Vollständige Version anzeigen : Deutsche sind die Ärmsten im Euroraum
Erik der Rote
10.04.2013, 08:16
Das Nettovermögen der Masse der deutschen Haushalte ist nach Daten der Europäischen Zentralbank niedriger als in jedem anderen Euroland. Das Medianvermögen beträgt hierzulande 51.400 Euro – in Zypern 266.900 Euro
und Michel wird noch das weggenommen was er noch hat das ist EU Gerechtigkeit !
Das ist eines der Ergebnisse einer mit Spannung erwarteten Umfrage der Euro-Notenbanken zu Armut und Reichtum in ihren Ländern. Das Median-Vermögen - eine Hälfte der Haushalte hat mehr, die andere weniger - beträgt im Euroraum rund 109.000 Euro, wobei die Daten für Irland und Estland noch nicht vorliegen. Hierzulande hat die Masse der Haushalte jedoch nicht einmal halb so viel. Das Median-Vermögen beträgt in Deutschland 51.400 Euro.
Angesichts der vielen Milliarden Euro an Stabilisierungshilfen für Länder wie Griechenland, Portugal und Zypern bergen solche Zahlen einigen politischen Sprengstoff. Das sei auch ein Grund, warum die EZB die Veröffentlichung der Daten so lange hinausgezögert habe, bis das Stabilisierungsprogramm für Zypern beschlossen wurde, heißt es in Notenbankkreisen. Zumal die Zyprer mit einem Netto-Median-Vermögen - also unter Einbeziehung von Gütern wie Schmuck und Autos und nach Abzug von Schulden - von 266.900 Euro je Haushalt zu den reichsten Europäern zählen. Die EZB begründet die relativ späte Veröffentlichung am Dienstag dagegen damit, dass die letzten Daten erst Anfang März eingetroffen seien und für die Studie noch einige statistische Arbeiten erforderlich gewesen seien.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ezb-umfrage-deutsche-sind-die-aermsten-im-euroraum-12142944.html
Tantalit
10.04.2013, 08:31
Das Nettovermögen der Masse der deutschen Haushalte ist nach Daten der Europäischen Zentralbank niedriger als in jedem anderen Euroland. Das Medianvermögen beträgt hierzulande 51.400 Euro – in Zypern 266.900 Euro
und Michel wird noch das weggenommen was er noch hat das ist EU Gerechtigkeit !
Das ist eines der Ergebnisse einer mit Spannung erwarteten Umfrage der Euro-Notenbanken zu Armut und Reichtum in ihren Ländern. Das Median-Vermögen - eine Hälfte der Haushalte hat mehr, die andere weniger - beträgt im Euroraum rund 109.000 Euro, wobei die Daten für Irland und Estland noch nicht vorliegen. Hierzulande hat die Masse der Haushalte jedoch nicht einmal halb so viel. Das Median-Vermögen beträgt in Deutschland 51.400 Euro.
Angesichts der vielen Milliarden Euro an Stabilisierungshilfen für Länder wie Griechenland, Portugal und Zypern bergen solche Zahlen einigen politischen Sprengstoff. Das sei auch ein Grund, warum die EZB die Veröffentlichung der Daten so lange hinausgezögert habe, bis das Stabilisierungsprogramm für Zypern beschlossen wurde, heißt es in Notenbankkreisen. Zumal die Zyprer mit einem Netto-Median-Vermögen - also unter Einbeziehung von Gütern wie Schmuck und Autos und nach Abzug von Schulden - von 266.900 Euro je Haushalt zu den reichsten Europäern zählen. Die EZB begründet die relativ späte Veröffentlichung am Dienstag dagegen damit, dass die letzten Daten erst Anfang März eingetroffen seien und für die Studie noch einige statistische Arbeiten erforderlich gewesen seien.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ezb-umfrage-deutsche-sind-die-aermsten-im-euroraum-12142944.html
Das ist wohl auch der Grund warum die Deutschen so humorlos sind. Wer ständig von Zukunftsängsten oder Hartz4 bedroht ist verliert jede Hoffnung oder wird immer unsozialer wie eben viele Unternehmer.
Eine Gesellschaft zerbricht, dann kommt sie auf den Hund und am Ende wird sie abgeschafft oder alles gleichzeitig.
Nur wir könnten das ändern.
Tantalit
10.04.2013, 08:31
Das Nettovermögen der Masse der deutschen Haushalte ist nach Daten der Europäischen Zentralbank niedriger als in jedem anderen Euroland. Das Medianvermögen beträgt hierzulande 51.400 Euro – in Zypern 266.900 Euro
und Michel wird noch das weggenommen was er noch hat das ist EU Gerechtigkeit !
Das ist eines der Ergebnisse einer mit Spannung erwarteten Umfrage der Euro-Notenbanken zu Armut und Reichtum in ihren Ländern. Das Median-Vermögen - eine Hälfte der Haushalte hat mehr, die andere weniger - beträgt im Euroraum rund 109.000 Euro, wobei die Daten für Irland und Estland noch nicht vorliegen. Hierzulande hat die Masse der Haushalte jedoch nicht einmal halb so viel. Das Median-Vermögen beträgt in Deutschland 51.400 Euro.
Angesichts der vielen Milliarden Euro an Stabilisierungshilfen für Länder wie Griechenland, Portugal und Zypern bergen solche Zahlen einigen politischen Sprengstoff. Das sei auch ein Grund, warum die EZB die Veröffentlichung der Daten so lange hinausgezögert habe, bis das Stabilisierungsprogramm für Zypern beschlossen wurde, heißt es in Notenbankkreisen. Zumal die Zyprer mit einem Netto-Median-Vermögen - also unter Einbeziehung von Gütern wie Schmuck und Autos und nach Abzug von Schulden - von 266.900 Euro je Haushalt zu den reichsten Europäern zählen. Die EZB begründet die relativ späte Veröffentlichung am Dienstag dagegen damit, dass die letzten Daten erst Anfang März eingetroffen seien und für die Studie noch einige statistische Arbeiten erforderlich gewesen seien.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ezb-umfrage-deutsche-sind-die-aermsten-im-euroraum-12142944.html
Das ist wohl auch der Grund warum die Deutschen so humorlos sind. Wer ständig von Zukunftsängsten oder Hartz4 bedroht ist verliert jede Hoffnung oder wird immer unsozialer wie eben viele Unternehmer.
Eine Gesellschaft zerbricht, dann kommt sie auf den Hund und am Ende wird sie abgeschafft oder alles gleichzeitig.
Nur wir könnten das ja ändern wollen wir aber nicht.
Die Petze
10.04.2013, 09:03
Das liegt wohl eher an der hohen Einwohnerzahl, die natürlich dann im Schnitt die Quote senkt....
Die wirklich Reichen in Deutschland, sind nicht ärmer als anderswo......:D
IÜ hab ich den Eindruck ähnliches Gesabbel wird in jedem €U-Land verbreitet...zB hier in ES...
Soll schliesslich keiner behaupten können, ihm geht´s zu gut.....
Alter Stubentiger
10.04.2013, 09:05
Das Nettovermögen der Masse der deutschen Haushalte ist nach Daten der Europäischen Zentralbank niedriger als in jedem anderen Euroland. Das Medianvermögen beträgt hierzulande 51.400 Euro – in Zypern 266.900 Euro
und Michel wird noch das weggenommen was er noch hat das ist EU Gerechtigkeit !
Das ist eines der Ergebnisse einer mit Spannung erwarteten Umfrage der Euro-Notenbanken zu Armut und Reichtum in ihren Ländern. Das Median-Vermögen - eine Hälfte der Haushalte hat mehr, die andere weniger - beträgt im Euroraum rund 109.000 Euro, wobei die Daten für Irland und Estland noch nicht vorliegen. Hierzulande hat die Masse der Haushalte jedoch nicht einmal halb so viel. Das Median-Vermögen beträgt in Deutschland 51.400 Euro.
Angesichts der vielen Milliarden Euro an Stabilisierungshilfen für Länder wie Griechenland, Portugal und Zypern bergen solche Zahlen einigen politischen Sprengstoff. Das sei auch ein Grund, warum die EZB die Veröffentlichung der Daten so lange hinausgezögert habe, bis das Stabilisierungsprogramm für Zypern beschlossen wurde, heißt es in Notenbankkreisen. Zumal die Zyprer mit einem Netto-Median-Vermögen - also unter Einbeziehung von Gütern wie Schmuck und Autos und nach Abzug von Schulden - von 266.900 Euro je Haushalt zu den reichsten Europäern zählen. Die EZB begründet die relativ späte Veröffentlichung am Dienstag dagegen damit, dass die letzten Daten erst Anfang März eingetroffen seien und für die Studie noch einige statistische Arbeiten erforderlich gewesen seien.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ezb-umfrage-deutsche-sind-die-aermsten-im-euroraum-12142944.html
Zahlen von 2010. Es geht auch nicht darum was der Haushalt "hat" um es auszugeben. Es geht um Gesamtvermögen. In den Südländern stehen Immobilien hoch im Kurs. Oft geerbt. Es werden aber auch Immobilien erfasst die noch gar nicht bezahlt sind. Da sind seit 2010 aber allein in Spanien 400.000 Wohnungen zwangsversteigert worden. Denn die Milliardenzahlungen an die Südländer sind nicht für die Haushalte. Da kommt kein €uro an. Darf auch nicht da sonst Inflationsgefahr besteht. Das Geld fließt nur in die Kapitalwirtschaft und die klammen Staatskassen.
Die Deutschen sind ein Volk von Mietern. Schau mal genau auf die verlinkte Tabelle. Wer aber ein Haus hat der hat Vermögen obwohl er vielleicht gar nicht soviel verdient. Heute, 2013, nach all den Zwangsversteigerungen in Südeuropa dürfte in vielen Südländern das Vermögen dramatisch geschrumpft sein. In Zypern geht es jetzt auch los. Eine Neiddebatte wie du sie hier anstößt ist nicht angebracht.
konfutse
10.04.2013, 13:11
Sage ich doch: Arme Schweine sind wir. Rammeln bis zum umfallen und nix kommt raus. Was nur machen die anderen anders?
volkszorn
10.04.2013, 19:05
Die Deutschen sind ein Volk von Mietern. Schau mal genau auf die verlinkte Tabelle. Wer aber ein Haus hat der hat Vermögen obwohl er vielleicht gar nicht soviel verdient. Heute, 2013, nach all den Zwangsversteigerungen in Südeuropa dürfte in vielen Südländern das Vermögen dramatisch geschrumpft sein. In Zypern geht es jetzt auch los. Eine Neiddebatte wie du sie hier anstößt ist nicht angebracht.
Selbst nach dem Preisverfall im Club Med bleibt immer noch ein deutlich höheres Vermögen als in Deutschland. Denke nicht das Eric eine Neiddebatte anstoßen will. Es bleibt zu hinterfragen ob die Hilfspakete so von Deutschland mitgetragen werden sollen. In Deutschland hat man in Krisenzeiten auch Zwangshypotheken auf Immobilien erhoben...
Alter Stubentiger
10.04.2013, 19:16
Selbst nach dem Preisverfall im Club Med bleibt immer noch ein deutlich höheres Vermögen als in Deutschland. Denke nicht das Eric eine Neiddebatte anstoßen will. Es bleibt zu hinterfragen ob die Hilfspakete so von Deutschland mitgetragen werden sollen. In Deutschland hat man in Krisenzeiten auch Zwangshypotheken auf Immobilien erhoben...
Man sollte die privaten Vermögen nicht mit den Staats/Bankschulden in einen Topf werfen. Und überhaupt. Als die Sparer auf Zypern belastet werden sollten waren Eric und viele andere klar auf Seiten der Sparer. Und damit automatisch für Hilfen der EU ohne Gegenleistung von den vermögenden Zyprern. Jetzt auf einmal ist man empört darüber daß man soviel für Zyprer zahlen muß die ja so unglaublich vermögend sind. Ich stelle fest daß es euch schwer fällt euch mal klar aufzustellen.
konfutse
10.04.2013, 19:20
Selbst nach dem Preisverfall im Club Med bleibt immer noch ein deutlich höheres Vermögen als in Deutschland. Denke nicht das Eric eine Neiddebatte anstoßen will. Es bleibt zu hinterfragen ob die Hilfspakete so von Deutschland mitgetragen werden sollen.
Alles ist relativ. Quelle (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ezb-umfrage-deutsche-sind-die-aermsten-im-euroraum-12142944.html)
Um den Einfluss der Hauspreise und der Häufigkeit von Hauseigentum auf die Vermögensverteilung zu illustrieren hat die EZB auch eine um diese Faktoren bereinigte Statistik veröffentlicht. Nehme man nur die Umfrageergebnisse der Hauseigentümer - in Deutschland sind das etwa 40 Prozent der Haushalte - und verwende zudem Immobilienpreise von 2002 statt 2010, ergebe sich ein anderes Bild. Dann liege Deutschland über dem Durchschnitt und Zypern entspreche mit dem Medianvermögen dem Durchschnitt.
Aber auch bei der Bewertung und Einrechnung der Altersvorsorge wurden Unterschiede gemacht, die das Ergebnis verfälschen. So wurden die Ansprüche aus den Umlageversorgungssystemen nicht eingerechnet, hingegen die der Privatvorsorge.
