Geschichtsklitterung bei den Medien

[KuK]

Moin, Foren-Leute !

Immer wieder ist es eine große Freude, die hauptberuflichen Geschichtsklitterer bei deren Eiern packen zu können, zumal wir gerade themenrelevant das Osterfest feiern.
In einer ruhigen Minute versuche ich, der bald 14-jährigen und sehr technik-affinen Tochter zu erklären, warum, warum die Pz. VI (Tiger) den Gegnern haushoch überlegen waren und öffne einen "Discovery-Channel" des judaophilen Senders N24. Anschauen kann man sich das bei You(den)tube:

http://www.youtube.com/watch?v=RuzoeB18wv4

Man folgt dem Video bis 06:41 min und hört, daß A.H. den Krieg gegen Polen vorzeitig begann, bla bla und sich dazu der Zusammenarbeit mit der Sowjetunion versicherte, ohne deren Hilfe er den Krieg nicht so schnell hätte beenden können. Aus dem Kontext des Chef-Hetzers läßt sich sauber schließen, daß Hitler ohne Stalins Hilfe die Polen so nicht hätte schlagen können. Laut Video erreichte die Wehrmacht "Ende September 1939" Warschau.

Fakten:

nach der 3. Verschiebung des Angriffsbeginns wegen der noch offenen Friedensverhandlungen mit England begann der deutsche Angriff auf Polen am 01.09.1939 um 5.45 h. Dabei ist eine sowjetische Beteiligung an den Kampfhandlungen bis einschließlich des 16.o9.1939 vollkommen auszuschließen. Die Angriffsvorbereitung der Sowjets war erst am 17.09.39 abgeschlossen.

Die von den Polen erst im sowjetischen Bürgerkrieg von 1919-1923 widerrechtlich angeeigneten Gebiete "Ost-Polens" waren nur schwach besetzt.
(laut WIKIBLÖD) nur etwa 20.000 polnische Soldaten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens

Dort findet man dann die nächste Geschichtsklitterung:



















Truppenstärke


20.000 Soldaten des Grenzschutzkorps der polnischen Armee (http://de.wikipedia.org/wiki/Grenzschutzkorps_der_polnischen_Armee)
620.000–800.000 Soldaten
4.700 Panzer
3.300 Flugzeuge


Verluste


3.000 – 7.000 Tote und Vermisste
20.000 Verwundete
230.000 – 452.500 Kriegsgefangene[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens#cite_note-1)
3.000 Tote
10.000 Verwundete[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens#cite_note-2)



Die Kampfhandlungen der Sowjetunion beschränkten sich dabei auf die "Besetzung" Ostpolens, daß laut Wikipedia mit nur 20.000 Mann "Landsturm" (Truppen III.Wahl) verteidigt werden konnte. Die Sowjetunion beendete ihre Kampf-Handlungen bereits am 22.09.39, i.e. nach 6 Tagen.

Bereits am 18.09.39 floh die polnische Regierung nach Rumänien und am 27. des Monats folgte der Oberste Generalstab, Marschall Rydcz-Smigly nach. Die letzten polnischen Widerstände endeten am 06.10.39 .


Frage an die werten Foristi:

Wie kann man von 20.000 polnischen Soldaten nach Tötung von 3000-7000 von diesen und weiteren 20.000 Verwundeten noch weitere 452.000 gefangen nehmen?

Wer findet die geschichtlichen "Eier" in den österlichen Verlautbarungen?

Warum hatte meine Tochter soviele Fragen zu diesen Widersprüchen:

Besonders möchte ich hier diejenigen um Aufklärung bemühend bitten, die immer wieder nach den Widersprüchen hiesiger User aufschreien und die "vollkommen offensichtliche" Lage der Geschichte als Argumente bemühen.

Mit österlichem Gruß,

KuK

[Nomen Nescio]

des judaophilen Senders N24. Anschauen kann man sich das bei You(den)tube:

http://www.youtube.com/watch?v=RuzoeB18wv4
oh, wie wagst du es diesen sender, der jeden verarscht, nur anzuschauen...


Man folgt dem Video bis 06:41 min und hört, daß A.H. den Krieg gegen Polen vorzeitig begann, bla bla und sich dazu der Zusammenarbeit mit der Sowjetunion versicherte, ohne deren Hilfe er den Krieg nicht so schnell hätte beenden können. Aus dem Kontext des Chef-Hetzers läßt sich sauber schließen, daß Hitler ohne Stalins Hilfe die Polen so nicht hätte schlagen können. Laut Video erreichte die Wehrmacht "Ende September 1939" Warschau.
alles lüge...

du weißt doch, so wird reagiert. und wikipedia noch dazu... mann, das muß METAPEDIA sein. weißt du das noch nicht???

[Nereus]

Moin, Foren-Leute !.....

Immer wieder ist es eine große Freude, die hauptberuflichen Geschichtsklitterer bei deren Eiern packen zu können, zumal wir gerade themenrelevant das Osterfest feiern.
KuK

Großer Lacher: 6:28 min. im Video: Karte für angeblich Deutsches Reich zeigt BRD-Karte mit Hakenkreuz. Kein Schlesien, Pommern und Ostpreußen beim Angriff auf Polen vorhanden!

[Geronimo]

Neulich in einer "Terra X"-Sendung (über Schlachtfeldarchäologie) auf ZDF gesehen: Thema I. Weltkrieg, Verdun. Beginnt mit einer Karte des deutschen Vormarsches 1914. Und Kommentar aus dem OFF. Sowohl auf der Karte als auch im gesprochenen Kommentar wurde "die Verletzung der Neutralität Belgiens und der NIEDERLANDE" thematisiert!

Da stellen sich doch einem die Nackenhaare hoch! Diese Dummschwätzer kriegen dafür sogar noch Geld!!!

[Nomen Nescio]

Sowohl auf der Karte als auch im gesprochenen Kommentar wurde "die Verletzung der Neutralität Belgiens und der NIEDERLANDE" thematisiert!
wer ist der moderator ???

[Geronimo]

wer ist der moderator ???

Da gab es keinen. Ich schrieb doch "...aus dem OFF." Aber du kannst gerne eine mail an die Redaktion schicken.

[Nomen Nescio]

kannst du mir sagen datum der sendung, name der sendung und zeitpunkt des sendens.

welch n blödsinn.

[Lichtblau]

Man folgt dem Video bis 06:41 min und hört, daß A.H. den Krieg gegen Polen vorzeitig begann, bla bla und sich dazu der Zusammenarbeit mit der Sowjetunion versicherte, ohne deren Hilfe er den Krieg nicht so schnell hätte beenden können. Aus dem Kontext des Chef-Hetzers läßt sich sauber schließen, daß Hitler ohne Stalins Hilfe die Polen so nicht hätte schlagen können.

Warum lässt sich das schließen?

Er sagt das durch den Angriff der Sowjetunion Polen schneller erledigt war.
Ein völlig sinnlose Tautologie, die wahrscheinlich antikommunistisch motiviert ist.

Sich an einer solchen Lappalie aufzuhängen, ist sowas von peinlich.
Ich beantrage den Thread zu löschen, mit Rücksicht auf die Aussenwirkung des Forums. Es haben sich bestimmt schon einige beeimert darüber wie dämlich wir hier sind.

[Guilelmus]

(...)

Fakten:

nach der 3. Verschiebung des Angriffsbeginns wegen der noch offenen Friedensverhandlungen mit England begann der deutsche Angriff auf Polen am 01.09.1939 um 5.45 h.
Fakten: Es gab keine Friedensverhandlungen, da sich GB und D erst ab dem 3. Sept. 1939 im Kriegszustand befanden.

(...)
Frage an die werten Foristi:

Wie kann man von 20.000 polnischen Soldaten nach Tötung von 3000-7000 von diesen und weiteren 20.000 Verwundeten noch weitere 452.000 gefangen nehmen?

Wer findet die geschichtlichen "Eier" in den österlichen Verlautbarungen?

Warum hatte meine Tochter soviele Fragen zu diesen Widersprüchen:

Besonders möchte ich hier diejenigen um Aufklärung bemühend bitten, die immer wieder nach den Widersprüchen hiesiger User aufschreien und die "vollkommen offensichtliche" Lage der Geschichte als Argumente bemühen.

Mit österlichem Gruß,

KuK

Die Zahl 20.000 bezieht sich allein auf die Truppen des polnischen Grenzkorps. Zusätzlich wurden nach Osten fliehende polnische Truppen gefangengenommen, sowie polnische Truppen, die sich in den neutralen (und dann später von der UdSSR besetzten) baltischen Staaten haben internieren lassen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_prisoners_of_war_in_Soviet_Union_%28after_1 939%29
http://felsztyn.tripod.com/id15.html

[Geronimo]

kannst du mir sagen datum der sendung, name der sendung und zeitpunkt des sendens.

welch n blödsinn.

Gerne. Da findest du alle Informationen und kannst dich auch gleich beschweren. Falls du eine Antwort bekommst, stell sie doch bitte hier ein. Den Original-Beitrag kannst du dir da auch angucken.

http://www.zdf.de/Terra-X/Die-letzten-Minuten-26791800.html

[Shahirrim]

Moin, Foren-Leute !

