PDA

Vollständige Version anzeigen : Die Rheinwiesenlager



flumer
16.10.2003, 21:35
Wir streiten hier viel über die zustände in der Nazi zeit und deren vorgehensweise, was mich dazu getrieben hat mal darauf aufmerksam zu machen was die allierten unseren Vätern Müttern Grossvätern und weitern Familien angehörigen angetan haben als sie in der Gewalt der sogennanten befreiern waren.

Wer sich dafür interessiert schaut hierhttp://www.rheinwiesenlager.de/Rheinwiesen.htm

Und denkt daran es waren unsere Vorfahren, haltet sie in ehren.

pavement
16.10.2003, 21:39
dazu kann ich nur sagen, dass die beschäftigung damit sehr, sehr wichtig ist, und dieses thema auf keinen fall den rechten überlassen wird, die es nur dazu benutzen, um damit von den verbrechen der nationalsozialisten abzulenken und diese zu relativieren.

zum thema selber: einer meiner großväter war 5 jahre in russischer kriegsgefangenschaft, braucht man wohl nicht viel dazu sagen, wie toll des war.

der andere war in französischer kriegsgefangenschaft, und berichtet eigentlich nur positives.

dabei handelt es natürlich um einzelbeispiele, deren erfahrungen natürlich nicht für die allgemeinheit gelten (müssen).

flumer
16.10.2003, 21:43
Jetzt bitte ich dich

1 Es hat überhaupt snichts mit rechts zu tun.
2 Hast du den bericht nicht gelesen.

pavement
16.10.2003, 21:50
Jetzt bitte ich dich

1 Es hat überhaupt snichts mit rechts zu tun.
2 Hast du den bericht nicht gelesen.

1. die verbrechen allierter gegenüber deutschen ist ein lieblingsthema von rechten, um von den deutschen verbrechen abzulenken. das sollte dir wohl klar sein. das thema an sich hat natürlich mit "rechts" zu tun, darauf hab ich doch ausdrücklich hingewiesen

2.habs kurz überflogen. was hätte ich lesen sollen? hab nur allgemein ein statement abgegeben.

Aufklärer
16.10.2003, 21:53
Die allierten waren bestialische Völkermörder,und so etwas schimpft sich Befreier!

Das ich nicht heule...

pavement
16.10.2003, 21:56
dasS ich nicht lache...

die allierten wurden vom großteil der deutschen bevölkerung als befreier empfangen(naja die russen nicht so).

und die nazis zu verteidigen und jemand anderen - egal wen - als bestialischen völkermörder zu bezeichnen, nein, das geht nun wirklich nicht.

ich hab noch nie davon gehört, dass die allierten systematisch deutsche vergast hätten.

sicherlich gabs verbrechen von seiten der allierten, und zwar nicht wenige - und die sollten/müssen aufgearbeitet werden - aber bitte in sachlicher weise. aber mit "sachlich" und "seriös" scheinst du ein problem zu haben, aufklärer.

O.v.Bismarck
16.10.2003, 21:59
Original von flumer
Wir streiten hier viel über die zustände in der Nazi zeit und deren vorgehensweise, was mich dazu getrieben hat mal darauf aufmerksam zu machen was die allierten unseren Vätern Müttern Grossvätern und weitern Familien angehörigen angetan haben als sie in der Gewalt der sogennanten befreiern waren.

Wer sich dafür interessiert schaut hierhttp://www.rheinwiesenlager.de/Rheinwiesen.htm

Und denkt daran es waren unsere Vorfahren, haltet sie in ehren.


Ich kenne die schlimme Geschichten. Ich habe oft und viel mit meinem Großvater darüber gesprochen. Er stammt aus Lohr am Main. Auf der Page sind Grabsteine eines SodatenFriedhofs im Lohrer Wald zu sehen.

Er sagt immer, die Amerikaner hätten sie fast verhungern lassen, weil sie nicht mit so vielen Gefangenen gerechnet hätten. Sie hätten selber nichts die US-Boys.

Die Engländer hingegen haben ihnen ausreichend Nahrung gegeben. Das war OK.

O.v.B.

flumer
16.10.2003, 22:00
pavement du solltest das doch mal lesen.

pavement
16.10.2003, 22:00
Er sagt immer, die Amerikaner hätten sie fast verhungern lassen, weil sie nicht mit so vielen Gefangenen gerechnet hätten. Sie hätten selber nichts die US-Boys.

nachfrage: hatten die amerikaner also selber fast nichts?

Aufklärer
16.10.2003, 22:02
Der Bombenterrot,die Lager,die Massenvergewaltigungen,die Teilung und Umerziehung deutschlands...

Sie waren wie Tiere,was auch viele US Offiziere bestätigten.

Aufklärer
16.10.2003, 22:03
hatten die amerikaner also selber fast nichts?

Das gleiche mit den deutschen,die Soldaten an der Front hatten nichts,aber ihr werft ihnen vor das die Juden nichts zu fressen bekamen,ist doch das gleiche,durch den allierten bombenterror ist die Versorgung völlig zusammengebrochen,das laßt ihr auch völlig ausser Acht.

pavement
16.10.2003, 22:03
warum waren dann gerade die amerikaner bei großen teilen der deutschen bevölkerung so beliebt?

pavement
16.10.2003, 22:05
Das gleiche mit den deutschen,die Soldaten an der Front hatten nichts,aber ihr werft ihnen vor das die Juden nichts zu fressen bekamen,ist doch das gleiche,durch den allierten bombenterror ist die Versorgung völlig zusammengebrochen,das laßt ihr auch völlig ausser Acht.

also zum transport der juden zu den vernichtunslagern hat die infrastruktur anscheinend schon noch gelangt.

hier im forum hat meines wissens noch niemals irgendjemand vorgeworgen, dass die juden - nichts zu essen bekamen - was natürlich auch nicht besonders gut ist - sondern es ging um die mißhandlungen, tötungen und die systematische ausrottung. das haben wir den nazis vorgeworfen.

O.v.Bismarck
16.10.2003, 22:09
Original von pavement

nachfrage: hatten die amerikaner also selber fast nichts?


Die ersten Monate nicht. Sie waren überfordert. Sie glaubten, dass zu erst die Städte wieder in Schuss kommen müssen. Er langsam verbesserte sich die Situation der Soldaten.

O.v.B.

Aufklärer
16.10.2003, 22:09
warum waren dann gerade die amerikaner bei großen teilen der deutschen bevölkerung so beliebt?

Das ist eine Propagandalüge.Dieser Ghetto Abschaum hat Blondinen vergewaltigt als würde es kein morgen geben,und dafür werden diese Ratten noch bezahlen.

pavement
16.10.2003, 22:10
das waren also die "bestialischen völkermörder"!

flumer
16.10.2003, 22:32
pavement

Und denn Beitrag schon gelesen ??

pavement
16.10.2003, 22:59
nee hatte noch keine zeit. machs aber jetzt.

pavement
16.10.2003, 23:06
Neumarkt, Bayern


meine heimatstadt. wusste noch nicht, dass da mal ein kriegsgefangenlager war.


was auf der seite steht, ist echt hart.

besonders das hier ist mir ins auge gefallen:

Zuweilen wird auch ohne ersichtlichen Anlaß in die Menge der Gefangenen hineingeschossen.

Lagerpolizei besteht zum Teil aus ehemaligen Häftlingen der Wehrmacht und aus entlassenen Fremdarbeitern. Willkürlichen Mißhandlungen der Gefangenen wird kein Einhalt geboten.


Schon damals zählen zu den Gefangenen Verwundete, Amputierte, Frauen, Kinder und alte Menschen.


das einzige was ich mich irritiert, ist das ich von der älteren generation noch nichts davon gehört hab; das einzige, was ich bisher in gesprächen gehört hab(hab ca. an die 15 mit ehemaligen kriegsteilnehmern geführt, ist vor allem interessant, was man bei nem frisörbesuch so alles erfährt) ist, dass die amerikaner als besatzungsmacht durchaus einen guten ruf haben.

pavement
16.10.2003, 23:17
da hab ich doch was gefunden, was mich das ganze dann doch etwas anders sehen lässt:

http://www.doew.at/thema/thema_alt/rechts/revis/eisenhower.html#gefangen

auf james bacque stützt sich deine quelle ganz besonders.

und das passt auch wieder sehr viel besser zu meinen erfahrungen aus den gesprächen mit kriegsteilnehmern/kriegsgefangenen.

pavement
16.10.2003, 23:18
was sagst du jetzt dazu, flumer?

Aufklärer
16.10.2003, 23:23
Die haben das doch gerne gemacht ,die Amis,nach dem Versailler haben die Engländer auch noch 1 Jahr Hungerblockade gemacht,die Angelsachsen liebten es schon immer Deutsche sterben zu sehen... X(

Churchill, Winston, britischer Premierminister (1874-1965): "Ich möchte keine Vorschläge hören, wie wir die Kriegswirtschaft sowie die Maschinerie ausser Gefecht setzen können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir die deutschen Flüchtlinge bei ihrem Entkommen aus Breslau braten können."

pavement
16.10.2003, 23:26
hört sich an, als hättest dus selber übersetzt; über die aussagekraft von zitaten haben wir ja schon mal gesprochen.

hier eines von meinen großvater: "hitler war ein arschloch".

nimm lieber zu meinen link stellung.

Aufklärer
19.10.2003, 13:12
Sie sind durchaus Aussagekräftig wenn sie von einem Hauptkriegsverbrecher des 2 WK kommen!!!!!!!!!!!!!!

DIE Rheinwiedenlager ware Lager des Todes und der Rache. Das kannst du nicht abstreiten geschweige denn wiederlegen.

Aber das solltet ihr beim VS eigentlich besser wissen... :rolleyes: :]

pavement
19.10.2003, 13:21
Sie sind durchaus Aussagekräftig wenn sie von einem Hauptkriegsverbrecher des 2 WK kommen!!!!!!!!!!!!!!

zitate beweisen gar nichts, AUFKLÄRER; das hatten wir doch jetzt zur genüge.



DIE Rheinwiedenlager ware Lager des Todes und der Rache. Das kannst du nicht abstreiten geschweige denn wiederlegen.

hab ichs nicht schon mit meinem text widerlegt?

ps: schön wars dort sicher nicht, es waren ja kriegsgefangenlager, aber so wie ihr behauptet, wars nicht - und das ist erwiesen. siehe den von mir gelinkten text dazu.

Aufklärer
19.10.2003, 13:26
zitate beweisen gar nichts, AUFKLÄRER; das hatten wir doch jetzt zur genüge.

Aber sie untermauern,wenn Staatsleute soetwas sagen hat das schon seine Bedeutung.


hab ichs nicht schon mit meinem text widerlegt?

Nein.Es war auch nicht dein Text :P


schön wars dort sicher nicht, es waren ja kriegsgefangenlager, aber so wie ihr behauptet, wars nicht - und das ist erwiesen. siehe den von mir gelinkten text dazu.

Doch es war so


o wie ihr behauptet, wars nicht

Das gleiche wie mit den G**Kammern???

pavement
19.10.2003, 13:27
Aber sie untermauern,wenn Staatsleute soetwas sagen hat das schon seine Bedeutung.

ja, aber wenn die fakten dagegensprechen, dann sagt ein zitat überhaupt nichts aus.



Nein.Es war auch nicht dein Text

richtig; ich hab aber nen link auf den text gebracht.



Doch es war so

und warum bring dann die seriöse forschung etwas anderes raus und widerlegt die bücher von james baque?

Siran
19.10.2003, 13:29
Original von Aufklärer
Churchill, Winston, britischer Premierminister (1874-1965): "Ich möchte keine Vorschläge hören, wie wir die Kriegswirtschaft sowie die Maschinerie ausser Gefecht setzen können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir die deutschen Flüchtlinge bei ihrem Entkommen aus Breslau braten können."

Für dieses Zitat hätte ich gerne ein Beleg. Wann hat er das gesagt, wo hat er es gesagt, zu wem hat er es gesagt und wer hat es aufgeschrieben?

Aufklärer
19.10.2003, 13:51
Erst mal das: Es wurde Zit. in: Juan Maler, Die Unvollendete, S. 27.


Mehr folgt in kürze.

pavement
19.10.2003, 13:52
da bin ich aber gespannt.

Siran
19.10.2003, 14:29
Würde mich doch interessieren, wie jemand, der in Frankreich, Russland und dem Balkan stationiert war, wissen will, was Churchill in England zu jemandem gesagt hat.

Aufklärer
19.10.2003, 14:31
Es wurde gesagt fertig aus!

Seine Generäle schlugen ihm die Bombardierung von deutschen Industrieanlagen vor ,und dann kam halt der Spruch. Sucht doch selbst in eueren englischen Archiven nach.

Siran
19.10.2003, 14:33
Original von Aufklärer
Es wurde gesagt fertig aus!

Seine Generäle schlugen ihm die Bombardierung von deutschen Industrieanlagen vor ,und dann kam halt der Spruch. Sucht doch selbst in eueren englischen Archiven nach.

Oh, nein. Du hast das Zitat gebracht, du musst es beweisen.

pavement
19.10.2003, 15:31
Es wurde gesagt fertig aus!

und den geschichtlichen kontex und die glaubwürdigkeit eines zitates muss man etwa nicht prüfen?

opus111
22.10.2003, 15:27
Original von Aufklärer
Erst mal das: Es wurde Zit. in: Juan Maler, Die Unvollendete, S. 27.


Mehr folgt in kürze.

Nur einmal zur allgemeinen Information, wer dieser Juan Maler ist, dessen Zitat Aufklärer zitiert. (Siran hat es längst herausgefunden, aber es sollte hier einmal wiedergegeben werden).

"Pseudonym für: Reinhard Kopps.
Maler alias Kopps gehörte zur deutschen Abwehr, dem von Wilhelm Canaris geleiteten militärischen Geheimdienst. Sein Spezialgebiet war dort vor allem die Freimaurerei. Gemäß seiner Autobiographie wurde er während des Zweiten Weltkrieges fünfmal verwundet. Er war in Rußland, Frankreich und auf dem Balkan im Einsatz. Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs floh er zu Bischof Alois Hudal nach Rom, der ihn in seinem Büro beschäftigte. Dort war er zuständig für die Ausstellung der Papiere (Pass vom Roten Kreuz, ein Visum des Einreiselandes und ein Ausweis). Auch die Papiere für Erich Priebke gingen durch seine Hände. Hudals "Rattenlinie" verhalf auch ihm selbst zur Flucht nach Argentinien. Dort wurde er Redakteur der nationalsozialistischen Zeitung "Der Weg". Zeitweilig war er Südamerika-Korrespondent der NS-apologetischen Zeitschrift "Nation - Das politische Magazin für Deutsche". Später ließ er sich in Bariloche nieder und gründete einen Verlag.
Maler ist ein Vertreter des esoterischen Nationalsozialismus. Im Zentrum seiner Verschwörungstheorien stehen die Freimaurer, denen er unterstellt, nach der Weltherrschaft zu streben und die er deshalb als Feinde der Menschheit betrachtet. Er wird schon seit langem zum näheren Umfeld der Colonia Dignidad gerechnet." (IGDR-Lexikon: Informationsdienst gegen Rechtsextremismus)

opus111
22.10.2003, 15:47
Original von pavement

Es wurde gesagt fertig aus!

und den geschichtlichen kontex und die glaubwürdigkeit eines zitates muss man etwa nicht prüfen?

Das wäre doch Arbeit. Wohingegen revisionistische Faktenhuberei selbst gestandene Historiker überfordert. "Sucht doch selber", sagt Aufklärer. Ehe ich mich an die Arbeit mache, muss ich zunächst einschätzen, ob überhaupt Aussicht auf Erfolg besteht. Wenn ich nach 10jähriger Arbeit zum Churchill-Spezialisten geworden bin, melde ich mich wieder.

Aber selbst wenn das Zitat sehr schnell auffindbar wäre, bedeutete es ohne den Kontext nur wenig.

Ein weiterer Trick der Revisionisten besteht darin, uns mit Fakten zu konfrontieren, die nie jemand bestritten hat: Churchills Einstellung zu Deutschland war sicher nicht von Liebe zur teutonisch-martialischen Geistesverfassung geprägt. Alles andere wäre auch sehr verwunderlich.

Interessant ist für mich eher, in welchem Kontext Maler Churchill zitiert! Das wirft ein bezeichnendes Licht auf die Geistesverfassung solcher Autoren.

pavement
22.10.2003, 17:35
Das wäre doch Arbeit. Wohingegen revisionistische Faktenhuberei selbst gestandene Historiker überfordert. "Sucht doch selber", sagt Aufklärer. Ehe ich mich an die Arbeit mache, muss ich zunächst einschätzen, ob überhaupt Aussicht auf Erfolg besteht. Wenn ich nach 10jähriger Arbeit zum Churchill-Spezialisten geworden bin, melde ich mich wieder.

da hast du natürlich recht; andererseits hat vor allem siran die meisten von aufklärer, flumer u.a. gebrachte zitate widerlegen können.

flumer
23.10.2003, 12:38
Ich denke mal das paast hier rein.

Die Bilder fehlen



15.9.2001 FOCUS, NR. 38/2001 Seite 84-88:
ZWANGSARBEITERINNEN
Gefangen, gepeinigt, vergessen

Am Ende des Zweiten Weltkriegs verschleppte die Rote Armee fast eine Million deutsche Frauen und Kinder zur Fronarbeit in die Sowjetunion

Mit Kolbenhieben trieben Soldaten die jungen Frauen und Mädchen in Viehwaggons zusammen. 40 und mehr pferchten sie auf engstem Raum. Vergewaltigungen durch Rotarmisten vor dem Abtransport gerieten zum lebenslangen Trauma. "Ich war doch so erzogen worden, dass ein Mädchen unberührt in eine Ehe gehen soll", sagt Charlotte Kaufmann, 73. Die Eroberer kannten keine Gnade.

(Bild fehlt)
Eroberer auf Beutezug in Berlin: Der Soldat der Roten Armee war nicht nur auf Fahrräder aus - Rotarmisten verschleppten auch deutsche Frauen.

Es waren deutsche Frauen, Mädchen, Kinder, die die Häscher unter dem Sowjetstern zur Zwangsarbeit verschlepp-ten. Junge Frauen aus Ostpreußen, Pommern und Schlesien; Volksdeutsche aus dem Sudetenland und aus Polen; Donauschwaben aus dem ungarischen Banat und aus Rumänien.

Zwischen Januar und Mai 1945 erging an die vorrückende Rote Armee der Befehl, deutsche Zivilisten zusammenzutreiben. Sowjetsoldaten verschleppten mehr als eine Million Zivi-listen in die Sowjetunion. Unter ihnen 864 000 Frauen, Mädchen und Kinder sowie einige Tausend weibliche Bedienstete der Wehrmacht und des Roten Kreuzes.

Ihre Zwangsarbeit galt den Siegern als Reparationsleistung zum Wiederaufbau der durch die Wehrmacht verwüsteten Sowjetrepubliken. Weitere Hunderttausende dieser "Reparationsgefangenen litten unter dem Joch in Polen, in der Tschecho-slowakei und in Jugoslawien.

In der öffentlichen Diskussion über ausländische Zwangsarbeiter kommen sie nicht vor. So wenig wie ihre Fron in den Wäldern Sibiriens, in Tundra und Taiga, in Bergwerken, Fabriken und Kolchosen Russlands. "Man hat die Opfer von uns Frauen einfach vergessen", klagt Charlotte Kaufmann an.


Gegen die Kälte Sibiriens boten Bretter-buden und Baracken kaum Schutz.

Auf dem Höllenmarsch In die Lager des sowjetischen Gulag hungerten die Verschleppten, Durst peinigte sie. "Wenn die Posten gute Laune hatten", erinnert sich Irmgard Reimann, 77, "gab's mal einen Eimer mit Wasser. Viele starben auf dem Transport." Die damals 21-Jährige war den Soldaten, die sie zur Zwangsarbeit deportierten, am 14. Februar 1945 in die Hände gefallen.

Wie bei allen Kriegen, die Männer beginnen, trugen auch nach dem Zweiten Weltkrieg Frauen die bitterste Last. "Wir waren wohl die Unschuldigsten an diesem furchtbaren Krieg, mussten aber die Kriegsschulden für das ganze deutsche Vaterland bezahlen", meint Kaufmann, als Kind nach Karelien verschleppt.

So zahlten eine Million Frauen und Mädchen für den verlorenen Krieg: "Als mir im Sommer 1948 eine Verdienstbescheinigung vorgelesen wurde, stand da, dass uns allen 20 Prozent unseres Lohnes als Kriegsschulden abgezogen wurden berichtet die alte Dame. Resümee Kaufmanns: "Als Hitler an die Macht kam, war ich fünf Jahre alt, als der Krieg ausbrach, noch keine zehn. Mit 16 Jahren ging ich in Gefangenschaft. Wo war meine persönliche Schuld?"

(Bild Fehlt)
Charlotte Kaufmann, 73. Die Seniorin be-klagt, dass Opfer, die Frauen nach dem Zweiten Weltkrieg erbrachten, in Verges-senheit geraten sind.

Mit vielen Ortsnamen der Straf- und Arbeitslager verbindet sich aller Schrecken, der nachwirkt bis heute: Kopeske und Tscheljabinsk östlich des Ural, Kemerowo in Sibirien, Petrosawodsk/Karelien und Tausende andere. Dort lebten sie, hungerten, malochten, und dort starben sie. Junge Frauen, Kinder - die jüngste unter 1000 Frauen und minderjährigen Mädchen im Straflager 517/Padosero war zwölf.
(Bild fehlt)
"Im Juli 1948 durfte ich nach Hause, aber die Heimat gab es nicht mehr" (Berta Sczepan)

Zwangsarbeit bedeutete Schinderei.

Die Frauen quälten sich mit Rodungsarbeiten, beim Straßenbau, in Sägewerken. Am Onegasee verlegten sie Gleise, erfroren beim Kanalbau am Eismeer und bei minus 40 Grad Celsius. Beim Betongießen rissen sie sich die Hände blutig, ätzten ihre Lungen in Kalkbrennereien. Im Donezbecken und jenseits des Ural zwang man sie unter Tage in die Kohlengruben.

Andere Arbeitslager erreichten die Gefangenen auf offenen Waggons. Die 73-jährige Berta Sczepan erzählt: "Die Bewacher tauschten unsere Essensrationen für Wodka ein."


Irmgard Reimann, 77. Viele ihrer Ka-meradinnen starben auf dem Weg hinter den Ural. Die Toten warfen die Sowjets neben die Gleise.

"Ich war all die Jahre im sibirischen Kohlenbergwerk unter Tage, acht bis zehn Stunden am Tag, und hatte kaum etwas zu essen", erinnert sich Margot Gerhard, 72, an ihr fünfjähriges Martyrium. Rotarmisten hatten die 16-Jährige Ende Januar 1945 im ostpreußischen Elbing gefangen.

Die Sowjets zwangen Frauen zu härtester Holzfällerarbeit: "Schon der Fußmarsch zum Rodungsplatz bedeutete für uns eine unsagbare Strapaze; die absolute Mangelernährung und die Ruhr haben uns sehr geschwächt", blickt Ursula Seiring, 76, zurück.

"Jede Zweite von uns starb an Typhus und Erschöpfung" (Anna Schlemminger)

Durchfall und Seuchen waren die Folgen. Anna Schlemminger, 80, als 24-Jährige an Ostern 1945 von Rotarmisten aus Ostpreußen verschleppt: "Erst im Winter bekamen wir richtige Kleidung, wenn wir Schnee schippen und Holz sägen mussten."

Meist zahlten die Peiniger den Lohn willkürlich, regellos, vielfach gar nicht - und meist erst ab dem dritten Jahr der Gefangenschaft. Irmgard Reimann berichtet von "mitunter für vier Wochen nur 200 Rubel", für die Arbeit im Bergwerk. Davon wurde allerdings "ein Betrag für die Unterkunft einbehalten". Obendrein mussten die Frauen ihre Verpflegung davon bezahlen, bei Preisen von zehn Rubel für einen Eimer Kartoffeln, für ein Marmeladeglas voller Milch vier Rubel, 1200 Gramm Brot für drei Rubel - und auch das noch gegen karg zugeteilte Brotmarken.


Berta Sczepan, 73. Die Ostpreu-ßin stand bei ihrer Verschlep-pung mit 65 Frauen und Mädchen tagelang in einem Kohlewagen.



Margot Gerhard, 72. Als 16-Jäh-rige zwangen sie die Sowjets in den Kohlebergbau. Fünf Jahre arbeiteten sie unter Tage.

"Einmal haben wir nachts Kohlen aus einem Waggon geladen" entsinnt sich Martha Grüner, 73, "dafür gab's 20 Rubel." Auch in Naturalien wurde entlohnt. "Bei erfüllter Norm für Bäumefällen am Eismeer erhielten Anna Schlemminger und ihre Mitgefangenen 700 Gramm Brot. Blieben sie unter der vorgegebenen Leistung, mussten sie sich mit einem Pfund Brot und Wassersuppe begnügen.

Die überlebten, vergaßen nie. Ursula Seiring. "Morgens 125 Gramm Brot und Tee, abends Wassersuppe. Danach suchen wir uns gegenseitig die Köpfe nach Läusen ab. Die Wanzen quälten uns alle sehr. Nachts ist täglich Antreten und Abzählen. Bei der hohen Todesziffer -30 bis 40 Tote pro Tag bei etwa 3000 Gefangenen pro Lager - stimmen die Zahlen fast niemals überein." Manche vollends Verzweifelte nahmen sich selbst das Leben; vereinzelt ertränkten sich Frauen in Latrinen. Sie hausten in Erdlöchern unter unsäglichen hygienischen Bedingungen, in Baracken hinter elektrischen Zäunen mit schussbereiten Posten.

Ende 1950 kehrten gerade mal 300 000 Zwangsarbeiterinnen über Frankfurt an der Oder im Osten und das niedersächsische Friedland im Westen heim. Hunderttausende waren gestorben, verschollen. Genaue Zahlen kennt niemand.

Entschädigung vom Vaterland? "Geltungskriegsgefangene" nannte das Kriegsgefangenen-Entschädigungsgesetz die verschleppten Zivilisten. Im Dezember 1992 kappte der Bundestag das Gesetz, ersetzte es durch ein "Heimkehrerstiftungsgesetz". Der Drei-Millionen-Mark-Etat dieser Stiftung des öffentlichen Rechts mit Sitz in Bonn finanziert sich aus Steuergeldern.

Olga Hahn, heute 74, als 18-Jährige verschleppt, erhielt nach dem alten Kriegsgefangenen-Entschädigungsgesetz 570 Mark für ihr Martyrium von März 1945 bis Juli 1948. Zuständige Ämter legten das Gesetz aber nicht selten nach Gutdünken aus. So zahlten sie an Elfriede Klimmeck für vier Jahre Lager rund 1000 Mark. Andere Frauen erhielten 1320 Mark. Martha Grüner erhielt nach ihrer Heimkehr im November 1949 vom Ausgleichsamt Wiesbaden mit 131 Mark "Über-brückungsgeld". Und Eva Martensson schob man nach über vier Jahren Zwangsarbeit im Einwohnermeldeamt Hamburg-Bergedorf 300 Mark zu - und eine Dose Kondensmilch.

Parallelen zu sehen zwischen Zwangsarbeit, die Ausländer in Deutschland leisteten, und Zwangsarbeit von Deutschen in Lagern des späteren Ostblocks beweist - aus Sicht des Bundeskanzlers Gerhard Schröder - eine falsche Geschichtsauffassung. Die Frauen, die heute berichten, tun dies nicht, um Hass zu säen. Sie reden, um weiße Flecken der Geschichte mit Leben und mit Wirklichkeit auszufüllen.


Ursula Seiring, 76. Die ehemalige Zwan-gsarbeiterin erinnert sich schmerzlich an ihre alte ostpreußische Heimat, aus der sie verschleppt wurde.
Olga Hahn, 74. In einer Zementfabrik in Sibirien erlitt sie eine Blutvergiftung und wurde ohne Narkose operiert. 1948 kehrte sie heim.



Anna Schlemminger, 80. Sie fällte Bäume am nördlichen Eismeer, litt unter Malaria und Mundfäule. Nach viereinhalb Jahren Fron durfte sie heimkehren.
Martha Grüner, 73. Das Bild ihres Ge-burtshauses erinnert sie an ihre verlorene Heimat. Für vier Jahre Zwangsarbeit er-hielt sie 131 Mark.



Zahlen des Grauens:

Nach dem Zweiten Weltkrieg leisteten eine Million deutsche Frauen Zwangsarbeit inter dem Eisernen Vorhang.

Die Sowjets allein verschleppten 864.000 Frauen und Kinder.

Ottokar
31.03.2004, 14:26
Wie die Amerikaner ihre Gefangenen behandeln, dass ist unbeschreiblich. Hunderttausende gefangene Deutsche Soldaten sind in diese Wiesenlagern auf das schrecklichste krepiert. Aber noch heute wird behauptet, die Amerikaner haben einen humanen Krieg geführt.

mabac
27.07.2010, 16:22
Nun, der Rheinwiesenlager wurde lange nicht mehr gedacht.
Sind die Opfer dieser Lager schon vergessen?!

hephland
27.07.2010, 16:23
nö. und wo ist da der sachbeitrag?

mabac
27.07.2010, 16:42
nö. und wo ist da der sachbeitrag?

Das ist ein Gedenkstrang!



Und denkt daran es waren unsere Vorfahren, haltet sie in ehren.

Ihre Vorfahren haben wahrscheinlich zu dieser Zeit in einem Negerkral gehockt und Hirse gekocht! :D

hephland
27.07.2010, 17:31
Das ist ein Gedenkstrang!



Ihre Vorfahren haben wahrscheinlich zu dieser Zeit in einem Negerkral gehockt und Hirse gekocht! :D

mein vater war zu dieser zeit in kriegsgefangenschaft.

Fernandinho
27.07.2010, 17:47
warum waren dann gerade die amerikaner bei großen teilen der deutschen bevölkerung so beliebt?

Weil wir nicht Bescheid wußten und das Märchen vom großzügigen freundlichen Onkel aus Amerika glaubten. Auch wenn wir nie ein Carepaket sahen und die Haferbrei-Schulspeisung immer angebrannt war. Weil sie es nicht nötig hatten, Frauen zu vergewaltigen. Für ein Paar Strümpfe oder eine Tafel Schokolade waren viele Frauen zu haben.
Inzwischen sind wir wohl besser informiert und die Beliebtheit hat abgenommen.

mabac
27.07.2010, 18:05
Für ein Paar Strümpfe oder eine Tafel Schokolade waren viele Frauen zu haben.


Die Russenweiber haben sich von Wehrmachts- und SS-Angehörigen für weniger befruchten lassen.

Die deutsche Frau hat eben einen höheren Preis! :D

Strandwanderer
27.07.2010, 18:13
Ich kenne die schlimme Geschichten. Ich habe oft und viel mit meinem Großvater darüber gesprochen. Er stammt aus Lohr am Main. Auf der Page sind Grabsteine eines SodatenFriedhofs im Lohrer Wald zu sehen.

Er sagt immer, die Amerikaner hätten sie fast verhungern lassen, weil sie nicht mit so vielen Gefangenen gerechnet hätten. Sie hätten selber nichts die US-Boys.


Von wem stammt denn dieses Ammenmärchen über knappe Verpflegung bei den U.S. Truppen?

Sowohl die Verpflegungslager der Amis als auch die der deutschen Wehrmacht, auf die die U.S.-Truppen ja Zugriff hatten, waren voll.

Im Buch "Der geplante Tod" (Originaltitel: "Other Losses") von dem Kanadier James Bacque kann man diese Tatsachen nachlesen.

http://www.amazon.de/geplante-Deutsche-Kriegsgefangene-amerikanischen-franz%C3%B6sischen/dp/3548331637

Auf Angehörige. die den deutschen Kriegsgefangenen Essen und Trinken bringen wollten, wurde von U.S.-Soldaten sogar geschossen. Jede Versorgung von außen wurde strikt unterbunden.

Strandwanderer
27.07.2010, 18:20
und warum bring dann die seriöse forschung etwas anderes raus und widerlegt die bücher von james baque?

Ob die "seriöse Forschung" wenigstens den Namen von James Bacque richtig schreiben kann?

Sprecher
27.07.2010, 20:21
Ob die "seriöse Forschung" wenigstens den Namen von James Bacque richtig schreiben kann?

Bacque hat leider die Todeszahlen übertrieben und sich damit angreifbar gemacht. Daß in den Rheinwiesenlagern "nur" ca. 100.000 und nicht 1 Million Deutsche verreckten macht das Verbrechen (nichtmal ein Kriegsverbrechen, der Krieg war längst vorbei) der Amis aber nicht besser.

mabac
27.07.2010, 20:36
Bacque hat leider die Todeszahlen übertrieben und sich damit angreifbar gemacht. Daß in den Rheinwiesenlagern "nur" ca. 100.000 und nicht 1 Million Deutsche verreckten macht das Verbrechen (nichtmal ein Kriegsverbrechen, der Krieg war längst vorbei) der Amis aber nicht besser.

Nun, ich unterhielt mich vor ca. dreissig Jahren einmal mit einem Insassen dieser Lager (von der LAH) darüber. Er erzählte mir, die schlimmste Demütigung war, dass die Neger von den Wachtürmen auf die Gefangenen pissten und ihre Wichse ebenfalls auf die Köpfe der Gefangenen entsorgten.

Demütigung kann schlimmer als Hunger sein!

Michel
27.07.2010, 20:44
Bacque hat leider die Todeszahlen übertrieben und sich damit angreifbar gemacht. Daß in den Rheinwiesenlagern "nur" ca. 100.000 und nicht 1 Million Deutsche verreckten macht das Verbrechen (nichtmal ein Kriegsverbrechen, der Krieg war längst vorbei) der Amis aber nicht besser.