Kein Wunder, die Hartz Reformen lassen keinen normalen Menschen zu, sich ein zusätzliches Einkommen zu verschaffen, weil es gleich abgezogen wird. - auf der anderen Seite boomen ja diese 400 euro jobs. Darüber hinaus nehmen ja die Leiharbeitsbuden zu und die Löhne stagnieren, - in Berlin ist es normal geworden, ob im Callcenter oder in der Produktion teilweise in der Pflege oder sogar in einigen Büroberufen, Löhne zu zahlen, die zwischen 6 bis 9 euro pro Stunde variieren, - die Gewerkschaften machen nicht viel und unsere Bundesregierung übt sich in Schweigen, von den ach so engagierten Linken hört man zu diesem Thema auch nicht viel - nur dann hört man die Linken und die Grünen wenn es um das Thema Rassismus geht, da ist man voll im Element.
Es ist schon erschrocken was aus diesem Land hier geworden ist, - in Berlin hat man anfang der 70er Jahre einen Flughafen gebaut und die Mitarbeiter waren glücklich, - heute werkelt man rum und bottet sich mit Subunternehmen und Korruption aus, dass nix mehr funktionieren tut, - das ist doch die reinste Kloake geworden !!!!
Das Median-Vermögen beträgt in Deutschland 51.400 Euro.
]
Median - schön wär's, wenn ich auch nur annähernd so viel Vermögen hätte, und den meisten hier wird es ähnlich gehen.
Registrierter
10.04.2013, 20:11
Median - schön wär's, wenn ich auch nur annähernd so viel Vermögen hätte, und den meisten hier wird es ähnlich gehen.
Das ist pro Haushalt.
Ein deutscher Haushalt hat im Durchschnitt rund 2 Personen:
http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61587/haushalte-nach-zahl-der-personen
Also reduziert sich das auf ein durchschnittliches Pro-Kopf-Vermögen von rund 25.000€
Das ist leicht über Dritte-Welt-Niveau!
Klopperhorst
10.04.2013, 20:17
Kein Wunder, die Hartz Reformen lassen keinen normalen Menschen zu, sich ein zusätzliches Einkommen zu verschaffen, weil es gleich abgezogen wird. - auf der anderen Seite boomen ja diese 400 euro jobs. Darüber hinaus nehmen ja die Leiharbeitsbuden zu und die Löhne stagnieren, - in Berlin ist es normal geworden, ob im Callcenter oder in der Produktion teilweise in der Pflege oder sogar in einigen Büroberufen, Löhne zu zahlen, die zwischen 6 bis 9 euro pro Stunde variieren, - die Gewerkschaften machen nicht viel und unsere Bundesregierung übt sich in Schweigen, von den ach so engagierten Linken hört man zu diesem Thema auch nicht viel - nur dann hört man die Linken und die Grünen wenn es um das Thema Rassismus geht, da ist man voll im Element.
Es ist schon erschrocken was aus diesem Land hier geworden ist, - in Berlin hat man anfang der 70er Jahre einen Flughafen gebaut und die Mitarbeiter waren glücklich, - heute werkelt man rum und bottet sich mit Subunternehmen und Korruption aus, dass nix mehr funktionieren tut, - das ist doch die reinste Kloake geworden !!!!
Die sog. Exportstärke der BRD basiert auf der Einkommenszurückhaltung
der Bevölkerung. Nur so entsteht aussenwirtschaftlich ein Überschuss,
weil eben weniger konsumiert (importiert) wird.
Die Erlöse der Exporterfolge wandern in die Taschen der Inhaberfamilien,
daher ist das durchschnittliche Vermögen auch in der BRD viel höher als
der Median.
---
Alter Stubentiger
11.04.2013, 07:52
Die sog. Exportstärke der BRD basiert auf der Einkommenszurückhaltung
der Bevölkerung. Nur so entsteht aussenwirtschaftlich ein Überschuss,
weil eben weniger konsumiert (importiert) wird.
Die Erlöse der Exporterfolge wandern in die Taschen der Inhaberfamilien,
daher ist das durchschnittliche Vermögen auch in der BRD viel höher als
der Median.
---
Inhaber? Wer ist denn noch Inhaber und trägt Risiko in der Exportbranche? In der Regel sind es Manager die die Früchte ernten und Investoren/Investmentbanken.
Sage ich doch: Arme Schweine sind wir. Rammeln bis zum umfallen und nix kommt raus. Was nur machen die anderen anders?
Ganz einfach: Die lassen ihre Schulden durch uns bezahlen! :D
Sage ich doch: Arme Schweine sind wir. Rammeln bis zum umfallen und nix kommt raus. Was nur machen die anderen anders?
Sie kassieren während wir zahlen!:haha:
Alles ist relativ. Quelle (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ezb-umfrage-deutsche-sind-die-aermsten-im-euroraum-12142944.html)
Aber auch bei der Bewertung und Einrechnung der Altersvorsorge wurden Unterschiede gemacht, die das Ergebnis verfälschen. So wurden die Ansprüche aus den Umlageversorgungssystemen nicht eingerechnet, .....
Andere haben mW auch Umlageversorgung. Wenn die eingerechnet würde, stünden wir womöglich noch schlechter da.
Zudem sind solche "Ansprüche" keine echten Vermögenswerte, und sie werden wegen der Überalterung sowieso dauernd reduziert.
Das Median-Vermögen beträgt in Deutschland 51.400 Euro.
Median - schön wär's, wenn ich auch nur annähernd so viel Vermögen hätte, und den meisten hier wird es ähnlich gehen.
Die Millionäre und Milliardäre heben eben den Schnitt! :D
Tja, da haben auch alle Babies usw. median 51.400 €.
Die Millionäre und Milliardäre heben eben den Schnitt! :D
Da hat jemand den Unterschied zwischen Durchschnitt und Median nicht verstanden. Median bedeutet dass 50% mehr als 51400 € haben und die anderen 50% weniger, Millionäre und Miliardäre beinflussen die Zahl kaum, beim Durschschnitt nimmt man das Gesamte vermögen und teilt es durch die Einwohner bzw. Haushalte und hier heben die Superreichen den Schnitt.
Die sog. Exportstärke der BRD basiert auf der Einkommenszurückhaltung
der Bevölkerung. Nur so entsteht aussenwirtschaftlich ein Überschuss,
weil eben weniger konsumiert (importiert) wird.
Die Erlöse der Exporterfolge wandern in die Taschen der Inhaberfamilien,
daher ist das durchschnittliche Vermögen auch in der BRD viel höher als
der Median.
---
Das Mittlere Vermögen in einer Gesellschaft oder Gruppe bezeichnet die Höhe des Vermögens (http://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gen_%28Wirtschaft%29), das diejenige Person oder Personengruppe besitzt, die die Menge in zwei gleich große Hälften teilt, die der reicheren Personen und die der ärmeren Personen. Damit definiert der Median (http://de.wikipedia.org/wiki/Median) das mittlere Vermögen.
In Deutschland hatten Personen über 17 Jahren im Jahr 2007 ein mittleres Nettovermögen (http://de.wikipedia.org/wiki/Nettoverm%C3%B6gen) von 15.300 Euro und ein durchschnittliches Nettovermögen (arithmetisches Mittel (http://de.wikipedia.org/wiki/Arithmetisches_Mittel)) von 88.000 Euro wiki
Reilinger
11.04.2013, 13:47
Andere haben mW auch Umlageversorgung. Wenn die eingerechnet würde, stünden wir womöglich noch schlechter da.
Zudem sind solche "Ansprüche" keine echten Vermögenswerte, und sie werden wegen der Überalterung sowieso dauernd reduziert.
Richtig. Außerdem gibt es überhaupt keine Garantie, daß man das eingezahlte Geld jemals zurückbekommt. Und wenn man stirbt, hat man auch nichts davon. Ist also pure Augenwischerei. Die klassische Taube auf dem Dach. Was nützt denn eine Rente, die man vielleicht irgendwann mal kriegt (oder eben auch nicht), während man heute nicht genug Geld übrig hat, um eine Wohnung oder ein eigenes Haus zu kaufen, um von dem beschissenen Mietmarkt und seiner uferlosen Abzockerei unabhängig zu werden? Noch weniger nützt diese virtuelle Rente, wenn sie nachher so niedrig ausfällt, daß man eben nicht mal mehr die Miete bezahlen kann und irgendwo in eine winzige Drecksbude umziehen muß, um nicht auf der Straße zu landen. Was für eine Verarschung...
Klopperhorst
11.04.2013, 13:47
Inhaber? Wer ist denn noch Inhaber und trägt Risiko in der Exportbranche? In der Regel sind es Manager die die Früchte ernten und Investoren/Investmentbanken.
Du kennst den Unterschied zwischen Einkommen und Vermögen nicht,
Manager werden bezahlt, sind Angestellte der Inhaber und Anteilseigner.
Die Exporterlöse wandern nachweisbar in die Taschen dieser Inhaber
und Anteilseigner (2012 gabs Rekord-Dividenden).
Bei den Arbeitnehmern bleibt seit Jahren nichts übrig, das Lohnniveau
stagniert seit 15 Jahren.
Merke: Exportüberschuss = Lohnzurückhaltung und weniger Konsum,
nur so entsteht im Außensaldo ein Überschuss.
---
Da hat jemand den Unterschied zwischen Durchschnitt und Median nicht verstanden. Median bedeutet dass 50% mehr als 51400 € haben und die anderen 50% weniger, Millionäre und Miliardäre beinflussen die Zahl kaum, beim Durschschnitt nimmt man das Gesamte vermögen und teilt es durch die Einwohner bzw. Haushalte und hier heben die Superreichen den Schnitt.
D hat den geringsten Durchnitt und auch Median!....Nur beim Zahlen sind wir an der Spitze.......das haben unsere allierten Kriegsgewinner so eingefädelt
Sprecher
11.04.2013, 13:53
Du kennst den Unterschied zwischen Einkommen und Vermögen nicht,
Manager werden bezahlt, sind Angestellte der Inhaber und Anteilseigner.
Die Exporterlöse wandern nachweisbar in die Taschen dieser Inhaber
und Anteilseigner (2012 gabs Rekord-Dividenden).
Bei den Arbeitnehmern bleibt seit Jahren nichts übrig, das Lohnniveau
stagniert seit 15 Jahren.
Merke: Exportüberschuss = Lohnzurückhaltung und weniger Konsum,
nur so entsteht im Außensaldo ein Überschuss.
---
Die "deutschen" DAX-Konzerne sind mehrheitlich in ausländischem Besitz (hauptsächlich Heuschrecken aus New York und London, sowie einige Golfaraber)
Ein Großteil der deutschen Exportüberschüsse fließt also gleich wieder ins Ausland ab.
D hat den geringsten Durchnitt und auch Median!....Nur beim Zahlen sind wir an der Spitze.......das haben unsere allierten Kriegsgewinner so eingefädelt
Das stimmt nicht. Deutschland hat einen Durchschnitt von 195 000 €, der Euroschnitt liegt bei 231 000 €. Wenn man bedenkt dass der durchschnittliche deutsche Haushalt kleiner ist als im Euroraum ist, kommt es Pro-Kopf auf ungefähr das selbe hinaus.
Ein Großteil der deutschen Exportüberschüsse fließt also gleich wieder ins Ausland ab.
Wäre das so, wäre der Überschuss aus der Zahlungsbilanz kleiner als der aus der Handelsbilanz, und das ist nicht der Fall, also eine klare Lüge.
.... Median bedeutet dass 50% mehr als 51400 € haben und die anderen 50% weniger, Millionäre und Miliardäre beinflussen die Zahl kaum...
Stell dir als Extrem vor, 50% der Leute hätten 2 Millionen, und 50% der Leute hätten Null Vermögen.
Dann wäre das Median 1 Million.
Sehr viele Superreiche beeinflussen also das Median sogar sehr, oder?
"Das Mittlere Vermögen in einer Gesellschaft oder Gruppe bezeichnet die Höhe des Vermögens (http://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gen_%28Wirtschaft%29), das diejenige Person oder Personengruppe besitzt, die die Menge in zwei gleich große Hälften teilt, die der reicheren Personen und die der ärmeren Personen. Damit definiert der Median (http://de.wikipedia.org/wiki/Median) das mittlere Vermögen.
In Deutschland hatten Personen über 17 Jahren im Jahr 2007 ein mittleres Nettovermögen (http://de.wikipedia.org/wiki/Nettoverm%C3%B6gen) von 15.300 Euro und ein durchschnittliches Nettovermögen (arithmetisches Mittel (http://de.wikipedia.org/wiki/Arithmetisches_Mittel)) von 88.000 Euro " wiki
Stell dir als Extrem vor, 50% der Leute hätten 2 Millionen, und 50% der Leute hätten Null Vermögen.
Dann wäre das Median 1 Million.
Sehr viele Superreiche beeinflussen also das Median sogar sehr, oder?
Ich merke, du hast den Unterschied zwischen Median und Durchschnitt immer noch nicht verstanden. In deinem unrealistischen Beispiel, läge das Median bei 2 Millionen und der Durschschnitt bei 1 Million.
Versuchs mit weniger Wiki und mehr nachdenken.
Das stimmt nicht. Deutschland hat einen Durchschnitt von 195 000 €, der Euroschnitt liegt bei 231 000 €. Wenn man bedenkt dass der durchschnittliche deutsche Haushalt kleiner ist als im Euroraum ist, kommt es Pro-Kopf auf ungefähr das selbe hinaus.
