Vollständige Version anzeigen : Jesus lebt- Gott existiert!
Kurfürst
13.04.2013, 13:02
http://www.youtube.com/watch?v=pBWcJTLC8xI
(Mädchen als Messdiener? Sind ja doch nicht so frauenfeindlich, die bösen Katholiken, wa?)
Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass das Weltall einen Anfang hatte. Die einen sagen, durch den "Urknall", die anderen durch "Schöpfung". Auf jeden Fall ist klar, dass hinter jeder Ursache auch ein "Verursacher' stehen muss. "Von nichts kommt nichts" heißt ein physikalischer Lehrsatz. Auch einen "Urknall" muss jemand in Gang gebracht haben. Allein schon die phantastische Ordnung des Weltalls weist auf einen "Konstrukteure" hin.
Gleichwohl kann die Existenz Gottes weder bewiesen noch widerlegt werden. Sogar die Bibel sagt, dass wir die Tatsache der Existenz Gottes, im Glauben annehmen müssen: "Aber ohne Glauben ist’s unmöglich, Gott zu gefallen; denn wer zu Gott kommen will, der muss glauben, dass er sei und denen, die ihn suchen, ein Vergelter sein werde" (Hebräer 11,6). Wenn Gott es so wünscht, könnte er einfach in Erscheinung treten und der ganzen Welt beweisen, dass er existiert. Aber dann wäre kein Glauben mehr nötig. "Spricht Jesus zu ihm: "Weil du mich gesehen hast, Thomas, so glaubst du. Selig sind, die nicht sehen und doch glauben!’" (Johannes 20,29).
Das bedeutet jedoch nicht, dass es keine Belege für die Existenz Gottes gibt. Die Bibel sagt: "Die Himmel erzählen die Ehre Gottes, und die Feste verkündigt seiner Hände Werk. Ein Tag sagt’s dem andern, und eine Nacht tut’s kund der andern, ohne Sprache und ohne Worte; unhörbar ist ihre Stimme. Ihr Schall geht aus in alle Lande und ihr Reden bis an die Enden der Welt" (Psalm 19,2-5). Betrachten der Sterne, Erkennen der Größe des Universums, Beobachten der Wunder der Natur, Sehen der Schönheit eines Sonnenuntergangs - all dies weist auf einen Schöpfer Gott. Wenn das nicht ausreicht, dann gibt es einen Hinweis auf Gott in unserem Herzen. Prediger 3,11 sagt uns: "...auch hat er die Ewigkeit in ihr Herz gelegt..." Es gibt etwas tief in unserem innersten Sein, das erkennt, dass es etwas über dieses Leben hinaus und jemand jenseits dieser Welt gibt. Wir können dieses Wissen intellektuell leugnen, aber Gottes Gegenwart in und durch uns ist immer noch da. Trotz allem warnt uns die Bibel, dass einige dennoch die Existenz Gottes leugnen werden: "Die Toren sprechen in ihrem Herzen: ‘Es ist kein Gott"(Psalm 14,1). Da über 98% der Menschen durch die gesamte Geschichte, in allen Kulturen, in jeder Zivilisation, auf allen Kontinenten an die Existenz einer Art Gott glauben, muss es etwas oder jemand geben, der diesen Glauben verursacht. Aus diesem Grund trifft uns Gläubige auch keine Beweispflicht: Nur 10% der Menschen glauben nicht an etwas Göttliches. Sie sind daher auch in der Pflicht, ihre These zu beweisen.
Zusätzlich zu biblischen Argumenten für die Existenz Gottes gibt es Argumente der Logik. Zunächst gibt es das ontologische Argument. Die volks-tümliche Form des ontologischen Arguments verwendet im Grunde den Begriff Gott, um die Existenz Gottes zu beweisen. Es beginnt mit der Definition Gottes als den, "über den man sich nichts Größeres vorstellen kann." Man argumentiert dann, zu existieren ist größer als nicht zu existieren; darum muss das denkbar Größte existieren. Wenn Gott nicht existierte, dann wäre Gott nicht das größte denkbare Wesen - im Widerspruch zu der eigentlichen Definition Gottes. Dann gibt es das teleologische Argument, das besagt, weil das Universum eine solch erstaunliche Anordnung aufweist, muss es dafür einen göttlichen Planer gegeben haben. Z.B. wenn die Erde nur einige hundert Kilometer näher oder entfernter von der Sonne wäre, wäre sie nicht in der Lage, Leben zu erhalten, so wie sie es jetzt tut. Wenn die Elemente in unserer Atmosphäre um nur wenige Prozentpunkte geringer wären, würde alles Leben auf Erden absterben. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein einziges Protein Molekül sich per Zufall entwickelt, ist 1 zu 10 (das ist eine 10 gefolgt von 243 Nullen). Eine einzige Zelle besteht aus Millionen von Protein Molekülen.
Ein drittes Argument der Logik für die Existenz Gottes ist das kosmologische Argument. Jede Folge muss eine Ursache haben. Dieses Universum und alles in ihm ist eine Folge. Es muss etwas geben, das alles verursachte. Letzten Endes muss es etwas "Unverursachtes" geben, um alles andere Sein zu verursachen. Dies "Unverursachte" ist Gott. Das vierte Argument ist das moralische Argument. In der ganzen Geschichte hat jede Kultur irgendeine Form von Gesetz gehabt. Jeder besitzt ein Empfinden für Recht und Unrecht. Mord, Lüge, Diebstahl und Unmoral werden fast allgemein verurteilt. Woher kam dieser Sinn für Recht und Unrecht, wenn nicht von einem heiligen Gott?
Trotz allem sagt uns die Bibel, dass Menschen das klare und unleugbare Wissen um Gott ausschlagen und statt dessen einer Lüge Glauben schenken. Römer 1,25 besagt: "...die Gottes Wahrheit verwandelt haben in Lüge und haben geehrt und gedient dem Geschöpf statt dem Schöpfer, der da gelobt ist in Ewigkeit. Amen." Die Bibel saugt auch, dass sie für ihren Unglauben an Gott ohne Entschuldigung sind. "Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird ersehen seit der Schöpfung der Welt und wahrgenommen an seinen Werken, so dass sie keine Entschuldigung haben" (Römer 1,20).
Leute behaupten, nicht an Gott zu glauben, weil es nicht "wissenschaftlich" ist oder "weil es keine Beweise gibt." Der wahre Grund ist, wenn Leute zugeben, dass es Gott gibt, dann müssen sie auch erkennen, dass sie Gott gegenüber verantwortlich sind und der Vergebung durch Gott bedürfen (Römer 3,23; 6,23; Epheser 1,7). Wenn Gott existiert, dann sind wir ihm für unsere Taten verantwortlich. Wenn Gott nicht existiert, dann können wir tun, was wir wollen ohne sich zu sorgen, dass Gott uns richten wird. Ich meine, dass deswegen viele in unserer Gesellschaft sich an die Evolutionslehre klammern, weil sie eine Alternative zum Schöpfer Gott bietet. Gott existiert und letztendlich weiß jeder, dass er existiert. Gerade die Tatsache, dass einige so sehr versuchen, seine Existenz zu widerlegen, ist eigentlich ein Argument für seine Existenz. Glaube an Gott ist kein blinder Sprung ins Dunkle, Es ist ein sicherer Schritt in ein hell erleuchtetes Zimmer, wo sich bereits 90% der Menschen befinden.
Bewiesen ist Gott nicht, wie bereits erwähnt. Wir stehen ihm nicht gegenüber wie einer Statue, die 5 Meter hoch und 2 Meter breit ist. Erwiesen jedoch hat er sich selber. In Jesus Christus ist der ewige Gott Mensch geworden. Er war es, der die Brücke geschlagen hat. Jesus hat dazu aufgerufen, ihm und seinen Worten, die das verkünden, Zutrauen zu schenken. Die Wunder, die Christus getan hat, sollten den Glauben an seine Worte leichter machen.
Daran hat sich bis heute nichts geändert. Viele Menschen trifft ein Bibelwort genau ins Herz, und sie wissen, dass dadurch Gott zu ihnen geredet hat. Sie können es letztlich weder erklären noch beweisen, aber sie wissen es und bezeugen es, denn es verändert ihr Leben. Oder sie erfahren, wie sie auf ein Gebet an Jesus Christus hin geheilt werden. Warum sollten sie dann nicht auch seinen Worten Glauben schenken? Er hat <sich selbst nicht unbezeugt gelassen>, sondern ist selber Mensch geworden. Dieser Jesus Christus ist derselbe geblieben und <beweist sich> noch heute im Leben von denen, die es mit ihm wagen.
http://www.youtube.com/watch?v=E_dwtl6VSJY
Kurfürst
13.04.2013, 13:37
http://www.youtube.com/watch?v=7moj4AHZe7w
Wir wollen alle fröhlich sein
in dieser österlichen Zeit;
denn unser Heil hat Gott bereit.
Halleluja, Halleluja, Halleluja, Halleluja,
gelobt sei Christus, Marien Sohn.
Es ist erstanden Jesus Christ,
der an dem Kreuz gestorben ist,
dem sei Lob, Ehr zu aller Frist.
Halleluja, Halleluja, Halleluja, Halleluja,
gelobt sei Christus, Marien Sohn.
Des freu sich alle Christenheit
und lobe die Dreifaltigkeit
von nun an bis in Ewigkeit.
Halleluja, Halleluja, Halleluja, Halleluja,
gelobt sei Christus. Marien Sohn.
Brotzeit
13.04.2013, 16:38
Sag ´mal Kurfürst ; gehörst Du der seleben durchgeknallten abrahamitischen Sekiererfraktion an wie Heizer?
Der bewegt sich auf dem selben "Level" ( "Niveau" kann man ja nicht sagen .....)
Sag ´mal Kurfürst ; gehörst Du der seleben durchgeknallten abrahamitischen Sekiererfraktion an wie Heizer?
Der bewegt sich auf dem selben "Level" ( "Niveau" kann man ja nicht sagen .....)
Ein bekanntes Phänomen. Menschen die Massenkultveranstaltungen für den Beweis dessen halten was auf diesen Veranstaltungen zelebriert wird.
Die einzige löbliche Ausnahme ist das Oktoberfest. Man huldigt zwar dem Märzengott (oft zweimal :kotz:), jedoch ist kein Zwang in diesem Glauben obwohl der Beweis in Maßen vor jedem steht. Und einem sonst mitabsoluter Sicherheit die Minreralwasserhölle droht.
Der Altdeutsche
13.04.2013, 16:56
Schon wieder einer, der dem kleinen syrischen Wettergott Jahwe huldigt. "Du sollst nicht andere Götter haben neben mir", schreibt das große, alte Märchenbuch. Das war sicher so gemeint, dass Jahwe seine Kollegen ausbooten wollte. Denn im vorderasiatisch-arabischen Raum kannte man nur den Polytheismus. Und der kleine Wettergott war genauso ein Kriegshetzer wie Allahs Mißgeburt Mohammed.
Warum glauben heute noch so Viele an diesen Mummenschanz?
Casus Belli
13.04.2013, 17:12
Kurfürst, niemand hat je behauptet das er nicht Existiert.
Sogar die Atheistische Fron Thematisiert es so oft das er nie in Vergessenheit gerät.
Casus Belli
13.04.2013, 17:13
Schon wieder einer, der dem kleinen syrischen Wettergott Jahwe huldigt. "Du sollst nicht andere Götter haben neben mir", schreibt das große, alte Märchenbuch. Das war sicher so gemeint, dass Jahwe seine Kollegen ausbooten wollte. Denn im vorderasiatisch-arabischen Raum kannte man nur den Polytheismus. Und der kleine Wettergott war genauso ein Kriegshetzer wie Allahs Mißgeburt Mohammed.
Warum glauben heute noch so Viele an diesen Mummenschanz?
Woran sollte man denn deiner Meinung glauben? Ans Sozialamt?
Der Nichtglaube ist doch der Grund warum die Deutschen ihre Identität verlieren, den Liberalos ist der Weltmensch aber eh lieber.
Glaubenslose, Zusammenhanglose "Ich Menschen-Gesellschaft" lässt sich hervorragend regieren.
Der gemeine "Ich-Mensch" sucht sein Seelenheil im Konsum und dem weltlichen Reichtum. Dagegen ist auch nichts einzuwenden aber der verweichlichte Zentralheizungsmitteleuropäer sollte sich früh genug gewiss werden das er die Stinkende Kohle nicht in sein Grab mitnehmen kann.
Der Altdeutsche
13.04.2013, 17:23
Woran sollte man denn deiner Meinung glauben? Ans Sozialamt?
Der Nichtglaube ist doch der Grund warum die Deutschen ihre Identität verlieren, den Liberalos ist der Weltmensch aber eh lieber.
Glaubenslose, Zusammenhanglose "Ich Menschen-Gesellschaft" lässt sich hervorragend regieren.
Der gemeine "Ich-Mensch" sucht sein Seelenheil im Konsum und dem weltlichen Reichtum. Dagegen ist auch nichts einzuwenden aber der verweichlichte Zentralheizungsmitteleuropäer sollte sich früh genug gewiss werden das er die Stinkende Kohle nicht in sein Grab mitnehmen kann.
Dann glaub mal schön an deinen lieben Gott. Ich hab nichts dagegen. Nur mag ich diese ständigen Lügengeschichten der Kirche nebst Vergewaltigung kleiner Jungen und die vielen Kriege, die "im Namen Gottes" geführt worden sind nicht. Das Christentum wurde den Nord-Mitteleuropäern durch Karl den Großen mit Gewalt aufgezwungen. Schon im frühen 9. Jahrhundert mussten viele Zehntausend Menschen sterben, bloß weil sie sich ihre eigene Religion bewahren wollten. Altehrwürdige heidnische Feste wurden umchristianisiert, damit die Menschen im Mittelalter nicht rebellisch wurden. Für mich gibt es das Frühlingsfest, symbolisiert durch das bunte Ei und den Hasen (beides heidnische Symbole der Fruchtbarkeit), die Sommersonnwende und das Julfest (Wintersonnwende). Ääääääh...... wann wurde Jesus nochmal geboren? Das würde ich jetzt aber gern von der christlichen Fraktion wissen. Bitte, bitte, sagt nicht am 24. Dezember.
Casus Belli
13.04.2013, 17:37
Dann glaub mal schön an deinen lieben Gott. Ich hab nichts dagegen. Nur mag ich diese ständigen Lügengeschichten der Kirche nebst Vergewaltigung kleiner Jungen und die vielen Kriege, die "im Namen Gottes" geführt worden sind nicht. Das Christentum wurde den Nord-Mitteleuropäern durch Karl den Großen mit Gewalt aufgezwungen. Schon im frühen 9. Jahrhundert mussten viele Zehntausend Menschen sterben, bloß weil sie sich ihre eigene Religion bewahren wollten. Altehrwürdige heidnische Feste wurden umchristianisiert, damit die Menschen im Mittelalter nicht rebellisch wurden. Für mich gibt es das Frühlingsfest, symbolisiert durch das bunte Ei und den Hasen (beides heidnische Symbole der Fruchtbarkeit), die Sommersonnwende und das Julfest (Wintersonnwende). Ääääääh...... wann wurde Jesus nochmal geboren? Das würde ich jetzt aber gern von der christlichen Fraktion wissen. Bitte, bitte, sagt nicht am 24. Dezember.
Romantisches Heidentum, ja das höre ich oft. Odin ne Bratwurst opfern, sich vollpicheln und Wikingerstorys aus Hollywood diskutieren usw, nur hat das wenig mit Heidentum zutun. Esoterische Spinnereien und kleine Skinheadaffen die mal einen auf Runenfan machen, wenn jemand im Erbe des Heidentums steht dann das Christentum dessen Feste Individuell dem Heidnischen Platz ließen.
Die (Meist aus der Linkspolitischen Ecke stammenden) Neu-Heiden Hippies und die (Meist aus niederen Möchtemalgern-Nazi Gefilden stammenden) Skinheads haben mit dem Heidentum eher wenig zutun ausser das sie Feste Instrumentalisieren und Romantisieren.
Du hast keine Ahnung über Stammesreligionen, das hört man schon raus daher bringt ein weiterer Diskurs wenig. Das Christentum ist in Mitteleuropa von zwei Germanenstämmen prägend beeinflusst worden. Von den Franken (Karolinger Karl der Große, als Urvater Frankreichs und Deutschlands und Enkel des Legendären Hausmeiers Karl Martell der Europa vor den Muslimen rettete) und dem Langobarden (Auch ein für seine Zeit sehr moderner Germanenstamm den sich Karl der Große dann einverleibte). Und die vernichteten bewusst nie alle Heidnische Kulturen.
Im Krieg gegen die Sachsen nutze Karl der Große nur die Religion, sein Glaube musste da der Vergrößerung des Reiches weichen. Es waren blutige Kriege, und doch der Grundstein für das Heilige Römische Reich Deutscher Nationen, für das 1. Deutsche Reich.
Wer dieses Erbe jetzt verpöhnt kann Europa gerne verlassen.
Nur eins noch, das friedliche Heidentum das hier probagiert wird gab es nie. Germanen waren keine Baumknutscher, und wer nicht spurte wurde auch mal Leichnteiltechnisch sauber zerlegt und im Wald verteilt.
Feier mal schön deine "Heidenfeste" und bete zum Heiligen Bratwurstgrill das keine echten Germanen aus ihren Gräbern aufsteigen und zeigen was sie von dekadenten modischen "Neu-Heiden" halten.
Das ganze erinnert irgendwie an die "Mumienpartys" die in Großbritanien Anfang des 19ten Jahrhunderts mal Mode waren, auch eine Dekadente Gesellschaft Glaubensloser höherer Stände.
Mit Napoleons Ägyptischer Expedition und den Berichten über die Entdeckungen seiner Soldaten und mitreisenden Forscher wurde in Europa ein „Ägypten-Kult“ ausgelöst, in dessen Ausbreitung Anfang des 19. Jahrhunderts Mumien-Partys (Auswickel-Party) in England in Mode kamen. Auf diesen Partys englischer Lords wurden dann gemeinschaftlich Mumien ausgewickelt. Die Teilnehmer erhofften sich oft wertvolle Überraschungen wie Schmuck oder Medaillons. Auf anderen derartigen Veranstaltungen wollte man sich nur gruseln, weshalb in deren Verlauf auch oft absurde Geschichten erzählt wurden.http://de.wikipedia.org/wiki/Mumie#Mumien-Partys
Der Altdeutsche
13.04.2013, 17:59
Kränker gehts nicht........ wenn jemand nicht auf deiner Linie fährt, kennst du wohl nichts als aggressives Knurren, was? Du verhältst dich genauso wie ein Moslem!
Der Glaube an Gott ist letztlich ein Stück Weltbejahung, die Überzeugung, daß es mit allem doch sein Gutes, einen Sinn hat.
Der Glaube an Gott ist die Antwort auf die Frage, ob es inmitten der Brüchigkeit und der Abgründe des menschlichen Daseins eine verläßliche Grund-Gewißheit gibt. Der Gottesglaube ist nichts anderes als radikal und letztlich begründetes Grundvertrauen. Das sprengt den Rahmen jeglicher "Gottesbeweise", die funktionieren ohnehin nicht.
Wer heute noch glaubt, muß sich der vielfachen Religionskritik stellten, da erfährt der Gläubige dann eine harte, aber letztlich eine auf das Eigentliche zurückführende ideologiekritische Entlarvung Gottes. All diesen Anfragen muß sich der Gottesglaube stellen, wie "Gold, das im Feuer geläutert wird" (1 Petr 1,6f.). Sei es die Diagnose, es handele sich beim Glauben an Gott (bzw. die Götter) nur um eine (anthropomorphe) Projektion des Menschen (Ludwig Feuerbach); oder die, daß es sich nur interessenbedingte Vertröstung der Mächtigen handele (Karl Marx); oder jene, nach der die Anbetung Gottes nur eine infantile Illusion darstelle (Sigmund Freud).
Über die Existenz Gottes sagen alle diese Religionskritiken notabene nicht das Geringste aus, wohl aber, wie redlich unser Glaube ist.
Kurfürst
13.04.2013, 18:29
Sag ´mal Kurfürst ; gehörst Du der seleben durchgeknallten abrahamitischen Sekiererfraktion an wie Heizer?
Der bewegt sich auf dem selben "Level" ( "Niveau" kann man ja nicht sagen .....)
Von dir kommt wirklich absolut NICHTS weiter außer Hetze, obwohl ich eigentlich glaubte und immer noch glaube, dass du sicher kein schlechter Mensch bist.
Willst du nicht vielleicht etwas Sinnvolles zum Thema beitragen? Stränge wurden von euch Atheisten hier schon zu genüge zersetzt.
Kurfürst
13.04.2013, 18:31
Kränker gehts nicht........ wenn jemand nicht auf deiner Linie fährt, kennst du wohl nichts als aggressives Knurren, was? Du verhältst dich genauso wie ein Moslem!
Du hast doch in deinem ersten Kommentar unseren Glauben diskreditiert. Da braucht man sich über scharfe Rückmeldungen nicht wundern.
DJ_rainbow
13.04.2013, 18:37
Du hast doch in deinem ersten Kommentar unseren Glauben diskreditiert. Da braucht man sich über scharfe Rückmeldungen nicht wundern.
Deinen Glauben (den ich für Aberglauben halte) kannst du ja behalten, wenn du ohne diese Krücke dein Leben nicht meistern kannst oder willst. Und auch dafür zahlen - wenn es deinem Seelenheil dient, dass Pfaffen aller Art ein Bonzenleben führen können.
Kriminell wird es allerdings dann, wenn ich als orthodoxer Atheist für euren Mummenschanz aus Friseurkitteln und Protzbauten und für euren Missionierungswahn bezahlen soll. Und da reden wir noch nicht über die kriminelle Energie der kinderfickenden Friseurkittelträger!
Kurfürst
13.04.2013, 18:46
Deinen Glauben (den ich für Aberglauben halte) kannst du ja behalten, wenn du ohne diese Krücke dein Leben nicht meistern kannst oder willst. Und auch dafür zahlen - wenn es deinem Seelenheil dient, dass Pfaffen aller Art ein Bonzenleben führen können.
Kriminell wird es allerdings dann, wenn ich als orthodoxer Atheist für euren Mummenschanz aus Friseurkitteln und Protzbauten und für euren Missionierungswahn bezahlen soll. Und da reden wir noch nicht über die kriminelle Energie der kinderfickenden Friseurkittelträger!
Der Staat subventioniert nicht die Kirche als Religionsgemeinschaft. Wo der Kirche staatliche Gelder zufließen, wird im gemeinsamen Interesse von Staat und Kirche z. B. das soziale oder kulturelle Engagement der Kirche unterstützt. Viele soziale Dienstleistungen können nur mit Hilfe eines kirchlichen Eigenanteils realisiert werden (z. B. Kindertagesstätten oder Hilfen für Menschen in besonderen Lebenslagen, wie wohnungslose Menschen). Oft mobilisieren kirchliche Dienste Kräfte für die Allgemeinheit, vor allem in Form von ehrenamtlicher Arbeit, aber auch von Spenden. Diese Leistungen entlasten den Staat erheblich und stellen eine beachtliche Leistung der Gläubigen an die Gesamtgesellschaft dar.
Aus den Diensten, die die Kirche erbringt, werden keine Einnahmen für die Kirche gewonnen, sondern aus kirchlichen Mitteln (Kirchensteuer, Spenden) werden soziale Dienste mitfinanziert. Letztlich profitiert der Staat von der Kirche und von den in der Religiosität begründeten Haltungen seiner Bürger.
Als "Körperschaften des öffentlichen Rechts" sind die Bistümer – ebenso wie etwa die Industrie- und Handels- und sonstigen Kammern, die Gemeinden und Landkreise oder auch der Bund für Geistesfreiheit in Bayern – grundsätzlich von der Körperschafts- und Gewerbesteuer befreit. Gewisse Steuervergünstigungen gewähren ferner u. a. das Erbschafts- und Schenkungssteuergesetz. Die Kirche sieht sich hier in einer Reihe mit anderen Körperschaften und vom Staat als förderungswürdig - weil gemeinwohldienlich - betrachteten Einrichtungen. Weder beim Recht zur Erhebung von Kirchensteuern noch bei den Staatsleistungen handelt es sich um einseitige Privilegierungen der Kirche.
Zu dem Missbrauch: Saudummes, populistisches Kirchenhasser- Geschwätz!
http://www.sueddeutsche.de/politik/missbrauch-in-der-katholischen-kirche-drei-promille-aller-taeter-1.24359
" ... Unterstellt man ferner für die drei fehlenden Bistümer sicherheitshalber jeweils eine doppelt so große Zahl, also 30 weitere Personen, errechnet sich eine Gesamtzahl von vielleicht 147 Priestern, die in den 15 Jahren bundesweit von der Polizei als Tatverdächtige registriert wurden. Dem steht gegenüber, dass in Deutschland zwischen 1995 und 2008 die Zahl der polizeilich erfassten Tatverdächtigen des sexuellen Kindesmissbrauchs insgesamt 128.946 betrug. Rechnen wir für 2009 noch den Durchschnittswert dieser 14 Jahre hinzu, ergibt sich für die 15 Jahre eine Gesamtzahl von rund 138.000. Von ihnen waren also 0,1 Prozent katholische Priester. Massenhaft kann man das nicht nennen. "
Casus Belli
13.04.2013, 19:52
Du hast doch in deinem ersten Kommentar unseren Glauben diskreditiert. Da braucht man sich über scharfe Rückmeldungen nicht wundern.
Eben, so persönlich oder scharf war das aber nicht gegen den Nutzer Sozialamt gemeint sondern eher gegen einige Auslegungen.
Kränker gehts nicht........ wenn jemand nicht auf deiner Linie fährt, kennst du wohl nichts als aggressives Knurren, was? Du verhältst dich genauso wie ein Moslem!
Wer Austeilt muss auch einstecken.
Dein Moselmvergleich lehne ich mal als Ärmchenfuchtelei ab, ich sehe da keinen Zusammenhang. Egäbe auch wenig Sinn wenn ich den Karl Martell hoch leben lasse und du mich als Moslem beschimpfst.
Das währe wie ein Menschenrechtspreis für Stalin.
Egal.
Casus Belli
13.04.2013, 19:58
Deinen Glauben (den ich für Aberglauben halte) kannst du ja behalten, wenn du ohne diese Krücke dein Leben nicht meistern kannst oder willst. Und auch dafür zahlen - wenn es deinem Seelenheil dient, dass Pfaffen aller Art ein Bonzenleben führen können.
Kriminell wird es allerdings dann, wenn ich als orthodoxer Atheist für euren Mummenschanz aus Friseurkitteln und Protzbauten und für euren Missionierungswahn bezahlen soll. Und da reden wir noch nicht über die kriminelle Energie der kinderfickenden Friseurkittelträger!
Selten soviel Scheiße auf einen haufen gesehen, und ja damit meine ich deinen Beitrag und nicht dich.
Ekelhaft, in Zukunft sollte man sich das lesen solcher Kothaufen sparen.
Mit dem Thema hat das nichts zutun, hört sich an wie vorgefertigte Atheistenhetze von irgendna Antifaseite. Immer das gleiche mit euch Rotärschen.