Ganz Kurz.

Bacque schreibt in seinen Buch, das in insgesamt über 1 100 Lagern alleine In Westeuropa bis 1948 über 9 Millionen deutsche Soldaten bis zur Freilassung durchlaufen mussten.

Aus der Erinnerung.

Die Sterberate zwischen März 45 - August 45 betrug in den Rheinwiesenlagern , monatlich min 1%. Nehmen wir min. 1,5 Millionen Kriegsgefangene alleine in dieser Zeit für die Rheinwiesen an. Dann wären
das in einem Monat alleine 15 000 Tote, und in 6 Monaten 90 000 Tote.

So, das sind etwa 100 000 Tote bis August 45 in nicht einmal ein paar dutzend US Lagern.
Die Franzosen waren sicherlich humaner als die Amerikaner, die froh waren sich von dieser Last zu befreien, die selben freien Franzosen die 200 000 ihrer Landsleute wegen Kollaboration mit den Deutschen nach und am Ende des Krieges umbrachten.

In einem Lager am Niederrhein mit 30-40 000 Insassen mussten täglich 50 tote Deutsche rausgeholt werden. (offiziell, der Rest wurde umgebaggert)
Deshalb ist das graben dort noch immer verboten.
Solche Todesraten gab es bei den Russen nur gleich nach der Gefangennahme durch Entkräftung und Auszehrung oder während des Gefangentransportes nach Sibirien.
Bei den Kommunisten starben zwischen 1941-55 etwa 1 Millionen deutsche Kriegsgefangene, da die Bolschewisten zum Glück nur 3,4 Millionen deutsche Kriegsgefangene in die Pfoten bekamen.

Rasputin
28.07.2010, 06:21
Nun, ich unterhielt mich vor ca. dreissig Jahren einmal mit einem Insassen dieser Lager (von der LAH) darüber. Er erzählte mir, die schlimmste Demütigung war, dass die Neger von den Wachtürmen auf die Gefangenen pissten und ihre Wichse ebenfalls auf die Köpfe der Gefangenen entsorgten.

Demütigung kann schlimmer als Hunger sein!

Vielfach wurden Neger von jüdischen Offizieren angehalten, SS-Männern zu befehlen ,ihre Müder zu öffnen damit die Neger ihnen dann hinein rotzen konnten.
Diese Demütigung stand selbst im Nürnberger Gefängnis auf dem Programm.

hephland
28.07.2010, 10:29
Vielfach wurden Neger von jüdischen Offizieren angehalten, SS-Männern zu befehlen ,ihre Müder zu öffnen damit die Neger ihnen dann hinein rotzen konnten.
Diese Demütigung stand selbst im Nürnberger Gefängnis auf dem Programm.

dafür gibt es forensische beweise?

Sprecher
28.07.2010, 12:00
dafür gibt es forensische beweise?

Gibt es für 6 Millionen vergaste Juden forensische Beweise?

Suppenkasper
28.07.2010, 12:15
In dieser Publikation habe ich welche gefunden... sogar Lampenschirme :eek::umkipp:

http://thecst.org.uk/blog/wp-content/uploads/2009/06/hoax01b2.gif

Polemi
28.07.2010, 12:34
Gibt es für 6 Millionen vergaste Juden forensische Beweise?
Ich empfehle, diesen Beitrag zu löschen - zu hart an der Grenze für die Forenbetreiber, befürchte ich...

derRevisor
28.07.2010, 12:37
Ich empfehle, diesen Beitrag zu löschen - zu hart an der Grenze für die Forenbetreiber, befürchte ich...

Wieso?

Polemi
28.07.2010, 12:41
Wieso?
Formulierst du das Ganze nicht als (anscheinend 'rhetorisch' aufzufassende) Frage, sondern als Aussage, wäre das wohl strafrechtlich relevant...

derRevisor
28.07.2010, 12:42
Formulierst du das Ganze nicht als (anscheinend 'rhetorisch' aufzufassende) Frage, sondern als Aussage, wäre das wohl strafrechtlich relevant...

Es dürfte doch zweifelsfrei bekannt sein, dass es nicht für jeden Toten einen forensischen Beweis gibt. Selbst eine Aussage wäre daher m.M. nach unkritisch.

Polemi
28.07.2010, 12:46
Es dürfte doch zweifelsfrei bekannt sein, dass es nicht für jeden Toten einen forensischen Beweis gibt. Selbst eine Aussage wäre daher m.M. nach unkritisch.
Mhh... Könnte sein - ich persönlich wäre da halt etwas vorsichtiger und, nunja, welch seltsame Blüten der Umgang mit Paragraphen wie dem 130 treibt, wissen wir wohl alle.

Zur Erinnerung:
"... (3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."

Wie gesagt, mag sein, dass das durchginge, sicher wäre ich mir jedoch nicht...

derRevisor
28.07.2010, 12:49
Mhh... Könnte sein - ich persönlich wäre da halt etwas vorsichtiger und, nunja, welch seltsame Blüten der Umgang mit Paragraphen wie dem 130 treibt, wissen wir wohl alle.

Zur Erinnerung:
"... (3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."

Wie gesagt, mag sein, dass das durchginge, sicher wäre ich mir jedoch nicht...

Sicher wäre ich mir da auch nicht. Das hast du natürlich recht.

Die "Meinungsfreiheit" treibt manchmal seltsame Blüten, welche einen an die Inquisition erinnern.

Ausonius
28.07.2010, 13:02
Die "Meinungsfreiheit" treibt manchmal seltsame Blüten, welche einen an die Inquisition erinnern.

Soweit ich weiß, wurde in der Bundesrepublik noch niemand "peinlich" verhört, einem Gottesbeweis unterzogen oder auf den Scheiterhaufen gestellt.

Polemi
28.07.2010, 13:04
Soweit ich weiß, wurde in der Bundesrepublik noch niemand "peinlich" verhört, einem Gottesbeweis unterzogen oder auf den Scheiterhaufen gestellt.
Naja, aber die Bedrohung durch Gefängnisstrafe bei missliebiger Meinungsäußerung ist einer 'echten' Demokratie m.E. nicht angemessen - unabhängig von der Richtigkeit des Vergleichs...

derRevisor
28.07.2010, 13:05
Naja, ich meinte auch mehr Dinge wie: heliozentrisches vs geozentrisches Weltbild.

Suppenkasper
28.07.2010, 13:07
Heute gibt es nur noch das HOLOzentrische Weltbild...

Ausonius
28.07.2010, 14:05
Naja, aber die Bedrohung durch Gefängnisstrafe bei missliebiger Meinungsäußerung ist einer 'echten' Demokratie m.E. nicht angemessen - unabhängig von der Richtigkeit des Vergleichs...

Na ja, ich hab mich schon zig mal dazu geäußert und skizziere erneut kurz:

- § 130 in der ursprünglichen Fassung ist für mich in Ordnung und auch mit dem Grundgesetz vereinbar.
- Dessen Verschärfung mit der Einführung des Abschnitts 3 war etwas zu viel des Guten und sollte irgendwann zurückgenommen werden.
- Für die paar Hanseln, die es trifft und die ich zu meiner politischen Gegnerschaft zähle, mach ich mich deswegen aber nicht stark. Das sollen sie doch selbst erledigen.

Fiel
28.07.2010, 15:31
Soweit ich weiß, wurde in der Bundesrepublik noch niemand "peinlich" verhört, einem Gottesbeweis unterzogen oder auf den Scheiterhaufen gestellt.

Nur ein Gottesbeweis zu deiner Kenntnis:

Einem Politiker wurde der Fallschirm mannipuliert:
Es ging darum - wenn Gott ihn unbeschadet auf der Erde landen läßt, dann ist er unschuldig. Gott entschied allerdings anders.

Ausonius
28.07.2010, 15:37
Nur ein Gottesbeweis zu deiner Kenntnis:

Einem Politiker wurde der Fallschirm mannipuliert:
Es ging darum - wenn Gott ihn unbeschadet auf der Erde landen läßt, dann ist er unschuldig. Gott entschied allerdings anders.

Ich glaube, der Politiker, den du meinst, hat sich umgebracht.

Sprecher
28.07.2010, 15:49
Ich glaube, der Politiker, den du meinst, hat sich umgebracht.

Wir wissen daß du das glaubst.

opppa
28.07.2010, 17:44
Wir wissen daß du das glaubst.

War das jetzt "Plural maiestatis" oder sagst Du das als der Sprecher Deiner (Koran)Gruppe?

?(

Polemi
02.08.2010, 13:56
Na ja, ich hab mich schon zig mal dazu geäußert und skizziere erneut kurz:

- § 130 in der ursprünglichen Fassung ist für mich in Ordnung und auch mit dem Grundgesetz vereinbar.
- Dessen Verschärfung mit der Einführung des Abschnitts 3 war etwas zu viel des Guten und sollte irgendwann zurückgenommen werden.
- Für die paar Hanseln, die es trifft und die ich zu meiner politischen Gegnerschaft zähle, mach ich mich deswegen aber nicht stark. Das sollen sie doch selbst erledigen.
Jein - wenn ich mich gegen den Paragraphen stelle, dann tue ich dieses ja nicht, um den Betroffenen das Wort zu halten, sondern der Sache wegen - in diesem Fall der Überzeugung wegen, dass missliebige Meinungen in einer Demokratie ebenso geäußert werden sollten, wie auch 'systemkonforme'.

Rasputin
03.08.2010, 09:24
Soweit ich weiß, wurde in der Bundesrepublik noch niemand "peinlich" verhört, einem Gottesbeweis unterzogen oder auf den Scheiterhaufen gestellt.


Dann frag mal den Potsdamer der unschuldig mit dem Heli, in Fuß-Handfessel und Augenbinde nach Karlsruhe geflogen wurde ,weil er sich angeblich an einen Neger vergriffen haben sollte.
Da er nichts zu gestehen hatte ,die brd Junta aber unbedingt einen Täter brauchte, schlossen die brd Schergen , ihn den "Nazi" mit gewalttätigen Türken in eine Zelle.
Ob man nun selber foltert oder foltern lässt, wo ist da der Unterschied ? höchstens der Grad der Ehrlosigkeit.

fatalist
02.01.2012, 10:55
Lesenswert sind die Erinnerung eines ehemaligen Autors und Bühnenbildners, der 1956 über seine Erlebnisse im Rheinwiesenlager geschrieben hat.
Ein CDU-Mann namens Josef Nowak

http://heerlagerderheiligen.wordpress.com/2011/12/26/mensch-auf-den-acker-gesat/#comment-1093

8 Teile beim Heerlager der Heiligen

Noch im November 2011 hat der Guido Knopp der „Welt“, Felix Kellerhoff, einen Artikel zu dem Thema Rheinwiesenlager verfasst.
Und er räumt ein: „Tatsächlich lebten im Frühjahr und Sommer 1945 in den berüchtigten „Rheinwiesenlagern“ der US-Army auf der linken Seite des Flusses bis zu zwei Millionen Kriegsgefangene unter oft katastrophalen Bedingungen. Sie lagerten auf eingezäunten Wiesen, meist ohne Zelte, oft nur mit selbstgegrabenen Erdlöchern. Die US-Army war nicht vorbereitet gewesen auf die enorme Zahl von insgesamt 3,4 Millionen Wehrmachtssoldaten, die sich ihnen ergeben hatten; das Gleiche traf auf die britische Armee zu, die noch mehr Gefangene machte. „

http://www.welt.de/kultur/history/article13718678/Schurkenstueck-um-tote-deutsche-Kriegsgefangene.html

Auch der Systemarschkriecher Kellerhoff bekommt ordentlich sein Fett weg. :]

SAMURAI
02.01.2012, 10:56
nicht schon wieder die Rheinwiesen .........................

spezialeinheit
10.08.2012, 17:29
Hier nochmal etwas zu diesem Thema. Mein kürzlich verstorbener Opa hat mir noch am Sterbebett geschildert wie sein bester Freund dort elendig verreckt ist.


Noch heute verordnet die Politische Korrektheit eine kollektive Amnesie – nebst Schuldkult in den Massenmedien. Daß entgegen allem Völkerrecht zweieinhalb Jahre nach Kriegsende noch zwei Millionen deutsche Kriegsgefangene in alliierten Ländern (außer in den USA) als Zwangsarbeiter zurückgehalten wurden, wird heute totgeschwiegen, während über die Kompensation für andere Zwangsarbeiter fleißig parliert wird. Es gibt aber auch Beispiele, wo nicht nur eine inoffizielle, auf medialer Macht beruhende Politische Korrektheit Wahrheits- und Trauerverbote durchsetzt, sondern wo auch staatliche Stellen sich um Trauer- und Wahrheitsverhinderung bemühen.

Auch Dwight Eisenhower ist ein Massenmörder und Kriegsverbrecher. Auf seine Anordnung hin kamen rund eine Million deutscher Kriegsgefangener in den berüchtigten Rheinwiesenlagern durch Entbehrungen, Hunger und Epidemien zu Tode. Um nicht später wegen Verstoßes gegen die Genfer Konvention zur Rechenschaft gezogen zu werden, entzog er den Soldaten den Status als Kriegsgefangene. (S. Baque, James, 3. Aufl. 1994. Der geplante Tod. Berlin: Ullstein.) Hilfstransporte mit Lebensmitteln und Medikamenten des Schweizer Roten Kreuzes wurden von Eisenhower zurückgewiesen mit dem Kommentar: "Die Deutschen sollen leiden." Unterdessen starben die deutschen Kriegsgefangenen massenweise. Viele hatten die Ruhr und stürzten entkräftet in die Latrinengruben, wo sie erstickten. Wieviele Schichten übereinander heute noch dort liegen, weiß niemand. Symptomatisch für viele dieser Lager war das US-Kriegsgefangenenlager Bretzenheim. Der Bauer Tullius, dem das Ackerland gehört, auf dem dieses Lager sich befand, förderte beim Pflügen immer wieder Knochen und Schädel zutage und beauftragte daraufhin den Grabungsexperten Schmitt, die sterblichen Überreste zu bergen, damit sie an würdiger Stätte beigesetzt und viele Vermißtenschicksale aufgeklärt werden könnten, was anhand der Erkennungsmarken auch heute noch möglich ist. Wie man erfährt, hat jedoch eine Gruppe von leitenden Mitarbeitern der Kreisverwaltung Bad Kreuznach und des Kreis-Rechtsausschusses, sowie einiger Richter am Verwaltungsgericht in Koblenz jegliche Bergungsgrabung unterbunden. Quid tacet, consentire videtur. (Wer schweigt, scheint zuzustimmen.)

http://www.rheinwiesenlager.de/GerardRadnitzky.htm

Sehr interessant wie ich finde...

Sprecher
10.08.2012, 17:39
nicht schon wieder die Rheinwiesen .........................

Verständlich daß dir als Ami-Knecht das Thema nicht schmeckt.

Brutus
10.08.2012, 17:48
Zum American Way of War sagt Vincent Reynouard in einem seiner Videos:


In der Stadt, wo ich mich gerade befinde, in der Normandie, haben die Alliierten derart massiv bombardiert, daß sogar der Friedhof noch die Wundmale trägt: sei es, daß die Gräber teilweise oder ganz zerstört sind, sei es, daß man sich diesem Abschnitt zuwendet, der an einen Soldatenfriedhof erinnert.

Doch in Wirklichkeit ist das gar kein Soldatenfriedhof, sondern ein Friedhof für Zivilisten ... Zivilisten, für die der 6. Juni 1944 nicht der Beginn der Befreiung war, die mit der alliierten Landung begann, sondern für die der 6. Juni ... den Tod brachte. Den Tod durch anglo-amerikanische Bomben.

Ab 1943 bestand die alliierte Strategie darin, Europa zu bombardieren, nicht allein, um die Länder zu zerstören, vor allem Deutschland, sondern es sollten auch die Völker demoralisiert werden, um in der Folge nach Europa vorzudringen, zu erstürmen, um es zu "befreien". Diese Strategie des Bomberdierens hat hunderttausende von Toten hervorgerufen. Hier sehen sie einige davon, wovon viele nicht einmal identifiziert wurden.

Die Angloamerikaner bombardieren einen Kindergarten.
42 Kinder getötet
25 weitere Personen starben unter den Trümmern ihrer Häuser

Die Kardinäle Frankreichs richten an das britische und amerikanische Episkopat einen Protestaufruf gegen den Luftkrieg.

Paris-Soir Sprint
Während die Außenbezirke ihre Toten begraben, vervielfachen die Befreier ihre Aggressionen.

"Angesichts so vieler im Tode versammelter Opfer fallen die Illusionen", erklärt Philippe Henriot, Repräsentant der Regierung während der Begräbnisfeierlichkeiten. Etwa 100 Tote und Verwundete im Pas de Calais; 27 Tote, 14 Verwundete in der Region des Ärmelkanals.

"Diese schrecklichen Bombardements – dieser totale Krieg – laufen unserem Sinn für Recht und Gesetz schwerstens zuwider", erklärt Monsignore Feltin, Erzbischof von Bordeaux vor den sterblichen Überresten unschuldiger Opfer der Royal Air Force.

Cardinal Von Roey (Belgien) protestierte gegenüber Großbritannien und den USA energisch gegen die terroristischen Überfälle.

Paris-Soir
Zwei angoamerikanische Bombenangriffe kosteten mehr als 11.300 Franzosen das Leben. Alleine während der Pfingstfeiertage gab es 5.354 identifizierte Tote. An diesem Vormittag wurde Rouen drei mal innerhalb einer Stunde angegriffen.

Deutschland

Diese Strategie, die unter Bruch sämtlichen Kriegsrechts hunderttausende Tote verursachte, mußte 1945, nachdem der Sieg feststand, kaschiert werden. Zu diesem Zweck wurden die Konzentrationslager herangezogen, um die Aufmerksamkeit der Völker abzulenken und sie auf die deutschen Verbrechen zu richten sowie die alliierten Verbrechen zu maskieren.

Ein sehr bekannter Universitätsprofessor, den ich in Heidelberg getroffen habe, brachte die Ansicht zum Ausdruck, daß die amerikanischen militärischen Autoritäten, als sie nach Deutschland vordrangen und die schrecklichen Zerstörungen sahen, die von ihren Terrorbombardements verursacht wurden, erschreckt waren und begriffen, diese Enthüllung könnte einen Meinungswandel in den USA verursachen, der verhindert hätte, Deutschland zu behandeln wie vorgesehen, indem für die Besiegten Sympathie geweckt worden wäre, und indem die amerikanischen Kriegsverbrechen offengelegt worden wären.

Das war, dachte er, der Grund, weshalb General Eisenhower sofort eine Luftflotte für Journalisten, Kongreßabgeordnete und Kirchenmänner zur Verfügung stellte, um ihnen die Konzentrationslager zu zeigen. Seine Absicht war, durch das Spektakel der Hitler-Opfer amerikanische Schuldgefühle wegzuwischen. Dieses Vorhaben hatte zweifellos Erfolg. Freda Utley, die nach der Niederlage des Reichs eine Reise durch Deutschland unternahm, schrieb darüber ein Buch *The high cost of vengeance*. Kostspielige Rache.


Falls es nicht klar geworden sein sollte, die Ereignisse spielten sich in Frankreich und Belgien ab, nicht Deutschland. Da wird es schwierig, mit der Nummer vom Tätervolk anzukommen.

Frankreich hat sogar im Schlepptau von Westmächten und jüdischer Hochfinanz Deutschland den Krieg erklärt, obwohl zu meiner großen Überraschung in den hohen Regierungskreisen keine große Begeisterung herrschte, stattdessen Sorge und Bemühen, den Frieden einigermaßen zu halten.

Weshalb Paris dennoch umgefallen ist, kann nur etwas mit massivem angloamerikanischen Druck zu tun haben, der sich aus den momentan zugänglichen Unterlagen jedoch nicht schlüssig beweisen läßt.

Alfred
10.08.2012, 17:49
nicht schon wieder die Rheinwiesen .........................

Ein gutes Thema ist das, und sehr wichtig, immerhin geht es um unsere Väter und Großväter. Ist dir deren Schicksal so egal? Immerhin handelt es sich dort um ein Kriegsverbrechen.

Sprecher
10.08.2012, 17:51
Zwei angoamerikanische Bombenangriffe kosteten mehr als 11.300 Franzosen das Leben. Alleine während der Pfingstfeiertage gab es 5.354 identifizierte Tote. An diesem Vormittag wurde Rouen drei mal innerhalb einer Stunde angegriffen

Es sind während des Krieges mit Sicherheit sehr viel mehr französische Zivilisten durch angloamerikanische Bomben umgekommen als durch die bösen, bösen Deutschen.
Hungersnöte wie in Nachkriegsdeutschland kannte man im besetzten Frankreich komischerweise auch nicht.

spezialeinheit
10.08.2012, 17:54
Die Wut lässt sich kaum in Worte fassen. Dort liegen hunderttaussende vergraben und keinen interessierts. Und die BRD Knechte tun alles um diese Kriegsverbrechen zu vertuschen. Wie wenig Ehre muß man im Leib haben um so etwas zu tun.

Sprecher
10.08.2012, 17:58
Die Wut lässt sich kaum in Worte fassen. Dort liegen hunderttaussende vergraben und keinen interessierts. Und die BRD Knechte tun alles um diese Kriegsverbrechen zu vertuschen. Wie wenig Ehre muß man im Leib haben um so etwas zu tun.

De Facto herrscht dort sogar ein Grabungsverbot. Wohl aus gutem Grund.

spezialeinheit
10.08.2012, 18:45
Für jedes Ns Opfer gibt es Mahnmale, Stolpersteine usw. und der Büttel verdrückt Krokodilstränen. Und die Millionen durch Kriegsverbrechen gelynchten Deutschen werden von den eigenen Landsleuten behandelt wie ein Stück Dreck. Unglaublich was aus den Deutschen geworden ist.

SAMURAI
10.08.2012, 18:48
Verständlich daß dir als Ami-Knecht das Thema nicht schmeckt.

Mal wieder der Ver-Sprecher.

cruncher
10.08.2012, 19:27
für jedes ns opfer gibt es mahnmale, stolpersteine usw. Und der büttel verdrückt krokodilstränen. Und die millionen durch kriegsverbrechen gelynchten deutschen werden von den eigenen landsleuten behandelt wie ein stück dreck. Unglaublich was aus den deutschen geworden ist.



ffm

ladydewinter
10.08.2012, 19:44
Wir ,ich komme zum Teil aus der amerikanisch ,französischen Besatzungszone .Das war nicht lustig.Leider wird das alles sehr gerne unter den Teppich gekehrt..
Das mit den Rheinwiesen haue ich immer meinen gebrainwashten Arbeitskolleginnen um die Ohren wenn sie mir mit den "guten"Amerikanern und ihren Carepaketen kommen.Man kann es nicht oft genug erwähnen,

Meine Grosstante und meine Oma bekamen Amis ins Haus ,Oma alte Kriegerwitwe und meine Tante hatte ein grosses Haus.Hätte Oma nicht vermietet ,hätten die Behörden sie vor ihre eigene Haustüre gesetzt

Schon als 6 Jährige wusste ich was Ami go Home bedeutete

Lichtblau
10.08.2012, 20:05
Für jedes Ns Opfer gibt es Mahnmale, Stolpersteine usw. und der Büttel verdrückt Krokodilstränen. Und die Millionen durch Kriegsverbrechen gelynchten Deutschen werden von den eigenen Landsleuten behandelt wie ein Stück Dreck. Unglaublich was aus den Deutschen geworden ist.

Einerseits Politik und anderseits menschliche Psychologie.

Wenn man gefühlsmäßig im Dualismus Nazis vs. Mankind gefangen ist, kann man sich nur auf eine der beiden Seiten schlagen.
Daher kannst du zwar Mitleid für die deutschen Opfer empfinden, aber keins, oder erheblich viel weniger für die anderen.

Momentan ist extremes Nazi-Bashing für die Epochenwende der Völkerauflösung angesagt, und die menschliche Psychologie bedingt, das dieses Bashing zu 100% extrem einseitig ausfallen muss. Nazis müssen zu ein hundert Prozent böse sein!
Sozusagen das reine Böse das in Menschengestalt aus einem Höllenschlund entstiegen ist.

Man muss das strikt davon trennen, dass die Nazis wirklich böse waren. Das sind 2 sehr verschiedene Dinge. In der Anklage gegen die Nazis steckt immer die Behauptung drin, dass die Anklage sich nur aus der Wahrheit ihres Inhalts ergibt. Leider können vermutete 99,9% aller Menschen dies nicht auseinander halten und sollen es auch gar nicht.

Itsme
10.08.2012, 20:15
Ist immer wieder verblüffend, dass die meisten Deustchen gar nix von den KZ's der Allierterten, Rheinwiesenlager etc, wissen. Da haben die jüdischen Medien und Politik ganze Arbeit geleistet.

Frankenberger_Funker
10.08.2012, 22:30
Ich glaube, der Politiker, den du meinst, hat sich umgebracht.

Der Politiker, den wir meinen, wurde durch einen manipulierten Fallschirm umgebracht. Stand damals in der FAZ.

Sprecher
11.08.2012, 11:28
Wir ,ich komme zum Teil aus der amerikanisch ,französischen Besatzungszone .Das war nicht lustig.Leider wird das alles sehr gerne unter den Teppich gekehrt..


Richtig, genauso wie die Massenvergewaltigungen durch Franzosen und Marokkaner in Baden-Württemberg. Unter den Teppich gekehrt um die deutsch-französische "Freundschaft" nicht zu gefährden.

spezialeinheit
11.08.2012, 11:53
Um "Freundschaften" nicht zu gefährden hat die BRD alles unter den Teppich gekehrt.
Rheinwiesenlager, Bombenholocaust oder die Metzelei im Osten mit Massenvergewaltigung vom Kind bis zur Oma.
Die ca. 11 Tote Millionen durch Kriegsverbrechen werden verschwiegen für die "Freundschaft".

Pythia
11.08.2012, 12:14
Für jedes Ns Opfer gibt es Mahnmale, Stolpersteine usw. und der Büttel verdrückt Krokodilstränen. Und die Millionen durch Kriegsverbrechen gelynchten Deutschen werden von den eigenen Landsleuten behandelt wie ein Stück Dreck. Unglaublich was aus den Deutschen geworden ist.

Es gibt doch wirklich mehr als genug Dokumentation. Wenn es Dir wichtig ist, dann tapezier doch Deine ganze Wohnung mit Riesen-Photo-Tapeten zum gewünschtem Thema.

http://www.24-carat.de/2009/Gulag-rm.jpg



Mir persönlich ist eigentlich Erfreuliches wichtiger. Aber geht Dir die Nazi-Betroffenheit zu sehr auf den Sack, dann wander doch aus. In den meisten Ländern gibt es keine Nazi-Mahnmale.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wer in Europa richtig Geld hat, braucht Europa schon lange nicht mehr. Vermögen, Immobilien, Haciendas, Bergwerke und andere Geschäfte sind schon lange Sonstwo. Alleine in Patagonien siedelten sich schon über 80 Milliardäre an, und täglich kommen immer noch mehr Millionäre:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/05/20-PATA.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Fernost lockt ebenso: die Shanghai Platinium Develpment ltd. bietet mit Geschäftsbauten auch schon dutzende Typen von Villen oder auch einfach nur Anwesen für Leute, die ihre Global-Geschäfte von China schönsten Flecken steuern wollen - mit absolut perfekten Bediensteten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/05/20-CHIN.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Leistungsfähige Erwerbstätige von Laborant bis Chemiker oder Mechaniker bis Ingenieur sind in Fernost und Lateinamerika auch ohne Vermögen willkommen, falls Ansässige für sie bürgen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Schade, daß ich nie den Zauber von Fern-Ost erlebte, aber nun mit fast 69 ist es mir wichtiger so viel wie möglich nochmal von dem zu genießen, was ich schon kennen lernen konnte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Sprecher
11.08.2012, 12:16
Um "Freundschaften" nicht zu gefährden hat die BRD alles unter den Teppich gekehrt.
Rheinwiesenlager, Bombenholocaust oder die Metzelei im Osten mit Massenvergewaltigung vom Kind bis zur Oma.
Die ca. 11 Tote Millionen durch Kriegsverbrechen werden verschwiegen für die "Freundschaft".

Über die Sowjet-Verbrechen wird auch nur deshalb gesporchen weil die UdSSr ein Feind im kalten Krieg war. Ansonsten würden auch diese Verbrechen unter den Teppich gekehrt.

spezialeinheit
11.08.2012, 15:55
Es gibt doch wirklich mehr als genug Dokumentation. Wenn es Dir wichtig ist, dann tapezier doch Deine ganze Wohnung mit Riesen-Photo-Tapeten zum gewünschtem Thema.

Danke für den Tipp aber wir haben grag neu tapiziert. Außerdem könnte ich meiner Frau schwer vermitteln.

http://www.24-carat.de/2009/Gulag-rm.jpg




Mir persönlich ist eigentlich Erfreuliches wichtiger. Aber geht Dir die Nazi-Betroffenheit zu sehr auf den Sack, dann wander doch aus. In den meisten Ländern gibt es keine Nazi-Mahnmale.

O.k. Da habe ich auch schon mal dran gedacht. Aber....
1. Mag ich zu sehr Deutschland und hoffe das ich es noch erleben werde das die Wahrheit ans Licht kommt.
2. Haben wir Besitz der seit Generationen im Fanilienbesitz ist. Da haut man nicht mal eben so ab.
3. Haben weder meine Frau noch meine Kinder lust dazu. Warten wir mal die Entwicklung ab...

Pythia
11.08.2012, 19:44
.
Danke für den Tipp aber wir haben grad neu tapiziert. Außerdem könnte ich meiner Frau schwer vermitteln.

http://www.24-carat.de/2009/Gulag-rm.jpg



O.k. Habe auch schon mal an Auswandern gedacht. Aber ...
1. Mag ich zu sehr Deutschland und hoffe das ich es noch erleben werde das die Wahrheit ans Licht kommt.
2. Haben wir Besitz der seit Generationen im Fanilienbesitz ist. Da haut man nicht mal eben so ab.
3. Haben weder meine Frau noch meine Kinder lust dazu. Warten wir mal die Entwicklung ab ...Warten bis Dein Familienbesitz nix mehr wert ist? Bis Banken zu und Geld-Automaten abgestellt bleiben? Bis kurz darauf alle Geschäfte ausgeplündert sind und im E-Werk das Kupfer geklaut ist? Bis Wasser- und Gaswerk, Kläranlage, Bus, Bahn, Post und alles Andere zusammen bricht?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bis Gassenkacker ohne Strom und Wasser mit verstopften Klos und Kanälen in besetzten Häusern und Wohnungen vegitieren? Abwarten bis Ankara mit faulem-Ankara-Papier BRD-Papier aufkauft?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Damit Özdemir Kandesbunzler wird und mit gut bezahlten Bullen, Soldaten und Günstlingen auch Asoziale zu Neu-Osmaniens Gloria nutzt? Ist irgendwo Ramba-Zamba, kommen Flugdrohnen mit Betäububgsgas, und Robot-Laster bíngen die Körper in Konservierungs-Tanks zum Ausweiden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/08/BRDFUTUR.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber Neu-Osmanien wird Export-Weltmeister. Herzen, Lungen, Augen, Pimmel, Muschis, Nieren und andere Teile sind weltweit gefragt. Goldzähne und Herzschrittmacher sind auch verwertbar.

ladydewinter
11.08.2012, 19:49
Richtig, genauso wie die Massenvergewaltigungen durch Franzosen und Marokkaner in Baden-Württemberg. Unter den Teppich gekehrt um die deutsch-französische "Freundschaft" nicht zu gefährden.

Freudenstadt.Leider muss man ewig suchen bis man da was findet.
.Der Franzmann schickte gerne seine Trialleures oder Spahiregimenter vor in das Schlachtengetümmel . SO KAMEN MAROKANNER UMS LEBEN aber keine reinen Franzosen.

Adenauer hat einen Scheissdreck unterschrieben !

ladydewinter
12.08.2012, 19:07
Machen wir jetzt mit den Rheinwiesen weiter oder haben wir keine Lust mehr?
Eine Option wäre Freudenstadt mit einzubauen.!Wir kreieren einfach eine neue Kunstform ,die Kunst des nicht vergessens von nichtsemtitschen Völksstämmen..

Ruy
13.08.2012, 07:56
Gibt es für 6 Millionen vergaste Juden forensische Beweise?

Die Gedenkstätte Yad Vashem in Jerusalem nannte im Dezember 2010 über vier Millionen Opfer in ihrer Personenkartei namentlich, also als identifiziert.

Wilhelm Höttl, bis 1945 Mitarbeiter im Reichssicherheitshauptamt, mit deutscher Gründlichkeit:

„In den verschiedenen Vernichtungslagern seien etwa vier Millionen Juden getötet worden, während weitere zwei Millionen auf andere Weise den Tod fanden, wobei der größte Teil davon durch die Einsatzkommandos der Sicherheitspolizei während des Feldzuges gegen Rußland durch Erschießen getötet wurde.“

spezialeinheit
13.08.2012, 08:20
Na wenn das kein Beweis ist. Donnerwetter... Ich bin sprachlos. Nun können Robert Faurisson und Co aber einpacken bei der erdrückenden Beweislast.

Tankred
13.08.2012, 08:40
und warum bring dann die seriöse forschung etwas anderes raus und widerlegt die bücher von james baque?