Durchschnittliche Haushaltsgröße:
Deutschland: 2.0
Frankreich: 2.2
Italien: 2.4
das ist eine minimale Abweichung die die oft verbreitete Behauptung "Im Süden leben 3 Generationen unter einem Dacht" entkräftet
Pro-Kopf-Geldvermögen 2011:
Italien: 58.000
Deutschland: 57.000
auch hier nur eine minimale Abweichung
hingegen Durschnittsvermögen (Median ist auch ablesbar in der Grafik) 2012:
Frankreich: 206.000
Italien: 165.000
Deutschland: 135.000
http://www.faz.net/polopoly_fs/1.2110551!/image/4043192016.jpg_gen/derivatives/article_aufmacher_gross/4043192016.jpg
Deutschland schneidet, egal wie man die Statistik dreht, IMMER schlechter ab
konfutse
11.04.2013, 14:10
Das Mittlere Vermögen in einer Gesellschaft oder Gruppe bezeichnet die Höhe des Vermögens (http://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gen_%28Wirtschaft%29), das diejenige Person oder Personengruppe besitzt, die die Menge in zwei gleich große Hälften teilt, die der reicheren Personen und die der ärmeren Personen. Damit definiert der Median (http://de.wikipedia.org/wiki/Median) das mittlere Vermögen.
In Deutschland hatten Personen über 17 Jahren im Jahr 2007 ein mittleres Nettovermögen (http://de.wikipedia.org/wiki/Nettoverm%C3%B6gen) von 15.300 Euro und ein durchschnittliches Nettovermögen (arithmetisches Mittel (http://de.wikipedia.org/wiki/Arithmetisches_Mittel)) von 88.000 Euro wiki
Das wird wohl nur das verfügbare Geld-Vermögen sein.
So groß die festgestellten Vermögensunterschiede und Vermögendkonzentrationen auch sind, sie sind immer noch untertrieben. Denn keiner weiß, wie viel Vermögen oben wirklich vorhanden ist. Es gibt ja keine verlässliche Datenlage darüber. Erst recht nicht, seit die Vermögenssteuer nicht mehr erhoben wird. Und mal ehrlich: Selbst wenn eine Milliardärsfamilie für das SOEP ausgewählt wurde -glaubt jemand daran, dass die ihre wirklichen Vermögen auflisten? Familien aus der Unter- oder Mittelschicht haben da weniger Hemmungen bzw. Anlass das zu verschleiern. Die sind ja auch für das Finanzamt wesentlich gläserner. Und wenn, dann fallen deren Vermögen weit weniger in die Waagschale.
Registrierter
11.04.2013, 14:10
Die Millionäre und Milliardäre heben eben den Schnitt! :D
Der Median ist eben NICHT der Schnitt.
Registrierter
11.04.2013, 14:16
Stell dir als Extrem vor, 50% der Leute hätten 2 Millionen, und 50% der Leute hätten Null Vermögen.
Dann wäre das Median 1 Million.
Sehr viele Superreiche beeinflussen also das Median sogar sehr, oder?
1. Es ist DER Median, nicht das Median.
doidsch schbrach schwärr schbrach
2. Für den Median ist VOLLKOMMEN EGAL, wieviel jemand oberhalb des Median an Vermögen besitzt.
Entscheidend ist ALLEIN, dass er mehr als der Median besitzt. Es zählt ALLEIN die ANZAHL der Personen, EGAL wieviel sie oberhalb des Medians besitzen.
Der Median bleibt vollkommen unverändert, wenn ALLE Personen oberhalb des Medians plötzlich einen Nachschlag von 1 Mio auf ihr Konto bekommen.
Es bleibt ja dieselbe ANZAHL Leute, die mehr als den Median besitzen.
Alter Stubentiger
11.04.2013, 14:24
Du kennst den Unterschied zwischen Einkommen und Vermögen nicht,
Manager werden bezahlt, sind Angestellte der Inhaber und Anteilseigner.
Die Exporterlöse wandern nachweisbar in die Taschen dieser Inhaber
und Anteilseigner (2012 gabs Rekord-Dividenden).
Bei den Arbeitnehmern bleibt seit Jahren nichts übrig, das Lohnniveau
stagniert seit 15 Jahren.
Merke: Exportüberschuss = Lohnzurückhaltung und weniger Konsum,
nur so entsteht im Außensaldo ein Überschuss.
---
Manager sind gerade in großen AG`s nur theoretisch Angestellte. In der Praxis sind sie die Chefs. Mit einem Unterschied zu echten Inhabern: Sie tragen für nichts die Verantwortung. Sie sind die größten Profiteure des Systems. Exportüberschuß hat nichts mit Lohnzurückhaltung zu tun. Die ist eher im Binnenmarkt zu sehen und auch ein Problem. Bei BMW oder VW verdienen auch Arbeitnehmer richtig Geld.
konfutse
11.04.2013, 14:29
Stell dir als Extrem vor, 50% der Leute hätten 2 Millionen, und 50% der Leute hätten Null Vermögen.
Dann wäre das Median 1 Million.
Sehr viele Superreiche beeinflussen also das Median sogar sehr, oder?
...
Nein. Der Median ist die mittlere Zahl einer Zahlenfolge. Wenn die Anzahl der Zahlen ungerade ist, dann ist der Median eindeutig bestimmbar. Wenn die Anzahl der Zahlen gerade ist, dann wird der mittlere Wert des Ober- und des Untermedians gebildet. Dann ist der Median der Zahlenfolge der Durchschnitt von Ober- und Untermedian.
Dein Beispiel weiterführend:
Zahlenfolge 0-2 Median 1
Zahlenfolge 0-2-2 Median 2
Zahlenfolge 0-2-2-2 Median 2
Zahlenfolge 0-2-2-2-2 Median 2
Also viele Superreiche beeinflussen den Median wenig bis hin zu gar nicht.
Die Deutschen haben es generell gern wenn das Geld im Besitz des Staates ist.
Das dürfte damit zusammenhängen das Private keine Waffen kaufen und keine Kriege führen können, Staaten dagegen schon.
Klopperhorst
11.04.2013, 15:08
Manager sind gerade in großen AG`s nur theoretisch Angestellte. In der Praxis sind sie die Chefs. Mit einem Unterschied zu echten Inhabern: Sie tragen für nichts die Verantwortung. Sie sind die größten Profiteure des Systems. Exportüberschuß hat nichts mit Lohnzurückhaltung zu tun. Die ist eher im Binnenmarkt zu sehen und auch ein Problem. Bei BMW oder VW verdienen auch Arbeitnehmer richtig Geld.
So ein Unsinn.
Nur mal zur Info:
Familie Quandt bekommt jährlich 500 Millionen fürs Nichtstun.
---
Schimmelraiter
11.04.2013, 15:21
War es der Durkheim(?), der hier sagte, was waren denn die 70/80 Jahre so toll in der BRD- auch für die Türken, die hier auf Grund ihrer Arbeit ein Auskommen hatten und irgendwo auch anerkannt wurden, weil aber auch niemand so genau wußte, was man mit diesen Türken hier auch anfangen hätte können.
Ich selber hatte mal 2 Wochen in einer Kartonfabrik in Aachen gearbeitet als Schüleraushilfe. Der Abteilungsleiter war ein junger Türke. Also ich kann sagen, man kann mir 1000€ geben heute und trotzdem werde ich diese Arbeit nicht ein 2. mal machen. Da verkklebten die Ohren, Augen, Nasen, das Hirn, man ist praktisch tot wenn man abends die Fabrik verläßt. Was ich sagen will, das damals die Türken auch noch arbeiteten.
Schimmelraiter
11.04.2013, 15:24
So ein Unsinn.
Nur mal zur Info:
Familie Quandt bekommt jährlich 500 Millionen fürs Nichtstun.
---
Blödsinn, die Fam. Quandt bekommt kein Geld sondern kassiert die Zinsen für ihre Einlagen, wie du und ich auch.
Und wenn die mehr Einlagen haben als du, dann kannste keifen, hilft dir aber nichts.
Die Fragen dazu sind ganz andere.
Schimmelraiter
11.04.2013, 15:31
Die Deutschen haben es generell gern wenn das Geld im Besitz des Staates ist.
Das dürfte damit zusammenhängen das Private keine Waffen kaufen und keine Kriege führen können, Staaten dagegen schon.
Da ist was dran, wie sollte es ansonsten zu der einhelligen Meinung der Steuerzahahler kommen, ''wir verzichten auf Steuerrückersattung, der Staat kann mit unserem Geld viel besser umgehen.In den Streitereien mit der FDP wurde klar dargelegt, dass die Menschen lieber Steuererhöhungen wollen als selber über dieses Geld verfügen zu können.
Klopperhorst
11.04.2013, 15:41
Blödsinn, die Fam. Quandt bekommt kein Geld sondern kassiert die Zinsen für ihre Einlagen...
Auch du hast keine Ahnung.
BMW-Rekord beschert Familie Quandt mehr als 700 Millionen Euro
Die Milliardärsfamilie Quandt kann sich dank eines weiteren Rekordjahrs beim Autobauer BMW auf mehr als 700 Millionen Euro Dividende einstellen.
http://www.finanzen100.de/nachrichten/artikel/unternehmen-bmw-rekord-beschert-familie-quandt-mehr-als-700-millionen-euro_H81412685_2-1-5007132970099178606/
p.s.
Muss übrigens nur mit 25% versteuert werden, während die Arbeiter bei BMW knapp 50% Lohnsteuer zahlen.
---
Schimmelraiter
11.04.2013, 15:59
Auch du hast keine Ahnung.
BMW-Rekord beschert Familie Quandt mehr als 700 Millionen Euro
Die Milliardärsfamilie Quandt kann sich dank eines weiteren Rekordjahrs beim Autobauer BMW auf mehr als 700 Millionen Euro Dividende einstellen.
http://www.finanzen100.de/nachrichten/artikel/unternehmen-bmw-rekord-beschert-familie-quandt-mehr-als-700-millionen-euro_H81412685_2-1-5007132970099178606/
p.s.
Muss übrigens nur mit 25% versteuert werden, während die Arbeiter bei BMW knapp 50% Lohnsteuer zahlen.
---
Habe ich etwas anderes gesagt? Nein. Warum das so ist, darfst du gerne mit deiner Umwelt ausfechten, aber dazu hast du keinen Arsch in der Hose,.
Klopperhorst
11.04.2013, 16:02
Habe ich etwas anderes gesagt? Nein. Warum das so ist, darfst du gerne mit deiner Umwelt ausfechten, aber dazu hast du keinen Arsch in der Hose,.
Jungchen, es geht hier nicht um moralische Wertungen,
sondern um Tatsachenfeststellung im Rahmen des Eingangsbeitrags.
Es ist nun mal so, dass Erportüberschüsse mit Lohnverzicht der Massen erkauft werden,
während der Vermögensmedian der 50% weit unter dem Durchschnittsvermögen liegt.
Die BRD ist mit der Spreizung zwischen Median und Durchschnittsvermögen
Europaspitzenreiter.
Und nun lenk weiter ab mit deinem Dummfug.
---
Schimmelraiter
11.04.2013, 16:08
Jungchen, es geht hier nicht um moralische Wertungen,
sondern um Tatsachenfeststellung im Rahmen des Eingangsbeitrags.
Es ist nun mal so, dass Erportüberschüsse mit Lohnverzicht der Massen erkauft werden,
während der Vermögensmedian der 50% weit unter dem Durchschnittsvermögen liegt.
Die BRD ist mit der Spreizung zwischen Median und Durchschnittsvermögen
Europaspitzenreiter.
Und nun lenk weiter ab mit deinem Dummfug.
---
Wie kommst du eigentlich auf die absurde Idee, ich wollte dir irgenwie widersprechen?
Habe ich das irgendwie behauptet,Tor?
Klopperhorst
11.04.2013, 16:23
Wie kommst du eigentlich auf die absurde Idee, ich wollte dir irgenwie widersprechen?
Habe ich das irgendwie behauptet,Tor?
Darf ich dich an deinen schwachsinnigen Kommentar erinnern Loki?
Blödsinn, die Fam. Quandt bekommt kein Geld sondern kassiert die Zinsen für ihre Einlagen, wie du und ich auch.
---
Schimmelraiter
11.04.2013, 16:27
Darf ich dich an deinen schwachsinnigen Kommentar erinnern Loki?
Blödsinn, die Fam. Quandt bekommt kein Geld sondern kassiert die Zinsen für ihre Einlagen, wie du und ich auch.
---
Und was hat der gnädige Herr daran zu mäkeln? Icfh will meine Zinsen ebenso haben.
Klopperhorst
11.04.2013, 16:31
Und was hat der gnädige Herr daran zu mäkeln? Icfh will meine Zinsen ebenso haben.
Weil Quants Vermögen nicht aus Zinsen stammen, sondern aus Dividenden,
als Hauptanteilseigner (Inhaberfamilie).
Alleine mit diesen Dividenden könnte jeder der 80.000 BMW-Mitarbeiter in der BRD
700 Eur mehr Monatslohn bekommen!
---
Schimmelraiter
11.04.2013, 16:36
Weil Quants Vermögen nicht aus Zinsen stammen, sondern aus Dividenden,
als Hauptanteilseigner (Inhaberfamilie).
Alleine mit diesen Dividenden könnte jeder der 80.000 BMW-Mitarbeiter in der BRD
700 Eur mehr Monatslohn bekommen!
---
Ja , das kann ja sein. Und hast du das mal den Arbeitern dort näher gebracht?