Immer wieder ist es eine große Freude, die hauptberuflichen Geschichtsklitterer bei deren Eiern packen zu können, zumal wir gerade themenrelevant das Osterfest feiern.
In einer ruhigen Minute versuche ich, der bald 14-jährigen und sehr technik-affinen Tochter zu erklären, warum, warum die Pz. VI (Tiger) den Gegnern haushoch überlegen waren und öffne einen "Discovery-Channel" des judaophilen Senders N24. Anschauen kann man sich das bei You(den)tube:

http://www.youtube.com/watch?v=RuzoeB18wv4

Man folgt dem Video bis 06:41 min und hört, daß A.H. den Krieg gegen Polen vorzeitig begann, bla bla und sich dazu der Zusammenarbeit mit der Sowjetunion versicherte, ohne deren Hilfe er den Krieg nicht so schnell hätte beenden können. Aus dem Kontext des Chef-Hetzers läßt sich sauber schließen, daß Hitler ohne Stalins Hilfe die Polen so nicht hätte schlagen können. Laut Video erreichte die Wehrmacht "Ende September 1939" Warschau.

Fakten:

nach der 3. Verschiebung des Angriffsbeginns wegen der noch offenen Friedensverhandlungen mit England begann der deutsche Angriff auf Polen am 01.09.1939 um 5.45 h. Dabei ist eine sowjetische Beteiligung an den Kampfhandlungen bis einschließlich des 16.o9.1939 vollkommen auszuschließen. Die Angriffsvorbereitung der Sowjets war erst am 17.09.39 abgeschlossen.

Die von den Polen erst im sowjetischen Bürgerkrieg von 1919-1923 widerrechtlich angeeigneten Gebiete "Ost-Polens" waren nur schwach besetzt.
(laut WIKIBLÖD) nur etwa 20.000 polnische Soldaten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens

Dort findet man dann die nächste Geschichtsklitterung:



















Truppenstärke


20.000 Soldaten des Grenzschutzkorps der polnischen Armee (http://de.wikipedia.org/wiki/Grenzschutzkorps_der_polnischen_Armee)
620.000–800.000 Soldaten
4.700 Panzer
3.300 Flugzeuge


Verluste


3.000 – 7.000 Tote und Vermisste
20.000 Verwundete
230.000 – 452.500 Kriegsgefangene[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens#cite_note-1)
3.000 Tote
10.000 Verwundete[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens#cite_note-2)



Die Kampfhandlungen der Sowjetunion beschränkten sich dabei auf die "Besetzung" Ostpolens, daß laut Wikipedia mit nur 20.000 Mann "Landsturm" (Truppen III.Wahl) verteidigt werden konnte. Die Sowjetunion beendete ihre Kampf-Handlungen bereits am 22.09.39, i.e. nach 6 Tagen.

Bereits am 18.09.39 floh die polnische Regierung nach Rumänien und am 27. des Monats folgte der Oberste Generalstab, Marschall Rydcz-Smigly nach. Die letzten polnischen Widerstände endeten am 06.10.39 .


Frage an die werten Foristi:

Wie kann man von 20.000 polnischen Soldaten nach Tötung von 3000-7000 von diesen und weiteren 20.000 Verwundeten noch weitere 452.000 gefangen nehmen?

Wer findet die geschichtlichen "Eier" in den österlichen Verlautbarungen?

Warum hatte meine Tochter soviele Fragen zu diesen Widersprüchen:

Besonders möchte ich hier diejenigen um Aufklärung bemühend bitten, die immer wieder nach den Widersprüchen hiesiger User aufschreien und die "vollkommen offensichtliche" Lage der Geschichte als Argumente bemühen.

Mit österlichem Gruß,

KuK

Wikipedia ist sowieso nicht das A und O! Selbst Knopp würde das sicher als unseriös bezeichnen!

[Sprecher]

Sven Felix Kellerhoff behauptet auf welt.de die amerikanische P51 und nicht etwa die Me 262 sei der beste Jäger des 2 WK gewesen.
Mehrere haihunters unter den Kommentar-Schreibern stimmen dem da auch noch zu.

http://www.welt.de/eilmeldung/article114927075/Der-beste-Jaeger-des-Zweiten-Weltkriegs.html

Vielleicht erscheint bald noch ein Artikel der den Sherman zum besten Panzer des Krieges erklärt. :D

[Nomen Nescio]

Wikipedia ist sowieso nicht das A und O! Selbst Knopp würde das sicher als unseriös bezeichnen!
metapedia kommt vllt bis iota. :D

[Sprecher]

Neulich in einer "Terra X"-Sendung (über Schlachtfeldarchäologie) auf ZDF gesehen: Thema I. Weltkrieg, Verdun. Beginnt mit einer Karte des deutschen Vormarsches 1914. Und Kommentar aus dem OFF. Sowohl auf der Karte als auch im gesprochenen Kommentar wurde "die Verletzung der Neutralität Belgiens und der NIEDERLANDE" thematisiert!

Da stellen sich doch einem die Nackenhaare hoch! Diese Dummschwätzer kriegen dafür sogar noch Geld!!!

Warum auch nicht, die verblödeten BRD-Idioten glauben doch jede antideutsche Lüge die man ihnen vorsetzt.

[Frankenberger_Funker]

Sven Felix Kellerhoff behauptet auf welt.de die amerikanische P51 und nicht etwa die Me 262 sei der beste Jäger des 2 WK gewesen.
Mehrere haihunters unter den Kommentar-Schreibern stimmen dem da auch noch zu.

http://www.welt.de/eilmeldung/article114927075/Der-beste-Jaeger-des-Zweiten-Weltkriegs.html

Vielleicht erscheint bald noch ein Artikel der den Sherman zum besten Panzer des Krieges erklärt. :D

Ekelhaft, diese anbiedernden Protagonisten der schmierenden Zunft. Zumal wegen der unterschiedlichen Antriebsarten ein direkter Vergleich zwischen der P51 und Me 262 ohnehin nicht sehr sinnvoll ist.

Als deutschen Referenztyp sollte man eher die Ta-152, eine Weiterentwicklung der Fw 190-D heranziehen. Und da sieht die "Mustang" ziemlich alt aus.

[Apollyon]

Die Deutschen damals haben viel Geld was sie durch ihren gönnern Weltweit bekommen haben in ihre Militärtechnologie gesteckt, dadurch entstand auch der Gedanke eine Qualitativorientierte Kriegsmaschenerie zuschaffen. Dadurch hatten die Deutschen auch für ihre Zeit sehr fortschrittliche Waffensysteme, sonst hätten die USA und die UdSSR sich auch nicht für diese Technologien so sehr intressiert, sonst hätte die USA zum beispiel nicht über 1000 Wissenschaftler mitgenommen.

Außerdem hat sich die USA welche zu diesen Zeitpunkt keine zuverlässigen Geheimdienste besaß auch ettliche Gestapo und SS Leute mitgenommen.

Die Russen hatten natürlich auch sehr gute Panzer, erst mit dem Tiger und Tiger 2(Königstiger) kahmen bessere Panzer. Aber im großen und ganzen hatte die UdSSR eine auf Menge ausgelegte Armee und bei der USA war es nicht anders, sie haben sich auch erst in den Krieg mit eingemischt als die Armee der Deutschen ihre ersten Niederlagen gegen die UdSSR verzeichnete.

Anmerkung zu den Polen:
Die haben die Panzer für Attrapen gehalten, weil sie nicht angeommen haben das die Deutschen so schnell eine neue Armee aufbauen konnten, sie sind mit Pferde gegen diese Panzer geritten !

Polen hätten den Krieg auch nicht überstanden hätten sich die UdSSR zurückgehalten. Dafür war das Militär einfach zu veraltet.

[KuK]

Mpoin, Funker!


Ekelhaft, diese anbiedernden Protagonisten der schmierenden Zunft. Zumal wegen der unterschiedlichen Antriebsarten ein direkter Vergleich zwischen der P51 und Me 262 ohnehin nicht sehr sinnvoll ist.

Als deutschen Referenztyp sollte man eher die Ta-152, eine Weiterentwicklung der Fw 190-D heranziehen. Und da sieht die "Mustang" ziemlich alt aus.

Nicht zu vergessen den DO 335 "Pfeil" oder "Ameisenbär:

http://www.kheichhorn.de/assets/images/DO-335-1.jpg

Hier die lesenswerte Quelle:

http://www.kheichhorn.de/html/body_dornier_do_335.html

Beste Grüße,

KuK

[Frankenberger_Funker]

Mpoin, Funker!



Nicht zu vergessen den DO 335 "Pfeil" oder "Ameisenbär:

http://www.kheichhorn.de/assets/images/DO-335-1.jpg

Hier die lesenswerte Quelle:

http://www.kheichhorn.de/html/body_dornier_do_335.html

Beste Grüße,

KuK

Hallo,

dieses Muster ist natürlich auch von Wert :)

Ebenfalls beste Grüße!

[Sprecher]

Ekelhaft, diese anbiedernden Protagonisten der schmierenden Zunft. Zumal wegen der unterschiedlichen Antriebsarten ein direkter Vergleich zwischen der P51 und Me 262 ohnehin nicht sehr sinnvoll ist.

Als deutschen Referenztyp sollte man eher die Ta-152, eine Weiterentwicklung der Fw 190-D heranziehen. Und da sieht die "Mustang" ziemlich alt aus.

Eine Liste die Bände spricht:

http://www.waffenhq.de/specials/fliegerasse-wk2-auswahl.html

[Ausonius]

Wie kann man von 20.000 polnischen Soldaten nach Tötung von 3000-7000 von diesen und weiteren 20.000 Verwundeten noch weitere 452.000 gefangen nehmen?