Was genau verstehst Du denn unter "seriöser Forschung"? Ein bissel schmunzeln musst Du sicher selbst dabei, oder?
Seriöse Forschung sind wohl Guido Knopp und Co. die ins vorgegebene Horn blasen, alle anderen sind die "Revisionisten".

spezialeinheit
13.08.2012, 09:30
Spätestens im April 1945 lief Höttl zu den VS-Amerikanern über.[1][2]
Nachkriegszeit
Nach Kriegsende baute Höttl als Agent alliierter Geheimdienste u.*a. eine Gladioorganisation auf.[1]. Über ihn heißt es in einem offiziellen CIA-Bericht, er sei „ein Mann von solch niederem Charakter und schlechter politischer Vorgeschichte, daß seine Verwendung für Geheimdiensttätigkeiten, egal wie gewinnbringend sie auch sein mögen, eine kurzsichtige Strategie der Vereinigten Staaten ist.“[3]

http://de.metapedia.org/wiki/Wilhelm_Höttl


Höttl wurde von Dulles für den Counter Intelligence Corps (CIC) in Linz rekrutiert, wo er bis 1949 beschäftigt war. Wozu er sich den alliierten Geheimdiensten zur Verfügung stellte, liegt weitgehend im Dunkeln.[1] Nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges in Europa am 8. Mai 1945 sollte Höttl seine Kontakte in Budapest und Bukarest über die SD-Funkstelle Steyring mit Richtstrahler für den CIC aktivieren.

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Höttl#section_1

So einem Mann kann man natürlich blind vertrauen...:D

Brutus
13.08.2012, 10:00
Na wenn das kein Beweis ist. Donnerwetter... Ich bin sprachlos. Nun können Robert Faurisson und Co aber einpacken bei der erdrückenden Beweislast.

Robert Faurisson fuhr sogar nach Österreich, um mit Wilhelm Höttl zu reden. Was er dabei erlebte, schildert er in seinem Aufsatz *Die Siege des Revisionismus*. Lesenswert ist dafür kein Ausdruck.

Faurisson begab sich auch nach Basel, um mit Otto Frank das Tagebuch seiner Tochter Anne zu besprechen. Auch hier lohnt der Bericht Faurissons den geringen Rechercheaufwand.

Alfred
13.08.2012, 10:01
Robert Faurisson fuhr sogar nach Österreich, um mit Wilhelm Höttl zu reden. Was er dabei erlebte, schildert er in seinem Aufsatz *Die Siege des Revisionismus*. Lesenswert ist dafür kein Ausdruck.

Faurisson begab sich auch nach Basel, um mit Otto Frank das Tagebuch seiner Tochter Anne zu besprechen. Auch hier lohnt der Bericht Faurissons den geringen Rechercheaufwand.

Robert Faurisson ist ja auch Klasse.

Ruy
13.08.2012, 10:32
Robert Faurisson fuhr sogar nach Österreich, um mit Wilhelm Höttl zu reden. Was er dabei erlebte, schildert er in seinem Aufsatz *Die Siege des Revisionismus*. Lesenswert ist dafür kein Ausdruck.

Faurisson begab sich auch nach Basel, um mit Otto Frank das Tagebuch seiner Tochter Anne zu besprechen. Auch hier lohnt der Bericht Faurissons den geringen Rechercheaufwand.

Ja, die HC-Leugner nehmen wohl jede Reise auf sich um sich selbst darzustellen.

Eichmann, sagte er, habe unter dem Einfluß der Betrunkenheit gesprochen und er litt gegenüber Höttl unter einem Minderwertigkeitskomplex, der ihn dazu verleitete, die Fakten und Zahlen zu übertreiben.

Ja der "arme" Eichmann. Immer bedrunken, wenn es darauf ankommt. In vino veritas...:drinks:

fatalist
13.08.2012, 11:08
Robert Faurisson ist ja auch Klasse.

Ohne Zweifel hat er die.
Faurisson will die Wahrheit wissen und hinterfragt die "Beweise".
Meinungsfaschisten nennen das dann "leugnen". :crazy:

Wilhelm Höttl hat schlicht und ergreifend den Amerikanern in Nürnberg einen Gefallen getan, nämlich die 6 Millionen Juden "aus 2. Hand" zu bestätigen, und hat sich dadurch selbst gerettet, nämlich vor dem Strick den ihm die Ungarn zugedacht hatten.

Wie man überhaupt eine Aussage "Eichmann hat mir gesagt, dass es 6 Millionen waren" als Beweis werten konnte, spricht für die Einstufung des Tribunals als Siegerjustiz, weiter nichts.

Im übrigen hat Höttl auch gegenüber Gerd Honsik dasselbe ausgesagt wie gegenüber Faurisson.
Die Briefe sind in Honsiks Buch enthalten.
Man findet es im Internet.

http://vho.org/D/ffh/HoettlBrief2.gif

Brief Höttls an Honsik.

Alfred
13.08.2012, 12:24
Ohne Zweifel hat er die.
Faurisson will die Wahrheit wissen und hinterfragt die "Beweise".
Meinungsfaschisten nennen das dann "leugnen". :crazy:



Ich nenne es Journalismus, echten Journalismus. Ein Verbechen zu hinterfragen ist immer gut. Ob man die erkenntnisse daraus dann teilt oder nicht ist etwas ganz anderes.

Aber gerade der Bereich den sich Herr Faurisson ausgesucht hat ist zu einem Platz geworden in dem nicht die Wahrheit gesucht wird sondern einzig der Lobbyismus bestimmter Kreise bestimmt, per Gesetz, was die Wahrheit zu sein hat.

Hier hat sich eine Industrie etabliert die von diesem Gesetzlich festgelegtem Umstand sehr gut Leben kann. Immer wieder kann man Lesen das der Sieger die Geschichte schreibt, nur für die Zeit des Zweiten Weltkrieges soll dieser Satz nicht gelten? Oder für Teile des Krieges?

Ebenso stört mich massiv die Unterteilung in gute Opfer und schlechte Opfer, in gute Täter und schlechte Täter.

Alfred
13.08.2012, 12:25
Ja, die HC-Leugner nehmen wohl jede Reise auf sich um sich selbst darzustellen.

Eichmann, sagte er, habe unter dem Einfluß der Betrunkenheit gesprochen und er litt gegenüber Höttl unter einem Minderwertigkeitskomplex, der ihn dazu verleitete, die Fakten und Zahlen zu übertreiben.

Ja der "arme" Eichmann. Immer bedrunken, wenn es darauf ankommt. In vino veritas...:drinks:

Mit einem Säufer hätte der BND sicher nicht Kooperiert seinerzeit.

fatalist
13.08.2012, 12:49
Vollzitat

Die Rheinwiesenlager sind sozusagen der Anti-HC, und der Bomben- und Vertreibungsmassenmord an Gefangenen und Zivilisten in ähnlicher Form ebenso.

Früher hatte ich ja einmal den vagen Verdacht, dass unsere Obrigkeiten den §130 STGB nur deshalb immer weiter verschärften, um den Widerstand gegen diese Art von (von aussen ihnen aufgezwungenen) Gesinnungsgesetzen bis vor das BVG zu treiben, um im Endeffekt diese Gesinnungsgesetze loswerden zu können.

Ja, ich war einmal sehr sehr naiv. :beten:

Sloth
13.08.2012, 13:16
Wie man erfährt, hat jedoch eine Gruppe von leitenden Mitarbeitern der Kreisverwaltung Bad Kreuznach und des Kreis-Rechtsausschusses, sowie einiger Richter am Verwaltungsgericht in Koblenz jegliche Bergungsgrabung unterbunden.
Auf die Rheinwiesen mit ihnen!

spezialeinheit
13.08.2012, 14:55
Auf die Rheinwiesen mit ihnen!

Kommen Sie mit? Ich habe noch 2 Wochen Urlaub...

Brutus
13.08.2012, 15:07
Mit einem Säufer hätte der BND sicher nicht Kooperiert seinerzeit.

Alkoholismus ist eher ein deutsches als jüdisches Laster.

Sloth
13.08.2012, 15:21
Kommen Sie mit? Ich habe noch 2 Wochen Urlaub...
Ich meinte doch nicht Sie, sondern die "Gruppe von leitenden Mitarbeitern der Kreisverwaltung Bad Kreuznach und des Kreis-Rechtsausschusses, sowie einiger Richter am Verwaltungsgericht in Koblenz". Das ergibt sich doch aus der Grammatik, ich habe "ihnen" klein geschrieben.

Götz
13.08.2012, 15:50
Die Wut lässt sich kaum in Worte fassen. Dort liegen hunderttaussende vergraben und keinen interessierts. Und die BRD Knechte tun alles um diese Kriegsverbrechen zu vertuschen. Wie wenig Ehre muß man im Leib haben um so etwas zu tun.

Es ist einfach nur Angst, man traut den USA möglicherweise enthemmte Brutalität zu, falls man es mit ihnen verscherzt, Gründe für diese Vermutung gibt es mehr als genug. Höchstwahrscheinlich lassen es unsere "Freunde" in engerem Kreis nicht an Andeutungen fehlen, was alles Gift für das amerikanisch-deutsche Verhältnis wäre und man durchaus in der Lage wäre, andere Seiten aufzuziehen...


Vielleicht will man sich auch eine Art Rückversicherung in der Hinterhand verwahren, falls die USA tatsächlich andere Seiten mit uns aufziehen und dabei besonders penetrant den (Doppel)moralapostel heraushängen lassen sollten...

Sprecher
13.08.2012, 15:56
Es ist einfach nur Angst, man traut den USA möglicherweise enthemmte Brutalität zu, falls man es mit ihnen verscherzt, Gründe für diese Vermutung gibt es mehr als genug. Höchstwahrscheinlich lassen es unsere "Freunde" in engerem Kreis nicht an Andeutungen fehlen, was alles Gift für das amerikanisch-deutsche Verhältnis wäre und man durchaus in der Lage wäre, andere Seiten aufzuziehen...

Trotzdem könnten die USA im Ernstfall nicht wirklich etwas gegen Grabungen unternehmen. Die Grabungstrupps mit Kamphubschraubern abzuschiessen würden sie dann wohl doch nicht bringen.
Einschüchterung funktioniert nur wenn es jemanden gibt er sich einschüchtern lässt. Insofern ist das Verhalten der BRD-Knechte in den Behörden nicht zu entschuldigen.

spezialeinheit
13.08.2012, 16:08
Ich meinte doch nicht Sie, sondern die "Gruppe von leitenden Mitarbeitern der Kreisverwaltung Bad Kreuznach und des Kreis-Rechtsausschusses, sowie einiger Richter am Verwaltungsgericht in Koblenz". Das ergibt sich doch aus der Grammatik, ich habe "ihnen" klein geschrieben.

Bitte entschuldigen Sie meinen Fauxpas...

Alfred
13.08.2012, 16:17
Alkoholismus ist eher ein deutsches als jüdisches Laster.

Ja...das mag sein, mir ging es darum das hier ein Zeitzeuge als Säufer betitelt wurde ohne das es dafür den gerinsgten Beweis gibt.

Sloth
13.08.2012, 16:17
Bitte entschuldigen Sie meinen Fauxpas...
Schon vergessen :)

Bergischer Löwe
13.08.2012, 16:20
Trotzdem könnten die USA im Ernstfall nicht wirklich etwas gegen Grabungen unternehmen. Die Grabungstrupps mit Kamphubschraubern abzuschiessen würden sie dann wohl doch nicht bringen.
Einschüchterung funktioniert nur wenn es jemanden gibt er sich einschüchtern lässt. Insofern ist das Verhalten der BRD-Knechte in den Behörden nicht zu entschuldigen.

Sehe am Wochenende auf einer Familienfeier einige Augenzeugen (wir leben ja nur wenige Kilometer vom wohl berühmtesten Lager). Meine im Kopf zu haben, daß in den späten 1940ern das Lager in Sinzig komplett umgegraben wurde, um...tja. Ich frag nochmal nach. Vielleicht können sich die alten Herrschaften noch erinnern. Sicher ist, daß die Bewachungseinheiten aus besonders unangenehmen Zeitgenossen der "Wehrmachtsordonnanzgruppe" bestanden. Feldgendarmen in voller WH-Uniform in Diensten der US Army. Sie bedrohten die Dörfler rund um das Lager mit Erschießung, falls sie sich dem Lager Sinzig nähern würden.

Übrigens gab es - neben den Rheinwiesenlagern - auch noch die wesentlich länger existierenden "Automatic Arrest" Lager für Zivilisten, NSDAP Spitzenkräfte, SS-Angehörige ab einem Dienstrgad Oberscharführer usw. Die Russen funktionierten Sachsenhausen dafür um. Die Engländer Ravensbrück und die Amerikaner Dachau. Wird bei Herrn Knopp sehr wenig drüber berichtet.

bernhard44
13.08.2012, 16:31
Sehe am Wochenende auf einer Familienfeier einige Augenzeugen (wir leben ja nur wenige Kilometer vom wohl berühmtesten Lager). Meine im Kopf zu haben, daß in den späten 1940ern das Lager in Sinzig komplett umgegraben wurde, um...tja. Ich frag nochmal nach. Vielleicht können sich die alten Herrschaften noch erinnern. Sicher ist, daß die Bewachungseinheiten aus besonders unangenehmen Zeitgenossen der "Wehrmachtsordonnanzgruppe" bestanden. Feldgendarmen in voller WH-Uniform in Diensten der US Army. Sie bedrohten die Dörfler rund um das Lager mit Erschießung, falls sie sich dem Lager Sinzig nähern würden.

Übrigens gab es - neben den Rheinwiesenlagern - auch noch die wesentlich länger existierenden "Automatic Arrest" Lager für Zivilisten, NSDAP Spitzenkräfte, SS-Angehörige ab einem Dienstrgad Oberscharführer usw. Die Russen funktionierten Sachsenhausen dafür um. Die Engländer Ravensbrück und die Amerikaner Dachau. Wird bei Herrn Knopp sehr wenig drüber berichtet.

„Spezlagerja“, so nannte man diese Lager im "Amtsrussisch"! Insgesamt gab es zehn Speziallager an folgenden Orten: Mühlberg, Buchenwald, Berlin-Hohenschönhausen, Bautzen, Ketschendorf, Jamlitz (zuvor in Frankfurt Oder), Sachsenhausen, Werneuchen (Weesow), Torgau und Fünfeichen (Neubrandenburg) sowie das auf polnisch gewordenem Gebiet gelegene Landsberg (Warthe). Zusätzlich gab es noch mehrere Gefängnisse wie Nr. 5 Strelitz und Nr. 6 Berlin-Lichtenberg. Die Speziallager in Buchenwald und Sachsenhausen wurden in den beiden ehemaligen KZ Buchenwald (http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Buchenwald) und Sachsenhausen (http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Sachsenhausen) eingerichtet, welche die Sowjetische Besatzungsmacht (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Milit%C3%A4radministration_in_Deutschl and) ab August 1945 weiter nutzte. Die letzten Lager wurden 1950 aufgelöst bzw. wie Berlin-Hohenschönhausen von der Stasi weiterbetrieben.

Sprecher
13.08.2012, 23:16
"Speziallager" heißt es auch im politisch korrekten BRD-deutsch, um auch sprachlich deutlich zu machen daß die KZ nach 1945 unter dem neuen "Management" viel weniger schlimm waren als vorher.

Ausonius
13.08.2012, 23:25
Übrigens gab es - neben den Rheinwiesenlagern - auch noch die wesentlich länger existierenden "Automatic Arrest" Lager für Zivilisten, NSDAP Spitzenkräfte, SS-Angehörige ab einem Dienstrgad Oberscharführer usw. Die Russen funktionierten Sachsenhausen dafür um. Die Engländer Ravensbrück und die Amerikaner Dachau. Wird bei Herrn Knopp sehr wenig drüber berichtet.

Schade eigentlich. Wäre doch gut, wenn jeder erfährt, dass auch diese Leute zumindest eine Messerspitze ihrer eigenen Medizin spüren durften.

Ruy
14.08.2012, 08:31
Die Rheinwiesenlager waren doch ein relativ normales Gefangenlager im Chaos am Ende des WKII . (mit, in der Realität, max. ein paar 1000end Toten) Im Gegensatz zu dem was die die deutsche Soldateska in Osteuropa angerichtet hat wenig. Man braucht sich nur das Dolce Vita-Leben der 100000enden gefangengenommenen Afrika-Corps Soldaten anschauen, welches ihnen die USA, in den USA, angedeihen ließen. Besser kann man nichtmal im Feriencamp leben.

Jeder Tote ist zuviel, aber die Rechtsradikalen wollen halt immer Mythen schaffen, um von Hitlers millionenfachen Massenmord abzulenken oder ihn zu relativieren (und dadurch die deutschen Opfer eigentlich entehrt). Leicht durchschaut und ausser ein paar Figuren, glaubt das kaum jemand...

Valdyn
14.08.2012, 09:18
Die Rheinwiesenlager waren doch ein relativ normales Gefangenlager im Chaos am Ende des WKII . (mit, in der Realität, max. ein paar 1000end Toten) Im Gegensatz zu dem was die die deutsche Soldateska in Osteuropa angerichtet hat wenig. Man braucht sich nur das Dolce Vita-Leben der 100000enden gefangengenommenen Afrika-Corps Soldaten anschauen, welches ihnen die USA, in den USA, angedeihen ließen. Besser kann man nichtmal im Feriencamp leben.

Jeder Tote ist zuviel, aber die Rechtsradikalen wollen halt immer Mythen schaffen, um von Hitlers millionenfachen Massenmord abzulenken oder ihn zu relativieren (und dadurch die deutschen Opfer eigentlich entehrt). Leicht durchschaut und ausser ein paar Figuren, glaubt das kaum jemand...

Man darf nicht vergessen, daß die SU die Konventionen über die Behandlung Kriegsgefangener und Zivilisten im Krieg nicht unterschrieben hat (mit Japan zusammen die beiden einzigen am Krieg beteiligten Staaten). Insofern läßt sich auch ein wenig erklären warum der Krieg im Osten ein anderer war als im Westen.

Daß die SU Hundertausende in ihr Riesenreich verschleppt und über Jahre und Jahrzehnte versklavt hat ist in der neueren Geschichte auch ohne Beispiel. Das sind barbarische Methoden der Antike und des Mittelalters und vermutlich auch nur so zu erklären, daß man sich eben an kein Recht halten brauchte weil man nichts unterschrieben hat.

Abgesehen davon war die Versorgung der russischen Gefangenen ohnehin problematisch für die Deutschen. Auch ohne Vorsatz. Selbst wenn man wollte - wobei ich nicht weiß, ob man tatsächlich nicht wollte - hätte man die Versorgung nicht gewährleisten können.

Sprecher
14.08.2012, 09:22
Die Rheinwiesenlager waren doch ein relativ normales Gefangenlager im Chaos am Ende des WKII . .

Du bist ein mieser Lügner.

fatalist
14.08.2012, 09:26
Du bist ein mieser Lügner.

Sicher ist er das. Aber er erfüllt seinen Zweck: Antisemitismus erschaffen und wachhalten.
Unser Foren-Michel Friedmann sozusagen.

Bergischer Löwe
14.08.2012, 09:29
„Spezlagerja“, so nannte man diese Lager im "Amtsrussisch"! Insgesamt gab es zehn Speziallager an folgenden Orten: Mühlberg, Buchenwald, Berlin-Hohenschönhausen, Bautzen, Ketschendorf, Jamlitz (zuvor in Frankfurt Oder), Sachsenhausen, Werneuchen (Weesow), Torgau und Fünfeichen (Neubrandenburg) sowie das auf polnisch gewordenem Gebiet gelegene Landsberg (Warthe). Zusätzlich gab es noch mehrere Gefängnisse wie Nr. 5 Strelitz und Nr. 6 Berlin-Lichtenberg. Die Speziallager in Buchenwald und Sachsenhausen wurden in den beiden ehemaligen KZ Buchenwald (http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Buchenwald) und Sachsenhausen (http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Sachsenhausen) eingerichtet, welche die Sowjetische Besatzungsmacht (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Milit%C3%A4radministration_in_Deutschl and) ab August 1945 weiter nutzte. Die letzten Lager wurden 1950 aufgelöst bzw. wie Berlin-Hohenschönhausen von der Stasi weiterbetrieben.

Genau. Übrigens sehr frisch nachzulesen bei Walter Kempowski, der mit seinem Bruder (beide in Bautzen) und seiner Mutter (in Sachsenhausen, nach 1950 in Hohenschönhausen) einige Jahre die Knute der Russen und später der Volkspolizei spüren durfte, was er schließlich in seinen berühmten Roman "Im Block" beschrieben hat. Kempowski wurde übrigens nicht für "Faschismus" zu den üblichen 25 Jahren Zwangsarbeit verurteilt. Nein, er und sein Bruder als Reeder brachten Fracht-Konossemente der Sowjetunion zum CIC nach Wiesbaden, um zu dokumentieren, daß die Russen über Rostock gigantische Mengen an Reparationen wegschafften. Als die Amerikaner "mehr" verlangten und ihm sogar eine US Kontaktperson nach Hause in Rostock schickten, fiel er auf und wurde zusammen mit seinem Bruder verhaftet. Seine Mutter wegen Mitwisserschaft. Sein Vater, der eigentliche Reeder, war 1945 in Kurland als Hauptmann gefallen.
Sehr interessante Familiengeschichte und bestens von Eberhard Fechner für das ZDF verfilmt.

Bergischer Löwe
14.08.2012, 09:50
Die Rheinwiesenlager waren doch ein relativ normales Gefangenlager im Chaos am Ende des WKII . (mit, in der Realität, max. ein paar 1000end Toten)

Selbst in den USA sind sich die Historiker einig, daß die "Haltung" und "Verpflegung" der deutschen Kriegsgefangenen in den Rheinwiesenlagern schlicht ein Kriegsverbrechen war. Ungesühnt freilich. Bereits 1945 protestierten sowohl die "New York Times" wie auch die französische "Le Monde" gegen die Zustände und gegen die allgegenwärtige Lügerei, Beschönigung sowie Zensur der US Besatzungsbehörden in Deutschland.



Im Gegensatz zu dem was die die deutsche Soldateska in Osteuropa angerichtet hat wenig. Man braucht sich nur das Dolce Vita-Leben der 100000enden gefangengenommenen Afrika-Corps Soldaten anschauen, welches ihnen die USA, in den USA, angedeihen ließen. Besser kann man nichtmal im Feriencamp leben.

Das "Dolce Vita" kannst du leicht selbst nachempfinden. Wenn du das nächste mal richtig schön Durchfall hast geh doch einfach mal dutzende von Kilometern zu Fuß. Und zwar bei 35° Hitze. DAS war nämlich genau das, was die DAK Soldaten in Gefangenschaft (zu großen Teilen an der Ruhr erkrankt), so quasi als Begrüßung erleben durften. Mitten durch Alexandria wurden sie wie Vieh getrieben. Bis die braven Bürger von Alexandria erkannten, daß die armen Schweine kaum noch aufrecht stehen konnten und von schwarzen Kolonialtruppen mit aufgepflanztem Bajonett vorwärts getrieben wurden. Dann begannen die Ägypter die Negertruppen mit Steinen, Blumentöpfen und Haushaltsgegenständen zu bewerfen sowie mit Schlägen und Tritten zu traktieren - während die Frauen zu den deutschen Soldaten schlichen und ihnen Wasser und Lebensmittel zusteckten. Alleine beim Transport von Tunesien nach Alexandria starben Hunderte Angehörige des Deutschen Afrika Korps. Soviel zu deinem "Dolce Vita".

Und zur Ostfront: Da hat man sich gegenseitig kaum etwas geschenkt. Die Russen-Todesquote lag bei 40% - die der Wehrmacht bei 36%.

spezialeinheit
14.08.2012, 12:19
Die Rheinwiesenlager waren doch ein relativ normales Gefangenlager im Chaos am Ende des WKII . (mit, in der Realität, max. ein paar 1000end Toten) Im Gegensatz zu dem was die die deutsche Soldateska in Osteuropa angerichtet hat wenig. Man braucht sich nur das Dolce Vita-Leben der 100000enden gefangengenommenen Afrika-Corps Soldaten anschauen, welches ihnen die USA, in den USA, angedeihen ließen. Besser kann man nichtmal im Feriencamp leben.

Die Zustände waren katastrophal und das aus kalkül. Warum gibt es denn das Grabungsverbot? Damit man eben nicht die ungeheuren Kriegsverbrechen der Amirikaner aufdeckt. Und die Situation der deutschen Afrikacorps Soldaten, können Sie nach den paar Knopp Filmchen die Sie gesehen haben, wohl kaum beurteilen.


Jeder Tote ist zuviel, aber die Rechtsradikalen wollen halt immer Mythen schaffen, um von Hitlers millionenfachen Massenmord abzulenken oder ihn zu relativieren (und dadurch die deutschen Opfer eigentlich entehrt). Leicht durchschaut und ausser ein paar Figuren, glaubt das kaum jemand...

Den Spieß kann man auch umdrehen. Den Deutschen schiebt man millionenfachen Mord in die Schuhe um das eigene harte Vorgehen zu rechtfertigen und eigene Kriegsverbrechen zu vertuschen.
Leider gibt es auch noch genug User die dank dieser Propaganda meinen die Deutschen hätten es deswegen auch verdient.

Frontferkel
14.08.2012, 13:20
De Facto herrscht dort sogar ein Grabungsverbot. Wohl aus gutem Grund.

Nicht nur de Facto , sondern per Gerichtsbeschluß . OLG Koblenz .

Frontferkel
14.08.2012, 13:52
Ja, die HC-Leugner nehmen wohl jede Reise auf sich um sich selbst darzustellen.

Eichmann, sagte er, habe unter dem Einfluß der Betrunkenheit gesprochen und er litt gegenüber Höttl unter einem Minderwertigkeitskomplex, der ihn dazu verleitete, die Fakten und Zahlen zu übertreiben.

Ja der "arme" Eichmann. Immer bedrunken, wenn es darauf ankommt. In vino veritas...:drinks:

Tschuldigung , aber Du lenkst vom Thema ab . Und wenn Du nur die Schuldschiene fahren willst , bist Du hier falsch .
Darum gehtes nicht , sonder um , ich drücke es mal direkt aus , Geschichtsfälschung und Unterlassung geschichts -relevanter Fakten .
Eichmann ist hier unwichtig . Also nicht ablenken , meine Liebe .

Aragorn
14.08.2012, 14:05
Ja, die HC-Leugner nehmen wohl jede Reise auf sich um sich selbst darzustellen.Und das in einem Strang, wo es um die Kriegsverbrechen der US-Amerikaner geht. Du bist wirklich das Allerletzte und hast Dir damit einen Platz auf meiner IgnoListe verdient. Widerlich!!!

Nicht nur de Facto , sondern per Gerichtsbeschluß . OLG KoblenzJa, ungaublich (schon wieder ;))
Mein Vater hatte das "Glück" auf den Rheinwiesen leben zu dürfen. Seine gesamte Besatzung (Funker, Fahrer, Ladekanonier, Richtschütze) sind dort elendig gestorben. Er ist mit 3 Kameraden ausgebrochen und ist von den Franzosen wieder eingefangen worden. Hat im Elsaß bis 1947 in offener Lagerhaltung :D gelebt. Tagsüber hat er fransösischen Bauern als Knecht geholfen.

Falls jemand Interesse hat, mehr darüber zu erfahren, sollte er von James Baque "Other Losses" lesen. In Deutsch gibts das auch: Verschwiegene Schuld: Die alliierte Besatzungspolitik in Deutschland nach 1945 (https://www.amazon.de/Verschwiegene-Schuld-alliierte-Besatzungspolitik-Deutschland/dp/3932381246)

Ruy
14.08.2012, 15:04
Die Leute vom Afrika Corps würden in den USA als Kriegsgefangene fast wie Lords behandelt. Die konnten sich dort fettfressen und ruhig den Krieg, mit vielen Vergünstigungen, ausklingen lassen, dass es eine Freude (für die) war. Etliche sind ja gleich drüben geblieben. In der Gegend am Mississippi mussten manche, nicht alle, Erdnüsse ernten. Die Leute dort haben die Gefangenen vollgestopft mit essen. Hier etwas anderes zu behaupten ist einfach braune Lügerei. Während in Deutschland russische Gefangene in Massen getöten wurden, feierten sie ein wahres Dolce Vita. Es sei ihnen vergönnt...aber etwas anderes zu behaupten ist eine Frechheit.

Rheinwiesenlager: Im April 1945 führten die Allliierten noch Krieg. Dann wurden in wenigen Monaten, März bis Mai 1945, eine riesige Anzahl Kriegsgefangener gemacht. Diese Massen waren vermutlich nur vergleichbar mit der Anzahl die Kriegsgefangenen der Wehrmacht zu Beginn des Russland-Feldzugs. Daneben kamen ab Mai 45 noch zahlreiche Nazis dazu - und das alles in einem völlig zerstörten Land mit schwerwiegenden Versorgungsengpässen.

Die Rheinwiesenlager bis August 1945. Das macht insgesamt fünf Monate. Aber in beinahe vier Jahren, in denen Wehrmachtsangehörige russische Kriegsgefangene unter bestialischen Bedingungen zusammenpferchte, das war wirklich grausam.

Leider werden bei den Rheinwiesenlagern abenteuerliche Totenzahlen von nahezu einer Million hochgerechnet (das wäre ungefähr EIN VIERTEL aller Wehrmachtstoten). Die offizielle Zahl liegt bei etwa 5000 Toten (auf dem Friedhof bestattet) . Das heißt, dass es tatsächlich eine Dunkelziffer gibt. Aber selbst wenn es, wie öfter kolportiert, 50 000 Tote waren, so dürfte die Sterblichkeit bei maximal 10 Prozent und damit immer noch deutlich niedriger als in vielen sowjetischen und deutschen Kriegsgefangenenlagern liegen.


Selbst in den USA sind sich die Historiker einig, daß die "Haltung" und "Verpflegung" der deutschen Kriegsgefangenen in den Rheinwiesenlagern schlicht ein Kriegsverbrechen war. Ungesühnt freilich. Bereits 1945 protestierten sowohl die "New York Times" wie auch die französische "Le Monde" gegen die Zustände und gegen die allgegenwärtige Lügerei, Beschönigung sowie Zensur der US Besatzungsbehörden in Deutschland.



Das "Dolce Vita" kannst du leicht selbst nachempfinden. Wenn du das nächste mal richtig schön Durchfall hast geh doch einfach mal dutzende von Kilometern zu Fuß. Und zwar bei 35° Hitze. DAS war nämlich genau das, was die DAK Soldaten in Gefangenschaft (zu großen Teilen an der Ruhr erkrankt), so quasi als Begrüßung erleben durften. Mitten durch Alexandria wurden sie wie Vieh getrieben. Bis die braven Bürger von Alexandria erkannten, daß die armen Schweine kaum noch aufrecht stehen konnten und von schwarzen Kolonialtruppen mit aufgepflanztem Bajonett vorwärts getrieben wurden. Dann begannen die Ägypter die Negertruppen mit Steinen, Blumentöpfen und Haushaltsgegenständen zu bewerfen sowie mit Schlägen und Tritten zu traktieren - während die Frauen zu den deutschen Soldaten schlichen und ihnen Wasser und Lebensmittel zusteckten. Alleine beim Transport von Tunesien nach Alexandria starben Hunderte Angehörige des Deutschen Afrika Korps. Soviel zu deinem "Dolce Vita".

Und zur Ostfront: Da hat man sich gegenseitig kaum etwas geschenkt. Die Russen-Todesquote lag bei 40% - die der Wehrmacht bei 36%.

Sprecher
14.08.2012, 15:09
Die Rheinwiesenlager bis August 1945. Das macht insgesamt fünf Monate. Aber in beinahe vier Jahren, in denen Wehrmachtsangehörige russische Kriegsgefangene unter bestialischen Bedingungen zusammenpferchte, das war wirklich grausam.


Daß so hohe Todeszahlen in so kurzer Zeit errreicht wurden spricht noch stärker gegen die Verantwortlichen für die Rheinwiesenlager. Nach 4 Jahren hätte die Todesrate unter diesen Bedingungen wohl nahe 100% gelegen.

spezialeinheit
14.08.2012, 15:26
Bruch des Völkerrechts
*
1943 *einigen sich die Alliierten, die anfallenden deutschen Kriegsgefangenen* nicht als Kriegsgefangene, sondern unter Nichtachtung des Völkerrechtes als Strafgefangene *zu behandeln.
Die jeweiligen Oberkommandierenden der Streitkräfte sollen in diesem Sinne über die Gefangenen* frei verfügen können.
In diesem Sinne erhält *der Oberkommandierende der US-Truppen*Dwight David* Eisenhower am 10. März 1945 aus Washington die Ermächtigung, die auf deutschem Boden gefangen gehaltenen deutschen Soldaten* nicht zu entlassen, sondern sie als „Disarmed Enemy Forces“ (DEF) weiter gefangen zu halten. Die Gefangenen haben somit keinen Schutz des internationalen Rechts und sind jeder Willkür des Siegers ausgeliefert.
**
Nichteinhaltung des Völkerrechtes bei Kriegshandlungen gelten nach internationalem Recht als Kriegsverbrechen.
*
*

bernhard44
14.08.2012, 15:29
Bruch des Völkerrechts
###edit###

wäre es zu viel verlangt eine Quelle zu benennen!

spezialeinheit
14.08.2012, 15:35
Überlebende aus dem im Lager Kreuznach erzählten folgendes:
*
- Wir lagen neun Wochen im strömenden Regen auf dem blanken Acker;
*
- 14-jährige Hitlerjungs und 60-jährige Volkssturmmänner verreckten in ihrem**eigenen Kot;*
*
- eine Frau, die Brot über den Stacheldrahtzaun werfen wollte, wurde beschossen;
*
- das Angebot eines Bürgermeisters aus einem Nachbarort, sein Festzelt für die Kranken und** Schwachen aufzustellen, wurde abgelehnt;
*
- dem oberschenkelamputierten Infanteriehauptmann, dem man einen leeren Marmeladeneimer beschafft hatte, wurde dieser weggenommen; er stand wie ein Storch im Schlamm;
*
- es gab Männer, die ihren Ehering für eine letzte Zigarette anboten, dann wollten sie Schluß machen.