+
Klopperhorst
11.04.2013, 16:38
Ja , das kann ja sein. Und hast du das mal den Arbeitern dort näher gebracht?
+
Nein. Aber soviel zum "tollen Euro".
Das, was 80.000 erwirtschaften, steckt sich eine Familie von nicht mal 10 Leuten in die Tasche,
um es mit der Hälfte dessen zu besteuern müssen, was andere von ihrem Lohn abdrücken.
Die Schieflage Vermögensverteilung basiert weitgehend auf diesem Prinzip.
---
Maxvorstadt
11.04.2013, 16:39
Nein. Aber soviel zum "tollen Euro".
Das, was 80.000 erwirtschaften, steckt sich eine Familie von nicht mal 10 Leuten in die Tasche,
um es mit der Hälfte dessen zu besteuern müssen, was andere an ihrem Lohn abdrücken.
Die Schieflage Vermögensverteilung basiert weitgehend auf diesem Prinzip.
---
Wohl dem, der so große Taschen hat. :D
Schimmelraiter
11.04.2013, 16:39
Weil Quants Vermögen nicht aus Zinsen stammen, sondern aus Dividenden,
als Hauptanteilseigner (Inhaberfamilie).
Alleine mit diesen Dividenden könnte jeder der 80.000 BMW-Mitarbeiter in der BRD
700 Eur mehr Monatslohn bekommen!
---
Nur noch mal zur Verifizierung.
Sind diese 700€ nun Brutto oder Netto?
Klopperhorst
11.04.2013, 16:42
Nur noch mal zur Verifizierung.
Sind diese 700€ nun Brutto oder Netto?
Ich habe dir oben schon geschrieben, dass auf Kapitalerträge nur 25% Steuern
gezahlt werden müssen, auf Lohn jedoch 50%.
---
Schimmelraiter
11.04.2013, 16:42
Wohl dem, der so große Taschen hat. :D
Ihr Juden allemal.
Apollyon
11.04.2013, 16:42
Deutsche sind nicht nur Arm in Form von Wohlstand und Vermögen, das sollte man nochmal anmerken.
Schimmelraiter
11.04.2013, 16:44
Ich habe dir oben schon geschrieben, dass auf Kapitalerträge nur 25% Steuern
gezahlt werden müssen, auf Lohn jedoch 50%.
---
Aso du wirst garantiert nicht mein Steuerberater, versprochen.
Maxvorstadt
11.04.2013, 16:44
Ich habe dir oben schon geschrieben, dass auf Kapitalerträge nur 25% Steuern
gezahlt werden müssen, auf Lohn jedoch 50%.
---
Das Kapital braucht auch keine Infrastruktur. Und Lohnarbeit jede Menge. Und das ist teuer.
Klopperhorst
11.04.2013, 16:45
Aso du wirst garantiert nicht mein Steuerberater, versprochen.
Beweise das Gegenteil.
Alles, was man an Dividenden, Aktiengewinnen oder Zinsen einsteckt,
wird jenseits des Freibetrags zu 25% versteuert.
Muss man jährlich in der EK angeben.
---
Weil Quants Vermögen nicht aus Zinsen stammen, sondern aus Dividenden,
als Hauptanteilseigner (Inhaberfamilie).
Alleine mit diesen Dividenden könnte jeder der 80.000 BMW-Mitarbeiter in der BRD
700 Eur mehr Monatslohn bekommen!
---
Hätten wir mehr Quandts und dafür weniger Krummnasen, die die deutschen Großunternehmen besitzen, wären wir nicht die Ärmsten.
Man muß immer aufpassen, daß durchaus berechtigtes Aufzeigen von Mißständen in der Entwicklung der Vermögensverteilung nicht zu einem Neidgehetze gegenüber dem Nächsten ausartet.
Ich habe dir oben schon geschrieben, dass auf Kapitalerträge nur 25% Steuern
gezahlt werden müssen, auf Lohn jedoch 50%.
---
Es gibt keine Lohnsteuer von 50%
Klopperhorst
11.04.2013, 16:50
Das Kapital braucht auch keine Infrastruktur. Und Lohnarbeit jede Menge. Und das ist teuer.
Es geht hier nicht um Kredite.
Quandts & Co. finanzieren nicht das Unternehmen mit Krediten,
sie saugen aus der Wertschöpfung durch eine völlig verquere Steuergesetzgebung
nur viel mehr, als der eigentliche Wertschöpfer bekommt, eben der Manager,
Ingenieur, Arbeiter.
Nochmal:
Quants stellen keine Kredite zur Verfügung, die immer einer angemessenen
Ausfallgarantie in Form von Zinsen bedürfen.
Quandts partizipieren einfach an dem Lohnverzicht der Erwirtschafter!
---
Hätten wir mehr Quandts und dafür weniger Krummnasen, die die deutschen Großunternehmen besitzen, wären wir nicht die Ärmsten.
Man muß immer aufpassen, daß durchaus berechtigtes Aufzeigen von Mißständen in der Entwicklung der Vermögensverteilung nicht zu einem Neidgehetze gegenüber dem Nächsten ausartet.
Du glaubst jeder hätte auch nur einen Cent mehr, wenn es mehr Großaktionäre gäbe ? Da hast du aber den Kapitalismus gründlich mißverstanden.
Klopperhorst
11.04.2013, 16:51
Es gibt keine Lohnsteuer von 50%
Da ist alles, inkl. Sozialabgaben, Arbeitgeberanteil drin!
---
Maxvorstadt
11.04.2013, 16:52
Es geht hier nicht um Kredite.
Quandts & Co. finanzieren nicht das Unternehmen mit Krediten,
sie saugen aus der Wertschöpfung durch eine völlig verquere Steuergesetzgebung
nur viel mehr, als der eigentliche Wertschöpfer bekommt, eben der Manager,
Ingenieur, Arbeiter.
Nochmal:
Quants stellen keine Kredite zur Verfügung, die immer einer angemessenen
Ausfallgarantie in Form von Zinsen bedürfen.
Quandts partizipieren einfach an dem Lohnverzicht der Erwirtschafter!
---
Du bist ja ein Sozialist!!! :hzu:
Klopperhorst
11.04.2013, 16:53
Du bist ja ein Sozialist!!! :hzu:
Ich bin für gerechtere Mitarbeiterbeteiligung und Besteuerung hoher Vermögen
bzw. Kapitalerträgen.
Richtig.
Dabei bin ich kein Sozialist, sondern nur ein Marktwirtschaftler im Sinne
Ludwig Erhards.
Wohlstand für alle.
---
Maxvorstadt
11.04.2013, 16:55
Ich bin für gerechtere Mitarbeiterbeteiligung und Besteuerung hoher Vermögen
bzw. Kapitalerträgen.
Richtig.
Dabei bin ich kein Sozialist, sondern nur ein Marktwirtschaftler im Sinne
Ludwig Erhards.
Wohlstand für alle.
---
Wohlstand für alle? Das wird nix. Hatten wir schon und es hieß am Ende Armut für alle.
Klopperhorst
11.04.2013, 16:56
Wohlstand für alle? Das wird nix. Hatten wir schon und es hieß am Ende Armut für alle.
http://www.sonnenseite.com/upload/v1_de_img_a12174_5_large.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Wohlstand_f%C3%BCr_Alle_(Buch)
---
Schimmelraiter
11.04.2013, 16:56
Das Kapital braucht auch keine Infrastruktur. Und Lohnarbeit jede Menge. Und das ist teuer.
Also hat das Jüdlein, hier im Netz, schon jemals in seinem Leben eine Steuererklärung vor einen odentlichem deitschen Institutut abgeben müssen?
Das das nie der Fall gewesen ist, ist mir ja auch völlig klar. Mir wäre es allerdings recht, meine Meinung von einem Jüdlein bestätigt zu bekommen.
Also Jüdlein, Fakten auf den Tisch - haste jemals schon eine DM/Euro Steuern bezahlt. Lach mich bitte nicht aus ob solcher dummen Fragen..
Schimmelraiter
11.04.2013, 17:02
Wohlstand für alle? Das wird nix. Hatten wir schon und es hieß am Ende Armut für alle.
?? Ja, wann war denn das? Als die Juden das Gold der Ägüpter geklaut hatten? Oder als die Juden Rußland ind das Chaos stürzten?
Klopperhorst
11.04.2013, 17:05
Hätten wir mehr Quandts und dafür weniger Krummnasen, die die deutschen Großunternehmen besitzen, wären wir nicht die Ärmsten.
...
Im Gegenteil.
Gerade weil sich die Inhaberfamilien aus dem Tagesgeschäft durch bezahlte Manager und
Dividendenabzweigung herausgezogen haben, sind sie gar nicht mehr innovativ.
Die Gründerfamilien waren selbst noch Ingenieure und Geschäftsleute.
Was macht denn bitteschön eine Susanne Klatten, ausser sich im Schein irgendwelcher
Gala-Veranstaltungen zu sonnen?
Richtig:
Degeneration ist die Folge von leistungslosem Vermögen aus reinen Kapitalgewinnen.
---
Im Gegenteil.
Gerade weil sich die Inhaberfamilien aus dem Tagesgeschäft durch bezahlte Manager und
Dividendenabzweigung herausgezogen haben, sind sie gar nicht mehr innovativ.
Die Gründerfamilien waren selbst noch Ingenieure und Geschäftsleute.
Was macht denn bitteschön eine Susanne Klatten, ausser sich im Schein irgendwelcher
Gala-Veranstaltungen zu sonnen?
Richtig:
Degeneration ist die Folge von leistungslosem Vermögen aus reinen Kapitalgewinnen.
---
Ihre dekadenten Umtriebe würden deinen Beitrag in seinem Ergebnis unterstreichen.
Wohlstand für alle? Das wird nix. Hatten wir schon und es hieß am Ende Armut für alle. Nöö. Google mal nach - Auswirkungen der monetären Umverteilung in Deutschland - oder Umverteilung und Einkommensarmut in Deutschland - den Link kann ich leider nicht darstellen. Auf Seite 4 sind die Einkommen der 10 Gruppen zu sehen. Da gibts schon Gruppen (das 10. Dezil), welche über 5.000 € / Monat (2003) Einkommen haben.
Schimmelraiter
11.04.2013, 17:32
Nöö. Google mal nach - Auswirkungen der monetären Umverteilung in Deutschland - oder Umverteilung und Einkommensarmut in Deutschland - den Link kann ich leider nicht darstellen. Auf Seite 4 sind die Einkommen der 10 Gruppen zu sehen. Da gibts schon Gruppen (das 10. Dezil), welche über 5.000 € / Monat (2003) Einkommen haben.
Und du glaubst wirklich, dir würde ein Jude auf deine Fragen antworten?
wenn ich als Arbeitnehmer auf meinen Lohnzettel sehe wird mir schlecht - viele Sozialabgaben und dann diese Scheiss Lohnsteuer....warum kann man die Arbeitnehmer nicht von der Lohnsteure befreien ???? Kein Wunder, hier wird man doch systematisch Arm gemacht, - in anderen EU Ländern haben die Menschen mehr Netto vom Brutto und in Deutschland sind die Abgaben viel zu hoch.
Und du glaubst wirklich, dir würde ein Jude auf deine Fragen antworten? Keine Ahnung, ich bin religionstolerant, und Fremdenfeinlichkeit ist bei mir Fehlanzeige. Ist vielleicht nicht online. Bin selbst Ausländer, fast überall (ausser in Deutschland, wo ich etwa 7 Monate / Jahr wohne). Sachlichkeit ist meine Schiene. Grüsse
wenn ich als Arbeitnehmer auf meinen Lohnzettel sehe wird mir schlecht - viele Sozialabgaben und dann diese Scheiss Lohnsteuer....warum kann man die Arbeitnehmer nicht von der Lohnsteure befreien ???? Kein Wunder, hier wird man doch systematisch Arm gemacht, - in anderen EU Ländern haben die Menschen mehr Netto vom Brutto und in Deutschland sind die Abgaben viel zu hoch. Lohnsteuer ist in der Tat absoluter Quatsch. Aber, wer will denn die vielen Staatsdiener alimentieren, wenn nicht wir? Und Gegenbeispiele, wie man das ändern könnte, finde ich hier recht wenig.
Lohnsteuer ist in der Tat absoluter Quatsch. Aber, wer will denn die vielen Staatsdiener alimentieren, wenn nicht wir? Und Gegenbeispiele, wie man das ändern könnte, finde ich hier recht wenig.
Das man Beiträge in Rente, Gesundheitssystem und Arbeitslosenversicherung leistet finde ich als Arbeitnehmer ja voll und ganz in Ordnung, aber es ist Diebstahl wenn ich noch auf mein hart erarbeitetes Geld auch noch Steuern zahlen muss, gleichwohl ich mit jedem Einkauf und jeder scheiss Versicherung steuerlich belangt werde.....
Angeblich kann man evtl einiges Steuerlich absetzen via Steuerberater - aber das heisst, dass ich als Privatbürger meine Belge und mein Privatleben irgendwelchen fremden Menschen offen legen muss - und das geht mir zuweit hat irgenwie StasiCharakter.
Blödsinn, die Fam. Quandt bekommt kein Geld sondern kassiert die Zinsen für ihre Einlagen, wie du und ich auch.
Und wenn die mehr Einlagen haben als du, dann kannste keifen, hilft dir aber nichts.
Die Fragen dazu sind ganz andere.