Der Altdeutsche
14.04.2013, 07:25
Der Staat subventioniert nicht die Kirche als Religionsgemeinschaft. Wo der Kirche staatliche Gelder zufließen, wird im gemeinsamen Interesse von Staat und Kirche z. B. das soziale oder kulturelle Engagement der Kirche unterstützt. Viele soziale Dienstleistungen können nur mit Hilfe eines kirchlichen Eigenanteils realisiert werden (z. B. Kindertagesstätten oder Hilfen für Menschen in besonderen Lebenslagen, wie wohnungslose Menschen). Oft mobilisieren kirchliche Dienste Kräfte für die Allgemeinheit, vor allem in Form von ehrenamtlicher Arbeit, aber auch von Spenden. Diese Leistungen entlasten den Staat erheblich und stellen eine beachtliche Leistung der Gläubigen an die Gesamtgesellschaft dar.
Aus den Diensten, die die Kirche erbringt, werden keine Einnahmen für die Kirche gewonnen, sondern aus kirchlichen Mitteln (Kirchensteuer, Spenden) werden soziale Dienste mitfinanziert. Letztlich profitiert der Staat von der Kirche und von den in der Religiosität begründeten Haltungen seiner Bürger.
Als "Körperschaften des öffentlichen Rechts" sind die Bistümer – ebenso wie etwa die Industrie- und Handels- und sonstigen Kammern, die Gemeinden und Landkreise oder auch der Bund für Geistesfreiheit in Bayern – grundsätzlich von der Körperschafts- und Gewerbesteuer befreit. Gewisse Steuervergünstigungen gewähren ferner u. a. das Erbschafts- und Schenkungssteuergesetz. Die Kirche sieht sich hier in einer Reihe mit anderen Körperschaften und vom Staat als förderungswürdig - weil gemeinwohldienlich - betrachteten Einrichtungen. Weder beim Recht zur Erhebung von Kirchensteuern noch bei den Staatsleistungen handelt es sich um einseitige Privilegierungen der Kirche.
Zu dem Missbrauch: Saudummes, populistisches Kirchenhasser- Geschwätz!
http://www.sueddeutsche.de/politik/missbrauch-in-der-katholischen-kirche-drei-promille-aller-taeter-1.24359
" ... Unterstellt man ferner für die drei fehlenden Bistümer sicherheitshalber jeweils eine doppelt so große Zahl, also 30 weitere Personen, errechnet sich eine Gesamtzahl von vielleicht 147 Priestern, die in den 15 Jahren bundesweit von der Polizei als Tatverdächtige registriert wurden. Dem steht gegenüber, dass in Deutschland zwischen 1995 und 2008 die Zahl der polizeilich erfassten Tatverdächtigen des sexuellen Kindesmissbrauchs insgesamt 128.946 betrug. Rechnen wir für 2009 noch den Durchschnittswert dieser 14 Jahre hinzu, ergibt sich für die 15 Jahre eine Gesamtzahl von rund 138.000. Von ihnen waren also 0,1 Prozent katholische Priester. Massenhaft kann man das nicht nennen. "
Laut Grundgesetz sollen Staat und Kirche getrennt sein. Offensichtlich ist dies wohl nicht so, denn die Kirche wird auch noch vom Staat subventioniert. Warum? Ich denke, die Kuttenbrunzer sollen sich selbst finanzieren. Und wenn sie betteln gehen.
Kränker gehts nicht........ wenn jemand nicht auf deiner Linie fährt, kennst du wohl nichts als aggressives Knurren, was? Du verhältst dich genauso wie ein Moslem!
Ich sehe hier nur dich knurren.Komisch immer diese Selbstreflexionen. Ihr müßt mal euren Spieglein, Spieglein Ereignishorizont erweitern. Das ergibt einen klaren Blick.Auch du könntest davon profitieren als nur gebetsmühlenartig andere mit platten, substanzlosen Attitüden zu beschimpfen und in deinen Wahn zu verharren.
Der Glaube an Gott ist letztlich ein Stück Weltbejahung, die Überzeugung, daß es mit allem doch sein Gutes, einen Sinn hat.
Der Glaube an Gott ist die Antwort auf die Frage, ob es inmitten der Brüchigkeit und der Abgründe des menschlichen Daseins eine verläßliche Grund-Gewißheit gibt. Der Gottesglaube ist nichts anderes als radikal und letztlich begründetes Grundvertrauen. Das sprengt den Rahmen jeglicher "Gottesbeweise", die funktionieren ohnehin nicht.
Wer heute noch glaubt, muß sich der vielfachen Religionskritik stellten, da erfährt der Gläubige dann eine harte, aber letztlich eine auf das Eigentliche zurückführende ideologiekritische Entlarvung Gottes. All diesen Anfragen muß sich der Gottesglaube stellen, wie "Gold, das im Feuer geläutert wird" (1 Petr 1,6f.). Sei es die Diagnose, es handele sich beim Glauben an Gott (bzw. die Götter) nur um eine (anthropomorphe) Projektion des Menschen (Ludwig Feuerbach); oder die, daß es sich nur interessenbedingte Vertröstung der Mächtigen handele (Karl Marx); oder jene, nach der die Anbetung Gottes nur eine infantile Illusion darstelle (Sigmund Freud).
Über die Existenz Gottes sagen alle diese Religionskritiken notabene nicht das Geringste aus, wohl aber, wie redlich unser Glaube ist.
Du verwechselst den materialistischen g_d der Juden mit dem wahren Gott. Vergiss doch mal deine komischen Schläfenlocken für einen Moment.
Wer wie du in seiner Schreibe gleich zwei Juden oder mit Feuerbach einen judenfreundlichen Typen unterbringt, zeigt klar das er nur den Nationalgott der Juden meint, der bis zur Ausrottung ganzer Völker für das ausschliessliche Wohlergehen seines adligen Volkes zuständig ist.Eure Rabbiner in hohen Stellen nennen ihn unter vorgehaltener Hand Satan.In der Kabbalah und Sohar steht das auch so.
Laut Grundgesetz sollen Staat und Kirche getrennt sein. Offensichtlich ist dies wohl nicht so, denn die Kirche wird auch noch vom Staat subventioniert. Warum? Ich denke, die Kuttenbrunzer sollen sich selbst finanzieren. Und wenn sie betteln gehen.
Vielleicht wäre es besser, wenn es da stände. Steht aber nicht. Natürlich ist der Staat areligiös, aber eine strenge Trennung wie etwa in Frankreich oder den USA gibt es nicht.
Was die "Subventionen" betrifft, hat sich ja DerKurfürst schon dazu geäußert. Es geht hier um Rechtstitel, die teilweise noch auf den Frieden von Lunéville und den daraus folgenden Reichsdeputationshauptschluss zurückgehen. Eigentlich war schon in der Weimarer Verfassung der Auftrag enthalten, das alles mal auf eine moderne Grundlage zu stellen und abzulösen. Es hat aber nie jemand getan, auch nicht 1949 oder danach. Zeit wäre es wirklich. Wenn man sich die religiöse Situation in Deutschland ansieht, hat sie keinerlei Ähnlichkeit mehr mit der von 1949 oder erst recht von 1919.
Aber das Eisen ist so heiß, dass keiner wirklich ran will. Man hat ja den Aufschrei gehört, als Teile der FDP kürzlich sagten, die Kirchen sollten ihre Mitgliedsbeiträge nicht mehr mit Hilfe des Finanzamtes einziehen. Die meisten Religionsgemeinschaften, auch die meisten Körperschaften des öffentlichen Rechts, tun genau das und leben immer noch. In anderen Ländern gibt es so etwas wie eine Kirchensteuer überhaupt nicht, aber die Kirchen gibt es durchaus noch. Aber nur nicht dran rühren. Die Spitze der FDP hat sofort den Deckel drauf gemacht. So viel Einfluss haben die Kirchen schon noch, dass sie ihnen feindlichen Politikern das Leben recht schwer machen können.
Der Glaube an Gott ist letztlich ein Stück Weltbejahung, die Überzeugung, daß es mit allem doch sein Gutes, einen Sinn hat.
Der Glaube an Gott ist die Antwort auf die Frage, ob es inmitten der Brüchigkeit und der Abgründe des menschlichen Daseins eine verläßliche Grund-Gewißheit gibt. Der Gottesglaube ist nichts anderes als radikal und letztlich begründetes Grundvertrauen.
Wenn es Gott nicht gibt, ist die Frage nach dem Sinn des Lebens und irgendwelchen Gewissheiten sinnlos. Nach dem allgemeinen Verständnis des Mechanismus der Evolution dürfte der Mensch sich mit solchen Fragen gar nicht erst beschäftigen können, denn ein Vorteil ist darin nicht erkennbar, dagegen ist ein erheblicher Aufwand damit verbunden, die dafür erforderlichen geistigen Fähigkeiten überhaupt erst einmal zu erlangen.
Nun stellen wir uns diese Fragen aber. Der Mensch sucht instinktiv einen Sinn in dem, was ihm begegnet. Es gehört zu seinen Grundbedürfnissen, und es hat nie ein Volk ohne Religon gegeben, weil sie solche Fragen beantwortet. Manchmal haben ja Dinge, die auf den ersten Blick sinnlos und unzusammenhängend erscheinen, doch einen Sinn, den man aber erst mit viel Mühe findet. Wenn er Mensch beim besten Willen keinen Sinn sieht, nimmt er daher oft an, es gäbe doch einen, der nur gut verborgen ist (Grundlage für eine Menge Aberglauben, wie die Sache mit der schwarzen Katze oder der Leiter an der Wand).
Folgt daraus, dass es einen solchen Sinn etwa doch geben muss?
Brotzeit
14.04.2013, 20:47
Von dir kommt wirklich absolut NICHTS weiter außer Hetze, obwohl ich eigentlich glaubte und immer noch glaube, dass du sicher kein schlechter Mensch bist.
Willst du nicht vielleicht etwas Sinnvolles zum Thema beitragen? Stränge wurden von euch Atheisten hier schon zu genüge zersetzt.
Was haben die Christen je Sinnvolles zu dieser Diskussion beigetragen ausser Phrasen , die alle letztlich nur sagen sollen, daß die Anderne ; die Ungläubigen endlich sich zu G-TT bekennen sollen; das G-TT existiert und wenn sie sich nicht zu G-TT bekennen dumm sind ?
Kurfürst
14.04.2013, 20:57
Was haben die Christen je Sinnvolles zu dieser Diskussion beigetragen ausser Phrasen , die alle letztlich nur sagen sollen, daß die Anderne ; die Ungläubigen endlich sich zu G-TT bekennen sollen; das G-TT existiert und wenn sie sich nicht zu G-TT bekennen dumm sind ?
Wir haben Indizien, die lar für einen Schöpfergott sprechen, wie er uns in der Bibel beschrieben wird.
Wir können es nicht beweisen, genauso wenig kann uns aber jemand das Gegenteil beweisen.
Keiner sagt, dass ihr dumm seid, wohl aber, das ihr euch mit eurer Annahme einer Nichtexistenz Gottes auf dem Holzweg befindet.
Lebemann
14.04.2013, 21:02
Wir haben Indizien, die lar für einen Schöpfergott sprechen, wie er uns in der Bibel beschrieben wird.
Wir können es nicht beweisen, genauso wenig kann uns aber jemand das Gegenteil beweisen.
Keiner sagt, dass ihr dumm seid, wohl aber, das ihr euch mit eurer Annahme einer Nichtexistenz Gottes auf dem Holzweg befindet.
Indizien???
Welche sollen das denn bitte schön sein?
PS.:
Keiner sagt, dass ihr dumm seid, wohl aber, das ihr euch mit eurer Annahme einer Existenz Gottes auf dem Holzweg befindet...
Kurfürst
14.04.2013, 21:05
Indizien???
Welche sollen das denn bitte schön sein?
PS.:
Keiner sagt, dass ihr dumm seid, wohl aber, das ihr euch mit eurer Annahme einer Existenz Gottes auf dem Holzweg befindet...
Ich würde dir raten, eventuell den Eingangspost zu lesen und dir das Video anzuschauen. :auro:
Wolf Fenrir
14.04.2013, 21:05
Wie nennt man das Leiden an dem der Kurfürst leidet ???
Religiöser Wahn ??? !!!:crazy::cool:
Kurfürst
14.04.2013, 21:08
Wie nennt man das Leiden an dem der Kurfürst leidet ???
Religiöser Wahn ??? !!!:crazy::cool:
Das nennt man "Glaube".
Über 90% der Weltbevölkerung "leiden" darunter.
Atheisten verkünden natürlich die einzig rechte Wahrheit ...
Ich würde übrigens auch dir raten, eventuell den Eingangspost zu lesen, um vernünftig auf das Thema eingehen zu können.
Indizien???
Welche sollen das denn bitte schön sein?
Es gibt keine.
Es ist ja lustig, daß die Christen inzwischen die polytheistischen Inhalte sich zu eigen machen, z.B. die des Epikur, was die Beweisbarkeit Gottes angeht, die NUR in Richtung der monotheokratischen Gläubigen gerichtet sein können.
Die Dummheit bzw. Arroganz der Christen ist hier nicht mehr zu übertreffen, zu fordern, man möge doch das Gegenteil beweisen, daß es keinen gäbe.
Warum?
Weil NUR die Christen aus ihrer Gewißheit heraus die Menschheit um ca. 1800 Jahre abgeschlachtet haben, alles im Namen der EINZIGEN WAHRHEIT und des EINZIG WAHREN GOTTES.
Wer heute so argumentiert, wie es mancher hier tut, der gehört an sich in die weisse Jacke.
Einen Menschen würde man sofort wegsperren, würde er sich für die rechtslastige politische Partei einsetzen. Das gleiche ist auf religiöse Gruppen auszudehen, die eine besondere Vergangenheit haben.
Lebemann
14.04.2013, 21:18
Ich würde dir raten, eventuell den Eingangspost zu lesen und dir das Video anzuschauen. :auro:
Ich habs mir zum Teil angeschaut und mal nachgelesen, was das für "Wissenschaftler" sind, die meinen für die gesammte Wissenschaft reden zu müssen:
Kreationisten-Spinner sind das. Nichts anderes...
Wolf Fenrir
14.04.2013, 21:20
Das nennt man "Glaube".
Über 90% der Weltbevölkerung "leiden" darunter.
Atheisten verkünden natürlich die einzig rechte Wahrheit ...
Ich würde übrigens auch dir raten, eventuell den Eingangspost zu lesen, um vernünftig auf das Thema eingehen zu können.
Ich bin nicht vernünftig !!! und leide zu meinem Glück nicht an dem Wahn an dem 90 % der Weltbevölkerung leiden :D:cool::fuck:
Kurfürst
14.04.2013, 21:21
Ich habs mir zum Teil angeschaut und mal nachgelesen, was das für "Wissenschaftler" sind, die meinen für die gesammte Wissenschaft reden zu müssen:
Kreationisten-Spinner sind das. Nichts anderes...
Dann gehe bitte auf seine Argumente ein.
Sonst stempele ich dich ab sofort als atheistisch, kommunistischen Massenmörderverehrer ab.
Kurfürst
14.04.2013, 21:22
Ich bin nicht vernünftig !!! und leide zu meinem Glück nicht an dem Wahn an dem 90 % der Weltbevölkerung leiden :D:cool::fuck:
Du hast anscheinend nicht nur keinen Glauben, sondern noch viel größere, tiefer sitzende Probleme ...
Kurfürst
14.04.2013, 21:24
Es gibt keine.
Es ist ja lustig, daß die Christen inzwischen die polytheistischen Inhalte sich zu eigen machen, z.B. die des Epikur, was die Beweisbarkeit Gottes angeht, die NUR in Richtung der monotheokratischen Gläubigen gerichtet sein können.
Die Dummheit bzw. Arroganz der Christen ist hier nicht mehr zu übertreffen, zu fordern, man möge doch das Gegenteil beweisen, daß es keinen gäbe.
Warum?
Weil NUR die Christen aus ihrer Gewißheit heraus die Menschheit um ca. 1800 Jahre abgeschlachtet haben, alles im Namen der EINZIGEN WAHRHEIT und des EINZIG WAHREN GOTTES.
Wer heute so argumentiert, wie es mancher hier tut, der gehört an sich in die weisse Jacke.
Einen Menschen würde man sofort wegsperren, würde er sich für die rechtslastige politische Partei einsetzen. Das gleiche ist auf religiöse Gruppen auszudehen, die eine besondere Vergangenheit haben.
Deine Religion ist ausgestorben!
Was argumentierst du für sie? Jesus lebt, nicht Zeus.
Wolf Fenrir
14.04.2013, 21:30
Du hast anscheinend nicht nur keinen Glauben, sondern noch viel größere, tiefer sitzende Probleme ...
Den Lacher den ich hatte als ich deinen Beitrag las kann man nicht in Schriftform fassen !!!
PS: Ich Versuchs mal ::haha::wand::wink:
Lebemann
14.04.2013, 21:38
Dann gehe bitte auf seine Argumente ein.
Sonst stempele ich dich ab sofort als atheistisch, kommunistischer Massenmörderverehrer ab.
atheistisch: richtig (ich studiere Biologie im siebten und letzten Semester, mal so am Rande)
kommunistisch: richtig (aus voller Überzeugung)
und dein "Massenmörderverehrer" kannst du die in den ... schieben (albernes und sinnsfreies Geblubber, das mit dem Kommunismus nach Marx und Engels nix zutun hat)
Ich bin nicht vernünftig !!! und leide zu meinem Glück nicht an dem Wahn an dem 90 % der Weltbevölkerung leiden :D:cool::fuck:
Darauf kannst du dir echt was einbilden. Meine Meinung woher deine Haltung kommt kennst du.
Wolf Fenrir
14.04.2013, 21:45
Darauf kannst du dir echt was einbilden. Meine Meinung woher deine Haltung kommt kennst du.
Mit Verlaub ! du und deine Christenbrüder mich auch !!! :vogel::fuck:
Brotzeit
15.04.2013, 12:41
Wir haben Indizien, die lar für einen Schöpfergott sprechen, wie er uns in der Bibel beschrieben wird.
Wir können es nicht beweisen, genauso wenig kann uns aber jemand das Gegenteil beweisen.
Keiner sagt, dass ihr dumm seid, wohl aber, das ihr euch mit eurer Annahme einer Nichtexistenz Gottes auf dem Holzweg befindet.
Wie gesagt ; ihr habt nur Indizien ........
Und der tHolzweg ist mittlerweile zur geteerten Fahrbahn geworden , wie du vielleicht nicht bemerkt haben solltest!
Im Gegensatz zu Euch Christen leben wir weder physisch noch psychisch in der Vergangenheit , sondern im Heute und Jetzt!
Der zwanghafte Trieb von religioes Glaeubigen die oeffentliche Buehne zu besetzen!
Zum Thema mit Umfrage geht es hier:
http://www.politikforen.net/showthread.php?139599-Der-zwanghafte-Trieb-von-religioes-Glaeubigen-die-oeffentliche-Buehne-zu-besetzen
Gott existiert auch ohne Jesus. Man kann nicht auf der einen Seite die uneingeschränkte Macht Gottes herausstellen, aber auf der anderen Seite einen Schammes oder "Hilfsgott" an seine Seite geben. Das geht einfach nicht. Ein Mittler zum Gott ist eigentlich sinnlos. Das Heil kommt vom Gott in Form seiner Lehre, und somit hat Gott seine Aufgabe schon erledigt. Es kommt jetzt allein auf den Menschen an wie er damit (mit der Lehre) umgeht. Entweder er befolgt seine Lehre oder er befolgt es nicht. Die Konsequenzen muss, ob negativ oder positiv, immer der Mensch tragen.
Das heisst; Es ist irrelevant ob Menschen jetzt an Gott glauben oder nicht, den Konsequenzen der Befolgung oder Nichtbefolgung seiner Lehren kann keiner ausweichen.
Zu erkennen was richtig oder falsch ist, dazu braucht man keine Kirche, nur einen gesunden Menschenverstand und die Lehre der uns hilft im Leben zurechtzukommen wobei der freie Wille zu entscheiden jedem selbt überlassen bleibt.
Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass das Weltall einen Anfang hatte. Die einen sagen, durch den "Urknall", die anderen durch "Schöpfung". Auf jeden Fall ist klar, dass hinter jeder Ursache auch ein "Verursacher' stehen muss. "Von nichts kommt nichts" heißt ein physikalischer Lehrsatz. Auch einen "Urknall" muss jemand in Gang gebracht haben. Allein schon die phantastische Ordnung des Weltalls weist auf einen "Konstrukteure" hin.
Nur für das menschliche Gehirn. Die Mathematik und Physik sind menschliche Erfindungen, um die Umgebung zu beschreiben. Letztlich kannst du z.B. nur das wahrnehmen, was deine Augen sehen.
Es ist aber z.B. erwiesen, dass die Augen nicht die ganze Realität wiedergeben.
Also das menschliche Gehirn braucht einen Gott, soweit gebe ich dir vielleicht Recht.
Aber das heißt nicht, dass Gott auch existiert.
Tantalit
23.04.2013, 15:31
Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass das Weltall einen Anfang hatte.
Da geht es schon los, wissenschaftlich erwiesen ist gar nichts und bestimmt nicht die Existenz von einem Gott.
:D
Tantalit
23.04.2013, 15:35
Von dir kommt wirklich absolut NICHTS weiter außer Hetze, obwohl ich eigentlich glaubte und immer noch glaube, dass du sicher kein schlechter Mensch bist.
Willst du nicht vielleicht etwas Sinnvolles zum Thema beitragen? Stränge wurden von euch Atheisten hier schon zu genüge zersetzt.
Der war gut, ohne Ungläubige würdet ihr doch hier Selbstgespräche führen oder weniger.
Der wahre Gläubige diskutiert nicht sondern glaubt und tut gutes anstat sich hier immer und immer wieder mit denselben Leuten dieselben langweiligen und überholten Schlachten zu liefern.
Was ist mit der guten alten Judenmission?
Rolf1973
23.04.2013, 15:38
Ich möchte direkt mal auf einige eklatante Fehler hinweisen: die Entfernung Erde/Sonne schwankt im Verlauf eines Jahres
um rund fünf Millionen(!) Kilometer und dennoch liegt sie dabei permanent in der habitablen Zone, in der flüssiges Wasser
vorkommt und Leben möglich ist. Ein paar hundert Kilometer ändern da nicht viel.
Zur Atmosphäre: auf der Erde existierten bereits primitive Lebensformen (Bakterien), als die Atmosphäre für alle höheren
Lebensformen noch tödlich gewesen wäre. Die Veränderungen, die eintreten müssen, um wirklich alles Leben auf der Erde
zu töten, wären extrem und würden mehr als "einige Prozentpunkte" Schwankung erfordern.
Als Beispiel und zur Widerlegung Deiner Aussagen sei hier auch folgendes angeführt:
Der Sauerstoffgehalt der Luft lag im Verlauf der Erdgeschichte bei bis zu dreißig Prozent (heute 21%). Vor rund 300+ Millionen
Jahren hatte die Libelle "Meganeura" eine Flügelspannweite bis zu 70 cm, auch andere Insekten erreichten Riesenwuchs. Farne
und Schachtelhalme erreichten Höhen von 30 Metern, was man heute mit eben jenem hohen Sauerstoffgehalt erklärt. Ein Link
zum experimentellen Nachweis der Zusammenhänge (dradio.de, sollte hier nicht irritieren):http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/565381/
Es gab in der Vergangenheit der Erde mehrere große Massensterben, die vermutlich bis zu jeweils 90 Prozent der damaligen
Arten töteten. Und doch ging das Leben weiter. Auch nach extremsten Veränderungen des Klimas, der Fauna etc. Weder ex-
tremer Vulkanismus noch der Einschlag des Yucatan-Meteoriten setzten dem Leben ein Ende.
Das Theologische beherrschst Du, aber an anderen Punkten hast Du Nachholbedarf.
Catholicus Romanus
23.04.2013, 15:55
Zwei wichtige Videos zu dem Thema.
http://www.youtube.com/watch?v=IQUsK2eNkfc
http://www.youtube.com/watch?v=PYSmV2FlHDw
Rolf1973
23.04.2013, 16:03
Zwei wichtige Videos zu dem Thema.
http://www.youtube.com/watch?v=IQUsK2eNkfc
http://www.youtube.com/watch?v=PYSmV2FlHDw
Youtube-Videos, scheiße! Eine seriöse und unwiderlegbare Quelle......:haha::haha:
Catholicus Romanus
23.04.2013, 16:08
Youtube-Videos, scheiße! Eine seriöse und unwiderlegbare Quelle......:haha::haha:
Erst schauen, dann urteilen. Wenn die Argumentation schlüssig ist, dann ist es scheißegal, von wem das Video stammt, oder achtest du nur auf Titel?
zoon politikon
23.04.2013, 18:28
Romantisches Heidentum, ja das höre ich oft. Odin ne Bratwurst opfern, sich vollpicheln und Wikingerstorys aus Hollywood diskutieren usw, nur hat das wenig mit Heidentum zutun. Esoterische Spinnereien und kleine Skinheadaffen die mal einen auf Runenfan machen, wenn jemand im Erbe des Heidentums steht dann das Christentum dessen Feste Individuell dem Heidnischen Platz ließen.
Die (Meist aus der Linkspolitischen Ecke stammenden) Neu-Heiden Hippies und die (Meist aus niederen Möchtemalgern-Nazi Gefilden stammenden) Skinheads haben mit dem Heidentum eher wenig zutun ausser das sie Feste Instrumentalisieren und Romantisieren.
Du hast keine Ahnung über Stammesreligionen, das hört man schon raus daher bringt ein weiterer Diskurs wenig. Das Christentum ist in Mitteleuropa von zwei Germanenstämmen prägend beeinflusst worden. Von den Franken (Karolinger Karl der Große, als Urvater Frankreichs und Deutschlands und Enkel des Legendären Hausmeiers Karl Martell der Europa vor den Muslimen rettete) und dem Langobarden (Auch ein für seine Zeit sehr moderner Germanenstamm den sich Karl der Große dann einverleibte). Und die vernichteten bewusst nie alle Heidnische Kulturen.
Im Krieg gegen die Sachsen nutze Karl der Große nur die Religion, sein Glaube musste da der Vergrößerung des Reiches weichen. Es waren blutige Kriege, und doch der Grundstein für das Heilige Römische Reich Deutscher Nationen, für das 1. Deutsche Reich.
Wer dieses Erbe jetzt verpöhnt kann Europa gerne verlassen.
Nur eins noch, das friedliche Heidentum das hier probagiert wird gab es nie. Germanen waren keine Baumknutscher, und wer nicht spurte wurde auch mal Leichnteiltechnisch sauber zerlegt und im Wald verteilt.
Feier mal schön deine "Heidenfeste" und bete zum Heiligen Bratwurstgrill das keine echten Germanen aus ihren Gräbern aufsteigen und zeigen was sie von dekadenten modischen "Neu-Heiden" halten.
Das ganze erinnert irgendwie an die "Mumienpartys" die in Großbritanien Anfang des 19ten Jahrhunderts mal Mode waren, auch eine Dekadente Gesellschaft Glaubensloser höherer Stände. http://de.wikipedia.org/wiki/Mumie#Mumien-Partys
Sehr guter Beitrag!!! Genau ins Schwarze getroffen!
zoon politikon
23.04.2013, 18:30
Der war gut, ohne Ungläubige würdet ihr doch hier Selbstgespräche führen oder weniger.
Der wahre Gläubige diskutiert nicht sondern glaubt und tut gutes anstat sich hier immer und immer wieder mit denselben Leuten dieselben langweiligen und überholten Schlachten zu liefern.
Was ist mit der guten alten Judenmission?
Also bitte, die meisten Stränge im Religionsforum werden von Atheisten eröffnet!
Der wahre Gläubige weist die Atheisten auf ihre Denkfehler hin, denn er ist der Wahrheit verpflichtet.