Die Unterschiede in den Zahlen lassen sich durch die Bewegungen während des Polenfeldzugs erklären. Nach den raschen deutschen Erfolgen wurden bereits viele Einheiten nach Ostpolen abgedrängt - sehr schön lässt sich das beobachten bei der polnischen Luftwaffe. Zudem wurde Ostpolen ungeachtet der sowjetischen Operationen und dem genannten "offiziellen" Ende der Besetzung am 23.09.1939 zur Hauptfluchtroute für Soldaten der polnischen Armee. Die russische Besatzungszone umfasste den meisten Teil der Grenze zu Ungarn und Rumänien, den beiden Ländern, in die Polen nach der Niederlage noch fliehen konnten. Diese Rückzugsoperationen wurden von der polnischen Armee auch mit gewissem Erfolg geführt, so dass bald darauf in England relativ große freipolnische Verbände aufgestellt werden konnte. Daher haben sich nach dem Ende der Kämpfe definitiv mehr als die genannten 20 000 Soldaten in der russischen Besatzungszone aufgehalten. Ob dort nun 450 000 Polen gefangen wurden - diese Zahl scheint mir zu hoch gegriffen - weiß ich nicht.
Verlustzahlen bei Schlachtbeschreibungen in der Wikipedia sind immer mit Vorsicht zu genießen, da die Operationen im Zweiten Weltkrieg großräumig waren und selbst ein dreiwöchiger Feldzug wie in Polen sich in den unterschiedlichen zeitlichen Dimensionen des Kampfes schon nicht mehr so richtig fassen lässt.

[KuK]

Moin, Apollyon !



Anmerkung zu den Polen:
Die haben die Panzer für Attrapen gehalten, weil sie nicht angeommen haben das die Deutschen so schnell eine neue Armee aufbauen konnten, sie sind mit Pferde gegen diese Panzer geritten !


Immer wieder wurden die polnischen Offiziere von ihrer Führung bewußt desinformiert.

Die 100.000 Mann-Reichswehr durfte ja bis zur Wiedererlangung der Wehrhoheit am 16.März 1936 keine eigenen Panzer haben und übte daher mit solchen Attrappen:

http://military.my-place.us/papp.gif

http://www.sockelshop.de/catalog/images/17/large/tank4013a_l.jpg

Parallel dazu entwickelte man daher die ersten Panzer I und Pz. II unter der Tarnbezeichnung " LaS", 'landwirtschaftliche Schlepper',

http://img808.imageshack.us/img808/1028/fahrschulpanzer.jpg

die dann allerdings sehr schnell mit schießenden Wannen-Aufbauten versehen werden konnten.

http://www.panzertaktik.de/wp-content/uploads/2011/03/pz1_a-300x195.jpg

http://www.google.de/imgres?um=1&hl=de&biw=1920&bih=976&tbm=isch&tbnid=WXPZX6BY6kfLMM:&imgrefurl=http://www.panzertaktik.de/panzerkampfwagen-i-panzer-i/&docid=fgK47tX-CY4bnM&imgurl=http://www.panzertaktik.de/wp-content/uploads/2011/03/pz1_a.jpg&w=475&h=310&ei=scBaUdzZEcvP4QSxw4C4AQ&zoom=1&iact=hc&vpx=418&vpy=135&dur=11237&hovh=181&hovw=278&tx=155&ty=100&page=1&tbnh=142&tbnw=221&start=0&ndsp=60&ved=1t:429,r:2,s:0,i:85

Wie hätte die polnische Armee auch voraussehen können, daß das Deutsche Heer in nur 3,5 Jahren eine funktionstüchtige Panzerwaffe erschafft (Dank an Heinz Guderian!).

Besten Gruß,

KuK

[mabac]

Daher haben sich nach dem Ende der Kämpfe definitiv mehr als die genannten 20 000 Soldaten in der russischen Besatzungszone aufgehalten. Ob dort nun 450 000 Polen gefangen wurden - diese Zahl scheint mir zu hoch gegriffen - weiß ich nicht.


Die Armeen von Anders und Berling, die sich aus polnischen Kriegsgefangenen rekrutierte, dürften zusammen zwischen 100.000 und 120.000 Mann stark gewesen sein. Die Zahl von 450.000 gefangenen Polen liegt im Bereich des Möglichen, denn die Sowjets nahmen auch jede Menge Zivilisten gefangen.

Abgesehen von den missverständlichen Zahlenangaben ist der Wikipediaartikel ziemlich aufschlussreich.


Nach Schätzung der polnischen Exilregierung gab es während der sowjetischen Besetzung polnischer Gebiete 1940–1941 vier große Deportationswellen, denen über 600.000 Menschen zum Opfer fielen. Am härtesten traf die sowjetische Terrorpolitik die Polen.
Nach Ansicht des deutschen Historikers Arno Lustiger waren von 1939–1941 im Osten Polens, das unter sowjetischer Besatzung stand, ungefähr 500.000 Menschen Repressalien unterworfen, was mehr gewesen wären als zur selben Zeit im von deutschen Truppen besetzten Westpolen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens#Deportationen

Und das französische Wikipedia dazu:

Les Soviétiques annonceront avoir désarmé 452 536 hommes, mais il semble cependant que beaucoup aient été des miliciens. Des sources polonaises modernes comme la Wielka Encyklopedia PWN parlent d'environ 240 000 prisonniers.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_sovi%C3%A9tique_de_la_Pologne

Die polnischen Angaben decken sich mit der Zahl der polnischen Soldaten, die sich nach ihrem Rückzug im sowjetischen Einflussbereich befanden.

Das alles hätte der Themenstarter auch herausfinden können, was ihm allerdings mangels geistiger Spannkraft nicht gelang.






Les Soviétiques annonceront avoir désarmé 452 536 hommes, mais il semble cependant que beaucoup aient été des miliciens. Des sources polonaises modernes comme la Wielka Encyklopedia PWN parlent d'environ 240 000 prisonniers.

[Nomen Nescio]

Gerne. Da findest du alle Informationen und kannst dich auch gleich beschweren. Falls du eine Antwort bekommst, stell sie doch bitte hier ein. Den Original-Beitrag kannst du dir da auch angucken.

http://www.zdf.de/Terra-X/Die-letzten-Minuten-26791800.html
mail abgeschickt

[mabac]

Immer wieder wurden die polnischen Offiziere von ihrer Führung bewußt desinformiert.


Vielleicht war die polnische Führung von deutschen U-Booten durchsetzt? :D



Józef Unrug (auch Joseph Michael Hubert von Unruh) [...] war ein hoher polnischer Marineoffizier deutscher Herkunft und zwischen 1925 und 1939 Chef der Polnischen Marine.

Nach einer U-Boots-Ausbildung erfolgte seine Versetzung zur U-Boot-Waffe und er kommandierte in der Folge SM UB 25, SM UC 11 und SM UC 28.[1] Anschließend erhielt er das Kommando über eine U-Boot-Flottille. In seiner Funktion als Flottillenchef befehligte Unrug den späteren deutschen Befehlshaber der U-Boote und designierten Hitlernachfolger Karl Dönitz.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Unrug


Władysław Anders war ein polnischer General und Politiker.
Władysław Anders war der Sohn von Elisabeth (Elżbieta) Tauchert und Albert Anders, der ein Staatsgut in Livland verwaltete. Beide Eltern waren Deutsch-Balten.
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Anders

Frage: Wie konnten sich Deutsche in den Admirals- und Generalsrängen der polnischen Streitkräfte halten, wenn die Polen angeblich vom blinden Hass auf die Deutschen zerfressen waren? :D

Wieso lungerten in Sejm und Senat bis August 1939 deutsche Abgeordnete herum? :D

[Nomen Nescio]

Und das französische Wikipedia dazu:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_sovi%C3%A9tique_de_la_Pologne

Die polnischen Angaben decken sich mit der Zahl der polnischen Soldaten, die sich nach ihrem Rückzug im sowjetischen Einflussbereich befanden.

Das alles hätte der Themenstarter auch herausfinden können, was ihm allerdings mangels geistiger Spannkraft nicht gelang.

Les Soviétiques annonceront avoir désarmé 452 536 hommes, mais il semble cependant que beaucoup aient été des miliciens. Des sources polonaises modernes comme la Wielka Encyklopedia PWN parlent d'environ 240 000 prisonniers.
j'ai deux questions:D

1. zählten zu diesen 240.000 auch die katynöpfer?
2. die ungefähr 210.000 "bürgersoldaten", waren die auch geflüchtet oder waren das einwohner dieses gebietes??? die sowjets wollten ja alle polen ins westen abschieben.

[Nomen Nescio]

Frage: Wie konnten sich Deutsche in den Admirals- und Generalsrängen der polnischen Streitkräfte halten, wenn die Polen angeblich vom blinden Hass auf die Deutschen zerfressen waren?
schau mal nach bei diesem habsburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Albrecht_von_Habsburg-Altenburg).

[Sprecher]

Frage: Wie konnten sich Deutsche in den Admirals- und Generalsrängen der polnischen Streitkräfte halten, wenn die Polen angeblich vom blinden Hass auf die Deutschen zerfressen waren? :D

Wieso lungerten in Sejm und Senat bis August 1939 deutsche Abgeordnete herum? :D

Nach der Logik muß Hitler Judenliebhaber gewesen sein wo er sich schließlich einen Juden als Generalinspekteur der Luftwaffe hielt.

[mabac]

Nach der Logik muß Hitler Judenliebhaber gewesen sein wo er sich schließlich einen Juden als Generalinspekteur der Luftwaffe hielt.

Ich glaube, Sie halten Hitler für einen Idioten. :D
Gut so!

[Geronimo]

mail abgeschickt

Und? Hasste schon ne Antwort gekriegt?

[Nomen Nescio]

Und? Hasste schon ne Antwort gekriegt?
gerade geschaut. noch nicht.

[Guilelmus]

Ekelhaft, diese anbiedernden Protagonisten der schmierenden Zunft. Zumal wegen der unterschiedlichen Antriebsarten ein direkter Vergleich zwischen der P51 und Me 262 ohnehin nicht sehr sinnvoll ist.

