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Vollständige Version anzeigen : Klima-Kollaps



sunbeam
30.09.2005, 10:19
Ob nun das Wetter global aufgrund des menschen und seines Umgangs mit den Ressourcen kippt, oder ob dies die normalen Umwälzungen sind, die sich in Zyklen auf dem Planeten abspielen, sei dahin gestellt.

Aber der Umbruch kommt, und er wird mit Sicherheit politischen und v.a. wirtschaftlichen Wandel mit sich bringen!

Ich persönlich freue mich schon drauf, denn es steht zu befürchten dass die Karten "neu" gemischt werden!

Siehe hierzu Link Spiegel-Online (http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,377281,00.html)

Touchdown
30.09.2005, 10:28
Was meinst du genau damit, dass die Karten neu gemischt werden?

Ich denke eher, dass auch der Klimawandel, die ärmsten Länder am härtesten trifft, da sie kein Geld haben um sich an die Änderungen anzupassen.

sunbeam
30.09.2005, 10:30
Was meinst du genau damit, dass die Karten neu gemischt werden?

Ich denke eher, dass auch der Klimawandel, die ärmsten Länder am härtesten trifft, da sie kein Geld haben um sich an die Änderungen anzupassen.

Die Umwälzungen werden auch diie westlichen Nationen betreffen, Dürre, Hitze, Ernteausfälle und Überschwemmungen oder Stürme werden nicht länger die Staaten des Südens zu erleiden haben sondern auch wir.

Daher wird es eben auch Gebiete geben, die heute ein noch lebensfeindliches Klima haben aber später zu den Gewinnern zählen werden.

Man wird sehen!

Kriege um Wasser, Ernteflächen oder gesicherte Gegenden ohne Meerzugang werden bald Ziel kriegerischer Auseinandersetzungen werden!

Touchdown
30.09.2005, 10:39
Wie werden uns bemühen müssen, die Folgen des Klimawandels abzufedern, indem wir uns darauf vorbereiten.
Das bedeutet für uns hauptsaächlich Küsten- und Hochwasserschutz.

Andere Länder haben andere Probleme. Spanien wird Meerwasserentsalzungsanlagen bauen müssen.

Bisher mussten wir auch mit Naturkatastrophen leben und haben es geschafft. Die Klimaänderung passiert nicht von einem Tag auf den anderen, wir haben noch Zeit uns anzupassen.
Die Menschheit muss nur den Tatsachen ins Auge sehen und endlich akzeptieren, dass es einen Klimawandel gibt, der bereits jetzt nicht mehr aufzuhalten ist.

sunbeam
30.09.2005, 10:46
Wie werden uns bemühen müssen, die Folgen des Klimawandels abzufedern, indem wir uns darauf vorbereiten.
Das bedeutet für uns hauptsaächlich Küsten- und Hochwasserschutz.

Andere Länder haben andere Probleme. Spanien wird Meerwasserentsalzungsanlagen bauen müssen.

Bisher mussten wir auch mit Naturkatastrophen leben und haben es geschafft. Die Klimaänderung passiert nicht von einem Tag auf den anderen, wir haben noch Zeit uns anzupassen.
Die Menschheit muss nur den Tatsachen ins Auge sehen und endlich akzeptieren, dass es einen Klimawandel gibt, der bereits jetzt nicht mehr aufzuhalten ist.

Ich glaube nicht dass die Menschheit es begriffen hat, was es bedeutet wenn sich das Klima rasant verändert!

Ich denke wir werden noch viel schlimmere Naturkatastrophen erleben in den kommenden Dekaden, die verglichen mit "Rita" und "Katrina" erscheinen werden wie aus "Dantes Inferno"...!

Touchdown
30.09.2005, 11:20
Ich glaube nicht dass die Menschheit es begriffen hat, was es bedeutet wenn sich das Klima rasant verändert!

Das glaube ich allerdings auch nicht.



Ich denke wir werden noch viel schlimmere Naturkatastrophen erleben in den kommenden Dekaden, die verglichen mit "Rita" und "Katrina" erscheinen werden wie aus "Dantes Inferno"...!
Ich denke eigentlich nicht, dass die Naturkatstrophen viel schlimmer werden, nur häufiger, was natürlich auch bedeutet, dass die schlimmen Katastrophen häufiger werden.
Allerdings sind die meisten Katastrophen garnicht so schlimm, wenn man vorbereitet ist.
Katrina ist das beste Beispiel, er hatte bei Landfall Kategorie 4, es gab auch schon Hurrikans der Katergorie 5 bei Landfall.
Schuld ist hier der Mensch, der bei der extrem anfälligen Lage von New Orleans keine geeigneten Vorbereitungen getroffen hat für das Unvermeidliche.
Höhere Deiche hätten hier einiges bewirkt. Die Schäden durch den Wind sind zwar auch groß, aber beschränken sich auf ein relativ kleines Gebiet. Das größte Problem bei Hurrikans sind immer die Überflutungen, darauf kann man sich vorbereiten.

Das größte Problem bei der Klimaänderung sind nicht die kurzen Extremereignisse, sonder die langfristigen Prozesse.
Das Ausbleiben von kühlen Sommern in den Alpen sorgt dafür, dass die Gletscher zurückgehen und zwar trotz gleichbleibender oder steigender Schneemengen im Winter.
Das hat nicht nur Folgen für den Tourismus dort, sondern auch für den Wasserhaushalt.
Solche Änderungen sind viel gravierender.

sunbeam
30.09.2005, 11:28
Du sprichst ein Hauptthema an, den Anstieg des Meeres- und Süßwasserspiegels.

Schon heute sind Länder wie Holland und Dänemark von steigenden Pegeln betroffen, Studien zufolge wird sich die Landmasse beider Länder binnen der nächsten 100 Jahre um 30-50% reduzieren. Was dies für diese Staaten bedeutet ist noch kaum abzusehen!

Aber auch andere Staaten werden nicht verschont bleiben, so dass Menschenmassen aus Küstenregionen in die Innenbezirke der Länder wandern müssen, um ein sicheres Leben zu haben.

Letztlich dürfte das 21. Jahrhundert nicht das des Terrorismus, sondern das der Umweltkatastrophen werden!

Scotty
30.09.2005, 12:14
Schon heute sind Länder wie Holland und Dänemark von steigenden Pegeln betroffen, Studien zufolge wird sich die Landmasse beider Länder binnen der nächsten 100 Jahre um 30-50% reduzieren. Was dies für diese Staaten bedeutet ist noch kaum abzusehen!

Aber auch andere Staaten werden nicht verschont bleiben, so dass Menschenmassen aus Küstenregionen in die Innenbezirke der Länder wandern müssen, um ein sicheres Leben zu haben.

Immerhin macht Holland sich auch jetzt schon Gedanken. Im Ausnutzen der Möglichkeiten und in einem Leben mit dem Meer sind die Niederländer einfach spitze.
Schwimmende Häuser (http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,376465,00.html)
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,grossbild-522153-376465,00.html

Da man man nur wünschen das die Isar ausgebaggert wird und Liegeplätze für solche Häuser geschaffen werden...das wäre ein Traum..... ;)

politi_m
30.09.2005, 19:01
Jetzt wurde bewiesen, dass der Mensch an einer vehementen Klima-Veränderung mit schuld ist. Die Folgen könnten schlimm sein. Doch was tut man, gibts heftige Debatten oder erste Vorschläge von Politikern aller Seiten, aus USA, Deutschland & Co., wie man das verhindert oder abmildern könnte? Nein, Fehlanzeige. Und der einfache Bürger muckt auch nicht auf, also geht alles so weiter wie bisher. Es ist asozial, der gemeine Mensch ist wirklich dumm.

Touchdown
30.09.2005, 19:11
Jetzt wurde bewiesen, dass der Mensch an einer vehementen Klima-Veränderung mit schuld ist. Die Folgen könnten schlimm sein. Doch was tut man, gibts heftige Debatten oder erste Vorschläge von Politikern aller Seiten, aus USA, Deutschland & Co., wie man das verhindert oder abmildern könnte? Nein, Fehlanzeige. Und der einfache Bürger muckt auch nicht auf, also geht alles so weiter wie bisher. Es ist asozial, der gemeine Mensch ist wirklich dumm.
Es ist ja nicht so, dass das gerade "jetzt" bewiesen wurde. Alles was jetzt so hochgepusht wird ist im Grunde schon seit Jahren bekannt. Der Mensch interessiert sich eben nicht für das Schicksal der viertnächsten Generation, sondern für den Profit hier und jetzt.

Tarurig!

politi_m
30.09.2005, 19:15
Es ist ja nicht so, dass das gerade "jetzt" bewiesen wurde. Alles was jetzt so hochgepusht wird ist im Grunde schon seit Jahren bekannt.Ich meine, dass alle vorhergehenden Forschungsergebnisse nur Vermutungen in diese Richtung waren, aber diese letzte Untersuchung vom Max-Planck-Institut wäre ein echter Beweis oder so. Glaube ich.


Der Mensch interessiert sich eben nicht für das Schicksal der viertnächsten Generation, sondern für den Profit hier und jetzt.

Tarurig!Traurig ist das ganze, wohl war!
Vielleicht müsste es mal eine großangelgte, parteiübergreifende Aufklärungskampagne geben. Kann ja nicht sein, dass sowas keinen interessiert.

Touchdown
30.09.2005, 19:24
Ich meine, dass alle vorhergehenden Forschungsergebnisse nur Vermutungen in diese Richtung waren, aber diese letzte Untersuchung vom Max-Planck-Institut wäre ein echter Beweis oder so. Glaube ich.

Die jetzigen Ergebnisse sind, wie auch schon die vorherigen, Modellsimulationen. Die Klimaänderungsskeptiker werden auch dies nicht als Beweis akzeptieren, weil sie keinen Computermodellen glauben.

Beweisen lässt sich der menschliche Einfluß auf das Klima mit dem Vergleich von Klimamodellläufen mit unterschiedlichen Einflußfaktoren.
Das ist der Arbeitsgruppe in der ich auch arbeite bereits vor zwei Jahren gelungen.
Diese Ergebnisse lassen die Menschheit nicht umdenken. Die Gefahr ist nicht greifbar genug. Wir haben lieber Angst vor Terrorismus, der nicht einmal ein Hunderttausendstel der Menschheit betreffen wird.

Equilibrium
30.09.2005, 19:58
Aber der Umbruch kommt, und er wird mit Sicherheit politischen und v.a. wirtschaftlichen Wandel mit sich bringen!

Unsinn.
Das sind nur kleinere Veränderungen.
Die gab es schon immer.
Damit hat der Mensch überhaupt nichts zu tuen.


Die Klimaänderung passiert nicht von einem Tag auf den anderen, wir haben noch Zeit uns anzupassen.
Die Menschheit muss nur den Tatsachen ins Auge sehen und endlich akzeptieren, dass es einen Klimawandel gibt, der bereits jetzt nicht mehr aufzuhalten ist.

Es gibt keinen Klimawandel.
Es gibt bisher auch keinen Beweis für den angeblichen Wandel.
Viel schlimmer ist, dass durch solche unsinnigen Aktionen wie "Kyoto" der Wirtschaft massiv geschadet wird.


Jetzt wurde bewiesen, dass der Mensch an einer vehementen Klima-Veränderung mit schuld ist

Unsinn.


Es ist asozial, der gemeine Mensch ist wirklich dumm.

Man kann menschen auch einen Klimawandel einreden...

Equilibrium
30.09.2005, 20:04
Das Ausbleiben von kühlen Sommern in den Alpen sorgt dafür, dass die Gletscher zurückgehen und zwar trotz gleichbleibender oder steigender Schneemengen im Winter.
Das hat nicht nur Folgen für den Tourismus dort, sondern auch für den Wasserhaushalt.

Unsinn...........


Gletscher gelten als Indikatoren für die globale Klimaerwärmung. Nun stellen gleich mehrere Gletscher- und Klimaforscher brisante Untersuchungen vor. Das aktuelle Gletschersterben soll demnach kein Einzelfall sein. Mehr noch: Die Alpen waren in den letzten 10'000 Jahren schon mehrfach grün.

Quelle (http://www.ethlife.ethz.ch/articles/tages/gruenealpen.html)

Equilibrium
30.09.2005, 20:09
(...)

Michael Mann, damals an der University of Amherst. Ein flaches Stück, der Schaft des liegenden Hockeyschlägers, steht für das jahrtausendelang stabile Weltklima. Doch mit der Industrialisierung in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts schwingt sich der stilisierte Graf empor wie die gebogene Schlagfläche. Er zierte unzählige Broschüren, Präsentationen und Zeitungsartikel, und vor allem prangte er im «Summary for Policymakers» des Berichts des Uno-Klimaausschusses IPCC von 2001 – nebst dem Satz «Es ist wahrscheinlich, dass auf der nördlichen Halbkugel die 1990er Jahre das wärmste Jahrzehnt und 1998 das wärmste Jahr der letzten tausend Jahre waren».

Dieser Befund bewog Regierende und Parlamentarier weltweit, das Kioto-Protokoll zu unterschreiben. Umso ernüchternder wirkt nun die Erkenntnis, dass der Hockey Stick nicht die Realität wiedergibt. Das Team des schwedischen Meteorologen Anders Moberg zeigte jüngst im Magazin Nature, dass das Klima in den letzten tausend Jahren weitaus stärker schwankte, als es der Hockey Stick suggeriert – ganz ohne menschliches Zutun.


«Zutiefst fehlerhaft»

So zeigt Mobergs Rekonstruktion, dass die Kleine Eiszeit zwischen dem 17. und dem 19. Jahrhundert ein wirklich globales Phänomen war. Der Hockey Stick unterschlug jene Kälteperiode, die in Europa die Ernten schwinden liess und die Menschen scharenweise nach Amerika trieb. Wobei Moberg heute den Vorteil gegenüber Mann in den späten 1990er Jahren hat, über feiner aufgelöste Daten aus der Analyse von Baumringen, Sedimenten, Pollen und Eisbohrkernen zu verfügen.

Andere Forscher indes, allen voran Stephen McIntyre, ein kanadischer Geophysiker in Diensten des Beratungsunternehmens Northwest Exploration, machen Mann den schwerwiegenden Vorwurf, seine Daten bewusst manipuliert zu haben. Mann habe nur deshalb einen Hockeyschläger gesehen, weil er ihn sehen wollte.

Die Auseinandersetzung wird beiderseits mit mindestens so viel ideologischem wie wissenschaftlichem Eifer geführt. Mann gibt den Fälschungsvorwurf an McIntyre zurück und wundert sich, wie McIntyres «zutiefst fehlerhafte» und «von speziellen Interessen getriebene» Veröffentlichungen durch das Gutachtersystem schlüpfen konnten. McIntyre setzt das Wort «Wissenschaft» im Kontext mit Mann in Anführungszeichen. Sachlicher Diskurs sieht anders aus.


Die Modelle wanken

Die Dekonstruktion des Hockeyschlägers passt zum aktuellen Zustand der Klimatologie: Nachdem sie die Welt mit einer Serie düsterer Befunde zum Klimawandel schockiert hat, durchläuft die Disziplin eine Phase der Selbstklärung. Ihre Vertreter müssen erkennen, dass vieles, was sie früher über die Atmosphäre und die Ozeane zu wissen glaubten, zu einfach gedacht war.

In der Flut von Klimadaten verschwimmen Trends, die man einst klar vor Augen hatte. Mit jedem zusätzlich berücksichtigten Wirkfaktor ändert sich der Verlauf der Modellrechnungen. Man muss eben erst einmal darauf kommen, dass auch die Schaumkronen der Weltmeere die Strahlungsabsorption unseres Planeten wesentlich beeinflussen.

Was Klimaforscher heute von sich geben, ist längst nicht mehr so spektakulär wie früher: «Die Variabilität der Temperatur scheint über Zeitmassstäbe von mehr als 80 Jahren beträchtlich grösser gewesen zu sein als bisher gedacht», fasst Anders Moberg sein Resultat zusammen – nicht gerade eine griffige Entscheidungshilfe für Staats- und Unternehmenslenker und noch schlechter geeignet als Schlagzeile.


«Das Klima gibt es nicht»

Und so poliert man allzu matte Fakten zur Präsentation etwas auf. Der Webdienst der BBC überschrieb kürzlich einen Bericht über eine Studie der Universität Oxford mit «Alarm durch neue Klimawarnung». Die Temperaturen könnten weltweit um elf Grad Celsius steigen – doppelt so viel wie bisher vorhergesagt. Was die BBC verschwieg: Die Studie hatte insgesamt 2000 Modellvarianten durchgespielt, von denen sich die meisten unauffällig verhielten. Das Elf-Grad-mehr-Szenario gehörte zu den seltenen Extremfällen. Es ist keine Vorhersage, sondern nur ein Hinweis auf die Unzuverlässigkeit der gängigen Prognosen.

Das andere Ende des Desinformationsspektrums hat der amerikanische Schriftsteller Michael Crichton besetzt. In seinem Klimathriller «Welt in Angst» wollte er den Dogmatismus der Umweltaktivisten entlarven – und offenbarte dabei seinen eigenen.

Die Aufheizung der Meere und der Atmosphäre sei ein Hirngespinst, meint Crichton und präsentiert dem Leser zum Beleg die Daten der Messstation Punta Arenas an der Südspitze des amerikanischen Kontinents, die eine langfristige Abkühlung zeigen. Ein anders gesinnter Autor hätte vielleicht die Daten der Station nebenan in Santa Cruz herangezogen: Sie zeigen eine Erwärmung.


(...)
Welches dieser Szenarien eintreten wird und wann, kann niemand sagen. Die meisten Klimatologen rechnen mit einer Verdopplung des Kohlendioxidgehalts irgendwann gegen Ende dieses Jahrhunderts, aber was die zu erwartenden Folgen betrifft, bleibt auch ihnen nur gelehrtes Raten. Die Klimaforschung ist eine der wenigen Naturwissenschaften, die weitgehend ohne Experimente auskommen müssen; es gibt eben nur ein Erdklima. Zur Realitätsprüfung ihrer Modelle sind Klimawissenschaftler auf die lückenhaften Messdaten der Vergangenheit angewiesen.
Das Kernproblem der Klimaforschung ist nicht, dass sie zu wenig über das Klima weiss, sondern dass sie weniger darüber weiss, als sie zu wissen vorgab. Die Stellung des IPCC als Zentralrat einer ganzen Disziplin ist einzigartig in der Wissenschaft, und die Zweifel am Hockey Stick konnten nur deshalb derart untergraben werden, weil das Gremium den Grafen vorher als unerschütterliche Wahrheit hinstellte.


Verlust der Neutralität

Auch im IPCC selbst sorgt die Verquickung von Forschung und missionarischem Eifer für Streit. Im Januar trat der amerikanische Hurrikanforscher Christopher Landsea aus dem Gremium zurück – aus Protest gegen «die Politisierung seiner Expertise». Sein IPCC-Kollege Kevin Trenberth hatte in einer Pressekonferenz die Serie zerstörerischer Hurrikane im Jahr 2004 auf die globale Erwärmung zurückgeführt. «Das IPCC hat seine Neutralität verloren», sagte Landsea.
(...)

Quelle (http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=10351&CategoryID=69)

Mal wieder wird Panik geschürt.

Der Gerechte
30.09.2005, 20:11
Der Mensch ist durch die Verbrennung fossiler Brennstoffe für einen globalen Klimawandel
verantwortlich .Doch er ist lieber jetzt am Profit interessiert , als die Zeichen der Zeit zu erkennen .
Die USA haben deshalb auch nicht das Kyoto-Protokoll ratifiziert , damit sie ungehindert weiter
Unmengen von Kohlendioxid in die Luft pusten können . Nach uns die Sinflut .

Der Gerechte
30.09.2005, 20:13
BBC ist ein Propagandasender , der US-Amerikanische Interessen vertritt .

Equilibrium
30.09.2005, 20:14
Der Mensch ist durch die Verbrennung fossiler Brennstoffe für einen globalen Klimawandel
verantwortlich

Unsinn.
Eine Veränderung des Klimas gab es schon lange vor dem Menschen.


.Doch er ist lieber jetzt am Profit interessiert , als die Zeichen der Zeit zu erkennen .


Welche Zeichen bitte?


Die USU

Was soll bitte sehr die "USU" sein?

Equilibrium
30.09.2005, 20:16
BBC ist ein Propagandasender , der US-Amerikanische Interessen vertritt .

Sie haben den Text doch überhaupt nicht verstanden.
Wenn Sie nichts zum Thema beizutragen zu haben und sich ständig widersprechen, sollten Sie sich lieber trollen.
Das ist besser als lose Phrasen ohne Argumente zu benutzen.

Touchdown
30.09.2005, 20:19
Unsinn.
Das sind nur kleinere Veränderungen.
Die gab es schon immer.
Damit hat der Mensch überhaupt nichts zu tuen.

Es gibt keinen Klimawandel.
Es gibt bisher auch keinen Beweis für den angeblichen Wandel.
Viel schlimmer ist, dass durch solche unsinnigen Aktionen wie "Kyoto" der Wirtschaft massiv geschadet wird.

Unsinn.

Unsinn.

Man kann menschen auch einen Klimawandel einreden...
Dreimal Unsinn zu einem Thema von dem du offenkundig keine Ahnung hast. Wieso Unsinn? Eine Begründung wäre nicht schlecht.

Zu meiner Aussage, dass das Ausbleiben von kühlen Sommern zu einem Gletscherrückgang führt, sagst du "Unsinn" und nennst eine Quelle die meine Aussage noch bestätigt. Dort wird nämlich als Grund für weniger Gletscher früher was angeführt? Ja richtig wärmere Temperaturen! Herzlichen Glückwunsch!

So und die Tatsache, dass es bereits früher einmal wärmer war als heute ist jedem Klimaforscher bekannt und zwar nicht erst seit gestern, hat aber nun überhaupt nichts mit unserer heutigen Klimaänderung zu tun. Die ist nämlich menschengemacht und darüber sollten wir eigentlich froh sein, denn es bedeutet, dass wir etwas ändern könnten!
Wäre es eine natürliche Klimaänderung, wären die Folgen natürlich genauso schlimm, nur dann müssten wir machtlos zusehen.

Der Gerechte
30.09.2005, 20:21
Manche wollen es aber halt nicht wahrhaben .
Ist das Ozonloch größer geworden ?
Schmelzen die Pole langsam ?
Gehen die Gletscher in den Alpen zurück ?

Touchdown
30.09.2005, 20:23
Sie haben den Text doch überhaupt nicht verstanden.
Wenn Sie nichts zum Thema beizutragen zu haben und sich ständig widersprechen, sollten Sie sich lieber trollen.
Das ist besser als lose Phrasen ohne Argumente zu benutzen.
Gilt auch für dich.

Dass Manns Temperaturrekonstruktion falsch war ist nun wirklich keine Neuigkeit.
Das ändert aber auch nichts daran, dass die aktuelle Klimaänderung menschengemacht ist.

Equilibrium
30.09.2005, 20:45
Dreimal Unsinn zu einem Thema von dem du offenkundig keine Ahnung hast. Wieso Unsinn? Eine Begründung wäre nicht schlecht.

Ich habe die These der Klimaerwärmung nicht aufgestellt.
Warum soll ich dann ein Gegenargument bringen, wenn keine Pro Argumente da sind?


Zu meiner Aussage, dass das Ausbleiben von kühlen Sommern zu einem Gletscherrückgang führt, sagst du "Unsinn" und nennst eine Quelle die meine Aussage noch bestätigt. Dort wird nämlich als Grund für weniger Gletscher früher was angeführt? Ja richtig wärmere Temperaturen! Herzlichen Glückwunsch!

Gut, dass Unsinn war unpasend.
Allerdings hat der Gletscherrückgang überhaupt nichts mit dem Menschen zu tuen.
Es ist vollkommen natürlich.


Ist das Ozonloch größer geworden ?

Nein.


Die Ozonschicht erholt sich
- Geophysiker sprechen von "Umschwung"

von Wolfgang W. Merkel

Boulder - Frohe Botschaft von oben: Die Auswertung von Satellitenbildern und anderen, vom Boden aus erhobenen Meßdaten aus mehreren Jahren zeigt, daß das Ozonloch nicht weiter wächst und in einigen Regionen der Erde sogar wieder an Dichte zugelegt hat. US-Forscher um Elizabeth Weatherhead von der Universität von Colorado in Boulder haben die Daten aus den Jahren 1996 bis 2002 analysiert und auch relevante Schwankungen des Wetters und der Sonnenaktivität einbezogen.

Weatherhead bezeichnet dies in der aktuellen Ausgabe des "Journal of Geophysical Research" als "Umschwung". Die Ozonhülle in 15 bis 30 Kilometer Höhe, die vor den aggressiven UV-Strahlen der Sonne schützt, habe das Schlimmste überstanden und erhole sich nun.(...)

Quelle (http://www.welt.de/data/2005/09/01/768674.html)


Schmelzen die Pole langsam ?

Ja, aber es gleicht sich wieder aus.
Laut Prof. Dr. Heinrich Miller vom Alfred-Wegener-Institut für Meeresforschung schmelzen die Polarkappen im Norden ganz leicht.
Außerdem steigt die Lufttemperatur ein bisschen mehr, die Luft kann mehr Feuchtigkeit aufnehmen.
Außerdem nimmt der Niederschlag an den Südpolen deutlich zu.
Dort ist es aber noch so kalt, dass er als Schnee fällt.


Gehen die Gletscher in den Alpen zurück ?

Das ist vollkommen natürlich.
z.B. gab es vermutlich zu Hannibal's Zeiten keine Gletscher auf den Alpen.

Equilibrium
30.09.2005, 20:46
Das ändert aber auch nichts daran, dass die aktuelle Klimaänderung menschengemacht ist.

Wofür du mir immer noch den Beweis schuldig bist.

Der Gerechte
30.09.2005, 21:18
Gut , das Ozonloch ist nicht mehr größer geworden .
Zum Rest , hier ein interessanter Artikel dazu :
http://www.zeus.zeit.de/hb/927884.xml

Equilibrium
30.09.2005, 21:24
Gut , das Ozonloch ist nicht mehr größer geworden .
Zum Rest , hier ein interessanter Artikel dazu :
[url]www.zeus.zeit.de/hb/927884.html


Die Seite kann nicht angezeigt werden.

............

Der Gerechte
30.09.2005, 21:36
Scheiße.....

Der Gerechte
30.09.2005, 21:53
Hier auch ein interessanter Beitrag dazu :
www.wetter-klimawandel.de/global-Dimming.html
Da steht eindeutig , Global Dimming hat die gleichen Ursachen wie der Treibhauseffekt :
Die Verbrennung fossiler Energien .

Scotty
30.09.2005, 22:42
Die ESA startet einen Satelliten, "CryoSat", um die planetaren Eismassen genauer untersuchen zu können. Damit soll auch geklärt werden, ob die Eismassen zu- oder abnehmen.
CryoSat (http://www.esa.int/esaCP/SEMSO78X9DE_Germany_0.html)

Das könnte auch helfen, den ewigen Streit um eine Klimaänderung zu beenden.

@ Equilibrium
Als nach dem Anschlag auf das WTC ein mehrtägiges Flugverbot über die Staaten verhängt wurde, kam es zu deutlich meßbaren Temperaturunterschieden. Der Einfluß der Luftverschmutzung auf das Klima ist somit nachweisbar vom Menschen beeinflußt.

Touchdown
01.10.2005, 03:07
Wofür du mir immer noch den Beweis schuldig bist.
Das bin ich keinesfalls. Der Beweis wurde schon von vielen Forschergruppen erbracht.
Zum Beispiel von Wissenschaftlern des Deutschen Klimarechenzentrums (http://www.dkrz.de/dkrz/intro_s).

Umfassende Quellen zu dem Thema finden sich im Internet.

Ich erläutere aber gerne nochmal die Zusammenhänge.