Was ist mit der Judenmission?
Der war gut, ohne Ungläubige würdet ihr doch hier Selbstgespräche führen oder weniger.
Der wahre Gläubige diskutiert nicht sondern glaubt und tut gutes anstat sich hier immer und immer wieder mit denselben Leuten dieselben langweiligen und überholten Schlachten zu liefern.
Was ist mit der guten alten Judenmission?
Des geht net, die Gefahr ist zu groß dass der Galach zur Rebbe wird... :):):)
Catholicus Romanus
23.04.2013, 22:30
Also bitte, die meisten Stränge im Religionsforum werden von Atheisten eröffnet!
Jep. Ohne unseren Glauben hätten sie keine Identität. ;)
Der wahre Gläubige weist die Atheisten auf ihre Denkfehler hin, denn er ist der Wahrheit verpflichtet.
Richtig.
Was ist mit der Judenmission?
Pharisäer missionieren nicht, schließlich würden Gojim ihr Volk beschmutzen.
Jep. Ohne unseren Glauben hätten sie keine Identität. ;)
Richtig.
Pharisäer missionieren nicht, schließlich würden Gojim ihr Volk beschmutzen.
...es ist eher so, dass sie es einfach nicht nötig haben....
Romantisches Heidentum, ja das höre ich oft. Odin ne Bratwurst opfern, sich vollpicheln und Wikingerstorys aus Hollywood diskutieren usw, nur hat das wenig mit Heidentum zutun. Esoterische Spinnereien und kleine Skinheadaffen die mal einen auf Runenfan machen, wenn jemand im Erbe des Heidentums steht dann das Christentum dessen Feste Individuell dem Heidnischen Platz ließen.
Die (Meist aus der Linkspolitischen Ecke stammenden) Neu-Heiden Hippies und die (Meist aus niederen Möchtemalgern-Nazi Gefilden stammenden) Skinheads haben mit dem Heidentum eher wenig zutun ausser das sie Feste Instrumentalisieren und Romantisieren.
Du hast keine Ahnung über Stammesreligionen, das hört man schon raus daher bringt ein weiterer Diskurs wenig. Das Christentum ist in Mitteleuropa von zwei Germanenstämmen prägend beeinflusst worden. Von den Franken (Karolinger Karl der Große, als Urvater Frankreichs und Deutschlands und Enkel des Legendären Hausmeiers Karl Martell der Europa vor den Muslimen rettete) und dem Langobarden (Auch ein für seine Zeit sehr moderner Germanenstamm den sich Karl der Große dann einverleibte). Und die vernichteten bewusst nie alle Heidnische Kulturen.
Im Krieg gegen die Sachsen nutze Karl der Große nur die Religion, sein Glaube musste da der Vergrößerung des Reiches weichen. Es waren blutige Kriege, und doch der Grundstein für das Heilige Römische Reich Deutscher Nationen, für das 1. Deutsche Reich.
Wer dieses Erbe jetzt verpöhnt kann Europa gerne verlassen.
Nur eins noch, das friedliche Heidentum das hier probagiert wird gab es nie. Germanen waren keine Baumknutscher, und wer nicht spurte wurde auch mal Leichnteiltechnisch sauber zerlegt und im Wald verteilt.
Feier mal schön deine "Heidenfeste" und bete zum Heiligen Bratwurstgrill das keine echten Germanen aus ihren Gräbern aufsteigen und zeigen was sie von dekadenten modischen "Neu-Heiden" halten.
Das ganze erinnert irgendwie an die "Mumienpartys" die in Großbritanien Anfang des 19ten Jahrhunderts mal Mode waren, auch eine Dekadente Gesellschaft Glaubensloser höherer Stände. http://de.wikipedia.org/wiki/Mumie#Mumien-Partys
Du würdest mich als Hippie bezeichnen weil ich ein Linker Neuheiden. Ich kann Hippies nicht Leuten, ebenso auch esoteriktanten mit ihren Lichtschamanen und komischer Heilkunst. Naja was friedlichkeit angeht, ich bin kein Pazifist, ganz sicher nicht. das problem ist das das Christentum in seiner Geschichte Ein Janusgesicht hatte, es war auf der einen seite eine stark Expansive Religion die von sich selbst die einzigste wahrheit zu sein und sich auf dessen Grundlage sich ausbreitete, mit und ohne Gewalt. Solchen Religionen lehne ich prinzipiel ab. es gab wiederrum Zeiten wo sich das Christentum als eine echte Hippiereligion, Liebe deinen Nächsten und wenn dich jemand auf die linke Wange schlägt so halte auch die rechte hin, ist genauso falsch. so ein blödsinn, beides ist falsch.
Ansonsten Karl der Sachsenschlächter bleibt ein Tyrann und Massenmörder...
Erst schauen, dann urteilen. Wenn die Argumentation schlüssig ist, dann ist es scheißegal, von wem das Video stammt, oder achtest du nur auf Titel?
Religionsviedos enthalten prinzipiell keine Argumentation.
Gott existiert auch ohne Jesus. Man kann nicht auf der einen Seite die uneingeschränkte Macht Gottes herausstellen, aber auf der anderen Seite einen Schammes oder "Hilfsgott" an seine Seite geben. Das geht einfach nicht. Ein Mittler zum Gott ist eigentlich sinnlos. Das Heil kommt vom Gott in Form seiner Lehre, und somit hat Gott seine Aufgabe schon erledigt. Es kommt jetzt allein auf den Menschen an wie er damit (mit der Lehre) umgeht. Entweder er befolgt seine Lehre oder er befolgt es nicht. Die Konsequenzen muss, ob negativ oder positiv, immer der Mensch tragen.
Das heisst; Es ist irrelevant ob Menschen jetzt an Gott glauben oder nicht, den Konsequenzen der Befolgung oder Nichtbefolgung seiner Lehren kann keiner ausweichen.
Zu erkennen was richtig oder falsch ist, dazu braucht man keine Kirche, nur einen gesunden Menschenverstand und die Lehre der uns hilft im Leben zurechtzukommen wobei der freie Wille zu entscheiden jedem selbt überlassen bleibt.
Jesus kennt seine Schafe, und seine Schafe kennen ihn :-) :-)
(mähhh mähhh määääähhhäääähhh :D )
Jesus kennt seine Schafe, und seine Schafe kennen ihn :-) :-)
(mähhh mähhh määääähhhäääähhh :D )
Ich weiss nicht welche Schafe Jesus kennen sollte. Vielleicht kannte er nur solche wie dich, kein Wunder dass er sich lieber aufs Kreuz hatte schlagen lassen... :)
Ich weiss nicht welche Schafe Jesus kennen sollte. Vielleicht kannte er nur solche wie dich, kein Wunder dass er sich lieber aufs Kreuz hatte schlagen lassen... :)
netter Versuch... :D Mussen du noch üben hahahaha
netter Versuch... :D Mussen du noch üben hahahaha
...brauch ich nicht. Wie ich sehe fühlst dich in deiner kleinen Welt ja eh wohl... :))
Man sollte den Leuten auf jedenfall Jesus nicht ausreden....
Ich glaub Gott ruft nicht oft im Leben, jemanden.
Zumindest bilde ich es mir zu 99% ein, das es Gott war.
Jeder sollte Gott suchen und bei Jesus anfangen mit beten, oder einfach nur mit ihm reden. Er hört jederzeit sowieso alles mit und sieht auch alles bei jedem.
Brotzeit
26.04.2013, 16:33
Kurfürst, niemand hat je behauptet das er nicht Existiert.
.
Millionen und Milliarden Menschen seit Anbeginn er Zeit!
Der Satz bzw. die darin enthaltene Aussage ist also absolut falsch!
Brotzeit
26.04.2013, 16:33
...brauch ich nicht. Wie ich sehe fühlst dich in deiner kleinen Welt ja eh wohl... :))
Das sagt ein kleines Männchen mit dem Horizont eines Einzellers!
Brotzeit
26.04.2013, 17:24
Glaubenslose, Zusammenhanglose "Ich Menschen-Gesellschaft" lässt sich hervorragend regieren.
Infantil naive mental gleichgeschaltete Christen lassen sich besser von Oben herab dominieren ........
Das sagt ein kleines Männchen mit dem Horizont eines Einzellers!
...mach dich nicht lächerlich... :)
Man sollte den Leuten auf jedenfall Jesus nicht ausreden....
Ich glaub Gott ruft nicht oft im Leben, jemanden.
Zumindest bilde ich es mir zu 99% ein, das es Gott war.
Jeder sollte Gott suchen und bei Jesus anfangen mit beten, oder einfach nur mit ihm reden. Er hört jederzeit sowieso alles mit und sieht auch alles bei jedem.
Rede mit Jesus, man muss sich doch bei jemandem ausweinen... :)
Infantil naive mental gleichgeschaltete Christen lassen sich besser von Oben herab dominieren ........
Und du glaubst die Atheisten sind nicht infantil...??? :)
Man sollte den Leuten auf jedenfall Jesus nicht ausreden....
Ich glaub Gott ruft nicht oft im Leben, jemanden.
Zumindest bilde ich es mir zu 99% ein, das es Gott war.
Jeder sollte Gott suchen und bei Jesus anfangen mit beten, oder einfach nur mit ihm reden. Er hört jederzeit sowieso alles mit und sieht auch alles bei jedem.
Das macht das FBI auch.
Brotzeit
29.04.2013, 08:36
...mach dich nicht lächerlich... :)
Keine Angst !
Du bist wahrlich kein Vorbild .... :D
Brotzeit
29.04.2013, 08:40
Und du glaubst die Atheisten sind nicht infantil...??? :)
Niemand ist infanitiler als die Christen bzw. die Anhänger der abrahamitischen Sektierer!
Keine Angst !
Du bist wahrlich kein Vorbild .... :D
...mir würdest du auch kein Gefallen tun... :)
Niemand ist infanitiler als die Christen bzw. die Anhänger der abrahamitischen Sektierer!
...ein Euro für jeden Nichtanhänger und Atheisten der infantil ist, und ich wäre mehrfacher Millionär... :)
Brotzeit
29.04.2013, 14:39
...mir würdest du auch kein Gefallen tun... :)
Du meinst ich würde mich (wieder) dieser Psychose, die sich Glauben nennt hingeben und einen nicht existent "G-TT" einen Gefallen tun ?
Dann glaubst du auch , daß ein Zitronenfalter Zitronen faltet!
Brotzeit
29.04.2013, 14:40
...ein Euro für jeden Nichtanhänger und Atheisten der infantil ist, und ich wäre mehrfacher Millionär... :)
Wenn du ehrlich wärst wärest Du aufgrund deiner Thesen bzw. der chistlichen Ideologie kein Millionär!
"Geben ist seliger wie Nehmen!" ........
Du meinst ich würde mich (wieder) dieser Psychose, die sich Glauben nennt hingeben und einen nicht existent "G-TT" einen Gefallen tun ?
Nein, sondern, und jetzt gaaaaanz langsam, würdest du mich als Vorbild nehmen, und dich wieder Gott zuwenden, dann würdest du nicht mir sondern höchstens dir selbst einen Gefallen tun... ...geschnallt...????
Brotzeit
29.04.2013, 14:55
Nein, sondern, und jetzt gaaaaanz langsam, würdest du mich als Vorbild nehmen, und dich wieder Gott zuwenden, dann würdest du nicht mir sondern höchstens dir selbst einen Gefallen tun... ...geschnallt...????
"G-TT zuwenden" .......
Gröhl!
Welchem G-TT ?
Dem Froschgott von Heifüsch ?
Mach ´Dir Nichts vor !
Es gibt keinen G-TT !
"G-TT zuwenden" .......
Gröhl!
Welchem G-TT ?
Dem Froschgott von Heifüsch ?
Mach ´Dir Nichts vor !
Es gibt keinen G-TT !
...wie gesagt, es steht dir frei dir selbst einen Gefallen zu tun... :)
Brotzeit
30.04.2013, 08:31
...wie gesagt, es steht dir frei dir selbst einen Gefallen zu tun... :)
Was willst Du mir hier subtil suggerieren ?
Das es besser wäre für mich diesem anachronistischen Kult zu fröhnen und den "G-TT" anzubeten ?
Die Masche zieht bei mir nicht mehr ....
Ich bin nicht adaptions resitent!
Ich habe aus der Erfahrung gelernt!
Was willst Du mir hier subtil suggerieren ?
Das es besser wäre für mich diesem anachronistischen Kult zu fröhnen und den "G-TT" anzubeten ?
Die Masche zieht bei mir nicht mehr ....
Ich bin nicht adaptions resitent!
Ich habe aus der Erfahrung gelernt!
Ich will dir gar nichts suggerieren, es steht dir alles frei... :)
Brotzeit
30.04.2013, 08:45
Ich will dir gar nichts suggerieren, es steht dir alles frei... :)
Ich bin frei!
G-TTer beschneiden mich in den Freiheiten bzw. in meiner Entscheidungsfreiheit!
Ich bin frei!
G-TTer beschneiden mich in den Freiheiten bzw. in meiner Entscheidungsfreiheit!
Es mag der "Eindruck" entstehen, dass man durch Gott "beschnitten" wird in den Freiheiten, aber real gesehen ist es nicht so.
Aber wenn man angst hat, dass man durch Regeln eingeschränkt wird und nichts entscheiden kann wie man will, so wird dich das Leben selbst lehren. Und das Leben kann gnadenlos sein...
Brotzeit
30.04.2013, 11:37
Es mag der "Eindruck" entstehen, dass man durch Gott "beschnitten" wird in den Freiheiten, aber real gesehen ist es nicht so.
Aber wenn man angst hat, dass man durch Regeln eingeschränkt wird und nichts entscheiden kann wie man will, so wird dich das Leben selbst lehren. Und das Leben kann gnadenlos sein...
Träume weiter ..........
Jetzt kommst Du mit "Angst" oder willst mir hier suptil Angstgefühle einreden .....
Sonst geht ´s noch ?
Du bist auch so ein Nichtschwimmer, der unbedingt frei im Meer schwimmen will und der will und erwartet , daß überall Balken sind!
Doch die Balken retten Dich nicht!
Wenn ´s passiert wirst du so ode rso früher oder später untergehen!
Und unter Dir sind nur Haie, die auch überraschend von unten angreifen ....
Da helfen Dir deine Balken und Gebete im Wasser Nichts .........
Träume weiter ..........
Jetzt kommst Du mit "Angst" oder willst mir hier suptil Angstgefühle einreden .....
Sonst geht ´s noch ?
Du bist auch so ein Nichtschwimmer, der unbedingt frei im Meer schwimmen will und der will und erwartet , daß überall Balken sind!
Doch die Balken retten Dich nicht!
Wenn ´s passiert wirst du so ode rso früher oder später untergehen!
Und unter Dir sind nur Haie, die auch überraschend von unten angreifen ....
Da helfen Dir deine Balken und Gebete im Wasser Nichts .........
Natürlich hast du angst von Regeln "erdrückt" zu werden.
Ich halte dich ja nicht auf, geh und tu was du willst... :)
Brotzeit
30.04.2013, 12:06
Natürlich hast du angst von Regeln "erdrückt" zu werden.
Ich halte dich ja nicht auf, geh und tu was du willst... :)
Habe auch keine Furcht und ich brauche keine Regeln und keine G-TT zu fürchten!
Ich brauche nur eine Regel zu respektieren..
"Deine Freiheit hört da auf wo die Freiheiten der Anderen beginnen!"
Habe auch keine Furcht und ich brauche keine Regeln und keine G-TT zu fürchten!
Ich brauche nur eine Regel zu respektieren..
"Deine Freiheit hört da auf wo die Freiheiten der Anderen beginnen!"
...na dann macht dich frei ohne Regel... (G´tt brauchst nicht zu fürchten ER ist auf deiner Seite...)
Brotzeit
30.04.2013, 13:25
[(G´tt brauchst nicht zu fürchten ER ist auf deiner Seite...)
Wie krank ist das denn ?
Wie krank bist Du eigentlich ?
Du willst mir was von G-TT erzählen , wo ich den Teufel :128: in einer Rechtskurve noch rechts überhole ?
Der Sohn des Römers Pantheras hat was zu sagen, an seine Jünger gerichtet:
http://images.gutefrage.net/media/fragen-antworten/bilder/5376452/0_big.jpg
iglaubnix+2fel
30.04.2013, 14:46
Und wenn er nicht gestorben ist, dann lebt er noch heute!
Narcissus
30.04.2013, 15:42
Was ist das für ein Strang? Klassischer Fall von Konsenzwahrheit, nicht wahr Herr Kürfürst? Ihr Christen bleibt keinen Deut besser als Muslime oder Juden, eben alle monotheistischen Religionen, die auf die EINE anfängliche Büchersammlung zurückgehen!
Wie krank ist das denn ?
Wie krank bist Du eigentlich ?
Du willst mir was von G-TT erzählen , wo ich den Teufel :128: in einer Rechtskurve noch rechts überhole ?
Klar kannst du das, mit G´tt an deiner Seite ist alles möglich... :)
Was ist das für ein Strang? Klassischer Fall von Konsenzwahrheit, nicht wahr Herr Kürfürst? Ihr Christen bleibt keinen Deut besser als Muslime oder Juden, eben alle monotheistischen Religionen, die auf die EINE anfängliche Büchersammlung zurückgehen!
Ja diese EINE anfängliche Büchersammlung bestimmt auch dein Leben... :)
Narcissus
30.04.2013, 16:07
Ja diese EINE anfängliche Büchersammlung bestimmt auch dein Leben... :)
Hehe, wie Recht du doch damit hast, aber nur die Rahmenbedingungen bzw. diejenigen, welche es verstanden die Rahmenbedingungen des Irdischen mit ihren abstrusen Ansichten gleichzusetzen, ergo gestalteten und gestalten.! Aber auch von hier ist ja nicht weit bis nach Basel, deiner Anhänger heilges Städtchen, näch!
Es gibt gewisse Vorteile, wenn man einen "Glauben" fürs Volk entwickelt, egal ob Holocaust, PC, oder Klimawandel, da sie eben leichter zu handhaben sind, denn von Hause aus taugt kein Volk, besonders die Masse, nichts. Es hat auch einen Vorteil, wenn man generationsweise planen und durchführen kann, denn der Ausstoß aus der Klasse hat gewisse Konsequenzen, bzw. die Jungen dieser Klasse werden von Kindheit an geprägt, so dass ihr Denken, Handeln, Fühlen vorbestimmt ist, bzw. selbst wenn sie denken, sie würden unabhängig denken, ist es doch im Grunde determiniert, denn mit Gläubigen( monotheistische Gläubige) kann man nicht verhandeln, man kann ihren Irrungen nur Einhalt gebieten, wenn man den Irrenden beseitigt.
Wenn du lustig bist, kannst du das mal lesen!
http://www.gefenpublishing.com/product.asp?productid=860
Hehe, wie Recht du doch damit hast, aber nur die Rahmenbedingungen bzw. diejenigen, welche es verstanden die Rahmenbedingungen des Irdischen mit ihren abstrusen Ansichten gleichzusetzen, ergo gestalteten und gestalten.! Aber auch von hier ist ja nicht weit bis nach Basel, deiner Anhänger heilges Städtchen, näch!
Es gibt gewisse Vorteile, wenn man einen "Glauben" fürs Volk entwickelt, egal ob Holocaust, PC, oder Klimawandel, da sie eben leichter zu handhaben sind, denn von Hause aus taugt kein Volk, besonders die Masse, nichts. Es hat auch einen Vorteil, wenn man generationsweise planen und durchführen kann, denn der Ausstoß aus der Klasse hat gewisse Konsequenzen, bzw. die Jungen dieser Klasse werden von Kindheit an geprägt, so dass ihr Denken, Handeln, Fühlen vorbestimmt ist, bzw. selbst wenn sie denken, sie würden unabhängig denken, ist es doch im Grunde determiniert, denn mit Gläubigen( monotheistische Gläubige) kann man nicht verhandeln, man kann ihren Irrungen nur Einhalt gebieten, wenn man den Irrenden beseitigt.
Wenn du lustig bist, kannst du das mal lesen!
http://www.gefenpublishing.com/product.asp?productid=860
Verhandeln kann man immer, solange man sich an die Regeln hält....
Narcissus
30.04.2013, 19:32
Verhandeln kann man immer, solange man sich an die Regeln hält....
Immer interessant wessen Regeln es sind!
Brotzeit
01.05.2013, 17:28
Klar kannst du das, mit G´tt an deiner Seite ist alles möglich... :)
"Oh G-TT!"
Als vernünftiger Mensch überhole ich niemals rechts!
Du nimmst jeden Spruch für bare Münze und glaubst du währest intelligent .....
Na ja ; du bist halt ´ein infantil - naiver Christ wie alle Christen!
Brotzeit
01.05.2013, 17:31
Ja diese EINE anfängliche Büchersammlung bestimmt auch dein Leben... :)
Was ein Unsinn ...
Es gibt ältere Aufzeichnungen in / auf anderen Kontinenten!
Und die Inka ´s in Mittel - bzw Südamerika waren nachweislich früher existent als diese abrahamitischen Sektierer zugeben wollen!
Brotzeit
01.05.2013, 17:35
Immer interessant wessen Regeln es sind!
Na; wille glaubt es wären seine Regeln ...
Dies kann er aber - So wie alle abrahamitischen Sektierer übrigens auch - absolut nicht belegen!
Er behauptet bzw. sie behaupten es ohne latente Beweise vorlegen zu können!
Narcissus
02.05.2013, 17:38
Na; wille glaubt es wären seine Regeln ...
Dies kann er aber - So wie alle abrahamitischen Sektierer übrigens auch - absolut nicht belegen!
Er behauptet bzw. sie behaupten es ohne latente Beweise vorlegen zu können!
Weiß ich doch, ich find nur alle Juden, ergo auch Christen amüsant, letztlich gilt es sie zu zerschmettern, sodass das Leben siegen kann, das Christentum ist die letzte Konsequenz der Hebräer, es hat den Okzident verseucht, hat das Edle zerstört.
Bist du ein "EasterBelt Eater" die edelste Blume seit es Tulpen gibt.
SPECTATOR
02.05.2013, 18:31
Was ein Unsinn ...
Es gibt ältere Aufzeichnungen in / auf anderen Kontinenten!
Und die Inka ´s in Mittel - bzw Südamerika waren nachweislich früher existent als diese abrahamitischen Sektierer zugeben wollen!
mouahahahaaaaaa
:appl::haha:
... und die haben Bücher gedruckt...
... und plötzlich bekommt der Satz "selig die armen im Geiste" eine ganz neue Bedeutung...
manomanoman.... :D
zoon politikon
02.05.2013, 19:04
Hehe, wie Recht du doch damit hast, aber nur die Rahmenbedingungen bzw. diejenigen, welche es verstanden die Rahmenbedingungen des Irdischen mit ihren abstrusen Ansichten gleichzusetzen, ergo gestalteten und gestalten.! Aber auch von hier ist ja nicht weit bis nach Basel, deiner Anhänger heilges Städtchen, näch!
Es gibt gewisse Vorteile, wenn man einen "Glauben" fürs Volk entwickelt, egal ob Holocaust, PC, oder Klimawandel, da sie eben leichter zu handhaben sind, denn von Hause aus taugt kein Volk, besonders die Masse, nichts. Es hat auch einen Vorteil, wenn man generationsweise planen und durchführen kann, denn der Ausstoß aus der Klasse hat gewisse Konsequenzen, bzw. die Jungen dieser Klasse werden von Kindheit an geprägt, so dass ihr Denken, Handeln, Fühlen vorbestimmt ist, bzw. selbst wenn sie denken, sie würden unabhängig denken, ist es doch im Grunde determiniert, denn mit Gläubigen( monotheistische Gläubige) kann man nicht verhandeln, man kann ihren Irrungen nur Einhalt gebieten, wenn man den Irrenden beseitigt.
Wenn du lustig bist, kannst du das mal lesen!
http://www.gefenpublishing.com/product.asp?productid=860
Das ist vulgärmarxistischer Unsinn!
Das ist vulgärmarxistischer Unsinn!
Wo doch die Marxisten bewiesen haben wollen, das es keinen Gott gibt!!!
Es gibt keine Götter außer das Politbüro, gelle.
Narcissus
02.05.2013, 19:15
Das ist vulgärmarxistischer Unsinn!
Marxistisch? Lies mal noch mal!
Kurfürst
02.05.2013, 19:24
Hehe, wie Recht du doch damit hast, aber nur die Rahmenbedingungen bzw. diejenigen, welche es verstanden die Rahmenbedingungen des Irdischen mit ihren abstrusen Ansichten gleichzusetzen, ergo gestalteten und gestalten.! Aber auch von hier ist ja nicht weit bis nach Basel, deiner Anhänger heilges Städtchen, näch!
Es gibt gewisse Vorteile, wenn man einen "Glauben" fürs Volk entwickelt, egal ob Holocaust, PC, oder Klimawandel, da sie eben leichter zu handhaben sind, denn von Hause aus taugt kein Volk, besonders die Masse, nichts. Es hat auch einen Vorteil, wenn man generationsweise planen und durchführen kann, denn der Ausstoß aus der Klasse hat gewisse Konsequenzen, bzw. die Jungen dieser Klasse werden von Kindheit an geprägt, so dass ihr Denken, Handeln, Fühlen vorbestimmt ist, bzw. selbst wenn sie denken, sie würden unabhängig denken, ist es doch im Grunde determiniert, denn mit Gläubigen( monotheistische Gläubige) kann man nicht verhandeln, man kann ihren Irrungen nur Einhalt gebieten, wenn man den Irrenden beseitigt.
Wenn du lustig bist, kannst du das mal lesen!
http://www.gefenpublishing.com/product.asp?productid=860
Stalin 2.0 hat gesprochen und will nun die "Irrenden" beseitigen.
Viel Spaß dabei! ;)
Narcissus
02.05.2013, 19:27
Stalin 2.0 hat gesprochen und will nun die "Irrenden" beseitigen.
Viel Spaß dabei! ;)
Die Christen haben alles Gesunde aus Europa getilgt, warum nicht das Morbide tilgen, geistig reicht es doch schon, wer spricht hier von dem Leben ein Ende setzen?
Kurfürst
02.05.2013, 19:34
Die Christen haben alles Gesunde aus Europa getilgt, warum nicht das Morbide tilgen, geistig reicht es doch schon, wer spricht hier von dem Leben ein Ende setzen?
Das Christentum hat Europa erst Gesundheit gebracht, ihr seid dabei, es zumindest in Westeuropa durch Ökofaschismus, Nihilismus und Atheismus zu ersetzen.
Was passiert, sehen wir an dem fehlgeleitetem Familienleben, welches vor allem in den konfessionsfreieren Städten anzutreffen ist.
Schon andere haben probiert, den Glauben aus den Köpfen, Herzen und Seelen der Menschen zu tilgen, zum Beispiel in Ländern wie der Sowjetunion, Litauen oder Lettland.
Heute wächst in genau diesen Gebieten der Glaube am schnellstem. Die niedrigen, atheistischen Geburtenraten geben den Rest.
Euer Anti-Theismus erledigt sich von selbst.
Gott sei Dank.
Narcissus
02.05.2013, 19:35
Das Christentum hat Europa erst Gesundheit gebracht, ihr seid dabei, es zumindest in Westeuropa durch Ökofaschismus, Nihilismus und Atheismus zu ersetzen.
Was passiert, sehen wir an dem fehlgeleitetem Familienleben, welches vor allem in den konfessionsfreieren Städten anzutreffen ist.