Oder z.B

Bericht von Franz Schwab,

geb. 28. 9. 1925 in Altstadt, Sudetenland,

jetzt wohnhaft in Hannover

*

Ende April 1945 kam ich in das Gefangenenlager Remagen. Während vor dem Lagerzaun Massen von Vorräten aufgestapelt waren, bestand unsere Verpflegung in den ersten Wochen aus täglich einem Kommißbrot für je 150 Mann, später erhielten wir* täglich* einen Löffel Eipulver, einen Löffel Milchpulver und* einen Löffel Bohnen. Getränk bestand aus täglich einer Blechdose gechlorten Wassers aus einem Tank. Die Nächte verbrachten wir in Erdlöchern. Pro Tag* verstarben an die 1000 Mann.

Ach wie nett die Befreier doch waren...

http://rheinwiesenlager.de/Schwab.htm

spezialeinheit
14.08.2012, 15:37
wäre es zu viel verlangt eine Quelle zu benennen!

Nein, selbstverständlich nicht. Hier bitte...

http://rheinwiesenlager.de/voelkerrechte.htm

Valdyn
14.08.2012, 15:43
Was hat es eigentlich immer mit dieser letzten Zigarette auf sich? Inwiefern macht sie den nahenden Tod erträglicher? Ich selbe rauche nicht. Wird das Hirn benebelt, betäubt?

Lichtblau
14.08.2012, 15:55
Was hat es eigentlich immer mit dieser letzten Zigarette auf sich? Inwiefern macht sie den nahenden Tod erträglicher? Ich selbe rauche nicht. Wird das Hirn benebelt, betäubt?

Ich war auch mal Raucher. Zum Schluss habe ich nur noch für die Zigarette gelebt. Der ganze Rhythmus des Tagesablaufs richtete sich nach der Zigarette.

Jetzt erst weiß ich, es geht auch ohne und ist sogar viel besser.

nethead
14.08.2012, 16:30
[
Es gibt doch wirklich mehr als genug Dokumentation. Wenn es Dir wichtig ist, dann tapezier doch Deine ganze Wohnung mit Riesen-Photo-Tapeten zum gewünschtem Thema.


Auch wenn Patagonia auf meiner Reisezielliste steht so ist dein Kommentar vollkommen am Thema vorbei, Interessiert dies dich nicht brauchst du nichts dazu zu sagen.

Eine Aufarbeitung der deutschen Geschichte ist dringend Notwendig und die (sehr wahrscheinliche) "Wahrheit ueber die Rheinwiesen muss der Oeffentlichkeit bekanntgemacht werden. Auch sollte das Thema endlich durch Grabungen geklaert und die Toten beigesetzt werden. Solange dies nicht geschehen ist, ist es mehr als Legitim wenn sich Buerger darum bemuehen dass das Thema mehr Menschen bekannt ist.

Pythia
14.08.2012, 22:01
... Eine Aufarbeitung der deutschen Geschichte ist dringend notwendig und die (sehr wahrscheinliche) Wahrheit über die Rheinwiesen muß der Öffentlichkeit bekanntgemacht werden. Auch sollte das Thema endlich durch Grabungen geklärt und die Toten beigesetzt werden. Solange dies nicht geschehen ist, ist es mehr als Legitim wenn sich Bürger darum bemühen daß das Thema mehr Menschen bekannt ist.Ich soll als Steuerzahler Deinen morbiden Blödsinn zahlen? Ausraben, Knochen zählen, Schädel schminken, wieder eingraben, Fahnen schwenken, Gedenktafeln kaufen und Berge von Aufklärungs-Bücher drucken? Und ich soll die Rheinwiesen nochmal erleiden? Ich hab dieses Leid schon irrsinnig intensiv miterlebt. Wir hatten kein TV, Radio verstand ich nicht, und ich konnte noch nicht lesen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber die Erzähl-Abende! Ich litt mit, wenn Krüppel stöhnten vor Phantom-Schmerzen an Beinen, Füßen, Armen und Händen, von denen nur noch vernarbte und noch nicht verheilte Stummel da waren. Aber selbst die Krüppel wollten nach einiger Zeit bis auf ein paar vergoldete Details doch lieber vergessen und haßten öffentliche Pflicht-Betroffenheit.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Monunmente und Gedenktafeln wollten auch nur Leute, die selbst nichts davon elebt und erlitten hatten, und natürlich Untypen, die sich damit wichtig machen wollten. Ich ging ja mit selbst erlebtem Leid auch so um: gab es nichts zu essen und ich weinte vor Hunger-Bauchschmerzen, gab meine Oma mir einige Löffel warm Wasser, massierte meinen Bauch und betete mit mir bis die Bauchschmerzen weg waren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Es muß echt Scheiße gewesen sein, aber die empfangene Liebe der Oma vergoldete die Erinnerung bald, und das ist nur eins von vielen persönlichen Beispielen. Ich weiß wie Deutsche litten, aber Briten, Russen, Franzosen Polen oder Juden litten an ihren 15 mio. toten Soldaten und 25 mio. toten Zivilisten jener Zeit gewiß nicht weniger als Deutsche.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/mobi/images/Bombs-2.jpg

houndstooth
16.08.2012, 01:26
Bruch des Völkerrechts
*
1943 *einigen sich die Alliierten, die anfallenden deutschen Kriegsgefangenen* nicht als Kriegsgefangene, sondern unter Nichtachtung des Völkerrechtes als Strafgefangene *zu behandeln.
Die jeweiligen Oberkommandierenden der Streitkräfte sollen in diesem Sinne über die Gefangenen* frei verfügen können.

In diesem Sinne erhält *der Oberkommandierende der US-Truppen*Dwight David* Eisenhower am 10. März 1945 aus Washington die Ermächtigung, die auf deutschem Boden gefangen gehaltenen deutschen Soldaten* nicht zu entlassen, sondern sie als „Disarmed Enemy Forces“ (DEF) weiter gefangen zu halten. Die Gefangenen haben somit keinen Schutz des internationalen Rechts und sind jeder Willkür des Siegers ausgeliefert.
**
Nichteinhaltung des Völkerrechtes bei Kriegshandlungen gelten nach internationalem Recht als Kriegsverbrechen.
*
*

Treu nach Muster der uebliche , kopierte Quatsch aus deutscher Feder.


1943 *einigen sich die Alliierten,

Wann, wo und wer wer unterzeichnete welche Deklaration??


die anfallenden deutschen Kriegsgefangenen*

Weder auf der Dritten Moskau Konfernz Ende 1943 noch waehrend der Tehran Konferenz wurden deutsche K/G erwaehnt.


nicht als Kriegsgefangene, sondern unter Nichtachtung des Völkerrechtes als Strafgefangene *zu behandeln.

Es gibt tatsaechlich ein solches Dokument dass die Erschiessung von kriegsgefangenen Offizieren anordnet , es ist 'natuerlich' deutscher Herkunft und schlaegt vor soche K/G zu entlassen um sie dann *nolens volens* 'abzuknallen'. (ich glaube es war von SS Wolff)

Eines der gravierendsten deutschen Kriegsverbrechen ueberhaupt? Weiss wohl auch niemand. Das war die Ermordung ,auf Hitler's Befehl , von 50 ,aus STALAG Luft III gefluechteten amerikanischen Offiziere.


In diesem Sinne erhält *der Oberkommandierende der US-Truppen*Dwight David* Eisenhower am 10. März 1945 aus Washington die Ermächtigung,

Wer hatte welcher 'Emaechtigung' "am 10. März 1945 aus Washington" Eisenhower gegeben?

Solche offiziellen Dokumente haetten den Prefix 'CJS-...' (Joint Chief of Staff) gehabt und wurden Eisenhower durch General Marshal uebertragen worden.

Oder CCS (Combined Chiefs of Staffs) also Amerikaner und nglaender die zu einer dementsprechenden Entscheidung gekommen waeren.

Es gibt jedoch weder kein einziges CJS-Dokument noch CCS-Dokument , dass "In diesem Sinne ...Eisenhower am 10. März 1945 aus Washington .. ermächtigt".


die auf deutschem Boden gefangen gehaltenen deutschen Soldaten* nicht zu entlassen, sondern sie als „Disarmed Enemy Forces“ (DEF) weiter gefangen zu halten.

Der ganze Schwachsinn des des Luegenbreis kommt hier besonders deutlich zustande:

Erst nach der Kapitulation am 8.Mai 1945 wurden die hunderttausende , von der Kapitulation betroffenden ,ehemaligen Soldaten als entwaffnete Feindkraefte "Disarmed Enemy Forces“ DEF [nach dem 8.] und 'sich ergebene Feindkraefte' ; Surrendered Enemy Forces' SEF [vor dem 8.] eingestuft. Im Februar 1945 konnte niemand auf der alliierten Seite ahnen ,dass ploetzlich die Durchfuetterung von Millionen ex-Soldaten auf sie zukam. ( zwische April und Mai hatten sich 1.9 Millionen Deutsche ergeben)

Der Nahrungsmittelengpass gab naemlich den Grund zur Unterscheidung zwischen POW + DEF/SEF (insgesamt 7,6 Millionen) KG waren berechtigt zur gleichen Nahrung wie ihre Waerter , d,h. sie bekamen z.B. auch die beruechtigten 3.000 Kalorien enthaltenden k-rations , wohingegen DEF/SEF auf weniger per/Tag Kalorien Nahrungszufuhr berechtigt waren.

Hinzu kamen noch die ueber eine Million displaced Persons DPs , dann auch die fast verhungerten Hollaender die gefuettert werden mussten plus natuerlich die 3.Millionen starke amerikanische Armee , d.h. die U.S. Armee musste irgendwie auf die Schnelle genug taegliches Essen fuer ueber 12 Millionen Menschen arrangieren: 360 millionen Mahlzeiten in einem Monat!! Das warf natuerlich enorme, unerwartete logistische Probleme auf.

In DEU selber gab 1945 ja kaum noch was zu beissen , die Landwirtschaft wurde voelligvernachlaessigt ; es gab ja andere Laender zum auspluendern...



Die Gefangenen haben somit keinen Schutz des internationalen Rechts und sind jeder Willkür des Siegers ausgeliefert

Solche Sprueche tragen die moralische Imprimatur der Nazis.

mabac
16.08.2012, 06:40
[...] Im Februar 1945 konnte niemand auf der alliierten Seite ahnen ,dass ploetzlich die Durchfuetterung von Millionen ex-Soldaten auf sie zukam. ( zwische April und Mai hatten sich 1.9 Millionen Deutsche ergeben)
[...]

Ist Ihnen klar, dass Sie damit die Behandlung der sowjetischen Kriegsgefangenen in deutschen Gewahrsam entschuldigen?
Immerhin musste die Wehrmacht schon 1941 nahezu 3 Millionen Kriegsgefangene "durchfüttern".

Nereus
16.08.2012, 15:49
Rheinwiesen

http://img685.imageshack.us/img685/7246/kglager.jpg


Die United Nations hatten sich an die Geneva Convention gebunden gefuehlt, die besagt , dass Kriegsgefangene ; also POWs; die gleiche Ration zusteht wie Soldaten des Feindes aus dem Grunde wurden deutschen KG amerikanische K-rations mit hohem Koloriegehalt gegeben.

Aus versorgungstechnischen Gruenden hatte das amerilanische Oberkommando ( Joint Chiefs of Staff [JCS] ) S.C. General Eisenhower befohlen die deutschen Kriegsgefangenen in zwei Kategorien zu unterteilen 1: POWs (prisoner of war) + 2: DEFs (disarmed enemy forces).

Mit diesem Zitat von alliierten Lobhudlern wollte ein Desinformant und Churchill-Hofschreiberling hier schon mal „beweisen“, wie gut es doch die deutschen Kriegsgefangenen auf den Rheinwiesen, trotz „versorgungstechnischer Gründe“ - weil man die Menge der deutschen Kriegsgefangenen angeblich nicht vorhersehen konnte -, in einigen westalliierten Todeslagern hatten!

Die betroffene Kriegsgeneration hat aber aus eigenem Erleben ein anderes Zeugnis abgegeben und aufschreiben lassen für alle Ewigkeit.

z.B.
James Bacque, Der geplante TOD – Deutsche Kriegsgefangene in amerikanischen und französischen Lagern 1945-1946,


http://img.zvab.com/member/d06102/42760148.jpg

Kein Massenmord – nur Opfer widriger Umstände ?

»Daß eine beträchtliche Zahl von deutschen Gefangenen 1945/46 in amerikanischen und französischen Lagern ihr Leben ließ, ist unbestritten und durch zahlreiche Zeugnisse und Dokumente belegt. Dies schien ein abgeschlossenes Kapitel der Zeitgeschichte zu sein, angesichts der Millionen Toten des Zweiten Weltkriegs allenfalls eine Fußnote wert.

Doch nun, mehr als 40 Jahre nach jenen Ereignissen, wartet der kanadische Journalist James Bacque mit einer Sensation auf. Nach gründlichen Recherchen in den Archiven und der Befragung zahlreicher Zeitzeugen weist er schlüssig nach, daß in den amerikanischen und französischen Lagern nicht, wie bisher angenommen, einige zehntausend Gefangene umkamen, sondern nahezu eine Million. Sie erlagen witterungsbedingten Krankheiten, sie starben an den Folgen mangelhafter Hygiene, an Seuchen und vor allem an Unterernährung.

Neu und sensationell an Baeques Enthüllungen ist nicht allein die Zahl der Opfer, sondern vor allem die Tatsache, daß nicht das Chaos der unmittelbaren Nachkriegsverhältnisse schuld war an den Todesfällen, sondern eine von General Eisenhower zu verantwortende gezielte Politik. Bacque weist nach, daß die US-Armee über genügend Lebensmittel zur ausreichenden Versorgung der Gefangenen verfügte, daß Hilfe seitens des Roten Kreuzes und anderer Organisationen planvoll unterbunden wurde und daß die Gefangenen trotz der katastrophalen Zustände in den Lagern ohne Not über Monate und Jahre hin festgehalten wurden.

Die Akten, die diesen Skandal bekunden, sind vernichtet, verfälscht oder als »Geheim« unter Verschluß gehalten worden. Der beginnende kalte Krieg und das neue Bündnis der Bundesrepublik mit den USA und Frankreich ließen es als inopportun erscheinen, an dieser Sache zu rühren. In mühevoller Kleinarbeit hat Bacque die Mosaiksteine dieses erschütternden Bildes zusammengetragen. Weit davon entfernt, in alten Wunden wühlen oder neue Gräben aufreißen zu wollen, geht es ihm allein darum, der historischen Wahrheit zu ihrem Recht zu verhelfen.

James Bacque, geboren 1929 in Toronto/ Kanada. Studium der Geschichte und Philosophie an der University of Toronto. Tätigkeit als Redakteur mehrerer kanadischer Zeitschriften und als Verlagslektor bei Macmillan-Kanada. Zahlreiche Buchveröffentlichungen (Fiction und Nonfiction), für die er eine Reihe von Auszeichnungen erhielt. Lebt in Toronto.
Ullstein-Buch 1989, Foto: Bildarchiv Preußischer Kulturbesitz«
(Quelle: Klappentext Ullstein-Buch)

oder
J. Bacque, Verschwiegene Schuld. Die alliierte Besatzungspolitik in Deutschland nach 1945.


http://img.zvab.com/member/d04904/30686144.jpg


Für die Deutschen endet am 8. Mai 1945 zwar der Krieg, nicht aber Leid und Not. Nicht nur die Rotarmisten im Osten nahmen Rache für Nazi-Verbrechen, sondern auch Amerikaner und Franzosen im Westen. Millionen Deutsche kamen nach Kriegsende durch Hunger, Vertreibung und Zwangsarbeit ums Leben - unter der Verantwortung vor allem der Westalliierten, wie der kanadische James Bacque in seinem neuen Buch nachweist. Aus dem Englischen von Hans-Ulrich Seebohn

Ullstein-Buch, Frankfurt am Main 1995

ada
16.08.2012, 16:23
Angesichts dieser Liste wohl noch untertrieben.
Die Rhein-Lager
Nach Überquerung des Rheins im März 1945 beginnen die Amerikaner auf Weisung Eisenhowers, entlang des westlichen Rheinufers für die deutschen Gefangenen Lager anzulegen. Weiträumige Flächen werden beschlagnahmt, mit Stacheldraht umzäunt und die Gefangenen in täglich wachsender Zahl hineingetrieben, darunter Verwundete und Amputierte. Frauen, Kinder und alte Leute.
http://www.truthandwisdom.eu/texte/image003.jpg

Lager am Rhein entstehen bei
Alzey
Andernach
Bad Kreuznach
Biebelsheim
Böhl
Br (http://www.rheinwiesenlager.de/bretzenheim.htm)etzenheim
Büderich
Büdesheim
Dietersheim
Diez
Hechtsheim
Heidesheim
Ingelheim
Koblenz
Koblenz-Lützel
Ludwigshafen
Ludwigshafen-Rheingönheim
Mainz
Mainz-Kastel
Mainz-Zahlbach
Mannheim
Mannheim-Käfertal
Mannheim-Sandhofen
Mannheim-Schönau
Mannheim-Waldhof
Miesenheim
Plaidt
Remagen
Rheinberg
Rheinheim
Schwarzenborn
Siershan
Sinzig
Trier
Urmitz
Wickrathberg
Winzenheim
Nach Kriegsende am 8. Mai 1945 werden auch auf den verschiedensten Kriegsschauplätzen die sich ergebenden deutschen Soldaten gefangen genommen. Täglich treffen nun Landser in verschlossenen Viehwaggons und auf Lastwagen zusammengepfercht ein,
http://www.truthandwisdom.eu/texte/image005.jpg
Gefangene werden aus Brilon nach Remagen und Rheinberg transportiert um dann wie Müll hinter die Stacheldrahtzäune gekippt zu werden. Manche der Gefangenen sind schon jetzt nicht mehr am Leben.
http://www.truthandwisdom.eu/texte/image007.jpg
Gefangene nach der Ankunft in den Rheinwiesen

Dazu kommen alle die, welche vor den Russen in den Westen fliehen, weil sie sich von den Westmächten eine menschlichere Behandlung erhoffen.
Zusätzlich wurden auch Zivilisten, die in der Partei, im Staat oder in der Wirtschaft führende Stellungen innehatten, unter 'automatic arrest' gestellt und ohne Verfahren mit den Kriegsgefangenen in die Lager getrieben.
http://www.truthandwisdom.eu/texte/image009.jpg
Lager Sinzig mit mehr als 300 000 Gefangenen, Luftaufnahme vom 25. 4. 1945
Bacque, a.a.O., S. 192

Mit weiterem Vordringen der Alliierten nach Osten legen die Amerikaner noch zahlreiche weitere Gefangenenlager auf deutschem Boden an.

Lager entstehen bei
Aalen, Baden-Württemberg
Adelsdorf, Bayern
Aigen, Böhmerwald
Alsdorf, Nordrhein-Westfalen
Altenstadt, Bayern
Amberg, Bayern
Ansbach, Bayern
Artern, Bezirk Halle,
Aschaffenburg, Bayern
Asperg, Baden-Württemberg
Auerbach, Bayern
Augsburg-Oberhausen, Bayern
Babenhausen, Hessen
Bad Aibling, Bayern
Bad Hersfeld, Hessen
Bad Homburg, Hessen
Bad Mergentheim, Baden- Württemberg
Bad Nauheim, Hessen
Bad Reichenhall, Bayern
Bad Salzschlirf, Hessen
Bad Tölz, Bayern
Bad Wildungen, Hessen
Bamberg, Bayern
Bebra, Hessen
Berchtesgaden, Bayern
Berlin-Lichterfelde,
Berlin-Wannsee
Berlin-Zehlendorf
Bischofswiesen, Bayern
Brilon
Bobingen. Bayern
Bremerhaven-Weddewarten
Bruchsal, Baden-Württemberg
Bruck, Bayern
Burgau, Bayern
Burghausen, Bayern
Butzbach, Hessen
Coburg, Bayern
Dachau, Bayern
Darmstadt, Hessen
Ebensee, Oberösterreich
Elsenfeld, Bayern
Ens an der Ens, Österreich
Erding, Bayern
Erlangen, Bayern
Eschborn, Hessen
Eschwege, Hessen
Falkenstein, Hessen
Feucht, Hessen
Flossenbürg, Bayern
Frankenberg, Bezirk Chemnitz
Frankenberg, Hessen
Frankfurt, Main
Frankfurt-Niederrad,
Frankfurt-Zeilsheim,
Frauendorf, Bayern
Freising, Bayern
Friesdorf, Nordrhein-Westfalen
Fürstenfeldbruck, Bayern
Fürth, Bayern
Gabersee, Bayern
Garmisch-Partenkirchen, Bayern
Gars, Bayer
Gemünden, Bayern
Gießen-Wieseneck, Hessen
Glasenbach, Salzburg
Göggingen, Bayern
Göppingen, Baden-Württemberg
Golling, Salzburg
Gotha, Thüringen
Griesheim, Hessen
Großauheim, Hessen
Haar, München
Haid, Oberösterreich
Hallein, Salzburg
Hammelburg, Bayern
Happurg, Bayern
Hausham, Bayern
Heilbronn, Baden-Württemberg
Heimbach, Hessen
Herborn, Hessen
Herrsching, Bayern
Hersbruck, Bayern
Hessisch-Lichtenau, Hessen
Hintersee, Salzburg
Hirschberg, Hessen
Hof, Bayern
Hof-Moschendorf, Bayern
Hohenbrunn, Bayern
Hundstadt, Hessen,
Ingolstadt, Bayern
Ipsheim, Bayern
Kamp-Lintfort, Nordrhein-Westfalen
Kaprun, Salzburg
Karlsfeld, Bayern
Karlsruhe
Katzenfurt, Hessen
Kaufbeuren, Bayern
Kesterbach, Hessen
Kleinmünchen, Oberösterreich
Königstein, Hessen
Korbach, Hessen
Lambach, Oberösterreich
Landsberg, Bayern
Landshut, Bayern
Langenzenn, Bayern
Langlau, Bayern
Limburg, Hessen
Linz, Oberösterreich
Linz-Wegscheid,
Lohr, Bayern
Ludwigsburg, Baden-Württemberg
Maisach, Bayern
Manching, Bayern
Marburg, Hessen
Markt Bibart, Bayern
Memmingen, Bayern
Mittenwald, Bayern
Mohlsdorf, Thüringen
Moosburg, Bayern
Münchberg, Bayern
München
München-Allach
München-Daglfing
München-Freimann
Münster
Natternberg, Bayern
Naumburg/Saale, Sachsen-Anhalt
Neumarkt, Bayern
Neustadt, Hessen
Neu-Ulm, Bayern
Nieserroden, Baden-Württemberg
Nürnberg
Nürnberg-Erlenstegen
Nürnberg-Langwasser
Oberdachstetten, Bayern
Oberursel, Hessen
Oberursel-Hohemark
Ochsenfurt, Bayern
Ochsenpferch, Baden-Württemberg
Peuerbach, Oberösterreich
Planegg, Bayern
Plankstetten, Bayern
Plattling, Bayern
Possenhofen, Bayern
Pupping, Oberösterreich
Recklinghausen, Nordrhein-Westfalen
Regensburg, Bayern
Reinhartshausen, Bayern
Rockenberg, Hessen
Rosenheim, Bayern
Roth, Bayern
Salzburg
Salzburg Gnigl
Sankt Gilgen, Salzburg
Schliersee, Bayern
Schnuttenbach, Bayern
Schwabach, Bayern
Schwabmünchen, Bayern
Schwäbisch-Hall, Baden-Württemberg
Schweiklberg, Bayern
Stadt Allendorf, Hessen
Stein, Bayern
Stephanskirchen, Bayern
Steyr, Oberösterreich
Straubing, Bayern
Stuttgart-Zuffenhausen
Sulzbach-Rosenberg, Bayern
Tann, Bayern
Teugn, Bayern
Trostberg, Bayern
Tutzing, Bayern
Ulm
Vilshofen, Bayern
Weiden, Bayern
Wels, Oberösterreich
Wendelhöfen, Bayern
Werneck, Bayern
Wickelskreuth, Bayern
Wien
Wiesbaden-Dotzheim
Wiesloch, Baden-Württemberg
Wolfratshausen, Bayern
Würzburg
Würzburg-Heidingsfeld
Wuppertal
Zell am See, Salzburg
Ziegenhain, Hessen

Die Liste ist entnommen aus:
Kurt W. Böhme, Die deutschen Kriegsgefangenen in amerikanischer Hand
Europa,
München 1973
Die nichtrheinischen Lager werden meist nach einiger Zeit aufgelöst und die Insassen an der Rhein gebracht.
Es ist davon auszugehen, daß sich schließlich fünf bis sechs Millionen Deutsche in den US-Lagern am Rhein befinden.

http://www.truthandwisdom.eu/texte/image011.jpg

ada
16.08.2012, 16:44
http://politikforen.net/showthread.php?125184-Der-8-Mai-1945-Tag-der-Befreiung&p=5370044&viewfull=1#post5370044
Mit entsprechen Büchern im Post.
Bilder anklicken.

Vom Registrierten:
http://politikforen.net/showthread.php?83796-22-Millionen-Deutsche-get%C3%B6tet-NACH-1945&p=3151228&viewfull=1#post3151228

DL Link von Zeitzeugen Weinlein
http://ebookbrowse.com/weinlein-doc-d27898928

Ruy
17.08.2012, 11:07
:hi: (*ziehHut*)


Treu nach Muster der uebliche , kopierte Quatsch aus deutscher Feder.



Wann, wo und wer wer unterzeichnete welche Deklaration??



Weder auf der Dritten Moskau Konfernz Ende 1943 noch waehrend der Tehran Konferenz wurden deutsche K/G erwaehnt.



Es gibt tatsaechlich ein solches Dokument dass die Erschiessung von kriegsgefangenen Offizieren anordnet , es ist 'natuerlich' deutscher Herkunft und schlaegt vor soche K/G zu entlassen um sie dann *nolens volens* 'abzuknallen'. (ich glaube es war von SS Wolff)

Eines der gravierendsten deutschen Kriegsverbrechen ueberhaupt? Weiss wohl auch niemand. Das war die Ermordung ,auf Hitler's Befehl , von 50 ,aus STALAG Luft III gefluechteten amerikanischen Offiziere.



Wer hatte welcher 'Emaechtigung' "am 10. März 1945 aus Washington" Eisenhower gegeben?

Solche offiziellen Dokumente haetten den Prefix 'CJS-...' (Joint Chief of Staff) gehabt und wurden Eisenhower durch General Marshal uebertragen worden.

Oder CCS (Combined Chiefs of Staffs) also Amerikaner und nglaender die zu einer dementsprechenden Entscheidung gekommen waeren.

Es gibt jedoch weder kein einziges CJS-Dokument noch CCS-Dokument , dass "In diesem Sinne ...Eisenhower am 10. März 1945 aus Washington .. ermächtigt".



Der ganze Schwachsinn des des Luegenbreis kommt hier besonders deutlich zustande:

Erst nach der Kapitulation am 8.Mai 1945 wurden die hunderttausende , von der Kapitulation betroffenden ,ehemaligen Soldaten als entwaffnete Feindkraefte "Disarmed Enemy Forces“ DEF [nach dem 8.] und 'sich ergebene Feindkraefte' ; Surrendered Enemy Forces' SEF [vor dem 8.] eingestuft. Im Februar 1945 konnte niemand auf der alliierten Seite ahnen ,dass ploetzlich die Durchfuetterung von Millionen ex-Soldaten auf sie zukam. ( zwische April und Mai hatten sich 1.9 Millionen Deutsche ergeben)

Der Nahrungsmittelengpass gab naemlich den Grund zur Unterscheidung zwischen POW + DEF/SEF (insgesamt 7,6 Millionen) KG waren berechtigt zur gleichen Nahrung wie ihre Waerter , d,h. sie bekamen z.B. auch die beruechtigten 3.000 Kalorien enthaltenden k-rations , wohingegen DEF/SEF auf weniger per/Tag Kalorien Nahrungszufuhr berechtigt waren.

Hinzu kamen noch die ueber eine Million displaced Persons DPs , dann auch die fast verhungerten Hollaender die gefuettert werden mussten plus natuerlich die 3.Millionen starke amerikanische Armee , d.h. die U.S. Armee musste irgendwie auf die Schnelle genug taegliches Essen fuer ueber 12 Millionen Menschen arrangieren: 360 millionen Mahlzeiten in einem Monat!! Das warf natuerlich enorme, unerwartete logistische Probleme auf.

In DEU selber gab 1945 ja kaum noch was zu beissen , die Landwirtschaft wurde voelligvernachlaessigt ; es gab ja andere Laender zum auspluendern...



Solche Sprueche tragen die moralische Imprimatur der Nazis.

Frankenberger_Funker
17.08.2012, 15:12
:kotz:

:hi: (*ziehHut*)

Bergischer Löwe
17.08.2012, 15:25
Ich soll als Steuerzahler Deinen morbiden Blödsinn zahlen? Ausraben, Knochen zählen, Schädel schminken, wieder eingraben, Fahnen schwenken, Gedenktafeln kaufen und Berge von Aufklärungs-Bücher drucken? Und ich soll die Rheinwiesen nochmal erleiden? Ich hab dieses Leid schon irrsinnig intensiv miterlebt. Wir hatten kein TV, Radio verstand ich nicht, und ich konnte noch nicht lesen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber die Erzähl-Abende! Ich litt mit, wenn Krüppel stöhnten vor Phantom-Schmerzen an Beinen, Füßen, Armen und Händen, von denen nur noch vernarbte und noch nicht verheilte Stummel da waren. Aber selbst die Krüppel wollten nach einiger Zeit bis auf ein paar vergoldete Details doch lieber vergessen und haßten öffentliche Pflicht-Betroffenheit.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Monunmente und Gedenktafeln wollten auch nur Leute, die selbst nichts davon elebt und erlitten hatten, und natürlich Untypen, die sich damit wichtig machen wollten. Ich ging ja mit selbst erlebtem Leid auch so um: gab es nichts zu essen und ich weinte vor Hunger-Bauchschmerzen, gab meine Oma mir einige Löffel warm Wasser, massierte meinen Bauch und betete mit mir bis die Bauchschmerzen weg waren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Es muß echt Scheiße gewesen sein, aber die empfangene Liebe der Oma vergoldete die Erinnerung bald, und das ist nur eins von vielen persönlichen Beispielen. Ich weiß wie Deutsche litten, aber Briten, Russen, Franzosen Polen oder Juden litten an ihren 15 mio. toten Soldaten und 25 mio. toten Zivilisten jener Zeit gewiß nicht weniger als Deutsche.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/mobi/images/Bombs-2.jpg

Danke für diese aussagekräftige Stellungnahme.

Gerade die amputierten, die in den 1970er Jahren noch durchaus zum täglichen Straßenbild gehörten, sind mir noch lebhaft in Erinnerung. Vor allem weil mein eigener Großvater dazugehörte. Seine "Vergangenheitsbewältigung" bestand darin eine Versehrtensportgemeinschaft zu gründen. Da waren sie nun. Die mit den fehlenden Gliedmaßen, abgefrorenen Zehen und Fingern, den Platten im Schädel oder den faustgroßen Löchern im Körper. Ich sah sie. Beim Duschen. Jeden Freitag abend beim Schwimmen. Haben die gehadert? Klar haben sie. Aber still und leise vor sich hin. Oder haben es - wenn es niemand mitbekam - an Ehefrauen und Kindern ausgelassen.

Ich erinnere mich jedenfalls noch lebhaft - bei jeder Wetteränderung - an die stundenlangen nächtlichen Fahrradausflüge meines Großvaters weil mal wieder die Phantomschmerzen so unerträglich wurden, daß selbst morphinhaltige Schmerzmittel nicht mehr halfen und die Ablenkung beim Radfahren half, die Schmerzen zu unterdrücken.

Frankenberger_Funker
17.08.2012, 15:31
Geh ins Märchenforum, Pinocchio! Deine Tatsachenverdrehungen sind unerträglich.

Fakt ist, man hat die Leute vorsätzlich krepieren lassen, weil Eisenhower ein Exempel an den deutschen Kriegsgefangenen statuieren wollte. Das war schlicht und einfach ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Dass die Alliierten die Gefangenen nicht ausreichend hätten ernähren können, weil sie von der großen Anzahl überrascht worden wären, ist ein schlechter Witz. Natürlich war bekannt, wie viele deutsche Soldaten im Einsatz waren und nach einer Kapitulation hätten versorgt werden müssen.

Die US-Armee verfügte auch über genügend Ressourcen, um zumindest das Überleben der Gefangenen zu gewährleisten. Wenn man denn gewollt hätte. Statt dessen wurden sogar Bewohner des Umlands mit Waffengewalt daran gehindert, die Leute zu verpflegen.

Und selbst dem Roten Kreuz wurde der Zugang zu diesen Todeslagern verwehrt, sozusagen als Krönung humanistischer Gesinnung. Sparen Sie sich also Ihre dumm-dreisten Lügen!

Brutus
17.08.2012, 15:56
Und selbst dem Roten Kreuz wurde der Zugang zu diesen Todeslagern verwehrt, sozusagen als Krönung humanistischer Gesinnung. Sparen Sie sich also Ihre dumm-dreisten Lügen!

Man könnte sie auch Vernichtungslager nennen. Sogar Lager, deren einziger und ausschließlicher Zweck die möglichst kostengünstige Vernichtung von möglichst vielen Menschen gewesen ist.

ada
17.08.2012, 16:01
http://www.volksfront-medien.org/index.php/menue/56/thema/5903/id/6878/akat/3/infotext/07.11.2009_Dokumentation_zu_den_alliierten_Kriegsv erbrechen_in_den_Rheinwiesenlagern/Rheinwiesenlager.html

Buella
17.08.2012, 16:09
Man könnte sie auch Vernichtungslager nennen. Sogar Lager, deren einziger und ausschließlicher Zweck die möglichst kostengünstige Vernichtung von möglichst vielen Menschen gewesen ist.