Einzig und allein entscheidend für die mittlere Temperatur auf unserem Planeten ist die Strahlungsbilanz an der Atmosphärenobergrenze. Diese kann durch verschiedene Faktoren beeinflusst werden.
Im Wesentlichen sind dies die Aktivität der Sonne, welche bestimmt wieviel Energie von der Sonne grundsätzlich zur Verfügung gestellt wird.
Dann die Variation der Erdbahnparameter, welche bestimmen, wieviel Strahlung die Erde überhaupt erst erreicht, auch bekannt als Milankovic-Zyklen.
Weiter die Albedo der Erdoberfläche, welche angibt wie groß der Anteil der Sonneneinstrahlung ist, der von der Erdoberfläche reflektiert wird.
Schließlich die Konzentration der verschiedenen Treibhausgase in der Atmosphäre, die bestimmen wie groß der Teil der langwelligen Austrahlung ist, der in der Atmosphäre absorbiert wird und somit nicht in den Weltraum gelangt sowie Aerosole, die eine wichtige Rolle bei der Wolkenbildung spielen.

Ändert sich einer dieser Faktoren, so ändert sich das Klima, also ist es ganz logisch, ja sogar unausweichlich, dass sich das Klima auch ändert, wenn die Treibhausgaskonzentrationen sich ändern. Im Fall von steigenden Treibhausgaskonzentrationen bedeutet das natürlich zunächste eine Erwärmung.
So einfach ist es allerdings nicht, denn es gibt verschiedene Rückkopplungsprozesse.
Steigende Meerestemperaturen sorgen dafür, dass der Ozean nicht so viel CO2 aufnehmen kann, die Treibhausgaskonzentrationen steigen also weiter.
Schmelzende Eismassen sorgen dafür, dass weniger Sonnenlicht reflektiert wird, was eine weitere Erwärmung zur Folge hat. Wärmere Temperaturen sorgen für mehr Wasserdampf in der Atmosphäre, was ja ebenfalls ein Treibhausgas ist. Dies sind positive Rückkopplungen.
Mehr Wasserdampf in der Atmosphäre sorgt für mehr Wolken, welche die Albedo erhöhen. Mehr Wolken sorgen für mehr Niederschlag, die wenn sie als Schnee fallen, die Albedo erhöhen. Dies sind negative Rückkopplungen.

Es ist nicht so einfach, zu sagen, welcher Prozess überwiegt. Daher hat man Klimamodelle entwickelt, mit denen wir in der Lage sind, das Klima unter Betrachtung der verschiedenen Einflussfaktoren zu simulieren.
Alle Klimamodelle berechnen übereinstimmend eine Erwärmung für den Fall von steigenden Treibhausgaskonzentrationen. Es gibt kein Klimamodell, welches bei ansteigenden Treibhausgaskonzentrationen ein gleichbleibendes Klima berechnet.
Wer also behaupte, es gäbe keine Erwärmung, sollte sich mal fragen, warum es niemandem gelungen ist, dies auch durch Modelle zu bestätigen.

Darüber hinaus können Klimamodelle das Klima des letzten Jahrhunderts nur richtig reproduzieren, wenn man alle Einflussfaktoren berücksichtigt. Ohne Treibhausgase klappt das nicht. Es ist also definitiv sicher, dass die aktuelle Erwärmung von steigenden Treibhausgasen verursacht wird.
Und ebenso ist es definitiv klar, dass der Mensch diesen Anstieg der Treibhausgaskonzentrationen verursacht.

Ich denke dies sollte für jeden Menschen nachvollziehbar sein und jeder der behauptet, dass es keine Erwärmung gibt sollte das gut begründen und wenn er behauptet die Ursachen wären natürliche, dann sollte er auch bitte sagen welche.

John Donne
01.10.2005, 04:13
[..]Es ist also definitiv sicher, dass die aktuelle Erwärmung von steigenden Treibhausgasen verursacht wird.
Und ebenso ist es definitiv klar, dass der Mensch diesen Anstieg der Treibhausgaskonzentrationen verursacht.

Ich denke dies sollte für jeden Menschen nachvollziehbar sein und jeder der behauptet, dass es keine Erwärmung gibt sollte das gut begründen und wenn er behauptet die Ursachen wären natürliche, dann sollte er auch bitte sagen welche.

Daß es einen Klimawandel gibt, möchte ich überhaupt nicht in Abrede stellen. Auch nicht, daß dieser von steigenden Konzentrationen von Treibhausgasen verursacht wird. Bis zu eine gewissen Grad ist die Frage allerdings m.E. doch relevant, ob der Mensch der alleinige oder hauptsächliche Verursacher dieses Wandels ist. Kurz: Daß der Mensch an der Klimaerwärmung Mitschuld trägt, ist klar. Aber es wäre schön zu wissen, welcher Anteil der Klimaerwärmung grob gerechnet Menschenwerk ist.
Für die zu ergreifenden Maßnahmen im Küstenschutz, für Meerwasserentsalzungsanlage spielt dies keine Rolle. Es ist völlig unerheblich, ob der Klimawandel, aufgrundessen ich nun höhere Deiche bauen oder dem Meer abgerungenes Land aufgeben muß, nun menschengemacht ist oder nicht. Diese Maßnahmen sind ohnehin zu ergreifen, um die eigene Existenz zu sichern.
Bei der Planung einer vernünftigen Umweltpolitik ist es aber doch m.E. von ganz erheblichem Interesse, ob etwaige Maßnahmen in ihrer Wirkung überhaupt in einem Verhältnis zum Aufwand und zur wirtschaftlichen Mehrbelastung stehen. Einen weitsichtigen Umgang mit den Ressourcen gebietet eigentlich schon der gesunde Menschenverstand.
Ich behaupte nicht, daß die natürlichen Ursachen überwiegen. Ich bin auf dem Gebiet Laie und kann letztlich nur das widergeben, was ich in alltäglichen edien mitbekomme. M.E. liest man jetzt häufiger, daß der hauptsächlich menschliche Einfluß auf den Klimawandel wissenschaftlich gesichert ist. Ende der 90er waren die Skeptiker m.E. lauter.

Grüße
John

AndyH
01.10.2005, 10:52
Das bin ich keinesfalls. Der Beweis wurde schon von vielen Forschergruppen erbracht.
Zum Beispiel von Wissenschaftlern des Deutschen Klimarechenzentrums (http://www.dkrz.de/dkrz/intro_s).

. Wer es genau anschaut: sie haben garnichts belegt, ausser dass die Komputersimulationen was sie benutzen kein Pfifferling wert sind, und ganauso ohne Grundlagen wie schon in den letzten 10 Jahren, wo sie bereits all dies 100-fach herausposaunt haben.
Solange die Programme auf Basis der "CO2=Temperatur" sowie "CO2 != Natur" basieren wird nie was brauchbares daraus errechnet.
Ein Komputer spuckt nur das raus was einprogrammiert wurde, niemals was anderes, somit stehen die Ergebnisse der "Klimasimulationen" vornherein fest..

Touchdown
01.10.2005, 12:23
Daß es einen Klimawandel gibt, möchte ich überhaupt nicht in Abrede stellen. Auch nicht, daß dieser von steigenden Konzentrationen von Treibhausgasen verursacht wird. Bis zu eine gewissen Grad ist die Frage allerdings m.E. doch relevant, ob der Mensch der alleinige oder hauptsächliche Verursacher dieses Wandels ist. Kurz: Daß der Mensch an der Klimaerwärmung Mitschuld trägt, ist klar. Aber es wäre schön zu wissen, welcher Anteil der Klimaerwärmung grob gerechnet Menschenwerk ist.

Von den 0.6°C Erwärmung im globalen Mittel im 20. Jhd. gehen etwa 0.4°C auf den Menschen zurück, 0.2°C der Erwärmung gehen auf die Erhöhung der Sonnenaktivität.

@AndyH: Ich hab wirklich keine Lust nochmal die ganze Diskussion von vorne anzufangen.


Solange die Programme auf Basis der "CO2=Temperatur" sowie "CO2 != Natur" basieren wird nie was brauchbares daraus errechnet.
Ein Komputer spuckt nur das raus was einprogrammiert wurde, niemals was anderes, somit stehen die Ergebnisse der "Klimasimulationen" vornherein fest..

Für die Klimamodelle ist es herzlich egal ob das CO2 aus menschlichen oder natürlichen Quellen kommt.
Und natürlich ändert sich das Modellergebnis mit den Anfangs- und Randbedingungen. Erhöht man die CO2-Werte nicht, so bekommt man auch keine Erwärmung.
Das Modell muss auf das reagieren, was man ihm als Anfangs- und Randbedingungen mitgibt. Die Atmosphäre reagiert ja auch.
Deine Kritik wäre berechtigt, wenn die Modelle auf falschen Annahmen in der Physik basieren würden. Das denke ich kann man aber ausschließen.
Da du aber eh nicht das Verständnis für die Physik mitbringst lohnt die Diskussion mit dir nicht.
Lern erstmal, was ein Klimamodell ist und was es kann!

Wir hatten das ja alles schonmal, wer es lesen möchte: Hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=6639&page=10&pp=10) und hier. (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=4151&page=1&pp=10)

Ich hoffe dann können wir uns das sparen, alles nochmal durchzukauen.

SAMURAI
01.10.2005, 17:02
Es heisst doch der Flügelschlag eines Schmetterlings in Alaska könne einen Hurrican in der Karibik auslösen ?

Wir haben so tolle Klima-Modelle - oder ?

Leider konnten die Meteriologen nicht mal die Bahn von Kathrina und Rita vorhersagen. Nur so - irgendwo an der Südküste der USA.

Alle KLIMA-Modelle sind Dünnschiss. Die Rechenleistung alle Computer der Welt würde nicht ausreichen.

Da heisst es: Aber die Wettervorhersage sei doch viel besser geworden. Stimmt - weil es Radar und viel Messpunkte gibt. Trotzdem ist nur eine globale Vorhersage möglich - lokal kann es der Bauer besser.

Alles Dünnschiss, was da vorhergesagt wird !



:rolleyes:

Touchdown
01.10.2005, 23:51
...dummes Gelaber...

Darauf lohnt es sich garnicht einzugehen.
Ich diskutiere gerne über das Thema, aber nur auf einer sachlichen Ebene!

AndyH
02.10.2005, 11:56
Von den 0.6°C Erwärmung im globalen Mittel im 20. Jhd. gehen etwa 0.4°C auf den Menschen zurück, 0.2°C der Erwärmung gehen auf die Erhöhung der Sonnenaktivität.[/b] Das ist mit verlaub bullshit.
Es gibt keinerlei wissenschaftliche Grundlage für diese Art von Trennung.


@AndyH: Ich hab wirklich keine Lust nochmal die ganze Diskussion von vorne anzufangen. Aber das ist auch kein Grund unbewiesene und unsinnige Vermutungen stehen zu lassen.


Für die Klimamodelle ist es herzlich egal ob das CO2 aus menschlichen oder natürlichen Quellen kommt. Das ist richtig. Allerdings ist es weiterhin fraglich ob CO2 überhaupt eine Rolle spielt.
Aus dem Eisbohrkernen weiss man, dass die CO2-Konzentrationen immer die Temperaturen folgte. Das heisst: erst höhere Temperaturen erzeugten höhere CO2 Werte und bereits gesunkene Temperaturen noch immer hohe CO2 Werte mitschleppten.


Und natürlich ändert sich das Modellergebnis mit den Anfangs- und Randbedingungen. Erhöht man die CO2-Werte nicht, so bekommt man auch keine Erwärmung. Und diese Modelle sind dann falsch. Grottenfalsch und unbrauchbar. Alles auf CO2 aufzuziehen ist viel zu einseitig, und dabei weiss man dass CO2 nur den geringsten Effekt haben kann, wenn überhaupt. Tatsächlich ist es ein Indikator und nicht der Auslöser.


Das Modell muss auf das reagieren, was man ihm als Anfangs- und Randbedingungen mitgibt. Die Atmosphäre reagiert ja auch.
Deine Kritik wäre berechtigt, wenn die Modelle auf falschen Annahmen in der Physik basieren würden. Das denke ich kann man aber ausschließen. Die Modelle berücksichtigen nur Bruchstücke der Realität und reagieren regelmäßig falsch. Ein Modell der zwischen 1 und 5 °C Erwärmung beliebig pendelt kann nur blödsinn sein, bitte bedenke die Differenz an den Energiegehalt der Atmosphere und Meere. Diese 4 °C Differenz, und das auf 50-80 Jahre, macht alleine schon alles unglaubwürdig.
Und weiterhin gibt es keine Modelle die mindestens die letzten 300 Jahre - klimatisch ein Klaks - nachvollziehen können. Modelle die nur am absoluten Minimumpunkt (1860) beginnen können und die Erwärmung schlicht in die Zukunft extrapolieren, sind Mist.


Da du aber eh nicht das Verständnis für die Physik mitbringst lohnt die Diskussion mit dir nicht.
Lern erstmal, was ein Klimamodell ist und was es kann! Die heutige Klimamodelle sind modifizierte - vereinfachte - Modelle der Meteorologen. Die können damit 3 bis 5 Tage vorwärts schätzen mit steil steigenden Fehlerrate. Die "Klimatologen" behaupten mit dem simplifizierten Modell eines chaotischen Systems 100 Jahre voraus zu prognostizieren. Das ist physikalische Bullshit. Vor allem wenn man alles andere, wie Sonne, Wolken, Kosmische Strahlung, so beharrlich ignoriert.


Wir hatten das ja alles schonmal, wer es lesen möchte: Hier (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=6639&page=10&pp=10) und hier. (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=4151&page=1&pp=10)

Ich hoffe dann können wir uns das sparen, alles nochmal durchzukauen. Ebenso.

Touchdown
02.10.2005, 13:11
Aus dem Eisbohrkernen weiss man, dass die CO2-Konzentrationen immer die Temperaturen folgte. Das heisst: erst höhere Temperaturen erzeugten höhere CO2 Werte und bereits gesunkene Temperaturen noch immer hohe CO2 Werte mitschleppten.

Und diese Modelle sind dann falsch. Grottenfalsch und unbrauchbar. Alles auf CO2 aufzuziehen ist viel zu einseitig, und dabei weiss man dass CO2 nur den geringsten Effekt haben kann, wenn überhaupt. Tatsächlich ist es ein Indikator und nicht der Auslöser.

Ich weiß, dass ich es dir schonmal erklärt habe, aber ich will es nochmal versuchen.
Es ist eine positive Rückkopplung:
Erwärmung -> CO2 Werte erhöhen sich, da der Ozean nicht mehr so viel CO2 aufnehmen kann -> weitere Erwärmung -> weitere Erhöhung der CO2 Werte usw.
Was der Grund für die erste Erwärmung ist, ist doch völlig egal. Das kann die Sonnenaktivität, die Erdbahnparameter oder eben auch die CO2 Werte sein.
In der Vergangenheit gab es eben keinen Menschen, der die CO2 Werte erhöhen konnte, also muss eine Erwärmung andere Ursachen gehabt haben und natürlich hat diese Erwärmung auch eine Erhöhung der CO2 Werte zur Folge, weil das bei jeder Erwärmung so ist.



Die Modelle berücksichtigen nur Bruchstücke der Realität und reagieren regelmäßig falsch. Ein Modell der zwischen 1 und 5 °C Erwärmung beliebig pendelt kann nur blödsinn sein, bitte bedenke die Differenz an den Energiegehalt der Atmosphere und Meere. Diese 4 °C Differenz, und das auf 50-80 Jahre, macht alleine schon alles unglaubwürdig.

Die Unsicherheit entsteht ja nicht durch die Unsicherheit des Modells, sondern durch die Unsicherheit, wie sich die Menschheit entwickelt.
Das bedeutet, dass es eine Erwärmung von 2°C gibt, wenn die CO2 Emissionen stark reduziert werden und eine Erwärmung von 4,5°C wenn die Emissionen sich weiter so entwickeln wie in den letzten Jahrzehnten. Also pendelt das Modell keineswegs beliebig, sondern die Größenordung der Erwärmung hängt von bestimmten Szenarien ab.



Und weiterhin gibt es keine Modelle die mindestens die letzten 300 Jahre - klimatisch ein Klaks - nachvollziehen können. Modelle die nur am absoluten Minimumpunkt (1860) beginnen können und die Erwärmung schlicht in die Zukunft extrapolieren, sind Mist.

Also erstmal hat man bereits die letzten 1000 Jahre mit einem Modell nachvollzogen und zweitens hast du scheinbar keine Ahnung, was eine Extrapolation ist.
Was glaubst du wohl, warum man für Klimamodelle die besten Großrechner der Welt braucht? Eine Extrapolation könnte dir jeder Sechstklässler ausrechnen.



Die heutige Klimamodelle sind modifizierte - vereinfachte - Modelle der Meteorologen. Die können damit 3 bis 5 Tage vorwärts schätzen mit steil steigenden Fehlerrate. Die "Klimatologen" behaupten mit dem simplifizierten Modell eines chaotischen Systems 100 Jahre voraus zu prognostizieren. Das ist physikalische Bullshit. Vor allem wenn man alles andere, wie Sonne, Wolken, Kosmische Strahlung, so beharrlich ignoriert.

Ich muss leider feststellen, dass du noch immer nicht verstanden hast, was man hier tut und was der Unterschied zwischen Wetter und Klima ist.
Als Klimaforscher will man ja garnicht das Wetter in 80 Jahren vorhersagen.
Das Klima ist eine statistische Größe, also z.B. der Mittelwert. Das Klima ist das Wetter, gemittelt über einen großen Zeitraum. Da ist es scheißegal, an welchem Tag es regnet, sondern es ist nur wichtig, an wievielen Tagen in meinentwegen fünf Jahren es regnet. So etwas lässt sich eben schon vorhersagen.
Das funktioniert weil durch die Mittelung das Rauschen gefiltert wird. (Naja ich erwarte nicht wirklich, dass du es diesmal verstehst.)

Und in welcher Welt du lebst, dass du meinst die Modelle ignorieren Sonne Wolken und kosmische Strahlung, weiß ich auch nicht. Die Modelle berücksichtigen dies alles.

Scotty
02.10.2005, 13:14
Momentan kann keiner mit Sicherheit sagen, ob es Auswirkungen hat, was aber schlimmer ist, es kann keiner mit Sicherheit sagen, es hat _keine_ Auswirkungen.
Abgesehen von den Klimafolgen ist die unmittelbare Auswirkung der Treibhausgase und sonstigen Umweltverschmutzungen doch genauso vorhanden. Also noch ein Grund, zusätzlich zu einer möglichen Klimaänderung, diese Gefahrenquelle zu vermeiden.
Auch Lichtverschmutzung zähle ich dazu.

AndyH
03.10.2005, 21:29
Ich weiß, dass ich es dir schonmal erklärt habe, aber ich will es nochmal versuchen.
Es ist eine positive Rückkopplung:
Erwärmung -> CO2 Werte erhöhen sich, da der Ozean nicht mehr so viel CO2 aufnehmen kann -> weitere Erwärmung -> weitere Erhöhung der CO2 Werte usw.
Was der Grund für die erste Erwärmung ist, ist doch völlig egal. Das kann die Sonnenaktivität, die Erdbahnparameter oder eben auch die CO2 Werte sein.
In der Vergangenheit gab es eben keinen Menschen, der die CO2 Werte erhöhen konnte, also muss eine Erwärmung andere Ursachen gehabt haben und natürlich hat diese Erwärmung auch eine Erhöhung der CO2 Werte zur Folge, weil das bei jeder Erwärmung so ist.[/b]
Oceane erwärmen sich nicht wegen der CO2 Gehalt der Luft sondern durch direkte Sonneneinstrahlung. Beobachtbar in jeden swimming pool oder Baggersee.
Dann verdampft erst einmal Wasser, der durch Wolkenbildung um FAKTOREN größere negative Rückkopplung verursacht als das bisschen CO2 je erwärmen könnte. Wir haben immerhin um 4% Wasser in der luft aber nur 380ppm CO2.


Als Klimaforscher will man ja garnicht das Wetter in 80 Jahren vorhersagen. Und warum tut man dann ?

PayForMe
03.10.2005, 22:43
Die Erwärmung wird nicht aufhaltbar sein. Selbst wenn Europa sich an ökologischen Richtlinien halten würde, gäbe es da noch eine Menge anderer Länder, denen das so ziemlich am Arsch vorbeigehen würde, so wie es China, der USA, Indien, ... es aktuell auch tun.

Touchdown
03.10.2005, 23:55
Und warum tut man dann ?
Tut man doch garnicht. Ich hab doch extra nochmals erklärt was der Unterschied zwischen Wetter und Klima ist.
Wenn du es nicht begreifen willst, dann lass es halt.

houndstooth
04.10.2005, 03:14
Mal wieder wird Panik geschürt.
re : Beitrag # 15

Mann gibt den Fälschungsvorwurf an McIntyre zurück und wundert sich, wie McIntyres «zutiefst fehlerhafte» und «von speziellen Interessen getriebene» Veröffentlichungen durch das Gutachtersystem schlüpfen konnten. McIntyre setzt das Wort «Wissenschaft» im Kontext mit Mann in Anführungszeichen. Sachlicher Diskurs sieht anders aus

Das stimmt nicht ganz :


1) Mann war hoechst unkooperativ McIntyre gegenueber – was nicht verwundern sollte

2) Mann konnte nicht von ‘speziellen Interessen‘ reden , da McIntyre , als Skeptiker , das ‘data crunching’ auf eigene Faust unternommen hatte.

3) Mann konnte nicht von Faelschungen’ gesprochen haben , das McIntyre Manns eigene Daten , Manns eigenen ‘source code’ und Manns eigene ‘north Americn tree ring ‘ Data Buendel verwendet hatte .

4) McIntyre uebergab unabhaengigen Institutionen seine kalculationen die als korrekt und nachvollziehbar begutachtet wurden – etwas was Mann von seinem Datensalat nicht behaupten kann.

Ansonsten stimme ich mit den in #15 von 'Equilibrium' eingestellten Zitaten ziemlich ueberein.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

houndstooth
04.10.2005, 03:36
Gilt auch für dich.

Dass Manns Temperaturrekonstruktion falsch war ist nun wirklich keine Neuigkeit.
Das ändert aber auch nichts daran, dass die aktuelle Klimaänderung menschengemacht ist.

Operation voellig vermurkst aber der Patient lebt und ist gesund!?

Wie lange kann man sich Selbstdelusionen hingeben?

Mann et all haben absichtlich etwas gefaelscht um zu einem gewuenschten Ergebnis zu kommen !

Warum?

Warum sahen sich diese ‘Wissenschaftler’ :rolleyes: genoetigt wissenschaftliche Integritaet zu komprimittieren?

Warum?

Meine Antwort ist , dass :


1) Mann sich um seines festen Dauerjobs ( tenure) korruptieren liess -

2) ‘Mann’ nur dann etwas faescht, was nicht vorhanden ist : Der Anthropogeniebeweis war (und ist)nicht vorhanden , ergo konstruieren wir ihn , mittels fast undurchschaubarer Mathematik.

3) Da das Endresultat mit dem Cachet “U.N.” behaftet ist , wird es als Gospel vom Himmel :betrachtet : ergo fielnen die meisten Politiker fuer den Quatsch.



Das ändert aber auch nichts daran, dass die aktuelle Klimaänderung menschengemacht ist. .

Staendige Wiederholung laesst ‘junk science’ Wunschtraeme die auf massgeschneiderter ‘Wahrscheinlichkeitsdateneingabe’ in Computersimulationen mit massgeschneidertem ‘red noise adjustments’ auch nicht Wirklichkeit werden..

Wie kann ich ein Resultat als gegebene Wahrheit betrachten , wenn ich nur mittels ‘Wahrscheinlichkeiten’ und mehr oder weniger wilden , politisch korrekten , gewuenschten Spekulationen zu diesem Resultat gekommen bin?

Es gibt ein amerikanisches Sprichwort :

" Liars can figure and figures can lie "

Ich glaube das trifft im vorliegenden Fall zu : man passt Komputermodelle gewuenschten Daten an.



Ein Komputer spuckt nur das raus was einprogrammiert wurde, niemals was anderes, somit stehen die Ergebnisse der "Klimasimulationen" vornherein fest..

Bingo!



Für die Klimamodelle ist es herzlich egal ob das CO2 aus menschlichen oder natürlichen Quellen kommt.

Ahh so!

Dann sollte uns auch ‘herzlich egal sein’ , wie sie interpretiert werden…

Dann sollte uns auch Kyoto ‘herzlich egal sein’ http://www.discovervancouver.com/forum/icon/1181.gif


Es ist eine positive Rückkopplung:
Erwärmung -> CO2 Werte erhöhen sich, da der Ozean nicht mehr so viel CO2 aufnehmen kann -> weitere Erwärmung -> weitere Erhöhung der CO2 Werte usw.

Wird als ‘Rueckkopplung’ nicht auch die von der CO2 Huelle re-reflektierte Sonnenstrahlung bezeichnet? Ist es nicht diese ‘extra’ Temperaturzugabe die fuer die Erwaermung verantwortlich ist?

Auch habe ich noch nie von einer CO2 ‘Saettigung’ (“…Ozean nicht mehr so viel CO2 aufnehmen kann…” ) gelesen , spricht man doch von den Ozeanen als ‘CO2 sink’ . Schlimm soll es erst in 300- 400 Jahren werden, wenn dieser ‘sink’ seine CO2 Ladung langsam wieder frei laesst .


Mit freundlichem Gruss ... Heinz

Touchdown
04.10.2005, 11:01
2) ‘Mann’ nur dann etwas faescht, was nicht vorhanden ist : Der Anthropogeniebeweis war (und ist)nicht vorhanden , ergo konstruieren wir ihn , mittels fast undurchschaubarer Mathematik.

Die Kurve von Mann sollte zeigen, dass es in den letzten 10000 Jahren nicht so warm war, wie heute. Das hat sich als falsch herausgestellt. Die Temperaturen der Vergangenheit haben aber nichts mit dem Klimawandel von heute zu tun.
Die aktuelle Erwärmung ist anthropogen, das lässt sich mit Klimamodellen auch beweisen. Allerdings wenn man den Modellen aus Prinzip nicht glaubt, dann steht man natürlich im Regen.
Die Natur liefert uns eben nur ein Experiment, wenn wir mehrere Szenarien betrachten wollen, dann müssen wir eben Modelle benutzen.
Die Modelle, die von Klimaforschern auf der ganzen Welt benutzt werden, werden natürlich ausgiebig auf Richtigkeit getestet. Die Modelle sind die beste Beschreibung der Natur die wir haben.
Es ist wirklich extrem unwahrscheinlich, dass alle Modelle falsch sind, das sollte eigentlich jedem klar sein.
Und ich frage mich, warum nicht endlich mal ein Skeptiker ein Modell entwickelt, das zeigt, dass der Mensch keinen Einfluss hat. Das funktioniert eben nicht.



Staendige Wiederholung laesst ‘junk science’ Wunschtraeme die auf massgeschneiderter ‘Wahrscheinlichkeitsdateneingabe’ in Computersimulationen mit massgeschneidertem ‘red noise adjustments’ auch nicht Wirklichkeit werden..

Wie kann ich ein Resultat als gegebene Wahrheit betrachten , wenn ich nur mittels ‘Wahrscheinlichkeiten’ und mehr oder weniger wilden , politisch korrekten , gewuenschten Spekulationen zu diesem Resultat gekommen bin?

Ich empfinde es als beleidigend, hier etwas von "junk science" zu lesen, aber das nur am Rande.
Die Welt besteht nunmal aus Wahrscheinlichkeiten, und das auf jeder Ebene. Welche "politisch korrekten" Spekulationen meinst du?



Ich glaube das trifft im vorliegenden Fall zu : man passt Komputermodelle gewuenschten Daten an.

Dieser Vorwurf ist einfach lächerlich. Die große böse Wissenschaftsverschwörung, die die Wahrheit unterdrückt?? Ich finde es schon ganz schön anmaßend, dass Menschen, die offensichtlich nicht die geringste Ahnung von Klimaforschung haben, ständig meinen sie könnten ganz große Reden schwingen und dann auch noch von "junk science" reden. Aber klar, die Wissenschaftler sind ja alles Lügner!



Wird als ‘Rueckkopplung’ nicht auch die von der CO2 Huelle re-reflektierte Sonnenstrahlung bezeichnet? Ist es nicht diese ‘extra’ Temperaturzugabe die fuer die Erwaermung verantwortlich ist?

