentinien in Frieden gestorben.
Nun hör auf, den antideutschen Einfaltspinsel zu spielen:D

War Hitler ein Staatsmann ?
Staatsmänner hinterlassen doch immer irgend etwas Bleibendes, auch wenn sie sonst brutale Herrscher waren (Mao, Lenin, Stalin)
Auch brutale Herrscher mordeten wie Hitler, aber nicht, wie Hitler, aus persönlicher Befriedigung.
Und DAS alleine reicht schon, Hitler nicht als Staatsmann zu bezeichnen, zwar eine wichtige Person des 20. Jahrhunderts, aber eben kein Staatsmann.
Hitler hinterließ bei vielen Völkern Grauen vor dem Namen deutsch.
Bei uns hinterließ er ein diffuses Gefühl von Scham und Schande.

Langwitsch

18.05.2013, 12:49

ja, das behaupte ich nicht nur, das ist Fakt.

Wenn ich aus dem Bauch die prozentuellen Anteile der hier vertretendenen politischen Strömungen beurteile, dann ist die überwiegende Mehrheit von 90 % der hier schreibenden user Rechtsnational und in einigen Fällen auch offen antisemitisch oft auch antidemokratisch und antipluralistisch.
Alles Dinge, an denen man Rechte erkennt.

DAS zeigt sich z.B. mir gegenüber, daß ich oft als antideutsch bezeichnet werde, ich krank sei , weil ich nicht nationalistische Positionen vertrete, oder, daß ich mit dem user DenkMal identifiziert werde (den ich aus einem anderen Forum kenne und der durchaus linke Positionen vertritt)

Wenn den Rechten die Argumente ausgehen, pöbeln sie rum, Du bringst ja in deinem Beitrag selber ein Beispiel dafür, indem du mich als "Depp" bezeichnest.
Provo ist sicher keine Beleidigung, aber wer den Rechtslastigen etwas auf Maul schaut und auf ihren geschriebenen hanebüchenen Unsinn eingeht, oder auf ihre oft blamablen historische Unkenntnis eingeht, der wird als Störer der eigenen Welt empfunden.
ICH kann damit leben, die Herren Neo-Braun, die hier Hof halten, offensichtlich nicht.

Depp war falsch,faschist passt besser.

vista

18.05.2013, 13:04

SO "argumentieren" Leute, zu denen es nicht weiter reicht als von jetzt bis gleich.
So ist das mit uns allen, die wir nur von jetzt bis gleich auf diesem schönen Planeten sein dürfen. Wir werden in die Welt geworfen und nach einer Weile wieder vom Weltgeist in den Orkus geschickt. Manche glauben während dieser Zeit, sie seinen was Besseres oder gehören zu einer besonderen auserlesenen Kaste. Das alles aber nützt ihnen nichts. Eine Sonderbehandlung gibt es nicht auf Erden. Ob oben oder unten, sie kriechen allesamt durch ihr Leben, selbst wenn sie über unzählige Reichtümer und Macht verfügen. Wenn ihre Stunde gekommen ist, und der Sensenmann erscheint, sind alle gleich.

Aber diejenigen, welche glücklich und selbstzufrieden sind, haben es am leichtesten. Während alle anderen in immerwährender Verlustangst dahinvegetieren, haben sie alles und können davon nichts verlieren. Ich gehöre zu denen und weiß daher, wovon ich schreibe.

vista

18.05.2013, 13:14

Depp war falsch,faschist passt besser.
Wenn Du schon sonst nichts weißt, so wirst Du mir sicherlich auch nicht den Begriff "Faschist" zu definieren vermögen. Den findest Du sicherlich in einem deiner Spickzettel oder Textbausteine. Damit hängst Du dich dann auftragsgemäß an entsprechende Beiträge dran.

vista

18.05.2013, 13:23

War Hitler ein Staatsmann ?
Staatsmänner hinterlassen doch immer irgend etwas Bleibendes, auch wenn sie sonst brutale Herrscher waren (Mao, Lenin, Stalin)
Auch brutale Herrscher mordeten wie Hitler, aber nicht, wie Hitler, aus persönlicher Befriedigung.
Und DAS alleine reicht schon, Hitler nicht als Staatsmann zu bezeichnen, zwar eine wichtige Person des 20. Jahrhunderts, aber eben kein Staatsmann.
Hitler hinterließ bei vielen Völkern Grauen vor dem Namen deutsch.
Bei uns hinterließ er ein diffuses Gefühl von Scham und Schande.
Wenn Hitler kein Staatsmann war, dann waren die Deutschen auch kein Staatsvolk. Heute ist Deutschland auch 70 Jahre nach dem Krieg kein Staat, derweil es ihm mangels Friedensvertrag um eine vom Volk gewählt Verfassung ermangelt. Also sind dagegen heute deutsche Volksvertreter keine Staatsmänner/frauen.