Wenn von gegenerischer Seite bereits diese Zahl eingeräumt wird, will ich gar nicht wissen, wieviele Menschenleben in diesen Lagern tatsächlich systematisch vernichtet wurden:

US-Major: *750.000 deutsche Soldaten starben in amerikanischen Lagern.* (http://www.politikforen.net/showthread.php?116202-US-Major-*750-000-deutsche-Soldaten-starben-in-amerikanischen-Lagern-*)

cruncher
17.08.2012, 16:20
Die US-Armee verfügte auch über genügend Ressourcen, um zumindest das Überleben der Gefangenen zu gewährleisten. Wenn man denn gewollt hätte. Statt dessen wurden sogar Bewohner des Umlands mit Waffengewalt daran gehindert, die Leute zu verpflegen.

Und selbst dem Roten Kreuz wurde der Zugang zu diesen Todeslagern verwehrt, sozusagen als Krönung humanistischer Gesinnung. Sparen Sie sich also Ihre dumm-dreisten Lügen!


Es war vorsätzlicher Mord an unschuldigen Deutschen.

In einem solchen Umstand suhlen sich die Systemschweine besonders gerne.

Ruy
17.08.2012, 16:32
Es war vorsätzlicher Mord an unschuldigen Deutschen.

Hitlers Rassenkrieger und Helfer haben eine bessere Behandlung bekommen, als sie oft anderen angedeihen ließen. Eigentlich war es nur der Großzügigkeit und Barmherzigkeit der Westallierten zu verdanken, dass sie nicht endeten wie in Stalins Reich. War wahrscheinlich auch deshalb, weil Russland vielmehr bluten musste. Wären soviel amerikanische Bürger zu Tode gekommen, wie Sowjetbürger, wäre die Sache vielleicht anders ausgegangen. GottseiDank hat man den deutschen Massenmörder Hitler und seine Rassenkrieger vorher gestoppt...(sonst hätte es noch mehr Millionen unschuldiger Tote im Osten gegeben).

Frankenberger_Funker
17.08.2012, 16:36
Hitlers Rassenkrieger und Helfer haben eine bessere Behandlung bekommen, als sie oft anderen angedeihen ließen. Eigentlich war es nur der Großzügigkeit und Barmherzigkeit der Westallierten zu verdanken, dass sie nicht endeten wie in Stalins Reich. War wahrscheinlich auch deshalb, weil Russland vielmehr bluten musste. Wären soviel amerikanische Bürger zu Tode gekommen, wie Sowjetbürger, wäre die Sache vielleicht anders ausgegangen. GottseiDank hat man den deutschen Massenmörder Hitler und seine Rassenkrieger vorher gestoppt...(sonst hätte es noch mehr Millionen unschuldiger Tote im Osten gegeben).

Die deutschen Soldaten waren nicht für die Bedingungen verantwortlich, unter denen Kriegsgefangene anderer Nationen leben musste, du impertinenter Hassprediger!

Ruy
17.08.2012, 16:51
Die deutschen Soldaten waren nicht für die Bedingungen verantwortlich, unter denen Kriegsgefangene anderer Nationen leben musste, du impertinenter Hassprediger!

Die deutsche Speerspitze im "Vernichtungskrieg" wäre als Sieger wie ein Schlächter über die restlichen besiegten Menschen hergefallen (entweder Tötung oder Versklavung)...auch der "einfache" Herrensoldat.
Nach dem Ende des Krieges sollten die Länder im Osten germanisiert und deren Bevölkerung radikal dezimiert werden. Nur weil man dann besiegt wurden, gab man sich dann ganz weinerlich, du jämmerlicher Wichtigtuer.

Von den etwa 5,7 Millionen gefangengenommen Sowjetsoldaten starben etwa 3,3 Millionen, Braunbatz....

And wie zuvor die Kriegsgeneration gern jegliche Schuld zu leugnen suchte (und in Massen Akten vernichtet hat bis 1968), so wuchs nach diesen Enthüllungen in der Generation der Enkel die Tatsache, ebenso pauschal jeden Wehrmachtangehörigen zum Verbrecher zu erklären. Das eine ist so töricht wie das andere.

Götz
17.08.2012, 18:03
Die sowjetischen Kriegsgefangenen galten unter Stalin als Verräter, die Überlebenden wurden großteils sofort wieder inhaftiert, unter ähnlich üblen Bedingungen, mit einer vergleichbaren Sterbequote wie in der deutschen Gefangenschaft.

Buella
17.08.2012, 18:10
Die deutschen Soldaten waren nicht für die Bedingungen verantwortlich, unter denen Kriegsgefangene anderer Nationen leben musste, du impertinenter Hassprediger!

Es zeichnet den Charakter von Kriegsverbrechern und Verbrechern gegen die Menschlichkeit, sowie deren Befürwortern aus, immer relativieren zu müssen / zu können!

:cool:

Frankenberger_Funker
17.08.2012, 18:16
Die deutsche Speerspitze im "Vernichtungskrieg" wäre als Sieger wie ein Schlächter über die restlichen besiegten Menschen hergefallen (entweder Tötung oder Versklavung)...auch der "einfache" Herrensoldat.
Nach dem Ende des Krieges sollten die Länder im Osten germanisiert und deren Bevölkerung radikal dezimiert werden. Nur weil man dann besiegt wurden, gab man sich dann ganz weinerlich, du jämmerlicher Wichtigtuer.

Von den etwa 5,7 Millionen gefangengenommen Sowjetsoldaten starben etwa 3,3 Millionen, Braunbatz....

And wie zuvor die Kriegsgeneration gern jegliche Schuld zu leugnen suchte (und in Massen Akten vernichtet hat bis 1968), so wuchs nach diesen Enthüllungen in der Generation der Enkel die Tatsache, ebenso pauschal jeden Wehrmachtangehörigen zum Verbrecher zu erklären. Das eine ist so töricht wie das andere.

Du Lump (den habe ich nach deiner zweimaligen Beschimpfung noch gut) übersiehst dabei geflissentlich, dass Eisenhower die deutschen Soldaten und Zivilisten NACH Beendigung des Krieges zu Hundettausenden verrecken ließ. Gemäß den Kriterien, die das IMT bei den deutschen Militärs angelegt hatte, müsste man ihn posthum ebenfalls zum Tode durch den Strang verurteilen.

Xarrion
17.08.2012, 18:48
Hitlers Rassenkrieger und Helfer haben eine bessere Behandlung bekommen, als sie oft anderen angedeihen ließen. Eigentlich war es nur der Großzügigkeit und Barmherzigkeit der Westallierten zu verdanken, dass sie nicht endeten wie in Stalins Reich. War wahrscheinlich auch deshalb, weil Russland vielmehr bluten musste. Wären soviel amerikanische Bürger zu Tode gekommen, wie Sowjetbürger, wäre die Sache vielleicht anders ausgegangen. GottseiDank hat man den deutschen Massenmörder Hitler und seine Rassenkrieger vorher gestoppt...(sonst hätte es noch mehr Millionen unschuldiger Tote im Osten gegeben).

Die bist offensichtlich nicht mehr ganz bei Sinnen.
"Großzügigkeit und Barmherzigkeit der Westalliierten" :crazy:

Buella
17.08.2012, 18:55
Die bist offensichtlich nicht mehr ganz bei Sinnen.
"Großzügigkeit und Barmherzigkeit der Westalliierten" :crazy:

Das kommt davon, wenn Menschen von Kindesbeinen an mit Onkel Rothschilds Filmindustrie des Stechpalmenwaldes, alleingelassen von der Realität, mit Hass und Gefühlskälte indoktriniert werden?

:cool:

ada
18.08.2012, 11:12
Vollendete Tatsachen (http://potsblits.de/aussenminister-byrnes-potsdamer-konferenz) Sep 28, 2009 Potsblits (http://potsblits.de/author/potsblits) Geschichte (http://potsblits.de/category/geschichte) 6 Kommentare (http://potsblits.de/aussenminister-byrnes-potsdamer-konferenz#comments)

In seinem Buch “In aller Offenheit” widerspricht US-Außenminister James F. Byrnes (1879–1972) vehement der Behauptung, die deutsch-polnische Grenze sei auf der Potsdamer Konferenz festgelegt worden. Freunde hatten ihn dazu ermuntert, seine Erinnerungen und stenographischen Aufzeichnungen niederzuschreiben, um sie der Nachwelt zu erhalten. Es ist daraus ein großartiges Memoirenwerk des amerikanischen Außenministers geworden.
http://potsblits.de/potsblits/images/byrnes_portrait.jpgJames F. Byrnes1 (http://potsblits.de/aussenminister-byrnes-potsdamer-konferenz#fn-517-1)

Im Jahre 1947, also ein Jahr nach der “Rede der Hoffnung” (Stuttgart)2 (http://potsblits.de/aussenminister-byrnes-potsdamer-konferenz#fn-517-2), publizierte US-Außenminister James F. Byrnes das Buch “In aller Offenheit” (Originaltitel: “Speaking frankly”). Es ist ein großartiges Memoirenwerk des amerikanischen Außenministers, der Augenzeuge der gesamten Potsdamer Konferenz wurde. Diese Konferenz der “großen Drei” vom 17. Juli bis 2. August 1945 thematisiert Byrnes in dem Kapitel: “Potsdam – Der Erfolg, der ein Misserfolg wurde”.
...

Kommentar:
Claus Pichlo
Okt 19, 2009 @ 18:24:05 Es kann schon heute gar keine Frage mehr sein, dass die Ostgrenze Polens erst in einem Friedensabkommen festgelegt werden kann. So jedenfalls hatten es die Westalliierten einst geplant. Polen und Russen sowie sog. Tschechoslowaken sahen das von Anfang an genauso, hofften aber mit aller Gewalt vollendete Tatsachen schaffen zu können und ohne den Friedensvertrag besser klar zu kommen und die Grenzen ihrer Verwaltungsgebiete zu Landesgrenzen machen zu können. (Brandt, Kohl, Schröder und Merkel sind der selben Meinung!).

Dazu gehörte der von langer Hand geplante Völkermord an den Deutschen und die Rhetorik der Polen wenn es um die neue Beute ging. (Urpolnische Gebiete, menschenleere Räume, Endgültigkeit des Potsdamer Vertrages für Polens Westerweiterung etc.). Die Tschechoslowaken verhielten sich genau so!
Wenn eines Tages alle „Akten“ auf den Tisch kommen, wird es nicht mehr den geringsten Zweifel geben, dass die Polen und Tschechen (und andere, z.B. die ehemalige UdSSR), vor dann 150 Jahre, an den Deutschen ein furchtbares Verbrechen begangen haben. Und dass die Westalliierten mehr oder weniger mit voller Absicht mitgemacht haben, bei der großen Matanza. Es war die Zeit der Rache und der Verteilung der Beute. Und die Beteiligten an dieser Leichenfledderei waren Bestien.
Auch wenn es unter ihnen rühmliche Ausnahmen gab, wie Mr. Byrnes und viele andere, denen klar wurde, noch mit Blut an den Händen, dass sie an einem bisher in der Menschheitsgeschichte einmaligen Verbrechen beteiligt sind.
Die Öffnung der Archive wird aber dann keinen praktischen Wert für die Deutschen mehr haben. Die Opfer sind dann lange tot, genauso wie ihre Räuber und Mörder, und die jungen Deutschen werden sich dann überhaupt nicht mehr für die „polnischen“ und „tschechischen“ Gebiete interessieren. Das tun sie bereits heute schon nicht mehr!

Diese Gewissheit ist der größte Schmerz, der einen patriotischen Vertriebenen heute, nach 60 Jahren, am meisten quält.


Was Mr. Byrnes da 1947 bereits aufgeschrieben hat, ist wahrscheinlich vielen deutschen Politikern und „Historikern“ immer bekannt gewesen!
Der Völkermord an den Ostdeutschen hatte sich damals gerade wegen „Mangel an noch killbarer Masse“ beruhigt, das furchtbare Sterben von fast 1 Million deutscher Kriegsgefangener in französischen und amerikanischen Todeslagern ebbte auch gerade ab, und trotzdem hatten sie und beide Kirchen in Deutschland nichts anderes zu tun, als für das deutsche Volk die Alleinschuld am Kriege zu proklamieren und Verzichtsverträge mit den Täterstaaten abzuschließen.
Das Blut lief noch unter der Tür hervor, da wurde das dahinter liegende Opfer bereits von seinen eigenen Leuten zum Täter erklärt. Sie hatten sich mit den Mördern verständigt!
Siehe die Denkschriften beider Kirchen.
Und genau das wird in die Geschichte als das größte Verbrechen am deutschen Volk eingehen, der Verrat am eigenen Volke!

Denn Leute wie Mr. Byrnes, von denen es ja mehrere gab, hätten nur Unterstützung von den dann folgenden deutschen Regierungen gebraucht, damit sie ihre eigenen Völker wieder zur Vernunft bringen könnten und die schlimmen Völkerrechtsverbrechen von Jalta und Potsdam zu heilen. Wenigstens den Versuch dazu zu unternehmen. Der Wille war bei vielen in den Siegermächten damals vorhanden weil die Verbrechen noch frisch waren und die Verantwortlichkeiten damals noch klar auf der Hand lagen. (Das Reeducation Programm hatte noch nicht eingesetzt oder Wirkung gezeigt, das Lügengebäude über die deutsche Alleinschuld war noch im Anfangsstadium.
Es hätte diesen Leuten bei den Siegermächten schon viel geholfen, wenn die Deutschen sich nicht so charakterlos und unterwürfig nach dem Kriege verhalten hätten, und wie z.B. die Japaner ein Umerziehungsprogramm strikt abgelehnt und einfach ignoriert hätten…

Adenauers Westbindung war natürlich richtig, aber dass er dabei das deutsche Volk gleich verraten musste und sich durch Nichtstun an der Zerschlagung Preußens beteiligen musste, nur weil er Preußen hasste und weil die Verlegung der Ostgrenze des deutschen Reiches an die Oder sein Lebenstraum war, weil die „Westdeutsche Republik“ von ihm bereits 1918 angestrebt wurde, das war das schlimmste Verbrechen das uns treffen konnte ― das wird eines Tages mit Sicherheit in den Geschichtsbüchern stehen. Bereits heute kommt die Wahrheit ja schon kleckerweise an die Öffentlichkeit.
Die Russen und die polnische Marionettenregierung der Russen hatten 1945 vollendete Tatsachen geschaffen (Millionen tote Deutsche) als man sich wieder in Potsdam traf. Aber in Jalta hatte Churchill mit seinen albernen Streichhölzern noch herumgefummelt als er den anderen beiden Kriegsverbrechern erklärte, warum die Ostgrenze Polens bis an die Oder verschoben werden müsse. Und Mr. Roosevelt, der andere Deutschenhasser und Kriegstreiber sowie Kriegsverursacher, hat nichts dagegen gehabt, im Gegenteil, wie man ja weiß.
Die Russen und die Polen mussten ja glauben dass sie die einmalige Chance zur immer erträumten „Westerweiterung“ hätten. Sie wurden in Jalta ja förmlich von den beiden Brandstiftern animiert. Aber so hinterhältig, dass Churchill und Roosevelt danach immer noch scheinheilig behaupten konnten, als die Leichenberge immer größer wurden, dass sie das so nun auch wieder nicht geplant hatten.

Zwei Zitate von Churchill dazu kann ich mir nicht verkneifen:

• Winston Churchill am 15. Dezember 1944 (Parlamentsdebatten des Unterhauses, Band 406, Spalte 1484; auch Churchill, Reden, Zürich 1949, Band 5, S. 468).
„…Die nach unserem Ermessen befriedigendste und dauerhafteste Methode ist die Vertreibung. Sie wird die Vermischung von Bevölkerungen abschaffen, die zu endlosen Schwierigkeiten führt (…) Man wird reinen Tisch machen. Mich beunruhigen diese großen Umsiedlungen nicht, die unter modernen Verhältnissen besser als je zuvor durchgeführt werden können…“

• (Winston Churchill, am 7.2.1945 auf der Konferenz von Jalta).

„Wir haben sechs oder sieben Millionen Deutsche umgebracht. Möglicherweise werden wir eine weitere Million oder so töten, bevor der Krieg zu Ende ist.“ (das war 6 Tage vor Dresden, C.P.).


Als man den Russen und Polen dann in Potsdam klargemacht hatte, dass das mit der Vertreibung der Deutschen in die US-Zone und die britische Zone so nicht weiter gehen könne, haben die genau verstanden. Es kamen ab da kaum noch Deutsche über die Oder, nun wanderten sie direkt in die Massengräber gleich vor Ort, in den polnischen Verwaltungsgebieten. Und dieser Völkermord lief ab, als diese Mörder in Nürnberg die so furchtbaren Deutschen gerade aufhängten! Eine blutige Rachejustiz in Aktion!


Ob Mr. Byrnes das alles nicht mitbekommen hat? Auch nicht das Massensterben auf den Rheinwiesen und in seinen anderen Todeslagern für deutsche Kriegsgefangene?
Sicher, Eisenhower gab sich große Mühe, dass seine furchtbare Rache an den Deutschen nicht bis nach Washington drang, aber die Millionen GI´s in Deutschland wussten alle Bescheid!
Man kann nun lange herumdiskutieren warum wir damals nicht wie die Japaner einen Friedensvertrag bekamen und warum wir den heute noch nicht haben. Warum wir mit einem sog. 2+4-Vertrag leben müssen, der das Besatzungsrecht für immer festschreibt. Warum wir selbst heute also noch nicht souverän sind. Und warum Verzichtpolitiker wie Egon Bahr uns heute noch vorlügen warum wir ruhig weiter unter den Status der „bedingungslosen Kapitulation“ weiterleben sollen und einen Friedensvertrag nicht brauchen.


Man könnte sagen, dass der Kalte Krieg das alles verhindert hat – OK. Aber warum hat Brandt dann den Polen und Russen meine Heimat in den Rachen geschmissen? Warum haben Kohl und Genscher diesen furchtbaren 2+4-Vertrag unterschrieben, der nicht nur mir meine Heimat endgültig nimmt, die Raubmörder straffrei stellt, sondern Deutschland 23% seines Staatsgebietes kostet?
Warum um Gottes Willen haben wir diese Täterstaaten in die EU aufgenommen, bevor sie ihre Verbrechen wieder gutgemacht haben und bevor sie das Völkerrecht in ihr „Rechtssystem“ übernommen haben? Bevor sie ihre Mörder auch aufgehängt haben?
Wer hat uns gezwungen unser persönliches Eigentum den Mördern zu überlassen? Wer hat uns gezwungen unsere Würde abzugeben? Wer zwingt die Bundeskanzlerin dazu den Polen in Marienburg im letzten Winter und Frühjahr bei der Beweisbeseitigung für den Völkermord an meinem Volke zu helfen? Wer zwingt die Kanzlerin in Danzig am 1.9. d.J. das eigene Volk zu verunglimpfen und zu verleumden?

Es hilft nichts sich etwas vorzumachen und diese schlimmen Verhältnisse nur der Charakterlosigkeit oder Dummheit der Politiker vorzuwerfen: Zu all dem werden wir durch Knebelverträge gezwungen, die wir Deutschen freiwillig unterschrieben haben! Das ist leider wahr.
Der schlimmste von allen ist der »Zwei-plus-Vier-Vertrag« (Vertrag über die abschließende Regelung in Bezug auf Deutschland vom 12. September 1990 ).
Das war das Werk der Herren Kohl und Genscher! Wir waren es also selbst! Und das ist das Unfassbare. Dass wir mit diesem Vertrag nicht nur unsere Heimat und unser Eigentum verloren haben sowie unsere Würde sondern alle Rechte eines souveränen Staates für immer, das ist das ungeheuerliche Verbrechen am deutschen Volk.
Dafür waren nicht die Amerikaner verantwortlich oder sonst jemand, das hat ein rückratloses und psychisch kaputtes Volk sich selbst angetan.
Dass bei den 2+4-Verhandlungen 1990 Gorbatschow und die Polen die Ostgebiete zurückgeben wollten, dass Genscher und Kohl sich mit allen Mitteln dagegen wehrten, all das weiß angeblich heute kein Deutscher, wird einst aber in den Geschichtsbüchern stehen. Aber mir als Überlebendem des Völkermordes an den Ostdeutschen und meiner Familie wird das nichts mehr helfen! Der Völkermord ist dann Geschichte wie der gelungene Völkermord an der indigenen Bevölkerung Nordamerikas, wie der in Mittel- und Südamerika, wie der an den Armeniern, wie der an den Palästinensern!
In all diesen Fällen mahlten Gottes Mühlen zu langsam! Die Opfer des Völkermordes ― auch von Ihm verlassen?
C. Pichlo

aus:
http://potsblits.de/aussenminister-byrnes-potsdamer-konferenz




Wenn du wissen willst wer über dich herrscht, musst du den finden,
den du nicht kritisieren darfst.

Brutus
18.08.2012, 11:40
Es war die Zeit der Rache

Wenn ich solche Sätze lese, frage ich mich immer, *Rache, aber wöfür?*



Es kann schon heute gar keine Frage mehr sein, dass die Ostgrenze Polens erst in einem Friedensabkommen festgelegt werden kann. So jedenfalls hatten es die Westalliierten einst geplant. Polen und Russen sowie sog. Tschechoslowaken sahen das von Anfang an genauso, hofften aber mit aller Gewalt vollendete Tatsachen schaffen zu können und ohne den Friedensvertrag besser klar zu kommen und die Grenzen ihrer Verwaltungsgebiete zu Landesgrenzen machen zu können. (Brandt, Kohl, Schröder und Merkel sind der selben Meinung!).

Sehen wir heute bei €urotz-Bailout und ESM wieder, daß die Sieger und deren willige europäische Helfer sowie BRD-Kollaborateure gegen alle Völkerrechtsverträge durch systematisches kriminelles Handeln vollendete Tatsachen schaffen und anschließend durch ihre militärische Macht (Atombomben!) die Deutschen zwingen, die Folgen siegermächtlicher Verbrechen als gegeben und unabänderlich zu akzeptieren.

cruncher
18.08.2012, 12:05
Wenn ich solche Sätze lese, frage ich mich immer, *Rache, aber wöfür?*




Sehen wir heute bei €urotz-Bailout und ESM wieder, daß die Sieger und deren willige europäische Helfer sowie BRD-Kollaborateure gegen alle Völkerrechtsverträge durch systematisches kriminelles Handeln vollendete Tatsachen schaffen und anschließend durch ihre militärische Macht (Atombomben!) die Deutschen zwingen, die Folgen siegermächtlicher Verbrechen als gegeben und unabänderlich zu akzeptieren.



Juncker hat es doch so ähnlich ausgedrückt, wir lügen solange bis wir unumkehrbare Fakten geschaffen haben.

cruncher
18.08.2012, 12:07
.
.
.




In einem Geschichtsforum sind sie fehl am Platze.

Sie sollten sich irgendeiner PK-Kompanie anschließen.

ada
18.08.2012, 12:19
Wenn ich solche Sätze lese, frage ich mich immer, *Rache, aber wöfür?*


Ich weiß, trotzdem ist der Kommentar von Herrn Pichlo gut,oder?
Es zeigt die wahren Monster und Täter von Anfang bis heute!

houndstooth
18.08.2012, 12:25
Ist Ihnen klar, dass Sie damit die Behandlung der sowjetischen Kriegsgefangenen in deutschen Gewahrsam entschuldigen?
Immerhin musste die Wehrmacht schon 1941 nahezu 3 Millionen Kriegsgefangene "durchfüttern".

Wir wissen nur zu genau was mit russischen KG in deutschem Gewahrsam geschah. Touchee.

Oder langjaehrigen amerikanischen und britischen.

houndstooth
18.08.2012, 12:32
[///

Das Thema 'Bacque' , und sein mehrfach , auf wissenschaftlicher Basis ,widerlegter Nonsense ist in diesem Forum schon mehrfach durchgekaut worden.

Machst Dich nur laecherlich mit dieser kindisch anmutenden Aufplusterei.

Brutus
18.08.2012, 13:01
Ich weiß, trotzdem ist der Kommentar von Herrn Pichlo gut,oder?
Es zeigt die wahren Monster und Täter von Anfang bis heute!

Natürlich. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, daß man sich immer, wenn von der Rache der Sieger die Rede ist, etwa im Zusammenhang mit dem IMT, fragen muß, *Rache wofür eigentlich?*.

Götz
18.08.2012, 13:07
Das Thema 'Bacque' , und sein mehrfach , auf wissenschaftlicher Basis ,widerlegter Nonsense ist in diesem Forum schon mehrfach durchgekaut worden.

Machst Dich nur laecherlich mit dieser kindisch anmutenden Aufplusterei.

Von wem und wie widerlegt, etwa von dir oder Mallokent ,unter Berufung auf eure vergangenen Beiträge ?

Dr.Zuckerbrot
18.08.2012, 13:09
Wenn ich solche Sätze lese, frage ich mich immer, *Rache, aber wöfür?*


Aus der Geschichte "Der weiße Tod" von Stanislaw Lem :



Das Rot, das ihr gefunden habt, verkündet den Untergang! Denn davon lebt der weiße Tod, der nichts anderes kennt, als die Rache an Schuldlosen für ihr bloßes Dasein...


Lem hat m.E. in einem großen Teil seines Werks die Greuel, die er als polnischer Jude erlebt hat, verarbeitet. Bemerkenswerterweise ist bei ihm so gut wie nichts Antideutsches zu finden.

Brutus
18.08.2012, 13:34
Aus der Geschichte "Der weiße Tod" von Stanislaw Lem :

Das Rot, das ihr gefunden habt, verkündet den Untergang! Denn davon lebt der weiße Tod, der nichts anderes kennt, als die Rache an Schuldlosen für ihr bloßes Dasein...

Mein Verständnis von Rache geht davon aus, daß man für etwas Vergeltung übt, was einem zuvor angetan wurde.

Lem beschreibt zutreffend die jüdisch-zionistische Mentalität (Talmud: Sinai, der Berg, wo der Haß auf die Völker herniedergestiegen ist), nur scheint mir die Bezeichnung Rache dafür mehr als unpassend. Biblischer Satanismus wäre besser.

mabac
18.08.2012, 15:40
Wir wissen nur zu genau was mit russischen KG in deutschem Gewahrsam geschah. Touchee.

Oder langjaehrigen amerikanischen und britischen.

Ja bitte, was geschah mit langjährigen amerikanischen und britische POW in deutschen Gewahrsam? Die moderne alliierte Geschichtsschreibung geht heute von einer Sterberate um die 4% unter den amerikanischen und britischen POW in deutscher Gefangenschaft aus.
Dagegen wird die Sterberate von deutschen POW in amerikanischen und britischen Gewahrsam (von Niall Ferguson) mit weit unter 0,5 % angegeben.

Nun lag aber die Sterberate bei der britischen Zivilbevölkerung 1945 und 1946, also kurz nach dem Krieg, bei 1,2 %. :D

Braque gibt für die Rheinwiesenlager eine Sterberate von 30% an, die ich als zu hoch gegriffen empfinde, so wie ich die extrem niedrigen Zahlen um die 1% oder gar darunter als zu niedrig empfinde.

Ruy
18.08.2012, 15:52
Du Lump...

Das sagte ja Freisler sehr gerne den "Angeklagten" bevor er sie an den Galgen schickte. Schon an der Sprache erkennt man braune Recken.

http://www.youtube.com/watch?v=0sV7QpRwRP0

Ruy
18.08.2012, 15:58
In einem Geschichtsforum sind sie fehl am Platze.

Sie sollten sich irgendeiner PK-Kompanie anschließen.

Ihr Braunen seit eh nur mehr (fast) unter euch. Will ja kaum jemand anstreifen an euch...

P.S: Soviel zur braunen Redefreiheit. Die wäre wohl schnell weg unter euch.:cool:

Ruy
18.08.2012, 16:02
Das Thema 'Bacque' , und sein mehrfach , auf wissenschaftlicher Basis ,widerlegter Nonsense ist in diesem Forum schon mehrfach durchgekaut worden.

Machst Dich nur laecherlich mit dieser kindisch anmutenden Aufplusterei.

Sind ja eigentlich eh immer die gleichen paar Spinner unterwegs. Bei denen müsste man jeden Tag die Uhr neu aufziehen...helfen würde es aber auch dann nichts.

mabac
18.08.2012, 16:19
Das sagte ja Freisler sehr gerne den "Angeklagten" bevor er sie an den Galgen schickte. Schon an der Sprache erkennt man braune Recken.

[...]

Nun, der liebe Freisler hat aber sein Handwerk bei der Kommune gelernt.



Seltsamerweise bleibt er noch zwei Jahre in der jungen Sowjetunion, nachdem die Gefangenenlager gleich 1918 aufgelöst sind. Es heißt, er, der inzwischen fließend russisch spricht, sei überzeugter Bolschewist und Kommissar für Lebensmittelversorgung gewesen. Dokumente über diese Zeit, Schriftliches gar von eigener Hand, sind nicht bekannt. 1932 brachte ein Sozialdemokrat die russische Episode in der Stadtverordnetenversammlung von Kassel zur Sprache und fragte Freisler, wie viel Bauern er in Russland habe erschießen lassen. Freislers Antwort: »Schade, daß Sie nicht dabei waren.«
http://www.zeit.de/2005/06/A-Freisler

So wie der Nationalsozialismus überhaupt viel von der Kommune gelernt hat.

Frankenberger_Funker
18.08.2012, 16:19
Das sagte ja Freisler sehr gerne den "Angeklagten" bevor er sie an den Galgen schickte. Schon an der Sprache erkennt man braune Recken.

http://www.youtube.com/watch?v=0sV7QpRwRP0

Ja, ja, is scho recht. Du und der Hundezahn, auch wenn ihr euch noch so windet: Der hunderttausendfache Mord an deutschen Soldaten und Zivilisten nach Kriegsende, ob passiv durch Verhungernlassen oder aktiv, indem die KZ-Wärter nach Gusto in die Menge geschossen haben - dieses monströse Verbrechen könnt ihr auch mit der raffiniertesten Rabulistik nicht ungeschehen machen. Pfui Deibel, was seid ihr für Kreaturen. :kotz:

spezialeinheit
18.08.2012, 20:02
Das sagte ja Freisler sehr gerne den "Angeklagten" bevor er sie an den Galgen schickte. Schon an der Sprache erkennt man braune Recken.

http://www.youtube.com/watch?v=0sV7QpRwRP0

Nein. Der sagte Sie Lump. Soviel Anstand muß sein...

Du bist echt fertig....

Pythia
18.08.2012, 21:03
... Gerade Amputierte, die in den 1970er Jahren noch durchaus zum täglichen Straßenbild gehörten, sind mir noch lebhaft in Erinnerung. Vor allem weil mein eigener Großvater dazugehörte. Seine "Vergangenheitsbewältigung" bestand darin eine Versehrtensportgemeinschaft zu gründen. Da waren sie nun. Die mit den fehlenden Gliedmaßen, abgefrorenen Zehen und Fingern, den Platten im Schädel oder den faustgroßen Löchern im Körper. Ich sah sie. Beim Duschen. Jeden Freitag abend beim Schwimmen. Haben die gehadert? Klar haben sie. Aber still und leise vor sich hin. Oder haben es - wenn es niemand mitbekam - an Ehefrauen und Kindern ausgelassen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich erinnere mich jedenfalls noch lebhaft - bei jeder Wetteränderung - an die stundenlangen nächtlichen Fahrradausflüge meines Großvaters weil mal wieder die Phantomschmerzen so unerträglich wurden, daß selbst morphinhaltige Schmerzmittel nicht mehr halfen und die Ablenkung beim Radfahren half, die Schmerzen zu unterdrücken.

1968 wanderte ich aus. Kriegskrüppel kenne ich nun keine mehr, aber die Pflicht-Betroffenheit Anderer ging ihnen damals irre auf den Sack. Sie sprachen lieber von Gutem sprachen, nämlich wie sie alle Leiden doch überlebten, wie sie mit Drecksäcken in den eigenen Reihen ferig wurden, ja, und über ihre großartigen Kameraden, Überlebende und Verlorene.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der Feind interessierte nicht oder wurde Freund, auf den Rheinwiesen ebenso wie in Sibirien. Mein Alter und mein Patenonkel überlebten Sibirien, ein anderer Onkel überlebte die Rheinwiesen verkrüppelt, und alle 3 fanden in Gefangenschaft beim Feind auch gute Freunde. Über Russen hieß es oft: "Die hatten selbst kaum was und teilten auch noch mit uns."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Einige der Freundschaften mit dem Feind bestanden bis über den Tod hinaus: die Städtefreundschaft unseres Orts mit Lomonosov entstand durch deutsche Kriegsgefange und deren russische Lagerwachen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Als hier der Maler und Bildhauer Georg Hieronymi verstarb, kamen 3 Busse aus Rußland, da er auch als Gefangener mit seiner Kunst weit über sein Lager hinaus Herzen eroberte. Meine Holde und ich waren mit ihm sehr eng verbunden, freundschaftlich und auch geschäftlich.
Und durch ihn fanden wir auch gute Freunde bei Russen, die micht mehr Lust haben Leichen zu zählen als wir.

http://www.oberursel.de/typo3temp/pics/3074d60a39.jpg





http://www.24-carat.de/2009/Gulag-rm.jpg

Aber soll das Thema Rheinwiesen Todeslager nun Streit entfachen? Ist es wichtig, wer Kriegsfefangene übler mißhandelte? Deutsche, Amis, Briten, Franzosen oder Russen?