Da sieht man es schon wieder. Keine Ahnung von Physik und den Prozessen, die hier eine Rolle spielen, aber meinen Aussagen alla "Ich glaube die Modelle werden den gewünschten Daten angepasst" treffen zu können.
An den CO2 Molekülen in der Atmosphäre wird nichts reflektiert. Diese Moleküle absorbieren die von der Erde kommende infrarote Ausstrahlung in den Wellenlängen der CO2 Banden. Die Hälfte dieser Strahlung wird wieder in Richtung Erdboden emittiert, da die Emission keine Vorzugsrichtung hat.



Auch habe ich noch nie von einer CO2 ‘Saettigung’ (“…Ozean nicht mehr so viel CO2 aufnehmen kann…” ) gelesen , spricht man doch von den Ozeanen als ‘CO2 sink’ . Schlimm soll es erst in 300- 400 Jahren werden, wenn dieser ‘sink’ seine CO2 Ladung langsam wieder frei laesst .

Ich gebe zu ich habe nicht viel Ahnung von Chemie. Im allgemeinen ist es aber so, dass wenn Wasser sich erwärmt, dann nimmt es weniger Gase auf, auch wenn es noch nicht gesättigt ist.

Sorry für meinen arroganten Ton in diesem Posting. Ich halte das mal für nötig. Es ist wirklich sehr nervig, wenn man dauernd als Lügner hingestellt wird, von Leuten die sich nicht wirklich auskennen. Kaum einer kennt die Zusammenhänge, aber jeder meint mitreden zu müssen.

houndstooth
09.10.2005, 06:30
First things first :

Zunaechst,, verspaetet, herzlichen Glueckwunsch zum siebten Geburtstag .


Sorry für meinen arroganten Ton in diesem Posting. Ich halte das mal für nötig. Es ist wirklich sehr nervig, wenn man dauernd als Lügner hingestellt wird,

Kein Ursache Dich zu entschuldigen ‘touchdown’ , ich an Deiner Stelle wuerde genau so reagieren .

Ein Vorwurf, den Du nicht zum ersten Mal geaeussest hast.
Niemand hatte Dich persoenlich der Luegerei in diesem Forum bezichtigt ‘touchdown’ oder Disrespekt Deinem Wissen gegenueber gezeigt.

Zitat von Juergen
Wir werden auf breiter Linie veralbert und nur weil es genügend Deppen gibt (damit meine ich nicht dich!), die das Gesagte nachplappern, wird es nicht wahrer!
(#93 http://politikforen.de/showthread.php?t=4151&page=10&pp=10&highlight=Arktis+schmilzt
Im Gegenteil , Du studierst Meteorologie , ( “Ich studiere Meteorologie …” ) ein aeusseserst wichtiges Spezialwissen was z. B. Transportation anbelangt , und dafuer zolle ich Dir groesste Hochachtung.



von Leuten die sich nicht wirklich auskennen. Kaum einer kennt die Zusammenhänge, aber jeder meint mitreden zu müssen.
Es dreht sich im Prinzip um Kritik an einer im Anhang ‘A’ eines IPCC Reports gemachten Aussage .

There is new and stronger evidence that most of the warming observed over the last 50 years is a.ributable to human activities. Even if society substantially reduces its emissions of greenhouse gases over the coming decades, the climate system would continue to change over the coming centuries
http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/index.htm
Es waren von Anfang an und immer mehr Wissenschaftler die nicht nur die Aussage sondern auch die beilignde Graphik
http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/images/figspm-1s.gif als ‘suspect’ bezeichneten.

Und ja, jeder kann auch mitreden , da solche Reports in ‘plain English’ geschrieben sind , jeder kann ‘plain English’ z.M. lesen , zitieren und versuchen die dargebotenen Informationen zu verstehen.

Persoenlich stehe ich auf dem Standpunkt , dass es oft sogar besser ist , einen Schritt rueckwaerts zu gehen und sich das dargebotene Bild etwas distnziell anzusehen – und vor allen Dingen nicht ‘common sense’ ueber Bord zu schmeissen.


Zitat von Juergen Ich frage mich immer wieder, warum die Leute den gesunden Menschenverstand einfach ausschalten.
(#93 http://politikforen.de/showthread.php?t=4151&page=10&pp=10&highlight=Arktis+schmilzt
Was ich damit sagen moechte, ist , dass niemand die beobachteten Gletscherschmelzen abstreitet – common sense sagt , dass nur Waerme fuer dieses Schmelzen verantwortlich ist .

Wissenschaftler haben erkannt , dass erhoehte TreibhausgasKonzentrationen in der Atmosphere fuer eine extrem minimale globale Temperaturerwaermung verantwortlich sind , doch auch andere Faktoren wie z.B. Magnetstuerme auf der Sonne eine moegliche Rolle spielen koennten.

Wissenschaftler wollten nun feststellen ,
a) Seit wann genau die Grosse Schmelze abgefangen hat
b) Seit wann genau sich CO2 Konzentrazionen erhoeht hatten.

Zu beiden Punkten ist bisher keine definitive Antwort ‘in plain English’ gegeben worden. Warum ?

Und ich frage mich, warum nicht endlich mal ein Skeptiker ein Modell entwickelt, das zeigt, dass der Mensch keinen Einfluss hat. Das funktioniert eben nicht.
Skeptizismus setzt nicht den gegenbeweis voraus.


Kaum einer kennt die Zusammenhänge,...


Es ist wirklich extrem unwahrscheinlich, dass alle Modelle falsch sind, das sollte eigentlich jedem klar sein.

All major U.S. climate models fail to accurately simulate certain climate system processes and their associated feedbacks in response to natural or anthropogenic perturbations.
Other critical processes that are inadequately represented in climate models include atmospheric convection, the hydrological cycle, and cloud radiative forcing processses.
(Question 4.1=
http://www.climatescience.gov/Library/stratplan2003/final/ccspstratplan2003-chap4.htm

Das ist ‘plain English’ genug fuer mich : nicht wischiwaschi sondern kristall klar:
1) Keine Komputersimulation kann komplexe Naturvorgaenge in ihrer Gesamtheit nachsimulieren
2) Gleiches gilt auch wenn menschliches Handeln als Faktor in diese Simulationen gespeist wird.


Und hier liegt doch der Knackpunkt: Ist der beobachtete winzige globale Temperaturanstieg auf menschlisches Wirken zurueckzufuehren ?

Obwohl es einen fast gleichen Temperaturhoeker im 16. Jahrhundert gegeben hatte – von vor 10k Jahren garnicht zu sprechen?


Meine persoenliche Meinung dazu :
a) dass es um die vorletzte Jahrhundertwende die Menschheit die erste Milliardengrenze durchbrochen hatte - 110 Jahre spaeter wir stramm auf die siebte Milliarde zumarschieren
b) Bloss weil es Methoden gibt die es uns erlauben relativ kurzfristige histologische Temperaturgraphiken anzufertigen, haben selbige in keinster Weise eine Aussagekraft auf anthropologische Einwirkungen
c) Nirgends wird ‘in plain English’ anhand vorhandener Daten ueberzeugend anthropogener Einfluss auf Klimaentwicklung nachgewiesen .
d) Anthropogener Einfluss ist bis jetzt nichts weiter als eine von Temperatur graphiken rueckschliessende Spekulation , naheliegend vielleicht – doch ‘in plain English’ nothing more than a probability.

e) Der sofortige steile Temperaturanstieg in 1900 , also gleichzeitig mit dem Beginn der industriellen Revolution um 1900 mit der damaligen einer Milliarde Erdbevoelkerung – sollte unter anthropogenem Einfluss bei 2010 mit 7 Milliarden Erdbevoelkerung um ein mehr als siebenfaches hoeher liegen – doch dafuer gibt es bis heute keine Anzeichen.

houndstooth
09.10.2005, 06:46
Die Kurve von Mann sollte zeigen, dass es in den letzten 10000 Jahren nicht so warm war, wie heute

Mit Respekt , Du wolltest wohl ‘1000’ schreiben , ein ‘typo’ – not an issue hier.
.
Das hat sich als falsch herausgestellt
Ok , wir sind uns in etwas einig

Die Temperaturen der Vergangenheit haben aber nichts mit dem Klimawandel von heute zu tun.

Sie werden aber als Vergleichreferenzen in Klimamodellen verwendet.


Die aktuelle Erwärmung ist anthropogen, das lässt sich mit Klimamodellen auch beweisen.
Nein, die Korelation zwischen Klimamodelle und Anthropogenie kann von einem KLIMAMODELL allein unmoeglich demonstriert , wohl aber hineininterpretiert werden – indirekte Rueckschluesse – ‘scaleable probability entities’.

Bist aber wohl in nicht allein in Deinem GLAUBEN :


Scientists respond to Barton

“The real question we are faced with is not whether humans are changing climate. The science on this is clear, and decades of research have culminated in a scientific consensus on this point.” (http://www.realclimate.org/index.php?p=172)


Allerdings wenn man den Modellen aus Prinzip nicht glaubt, dann steht man natürlich im Regen.

Wie kann man etwas als bare Muenze anerkennen , was nicht auf nachvollziehbare , nicht bewiesene Naturprozesse sondern auf indirekte , Rueckschluessige Spekulation beruht ?
Weiterhin , warum Kyoto wenn :



Even if society substantially reduces its emissions of greenhouse gases over the coming decades, the climate system would continue to change over the coming centuries http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/index.htm

Welche "politisch korrekten" Spekulationen meinst du?
Den von der U.N. bezahlten Report http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/images/cover.jpg siehe index http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/index.htm und Summary for policymakers http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/005.htm


Die große böse Wissenschaftsverschwörung, die die Wahrheit unterdrückt?? Ich finde es schon ganz schön anmaßend, dass Menschen, die offensichtlich nicht die geringste Ahnung von Klimaforschung haben, ständig meinen sie könnten ganz große Reden schwingen und dann auch noch von "junk science" reden.
Die Wahrheit ist ja nicht unterdrueckt, sie ist bisher noch nicht einmal bekannt in Bezug anthropogener Einfluesse.
Selbst das National Geographic Magazin in seiner Sept. 2004 Ausgabe ‘ Global Warming’ wagt sich nicht zu der Behauptung. Globale Erwaermung und ihre dramatischen Folgen werden dargelegt mit graphs die einen Temperaturanstieg seit 1860 anzeigen . ( mittels ice core + Instrumet readings ) Auch messen wir kuerzere Winter in Finland seit 1938 , Mendota (U.S.) seit 1860 und Baikal (RU) seit 1873.

Weiterhin vergroessert sich der Schraegwinkel der Drehachse unserer Erde alle 41.000 Jahre , nicht nur wackelt unsere Drehachse ( axis wobble) sondern auch dieser Wackelkreis zieht selber noch einen Kreis der 23.000 Jahre benoetigt. Wir wissen ,dass die Schraeglage der Erdachse zum Sonnenequator fuer unsere Jahreszeiten verantwortlich sind.

Weiterhin bewegt sich die Erde in ihrem jaehrlichem Umlauf um die Sonne keinewegs immer in der gleichen Bahn, hier besteht ein 100.000 bzw. 400.000 Jahr orbit Zyclus in dem die Umlaufbahn mal mehr elliptisch , mal mehr rund ist. Interessanterweise korrespondieren die mehr elliptischen Zyklen mit langen Waermeperioden waehrend mehr kaeltere perioden sich mit mehr runden orbit perioden decken.

In der Tat greifen beide graphs nahtlos wie betende haende ineinander ein. ( Deiation in the shape of Earth’s orbit vs. Average Antarktika ice surface temperature in minus F) Wie Du ja auch weisst sin die Antarktisdata auf Eisbohrungsauswertungen zurueckzufuehren.

Now guess what? Zur Zeit befinden wir uns wieder in einem mehr eliptischen orbit Zyklus mit exact genau gleichen gehabten Temperaturgipfeln und CO2 ppm die in den antarktischen Eisbohrungen gemessen wurden. Darum folgende Kommentare neben der graph : “ a 400.000-year ice-core record from Vostok Station, Antarctica suggests a link between ice ages and astronomical rhythms. During ice ages CO2 levels drop “.

Now , that makes a hell of a lot more sense to me than anthropological interference .

“ Astronomical patterns , historical data , and computer models suggest the earth could be in an extended interglacial period. Increased atmospheric CO2 could warm the planet further.

“ Computer models that include only natural or human influences can’t match the planet’s observed warming”

Amen to that ! Dump Kyoto!

Dies steht in direktem Widerspruch zu Deiner Aussage und natuerlich dem Gospel der Gruenen.

Natuerlich, unter Beruecksichtigug beider , natuerlicher und anthropogener Einfluesse wie CO2 Emissionen , gleicht sich ein Computermodel dass bei 1860 anfaengt , gut der beobachteten Erwaermung an und sagt eine weitere Erwaermung voraus.

Doch , und das ist so wichtig , nirgends kann anthropogener Einfluss von in 1860 bis 2000 nachgewiesen werden.Wie schon erwaehnt , es besteht eine gewisse ‘lag time’ zwischem anthropogenem Wirken und wenn ueberhaupt , Klimaeinwirkungen , nehmen wir nur mal als Beispiel 20 Jahre an . Dann haetten die Menschen also um 1840 die in 1860 gemessenen temperaturen beeinflussen muessen . Doch in 1840 gab es noch nicht mal eine Milliarde menschen auf der Erde , in 2000 draengten sich uber 6 Milliarden mit zig mal mehr Co2 Ausstoss und nur relativ geringer Temperaturansteigung selbst wenn wirbehaupten dass unsere jetzige temperatur durch anthropogenes Wirken in den 60gern oder 70gern oder 40gern verursacht wurde – es reimt sich einfach nicht.


In seiner Schlussfolgerung ist der ICPP Report nichts weiter als billiger Hokuspokus.

And sorry 'touchdown' if I gave you reason to be offended . It was certainly not in any way shape or form intended.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

Touchdown
09.10.2005, 23:49
“ Computer models that include only natural or human influences can’t match the planet’s observed warming”

Amen to that ! Dump Kyoto!

Dies steht in direktem Widerspruch zu Deiner Aussage und natuerlich dem Gospel der Gruenen.

Sorry im Moment habe ich nicht die Zeit um wirklich auf alles einzugehen, was du geschrieben hast.

Nur zu dieser obigen Aussage, natürlich stimmt diese Aussage und sie steht nicht im Widerspruch zu meinen Aussagen. Im Gegenteil ist das genau das, was ich denke. Die natürlichen Faktoren beeinflussen das Klima genauso, wie die menschlichen.
Daher kann ein Modell, was nur den natürlichen Einfluss beinhaltet das Klima genausowenig reproduzieren, wie ein Modell, was nur die menschlichen Einflüsse beinhaltet.
Genau das beweist den menschlichen Einfluss auf das Klima. Die Modellsimulationen, die nur die natürlichen Einflüsse beinhalten, zeigen wie das Klima wäre, wenn es keinen menschlichen Einfluss gäbe. Dann wäre das Klima heute um etwa 0,4°C im globalen Mittel kälter.
Das ist einfach eine Tatsache die sich nicht von der Hand weisen lässt.

Was du zu den Erdbahnparametern sagst ist sicher auch richtig, nur sind das Prozesse, die auf den für uns relevanten Zeitskalen absolut keine Rolle spielen. Sie sind viel zu langfristig.

wflamme
10.10.2005, 00:07
Ich weiß, dass ich es dir schonmal erklärt habe, aber ich will es nochmal versuchen.
Es ist eine positive Rückkopplung:
Erwärmung -> CO2 Werte erhöhen sich, da der Ozean nicht mehr so viel CO2 aufnehmen kann -> weitere Erwärmung -> weitere Erhöhung der CO2 Werte usw.

Ahem, Touchdown ...

Ich lese hier bisweilen mit und sehe, daß Du naturwissenschaftlich nicht ganz unbeleckt bist. Von einer solchen Theorie habe ich allerdings noch nie was gehört. Ich bin zudem der Ansicht, daß sie gegen nicht wenige physikalische Grundgesetze verstößt.

Der zweitgravierendste Einwand ist der, daß nach den physikalischen Gesetzen die Temperaturzunahme in etwa logarithmisch zur relativen Konzentration der Treibhausgase erfolgen sollte.
Damit in einem Wirkungskreis eine Mitkopplung (wie von Dir beschrieben) stattfinden kann, muß der Verstärkungsfaktor im Kreis >1 sein. Um diesen dämpfenden logarithmischen Effekt zu kompensieren, benötigst Du also einen Wirkungsmechanismus, der mit ansteigender Temperatur exponentiell Treibhausgase freisetzt. In Bezug auf die Ozeane und CO2 sollte das dann eigentlich die Temperatursensitivität des Revelle-Faktors sein, aber der verhält sich eben gerade entgegengesetzt und wird mit steigender Temperatur immer unsensibler.

Der fundamentalste Einwand ist aber der, daß unser Klima gerade nicht dazu neigt, laufend Extreme einer bestimmten Kipprichtung zu produzieren. Im Klimawirkungskreis herrscht also i.w. Gegenkopplung vor, nicht Mitkopplung.

Das bedeutet andersherum, daß Dein gesuchter Einflußfaktor (oder Dein Teilsystem) nicht nur exponentielles Temperaturverhalten aufweisen muß, sondern dieses Verhalten auch nur sehr temperaturabhängig offenbart.

In offenem Widerspruch dazu steht, daß wir im Wechsel der Jahreszeiten und Klimazyklen weitaus größere Temperaturunterschiede erleben als die, auf die dieser Faktor eigentlich extrem (und merkbar) reagieren sollte.

M.a.W. Er muß stark und extrem sein, um den behaupteten Temperaturanstieg dauerhaft auch gegen den Wechsel der Jahreszeiten und anderer Störungen aufrecht zu erhalten und gleichzeitig klein genug, als daß man ihn bislang nicht bemerkt. Er muß temperaturempfindlich sein, um diese starke Wirkung schon bei Temperaturanstiegen von wenigen Grad zu entfalten aber gleichzeitig auch temperaturunempfindlich, damit er auf den ungleich stärkeren Wechsel der Jahreszeiten nicht reagiert.

Wenn Du diesen kuriosen Faktor nicht bezeichnen kannst, dann ist Deine Theorie wohl geplatzt. Kann vorkommen und ist kein Schandmal. Besser eine falsche Theorie als überhaupt keine kreativen Denkleistungen, sage ich mir immer.

wflamme
10.10.2005, 01:24
Dieser Vorwurf ist einfach lächerlich. Die große böse Wissenschaftsverschwörung, die die Wahrheit unterdrückt?? Ich finde es schon ganz schön anmaßend, dass Menschen, die offensichtlich nicht die geringste Ahnung von Klimaforschung haben, ständig meinen sie könnten ganz große Reden schwingen und dann auch noch von "junk science" reden. Aber klar, die Wissenschaftler sind ja alles Lügner!


Hmm, ich glaube auch nicht an das 'große Komplott'. Aber ich glaube an die Kumulierung von Einflüssen.
Jemand, der heute in 'Klimawissenschaften' promovieren will, wo wird er wohl eher Angebote und Unterstützung für eine Arbeit finden? Wird er sie eher dort finden, wo ein Beweis für den anthropogenen Klimawandel geführt werden soll oder dort, wo er letztlich den Ast absägt, auf dem er und alle seine Kollegen, Mentoren, Gönner und zukünftigen Arbeit- und Auftraggeber sitzen?

Dann: Wie wird sich seine Karriere gestalten? Von welchem Arbeitsumfeld, Aufgaben und Personen wird er künftig beeinflußt werden? Wo wird er seine Mitstreiter, wo seine Gegner sehen, wohin seine Energien wenden?

Im konkreten Projekt dann: Wie wird er mit widersprüchlichen Daten umgehen? Wie mit gefälligen? Wird er seine Kräfte wirklich absolut gleichstark darauf verwenden, Zweifel auszuräumen oder zu bestärken? Was ist mit politischen Konsequenzen?

Später in der Lehre dann: Wird er neben seinen gesammelten Erkenntnissen auch seine gesammelten Zweifel völlig gleichberechtigt an den Nachwuchs weitergeben? Wird er sie auffordern, kontroverse Stellungen zu beziehen?

Das ist kein Komplott, sondern schleichende Kompromittierung. Manche, die ausgesorgt haben, können die Hosen runterlassen. Die meisten können das nicht und müssen tagtäglich minimale Kompromisse eingehen, die sich aber in ihrer Wirkung summieren. Daran glaube ich.
Ich glaube auch, daß Stefan Rahmstorf wohl niemals einen mit 1 Mio dotierten Preis eingeheimst hätte, wenn er sich weiterhin mit abstrakten Problemen der Relativitätstheorie beschäftigt hätte. Er wird das nicht bewußt gesucht haben, sondern als Teil seiner 'natürlichen' Karriereentwicklung auffassen. Aber schon die Gelegenheiten, die sich ihm boten, waren nicht ausgewogen. Ich glaube trotzdem, daß er daran glaubt, was er tut und daß er es sich erarbeitet hat. Aber ich glaube nicht, daß er mit dem, was er sagt, letztlich Recht behält.

Touchdown, so schwer ist das doch gar nicht zu verstehen, als daß man jetzt provokativ simplifizieren müßte. Das Resultat mag absurd wirken, die vielen Schritte dahin nicht.

Bitte, guck Dir Landsea an. Meinst Du, der hat seine IPCC-Mitarbeit wirklich nur wegen dieses einzigen Vorkommnis aufgekündigt? Das war doch bloß der Tropfen, der das Faß zum Überlaufen brachte. Weiß der Henker, wieviele andere Dinge ihn stutzig werden ließen, ihm mißfielen, ihn ärgerten, ihn aufregten und ihn schließlich zu diesem Schritt führten. Wieviele Kämpfe hat er wohl ausgefochten, wie oft versucht, seinen Einfluß geltend zu machen? Weiß Gott, von wievielen Dingen er gar nicht erst Kenntnis erhielt, von wievielen Dingen er uns nichts erzählte. Es menschelt einfach massiv, was das Thema angeht. Da muß man keine Verschwörungstheorien bemühen.

Touchdown
10.10.2005, 11:48
Ahem, Touchdown ...
Ich lese hier bisweilen mit und sehe, daß Du naturwissenschaftlich nicht ganz unbeleckt bist. Von einer solchen Theorie habe ich allerdings noch nie was gehört. Ich bin zudem der Ansicht, daß sie gegen nicht wenige physikalische Grundgesetze verstößt.

Zu allererst, ich bin jetzt nicht sicher, ob der Einfluss dieses RÜckkopplungsprozesses wirklich so groß ist, dass er eine wichtige Rolle spielt. Das habe ich auch nie behauptet, sondern vielmehr auch auf den Eis-Albedo Effekt hingewiesen, auf den du ja garnicht erst eingehst.

DAS dieser Prozess allerdings existiert ist doch völlig klar und es wundert mich wirklich, dass du noch nie was davon gehört hast, dass die
Löslichkeit von Gasen in Wasser von der Temperatur abhängt.
Ich zitiere mal von wikipedia:


Die Löslichkeit in Wasser ist oft stark von der Temperatur abhängig. Dabei verhalten sich Feststoffe und Gase unterschiedlich. Gase lösen sich proportional zum Partialdruck des Gases in Wasser ohne eine feste Begrenzung der lösbaren Menge (Henry-Gesetz). Die hierbei als „Löslichkeit“ bezeichnete Gleichgewichtskonzentration je Druckeinheit nimmt mit zunehmender Temperatur ab.

Für CO2 mit der aktuellen Konzentration in der Luft bedeutet das eine Löslichkeit von 1 g/l bei 0°C und 0.5 g/l bei 20°C.
Nun das CO2, wenn es denn nicht mehr im Ozean gelöst sein kann, weil sich die Temperatur im Ozean erhöht, dann muss es wohl in die Atmosphäre gehen oder nicht? In der Atmosphäre wird es sich auf den Treibhauseffekt auswirken, das ist doch völlig klar.



Der zweitgravierendste Einwand ist der, daß nach den physikalischen Gesetzen die Temperaturzunahme in etwa logarithmisch zur relativen Konzentration der Treibhausgase erfolgen sollte.

Warum soll das so sein? Ich weiß es nicht, kannst du das mal näher erläutern?



Damit in einem Wirkungskreis eine Mitkopplung (wie von Dir beschrieben) stattfinden kann, muß der Verstärkungsfaktor im Kreis >1 sein. Um diesen dämpfenden logarithmischen Effekt zu kompensieren, benötigst Du also einen Wirkungsmechanismus, der mit ansteigender Temperatur exponentiell Treibhausgase freisetzt.

Sorry das verstehe ich wirlich nicht. Könntest du das vielleicht noch einmal genauer erklären. Warum muss der Zusammenhang exponentiell sein? Wenn die Treibhausgasemission meinentwegen linear mit der Temperatur wäre hätte das keinen Effekt? Ist doch Blödsinn, dann würde die Treibhausgaskonzentration in der Atmosphäre auch steigen.



In Bezug auf die Ozeane und CO2 sollte das dann eigentlich die Temperatursensitivität des Revelle-Faktors sein, aber der verhält sich eben gerade entgegengesetzt und wird mit steigender Temperatur immer unsensibler.

Was ist der Revelle-Faktor? Auch mit diesem Einwand kann ich nicht viel anfangen.



Der fundamentalste Einwand ist aber der, daß unser Klima gerade nicht dazu neigt, laufend Extreme einer bestimmten Kipprichtung zu produzieren. Im Klimawirkungskreis herrscht also i.w. Gegenkopplung vor, nicht Mitkopplung.

Das ist überhaupt kein fundamentaler Einwand, sondern ein Naturgesetz, dass sich Extreme ausgleichen und ich sehe überhaupt nicht, wo das Klimasystem bei den von mir beschriebenen Prozessen ein Extrem aufbaut. Im Gegenteil strebt die Natur immer ein Gleichgewicht an, in diesem Fall die Gleichgewichtskonzentration von CO2 in Wasser, die von der Temperatur abhängt.



Das bedeutet andersherum, daß Dein gesuchter Einflußfaktor (oder Dein Teilsystem) nicht nur exponentielles Temperaturverhalten aufweisen muß, sondern dieses Verhalten auch nur sehr temperaturabhängig offenbart.

Interessante Schlussfolgerung, ich hoffe du verstehst sie wenigstens selbst.



In offenem Widerspruch dazu steht, daß wir im Wechsel der Jahreszeiten und Klimazyklen weitaus größere Temperaturunterschiede erleben als die, auf die dieser Faktor eigentlich extrem (und merkbar) reagieren sollte.

Was die Jahreszeitlichen Schwankungen betrifft ist es so, dass sich Nord- und Südhalbkugel einigermaßen gut ausgleichen. Natürlich gibt es Unterschiede aufgrund der unterschiedlichen Land-Meer-Verteilung. So sieht man auch tatsächlich einen Jahresgang in den CO2-Konzentrationen.
Was aber eine viel größere Rolle hierbei spielt, ist dass der Ozean sehr träge ist. Es dauert sehr lange, bis sich der gesamte Ozean erwärmt hat. Jahreszeitliche Schwankungen betreffen nur die Ozeanische Deckschicht, das sind etwa die oberen 50m.

Damit sollte eigentlich nachzuvollziehen sein, was ich gemeint habe. Ich will auch nochmal betonen, dass andere Prozesse, wie Eis-Albedo Rückkopplung, Wasserdampfrückkopplung und Wolkenrückkopplung sicher eine viel größere Rolle spielen.
Die CO2-Rückkopplung sollte nur erläutern, warum in der Vergangenheit hohe Temperaturen hohe CO2-Konzentrationen nach sich zogen.

So mit kreativem Denken bist jetzt du an der Reihe.

wflamme
10.10.2005, 23:29
Zu allererst, ich bin jetzt nicht sicher, ob der Einfluss dieses RÜckkopplungsprozesses wirklich so groß ist, dass er eine wichtige Rolle spielt.

Um's kurz zu machen, er ist's nicht.
Alle Grundlagen dazu findest Du in kompakter Form zB hier - Kohlenstoffzyklus (http://www.iup.uni-heidelberg.de/institut/studium/lehre/Atmosphaerenphysik/script2/Carbon.pdf). Auch die Grundlagen zum Revelle-Faktor.