Nomen Nescio

18.05.2013, 13:43

Wenn du jetzt glaubst, dass ich nicht vermute, dass du beabsichtigst, was ich denke, dass du es beabsichtigst, dann lässt deine Frage vermuten, dass du versuchst, hier eine gewisse Grenzwertigkeit der Thematik anzuschneiden. Folglich gehe ich davon aus, dass du ein Interesse daran hast, diesen Strang schließen zu lassen. Ist das so?nee, wenn es nicht die von mir genannten sind, habe ich wirklich keine ahnung.

es sei ich höre wieder standardphrasen wie plutokraten, jüdische bankiers, freimaurer, usw. dann brauchst du weiter wenig zu sagen, denn solche unterstellungen verdienen, daß der thread tatsächlich zugemacht wird.

laß ich es mal so sagen: WK I wurde durch einen kleinen kreis ausgelöst. in jedem land gabs es nur wenige menschen, die sich aber nicht realisierten was sie aufriefen. das waren minister, politiker, fürste und verblindete "idealisten".

Nomen Nescio

18.05.2013, 13:49

Nomen Nescio

18.05.2013, 13:51

RUMPEL

18.05.2013, 14:18

nee, wenn es nicht die von mir genannten sind, habe ich wirklich keine ahnung.

es sei ich höre wieder standardphrasen wie plutokraten, jüdische bankiers, freimaurer, usw. dann brauchst du weiter wenig zu sagen, denn solche unterstellungen verdienen, daß der thread tatsächlich zugemacht wird.

laß ich es mal so sagen: WK I wurde durch einen kleinen kreis ausgelöst. in jedem land gabs es nur wenige menschen, die sich aber nicht realisierten was sie aufriefen. das waren minister, politiker, fürste und verblindete "idealisten". jaja

ferbitz

18.05.2013, 15:04

Depp war falsch,faschist passt besser.

Du zeigst offen und ehrlich l, daß du ein Nazi bist, nur die Vertreter der agressiven neuen Rechten titulieren Kritiker ihrer kruden Weltsicht mit Begriffen, die genau auf sie passen.

ferbitz

18.05.2013, 15:21

Wenn Hitler kein Staatsmann war, dann waren die Deutschen auch kein Staatsvolk. Heute ist Deutschland auch 70 Jahre nach dem Krieg kein Staat, derweil es ihm mangels Friedensvertrag um eine vom Volk gewählt Verfassung ermangelt. Also sind dagegen heute deutsche Volksvertreter keine Staatsmänner/frauen.

Auch DAS gehört zu den typischen "Argumenten" der Rechten: wir hätten keinen Friedensvertrag und auch keine Verfassung.

Eines Friedensvertrages mit den früheren Feinden bedarf es nicht, Deutschland alt und Deutschland neu seit 1990 lebt in Frieden mit allen früheren Gegnern. Aber das wollt ihr rechten Heinis nicht wahrhaben, schwadroniert von nicht bestehenden Friedensvertrag. Dumme Jungs seid ihr.

Keine Verfassung ? Spinner !!! Auch wieder eines der seichten "Argumente" der Rechten: Unsere Verfassung heißt nun einmal Grundgesetz, weil es auch die Grundrechte eines Jeden beschreibt. Das Grundgesetz gilt als die Verfassung der Deutschen.

Vor Leuten, die so schreiben wie du, muss man ja Angst bekommen
Richtig, deutsche Volksvertreter sind keine Staatmänner........ es sind Abgeordnete, frei gewählte Abgeordnete des Deutschen Bundestages.

Langwitsch

18.05.2013, 16:00

RUMPEL

18.05.2013, 16:57

Auch DAS gehört zu den typischen "Argumenten" der Rechten: wir hätten keinen Friedensvertrag und auch keine Verfassung.

Eines Friedensvertrages mit den früheren Feinden bedarf es nicht, Deutschland alt und Deutschland neu seit 1990 lebt in Frieden mit allen früheren Gegnern. Aber das wollt ihr rechten Heinis nicht wahrhaben, schwadroniert von nicht bestehenden Friedensvertrag. Dumme Jungs seid ihr.

Keine Verfassung ? Spinner !!! Auch wieder eines der seichten "Argumente" der Rechten: Unsere Verfassung heißt nun einmal Grundgesetz, weil es auch die Grundrechte eines Jeden beschreibt. Das Grundgesetz gilt als die Verfassung der Deutschen.

Vor Leuten, die so schreiben wie du, muss man ja Angst bekommen
Richtig, deutsche Volksvertreter sind keine Staatmänner........ es sind Abgeordnete, frei gewählte Abgeordnete des Deutschen Bundestages.

Also wirklich, ferbitz, mit deinen Gegen"argumenten" kannst du Pferde erschlagen.

Es ist
1) kein national-sozialistisches Gedankengut, eine Verfassung und einen Friedenvertrag zu verlangen
2) bestehen durchaus zwischen den Nationen unserer ehemaligen Kriegsgegner Friedensverträge, warum nicht also mit uns?
3) wenn Friedensverträge und Verfassungen so unwichtig sind wie du sie darstellst, könnte man sich so was ja schenken
4) Wir Deutsche haben in der Tat keine Verfassung, es sei denn, wir betrachten die Weimarer Verfassung als die einzig gültige für unser Deutsches Volk. Das GG ist KEINE Verfassung. Eine Verfassung gibt sich dass Volk selbst... und wird ihm nicht übergestülpt wie ein Präservativ von fremden Mächten.
5) Jeder Mensch hat andere Ängste. Vielen Leuten hierzulande macht in Wahrheit nicht das Angst, wovor du dich fürchtest, sondern sie ärgern sich und fürchten sich vor der Verlogenheit der von ihnen irgendwann mal gewählten Volksvertreter. Sie fühlen sich GETRETEN und nicht mehr VERTRETEN. DAS ist viel schlimmer.