Falls es den Streithammeln wichtig ist, sollen sie gefälligst Ausgrabungen, Sammlung von Dokumentation, sörgfältige Untersuchung, Gedenktafeln und Druck von Büchern selbst bezahlen und nicht den Steuerzahlern die Kohle abfordern, um sich selbst wichtig zu machen. Noch lebende Betroffene sind nicht dran interssiert, und Tote werden dadurch auch nicht wieder lebendig.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die überwältigende Mehrheit in den WK2-Teilnehmer-Ländern ist ja ohnehin erst danach geboren, und denen sind ihre inzwischen erstandenen Freundschaften und Geschäftsbeziehungen mit Gegnern von WK2 wichtiger als genau zu ergründen, welches Volk nun die übelsten und die meisten Verbrechen an Kriegsgefangenen begangen hat.

ada
18.08.2012, 21:59
[TABLE="width: 590"]

Falls es den Streithammeln wichtig ist, sollen sie gefälligst Ausgrabungen, Sammlung von Dokumentation, sörgfältige Untersuchung, Gedenktafeln und Druck von Büchern selbst bezahlen und nicht den Steuerzahlern die Kohle abfordern, um sich selbst wichtig zu machen. Noch lebende Betroffene sind nicht dran interssiert, und Tote werden dadurch auch nicht wieder lebendig.


Das ist perfide und hinterhältig was du da sagst.

Du weißt genau das das ein sehr ungerechter Kampf mit sehr unterschiedlichen finanziellen Mitteln und Möglichkeiten währe.
Das ist das eine.
Hinzu kommen die Paragraphen wo die Protagonisten Gefahr laufen nicht nur den Prozess zu verlieren,
sondern obendrein ins Gefängnis gesteckt zu werden. Und zwar Beide! Die zu verteidigende Seite und die Verteidigung!

So geschehen bei Mahler und Stolz.

cruncher
19.08.2012, 06:35
Vollzitat

t.




Offensichtlich haben sie ihre Auswanderung bereut und wollen nur noch Nachtreten.

Götz
19.08.2012, 07:22
Sind ja eigentlich eh immer die gleichen paar Spinner unterwegs. Bei denen müsste man jeden Tag die Uhr neu aufziehen...helfen würde es aber auch dann nichts.

Wie sehr "Reinwiesengräuelleugner" Holocaustleugnern ähneln, insbesondere im Hass auf die denen sie absprechen wollen Opfer zu sein (oder sein zu dürfen) ist wirklich phänomenal.

Ihr verklärt Todeslager förmlich zu Sanatorien um beinahe im gleichen Atemzug eurem Hass auf jene ,die ihr den Opferstatus absprechen wollt Ausdruck zu verleihen, bedauert sogar bisweilen die "geringe Anzahl" deutscher Tote , dies ist gelebte Inkonsequenz und Verlogenheit, wenn auch nicht strafbare, aber jeder bemerkt sie.

Irmingsul
19.08.2012, 10:26
dazu kann ich nur sagen, dass die beschäftigung damit sehr, sehr wichtig ist, und dieses thema auf keinen fall den rechten überlassen wird, die es nur dazu benutzen, um damit von den verbrechen der nationalsozialisten abzulenken und diese zu relativieren.

zum thema selber: einer meiner großväter war 5 jahre in russischer kriegsgefangenschaft, braucht man wohl nicht viel dazu sagen, wie toll des war.

der andere war in französischer kriegsgefangenschaft, und berichtet eigentlich nur positives.

dabei handelt es natürlich um einzelbeispiele, deren erfahrungen natürlich nicht für die allgemeinheit gelten (müssen).

Dann sollten sich die "nicht Rechten" überhaupt mal sachlich und unverbländet mit der Geschichte auseinandersetzen, vielleicht würden sich "die Rechten" dann gar nicht mehr mit der Geschichte befassen müssen. Und was heißt relativieren? Überall hört man bloß von der ungeheuren Schuld der Deutschen. Erfundene Phrasen haben sich den Deutschen in die Gehirne gebrannt. Lampenschirme aus Judenhaut und was sonst nicht alles. Ohne "die Rechten", die solchen Gruselmärchen immer das Fundament sprengten, gelte dieser Unfug heute noch als offenkundige Tatsache. Aber die "nicht Rechten" haben gelernt und das eine, oder andere als Straftat zu erklären. Schließlich muß die Schuldthese aufrecht erhalten bleiben. Ohne Auschwitz keine EU / Euro.

cruncher
19.08.2012, 11:01
Ihr Braunen seit eh nur mehr (fast) unter euch. Will ja kaum jemand anstreifen an euch...

P.S: Soviel zur braunen Redefreiheit. Die wäre wohl schnell weg unter euch.:cool:




Hat man ihenen schon gesagt, daß sie der Forenarsch sind?

spezialeinheit
19.08.2012, 11:31
Dann sollten sich die "nicht Rechten" überhaupt mal sachlich und unverbländet mit der Geschichte auseinandersetzen, vielleicht würden sich "die Rechten" dann gar nicht mehr mit der Geschichte befassen müssen. Und was heißt relativieren? Überall hört man bloß von der ungeheuren Schuld der Deutschen. Erfundene Phrasen haben sich den Deutschen in die Gehirne gebrannt. Lampenschirme aus Judenhaut und was sonst nicht alles. Ohne "die Rechten", die solchen Gruselmärchen immer das Fundament sprengten, gelte dieser Unfug heute noch als offenkundige Tatsache. Aber die "nicht Rechten" haben gelernt und das eine, oder andere als Straftat zu erklären. Schließlich muß die Schuldthese aufrecht erhalten bleiben. Ohne Auschwitz keine EU / Euro.

Gerade "die nicht Rechten" versuchen oft durch zum Teil erfundene oder übertriebene deutsche Verbrechen die der Allierten zu relativieren oder davon abzulenken.
Man bekommt das Gefühl dad jeder der über allierte Verbrechen redet sofort Räächts ist...

Irmingsul
19.08.2012, 11:35
Gerade "die nicht Rechten" versuchen oft durch zum Teil erfundene oder übertriebene deutsche Verbrechen die der Allierten zu relativieren oder davon abzulenken.
Man bekommt das Gefühl dad jeder der über allierte Verbrechen redet sofort Räächts ist...

Sehr richtig. Gerade die, die "nicht aufrechnen" wollen, die "nicht relativieren" wollen, sind die schlimmsten verharmloser der Verbrechen an Deutschen. Demokratisches Mistgesindel ... verlaustes.

Pythia
19.08.2012, 12:48
Offensichtlich haben sie ihre Auswanderung bereut und wollen nur noch Nachtreten.Meine 1968er Auswanderung bereut? Seit 1980 haben wir hier wieder einen Wohnsitz, aber auch seit 1980 arbeite ich vorwiegend im Ausland. 1967 fing der damals hier aufkommende 68er Ungeist an mir auf den Sack zu gehen, und wenn ich nun sehe, wie die BRD immer übler versozt und von Import-Proleten übernommen wird, kann ich nur feststellen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die meisten guten Deutschen sind schon im Ausland, und ich werde wohl bald folgen. Dann sehe ich mir hier den Mist nur noch auf TV an. Nach Feierabend, während ich mich von einem Teller mit Früchten von meinen Obswiesen bediene, und wenn ich meine Alpacas gezählt habe.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/01/ALPACAMA.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber zurück zum Thema:



Ob es schöner war in Stalags zu krepieren ►►► oder sonstwie eins der 3½ mio. Todesopfer in deutscher Kriegsgefabgenschaft gewesen zu sein, als in alliierter Kriegsgefabgenschaft zu krepieren?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

http://www.24-carat.de/2009/Gulag-rm.jpg


http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Bundesarchiv_Bild_192-208%2C_KZ_Mauthausen%2C_Sowjetische_Kriegsgefangen e.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_192-208%2C_KZ_Mauthausen%2C_Sowjetische_Kriegsgefangen e.jpg



Hättest Du die Wahl einer der 3½ mio. Stalag-Toten zu sein oder einer der 2½ mio. Gulag- und Rheinwiesen-Toten, was würdest Du vorziehen?





Oder fändest Du es besser als Zivilist in heimischer und trauter Nachbarschaft zu verbrennen, abgeknallt zu werden, oder im eigenem Klo mitsamt Schüssel und Scheiße ins Paradies gebombt zu werden?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Auch dafür hättest Du die Wahl ►►►
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Alle Kriegsbeteiligten mühten sich ja enorm auch die Zivisten der Gegener mit den Segnungen des Kriegs gründlich zu beglücken.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Zahlen, die ich mit dieser Tabelle erwischte, sind wohl nicht unbedingt richtig, aber auch bei nur 60.000 toten Zivilisten wie in GB gibt es ja genug Todesarten für jeden Geschmack.
Oder hast Du andere Gründe in den 1945er Gräueln der Rheinwiesen-Lager zu suhlen?

UDSSR
Polen
Deutschland
Jugoslavien
Rumänien
Frankreich
Tschech.-Slov.
Ungarn
Niederlande
Belgien
Italien
Griechenland
Österreich
Bulgarien
GB



7.700.000
5.300.000
3.810.000
1.300.000
0.465.000
0.360.000
0.330.000
0.280.000
0.190.000
0.090.000
0.085.000
0.080.000
0.080.000
0.070.000
0.060.000



Wie ich in Beitrag #179 (http://www.politikforen.net/showthread.php?1394-Die-Rheinwiesenlager&p=5615009&viewfull=1#post5615009) ausführlich darlegte, ist mittlerweile über die Untaten aller Kriegsbeteiligten Gras gewachsen, und Alle erfreuen sich an der schönen Blumenwiese. Wieso willst Du die wieder umackern, im Matsch nach alten Knochen wühlen und Freunde wieder zu Feinden machen? Henry Morgenthau plante ja auch Feindschaft zu festigen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Morg-09.gif

Ausonius
19.08.2012, 14:43
Wie sehr "Reinwiesengräuelleugner" Holocaustleugnern ähneln, insbesondere im Hass auf die denen sie absprechen wollen Opfer zu sein (oder sein zu dürfen) ist wirklich phänomenal.

Ihr verklärt Todeslager förmlich zu Sanatorien um beinahe im gleichen Atemzug eurem Hass auf jene ,die ihr den Opferstatus absprechen wollt Ausdruck zu verleihen, bedauert sogar bisweilen die "geringe Anzahl" deutscher Tote , dies ist gelebte Inkonsequenz und Verlogenheit, wenn auch nicht strafbare, aber jeder bemerkt sie.

Nun waren es halt keine "Todeslager" im Sinne von Treblinka, Belzec etc. Die Sterblichkeit der Rheinwiesenlager war im Vergleich zu manchem deutschen oder sowjetischen Kriegsgefangenenlager nicht außergewöhnlich hoch.

Ausonius
19.08.2012, 14:45
Die Zahlen, die ich mit dieser Tabelle erwischte, sind wohl nicht unbedingt richtig, aber auch bei nur 60.000 toten Zivilisten wie in GB gibt es ja genug Todesarten für jeden Geschmack.
Oder hast Du andere Gründe in den 1945er Gräueln der Rheinwiesen-Lager zu suhlen?


Deine Zahlen nicht richtig? Ist ja ganz was neues....

Götz
19.08.2012, 16:45
Nun waren es halt keine "Todeslager" im Sinne von Treblinka, Belzec etc. Die Sterblichkeit der Rheinwiesenlager war im Vergleich zu manchem deutschen oder sowjetischen Kriegsgefangenenlager nicht außergewöhnlich hoch.

Tatsächlich waren sie das durchaus, der Nährwert der Essenrationen für die Gefangenen entsprachen denen von Treblinka , Sanitäre Einrichtungen gab es kaum, noch nicht einmal Unterstände, die Sterberate pro Zeiteinheit dürfte denen in den Konzentrationslagern der Nazis entsprochen haben, denen waren diese Lager gezielt und "pädagogisch" nachempfunden. Eisenhower und diverse US Funktionäre gefielen sich wohl in der Rolle des Rächers und Erziehers, außerdem gab es wohl ein Bedürfnis Kampfbilanzen nachträglich zu frisieren, weil gewissen Leuten die vergleichenden Verlustquoten missfielen, mit Hilfe der Rheinwiesenlager, sah die Bilanz der US Army wesentlich besser aus...

Dr.Zuckerbrot
19.08.2012, 18:46
Nun waren es halt keine "Todeslager" im Sinne von Treblinka, Belzec etc. Die Sterblichkeit der Rheinwiesenlager war im Vergleich zu manchem deutschen oder sowjetischen Kriegsgefangenenlager nicht außergewöhnlich hoch.

Erstens sind die Opferzahlen seitens der Bundesregierung um mindestens eine Größenordnung nach unten gefälscht worden, und zweitens erfüllen die deutschen und sowjetischen KG mit entsprechend hohen Opferzahlen ebenfalls die Kriterien von Kriegs- und Menschheitsverbrechen, soweit vorsätzlich gehandelt wurde. Gerade die US-Militärs dürften angesichts ihrer Möglichkeiten mit böswilligem Vorsatz gehandelt haben.

Siehe dazu auch http://henning.politikforen.net/showthread.php?56921-Erf%C3%BCllt-die-vors%C3%A4tzlich-verursachte-Hungersnot-1947-den-Tatbestand-des-V%C3%B6lkermordes&p=1933493&viewfull=1#post1933493

houndstooth
22.08.2012, 15:52
Neu und sensationell an Baeques Enthüllungen ist nicht allein die Zahl der Opfer, sondern vor allem die Tatsache, daß nicht das Chaos der unmittelbaren Nachkriegsverhältnisse schuld war an den Todesfällen, sondern eine von General Eisenhower zu verantwortende gezielte Politik.

Neu und sensationell an Baeques Enthüllungen.

Weder hatte der 'Journalist' Bacque 'Neues' ; noch etwas 'enthuellt' oder gar sensationelle Dokumente praesentiert: alle erwaehnten Dokumente befinden sich seit 60 Jahren im sog. 'public domain' . Siehe hierzu u.a. " Occupation Forces in Europe Series, 1945-46, Office of the Chief Historian, European Command, U. S. Group Central Council".


ist nicht allein die Zahl der Opfer,


Es gab keine Rheinwiesen-'Opfer' !
Kein Einziges.

Dass es individuelle Ueberschritte gegeben hatte soll nicht bestritten sein, ebenfalls dass viele heimgekehrten ex-Soldaten von vornherein in jaemmerlichem Gesundheitszustand gewesen waren.

Opfer durch Menschenhand gibt es nur als Konsequenz absichtllich boeswilliger , Anweisungen + Handlungen
Bacqes 'Zahlen' stellen Misinterpretationen , Verdrehungen und Faelschungen von in klarem Englisch geschrieben Bezeichnungen und Zahlenkolonnen in ameriknischen Dokumenten dar ; und natuerlich auch den daraus abgeleiteten Spinnefax.



sondern eine von General Eisenhower zu verantwortende gezielte Politik.


Politiker betreiben Politik.
Generaele betreibe Militaerwesen.
Eisenhower konnte, durfte und hatte keine 'Politik' in Europa betrieben: als General setzte er die Richtlinien und Anweisungen seiner Vorgesetzten in die Tat um. Eine dieser Anweisungen die bei diesem Thema eine relevante Scluesselrolle spielt, ist die vom vom amerikanischem (Oberkommando) Joint Chief of Staff ausgegebene JCS-1067 Direktive.


"The life of a military government officer was never dull. Usually
he had been commissioned in the Army because of his administra-
tive or technical background. But with the housekeeping of a whole
town or city on his shoulders, the officer had to meet every con-
ceivable kind of problem in human relations, to keep local peace and
order while ferreting out those wanted by the Allies for trial, to begin
restoration of productive activity while carrying out his share of broad
Allied policy as it was given to us from Washington in a document
known as JCS/1067." (1)(Dwight D. Eisenhower ; CRUSADE IN EUROPE )



(1) JCS/I067 is published in Department of State Bulletin, Vol. XIII, 1945, pp. 596-607.


Interessant, dass des Deutschen aergster Feind der Deutsche selber gewesen war und zwar durch Denunzierung:



"As soon as the Germans learned of our de-Nazification program every complaint by an individual against another was on the basis of "He is a Nazi."
(Dwight D. Eisenhower ; CRUSADE IN EUROPE )



Beim naechsten Mal sollen doch einige liebgewonnene Mythen vom Tisch gefegt werden ...

Nereus
22.08.2012, 21:55
Betreten für das Internationale Komitee vom Roten Kreuz verboten: US-Rheinwiesenlager

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Reemagen_enclosure.jpg


Versuche des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz (IKRK) den Gefangenen zu helfen, wurden von den Amerikanern abgewehrt, dem IKRK wurde der Zutritt zu den Lagern verwehrt, da es von der US-amerikanischen Besatzungsmacht nicht erwünscht war, Abgesandte des IKRK die Zustände in den Lagern sehen zu lassen.
Arthur L. Smith: Die „vermißte Million“. Zum Schicksal deutscher Kriegsgefangener nach dem Zweiten Weltkrieg, Schriftenreihe der Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, Band 65, S. 39, 49, 86; im Auftrag des Instituts für Zeitgeschichte hrsg. von Karl-Dietrich Bracher, Hans-Peter Schwarz, Horst Möller, Oldenbourg Verlag München 1992, ISBN 3-486-64565-X

nethead
23.08.2012, 02:36
Die deutsche Speerspitze im "Vernichtungskrieg" wäre als Sieger wie ein Schlächter über die restlichen besiegten Menschen hergefallen (entweder Tötung oder Versklavung)...auch der "einfache" Herrensoldat.

Beleg das mal. Das ist spekulative Diffamierung. Die deutsche Armee hat die Bevoelkerung in Kampfgebieten so lange gut behandelt bis der von Russland angezetelte Partisanenkrieg los ging. Und wer Partisanenkrieg fuehrt "Oeffnet das Tor zu Hoelle" und provoziert Gewalt an Zivilsten. Das ist ja eines der Ziele des Partisanenkrieges. Den Gegner zur Vergeltung an Zivilisten zu zwingen um diese gegen die gegnerischen Truppen aufzubringen.

nethead
23.08.2012, 02:41
Ich soll als Steuerzahler Deinen morbiden Blödsinn zahlen? Ausraben, Knochen zählen, Schädel schminken, wieder eingraben,

Die kosten fuer Grabungen dort sind laecherlich im Vergleich was du fuer anderen Schwachsinn zahlst. Ausserdem wollten Privatleute auf eigene Kosten der Sache nachgehen was aber hoechstrichterlich mit einem Grabungsverbot unterbunden wurde. Ich bin mir sicher das wir die Kosten selber zahlen koennen sobald das Grabungsverbot aufgehoben wird. Und dieser Tag wird kommen.

Brutus
23.08.2012, 10:49
Beleg das mal. Das ist spekulative Diffamierung. Die deutsche Armee hat die Bevoelkerung in Kampfgebieten so lange gut behandelt bis der von Russland angezetelte Partisanenkrieg los ging. Und wer Partisanenkrieg fuehrt "Oeffnet das Tor zu Hoelle" und provoziert Gewalt an Zivilsten. Das ist ja eines der Ziele des Partisanenkrieges. Den Gegner zur Vergeltung an Zivilisten zu zwingen um diese gegen die gegnerischen Truppen aufzubringen.

Die jüdisch geführte Résistance hat das Gleiche praktiziert und 33 Mitglieder der um soziale Hilfe bemühten antikommunistischen französischen Miliz meist aus dem Hinterhalt erschossen, wenn sie gerade aus der Kirche kamen oder im Caféhaus saßen.

Als dann in gleicher Münze zurückgezahlt wurde und die entsprechenden Repressalien einsetzten, war das Volk gegen die mit den deutschen Besatzern kooperierende und energisch gegen den Schwarzmarkt einschreitende Miliz natürlich aufgehgetzt und gegen die Wehrmacht natürlich auch.

Ähnlichkeiten zum ebenfalls wesentlich von Juden geführten Partisanenkrieg im Osten wären selbstverständlich rein zufällig.

Wer seit ewigen Zeiten im Schwarzmarkt a Vermeijg'n zu machen pflegt, wissen wir. Zu erwähnen wäre noch, daß die Miliz, wenn man dem Video glauben darf, eine entschieden populistisch ausgerichtete Organisation gewesen ist. Für wen Populismus, eine Politik im Interesse des Volkes, etwas ist wie für Christen der Gottseibeiuns, wissen wir auch und haben keine allzu großen Probleme mehr, ein adäquates Verständnis der deutschen Besatzungspolitik und ihrer Gegner zu entwickeln.



http://www.youtube.com/watch?v=9y1-nOx4BA4&feature=plcp

Hauskatze
23.08.2012, 10:59
Deutschland hat den USA viel zu verdanken, Marshall Plan, Wohlstand , Frieden und die Bewahrung vor dem Kommunismus und Stalinismus - in der Zeit wo die USA Deutschland als Allierte Freunde besetzt haben, ging es Deutschland nie so gut wie unter den USA.

Eine Schande hier eine Feindbildstimmung gegen die USA zu realisieren, SHAME ON YOU - STRANGERSTELLER !!!!!

Brutus
23.08.2012, 11:28
Zum Vergleich der unterschiedlichen Formen von Besatzungspolitik.




Das Dritte Reich zur Rettung Griechenlands

Derzeit erwähnen unsere Medien die Möglichkeit eines griechischen Bankrotts. Manchmal, sich inspirierend aus einer verformten Geschichte des Zweiten Weltkrieges, werden sie auch zum Echo von Beschuldigungen und Forderungen gegenüber Deutschland und präsentieren, in Form von Karikaturen, die Kanzlerin Angela Merkel als einen neuen Hitler. Es scheint also interessant zu sein auf einen Aspekt des Verhaltens Deutschlands während dieses Krieges gegenüber Griechenland zurückzukommen, woraus die Deutschen die Briten im April 1941 verjagt hatten.

Die Realität ist, daß während des weltweiten, sich voll im Gange befindlichen Konfliktes, trotz des Partisanenkrieges und trotz der durch die Briten ausgeübten Blockade, Deutschland an Griechenland bedeutende Mengen an Gold geschickt hat, um dort die katastrophale Inflation einzudämmen und nicht ohne Erfolg die griechische Währung zu stabilisieren.

Es hat auch Lebensmittelprodukte an Griechenland geschickt, um die drohende Hungersnot zu bekämpfen, als auch deutsche Exportwaren, und das trotz der Versorgungsknappheit, worunter das deutsche Volk zu leiden begann.

Über Schweden, neutrales Land, hatte sie Kontakt zu den britischen Behörden aufgenommen, von denen sie schlußendlich die Aufhebung der Blockade der griechischen Gewässer erhalten hatte zugunsten eines schwedischen Schiffes, beladen mit deutscher Lebensmittelversorgung, das so, jeden Monat, Triest oder Venedig verlassen konnte um Piräus zu erreichen, ohne das Risiko einer Torpedierung einzugehen.

Zumindest ist das woran der Baron Steengracht van Mayland, der Staatssekretär im Auswärtigen Amt des Reiches gewesen war, die Richter des Tribunals von Nürnberg am 27. März 1946 erinnert hat und dies erklärte, ohne durch die Gegenseite widersprochen zu werden.

(Nach den Prozeßakten vor dem Internationalen Militärgerichtshof von Nürnberg: IMG, Band X, S. 137, und Band XI, S. 474-477, Seiten hier weiter unten wiedergegeben; mit einem Klick können sie vergrößert werden).

http://robertfaurisson.blogspot.de/2011/10/das-dritte-reich-zur-rettung.html


Die Beispiele für das deutsche Verhalten in Frankreich, das zum etwa 20. mal Deutschland überfallen hatte, sind noch krasser. So überreichte beispielsweise die deutsche Botschaft der Stadt Paris eine Spende von 100 Millionen Francs, um Bombenschäden zu beheben, die von den Alliierten verursacht wurden.

http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/occupation_plauson.htm
http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/Occupation.htm

Die Alliierten raubten nicht nur unser Gold, sondern auch 350.000-400.000 deutsche Patente, nachdem sie uns in zwei Vernichtungskriege gestürzt haben, über 160 deutsche Städte im Bombenholocaust verglühen ließen, Millionen von Zivilisten während der Vertreibung ermordeten und 25-30% von Deutschlands Gebieten an Polen und die Tschechoslowakei verschenkten.

houndstooth
29.08.2012, 00:20
Geh ins Märchenforum, Pinocchio! Deine Tatsachenverdrehungen sind unerträglich.

Frankenberger_Funker scheint Anstoss an meiner Behauptung zu nehmen ,dass deutsche Kriegsverbrechen , quasi offiziell ,z.M. geduldet wurden; i.e. kriegsgefangene Offiziere 'nolens volens ' (3) abzuknallen |vergasen; gewuenscht und genehmigt gewesen waren . Deutsche Kriegsverbrechen sind aus dem Grund keine Märchen sondern mannigfaeltig dokumentierte Tatsache:

Weil General Dostler 15 als italienische Zivilisten verkleidete doch so identifizierte amerikanische OSS Soldaten , in Italien erschiessen liess, wurde er als Erster nach dem Krieg in Italien vor ein Militaergericht gestellt, zum Tode verurteilt und erschossen. (4)
2Das barbarische Kriegsverbrecher der SS in Gardeleggen wo ueber 1.000 KZ-Haeftlinge vorsaetzlich in einer Scheune bei lebendigem Leib verbrannt wurden .
50 aus STALAG-Kriegsgefangenschaft entwichene amerikanische Flugoffiziere die von Deutschen auf Befehl Hitlers , voelkerrechtswidrig erschossen wurden (5)
Dies sind keine 'unerträglichen Tatsachenverdrehungen ' sondern ein winziger Bruchteil eines unerträglich grossen Bergs deutscher Greueltaten. Im Gegensatz zu den deutschen , verstiess keine der JCS oder CCS Anordnungen gegen damaliges Kriegsrecht.
Wie wir sehen werden , gehoert die Legende der 'Million Rheinwiesenopfer' ins ' Märchenforum'.

__________________________________________________ __________________________________________________ _________________


(3)

"Schon vor Monaten habe ich alles an Juden im hiesigen Lande greifbare erschiessen und sämtliche Judenfrauen und -Kinder in einem Lager konzentrieren lassen und zugleich mit Hilfe des SD einen "Entlausungswagen" angeschafft, der nun in etwa 14 Tagen bis 4 Wochen auch die Räumung des Lagers endgültig durchgeführt haben wird, was allerdings seit Eintreffen von Meyssner und Uebergabe dieser Lagerdinge an ihn, von ihm weitergefuehrt worden ist. Dann ist der Augenblick gekommen, in dem die unter der Genfer Konvention im Kriegsgefangenenlager befordlichen jüdischen Offiziere nolens volens hinter die nicht mehr vorhandenen Angehörigen kommen und das dürfte immerhin leicht zu Komplikationen führen.
Werden nun die Betreffenden entlassen,so werden sie im Augenblick der Ankunft ihre endgültige Freiheit haben, aber wie ihre Rassegenossen nicht allzulange und damit dürfte dann diese ganze Frage endgültig erledigt sein . Das einzigste Bedenken könnten Rückwirkungen auf unsere Gefangenen in Canada sein, falls herauskommt,dass die Freigelassenen hier nicht frei herumlaufen... ich persönlich teile diese Bedenken nicht.
Mit den besten Wünschen für Ihr persönliches Wohlergehen, besten Grüssen und

Heil Hitler!

bin ich wie stets
Ihr getreuer

Turner"


http://www.holocaust-history.org/19420411-turner-wolff/p1.gif
http://www.holocaust-history.org/19420411-turner-wolff/p2.gif
http://www.holocaust-history.org/19420411-turner-wolff/p3.gif


(4) http://www.militarynewsnetwork.com/media/warcrimes25.jpg

(5) Ein Film wurde von dem Ereignis gedreht in der David Attenborough hervorragend gespielt hatte.

houndstooth
29.08.2012, 00:25
Fakt ist, man hat die Leute vorsätzlich krepieren lassen, weil Eisenhower ein Exempel an den deutschen Kriegsgefangenen statuieren wollte.

Wenn 'man' wirklich 'die Leute vorsätzlich krepieren lassen' wollen , dann haette 'man' dazu seit 1942 und Tunesien bei hundert tausenden deutschen Kriegsgefangenen mehr als reichliche Gelegenheit dazu gehabt. Stattdessen erfreuten sich und genossen deutsche Kriegsgefangenen ihr sorgloses Gefangenenleben in Texas, Canada und England. So sehr sogar, dass Viele garnicht erst in ihre alte Heimat zurueckgekehrt waren.

Eisenhower war garnicht in der Lage gewesen 'Exempel zu statuieren' weil er 1. dazu nicht befugt gewesen war und 2. seine Ermaechtigungen nicht viel Latituden offen liessen.

Nur eine zentrale Direktive, wie JCS-67, haette Eisenhower ein 'Exempel statuieren' lassen koennen . Bevor Eisenhower jedoch handelte, vergewisserte er sich bei seinen Vorgesetzten ob seine Interpretation in deren Sinn sein wuerde. Tatsache ist, dass die 'United Nations' weder die deutsche damalige Mentalitaet geteilt noch das Vorhaben gehabt hatten ' Leute vorsätzlich krepieren lassen' .

Was Eisenhower tun durfte und getan hatte , war dem amerik. Praesidenten Truman seine besonnene Meinung darzulegen . (6)

Selbst nachdem im Maerz und April die deutschen Ungeheuerlichkeiten entdeckt und blossgelegt wurden , hatte es trotz weitem Ekel und Angewidertheit darueber, keine anglo-amerikanische offizielle oder inoffizielle Richtlinien gegeben Deutsche als Gesamtheit oder KG insbesonders verhungern zu lassen.
Im Gegenteil, es gab amerikanische Richtlinien , wie sie z.B. in CJS-67 zu finden sind, Deutsche ausreichend zu ernaehren um 'Krankheiten und Unruhen ' vorzubeugen. (7)
__________________________________________________ __________________________________________________ _

(6) "I informed the President of my belief that we should handle the German economy, and particularly the problem of reparations, in such a way as to insure Germans an opportunity to make a living, provided they were ready to work. Of this readiness there was no oubt. From the day we entered Germany the willingness of the ordinary citizen to work from dawn to dark for a meager living was noticeable. Even before we crossed the Rhine, I had seen German women and their children in the fields, under sporadic gunfire, spading the ground and planting seed in order to produce some semblance of a crop that year. "
(Dwight D. Eisenhower ; CRUSADE IN EUROPE )


(7) "In spite of this widespread disgust with (Nazi) Germans and Germany, the Allies did not have a policy of wholesale starvation of Germans, The basic American directive for the German occupation, JCS 1067, provided for rations that would prevent "disease and unrest" in Germany."
(Cited in Ziemke, U.S. Army in the Occupation of Germany, 293)

houndstooth
29.08.2012, 00:55
Das war schlicht und einfach ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Es ist unabstreitbar, unverkennbar und unverleugbar weil so offensichtlich, dass es unter- und undokumentierte ; unangeprangerte; geschweige denn gesuehnte - mehr als Kriegsverbrechen sondern sich im Rahmen ihrer Definition befindlichen - Verbrechen_Gegen_Die_Menschheit (8) gegen Deutsche als solche (vornehmlich weiblichen Geschlechts) gegeben hatte . Genozid gegen Deutsche war unendlich traurige ,historische Tatsache.

Ich denke dabei besonders an Barbereien der Franzosen + Russen mit Stalin's Duldung , auch die der Polen und Tschechen in 1945.
Aaaber ....... 'Natuerliche Justiz' empfindet Barbareien und Bestialitaeten gegen Deutsche als gerechten Ausgleich fuer deutsche Barbareien anderen Voelkern gegenueber.......
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________

(8) Die wahre Bezeichnung fuer diesen Voelkermord heisst Verbrechen gegen Die Menschheit - nicht 'Menschlichkeit'.
Im internatioalen Voelkerrecht - wo die englische Sprache Vorrang hat - existiert kein Verbrechen gegen die Menschlichkeit : es gibt Verbrechen so unvorstellbar ungeheuerlich , dass ein Teil der Menschheit als solche davon betroffen ist : ihr wurde irreparableN ,unwiederbringlichen Schaden zugefuegt.

'Menschlichkeit' ist im Gegensatz zu 'Menschheit', ein subjektiver , undefinierbarer Schwammbegriff , also so gut wie unbrauchbar in der Justiz . (9)
Ein kleiner Diskurs bzgl. Verbrechen Gegen Die Menschheit.


(9) WARNING TO HUMANITY
Das Wort 'to' (an) determiniert den Unterschied zwischen 'Menschheit' [I]versus 'Menschlichkeit' .

Der Begriff und das seit dem Nuernberger Hauptprozess durch die UNO Vollversammlung im Voelkerrecht (siehe dazu die UN Charta) verankerte Gesetz heisst im Original 'Crimes Against Humanity' ; Verbrechen-Gegen-Die-Menschheit
In Nuernberg wurde 'Crimes Against Humanity' von den dortigen , sehr jungen Dolmetscherinnen falsch mit 'Verbrechen gegen die Menschlichkeit' uebersetzt. 'Humanity' hat in der Tat zwei Bedeutungen im Englischen - nicht jedoch im Deutschen. Ein grammatikalischer Unterschied besteht auch : von 'Menschlichkeit' gibt es ein Adjektiv : 'menschlich' ( humane) und Adverb ''menschlich' (humanely) jedoch nicht von 'Menschheit'.

Unter 'Schaden' dem der Menschheit als Gesamte zugefuegt wurde , versteht man in erster Linie den grossen , unwiederbringlichen Verlust eines Teils seines gesamten Erbguts ; auch starke Reduzierung oder das Erloeschen einer ueberlebensfaehigen Ethnik seiner Kultur , Wissen und Faehigkeiten.