Auch habe ich Dich wohl mißverstanden. Die von Dir geschilderte Wirkungskette legte eine apokalyptische Selbstverstärkung nahe, die es aus den von mir geschilderten Gründen nicht gibt. Für die Klimamodelle ist das im übrigen unerheblich; wenn die zB mit einem CO2-Verdopplungsszenario rechnen, dann ist es egal, ob 2% davon aus dem Ozean stammen oder sonstwoher.


Das habe ich auch nie behauptet, sondern vielmehr auch auf den Eis-Albedo Effekt hingewiesen, auf den du ja garnicht erst eingehst.

An dem Argument hatte ich mich auch nicht unmittelbar gestört; außerdem habe die Wirkung da auch noch nicht überschlagen.

Daß das Forcing i.w. prop. zur THG-Konzentration steigt, behaupte nicht ich,
sondern das IPCC (http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/212.htm) (sollte man schonmal gelesen haben, wenn man deren Ansichten hier vertritt). Es erscheint mir aber aufgrund der Absorptionsgesetze völlig logisch, daß das so ist. Das hat zur Folge, daß die erste CO2-Freisetzung weit mehr Temperaturanstieg verursacht als die zweite, so daß dieser Prozeß schnell zum Erliegen kommt. Das Kippen bleibt dann aus.


Das ist überhaupt kein fundamentaler Einwand, sondern ein Naturgesetz, dass sich Extreme ausgleichen ....

Das können wir ja mal testen: Du springst vom Hochhaus und vertraust darauf, daß Dich die Naturgesetze auf halbem Weg auffangen. :))



Damit sollte eigentlich nachzuvollziehen sein, was ich gemeint habe. Ich will auch nochmal betonen, dass andere Prozesse, wie Eis-Albedo Rückkopplung, Wasserdampfrückkopplung und Wolkenrückkopplung sicher eine viel größere Rolle spielen.
Die CO2-Rückkopplung sollte nur erläutern, warum in der Vergangenheit hohe Temperaturen hohe CO2-Konzentrationen nach sich zogen.

Welche Ereignisse in der Vergangenheit meinst Du? Und wie hoch ist 'hoch'?

SAMURAI
16.10.2005, 09:14
nichts neues, ist schon oft passiert

Mauser98K
16.10.2005, 11:55
Jetzt wurde bewiesen, dass der Mensch an einer vehementen Klima-Veränderung mit schuld ist. Die Folgen könnten schlimm sein. Doch was tut man, gibts heftige Debatten oder erste Vorschläge von Politikern aller Seiten, aus USA, Deutschland & Co., wie man das verhindert oder abmildern könnte? Nein, Fehlanzeige. Und der einfache Bürger muckt auch nicht auf, also geht alles so weiter wie bisher. Es ist asozial, der gemeine Mensch ist wirklich dumm.


Wer hat das bewiesen?

Quelle?

AndyH
16.10.2005, 12:09
Witz dabei: es ist nichts, rein garnichts passiert.
Die ganze Debatte führt man anhand schlechte Komputerspiele - Szenarien genannt - ohne halbwegs feste theoretiche Hintergrund.
Die Messungen - sofern welche gemacht werden - sagen nichts über "Katastropphen" oder Kollaps aus.

Neben der Spur
10.10.2018, 12:50
Da in diesem Faden der Satellit 'Cryosat' erwähnt wurde : Cryosat-1 hatte 2005 einen späteren Fehlstart im Orbit
und musste abgeschrieben werden ( Wikipedia ) .


Im Jahr 2010 wurde Cryosat-2 erfolgreich im All platziert , und sendet seitdem Daten irgendwo nach Schweden .


Im Juni 2018 heißt es auf dem Esa-Wiki-Blog , daß die südliche Arktis , auch Gegen-Arktis , Anti-Arktis oder
kurz Antarktis genannt , sehr viel Eis verliert , welches von dem "wärmeren" Tiefenwasser angefressen wird ,
wie ein Zahn von den Gebrüdern Karius und Baktus .

Durch das schmelzende Eis der Antarktis wären die Meeresspiegel seit 1992 um 7,6 mm angestiegen ,
also keinen ganzen Zentimeter .

Aber das Schmelzen des dortigen Eises , obwohl die Südhalbkugel des Erdplaneten weniger
industrialisiert und bevölkert ist , als die Nordhalbkugel , fände seit 2012 in 3-facher Schnelligkeit statt .

Englische Sprache :


In a major collaborative effort, scientists from around the world have used information from satellites to reveal that ice melting in Antarctica has not only raised sea levels by 7.6 mm since 1992, but, critically, almost half of this rise has occurred in the last five years.

Andrew Shepherd from the University of Leeds in the UK and Erik Ivins from NASA’s Jet Propulsion Laboratory led a group of 84 scientists from 44 international organisations in research that has resulted in the most complete picture to date of how Antarctica’s ice sheet is changing.

Their research, published in Nature, reveals that prior to 2012, when the last such study was carried out, Antarctica was losing 76 billion tonnes of ice a year. This was causing sea levels to rise at a rate of 0.2 mm a year.

Since then, however, Antarctica has been losing ice three times as fast.

https://wiki.services.eoportal.org/tiki-view_blog_post.php?postId=619

Klima-Kollaps im Jahr 2100 ?

derNeue
19.01.2019, 08:52
"Bildung bringt eh nichts"

/00 Schüler nehmen schulfrei, um in dicken Wollsachen gegen die "Erderwärmung" zu protestieren.
Lehrer decken die Aktion:
http://www.kn-online.de/Kiel/FridaysforFuture-in-Kiel-700-Schueler-streiken-fuer-den-Klimaschutz

herberger
19.01.2019, 11:50
Bonzen die unfähig sind einen Flughafen zu bauen wollen die ganze Welt vor der Klima Erwärmung retten, wer die Spinner wählt der sollte nicht das Klima retten, sondern sich selber vor diesen Gaunern.

derNeue
22.04.2019, 08:59
Seeadler-Nisthilfe gegen Windkraft

wie eine Gemeinde in Mecklenburg sich gegen die Zubetonierung mit Windrädern wehrt:


https://www.youtube.com/watch?v=rsYkRpJfJ80

Liebe Bravmichels,
Nicht der Seeadler wird Euch gegen die Zerstörung Eurer Heimat helfen, sondern nur die AfD.
Und solange Ihr das nicht kapiert und entsprechend handelt, werdet Ihr eingemauert und umkreist mit drehenden Stahlmonstern bis Euch die Sinne schwirren und ihr keine Nacht mehr schlafen könnt.
Es gibt in diesem Zusammenhang den Begriff der "Verzwergung".
Bürger, die von Windmonstern umgeben sind, beginnen sich selbst wie Zwerge zu fühlen. Und das ist es, was der Staat braucht: brave verzwergte Untertanen.
Da kann der Seeadler auch nichts machen, der wird sowieso geschreddert.Wenn der Zwergmichel es nicht schafft, politisch ein Stoppzeichen zu setzen, wird bald nichts mehr zu machen sein.

Bolle
26.04.2019, 08:49
Geschickt eingefädelt!


CO2-Steuer kommt bald obendrauf: Soviel Steuern zahlen Deutschlands Autofahrer

(https://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/acea-2019-tax-guide-steuerlast-fuer-autofahrer-steigt-weiter_id_10628530.html) Autofahrer werden von den EU-Staaten in vielfacher Weise zur Kasse gebeten. Allein in den EU-15 zahlten sie 2018 mehrere hundert Milliarden Euro an den Fiskus. Deutschland liegt beim Griff ins Portemonnaie der Autofahrer an der Spitze.

Politikqualle
26.04.2019, 08:59
Geschickt eingefädelt ! .. man könnte es auch geschickter bezeichnen : GRETA-Abgabe ... :crazy:

derNeue
12.05.2019, 09:21
19-jähriger Dänen-Mops will fürs Klima hungerstreiken!

Die WELT ist begeistert.

Keine schlechte Idee. Vielleicht gelingt ja das Abnehmen besser, wenns für ne gute Sache ist.
Wenn die fetten Jugendlichen weltweit ihren Mc Donalds Speck loswerden, dann hätte sich der Klimawandel ja sogar irgendwie gelohnt.

https://www.facebook.com/MikkelBrixActivist/videos/662861327485759/

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article193318171/19-jaehriger-Daene-tritt-fuer-Klima-in-den-Hungerstreik.html

rumpelgepumpel
14.05.2019, 21:17
.. man könnte es auch geschickter bezeichnen : GRETA-Abgabe ... :crazy:

Verbesserung der Luftqualität ist zu begrüßen,

gegen den Klimawandel kann man aber wenig machen,

zudem:
die Erde dreht sich mit über 1000 km/h,
dazu noch um die Sonne mit 30 km pro Sekunde,
die Sonne mit 220 km pro Sekunde um das Zentrum der Milchstraße
da kann man nix "kontrollieren", auch die Grünen nicht :D

Maitre
14.05.2019, 21:20
Verbesserung der Luftqualität ist zu begrüßen,

gegen den Klimawandel kann man aber wenig machen,

zudem:
die Erde dreht sich mit über 1000 km/h,
dazu noch um die Sonne mit 30 km pro Sekunde,
die Sonne mit 220 km pro Sekunde um das Zentrum der Milchstraße
da kann man nix "kontrollieren", auch die Grünen nicht :D

Blasphemie! Natürlich können die Grünen das! Es gibt keinen Gott außer Klima und Greta ist sein Prophet!

Politikqualle
15.05.2019, 10:16
Verbesserung der Luftqualität ist zu begrüßen, .. wo haben wir denn schlechte Luft ?

Schwabenpower
15.05.2019, 13:32
.. wo haben wir denn schlechte Luft ?
Hier. Diesel, Benzin, CO2 ( :D ), Fürze von Bauarbeitern.......

Merkelraute
15.05.2019, 13:53
19-jähriger Dänen-Mops will fürs Klima hungerstreiken!

Die WELT ist begeistert.

Keine schlechte Idee. Vielleicht gelingt ja das Abnehmen besser, wenns für ne gute Sache ist.
Wenn die fetten Jugendlichen weltweit ihren Mc Donalds Speck loswerden, dann hätte sich der Klimawandel ja sogar irgendwie gelohnt.

https://www.facebook.com/MikkelBrixActivist/videos/662861327485759/

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article193318171/19-jaehriger-Daene-tritt-fuer-Klima-in-den-Hungerstreik.html

Lasst ihn gesundschrumpfen ! Die Fettzellen haben offenbar die Kontrolle über sein Hirn genommen. Ich wünsche ihm gute Besserung mit seinem Klima-Ramadan.

ich58
15.05.2019, 15:10
.. man könnte es auch geschickter bezeichnen : GRETA-Abgabe ... :crazy:
Für eine Schönheits.und Gehirnoperation wäre eine Abgabe Sinnvoll.

Hank Rearden
17.05.2019, 09:19
Das Städtchen Kleve am Niederrhein erklärt den Klima-Notstand (https://www.nrz.de/staedte/kleve-und-umland/die-stadt-kleve-will-im-juni-den-klimanotstand-ausrufen-id217808655.html)!
Der Wahnsinn, wenn er epidemisch wird, heißt Vernunft!
:haha:

Differentialgeometer
17.05.2019, 21:10
https://m.spiegel.de/wissenschaft/mensch/exxon-sagte-co2-gehalt-der-atmosphaere-fuer-2019-genau-voraus-a-1267915.html

exxon hat 1982 ziemlich genau CO2 und Temperatur von 2019 vorhergesagt

Schwabenpower
20.05.2019, 06:28
https://m.spiegel.de/wissenschaft/mensch/exxon-sagte-co2-gehalt-der-atmosphaere-fuer-2019-genau-voraus-a-1267915.html

exxon hat 1982 ziemlich genau CO2 und Temperatur von 2019 vorhergesagt
Nur steht da nicht, daß CO2 für die Erwärmung verantwortlich ist. Sieht nur so aus.

Wie gehabt, ist es umgekehrt.

Differentialgeometer
20.05.2019, 07:09
Nur steht da nicht, daß CO2 für die Erwärmung verantwortlich ist. Sieht nur so aus.

Wie gehabt, ist es umgekehrt.
Das weiss ich nicht, die Extrapolation aus dem Modell zumindest ist ja sehr akkurat.... ich habe aber such keine Ahnung, wie man die Hypothese falsifizieren würde.....

Schwabenpower
20.05.2019, 08:10
Das weiss ich nicht, die Extrapolation aus dem Modell zumindest ist ja sehr akkurat.... ich habe aber such keine Ahnung, wie man die Hypothese falsifizieren würde.....
Im Klimaschwindel-Strang ist das mehrmals aufgeführt, daß CO2 der Erwärmung folgt und nicht umgekehrt. Ist ja auch logisch: warmes Wasser speichert weniger CO2 als kaltes.

Im Sommer leicht zu beobachten ;)

Politikqualle
28.05.2019, 17:37
.. die Lachse in Norwegen sterben , weil es zu warm wird .... saaaagenhaft , was man nun alles aus dem Hut zaubert .... dabei war die Gefahr schon lange bekannt ..


,.. Gift-Alge tötet Millionen Lachse in Norwegen ** Forscher vermuten die Erderwärmung als Ursache für die Algenvermehrung ...
... https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/lachssterben-in-norwegen-fuehrt-klimawandel-zu-toedlicher-algenbluete-62192336.bild.html ..

Schwabenpower
28.05.2019, 17:45
.. die Lachse in Norwegen sterben , weil es zu warm wird .... saaaagenhaft , was man nun alles aus dem Hut zaubert .... dabei war die Gefahr schon lange bekannt ..


,.. Gift-Alge tötet Millionen Lachse in Norwegen ** Forscher vermuten die Erderwärmung als Ursache für die Algenvermehrung ...
... https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/lachssterben-in-norwegen-fuehrt-klimawandel-zu-toedlicher-algenbluete-62192336.bild.html ..
Das ist aber jetzt doof. Algen wandeln Kohlendioxid in Sauerstoff um. Vernichten geht also nicht.

Wer braucht schon Aale?

Hank Rearden
28.05.2019, 17:56
Im Klimaschwindel-Strang ist das mehrmals aufgeführt, daß CO2 der Erwärmung folgt und nicht umgekehrt. Ist ja auch logisch: warmes Wasser speichert weniger CO2 als kaltes.
Im Sommer leicht zu beobachten ;)

Nein, nein:
Die GrünInnen erzählen uns doch, dass die Meere wegen des Klimawandels VERSAUERN!
Also kann warmes Wasser mehr CO2 aufnehmen als kaltes. Logisch!
Jedenfalls nach grüner Logik!

Nikolaus
03.06.2019, 15:35
Nein, nein:
Die GrünInnen erzählen uns doch, dass die Meere wegen des Klimawandels VERSAUERN!
Nein, das erzählen sie nicht.
Die Meere versauern wegen des steigenden CO2-Gehaltes der Atmosphäre; nicht weil es wärmer wird.
Und das wiederum erzählen nicht nur die Grünen, sondern zuerst die Wissenschaftler; unabhängig von ihrer Parteizugehörigkeit.
Was sollten sie auch anderes rzählen, wenns nunmal so ist?

herberger
03.06.2019, 18:10
https://abload.de/img/62164985_296499501229udjzp.jpg (https://abload.de/image.php?img=62164985_296499501229udjzp.jpg)

Pelle
03.06.2019, 22:55
.. die Lachse in Norwegen sterben , weil es zu warm wird .... saaaagenhaft , was man nun alles aus dem Hut zaubert .... dabei war die Gefahr schon lange bekannt ..


,.. Gift-Alge tötet Millionen Lachse in Norwegen ** Forscher vermuten die Erderwärmung als Ursache für die Algenvermehrung ...
... https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/lachssterben-in-norwegen-fuehrt-klimawandel-zu-toedlicher-algenbluete-62192336.bild.html ..

"Über 90% der Wissenschaftler, so wird es von den Greta-Fans immer wieder betont, stützen die These des menschengemachten Klimawandels, und über 30 000 Wissenschaftler haben ein Schreiben unterzeichnet, das dieser Bewegung zur Seite springt. Wer sich dagegen stelle, sei also zwangsläufig unwissenschaftlich, ein ‚Klimaleugner‘, ein Ketzer. Das wäre ein valides Argument, hätte die Wissenschaft ihren Sündenfall nicht längst hinter sich. Denn hätte man vor etwa hundert Jahren eine Umfrage unter Wissenschaftlern gestartet, ob sie Eugenik für einen wissenschaftlichen Fortschritt und Maßnahmen zur Verbesserung des Erbguts der Bevölkerung für angebracht halten, hätte damals eine vergleichbare Menge zugestimmt. Die Folge waren hunderttausende Zwangssterilisationen von Menschen, die, aus welchem Grund auch immer, als ‚minderwertig‘ erachtet wurden, weil sie unter Depressionen litten oder taub oder alkoholabhängig waren; und in letzter Konsequenz führte diese wissenschaftliche Position direkt zu den Mordprogrammen der Nazis an Behinderten und psychisch Kranken… Wissenschaft unterliegt Moden, das ist nicht allzu schwer zu erkennen.

Zu Beginn des vergangenen Jahrhunderts war eine Abhandlung ‚Über den physiologischen Schwachsinn des Weibes‘ (1) noch als Wissenschaft akzeptiert; das wissenschaftliche Personal widmete sich Schädelmessungen mit der gleichen Leidenschaft wie der Untersuchung von Molekularstrukturen; vieles, was vor hundert Jahren als Gipfel der Erkenntnis galt, wird heute von jedem Laien als Aberglauben identifiziert. Aber solange eine solche Mode auf dem Höhepunkt ist, ist es schwer, sie als solche zu erkennen. Selbst, wenn sie tief in den Abgrund führt wie der Glaube an die Eugenik. Wie also sollte man mit Aussagen wie ‚90% der Wissenschaftler unterstützen..‘ umgehen? Vor allem – welche Fragen kann und muss man stellen, damit eine solche Mode nicht abermals in den Abgrund führt?

Zuallererst muss man sich von der Vorstellung verabschieden, Wissenschaft geschähe im luftleeren Raum, unbeeinflusst von der Gesellschaft, in der sie entsteht. Es mag ja sein, dass eine rein öffentlich finanzierte Wissenschaft diesem Idealzustand nahe kommt, aber die heutige Wirklichkeit des Wissenschaftsbetriebes ist weit davon entfernt. Kurzfristige Projektverträge und industrie- oder stiftungsfinanzierte Forschungsaufträge erzeugen einen Konformitätsdruck, der ebenso hoch ist wie jener in der Presse, dessen fatale Konsequenzen wir jedes mal besichtigen können, wenn wir die Fernsehnachrichten einschalten. Das Lieblingswort heutiger Universitäten heißt ‚Drittmittel‘, und wer zahlt, schafft an. Wer immer sich in diesem Betrieb halten will, muss bereit sein, das Gewünschte zu liefern oder zumindest, dem Gewünschten nicht zu widersprechen. Im Bereich der Pharmaforschung gibt es unzählige Beispiele dafür, wie der Einfluss externer Interessen die Ergebnisse verzerrt; wie sollte es auf anderen Gebieten anders sein? Wer wirklich unabhängige Forschung sucht, muss auf jenen Feldern schauen, die weder viel Geld kosten noch Geld einbringen noch zur Rechtfertigung politischer Absichten dienen können – bei Altphilologen vielleicht..."

Pelle
03.06.2019, 22:55
https://abload.de/img/62164985_296499501229udjzp.jpg (https://abload.de/image.php?img=62164985_296499501229udjzp.jpg)

:haha:

Pelle
03.06.2019, 22:56
Das ist aber jetzt doof. Algen wandeln Kohlendioxid in Sauerstoff um. Vernichten geht also nicht.

Wer braucht schon Aale?

So gleicht sich alles aus.


https://www.youtube.com/watch?v=Jq0pRdoO5i4

Sitting Bull
04.06.2019, 00:08
Das weiss ich nicht, die Extrapolation aus dem Modell zumindest ist ja sehr akkurat.... ich habe aber such keine Ahnung, wie man die Hypothese falsifizieren würde.....

https://books.google.de/books?hl=de&lr=&id=0fuXPiIOHsQC&oi=fnd&pg=PA7&dq=kulturgeschichte+des+klimas&ots=9N6FUCzRfW&sig=TGPH_YKQEySvkgUCUHHZE7WVgCk


Was hälst du davon ?
Sehr umfangreich ,denke es lohnt sich trotzdem.

Nikolaus
04.06.2019, 02:17
Nur steht da nicht, daß CO2 für die Erwärmung verantwortlich ist. Sieht nur so aus.

Wie gehabt, ist es umgekehrt.Kokolores. Der CO2-Anstieg folgt natürlich unseren Emissionen. Und wir emittieren garantiert nicht mehr, weil es wärmer wird.

Schwabenpower
04.06.2019, 06:17
Kokolores. Der CO2-Anstieg folgt natürlich unseren Emissionen. Und wir emittieren garantiert nicht mehr, weil es wärmer wird.
Hat auch keiner behauptet.

Und nein, wie oft noch? CO2 folgt der Erwärmung. Immer noch, seit Millionen Jahren.

Politikqualle
04.06.2019, 10:01
"Über 90% der Wissenschaftler, so wird es von den Greta-Fans immer wieder betont, stützen die These des menschengemachten Klimawandels, und über 30 000 Wissenschaftler haben ein Schreiben unterzeichnet, das dieser Bewegung zur Seite springt. Wer sich dagegen stelle, sei also zwangsläufig unwissenschaftlich, ein ‚Klimaleugner‘, ein Ketzer. ..
.. sorry .. bitte erzähl mir mal welcher Wissenschaftler nicht vom Staat bezahlt wird , oder von Steuergeldern profitiert ... also alles bezahlte Halunken , die wunderschön diese Märchen verbreiten , weil sie sonst Angst haben , ihren Job zu verlieren ..

kotzfisch
04.06.2019, 10:15
Kokolores. Der CO2-Anstieg folgt natürlich unseren Emissionen. Und wir emittieren garantiert nicht mehr, weil es wärmer wird.

Es ist so wie Schwabenpower gesagt hat.
Du bist also wieder mal da, alter Klimatroll.

kotzfisch
04.06.2019, 10:17
Hat auch keiner behauptet.

Und nein, wie oft noch? CO2 folgt der Erwärmung. Immer noch, seit Millionen Jahren.

Da das die CO2AGW Hypothese sofort zum Einsturz bringt, muß dieser Punkt mit Zähnen und Klauen
geleugnet werden. Die wahren Leugner sitzen nämlich auf der Gegenseite.Nikolaus war auch vor geraumer Zeit
schon mal hier- ein HIWI vom PIK argwöhnten wir damals.

JWalker
04.06.2019, 10:18
interessanter Artikel zum Komplex "Klima-CO²-Greta-Verarschung":
http://www.pi-news.net/2019/06/die-welt-ist-nicht-genug/

SprecherZwo
04.06.2019, 10:25
Da das die CO2AGW Hypothese sofort zum Einsturz bringt, muß dieser Punkt mit Zähnen und Klauen
geleugnet werden. Die wahren Leugner sitzen nämlich auf der Gegenseite.Nikolaus war auch vor geraumer Zeit
schon mal hier- ein HIWI vom PIK argwöhnten wir damals.

Nur weil ihr das gebetsmühlenartig behauptet, stimmt es noch lange nicht.

SprecherZwo
04.06.2019, 10:28
Im Klimaschwindel-Strang ist das mehrmals aufgeführt, daß CO2 der Erwärmung folgt und nicht umgekehrt. Ist ja auch logisch: warmes Wasser speichert weniger CO2 als kaltes.

Im Sommer leicht zu beobachten ;)

Warmes Wasser speichert auch weniger Sauerstoff als kaltes. Nach eurer "Logik" müsste also auch der O2-Gehalt der Atmosphäre steigen, wenn es wärmer wird.

kotzfisch
04.06.2019, 10:59
Warmes Wasser speichert auch weniger Sauerstoff als kaltes. Nach eurer "Logik" müsste also auch der O2-Gehalt der Atmosphäre steigen, wenn es wärmer wird.

Natürlich tut er das.Marginal natürlich.
Kalte Wässer sind fischreicher* als warmes Tropenwasser. Warum wohl, Blitzmerker?

* nicht artenreicher, sondern ein Vielfaches an Biomasse, nicht dass Du auf schlaue Ideen kommst...

Schwabenpower
04.06.2019, 11:31
Nur weil ihr das gebetsmühlenartig behauptet, stimmt es noch lange nicht.
Richtig. Aus dem Grunde haben wir ja auch Beweise geliefert.

Schwabenpower
04.06.2019, 11:32
Warmes Wasser speichert auch weniger Sauerstoff als kaltes. Nach eurer "Logik" müsste also auch der O2-Gehalt der Atmosphäre steigen, wenn es wärmer wird.
Ja. Und?

Grundrechenarten in der 1. Klassen abgewählt?

Nikolaus
04.06.2019, 15:38
Warmes Wasser speichert auch weniger Sauerstoff als kaltes. Nach eurer "Logik" müsste also auch der O2-Gehalt der Atmosphäre steigen, wenn es wärmer wird.Warmes Wasser kann tatsächlich weniger CO2 speichern als kaltes. Allerdings verläuft das Partialdruckgefälle immer noch von der Atmosphäre Richtung Meerwasser. Es wird also immer noch CO2 vom Meer aufgenommen. Und das wird auf absehbare Zeit so bleiben, da ja der der CO2-Gehalt und somit der Partialdruck in der Atmosphäre immer weiter steigt.
Alles ganz banale Physik. Für Klimaskeptiker trotzdem zu hoch.

Nikolaus
04.06.2019, 15:57
"Über 90% der Wissenschaftler, so wird es von den Greta-Fans immer wieder betont, stützen die These des menschengemachten Klimawandels...So ist es.
Und die werden nach Skeptikermeinung von der Regierung bestochen und gezwungen an die Regierung Forderungen zu stellen die diese nicht erfüllen kann oder will? Mit der Folge dass die Regierung von den Wählern massivst abgestraft wird?
Das wär ja ganz schön blöd von der Regierung.

Ansuz
04.06.2019, 16:14
Richtig. Aus dem Grunde haben wir ja auch Beweise geliefert.

Hier mal eine interessante Studie, die einige überraschen dürfte:
Study: White Oak Pastures Beef Reduces Atmospheric Carbon
(https://www.prnewswire.com/news-releases/study-white-oak-pastures-beef-reduces-atmospheric-carbon-300841416.html?utm_source=ActiveCampaign&utm_medium=email&utm_content=[Ruminations+-+Vol++5]+Highest+ever+CO2+levels&utm_campaign=Savory+Monthly+News+-+May+19)

Third party sustainability science firm validates Southwest Georgia farm is storing more carbon in its soil than pasture-raised cows emit during their lifetimes.

Neu
04.06.2019, 16:17
Warmes Wasser speichert auch weniger Sauerstoff als kaltes. Nach eurer "Logik" müsste also auch der O2-Gehalt der Atmosphäre steigen, wenn es wärmer wird.
Im Sommer auf der noerdlichen Halbkugel, im Winter auf der suedlichen. Und nur die Oberflaeche. 0 = 0

Neu
04.06.2019, 16:21
Die Umwälzungen werden auch diie westlichen Nationen betreffen, Dürre, Hitze, Ernteausfälle und Überschwemmungen oder Stürme werden nicht länger die Staaten des Südens zu erleiden haben sondern auch wir.

Daher wird es eben auch Gebiete geben, die heute ein noch lebensfeindliches Klima haben aber später zu den Gewinnern zählen werden.

Man wird sehen!

Kriege um Wasser, Ernteflächen oder gesicherte Gegenden ohne Meerzugang werden bald Ziel kriegerischer Auseinandersetzungen werden!
Du gaubst an den CO2 - Klimagott? Der mit Ablasshandel und Fegefeuer arbeitet? Konvertiere zum O2 - Klimagott, da gibts kein Fegefeuer und keinen Ablasshandel.

Neu
04.06.2019, 16:34
Wie werden uns bemühen müssen, die Folgen des Klimawandels abzufedern, indem wir uns darauf vorbereiten.
Das bedeutet für uns hauptsaächlich Küsten- und Hochwasserschutz.