Dann frage doch mal, wo die die Einlagen her haben ?
Bestimmt nicht von eigener Arbeit.
Habe ich etwas anderes gesagt? Nein. Warum das so ist, darfst du gerne mit deiner Umwelt ausfechten, aber dazu hast du keinen Arsch in der Hose,.
Linken-Deutsch.
Hast du auch noch etwas anderes drauf ?
Das man Beiträge in Rente, Gesundheitssystem und Arbeitslosenversicherung leistet finde ich als Arbeitnehmer ja voll und ganz in Ordnung, aber es ist Diebstahl wenn ich noch auf mein hart erarbeitetes Geld auch noch Steuern zahlen muss, gleichwohl ich mit jedem Einkauf und jeder scheiss Versicherung steuerlich belangt werde..... Angeblich kann man evtl einiges Steuerlich absetzen via Steuerberater - aber das heisst, dass ich als Privatbürger meine Belge und mein Privatleben irgendwelchen fremden Menschen offen legen muss - und das geht mir zuweit hat irgenwie StasiCharakter. Gesundheitssystem? Falsch. Krankmachersystem, und Selbstbedienungsläden sind das. Arbeitslosenversicherung? Gibts bei uns praktisch nicht mehr, das Geld wird meist zur Alimentierung der 118.000 Arbeitsangestellten verwendet. Klar ist, dass man vieles streichen könnte, praktisch 95% des Arbeitsamtes etc. Aber behörden sind auf Wachstum ausgelegt, das ist die Crux: http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96konomische_Theorie_der_B%C3%BCrokratie Ich selbst trage massgeblich dazu bei, meine Steuererklärung ist viele Seiten lang. Aber die Finanzbehörde braucht Arbeit.
Gesundheitssystem? Falsch. Krankmachersystem, und Selbstbedienungsläden sind das. Arbeitslosenversicherung? Gibts bei uns praktisch nicht mehr, das Geld wird meist zur Alimentierung der 118.000 Arbeitsangestellten verwendet. Klar ist, dass man vieles streichen könnte, praktisch 95% des Arbeitsamtes etc. Aber behörden sind auf Wachstum ausgelegt, das ist die Crux: http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96konomische_Theorie_der_B%C3%BCrokratie Ich selbst trage massgeblich dazu bei, meine Steuererklärung ist viele Seiten lang. Aber die Finanzbehörde braucht Arbeit.
Ja das Beamtentum wird unterstützt und diese Vermittlungsgutschein und Projekt und Bildungsindustriemafia, das ist richtig....das ärgert mich auch, man braucht ne schlanke Verwaltung und nur konzentration auf die normalen Arbeitslosen, es war ein Fehler Sozialihlfe mit Arbeitslosenhilfe auf einen Strang zusammenzuziehen. In Deutschland ist die Pharmaindustrie zu mächtig, wir zahlen die höchsten Preise für Medikamente, das ist richtig, in der Schweiz kriegt man das gleiche Präparat zum halben Preis.
Ja das Beamtentum wird unterstützt und diese Vermittlungsgutschein und Projekt und Bildungsindustriemafia, das ist richtig....das ärgert mich auch, man braucht ne schlanke Verwaltung und nur konzentration auf die normalen Arbeitslosen, es war ein Fehler Sozialihlfe mit Arbeitslosenhilfe auf einen Strang zusammenzuziehen. In Deutschland ist die Pharmaindustrie zu mächtig, wir zahlen die höchsten Preise für Medikamente, das ist richtig, in der Schweiz kriegt man das gleiche Präparat zum halben Preis. In Spanien sind Medikamente noch vel billiger. Die Crux liegt aber woanders; man kann als Endverbraucher nicht ganz einfach in der EU einkaufen. Da gibts Grenzen, sie sind nicht abgeschafft. Des weiteren gibts das Problem, dass die Gesundheitsindustrie auf eine Übergrösse angewachsen ist. Die will alimentiert werden. Und neben der Schulmedizin gibts noch andere; da müsste man die Schulmedizin gehörig zurechtstutzen. Doch wie? Und durch wen? Die lassen sich "Vorsorgeuntersuchungen" und so einfallen, um was zu verdienen. Der Patient ist zur Geldquelle mutiert; sein Wohlergehen zählt nicht mehr. Man kann eigentlich aus der Krankenkasse austreten - wenn man denn kann. --- Die Zusammenlegung Sozialhilfe / Arbeitslosenhilfe geschah, um das Heer von Arbeitsamtsbeschäftigten alimentieren zu können; aus diesem Topf wird das Geld ja genommen, da bleibt für Arbeitslose fast nichts mehr übrig.
Großadmiral
11.04.2013, 18:37
Auch du hast keine Ahnung.
BMW-Rekord beschert Familie Quandt mehr als 700 Millionen Euro
Die Milliardärsfamilie Quandt kann sich dank eines weiteren Rekordjahrs beim Autobauer BMW auf mehr als 700 Millionen Euro Dividende einstellen.
http://www.finanzen100.de/nachrichten/artikel/unternehmen-bmw-rekord-beschert-familie-quandt-mehr-als-700-millionen-euro_H81412685_2-1-5007132970099178606/
p.s.
Muss übrigens nur mit 25% versteuert werden, während die Arbeiter bei BMW knapp 50% Lohnsteuer zahlen.
---
Sozialabgaben sind keine Steuern.
Großadmiral
11.04.2013, 18:39
Nein. Aber soviel zum "tollen Euro".
Das, was 80.000 erwirtschaften, steckt sich eine Familie von nicht mal 10 Leuten in die Tasche,
um es mit der Hälfte dessen zu besteuern müssen, was andere von ihrem Lohn abdrücken.
Die Schieflage Vermögensverteilung basiert weitgehend auf diesem Prinzip.
---
Wo ist jetzt dasProblem wenn das unternehmen pleite geht ist ihre investition weck.
Sozialabgaben sind keine Steuern. Wer bekommt denn den "Soli"? Und warum bezahlen Ossis auch den "Soli"?
Großadmiral
11.04.2013, 18:41
Es geht hier nicht um Kredite.
Quandts & Co. finanzieren nicht das Unternehmen mit Krediten,
sie saugen aus der Wertschöpfung durch eine völlig verquere Steuergesetzgebung
nur viel mehr, als der eigentliche Wertschöpfer bekommt, eben der Manager,
Ingenieur, Arbeiter.
Nochmal:
Quants stellen keine Kredite zur Verfügung, die immer einer angemessenen
Ausfallgarantie in Form von Zinsen bedürfen.
Quandts partizipieren einfach an dem Lohnverzicht der Erwirtschafter!
---
Ihnen gehört ein großer des EK von BMW vom Prinzip her durchaus vergleichbar.
Großadmiral
11.04.2013, 18:43
Wer bekommt denn den "Soli"? Und warum bezahlen Ossis auch den "Soli"?
Der solidarbeitrag ist ein Aufschlag auf die Einkommenssteuer. Daher Zahl ihn jeder der Einkommensteuerpflichtig ist.
Großadmiral
11.04.2013, 18:44
Ich bin für gerechtere Mitarbeiterbeteiligung und Besteuerung hoher Vermögen
bzw. Kapitalerträgen.
Richtig.
Dabei bin ich kein Sozialist, sondern nur ein Marktwirtschaftler im Sinne
Ludwig Erhards.
Wohlstand für alle.
---
Das können die Tarifparteien gerne aushandeln und geht den Staat nichts an.
Der solidarbeitrag ist ein Aufschlag auf die Einkommenssteuer. Daher Zahl ihn jeder der Einkommensteuerpflichtig ist. Eine DIREKTE STEUER: http://de.wikipedia.org/wiki/Solidarit%C3%A4tszuschlag Und welche "Sozialgelder" wie verwendet wird, wer davon profitiert, ja, zu sozial ist asozial.
Das können die Tarifparteien gerne aushandeln und geht den Staat nichts an. Die Tarifparteien sind tief in der Regierung verwurzelt. Eine Show, was da abgezogen wird.
Großadmiral
11.04.2013, 18:49
Die Tarifparteien sind tief in der Regierung verwurzelt. Eine Show, was da abgezogen wird.
Das eher weniger.
Das eher weniger. http://de.wikipedia.org/wiki/Lobbyismus http://www.bundestag.de/dokumente/lobbyliste/lobbylisteaktuell.pdf
Großadmiral
11.04.2013, 18:51
Eine DIREKTE STEUER: http://de.wikipedia.org/wiki/Solidarit%C3%A4tszuschlag Und welche "Sozialgelder" wie verwendet wird, wer davon profitiert, ja, zu sozial ist asozial.
Schön das weis ich welche erkenntnis soll mir das bringen?
Großadmiral
11.04.2013, 18:52
http://de.wikipedia.org/wiki/Lobbyismus
Was meine Aussage bestätigt sie haben ihre eigenen interressen und verfolgen diese gegenüber der Regierung.
Sozialabgaben sind keine Steuern.
Benutzen wir doch fuer Sozialabgaben, Steuern und andere Abgaben ein von Grund auf ehrliches Wort: Raub. Raub durch den Staat und die dahinterstehenden Eliten.
Mfg
Rikimer
Was meine Aussage bestätigt sie haben ihre eigenen interressen und verfolgen diese gegenüber der Regierung. Richtig. Und werden teilweise beauftragt, gleich die Gesetze zu schreiben, wenn was gebraucht wird. Gewerkschaften sitzen mit drin. Zu wissen, was der Soli ist, ist sehr hilfreich; viele dachten mal, es würde zum Aufbau Ost verwendet. Der Bürokratieaufbau kostet permanent Geld; dafür braucht man den Soli. Bezüglich sozial: Die Rentenformel habe ich immer noch nicht verstanden. Mir kann man da sagen, was man will; ich weiss nur, dass man einzahlt, und dass auch was ausbezahlt wird. Was mit dem "Rest" da passiert, teilweise wurden Kuren verschrieben, und sowas.
In Deutschland leben 60% zur Miete und Sie machen Solarzellen Subvention... Solarstrom als ob jemand Solarzellen auf ein nichtvorhandenes Dach schraubt.
Oder aber die Wärmedämmungssubvention, die ein Mieter durch mieterhöhung zahlt. Und die Banken zocken in Spanien mit Imobilien...
Klopperhorst
11.04.2013, 19:04
Das können die Tarifparteien gerne aushandeln und geht den Staat nichts an.
Tarifparteien handeln nicht die Steuersätze aus.
Nochmal für dich.
Familie Quandt bekommt dieses Jahr 700 Millionen Euro Dividende fürs Nichtstun!
Das kann keine Tarifpartei ändern, sondern nur Höchstbesteuerung von
leistungslosen Kapitalerträgen.
---
Tarifparteien handeln nicht die Steuersätze aus. Nochmal für dich. Familie Quandt bekommt dieses Jahr 700 Millionen Euro Dividende fürs Nichtstun! Das kann keine Tarifpartei ändern, sondern nur Höchstbesteuerung von leistungslosen Kapitalerträgen. --- http://de.wikipedia.org/wiki/Quandt_(Familie) Da gibts reichere Familien: http://de.wikipedia.org/wiki/The_World%E2%80%99s_Billionaires Lockt lieber die ins Land, dann rollt der Rubel hierzulande, anstatt sie zu vertreiben. Aber wir brauchen ja ein Land von Bettlern, was solls.
Ich habe dir oben schon geschrieben, dass auf Kapitalerträge nur 25% Steuern
gezahlt werden müssen, auf Lohn jedoch 50%.
Wobei die Geldanlagen der meisten "Normalbürgern" aus den bereits versteuerten Lohneinkommen stammen dürften!
Klopperhorst
11.04.2013, 19:13
http://de.wikipedia.org/wiki/Quandt_(Familie) Da gibts reichere Familien: http://de.wikipedia.org/wiki/The_World%E2%80%99s_Billionaires Lockt lieber die ins Land, dann rollt der Rubel hierzulande, anstatt sie zu vertreiben. Aber wir brauchen ja ein Land von Bettlern, was solls.
Inwiefern heben Superreiche die Durchschnittslöhne in einem Land?
Geht es jetzt um Investitionen, Kredite, oder um Kapitalrendite?
Geht es darum, dass Mitarbeiter mehr am Erfolg beteiligt werden,
anstatt die leistungslosen Anteilseigner oder was?
Wird durch Superreiche der Aussenhandelsüberschuss kleiner
und der Binnenkonsum größer?
---
Inwiefern heben Superreiche die Durchschnittslöhne in einem Land? Geht es jetzt um Investitionen, Kredite, oder um Kapitalrendite? Geht es darum, dass Mitarbeiter mehr am Erfolg beteiligt werden, anstatt die leistungslosen Anteilseigner oder was? Wird durch Superreiche der Aussenhandelsüberschuss kleiner und der Binnenkonsum größer? --- Auch, wenn Reiche hierzulande nur wohnen, geben sie Geld aus. Und Investitionen werden dann getätigt, wenns sich rechnet. Da müsste man mal einen Berg voll von Investitionshindernissen wegräumen, ja, fängt bei der Stromsteuer an. Wir haben einen negativen Aussenhandelssaldo, stundenmässig gesehen, wir importieren mehr, als wir exportieren, der Grund für Arbeitslosigkeit. Superreiche können leider hierzulande die Gesetze nicht ändern, die gehen lieber in die Schweiz, oder USA, Arabien... Wer als Reicher in der EU bleibt, und da sein Geld hinlegt, ist selbst schuld. Da müssten erstmal die Banken solide werden, ... Und die Quandts werden ihr Geld wohl kaum im Euroraum haben. Da ists ja gefährdet.--- Übrigens zählen die Superreichen zum 10. Dezil, ich brachte einen Link.