'Humanity' (Menschheit') Beispiel 1/3:

"FOR EVER LET THIS BE [///]A WARNING ]TO HUMANITY "
Lasst diesen Ort fuer immer eine Warnung an die Menschheit sein.
Hier (http://3.bp.blogspot.com/-LVozo3ciiyg/TrBL1ejURNI/AAAAAAAAAU4/BqtHG6crZ9A/s1600/AuschwitzWarning.jpg)


'Humanity' (Menschheit') Beispiel 2/3:

Es gibt einen wenig bekannten Appel Mahatma Ghandis an A.Hitler in welchem Ghandi im Namen der Menscheit Hitler bittet keinen Krieg anzufangen. *(der volle Text)


"Friends have been urging me to write to you for the sake of humanity."
Freunde haben mich gedraengt Ihnen im Interesse der Menschheit zu schreiben.


"[...] which may reduce humanity to the savage state."
"[...] der die Menschheit auf den Status der Wilden reduziert."



*(der volle Mahatma Ghandi Text)

Gerade in Wardha
C.P.
Indien
20.7.1939

Lieber Freund,
Freunde haben mich dazu gedraengt Ihnen im Interesse der Menschheit zu schreiben. Ich habe mich aber deren Aufforderung des Gefuehls wegen widersetzt , dass irgendein Brief von mir ein Frechheit darstellen wuerde. Etwas sagt mir dass ich nicht spekulieren soll und dass ich meinen Appell machen muss fuer was immer er auch gut sein mag.

Es ist ziemlich klar dass Sie heute die einzige Person in der Welt sind die einen Krieg verhindern kann der die Menschheit auf den Status der Wilden reduziert. Muessen Sie diesen Preis fuer ein Objekt zahlen ungeachtet des Wertes den es Ihnen duenken mag? Werden Sie den Appell von Jemandem anhoeren, der absichtlich die Methode des Kriegs , mit nicht unbeachtbaren Erfolg ,vermieden hat? Wie dem auch sei , ich hoffe Sie verzeihen mir falls ich Ihnen nicht haette schreiben sollen.

Herr Hitler Ich verbleibe,
Ihr aufrichtiger Freund
(gez) M.K. Gandhi
Berlin
Germany.




Hier (http://img545.imageshack.us/img545/371/ghandiappealtohitler.jpg)


'Humanity' (Menschheit') Beispiel 3/3:


"Clearly, Eisenhower was appalled by what he saw. So were the British. When they liberated Bergen-Belsen, a newspaper editor wrote:


"This terrible degradation of humanity is the worst crime civilization can record throughout the ages and no punishment devised can offer sufficient retribution of these infamies."
(Quoted in Bridgman, End of the Holocaust, )(Guenter Bischof and Stephen E. Ambrose ;ppg 16-17)

"Diese schreckliche Abwertung der Menschheit ist das schlimmste Verbrechen dass die Zivilisation ueber die Zeiten hinweg aufgenommen hat und keine erfundene Strafe bietet ausreichende Vergeltung fuer diese Unverschaemtheiten an"

houndstooth
29.08.2012, 01:11
Dass die Alliierten die Gefangenen nicht ausreichend hätten ernähren können, weil sie von der großen Anzahl überrascht worden wären, ist ein schlechter Witz.
Diese voellig aus der Luft gegriffene Phantasiebehauptung ist mit keiner der dokumentierten Tatsachen vereinbar.

Tatsache ist, dass die seit Ende Februar 1945 ploetzliche Anschwellung deutscher Kriegsgefangener in Kombination mit praktisch nicht vorhandenen deutschen Proviantvorraeten und zerstoerten Verkehrswegen zu unweigerlichen Versorgungsengpaessen fuehren musste.

Weiterhin weigerten sich Englaender ihrer 50/50 Verhaeltnis-Verpflichtung deutsche KG aufzunehmen und zu verpflegen. ( England empfing zu dem Zeitpunkt ja selber noch amerikanische lend-lease Hilfe die zum grossen Teil aus Nahrungsmitteln /Verpflegung bestand) Diese englische 50/50 Verweigerung verschlimmerte nur noch die Verpflegungssituation im amerikanischen Sektor. (10)

Weil deutsche Nahrungsmittelvorraete in DEU voellig unzureichend gewesen waren Deutsche in DEU zu ernaehren, hatte General Eisenhower Mitte Mai 1945 von seinen Vorgesetzten in Washington von der 'ernsthaften Verpflegungssituation in diesem Theater' (11) berichtet und um die Erlaubnis gebeten Nahrungsmittel nach DEU importieren zu duerfen unter der Bedingung sie nur in solchen Gebieten auszuteilen wo deutsche Nahrungsmittelvorraete unzureichend waren und solche Maengel die Konditionen militaerischer Besatzung komprimittieren koennten. (12)

Eisenhower hatte vorgesehen ganze Schiffsladungen mit Verpflegung von Amerika rueberkommen zu lassen, jedoch alle verfuegbaren Schiffe waren im Einsatz fuer das Pazifische Kriegstheater :es bestand also neben den Verkehrsengpaessen noch eine Schiffsknappheit.
________________________________________
(10) By June I, Eisenhower had to report to the War Office that the British refusal to accept more German prisoners had produced shortages in U. S. food stocks amounting to "25 million prisoner-days' rations," which further- more were "growing at the rate of 900,000 rations every day." (Ziemke, U.S. Army in the Occupation of Germany, 291. ;Gunter Bischof and Stephen E. Ambrose ;ppg 6)
(11) "serious food situation" in his theatre !"
( Dwight D. Eisenhower to Combined Chiefs of Staff, May 16, 1945, Eisenhower to Harold Alexander, May 18, 1945, in Eisenhower Papers, VI, 53-55, 63n 1.)
(12) In mid-May, Eisenhower had out- lined the food situation to the Combined Chiefs of Staff as follows:

"In view of the critical food situation in Germany, it is necessary for me to take timely action to meet emergency conditions. It is therefore requested that I be authorized without prior reference to distribute in Germany im- ported foodstuffs if in my opinion the situation so requires. I have no in- tention of authorizing the use of imported foods in Germany except in areas where, after full utilization of indigenous resources, deficits would result in conditions prejudicial to military occupation."(Ziemke, U.S. Army in the Occupation o{Germany, 292-96; Kurt W. Bohme , Die
deutschen Kriegsgefangenen in amerikanischer Hand: In Europa (Munich, 1973), 9-59,
137 - 211, Vo!. X, Pt. 2 of Maschke Commission. [Gunter Bischof and Stephen E. Ambrose])

houndstooth
29.08.2012, 01:56
Natürlich war bekannt, wie viele deutsche Soldaten im Einsatz waren und nach einer Kapitulation hätten versorgt werden müssen.[/quote]
Fuer die Verpflegung Deutscher in Deutschland kommen in erster Linie deutsche Nahrungsmittelvorraete in DEU in Frage.
Dieses Prinzip galt fuer alle Besatzer . Eisenhower und SHAEF wurde demgemaess auch vom War Office in JCS-67 angewiesen anfaenglich Deutsche mit deutschen Nahrungsmittelvorraeten zu fuettern , falls sich diese spaeter als unzureichend zeigen wuerden , sollten , um Unruhen und Krankheiten zu vermeiden' ,amerikanische Proviantvorraete aushelfen.
Kriegsrecht stipuliert nicht, dass Kriegsteilnehmer Proviantvorraete fuer die Armeen des Gegners im Vorrat behaelt sondern lediglich dass KG dazu berechtigt gleichen Proviant wie ihre Waerter zu erhalten. Genau das geschah : deutsche KG wurden amerikanischen K-rations gegeben.

Die US-Armee verfügte auch über genügend Ressourcen, um zumindest das Überleben der Gefangenen zu gewährleisten.
Stimmt, die Resourcen waren vorhanden , allerdings waren sie in Amerika und nicht in Europa. Wie oben dargelegt ,sah sich Eisenhower mit einem logistischem Problem konfrontiert nicht jedoch einem Zugangsproblem als solchem.
Die US-Armee hatte ueberdessen verhungernden Hollaendern an Fallschirmen tonnenweise Nahrung zukommen lassen, England und Russland wurden ebenfalls mit dringend notwendiger amerikanischen Nahrung verorgt.


Die Wenn man denn gewollt hätte. Statt dessen wurden sogar Bewohner des Umlands mit Waffengewalt daran gehindert, die Leute zu verpflegen.

Es ist dokumentiert :'Man wollte' . Mehr noch : 'man unternahm sehr viel'.
Es gibt genuegend Bilder die zeigen, wie deutsche Frauen Kriegsgefangenen Nahrungsmittel durch die drei Draehte des primitiven 'Zauns' reichten. Viele der Lager grenzten sogar am Gartenzaun von bewohnten Einfamilienhaeusern.
Allerdings haetten auch Waffen auf diesen Weg in die Lager eingeschleust werden koennen. Dieser Moeglichkeit musste natuerlich Einhalt gegeben werden. Siehe dazu auch JCS-67 bezueglich Denazifizierung etc.

Und selbst dem Roten Kreuz wurde der Zugang zu diesen Todeslagern verwehrt, sozusagen als Krönung humanistischer Gesinnung. Sparen Sie sich also Ihre dumm-dreisten Lügen!
Spar Dir Deine gekuenstelte Melodramatik : Die Vereinten Nationen ueberrannten und loesten zig Nazi-Todeslager auf.
Die kurzfristigen, provisorischen Sammelbecken (holding pens) der Vereinten Nationen koennen kaum als etabliierte Kriegsgefangenenlager betrachtet geschweige denn bezeichnet werden.

Du meinst bestimmt dass das Nazipack dem ICRC nicht nur die Standorte der 1.200 KZ's verschwieg sondern auch den Zugang verwehrte.
Dem Deutschen Roten Kreuz wurde in den britischen und amerikanischen Zonen Eingang in die Sammellager gewaehrt jedoch nicht in den franzoesischen und russischen Zonen.

Das das ICRC sich nicht um deutsche KG in alliierten Haenden gekuemmert hatte 1. lag in erster Linie am ICRC und seinen Resourcen selber und 2. hatte General Clay alle Haende voll die Bedingungen von JCS-67 zu erfuellen.

"The ICRC made approaches to the authorities of the four occupation zones and, in the autumn of 1945, it received authorization to send both relief and delegates into the French and British zones. On 4 February 1946, the ICRC was allowed to send relief into the American zone, and on 13 April 1946 it obtained permission to extend this activity to the Soviet zone."
(ICRC)

Maerz 1945 ICRC in Muenchen (http://www.icrc.org/eng/assets/images/other/ref_hist_322_13.gif)

________________________________________



Schon waehrend Eisenhowers Zeit in DEU wurden die ueblichen Stimmen in der amerikanischen freien Presse laut die sich ueber die Zustaende in den KG-Lagern 'entsetzten' , ueber amerikanische Gleichgueltigkeit, Vernachlaessigung und Rohheiten berichteten. Es gab jedoch keine solche Presseberichte in den Laendern der anderen Besatzungsmaechte . Dass es , besonders nach der Aufdeckung der deutschen Vernichtungslager zu individuellen Ueberschreitungen gekommen war ist teilweise verstaendlich und bekannt.
Eisenhower und sein Stab von Mitarbeitern hatten die lager oefter persoenlich inspiziert und anfallende Maengel, soweit moeglich , Abhilfe geschaffen.



"As usual, individuals with no responsibility in the matter, their humanitarian impulses outraged by conditions that were frequently beyond help, began carrying to America tales of indifference, negli- gence, and callousness on the part of the troops. Generally these stories were lies. The thousands of men assigned to the job of rescuing the DPs and organizing relief for them were Americans. They were given every facility and assistance the Army could provide, and they were genuinely concerned in doing their utmost for these unfortunate of the earth. But because perfection could not be achieved some so- called investigators saw a golden chance for personal publicity. They did so at the expense of great numbers of Americans who labored night and day to alleviate the average lot of people who had suffered so much that they seemed at times beyond suffering. With commanders and members of my staff I made frequent visits to these camps. We would spend hours in each, discovering at first hand what was needed or most desired, and supplying these when- ever possible."

(Eisenhower;CRUSADE IN EUROPE; ppg 440)

ada
29.08.2012, 08:48
Lügen über Lügen.
Wer besetzt seit über sechs Jahrzehnten das größte Konzentrationslager der Welt?
Eben!

Allein daran kann man sehn das ihre Geschichten der Vergangenheit fabriziert sind.

Glaub mir, es wird wenn auch nicht in diesem Leben auch für dich eine Abrechnung geben,
für alle die diese verlogene Geschichte in welcher Form auch immer als Religion puschen.

Dem deutschen Volk, ist wie keinem zweiten Volk Unrecht von den Leuten angetan worden,
die auch heute die Fäden für alle Kriege der Neuzeit zu verantworten haben und die mit ihrer
rassistischen talmudischen Psychopathen Mentalität sich wie ein g_tt aufführen.

Brutus
29.08.2012, 10:20
Dem deutschen Volk, ist wie keinem zweiten Volk Unrecht von den Leuten angetan worden,
die auch heute die Fäden für alle Kriege der Neuzeit zu verantworten haben und die mit ihrer
rassistischen talmudischen Psychopathen Mentalität sich wie ein g_tt aufführen.

:top:

Um die Welt und die Deutschen selbst darüber hinwegzutäuschen, gibt es die auf den Tatsachenfeststellungen des IMT beruhende, offenkundige Zeitgeschichtsschreibung, und weltweites, von der UNESCO überwachtes Holocaust-Teaching:

http://www.egaliteetreconciliation.fr/L-etude-de-la-shoah-devient-universelle-13544.html

fatalist
29.08.2012, 11:12
Es war der Zivilbevölkerung unter Androhung von Schusswaffengebrauch verboten, den Lagerinsassen Lebensmittel zu bringen.
Allein das macht klar, wer hier Mörder und wer hier Opfer ist.

Wem dieses Argument immer noch nicht reicht: Die deutschen Gefangenen waren per US-Definition keine Kriegsgefangenen im Sinne des Völkerrechts, ihnen wurde dieser Status verweigert.

Es kotzt mich nur noch an, diesen Scheiss von diesem Houndstooth zu lesen.
###edit###

ada
29.08.2012, 11:58
Und ich habe einen riesen Respekt vor einen wie Udo Walendy (86)
der über 20 Jahre sein Geld, Nerven, und Anfeindungen in Kauf nahm, um die
"Die Wahrheit für Deutschland"
vor sämtliche Gerichtsinstanzen durchzustehen.

http://archive.org/details/Walendy-Udo-Wahrheit-fuer-Deutschland
http://fouryoureyesonlyoo7.files.wordpress.com/2011/06/walendy.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=WVBEFHPJoEo&feature=plcp

Ausonius
29.08.2012, 12:37
Wenn 'man' wirklich 'die Leute vorsätzlich krepieren lassen' wollen , dann haette 'man' dazu seit 1942 und Tunesien bei hundert tausenden deutschen Kriegsgefangenen mehr als reichliche Gelegenheit dazu gehabt. Stattdessen erfreuten sich und genossen deutsche Kriegsgefangenen ihr sorgloses Gefangenenleben in Texas, Canada und England. So sehr sogar, dass Viele garnicht erst in ihre alte Heimat zurueckgekehrt waren.


Das möchte ich noch mal hervorheben. Habe selbst Vorträge ehemaliger US-Kriegsgefangener gehört, die betonten, dass sie froh waren, nicht z.b. in russischen Lagern gelandet zu sein. Die Zustände in den Rheinwiesenlagern mögen unhaltbar gewesen sein - aber eben nur für ein Vierteljahr und nicht absichtlich. Das reicht nicht, um die Existenz der Lager zum holocaustartigen Völkermord hochzustilisieren - und auch ein Lesefehler von Bacque ändert nichts daran.

Dr.Zuckerbrot
29.08.2012, 19:15
Das möchte ich noch mal hervorheben. Habe selbst Vorträge ehemaliger US-Kriegsgefangener gehört, die betonten, dass sie froh waren, nicht z.b. in russischen Lagern gelandet zu sein. Die Zustände in den Rheinwiesenlagern mögen unhaltbar gewesen sein - aber eben nur für ein Vierteljahr und nicht absichtlich. Das reicht nicht, um die Existenz der Lager zum holocaustartigen Völkermord hochzustilisieren - und auch ein Lesefehler von Bacque ändert nichts daran.

Solange sich alliierte Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam befanden, wären bei Misshandlung deutscher KG in alliiertem Gewahrsam Vergeltungsmaßnahmen an diesen möglich gewesen, so dass der Zeitraum vor der deutschen Kapitulation für einen seriösen Vergleich nicht in Frage kommt. Dass bei der künstlichen Hungersnot 1946/47 hunderttausende Deutsche verhungert sind, wirst hoffentlich selbst Du nicht bestreiten wollen. Dass die Alliierten genauso auch deutsche Ex-Soldaten vorsätzlich haben verhungern lassen, ist also völlig plausibel. Der Definition des Völkermordes nach §6 Völkerstrafgesetzbuch dürfte das wohl genügen.

Sieh http://politikforen.net/showthread.php?56921-Erf%C3%BCllt-die-vors%C3%A4tzlich-verursachte-Hungersnot-1947-den-Tatbestand-des-V%C3%B6lkermordes

Ausonius
29.08.2012, 19:34
Solange sich alliierte Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam befanden, wären bei Misshandlung deutscher KG in alliiertem Gewahrsam Vergeltungsmaßnahmen an diesen möglich gewesen, so dass der Zeitraum vor der deutschen Kapitulation für einen seriösen Vergleich nicht in Frage kommt.

Nein, es geht hier schon um die Nachkriegsjahre. Die Kriegsgefangen in England und den USA kamen im Schnitt schneller frei und waren besser verpflegt als jene in sowjetischem Gewahrsam.


Dass bei der künstlichen Hungersnot 1946/47 hunderttausende Deutsche verhungert sind,

"Künstlich" meint wohl, dass du glaubst, die Alliierten hätten auch das Wetter gesteuert. Die Versorgungslage war nämlich auch in Rußland, Frankreich und selbst in England mit vergleichsweise wenig direkter Kriegseinwirkung in der Nachkriegszeit schwierig. Der Winter war sehr kalt, und in der Sowjetunion gab es in dieser Zeit zwei Millionen Tote. Was die Rheinwiesenlager betrifft, bestreite ich angesichts der infrastrukturellen Schwierigkeiten den Vorsatz - zumal die Sterblichkeit bei rund 5000 bis 10 000 Opfern angesichts der Menge der untergebrachten Soldaten nicht besonders hoch war.


Sieh http://politikforen.net/showthread.php?56921-Erf%C3%BCllt-die-vors%C3%A4tzlich-verursachte-Hungersnot-1947-den-Tatbestand-des-V%C3%B6lkermordes

Dr.Zuckerbrot
30.08.2012, 20:25
"Künstlich" meint wohl, dass du glaubst, die Alliierten hätten auch das Wetter gesteuert. Die Versorgungslage war nämlich auch in Rußland, Frankreich und selbst in England mit vergleichsweise wenig direkter Kriegseinwirkung in der Nachkriegszeit schwierig. Der Winter war sehr kalt, und in der Sowjetunion gab es in dieser Zeit zwei Millionen Tote. Was die Rheinwiesenlager betrifft, bestreite ich angesichts der infrastrukturellen Schwierigkeiten den Vorsatz - zumal die Sterblichkeit bei rund 5000 bis 10 000 Opfern angesichts der Menge der untergebrachten Soldaten nicht besonders hoch war.


Sieh http://politikforen.net/showthread.php?56921-Erf%C3%BCllt-die-vors%C3%A4tzlich-verursachte-Hungersnot-1947-den-Tatbestand-des-V%C3%B6lkermordes



Die westlichen Siegermächte versprachen den Deutschen zunächst 1550 Kalorien pro Tag, im Osten waren es 1500. Tatsächlich sanken die Zuteilungen für den Normalbürger zeitweise unter 1000 Kalorien, in Köln waren es im April 1947 gar nur 737. Das lag an objektiven Schwierigkeiten; aber zumindest unmittelbar nach dem Krieg steckte eine Strategie dahinter: Die Besatzer wollten, dass die Deutschen weniger zu essen hatten als die von ihnen überfallenen Nachbarn. Sie sollten gerade so viel bekommen, dass Seuchen und Aufstände vermieden wurden


Das ist aus dem im Eingangsbeitrag verlinkten Stern-Artikel, der den Vorsatz auf Seiten der Alliierten belegt, so dass korrekterweise von Völkermord gesprochen werden muss. Den Stern wirst Du hoffentlich nicht als NS-freundlich bezeichnen.

Die von Dir angegebene Zahl von rund 5000 bis 10 000 Opfern ist Desinformation.
siehe http://www.politikforen.net/showthread.php?56921-Erf%C3%BCllt-die-vors%C3%A4tzlich-verursachte-Hungersnot-1947-den-Tatbestand-des-V%C3%B6lkermordes&p=1933493&viewfull=1#post1933493

Ausonius
31.08.2012, 16:11
Das ist aus dem im Eingangsbeitrag verlinkten Stern-Artikel, der den Vorsatz auf Seiten der Alliierten belegt, so dass korrekterweise von Völkermord gesprochen werden muss.

Es geht daraus klar hervor, dass Hunger auch in den Nachbarländern herrschte und die Deutschen vor allem deshalb schlechter rationiert wurden. Die Wehrmacht fuhr ein ähnliches System bei ihren Kriegsgefangenen (=> Engländer und Franzosen vor Italienern, Polen und Russen), nur über viele Jahre lang. Der Artikel ist insofern auch etwas widersprüchlich bzw. lässig geschrieben, als das ein Absatz später davon ist es, dass es "bald" nach Kriegsende Lebensmittelimport für die deutsche Bevölkerung gab. Dieses wird nicht näher präzisiert, ebenso wenig wie der Zeitraum, in dem die Alliierten die Rationen bewusst unter 1500 kcal/Tag gesetzt haben. Für ein Völkermordszenario taugt das aber alles nichts.

Übrigens sank die Sterblichkeit in Westdeutschalnd von 1946 bis 1948 rapide, trotz des Hungerwinters:

http://www.bib-demografie.de/cln_099/nn_1983326/SharedDocs/Bilder/DE/Daten__und__Befunde/08__Sterblichkeit/Abbildungen/a__08__01__gestorbene__rohe__sterbeziffer__d__1841 __2010,property=poster.jpg

Ausonius
31.08.2012, 16:13
Die von Dir angegebene Zahl von rund 5000 bis 10 000 Opfern ist Desinformation.
siehe http://www.politikforen.net/showthread.php?56921-Erf%C3%BCllt-die-vors%C3%A4tzlich-verursachte-Hungersnot-1947-den-Tatbestand-des-V%C3%B6lkermordes&p=1933493&viewfull=1#post1933493

Ich berufe mich auf die jüngsten Arbeiten dazu, die Schätzungen des Militärhistorikers Rüdiger Overmans, der sein Handwerk in dieser Hinsicht besser versteht als Bacque. Wenn die Westalliierten diese Soldaten angeblich alle umbringen wollten, wieso lösten sie die Lager bereits nach drei Monaten wieder auf? Wieso schickten sie die Kriegsgefangenen in bessere Standorte? Wieso wurde parallel dazu eine große Zahl deutscher Soldaten entlassen?

Dr.Zuckerbrot
31.08.2012, 17:44
Ich berufe mich auf die jüngsten Arbeiten dazu, die Schätzungen des Militärhistorikers Rüdiger Overmans, der sein Handwerk in dieser Hinsicht besser versteht als Bacque. Wenn die Westalliierten diese Soldaten angeblich alle umbringen wollten, wieso lösten sie die Lager bereits nach drei Monaten wieder auf? Wieso schickten sie die Kriegsgefangenen in bessere Standorte? Wieso wurde parallel dazu eine große Zahl deutscher Soldaten entlassen?

Die Argumentation haut nicht hin, wie dir eigentlich klar sein müsste, wenn du sie auf die Gegenseite anwendest. Das hieße nämlich, dass es wegen der großen Zahl von Überlebenden keine NS-Verbrechen gegeben habe. Die Definition des Völkerstrafgesetzbuchs enthält auch die teilweise Zerstörung einer ethnischen Gruppe als Völkermordtatbestand. Ich habe auf "Legenden, Lügen, Vorurteile" deswegen verwiesen, weil selbst diese Systemhistoriker zugeben mussten, dass Maschke die Opferzahlen nach unten gefälscht hat. Dass Bacque sie nach oben gefälscht hat, möchte ich nicht ausschließen.

Noch Ende der achtziger Jahre schwankten die Zahlenangaben zu den deutschen Menschenverlusten je nach Quelle zwischen 3 und 9 Millionen, wobei der Autor (jemand von der Hochschule der Bundeswehr) eine Präzisierung in einem Folgeband versprochen hat, den ich aber zumindest nicht gesehen habe.

Brutus
31.08.2012, 17:46
Ich berufe mich auf die jüngsten Arbeiten dazu, die Schätzungen des Militärhistorikers Rüdiger Overmans, der sein Handwerk in dieser Hinsicht besser versteht als Bacque.

Overmans ist auch so ein *Seriöser* wie Götz Aly, der Zahlen in die Luft setzt, um nicht zu sagen in die Zeitung scheißt, ohne zu sagen, wo er sie her hat.

Dr.Zuckerbrot
31.08.2012, 17:50
Es geht daraus klar hervor, dass Hunger auch in den Nachbarländern herrschte und die Deutschen vor allem deshalb schlechter rationiert wurden. Die Wehrmacht fuhr ein ähnliches System bei ihren Kriegsgefangenen (=> Engländer und Franzosen vor Italienern, Polen und Russen), nur über viele Jahre lang. Der Artikel ist insofern auch etwas widersprüchlich bzw. lässig geschrieben, als das ein Absatz später davon ist es, dass es "bald" nach Kriegsende Lebensmittelimport für die deutsche Bevölkerung gab. Dieses wird nicht näher präzisiert, ebenso wenig wie der Zeitraum, in dem die Alliierten die Rationen bewusst unter 1500 kcal/Tag gesetzt haben. Für ein Völkermordszenario taugt das aber alles nichts.

Übrigens sank die Sterblichkeit in Westdeutschalnd von 1946 bis 1948 rapide, trotz des Hungerwinters:

http://www.bib-demografie.de/cln_099/nn_1983326/SharedDocs/Bilder/DE/Daten__und__Befunde/08__Sterblichkeit/Abbildungen/a__08__01__gestorbene__rohe__sterbeziffer__d__1841 __2010,property=poster.jpg

Es geht darum, dass die hohe Sterblichkeit 46/47 vorsätzlich herbeigeführt worden ist. Das genügt nach der Definition des Völkerstrafgesetzbuchs für eine Einstufung als Völkermord. Dass sich 1948 die politischen Ziele geändert haben und daher die Völkermordpolitik aufgegeben wurde, bedeutet nicht, dass es sie von 1945 bis 47 nicht gab.

Ausonius
31.08.2012, 20:08
Overmans ist auch so ein *Seriöser* wie Götz Aly, der Zahlen in die Luft setzt, um nicht zu sagen in die Zeitung scheißt, ohne zu sagen, wo er sie her hat.

Mit solchen Aussagen stellst du dich in die Ecke des Ignoranten. In Alys "Hitlers Volksstaat" werden im Eingangskapitel erst einmal die Archivbestände aufgelistet, derer er sich bedient hat. Overmans war selbst am MGFA im Standort Freiburg tätig, wo auch das Bundesarchiv-Militärarchiv beheimatet ist. Er weiß absolut, wovon er schreibt. Man müsste sich halt auch mal im Detail mit den Arbeiten auseinandersetzen.

Götz
31.08.2012, 22:34
Auszug aus einem Beitrag von houndstooth:

[...]Im internatioalen Voelkerrecht - wo die englische Sprache Vorrang hat[...]

Derartige Floskeln sind höchst entlarvend, es ist somit "internationales Völkerrecht", wenn nicht gar Pflicht, in den Anglo-amerikanischen Zivilisationskreis assimiliert zu werden. Was natürlich auch den Anspruch absoluter Deutungshoheit der Verteter dieses Zivilisationskreises impliziert.

Brutus
04.09.2012, 17:31
Nazi-Besatzer im Vergleich zu usraelischen: ein französischer Eisenbahner schreibt an Adolf Hitler. Nach 65 Jahren zum ersten mal wiederveröffentlicht:



Monsieur le Chancelier

Je m’excuse tout d’abord, en tant que Français, d’avoir l’audace de m’adresser à vous, mais j’ai tellement à cœur de vous faire ces quelques lignes, depuis si longtemps que j’attends, que je ne résiste pas à la tentation en ce jour mémorable de votre cinquante-troisième anniversaire auquel j’associe tous mes vœux à ceux de votre pays tout entier. J’espère que vous ne m’en voudrez pas et je suis sûr que vous me comprendrez.

Au moment où votre pays et votre peuple, aidés du peuple italien et de son Duce, sont engagés dans une lutte sans merci pour la défense de la justice, du droit au travail et de la liberté de vivre contre les puissances de l’or et des oligarchies juives et financières internationales qui prétendent avoir seules le droit de régir le monde à leur manière, je viens vous assurer, Monsieur le Chancelier, qu’il y a tout de même en notre malheureux pays, un petit nombre de Français qui souhaitent votre victoire.

Je suis un simple petit employé de chemin de fer dans une petite gare de la province française. Je ne veux pas que mon pays recommence les mêmes erreurs qui, en 1870, ont conduit mon grand-père à porter les armes contre le vôtre, mon père en 1914 et moi-même en 1939 ; et cette fois avec tristesse et avec rage contre les criminels pantins qui gouvernaient la France. Et je ne veux pas que dans vingt ans mes fils revoient cela et repartent à leur tour. Non ! Il ne le faut pas et c’est pour cela que j’ai confiance en votre victoire.

Jamais je ne vous ai considéré comme un ennemi. L’Angleterre, oui, ce bastion soi-disant imprenable de la haute-finance, des combines politiques et de la désorganisation mondiale à son profit, maîtresse partout, et prétendant fièrement que vous n’aviez pas le droit de vivre comme les autres, voilà quelle a toujours été la véritable ennemie. Je voudrais tant que les Français, mes compatriotes, arrivent enfin à comprendre cela.
Allemands et Français, nous devons nous entendre, il le faut, c’est la condition essentielle de la paix, mais d’une entente et d’une collaboration loyale et sincère, les yeux dans les yeux, la main dans la main, paumes largement ouvertes et non du bout des doigts.

Avec quelle tristesse j’ai constaté que mon pays avait toujours refusé les offres que vous aviez pu faire en ce sens, et que tous vos efforts pour défendre votre cause, juste et bonne, étaient toujours pris à la légère et tournés en ridicule !

Combien vous avez dû en souffrir vous-même, lorsque vous voyiez que vous n’étiez pas compris et que vous avez dû vous résoudre à employer la force pour défendre votre droit !

Mes parents ont tout perdu dans cette guerre, maison, commerce, situation et tranquillité pour leurs vieux jours. Qu’importe ! Vous n’êtes pas notre ennemi malgré tout et vous devez vaincre ; mon père disait les larmes aux yeux et le cœur serré devant les ruines de ce qui fut son foyer : « Pourquoi ne nous sommes donc pas entendus avec eux ? Cela ne serait jamais arrivé ! »

Un immense espoir avait gonflé mon cœur lorsqu’à Montoire vous aviez offert à la France de collaborer à votre œuvre constructive. Enfin ! m’étais-je écrié. Hélas ! la main que vous aviez tendue loyalement n’a pas été retenue ; les responsables du régime pourri dont mon pays a failli mourir étaient encore là pour arrêter net les perspectives d’un si bel avenir et contrarier vos efforts. De même on n’a pas compris la portée de votre beau geste rendant à la France la dépouille mortelle d’un de ses fils qui lui sont chers, l’Aiglon !

J’espère, malgré tout, que les yeux de mes compatriotes s’ouvriront avant qu’il ne soit trop tard. Quelques Français énergiques ont vu clair heureusement et essayent de leur faire comprendre et de les diriger dans la bonne voie. Je souhaite qu’ils réussissent et pour le bien de mon pays et pour le vôtre.

Je vous sais gré, Monsieur le Chancelier, que malgré tout cela vous ne nourrissiez aucune haine à notre égard et que vous ne nous considériez pas en vaincus, au sens propre du terme. Et aussi de la façon chevaleresque dont vous traitez les prisonniers français parmi lesquels j’ai un beau-frère qui m’écrivait de quelle bienveillance vos soldats faisaient preuve à leur égard.

De même nous, la population de la zone occupée, ne pouvons que nous louer de la correction et de la politesse de votre armée d’occupation. Nous avons beaucoup à apprendre de vous. Je termine cette lettre en faisant de nouveau mes vœux les plus ardents en ce jour anniversaire, pour le succès de vos armées et le triomphe de votre juste cause pour le bonheur et la paix de nos deux pays.

Vous vaincrez, j’en suis sûr, j’en ai la certitude. Il faut que les forces mauvaises qui nous ont fait tant de mal, soient battues.

Voilà, Monsieur le Chancelier, ce que je tenais à vous dire, je me sens soulagé de vous avoir dit ce que je pensais. Vous verrez que tous les Français ne vous considèrent pas comme un ennemi, au contraire. […]

Signé : Jacques Barberon

Source : Le Pont, 19 avril 1942, pp. 3 et 6.

Brutus
04.09.2012, 18:58
Angelsächsische Demokraten von jenseits des Kanals:

*Sie leben jetzt in einer besseren Welt, wo es weder Gefahren, Angst noch Hungersnot gibt.*


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/kladderadatsch.jpg

houndstooth
05.09.2012, 18:58
Auszug aus einem Beitrag von houndstooth:
[...]Im internatioalen Voelkerrecht - wo die englische Sprache Vorrang hat[...]