Grenzer

18.05.2013, 18:29

4) Wir Deutsche haben in der Tat keine Verfassung, es sei denn, wir betrachten die Weimarer Verfassung als die einzig gültige für unser Deutsches Volk. Das GG ist KEINE Verfassung. Eine Verfassung gibt sich dass Volk selbst... und wird ihm nicht übergestülpt wie ein Präservativ von fremden Mächten..

Das ist aber ein wirklicher zäher Volksirrtum ,- daß eine Verfassung nur eine Verfassung ist,- wenn das Volk drüber abgestimmt hat !

Im Gegenteil ,- das ist eher die Ausnahme !

Am 16. April 1871 trat die Bismarcksche Reichsverfassung (http://de.wikipedia.org/wiki/Bismarcksche_Reichsverfassung) als Verfassung des neu gegründeten Deutschen Reiches (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Kaiserreich) in Kraft. Sie ging aus der Verfassung des Norddeutschen Bundes (http://de.wikipedia.org/wiki/Norddeutscher_Bund) von 1867 hervor. Die von Otto von Bismarck (http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck) geprägte Verfassung besaß keinen Grundrechtsteil (http://de.wikipedia.org/wiki/Grundrecht), sondern beschränkte sich auf Bestimmungen für die Zuständigkeiten der einzelnen staatlichen Organe (http://de.wikipedia.org/wiki/Organ_%28Recht%29). Sie sah außerdem weiterhin die Monarchie (http://de.wikipedia.org/wiki/Monarchie) als Staatsform vor.
Die Bismarcksche Reichsverfassung wurde erst durch das Inkrafttreten der Weimarer Verfassung 1919 abgelöst, die sich an der Paulskirchenverfassung orientierte und wieder einen Grundrechtsteil enthielt.
Staatstheoretisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatstheorie) wurde die Weimarer Verfassung zudem von der Parlamentarismustheorie (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentarismus) Robert Redslobs (http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Redslob) beeinflusst, die über den „Vater“ der Weimarer Verfassung, Hugo Preuß (http://de.wikipedia.org/wiki/Hugo_Preu%C3%9F), konkreten Eingang in den Verfassungstext erhielt.
Zum Namen der Verfassung Die offizielle Bezeichnung für das Dokument lautet Verfassung des Deutschen Reichs. Um es begrifflich von der offiziell genauso genannten Bismarckschen Reichsverfassung (http://de.wikipedia.org/wiki/Bismarcksche_Reichsverfassung) abzugrenzen, wird es in Geschichtswissenschaft und Publizistik nach seinem Entstehungsort Weimar (http://de.wikipedia.org/wiki/Weimar) als Weimarer Verfassung oder Weimarer Reichsverfassung bezeichnet.
Der Prozess der Verfassungsgebung http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Gedenktafel_Theaterplatz_%28Weimar%29_Weimarer_Ver fassung.jpg/220px-Gedenktafel_Theaterplatz_%28Weimar%29_Weimarer_Ver fassung.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gedenktafel_Theaterplatz_%28Weimar%29_Weimare r_Verfassung.jpg) http://bits.wikimedia.org/static-1.22wmf3/skins/common/images/magnify-clip.png (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Gedenktafel_Theaterplatz_%28Weimar%29_Weimar er_Verfassung.jpg)
Gedenktafel am Theaterplatz, in Weimar (http://de.wikipedia.org/wiki/Weimar)

Am 19. Januar 1919 fanden die Wahlen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wahl_zur_Deutschen_Nationalversammlung) zur verfassunggebenden Nationalversammlung (http://de.wikipedia.org/wiki/Weimarer_Nationalversammlung) statt. Frauen besaßen sowohl das aktive als auch passive Wahlrecht (http://de.wikipedia.org/wiki/Wahlrecht). Die Sitze wurden nach dem Verhältniswahlrecht (http://de.wikipedia.org/wiki/Verh%C3%A4ltniswahlrecht) verteilt. Die SPD (http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialdemokratische_Partei_Deutschlands) war die stärkste Fraktion und bildete mit dem Zentrum (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Zentrumspartei) und der Deutschen Demokratischen Partei (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Demokratische_Partei) (DDP) die so genannte Weimarer Koalition (http://de.wikipedia.org/wiki/Weimarer_Koalition).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Deutsches_Reichsgesetzblatt_1919_152_1383.jpg/170px-Deutsches_Reichsgesetzblatt_1919_152_1383.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Deutsches_Reichsgesetzblatt_1919_152_1383.jpg ) http://bits.wikimedia.org/static-1.22wmf3/skins/common/images/magnify-clip.png (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Deutsches_Reichsgesetzblatt_1919_152_1383.jp g)
Die Verkündung der Verfassung im Reichsgesetzblatt