Klopperhorst
11.04.2013, 19:27
Auch, wenn Reiche hierzulande nur wohnen, geben sie Geld aus. Und Investitionen werden dann getätigt, wenns sich rechnet. Da müsste man mal einen Berg voll von Investitionshindernissen wegräumen, ja, fängt bei der Stromsteuer an. Wir haben einen negativen Aussenhandelssaldo, stundenmässig gesehen, wir importieren mehr, als wir exportieren, der Grund für Arbeitslosigkeit. Superreiche können leider hierzulande die Gesetze nicht ändern, die gehen lieber in die Schweiz, oder USA, Arabien... Wer als Reicher in der EU bleibt, und da sein Geld hinlegt, ist selbst schuld. Da müssten erstmal die Banken solide werden, ... Und die Quandts werden ihr Geld wohl kaum im Euroraum haben. Da ists ja gefährdet.--- Übrigens zählen die Superreichen zum 10. Dezil, ich brachte einen Link.
Superreiche konsumieren in ihrem Luxussegment, aber sie haben einen minimalen Anteil am Binnenkonsum. Erzähl doch nicht so einen Unsinn.
Der Konsum wird von der Masse der arbeitendenen Bevölkerung getragen. Soviel kann ein Einzelner gar nicht fressen,
dass er als Superreicher signifikant den Einzelhandel unterstützt!
Und bezüglich Investitionen, dass ich nicht lache.
Die Welt und insbesondere die Banken schwimmen heute in billigem Geld.
Es gibt nicht zu wenig Geld, sondern zu viel! Und deswegen herrscht Anlagenotstand mit den bekannten Preisblasen
der Vermögenswerte (Immos, Aktien usw.).
Mehr Geld in den Händen einiger Weniger bringt überhaupt nichts.
Hingegen müssen die Wertschöpfer, also die Arbeiter, mehr am Gewinn beteiligt werden, damit der
Aussenhandelsüberschuss endlich sinkt und wieder mehr konsumiert wird.
Nur durch sinkende Aussenhandelsüberschüsse der BRD lässt sich auch die Leistungsbilanzkrise
im Euro-Raum konsolidieren.
Sprich. Die BRD muss merklich teurer werden, damit andere Länder wieder konkurrieren können!
Ansonsten:
Die deutsche Wirtschaft hat dem deutschen Volk zu dienen und nicht eine kleinen Clique von Anteilseignern der DAX30.
Das ist der Urzweck der Volkswirtschaft, nämlich die Mehrung des Wohlstands des gesamten Volkes.
---
Superreiche konsumieren in ihrem Luxussegment, aber sie haben einen minimalen Anteil am Binnenkonsum. Erzähl doch nicht so einen Unsinn. Der Konsum wird von der Masse der arbeitendenen Bevölkerung getragen. Soviel kann ein Einzelner gar nicht fressen, dass er als Superreicher signifikant den Einzelhandel unterstützt! Und bezüglich Investitionen, dass ich nicht lache. Die Welt und insbesondere die Banken schwimmen heute in billigem Geld. Es gibt nicht zu wenig Geld, sondern zu viel! Und deswegen herrscht Anlagenotstand mit den bekannten Preisblasen der Vermögenswerte (Immos, Aktien usw.). Mehr Geld in den Händen einiger Weniger bringt überhaupt nichts. Hingegen müssen die Wertschöpfer, also die Arbeiter, mehr am Gewinn beteiligt werden, damit der Aussenhandelsüberschuss endlich sinkt und wieder mehr konsumiert wird. Nur durch sinkende Aussenhandelsüberschüsse der BRD lässt sich auch die die Leistungsbilanzkrise im Euro-Raum konsolidieren. Sprich. Die BRD muss merklich teurer werden, damit andere Länder wieder konkurrieren können! Ansonsten: Die deutsche Wirtschaft hat dem deutschen Volk zu dienen und nicht eine kleinen Clique von Anteilseignern der DAX30. Das ist der Urzweck der Volkswirtschaft, nämlich die Mehrung des Wohlstands des gesamten Volkes. --- Eine neue Regelung? Weil die vorherigen Regulierungen alle falsch waren, solls die jetzige "nachregeln"?? Ursachenbeseitigung heisst das Zauberwort, nicht, an total verkorksten Stellschrauben weiter zu drehen. Die Gewinde greifen schon lange nicht mehr. Geld ist ein flüchtiges Reh, das meiste ist schon lange weg. Nur den armen kann man noch melken, die waren zu blöde, ihr Geld wegzubringen und auszuwandern.
Klopperhorst
11.04.2013, 19:37
... Nur den armen kann man noch melken, die waren zu blöde, ihr Geld wegzubringen und auszuwandern.
Erst mal sollten wir arm definieren.
Meinst du damit Hartz4-Empfänger oder Lohnempfänger?
Prekär Beschäftigter oder auf Staatskosten finanzierter Vollalimentierter?
Arm ist hier nur der produktive Mittelstand, also die wertschöpfende Schicht,
Ingenieur, Techniker, Arbeiter, Krankenschwester.
Arbeitslose sind nicht arm.
Wenn die so weiter machen mit ihrer Umverteilung der Mitte nach unten
und oben, dann wird die Mitte irgendwann vollständig nach unten gekommen
sein, und der Staat wird sich nur noch mit zwei Schichten, den Superreichen
und den Hartz4-Empfängern beschäftigen können.
Damit wird kein Staat zu machen sein.
---
Richtig. Es geht abwärts. Eine sich drehende Spirale. http://www.wiwo.de/politik/deutschland/armes-deutschland-diese-regionen-drohen-zu-verarmen/7549138.html Armut ist die schlimmste Form der Unterdrückung, arm ist der, der am normalen gesellschaftlichen Leben nicht teilhaben kann.
Großadmiral
11.04.2013, 19:45
Benutzen wir doch fuer Sozialabgaben, Steuern und andere Abgaben ein von Grund auf ehrliches Wort: Raub. Raub durch den Staat und die dahinterstehenden Eliten.
Mfg
Rikimer
Setzt raub nicht eine rechtwidrige aneignung vorraus.
Großadmiral
11.04.2013, 19:46
Richtig. Und werden teilweise beauftragt, gleich die Gesetze zu schreiben, wenn was gebraucht wird. Gewerkschaften sitzen mit drin. Zu wissen, was der Soli ist, ist sehr hilfreich; viele dachten mal, es würde zum Aufbau Ost verwendet. Der Bürokratieaufbau kostet permanent Geld; dafür braucht man den Soli. Bezüglich sozial: Die Rentenformel habe ich immer noch nicht verstanden. Mir kann man da sagen, was man will; ich weiss nur, dass man einzahlt, und dass auch was ausbezahlt wird. Was mit dem "Rest" da passiert, teilweise wurden Kuren verschrieben, und sowas.
es gibt keinen rest die rentenkasse wird bezuschusst.
es gibt keinen rest die rentenkasse wird bezuschusst. http://www.rentenreform-alternative.de/versichfremd.htm
annullator
11.04.2013, 19:50
Wenn die so weiter machen mit ihrer Umverteilung der Mitte nach unten
und oben, dann wird die Mitte irgendwann vollständig nach unten gekommen
sein, und der Staat wird sich nur noch mit zwei Schichten, den Superreichen
und den Hartz4-Empfängern beschäftigen können.
Ja. Und so eine Auflösung der Mittelschicht hatten wir schon einmal in Deutschland...
Großadmiral
11.04.2013, 19:51
Tarifparteien handeln nicht die Steuersätze aus.
Nochmal für dich.
Familie Quandt bekommt dieses Jahr 700 Millionen Euro Dividende fürs Nichtstun!
Das kann keine Tarifpartei ändern, sondern nur Höchstbesteuerung von
leistungslosen Kapitalerträgen.
---
Sie können aber die Gewinnbeteiligungen aushandeln die du wolltest.
Nein die quandts bekommen es weil sie einen teil des Eigenkapitals des Unternehmens besitzen, nicht weil sie nichts tun.
Wenn du Kapitalerträge hochbesteuerst steigen die Zinsen oder das Kapital wandert ab, letzteres ist aus anderen gründen eh der fall.
Klopperhorst
11.04.2013, 19:53
Sie können aber die Gewinnbeteiligungen aushandeln die du wolltest...
Darunter leiden die Dividenden.
Der Anteilseigner will Dividende, maximale Dividende.
Jede Tarifverhandlung ist ein Kampf zwischen Anteilseigner
und Erwirtschafter.
Daher muss der Staat Dividenden viel höher besteuern als Arbeit,
dann erübrigen sich Tarifverhandlungen!
---
Großadmiral
11.04.2013, 19:53
Richtig. Es geht abwärts. Eine sich drehende Spirale. http://www.wiwo.de/politik/deutschland/armes-deutschland-diese-regionen-drohen-zu-verarmen/7549138.html Armut ist die schlimmste Form der Unterdrückung, arm ist der, der am normalen gesellschaftlichen Leben nicht teilhaben kann.
Das ist keine griffige definition relative armut wird es immer geben.
Großadmiral
11.04.2013, 19:55
Darunter leiden die Dividenden.
Der Anteilseigner will Dividende, maximale Dividende.
Jede Tarifverhandlung ist ein Kampf zwischen Anteilseigner
und Erwirtschafter.
Daher muss der Staat Dividenden viel höher besteuern als Arbeit,
dann erübrigen sich Tarifverhandlungen!
---
1. stimmt grundsätzlich
2. Nein zwischen arbeitnehmer und arbeitgeber.
3. Nein das tuen sie nicht.
Großadmiral
11.04.2013, 19:56
http://www.rentenreform-alternative.de/versichfremd.htm
weiß ich, die seite kannte ich noch nicht.
hamburger
11.04.2013, 20:04
Setzt raub nicht eine rehtwidrige aneignung vorraus.
Das RV und KV System ist ein Zwangssystem, dass ohnehin keine direkte Legitimität besitzt. Gänzlich illegal sind diese Systeme dann, wenn ihre Leistungen nicht garantiert werden können, bzw. nur in einem begrenzten Zeitraum.
Sie sind unter dem Vorwand eingerichtet worden, dass der normale Bürger zu einer Vorsorge gezwungen werden muss, da ihm nicht zugetraut werden kann, selbst die Verantwortung über sein Leben zu übernehmen.
Diese Vorgehensweise ist nicht einmal mit den Grundsätzen des GG vereinbar, sie entspricht einer Entmündigung.
Unter welchen Umständen eine Entmündigung zu rechtfertigen ist, sollte jeder hier wissen.
Die RV und KV könnte nur in einer Steuerfinanzierten Form rechtmäßig zu machen sein, da dort jeder und nicht der Einzelne die Kosten tragen muss.
Bei der Einführung dieser "Versicherungen" war die Monarchie die Staatsform, und bei dieser gab es Bürgerrechte und Freiheit im heutigen Sinne.
RV und KV und ÖR sind Relikte aus einer anderen Zeit, die so keine legale Grundlage mehr haben.
schlageter
11.04.2013, 20:07
Die Deutschen sind ein Volk von Mietern. Schau mal genau auf die verlinkte Tabelle. Wer aber ein Haus hat der hat Vermögen obwohl er vielleicht gar nicht soviel verdient.
Und du glaubst, die Deutschen wohnen zur Miete, weil sich dass so viel geiler anfühlt, als im Eigenheim mietfrei zu hausen? Die meisten Deutschen können sich schlicht keine Immobilien leisten. Und wie kommst du auf den Verdienst? Hier geht es nicht darum, wer wie viel verdient, sondern wer wie viel Vermögen hat und da gehört ein Haus nunmal dazu.
Klopperhorst
11.04.2013, 20:11
...
2. Nein zwischen arbeitnehmer und arbeitgeber.
...
Inhaber und Anteilseigner sind Arbeitgeber, die Manager bezahlen,
damit diese in Form von Arbeitgebern dann maximalen Lohnverzicht generieren,
zur Mehrung der Dividende.
Ist doch klar wie Klosbrühe.
---
Großadmiral
11.04.2013, 20:11
Und du glaubst, die Deutschen wohnen zur Miete, weil sich dass so viel geiler anfühlt, als im Eigenheim mietfrei zu hausen? Die meisten Deutschen können sich schlicht keine Immobilien leisten. Und wie kommst du auf den Verdienst? Hier geht es nicht darum, wer wie viel verdient, sondern wer wie viel Vermögen hat und da gehört ein Haus nunmal dazu.
Das hägt vom wohnort ab viele wollen nicht.
schlageter
11.04.2013, 20:13
Man sollte die privaten Vermögen nicht mit den Staats/Bankschulden in einen Topf werfen. Und überhaupt. Als die Sparer auf Zypern belastet werden sollten waren Eric und viele andere klar auf Seiten der Sparer. Und damit automatisch für Hilfen der EU ohne Gegenleistung von den vermögenden Zyprern. Jetzt auf einmal ist man empört darüber daß man soviel für Zyprer zahlen muß die ja so unglaublich vermögend sind. Ich stelle fest daß es euch schwer fällt euch mal klar aufzustellen.