Andere Länder haben andere Probleme. Spanien wird Meerwasserentsalzungsanlagen bauen müssen.

Bisher mussten wir auch mit Naturkatastrophen leben und haben es geschafft. Die Klimaänderung passiert nicht von einem Tag auf den anderen, wir haben noch Zeit uns anzupassen.
Die Menschheit muss nur den Tatsachen ins Auge sehen und endlich akzeptieren, dass es einen Klimawandel gibt, der bereits jetzt nicht mehr aufzuhalten ist.
Ja, die Ostsee bei Kiel ist um 1 Zentimeter gestiegen - seit etwa 140 Jahren. Und hier https://www.munichre.com/site/corporate/get/documents_E-1045950652/mr/assetpool.shared/Documents/0_Corporate_Website/6_Media_Relations/Press_Dossiers/50th_anniversary_storm_surge_hamburg/historical-storm-surge-events-de.pdf gab es am 16.1.1362 100.000 Tote durch den Klimawandel.
Und hier ist immer Land unter:
https://www.munichre.com/site/corporate/get/documents_E-1045950652/mr/assetpool.shared/Documents/0_Corporate_Website/6_Media_Relations/Press_Dossiers/50th_anniversary_storm_surge_hamburg/historical-storm-surge-events-de.pdf
https://www.wsv.de/wsa-hl/wasserstrassen/gewaesserkunde/historisch/pdf/Hochwasserereignisse_Ostsee.pdf
Am 13.11.1872 hatten wir welchen CO2 - Gehalt? Da gabs ein Rekordhochwasser.

kiwi
04.06.2019, 16:38
Ja, die Ostsee bei Kiel ist um 1 Zentimeter gestiegen - seit etwa 140 Jahren. Und hier https://www.munichre.com/site/corporate/get/documents_E-1045950652/mr/assetpool.shared/Documents/0_Corporate_Website/6_Media_Relations/Press_Dossiers/50th_anniversary_storm_surge_hamburg/historical-storm-surge-events-de.pdf gab es am 16.1.1362 100.000 Tote durch den Klimawandel.
Und hier ist immer Land unter:
https://www.munichre.com/site/corporate/get/documents_E-1045950652/mr/assetpool.shared/Documents/0_Corporate_Website/6_Media_Relations/Press_Dossiers/50th_anniversary_storm_surge_hamburg/historical-storm-surge-events-de.pdf
https://www.wsv.de/wsa-hl/wasserstrassen/gewaesserkunde/historisch/pdf/Hochwasserereignisse_Ostsee.pdf
Am 13.11.1872 hatten wir welchen CO2 - Gehalt? Da gabs ein Rekordhochwasser.

Ja, die Ostsee bei Kiel ist um 1 Zentimeter gestiegen - seit etwa 140 Jahren --das sind die vielen Fische und Touristen die PiPi ins Wasser machen:haha: (https://www.wsv.de/wsa-hl/wasserstrassen/gewaesserkunde/historisch/pdf/Hochwasserereignisse_Ostsee.pdf)

Neu
04.06.2019, 16:42
Ja, die Ostsee bei Kiel ist um 1 Zentimeter gestiegen - seit etwa 140 Jahren --das sind die vielen Fische und Touristen die PiPi ins Wasser machen:haha: (https://www.wsv.de/wsa-hl/wasserstrassen/gewaesserkunde/historisch/pdf/Hochwasserereignisse_Ostsee.pdf)
Du unglaeubiger, du! Bete sofort 10 Klimaunser, oder du kommst ins Fegefeuer oder musst einen teuren CO2 - Ablasszettel kaufen!

kiwi
04.06.2019, 16:48
Du unglaeubiger, du! Bete sofort 10 Klimaunser, oder du kommst ins Fegefeuer oder musst einen teuren CO2 - Ablasszettel kaufen!

Mein tägliches Abendgebet:
Ich bin klein mein Herz ist schmutzig – ich könnt schon wieder ist das nicht putzig?

Neu
04.06.2019, 16:54
Mein tägliches Abendgebet:
Ich bin klein mein Herz ist schmutzig – ich könnt schon wieder ist das nicht putzig?
Lern erstmal richtig beten:

Lieber Klimagott,
verschone uns vor schlechtem Wetter.
Lass es regnen, nicht zu viel und nicht zu wenig,
und immer schoen gleichmaessig;
lass die Sonne scheinen, aber nicht zu stark;
lass den Wind wehen, aber nicht zu heftig;
lass es nicht zu kalt werden, dass wir erfrieren
und nicht zu warm, dass wir nicht schwitzen muessen.
Und vernichte das poehse CO2,
lass per Photosynthese O2 draus werden

Amen.

sunbeam
04.06.2019, 18:23
Du gaubst an den CO2 - Klimagott? Der mit Ablasshandel und Fegefeuer arbeitet? Konvertiere zum O2 - Klimagott, da gibts kein Fegefeuer und keinen Ablasshandel.

Interessant, ein Beitrag von 2005 von mir. Ja, ich kann jedes Wort von damals auch heute guten Gewissens unterschreiben. Sieh in die Historie, Klimaveränderung ging meist einher mit Völkerwanderung. Ich leugne den Klimawandel nicht, was ich in Zweifel ziehe ist a) das er menschengemacht ist und b) das wir in der Lage sind, maßgeblich Veränderungen am Klima hervorzurufen durch CO2 Verzicht.

Leibniz
04.06.2019, 18:35
[...] und b) das wir in der Lage sind, maßgeblich Veränderungen am Klima hervorzurufen durch CO2 Verzicht.
Das Problem fängt bereits damit an, dass Menschen linear denken. Die Kinder lernen die euklidische Geometrie und selbst Erwachsene denken in euklidischen Räumen.
Die Natur dagegen reguliert sich in nichtlinearen Prozessen und oftmals ist der gekrümmte Raum ideal, um ihre Mechanismen zu beschreiben.

Am besten zeigt sich diese Seuche auch an den Produkten moderner Architektur, die ein Fetisch für die euklidische Geometrie entwickelt hat, indem sie Würfel und andere primitive geometrische Formen errichtet.

Leibniz
04.06.2019, 18:44
Hier mal eine interessante Studie, die einige überraschen dürfte:
Study: White Oak Pastures Beef Reduces Atmospheric Carbon
(https://www.prnewswire.com/news-releases/study-white-oak-pastures-beef-reduces-atmospheric-carbon-300841416.html?utm_source=ActiveCampaign&utm_medium=email&utm_content=[Ruminations+-+Vol++5]+Highest+ever+CO2+levels&utm_campaign=Savory+Monthly+News+-+May+19)
Es reicht vielleicht aus zu überlegen, wie Kohlenstoff grundsätzlich in Kühe kommt. Indem ihnen Vegetation gefüttert wird (in Nordamerika sehr viel Mais), welche enthaltene energiereiche Kohlenstoffverbindungen zuvor aus dem CO2 der Luft entnommen hat.

Solange Kühe kein Rohöl verspeisen, sollte diese Gefahr überschaubar sein.

Ansuz
04.06.2019, 18:54
Es reicht vielleicht aus zu überlegen, wie Kohlenstoff grundsätzlich in Kühe kommt. Indem ihnen Vegetation gefüttert wird (in Nordamerika sehr viel Mais), welche enthaltene energiereiche Kohlenstoffverbindungen zuvor aus dem CO2 der Luft entnommen hat.

Solange Kühe kein Rohöl verspeisen, sollte diese Gefahr überschaubar sein.
Insbesondere auch für Verfechter des Veganismus dürfte diese Studie niederschmetternd sein.
Doch wie ich diese Klientel kenne, werden die schwafeln von "alles gekauft!"usw., ein echter Diskurs ist mit solchen Leuten nicht möglich.
Dabei berufen die sich stets auf die sogen. China-Studie.
Was soll man da noch zu sagen?

Leibniz
04.06.2019, 19:08
Insbesondere auch für Verfechter des Veganismus dürfte diese Studie niederschmetternd sein.
Doch wie ich diese Klientel kenne, werden die schwafeln von "alles gekauft!"usw., ein echter Diskurs ist mit solchen Leuten nicht möglich.
Dabei berufen die sich stets auf die sogen. China-Studie.
Was soll man da noch zu sagen?
Es existieren durchaus Gründe, auf industrielles Billigfleisch zu verzichten. Allerdings ist diese Frage wie alle anderen eine, die jeder einzelne für sich beantworten muss.
Den geringsten Grund stellen dabei "Klimaschäden" dar.

Ich konsumiere selbst auch kein Schweinefleisch und sonst nur Ausgewähltes, Hochwertiges, was grundsätzlich mehr kostet. Meine Annahme ist, dass Schweinefleisch einerseits Fleisch eines sehr unreinen Tieres ist, welches u.a. eigene Exkremente und Artgenossen isst. Zudem ist meine Vermutung, was auch genetisch eine gewisse Tragfähigkeit hat, dass Schweine physiologisch den Menschen zu ähnlich sind, sodass Schweinefleisch für den Körper sehr stark dem eigenen Gewebe ähnelt. Vermutlich begünstigt der Konsum daher auch Krebs.

Das ist jedoch nur eine Vermutung bzw. persönliche Hypothese, womit ich nach Möglichkeit niemanden behelligen möchte. Jeder muss selbst das tun, was er/sie für richtig hält.

kotzfisch
04.06.2019, 19:10
Warmes Wasser kann tatsächlich weniger CO2 speichern als kaltes. Allerdings verläuft das Partialdruckgefälle immer noch von der Atmosphäre Richtung Meerwasser. Es wird also immer noch CO2 vom Meer aufgenommen. Und das wird auf absehbare Zeit so bleiben, da ja der der CO2-Gehalt und somit der Partialdruck in der Atmosphäre immer weiter steigt.
Alles ganz banale Physik. Für Klimaskeptiker trotzdem zu hoch.

Ganz banaler Unsinn fürwahr.
Der Partialdruck steigt durch anthropogenes CO2, so, so.
Du spinnst immer noch genauso, wie vor ein paar Jahren.

Phytoplankton macht mehr aus als Lösung.
Na ja, bei Dir eh wurst...

Neu
04.06.2019, 19:22
Interessant, ein Beitrag von 2005 von mir. Ja, ich kann jedes Wort von damals auch heute guten Gewissens unterschreiben. Sieh in die Historie, Klimaveränderung ging meist einher mit Völkerwanderung. Ich leugne den Klimawandel nicht, was ich in Zweifel ziehe ist a) das er menschengemacht ist und b) das wir in der Lage sind, maßgeblich Veränderungen am Klima hervorzurufen durch CO2 Verzicht.
Die Parallelen zu Religionen sind offensichtlich. Hier droht man mit dem Klimakollaps, dort mit dem ewigen Fegefeuer. Und um Sünden zu sühnen kaufte man Ablasszettel, heute CO2 - Zertifikate und zukünftig die CO2 - Steuern. Dann gab es Martin Luther, und die Gesellschaft spaltete sich. Und was ist aus dem ewigen Fegefeuer geworden? Mohammed, was ganz anderes eben.
Die Bundesregierung glaubt selbst nicht an den Zauber, sonst würde sie ja Klimaziele einhalten. Tut sie aber nicht, und Trump interessiert Religion wenig bis garnicht. Und China hat ganz andere Götter.

Angeblich gibts in Deutschland die Religionsfreiheit, und ich nehme mir das Recht, an meine Götter zu glauben.

kiwi
04.06.2019, 19:26
Es existieren durchaus Gründe, auf industrielles Billigfleisch zu verzichten. Allerdings ist diese Frage wie alle anderen eine, die jeder einzelne für sich beantworten muss.
Den geringsten Grund stellen dabei "Klimaschäden" dar.

Ich konsumiere selbst auch kein Schweinefleisch und sonst nur Ausgewähltes, Hochwertiges, was grundsätzlich mehr kostet. Meine Annahme ist, dass Schweinefleisch einerseits Fleisch eines sehr unreinen Tieres ist, welches u.a. eigene Exkremente und Artgenossen isst. Zudem ist meine Vermutung, was auch genetisch eine gewisse Tragfähigkeit hat, dass Schweine physiologisch den Menschen zu ähnlich sind, sodass Schweinefleisch für den Körper sehr stark dem eigenen Gewebe ähnelt. Vermutlich begünstigt der Konsum daher auch Krebs.

Das ist jedoch nur eine Vermutung bzw. persönliche Hypothese, womit ich nach Möglichkeit niemanden behelligen möchte. Jeder muss selbst das tun, was er/sie für richtig hält.

dass Schweinefleisch einerseits Fleisch eines sehr unreinen Tieres ist, welches u.a. eigene Exkremente und Artgenossen isst.



Ich esse keine Eier, weil ich genau weiß wo sie her kommen, außer die welche der Osterhase bringt :)

sunbeam
04.06.2019, 19:34
Die Parallelen zu Religionen sind offensichtlich. Hier droht man mit dem Klimakollaps, dort mit dem ewigen Fegefeuer. Und um Sünden zu sühnen kaufte man Ablasszettel, heute CO2 - Zertifikate und zukünftig die CO2 - Steuern. Dann gab es Martin Luther, und die Gesellschaft spaltete sich. Und was ist aus dem ewigen Fegefeuer geworden? Mohammed, was ganz anderes eben.
Die Bundesregierung glaubt selbst nicht an den Zauber, sonst würde sie ja Klimaziele einhalten. Tut sie aber nicht, und Trump interessiert Religion wenig bis garnicht. Und China hat ganz andere Götter.

Angeblich gibts in Deutschland die Religionsfreiheit, und ich nehme mir das Recht, an meine Götter zu glauben.

Es ist völlig egal wie Du, ich, wir in diesem Forum denken. Schau Dir die Gesellschaft an, sieh Dir an wie sie tickt dann weißt Du was kommt.

Don
04.06.2019, 19:36
Warmes Wasser speichert auch weniger Sauerstoff als kaltes. Nach eurer "Logik" müsste also auch der O2-Gehalt der Atmosphäre steigen, wenn es wärmer wird.

Prinzipiell richtig, allerdings nicht so einfach, da die Lösung von CO2 als dissoziierte H2CO3 erfolgt.
dieses Gleichgewicht ist zwar temperaturbeeinflußt, wobei auch hier wärmeres Wasser dem höheren Konzentrationsangebot der Luft entgegensteht. Wozu auch wiederum wichtig wäre wo es denn nun wärmer ist als früher.
Um in einer mit allen möglichen Salzen gepufferten Lösung wie Meerwasser allerdings einen pH Effekt zu bekommen müßte man schon richtig Gas geben, um mal Udo Voigt zu zitieren.
Mineralwässer z.B. enthalten mit 7 - 8 Gramm CO2 pro liter etwa soviel wie Weißbier, und haben einen pH von 5 - 6. Mediumwässer mit ca. 4 Gramm/liter etwa pH 7, also fast neutral. Meerwasser ist mit ca. 8 leicht basisch, da müßte man also schon mit Gewalt CO2 reindrücken damit sich da was signifikantes tut.
Und zwar viel.

Sauerstoff ist schlicht gelöst, keine Dissotiation, mit ca 10 milligramm/Liter bei 20 Grad und direkt temperatur-sowie druckabhängig, simple Tabelle.
CO2 ist weit komplexer.

Wir reden hier also mal wieder über einen Faktor 10^4, betreffend Gas in der Luft und in Wasser gelöst.
Im Meerwasser sind etwa 0,14 Gramm/Liter Hydrogencarbonat.
Es ist halt nur ein Spurengas.

Falls weiteres Intresse besteht, hier werden Sie geholfen:
http://www.chemiedidaktik.uni-oldenburg.de/exp/exp_2.pdf

HansMaier.
04.06.2019, 19:38
Ja, die Ostsee bei Kiel ist um 1 Zentimeter gestiegen - seit etwa 140 Jahren. Und hier https://www.munichre.com/site/corporate/get/documents_E-1045950652/mr/assetpool.shared/Documents/0_Corporate_Website/6_Media_Relations/Press_Dossiers/50th_anniversary_storm_surge_hamburg/historical-storm-surge-events-de.pdf gab es am 16.1.1362 100.000 Tote durch den Klimawandel.
Und hier ist immer Land unter:
https://www.munichre.com/site/corporate/get/documents_E-1045950652/mr/assetpool.shared/Documents/0_Corporate_Website/6_Media_Relations/Press_Dossiers/50th_anniversary_storm_surge_hamburg/historical-storm-surge-events-de.pdf
https://www.wsv.de/wsa-hl/wasserstrassen/gewaesserkunde/historisch/pdf/Hochwasserereignisse_Ostsee.pdf
Am 13.11.1872 hatten wir welchen CO2 - Gehalt? Da gabs ein Rekordhochwasser.


An der norddeutschen Küste steigt aber nicht der Meeresspiegel sondern
das Land sinkt ab. Das ist eine Folge des Aufsteigens der skandinavischen
Landmasse, die seit dem Ende der Eiszeit aufsteigt, weil sie nicht mehr von kilometerdickem
Eis bedeckt ist.
MfG
H.Maier

Don
04.06.2019, 19:38
Es ist völlig egal wie Du, ich, wir in diesem Forum denken. Schau Dir die Gesellschaft an, sieh Dir an wie sie tickt dann weißt Du was kommt.

Ja, sie werden den Salat mit Red Bull düngen wie in Idiocracy.

Neu
04.06.2019, 19:40
Es ist völlig egal wie Du, ich, wir in diesem Forum denken. Schau Dir die Gesellschaft an, sieh Dir an wie sie tickt dann weißt Du was kommt.
Stimmt. Die Staatsquote wird von 54% auf 60% erhöht werden, das 1. bis 5. Dezil hat ausgespielt. Aber jetzt kommt das 6. Dezil dran, und dann das 7. Dezil. Und da stehts dann 40% zu 60% und dann 30% zu 70%. Und das kann diese Minderheit nicht gewinnen; das Endspiel verlieren sie.

sunbeam
04.06.2019, 19:40
Ja, sie werden den Salat mit Red Bull düngen wie in Idiocracy.

Die Realität hat den Film bald überholt.

sunbeam
04.06.2019, 19:43
Stimmt. Die Staatsquote wird von 54% auf 60% erhöht werden, das 1. bis 5. Dezil hat ausgespielt. Aber jetzt kommt das 6. Dezil dran, und dann das 7. Dezil. Und da stehts dann 40% zu 60% und dann 30% zu 70%. Und das kann diese Minderheit nicht gewinnen; das Endspiel verlieren sie.

Du mit Deiner Staatsquote. Du hast noch nicht im Mindesten begriffen was hier abgeht!

Neu
04.06.2019, 19:43
An der norddeutschen Küste steigt aber nicht der Meeresspiegel sondern
das Land sinkt ab. Das ist eine Folge des Aufsteigens der skandinavischen
Landmasse, die seit dem Ende der Eiszeit aufsteigt, weil sie nicht mehr von kilometerdickem
Eis bedeckt ist.
MfG
H.Maier

Falsch. Weltweit steigen die Meeresspiegel andauernd um viele Meter (wird jedenfalls gesagt), und die Landmassen steigen glücklicherweise genau so schnell. Kann man an den historischen Wasserständen ablesen. Und das Eis, was irgendwo schmilzt, baut sich am Südpol halt wieder auf.

Neu
04.06.2019, 19:46
Du mit Deiner Staatsquote. Du hast noch nicht im Mindesten begriffen was hier abgeht!
Doch. Das Staatspersonal verbraucht immer mehr Steuergelder, und gleichzeitig schmeisst man die Gelder nur so sinnlos raus. Am Ende gibts Lizenzen für jeden Mülleimer, der durchsucht werden darf.

Xarrion
04.06.2019, 19:49
Doch. Das Staatspersonal verbraucht immer mehr Steuergelder, und gleichzeitig schmeisst man die Gelder nur so sinnlos raus. Am Ende gibts Lizenzen für jeden Mülleimer, der durchsucht werden darf.

Hat dir mal ein Beamter die Frau ausgespannt?

Diese ewig gleiche Leier ist schon auffallend

Schwabenpower
04.06.2019, 19:52
Hier mal eine interessante Studie, die einige überraschen dürfte:
Study: White Oak Pastures Beef Reduces Atmospheric Carbon
(https://www.prnewswire.com/news-releases/study-white-oak-pastures-beef-reduces-atmospheric-carbon-300841416.html?utm_source=ActiveCampaign&utm_medium=email&utm_content=[Ruminations+-+Vol++5]+Highest+ever+CO2+levels&utm_campaign=Savory+Monthly+News+-+May+19)
Da CO2 keinen direkten Einfluß auf das Klima hat, ist das auch egal

Neu
04.06.2019, 19:52
Hat dir mal ein Beamter die Frau ausgespannt?

Diese ewig gleiche Leier ist schon auffallend
Nein. Aber ich habe glücklicherweise Beamte in meiner Familie. Sonst ginge es mir schlecht. Ich weiß, wovon ich rede, ich war in vielen Haushalten, Firmen, .... rein beruflich, nicht nur in Deutschland.

sunbeam
04.06.2019, 19:53
Doch. Das Staatspersonal verbraucht immer mehr Steuergelder, und gleichzeitig schmeisst man die Gelder nur so sinnlos raus. Am Ende gibts Lizenzen für jeden Mülleimer, der durchsucht werden darf.

Von mir aus. Als ob das unser größtes Problem wäre...:auro:

Neu
04.06.2019, 19:55
Von mir aus. Als ob das unser größtes Problem wäre...:auro:
Welches Problem ist grösser als die Verarmung der Massen? Was liefert mehr Sprengstoff?

Schwabenpower
04.06.2019, 19:57
Welches Problem ist grösser als die Verarmung der Massen? Was liefert mehr Sprengstoff?
Verblödung der Massen. Die merken die Verarmung nicht einmal

Neu
04.06.2019, 20:00
Verblödung der Massen. Die merken die Verarmung nicht einmal
Hast du eine Ahnung. Armut versteckt sich zwar, man sieht sie nicht offensichtlich - bis auf wenige verarmte. "Und ist der Ruf erst ruiniert, so lebt es sich ganz ungeniert." Geh aufs Arbeitsamt, aufs Hartzamt, laufe mit offenen Augen durch die Strassen und lese Annoncen "Rentner sucht Job". Warum verlieren die großen Parteien ihre Wähler?

Schwabenpower
04.06.2019, 20:05
Hast du eine Ahnung. Armut versteckt sich zwar, man sieht sie nicht offensichtlich - bis auf wenige verarmte. "Und ist der Ruf erst ruiniert, so lebt es sich ganz ungeniert." Geh aufs Arbeitsamt, aufs Hartzamt, laufe mit offenen Augen durch die Strassen und lese Annoncen "Rentner sucht Job". Warum verlieren die großen Parteien ihre Wähler?
Die hat sich kaum verändert. Es geht um die, die es nicht nur nicht merken, sondern nach noch mehr Steuern und Abgaben betteln.

sunbeam
04.06.2019, 20:08
Welches Problem ist grösser als die Verarmung der Massen? Was liefert mehr Sprengstoff?

Warum verarmen die Massen? Wohin geht das Geld? Du denkst der deutsche Staat wäre schuld? Wäre dem so dann wären Länder wie die USA oder GB reicher dank ihrer niedrigeren Staatsquote, sieh Dir aber an wie hoch dort der Anteil des Lumpenproletariats ist. Das westliche System steuert unaufhörlich auf den Kollaps hin, was wir derzeit erleben ist nichts weiter als das die unterschiedlichen Länder unterschiedliche Maßnahmen treffen um das Unweigerliche noch hinauszuzögern. Diese Klimahysterie ist nichts weiter als ein Ablenkungsmanöver. Wäre die U30–Generation noch in der Lage selbständig zu denken, dann würden die nicht Freitags Physik oder Mathe Schwänzen oder sich wie heute im Bundestag eine „Hilfe das Klima tötet uns alle“–Show inszenieren sondern es würden Parlamente brennen, Banken, Brüssel oder Washington oder die Wall Street würden in Flammen aufgehen. Verlage, Sendeanstalten würden in die Luft gejagt werden.

Neu
04.06.2019, 20:11
Die hat sich kaum verändert. Es geht um die, die es nicht nur nicht merken, sondern nach noch mehr Steuern und Abgaben betteln.
Das sind einmal diejenigen, die noch zu Hause wohnen und "viel Geld verdienen", dann Schulkinder, die ihr Taschengeld und Handi haben, und dann Beamte ab dem 5. Dezil aufwärts. Dann gutverdienende, Politiker, Unternehmer und sowas, die 5.000 € oder mehr im Monat netto haben. Aber deren Zahl ist rückläufig, entsprechend fallen die Wahlergebnisse aus. In meinem Dunstkreis finde ich genau diesen Mischmasch.

Neu
04.06.2019, 20:16
Warum verarmen die Massen? Wohin geht das Geld? Du denkst der deutsche Staat wäre schuld? Wäre dem so dann wären Länder wie die USA oder GB reicher dank ihrer niedrigeren Staatsquote, sieh Dir aber an wie hoch dort der Anteil des Lumpenproletariats ist. Das westliche System steuert unaufhörlich auf den Kollaps hin, was wir derzeit erleben ist nichts weiter als das die unterschiedlichen Länder unterschiedliche Maßnahmen treffen um das Unweigerliche noch hinauszuzögern. Diese Klimahysterie ist nichts weiter als ein Ablenkungsmanöver. Wäre die U30–Generation noch in der Lage selbständig zu denken, dann würden die nicht Freitags Physik oder Mathe Schwänzen oder sich wie heute im Bundestag eine „Hilfe das Klima tötet uns alle“–Show inszenieren sondern es würden Parlamente brennen, Banken, Brüssel oder Washington oder die Wall Street würden in Flammen aufgehen. Verlage, Sendeanstalten würden in die Luft gejagt werden.
Puh, du hast da mehrere Themen gleichzeitig. Nimm einfach diese Liste hier:
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=67&l=de
Je höher das BIP pro Person, desto besser gehts halt. Die Schweiz und USA haben eine niedrige Staatsquote von etwa 35% und geben das Geld sehr effektiv aus. Deutschland ist da weit abgeschlagen.

sunbeam
04.06.2019, 20:22
Puh, du hast da mehrere Themen gleichzeitig. Nimm einfach diese Liste hier:
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=67&l=de
Je höher das BIP pro Person, desto besser gehts halt. Die Schweiz und USA haben eine niedrige Staatsquote von etwa 35% und geben das Geld sehr effektiv aus. Deutschland ist da weit abgeschlagen.

Ich war beruflich und privat ca. 100 mal in den USA, Ostküste, mittlerer Westen, Süden. Das ca. 320 Millionen Volk der USA haben pro Kopf ein höheres BIP, aber wenn Du siehst wie 10 Millionen Amis leben, dann die nächsten 150 Millionen und dann der 160 Millionen Rest dann wird Dir klar das ca. 310 Millionen Amis ein niedrigeres BIP als Portugiesen haben.

Oder England. Alles chic in der Gegend um das Versicherungsviertel oder Bankenviertel. Den Rest kannst Du Knicken. In englischen Supermärkten gibt es Regale für Zahnmörtel, Schaber und Spachtel damit die Masse der armen Schweine sich selber die Löcher in den Zähnen füllen können....! Also verschone mich mit Deinen Schweizer Phantasien.

Neu
04.06.2019, 20:29
Ich war beruflich und privat ca. 100 mal in den USA, Ostküste, mittlerer Westen, Süden. Das ca. 320 Millionen Volk der USA haben pro Kopf ein höheres BIP, aber wenn Du siehst wie 10 Millionen Amis leben, dann die nächsten 150 Millionen und dann der 160 Millionen Rest dann wird Dir klar das ca. 310 Millionen Amis ein niedrigeres BIP als Portugiesen haben.