Als deutschen Referenztyp sollte man eher die Ta-152, eine Weiterentwicklung der Fw 190-D heranziehen. Und da sieht die "Mustang" ziemlich alt aus.

Du bist wie ein Schulbub mit einem Quartettkartenspiel der denkt 20 km/h, PS/Kw oder U/min mehr dedeutet das bessere Flugzeug zu haben.
Es kommt nicht allein darauf an, wie stark der Motor ist, oder wie viele gebaut wurden, sondern wie man das Material einsetzt. Besonderst die ab Januar 1944 bei den Einsatzstaffeln der USAAF eingesetzte P-51D konnte nicht nur die Bomber bis Berlin und darüber hinaus begleiten, sondern auch Offensive Fighter Sweeps, freie Jagdoperationen durchführen, da hatte die Luftwaffe die Wahl sich zum Kampf zu stellen, und hohe Verluste zu riskieren, oder den Luftkampf zu vermeiden, und eigene Flugzeuge am Boden zu verlieren. Die Angriffe auf die deutschen Hydrierwerke war ein ausschlaggebender Faktor in der Kriegsführung, denn keine Gf-109, Fw-190 oder Ta-152 fliegt ohne Sprit, diese Angriffe wurden von P-51 gedeckt, auch halfen P-51 den US Bodentuppen beim Vormarsch, Verbündete wie GB und China lernten die Qualitäten der P-51 ebenfalls zu schätzen. Kriege werden nicht durch Hangarköniginnen entschieden ;)

Außerdem, was stand in dem zitierten Artikel?:

Die P-51 wurde mit der neuen Version D, von der bis 1945 mehr als 8000 Stück entstanden, der beste propellergetriebene Jäger des Zweiten Weltkriegs. Rein technisch überlegen besser war wohl nur noch die kaum mehr zum Einsatz gekommene Weiterentwicklung der deutschen Focke-Wulf Fw-190 mit V-Motor unter dem Namen Ta-152.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

[Frankenberger_Funker]

Du bist wie ein Schulbub mit einem Quartettkartenspiel der denkt 20 km/h, PS/Kw oder U/min mehr dedeutet das bessere Flugzeug zu haben.
Es kommt nicht allein darauf an, wie stark der Motor ist, oder wie viele gebaut wurden, sondern wie man das Material einsetzt. Besonderst die ab Januar 1944 bei den Einsatzstaffeln der USAAF eingesetzte P-51D konnte nicht nur die Bomber bis Berlin und darüber hinaus begleiten, sondern auch Offensive Fighter Sweeps, freie Jagdoperationen durchführen, da hatte die Luftwaffe die Wahl sich zum Kampf zu stellen, und hohe Verluste zu riskieren, oder den Luftkampf zu vermeiden, und eigene Flugzeuge am Boden zu verlieren. Die Angriffe auf die deutschen Hydrierwerke war ein ausschlaggebender Faktor in der Kriegsführung, denn keine Gf-109, Fw-190 oder Ta-152 fliegt ohne Sprit, diese Angriffe wurden von P-51 gedeckt, auch halfen P-51 den US Bodentuppen beim Vormarsch, Verbündete wie GB und China lernten die Qualitäten der P-51 ebenfalls zu schätzen. Kriege werden nicht durch Hangarköniginnen entschieden ;)

Außerdem, was stand in dem zitierten Artikel?:

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Ja schön - aber was soll nun der ganze Sermon? Beim direkten Vergleich von Materialqualität ist die Diskussion des Einsatzzwecks quasi die 1. Ableitung. Man könnte auch sagen, sie führt am Thema vorbei, Mr. Wiseguy.

[Nomen Nescio]

Du bist wie ein Schulbub mit einem Quartettkartenspiel der denkt 20 km/h, PS/Kw oder U/min mehr dedeutet das bessere Flugzeug zu haben.
irgendwo erinnere ich mich mal gelesen zu haben, daß die amerikaner wendiger waren und darum meist gewannen.

such das mal auf, denn das findest du im netz.

[Irmingsul]

Moin, Foren-Leute !

Immer wieder ist es eine große Freude, die hauptberuflichen Geschichtsklitterer bei deren Eiern packen zu können, zumal wir gerade themenrelevant das Osterfest feiern.
In einer ruhigen Minute versuche ich, der bald 14-jährigen und sehr technik-affinen Tochter zu erklären, warum, warum die Pz. VI (Tiger) den Gegnern haushoch überlegen waren und öffne einen "Discovery-Channel" des judaophilen Senders N24. Anschauen kann man sich das bei You(den)tube:

http://www.youtube.com/watch?v=RuzoeB18wv4

Man folgt dem Video bis 06:41 min und hört, daß A.H. den Krieg gegen Polen vorzeitig begann, bla bla und sich dazu der Zusammenarbeit mit der Sowjetunion versicherte, ohne deren Hilfe er den Krieg nicht so schnell hätte beenden können. Aus dem Kontext des Chef-Hetzers läßt sich sauber schließen, daß Hitler ohne Stalins Hilfe die Polen so nicht hätte schlagen können. Laut Video erreichte die Wehrmacht "Ende September 1939" Warschau.

Fakten:

nach der 3. Verschiebung des Angriffsbeginns wegen der noch offenen Friedensverhandlungen mit England begann der deutsche Angriff auf Polen am 01.09.1939 um 5.45 h. Dabei ist eine sowjetische Beteiligung an den Kampfhandlungen bis einschließlich des 16.o9.1939 vollkommen auszuschließen. Die Angriffsvorbereitung der Sowjets war erst am 17.09.39 abgeschlossen.

Die von den Polen erst im sowjetischen Bürgerkrieg von 1919-1923 widerrechtlich angeeigneten Gebiete "Ost-Polens" waren nur schwach besetzt.
(laut WIKIBLÖD) nur etwa 20.000 polnische Soldaten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens

Dort findet man dann die nächste Geschichtsklitterung:



















Truppenstärke


20.000 Soldaten des Grenzschutzkorps der polnischen Armee (http://de.wikipedia.org/wiki/Grenzschutzkorps_der_polnischen_Armee)
620.000–800.000 Soldaten
4.700 Panzer
3.300 Flugzeuge


Verluste


3.000 – 7.000 Tote und Vermisste
20.000 Verwundete
230.000 – 452.500 Kriegsgefangene[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens#cite_note-1)
3.000 Tote
10.000 Verwundete[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens#cite_note-2)



Die Kampfhandlungen der Sowjetunion beschränkten sich dabei auf die "Besetzung" Ostpolens, daß laut Wikipedia mit nur 20.000 Mann "Landsturm" (Truppen III.Wahl) verteidigt werden konnte. Die Sowjetunion beendete ihre Kampf-Handlungen bereits am 22.09.39, i.e. nach 6 Tagen.

Bereits am 18.09.39 floh die polnische Regierung nach Rumänien und am 27. des Monats folgte der Oberste Generalstab, Marschall Rydcz-Smigly nach. Die letzten polnischen Widerstände endeten am 06.10.39 .


Frage an die werten Foristi:

Wie kann man von 20.000 polnischen Soldaten nach Tötung von 3000-7000 von diesen und weiteren 20.000 Verwundeten noch weitere 452.000 gefangen nehmen?

Wer findet die geschichtlichen "Eier" in den österlichen Verlautbarungen?

Warum hatte meine Tochter soviele Fragen zu diesen Widersprüchen:

Besonders möchte ich hier diejenigen um Aufklärung bemühend bitten, die immer wieder nach den Widersprüchen hiesiger User aufschreien und die "vollkommen offensichtliche" Lage der Geschichte als Argumente bemühen.

Mit österlichem Gruß,

KuK

Ich finde es sehr löblich wenn Eltern ihren Kindern in Ruhe die Welt erklären. Weiter so und danke.

[Irmingsul]

Vielleicht war die polnische Führung von deutschen U-Booten durchsetzt? :D


http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Unrug


http://de.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Anders

Frage: Wie konnten sich Deutsche in den Admirals- und Generalsrängen der polnischen Streitkräfte halten, wenn die Polen angeblich vom blinden Hass auf die Deutschen zerfressen waren? :D

Wieso lungerten in Sejm und Senat bis August 1939 deutsche Abgeordnete herum? :D

Vielleicht waren sie die einzigen die lesen und schreiben konnten?

[Sprecher]

irgendwo erinnere ich mich mal gelesen zu haben, daß die amerikaner wendiger waren und darum meist gewannen.

such das mal auf, denn das findest du im netz.

Quark, die Amis hatten 50mal mehr von den Dingern, das war alles.

[Geronimo]

mail abgeschickt

Und? Hast du inzwischen eine Antwort vom ZDF?

[Nomen Nescio]

Und? Hast du inzwischen eine Antwort vom ZDF?
hatte mal geschaut und noch nix bekommen. morgen schicke ich n erinnerung.

vllt eine heikele sache???

[Geronimo]

hatte mal geschaut und noch nix bekommen. morgen schicke ich n erinnerung.

vllt eine heikele sache???

Eher äusserst peinlich für die Vögel.

[Shahirrim]

Eher äusserst peinlich für die Vögel.

Das wird man einfach aussitzen! Die Demokratie-Abgabe fließt ja dennoch.

[Geronimo]

Das wird man enifach aussitzen! Die Demokratie-Abgabe fließt ja dennoch.

Sehe ich auch so. Ich kann denen leider nicht schreiben. Da ich keine GEZ zahle. Sonst hätten die schon Dutzende von mails von mir bekommen. Diese Idioten.