Ich war auch auf Seiten der Sparer: Damals war diese Studie aber noch nicht bekannt: Sie wurde bewußt zurückgehalten, bis das Sparpacket durch ist. ICh zahle nicht gerne für Leute, die mehr haben als ich selbst. Außerdem heißt auf Seiten der Sparer zu sein nicht gleichzeitig für die Rettungspakete zu sein. Meiner Meinung nach hätten die Banken die Kunden auszahlen müssen und Ihr ganzes Vermögen wie Gebäude, Grundstücke etc. veräüßern müssen, bis jeder Anspruch abgegolten ist. Das muss ich als Privatmann auch, wenn ich Schulden habe.
Großadmiral
11.04.2013, 20:13
Inhaber und Anteilseigner sind Arbeitgeber, die Manager bezahlen,
damit diese in Form von Arbeitgebern dann maximalen Lohnverzicht generieren,
zur Mehrung der Dividende.
Ist doch klar wie Klosbrühe.
---
Der Geschäftsfüher ist vertretter der juristischen Person welche ihn Beschäftigt nicht der Anteilseigner. Eine hohe Dividende ist selbstverständlich im interesse der anleger.
Großadmiral
11.04.2013, 20:15
Das RV und KV System ist ein Zwangssystem, dass ohnehin keine direkte Legitimität besitzt. Gänzlich illegal sind diese Systeme dann, wenn ihre Leistungen nicht garantiert werden können, bzw. nur in einem begrenzten Zeitraum.
Sie sind unter dem Vorwand eingerichtet worden, dass der normale Bürger zu einer Vorsorge gezwungen werden muss, da ihm nicht zugetraut werden kann, selbst die Verantwortung über sein Leben zu übernehmen.
Diese Vorgehensweise ist nicht einmal mit den Grundsätzen des GG vereinbar, sie entspricht einer Entmündigung.
Unter welchen Umständen eine Entmündigung zu rechtfertigen ist, sollte jeder hier wissen.
Die RV und KV könnte nur in einer Steuerfinanzierten Form rechtmäßig zu machen sein, da dort jeder und nicht der Einzelne die Kosten tragen muss.
Bei der Einführung dieser "Versicherungen" war die Monarchie die Staatsform, und bei dieser gab es Bürgerrechte und Freiheit im heutigen Sinne.
RV und KV und ÖR sind Relikte aus einer anderen Zeit, die so keine legale Grundlage mehr haben.
Beide sind im GG vorgesehen. Zweck der Pflichtmitgliedschaft das diejenigen dafür bezahlen die es angeht und nicht jedermann.
schlageter
11.04.2013, 20:16
Sicher auch. Aber der Kostenaspekt spielt wohl die größere Rolle. Mein Vater war Alleinverdiener und hat vor 30 Jahren ein Haus für eine halbe Millionen DM bauen lassen. Heute müsste man dafür wahrscheinlich das gleiche in Euro berappen. Selbst Akademikerpärchen, beide berufstätig ohne Kinder, können sich das heute nicht mehr leisten.
Setzt raub nicht eine rechtwidrige aneignung vorraus.
Nur wenn du treudoof und obrigkeitshoerig glaubst das Recht und Gesetz dasselbe sind. Oder das du Gerechtigkeit vom Staat durch Gesetz, welches du faelschlicherweise mit Recht und richtig gleichsetzt, zu erwartest. Dann schoenes warten.
Ich dagegen sehe ihm Staat und den dahinterstehenden Eliten zunaechst einmal nur Raeuber, vor welchen wir uns zu schuetzen und zur Wehr zu setzen haben. Von wessen System wir, bis zu dessen absehbaren Ende, nur schlechtes zu erwarten haben.
So geht es darum geistig Positionen der Freiheit und der Autakrie zu entwickeln. Sich dabei der Beeinflussung durch Eliten und deren Mittler zum Volke mittels Medien zu entsagen.
Mfg
Rikimer
Großadmiral
11.04.2013, 21:33
Nur wenn du treudoof und obrigkeitshoerig glaubst das Recht und Gesetz dasselbe sind. Oder das du Gerechtigkeit vom Staat durch Gesetz, welches du faelschlicherweise mit Recht und richtig gleichsetzt, zu erwartest. Dann schoenes warten.
Ich dagegen sehe ihm Staat und den dahinterstehenden Eliten zunaechst einmal nur Raeuber, vor welchen wir uns zu schuetzen und zur Wehr zu setzen haben. Von wessen System wir, bis zu dessen absehbaren Ende, nur schlechtes zu erwarten haben.
So geht es darum geistig Positionen der Freiheit und der Autakrie zu entwickeln. Sich dabei der Beeinflussung durch Eliten und deren Mittler zum Volke mittels Medien zu entsagen.
Mfg
Rikimer
Der unterschied ist mir bekannt. Das Recht ist ein objektiver allgemein verbindlicher Maßstab. Gerechtigkeit ein subjektiver.
hamburger
11.04.2013, 22:25
Beide sind im GG vorgesehen. Zweck der Pflichtmitgliedschaft das diejenigen dafür bezahlen die es angeht und nicht jedermann.
Na dann, die Vorschrift????
Ich kann dazu nichts finden. Überhaupt nichts......
Also da bin ich aber mal gespannt, welcher Artikel des GG die Zwangsmitgliedschaften zu GEZ, RV, KV, Handels oder Handwerkskammer...usw. beschreibt.:fizeig:
Durkheim
12.04.2013, 05:36
Das Nettovermögen der Masse der deutschen Haushalte ist nach Daten der Europäischen Zentralbank niedriger als in jedem anderen Euroland. Das Medianvermögen beträgt hierzulande 51.400 Euro – in Zypern 266.900 Euro
und Michel wird noch das weggenommen was er noch hat das ist EU Gerechtigkeit !
Das ist eines der Ergebnisse einer mit Spannung erwarteten Umfrage der Euro-Notenbanken zu Armut und Reichtum in ihren Ländern. Das Median-Vermögen - eine Hälfte der Haushalte hat mehr, die andere weniger - beträgt im Euroraum rund 109.000 Euro, wobei die Daten für Irland und Estland noch nicht vorliegen. Hierzulande hat die Masse der Haushalte jedoch nicht einmal halb so viel. Das Median-Vermögen beträgt in Deutschland 51.400 Euro.
Angesichts der vielen Milliarden Euro an Stabilisierungshilfen für Länder wie Griechenland, Portugal und Zypern bergen solche Zahlen einigen politischen Sprengstoff. Das sei auch ein Grund, warum die EZB die Veröffentlichung der Daten so lange hinausgezögert habe, bis das Stabilisierungsprogramm für Zypern beschlossen wurde, heißt es in Notenbankkreisen. Zumal die Zyprer mit einem Netto-Median-Vermögen - also unter Einbeziehung von Gütern wie Schmuck und Autos und nach Abzug von Schulden - von 266.900 Euro je Haushalt zu den reichsten Europäern zählen. Die EZB begründet die relativ späte Veröffentlichung am Dienstag dagegen damit, dass die letzten Daten erst Anfang März eingetroffen seien und für die Studie noch einige statistische Arbeiten erforderlich gewesen seien.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ezb-umfrage-deutsche-sind-die-aermsten-im-euroraum-12142944.html
Die News ist absolut richtig. Und eines möchte ich noch hinzufügen. Die Deutschen werden aufgrund der Euro-Inflation und als Nr.1 Sparer am härtesten getroffen im gesamten Euroraum.
Als Deutscher würde ich folgendes tun. Das gesamte Geld vom Konto abheben und in den südlichen Gefilden, bevorzugt in den EU-Pleitestaaten mit Zugang zum Meer, Immobilien und Grundstücke günstig erwerben, da sie aufgrund der Eurokrise vielfach noch günstig zu haben sind. Und wenn die Krise vorbei ist, kann man es den Einheimischen, die einem die Krise verbockt haben, für einen guten Preis wieder verkaufen.
Alter Stubentiger
12.04.2013, 08:16
Und du glaubst, die Deutschen wohnen zur Miete, weil sich dass so viel geiler anfühlt, als im Eigenheim mietfrei zu hausen? Die meisten Deutschen können sich schlicht keine Immobilien leisten. Und wie kommst du auf den Verdienst? Hier geht es nicht darum, wer wie viel verdient, sondern wer wie viel Vermögen hat und da gehört ein Haus nunmal dazu.
Lies das was ich über Verdienst und Vermögen noch mal in Ruhe durch. Ich habe klar dazwischen getrennt. Und auch das ein Haus Vermögen bedeutet habe ich doch genau so geschrieben.
Das die Deutschen traditionell lieber mieten ist eine Tatsache. Es ist aber auch so daß es in der DDR Staatsräson war das Volk in der Platte unterzubringen. Klar daß das da der Wohneigentumanteil der Ex-DDR`ler gering ist und den Schnitt gnadenlos nach unten zieht.
Ich wohne ja selber mietfrei. Dauert aber bis es soweit ist. Damit es schnell geht bevor ich alt bin und noch fürs Haus knüppeln muß wurde auf großartige Urlaube aber verzichtet. Auch dazu muß man mal bereit sein. Viele der Reiseweltmeister sind das nicht.
Alter Stubentiger
12.04.2013, 08:21
Sicher auch. Aber der Kostenaspekt spielt wohl die größere Rolle. Mein Vater war Alleinverdiener und hat vor 30 Jahren ein Haus für eine halbe Millionen DM bauen lassen. Heute müsste man dafür wahrscheinlich das gleiche in Euro berappen. Selbst Akademikerpärchen, beide berufstätig ohne Kinder, können sich das heute nicht mehr leisten.
Das geben die Zahlen der Baubranche aber nicht her. Immer noch Zuwächse beim Wohnungsbau. Auch um mich herum sind in den letzten Jahren fröhlich Reihen/Einfamilienhäuser hochgezogen worden. Und Bottrop ist noch nicht mal Boomtown. So schlimm kann es also nicht sein. Ist sicher aber auch regional unterschiedlich.
Alter Stubentiger
12.04.2013, 08:23
Inhaber und Anteilseigner sind Arbeitgeber, die Manager bezahlen,
damit diese in Form von Arbeitgebern dann maximalen Lohnverzicht generieren,
zur Mehrung der Dividende.
Ist doch klar wie Klosbrühe.
---
Dann besuch mal eine Aktionärsversammlung dann weißt du wer den Ton angibt.
Im Gegenteil.
Gerade weil sich die Inhaberfamilien aus dem Tagesgeschäft durch bezahlte Manager und
Dividendenabzweigung herausgezogen haben, sind sie gar nicht mehr innovativ.
Die Gründerfamilien waren selbst noch Ingenieure und Geschäftsleute.
Was macht denn bitteschön eine Susanne Klatten, ausser sich im Schein irgendwelcher
Gala-Veranstaltungen zu sonnen?
Richtig:
Degeneration ist die Folge von leistungslosem Vermögen aus reinen Kapitalgewinnen.
---
Darum gings mir nicht, logisch, daß kein Großunternehmensbesitzer mehr am Schaltplan rumbastelt.
Ums ganz einfach asuzudrücken: Mir ist es lieber, Quandts und Albrechts besitzen deutsche Großbetriebe, als Rothschilds und Silbermänner.
Klopperhorst
12.04.2013, 11:49
Darum gings mir nicht, logisch, daß kein Großunternehmensbesitzer mehr am Schaltplan rumbastelt.
Ums ganz einfach asuzudrücken: Mir ist es lieber, Quandts und Albrechts besitzen deutsche Großbetriebe, als Rothschilds und Silbermänner.
Quandts und Albrechts verhökern ihre Firmen, wenn nötig, für ein Appel & Ei an Rothschilds,
weil sie sich längst von einem natürlichen Unternehmertum verabschiedet haben und
nur noch von Kapitalgewinnen leben.
---
Sprecher
12.04.2013, 11:51
Quandts und Albrechts verhökern ihre Firmen, wenn nötig, für ein Appel & Ei an Rothschilds,
weil sie sich längst von einem natürlichen Unternehmertum verabschiedet haben und
nur noch von Kapitalgewinnen leben.
---
Ja das alte Problem. Die Kinder und Enkel von erfolgreichen Unternehmern sind meist dekadente Hedonisten die nur noch den vom Vater erarbeiteten Reichtum verfrühstücken. Meist sind es ja auch noch obendrein widerliche vaterlandslose Gutmenschen.
Quandts und Albrechts verhökern ihre Firmen, wenn nötig, für ein Appel & Ei an Rothschilds,
weil sie sich längst von einem natürlichen Unternehmertum verabschiedet haben und
nur noch von Kapitalgewinnen leben.
---
Nein, weil sie als Deutsche, mit deutscher Unternehmerethik (Leben und leben lassen), zuwenig Gewinne hier machen.
Skrupellose Rothschilds haben es da einfacher.
Ja das alte Problem. Die Kinder und Enkel von erfolgreichen Unternehmern sind meist dekadente Hedonisten die nur noch den vom Vater erarbeiteten Reichtum verfrühstücken. Meist sind es ja auch noch obendrein widerliche vaterlandslose Gutmenschen.
Dies ist eher ein zweitrangiges Problem.
Der Ausverkauf der deutschen Pharmaindustrie hatte andere Gründe, Gründe die in New York und der City of London zuhause sind.
Klopperhorst
12.04.2013, 11:54
Nein, weil sie als Deutsche, mit deutscher Unternehmerethik (Leben und leben lassen), zuwenig Gewinne hier machen.
...
Quatsch.