Am 6. Februar 1919 trat die Nationalversammlung das erste Mal im Deutschen Nationaltheater (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Nationaltheater_Weimar) in Weimar zusammen. Berlin war nicht der Tagungsort, weil dort Unruhen die Unabhängigkeit und Sicherheit der Abgeordneten gefährdeten. Die Wahl Weimars war wohl auch als Zeichen für die Anknüpfung an die Humanitätsideale (http://de.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A4t) der Weimarer Klassik (http://de.wikipedia.org/wiki/Weimarer_Klassik) gemeint, hatte aber vor allem militärische Gründe – das zuerst vorgesehene Erfurt (http://de.wikipedia.org/wiki/Erfurt) wäre im Angriffsfall schlechter zu verteidigen gewesen.
Am ersten Entwurf für eine Verfassung war der Staatssekretär des Reichsamts des Inneren und spätere Reichsminister des Innern (http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsministerium_des_Innern) Hugo Preuß (http://de.wikipedia.org/wiki/Hugo_Preu%C3%9F) maßgeblich beteiligt, nachdem die zwischenzeitlichen Erwägungen des Rats der Volksbeauftragten (http://de.wikipedia.org/wiki/Rat_der_Volksbeauftragten), Max Weber (http://de.wikipedia.org/wiki/Max_Weber) in dieses Amt zu berufen, nicht umgesetzt wurden.
Da fast alle politischen Strukturen der Kaiserzeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Kaiserreich) wie zum Beispiel der Bundesrat (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesrat_%28Deutsches_Reich%29), die in der Reichsverfassung von 1871 (http://de.wikipedia.org/wiki/Bismarcksche_Reichsverfassung) festgeschrieben waren, wegfielen oder bedeutungslos wurden, kam es zu Auseinandersetzungen zwischen den Parteien, die Anhänger der Monarchie waren, und denen, welche die Republik befürworteten. Am 31. Juli 1919 beschloss die Nationalversammlung die Verfassung in ihrer endgültigen Form mit 262 zu 75 Stimmen; dabei waren 84 Abgeordnete abwesend. Am 11. August 1919 unterzeichnete Reichspräsident Friedrich Ebert (http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Ebert) die Weimarer Verfassung in Schwarzburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzburg). Sie trat mit ihrer Verkündung am 14. August 1919 in Kraft (Reichsgesetzblatt 1919, S. 1383). Der 11. August wurde zum Nationalfeiertag der Weimarer Republik, weil er an die „Geburtsstunde der Demokratie in Deutschland“ erinnern sollte.

Grenzer

18.05.2013, 18:33

Du zeigst offen und ehrlich l, daß du ein Nazi bist, nur die Vertreter der agressiven neuen Rechten titulieren Kritiker ihrer kruden Weltsicht mit Begriffen, die genau auf sie passen.

Du bist eigentlich intelligent ,- und wenn Du Blödbacke nicht bei jeder Gelegenheit die dümmliche Nazikeule schwingen würdest,-
hättest Du schon lange paar GRÜNE von mir bekommen ,- aber so : s.o. ... :)

vista

18.05.2013, 18:38

Auch DAS gehört zu den typischen "Argumenten" der Rechten: wir hätten keinen Friedensvertrag und auch keine Verfassung.
Ich zähle mich nicht zu den "wir", die Du als Rechte zu beschreiben versuchst, nur weil sie eine von dir abweichende Meinung haben.

Eines Friedensvertrages mit den früheren Feinden bedarf es nicht, Deutschland alt und Deutschland neu seit 1990 lebt in Frieden mit allen früheren Gegnern.
Als Vasall des Leaders eines Krieges bedarf es solange keines Friedensvertrages, bis die Okkupation beendet ist, oder aber das deutsche Volk sich eine Verfassung geben hat. Das ist beim Grundgesetz nicht der Fall.

Aber das wollt ihr rechten Heinis nicht wahrhaben, schwadroniert von nicht bestehenden Friedensvertrag. Dumme Jungs seid ihr.
Na dann Mahlzeit, wenn Du nichts besseres zu sagen hast.

Keine Verfassung ? Spinner !!! Auch wieder eines der seichten "Argumente" der Rechten: Unsere Verfassung heißt nun einmal Grundgesetz, weil es auch die Grundrechte eines Jeden beschreibt. Das Grundgesetz gilt als die Verfassung der Deutschen.
Viel gesagt, aber wenig begründet.

Vor Leuten, die so schreiben wie du, muss man ja Angst bekommen
Was bist Du doch bloß für ein Hosenscheißer.

Richtig, deutsche Volksvertreter sind keine Staatmänner........ es sind Abgeordnete, frei gewählte Abgeordnete des Deutschen Bundestages.
Was denn nun? Das schrieb ich doch.

vista

18.05.2013, 18:53

Wer sich wirklich für die Abstammungsgeschichte der Menschen, und im besonderen der Juden interessiert, der tut das nicht in einem rechtslastig gefärbtem Forum wie hier.
Ich empfinde dieses Forum im allgemeinen nicht als rechtslastig, und schon mal gar nicht als judenfeindlich. Es will doch nur der Staatsgründung Israels auf den Grund gehen. Und daran trägt nun einmal auch Hitler in welcher Weise auch immer seinen Teil bei.

Jeder !!!, der hier sich über Juden auslässt, führt etwas im Schilde und das ist Antisemitismus in irgend einer Form.
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Du suchst hinter jedem Wort Antisemitismus. So was ist eher noch förderlich für den Antisemitismus.

Du bist da z.B. ein abschreckenes Beispiel: auf meinen Hinweis, daß ich sowohl das AT als auch das NT für historisch gut begründbar halte, antwortest du stereotyp mit irgendwelchem dummen Zeug, daß auch Gott Jude sei.
Jesus ist nun mal Jude. Wenn ich daraus schließe, dass es auch sein Vater sein könnte, so ist das doch kein dummes Zeug.