Oder England. Alles chic in der Gegend um das Versicherungsviertel oder Bankenviertel. Den Rest kannst Du Knicken. In englischen Supermärkten gibt es Regale für Zahnmörtel, Schaber und Spachtel damit die Masse der armen Schweine sich selber die Löcher in den Zähnen füllen können....! Also verschone mich mit Deinen Schweizer Phantasien.
Das Bildungsniveau eben, richtig. Und dieses Gefälle ist auch bei uns zunehmend. Und da gutausgebildete woanders bessere Chancen haben, wandern eben viele aus. Trump will ja die einfache Arbeit wieder zurückhaben; in Deutschland hatten wir sie ja auch einmal. Vollbeschäftigung ist ja ganz "einfach", die Staatsverwaltung halbieren und die Steuern entsprechend. Gab es ja einmal.

sunbeam
04.06.2019, 20:29
Das Bildungsniveau eben, richtig. Und dieses Gefälle ist auch bei uns zunehmend. Und da gutausgebildete woanders bessere Chancen haben, wandern eben viele aus. Trump will ja die einfache Arbeit wieder zurückhaben; in Deutschland hatten wir sie ja auch einmal. Vollbeschäftigung ist ja ganz "einfach", die Staatsverwaltung halbieren und die Steuern entsprechend. Gab es ja einmal.

Dann passt es ja.

Schwabenpower
04.06.2019, 20:31
Das sind einmal diejenigen, die noch zu Hause wohnen und "viel Geld verdienen", dann Schulkinder, die ihr Taschengeld und Handi haben, und dann Beamte ab dem 5. Dezil aufwärts. Dann gutverdienende, Politiker, Unternehmer und sowas, die 5.000 € oder mehr im Monat netto haben. Aber deren Zahl ist rückläufig, entsprechend fallen die Wahlergebnisse aus. In meinem Dunstkreis finde ich genau diesen Mischmasch.
Ja eben

Neu
04.06.2019, 20:36
Ja eben
Und dann wird das Kind zur Frau. Und bekommt Kinder. Dann fällt plötzlich der eigene Geldsegen weg, und Kinder sind sehr teuer. Und dann überlegt man, was da schiefläuft; eine eigene Wohnung unbezahlbar, und mit Miete, das tägliche Leben, nur ein Verdienst, ... Ganzschön krass, der Abstieg. Die wählen dann die Steuerpartei nicht mehr.

Schwabenpower
04.06.2019, 20:40
Und dann wird das Kind zur Frau. Und bekommt Kinder. Dann fällt plötzlich der eigene Geldsegen weg, und Kinder sind sehr teuer. Und dann überlegt man, was da schiefläuft; eine eigene Wohnung unbezahlbar, und mit Miete, das tägliche Leben, nur ein Verdienst, ... Ganzschön krass, der Abstieg. Die wählen dann die Steuerpartei nicht mehr.
Doch, die sind so doof.

Ansuz
04.06.2019, 20:41
Da CO2 keinen direkten Einfluß auf das Klima hat, ist das auch egal
Die Mehrheit sieht das anders, darum finde ich solche Aufklärung immens wichtig.
Ob das außerhalb wissenschaftlicher Kreise überhaupt Verbreitung finden wird? Man wird sehen, sagte der Blinde....

Schwabenpower
04.06.2019, 20:42
Die Mehrheit sieht das anders, darum finde ich solche Aufklärung immens wichtig.
Ob das außerhalb wissenschaftlicher Kreise überhaupt Verbreitung finden wird? Man wird sehen, sagte der Blinde....
Natürlich nicht. Faktenresistenz

Neu
04.06.2019, 20:44
Die Mehrheit sieht das anders, darum finde ich solche Aufklärung immens wichtig.
Ob das außerhalb wissenschaftlicher Kreise überhaupt Verbreitung finden wird? Man wird sehen, sagte der Blinde....
Wir haben es mit einer Religion zu tun. Wissenschaft ist da aussen vor. Es geht um GLAUBEN.

Schwabenpower
04.06.2019, 20:48
Wir haben es mit einer Religion zu tun. Wissenschaft ist da aussen vor. Es geht um GLAUBEN.
Allerdings. Fanatischer als Moslems und Christen es jemals waren.

Reichs_Adler
05.06.2019, 08:14
Ich denke das der Einfluss des Menschen auf das Klima absolut überschätzt wird. Wenn der Klimawandel kommt, dann kommt er und da kann man machen was man will. Ich bin da ganz ehrlich und sage auch das mir das am Arsch vorbei geht. Ich habe keine Kinder und wenn es hoch kommt, lebe ich noch 30 Jahre. In der Zeit wird es, wenn überhaupt, Landstriche treffen die mir ebenfalls am Arsch vorbei gehen und nach mir die Sinnflut. Ich werde meinen bescheidenen Lebensstil nicht einschränken und wenn ich sehe was aus Deutschland bereits geworden ist und noch werden wird, kann das Rassengemisch meinetwegen in 40 Jahren auch vom Klimahammer getroffen werden.

Schwabenpower
05.06.2019, 09:34
Ich denke das der Einfluss des Menschen auf das Klima absolut überschätzt wird. Wenn der Klimawandel kommt, dann kommt er und da kann man machen was man will. Ich bin da ganz ehrlich und sage auch das mir das am Arsch vorbei geht. Ich habe keine Kinder und wenn es hoch kommt, lebe ich noch 30 Jahre. In der Zeit wird es, wenn überhaupt, Landstriche treffen die mir ebenfalls am Arsch vorbei gehen und nach mir die Sinnflut. Ich werde meinen bescheidenen Lebensstil nicht einschränken und wenn ich sehe was aus Deutschland bereits geworden ist und noch werden wird, kann das Rassengemisch meinetwegen in 40 Jahren auch vom Klimahammer getroffen werden.
Ich habe Kinder und Enkel. Aber falls sich das Klima ändert, gehen die eben dahin, wo es angenehmer ist.

Wenn überhaupt der mensch Einfluß hat, dann durch Abholzung, Verschmutzung der Meere, Lithium-Förderung (E-Autos) usw.

Reichs_Adler
05.06.2019, 09:50
Ich habe Kinder und Enkel. Aber falls sich das Klima ändert, gehen die eben dahin, wo es angenehmer ist.

Wenn überhaupt der mensch Einfluß hat, dann durch Abholzung, Verschmutzung der Meere, Lithium-Förderung (E-Autos) usw.

Ich wollte damit auch nicht sagen das ich Umweltschutz allgemein nutzlos oder dumm finde, aber ich mache diese Hysterie nicht mit. All die Dinge die du aufzählst sind ein großes Problem aber Dieselfahrverbote und CO2 Steuer sind doch Volksverarsche. Nehmen wir nur mal die Abholzung des Regenwaldes als Beispiel. Angeblich geschieht dies hauptächlich um den Fleischbedarf, vorallem in Europ decken zu können, wodurch nicht nur der Regenwald zerstör wird, sondern auch armen Menschen Nahrung vorenthalten wird. Weltweit wird jedoch auf 28% der zur Verfügung stehenden Ackerfläche Nahrung angebaut, die niemals gegessen wird oder anders gesagt, sie wird vernichtet. Würde man all das was vernichtet wird, richtig verteilen, gäbes es keine Nahrungsmittelknappheit und keine abgeholzten Regenwälder. Oder man verschifft seinen Dreck nach Asien, weil man zu geizig ist den richtig zu entsorgen und da wird der einfach ins Meer gekippt. Aber anstatt sich um das große Ganze zu kümmern lässt man den Dumm-Michel zahlen und der klatscht noch.

zitronenclan
12.06.2019, 17:31
Ich war beruflich und privat ca. 100 mal in den USA, Ostküste, mittlerer Westen, Süden. Das ca. 320 Millionen Volk der USA haben pro Kopf ein höheres BIP, aber wenn Du siehst wie 10 Millionen Amis leben, dann die nächsten 150 Millionen und dann der 160 Millionen Rest dann wird Dir klar das ca. 310 Millionen Amis ein niedrigeres BIP als Portugiesen haben.

Oder England. Alles chic in der Gegend um das Versicherungsviertel oder Bankenviertel. Den Rest kannst Du Knicken. In englischen Supermärkten gibt es Regale für Zahnmörtel, Schaber und Spachtel damit die Masse der armen Schweine sich selber die Löcher in den Zähnen füllen können....! Also verschone mich mit Deinen Schweizer Phantasien.

Toll!
Das Meiste davon haben sie M. Thatcher zu verdanken, die durch Englands Sozialsysteme wie der Elefant im Porzellanladen herumgetrampelt ist.

Schwabenpower
12.06.2019, 17:40
Toll!
Das Meiste davon haben sie M. Thatcher zu verdanken, die durch Englands Sozialsysteme wie der Elefant im Porzellanladen herumgetrampelt ist.
Das war vorher auch nicht viel anders. Es gab schon damals nur Unter- und Oberschicht. Dazwischen knapp 12 Leute

kotzfisch
12.06.2019, 17:42
Vom "wissenschaftlichen" Beirat der Bundesregierung.
Jetzt wächst zusammen, was zusammen gehört.
Nachtigall........

Seht selbst.

In Nansens Fußstapfen: Ein Klimapass für menschenwürdige Migration

Der Klimawandel gilt bereits jetzt als Treiber für Migration und könnte bis Mitte des Jahrhunderts großskalige Migrationsbewegungen in dreistelliger Millionenzahl auslösen. Bisher besteht nur unzulänglich Schutz und Unterstützung für diese Menschen. Im Gegensatz zu einem zentralistisch oder autoritär gesteuerten Ansatz plädiert der WBGU für einen freiheitlich- humanistischen Umgang mit Migration, der die Würde des einzelnen Menschen achtet. Als internationales Instrument zeit–gerechter Klimapolitik schlägt der Beirat einen Klimapass für Migrant*innen vor. Er hat sein Vorbild im Nansen-Pass für Staatenlose, der nach dem Ersten Weltkrieg hunderttausenden Menschen Zuflucht ermöglichte. Zunächst sollte er Bewohner*innen besonders vom Klimawandel bedrohter flacher Inselstaaten Zugang und staatsbürgergleiche Rechte in sicheren Staaten gewähren. Zukünftig sollte er auch von Klimawandel massiv betroffenen Bürger*innen anderer Staaten und Binnenvertriebenen eine frühzeitige, freiwillige und würdevolle Migration ermöglichen. Staaten mit hohen Emissionen und damit großer Verantwortung für den Klimawandel sollten sich, dem Verursacherprinzip folgend, als Aufnahmeländer zur Verfügung stellen.


Um den notwendigen Strukturwandel zu einer dekarbonisierten Weltwirtschaft rechtzeitig und gerecht zu gestalten, sollten Nachhaltigkeitskriterien bei Finanzflüssen und Entscheidungen über Investitionen konsequent berücksichtigt sowie damit einhergehende Herausforderungen interdisziplinär erforscht werden. Der WBGU empfiehlt der Bundesregierung, aber auch Regierungen anderer Staaten, als einen wichtigen Schritt in diese Richtung Staatsfonds für zeit–gerechten Strukturwandel zur Klimaverträglichkeit einzurichten. Die Transformationsfonds sollten über Investitionen und Beteiligungen in Schlüsselindustrien die Umsetzung der Klima- und Nachhaltigkeitsziele beschleunigen und die erzielten Gewinne für die frühzeitige und partizipative Gestaltung zeit–gerechter Prozesse des Strukturwandels einsetzen. Das Volumen der Transformationsfonds sollte durch eine THG-Bepreisung aufgebaut werden, ergänzt durch Einnahmen aus einer reformierten Erbschaft- bzw. Nachlasssteuer. Die Transformationsfonds entfalten eine dreifache Steuerungswirkung, indem sich Mittelerhebung, Anlagestrategie und Verwendung der Renditen an den Erfordernissen einer zeit–gerechten Transformation orientieren. Zudem empfiehlt der WBGU, über eine Fazilität bei der Weltbank oder regionalen Entwicklungsbanken wirtschaftlich schwächere Länder beim Aufbau eigener Transformationsfonds und der Bewältigung von Strukturwandel zu unterstützen.

Kann man mehr Unsinn und totalitäreren Unsinn daherfaseln?
Merkt Ihr, wo die hinwollen?
Nansen Pass für Millionen von Nichtsnutzen aus Afrika?

Der komplette Wahnsinn.

Schopenhauer
12.06.2019, 17:57
"Wir" sitzen schon auf gepackten Koffern. Sozusagen.
Ein Teil meiner Familie (jüngste Tochter und Sohn) sind schon weg. Freunde gingen schon Ende der Achtziger.
Der Letzte macht das Licht aus.

Steuern zahlen kann ich auch woanders.

Schopenhauer
14.06.2019, 10:48
Vom "wissenschaftlichen" Beirat der Bundesregierung.
Jetzt wächst zusammen, was zusammen gehört.
Nachtigall........

Seht selbst.

In Nansens Fußstapfen: Ein Klimapass für menschenwürdige Migration

Der Klimawandel gilt bereits jetzt als Treiber für Migration und könnte bis Mitte des Jahrhunderts großskalige Migrationsbewegungen in dreistelliger Millionenzahl auslösen. Bisher besteht nur unzulänglich Schutz und Unterstützung für diese Menschen. Im Gegensatz zu einem zentralistisch oder autoritär gesteuerten Ansatz plädiert der WBGU für einen freiheitlich- humanistischen Umgang mit Migration, der die Würde des einzelnen Menschen achtet. Als internationales Instrument zeit–gerechter Klimapolitik schlägt der Beirat einen Klimapass für Migrant*innen vor. Er hat sein Vorbild im Nansen-Pass für Staatenlose, der nach dem Ersten Weltkrieg hunderttausenden Menschen Zuflucht ermöglichte. Zunächst sollte er Bewohner*innen besonders vom Klimawandel bedrohter flacher Inselstaaten Zugang und staatsbürgergleiche Rechte in sicheren Staaten gewähren. Zukünftig sollte er auch von Klimawandel massiv betroffenen Bürger*innen anderer Staaten und Binnenvertriebenen eine frühzeitige, freiwillige und würdevolle Migration ermöglichen. Staaten mit hohen Emissionen und damit großer Verantwortung für den Klimawandel sollten sich, dem Verursacherprinzip folgend, als Aufnahmeländer zur Verfügung stellen.


Um den notwendigen Strukturwandel zu einer dekarbonisierten Weltwirtschaft rechtzeitig und gerecht zu gestalten, sollten Nachhaltigkeitskriterien bei Finanzflüssen und Entscheidungen über Investitionen konsequent berücksichtigt sowie damit einhergehende Herausforderungen interdisziplinär erforscht werden. Der WBGU empfiehlt der Bundesregierung, aber auch Regierungen anderer Staaten, als einen wichtigen Schritt in diese Richtung Staatsfonds für zeit–gerechten Strukturwandel zur Klimaverträglichkeit einzurichten. Die Transformationsfonds sollten über Investitionen und Beteiligungen in Schlüsselindustrien die Umsetzung der Klima- und Nachhaltigkeitsziele beschleunigen und die erzielten Gewinne für die frühzeitige und partizipative Gestaltung zeit–gerechter Prozesse des Strukturwandels einsetzen. Das Volumen der Transformationsfonds sollte durch eine THG-Bepreisung aufgebaut werden, ergänzt durch Einnahmen aus einer reformierten Erbschaft- bzw. Nachlasssteuer. Die Transformationsfonds entfalten eine dreifache Steuerungswirkung, indem sich Mittelerhebung, Anlagestrategie und Verwendung der Renditen an den Erfordernissen einer zeit–gerechten Transformation orientieren. Zudem empfiehlt der WBGU, über eine Fazilität bei der Weltbank oder regionalen Entwicklungsbanken wirtschaftlich schwächere Länder beim Aufbau eigener Transformationsfonds und der Bewältigung von Strukturwandel zu unterstützen.

Kann man mehr Unsinn und totalitäreren Unsinn daherfaseln?
Merkt Ihr, wo die hinwollen?
Nansen Pass für Millionen von Nichtsnutzen aus Afrika?

Der komplette Wahnsinn.

Ich hole es mal vor.

Ja, Wahn-Sinn.

Politikqualle
20.06.2019, 11:48
.. jau genau ...

... https://bilder.bild.de/fotos/aaa-wetter-klimawandel_201161949-1561015017-62747094/Bild/1.bild.jpg ...

.. und wenn morgen ein Vulkan ausbricht , gibt es eine Demo , weil der von Menschen gemachte Klimawandel Schuld hat ..

Politikqualle
01.08.2019, 11:04
... https://bilder.bild.de/fotos/wald-alarm--201198471-63685918/Bild/2.bild.jpg...

.. wann kommt denn die Schlagzeile : ...

... Migranten-Alarm ! ...

kotzfisch
01.08.2019, 11:16
Es ist nicht zu fassen: Das Waldsterben kommt wieder.

Pelle
03.08.2019, 07:09
"Das Glaubensbekenntnis der falschen CO2-Propheten wird immer stärker durchlöchert. Entsprechend nervöser und hysterischer sind die Aufschreie der CO2-Klima-Blockwarte, die mangels besserer Argumente glauben, sie könnten mit persönlichen Beleidigungen der „Klima-Leugner“ als „rechts“ oder gar als „Klima-Nazis“ punkten.

Auch an der kürzlich veröffentlichten Studie der vier Klimaforscher V.V. Zharkova, S. J. Shepherd, S. I. Zharkov und E. Popova, die an den Universitäten Northumbria, Bradford, Hull und Moskau beschäftigt sind, wird die CO2-Glaubensgemeinschaft wieder schwer zu knabbern haben. Sie sagte nämlich eine Mini-Eiszeit voraus.

Aber im Unterschied zu den unbewiesenen, empirisch nicht nachgewiesenen Annahmen und Vermutungen des CO2-Computermodells, haben die vier Autoren der neuen Studie unter Zugrundelegung echter, empirischer und historischer Klimadaten, unterschiedliche, von der Sonne beeinflussten Zyklen entdeckt und angewandt.

Diese Zyklen sind eine Kombination von sich wiederholenden Sonne- und Erdbewegungen, die sich auch im Laufe der letzten Tausend Jahre real nachweisbar auf das Klima auf unserem Globus ausgewirkt haben. Um das zu beweisen, haben die vier Forscher mehrere dieser ineinander verwobenen Zyklen in ein Klimamodell eingebaut, das für die Vergangenheit erstaunlich genaue Ergebnisse geliefert hat.

Daher könnte dieses Modell auch einen einigermaßen genauen Blick in die Zukunft erlauben, solange sich die Zyklen nicht durch einmalige Einwirkungen von außen verändern. Das Klimamodell der vier Forscher, das unter anderem auf Sonnenaktivitäten, Magnetismus und Umlaufzyklen basiert, ist natürlich weitaus komplexer, als die absurde, derzeit sakrosankte Annahme, dass das Klima nur von genau einer Variablen, nämlich von CO2 und folglich vom Menschen beeinflusst wird. Die Studie heißt: “Oscillations of the baseline of solar magnetic field and solar irradiance on a millennial timescale”.


(Schwingungen der Basislinie des solaren Magnetfeldes und der solaren Bestrahlungsstärke auf einer tausendjährigen Zeitskala). Sie wurde am 24. Juni erstveröffentlicht (1). Allerdings darf man gespannt sein, wie lange es dauert, bis die Hohen Priester der CO2-Sekte auch dieses Studie als „rechts“ oder als AfD-afin und daher als unseriös zurückweisen. Dafür genügt schon, wenn ein einziger AfD-Sympathisant die Studie positiv beurteilt.

Denn wenn ein erstmal erkannter „Klima-Nazi“ zwei plus zwei zusammenrechnet, dann kann das Ergebnis für einen aufrechten Grünen oder Linken oder linken Grünen auf gar keinen Fall vier bedeuten"


https://www.youtube.com/watch?v=AeTQW2XGocA

Hank Rearden
20.08.2019, 15:12
Wat is nu mit dem Klimawandel?
Es ist HOCHSOMMER! 2 Mal 4 Tage Badewetter, ansonsten: Bewölkung, Kälte, Regen, Wind!

Aber die Medien faseln vom Rekordsommer! Ätzend!

Pelle
22.08.2019, 08:09
"Am 20. August ist Greta Thunberg zum ersten Mal für mehr Klimaschutz der Schule ferngeblieben und hat dadurch für mehr Klimaschutz protestiert. Herzlichen Glückwunsch dafür! Als ich im Alter der heutigen Jugend war, wurde allerorten darüber berichtet, dass der Wald aussterben wird, dass die Fluorchlorkohlenwasserstoffe, das FCKW, die Ozonschicht des Planeten immer weiter auffressen wird, dass durch den Grundwasserverbrauch Wasserknappheit droht, dass uns eine neue Eiszeit bevorstünde und dass der Golfstrom umkippen wird.

Das war vor über 35 Jahren. Die Tagesschau ließ gestern durch Johanna Wahl einen Artikel schreiben, eine Erfolgsgeschichte – mit offenem Ende: Ein Jahr Klimaproteste, der den Weg der jungen Greta Thunberg Revue passieren ließ. Greta Thunberg ist davon überzeugt, dass dieser ganze Planet untergehen wird, dass wir einen noch nie da gewesenen Klimawandel erleben werden, wenn wir nicht auf das Emittieren des CO2 verzichten würden. Ihre Bewegung, die Fridays-for-Future-Bewegung hat hierzulande zu gut 600 Gruppen geführt, die für ein besseres Klima und eine bessere Zukunft regelmäßig auf die Straßen gehen, um dafür zu demonstrieren.

Mittlerweile befürworten Politiker, Zeitschriften, Wissenschaftler und ein großer Teil der Gesellschaft diese Bewegung und sie sind vehement dazu entschlossen, freiwillig dafür zu zahlen. Die CO2-Steuer soll kommen und wird kommen. Böse Zungen trennen den Zufall dieser in die hunderte von Milliarden Euros sprudelnden Gelder von der Bewegung und meinen, diese Steuer soll dafür missbraucht werden, die Militärausgaben zu erhöhen, damit der Forderung des US-Präsidenten Trump an Deutschlands Rüstungsausgaben Folge geleistet wird.

Man schwänzt seit gut einem Jahr die Schule oder streikt für den Klimaschutz. Eine ganze Generation ist vom Untergang des Planeten infiziert worden. Und so schreibt die Autorin auf Tagesschau.de das alles zur Erfolgsgeschichte einer ganzen Generation Greta um, die bis zum Papst vorgedrungen ist, einer Ehrendoktorwürde und einer Friedensnobelpreis-Nominierung. Beeindruckend, möchte man meinen, denn die Zeitschriften und Fernsehanstalten schreiben diese einjährige Bilanz Gretas einem Alleingang zu.

Wer schon einmal in Bewegungen engagiert war, die sich dem Wohl und Wehe der Menschheit widmeten, der weiß aus eigener Erfahrung, dass das gar nicht sein kann. Gretas Bewegung wurde enorm gepusht. Vor Gretas Bewegung gab es einen gewissen Al Gore, der ebenfalls eine Bewegung in diesem Sinne gründete und er brachte sogar einen Dokumentarfilm über den Klimawandel zustande, der den Untergang unserer Zivilisationen propagierte, wenn dem nicht Einhalt geboten würde.

Al Gore erfand nicht die CO2-Steuer, er war egoistischer und brachte den CO2-Zertifikate-Handel in Sprache und wurde so der erste Klimamilliardär. Mit dem Untergang der Menschheit kann man sehr viel Geld scheffeln. Untergangs-Prophezeiungen sind so alt wie die Menschheit. Und ihr größter Profiteur war einst die Kirche. Um den Untergang abzuwenden und einen Ausweg zur Höllenqual zu ermöglichen erfand sie den Ablasshandel. Damals zahlte man für seine Sünden oder die, seiner Verwandten"


https://www.youtube.com/watch?v=_sqQbr2hxvg

Politikqualle
24.08.2019, 11:56
.... Warum eine Familie gegen den Klimawandel klagt ...
... Jakob (l-r),Hannes, Silke, Jörg und Paul Backsen stehen vor ihrem Hof Edenswarf. Während die Bundesregierung in Berlin um neue Klimagesetze streitet, hat man auf der Insel Pellworm Angst davor unterzugehen. Die Familie Backsen will deshalb die Regierung mit einer Klage vor Gericht bringen. ...

... https://www.landeszeitung.de/blog/nachrichten/politik/2608303-warum-eine-familie-gegen-den-klimawandel-klagt....

... also das einsame Leben auf einer Nordseeinsel muß schon ganz gewaltig in die Birne gehen und einen verrückt machen .. :crazy: ...

Pelle
25.08.2019, 17:18
.... Warum eine Familie gegen den Klimawandel klagt ...
... Jakob (l-r),Hannes, Silke, Jörg und Paul Backsen stehen vor ihrem Hof Edenswarf. Während die Bundesregierung in Berlin um neue Klimagesetze streitet, hat man auf der Insel Pellworm Angst davor unterzugehen. Die Familie Backsen will deshalb die Regierung mit einer Klage vor Gericht bringen. ...

... https://www.landeszeitung.de/blog/nachrichten/politik/2608303-warum-eine-familie-gegen-den-klimawandel-klagt....

... also das einsame Leben auf einer Nordseeinsel muß schon ganz gewaltig in die Birne gehen und einen verrückt machen .. :crazy: ...

Der Klimawandel ist gut für Quallen.

https://www.gesundheitstrends.com/wp-content/uploads/2019/07/qualle-essen.jpghttps://www.welt.de/img/vermischtes/mobile169422361/9052500697-ci102l-w1024/Jellyfish-Salad-with-Chopsticks.jpghttps://apps-cloud.n-tv.de/img/13416231-1407937103000/16-9/750/qualle2-Howcheng-3-0.jpghttps://www.welt.de/img/vermischtes/mobile169422363/0392508607-ci102l-w1024/Upside-down-jellyfish-in-Caribbean-Sea.jpg

(https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=imgres&cd=&ved=2ahUKEwji1cuWqJ7kAhUMalAKHZROCKwQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.gesundheitstrends.com%2Fa%2F bewusst-leben%2Fquallen-chips-foodtrend-60776&psig=AOvVaw0UcizQTOf6j2nCzuixJLAN&ust=1566832534390772)

Pelle
25.08.2019, 17:20
Quallen? :kotz:


Das passiert, wenn Sie Quallen essen!

Veröffentlicht am 08.10.2017 | Lesedauer: 4 Minuten
Von Barbara Barkhausen

https://www.welt.de/img/vermischtes/mobile169422363/0392508607-ci102l-w1024/Upside-down-jellyfish-in-Caribbean-Sea.jpg


Eine Qualle in der Karibik: Die Tiere bestehen zu 95 Prozent aus Wasser
Quelle: Getty Images/Stocktrek Images


Forscher behaupten seit Jahren, dass Quallen die Klimawandel-Gewinner sind. Ein Biologe fordert inzwischen, dass wir Quallen essen sollten, um der Invasion Herr zu werden. Ein Koch hat schon Rezepte.