Derartige Floskeln sind höchst entlarvend, es ist somit "internationales Völkerrecht", wenn nicht gar Pflicht, in den Anglo-amerikanischen Zivilisationskreis assimiliert zu werden. Was natürlich auch den Anspruch absoluter Deutungshoheit der Verteter dieses Zivilisationskreises impliziert.

Meine Behauptung ist lediglich eine Feststellung von lang bekannten Tatsachen.
Es gibt dafuer zahllose Beispiele wie z.B. Friedensvertraege oder UNSC Resolutionen insbesondere UNSCR 242.

Auch mein Beispiel bzgl. der voellig absurden deutschen Uebersetzung von 'humanity' als *Menschlichkeit* vs des Sinns und Definition des original Wortlauts naemlich *Menschheit* demonstriert zur Genuege warum "die englische Sprache im Voelkerrecht Vorrang hat. (Boese Zungen koennten behaupten dass deutsche 'Zivilisationskreise' unfaehig seien [I]*Schaeden welcher der gesamten Menschheit als solcher* zugefuegt wurden zu begreifen......]

Dass ein Grossteil des statuierten Voelkerrechts , wie z.B. die sog. Nuernberger Prinzipien 'anglo-amerikanischer ; oder 'habeas corpus' anglo-saechsischer Herkunft ist ,sei nur nebenbei bemerkt.

houndstooth
05.09.2012, 19:07
Es war der Zivilbevölkerung unter Androhung von Schusswaffengebrauch verboten, den Lagerinsassen Lebensmittel zu bringen.
Absurde Phantasiebehauptung . (1)

(Absurd weil fuer eine solche ' Androhung von Schusswaffengebrauch gegenueber der Zivilbevölkerung' nicht nur Einvernehmen von hunderten hoher amerikanischer, kanadischer und britischen Offizieren der United Nation Forces gehoert haette ,sondern auch die koordinierte Bewilligung auf hoechsten ,internationalen , politischen Ebenen. All dies haette waehrend + nach dem Krieg ein breites Dokument-Fahrwasser - mehr als hundert Dokumente in 4 Staaten - hinterlassen muessen. Nicht ein einziges solchesDokument wurde gefunden; nicht eine einzige Nachkriegsaussage ehemaliger Offiziere - wie z.B. C.I.N.C. Gen Sir Allen Brooke - bestaetigt den Quatsch)

Allein das macht klar, wer hier Mörder und wer hier Opfer ist.
Etwas was nicht existiert , kann nicht 'Etwas' 'klar machen'.

Wem dieses Argument immer noch nicht reicht: Die deutschen Gefangenen waren per US-Definition keine Kriegsgefangenen im Sinne des Völkerrechts, ihnen wurde dieser Status verweigert.
Wo bleibt die 'US-Definition'? Wieder Quatsch !



Tatsache #1: Der britische Feldmarschall Alexander hatte nach Kapitulation der deutschen Armeen in Italien alle dort inhaftierten deutsche Soldaten per JCS-1067 Anordnung des Joint Chiefs of Staff in Washington nicht als ' Kriegsgefangene im Sinne des Völkerrechts ' akzeptiert sondern als 'Entwaffnete Feindmaechte'|'Disarmed Enemy Forces' (DEF) .(ditto fuer kapitulierende deutsche Armeen in Holland, Frankreich und Deutschland )
Tatsache #2 : In keiner der von deutschen Offizieren unterschriebenen Kapitulationsurkunden oder 'Special Order' wird 'Kriegsgefangener'|'Prisoner Of War' erwaehnt.


Warum war das wohl so?


(1)
http://img84.imageshack.us/img84/8007/womenfoodanddrink.jpg

fatalist
05.09.2012, 19:14
http://rheinwiesenlager.de/zustaende-Dateien/image006.jpg

Statt einer Antwort.

houndstooth
05.09.2012, 19:27
Es kotzt mich nur noch an, diesen Scheiss von diesem Houndstooth zu lesen.
###edit###
Was Dich ankotzt, ist Dein Unvermoegen praesentierte , historischeTatsachen argumentativ ueberzeugend wegzuleugnen.

Das möchte ich noch mal hervorheben. Habe selbst Vorträge ehemaliger US-Kriegsgefangener gehört, die betonten, dass sie froh waren, nicht z.b. in russischen Lagern gelandet zu sein.
Stimmt absolut, haetten wir an deren Stelle selbstverstaendlich auch getan.
Doch warum?

Hauptgrund fuer die deutsche eilige Flucht in den anglo-Westen lag daran, dass die Sowjetunion kein Unterzeichner der Geneva Convention gewesen war ,sich somit an keine der dortigen Auflagen gebunden fuehlte. Deutsche und Alliierte waren sich darueber bewusst , dass Russen deutsche barbarische Behandlung an russischen Kriegsgefangenen mit gleicher Muenze und mehr mit Freuden zurueckzahlen wuerden. ( 2 )
Stalin selber hatte waehrend einer Konferenz erwaehnt, dass er gleich nach Sieg zum Racheauftakt schon mal 40.000 'Hitlerites' erschiessen lassen wolle.

Die Zustände in den Rheinwiesenlagern mögen unhaltbar gewesen sein - aber eben nur für ein Vierteljahr und nicht absichtlich.
Ja, die Zustände in denprovisorischen Rheinwiesenlagern im warmen Fruehling und Sommer 1945 ( 3a ) waren im Gegensatz zu denen in England ( 3 ) zeitweilig etwas unkomfortabel gewesen, doch - im Vergleich mit dem 1943 klirrend kalten Stalingrad und Mangel-an-Allem - doch noch sehr angenehm + tragbar. Machte denn nicht spaetestens Stalingrad mit seinen verhungerten und erfrorenen Deutschen nicht "klar, wer hier Mörder und wer hier Opfer" ist ? Oder Leningrad?

Die Zustaende in den Rheinwiesenlagern verbesserten sich zunehmend schnell durch Aussortierung der Internierten ; Entlassungen ;der Einrichtung von speziell gesicherten Nahrungsmittelkonvoys , den sogenannten RED BALL CONVOYS ( 4 )und danach dem zunehmendem Freiwerden der Transportwege .

Man muss sich ueberhaupt fragen , wenn doch die deutschen Kriegsheere am 8.Mai 1945 bedingungslos kapituliert hatten und entwaffnet wurden, das heisst also, Krieg de facto und de jure beendet gewesen waren und somit von Deutschen keine Waffengewalt mehr befuerchtet werden brauchte , warum wurden dann die nun ehemaligen, entwaffneten , harmlosen Wehrmacht- und SS-Angehoerigen im eigenem Land zu grossen Kosten ueberhaupt noch unter United Nations Wahrsam gehalten?

Warum kehrten viele ehemalige Wehrmacht- und SS-Angehoerigen erst nach vielen Monaten, ja , selbst mehreren Jahren zurueck in die Heimat?

Warum?

houndstooth
05.09.2012, 19:29
( 2 ) "In view of the great severity practised upon immense numbers of French, Italian, and Russian prisoners-of-war and internees, such - retribution would not appear to be devoid of justice."
(Winston S. Churchill, The Hinge of Fate (Boston, 1950), ppg 690-91. Vol. IV of Churchill. The Second World War. 6 vols.)

'Angesichts der grossen Misshandlungen die franzoesischen, italienischen und russischen Kriegsgefangenen und Internierten massenweise zugefuegt wurden - duerfte Vergeltung nicht ohne Gerechtigkeit zu sein.'
(Winston S. Churchill, The Hinge of Fate (Boston, 1950), ppg 690-91. Vol. IV of Churchill. The Second World War. 6 vols.)
(3a ) http://img41.imageshack.us/img41/1359/mai1945germanpowsdefsrh.jpg
( 3 ) http://img62.imageshack.us/img62/3373/powcampinbritain.jpg


RED BALL CONVOYS ( 4 )

Die einzige Moeglichkeit befreite Gebiete und Truppen mit massenhaftem Nahrungsmittelnachschub zu versorgen war auf dem chaotischen , verstopften , praktisch unpassierbaren Landweg von FRA nach DEU gewesen, Das Transportation Corps der US Army stampfte deshalb ein System von reservierten, staendig freigehaltenen , bewachten Einbahnfahrtwegen in das Chaos . Diese Transportschneisen wurden 'Red Ball Highway' genannt; nun konnten hunderte von 3-ton trucks des Transportation Corps US Army rund um die Uhr Nachschub dort hinbringen wo er am noetigsten gebraucht wurde.

(Flexible 'pipelines' kreuzten den Englischen Kanal , Benzin und Dieseloel wurden danach fuer die US Army von der Kueste in weiteren Pipelines nach Hauptverteilungsplaetzen gepumpt .)


"All along the front we felt increasingly the strangulation on movement imposed by our inadequate lines of communication. The Services of Supply had made heroic and effective effort to keep us going to the last possible minute. They installed systems of truck transport by taking over main-road routes in France and using most of these for one-way traffic. These were called Red Ball Highways, on which trucks kept running continuously. Every vehicle ran at least twenty hours a day. Relief drivers were scraped up from every unit that could provide them and the vehicles themselves were allowed to halt only for necessary loading, unloading, and servicing.

Railway engineers worked night and day to repair broken bridges and track and to restore the operational efficiency of rolling stock. Gasoline and fuel oil were brought onto the Continent by means offlexible pipe lines laid under the English Channel. From the beaches the gas and oil were pumped forward to main distribution points through pipe lines laid on the surface of the ground. Aviation engineers built landing strips at amazing speed, and throughout the or- ganization there was displayed a morale and devotion to duty equal to that of any fighting unit in the whole command. "
(Eisenhower ; CRUSADE IN EUROPE ; PPG 308-309)


( 4 ) RED BALL CONVOYS
Transportation Corps US Army Red Ball Highway ---> 1:48

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J5B5At03nlE


( 4 )
[INDENT]"I came to hate that Red Ball convoy route with a deep, wild passion the mud and the dust and the trucks and the growing heat and the constant fear of air attack. ("If we're ever attacked/'
I told the Boss one day, "don't wait for me to open the door for you. It's every man for himself, then!") Even the sudden appearance of masses of lovely poppies failed to counterbalance the
hideous cactus; nor did suntan uniforms compensate for the new desert temperature. That eight-hour drive to Constantine alone was sheer, unadulterated torture. I had nightmares of
smashing into some truck convoy, maimed for life and charged with the murder of my four-star passenger."
(EISENHOWER Was My Boss ; by Kay Summersby ; 1948 (Captain, WAG, Army of the U.S. )
Miss Kay Summersby war General Eisenhowers (my four-star passenger) Privatchauffeur gewesen. [/INDENT

fatalist
05.09.2012, 19:30
Bruch des Völkerrechts

1943 einigen sich die Alliierten, die anfallenden deutschen Kriegsgefangenen nicht als Kriegsgefangene, sondern unter Nichtachtung des Völkerrechtes als Strafgefangene zu behandeln.
Die jeweiligen Oberkommandierenden der Streitkräfte sollen in diesem Sinne über die Gefangenen frei verfügen können.
In diesem Sinne erhält der Oberkommandierende der US-Truppen Dwight David Eisenhower am 10. März 1945 aus Washington die Ermächtigung, die auf deutschem Boden gefangen gehaltenen deutschen Soldaten nicht zu entlassen, sondern sie als „Disarmed Enemy Forces“ (DEF) weiter gefangen zu halten. Die Gefangenen haben somit keinen Schutz des internationalen Rechts und sind jeder Willkür des Siegers ausgeliefert.

Nichteinhaltung des Völkerrechtes bei Kriegshandlungen gelten nach internationalem Recht als Kriegsverbrechen.
http://rheinwiesenlager.de/voelkerrechte.htm

So, nun troll weiter.
Schönen Tag noch.

houndstooth
05.09.2012, 19:42
Das reicht nicht, um die Existenz der Lager zum holocaustartigen Völkermord hochzustilisieren - und auch ein Lesefehler von Bacque ändert nichts daran.
General Eisenhower wurde von seinen Washingtoner Vorgesetzten die Auflage erteilt , der deutschen Zivilbevolkerung vornehmlich Lebensmittel aus deutschen Vorraeten in DEU zukommen zu lassen und dann auch nur so viel um Unruhen und Krankheiten vorzubeugen (Machte Sinn, da Nachbarbevoelkerungen unter Naziwillkuer z.T. dem Verhungern nahe gewesen waren):


"You will be responsible for the provision and distribution of supplies for civilian relief to the German population only to the extent necessary to prevent disease and such disorder as might endanger or impede military occupation. For this purpose you will make maximum use of supplies, stockpiles and resources available within Germany"

Den immer weniger werdenden Insassen der Rheinwiesenlagern wurden (z.T. via RED BALL) Hunderte von Tonnen kolorienreicher K-Rations zugefuehrt. ( 5 ) Bacque hat nachweisbar absichtlich nicht im Zusammenhalt oder vollstaendig zitiert; relevante Dokumente , Personen und Ereignisse ignoriert; Faeden nicht weiter verfolgt; Daten und Texte missinterpretiert. Bei unschuldigen 'Lesefehlern' koennte man noch Augen zudruecken , nicht jedoch bei seinen boeswilligen , von fanatischem Drang getriebenen Verfaelschungen und puren Erfindungen.
Nichterwaehntes sagt oft mehr aus als Erwaehntes. Im vorliegenden Fall sagt Ersteres alles und Letzteres nichts : Bacque erwaehnt z.B. im Zusammenhang mit Entscheidungen und Anordnungen nicht ein einziges Mal den European Advisory Council (EAC).

Bacque war von zwei Idée fixe besessen :

1. Die Anzahl der in den Rheinlandwiesen Inhaftierten sei nicht in Tausenden oder zehn Tausenden gewesen sondern in hunderten von Tausenden.
2. Die primitiven Zustaende , mehr noch das 'Massensterben' ; der 'Massenmord' an deutschen Kriegsgefangenen sei das Resultat einer gezielten , geplanten, absichtlich durchgefuehrten 'Ausrottungskampagne' durch den 'Massenmoerder' General Eisenhower gewesen.


Gesunder Menschenverstand erkennt innerhalb von Sekunden, dass Eisenhower nicht in einem Vakuum gehandelt haben konnte , sonden Vorgesetzte und zig untergebene , alliierte Offiziere gehabt hatte ; Baque zufolge 'alles schweigende Massenmordkomplizen' . Auch alle politischen und militaerischen Strata der Kanadier und Briten , insgesamt hunderte von Offizieren allein, plus Pressereporter und besuchende Senatoren ;Alle; Alle, haetten one zu Murren bei Eisenhowers 'Ausrottungskampagne' robotergleich mitmorden oder -schweigen muessen... Ein Kind kann die absurde Chimaere umpusten.

( 5 ) K-rations http://img593.imageshack.us/img593/7331/krations.jpg

houndstooth
05.09.2012, 19:45
http://rheinwiesenlager.de/voelkerrechte.htm
Bruch des Völkerrechts

1943 einigen sich die Alliierten, die anfallenden deutschen Kriegsgefangenen nicht als Kriegsgefangene, sondern unter Nichtachtung des Völkerrechtes als Strafgefangene zu behandeln.
Die jeweiligen Oberkommandierenden der Streitkräfte sollen in diesem Sinne über die Gefangenen frei verfügen können.
In diesem Sinne erhält der Oberkommandierende der US-Truppen Dwight David Eisenhower am 10. März 1945 aus Washington die Ermächtigung, die auf deutschem Boden gefangen gehaltenen deutschen Soldaten nicht zu entlassen, sondern sie als „Disarmed Enemy Forces“ (DEF) weiter gefangen zu halten. Die Gefangenen haben somit keinen Schutz des internationalen Rechts und sind jeder Willkür des Siegers ausgeliefert.
Nichteinhaltung des Völkerrechtes bei Kriegshandlungen gelten nach internationalem Recht als Kriegsverbrechen.


So, nun troll weiter.
Schönen Tag noch.

Zum x-ten Mal : Statt ewig irre Behauptungen zu lallen .. Produziere den offiziellen Originaltext Deiner irrwitzigen Behauptung(en) .

houndstooth
05.09.2012, 19:59
Nein, es geht hier schon um die Nachkriegsjahre. Die Kriegsgefangen in England und den USA kamen im Schnitt schneller frei und waren besser verpflegt als jene in sowjetischem Gewahrsam.
Die beiden Gruppen -- 'deutsche Kriegsgefangene in England ( 3 ) ; Kanada ( 6 ) und den USA' + 'deutsche Kriegsgefangen in sowjetischem Gewahrsam' -- gab es garnicht ; folglich koennen sie auch nicht im gleichen Atem verglichen werden. (englische Sprachbegriffe haben dokumentbedingt Vorrang).
Russland hatte die Genfer Konvention nicht unterschrieben , es betrachtete und behandelte daher aus diesem und anderen Gruenden 3 Millionen gefangene Deutsche nicht als bona fide Kriegsgefangene , sondern als willkommene Wegwerf-Sklavenarbeiter ( 7 ) : : deutsche Reparation an Russland;ergo die enorm hohe deutsche Sterberate in russischen Gulags und die vielen, ausgemergelten 'Spaetheimkehrer'.

( 3 ) http://img62.imageshack.us/img62/3373/powcampinbritain.jpg

( 6 ) http://img266.imageshack.us/img266/7049/germanprisonersshareali.jpg

( 7 ) " Premier Stalin mentioned at Teheran that he would certainly require at least four million Germans to work for many years in building up the ruin they had caused in Russia. I have no doubt the Russians will insist upon the handing over to them of vast quantities of German machinery to make up in a generous fashion for what has been destroyed"

(Winston S. Churchill, The Hinge of Fate (Boston, 1950), ppg 689. Vol. IV of Churchill. The Second World War. 6 vols.)


"Ministerpraesident Stalin erwaehnte auf der Teheran Konferenz , dass er mit Sicherheit vier Millionen Deutsche braeuchte die viele Jahre arbeiten muessten um das wieder aufzubauen was sie ruiniert hatten. Ich hege keinen Zweifel daran, dass die Russen darauf bestehen werden ihnen grosse Mengen deutscher Maschinen zu uebergeben um Zerstoertes in grosszuegiger Weise auszugleichen. *

(Winston S. Churchill, The Hinge of Fate (Boston, 1950), ppg 689. Vol. IV of Churchill. The Second World War. 6 vols.)__

* Bezahlung durch Sachbezugswerte aber nicht in Geld wird u.U. 'payment in kind' genannt. Kriegsreparationen , durch Sachbezugswertuebergabe wie Arbeitsleistungen und/oder Materialien wird 'reparation in kind' genannt. DEU hatte (als Aggressor) nach beiden Weltkriegen an mehrere Laender 'reparation in kind' zahlen muessen.

( 7 ) Sowohl auf der Drei-Maechte Konferenz in Teheran als auch in Yalta (Crimea Conference) kam die Rede auf Deutschlands Obligation (als Aggressor) fuer Reparationszahlungen. In Yalta wurde beschlossen so viel wie moegliche ' reparation in kind' , also Arbeitsleistungen und/oder Materialien, aus DEU als Reparationszahlungen herauszuholen: mehrere Laender betrachteten millionen inhaftierte deutsche (Nazimitglieder) Soldaten und demontierte Fabrikinstallationen als reiche Resourcen fuer deutsche 'reparations in kind' .


"There are some 2 million men of the German armed forces awaiting discharge to civil life; amongst these are many thousand ardent Nazis, who cannot possibly be discharged."

(Bernard Montgomcry to Anthony Eden, July 8.1945, and enclosure, in Rohan But-
ler. M. E. Pelly, assisted by H. J. Yasamee , eds .. Documents on British Policy Overseas,
Ser. i, Vo!. I. The Conference at Potsdam, July-August, 1945 (London, 1984),69. )

Systemhandbuch
05.09.2012, 20:01
[...]
Den immer weniger werdenden Insassen der Rheinwiesenlagern wurden (z.T. via RED BALL) Hunderte von Tonnen kolorienreicher K-Rations zugefuehrt.( 5 )[...]

Dieses Photo (Nr. 5), ... sind diese Kisten die "Hunderte von Tonnen" ?

Nanu
05.09.2012, 20:07
http://rheinwiesenlager.de/voelkerrechte.htm

Zitat:
"Bruch des Völkerrechts

1943 einigen sich die Alliierten, die anfallenden deutschen Kriegsgefangenen nicht als Kriegsgefangene, sondern unter Nichtachtung des Völkerrechtes als Strafgefangene zu behandeln.
Die jeweiligen Oberkommandierenden der Streitkräfte sollen in diesem Sinne über die Gefangenen frei verfügen können.
In diesem Sinne erhält der Oberkommandierende der US-Truppen Dwight David Eisenhower am 10. März 1945 aus Washington die Ermächtigung, die auf deutschem Boden gefangen gehaltenen deutschen Soldaten nicht zu entlassen, sondern sie als „Disarmed Enemy Forces“ (DEF) weiter gefangen zu halten. Die Gefangenen haben somit keinen Schutz des internationalen Rechts und sind jeder Willkür des Siegers ausgeliefert.

Nichteinhaltung des Völkerrechtes bei Kriegshandlungen gelten nach internationalem Recht als Kriegsverbrechen. "

Es bleibt lediglich die Hoffnung, dass sich diese Verbrecher dereinst hoffentlich recht qualvoll gegenseitig umbringen werden.

fatalist
05.09.2012, 20:29
Obwohl Millionen von Deutschen ihre mit Stacheldraht umzogenen Lager nicht verlassen und nach Hause zurückkehren durften, wurde die Mehrzahl von ihnen nicht als „Prisoners of War" bezeichnet, sondern als „Displaced Enemy Forces" (DEF) oder „Surrendered Enemy Personnel" (SEP). Diese Synonyme für PoW erlaubten es den Alliierten formaljuristisch, der Anwendung der Artikel der Konvention auszuweichen

A R T H UR L. SMITH, JR.
DIE DEUTSCHEN KRIEGSGEFANGENEN
UND FRANKREICH 1945-1949


http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1984_1_4_smith.pdf

houndstooth
05.09.2012, 20:48
Doch wir wollen ja weiterkommen und nicht 'die zum Kotzen unertraeglichen Luegenmaerchen und den Scheiss vom Hundezahn' lesen.
Nun ein paar Tatsachen und Dokumente die 'belegen' dass sich der liebe *Historiker* Herr Baque mit seinem 'Rheinland-Holokaust' NICHT 'verlesen' oder 'geirrt' haben soll.

Fangen wir bei Artikel 14 des Geheimen Moskauer Protokolls und die britische Niederschrift der 9. Sitzung der Moskauer Konfernz am 27. Oktober 1944 an. Es dreht sich hierbei teilweise um die Erstellung kuenftiger Richtlinien bezueglich den Gebieten die durch den Vormarsch der alliierten Streitmaechte befreit wurden: "...policy regarding Allied territory liberated through the advance of Allied forces".

Dieses Richtliniengebiet wurde der zu diesem Zweck neu geschaffenen Drei Maechte European Advisory Commission (EAC) in London ueberlassen.

Die EAC wurde dazu ermaechtigt General Eisenhower und seinem Nachfolger bindende Anweisungen zu erteilen; Eisenhower hatte somit Anordnungen von drei bedeutenden Entscheidungsgremien Folge zu leisten :

1) JCS
2) CCS
3) EAC.





Es war die EAC gewesen die ;neben vielen anderen spezifischen Anweisungen an Eisenhower; die Klassifizierung DEF vs POW angeordnet hatte.

Nochmal:

Es war die EAC gewesen die ;neben vielen anderen spezifischen Anweisungen an Eisenhower; die Klassifizierung DEF vs POW angeordnet hatte.

Und nochmal:

Es war die EAC gewesen die ;neben vielen anderen spezifischen Anweisungen an Eisenhower; die Klassifizierung DEF vs POW angeordnet hatte.


Es war in Casablanca gewesen, (9a ) wo, auf Grund von Richtlinienentscheidungen, das CCS per C.C.S. 166/1/D die progressive Zerstoerung und Aufloesung des deutschen Militaerwesen, deutschen Industrie und deutschem Wirtschaftssystem angeordnet hatte.

Es war in Casablanca gewesen, wo, neben vielen anderen Richtlinienentscheidungen, nur die unbedingte Kapitulation DEUs ( mit seinen nicht vorhergesehenen Implikationen) von den United Nations akzeptiert werden sollte. ( 9 )

Es war in Yalta gewesen, wo, neben vielen anderen Richtlinienentscheidungen, entschlossen wurde deutsche Kriegsgefangene als Zwangsarbeiter als 'reparation in kind' zu verwenden. ( 10 )

Nicht Hass , sondern Verknuepfung von auf oberster Ebene getroffenen politischen Richtlinien plus die katastrophalen Zu- + Umstaende in EU muendeten in die mehrmonatige 'Rheinwiesenlager-Situation'.
Praesident Roosevelt erklaerte ausdruecklich dass die Vereinten Nationen nicht vorgehabt hatten DEU zu versklaven , sondern ein Ende des 'preussischen Militarismus' , der 'Herrenrasse-Allueren' und Nazismus sichergestellt haben wollten. ( 11 )
__________________________________________________ _________

houndstooth
05.09.2012, 20:57
The whole history of the world is summed up in the fact that, when nations are
strong, they are not always just, and when they wish to be just, they are no
longer strong.
- Winston Churchill.


(9a )
J.C.S. Files


Memorandum by the Combined Chiefs of Staff'
SECRET [CASABLANCA,] January 21, 1943.


C.C.S. 166/1/D


THE BOMBER OFFENsIvE FROM THE UNITED KINGDOM

Directive to the appropriate British and U.S. Air Force Commanders,
to govern the operation of the British and U.S. Bomber Com-
mands in the United Kingdom (Approved by the Combined
Chiefs of Staff at their 65th Meeting on January 21, 1943)

1. Your primary object will be the progressive destruction and
dislocation of the German military, industrial and economic system,


( 9 )
"We, the United Nations, demand from the Nazi, Fascist, and Japanese tyrannies unconditional surrender. By this we mean that their will power to resist must be completely broken, and that they must yield themselves absolutely to our justice and mercy.
It also means that we must take all those farsighted measures which are necessary to prevent the world from being again convulsed, wrecked, and blackened by their calculated plots and ferocious aggressions. It does not mean, and it never can mean, that we are to stain our victorious arms by inhumanity or by mere lust of vengeance, or that we do not plan a world in which all branches of the human family may look forward to what the American Declaration of Independence finely calls "life, liberty, and the pursuit of happiness."

(Winston s.Churchill; speech on June 30, 1943; Guildhall) (Winston S. Churchill, The Hinge of Fate (Boston, 1950), ppg 689. Vol. IV of Churchill. The Second World War. 6 vols.)

( 9 )

"On this point I submitted a note to my colleagues dated January 14, 1944, just after the Russians had made clear to us their attitude at Teheran. "The question is, whether we should go further at the present time. It is perhaps well to look at what is actually going to happen to Germany before deciding whether more precise statements would induce them to surrender.

By "unconditional surrender" I mean that the Germans have no rights to any particular form of treatment. For instance, the Atlantic Charter would not apply to them as a matter of right. On the other hand, the victorious nations owe it to themselves to observe the obligations of humanity and civilisation.


First, they are to be completely disarmed and deprived of all power to rearm.

Second, they are to be prohibited from all use of aviation, whether civil or military, and from practising the art of flying.

Third, large numbers of persons alleged to be guilty of atrocities are to be handed over for judgment to the countries where their crimes were committed"

(Winston S. Churchill, The Hinge of Fate (Boston, 1950), ppg 689-690. Vol. IV of Churchill. The Second World War. 6 vols.)

( 9 )

"Finally I said in the House of Commons on February 22,
1944:


The term "unconditional surrender" does not mean that the German people will be enslaved or destroyed. It means however that the Allies will not be bound to them at the moment of sur- render by any pact or obligation. There will~be, for instance, no question of the Atlantic Charter applying to Germany as a matter of right and barring territorial transferences or adjustments in enemy countries.
No such arguments will be admitted by us as were used by Germany after the last war, saying that they sur- rendered in consequence of President Wilson's "Fourteen Points."

Unconditional surrender means that the victors have a free hand hand .It does not mean that they are entitled to behave in a barbarous manner, nor that they wish to blot out Germany from among the nations of Europe.

If we are bound, we are bound by our own consciences to civilisation. We are not to be bound to the Germans
as the result of a bargain struck. That is the meaning of "uncon- ditional surrender." ( Winston S. Churchill; House of Commons on February 22, 1944)
(Winston S. Churchill, The Hinge of Fate (Boston, 1950), ppg 689-690. Vol. IV of Churchill. The Second World War. 6 vols.)

( 9 )

"It was with some feeling of surprise that I heard the President [Roosevelt] say at the Press Conference on January 24 that we would enforce "unconditional surrender" upon all our enemies."

(Winston S. Churchill, The Hinge of Fate (Boston, 1950), ppg 686. Vol. IV of Churchill. The Second World War. 6 vols.)

( 10 )


Letter to Edwin W. Pauley Appointing Him as the President's Personal
Representative on the Reparations Commission


April 27, 1945

My dear Mr. Pauley:

I hereby designate you to act as my personal representative, with the rank of Ambassador, to represent and assist me in exploring, developing and negotiating the formulae and methods for exacting reparations from the aggressor nations in the current war.

In this matter, you will represent me in dealing with the other interested nations.

At the Crimea Conference, it was agreed that Germany would be obliged to the greatest extent possible to make reparations in kind for the damage caused by her to the Allied countries.

It was further agreed that a commission would be established to consider the question of the extent and methods for collecting such reparations.

I wish you also to represent the United States and me personally as a member of that
commission.

In all matters within your jurisdiction you will report to me personally and directly.

May I express my gratification at your willingness to assume this important but arduous mission.
Very sincerely yours,
HARRY S. TRUMAN



( 10 )

40.00119 Control (Germany)/3-1045
Memorandum by the Secretary of State to President RooseVelt 43
[WASHINGTON, March 8,1945.]

Your memorandum of February 28 directed me to assume the re-
sponsibility for carrying forward the conclusions you reached at the
Crimea Conference.

MARCH 10, 1945.
DRAFT DIRECTIVE FOR THE TREATMENT OF GERMANY
III. IMMEDIATE POLITICAL MEASURES

6. Germans taken abroad for labor reparation shall be drawnprimarily from the ranks of the active Nazis and of Nazi organiza-tions, notably from the SS and the Gestapo. This procedure will serve the double purpose of eliminating many
of the worst carriers of Nazi influence from Germany and of com-pelling the guilty to expiate their crimes and to repair some of the
damage they have done.

(FRUS)

( 10 )

"Any labor needed to exploit the eastern areas should be made available from the rest of Germany including released army forces. They should be directed to such places as they can work most usefully. The allies should not be confronted by an impossibly difficult [food] situation."

(Prime Minister Clement Attlee; July 21; 1945; Minutes Plenary Meeting, July 21, 1945, in FRUS, Diplomatic Papers: The Conference of Berlin (Potsdam) (2 vols.: 1960), II, 203-14.)

( 11 )

"The term "unconditional surrender" does not mean that the German people will be enslaved or destroyed."

( Winston S. Churchill; House of Commons on February 22, 1944)
(Winston S. Churchill, The Hinge of Fate (Boston, 1950), ppg 689-690. Vol. IV of Churchill. The Second World War. 6 vols.)

( 11 )

"The United Nations have no intention to enslave the German people. We wish them to have a normal chance to develop in peace, as useful and respectable members of the European family. But we most certainly emphasise the word "respectable," for we intend to rid them once and for all of Nazism and Prussian militarism and the fantastic and disastrous notion that they constitute the "Master Race."
(President Roosevelt also said on December 24, 1943: ) (Winston S. Churchill, The Hinge of Fate (Boston, 1950), ppg 689. Vol. IV of Churchill. The Second World War. 6 vols.)

( 11 )


"///not oppression, but to prevent Germany from ever again becoming a threat to the peace of the world. In the accomplishment of this objective the elimination of Nazism and militarism in any of their forms and the immediate apprehension of war criminals for punish- ment are essential steps. ///"(JCS-1067 ; "Directive to Commander-in-Chief of U.S.
(U.K.) (U.S.S.R.) Forces of Occupation )

( 12 )

JCS-1067 ( published in Department of State Bulletin, Vol. XIII, 1945, pp. 596-607. see FRUS)



"Directive to Commander-in-Chief of U.S.(U.K.) (U.S.S.R.) Forces of Occupation regarding the Military Government of Germany in the Period Immediately Following theCessation of Organized Resistance (Post Defeat) ".

///not oppression, but to prevent Germany from ever again becoming
a threat to the peace of the world. In the accomplishment of this
objective the elimination of Nazism and militarism in any of their
forms and the immediate apprehension of war criminals for punish-
ment are essential steps. ///
5. Your occupation and administration will be just but firm and
aloof. You will strongly discourage fraternization between your
troops and the German officials and population.
///

APPENDIX "D"

RELIEF DIRECTIVE
1. You will be responsible for the provision and distribution of supplies for civilian relief to the German population only to the extent necessary to prevent disease and such disorder as might en-danger or impede military occupation. For this purpose you will make maximum use of supplies, stockpiles and resources availablewithin Germany in order to limit the extent to which imports, if any, will be required. German import requirements shall be strictly limited to minimum quotas of critical items and shall be subordinated to the fulfillment of the supply requirements of any liberated territory.

2. German food and other agricultural supplies will be utilized forthe German population. It will be necessary to hold German con-sumption in your zone to a minimum so as to augment the supply ofagricultural products to zones having a deficit of such products and to the devastated areas of Europe. You will report on any surplusesthat may be available. If supplies available in your zone are insuffi-cient for fulfillment of the purposes set forth in Appendix C, para-graph 1, you will report such deficits to the Control Council, which will establish policies with respect to the inter-zonal problem resultingfrom regional surpluses and deficits."



If the present tries to sit in judgement of the past it will lose the future.
- Winston Churchill.