Dir geht es lediglich darum, irgenwelchen Unsinn über Juden und deren Herkunft zu vermitteln.
Na irgendwo müssen doch die Juden hergekommen sein.

Wärest du wirkllich an genetischen Zusammenhängen interessiert, würdest du nicht schreiben, daß wir alle von Juden abstammen, sondern von Afrikanern.
Das ist nach meiner Schlussfolgerung unlogisch. Dann wären nämlich auch die Afrikaner Juden.

vista

18.05.2013, 19:04

Das ist aber ein wirklicher zäher Volksirrtum ,- daß eine Verfassung nur eine Verfassung ist,- wenn das Volk drüber abgestimmt hat !
Im Gegenteil ,- das ist eher die Ausnahme !

Grundgesetz vs. Verfassung (demokratie-jetzt.info/2008/05/08/grundgesetz-vs-verfassung/)

Als 1949 der “Parlamentarische Rat” das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland verabschiedete, wurde mit dem Namen “Grundgesetz” vor allem der vorübergehende Charakter des Verfassungstextes deutlich gemacht. Das Grundgesetz sollte als Provisorium solange gelten, bis die Teilung Deutschlands ein Ende findet. Anschließend sollte es durch eine Verfassung ersetzt werden, die sich alle Bürger Deutschlands in freier Selbstbestimmung geben würden.

Der sog. Einigungsvertrag zwischen den beiden Verhandlungsführern Wolfgang Schäuble und Günther Krause mit der Formulierung:
“Beitritt der Deutschen Demokratischen Republik zum Geltungsbereich des deutschen Grundgesetzes” widerspricht demzufolge der o.g. Formulierung des “Parlamentarische Rats” von 1949.

Die Präambel des “Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland”:
“Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen, von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben. Die Deutschen in den Ländern Baden-Württemberg, Bayern, Berlin, Brandenburg, Bremen, Hamburg, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Saarland, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Schleswig-Holstein und Thüringen haben in freier Selbstbestimmung die Einheit und Freiheit Deutschlands vollendet. Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk.”
ist willkürlich von den sog. Volksvertretern beschlossen worden.

Das deutsche Volk wurde in keinem der genannten Bundesländer um Zustimmung gebeten, somit ist dieses “Grundgesetz” ungültig!

Grenzer

18.05.2013, 19:15

Grundgesetz vs. Verfassung
Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk.”
ist willkürlich von den sog. Volksvertretern beschlossen worden.
(http://demokratie-jetzt.info/2008/05/08/grundgesetz-vs-verfassung/)

Es muss ja niemandem gefallen !

Aber diese " Volksvertreter " wurden vom Volk gewählt ,- und damit haben sie das Grundgesetz nicht willkürlich ,- sondern letztendlich im Wählerauftrag zur Verfassung erhoben !

Rechtlich ist das nicht bemängeln ,- und moralische Aspekte haben im Recht leider keinen Eingang !

Wem das Handeln seiner "Volksvertreter " nicht gefällt ,- der muss eben bei den Wahlen das Kreuz endlich mal an der richtigen Stelle machen.....

RUMPEL

18.05.2013, 21:24

Das ist aber ein wirklicher zäher Volksirrtum ,- daß eine Verfassung nur eine Verfassung ist,- wenn das Volk drüber abgestimmt hat !

Im Gegenteil ,- das ist eher die Ausnahme !

Am 16. April 1871 trat die Bismarcksche Reichsverfassung (http://de.wikipedia.org/wiki/Bismarcksche_Reichsverfassung) als Verfassung des neu gegründeten Deutschen Reiches (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Kaiserreich) in Kraft. Sie ging aus der Verfassung des Norddeutschen Bundes (http://de.wikipedia.org/wiki/Norddeutscher_Bund) von 1867 hervor. Die von Otto von Bismarck (http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck) geprägte Verfassung besaß keinen Grundrechtsteil (http://de.wikipedia.org/wiki/Grundrecht), sondern beschränkte sich auf Bestimmungen für die Zuständigkeiten der einzelnen staatlichen Organe (http://de.wikipedia.org/wiki/Organ_%28Recht%29). Sie sah außerdem weiterhin die Monarchie (http://de.wikipedia.org/wiki/Monarchie) als Staatsform vor.
Die Bismarcksche Reichsverfassung wurde erst durch das Inkrafttreten der Weimarer Verfassung 1919 abgelöst, die sich an der Paulskirchenverfassung orientierte und wieder einen Grundrechtsteil enthielt.
Staatstheoretisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatstheorie) wurde die Weimarer Verfassung zudem von der Parlamentarismustheorie (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentarismus) Robert Redslobs (http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Redslob) beeinflusst, die über den „Vater“ der Weimarer Verfassung, Hugo Preuß (http://de.wikipedia.org/wiki/Hugo_Preu%C3%9F), konkreten Eingang in den Verfassungstext erhielt.
Zum Namen der Verfassung Die offizielle Bezeichnung für das Dokument lautet Verfassung des Deutschen Reichs. Um es begrifflich von der offiziell genauso genannten Bismarckschen Reichsverfassung (http://de.wikipedia.org/wiki/Bismarcksche_Reichsverfassung) abzugrenzen, wird es in Geschichtswissenschaft und Publizistik nach seinem Entstehungsort Weimar (http://de.wikipedia.org/wiki/Weimar) als Weimarer Verfassung oder Weimarer Reichsverfassung bezeichnet.
Der Prozess der Verfassungsgebung http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Gedenktafel_Theaterplatz_%28Weimar%29_Weimarer_Ver fassung.jpg/220px-Gedenktafel_Theaterplatz_%28Weimar%29_Weimarer_Ver fassung.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gedenktafel_Theaterplatz_%28Weimar%29_Weimare r_Verfassung.jpg) http://bits.wikimedia.org/static-1.22wmf3/skins/common/images/magnify-clip.png (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Gedenktafel_Theaterplatz_%28Weimar%29_Weimar er_Verfassung.jpg)
Gedenktafel am Theaterplatz, in Weimar (http://de.wikipedia.org/wiki/Weimar)