Schon andere haben probiert, den Glauben aus den Köpfen, Herzen und Seelen der Menschen zu tilgen, zum Beispiel in der Sowjetunion und in Litauen.
Heute wächst in genau diesen Gebieten der Glaube am schnellstem. Die niedrigen, atheistischen Geburtenraten geben den Rest.
Euer Anti-Theismus erledigt sich von selbst.
Gott sei Dank.
Vor dem Christentum gibt es ja nichts, richtig? Man....
Narcissus
02.05.2013, 21:24
Vor dem Christentum gab es ja nichts, richtig? Hombre....
Berichtigt!
Jesus lebt- Elvis auch! :D
Brotzeit
02.05.2013, 22:03
mouahahahaaaaaa
:appl::haha:
... und die haben Bücher gedruckt...
... und plötzlich bekommt der Satz "selig die armen im Geiste" eine ganz neue Bedeutung...
manomanoman.... :D
Tja ; das ist mal wieder Einer der glaubt er wüsste Alles besser ...
Nein!
Die Inka kannten keine Druckerpresse
Aber sie konnten schreiben.
Bloß ; die dummen katholischen Pfaffen vernichteten alle schriftlichen Unterlagen der mittelamerikanischen Kultur .......
Bis auf einen Einzigen ; der ist in Dresden verwahrt!
Die Inka in Südamerika benutzen Knotenschnüre ...
Spectator ; auch du bist in puncto Denken von einer permanenten Pechsträhen verfolgt!
SPECTATOR
03.05.2013, 06:36
Tja ; das ist mal wieder Einer der glaubt er wüsste Alles besser ...
...
brauchst Dich nicht mehr vorstellen. Die Lektüre Deiner Beiträge reicht...
Wenn Du gegen die katholische Kirche bist, ist das eine Sache. Das sei Dir unbenommen.
Aber daraus Hasspredigten gegen Gott herzuleiten ist was anderes, was Irriges.
Wenn ein Koch das Rezept für (mal nur so als Brotzeitbeispiel) Wiener Schnitzel falsch zubereitet, dann ist nicht das Rezept falsch sondern der Koch. Ergo ist nicht das Rezept zu wechseln sondern der Koch...
Was darfst Du daraus lernen? Versuch mal, Deinen Horizont über die katholische Kirche hinaus zu erweitern. Da gibt es Christen.
He Spectator,
bei Brotzeit kannst wahrscheinlich nichts mehr machen.
Wenn je mal was zu machen gewesen war.
:D
SPECTATOR
03.05.2013, 08:31
Ich finde es ganz einfach immer wieder dümmlich, wenn Sachen vermischt werden.
Dass Einer was gegen die "Aktionen" der "Missionare" haben kann, die Kulturen vernichtet, die "Wilden" in dreckige T-Shirts gesteckt haben, Krankheiten übertragen haben und glaub(t)en, ihre eigene Interpretation (!) der Guten Nachricht mit der Peitsche und der Flinte verteilen zu müssen, sei ihm ja unbenommen. Da hat er ja mit Sicherheit sogar Recht.
Aber dann sollte man doch die intellektuelle Höhe besitzen, das auch zu differenzieren.
Wenn heute eine sog. katholische Kirche glaubt, einen "Stellvertreter Gottes auf Erden" einsetzen zu müssen, wo doch Jesus den Geist Gottes, den Er schickt, als den Stellvertreter und Tröster bezeichnet hat, dann kann man gegen diese katholische Kirche und ihre total irrigen Interpretationen der Guten Nachricht, die heute noch die Menschen unterjochen will sein, aber doch nicht gegen Gott!
Wie gesagt, wenn mir das Resultat in der Küche nicht gefällt, schmeiss ich den Koch raus. Aber ich passe doch nicht das Rezept an!
Brotzeit
03.05.2013, 08:50
brauchst Dich nicht mehr vorstellen. Die Lektüre Deiner Beiträge reicht...
Wenn Du gegen die katholische Kirche bist, ist das eine Sache. Das sei Dir unbenommen.
Aber daraus Hasspredigten gegen Gott herzuleiten ist was anderes, was Irriges.
Wenn ein Koch das Rezept für (mal nur so als Brotzeitbeispiel) Wiener Schnitzel falsch zubereitet, dann ist nicht das Rezept falsch sondern der Koch. Ergo ist nicht das Rezept zu wechseln sondern der Koch...
Was darfst Du daraus lernen? Versuch mal, Deinen Horizont über die katholische Kirche hinaus zu erweitern. Da gibt es Christen.
Welche Schmerzen haben sie noch ?
Tut ´s weh ?
Wenn sie was Vernünftiges; etwas Wichtiges vorweisen können, ausser ihre Subkultur indizierenden dümmlich - dämlichen und absolut primitiven Wortspielereien mit meinem Nick, die darauf abzielen sollen mich zu diskreditieren , dann dürfen sie mich gerne mal wieder kontaktieren!
Brotzeit
03.05.2013, 08:50
He Spectator,
bei Brotzeit kannst wahrscheinlich nichts mehr machen.
Wenn je mal was zu machen gewesen war.
:D
Noch so ein Schizophrener der sich als Christ sieht .....
SPECTATOR
03.05.2013, 09:49
... Wortspielereien mit meinem Nick, die darauf abzielen sollen mich zu diskreditieren...
:hmm:
mouahahahaaaaa
:haha:
Brotzeit
03.05.2013, 09:52
:hmm:
mouahahahaaaaa
:haha:
Traurig und äusserst armesleig zugleich , daß du Spectator lachst anstatt in Dich zugehen und über deine dümmlichen Einlassungen nachzudenken!
Es läßt tief blicken .......
SPECTATOR
03.05.2013, 10:02
Traurig und äusserst armesleig zugleich , daß du Spectator lachst anstatt in Dich zugehen und über deine dümmlichen Einlassungen nachzudenken!
Es läßt tief blicken .......
also gut, Du willst diskutieren. Das ist ja schon mal ein Anfang. Jedenfalls besser, als gegen Gott zu pöbeln.
Diskutieren wir also:
Ich finde es ganz einfach immer wieder dümmlich, wenn Sachen vermischt werden.
Dass Einer was gegen die "Aktionen" der "Missionare" haben kann, die Kulturen vernichtet, die "Wilden" in dreckige T-Shirts gesteckt haben, Krankheiten übertragen haben und glaub(t)en, ihre eigene Interpretation (!) der Guten Nachricht mit der Peitsche und der Flinte verteilen zu müssen, sei ihm ja unbenommen. Da hat er ja mit Sicherheit sogar Recht.
Aber dann sollte man doch die intellektuelle Höhe besitzen, das auch zu differenzieren.
Wenn heute eine sog. katholische Kirche glaubt, einen "Stellvertreter Gottes auf Erden" einsetzen zu müssen, wo doch Jesus den Geist Gottes, den Er schickt, als den Stellvertreter und Tröster bezeichnet hat, dann kann man gegen diese katholische Kirche und ihre total irrigen Interpretationen der Guten Nachricht, die heute noch die Menschen unterjochen will sein, aber doch nicht gegen Gott!
Wie gesagt, wenn mir das Resultat in der Küche nicht gefällt, schmeiss ich den Koch raus. Aber ich passe doch nicht das Rezept an!
nun?
irgendwelche produktive, weiterführende, argumentative Gedanken?
Die Christen haben alles Gesunde aus Europa getilgt, warum nicht das Morbide tilgen, geistig reicht es doch schon, wer spricht hier von dem Leben ein Ende setzen?
Das ist leider zu wahr, auch heute noch tötet und mordet das Christentum.
Der Staatsanwalt würde gegen jeden Menschen sofort vorgehen, verhielte er sich gleich dieser Organisation mit religiösem Umhang und einer kriminellen Vergangenheit.
Das ist selbst der Bundesregierung bekannt und bewußt, so daß sie inzwischen auf diplomatischem Wege gegensteuert:
10 Millionen Euro für Kondome
Papst Benedikt XVI. sieht in ihnen mehr Übel als Nutzen. Die Bundesregierung setzt bei der Aidsbekämpfung in der Dritten Welt aber weiter auf Kondome.
Der Bund gibt pro Jahr etwa zehn Millionen Euro für die Bereitstellung von Kondomen in Ländern der Dritten Welt aus, berichtete die „Bild“-Zeitung vom Dienstag unter Berufung auf das Entwicklungshilfeministerium. Insgesamt unterstützt Deutschland demnach Maßnahmen zur Bekämpfung von HIV in mehr als 40 Ländern.
In der vergangenen Woche hatte sich der Papst auf seiner Afrikareise gegen die Verteilung von Kondomen im Kampf gegen Aids ausgesprochen und damit international eine Welle der Empörung hervorgerufen. Deutliche Worte fanden auch die SPD-Bundesministerinnen Ulla Schmidt und Heidemarie Wieczorek-Zeul. „Kondome retten Leben, sowohl in Europa als auch auf anderen Kontinenten“, sagten sie und Sie wiesen darauf hin, dass im Afrika südlich der Sahara 22 Millionen Menschen mit dem HI-Virus infiziert oder an Aids erkrankt seien
http://www.focus.de/politik/deutschland/entwicklungshilfe-zehn-millionen-euro-fuer-kondome_aid_383410.html
ht tp://www.focus.de/politik/deutschland/entwicklungshilfe-zehn-millionen-euro-fuer-kondome_aid_383410.html
Das Beste wird sein, mit diesen Christenlügnern nicht mehr zu diskutieren, dafür ist die Zeit zu kostbar.
Und im Gegensatz zu ihnen willst Du weder ein Dogma noch irgendwelche absoluten Wahrheiten (also Lügen) verbreiten.
Nur so kann man sie trockenlegen, einfach in der Forschung und Wissenschaft weiter vorankommen und sie da lassen, wo sie sein wollen: Im Jenseits an der Seite ihres Gottes, dem Sohne des Römers Pantheras.
Brotzeit
03.05.2013, 14:06
also gut, Du willst diskutieren. Das ist ja schon mal ein Anfang. Jedenfalls besser, als gegen Gott zu pöbeln.
Seit wann diskutiert man über Etwas , daß nicht existent ist ?
Als Ex weiß´ich , daß die Diskussion immer nach dem selben Prinzip ablaufen ......
Die Christen bauen ein imaginäres Kartenhaus in dem sie auf einem imaginären Grundstein eine Karte nach der
Anderne aufsetzen und nach und nach und immer wieder "Steine" ( => "Gleich" Karten )
aus den bereits fertig gemauerten unteren Etagen des Mauerverbundes entfernen und
wieder oben auf stzen ohne jedoch latent ein Baugrundstück zu haben.
Also stellen wir als Erstes mal die erste ; absolut und unzweifelhaft essentielle Frage nach dem
"Grundstein" ...........
Wer erschuff "G-TT" ?
SPECTATOR
03.05.2013, 14:30
Seit wann diskutiert man über Etwas , daß nicht existent ist ?
Als Ex weiß´ich , daß die Diskussion immer nach dem selben Prinzip ablaufen ......
...bli-bla-blupp...
Also stellen wir als Erstes mal die erste ; absolut und unzweifelhaft essentielle Frage nach dem
"Grundstein" ...........
Wer erschuff "G-TT" ?
sage ich Dir gerne: Gott IST der Schöpfer. Das darfst Du auch gerne für Dein persönliches Leben bezweifeln. Daraus eine Berechtigung abzuleiten, anderen ans Bein pissen zu dürfen ist ein Denkfehler.
Gib mir doch bitte die 2 Antworten auf die folgenden Fragen:
mal einen kleinen Denkanstoss zu dem Thema:
Jeder weiss, dass Hunde Töne hören können, die wir Menschen nicht hören.
Jeder weiss, dass diese Viecher auch Gerüche wahrnehmen können, die wir nicht wahrnehmen können.
Aber niemand unter den ach so schlauen Gottesleugnern will die Möglichkeit einräumen (ich sage es ganz bewusst so vage), dass es einen Gott gibt, den wir nicht sehen. Der aber ebenso da ist, wie die Gerüche oder die Geräusche, die nur von Hunden wahr genommen werden können.
Ebenso werden die sog. "Schwarzen Löcher" im All als gegeben und existent hingenommen aber Gott soll es nicht geben????
Ein Tag ist wie tausend Jahre. Und die Wissenschaftler ergötzen sich an Einsteins Theorie… dabei sind sie weder fähig, das Ende (räumlich!) des Universums zu beschreiben, noch sind sie fähig, obwohl sie doch auf das millionste Komma genau aussagen können, was im menschlichen Körper drin ist, einen lebenden Menschen nachzubauen, wenn man ihnen alle Zutaten in kleinen Eimerchen gibt…
Solange also diese 2 doch recht einfachen Aufgaben für die Alleswisser nicht zu lösen sind, sollten sie den Ball flach halten…
...und es bleibt bei meiner allgemeinen Aufmunterung, doch bitte Deine Meinung über die Kirche, so wie Du sie erfahren hast (anstatt über meine Vorlage zu diskutieren, startest Du ja, möglicherweise aus Mangel an Argumenten, den nächsten Angriff) und darüber, wer und was Gott ist, nicht zu vermischen...
greeez ;)
Sathington Willoughby
03.05.2013, 14:37
Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass das Weltall einen Anfang hatte. Die einen sagen, durch den "Urknall", die anderen durch "Schöpfung". Auf jeden Fall ist klar, dass hinter jeder Ursache auch ein "Verursacher' stehen muss. "Von nichts kommt nichts" heißt ein physikalischer Lehrsatz. Auch einen "Urknall" muss jemand in Gang gebracht haben. Allein schon die phantastische Ordnung des Weltalls weist auf einen "Konstrukteure" hin.
Einm Urknall kann aufrung quantenphysikalischer Gegebenheiten von alleine entstanden sein.
Ach - wenn es gott gibt, wer hat den dann erschaffen? Spätestens da hakts aus.
Gleichwohl kann die Existenz Gottes weder bewiesen noch widerlegt werden
Die Existenz des Spaghetimonsters auch nicht.
Also: die Existenz gottes wird postuliert. Schön. Doch es gibt absolut keine Belege, die dieses Postulat erhärten. Pech.
Da über 98% der Menschen durch die gesamte Geschichte, in allen Kulturen, in jeder Zivilisation, auf allen Kontinenten an die Existenz einer Art Gott glauben, muss es etwas oder jemand geben, der diesen Glauben verursacht. Aus diesem Grund trifft uns Gläubige auch keine Beweispflicht: Nur 10% der Menschen glauben nicht an etwas Göttliches. Sie sind daher auch in der Pflicht, ihre These zu beweisen.Nochmal: du stellst den Anspruch auf Wissenschaftlichkeit. Dann ist es an DIR, Belege für deinen Gott zu liefern.
Dann gibt es das teleologische Argument, das besagt, weil das Universum eine solch erstaunliche Anordnung aufweist, muss es dafür einen göttlichen Planer gegeben haben. das schwache anthropische Prinzip führe ich hier an: entweder wäre das Leben dann anders oder es gäbe keines, dass sich wundern könnte...
Z.B. wenn die Erde nur einige hundert Kilometer näher oder entfernter von der Sonne wäre, wäre sie nicht in der Lage, Leben zu erhalten, so wie sie es jetzt tut. was schlicht und ergreifend falsch ist. Sowohl venus als auch Mars liegen noch (der Mars knapp daneben) in der habitalen Zone.
Wenn die Elemente in unserer Atmosphäre um nur wenige Prozentpunkte geringer wären, würde alles Leben auf Erden absterben. Welche sind das?
Die Wahrscheinlichkeit, dass ein einziges Protein Molekül sich per Zufall entwickelt, ist 1 zu 10 (das ist eine 10 gefolgt von 243 Nullen). Eine einzige Zelle besteht aus Millionen von Protein Molekülen.Falsch. Sogar in dem primitiven Uratmosphärenexperiment aus den 50er Jahren sind - schwupssdi - einfach so komplexe Aminosäuren entstanden. Von da an bis zum Leben ists nicht mehr weit.
Ein drittes Argument der Logik für die Existenz Gottes ist das kosmologische Argument. Jede Folge muss eine Ursache haben. Dieses Universum und alles in ihm ist eine Folge. Es muss etwas geben, das alles verursachte. Letzten Endes muss es etwas "Unverursachtes" geben, um alles andere Sein zu verursachen. Dies "Unverursachte" ist Gott.Und wer hat Gott verursacht?
Zudem, nochmals: das Universum kann entweder aus höherdimensionalen Sphären oder durch Quantenfluktuation entstanden sein. Nur, weil man etwas im Moment nicht weiß, sollte man keine nGott erfinden.
Das vierte Argument ist das moralische Argument. In der ganzen Geschichte hat jede Kultur irgendeine Form von Gesetz gehabt. Jeder besitzt ein Empfinden für Recht und Unrecht. Mord, Lüge, Diebstahl und Unmoral werden fast allgemein verurteilt. Woher kam dieser Sinn für Recht und Unrecht, wenn nicht von einem heiligen Gott?jedes Tier, das in einer Gruppe lebt, hat ebenso diese Moral. Schau die z.B. Menschenaffen an! Moral baut auf Altruismus auf.
Ich habe noch ein paar Fragen:
1. warum offenbart sich Gott nicht direkt jedem Menschen?
2. Ist Gott ein Psychopath, weil er Leute, nur weil sie nicht an ihn glauben, auf ewig in die Hölle wirft?
3. Warum duldet Gott so viele verschiedene Religionen?
4. Welcher Gott ist überhaupt der Richtige?
5. Woher wissen wir, dass Got und nicht der Teufel zu den Propheten gesprochen hat?
6. Warum hat Gott nicht, wie in seinen Heiligen Schriften gesagt, die Welt in 7 Tagen erschaffen, sondern durch Evolution und warum hat er davon niemandem erzählt?
7. Warum hat Gott seine auserwählten Wesen (uns) nach dem gewöhnlichen SÄugetier-Bauplan entworfen und nichts Neues kreiert?
Und wer hat Gott verursacht?
Zudem, nochmals: das Universum kann entweder aus höherdimensionalen Sphären oder durch Quantenfluktuation entstanden sein. Nur, weil man etwas im Moment nicht weiß, sollte man keine nGott erfinden.
Es gibt auch die Möglichkeit einer unendlichen Kausalkette von Ereignissen. Die ganze Diskussion setzt auch voraus, dass die im Universum beobachtete Kausalität überhaupt für das Universum selbst gilt.
Irratio.
Kurfürst
03.05.2013, 16:54
Einm Urknall kann aufrung quantenphysikalischer Gegebenheiten von alleine entstanden sein.
Ach - wenn es gott gibt, wer hat den dann erschaffen? Spätestens da hakts aus.
Die Existenz des Spaghetimonsters auch nicht.
Also: die Existenz gottes wird postuliert. Schön. Doch es gibt absolut keine Belege, die dieses Postulat erhärten. Pech.
Nochmal: du stellst den Anspruch auf Wissenschaftlichkeit. Dann ist es an DIR, Belege für deinen Gott zu liefern.
das schwache anthropische Prinzip führe ich hier an: entweder wäre das Leben dann anders oder es gäbe keines, dass sich wundern könnte...
was schlicht und ergreifend falsch ist. Sowohl venus als auch Mars liegen noch (der Mars knapp daneben) in der habitalen Zone.
Welche sind das?
Falsch. Sogar in dem primitiven Uratmosphärenexperiment aus den 50er Jahren sind - schwupssdi - einfach so komplexe Aminosäuren entstanden. Von da an bis zum Leben ists nicht mehr weit.
Und wer hat Gott verursacht?
Zudem, nochmals: das Universum kann entweder aus höherdimensionalen Sphären oder durch Quantenfluktuation entstanden sein. Nur, weil man etwas im Moment nicht weiß, sollte man keine nGott erfinden.
jedes Tier, das in einer Gruppe lebt, hat ebenso diese Moral. Schau die z.B. Menschenaffen an! Moral baut auf Altruismus auf.
Ich habe noch ein paar Fragen:
1. warum offenbart sich Gott nicht direkt jedem Menschen?
2. Ist Gott ein Psychopath, weil er Leute, nur weil sie nicht an ihn glauben, auf ewig in die Hölle wirft?
3. Warum duldet Gott so viele verschiedene Religionen?
4. Welcher Gott ist überhaupt der Richtige?
5. Woher wissen wir, dass Got und nicht der Teufel zu den Propheten gesprochen hat?
6. Warum hat Gott nicht, wie in seinen Heiligen Schriften gesagt, die Welt in 7 Tagen erschaffen, sondern durch Evolution und warum hat er davon niemandem erzählt?
7. Warum hat Gott seine auserwählten Wesen (uns) nach dem gewöhnlichen SÄugetier-Bauplan entworfen und nichts Neues kreiert?
1. Wer hat Gott erschaffen ?
2. Wie sieht Gott aus ?
3. Wie kann man mit Gott sprechen ?
Viele Menschen rätseln über Fragen wie diese ein Leben lang, ohne jemals eine Antwort zu finden. Sie grübeln und grübeln, und vergessen dabei, dass eine Antwort immer nur so gut sein kann, wie die Frage selbst. In einer Frage ist die Antwort sozusagen immer bereits enthalten. Wenn die Frage falsch gestellt ist, dann wird auch die Antwort immer falsch sein.
4. Welche Farbe hat die Mütze auf dem Kopf Gottes ?
5. Welche Farbe hat der Rücksitz von Ihrem Kugelschreiber ?
Alle diese Fragen haben eine Gemeinsamkeit: Sie sind falsch gestellt, weil sie jeweils von falschen Vorannahmen aus gehen. Darum kann keine dieser Fragen beantwortet werden.
Am einfachsten ist dies bei der letzten Frage zu sehen, welche Farbe der Rücksitz Ihres Kugelschreibers habe. Die Frage geht von der falschen Annahme aus, Ihr Kugelschreiber habe einen Rücksitz. Dies ist natürlich völliger Nonsens. Die vierte Frage geht gleich von zwei falschen Annahmen aus, erstens Gott habe einen Kopf, und zweitens, auf diesem Kopf befinde sich eine Mütze. Beide Vorannahmen sind falsch, weshalb auch diese Frage unbeantwortbar ist.
Wer hat nun also Gott geschaffen?
Diese Frage ist falsch gestellt, weil sie von der falschen Annahme ausgeht, dass auf der Ebene Gottes Zeit existieren würde. Diese Zeitannahme, es gäbe einen Zeitpunkt ab dem Gott existiere oder erschaffen wurde, einen Zeitraum davor und einen Zeitraum danach, ist aber nach den Erkenntnissen der Quantenforschung falsch. Die Quantenphysik lehrt das Gegenteil: Zeit ist etwas, was sich erst aus dem Urquantenfeld (also aus Gott) heraus formt (so wie alles andere auch).
Wenn aber die Vorannahme dieser Frage falsch ist, darf man sich auch nicht wundern, wenn nie jemand eine richtige Antwort auf sie findet.
Gott ist das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende. Vor ihm existierte nichts, er ist der Anfang. Er wurde nicht geschaffen, denn er ist der Schöpfer.
Wir für vieles in der Wissenschaft, so gibt es auch für einen (nicht- biblischen) Gott nur Indizien. Indizien, die trotzdem klar darauf hinweisen, dass Gott existiert.
Was ist nun aber mit der Bibel, hast du sie schon widerlegt? Ich zeige dir diese Bibel und sage dir, dass sie Gott wahrheitsgemäß widerspiegelt. Jetzt bist du dran,
und musst diese Wahrheit widerlegen.
Stück für Stück! Wenn du das schaffen solltest, glaube ich dir.
Niemand muss in der Hölle enden. Gott will nicht auch nur einen einzigen Menschen an den Teufel und die Hölle verlieren. In 1 Timotheus Kapitel 2, Vers 4 lesen wir: "er will (gemeint ist Gott; Anm. von mir), dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit gelangen."
Gott hat die Hölle ursprünglich noch nicht einmal als letzten Ort für Menschen erschaffen. Die Hölle war eigentlich nur für den Teufel und das eine Drittel der Engel, die sich gegen Gott auflehnten und ungehorsam wurden, gedacht. Da Gott rein und heilig ist, kann er keine Sünde in seiner Gegenwart ertragen oder dulden. Und deshalb werden Gott ablehnende Menschen, die sich mithilfe ihres freien Willens für den Satan entschieden haben, in die Hölle kommen. Wie kann man einen solch liebenden und herrlichen Schöpfer ablehnen und sich stattdessen gegen ihn entscheiden?
Das muss man sich erst einmal richtig begreiflich machen, dass ist der absolute Vertrauensverlust seitens dem Gott ablehnendem Geschöpf gegenüber ihm.
Stell dir einmal vor, du lebst als Kind zuhause, mit deinem Vater. Nun kommt der Gegenspieler des Vaters (Mörder, Betrüger, Lügner). Dieser Gegenspieler möchte, das du zu ihm hältst, statt zu deinem liebenden Vater. Und jetzt bringst du es auch noch wirklich zustande, diesem Dreckskerl zu vertrauen, anstatt deinem Vater. Was würde ein Vater in diesem Moment tun?
Richtig, er würde alles dazu versuchen, sein Kind bei sich zu behalten, aber letztendlich würde er es ziehen lassen. Er lässt, nach einem langen Kampf um sein Geschöpf, sein Kind, diesem die freie Wahl, bei sich oder bei dem Satan zu wohnen. Wenn das Kind ausreißen will, wird es auch ausreißen. Es war des Kindes Freier Wille, und der ist schließlich das höchste Gut, was uns Gott gegeben hat.
Wir können uns für oder wider ihn entscheiden. Wir, ja wir allein, haben in der Hand, was mit uns geschehen wird. Gott lässt uns die Wahl.
Zu den sieben Tagen: In der Bibel steht, dass für Gott wenige Erdenjahre wie tausende Jahre im Himmel sind ( Gott ist absolut zeitlos), daher geht unsere Zeitrechnung nicht auf, es ist symbolisch zu verstehen, um dem Volk veranschaulichen zu können, wie er, Gott, die Welt geschaffen hat. Für Gott gilt unsere Zeit nicht, es spielt keine Rolle, wie lange er zur Erschaffung der Erde gebraucht hat.
Es gab für ihn keine Zeit. Zeit ist ein Konstrukt für den Menschen.
Narcissus
03.05.2013, 21:02
Das ist leider zu wahr, auch heute noch tötet und mordet das Christentum.
Der Staatsanwalt würde gegen jeden Menschen sofort vorgehen, verhielte er sich gleich dieser Organisation mit religiösem Umhang und einer kriminellen Vergangenheit.
Das ist selbst der Bundesregierung bekannt und bewußt, so daß sie inzwischen auf diplomatischem Wege gegensteuert:
http://www.focus.de/politik/deutschland/entwicklungshilfe-zehn-millionen-euro-fuer-kondome_aid_383410.html
ht tp://www.focus.de/politik/deutschland/entwicklungshilfe-zehn-millionen-euro-fuer-kondome_aid_383410.html
Das Beste wird sein, mit diesen Christenlügnern nicht mehr zu diskutieren, dafür ist die Zeit zu kostbar.
Und im Gegensatz zu ihnen willst Du weder ein Dogma noch irgendwelche absoluten Wahrheiten (also Lügen) verbreiten.
Nur so kann man sie trockenlegen, einfach in der Forschung und Wissenschaft weiter vorankommen und sie da lassen, wo sie sein wollen: Im Jenseits an der Seite ihres Gottes, dem Sohne des Römers Pantheras.