[Registrierter]

irgendwo erinnere ich mich mal gelesen zu haben, daß die amerikaner wendiger waren und darum meist gewannen.

such das mal auf, denn das findest du im netz.

Die Amerikaner verlieren IMMER, wenn es Mann gegen Mann und Truppe gegen Truppe geht.
Amis gewinne ausnahmslos nur dann, wenn sie materielle Überlegenheit besitzen.
Die Amis rekrutieren ihr Kanonenfutter grundsätzlich aus den untersten Gesellschaftsschichten, die keinerlei Kampfmoral besitzt.


Seit dem WK2 haben die Yanks jeden verdammten Krieg verloren!

[Registrierter]

Moin, Foren-Leute !

Immer wieder ist es eine große Freude, die hauptberuflichen Geschichtsklitterer bei deren Eiern packen zu können, zumal wir gerade themenrelevant das Osterfest feiern.
In einer ruhigen Minute versuche ich, der bald 14-jährigen und sehr technik-affinen Tochter zu erklären, warum, warum die Pz. VI (Tiger) den Gegnern haushoch überlegen waren und öffne einen "Discovery-Channel" des judaophilen Senders N24. Anschauen kann man sich das bei You(den)tube:

http://www.youtube.com/watch?v=RuzoeB18wv4

Man folgt dem Video bis 06:41 min und hört, daß A.H. den Krieg gegen Polen vorzeitig begann, bla bla und sich dazu der Zusammenarbeit mit der Sowjetunion versicherte, ohne deren Hilfe er den Krieg nicht so schnell hätte beenden können. Aus dem Kontext des Chef-Hetzers läßt sich sauber schließen, daß Hitler ohne Stalins Hilfe die Polen so nicht hätte schlagen können. Laut Video erreichte die Wehrmacht "Ende September 1939" Warschau.


Man sehe ich mal an, wie dreist in dem Video gelogen wird:
Hitler startet den Krieg vom heutigen Territorium der BRD(!!) aus:

http://www.youtube.com/watch?v=RuzoeB18wv4#t=6m29s

http://s14.directupload.net/images/130410/aoegdzd3.jpg (http://www.directupload.net)

[KuK]

Man sehe ich mal an, wie dreist in dem Video gelogen wird:
Hitler startet den Krieg vom heutigen Territorium der BRD(!!) aus:

http://www.youtube.com/watch?v=RuzoeB18wv4#t=6m29s

http://s14.directupload.net/images/130410/aoegdzd3.jpg (http://www.directupload.net)

Danke, Registrierter! Da hatte ich etwas übersehen....

Darum heißt die Sendereihe auch "Discovery-Channel", weil es tagtäglich neue Wahrheiten zu entdecken gilt....

Sofort ziehen täglich gebrauchte GEZ-Schlagworte durch mein Hirn:

.... Qualitätsmedien
.... seriöser Journalismus (Hauptsache, da ist 'nen Hakenkreuz drauf)
.... saubere Recherche (Österreich fehlt auch "an's Ganze") .....#
.... Informationsbedarf der Bevölkerung
.... und natürlich "Schuld-Schuld-Schuld"-Kult ....

bricht ins Essen,

KuK

[Registrierter]

doppelt

[Wolfger von Leginfeld]

Österreichs größtes Politmagazin mit Titelbild...

siehe:http://www.profil.at/prod/cover/pop.php?show=pr&title=profil-Cover

http://www.profil.at/

[Senator74]

Österreichs größtes Politmagazin mit Titelbild...

siehe:http://www.profil.at/prod/cover/pop.php?show=pr&title=profil-Cover

http://www.profil.at/

Der kritische Leser kennt die Fotomontage, die anderen wollen empört werden...as usual...

[Wolfger von Leginfeld]

Der kritische Leser kennt die Fotomontage, die anderen wollen empört werden...as usual...

Stimmt. Nur warum, gibt man gerade diese bekannteste Fotomontage auf ein Titelbild?

[Senator74]

Stimmt. Nur warum, gibt man gerade diese bekannteste Fotomontage auf ein Titelbild?

Die Leserschaft wird jünger...und kaum jemand von denen, die die Montage aufdecken können, schreibt einen Leserbrief oder ruft die Redaktion an...
Mainstream und Lethargie...

[Grenzer]

Stimmt. Nur warum, gibt man gerade diese bekannteste Fotomontage auf ein Titelbild?

Weil ein reisserisches Foto heutzutage über Beachtung oder Nichtbeachtung entscheidet ,_ leider......
( frag mal jemanden,- der für die Werbung fotografiert -da wird gefälscht und gephotoshopt-was das Zeug hält )...

[Nomen Nescio]

Ich finde es sehr löblich wenn Eltern ihren Kindern in Ruhe die Welt erklären. Weiter so und danke.
Die von den Polen erst im sowjetischen Bürgerkrieg von 1919-1923 widerrechtlich angeeigneten Gebiete "Ost-Polens" waren nur schwach besetzt.
wenn du etwas weiter in der geschicht suchst als die polnischen teilungen, dann siehst du, daß rußland noch im selbigen jahrhundert riesige stücken vom polen geklaut hat.

das wort »widerrechtlich« soll man gerade in de geschichte sehr vorsichtig benützen. besonders wenn ein gebiet russifiziert (oder deutschspächig bzw französisch) gemacht wurde.

das schlimmste bespiespiel findet man vllt in belgien. ursprünglich war es größtenteils im 19. jhdt flämisch.
weil die »höhere kreisen« sich aber weigerten flämisch zu reden, mußten die flamen wallonisch lernen. so wurde brüssels von rein flämisch zu fast ausschließlich wallonisch/französisch.
nach und nach haben die flamen bestimmte bürgerrechte erobert. aber noch immer fühlen sie sich untergestellt. obwohl sie inzwischen 3/5 der bevölkerung formen und das meiste geld verdienen.

darum auch wird jeder flämisch/niederländische fehler ausvergrößert und vergleicht man das holprige flämisch mit der geläufigen niederländischen sprache unserer königin maxima.

solche wurzeln kann man nicht ausrotten. man muß sie aufsuchen, entdecken, und dann versuchen »gerechtigkeit« zu üben.

[Irmingsul]

Stimmt. Nur warum, gibt man gerade diese bekannteste Fotomontage auf ein Titelbild?
Weil der größte Teil des Volkes es immernoch für wahre Münze hält.

[Ausonius]

Der kritische Leser kennt die Fotomontage, die anderen wollen empört werden...as usual...

Wo ist die Montage?

[Registrierter]

Danke, Registrierter! Da hatte ich etwas übersehen....

Darum heißt die Sendereihe auch "Discovery-Channel", weil es tagtäglich neue Wahrheiten zu entdecken gilt....

Sofort ziehen täglich gebrauchte GEZ-Schlagworte durch mein Hirn:

.... Qualitätsmedien
.... seriöser Journalismus (Hauptsache, da ist 'nen Hakenkreuz drauf)
.... saubere Recherche (Österreich fehlt auch "an's Ganze") .....#
.... Informationsbedarf der Bevölkerung
.... und natürlich "Schuld-Schuld-Schuld"-Kult ....

bricht ins Essen,

KuK

Ja, die Demokratur ist die spannendste Staatsform, wo gibt.

[Irmingsul]

Wo ist die Montage?

Wie meinen?

[Bruddler]

Wo ist die Montage?

Ich bin zwar kein Monteur, aber trotzdem kann ich erkennen, dass der Schütze und die vermeintl. Opfer (Mutter mit Kind ?) nahezu in der Luft schweben.
Auf dem Bild ist seltsamerweise auch kein Schattenwurf der gezeigten Personen zu sehen...seltsam.
Außerdem die Frage, auf wen sind die beiden K98 am linken Bildrand gerichtet...etwa auf den Schützen ?

http://www.profil.at/prod/cover/pr.jpg

[Wolfger von Leginfeld]

Der bekannte Fotospezialist und Fachautor Professor Dr. Otto Croy:

Zur fototechnischen Seite:
Aus der Licht- und Schattenbildung ist zu ersehen, daß die Aufnahme bei Sonne gemacht wurde, wobei die Sonne in halber Höhe rechts hinter der Kamera stand. Die Glanzlichtersitzen jeweils rechts, während sich die Schatten etwas tiefer im Hintergrund links befinden...

http://www.politikforen.net/showthread.php?102054-Manipulation-von-Fotos-%C3%BCber-deutsche-Kriegsverbrechen/page27

siehe Erklärung zu Bild B:http://de.metapedia.org/wiki/Bildf%C3%A4lschungen#Zweiter_Weltkrieg


Ich bin zwar kein Monteur, aber trotzdem kann ich erkennen, dass der Schütze und die vermeintl. Opfer (Mutter mit Kind ?) nahezu in der Luft schweben.
Auf dem Bild ist seltsamerweise auch kein Schattenwurf der gezeigten Personen zu sehen...seltsam.
Außerdem die Frage, auf wen sind die beiden K98 am linken Bildrand gerichtet...etwa auf den Schützen ?

http://www.profil.at/prod/cover/pr.jpg

[Wolfger von Leginfeld]

Wo ist die Montage?

siehe:http://www.politikforen.net/showthread.php?102054-Manipulation-von-Fotos-%C3%BCber-deutsche-Kriegsverbrechen/page27

Erinnerst du dich noch:

Wegen Kritik: Wehrmachtsausstellung vorübergehend geschlossen

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/wegen-kritik-wehrmachtsausstellung-voruebergehend-geschlossen-a-50993.html

[Gleichheit]

http://de.metapedia.org/m/images/thumb/7/7b/F%C3%A4lschung_KZ_postkarte.jpg/250px-F%C3%A4lschung_KZ_postkarte.jpghttp://de.metapedia.org/m/images/thumb/f/f4/Baumh%C3%A4ngen_f%C3%A4lschung.jpg/250px-Baumh%C3%A4ngen_f%C3%A4lschung.jpg

Wo soll jetzt da eine Fälschung sein? Die Bilder wurden hintereinander gemacht, man schaue auf die Gesichter und der Fotograf ist näher am Objekt. Der Strick kann durch den Wind hin und her pendeln.