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Einmal Qualle, bitte! Glibberig und irgendwie farblos: Allein den Gedanken, Quallen zu essen, empfinden viele Menschen in Europa als ekelig. Während die Nesseltiere in vielen asiatischen Ländern als Delikatesse gelten und als Salat, Sushi oder ähnlich wie Nudeln serviert werden, scheut die westliche Küche noch immer vor den Quallen zurück.
Dabei sind die Tiere, die weder Gehirn, noch Blut oder ein Herz haben, sogar gesund: kalorienarm und fettfrei bestehen sie zu 95 Prozent aus Wasser und enthalten Protein und Spurenelemente wie Natrium, Kalzium oder Magnesium. Und: Sie öfter auf dem Teller zu haben könnte helfen, künftig die Quallenplagen einzudämmen, die mit dem Klimawandel weltweit zugenommen haben.
Vielen Quallen sind extrem giftig, nicht alle sind deshalb für den Verzehr geeignet. Bei denen, die es sind, werden im Normalfall die Glocken verwendet, gesalzen und getrocknet und dann ähnlich wie Nudeln in lange Streifen geschnitten und beim Verarbeiten wieder in Wasser gekocht. „Quallen sind toll, knusprig und köstlich“, sagt Jacob Brown, ein neuseeländischer Koch, der die Tiere in seinem Restaurant „The Larder“ in Neuseelands Hauptstadt Wellington auf der Speisekarte hat. Brown serviert Qualle meist mit anderen Meeresfrüchten, mit Fisch, Hühnchen und Schweinefleisch.
Lieber Quallen als Thunfisch


Besonders beliebt ist sein Quallenomelette. Brown will erreichen, Quallen zu einem Standardnahrungsmittel zu machen, nachdem ihm aufgefallen ist, wie viele Tiere im Meer vor Neuseeland treiben. „Quallen sind hier ein echtes Problem“, sagte er dem „Guardian“. „Als ich anfing, mit ihnen zu kochen, habe ich gemerkt, dass sie ein richtig gutes Produkt sind.“
Doch während er die neuseeländischen Quallen für den Eigenbedarf kochen darf, ist es im Restaurant eigentlich nicht erlaubt, die Tiere auch den Gästen zu servieren. Die neuseeländischen Bestimmungen lassen das nicht zu. Die etwa 150 Quallengerichte, die er pro Woche an seine Gäste verkauft, bereitet er deshalb mit importieren Quallen aus Südkorea zu.
https://www.welt.de/img/vermischtes/mobile169422362/5692508607-ci102l-w1024/Jellyfish-Noddle-Traditional-Vietnam-Food.jpg





Hmmmm: Quallen-Nudel-Salat
Quelle: Getty Images


Brown kann diese Regularien nicht verstehen. Die Menschheit überfische die Ozeane, sagt er. „Wir haben aber einen Überfluss an Quallen, und deswegen denke ich, dass wir sie lieber verspeisen sollten, statt Premiumfisch zu essen, der gefährdet ist – wie etwa Thunfisch.“




Auch die in Australien lebende Meeresbiologin und Quallenexpertin Lisa-Ann Gershwin teilt Browns Beobachtung, dass die Quallen immer mehr zunehmen – und die Sorge, dass dies zu einem Problem für das Ökosystem werden könnte. Sie warnt schon seit mehreren Jahren vor einer „Invasion“. „Wir sind in der absurden, unerwarteten Situation, im Wettbewerb mit den Quallen zu stehen. Und sie sind dabei zu gewinnen“, sagte sie einmal. Denn Quallen profitieren von all dem, was dem Rest der Natur schadet.
Wärmeres Wasser ist ein Desaster für alles, was atmet

Weil die Meere zunehmend überfischt werden, gibt es weniger Raubfische, die die Tiere reduzieren könnten, weil sie sich von ihnen ernähren. Plastiktüten im Wasser töten weitere Fressfeinde der Quallen wie etwa die Schildkröten, die die meist durchsichtigen oder weißen Tüten mit ihrer Beute verwechseln und ihren Irrtum mit einem qualvollen Tod bezahlen. Zudem blühen Quallen in wärmerem, nährstoffreichem Wasser auf, das der Klimawandel mit sich bringt. Denn das verlängert ihre Brutsaison, während viele Fische durch den geringeren Sauerstoffanteil im Wasser leiden. „Wärmeres Wasser ist ein Desaster für alles, was atmet, und ein Traum für alles, das nicht groß atmet wie die Quallen“, sagt Gershwin.
https://www.welt.de/img/vermischtes/mobile169422361/9052500697-ci102l-w1024/Jellyfish-Salad-with-Chopsticks.jpg





Auf die Zubereitung kommt es an, denn das Auge isst bekanntlich mit
Quelle: Getty Images


Quallenplagen sind jedoch bei Weitem nicht auf Neuseeland und Australien beschränkt. Auch im Mittelmeer gibt es inzwischen viermal so viele Quallen wie noch vor einigen Jahren. Der italienische Meeresbiologe Silvio Greco plädiert ebenfalls dafür, die Tiere als Nahrungsmittel anzusehen. „Jetzt muss der Mensch zum Jäger der Quallen werden“, sagte er in einem Interview mit der BBC. Greco experimentiert genau wie der Neuseeländer Brown damit, die Quallen schmackhaft zuzubereiten. „Ich liebe Meeresfrüchte“, sagte der Italiener. „Und Quallen erinnern mich an Austern.“





Brown gibt zu, dass manche Leute die Quallen eklig finden und nicht essen würden. Doch genau diese wolle er ansprechen und bekehren. „Ich finde, es ist verrückt und engstirnig, dass wir gerne eine Kuh essen, die in gewisser Weise ja ein eher schmutziges Tier ist, während wir dieses recht saubere Protein haben, das wie eine Meerespflanze durch den Ozean treibt.“

dr-esperanto
27.08.2019, 08:34
Alexander Hartmann
https://solidaritaet.com/neuesol/2019/35/leitartikel.htm
Wie wir bereits berichteten (siehe Neue Solidarität 32/2019), laufen derzeit Bestrebungen, das bankrotte Finanzsystem mit Hilfe der künstlich geschürten Hysterie über die angeblich drohende Klimakatastrophe einmal mehr vor dem Zusammenbruch zu retten. Bis zu 80 Billionen, manchen Berichten zufolge sogar 145 Billionen Dollar, sollen bis 2050 weltweit durch gesetzliche Vorgaben in „grüne“ Investitionen gelenkt werden und so ein neues Wirtschaftswunder auslösen, versprechen die Verfechter des „grünen New Deal“.

Tatsächlich geht es der Finanzwelt aber gar nicht um die Aussicht auf einen Boom in ferner Zukunft; angesichts des akut drohenden Platzens ihrer Spekulationen brauchen sie schleunigst eine neue, noch größere Finanzblase. Mit der Hoffnung auf einen Boom der „grünen Wirtschaft“ – unterstützt durch das neuerliche Öffnen der Geldschleusen der Zentralbanken – sollen die Investoren dazu verleitet werden, ihr Geld schon jetzt in entsprechende Spekulationen zu lenken, um eine neue Finanzblase aufzubauen, mit der die Löcher in den Bilanzen der Banken einstweilen gestopft und die Spekulationen fortgesetzt werden können.

Ein Investitionsprogramm in einem Umfang von mehreren Billionen Dollar jährlich wäre tatsächlich ein Segen für die Weltwirtschaft – aber nur, wenn diese Investitionen in Technologien wie die Kernfusion oder Weltraumtechnik und hocheffiziente Infrastrukturen fließen, die die Produktivität der Wirtschaft insgesamt dramatisch anheben und so die Kosten des Programms mehr als wettmachen! Tatsache ist aber, daß die geforderte „Dekarbonisierung“ und der weitere Ausbau der „Erneuerbaren“ genau das Gegenteil bewirken würde: die Produktivkraft der Wirtschaft würde kollabieren und ihr gleichzeitig eine unerträgliche Schuldenlast aufgebürdet, unter der sie zusammenbrechen müßte – und mit ihr auch die neugeschaffene Finanzblase. Die Dekarbonisierung würde ein baldiges Ende der industriellen Produktion herbeiführen, und unter diesen Umständen wäre es unmöglich, die Versorgung der Bevölkerung aufrechtzuerhalten. Und wenn die Menschen nicht mehr versorgt werden können, dann sterben sie.

Kein klar denkender Mensch würde eine solche Politik unterstützen, und deshalb sollte man nicht überrascht sein, daß die Finanzwelt bei ihren Bestrebungen, die Hysterie über den drohenden Klima-Weltuntergang zu schüren, auf Leute setzt, die kein Geheimnis daraus machen, daß sie durch den Gebrauch psychedelischer Drogen ihr „Bewußtsein erweitert“ haben. Ein Beispiel hierfür ist die Mitgründerin der „Extinction Rebellion“ (XR), Gail Bradbrook, die kürzlich in einem Beitrag auf der Internetseite www.whatisemerging.com erläuterte, „wie bewußtseinsverändernde Drogen halfen, die Extinction Rebellion zu gestalten“1. Darin berichtet sie:

„Ich treffe heutzutage die Entscheidung, zu fliegen, nicht leichtfertig, aber ich beschloß, nach Costa Rica zu reisen, wo ich innerhalb von zwei Wochen eine hohe Dosis Iboga (eine Art Baumrinde) einnahm, mit Kambo (der Froschmedizin) arbeitete und drei Erfahrungen mit Ayahuasca (ein psychedelischer Tee, der aus einer Amazonasrebe hergestellt wird) machte. Ich war verängstigt, aber der Grund, warum ich mein Bewußtsein so extrem forcierte, war nicht nur, die innere Arbeit an mir selbst zu erledigen – ich wollte Antworten darauf, wie ich soziale Veränderungen herbeiführen könnte. Was habe ich verpaßt? Was mache ich nicht? Es war ein spezifisches Gebet nach dem, was ich die ,Verhaltensregeln für den sozialen Wandel’ nannte...

Als ich zurück nach Großbritannien kam, wurde ich Roger Hallam vorgestellt, und zusammen begannen wir, die Bewegung zu erschaffen, die zur Extinction Rebellion werden sollte. Roger ist ein Akademiker, der sich auf die Planung radikaler Kampagnen spezialisiert hat, und am Ende unseres ersten Treffens, bei dem viele Ideen, Informationen und Daten ausgetauscht wurden, scherzte er, er habe mir gerade ,die Verhaltensregeln für den sozialen Wandel’ mitgegeben. Die Haare standen mir zu Berge.“

Bradbrook gehörte zu den Rednern der „Fünften Internationalen Konferenz über psychedelisches Bewußtsein“, die vom 16. bis 18. August von der Organisation „Breaking Convention“ („Brecht mit den Konventionen“) in London veranstaltet wurde. Neben Bradbrook sprach dort auch Amanda Feilding, die Leiterin der Beckley Foundation, der führenden Institution zur Förderung der Legalisierung aller Drogen. Feilding ist dafür bekannt, daß sie sich ein Loch in den Kopf bohren ließ – das sog. „Trepanieren“, bei dem die äußere Hirnhaut Dura Mater freigelegt wird, um einen „höheren Bewußtseinszustand“ zu erreichen.

Ein weiterer Redner war David Nutt, Inhaber des Edmond J. Safra-Lehrstuhls für Neuropsychopharmakologie am Imperial College London. Nutt führte im Jahr 2015 zusammen mit Feilding und der Beckley Foundation Experimente zu den Auswirkungen von LSD auf das Gehirn durch, die auf die Erforschung von „LSD und Kreativität und Problemlösung“ ausgedehnt wurden. Der „LSD-Vater“ Timothy Leary wäre stolz. Nutt behauptet allen Ernstes, Reiten sei gefährlicher als Ecstasy-Drogen.

Zu diesem Netzwerk gehört auch „The Psychedelic Society“, die im Januar in London eine Konferenz mit dem Titel „Psychedelics, Extinction and Social Change“ veranstaltete und so die verschiedenen Aspekte zusammenführte. Auch auf dieser Konferenz wurde Gail Bradbrook vorgestellt, die dort verkündete: „Die Erde ist im Griff eines sechsten Massenaussterbens, bei dem 60% der Säugetiere, Vögel, Fische und Reptilien seit 1970 ausgelöscht wurden.“

Ökobewegung wird radikalisiert
Diese Netzwerke werden nun dazu eingesetzt, die Bewegung der Klimaretter zu radikalisieren. Dies zeigt sich an der wachsenden Rolle der XR bei der Koordinierung und Durchführung von Blockaden und Sabotage von Bergbauprojekten und anderer industrieller Infrastruktur. „Fridays for Future“ diskutierte in einem fünftägigen Sommercamp in Lausanne über den Übergang von Protesten zu Blockaden, und Greta Thunberg reiste anschließend zum Hambacher Forst in Nordrhein-Westfalen, der seit Monaten Schauplatz massiver Proteste gegen Braunkohleprojekte der Firma RWE ist. Thunberg traf sich mit Aktivisten der berüchtigten Gruppe „Ende Gelände“, auf einem später im Internet verbreiteten Bild steht sie neben maskierten Aktivisten der Gruppe.

XR und ähnliche Gruppen planen, im September die internationale Automobilmesse IAA in Frankfurt zu sabotieren, mit „Die-Ins“, Blockaden der Messeeingänge, Fahrradkonvois auf Autobahnen zur Stadt und anderen Aktionen, u.a. gegen den internationalen Flughafen, um Autoindustrie und Autofahrer anzugreifen.

Inzwischen wird in dieser globalen Hysterie zum Teil bereits die Grenze zum Terrorismus überschritten. Helga Zepp-LaRouche warnte am 13. August in ihrem internationalen Internetforum vor der Gefahr des Ökoterrorismus. Anhand der Manifeste der Täter zeigte sie auf, daß die Massenmörder von Christchurch in Neuseeeland und El Paso in Texas von der Ideologie radikaler ökologischer Gruppen getrieben wurden, die junge Menschen mit ihrer Propaganda in den Wahnsinn treiben, wonach der Mensch die Erde zerstört und der Planet statt wie jetzt 7,5 Milliarden nur 500 Millionen bis eine Milliarde Menschen tragen könne. Die LaRouche-Bewegung verurteilt diese Bewegung öffentlich als „Ökofaschismus“.

Nun sehen sich auch Mainstream-Medien gezwungen, dieses Thema aufzugreifen. So berichtete die Washington Post (WaPo) am 19. August in einem Leitartikel mit dem Titel, „Zwei Massenmorde in verschiedenen Welten haben ein gemeinsames Thema: Ökofaschismus“, über die Ideologie der Massenmörder von Christchurch und El Paso. Und am 15. August erschien im Londoner Guardian ein ähnlicher Artikel mit der Überschrift „Die ökologischen Wurzeln des Anti-Immigranten-Fanatismus“.

Die WaPo gibt in ihrem Bericht Vertretern verschiedener Umweltgruppen wie Friends of the Earth Gelegenheit, sich von den Massenmördern zu distanzieren. Allerdings muß die Zeitung eingestehen, daß dystopische Klimaszenarien „die Gefahr mit sich bringen, daß Menschen drastische Maßnahmen ergreifen, wenn sie das Gefühl haben, daß es keinen Ausweg mehr gibt“ – mit anderen Worten: radikaler Pessimismus erzeugt Gewalt.

Der Artikel bestätigt aber auch, daß der Ökofaschismus „tief verwurzelt“ ist. „Er hat einen starken Anteil an der Betonung von ,Blut und Boden’ und des Vaterlands durch die Nazis, und der Notwendigkeit, den Lebensraum von fremden und unerwünschten Elementen rein zu halten.“ Die Zeitung zitiert Betsy Hartmann, emeritierte Professorin des Hampshire College und Autorin des Buchs Das Amerika-Syndrom: Apokalypse, Krieg und unsere Berufung zur Größe: „Aus der Eugenik-Bewegung stammt die Idee, daß Natur, Reinheit, Umweltschutz mit der Reinheit der Rasse verbunden sind.“

Die Führer der etablierten Umweltschutzgruppen, schreibt die WaPo, „geben bereitwillig zu, daß ihre Bewegung eine unvollkommene Geschichte hat, was Rassismus, Einwanderer und Inklusivität angeht. Einige der frühen Umweltschützer waren Anhänger der Eugenik-Bewegung, die im Sozialdarwinismus einen Weg sahen, die Menschheit zu verbessern, indem man die Geburtenraten der Menschen senkte, die als minderwertig galten.“

Einige der linken Umweltschützer sähen in der „Explosion der menschlichen Bevölkerung... die wichtigste treibende Kraft der Umweltkrise. Dieses Argument wurde von den Rassisten übernommen.“ Das Manifest des Christchurch-Killers Tarrant wird zitiert: „Es sind die Geburtenraten. Es sind die Geburtenraten. Es sind die Geburtenraten.“

Helga Zepp-LaRouche hat diese Zusammenhänge schon 1982 in einem ausführlichen Aufsatz über „Die historischen Wurzeln des grünen Faschismus“ dargestellt2 und oft gewarnt, angesichts eines drohenden Zusammenbruchs des Finanzsystems werde die Finanzoligarchie, wie schon in den 1920er und 1930er Jahren, erneut versuchen, eine neue faschistische Bewegung – diesmal im grünen Gewande – aufzubauen, um dem drohenden Machtverlust zu entgehen. Nun zeigt sich, wie richtig diese Warnungen waren. Die Frage ist, ob heute genug Menschen den Mut haben, eine Wiederholung der Geschichte zu verhindern.

dr-esperanto
27.08.2019, 08:36
Alexander Hartmann
https://solidaritaet.com/neuesol/2019/35/leitartikel.htm
Wie wir bereits berichteten (siehe Neue Solidarität 32/2019), laufen derzeit Bestrebungen, das bankrotte Finanzsystem mit Hilfe der künstlich geschürten Hysterie über die angeblich drohende Klimakatastrophe einmal mehr vor dem Zusammenbruch zu retten. Bis zu 80 Billionen, manchen Berichten zufolge sogar 145 Billionen Dollar, sollen bis 2050 weltweit durch gesetzliche Vorgaben in „grüne“ Investitionen gelenkt werden und so ein neues Wirtschaftswunder auslösen, versprechen die Verfechter des „grünen New Deal“.
Tatsächlich geht es der Finanzwelt aber gar nicht um die Aussicht auf einen Boom in ferner Zukunft; angesichts des akut drohenden Platzens ihrer Spekulationen brauchen sie schleunigst eine neue, noch größere Finanzblase. Mit der Hoffnung auf einen Boom der „grünen Wirtschaft“ – unterstützt durch das neuerliche Öffnen der Geldschleusen der Zentralbanken – sollen die Investoren dazu verleitet werden, ihr Geld schon jetzt in entsprechende Spekulationen zu lenken, um eine neue Finanzblase aufzubauen, mit der die Löcher in den Bilanzen der Banken einstweilen gestopft und die Spekulationen fortgesetzt werden können.
Ein Investitionsprogramm in einem Umfang von mehreren Billionen Dollar jährlich wäre tatsächlich ein Segen für die Weltwirtschaft – aber nur, wenn diese Investitionen in Technologien wie die Kernfusion oder Weltraumtechnik und hocheffiziente Infrastrukturen fließen, die die Produktivität der Wirtschaft insgesamt dramatisch anheben und so die Kosten des Programms mehr als wettmachen! Tatsache ist aber, daß die geforderte „Dekarbonisierung“ und der weitere Ausbau der „Erneuerbaren“ genau das Gegenteil bewirken würde: die Produktivkraft der Wirtschaft würde kollabieren und ihr gleichzeitig eine unerträgliche Schuldenlast aufgebürdet, unter der sie zusammenbrechen müßte – und mit ihr auch die neugeschaffene Finanzblase. Die Dekarbonisierung würde ein baldiges Ende der industriellen Produktion herbeiführen, und unter diesen Umständen wäre es unmöglich, die Versorgung der Bevölkerung aufrechtzuerhalten. Und wenn die Menschen nicht mehr versorgt werden können, dann sterben sie.
Kein klar denkender Mensch würde eine solche Politik unterstützen, und deshalb sollte man nicht überrascht sein, daß die Finanzwelt bei ihren Bestrebungen, die Hysterie über den drohenden Klima-Weltuntergang zu schüren, auf Leute setzt, die kein Geheimnis daraus machen, daß sie durch den Gebrauch psychedelischer Drogen ihr „Bewußtsein erweitert“ haben. Ein Beispiel hierfür ist die Mitgründerin der „Extinction Rebellion“ (XR), Gail Bradbrook, die kürzlich in einem Beitrag auf der Internetseite www.whatisemerging.com erläuterte, „wie bewußtseinsverändernde Drogen halfen, die Extinction Rebellion zu gestalten“1. Darin berichtet sie:
„Ich treffe heutzutage die Entscheidung, zu fliegen, nicht leichtfertig, aber ich beschloß, nach Costa Rica zu reisen, wo ich innerhalb von zwei Wochen eine hohe Dosis Iboga (eine Art Baumrinde) einnahm, mit Kambo (der Froschmedizin) arbeitete und drei Erfahrungen mit Ayahuasca (ein psychedelischer Tee, der aus einer Amazonasrebe hergestellt wird) machte. Ich war verängstigt, aber der Grund, warum ich mein Bewußtsein so extrem forcierte, war nicht nur, die innere Arbeit an mir selbst zu erledigen – ich wollte Antworten darauf, wie ich soziale Veränderungen herbeiführen könnte. Was habe ich verpaßt? Was mache ich nicht? Es war ein spezifisches Gebet nach dem, was ich die ,Verhaltensregeln für den sozialen Wandel’ nannte...
Als ich zurück nach Großbritannien kam, wurde ich Roger Hallam vorgestellt, und zusammen begannen wir, die Bewegung zu erschaffen, die zur Extinction Rebellion werden sollte. Roger ist ein Akademiker, der sich auf die Planung radikaler Kampagnen spezialisiert hat, und am Ende unseres ersten Treffens, bei dem viele Ideen, Informationen und Daten ausgetauscht wurden, scherzte er, er habe mir gerade ,die Verhaltensregeln für den sozialen Wandel’ mitgegeben. Die Haare standen mir zu Berge.“
Bradbrook gehörte zu den Rednern der „Fünften Internationalen Konferenz über psychedelisches Bewußtsein“, die vom 16. bis 18. August von der Organisation „Breaking Convention“ („Brecht mit den Konventionen“) in London veranstaltet wurde. Neben Bradbrook sprach dort auch Amanda Feilding, die Leiterin der Beckley Foundation, der führenden Institution zur Förderung der Legalisierung aller Drogen. Feilding ist dafür bekannt, daß sie sich ein Loch in den Kopf bohren ließ – das sog. „Trepanieren“, bei dem die äußere Hirnhaut Dura Mater freigelegt wird, um einen „höheren Bewußtseinszustand“ zu erreichen.
Ein weiterer Redner war David Nutt, Inhaber des Edmond J. Safra-Lehrstuhls für Neuropsychopharmakologie am Imperial College London. Nutt führte im Jahr 2015 zusammen mit Feilding und der Beckley Foundation Experimente zu den Auswirkungen von LSD auf das Gehirn durch, die auf die Erforschung von „LSD und Kreativität und Problemlösung“ ausgedehnt wurden. Der „LSD-Vater“ Timothy Leary wäre stolz. Nutt behauptet allen Ernstes, Reiten sei gefährlicher als Ecstasy-Drogen.
Zu diesem Netzwerk gehört auch „The Psychedelic Society“, die im Januar in London eine Konferenz mit dem Titel „Psychedelics, Extinction and Social Change“ veranstaltete und so die verschiedenen Aspekte zusammenführte. Auch auf dieser Konferenz wurde Gail Bradbrook vorgestellt, die dort verkündete: „Die Erde ist im Griff eines sechsten Massenaussterbens, bei dem 60% der Säugetiere, Vögel, Fische und Reptilien seit 1970 ausgelöscht wurden.“
...Diese Netzwerke werden nun dazu eingesetzt, die Bewegung der Klimaretter zu radikalisieren. Dies zeigt sich an der wachsenden Rolle der XR bei der Koordinierung und Durchführung von Blockaden und Sabotage von Bergbauprojekten und anderer industrieller Infrastruktur. „Fridays for Future“ diskutierte in einem fünftägigen Sommercamp in Lausanne über den Übergang von Protesten zu Blockaden, und Greta Thunberg reiste anschließend zum Hambacher Forst in Nordrhein-Westfalen, der seit Monaten Schauplatz massiver Proteste gegen Braunkohleprojekte der Firma RWE ist. Thunberg traf sich mit Aktivisten der berüchtigten Gruppe „Ende Gelände“, auf einem später im Internet verbreiteten Bild steht sie neben maskierten Aktivisten der Gruppe.
XR und ähnliche Gruppen planen, im September die internationale Automobilmesse IAA in Frankfurt zu sabotieren, mit „Die-Ins“, Blockaden der Messeeingänge, Fahrradkonvois auf Autobahnen zur Stadt und anderen Aktionen, u.a. gegen den internationalen Flughafen, um Autoindustrie und Autofahrer anzugreifen.
Inzwischen wird in dieser globalen Hysterie zum Teil bereits die Grenze zum Terrorismus überschritten. Helga Zepp-LaRouche warnte am 13. August in ihrem internationalen Internetforum vor der Gefahr des Ökoterrorismus. Anhand der Manifeste der Täter zeigte sie auf, daß die Massenmörder von Christchurch in Neuseeeland und El Paso in Texas von der Ideologie radikaler ökologischer Gruppen getrieben wurden, die junge Menschen mit ihrer Propaganda in den Wahnsinn treiben, wonach der Mensch die Erde zerstört und der Planet statt wie jetzt 7,5 Milliarden nur 500 Millionen bis eine Milliarde Menschen tragen könne. Die LaRouche-Bewegung verurteilt diese Bewegung öffentlich als „Ökofaschismus“...

dr-esperanto
27.08.2019, 08:38
...Nun sehen sich auch Mainstream-Medien gezwungen, dieses Thema aufzugreifen. So berichtete die Washington Post (WaPo) am 19. August in einem Leitartikel mit dem Titel, „Zwei Massenmorde in verschiedenen Welten haben ein gemeinsames Thema: Ökofaschismus“, über die Ideologie der Massenmörder von Christchurch und El Paso. Und am 15. August erschien im Londoner Guardian ein ähnlicher Artikel mit der Überschrift „Die ökologischen Wurzeln des Anti-Immigranten-Fanatismus“.
Die WaPo gibt in ihrem Bericht Vertretern verschiedener Umweltgruppen wie Friends of the Earth Gelegenheit, sich von den Massenmördern zu distanzieren. Allerdings muß die Zeitung eingestehen, daß dystopische Klimaszenarien „die Gefahr mit sich bringen, daß Menschen drastische Maßnahmen ergreifen, wenn sie das Gefühl haben, daß es keinen Ausweg mehr gibt“ – mit anderen Worten: radikaler Pessimismus erzeugt Gewalt.
Der Artikel bestätigt aber auch, daß der Ökofaschismus „tief verwurzelt“ ist. „Er hat einen starken Anteil an der Betonung von ,Blut und Boden’ und des Vaterlands durch die Nazis, und der Notwendigkeit, den Lebensraum von fremden und unerwünschten Elementen rein zu halten.“ Die Zeitung zitiert Betsy Hartmann, emeritierte Professorin des Hampshire College und Autorin des Buchs Das Amerika-Syndrom: Apokalypse, Krieg und unsere Berufung zur Größe: „Aus der Eugenik-Bewegung stammt die Idee, daß Natur, Reinheit, Umweltschutz mit der Reinheit der Rasse verbunden sind.“
Die Führer der etablierten Umweltschutzgruppen, schreibt die WaPo, „geben bereitwillig zu, daß ihre Bewegung eine unvollkommene Geschichte hat, was Rassismus, Einwanderer und Inklusivität angeht. Einige der frühen Umweltschützer waren Anhänger der Eugenik-Bewegung, die im Sozialdarwinismus einen Weg sahen, die Menschheit zu verbessern, indem man die Geburtenraten der Menschen senkte, die als minderwertig galten.“
Einige der linken Umweltschützer sähen in der „Explosion der menschlichen Bevölkerung... die wichtigste treibende Kraft der Umweltkrise. Dieses Argument wurde von den Rassisten übernommen.“ Das Manifest des Christchurch-Killers Tarrant wird zitiert: „Es sind die Geburtenraten. Es sind die Geburtenraten. Es sind die Geburtenraten.“
Helga Zepp-LaRouche hat diese Zusammenhänge schon 1982 in einem ausführlichen Aufsatz über „Die historischen Wurzeln des grünen Faschismus“ dargestellt2 und oft gewarnt, angesichts eines drohenden Zusammenbruchs des Finanzsystems werde die Finanzoligarchie, wie schon in den 1920er und 1930er Jahren, erneut versuchen, eine neue faschistische Bewegung – diesmal im grünen Gewande – aufzubauen, um dem drohenden Machtverlust zu entgehen. Nun zeigt sich, wie richtig diese Warnungen waren. Die Frage ist, ob heute genug Menschen den Mut haben, eine Wiederholung der Geschichte zu verhindern.

Murmillo
27.08.2019, 08:40
Wat is nu mit dem Klimawandel?
....

Na nix !
Kannste dich noch an das "Ozonloch" und die darauf folgende Hysterie von wegen FCKW und so erinnern ? Was ist denn damit? Einfach so verschwunden ? Man hört nichts mehr davon.

SprecherZwo
27.08.2019, 08:54
Na nix !
Kannste dich noch an das "Ozonloch" und die darauf folgende Hysterie von wegen FCKW und so erinnern ? Was ist denn damit? Einfach so verschwunden ? Man hört nichts mehr davon.

Mannomann, was für ein ignorantes Gelaber. Das kommt davon wenn man immer nur in Filterblasen lebt.