Der Witz ist das Evangelium an sich, das Dysangelium, wie Nietzsche schrieb. Der aufständische Jude übernimmt die Praktiken der Priesterkaste! Er zaubert den Dummen, den Schwachen, den Kranken Illusionen vor, hetzt gegen die Ordnung! Wo unterscheidet sich Paulus von den jüdischen Priestern, Paulus sammelt den universellen vorhandenen Bodensatz auf und missioniert sie, he, während die Priester ihr Volk geistig unterwerfen mit Hilfe Gottes! Des Priesters offenbarender Mund, seine federführende Hand, kurz: Paulus sagt was Gott ist, die Priester sagen was Gott ist, Gott ist das Abbild der Priester, der Apostel, Gott ist eine "wahre" Lüge!
Kurfürst
03.05.2013, 21:10
Der Witz ist das Evangelium an sich, das Dysangelium, wie Nietzsche schrieb. Der aufständische Jude übernimmt die Praktiken der Priesterkaste! Er zaubert den Dummen, den Schwachen, den Kranken Illusionen vor, hetzt gegen die Ordnung! Wo unterscheidet sich Paulus von den jüdischen Priestern, Paulus sammelt den universellen vorhandenen Bodensatz auf und missioniert sie, he, während die Priester ihr Volk geistig unterwerfen mit Hilfe Gottes! Des Priesters offenbarender Mund, seine federführende Hand, kurz: Paulus sagt was Gott ist, die Priester sagen was Gott ist, Gott ist das Abbild der Priester, der Apostel, Gott ist eine "wahre" Lüge!
Entschuldige, aber deine Phantasien werden stetig wilder. Du hast einen Paulus- Wahn.
Wart´s nur ab, sicher springt er aus dem nächsten Busch und kommt dich holen.
Was Gott ist sagt uns das Evangelium, und dieses stammt bekanntlich nicht aus Pauli Händen.
Der Witz ist das Evangelium an sich, das Dysangelium, wie Nietzsche schrieb. Der aufständische Jude übernimmt die Praktiken der Priesterkaste! Er zaubert den Dummen, den Schwachen, den Kranken Illusionen vor, hetzt gegen die Ordnung! Wo unterscheidet sich Paulus von den jüdischen Priestern, Paulus sammelt den universellen vorhandenen Bodensatz auf und missioniert sie, he, während die Priester ihr Volk geistig unterwerfen mit Hilfe Gottes! Des Priesters offenbarender Mund, seine federführende Hand, kurz: Paulus sagt was Gott ist, die Priester sagen was Gott ist, Gott ist das Abbild der Priester, der Apostel, Gott ist eine "wahre" Lüge!
Wahrscheinlich wird Dir hierzu ein fanatisierter "Christ" widersprechen und Dich sogleich beleidigen.
zoon politikon
03.05.2013, 21:14
Der Witz ist das Evangelium an sich, das Dysangelium, wie Nietzsche schrieb. Der aufständische Jude übernimmt die Praktiken der Priesterkaste! Er zaubert den Dummen, den Schwachen, den Kranken Illusionen vor, hetzt gegen die Ordnung! Wo unterscheidet sich Paulus von den jüdischen Priestern, Paulus sammelt den universellen vorhandenen Bodensatz auf und missioniert sie, he, während die Priester ihr Volk geistig unterwerfen mit Hilfe Gottes! Des Priesters offenbarender Mund, seine federführende Hand, kurz: Paulus sagt was Gott ist, die Priester sagen was Gott ist, Gott ist das Abbild der Priester, der Apostel, Gott ist eine "wahre" Lüge!
Auf solche letzten Menschen wie dich hätte Nietzsche aber auch gespuckt.
Ophiuchus
03.05.2013, 21:18
Zitat:Kurfürst
"Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass das Weltall einen Anfang hatte. Die einen sagen, durch den "Urknall", die anderen durch "Schöpfung". Auf jeden Fall ist klar, dass hinter jeder Ursache auch ein "Verursacher' stehen muss. "Von nichts kommt nichts" heißt ein physikalischer Lehrsatz. Auch einen "Urknall" muss jemand in Gang gebracht haben. Allein schon die phantastische Ordnung des Weltalls weist auf einen "Konstrukteure" hin."
Selten einen solchen geistigen Dünnsch... gelesen.
Biete dir jetzt mal 2 Alternativen an: 1.Wenn morgen der Vesuv ausbricht ist die ein nätürlicher Vorgang ohne Wirken übernatürlicher Kräfte
oder 2. die Erklärung wo war dein Schöpfer als in Auschwitz die Gaskamern und Krematorien liefen...
Narcissus
03.05.2013, 21:19
Entschuldige, aber deine Phantasien werden stetig wilder. Du hast einen Paulus- Wahn.
Wart´s nur ab, sicher springt er aus dem nächsten Busch und kommt dich holen.
Was Gott ist sagt uns das Evangelium, und dieses stammt bekanntlich nicht aus Pauli Händen.
SO DU Scherzkeks!
Hier sind mal ein paar evangelische Texte:
Markus 6,11
Markus 9,42
Ihr ewigen Juden, ihr Rächende, ihr Scharlatane! Vergebung, pah!
Matthäus 6,33
Der reinste Witz, wenn man das Mittelalter in Betracht zieht, tja, da waren selbst eure verhassten Moslems weiter.
Paulus 1.Korinther 1,20
Das ist gleichzeitig mein Schlussplädoyer, denn ihr seid die Törichten!
Narcissus
03.05.2013, 21:22
Auf solche letzten Menschen wie dich hätte Nietzsche aber auch gespuckt.
Der Witz an der Sache ist, dass DU weißt, was Nietzsche getan hätte! Ja, welcher Nietzsche denn? Der, der stammelnd im Bett lag? Der frühe Nietzsche? Ich werde gestalten, da ich im Banking-Sektor tätig sein werde, was machst du? Thesen kreieren?
Kurfürst
03.05.2013, 21:22
Zitat:Kurfürst
"Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass das Weltall einen Anfang hatte. Die einen sagen, durch den "Urknall", die anderen durch "Schöpfung". Auf jeden Fall ist klar, dass hinter jeder Ursache auch ein "Verursacher' stehen muss. "Von nichts kommt nichts" heißt ein physikalischer Lehrsatz. Auch einen "Urknall" muss jemand in Gang gebracht haben. Allein schon die phantastische Ordnung des Weltalls weist auf einen "Konstrukteure" hin."
Selten einen solchen geistigen Dünnsch... gelesen.
Biete dir jetzt mal 2 Alternativen an: 1.Wenn morgen der Vesuv ausbricht ist die ein nätürlicher Vorgang ohne Wirken übernatürlicher Kräfte
oder 2. die Erklärung wo war dein Schöpfer als in Auschwitz die Gaskamern und Krematorien liefen...
Habe ich in Beitrag #124 bereits beantwortet.
Gott hat dem Menschen einen freien Willen gegeben, anschließend müssen sie sich vor dem himmlischen Gericht für ihre Taten verantworten.
http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Ophiuchus http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6257043#post6257043)
Zitat:Kurfürst
"Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass das Weltall einen Anfang hatte. Die einen sagen, durch den "Urknall", die anderen durch "Schöpfung". Auf jeden Fall ist klar, dass hinter jeder Ursache auch ein "Verursacher' stehen muss. "Von nichts kommt nichts" heißt ein physikalischer Lehrsatz. Auch einen "Urknall" muss jemand in Gang gebracht haben. Allein schon die phantastische Ordnung des Weltalls weist auf einen "Konstrukteure" hin."
Selten einen solchen geistigen Dünnsch... gelesen.
Biete dir jetzt mal 2 Alternativen an: 1.Wenn morgen der Vesuv ausbricht ist die ein nätürlicher Vorgang ohne Wirken übernatürlicher Kräfte
oder 2. die Erklärung wo war dein Schöpfer als in Auschwitz die Gaskamern und Krematorien (http://www.politikforen.net/#) liefen...
Pass' auf, sogleich wird Dir ein fanatisierter "Christ" seinen Papageien vorstellen, bzw. er wird diesen nachahmen.
Kurfürst
03.05.2013, 21:27
SO DU Scherzkeks!
Hier sind mal ein paar evangelische Texte:
Markus 6,11
Markus 9,42
Ihr ewigen Juden, ihr Rächende, ihr Scharlatane! Vergebung, pah!
Matthäus 6,33
Der reinste Witz, wenn man das Mittelalter in Betracht zieht, tja, da waren selbst eure verhassten Moslems weiter.
Paulus 1.Korinther 1,20
Das ist gleichzeitig mein Schlussplädoyer, denn ihr seid die Törichten!
Du kommst mir beinahe vor wie ein atheistischer Wanderprediger. :-D
"Wahrlich, ich sage euch: Was ihr auf Erden binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein, und was ihr auf Erden lösen werdet, soll auch im Himmel gelöst sein."
oder Matthäus 16 18/19
"Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen.3 19 Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein."
Was ist daran nicht zu verstehen? Warum zitiert du Schriften von Petrus und Paulus, wenn du sie eigentlich hasst? Sehr skurril ...
Der Sohn des Römers Pantheras hat was zu sagen, an seine Jünger gerichtet:
http://images.gutefrage.net/media/fragen-antworten/bilder/5376452/0_big.jpg
zoon politikon
03.05.2013, 21:37
Der Witz an der Sache ist, dass DU weißt, was Nietzsche getan hätte! Ja, welcher Nietzsche denn? Der, der stammelnd im Bett lag? Der frühe Nietzsche? Ich werde gestalten, da ich im Banking-Sektor tätig sein werde, was machst du? Thesen kreieren?
Der Nietzsche, der als Zarathustra solche sich selbst als "Übermenschen" dünkende letzte Menschen, die glauben, die Weisheit gepachtet zu haben, sich aber wie Würmer im Staub des plattesten Kleingeistes winden, die verachtenswertesten unter den Menschen nennt!
Und damit hat er uneingeschränkt Recht.
Es ist doch interessant, was der Nutzer Zoon schreibt:
Der Nietzsche, der als Zarathustra solche sich selbst als "Übermenschen" dünkende letzte Menschen, die glauben, die Weisheit gepachtet zu haben, sich aber wie Würmer im Staub des plattesten Kleingeistes winden, die verachtenswertesten unter den Menschen nennt!
Und damit hat er uneingeschränkt Recht.
Ist doch interessant, oder?
Fällt einem vielleicht ein, ein Gedanke vielleicht, WER oder welche Ideologien mit religiösem Umhang nach eigenen Angaben die Wahrheit für sich gepachtet haben?
Vielleicht wirft man auch einen Blick in die Bibel, die Geschichtsbibel, also das Geschichtsbuch, um zu verstehen, welche Religion aus ihrem Absolutheitsanspruch der Vertretung der alleinigen Wahrheit die Menschheit über 1700 Jahre folterte und killte?
Welche könnte das sein?
Für den Notfall haben wir hier einen gut ausgebildeten Nutzer, der trotz dieser kriminellen vergangenheit dieser Ideologie mit religiösem Umhang weiterhin zu ihr steht, bei vollem Bewußtsein.
Danke Zoo.
kotzfisch
03.05.2013, 22:21
Habe ich in Beitrag #124 bereits beantwortet.
Gott hat dem Menschen einen freien Willen gegeben, anschließend müssen sie sich vor dem himmlischen Gericht für ihre Taten verantworten.
Gutes Statement- vielleicht die Natur, nicht Gott aber egal.
Gott ist Natur?
Landogar
03.05.2013, 22:27
http://www.youtube.com/watch?v=pBWcJTLC8xI
(Mädchen als Messdiener? Sind ja doch nicht so frauenfeindlich, die bösen Katholiken, wa?)
Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass das Weltall einen Anfang hatte. Die einen sagen, durch den "Urknall", die anderen durch "Schöpfung". Auf jeden Fall ist klar, dass hinter jeder Ursache auch ein "Verursacher' stehen muss. "Von nichts kommt nichts" heißt ein physikalischer Lehrsatz. Auch einen "Urknall" muss jemand in Gang gebracht haben.
Wenn man von einem linearen Ablauf ausgeht, mag das so sein. Ich persönlich, der relativ wenig von Astronomie und Naturwissenschaften versteht, stelle mir das so vor: Es gab schlicht nie einen Anfang. Der letzte Urknall war nur einer von (unendlich) vielen. Das Universum dehnt sich nach den aktuellen Erkenntnissen seit dem Urknall kontinuierlich aus. Ich glaube, dass diese Ausdehnung ab einem bestimmten Zeitpunkt einen kritischen Zustand der Instabilität erreicht. Es kommt zum Zusammenbruch, bei dem sich die gesamte Materie (also Energie) auf einen Punkt zusammenzieht. Diese Konzentration der gesamten Energie auf einen Punkt löst dann den nächsten Urknall und somit den nächsten Zyklus aus. Ein ständiger Kreislauf von Werden und Vergehen, der nie einen Anfang hatte, und nie ein Ende haben wird.
Wenn man von einem linearen Ablauf ausgeht, mag das so sein. Ich persönlich, der relativ wenig von Astronomie und Naturwissenschaften versteht, stelle mir das so vor: Es gab schlicht nie einen Anfang. Der letzte Urknall war nur einer von (unendlich) vielen. Das Universum dehnt sich nach den aktuellen Erkenntnissen seit dem Urknall kontinuierlich aus. Ich glaube, dass diese Ausdehnung ab einem bestimmten Zeitpunkt einen kritischen Zustand der Instabilität erreicht. Es kommt zum Zusammenbruch, bei dem sich die gesamte Materie (also Energie) auf einen Punkt zusammenzieht. Diese Konzentration der gesamten Energie auf einen Punkt löst dann den nächsten Urknall und somit den nächsten Zyklus aus. Ein ständiger Kreislauf von Werden und Vergehen, der nie einen Anfang hatte, und nie ein Ende haben wird.
Hallo Langogar, Relikt aus der Saurierzeit (Registrierung o1-2004).
Oben gibst Du freilich NICHT das christliche Bild wieder, da der Christ weiss, daß sein Gott als Fremdbestandteil (also ein Alien, nicht Teil unseres Sonnensystems bzw. unseres Universums) dieses alles gemacht hat, aus dem Nichts, hat dann auch die naturgesetze erdichtet, die Sterne zum laufen gebracht etc. etc.
Nur als kleine Ergänzung.
Landogar
03.05.2013, 22:35
Habe ich in Beitrag #124 bereits beantwortet.
Gott hat dem Menschen einen freien Willen gegeben, anschließend müssen sie sich vor dem himmlischen Gericht für ihre Taten verantworten.
Der Mensch hat keine Willensfreiheit, sondern lediglich Handlungsfreiheit. Schon Schopenhauer wusste: Der Mensch kann tun, was er will, aber er kann nicht wollen, was er will. Und die derzeitige Hirnforschung sagt, dass letzlich alles biologisch determiniert ist.
Landogar
03.05.2013, 22:39
Hallo Langogar, Relikt aus der Saurierzeit (Registrierung o1-2004).
Oben gibst Du freilich NICHT das christliche Bild wieder, da der Christ weiss, daß sein Gott als Fremdbestandteil (also ein Alien, nicht Teil unseres Sonnensystems bzw. unseres Universums) dieses alles gemacht hat, aus dem Nichts, hat dann auch die naturgesetze erdichtet, die Sterne zum laufen gebracht etc. etc.
Nur als kleine Ergänzung.
Nun ja, das mag man so sehen. Ich persönlich brauche diese Hypothese einer schöpferischen Kraft nicht, eben weil ich davon ausgehe, dass es nie einen Anfang, und somit auch nie eine Schöpfung gab.
Kurfürst
03.05.2013, 22:42
Wenn man von einem linearen Ablauf ausgeht, mag das so sein. Ich persönlich, der relativ wenig von Astronomie und Naturwissenschaften versteht, stelle mir das so vor: Es gab schlicht nie einen Anfang. Der letzte Urknall war nur einer von (unendlich) vielen. Das Universum dehnt sich nach den aktuellen Erkenntnissen seit dem Urknall kontinuierlich aus. Ich glaube, dass diese Ausdehnung ab einem bestimmten Zeitpunkt einen kritischen Zustand der Instabilität erreicht. Es kommt zum Zusammenbruch, bei dem sich die gesamte Materie (also Energie) auf einen Punkt zusammenzieht. Diese Konzentration der gesamten Energie auf einen Punkt löst dann den nächsten Urknall und somit den nächsten Zyklus aus. Ein ständiger Kreislauf von Werden und Vergehen, der nie einen Anfang hatte, und nie ein Ende haben wird.
Es muss aber entstanden sein, irgendwo muss es einen Anfang geben. Was ist außerhalb unseres Universums?
Aus Nichts kann auch Nichts entstehen, es sei denn, ein Schöpfer, der selbst der Beginn allen Seins ist, hat alles geschaffen.
Nun ja, das mag man so sehen.
Ich persönlich brauche diese Hypothese einer schöpferischen Kraft nicht, eben weil ich davon ausgehe, dass es nie einen Anfang, und somit auch nie eine Schöpfung gab.
Und ich schließe mich gerne an.
Kurfürst
03.05.2013, 22:54
Der Mensch hat keine Willensfreiheit, sondern lediglich Handlungsfreiheit. Schon Schopenhauer wusste: Der Mensch kann tun, was er will, aber er kann nicht wollen, was er will. Und die derzeitige Hirnforschung sagt, dass letzlich alles biologisch determiniert ist.
Angenommen wir hätten die Möglichkeit gehabt, Hitler zu klonen und hätten das Baby in eine liebevolle Pflegefamilie (demokratisch, nicht antisemitisch, ...) in die 50er Jahre gegeben. Der geklonte Hitler wäre trotz der Gene ganz sicher nicht der Massenmörder geworden, wie der nicht geklonte Hitler. Wie sollte er das auch hinkriegen ?
Oder noch krasser : Wir hätten Hitler so schwer auf den Schädel geschlagen, dass er ein geistig behinderter gelähmter Pflegefall geworden wäre. Auch dann wäre er wohl kaum zum Massenmörder geworden.
Also : Die Naturwissenschaftler behaupten keineswegs, dass die Gene ganz alleine oder fast ganz alleine das Schicksal eines Menschen bestimmen. Das wäre ziemlich dämlich und Naturwissenschaftler gehören meistens nicht zu den ganz dämlichen Menschen. Da gibt es sicher auch Ausnahmen, aber hier in dem Fall schließe ich das mal ziemlich sicher aus.
Kann es sein, dass es hier wieder nach dem Motto läuft : Wir behaupten was falsches über Naturwissenschaften (aus Absicht oder weil wir selber es nicht verstanden haben), um dann darüber herzufallen ?
Außerdem: Da Gott zeitlos ist, stellt sich ohnehin die Frage, wie ein freier Wille bestehen kann, wenn Gott allmächtig ist und <in die Zukunft sehen kann>.
Die Antwort: Der freie Wille besteht neben Gottes Allmacht, er hat uns zwar geschaffen, weiß, wie es enden wird, hat uns aber dennoch die Möglichkeit gegeben, uns frei zu entscheiden.
Dabei hat er uns Dinge < in die Wiege gelegt>, wie zum Beispiel bestimmte Fähigkeiten, etwa eine Stärke in Mathematik.
Heifüsch
03.05.2013, 22:57
Außerdem: Da Gott zeitlos ist, stellt sich ohnehin die Frage, wie ein freier Wille bestehen kann, wenn Gott allmächtig ist und <in die Zukunft sehen kann>.
Die Antwort: Der freie Wille besteht neben Gottes Allmacht, er hat uns zwar geschaffen, weiß, wie es enden wird, hat uns aber dennoch die Möglichkeit gegeben, uns frei zu entscheiden.
Dabei hat er uns Dinge < in die Wiege gelegt>, wie zum Beispiel bestimmte Fähigkeiten, etwa eine Stärke in Mathematik.
Und wo bleibt da die Logik, ehrwürdiger Fürst der Finsternis? &.(
Kurfürst
03.05.2013, 23:01
Und wo bleibt da die Logik, ehrwürdiger Fürst der Finsternis? &.(
Warum?
Gott kennt das Ende der Geschichte und hat dem Menschen in der Zeit vom Anfang bis zum Ende die Möglichkeit gegeben, frei zu denken und frei zu entscheiden.
Da Gott zeitlos ist, existiert für ihn unsere Zeit nicht. Für ihn ist das alles relativ (das ich dieses Wort noch einmal benutze, hätte ich nicht gedacht ...).
Heifüsch
03.05.2013, 23:16
Warum?
Gott kennt das Ende der Geschichte und hat dem Menschen in der Zeit vom Anfang bis zum Ende die Möglichkeit gegeben, frei zu denken und frei zu entscheiden.
Da Gott zeitlos ist, existiert für ihn unsere Zeit nicht. Für ihn ist das alles relativ (das ich dieses Wort noch einmal benutze, hätte ich nicht gedacht ...).
Benedetto wird dich verfluchen. Dich und deinen gotteslästerlichen Relativismus, hehe! :-)
Kurfürst
03.05.2013, 23:18
Benedetto wird dich verfluchen. Dich und deinen gotteslästerlichen Relativismus, hehe! :-)
Tief in meinem Inneren war ich schon immer ein gemeiner Ketzer. ;_-)
Heifüsch
03.05.2013, 23:24
Tief in meinem Inneren war ich schon immer ein gemeiner Ketzer. ;_-)
Ich weiß. Sonst hätte ich dir auch nicht meine Freundschaft angetragen :-)
Ich hatte neulich eine kleine Herzschwäche, ist so wie beim Gaul, dort wo man mit dem Absatz tritt, in die andere Richtung läuft er. Jetzt aufpassen, ich bin als vom Kurs abgekommen und so einen kleinen Feldweg entlang gelaufen und hab etwas unerwartetes gesehen, was garantiert extra dort platziert wurde.
hahahaha
Ahso es war so komisches stechen hahahahaha
Landogar
04.05.2013, 10:39
Es muss aber entstanden sein, irgendwo muss es einen Anfang geben. Was ist außerhalb unseres Universums?
Aus Nichts kann auch Nichts entstehen, es sei denn, ein Schöpfer, der selbst der Beginn allen Seins ist, hat alles geschaffen.
Es ist mir klar, dass der Mensch, respektive sein Hirn, nur linear denken kann. Schon eine mathematisch simple E-Funktion übersteigt im Prinzip unser alltägliches Vorstellungsvermögen. Die Vorstellung, dass etwas keinen Anfang hatte, und nie ein Ende haben wird, ist für unseren Verstand nicht greifbar. Und genau deswegen halte ich es für wahrscheinlich.
Und wer hat den Schöpfer erschaffen? Was war vor Gott? Wenn wir uns Gott als pure Energie vorstellen, die immer schon vorhanden war, dann entspricht das ziemlich genau meinem Denkmodell. Man ersetze einfach "Gott" gegen "Energie und Masse".
Kurfürst
04.05.2013, 11:37
Es ist mir klar, dass der Mensch, respektive sein Hirn, nur linear denken kann. Schon eine mathematisch simple E-Funktion übersteigt im Prinzip unser alltägliches Vorstellungsvermögen. Die Vorstellung, dass etwas keinen Anfang hatte, und nie ein Ende haben wird, ist für unseren Verstand nicht greifbar. Und genau deswegen halte ich es für wahrscheinlich.
Und wer hat den Schöpfer erschaffen? Was war vor Gott? Wenn wir uns Gott als pure Energie vorstellen, die immer schon vorhanden war, dann entspricht das ziemlich genau meinem Denkmodell. Man ersetze einfach "Gott" gegen "Energie und Masse".
Es übersteigt auch das Vorstellungsvermögen des Menschen, dass Gott zeitlos ist.
Ist Gott deswegen für dich existent?
So einfach kannst du es dir nicht machen, wenn "Energie und Masse" am Anfang war, wer ist diese Energie und Masse, warum ist sie dort, was ist neben dieser Energie und Masse? Wenn sie kein Anfang und kein Ende hat, würde das den Eigenschaften des christlichen Gottes gleichkommen. Vielleicht ist diese Masse der persönliche Gott, von dem wir reden. Da Gott bestimmt kein alter Mann mit Bart ist, was auch kein Christ und keine Kirche behauptet, wäre diese Möglichkeit naheliegend.
Wie gesagt, von Nichts kommt auch Nichts, etwas muss alles verursacht haben, was das genau ist, ist nicht erforscht. Da kommt der Glaube ins Spiel, der für einen selbst zur Wahrheit werden kann.
Den Schöpfer hat niemand erschaffen, er ist der Anfang, vor ihm gab es nichts. Ein Verursacher steht am Anfang allen Seins.
Landogar
04.05.2013, 12:24
Es übersteigt auch das Vorstellungsvermögen des Menschen, dass Gott zeitlos ist.
Ist Gott deswegen für dich existent?
So einfach kannst du es dir nicht machen, wenn "Energie und Masse" am Anfang war, wer ist diese Energie und Masse, warum ist sie dort, was ist neben dieser Energie und Masse? Wenn sie kein Anfang und kein Ende hat, würde das den Eigenschaften des christlichen Gottes gleichkommen. Vielleicht ist diese Masse der persönliche Gott, von dem wir reden. Da Gott bestimmt kein alter Mann mit Bart ist, was auch kein Christ und keine Kirche behauptet, wäre diese Möglichkeit naheliegend.
Wie gesagt, von Nichts kommt auch Nichts, etwas muss alles verursacht haben, was das genau ist, ist nicht erforscht. Da kommt der Glaube ins Spiel, der für einen selbst zur Wahrheit werden kann.
Den Schöpfer hat niemand erschaffen, er ist der Anfang, vor ihm gab es nichts. Ein Verursacher steht am Anfang allen Seins.
Jetzt nähern wir uns der "Gottesvorstellung". Ich als Pantheist habe kein Problem damit, diese schon immer vorhandene Ur-Energie als "Gott" zu bezeichnen. Letzten Endes nur eine Frage der Begrifflichkeiten. Doch dieser "Gotte" wäre dann für mich kein Wesen im Sinne einer bewusst gestalterischen "Person" die absichtsvoll handelt und sich auch noch ausgerechnet das Staubkorn "Erde" aussucht, um sich dort in einer zufällig entstandenen Primatenart zun manifestieren. Ich schreibe diesem "Gott" also keinen Willen, keine Absicht, sondern schlicht nur Existenz im Sinne von Energie und Masse zu.
Wie gesagt, von Nichts kommt auch Nichts
Genau das ist der Punkt. Ich glaube eben nicht, dass es je einen Zustand des "Nichts" gab oder geben wird. Das ist mit unserem Verstand zwar nicht fassbar, aber genau das gefällt mir an dieser Idee.
Da Gott bestimmt kein alter Mann mit Bart ist, was auch kein Christ und keine Kirche behauptet, wäre diese Möglichkeit naheliegend.
Wenn ich mich nicht irre, besagt der Katechismus der katholischen Kirche nach wie vor, dass der Mensch (der zur Gruppe der Trockennasenaffen gehört) dass Ebenbild Gottes ist.
Landogar, als Pantheist ist Dir schon klar, daß jeder Erklärungsansatz gegenüber einem Dogmatiker zum scheitern verurteilt ist, oder?
Bedenkt man deren Gotteserklärungen und deren Veränderungen im Laufe der Zeit, die sich immer mehr dem pan- bzw. polytheistischem Bild annäherten, so sollte man sie wieder an deren Ausgangspunkt erinnern: Der Gott des Christen ist der personalisierte Christus.
Einem Christen geht es nicht um das Göttliche,
einem Christen geht es nur darum, daß er am Ende Macht über Dich ausüben kann.