[Senator74]

Wo ist die Montage?

Der Blickwinkel auf das Geschehen vermittelt den Eindruck, dass Frau mit Kind erschossen wird. Das gesamte Bild aber zeigt, dass der Soldat auf jemand anderen zielt.

[Wolfger von Leginfeld]

Der Blickwinkel auf das Geschehen vermittelt den Eindruck, dass Frau mit Kind erschossen wird. Das gesamte Bild aber zeigt, dass der Soldat auf jemand anderen zielt.

Eben. Darum wurden ja die Wehrmachtsaustellung dann auch geschlossen...(um dann die gleichen kritischen Fotos JETZT wiederzuverwenden).

[Senator74]

wenn du etwas weiter in der geschicht suchst als die polnischen teilungen, dann siehst du, daß rußland noch im selbigen jahrhundert riesige stücken vom polen geklaut hat.

das wort »widerrechtlich« soll man gerade in de geschichte sehr vorsichtig benützen. besonders wenn ein gebiet russifiziert (oder deutschspächig bzw französisch) gemacht wurde.

das schlimmste bespiespiel findet man vllt in belgien. ursprünglich war es größtenteils im 19. jhdt flämisch.
weil die »höhere kreisen« sich aber weigerten flämisch zu reden, mußten die flamen wallonisch lernen. so wurde brüssels von rein flämisch zu fast ausschließlich wallonisch/französisch.
nach und nach haben die flamen bestimmte bürgerrechte erobert. aber noch immer fühlen sie sich untergestellt. obwohl sie inzwischen 3/5 der bevölkerung formen und das meiste geld verdienen.

darum auch wird jeder flämisch/niederländische fehler ausvergrößert und vergleicht man das holprige flämisch mit der geläufigen niederländischen sprache unserer königin maxima.

solche wurzeln kann man nicht ausrotten. man muß sie aufsuchen, entdecken, und dann versuchen »gerechtigkeit« zu üben.

Die Stadt ÖDENBURG wurde vor der Abstimmung mit Ungarn "besiedelt", damit das Votum gegen Österreich ausging und das Burgenland somit eine neue Landeshauptstadt brauchte!! (1921)

[Senator74]

Eben. Darum wurden ja die Wehrmachtsaustellung dann auch geschlossen...(um dann die gleichen kritischen Fotos JETZT wiederzuverwenden).

Manipulation auf die Spitze getrieben! Widerlich!!

[fatalist]

http://de.metapedia.org/m/images/thumb/7/7b/F%C3%A4lschung_KZ_postkarte.jpg/250px-F%C3%A4lschung_KZ_postkarte.jpghttp://de.metapedia.org/m/images/thumb/f/f4/Baumh%C3%A4ngen_f%C3%A4lschung.jpg/250px-Baumh%C3%A4ngen_f%C3%A4lschung.jpg

Wo soll jetzt da eine Fälschung sein? Die Bilder wurden hintereinander gemacht, man schaue auf die Gesichter und der Fotograf ist näher am Objekt. Der Strick kann durch den Wind hin und her pendeln. Die Bilder stammen aus einem DEFA-Spielfilm.

:hdf:

[Commodus]

Die Bilder stammen aus einem DEFA-Spielfilm.

:hdf:


Geschichtsklitterung ist eine typisch rote Eigenschaft.

[fatalist]

Geschichtsklitterung ist eine typisch rote Eigenschaft. Wenn ich mir die Kriegslügen der USA seit 1897 (USS Maine) so anschaue, dann kann ich das so nicht bestätigen ;)

Der Sieger schreibt die Geschichte (um), völlig Farben-unabhängig.

[Nomen Nescio]

Wenn ich mir die Kriegslügen der USA seit 1897 (USS Maine) so anschaue, dann kann ich das so nicht bestätigen ;)

Der Sieger schreibt die Geschichte (um), völlig Farben-unabhängig.
ich erinnere mich etwas über eine emser depesche gelesen zu haben. wer war im kriege 1870-1871 sieger...

[Beißer]

ich erinnere mich etwas über eine emser depesche gelesen zu haben. wer war im kriege 1870-1871 sieger...
Im Gegensatz zu den Feindmächten waren die Deutschen immer gnädige und auch weise Sieger.

[fatalist]

Im Gegensatz zu den Feindmächten waren die Deutschen immer gnädige und auch weise Sieger.
ist mir zu pauschal. Nach 1871 stand natürlich auch in den deutschen Geschichtsbüchern die deutsche Sicht auf den Konflikt um Elsass-Lothringen, während in den Französischen das Gegenteil stand: War immer schon Teil Frankreichs.

[Shahirrim]

ich erinnere mich etwas über eine emser depesche gelesen zu haben. wer war im kriege 1870-1871 sieger...

Nun, hat Deutschland da den Krieg erklärt?

[Beißer]

ist mir zu pauschal. Nach 1871 stand natürlich auch in den deutschen Geschichtsbüchern die deutsche Sicht auf den Konflikt um Elsass-Lothringen, während in den Französischen das Gegenteil stand: War immer schon Teil Frankreichs.

Schau dir nur die Ortsnamen an, dann weißt du, wer recht hat. Im übrigen ist auch Frankreich Teil des deutschen Kaiserreichs. Die ottonische Teilung war Fürstenwillkür und ist deshalb nicht hinzunehmen.

[fatalist]

Schau dir nur die Ortsnamen an, dann weißt du, wer recht hat. Im übrigen ist auch Frankreich Teil des deutschen Kaiserreichs. Die ottonische Teilung war Fürstenwillkür und ist deshalb nicht hinzunehmen.
Ich sehe, Du willst gar nicht über Geschichtsklitterung diskutieren, sondern über Fakten. Das ist nur insofern Dasselbe, als Geschichtsklitterung auf Verdrehung der Fakten aufbaut.

[Nomen Nescio]

Nun, hat Deutschland da den Krieg erklärt?
war denn rede von kriegserklärung??? ich dachte eher die beabsichtigung, das die käme.

und außerdem: AH hat auch nicht immer krieg erklärt, sondern einfach überfallen. die bräuche sind also flexibel, scheint es.

[Nomen Nescio]

Im Gegensatz zu den Feindmächten waren die Deutschen immer gnädige und auch weise Sieger.
darum waren sie so beliebt bei den reichsdeutschen in E-L.

[Shahirrim]

war denn rede von kriegserklärung??? ich dachte eher die beabsichtigung, das die käme.

und außerdem: AH hat auch nicht immer krieg erklärt, sondern einfach überfallen. die bräuche sind also flexibel, scheint es.

Seit 1945 werden überhaupt keine Kriege mehr erklärt, also, was wirfst du dem Führer vor?

[Nomen Nescio]

Seit 1945 werden überhaupt keine Kriege mehr erklärt, also, was wirfst du dem Führer vor?
ich wirfe DIR was vor. du behauptest, daß F den krieg erklärte. stimmt, aber daran trug die gefälschte depesche bestimmt auch schuld.

daraufhin sagte ich, nur um dich daran zu erinnern, daß D genauso gut krieg beginnen konnte. evt auch ohne erklärung. nur zum überdenken, damit du nicht sagen würdest »die bösen franzosen«.

für alles in der geschichte findet man wohl irgendwo ähnlichkeiten.

[Alter Stubentiger]

Ekelhaft, diese anbiedernden Protagonisten der schmierenden Zunft. Zumal wegen der unterschiedlichen Antriebsarten ein direkter Vergleich zwischen der P51 und Me 262 ohnehin nicht sehr sinnvoll ist.

Als deutschen Referenztyp sollte man eher die Ta-152, eine Weiterentwicklung der Fw 190-D heranziehen. Und da sieht die "Mustang" ziemlich alt aus.

Die P-51D war ein sehr moderner Jäger und wurde in Großserie von gut bezahlten Amerikanern zusammengeschraubt. Die Qualität war hervorragend. Die Flugeigenschaften und Motorleistungen waren ebenso gut wie die aerodynamische Hülle. Es wurden nur erstklassige Materialien verwendet. Auch die Reichweite war sehr groß.

Die ME 262 hatte das modernste Antriebskonzept und war super bewaffnet. Aber die Qualität war hundsmiserabel und auf Grund dieser Tatsache oft nicht einsatzfähig. Sie wurde von Sklaven aus minderwertigen Teilen zusammengeschraubt. Die Piloten schlecht geschult (bis auf die paar Fliegerasse die man hatte).

Es sollte damit klar sein welcher Jäger unterm Strich der Bessere war.

[Shahirrim]

ich wirfe DIR was vor. du behauptest, daß F den krieg erklärte. stimmt, aber daran trug die gefälschte depesche bestimmt auch schuld.

daraufhin sagte ich, nur um dich daran zu erinnern, daß D genauso gut krieg beginnen konnte. evt auch ohne erklärung. nur zum überdenken, damit du nicht sagen würdest »die bösen franzosen«.

für alles in der geschichte findet man wohl irgendwo ähnlichkeiten.

Also wirfst du mir Fakten vor? Frankreich hätte sich nur nicht provozieren lassen müssen, dann hätten sie ihr ganzes Land behalten. Das hat man den Deutschen doch auch immer vorgehalten, dass wenn sie nicht begonnen hätten, alles besser für sie gewesen wäre. Ganz egal, wie Polen provozierte.