Am 19. Januar 1919 fanden die Wahlen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wahl_zur_Deutschen_Nationalversammlung) zur verfassunggebenden Nationalversammlung (http://de.wikipedia.org/wiki/Weimarer_Nationalversammlung) statt. Frauen besaßen sowohl das aktive als auch passive Wahlrecht (http://de.wikipedia.org/wiki/Wahlrecht). Die Sitze wurden nach dem Verhältniswahlrecht (http://de.wikipedia.org/wiki/Verh%C3%A4ltniswahlrecht) verteilt. Die SPD (http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialdemokratische_Partei_Deutschlands) war die stärkste Fraktion und bildete mit dem Zentrum (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Zentrumspartei) und der Deutschen Demokratischen Partei (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Demokratische_Partei) (DDP) die so genannte Weimarer Koalition (http://de.wikipedia.org/wiki/Weimarer_Koalition).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Deutsches_Reichsgesetzblatt_1919_152_1383.jpg/170px-Deutsches_Reichsgesetzblatt_1919_152_1383.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Deutsches_Reichsgesetzblatt_1919_152_1383.jpg ) http://bits.wikimedia.org/static-1.22wmf3/skins/common/images/magnify-clip.png (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Deutsches_Reichsgesetzblatt_1919_152_1383.jp g)
Die Verkündung der Verfassung im Reichsgesetzblatt

Am 6. Februar 1919 trat die Nationalversammlung das erste Mal im Deutschen Nationaltheater (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Nationaltheater_Weimar) in Weimar zusammen. Berlin war nicht der Tagungsort, weil dort Unruhen die Unabhängigkeit und Sicherheit der Abgeordneten gefährdeten. Die Wahl Weimars war wohl auch als Zeichen für die Anknüpfung an die Humanitätsideale (http://de.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A4t) der Weimarer Klassik (http://de.wikipedia.org/wiki/Weimarer_Klassik) gemeint, hatte aber vor allem militärische Gründe – das zuerst vorgesehene Erfurt (http://de.wikipedia.org/wiki/Erfurt) wäre im Angriffsfall schlechter zu verteidigen gewesen.
Am ersten Entwurf für eine Verfassung war der Staatssekretär des Reichsamts des Inneren und spätere Reichsminister des Innern (http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsministerium_des_Innern) Hugo Preuß (http://de.wikipedia.org/wiki/Hugo_Preu%C3%9F) maßgeblich beteiligt, nachdem die zwischenzeitlichen Erwägungen des Rats der Volksbeauftragten (http://de.wikipedia.org/wiki/Rat_der_Volksbeauftragten), Max Weber (http://de.wikipedia.org/wiki/Max_Weber) in dieses Amt zu berufen, nicht umgesetzt wurden.
Da fast alle politischen Strukturen der Kaiserzeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Kaiserreich) wie zum Beispiel der Bundesrat (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesrat_%28Deutsches_Reich%29), die in der Reichsverfassung von 1871 (http://de.wikipedia.org/wiki/Bismarcksche_Reichsverfassung) festgeschrieben waren, wegfielen oder bedeutungslos wurden, kam es zu Auseinandersetzungen zwischen den Parteien, die Anhänger der Monarchie waren, und denen, welche die Republik befürworteten. Am 31. Juli 1919 beschloss die Nationalversammlung die Verfassung in ihrer endgültigen Form mit 262 zu 75 Stimmen; dabei waren 84 Abgeordnete abwesend. Am 11. August 1919 unterzeichnete Reichspräsident Friedrich Ebert (http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Ebert) die Weimarer Verfassung in Schwarzburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzburg). Sie trat mit ihrer Verkündung am 14. August 1919 in Kraft (Reichsgesetzblatt 1919, S. 1383). Der 11. August wurde zum Nationalfeiertag der Weimarer Republik, weil er an die „Geburtsstunde der Demokratie in Deutschland“ erinnern sollte.

Schon. Auch Diktaturen haben eine "Verfassung". Aber wir sind ja heute eine Demokratie, und unter einer solchen gehört eine vom Volk abgesagte Verfassung. Das war ja im Weimarer Staat auch der Fall, wie schon die Präambel der Verfassung besagt: "Die Deutschen Stämme geben sich die nachfolgende Verfassung.." naja, oder so ähnlich. Kannst ja mal kugeln. Bei den "Deutschen Stämmen" tauchten allerdings Exoten nicht auf.

RUMPEL

18.05.2013, 21:28

Es muss ja niemandem gefallen !