Wir sollten endlich aus dem Ver-halten des Christen der letzten 1800 Jahre dazugelernt haben, und nicht weiterhin denken, mit ihm diskutieren zu können. Er hat schon alle Antworten, er hat das Wort Christou (das sind die Antworten der Kirchenväter).
Schlimmstenfalls hat er noch die Möglichkeit der Beichte, also einem Andersdenkenden den Kopf abzuschlagen und sich dann per Beichte reinzuwaschen, denn er habe im Sinne seines Gottes gehandelt.
Kurfürst
04.05.2013, 13:33
Jetzt nähern wir uns der "Gottesvorstellung". Ich als Pantheist habe kein Problem damit, diese schon immer vorhandene Ur-Energie als "Gott" zu bezeichnen. Letzten Endes nur eine Frage der Begrifflichkeiten. Doch dieser "Gotte" wäre dann für mich kein Wesen im Sinne einer bewusst gestalterischen "Person" die absichtsvoll handelt und sich auch noch ausgerechnet das Staubkorn "Erde" aussucht, um sich dort in einer zufällig entstandenen Primatenart zun manifestieren. Ich schreibe diesem "Gott" also keinen Willen, keine Absicht, sondern schlicht nur Existenz im Sinne von Energie und Masse zu.
Genau das ist der Punkt. Ich glaube eben nicht, dass es je einen Zustand des "Nichts" gab oder geben wird. Das ist mit unserem Verstand zwar nicht fassbar, aber genau das gefällt mir an dieser Idee.
Wenn ich mich nicht irre, besagt der Katechismus der katholischen Kirche nach wie vor, dass der Mensch (der zur Gruppe der Trockennasenaffen gehört) dass Ebenbild Gottes ist.
Und genau ab diesem Punkt muss jeder für sich selbst entscheiden, was er glaubt.
Ich weiß, dass die Bibel das wahres Zeugnis von Gott ablegt und Jesus Christus tatsächlich der Mensch gewordene Gott ist.
Ich glaube, dass es Gott sehr wohl darauf ankommt, wie seine Geschöpfe auf der Erde handeln, er interessiert sich für die Probleme des Menschen, denn der Mensch ist von Gott völlig einzigartig, als Krone der Schöpfung geschaffen worden ist. Dieses Energiefeld, von dem du sprichst, ist der persönliche Gott, es ist Jahwe.
Ebendbild ist nicht auf das Äußere zu beziehen, was aus auch aus verschiedenen Bibelstellen hervor geht. Es geht hier zum Beispiel um die Eigenschaft, lieben zu können.
Und genau ab diesem Punkt muss jeder für sich selbst entscheiden, was er glaubt.
Ich weiß, dass die Bibel das wahres Zeugnis von Gott ablegt und Jesus Christus tatsächlich der Mensch gewordene Gott ist.
Ich glaube, dass es Gott sehr wohl darauf ankommt, wie seine Geschöpfe auf der Erde handeln, er interessiert sich für die Probleme des Menschen, denn der Mensch ist von Gott völlig einzigartig, als Krone der Schöpfung geschaffen worden ist. Dieses Energiefeld, von dem du sprichst, ist der persönliche Gott, es ist Jahwe.
Ebendbild ist nicht auf das Äußere zu beziehen, was aus auch aus verschiedenen Bibelstellen hervor geht. Es geht hier zum Beispiel um die Eigenschaft, lieben zu können.
Götter sind keine Personen, sondern Prinzipien....
Kurfürst
04.05.2013, 13:39
Landogar, als Pantheist ist Dir schon klar, daß jeder Erklärungsansatz gegenüber einem Dogmatiker zum scheitern verurteilt ist, oder?
Bedenkt man deren Gotteserklärungen und deren Veränderungen im Laufe der Zeit, die sich immer mehr dem pan- bzw. polytheistischem Bild annäherten, so sollte man sie wieder an deren Ausgangspunkt erinnern: Der Gott des Christen ist der personalisierte Christus.
Einem Christen geht es nicht um das Göttliche,
einem Christen geht es nur darum, daß er am Ende Macht über Dich ausüben kann.
Wir sollten endlich aus dem Ver-halten des Christen der letzten 1800 Jahre dazugelernt haben, und nicht weiterhin denken, mit ihm diskutieren zu können. Er hat schon alle Antworten, er hat das Wort Christou (das sind die Antworten der Kirchenväter).
Schlimmstenfalls hat er noch die Möglichkeit der Beichte, also einem Andersdenkenden den Kopf abzuschlagen und sich dann per Beichte reinzuwaschen, denn er habe im Sinne seines Gottes gehandelt.
Völlig am Thema vorbei. Hörst du dir eigentlich noch selbst zu?
In der Zeit, wo Christus als Gottes Sohn geboren wurde, gab es keine Kirche, keine Strukturen. Wie hätte jemand Macht auf jemand anderen ausüben können?
Christus hat die Kirche gegründet, damit sie seine Lehren, den wahren Glauben, verwaltet und in ihr die Sakramente wohnen können, wovon Christus das Ur- Sakrament darstellt.
Christus sagte selbst, dass seine Gemeinde die Sünden vergeben, oder diese Vergebung ablehnen soll.
Ich will auf überhaupt niemanden Macht ausüben, beleibe mir mit deiner böswilligen Hetze vom Leibe, das ist ja nicht mehr auszuhalten!
Götter sind keine Personen, sondern Prinzipien....
Teil der Intelligenz ist die Fähigkeit der Akzeptanz, daß man einem Dogmatiker nichts erklären kann.
Er hat seine Antworten, er hat das Wort Christou.
Je eher dieses eingesehen wird, desto besser für einen.
@ Landogar
hier hast Du seine Antwort auf deinen inhaltsreichen Beitrag:
Dieses Energiefeld, von dem du sprichst, ist der persönliche Gott, es ist Jahwe.
Und sein Gott Yahwe wird in seiner Fibel so beschrieben:
Rauch stieg auf von seiner Nase und verzehrend Feuer aus seinem Munde,
Flammen sprühten von ihm aus
(2. Sam 22,9)
Zutiefst beeindruckend, und das nun als Kirchenfenster,
da muß doch ein jeder Analphabet an Yahwe glauben.
Kurfürst
04.05.2013, 13:52
Teil der Intelligenz ist die Fähigkeit der Akzeptanz, daß man einem Dogmatiker nichts erklären kann.
Er hat seine Antworten, er hat das Wort Christou.
Je eher dieses eingesehen wird, desto besser für einen.
Korrekt, ich habe mich für den Glauben an Christus entschieden, folge sehe ich diesen Glauben als die Wahrheit an.
Was ist jetzt dein Problem?
Brotzeit
04.05.2013, 13:57
sage ich Dir gerne: Gott IST der Schöpfer.
Gut ; damit hast du de erste Karte auf den imaginären Grundstein deine Kartenhauses gesetzt .....
Und es werden weitere Postings folgen in denen du eine Karte nach der Anderen aus den bereits verbauten Mauerverbund ziehen ......
Die grösste Lüge der Religionen ; insbesondere des Christntum ist , daß sie einfach davon ausgehen , daß "G-TT" immer da war!
Aber ich will von Dir eine Frage beantwortet haben; aber ich will von Dir nicht wissen was G-TT ist ; sondern wer G-TT erschuff!
Kurfürst
04.05.2013, 14:01
@ Landogar
hier hast Du seine Antwort auf deinen inhaltsreichen Beitrag:
Und sein Gott Yahwe wird in seiner Fibel so beschrieben:
Rauch stieg auf von seiner Nase und verzehrend Feuer aus seinem Munde,
Flammen sprühten von ihm aus
(2. Sam 22,9)
Zutiefst beeindruckend, und das nun als Kirchenfenster,
da muß doch ein jeder Analphabet an Yahwe glauben.
Dir würde ich die Bibel auch nicht empfehlen, da du anscheinend so dumm bist um den Sinn hinter dem Geschriebenen zu verstehen.
Warum verstellst du dich und legst die Bibel evangelikal aus, wenn du kein Christ bist? Vermutlich doch nur, um anderer ins Lächerliche ziehen zu können.
Ganz edel ...
Landogar
04.05.2013, 14:01
Landogar, als Pantheist ist Dir schon klar, daß jeder Erklärungsansatz gegenüber einem Dogmatiker zum scheitern verurteilt ist, oder?
Bedenkt man deren Gotteserklärungen und deren Veränderungen im Laufe der Zeit, die sich immer mehr dem pan- bzw. polytheistischem Bild annäherten, so sollte man sie wieder an deren Ausgangspunkt erinnern: Der Gott des Christen ist der personalisierte Christus.
Einem Christen geht es nicht um das Göttliche,
einem Christen geht es nur darum, daß er am Ende Macht über Dich ausüben kann.
Wir sollten endlich aus dem Ver-halten des Christen der letzten 1800 Jahre dazugelernt haben, und nicht weiterhin denken, mit ihm diskutieren zu können. Er hat schon alle Antworten, er hat das Wort Christou (das sind die Antworten der Kirchenväter).
Schlimmstenfalls hat er noch die Möglichkeit der Beichte, also einem Andersdenkenden den Kopf abzuschlagen und sich dann per Beichte reinzuwaschen, denn er habe im Sinne seines Gottes gehandelt.
Nun ja, da zumindest derzeit den christlichen Institutionen keine weltliche Macht im Sinne eines Gewaltmonopols zur Verfügung steht, ist das eigentlich ein guter Zeitpunkt, um "pantheistische" Propaganda zu betreiben. Nicht im Sinne einer Missionierung, respektive offensiven Glaubensverbreitung, sondern mehr als Appel an das jeweilige Unterbewusstsein. Denn niemand kann sich gesellschaftlichen Veränderungen völlig verschließen, und zu diesen gehört auch der wissenschaftliche Erkenntnisgewinn. Nach einer halbwegs aktuellen Umfrage glaubt nichteinmal mehr die Hälfte der evangelischen Kirchenmitglieder an einen personalen Gott. Und bei den Katholiken dürfte das nicht groß anders aussehen.
Auf der anderen Seite führt das natürlich zur Radikalisierung von evangelikalen oder katholischen Splittergruppen (Freikirchen, Piusbruderschaft) die natürlich wegen ihres Fundamentalismus und klaren Antworten eine ungeheure Faszination ausüben. Gerade auf junge Menschen, die noch orientierungslos durch ein Meer der Möglichkeiten treiben. Ich kenne wirklich einige Leute um die 20, die mit der Vielfalt der Konzepte und Möglichkeiten völlig überfordert sind, und sich deshalb nach klaren Strukturen und Antworten sehnen. Nach einem Verhaltenskodex, der ihr ganzes Leben reglementiert. So ist ja auch der Zulauf zum Islam zu erklären.
Kurfürst
04.05.2013, 14:03
Gut ; damit hast du de erste Karte auf den imaginären Grundstein deine Kartenhauses gesetzt .....
Und es werden weitere Postings folgen in denen du eine Karte nach der Anderen aus den bereits verbauten Mauerverbund ziehen ......
Die grösste Lüge der Religionen ; insbesondere des Christntum ist , daß sie einfach davon ausgehen , daß "G-TT" immer da war!
Aber ich will von Dir eine Frage beantwortet haben; aber ich will von Dir nicht wissen was G-TT ist ; sondern wer G-TT erschuff!
Du magst wohl nicht verstehen: Vor Gott gab es NICHTS, er ist das Alpha.
Ein Schöpfer wurde von niemandem erschafften, er erschafft!
@ Landogar
hier hast Du seine Antwort auf deinen inhaltsreichen Beitrag:
Und sein Gott Yahwe wird in seiner Fibel so beschrieben:
Rauch stieg auf von seiner Nase und verzehrend Feuer aus seinem Munde,
Flammen sprühten von ihm aus
(2. Sam 22,9)
Zutiefst beeindruckend, und das nun als Kirchenfenster,
da muß doch ein jeder Analphabet an Yahwe glauben.
Leute, die christliche Toleranz des Nutzers Feudalfürst (Kurfürst) hat mir für den zitierten Post ROT gegeben.
Dabei hate ich nur auf die Quelle zu seiner Fiebel verwiesen, die seinen Gott Yahwe beschreibt.
Tja, das sind schon gefährliche Monsterwesen, tolerant soweit sie nicht mit den Fakten konfrontiert werden, aber weiterhin stupide genug, diese Ideologie mit religiösem Umhang und einer blutig-kriminellen Vergangenheit weiterhin zu stützen.
Es wird Zeit, diesen "religiösen" Dogmatismus mit dem Verhalten verbotener politischer Vereinigungen / Ideologien gleichzusetzen, damit wir uns wenigstens eines Teils des Haßherdes entledigen können.
Der Mensch hat auch ohne diese Religionsschrecken an sich ausreichend zu feilen ...
Narcissus
04.05.2013, 14:17
Leute, die christliche Toleranz des Nutzers Feudalfürst (Kurfürst) hat mir für den zitierten Post ROT gegeben.
Dabei hate ich nur auf die Quelle zu seiner Fiebel verwiesen, die seinen Gott Yahwe beschreibt.
Tja, das sind schon gefährliche Monsterwesen, tolerant soweit sie nicht mit den Fakten konfrontiert werden, aber weiterhin stupide genug, diese Ideologie mit religiösem Umhang und einer blutig-kriminellen Vergangenheit weiterhin zu stützen.
Es wird Zeit, diesen "religiösen" Dogmatismus mit dem Verhalten verbotener politischer Vereinigungen / Ideologien gleichzusetzen, damit wir uns wenigstens eines Teils des Haßherdes entledigen können.
Der Mensch hat auch ohne diese Religionsschrecken an sich ausreichend zu feilen ...
Rot ist ein Lob, oder? Stell dir mal vor, du würdest grüne Bewertungen von Kurfürst und Zoon bekommen, beide haben mich auch rot bewertet, ergo gelobt. Wozu IHNEN negative Bewertungen geben? Ich sehe daran keinen Sinn, der höhere Sinn des Renomeesystems fehlt gänzlich, denn es sagt überhaupt nichts aus! Es ist lediglich der Apostelhass, das weitergeführte Judentum, der urjüdische, ergo christliche Rachegedanke. Ich verurteile Rache nicht per se, aber es ist amüsant, dass es die vergebenden Christen nötig haben. Es ist die Bestätigung der Scharlatanerei! Der Machtwille über das Weltliche zu richten, ist die Scharlatanerei des Christentums, denn Gott richtet ja, he! Ja diese fleischgewordenen Götter!
Brotzeit
04.05.2013, 14:26
Du magst wohl nicht verstehen: Vor Gott gab es NICHTS, er ist das Alpha.
Ein Schöpfer wurde von niemandem erschafften, er erschafft!
Was ein Stuss!
Erzählst du immer allen Schrott weiter, den man dir eingetrichtert hat ?
PS :
Ich dneke sie sind ein harmloser Trottel und ich will auch mal ganz ehrlich sein...
Nicht jeder denkt so positiv über sie!
Landogar
04.05.2013, 14:26
Und genau ab diesem Punkt muss jeder für sich selbst entscheiden, was er glaubt.
Ich weiß, dass die Bibel das wahres Zeugnis von Gott ablegt und Jesus Christus tatsächlich der Mensch gewordene Gott ist.
Ich glaube, dass es Gott sehr wohl darauf ankommt, wie seine Geschöpfe auf der Erde handeln, er interessiert sich für die Probleme des Menschen, denn der Mensch ist von Gott völlig einzigartig, als Krone der Schöpfung geschaffen worden ist. Dieses Energiefeld, von dem du sprichst, ist der persönliche Gott, es ist Jahwe.
Ebendbild ist nicht auf das Äußere zu beziehen, was aus auch aus verschiedenen Bibelstellen hervor geht. Es geht hier zum Beispiel um die Eigenschaft, lieben zu können.
Krone der Schöpfung? Das bestreite ich vehement. Die derzeitige Forschung offenbart immer mehr, wie sehr die anderen Tiere auf diesem Planeten in der Lage sind zu denken, empathisch und altruistisch zu handeln und komplexe soziale Strukturen aufrechtzuerhalten und je nach den äusserlich Begebenheiten zu modifizieren. In diesem Zusammenhang möchte ich dir folgende Doku ans Herz legen:
http://www.youtube.com/watch?v=9YnaY0g1XjU
Wir Menschen sind lediglich nach menschlichen Maßstäben die intelligenteste Tierart auf diesem Planeten. Unser Blick auf das Gesamtsystem ist zwangsläufig anthropozentrisch. So wie auch unsere Definition von Intelligenz. Da wir Teil dieses Systems sind, und nicht über ihm stehen, sind wir auch nicht in der Lage, universell gültige Wahrheiten zu formulieren. Man kann den Spieß nämlich auch umdrehen. Woran soll zum Beispiel der Orca erkennen, dass es sich bei uns um eine intelligente Spezies handelt? Was, wenn wir seiner Definition von Intelligenz überhaupt nicht entsprechen?
Ich bleibe dabei: Wir sind eine zufällig entstandene Primatenart, die genetisch genau zwischen dem Gorilla und dem Schimpansen als Teil der Gruppe der Trockennasenaffen steht. Und es ist noch nicht bewiesen, dass die Primaten, oder gar die Klasse der Säugetiere, sich in einigen Millionen Jahren nicht als evolutionäre Sackgasse herausstellen werden. Vielleicht bilden dann die Vögel die nächste Evolutionsstufe.
Die wahren Herrscher dieses Planeten sind Bakterien und Mikroorganismen, die unsere Existenz erst ermöglichen. Wir sind, nach allem was wir wissen, eine parasitäre Laune der Evolution. Unsere Existenz ist nicht relevant für das Bestehen des planetaren Gesamsystems. Wir werden vielleicht noch einige Tier- und Pflanzenarten ausrotten, bevor wir uns unserer eigenen Lebensgrundlage berauben, aber wir werden nicht in der Lage sein, das Gesamtsystem zu zerstören, denn wir stehen nicht über ihm, sondern sind ein Teil. Und mit größter Wahrscheinlichkeit nicht der gerade klügste.
Ich weiß, dass die Bibel das wahres Zeugnis von Gott ablegt und Jesus Christus tatsächlich der Mensch gewordene Gott ist.
Dann lass ich dir auch diesen Glauben. Mir ist es aufgrund meiner Überzeugungen schlicht unmöglich, dies zu glauben. Ich bleibe dabei, dass nicht Gott (in diesem Fall Jahwe) den Menschen erschaffen hat, sondern der Mensch hat Gott erschaffen. Und dieser erdachte Gott muss mit seinem Namen für den ganzen Blödsinn herhalten, den wir hier auf Erden so praktizieren. Er ist das imaginäre Alpha-Männchen, das unserem Tun moralische Legitimation verleiht, eine Projektionsfläche für unsere Selbstüberschätzung und Größenwahn mit der wir uns als Krone der Schöpfung verstehen und handeln.
Rot ist ein Lob, oder? Stell dir mal vor, du würdest grüne Bewertungen von Kurfürst und Zoon bekommen, beide haben mich auch rot bewertet, ergo gelobt. Wozu IHNEN negative Bewertungen geben? Ich sehe daran keinen Sinn, der höhere Sinn des Renomeesystems fehlt gänzlich, denn es sagt überhaupt nichts aus, es ist lediglich der Apostelhass, das weitergeführte Judentum, der urjüdische, ergo christliche Rachegedanke, ich verurteile Rache nicht per se, aber es ist amüsant, dass es die vergebenden Christen nötig haben, es ist die Bestätigung der Scharlatanerei! Der Machtwille über das Weltliche zu richten, ist die Scharlatanerei des Christentums, denn Gott richtet ja, he! Ja diese fleischgewordenen Götter!
Da habe ich was passendes aus der "Liebesschatulle" des Christen zum Thema "christliche Nächsten- u. Feindesliebe":
Doch meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde - bringt sie her und macht sie vor meinen Augen nieder!
(Lk 19,27)
Die Hinweise zur 'Nächstenliebe' findet man in meiner Signatur
Brotzeit
04.05.2013, 14:29
Ich bleibe dabei, dass nicht Gott (in diesem Fall Jahwe) den Menschen erschaffen hat, sondern der Mensch hat Gott erschaffen.
So ist es!
Narcissus
04.05.2013, 14:30
Da habe ich was passendes aus der "Liebesschatulle" des Christen:
Doch meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde - bringt sie her und macht sie vor meinen Augen nieder!
(Lk 19,27)
DER Typus Christ?
Brotzeit
04.05.2013, 14:35
Du magst wohl nicht verstehen: Vor Gott gab es NICHTS, er ist das Alpha.
Ein Schöpfer wurde von niemandem erschafften, er erschafft!
Na ?
Keine Ahnung von der Realität haben ; diese negieren und aber Einen auf "Gebildet" machen und glauben Alle verscheissern zu können !
Das habe ich gern!
Andererseits :
Jeder muss irgendwie sein; aber warum gerade wie sie ?
Aber egal; ....
Keine Ahnung was sie so dumm macht; aber es klappt super!
Landogar
04.05.2013, 14:37
@ Landogar
hier hast Du seine Antwort auf deinen inhaltsreichen Beitrag:
Und sein Gott Yahwe wird in seiner Fibel so beschrieben:
Rauch stieg auf von seiner Nase und verzehrend Feuer aus seinem Munde,
Flammen sprühten von ihm aus
(2. Sam 22,9)
Zutiefst beeindruckend, und das nun als Kirchenfenster,
da muß doch ein jeder Analphabet an Yahwe glauben.
Steht am Anfang der Bibel nicht auch was davon, dass dieser Jahwe in der "Versammlung der Götter" steht? Was ist aus den anderen Göttern geworden?
Steht am Anfang der Bibel nicht auch was davon, dass dieser Jahwe in der "Versammlung der Götter" steht? Was ist aus den anderen Göttern geworden?
Das Christentum ist doch eine verkappte Polytheistische Sekte.
Landogar
04.05.2013, 14:40
Du magst wohl nicht verstehen: Vor Gott gab es NICHTS, er ist das Alpha.
Ein Schöpfer wurde von niemandem erschafften, er erschafft!
Und nach deinen eigenen Wort kann nichts aus diesem "Nichts" entstehen. Also nichtmal Gott. ;)
Landogar
04.05.2013, 14:44
Korrekt, ich habe mich für den Glauben an Christus entschieden, folge sehe ich diesen Glauben als die Wahrheit an.
Das ist etwas, was ich nur ganz schwer nachvollziehen kann. Wie kann man sich entscheiden, etwas zu glauben? Man glaubt, oder man glaubt nicht. Aber wie kann man sich bewusst in einen Zustand des Glaubens versetzen? Für mich schwingt da immer der Verdacht des Selbstbetruges mit, oder gar Selbstverleugnung, wenn mir Leute erzählen, sie hätten sich für ihren Glauben "entschieden".
SPECTATOR
04.05.2013, 14:47
...
Einem Christen geht es nicht um das Göttliche,
einem Christen geht es nur darum, daß er am Ende Macht über Dich ausüben kann.
...
Sorry, ist doch purer Blödsinn.
Einerseits wird suffisant (und mit falscher Interpretation der Bibel) von den Atheisten behauptet, die Christen seien ja die, die immer die andere Wange hinhalten und dann schreibst Du so einen Stuss. Musst Dich aber schon in Deiner Gegenargumentation irgendwo auf einen Weg festlegen...
Steht am Anfang der Bibel nicht auch was davon, dass dieser Jahwe in der "Versammlung der Götter" steht? Was ist aus den anderen Göttern geworden?
Na ja, auf jüdischem Gebiet will ich kein 'Experte' werden; doch ist mir bekannt, daß der Jude zuerst an sieben Göttern glaubte (vermutlich auch eine Akkommodation aus der Nachbarregion).
Der 'jüdische' Monotheismus hat ja erst Gestalt angenommen, als die Rabbiner ihre Macht schwinden sahen und daraus ihren unterwürfigen Menschen formten, ihn bewußt von allem abschotteten, ihm schon damals quasi den 'Judenstern' ins Gemüt einbrannten, so daß er sich kraft Verhaltens als unfähig erwies, im normalem Kontakt zu anderen normalen Menschen, egal welcher Ethnie, zu stehen bzw. zu kommen.
Das sieht ja heute noch daran, daß angeblich gebildete Jüdinnen, geboren von europäischen Frauen, gezeugt von europäischen Männern, keinen Kontakt mit den semitischen Juden habend, sich in einer Weide gebärdend, die dem Grunde nach ein jeder als abstoßend betrachtet.
Das war einst auch mein Hintergedanke, darüber sachlich zu diskutieren, als ich per Thread die Frage stellte, ob man sich eine Jüdin als Freundin / Geliebte vorstellen könne, als Mann natürlich im Bewußtsein, daß sie alles dransetzen würde, die Bindung zur Vaterseite auf das nötigste zu reduzieren und ihren neugeborenen Neujuden ihrer jüdischen Gemeinschaft zu präsentieren.
Die sieben jüdischen Götter verschwanden immer mehr in den Untergrund, auch daß Yahwe ursprünglich mit Yasira (oder ähnlich) verheiratet war, wird von den Macho-Rabbinern bewußt ausgeklammert, die Frau hat beim Juden keine Rechte, sie ist eine Gebärmaschine, damit neue Juden geboren werden können, und so benimmt sie sich auch meines Wissens (welches ich aus Zeitungsberichten und Massenmedien habe).
SPECTATOR
04.05.2013, 14:51
Gut ; damit hast du de erste Karte auf den imaginären Grundstein deine Kartenhauses gesetzt .....
Und es werden weitere Postings folgen in denen du eine Karte nach der Anderen aus den bereits verbauten Mauerverbund ziehen ......
Die grösste Lüge der Religionen ; insbesondere des Christntum ist , daß sie einfach davon ausgehen , daß "G-TT" immer da war!
Aber ich will von Dir eine Frage beantwortet haben; aber ich will von Dir nicht wissen was G-TT ist ; sondern wer G-TT erschuff!
benimm Dich doch bitte nicht in einer Diskussion wie ein kleiner Junge im Supermarkt vor dem Kaugummiregal mit "ich will aber jetzt, ich will aber jetzt".
In Post #113 habe ich Dir eine goldene Brücke gebaut für Dein Verständnis zu und über Gott. Was kam? Nix als persönliche Pöbeleien. Das soll Dein Niveau sein? Das sind Deine Argumente?
In Post #121 habe ich Dir nochmal 2 ganz, ganz einfache Fragen eingestellt. Was ist Deine Reaktion? Nix! Sendepause! Die pure Leere!
Also, nun kringel Dich doch nicht hier am Boden mit Deinem angenommenen Halbwissen, mit dem Du alles erklären willst.
Die schon gegebene Erklärung, dass Deine Zeiteinheiten, Deine Werte, Deine Masseinheiten, Deine Gefühle, nichts zählen, wenn Du Gott erklärt haben willst, nimmst Du nicht an. Gut. Dann gibt es für Dich auch keine Erklärung.
Aber selbst das nimmst Du nicht an. Du nimmst noch nicht einmal an, wenn man Dir sagt, dass Du frei bist in Deiner Entscheidung für oder gegen Gott. Du kannst machen was Du willst.
Du hast dermassen Schiss vor Gott, dass Du noch nichtmal wagst, das Wort Gott zu schreiben. Und Du willst hier diskutieren?