Aber bei Deutschland wird eben immer mit anderen Maßstäben gemessen.

[Alter Stubentiger]

Die Deutschen damals haben viel Geld was sie durch ihren gönnern Weltweit bekommen haben in ihre Militärtechnologie gesteckt, dadurch entstand auch der Gedanke eine Qualitativorientierte Kriegsmaschenerie zuschaffen. Dadurch hatten die Deutschen auch für ihre Zeit sehr fortschrittliche Waffensysteme, sonst hätten die USA und die UdSSR sich auch nicht für diese Technologien so sehr intressiert, sonst hätte die USA zum beispiel nicht über 1000 Wissenschaftler mitgenommen.

Außerdem hat sich die USA welche zu diesen Zeitpunkt keine zuverlässigen Geheimdienste besaß auch ettliche Gestapo und SS Leute mitgenommen.

Die Russen hatten natürlich auch sehr gute Panzer, erst mit dem Tiger und Tiger 2(Königstiger) kahmen bessere Panzer. Aber im großen und ganzen hatte die UdSSR eine auf Menge ausgelegte Armee und bei der USA war es nicht anders, sie haben sich auch erst in den Krieg mit eingemischt als die Armee der Deutschen ihre ersten Niederlagen gegen die UdSSR verzeichnete.

Anmerkung zu den Polen:
Die haben die Panzer für Attrapen gehalten, weil sie nicht angeommen haben das die Deutschen so schnell eine neue Armee aufbauen konnten, sie sind mit Pferde gegen diese Panzer geritten !

Polen hätten den Krieg auch nicht überstanden hätten sich die UdSSR zurückgehalten. Dafür war das Militär einfach zu veraltet.

1. Tigerpanzer waren technisch nicht ausgereift und mechanisch sehr anfällig. Besonders der Tiger II. Außerdem ließen sie sich nicht in Serie fertigen. Deshalb waren die Stückzahlen immer recht gering. Die Serienfertigung von Waffen war ein Kernproblem der deutschen Rüstung. Da waren die Russen überlegen aber und die Amerikaner haushoch überlegen.

2. Die deutschen Panzer waren in Polen überhaupt nur relevant weil die Polen in dieser Hinsicht rein gar nichts hatten. Ansonsten hätte die Masse der Panzer I und II da keine Chance gehabt. Vor allem aber gab es eine neue Taktik die radikal anders war als die Taktiken des 1.sten Weltkriegs. Guderians Panzertaktik war allerdings auch dem Führer nicht geheuer.

[fatalist]

Also wirfst du mir Fakten vor? Frankreich hätte sich nur nicht provozieren lassen müssen, dann hätten sie ihr ganzes Land behalten. Das hat man den Deutschen doch auch immer vorgehalten, dass wenn sie nicht begonnen hätten, alles besser für sie gewesen wäre. Ganz egal, wie Polen provozierte.

Aber bei Deutschland wird eben immer mit anderen Maßstäben gemessen. Treffer, versenkt.

[Alter Stubentiger]

Danke, Registrierter! Da hatte ich etwas übersehen....

Darum heißt die Sendereihe auch "Discovery-Channel", weil es tagtäglich neue Wahrheiten zu entdecken gilt....

Sofort ziehen täglich gebrauchte GEZ-Schlagworte durch mein Hirn:

.... Qualitätsmedien
.... seriöser Journalismus (Hauptsache, da ist 'nen Hakenkreuz drauf)
.... saubere Recherche (Österreich fehlt auch "an's Ganze") .....#
.... Informationsbedarf der Bevölkerung
.... und natürlich "Schuld-Schuld-Schuld"-Kult ....

bricht ins Essen,

KuK

Ist diese wirklich schlechte Doku tatsächlich auf den öffentlichen rechtlichen Sendern gelaufen oder nur auf N24? Das ist ja so schlecht da rollen sich mir die Fußnägel auf. Fehler über Fehler.

[herberger]

Sven Felix Kellerhoff behauptet auf welt.de die amerikanische P51 und nicht etwa die Me 262 sei der beste Jäger des 2 WK gewesen.
Mehrere haihunters unter den Kommentar-Schreibern stimmen dem da auch noch zu.

http://www.welt.de/eilmeldung/article114927075/Der-beste-Jaeger-des-Zweiten-Weltkriegs.html

Vielleicht erscheint bald noch ein Artikel der den Sherman zum besten Panzer des Krieges erklärt. :D

Die P51 war der beste Jäger des WKII der standartmässig zum Einsatz kam.Es gab natürlich noch bessere Jäger wie die Me262 oder die TA 152 und die Do 335,aber die standart Jagdflugzeuge der Deutschen waren nun mal der P 51 unterlegen

[Shahirrim]

...

Vielleicht erscheint bald noch ein Artikel der den Sherman zum besten Panzer des Krieges erklärt. :D

:haha:

Wenn es nach DMAX geht, dauert das nicht mehr lang. Gucke ich eigentlich nie, aber bei einem Kollegen lief der Sender mal und dann ging es um Panzer und GIs lobten den M4 Sherman als guten Gefährten! :D

[Bruddler]

Der Blickwinkel auf das Geschehen vermittelt den Eindruck, dass Frau mit Kind erschossen wird. Das gesamte Bild aber zeigt, dass der Soldat auf jemand anderen zielt.
Gut beobachtet.:dg:

Der Soldat zielt rechts an den vermeintl. Opfern vorbei

[Senator74]

Gut beobachtet.:dg:

Der Soldat zielt rechts an den vermeintl. Opfern vorbei

Ein klassisches Beispiel der Verfälschung, ohne Ansehen der Situation insgesamt!

[Jim Knopf]

So sieht das Foto aus. Interpretation überlasse ich euch.

http://bi.gazeta.pl/im/e7/38/e1/z14760167Q,Wstrzasajace-zdjecie-wyslane-z-frontu-wschodniego-.jpg

[Eloy]

Ist diese wirklich schlechte Doku tatsächlich auf den öffentlichen rechtlichen Sendern gelaufen oder nur auf N24? Das ist ja so schlecht da rollen sich mir die Fußnägel auf. Fehler über Fehler.

Das Zeugs läuft auch bei den ÖR. Nebenbei, wer gibt dir das Recht die offizielle Geschichtsschreibung zu kritisieren?

Wir "Rechten" hier im Forum sind doch sonst immer die Lügner!

[Grenzer]

Ein klassisches Beispiel der Verfälschung, ohne Ansehen der Situation insgesamt!


So sieht das Foto aus. Interpretation überlasse ich euch.

http://bi.gazeta.pl/im/e7/38/e1/z14760167Q,Wstrzasajace-zdjecie-wyslane-z-frontu-wschodniego-.jpg

Das Fälschen von Fotos zur Durchsetzung der eigenen Lügen hat gute Tradition ,- der Zweck solltewohl immerzu die Mittel heiligen.
Auch die deutsche Reichspresse beschäftigte mehr Retoucheure als Fotografen ,-
ein markantes und zugleich freches Beispiel: s.u.

http://s14.directupload.net/images/140105/temp/87228u94.jpg (http://s14.directupload.net/file/d/3493/87228u94_jpg.htm)

[Senator74]

Das Fälschen von Fotos zur Durchsetzung der eigenen Lügen hat gute Tradition ,- der Zweck solltewohl immerzu die Mittel heiligen.
Auch die deutsche Reichspresse beschäftigte mehr Retoucheure als Fotografen ,-
ein markantes und zugleich freches Beispiel: s.u.

http://s14.directupload.net/images/140105/temp/87228u94.jpg (http://s14.directupload.net/file/d/3493/87228u94_jpg.htm)

Und zur Abrundung gehören noch Leute, die angelogen werden wollen...heute "Systemlinge" genannt!!

[Gehirnnutzer]

:haha:

Wenn es nach DMAX geht, dauert das nicht mehr lang. Gucke ich eigentlich nie, aber bei einem Kollegen lief der Sender mal und dann ging es um Panzer und GIs lobten den M4 Sherman als guten Gefährten! :D

Shahirrim, die meisten Produktionen auf DMAX sind amerikanische Produktionen und es gibt nur wenige dieser Produktionen, die ohne Gloriefizierung der USA auskommen.


http://www.youtube.com/watch?v=TfjYZUiOkUw

Seriöses und professionelles Auftreten in einem Interview sollte man bei der Marine noch öfters üben.


http://www.youtube.com/watch?v=-7XFwT4REHg

[Dr.Zuckerbrot]

Falls es jemanden interessiert :
Hier gibt es eine Arbeit zur P51, deren Titel eher Ami-Selbstbeweihräucherung als eine wissenschaftliche Arbeit erwarten lässt, aber evtl. ist sie doch nicht so schlecht.
http://etd.lsu.edu/docs/available/etd-07022008-013657/unrestricted/courter_thesis.pdf

[Alter Stubentiger]

Das Zeugs läuft auch bei den ÖR. Nebenbei, wer gibt dir das Recht die offizielle Geschichtsschreibung zu kritisieren?

Wir "Rechten" hier im Forum sind doch sonst immer die Lügner!

Seid wann haben schlecht gemachte Dokus was mit guter Historienforschung zu tun? Wissenschaft funktioniert ein bißchen anders als du es dir vorstellst.

[Eloy]

Seid wann haben schlecht gemachte Dokus was mit guter Historienforschung zu tun? Wissenschaft funktioniert ein bißchen anders als du es dir vorstellst.