Aber diese " Volksvertreter " wurden vom Volk gewählt ,- und damit haben sie das Grundgesetz nicht willkürlich ,- sondern letztendlich im Wählerauftrag zur Verfassung erhoben !

Rechtlich ist das nicht bemängeln ,- und moralische Aspekte haben im Recht leider keinen Eingang !

Wem das Handeln seiner "Volksvertreter " nicht gefällt ,- der muss eben bei den Wahlen das Kreuz endlich mal an der richtigen Stelle machen.....

Ach ja, die Volksvertreter. Diejenigen, die damals das GG schufen, waren sich doch vollkommen darüber im klaren, dass nicht sie, sondern die Siegermächte den Text weitgehend "verfassten". Wir, das Volk, ist dazu nie befragt worden.

Grenzer

18.05.2013, 21:31

Ach ja, die Volksvertreter. Diejenigen, die damals das GG schufen, waren sich doch vollkommen darüber im klaren, dass nicht sie, sondern die Siegermächte den Text weitgehend "verfassten". Wir, das Volk, ist dazu nie befragt worden.

Aber es klingt doch soooo schön :)
Die Justiz richtet ja auch jeden Scheiss im " Namen des Volkes " ,- ich wurde noch nie gefragt.... :)

RUMPEL

18.05.2013, 21:39

Aber es klingt doch soooo schön :)
Die Justiz richtet ja auch jeden Scheiss im " Namen des Volkes " ,- ich wurde noch nie gefragt.... :)

Könnte man so sehen. Allerdings gehört die Justiz zur allgemeinen Gewaltenteilung in diesem Lande, und wir müssen wohl oder übel wirklich jeden Scheiß, der im "Namen des Volkes" verkündet wird, akzeptieren. Da hat es schon des öfter höhnisches Gelächter in Gerichtssälen gegeben, wenn die anwesende "Öffentlichkeit" sich über Urteile der karnevalistisch anmutenden "gelahrten Herren" (und Damen)amüsierten.

ferbitz

19.05.2013, 10:17

Also wirklich, ferbitz, mit deinen Gegen"argumenten" kannst du Pferde erschlagen.

Es ist
1) kein national-sozialistisches Gedankengut, eine Verfassung und einen Friedenvertrag zu verlangen
2) bestehen durchaus zwischen den Nationen unserer ehemaligen Kriegsgegner Friedensverträge, warum nicht also mit uns?
3) wenn Friedensverträge und Verfassungen so unwichtig sind wie du sie darstellst, könnte man sich so was ja schenken
4) Wir Deutsche haben in der Tat keine Verfassung, es sei denn, wir betrachten die Weimarer Verfassung als die einzig gültige für unser Deutsches Volk. Das GG ist KEINE Verfassung. Eine Verfassung gibt sich dass Volk selbst... und wird ihm nicht übergestülpt wie ein Präservativ von fremden Mächten.
5) Jeder Mensch hat andere Ängste. Vielen Leuten hierzulande macht in Wahrheit nicht das Angst, wovor du dich fürchtest, sondern sie ärgern sich und fürchten sich vor der Verlogenheit der von ihnen irgendwann mal gewählten Volksvertreter. Sie fühlen sich GETRETEN und nicht mehr VERTRETEN. DAS ist viel schlimmer.

Aber gerne doch eine Antwort:

1.) schrieb ich von den typischen "Argumenten" der Rechten, dass wir keine Verfassung und keinen Friedensvertrag hätten (was immer damit diese Rechten auch sagen wollen) ic h schrieb NICHT, dass das typische nationalsozialistisches Gedankengut sei, wobei bei diesen Rechten sicher auch viele Neo-nazis sind.

In jedem Fall ist bei der Forderung nach einem Friedensvertrag viel nationales Getöse im Spiel. Eine Forderung Deutschlands gegenüber den früheren Alliierten nach einem Friedensvertrag würde günstigenfalls untr Bezug auf die letzten 20 jahre als unsernst bezeichnet werden.

2.) Deine Formulierung , Überstülpen einer Ordnung durch fremde Mächte, ist auch eines dieser rechtslastigen Argumentre: daß uns.
Irgendwie begreift ihr das nicht. Es ging 1945 einmal darum, den Deutschen wieder den Anschluß an das internationale Kulturleben zu ermöglichen, von dem sie sich seit 1933 abgeschnitten hatten
Es war AUCH die Veränderung traditionell deutscher (die Hitler erst ermöglicht hatten) , aber auch wärend der NS-Herrschaft entstandener undemokratischer Strukturen.

Und am Ende stand das Grundgesetz

ferbitz

19.05.2013, 10:28

Du bist eigentlich intelligent ,- und wenn Du Blödbacke nicht bei jeder Gelegenheit die dümmliche Nazikeule schwingen würdest,-
hättest Du schon lange paar GRÜNE von mir bekommen ,- aber so : s.o. ... :)

Erstens schwinge ich keine Keule, und tituliere nur diejenigen entsprechend, die sich offen zu rechtem Gedankengut bekennen. zweitens gilt die Intelligenz dann sicher nicht für dich, wenn du mich mit Blödbacke bezeichnest.drittens: Rote gefallen mir viel besser als Grüne.

ferbitz

19.05.2013, 10:36

Es muss ja niemandem gefallen !