Die Geschichte der Unternehmerdynastien zeigt eindeutig den Hang zur Degeneration in den Enkelgenerationen.
Wer von ererbtem Wohlstand lebt, der macht keinen Finger mehr krumm.
Schau dir den schwulen Urenkel von Krupp an. Lebensunfähig.
Und so geht es allen Dynastien, wenn nicht der Staat in Form radikaler Besteuerung von hohen Vermögen
und niedriger Besteuerung von Arbeit einen Ausgleich schafft.
---
Sprecher
12.04.2013, 11:57
Quatsch.
Die Geschichte der Unternehmerdynastien zeigt eindeutig den Hang zur Degeneration in den Enkelgenerationen.
Wer von ererbtem Wohlstand lebt, der macht keinen Finger mehr krumm.
Schau dir den schwulen Urenkel von Krupp an. Lebensunfähig.
Das wohl abstossendste Beispiel ist Jan Phillip Reemtsa.
Nutzt sein ererbtes Geld dafür um deutsche Soldaten durch den Dreck zu ziehen.
Da wünscht man sich die Postskriptionen aus dem alten Rom urück.
Quatsch.
Die Geschichte der Unternehmerdynastien zeigt eindeutig den Hang zur Degeneration in den Enkelgenerationen.
Wer von ererbtem Wohlstand lebt, der macht keinen Finger mehr krumm.
Schau dir den schwulen Urenkel von Krupp an. Lebensunfähig.
Und so geht es allen Dynastien, wenn nicht der Staat in Form radikaler Besteuerung von hohen Vermögen
und niedriger Besteuerung von Arbeit einen Ausgleich schafft.
---
Boah, was für ein Scheiss.
Nicht jeder ist zum Unternehmer geeignet oder hat Lust dazu.
Bei Tengelmann haben die Söhne übernommen, bei Lauder die Enkelin.
Und die Nummer mit der radikalen Besteuerung ist läuft eh nicht, weil dann geht man einfach woanders hin.
Sprecher
12.04.2013, 11:59
Boah, was für ein Scheiss.
Nicht jeder ist zum Unternehmer geeignet oder hat Lust dazu.
Vor Allem wohl Letzteres. Warum auch arbeiten wenn man ein Milliardenvermögen zum Verfeiern zur Verfügung hat?
Da wohl abstossendste Beispiel ist Jan Phillip Reemtsa.
Nutzt sein ererbtes Geld dafür um deutsche Soldaten durch den Dreck zu ziehen.
Da wünscht man sich die Postskriptionen aus dem alten Rom urück.
Jeder gibt sein Geld halt anders aus.
Das ist auch bei Armen der Fall. Einer investiert sein Geld und steigt auf.
Der andere verplempert es mit Zigaretten und Alhohol, und steigt ab.
Es fällt halt bei Vermögenden nur mehr auf.
Vor Allem wohl Letzteres. Warum auch arbeiten wenn man ein Milliardenvermögen zum Verfeiern zur Verfügung hat?
Zumindestens muss man es vernünftig verwalten, sonst passiert dir sowas wie der Schickedanz. Und das Verwalten ist schon Arbeit genug.
Ansonsten sollen sie feiern, ich gönne es ihnen.
Stell dir als Extrem vor, 50% der Leute hätten 2 Millionen, und 50% der Leute hätten Null Vermögen.
Dann wäre das Median 1 Million.
Sehr viele Superreiche beeinflussen also das Median sogar sehr, oder?
Nein. Der Median ist die mittlere Zahl einer Zahlenfolge. Wenn die Anzahl der Zahlen ungerade ist, dann ist der Median eindeutig bestimmbar. Wenn die Anzahl der Zahlen gerade ist, dann wird der mittlere Wert des Ober- und des Untermedians gebildet. Dann ist der Median der Zahlenfolge der Durchschnitt von Ober- und Untermedian.
Ich hätte also für dich mehr ins Detail gehen sollen.
Stell dir also vor:
40 Millionen Menschen haben 0 Vermögen
3 Menschenhaben 1 Million
40 Millionen Menschen haben jeder 2 Millionen.
Dann ist der Median also 1 Million
Also viele Superreiche beeinflussen den Median sehr.
Ein Forist schrieb:
"Hätten wir mehr Quandts und dafür weniger Krummnasen, die die deutschen Großunternehmen besitzen, wären wir nicht die Ärmsten."
Vielleicht haben in anderen Staaten weniger Krummnasen das große Kapital als bei uns - deshalb der schlechte Wert beim Median für uns.
Nein. Aber soviel zum "tollen Euro".
Das, was 80.000 erwirtschaften, steckt sich eine Familie von nicht mal 10 Leuten in die Tasche,
um es mit der Hälfte dessen zu besteuern müssen, was andere von ihrem Lohn abdrücken.
Die Schieflage Vermögensverteilung basiert weitgehend auf diesem Prinzip.
---
Man nennt es auch "Verteilung von unten nach oben"!
Beweise das Gegenteil.
Alles, was man an Dividenden, Aktiengewinnen oder Zinsen einsteckt,
wird jenseits des Freibetrags zu 25% versteuert.
Muss man jährlich in der EK angeben.
---
Am Rande bemerkt:
Firmen zahlen außer der Kapitalertragssteuer auch Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer und Soli.
wenn ich als Arbeitnehmer auf meinen Lohnzettel sehe wird mir schlecht - viele Sozialabgaben und dann diese Scheiss Lohnsteuer....warum kann man die Arbeitnehmer nicht von der Lohnsteure befreien ???? Kein Wunder, hier wird man doch systematisch Arm gemacht, - in anderen EU Ländern haben die Menschen mehr Netto vom Brutto und in Deutschland sind die Abgaben viel zu hoch.
Tja. Deshalb machen die Pleite-Staaten riesige Schulden (die wir bezahlen dürfen), und ihre Bürger haben viel größere Vermögen als wir.
Das man Beiträge in Rente, Gesundheitssystem und Arbeitslosenversicherung leistet finde ich als Arbeitnehmer ja voll und ganz in Ordnung, aber es ist Diebstahl wenn ich noch auf mein hart erarbeitetes Geld auch noch Steuern zahlen muss, gleichwohl ich mit jedem Einkauf und jeder scheiss Versicherung steuerlich belangt werde.....
Das reicht bei weitem nicht, den Staatshaushalt zu finanzieren.
Wo ist jetzt dasProblemwenn das unternehmen pleite geht ist ihre investition weck.
Wo ist jetzt dasProblem, die Gewinne haben sie längst sicher angelegt!
Setzt raub nicht eine rechtwidrige aneignung vorraus.
Der Raub basiert auf Gestzen, die rechtsgültig durch unsere eigenen Volkszertreter beschlossen wurden.
Maxvorstadt
12.04.2013, 15:35
?? Ja, wann war denn das? Als die Juden das Gold der Ägüpter geklaut hatten? Oder als die Juden Rußland ind das Chaos stürzten?
Jetzt hast du erst einmal eine Kunstpause eingelegt. :D
Das wohl abstossendste Beispiel ist Jan Phillip Reemtsa.
Nutzt sein ererbtes Geld dafür um deutsche Soldaten durch den Dreck zu ziehen.
Da wünscht man sich die Postskriptionen aus dem alten Rom urück.
Nur als Hinweis: Das nannte sich Proskription. Einer, der diesen Listen zum Opfer fiel, war z.B. Marcus Tullius Cicero.
Das reicht bei weitem nicht, den Staatshaushalt zu finanzieren.
ja weil erstmal Zinsen für die Bankster und Langnasen anfallen, weil Zuwanderung Pflicht ist und weil man sich in der Weltpolitik der Kriegsführung unter US Dominanz verpflichtet fühlt, und weil man natürlich dubiose Vereine finanziert mit pseudoGutachten und vor allem einen überzogenen Beamtenaparat am laufen hällt ...
Quatsch.
Die Geschichte der Unternehmerdynastien zeigt eindeutig den Hang zur Degeneration in den Enkelgenerationen.
Wer von ererbtem Wohlstand lebt, der macht keinen Finger mehr krumm.
Schau dir den schwulen Urenkel von Krupp an. Lebensunfähig.
Und so geht es allen Dynastien, wenn nicht der Staat in Form radikaler Besteuerung von hohen Vermögen
und niedriger Besteuerung von Arbeit einen Ausgleich schafft.
---
Natürlich werden sie dekadent.
Das tut aber nichts zur Sache meiner Aussage.
Krupp läuft auch heute noch, ohne die ausgestorbene Krupp Familie.
Wer die Quandts nicht akzeptieren mag, bekommt die Rothschilds, und die scheren sich als letztes einen Dreck, um die Belange einer deutschen Volkswirtschaft.
Merckle war auch so ein typisches Beispiel, Vollblutunternehmer, dem der deutsche Neider alles vergönnt hat. Jetzt macht die Nasenbande die Medizin. Wohl bekomms!
konfutse
12.04.2013, 19:45
Ich hätte also für dich mehr ins Detail gehen sollen.
Stell dir also vor:
40 Millionen Menschen haben 0 Vermögen
3 Menschenhaben 1 Million
40 Millionen Menschen haben jeder 2 Millionen.
Dann ist der Median also 1 Million
Also viele Superreiche beeinflussen den Median sehr.
...
Völlig richtig. Bei einer äußerst geringen Änderung der Verhältnisse sieht es aber völlig anders aus. Dann beeinflussen viele Superreiche nichts.
40.000.002 Mio Menschen haben 0 Euro
3 Menschen haben 1 Mio Euro
39.999.998 haben 2 Mio
Der Median ist 0 Euro.
Es beeinflussen also nicht viele, sondern nur 2 Superreiche weniger den Median entscheidend.
Armut ist kein Schicksal.
Niemand verbiet es den Deutschen, ein bißchen fleissig und ein wenig sparsam zu sein, wie in Griechenland oder auf Zypern.
Mehr arbeiten und weniger in der Kneipe rumhängen ist das Rezept.
Völlig richtig. Bei einer äußerst geringen Änderung der Verhältnisse sieht es aber völlig anders aus. Dann beeinflussen viele Superreiche nichts.
40.000.002 Mio Menschen haben 0 Euro
3 Menschen haben 1 Mio Euro
39.999.998 haben 2 Mio
Der Median ist 0 Euro.
Es beeinflussen also nicht viele, sondern nur 2 Superreiche weniger den Median entscheidend.
Auch dies zeigt den gewaltigen Einfluss der Reichen auf den Median, in diesem Beispiel sogar durch nur 2 Superreiche weniger.
ja weil erstmal Zinsen für die Bankster und Langnasen anfallen, weil Zuwanderung Pflicht ist und weil man sich in der Weltpolitik der Kriegsführung unter US Dominanz verpflichtet fühlt, und weil man natürlich dubiose Vereine finanziert mit pseudoGutachten und vor allem einen überzogenen Beamtenaparat am laufen hällt ...
Vielleicht solltest du dich mal ueber die einzelnen Posten des deutschen Staatshaushaltsplans informieren.
Tantalit
17.04.2013, 10:22
Armut ist kein Schicksal.
Niemand verbiet es den Deutschen, ein bißchen fleissig und ein wenig sparsam zu sein, wie in Griechenland oder auf Zypern.
Mehr arbeiten und weniger in der Kneipe rumhängen ist das Rezept.
Die Deutschen sind fleißiger als jeder andere Europäer nur werden sie als einzige seit dem II Weltkrieg um ihren Lohn betrogen und ausgeraubt.
konfutse
17.04.2013, 12:04
Auch dies zeigt den gewaltigen Einfluss der Reichen auf den Median, in diesem Beispiel sogar durch nur 2 Superreiche weniger.
Und wie gewaltig beeinflussen die Reichen den Median, wenn es 2 mehr oder noch 2 weniger sind? Null. Deine Theorie funktioniert nur in Extremen und da nur in Grenzbereichen. Ist also irrelevant.
Und wie gewaltig beeinflussen die Reichen den Median, wenn es 2 mehr oder noch 2 weniger sind? Null. Deine Theorie funktioniert nur in Extremen und da nur in Grenzbereichen. Ist also irrelevant.
Nein, es geht nicht um Extreme oder Grenzbereich.
Wenn zB 45% der Deutschen Multimillionaere waeren, und unterhalb der 45% die Vermoegen fliessend runtergehen bis auf Null, siehst du, dass sehr viele Multimillionaere gewaltigen Einfluss auf den Median haben, der dann zB bei 1 Million liegen koennte.
konfutse
17.04.2013, 20:13
Nein, es geht nicht um Extreme oder Grenzbereich.
Wenn zB 45% der Deutschen Multimillionaere waeren, und unterhalb der 45% die Vermoegen fliessend runtergehen bis auf Null, siehst du, dass sehr viele Multimillionaere gewaltigen Einfluss auf den Median haben, der dann zB bei 1 Million liegen koennte.
Deine Konstellationen sind voll realistisch, keine unrealistischen Extreme.
Landogar
17.04.2013, 20:21
Zum einen sind die Zahlen die dieser Studie zugrunde liegen zu einem großen Teil von 2008, also von vor der Euro-Krise. Zum anderen wird pro Haushalt gerechnet. Diese sind in Deutschland im Schnitt aber deutlich kleiner, als zBsp. in Griechenland oder Spanien. Aussagekräftiger wäre das durchschnittliche pro-Kopf-Verrmögen und dessen Entwicklung im Laufe der letzten 5 Jahre.
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