Wir können gerne miteinander diskutieren. Und noch einmal: ich habe keinen Lehrauftrag und ich will niemanden bekehren. Aber mach Dir wenigstens –bitte- die Mühe und lies mal den Post #113 (oder lass ihn Dir meinetwegen vorlesen oder übersetzen) und dann komm wieder. Aber verlange doch bitte nicht, dass hier jemand Deine irrigen Pseudo-Interpretationen der Bibel widerlege, die Du Dir aus den Fingern saugst, wenn Du Dir nicht einmal die Mühe machst, die richtigen Interpretationen der Bibel verstehen zu wollen. Du kannst doch auch nicht zu einem Übersetzer gehen und sagen "Nein, das englische Wort 'ball' heisst im Deutschen nicht 'Ball' sondern 'Zuckerwürfelchen'! Widerleg' mir das jetzt und hier sofort!" Verstehst Du was ich damit sagen will?
Also, sachlich fundierte Diskussion gerne, aber keine Grabenkriege wie Du sie hier aufführen willst mit persönlichen Beleidigungen und Angriffen.
So, und jetzt kannst Du wieder aufstehen. Es gibt heute keinen Kaugummi.
Sorry, ist doch purer Blödsinn.
Einerseits wird suffisant (und mit falscher Interpretation der Bibel) von den Atheisten behauptet, die Christen seien ja die, die immer die andere Wange hinhalten und dann schreibst Du so einen Stuss. Musst Dich aber schon in Deiner Gegenargumentation irgendwo auf einen Weg festlegen...
Wenn Du schon den Griechen u. somit Polytheisten Sokrates zitieren möchtest, so zitiere ihn auch richtig.
Wenn Du das aber versuchen solltest, und zwar aufrichtig, dann wirst Du schnell Dein Waterloo erleben und feststellen, daß das griechisch-polytheistische Element ausschlaggebend ist im Christentum, nur leicht verklärt manchmal, so daß man es nur schwer erkennen kann. Christus hat nichts eigenes von sich vorgetragen, nichts, was nennenswert wäre, das ist inzwischen jedem hier bewußt. Dir nicht?
Ich sage es mal so: ohne den im Christentum verankerten jüdischen Haß hätte das Christentum eine Chance bekommen, sich friedlich zu entfalten; so geht es aber nicht. Und die Geschichte spricht hierzu eine klare Sprache.
Landogar
04.05.2013, 14:52
Das Christentum ist doch eine verkappte Polytheistische Sekte.
Zumindest der Katholizismus. Da wurde ja alles heilig gesprochen, was nicht bis auf drei auf den Bäumen war. In Italien kommt einer Umfrage zufolge Jesus sogar erst auf den 6. Platz, wenn es darum geht, zu welchem "Heiligen" oder Mikrogott gebettet wird, wenn man in Not ist.
SPECTATOR
04.05.2013, 14:58
Wenn Du schon den Griechen u. somit Polytheisten Sokrates zitieren möchtest, so zitiere ihn auch richtig.
Wenn Du das aber versuchen solltest, und zwar aufrichtig, dann wirst Du schnell Dein Waterloo erleben und feststellen, daß das griechisch-polytheistische Element ausschlaggebend ist im Christentum, nur leicht verklärt manchmal, so daß man es nur schwer erkennen kann. Christus hat nichts eigenes von sich vorgetragen, nichts, was nennenswert wäre, das ist inzwischen jedem hier bewußt. Dir nicht?
Ich sage es mal so: ohne den im Christentum verankerten jüdischen Haß hätte das Christentum eine Chance bekommen, sich friedlich zu entfalten; so geht es aber nicht. Und die Geschichte spricht hierzu eine klare Sprache.
Auch Dir lege ich gerne meinen Post #113 noch einmal ans Herz.
Auch Dir lege ich gerne meinen Post #113 noch einmal ans Herz.
Warum?
Du verweigerst doch meine Inhalte im zitierten Post, das lese ich heraus.
Du verweigerst sie, weil es Dir nicht passt, mit Deiner Barbarengesinnung nicht der Mittelpunkt der Menschheit zu sein.
Zumindest der Katholizismus. Da wurde ja alles heilig gesprochen, was nicht bis auf drei auf den Bäumen war. In Italien kommt einer Umfrage zufolge Jesus sogar erst auf den 6. Platz, wenn es darum geht, zu welchem "Heiligen" oder Mikrogott gebettet wird, wenn man in Not ist.
Ich dachte eigendlich an die Trinity, aber du hast mich auf einen neuen Zweig gebracht.
Mit diesen fast wöchentlichen Heiligsprechungen von Polen-Paule ist der Katholizismus eher dem Henotheismus als dem Monotheismus einzuordnen, wo es zwar viele Götter gibt, aber nur einer davon verehrt wird.
Brotzeit
04.05.2013, 15:03
Warum?
Du verweigerst doch meine Inhalte im zitierten Post, das lese ich heraus.
Nein! Er wollte Dir zeigen , daß die tibetanische Gebetsmühle die erste Runde vollständig abgeschlossen hat und sich der selbe Singsang bzw. die Behauptung "G-TT existiert" wiederholt! Nur mit anderne und genauso ausufernden kreativen "Erklärungen" und Verweisen auf Bibeltextstellen und Gleichnissen!
Ich dachte eigendlich an die Trinity, aber du hast mich auf einen neuen Zweig gebracht.
Mit diesen fast wöchentlichen Heiligsprechungen von Polen-Paule ist der Katholizismus eher dem Henotheismus als dem Monotheismus einzuordnen, wo es zwar viele Götter gibt, aber nur einer davon verehrt wird.
Nicht ganz richtig, so sieht es anders aus: 'bevorzugt verehrt wird'.
Die Akkommodation der polytheistischen Trinität hat tasächlich aus dem Christentum dem Grunde nach eine polytheistische Religion gemacht; schäbig dazwischen ist nur der aus der jüdischen Seite übernommene Haß und Totalitarismus, der zu entfernen ist. Und genau dieser hat die Menschheit ins verderben gebracht und viele Religionskriege und Massentötungen ausgelöst.
Landogar
04.05.2013, 15:07
Wenn Du schon den Griechen u. somit Polytheisten Sokrates zitieren möchtest, so zitiere ihn auch richtig.
Wenn Du das aber versuchen solltest, und zwar aufrichtig, dann wirst Du schnell Dein Waterloo erleben und feststellen, daß das griechische Element ausschlaggebend ist im Christentum, nur leicht verklärt manchmal. Christus hat nichts eigenes von sich vorgetragen, nichts, was nennenswert wäre, das ist inzwischen jedem hier bewußt. Dir nicht?
Ich sage es mal so: ohne den im Christentum verankerten jüdischen Haß hätte das Christentum eine Chance bekommen, sich friedlich zu entfalten; so geht es aber nicht. Und die Geschichte spricht hierzu eine klare Sprache.
In der Tat. Ohne das aristotelische Fundament wäre das Christentum heute vielleicht nur noch eine Randnotiz in den Geschichtsbüchern. Die polytheistischen Religionen/Glaubensvorstellungen Europas hätten sich im Laufe der Jahrhunderte gegenseitig befruchtet und beeinflusst, und sich vielleicht zu einem gemeinsamen pantehistischen Weltbild verändert. Keine Dogmen, kein strafendes Alpha-Männchen. Stattdessen Prinzipien für das menschliche Miteinander und ein ethisch motivierter Verhaltenskodex zum Umgang mit der Natur, von der wir ein Teil sind.
SPECTATOR
04.05.2013, 15:13
Warum?
Du verweigerst doch meine Inhalte im zitierten Post, das lese ich heraus.
Du verweigerst sie, weil es Dir nicht passt, mit Deiner Barbarengesinnung nicht der Mittelpunkt der Menschheit zu sein.
deshalb:
Ich finde es ganz einfach immer wieder dümmlich, wenn Sachen vermischt werden.
Dass Einer was gegen die "Aktionen" der "Missionare" haben kann, die Kulturen vernichtet, die "Wilden" in dreckige T-Shirts gesteckt haben, Krankheiten übertragen haben und glaub(t)en, ihre eigene Interpretation (!) der Guten Nachricht mit der Peitsche und der Flinte verteilen zu müssen, sei ihm ja unbenommen. Da hat er ja mit Sicherheit sogar Recht.
Aber dann sollte man doch die intellektuelle Höhe besitzen, das auch zu differenzieren.
Wenn heute eine sog. katholische Kirche glaubt, einen "Stellvertreter Gottes auf Erden" einsetzen zu müssen, wo doch Jesus den Geist Gottes, den Er schickt, als den Stellvertreter und Tröster bezeichnet hat, dann kann man gegen diese katholische Kirche und ihre total irrigen Interpretationen der Guten Nachricht, die heute noch die Menschen unterjochen will sein, aber doch nicht gegen Gott!
Wie gesagt, wenn mir das Resultat in der Küche nicht gefällt, schmeiss ich den Koch raus. Aber ich passe doch nicht das Rezept an!
Du darfst aber gerne auch meinen letzten Post an den User "Brotzeit" so lesen, wie wenn er an Dich gerichtet wäre.
Ich werde nie auf irgendwelche hingeworfenen Stöckchen springen. Wenn Du mit mir eine fundierte Diskussion führen willst, dann musst Du 1. beim Thema des Threads bleiben und 2. nicht von mir erwarten, dass ich irgendwelche "Zuckerwürfelchenweisheiten" (in Anlehnung an meine Antwort an "Brotzeit") erkläre oder widerlege.
greeez ;-)
Brotzeit
04.05.2013, 18:05
deshalb:
Du darfst aber gerne auch meinen letzten Post an den User "Brotzeit" so lesen, wie wenn er an Dich gerichtet wäre.
Ich werde nie auf irgendwelche hingeworfenen Stöckchen springen. Wenn Du mit mir eine fundierte Diskussion führen willst, dann musst Du 1. beim Thema des Threads bleiben und 2. nicht von mir erwarten, dass ich irgendwelche "Zuckerwürfelchenweisheiten" (in Anlehnung an meine Antwort an "Brotzeit") erkläre oder widerlege.
greeez ;-)
Das Anerkenntnis und Eingeständnis der Niederlage deinerseits ist hiermit akzeptiert!
Brgds
Brotzeit
SPECTATOR
04.05.2013, 18:16
Das Anerkenntnis und Eingeständnis der Niederlage deinerseits ist hiermit akzeptiert!
Brgds
Brotzeit
mouahahahaaaaa
:haha:
ist das alles, was Dir nach all der Zeit eingefallen ist? Wo bleiben die auf meine Fragen eingehenden Argumente? Nix da? Peinlich, wa?
Hab' doch gesagt, für Dich gibt's heute keinen Kaugummi :D
Kannst wieder aufstehen.
Brotzeit
04.05.2013, 18:46
mouahahahaaaaa
:haha:
ist das alles, was Dir nach all der Zeit eingefallen ist? Wo bleiben die auf meine Fragen eingehenden Argumente? Nix da? Peinlich, wa?
Hab' doch gesagt, für Dich gibt's heute keinen Kaugummi :D
Kannst wieder aufstehen.
Du bestätigst wiederholt meine Ansichten
Es ist wie immer; am Ende; wenn die so gnadenlos verständnisvollen Christen keine logischen Argumente haben und Dritte / Andere oder ihre Kombatanten / Antagonisten nicht huldvoll das Knie beugen; dann greifen die christlichen Fanatiker zu ihrer schärfsten und letzten Waffe! Dann diffamieren die so tiefgläubigen und so sozialen Christen ihren Gegenüber mit primtiven und wenig suptilem Spott, den nur sie als witzig ansehen und merken dabei nicht , daß sie mit ihrem asozialen Verhalten der Sache , für die so vehement kämpfen , mehr schaden als sie ihr Nutzen bringen!
Kurfürst
04.05.2013, 18:53
Was ein Stuss!
Erzählst du immer allen Schrott weiter, den man dir eingetrichtert hat ?
PS :
Ich dneke sie sind ein harmloser Trottel und ich will auch mal ganz ehrlich sein...
Nicht jeder denkt so positiv über sie!
Oh Mann. Da hat Dich jemand aus der Kirche geärgert und nun stellst Du dich gegen Dein ganzes vorheriges Leben, aus purem Trotz, wie ein Kleinkind.
Ich Stecke Dich jetzt mit David Berger in eine Schublade, passt recht gut, denke ich!
Wer über mich positiv denkt und wer nicht überlasse ich den entsprechenden Personen selbst,
obgleich ein schlechtes Denken von Leuten Deines Schlages eher eine große Ehre für mich währe und auch ist.
Viel Spaß beim trotzigen Trübsal blasen!
Auf das Dein Rachefeldzug gegen die Kirche gelingen möge.
Kurfürst
04.05.2013, 18:56
Du bestätigst wiederholt meine Ansichten
Es ist wie immer; am Ende; wenn die so gnadenlos verständnisvollen Christen keine logischen Argumente haben und Dritte / Andere oder ihre Kombatanten / Antagonisten nicht huldvoll das Knie beugen; dann greifen die christlichen Fanatiker zu ihrer schärfsten und letzten Waffe! Dann diffamieren die so tiefgläubigen und so sozialen Christen ihren Gegenüber mit primtiven und wenig suptilem Spott, den nur sie als witzig ansehen und merken dabei nicht , daß sie mit ihrem asozialen Verhalten der Sache , für die so vehement kämpfen , mehr schaden als sie ihr Nutzen bringen!
Jaja, Du weißt natürlich alles, schließlich bist Du jetzt Atheist und hast Dein altes, dummes Ich hinter Dir gelassen.
Das ich nicht lache ...
Dann soll er, oder sollen sie sich bei mir melden!
SPECTATOR
04.05.2013, 18:56
Du bestätigst wiederholt meine Ansichten
...
... pong
Du hast keine Ansichten, sondern nur Gepöbel.
Also: es bleibt dabei, keine Argument, kein Kaugummi.
... ping
greeeez ;-)
Atheist ist man also,wenn man die Heiligenverehrung nicht von der Vielgötterei zu unterscheiden vermag. Und so weiter. Aber das ist ja eh der gegenwärtige Mainstream, daß man um so lauter über dieses Religionsdingens schwadroniert, je halbgebildeter man ist. Wenn überhaupt.
Insofern ist es müßig, unseren "humanistischen" Oberkellnern ständig ihre Fehler vorzurechnen. Sie schreiben sowieso mit der Gabel auf.
Kurfürst
04.05.2013, 19:06
Und nach deinen eigenen Wort kann nichts aus diesem "Nichts" entstehen. Also nichtmal Gott. ;)
Doch, denn Gott ist kein uns bekanntes Sein, sondern eine außerordentliche Schöpferkraft.
Für ihn gelten die Gesetze der Physik nicht, denn er hat diese Gesetze geschaffen!
Kurfürst
04.05.2013, 19:14
Das ist etwas, was ich nur ganz schwer nachvollziehen kann. Wie kann man sich entscheiden, etwas zu glauben? Man glaubt, oder man glaubt nicht. Aber wie kann man sich bewusst in einen Zustand des Glaubens versetzen? Für mich schwingt da immer der Verdacht des Selbstbetruges mit, oder gar Selbstverleugnung, wenn mir Leute erzählen, sie hätten sich für ihren Glauben "entschieden".
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen: Ich hatte mehrere gute Erlebnisse mit gläubigen Christen und interessierte mich allmählich für Religionen und den Glauben.
Die Auswahl war groß: Buddhismus, Pantheismus, Christentum. In dieser Phase merkte ich, dass das Christentum der wahre Weg zu Gott ist. Das es stimmt, dass Christus Gottes Sohn ist.
Niemand hat mich gezwungen. Ich habe mich entschieden, so wie du dich gegen das Christentum entschieden hast.
[QUOTE=SPECTATOR;6259277]... pong
Du hast keine Ansichten, sondern nur Gepöbel.
Also: es bleibt dabei, keine Argument, kein Kaugummi.
... ping
Ganz anders als Du betrachte ich den von Brotzeit angesprochenen Sachverhalt. Wie er halte ich die Religion für den Ursprung der Heuchelei und die Religiösen allesamt für von grundauf verdorbene Heuchler.
... pong
Du hast keine Ansichten, sondern nur Gepöbel.
Also: es bleibt dabei, keine Argument, kein Kaugummi.
... ping
Ganz anders als Du betrachte ich den von Brotzeit angesprochenen Sachverhalt. Wie er halte ich die Religion für den Ursprung der Heuchelei und die Religiösen allesamt für von grundauf für verdorbene Heuchler.
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen: Ich hatte mehrere gute Erlebnisse mit gläubigen Christen und interessierte mich allmählich für Religionen und den Glauben.
Die Auswahl war groß: Buddhismus, Pantheismus, Christentum. In dieser Phase merkte ich, dass das Christentum der wahre Weg zu Gott ist. Das es stimmt, dass Christus Gottes Sohn ist.
Niemand hat mich gezwungen. Ich habe mich entschieden, so wie du dich gegen das Christentum entschieden hast.
Eben, aber nicht Gott selbst.
Das ist der Knackpunkt zwischen meinem Glauben und dem Glauben der Katholiken.
Kurfürst
04.05.2013, 19:21
Ganz anders als Du betrachte ich den von Brotzeit angesprochenen Sachverhalt. Wie er halte ich die Religion für den Ursprung der Heuchelei und die Religiösen allesamt für von grundauf für verdorbene Heuchler.
Klar, alle, genau wie auch alle Deutschen Nazis sind ...
Die Pater und Priester, mit denen ich gesprochen habe, waren allesamt bestimmt keine Heuchler.
SPECTATOR
04.05.2013, 19:21
Ganz anders als Du betrachte ich den von Brotzeit angesprochenen Sachverhalt. Wie er halte ich die Religion für den Ursprung der Heuchelei und die Religiösen allesamt für von grundauf verdorbene Heuchler.
... pong :D
find' ich toll. Zu zweit findet Ihr ja dann vielleicht Argumente statt sterile Basis-Hetzparolen.
Soll ich die 2 Posts von mir nochmal einstellen? Dürften ja jetzt bekannt sein. Du darfst Dich anschliessen, bei der Suche nach den Antworten auf meine 2 Fragen. Aber bitte nicht vergessen: ich mag nur sachliche und argumentative Diskussionen. So bin ich nun mal. Nett und argumentativ ;)
Kurfürst
04.05.2013, 19:32
Krone der Schöpfung? Das bestreite ich vehement. Die derzeitige Forschung offenbart immer mehr, wie sehr die anderen Tiere auf diesem Planeten in der Lage sind zu denken, empathisch und altruistisch zu handeln und komplexe soziale Strukturen aufrechtzuerhalten und je nach den äusserlich Begebenheiten zu modifizieren ...
Das der Mensch die Krone der Schöpfung ist, soll nicht heißen, dass er von Grund auf gut wäre.
Der Mensch hat sich mit dem Ur- Sündenfall schuldig gemacht, Jesus Christus bietet uns die Erlösung.
Gleichsam ist aber auch kein anderes Wesen in der Lage, Städte von dem Ausmaße eines Sao Paulo, monströse Staudämme oder gewaltige Tunnel durch schweres Gestein zu bauen.
Kein anderes Wesen war jemals dazu in der Lage, unsere Erde zu verlassen und stattdessen in andere Bereiche des Weltalls vorzudringen.
Der Mensch ist ein außerordentliches Wesen, zerstörerisch und Krone zugleich.
Landogar
04.05.2013, 19:33
Niemand hat mich gezwungen. Ich habe mich entschieden, so wie du dich gegen das Christentum entschieden hast.
Ich habe mich weder bewusst gegen das Christentum, noch bewusst für den Pantheismus entschieden.
Kurfürst
04.05.2013, 19:36
Ich habe mich weder bewusst gegen das Christentum, noch bewusst für den Pantheismus entschieden.
Dann besteht anscheinend noch Hoffnung ...
Landogar
04.05.2013, 19:37
Gleichsam ist aber auch kein anderes Wesen in der Lage, Städte von dem Ausmaße eines Sao Paulo, monströse Staudämme oder gewaltige Tunnel durch schweres Gestein zu bauen.
Kein anderes Wesen war jemals dazu in der Lage, unsere Erde zu verlassen und stattdessen in andere Bereiche des Weltalls vorzudringen.
All dies sind vielleicht Zeichen von Überlegenheit oder außerordentlicher Intelligenz nach menschlichen Maßstäben. Nicht nach universellen. Darum geht es mir.
Landogar
04.05.2013, 19:41
Dann besteht anscheinend noch Hoffnung ...
Für wen? ;)
Nein im Ernst. Aufgrund meiner bisherigen Sozialisation ist es sehr unwahrscheinlich, dass ich mich je wieder einer Religionsgemeinschaft wie dem Christentum anschließen werde. Vollends ausschließen kann ich es natürlich nicht.
Kurfürst
04.05.2013, 19:50
All dies sind vielleicht Zeichen von Überlegenheit oder außerordentlicher Intelligenz nach menschlichen Maßstäben. Nicht nach universellen. Darum geht es mir.
Der Gedanke ist zwar sehr schrecklich, aber theoretisch könnte der Mensch sämtliche Rassen und Arten vernichten, ohne dabei selbst zu verenden.
Welches Tier könnte dies? Keines.
Universelle Maßstäbe gibt es danach nicht mehr, da der Mensch allein dasteht. Daran kann anschließend auch die Evolution nichts mehr ändern.
Ein Zeichen von Intelligenz mag das sicher nicht sein, aber eins für Überlegenheit. Welcher Affe mag eine solche Tat vollbringen können?
Landogar
04.05.2013, 20:00
Der Gedanke ist zwar sehr schrecklich, aber theoretisch könnte der Mensch sämtliche Rassen und Arten vernichten, ohne dabei selbst zu verenden.
Ganz sicher nicht. Der Mensch ist ein Parasit, abhängig von der Flora und der Existenz von Bakterien und Mikroorganismen. Ich habe mal Geowissenschaften studiert und weiss daher noch so manches darüber, wie ein ökologisches System funktioniert. Wir sind Nutznießer eines komplexen Systems, welches von unserer Existenz in keiner Weise abhängig ist.
Welches Tier könnte dies? Keines.
Tiere in dem Sinne wohl nicht. Obwohl schon ein Streik der Bienen zu mancher Hungersnot führen würde. Aber es reicht schon eine nächste Evolutionsstufen von antibiotikaresistenten Bakterien oder neue Viren, um die Spezies Mensch auf eine erträgliche Populationsdichte schrumpfen zu lassen.
Neulich hab ich, so gedacht, könntest einmal beten bevor du ins Bett gehst.
Da hab ich mir gedacht, das einfachste wäre dieses hier: "Mein Herz ist klein darf niemand hinein als du mein lieber Jesulein".....
Die Reaktion kam hahahahahahahaha :D :-)
Es ist ein Kindergebet hihihihihihi
Kurfürst
04.05.2013, 20:13
Ganz sicher nicht. Der Mensch ist ein Parasit, abhängig von der Flora und der Existenz von Bakterien und Mikroorganismen. Ich habe mal Geowissenschaften studiert und weiss daher noch so manches darüber, wie ein ökologisches System funktioniert. Wir sind Nutznießer eines komplexen Systems, welches von unserer Existenz in keiner Weise abhängig ist.
Tiere in dem Sinne wohl nicht. Obwohl schon ein Streik der Bienen zu mancher Hungersnot führen würde. Aber es reicht schon eine nächste Evolutionsstufen von antibiotikaresistenten Bakterien oder neue Viren, um die Spezies Mensch auf eine erträgliche Populationsdichte schrumpfen zu lassen.
Keiner behauptete, dass dieses Ökosystem von unserer Existenz abhängig ist.
Trotzdem sind wir die Mächtigsten unter den Geschöpfen, viele Viren und Bakterien hat die menschliche Rasse schon überlebt!
Wir sehen an Afrika: Selbst Aids kann den stetigen Anstieg der Population nicht verhindern.
Der Mensch wird existieren, bis Christus wiederkommt in Herrlichkeit.
Ob der Mensch jedoch auf diesem Planeten bestehen wird, vermag ich nicht zu behaupten. Vielleicht müssen wir nach einem globalen Atomkrieg alle nach Titan oder Ganymed flüchten,
wo der Mensch dann erneut sein Können unter Beweis stellen wird.
[…] Ich habe mal Geowissenschaften studiert und weiss daher noch so manches darüber, wie ein ökologisches System funktioniert. Wir sind Nutznießer eines komplexen Systems, welches von unserer Existenz in keiner Weise abhängig ist. […]
Richtig! – Mein seliger Vater war ein Geo-und Petrochemiker. Er sagte mir, daß das Kleinste zu grob für das menschliche Auge ist und das Größte zu fein für es. Zwar schloß er nicht aus, daß der Mensch eines Tages den Ursprung des Lebens ergründen könnte, „den Impuls“, wie er ihn nannte, aber er bat mich um mindestens noch tausend Jahre Geduld.
Gruß von Leila
Landogar
04.05.2013, 21:48
Keiner behauptete, dass dieses Ökosystem von unserer Existenz abhängig ist.
Trotzdem sind wir die Mächtigsten unter den Geschöpfen, viele Viren und Bakterien hat die menschliche Rasse schon überlebt!
Wie lange könnte der Mensch ohne Bakterien überleben? Das ganze System hängt von Bakterien und Mikroorganismen ab. Wir brauchen deren Stoffwechselprodukte zum Überleben.
Kurfürst
04.05.2013, 21:51
Wie lange könnte der Mensch ohne Bakterien überleben? Das ganze System hängt von Bakterien und Mikroorganismen ab. Wir brauchen deren Stoffwechselprodukte zum Überleben.
Theoretisch könnten wir sie auch einfach züchten, dann sind es unsere Bakterien ...
Landogar
04.05.2013, 21:51
Der Mensch wird existieren, bis Christus wiederkommt in Herrlichkeit.
Wieso sollte er? Bisher versteckt sich Gott doch recht konsequent vor den Menschen. Was man ihm nicht verdenken kann. Wäre die Welt mein Werk, würde ich mich auch verstecken.
Kurfürst
04.05.2013, 21:58
Wieso sollte er? Bisher versteckt sich Gott doch recht konsequent vor den Menschen. Was man ihm nicht verdenken kann. Wäre die Welt mein Werk, würde ich mich auch verstecken.
Gott war so großherzig und hat dem Menschen einen freien Willen gegeben, er hat uns aus Liebe ermöglicht, eigenständige Individuen zu sein.
Das Leid auf der Erde kommt vom Satan, oder von den Menschen, die sich von ihm haben verführen lassen.
Der Mensch kann sich für das Gute oder das Böse entscheiden.
Landogar
04.05.2013, 22:00
Theoretisch könnten wir sie auch einfach züchten, dann sind es unsere Bakterien ...
Ich glaube, du unterschätzt ein wenig die Dimensionen. Eine der wichtigsten Entstehungsräume ist das Meer. Und doch sind bisher nur 2 Prozent der Tiefsee erforscht. Wir wissen über unseren eigenen Planeten weniger, als über den Mars. Man kann nur beherrschen, was man auch kennt. Und vielleicht liegt Frank Schätzing mit seinem Buch "Der Schwarm" doch näher an der Wahrheit, als den meisten lieb ist, und das Meer beherbergt eine (auch nach menschlichen Maßstäben) weitaus intelligentere Spezies, die uns eines Tages vom Antlitz der Erde tilgen wird. Ich könnte es ihr nicht verdenken, denn die bisherige Kosten-Nutzen-Bilanz des Menschen im Bezug auf das Gesamtsystem ist verheerend.
Landogar
04.05.2013, 22:03
Gott war so großherzig und hat dem Menschen einen freien Willen gegeben, er hat uns aus Liebe ermöglicht, eigenständige Individuen zu sein.
Das Leid auf der Erde kommt vom Satan, oder von den Menschen, die sich von ihm haben verführen lassen.
Der Mensch kann sich für das Gute oder das Böse entscheiden.