Aber diese " Volksvertreter " wurden vom Volk gewählt ,- und damit haben sie das Grundgesetz nicht willkürlich ,- sondern letztendlich im Wählerauftrag zur Verfassung erhoben !

Rechtlich ist das nicht bemängeln ,- und moralische Aspekte haben im Recht leider keinen Eingang !

Wem das Handeln seiner "Volksvertreter " nicht gefällt ,- der muss eben bei den Wahlen das Kreuz endlich mal an der richtigen Stelle machen.....

Falsch fomuliert, bedeutet, daß das Kreuz bisher an die falsche Stelle gesetzt wurde, ausgedrückt mit dem Wort "endlich)
Du damit sagst (es willst ?) das bisher die falsche Partei/en gewählt wurden.

Richtig formuliert muss es heißen: mit dem Zusatz: ... die man für die Richtigen hält....

ferbitz

19.05.2013, 12:56

Ich empfinde dieses Forum im allgemeinen nicht als rechtslastig, und schon mal gar nicht als judenfeindlich. Es will doch nur der Staatsgründung Israels auf den Grund gehen. Und daran trägt nun einmal auch Hitler in welcher Weise auch immer seinen Teil bei.

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Du suchst hinter jedem Wort Antisemitismus. So was ist eher noch förderlich für den Antisemitismus.

Jesus ist nun mal Jude. Wenn ich daraus schließe, dass es auch sein Vater sein könnte, so ist das doch kein dummes Zeug.

Na irgendwo müssen doch die Juden hergekommen sein.

Das ist nach meiner Schlussfolgerung unlogisch. Dann wären nämlich auch die Afrikaner Juden.

Der Staatsgründung Israel auf den Grund gehen ? aber doch nicht in einem Plauderforum mit einschlägig orientierten usern, bei denen dann unterschwellig Dank an Hitler insinuiert wird.

Dir geht es ja auch nicht wirklich um den Staat Israel, weil du immer wieder merkwürdige Reminiszenzen dazu einfließen lässt, dass Jesus Jude sei und und damit auch sein Vater (vor einigen Tagen klang es bei dir auch an, dass Gott Jude sei, weil sein Vater, wenn denn die Parthenogenese als Grundlage der Existenz Jesu geglaubt wird.

Dein Satz "na irgendwoher müssen die Juden ja hergekommen sein" ist ......versteckter Antisemitismus und Rassismus , denn die Juden sind keine Rasse , die sich genetisch irgendwann gebildet hat.

Juden sind Semiten, wie es viele andere semitische Völker gibt, die Araber z.B.
Und dass Juden mosaischen Glauben haben, hängt einfach damit zusammen, dass dieses seine kulturellen Wurzeln im Fruchtbaren Halbmond.

vista

19.05.2013, 13:37

Als 1949 der “Parlamentarische Rat” das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland verabschiedete, wurde mit dem Namen “Grundgesetz” vor allem der vorübergehende Charakter des Verfassungstextes deutlich gemacht. Das Grundgesetz sollte als Provisorium solange gelten, bis die Teilung Deutschlands ein Ende findet. Anschließend sollte es durch eine Verfassung ersetzt werden, die sich alle Bürger Deutschlands in freier Selbstbestimmung geben würden.

Der sog. Einigungsvertrag zwischen den beiden Verhandlungsführern Wolfgang Schäuble und Günther Krause mit der Formulierung:
“Beitritt der Deutschen Demokratischen Republik zum Geltungsbereich des deutschen Grundgesetzes” widerspricht demzufolge der o.g. Formulierung des “Parlamentarische Rats” von 1949.

Die Präambel des “Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland”:
“Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen, von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben. Die Deutschen in den Ländern Baden-Württemberg, Bayern, Berlin, Brandenburg, Bremen, Hamburg, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Saarland, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Schleswig-Holstein und Thüringen haben in freier Selbstbestimmung die Einheit und Freiheit Deutschlands vollendet. Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk.”
ist willkürlich von den sog. Volksvertretern beschlossen worden.

Das deutsche Volk wurde in keinem der genannten Bundesländer um Zustimmung gebeten, somit ist dieses “Grundgesetz” ungültig!

Das Vorstehende habe ich wörtlich so geschrieben.

Im folgenden machst Du dir daraus in betrügerischer Absicht ein maßgeschneidertes Zitat, um damit deine Meinung zu bestärken.

Grundgesetz vs. Verfassung
Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk.”
ist willkürlich von den sog. Volksvertretern beschlossen worden.

Es muss ja niemandem gefallen !

Aber diese " Volksvertreter " wurden vom Volk gewählt ,- und damit haben sie das Grundgesetz nicht willkürlich ,- sondern letztendlich im Wählerauftrag zur Verfassung erhoben !

Rechtlich ist das nicht bemängeln ,- und moralische Aspekte haben im Recht leider keinen Eingang !

Wem das Handeln seiner "Volksvertreter " nicht gefällt ,- der muss eben bei den Wahlen das Kreuz endlich mal an der richtigen Stelle machen.....
In spitzfindiger, kleinlicher, rechthaberischer Weise versuchst Du dabei, den wahren Sachverhalt zu verdrehen, um dabei rabulistisch unabhängig von der Richtigkeit der eigenen Position Recht zu behalten.

Mit dir zu diskutieren ist wahrlich kein Vergnügen.