Derartige "schlecht gemachte Dokus" kommen dabei heraus, wenn Wissenschaft bestimmte Ergebnisse bringen muss! D.h., die Wissenschaft in Bezug auf die "Historie der Deutschen" ist ergebnisorientiert vorgegeben! Ich zitiere da mal ein SPD-Mitglied:

"Sie haben aus der deutschen Geschichte ein Verbrecheralbum gemacht!"

Wie will man da nocj von "Wissenschaft" reden?

[Alter Stubentiger]

Derartige "schlecht gemachte Dokus" kommen dabei heraus, wenn Wissenschaft bestimmte Ergebnisse bringen muss! D.h., die Wissenschaft in Bezug auf die "Historie der Deutschen" ist ergebnisorientiert vorgegeben! Ich zitiere da mal ein SPD-Mitglied:

"Sie haben aus der deutschen Geschichte ein Verbrecheralbum gemacht!"

Wie will man da nocj von "Wissenschaft" reden?

Lies mal ein wirklich gut gemachtes Buch zur NS-Historie. Dann merkst du den Unterschied zu solchen Machwerken wie sie auf NTV laufen. Ergebnisorientiert sind solche Dokus sicher. Sie müßen Seife verkaufen. Also vor allem reißerisch und unterhaltsam sein. Entsprechend arm ist das Ergebnis. Solltest du aber nicht mit echter Forschungsarbeit in einen Topf werfen. Solche Dokus spielen eher in der Liga in der Revisionisten ihr Unwesen treiben. Schrott.

[Nomen Nescio]

Also wirfst du mir Fakten vor? Frankreich hätte sich nur nicht provozieren lassen müssen, dann hätten sie ihr ganzes Land behalten. Das hat man den Deutschen doch auch immer vorgehalten, dass wenn sie nicht begonnen hätten, alles besser für sie gewesen wäre. Ganz egal, wie Polen provozierte.

Aber bei Deutschland wird eben immer mit anderen Maßstäben gemessen.
habe ich gesagt, daß ich das verhalten von F gut fand? das land war damals fast genau so aggressiv wie D unter den nazis. denk mal an napoleons abenteuer mexiko.

[Irmingsul]

http://de.metapedia.org/m/images/thumb/7/7b/F%C3%A4lschung_KZ_postkarte.jpg/250px-F%C3%A4lschung_KZ_postkarte.jpghttp://de.metapedia.org/m/images/thumb/f/f4/Baumh%C3%A4ngen_f%C3%A4lschung.jpg/250px-Baumh%C3%A4ngen_f%C3%A4lschung.jpg

Wo soll jetzt da eine Fälschung sein? Die Bilder wurden hintereinander gemacht, man schaue auf die Gesichter und der Fotograf ist näher am Objekt. Der Strick kann durch den Wind hin und her pendeln.

Im Science-Fiction-Film "Schindlers Liste" würdest Du bestimmt auch etwas von der "deutschen Grausamkeit" finden... :haha:
Ja, alle "wissen" von den grausamen Deutschen, aber niemand hat sie gesehen. :crazy:

[Ruepel]

Die Bilder stammen aus einem DEFA-Spielfilm.

:hdf:

Wie heißt der Film?

[Gleichheit]

Im Science-Fiction-Film "Schindlers Liste" würdest Du bestimmt auch etwas von der "deutschen Grausamkeit" finden... :haha:
Ja, alle "wissen" von den grausamen Deutschen, aber niemand hat sie gesehen. :crazy:Wie stellst du dir das vor? Die Opfer wurden alle ermordet und die Täter haben ihre eigenen Grausamkeiten normalerweise nicht gefilmt oder fotografiert und glaubst du denn, ein "Blitzkrieg" wäre ohne Morden möglich? Hitler hatte eine große Anzahl von gut abgerichteten jungen Soldaten und diese "Sturmtruppen" hatten doch keinerlei Gewissen.

[Lichtblau]

So sieht das Foto aus. Interpretation überlasse ich euch.

http://bi.gazeta.pl/im/e7/38/e1/z14760167Q,Wstrzasajace-zdjecie-wyslane-z-frontu-wschodniego-.jpg

gabs damals eine breitbildformat?

[Lichtblau]

Im Science-Fiction-Film "Schindlers Liste" würdest Du bestimmt auch etwas von der "deutschen Grausamkeit" finden... :haha:
Ja, alle "wissen" von den grausamen Deutschen, aber niemand hat sie gesehen. :crazy:

aber den linksradikalen traust du doch solche verbrechen zu, oder?

die kpd hatte immerhin 15% wählerstimmen.

[fatalist]

Wie heißt der Film? Vgl. Herbert Obenaus, Das Foto vom Baumhängen - ein Bild geht um die Welt, in: Gedenkstätten-Rundbrief, Nr. 68, Ok*tober 1995, S. 3-8.

http://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Obenaus

[Kreuzbube]

Wie heißt der Film?

Sollte hier tatsächlich ein DEFA-Film zum Thema gesucht werden, kann es eigentlich nur dieser sein...
http://de.wikipedia.org/wiki/Nackt_unter_W%C3%B6lfen

[Isildur]

Derartige "schlecht gemachte Dokus" kommen dabei heraus, wenn Wissenschaft bestimmte Ergebnisse bringen muss! D.h., die Wissenschaft in Bezug auf die "Historie der Deutschen" ist ergebnisorientiert vorgegeben! Ich zitiere da mal ein SPD-Mitglied:

"Sie haben aus der deutschen Geschichte ein Verbrecheralbum gemacht!"

Wie will man da nocj von "Wissenschaft" reden?
Und der deutsche Michel scheint ja auch die Quoten dieser Dokus hochzuhalten. Mordende, böse Deutsche zu sehen scheint ein gelungener Ausklang des Abends zu sein. Für mich hat das alles nichts mehr mit neutraler Berichterstattung zu tun, sondern ist zur Geschichtspornografie verkommen.

[fatalist]

Sollte hier tatsächlich ein DEFA-Film zum Thema gesucht werden, kann es eigentlich nur dieser sein...
http://de.wikipedia.org/wiki/Nackt_unter_W%C3%B6lfen Nee, die Namen der Gequälten sind doch bekannt:


http://d1.stern.de/bilder/politik/2005/04/Buch250_fitwidth_489.jpgBestrafung von Häftlingen durch "Baumhängen" im KZ Buchenwald: am Boden liegend der Häftling Jack Werber, am vorderen Baum der Schriftsteller Karl Schnog, dahinter Otto Feuer, rechts ein Offizier der SS-Wachmannschaften http://www.stern.de/politik/geschichte/kz-buchenwald-der-tod-als-letzte-pflicht-535594.html

Hier die Variante mit kaum angezogenen Beinen. Das ist alles wahr, aber sowas von!

[fatalist]

Das Foto wurde erst nach Dachau verortet, nach Buchenwald kam es erst später. In Dachau war Baumhängen nämlich auch eine weit verbreitete Strafe.

Das steht alles ganz genau beschrieben hier:
http://books.google.com/books?id=rR7zo3orRakC&pg=PA74&lpg=PA74&dq=Gedenkst%C3%A4ttenrundbrief+68&source=bl&ots=6W3VfUB3rf&sig=8WF5xyfct_KgqXRt_5cWjs0dLTU&hl=de&sa=X&ei=V7jNUo6lEMeKkgXH64HwBA&redir_esc=y#v=onepage&q=Gedenkst%C3%A4ttenrundbrief%2068&f=false

(etwas hochscrollen bis zum Seitenanfang)


Der Dokumentarfilm "KZ Dachau": Entstehungsgeschichte - Filmanalyse ... von Christian König

[Irmingsul]

Wie stellst du dir das vor? Die Opfer wurden alle ermordet und die Täter haben ihre eigenen Grausamkeiten normalerweise nicht gefilmt oder fotografiert und glaubst du denn, ein "Blitzkrieg" wäre ohne Morden möglich? Hitler hatte eine große Anzahl von gut abgerichteten jungen Soldaten und diese "Sturmtruppen" hatten doch keinerlei Gewissen.
Halte Dich lieber an Donald Duck-Hefte, das sind auch Geschichten aus dem Leben. Die alliierte Feindpropaganda scheint Dir nicht zu bekommen.

[Irmingsul]

aber den linksradikalen traust du doch solche verbrechen zu, oder?

die kpd hatte immerhin 15% wählerstimmen.

Ich verstehe die Botschaft nicht, worum geht es Dir?

[Lichtblau]

Ich verstehe die Botschaft nicht, worum geht es Dir?

du hältst linksradikale für verbrecher bzw. zu verbrechen fähig und behauptest gleichzeitig kein deutscher wäre damals verbrecherisch gewesen.
das ist ein eindeutiger logischer widerspruch.

[Beißer]

du hältst linksradikale für verbrecher bzw. zu verbrechen fähig und behauptest gleichzeitig kein deutscher wäre damals verbrecherisch gewesen.
das ist ein eindeutiger logischer widerspruch.

Linke sind keine Deutschen.

[Irmingsul]

du hältst linksradikale für verbrecher bzw. zu verbrechen fähig und behauptest gleichzeitig kein deutscher wäre damals verbrecherisch gewesen.
das ist ein eindeutiger logischer widerspruch.
Das deutest Du nicht richtig. Es geht ums große Ganze.

[Lichtblau]

Das deutest Du nicht richtig. Es geht ums große Ganze.

Verstehe ich nicht. Was meinst du mit "großes Ganzes"?

[Irmingsul]

Verstehe ich nicht. Was meinst du mit "großes Ganzes"?

Um die Geschichtsklitterung im Allgemeinen. Natürlich gabes vereinzelt Straftaten, oder Verbrechen. Diese wurden aber durch ein Gericht abgeurteilt.