Erstens: Es gibt keinen freien Willen.
Zweitens: Es gibt kein "Gut und Böse".
Drittens: Warum dem so ist, werde ich hier nicht erklären, denn das ist mir viel zu anstrengend, und hat sich mir selbst auch erst nach dem Studium zahlreicher philosophischer Denkschriften erschlossen. Ich werfe es daher einfach nur in den Raum. Aber ich erwarte nicht, dass sich jemand danach bückt.
Ganz anders als Du betrachte ich den von Brotzeit angesprochenen Sachverhalt. Wie er halte ich die Religion für den Ursprung der Heuchelei und die Religiösen allesamt für von grundauf für verdorbene Heuchler.
Machst du es dir da nicht ein wenig zu einfach?
Kurfürst
04.05.2013, 22:08
Ich glaube, du unterschätzt ein wenig die Dimensionen. Eine der wichtigsten Entstehungsräume ist das Meer. Und doch sind bisher nur 2 Prozent der Tiefsee erforscht. Wir wissen über unseren eigenen Planeten weniger, als über den Mars. Man kann nur beherrschen, was man auch kennt. Und vielleicht liegt Frank Schätzing mit seinem Buch "Der Schwarm" doch näher an der Wahrheit, als den meisten lieb ist, und das Meer beherbergt eine (auch nach menschlichen Maßstäben) weitaus intelligentere Spezies, die uns eines Tages vom Antlitz der Erde tilgen wird. Ich könnte es ihr nicht verdenken, denn die bisherige Kosten-Nutzen-Bilanz des Menschen im Bezug auf das Gesamtsystem ist verheerend.
Der Mensch hat auch die Möglichkeit, die Weltmeere zu vergiften, wenn er dann mag.
Da die Vorstellung der intelligenteren Spezies in unserer Tiefsee Science Fiction, wenn auch hochwertiger und durchaus zur Überlegung anregender, ist, gehe ich sogar noch einen Schritt weiter:
Was wäre, wenn der Mensch auf den Mars siedelte und von dort aus die gesamte Erde, inklusive dem Ökosystem, vollständig verwüsten und zum totalen Ödland verwandeln würde?
Der Mensch könnte auf dem Mars weiterleben, die anderen Lebensformen wären vernichtet. Das ist auch der Gedanke, auf den ich eigentlich hinaus will:
Ohne Gott steht dem Menschen theoretisch alles offen. Auch die totale Zerstörung der Erde.
Der Mensch hat die Krone, er bekam von Gott das Zepter überreicht. Jetzt wirst du auch verstehen, für wen die Hölle ist:
Für jene, die die von Gott gegeben Eigenschaften einfach missbrauchen.
Kurfürst
04.05.2013, 22:10
Erstens: Es gibt keinen freien Willen.
Zweitens: Es gibt kein "Gut und Böse".
Drittens: Warum dem so ist, werde ich hier nicht erklären, denn das ist mir viel zu anstrengend, und hat sich mir selbst auch erst nach dem Studium zahlreicher philosophischer Denkschriften erschlossen. Ich werfe es daher einfach nur in den Raum. Aber ich erwarte nicht, dass sich jemand danach bückt.
Ich denke schon, dass es den freien Willen gibt, obgleich uns Gott aber bestimmte Fähigkeiten und Ansätze in die Wiege legt, welche sich anschließend zu Stärken und Schwächen entwickeln.
Was Gut und was Böse ist, entscheidet Gott.
Ich habe mich weder bewusst gegen das Christentum, noch bewusst für den Pantheismus entschieden.
Dann besteht anscheinend noch Hoffnung ...
Man merkt, wie der Typ Kurfürst schon angesetzt hat, das Machtgefüge zu verändern und über Dich Macht auszuüben versucht.
Man merkt, er kann nicht anders, das Bewußtsein fehlt ihm, er ist von seinem Dogmatismus umschlungen.
Machst du es dir da nicht ein wenig zu einfach?
Einfach machen es sich die Prediger des Glaubens an ihre Hirngespinste, die sogenannten Theologen. Gott hat ihrer unbewiesenen Behauptung nach die Welt erschaffen und der dreifach gekrönte jeweilige unfehlbare Papst, den die verdummten Gläubigen für Gottes Stellvertreter auf Erden halten, weiß allein, was richtig und falsch ist.
Kurfürst
04.05.2013, 22:24
Man merkt, wie der Typ Kurfürst schon angesetzt hat, das Machtgefüge zu verändern und über Dich Macht auszuüben versucht.
Man merkt, er kann nicht anders, das Bewußtsein fehlt ihm, er ist von seinem Dogmatismus umschlungen.
Dieser Satz ist als etwas zu verstehen, was man gemeinhin als einen Spaß bezeichnet.
Es soll viele geben, die noch nie etwas davon gehört haben ...
Meine Macht steigt gerade ins Unermessliche, bald schon werde ich die Welt übernehmen, Halleluja!
(:auro:)
Kurfürst
04.05.2013, 22:28
Man merkt, wie der Typ Kurfürst schon angesetzt hat, das Machtgefüge zu verändern und über Dich Macht auszuüben versucht.
Man merkt, er kann nicht anders, das Bewußtsein fehlt ihm, er ist von seinem Dogmatismus umschlungen.
Übrigens: Gleich springt ein Jesuit aus dem Busch und kommt dich holen! :haha:
Landogar
04.05.2013, 22:35
Man merkt, wie der Typ Kurfürst schon angesetzt hat, das Machtgefüge zu verändern und über Dich Macht auszuüben versucht.
Man merkt, er kann nicht anders, das Bewußtsein fehlt ihm, er ist von seinem Dogmatismus umschlungen.
Also wenn so die Versuche der Machtausübung aussehen, kann man sich ja entspannt zurücklehnen. Das war wohl auch ein nicht ganz ernst gemeinter Versuch. Aber in der Tat, manche sehen den Missionsbefehl sehr verbissen und kämpfen mit bewundernswerter Ausdauer schon längst verlorene Schlachten. Zwei Jahre lang hatte ich fast jedes Wochenende immer den gleichen Zeugen Jehovas vor meiner Tür stehen, der mal die Lage sondierte, wie weit seine Bemühungen denn schon Früchte tragen. Ich habe allerdings auch den Fehler gemacht, ihn beim zweiten oder dritten Mal nach drinnen zu einer Tasse Kaffee einzuladen, einfach aus Neugierde, wie so eine "Werbeveranstaltung" denn aussieht.
Also wenn so die Versuche der Machtausübung aussehen, kann man sich ja entspannt zurücklehnen. Das war wohl auch ein nicht ganz ernst gemeinter Versuch. Aber in der Tat, manche sehen den Missionsbefehl sehr verbissen und kämpfen mit bewundernswerter Ausdauer schon längst verlorene Schlachten. Zwei Jahre lang hatte ich fast jedes Wochenende immer den gleichen Zeugen Jehovas vor meiner Tür stehen, der mal die Lage sondierte, wie weit seine Bemühungen denn schon Früchte tragen. Ich habe allerdings auch den Fehler gemacht, ihn beim zweiten oder dritten Mal nach drinnen zu einer Tasse Kaffee einzuladen, einfach aus Neugierde, wie so eine "Werbeveranstaltung" denn aussieht.
Schau an, wir sind nicht nur Gleichgesinnte, sondern haben eine ähnliche Erfahrung. Ich habe mich auch mit überzeugten Christen nahezu zwei Jahre lang unterhalten bzw. diskutiert, Treffpunkt regelmäßig Montags um 19.00 Uhr.
Nach diesen erwähnten zwei jahren dachte er, mich weich gekloppt zu haben, und wollte dann allen Ernstes mit aller Macht mich dazu bringen, mich von meinen hohen ethischen Inhalten, die dogmatafrei sind, zu distanzieren und seinen Unglauben anzunehmen.
Der Typ wurde rabiat, hat angefangen, mich und meine Kosmothease (Weltanschauung) zu beschimpfen und zu beleidigen, und am Ende wollte er auch noch körperliche Gewalt gegen mich anwenden.
Alles habe ich mitgemacht, aus Neugier und des Prinzips des Humanismus wegen, aber beim letzten (körperliche Gewaltanwendung) habe ich ihn vorwarnen müssen, da ich einst halbwegs ausgebildet war, andernfalls hätte ich ihn zahnlos zurückgelassen, damit er als Fundamental-Totalitarist begreift, daß man in einer Demokratie das Recht eines Anderen nicht antasten dürfe. Leider hat er einen Rückzieher gemacht, und sich seitdem nicht mehr blicken lassen, was nun einige Tage her ist.
Mir sind diese Pseudochristen durchaus bekannt! (diese kleine Geschichte ist nicht erfunden)
[…]
Lieber Nachbar!
Ich habe Deine „kleine Geschichte“ gelesen und verstanden. Eine andere Geschichte erzähle ich Dir nun.
Ein junger Arbeitsloser suchte in seiner Ausweglosigkeit Hilfe und Zuflucht bei guten Christen. Ihm wurde während des Vorstellungsgesprächs, das von abends bis mitternachts dauerte, auf jede erdenkliche Weise vorgeworfen, alles in seinem bisherigen Leben falsch gemacht zu haben. Ihm wurde angeraten, Gott, den Herrn, in inbrünstigem Gebet für was auch immer um Verzeihung zu bitten. Schlimmer noch: Während einer ihm gnädig gewährten Audienz sprach der Leiter der Zufluchtsstätte zu ihm: „Schaue mich an: Ich habe eine Frau und zwei Kinder, die mir Gott gegeben hat! Wenn Du Dich nicht in Gottes Hand begibst, dann gehst Du zeitlebens leer aus!“
Den jungen Mann befreite ich aus seiner mißlichen Lage mit wenigen Hundertfrankennoten, ohne langes Gerede. Er ist heute ein vierfacher Großvater und vielfacher Wohltäter, will aber ungenannt bleiben.
http://www.moneymuseum.com/imgs/ximages/image/2009/4/I_DE_32566_2.jpg
Bildherkunft (http://www.moneymuseum.com/moneymuseum/library/pictures/image.jsp?lang=de&ix=26&i=8)
... besagt der Katechismus der katholischen Kirche nach wie vor, dass der Mensch (der zur Gruppe der Trockennasenaffen gehört) dass Ebenbild Gottes ist."And God said, let us make man in our image, after our likeness ..." Das ist auf viele Arten auslegbar. Ebenbild heißt wohl kaum gleiche Penislänge und gleiche Hodengewichte. Was wäre dann mit Eva? Ebenbild bezieht sich wohl auch nicht auf Darmlänge und Augenfarbe. Oder Augen-Anzahl, und nicht mal unbedingt auf gleiche Wahrnehmungs-Organe und gleiche Art der Wahrnehmung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Also auch nicht auf gleiche Reaktionen bei gleichen Wahrnehmungen. Ist ein blöder Taliban gleichartig mit einem klugem Border Collie? In Bezug auf Katzen oder Bandwürmer auf jeden Fall, denn Beide, Taliban und und Border Collies, sind ja Hunde. Und bei Menschen ist die Spannweite von sehr blöde bis sehr klug ja noch weit größer als bei Hunden:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Da reicht es von Leuten wie Atheist Brotzi bis Christ Leibnitz, und dabei ist Brotzi gewiß nicht mal der blödeste Mensch, dieweil Leibnitz auch als Philosoph, Wissenschaftler, Mathematiker, Diplomat, Physiker, Historiker, Politiker, Bibliothekar, Doktor des weltlichen und des Kirchenrechts und führender Geist der Aufklärung wohl auch nicht der klügste aller Menschen war.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bei 133 mit je 5 Hunden getesteten Züchtungen zeigten sich Talibans, auch Afghanen genannt, als mit Abstand die blödesten Hunde. Die Spitzen-Führung war enger.
-1. Border Collie
-2. Pudel
-3. Deutscher Schäferhund
-4. Golden Retriever
-5. Dobermann
-6. Sheltie
-7. Labrador Retriever
-8. Papillon
-9. Rottweiler
10. Australischer Treibhund
http://www.24-carat.de/2013/05/2-DOGS.JPG
--1. Afghane
--2. Basenji
--3. Engl. Bulldogge
--4. Chow-Chow
--5. Barsoi
--6. St. Hubertushund
--7. Pekinese
--8. Mastiff
--9. Beagle
-10. Basset Hound
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du schriebst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6258257#post6258257) "... Gott wäre dann für mich kein Wesen im Sinne einer bewusst gestalterischen "Person" die absichtsvoll handelt und sich auch noch ausgerechnet das Staubkorn "Erde" aussucht, um sich dort in einer zufällig entstandenen Primatenart zun manifestieren. Ich schreibe diesem "Gott" also keinen Willen, keine Absicht, sondern schlicht nur Existenz im Sinne von Energie und Masse zu."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Also glaubst Du geistloser Zufall ließ uns entstehen, und nicht etwa eine intelligente Schöpfung, die mathematsich wahrscheinlicher ist, da göttliche Schöpfung den Zufall ausschließt, aber der Zufall kann nicht ausschließen, daß zufällig göttliche Schöpfung vorliegt:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ausgangsgleichung
2 x ½∞ = ∞
Schöpfungs-Wahrscheinlichkeit
½∞ + 1
Zufalls-Wahrscheinlichkeit
½∞ - 1
Entstehung durch Schöpfung ist also wahrscheinlicher ist als zufällige Entstehung,
aber sogar mit an Gewißheit grenzender Wahrscheinlichkeit unmöglich
heißt mathematisch: es ist möglich. Daher ist das Ergebnis leider:
falls es eine göttliche Schöpfung gibt, ist sie unberechenbar.
http://www.zitate-online.de/grafik/portrait/goethe-johann-wolfgang-von.jpg
.
"Da steh ich nun, ich armer Tor, und bin so klug als wie zuvor."
Johann Wolfgang von Goethe (Faust)
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bestreitest Du aber vehement, daß ein Gott mit den Menschen auf dem Staubkorn Erde anfangen wollte das All mit einer sich selbst erweiternden Intelligenz zu bevölkern, die er nach ihrer Reifung irgendwie nutzen will, dann erklär doch bitte mal, welches Staubkorn statt Erde und welches Wesen statt Mensch ein Gott dazu denn wahrscheinlicher ausgesucht hätte.
Brotzeit
05.05.2013, 20:10
... pong
Du hast keine Ansichten, sondern nur Gepöbel.
Also: es bleibt dabei, keine Argument, kein Kaugummi.
... ping
greeeez ;-)
"Richtig! Diffamieren ist bei Christen wichtiger als argumentieren!"
Du gehörst genau in die selbe unterste Schublade wie die anderen
pseudo - intellektuellen chrsitlichen Phrasendrescher Zoon ; ManfredM etc ......
Brotzeit
05.05.2013, 20:29
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/ihaumiabdiezweite.gif
Doch, denn Gott ist kein uns bekanntes Sein, sondern eine außerordentliche Schöpferkraft.
Für ihn gelten die Gesetze der Physik nicht, denn er hat diese Gesetze geschaffen!
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/lustig11.gif
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/schild13.gif
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/l2.gif
Das ist zugebenermaßen ein sehr kreatives Posting; aber mit Abstand das Witzigste das ich von Dir bisher gelesen habe!
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/lustig19.gif
Nationalix
05.05.2013, 21:34
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/ihaumiabdiezweite.gif
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/lustig11.gif
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/schild13.gif
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/l2.gif
Das ist zugebenermaßen ein sehr kreatives Posting; aber mit Abstand das Witzigste das ich von Dir bisher gelesen habe!
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/lustig19.gif
Wenn einem die Argumente ausgehen, kann man immer noch lächerliche Smileys setzen, nicht wahr?
Cerridwenn
05.05.2013, 21:55
Infantil naive mental gleichgeschaltete Christen lassen sich besser von Oben herab dominieren ........
Über die zu vielen Jahrhunderten, in denen die Kirche die volle Macht besaß, kann sich jeder über das unheilvollen Ausmaß an Dominanz selbst informieren. Die gläubigen Christen haben sich ja jeden Scheiß von den "Stellvertretern" und deren Stellvertreter aufschwatzen lassen. Mit Gewalt wenn ein paar Renitente nicht gleich so richtig wollten. Auch Bücherverbrennungen waren ein beliebtes Mittel.
Cerridwenn
05.05.2013, 22:03
Doch, denn Gott ist kein uns bekanntes Sein, sondern eine außerordentliche Schöpferkraft.
Für ihn gelten die Gesetze der Physik nicht, denn er hat diese Gesetze geschaffen!
Aha! darum kann er auch unter alle Bettdecken des Universums gleichzeitig sehen, ob die Menschlein auch nicht "sündigen". Schuld daran ist sowieso die böse "Eva". Die allein die Sünde in die Welt brachte!
Habe ich das richtig verstanden?
Kurfürst
05.05.2013, 22:08
Aha! darum kann er auch unter alle Bettdecken des Universums gleichzeitig sehen, ob die Menschlein auch nicht "sündigen". Schuld daran ist sowieso die böse "Eva". Die allein die Sünde in die Welt brachte!
Habe ich das richtig verstanden?
Wie im 3. Kapitel des Buchs Genesis beschrieben, sündigten die Stammeltern Adam und Eva, weil sie der Versuchung des Teufels zustimmten und das göttliche Gebot, nicht vom "Baum der Erkenntnis" zu essen, übertraten.
Dahinter standen Stolz und Hochmut sowie ein Mißtrauen gegenüber Gott.
Zur Strafe für diese "Ursünde" gingen Adam und Eva der heiligmachenden Gnade verlustig, d.h. sie verloren die Freundschaft Gottes und damit die Gewissheit der übernatürlichen Bestimmung menschlicher Existenz.
Ebenso sollten auch ihre Nachkommen das Fehlen dieser Gnade der Gotteskindschaft erfahren; eben darin besteht das Wesen der Erbsünde.
Sekundäre Folgen, aber mit der Erbsünde verbunden, sind die Anwesenheit von Leiden und Tod als Strafe der Sünde, die Begierlichkeit (Konkupiszenz) als ungeordnete Neigung zum Bösen sowie eine Trübung der Erkenntnis und eine Schwächung des Willens.
Da Gott nicht will das die Menschen verloren gehen, sandte er seinen Sohn Jesus Chrisus als Erlöser in die Welt, um die Erbsünde und alle weiteren Sünden wieder gut zu machen.
Dies geschah durch den freiwilligen Opfertod Christi am Kreuze.
Durch Maria, die frei von der Erbsünde geboren wurde, wurde die Vollendung des Heilsplanes Gottes möglich.
In der Taufe wird die Erbschuld getilgt, während die sekundären Folgen der Erbsünde dem Menschen zur sittlichen Bewährung belassen werden; in der so begründeten Gemeinschaft mit Jesus Christus verlieren die Sündenfolgen aber ihren Strafcharakter und werden zum Anlaß und Mittel, mit der Gnade Gottes das Heil zu wirken.
Brotzeit
05.05.2013, 22:10
Wenn einem die Argumente ausgehen, kann man immer noch lächerliche Smileys setzen, nicht wahr?
Das würde euer G-TT auch tun!
Wenn er euere Postings lesen könnte..................
Nationalix
05.05.2013, 22:12
Das würde euer G-TT auch tun!
Wenn er euere Postings lesen könnte..................
Hast Du irgendwelche Probleme, Gott zu schreiben?
Musst Du Dir jedesmal die Finger verrenken?
Nationalix
05.05.2013, 22:14
Über die zu vielen Jahrhunderten, in denen die Kirche die volle Macht besaß, kann sich jeder über das unheilvollen Ausmaß an Dominanz selbst informieren. Die gläubigen Christen haben sich ja jeden Scheiß von den "Stellvertretern" und deren Stellvertreter aufschwatzen lassen. Mit Gewalt wenn ein paar Renitente nicht gleich so richtig wollten. Auch Bücherverbrennungen waren ein beliebtes Mittel.
Wieso müssen manche Leute ständig auf dem Christentum rumhacken? Der Islam ist eine viel größere Bedrohung für unsere Kultur und unser Land!
Casus Belli
05.05.2013, 22:15
Das würde euer G-TT auch tun!
Wenn er euere Postings lesen könnte..................
Es ist doch ein Anfang wenn du dir über das "Tun" Gottes einen Kopf machst.
Ich sags ja Broti, du bist kein Atheist. Du bist nur zu verklemmt in deinem Katholikenhass dir einzugestehen das ein Schöpfergott existieren könnte.
Brotzeit
05.05.2013, 22:16
Hast Du irgendwelche Probleme, Gott zu schreiben?
Musst Du Dir jedesmal die Finger verrenken?
Ich bin die Gnade und Güte in Person :D ; deshalb erkläre ich es auch Dir ; mein Sohn ..........
Seit wann kann es für "Etwas" ; daß nicht existent ist , ein "Wort" ; "Name" oder "Begriff" geben ?
"G-TT" ist nur ein "Platzhalter" .........
Cerridwenn
05.05.2013, 22:17
Der Mensch hat auch die Möglichkeit, die Weltmeere zu vergiften, wenn er dann mag.
Da die Vorstellung der intelligenteren Spezies in unserer Tiefsee Science Fiction, wenn auch hochwertiger und durchaus zur Überlegung anregender, ist, gehe ich sogar noch einen Schritt weiter:
Was wäre, wenn der Mensch auf den Mars siedelte und von dort aus die gesamte Erde, inklusive dem Ökosystem, vollständig verwüsten und zum totalen Ödland verwandeln würde?
Der Mensch könnte auf dem Mars weiterleben, die anderen Lebensformen wären vernichtet. Das ist auch der Gedanke, auf den ich eigentlich hinaus will:
Ohne Gott steht dem Menschen theoretisch alles offen. Auch die totale Zerstörung der Erde.
Der Mensch hat die Krone, er bekam von Gott das Zepter überreicht. Jetzt wirst du auch verstehen, für wen die Hölle ist:
Für jene, die die von Gott gegeben Eigenschaften einfach missbrauchen.
Einige der größten Mißbraucher waren die ""Stellvertreter" Gottes auf Erden. Nachzulesen in dem Buch: "Strafsache Vatikan - Jesus klagt an". Ob die alle in die Hölle kommen, trotz ihrer "Heilig-oder Seligsprechung"?
Brotzeit
05.05.2013, 22:18
Es ist doch ein Anfang wenn du dir über das "Tun" Gottes einen Kopf machst.
Ich sags ja Broti, du bist kein Atheist. Du bist nur zu verklemmt in deinem Katholikenhass dir einzugestehen das ein Schöpfergott existieren könnte.
:D
Angesichts der massiv grasierenden Dummheit in anderen Strängen kann ich etwas Erheiterung gebrauchen.........
Kurfürst
05.05.2013, 22:24
Es ist doch ein Anfang wenn du dir über das "Tun" Gottes einen Kopf machst.
Ich sags ja Broti, du bist kein Atheist. Du bist nur zu verklemmt in deinem Katholikenhass dir einzugestehen das ein Schöpfergott existieren könnte.
Er ist sogar so demütig vor dem Herrn, dass er sich nicht traut, GOTT zu schreiben.
Vielleicht ist er inzwischen Jude? Wer weiß ...
Kurfürst
05.05.2013, 22:27
Einige der größten Mißbraucher waren die ""Stellvertreter" Gottes auf Erden. Nachzulesen in dem Buch: "Strafsache Vatikan - Jesus klagt an". Ob die alle in die Hölle kommen, trotz ihrer "Heilig-oder Seligsprechung"?
Deswegen wurden auch keine Menschen heilig gesprochen, die ihre Macht missbraucht kommen.
Das es in der Kirche Menschen gab, die sich nicht christlich verhalten haben, auch im Klerus, ist kein Geheimnis.
Bitte komme doch nicht schon wieder mit den ollen Mittelalter- Kamellen.
Auch weltliche Fürsten haben sich in jener Zeit nicht gerade mit Ruhm bekleckert.
Cerridwenn
05.05.2013, 22:30
Wie im 3. Kapitel des Buchs Genesis beschrieben, sündigten die Stammeltern Adam und Eva, weil sie der Versuchung des Teufels zustimmten und das göttliche Gebot, nicht vom "Baum der Erkenntnis" zu essen, übertraten.
Dahinter standen Stolz und Hochmut sowie ein Mißtrauen gegenüber Gott.
Zur Strafe für diese "Ursünde" gingen Adam und Eva der heiligmachenden Gnade verlustig, d.h. sie verloren die Freundschaft Gottes und damit die Gewissheit der übernatürlichen Bestimmung menschlicher Existenz.
Ebenso sollten auch ihre Nachkommen das Fehlen dieser Gnade der Gotteskindschaft erfahren; eben darin besteht das Wesen der Erbsünde.
Sekundäre Folgen, aber mit der Erbsünde verbunden, sind die Anwesenheit von Leiden und Tod als Strafe der Sünde, die Begierlichkeit (Konkupiszenz) als ungeordnete Neigung zum Bösen sowie eine Trübung der Erkenntnis und eine Schwächung des Willens.
Da Gott nicht will das die Menschen verloren gehen, sandte er seinen Sohn Jesus Chrisus als Erlöser in die Welt, um die Erbsünde und alle weiteren Sünden wieder gut zu machen.
Dies geschah durch den freiwilligen Opfertod Christi am Kreuze.
Durch Maria, die frei von der Erbsünde geboren wurde, wurde die Vollendung des Heilsplanes Gottes möglich.
In der Taufe wird die Erbschuld getilgt, während die sekundären Folgen der Erbsünde dem Menschen zur sittlichen Bewährung belassen werden; in der so begründeten Gemeinschaft mit Jesus Christus verlieren die Sündenfolgen aber ihren Strafcharakter und werden zum Anlaß und Mittel, mit der Gnade Gottes das Heil zu wirken.
Das Ganze scheint mir eine arge Sophisterei zu sein. Ich finde "Eva" mutig, sich dem Willen des "Herrn" widersetzt zu haben und anstatt das langweilige Paradies zu wählen, nach der Erkenntnis gegriffen zu haben. Der Adam war ja zu doof dazu.Was denn für Heil? Siehst du irgend eines?
Ich sehe nur Chaos und davon täglich mehr.
Cerridwenn
05.05.2013, 22:37
Wieso müssen manche Leute ständig auf dem Christentum rumhacken? Der Islam ist eine viel größere Bedrohung für unsere Kultur und unser Land!
Warum tun dann die Vertreter des Christentums, die sich sogar als "Stellvertreter" Gottes auf Erden gerieren, nichts gegen diese Bedrohung? Nicht mal ihrer Schafe! Der eine davon küsst den Koran!!! Ich nehme an du kennst das Bild im Netz.
Brotzeit
05.05.2013, 22:37
Er ist sogar so demütig vor dem Herrn, dass er sich nicht traut, GOTT zu schreiben.
Vielleicht ist er inzwischen Jude? Wer weiß ...
:D
Mach ´Dich mit deinen infantil - naiven "Arbeitshypothesen" nicht noch lächerlicher in atheistischen Augen als Du es ´eh schon bist!
Kurfürst
05.05.2013, 22:42
:D
Mach ´Dich mit deinen infantil - naiven "Arbeitshypothesen" nicht noch lächerlicher in atheistischen Augen als Du es ´eh schon bist!
Von Dir kommt in letzter Zeit gar nichts mehr außer wildem Geschwätz, ganz zu schweigen von sachlichen Beiträgen.
Ich habe mir mal alte Beiträge von Dir durchgelesen, das hatte noch Sinn, anscheinend saß dort hinter jemand mit Verstand.
Nun bin ich mir in dieser Sache nicht mehr sicher.
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.