Valdyn
27.08.2019, 09:01
Mannomann, was für ein ignorantes Gelaber. Das kommt davon wenn man immer nur in Filterblasen lebt.

Ha ha, ausgerechnet du.....

Ja, wo ist denn das Ozonloch?

kiwi
27.08.2019, 09:15
Die ESA startet einen Satelliten, "CryoSat", um die planetaren Eismassen genauer untersuchen zu können. Damit soll auch geklärt werden, ob die Eismassen zu- oder abnehmen.
CryoSat (http://www.esa.int/esaCP/SEMSO78X9DE_Germany_0.html)

Das könnte auch helfen, den ewigen Streit um eine Klimaänderung zu beenden.

@ Equilibrium
Als nach dem Anschlag auf das WTC ein mehrtägiges Flugverbot über die Staaten verhängt wurde, kam es zu deutlich meßbaren Temperaturunterschieden. Der Einfluß der Luftverschmutzung auf das Klima ist somit nachweisbar vom Menschen beeinflußt.

Der Einfluß der Luftverschmutzung auf das Klima ist somit nachweisbar vom Menschen beeinflußt. ---dass es nicht die Eichhörnchen waren muss erst noch bewiesen werden

Politikqualle
09.09.2019, 17:35
... https://bilder.bild.de/fotos/aaa-video-arktis-schmelze_201230625-1568033066-64518324/Bild/1.bild.gif ....

.. hahahaaaaaa ... lach .. wenn man Eis der Sonne aussetzt schmilzt es auch :

...
https://www.youtube.com/watch?v=H4FKqyM6Ibs ....

Pelle
09.09.2019, 22:04
"Nachdem ich letzte Woche kurz angedeutet hatte, warum wir nicht weniger, sondern mehr Aktivisten vom Kaliber Greta Thunberg nötig haben – „Wir brauchen zwei, drei, viele Zopfgretels“ (1) – suchte mich ein Sturm der Entrüstung heim. Weil ich in dieser Beziehung aber einiges gewöhnt bin, nahm ich den Shitstorm – der KenFM-Podcast auf YouTube (2) zählte nach 24 Stunden schon 1.000 Kommentare – nicht wirklich übel, sondern eher als Zeichen, dass es bei diesem Thema mittlerweile knistert wie in einem Glaubenskrieg. Passend dazu schickte mir mein klimaskeptischer Freund S. dann auch den Link zu einem Artikel mit dem Titel „Gerichtsurteil stürzt CO2-Papst vom Thron“ zu und merkte dazu an: „Deine ,Fakten‘ zum Klima sind nicht einmal gerichtsfest!“ In dem Artikel wird behauptet, ein kanadisches Gericht hätte die Daten des berühmten Hockeyschläger-Diagramms zur Erderwärmung des Klimatologen Michael Mann überprüft und verworfen.

Tatsächlich ging es bei diesem Verfahren gar nicht um die Daten, sondern um eine Beleidigungsklage, die Dr. Mann vor acht Jahren gegen den emeritierten Geographieprofessor Dr. Ball angestrengt hatte, weil dieser ihm in einem Interview Betrug unterstellt hatte. Jetzt hatte Ball beim Gericht ein Gnadenersuch eingereicht – aus Gründen seines hohen Alters (80), schlechter Gesundheit (Herzinfarkt) sowie wegen der ohnehin geringen Glaubwürdigkeit, die seine Äußerungen in der wissenschaftlichen Community hätten. Diesem Ersuchen hat das Gericht stattgegeben, eine schriftliche Begründung liegt noch nicht vor.

Sicher aber ist, dass es bei diesem Rechtsstreit gar nicht um den „Hockeyschläger“ geht, denn die zugrunde liegenden Daten – die seit langer Zeit öffentlich vorliegen– hat das Gericht gar nicht untersucht. Michael Manns Anwalt schreibt dazu: „Der BC Supreme Court hat keinerlei Befund dazu gemacht, weder direkt noch indirekt, dass versäumt wurde die Daten vorzuweisen. Die Entscheidung vom 22. August sagt zu dieser Sache nichts. Balls Antrag auf Beendigung des Verfahrens bezog sich hauptsächlich auf seinen angeblichen Gesundheitszustand (...) (sowie) auf das Argument, dass seine Anschuldigungen deine Reputation nicht beschädigt hätten.“ Letzteres trifft auf jeden Fall zu, denn die wissenschaftliche Glaubwürdigkeit dieses Dr. Timothy Ball ist mehr als bescheiden: In einem Gerichtsverfahren 2018, das der Klimaforscher Andrew Weaver gegen seine Behauptungen angestrengt hatte, befand das Gericht, dass der „Skeptiker“ Dr. Ball trotz seines Doktortitels nicht ernst zu nehmen sei.

Ball zählt zu den sogenannten Kreationisten, die die Evolutionstheorie ablehnen, und saß im Vorstand des pseudo-wissenschaftlichen Think Tanks „Friends of Science“, der ... oops ... von der Öl-Industrie gesponsort wurde. Dass es IMMER DIESELBEN sind - Big Oil - die hinter der „Klimaskepsis“ auftauchen, ist kein Wunder, sie fördern die Verbreitung der „Skepsis“ von Beginn an. Obwohl – beziehungsweise: weil – eine Studie von Exxon Mobile schon 1983 dieselbe Erderwärmung prognostizierte, wie sie 15 Jahre später das Hockey-Stick-Diagramm von Mann et. al. ermittelte und wie sie seitdem dutzendfach bestätigt wurde. Das jetzige Gerichtsurteil stürzt also keineswegs einen „CO2-Papst vom Thron“, der Angeklagte Tim Ball hat das Verfahren weder „gewonnen“, noch wurde der „Hockey-Schläger“ vom Gericht für falsch oder ungültig erklärt, denn das Gericht hat sich mit dieser Frage überhaupt nicht befasst. Auch die Behauptung, dass Michael Mann nun die Anwaltskosten von Ball bezahlen muss, ist falsch."


https://www.youtube.com/watch?v=rSq33aCrmOI

Affenpriester
09.09.2019, 23:39
Ha ha, ausgerechnet du.....

Ja, wo ist denn das Ozonloch?

Das Ozonloch hat n Loch, und zwar ein riesiges. Wenn ein Loch des Ozons ein Loch hat, muss da Ozon drin sein ... so irgendwie jedenfalls. Also ist das Loch noch da, nur mit einem Loch oder vielen Löchern drin. Ozonlochlochung quasi.

Politikqualle
15.09.2019, 16:52
... neue wissenschaftliche Erkenntnisse über den steigenden Meeresspiegel , GRETA ist enttarnt :

... http://debeste.de/upload/ea783a03177271d4c0000296a309661d6568.jpg ....

Esreicht!
20.09.2019, 16:05
Hallo

Siehe, das End ist nah!




Carola Rackete warnt vor Zusammenbruch der Zivilisation

FRANKFURT/MAIN. Die Sea-Watch-Kapitänin Carole Rackete hat vor dem Zusammenbruch der Zivilisation gewarnt. Sollte sich die Klimapolitik nicht ändern, stünden Hungersnöte und Konflikte bevor, die zum Zusammenbruch der menschlichen Zivilisation führten, schrieb sie in einem Beitrag für die Frankfurter Rundschau.

Es gebe kaum noch eine Chance, die Erderwärmung auf zwei Grad zu beschränken, selbst dann nicht, wenn sich alle Staaten an den Klimavertrag von Paris halten würden. Dieser Temperaturanstieg könnte wiederum für ein Auftauen der Permafrostböden und den Wandel des Amazonasgebiets in eine Trockensavanne führen. „Wir stecken schon mittendrin in der Klimakrise.“…..




https://jungefreiheit.de/wissen/umwelt/2019/carola-rackete-warnt-vor-zusammenbruch-der-zivilisation/



Äh, oder doch nicht:?


WELT am SONNTAG
Als Grönland noch grün war
Veröffentlicht am 15.06.2003 | Lesedauer: 3 Minuten

Von Axel Bojanowski

Trotz Treibhauseffekt war es auf der Erde vor 1000 Jahren wärmer als heute, belegt eine neue Studie

Das vergangene Jahrzehnt war das wärmste seit Beginn der modernen Wetteraufzeichnungen. Auch deshalb gilt jeder neue Hitzerekord mittlerweile als Vorbote einer außergewöhnlichen Klima-Erwärmung. Doch die heutige Zeit ist entgegen weit verbreiteter Annahmen nicht die heißeste der Erdgeschichte. Forscher konnten nun nämlich erstmals nachweisen, dass es im Mittelalter, von 800 bis 1300, weltweit wärmer war als heute…..

https://www.welt.de/print-wams/article97167/Als-Groenland-noch-gruen-war.html





2003 wurden noch Glaubensfragen den Kirchen überlassen!


kd

Esreicht!
20.09.2019, 16:12
Das Ozonloch hat n Loch, und zwar ein riesiges. Wenn ein Loch des Ozons ein Loch hat, muss da Ozon drin sein ... so irgendwie jedenfalls. Also ist das Loch noch da, nur mit einem Loch oder vielen Löchern drin. Ozonlochlochung quasi.

Das schwarze Loch hat auch die Ozonlöcher bereits verschlungen, weil man Löcher am leichtesten verschwinden lassen kann.


kd

Pelle
20.09.2019, 22:39
"Wenn heute die große Volksgemeinschaft der Klimafreunde auf die Straße geht, dann gibt es ein Thema, mit dem sie sich gewiss nicht befasst: die Containerschifffahrt. Eigenartig, oder?

Schließlich sind Containerschiffe so ziemlich die größten Dreckschleudern und CO2-Emittenten, die man sich denken kann. „Allein die fünfzehn grössten Schiffe der Welt stoßen pro Jahr so viele Schadstoffe aus wie 750 Millionen Autos,“ (1) berichtete das Schweizer Fernsehen unter dem charmanten Titel 'Das schmutzigste Gewerbe der Welt' und berief sich auf eine Studie des Naturschutzbundes. Und diese fünfzehn größten Schiffe sind mit hoher Wahrscheinlichkeit in deutschem Besitz.

Nur selten ist von diesen Schiffen zu hören. Eine der wenigen Erwähnungen der Schiffe in deutschem Besitz findet sich auf der Seite des Verteidigungsministeriums (2): „Deutsche Reedereien besitzen die viertgrößte Handels- und die größte Containerschiffsflotte der Welt.“ Wenn man es noch genauer sagen will: über die Hälfte der größten Containerschiffe haben deutsche Besitzer.

Das erklärt natürlich einiges. Unter anderem, warum ausgerechnet die Grünen so erbitterte Gegner der chinesischen One Road- One Belt- Initiative sind, die den Warentransport per Containerschiff weitgehend durch einen Transport per Bahn ersetzen will, der den Schadstoffausstoß verringern würde.

Immerhin müssen die Schiffe, die auf dreißig Jahre Einsatz berechnet sind, erst einmal genügend Rendite einfahren, Umwelt hin oder her. Sonst müsste die HSH-Nordbank, deren Geschäft vor allem in der Finanzierung solcher Schiffe lag und die für die Erweiterung der deutschen Containerflotte zeitweilig zum größten Schiffsfinanzierer der Welt aufstieg, ein drittes Mal mit staatlichen Geldern gerettet werden (3). Nirgends ist der Einfluss der norddeutschen Pfeffersäcke direkter zu sehen als bei Fridays for Future.

Schließlich steht die Familie Reemtsma an der Spitze der 'Bewegung'. In den USA nennt man solche 'Bewegungen' Astroturfing; weil natürlich entstandene Bewegungen Graswurzel-Bewegungen genannt werden, und Astroturf der größte US-amerikanische Hersteller für Kunstrasen ist."


https://www.youtube.com/watch?v=ItGpakeqaKM

Pelle
25.09.2019, 22:00
https://www.youtube.com/watch?v=SfCUcDAlSKk

Hank Rearden
26.09.2019, 11:49
Hallo

Siehe, das End ist nah!

Äh, oder doch nicht:?

Doch: Am 30. Mai ... ist der Weltuntergang...

Pelle
12.10.2019, 23:38
Doch: Am 30. Mai ... ist der Weltuntergang...

Das glaube ich.


2,3-Tonnen-SUVs – BMW setzt auf noch größere und schwerere Autos Stand: 10.10.2019 | Lesedauer: 5 Minuten


(https://www.welt.de/autor/philipp-vetter/)
Von Philipp Vetter (https://www.welt.de/autor/philipp-vetter/) Wirtschaftskorrespondent











Maßnahmen zum Klimaschutz sind in aller Munde. Auf ihr Auto wollen die Deutschen dann aber doch nicht verzichten. BMW will das nutzen und setzt nun auf eine „Luxusoffensive“.

Quelle: WELT/Christoph Hipp
Autoplay



Der Autobauer macht weniger Gewinn und will dagegen nicht nur mit einem Sparprogramm ankämpfen. Die Münchner starten trotz Klimadebatte eine „Luxusoffensive“: Man baue die Fahrzeuge, „die von den Kunden nachgefragt werden“, sagt der BMW-Finanzchef.



(https://www.welt.de/wirtschaft/article201700984/Luxusoffensive-2-3-Tonnen-SUVs-BMW-setzt-auf-noch-groessere-und-schwerere-Autos.html?utm_source=pocket-newtab#Comments)


(https://www.welt.de/wirtschaft/article201700984/Luxusoffensive-2-3-Tonnen-SUVs-BMW-setzt-auf-noch-groessere-und-schwerere-Autos.html?utm_source=pocket-newtab#)


Trotz der derzeit heftig geführten Klimadiskussion und der Kritik an SUVs will BMW die Zahl der verkauften besonders großen, schweren und damit teuren Autos mehr als verdoppeln. Der Münchner Autobauer kündigt eine „Luxusoffensive“ an, um die „Profitabilität auf hohem Niveau zu halten“, sagte Finanzchef Nicolas Peter.
Während im vergangenen Jahr noch rund 65.000 Fahrzeuge des sogenannten Luxussegmentes verkauft wurden, sollen es 2020 bereits bis zu 140.000 Stück sein.
BMW (https://www.welt.de/themen/bmw/) zählt zu diesem Segment unter anderem den mit 2,3 Tonnen besonders schweren SUV X7, aber auch die 7er- und 8er-Limousinen sowie den Hybrid-Sportwagen i8. Man sehe weltweit starkes Wachstum in diesem Segment, auch in Europa, sagte Peter.
„Die SUVs sind deutlich verbrauchsgünstiger geworden“



Unverzichtbarer Trend oder Klimakiller? Viele Kunden steigen auf SUVs um. Im WELT-Interview am Rande der IAA bezieht der Präsident des VDA, Bernhard Mattes, Stellung zur Debatte über die Stadtgeländewagen.

Quelle: WELT / Jens Reupert




Ein problematisches Signal sieht Peter auch angesichts der Klimadebatte in der nun verkündeten Strategie nicht. „Wir bauen die Fahrzeuge, die von den Kunden nachgefragt werden“, sagte der Finanzchef. „Das sichert auch Arbeitsplätze in Deutschland.“ Fast alle Luxusmodelle seien auch als Hybride mit besserer Klimabilanz erhältlich.
Parallel bringe man mit dem Elektro-Mini, dem elektrischen X3, die i4 und dem iNext in den nächsten Jahren zahlreiche neue E-Modelle auf den Markt. Zumindest der iNext werde dabei als Elektrofahrzeug auch in dem Segment der Luxusmodelle angesiedelt sein.
Dem Vernehmen nach ist in München aber mit dem X8 auch ein noch größerer SUV in Planung. Peter wollte das nicht bestätigen. „Wir denken permanent über neue Produkte nach“, sagte er lediglich.
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Industrie in der Krise
Die Angst geht um in Autodeutschland (https://www.welt.de/wirtschaft/plus201104112/Krise-Deutschlands-Autobranche-steht-vor-duesterer-Zukunft.html)




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Allerdings räumte Peter ein, dass die Nachfrage nach den Hybrid-Varianten der schweren Luxusmodelle weltweit sehr unterschiedlich sei. In den USA verkaufe man in diesem Segment nach wie vor überwiegend Fahrzeuge ausschließlich mit Verbrennungsmotor, auch in Europa sei der Dieselanteil bei diesen Autos noch sehr hoch.
„Bei der Fahrzeuggröße ist es wichtig, sich die Lebensverhältnisse weltweit anszuschauen“, sagte Peter. „Der X7 ist in den USA kein besonders großes Fahrzeug, die nennen das dort Midsize.“
Die Strategie, künftig noch stärker auf die besonders profitablen teuren und schweren Autos zu setzen, sei bereits vor Jahren entschieden worden, sagte Peter. Der neue BMW-Chef Oliver Zipse habe sie im Vorstand „mitgetragen und mitgeprägt“.



„Die Elektrifizierung gibt es nicht umsonst“ Da der Wandel hin zur Elektromobilität viel koste und sich mit E-Autos zumindest anfangs nur schwer Geld verdienen lasse, sei es wichtig, verstärkt auf solche besonders profitablen Modelle des Luxussegments zu setzen. Die Gewinnmargen dieser Fahrzeuge seien „deutlich höher“ als bei anderen Autos des Konzerns, die Verdopplung des Absatzes wirke sich „spürbar“ auf den Gewinn aus.
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Das starke Wachstum sei zudem nicht mit Preisnachlässen erkauft worden, insbesondere in China wachse das Segment bei guten Margen. „Das ist aber auch notwendig, die Elektrifizierung gibt es nicht umsonst“, sagte Peter.
Die Luxusoffensive ist jedoch nur ein Teil des Programms, um den Gewinn von BMW wieder zu steigern. Parallel arbeiten die Münchner auch an Sparmaßnahmen, die die Kosten um insgesamt zwölf Milliarden Euro drücken sollen.
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Unfälle mit teuren Autos
Es reicht nicht, nur die SUVs zu verbieten! (https://www.welt.de/wirtschaft/plus200672602/Henryk-M-Broder-Es-reicht-nicht-nur-die-SUVs-zu-verbieten.html)




Derzeit verhandelt das Management laut Peter mit den Arbeitnehmervertretern unter anderem über eine deutliche Kürzung der in den vergangenen Jahren üblichen Erfolgsprämie für alle Mitarbeiter.
Bislang hatten sich insbesondere die Autobauer der Oberklasse stets überboten, wer den eigenen Tarifangestellten den höchsten Bonus zahlt. Doch damit soll nun Schluss sein. Die Erfolgsbeteiligung müsse „rekalibriert“ werden, sagte Peter. Man habe teilweise doppelt so viel gezahlt wie manche Wettbewerber, künftig solle der Bonus auf ein „vernünftiges Maß“ reduziert werden.
„Die Mitarbeiter werden weiter gern bei BMW arbeiten“, sagte Peter. Man arbeite an einem durchgängigen System, das alle Mitarbeiter vom Management bis zum Arbeiter in der Produktion in vergleichbarer Weise am Erfolg des Unternehmens beteiligt.
Weniger Geld, weniger Mitarbeiter Zusätzlich wird es in einigen Bereichen des Münchner Autobauers auch Personalabbau geben. Zwar werde man in diesem und im nächsten Jahr unter dem Strich gleich viele Mitarbeiter haben, sagte Peter. Doch da in einigen Teilen des Konzerns wie zum Beispiel dem neuen Werk in Mexiko neue Stellen entstehen, müssen anderswo welche wegfallen.
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„Wir wollen nicht weiter wachsen beim Personal“, sagte Peter. Der Jobabbau solle aber über natürliche Fluktuation geschehen, indem frei werdende Stellen nicht immer nachbesetzt würden.
Darüber hinaus will BMW einige Mitarbeiter, die bislang 40 statt der sonst üblichen 35 Stunden pro Woche gearbeitet haben, weil ihre Fähigkeiten besonders gefragt waren, wieder nur noch 35 Stunden pro Woche bezahlen.
Das kann in einzelnen Fällen zu erheblichen Gehaltseinbußen in bis zu fünfstelliger Höhe pro Jahr führen. Die Frage, wie viele Mitarbeiter davon betroffen sind, beantwortete Peter nicht.
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Versicherungsdaten
Rowdy oder Rentner – wer die SUVs wirklich fährt (https://www.welt.de/wirtschaft/plus200617756/Versicherungsdaten-Welche-SUV-Fahrer-die-wahren-Verkehrssuender-sind.html)




Auch die Anleger müssen sich womöglich auf sinkende Dividendenzahlungen einstellen. Zwar werde man weiterhin zwischen 30 und 40 Prozent des Gewinns ausschütten, sagte der Finanzchef. „Aber auch die Dividende hängt am Unternehmenserfolg.“ Da BMW wohl weniger Gewinn als in den vergangenen Jahren machen wird, schrumpft auch die Dividende entsprechend.
Neben den Kosten des technologischen Wandels bereitet Peter derzeit auch der Brexit Kopfzerbrechen. Man sei auf die unterschiedlichen Szenarien vorbereitet, sagte er. Das Werk in Oxford, in dem Minis produziert werden, werde an den zwei Tagen um den Stichtag 31. Oktober in jedem Fall geschlossen, die Produktion angehalten.
Sollte Großbritannien ohne ein Abkommen aus der EU austreten, würden ab dem 1. November die WTO-Regeln gelten und damit Zölle auf Autos und Autoteile erhoben werden. „Einen Teil dieser Zölle werden wir an die Kunden weitergeben“, sagte Peter. Die Modelle aus Oxford würden dann entsprechend teurer werden.
Das werde dann zu sinkender Nachfrage und entsprechenden Anpassungen der Produktion führen. Auch das könne dann in letzter Konsequenz Jobs in Großbritannien kosten.

Politikqualle
13.10.2019, 22:53
... Zweite Farb-Attacke auf Christoph Kwapisinski ....
... https://www.bild.de/bild-plus/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/autohass-attacken-klima-aktivisten-seid-ihr-jetzt-zufrieden-65288440,view=conversionToLogin.bild.html?wtrid=ko operation.reco.taboola.paid.bild.desktop ...

... https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/was-soll-der-dreck-suv-am-klima-pranger-201258427-65289678/9,w=1489,q=low,c=0.bild.jpg ...

Pelle
22.10.2019, 15:47
"Will die Menschheit nicht gemeinsam mit ihrem Lebensraum zugrundegehen, muss sie sich aus dem Bann der neoliberalen Narren und Betrüger befreien. Von Chris Hedges. Unsere Geschichte ist nicht neu. Die eklatanten Lügen und Dummheiten der unfähigen und korrupten Eliten. Die Unfähigkeit, die kostspieligen, endlosen Kriege aufzuhalten und die gigantischen Ausgaben für das Militär zu senken.

Die Plünderung einer belagerten Bevölkerung durch die Reichen. Die Zerstörung des Ökosystems. Der Zerfall und die Aufgabe einer einst effizienten Infrastruktur. Der Zusammenbruch der Institutionen, die einen funktionierenden Staat aufrechterhalten, von der Bildung bis zur Diplomatie. Die Welt hat all das schon gesehen. Es ist die altbekannte Krankheit des Endes einer Zivilisation. Zunächst ist es auf eine düstere Art unterhaltsam, sogar inmitten des zunehmenden Leids. Doch am Ende wird jedem das Lachen vergehen. Die Natur des Menschen ändert sich nicht. Sie folgt ihren bekannten und zyklischen Mustern.

Der Unterschied ist, dass diesmal der ganze Planet mit uns untergehen wird. Bis zum Ende werden wir unter dem Bann von Narren und Betrügern gehalten. Denn was sind Demagogen wie Donald Trump und Boris Johnson oder Vertreter der Positiven Psychologie und Prognostiker der „besten aller möglichen Welten“ wie Steven Pinker anderes als Scharlatane, die darauf bestehen, dass die Tragödie, der wir gegenüberstehen, nicht real ist? Was sind die Technokraten und Wissenschaftler, die uns erzählen wollen, dass Bildung und westliche Zivilisation uns in rationale Wesen verwandeln können, anderes als Schamanen?

Und was sind die Konzern-Titanen, die ein Vermögen mit ihren Waffen, Chemikalien, fossilen Brennstoffen oder umweltzerstörerischer Tierzuchtindustrie machen, anderes als Menschenopfer fordernde Hohepriester? Die menschliche Geschichte ist immer die gleiche. Gekleidet in neue Kostüme und unter Verwendung neuer Hilfsmittel erleben wir sie immer und immer wieder. Würden wir uns nach wie vor mit Philosophie, Literatur, Geschichte, Poesie und Theologie beschäftigen, käme es für uns nicht überraschend, dass Gier, Hedonismus und Hybris mühelos die Empathie und Vernunft zunichtemachen.

Aber weil wir das nicht tun, weil wir lieber jeden Tag mehrere Stunden damit verbringen, durch das Anstarren elektronischer Bildschirme kleine Mengen an Dopamin auszuschütten, denken wir, dass es seit Beginn der Menschheit nichts uns Vergleichbares gegeben hat. Wir sind blind gegenüber der Tatsache, dass die Klimabedingungen, die in den vergangenen 10.000 Jahren die Entfaltung von Zivilisationen ermöglichten, bald durch einen brutalen Überlebenskampf ersetzt werden. Der Mensch lebt seit ungefähr 200.000 Jahren auf einem Planeten, der schon seit 4,5 Milliarden Jahren existiert.

Den Großteil dieser 200.000 Jahre hat der Mensch nicht radikal in das Ökosystem dieses Planeten eingegriffen. Aber die industrielle Revolution, die vor etwa 250 Jahren begann, brachte ihn dazu, fossile Brennstoffe zu gewinnen und so — in Form von Kohle und Erdöl — das seit hundert Millionen Jahren gespeicherte Sonnenlicht anzuzapfen. Die aus fossilen Brennstoffen gewonnene Energie verschaffte dem industrialisierten Norden des Planeten beispiellosen Reichtum und militärische Überlegenheit. Diese Machtposition wurde dazu genutzt, den Großteil des restlichen Planeten zu unterwerfen sowie natürliche Ressourcen und Arbeitskräfte auszubeuten."



https://www.youtube.com/watch?v=kUwU-f6subc

Pelle
24.10.2019, 01:24
"Wir leben in hysterischen Zeiten. Der Klima-Kollaps steht vor der Tür, sagen die einen. Alles blanker Unfug mit dem CO2, sagen die anderen. Kaum ein Thema versetzt derzeit gesellschaftliche Gruppen so sehr in hitzigen Diskussionen oder politische Grabenkämpfe wie die Debatte um den Klimawandel. Trotz diverser Meinungen dazu, können wir eines festhalten: Die Natur ist unsere Lebensgrundlage und als Mensch sind wir maximal abhängig und ein Teil von ihr."


https://www.youtube.com/watch?v=HXIltQdXppE

Politikqualle
04.11.2019, 12:32
... Diese Frauen in Indien baden NICHT im Schnee ...

... https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/umweltverschmutzung-und-smog-legen-delhi-lahm-frauen-beten-in-verdrecktem-fluss-65802790.bild.html ...

.. in Deutschland dürfen die Klimabekloppten jeden Firlefanz veranstalten .. in anderen Erdteilen ist die Umwelt und Luft schon lange total verdreckt ..

....
Delhi. An dem Tag, an dem die Luftverschmutzung in der indischen Hauptstadt das schlimmste Ausmaß der vergangenen drei Jahre erlebte, begingen die Hindus das Ende des Chatth-Puja-Festes. „Männer und Frauen in bunten, traditionellen Dhotis und Sarees wateten in das vergiftete Wasser des Flusses Yamuna, auf dem weißer, stinkender Schaum trieb. Die Gläubigen beteten den Sonnengott an. Aber durch die völlig verdreckte Luft über der Stadt konnten sie die aufgehende Sonne nicht einmal sehen“, ...

... https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/sieht-aus-wie-schnee-ist-aber-schaum--das-produkt-schlimmer-verschmutzung-drei-hindu-frauen-beten--201277866-65802782/4,w=1489,q=low,c=0.bild.jpg ....

und bitte wo ist GRETA ?? ...

navy
10.11.2019, 22:37
von der SPD Lesbe Barbara Hendricks, hat nun Carola Rackete diesen Unfug übernommen, um ihn zu verbreiten. Hirn hat die Frau nicht, also wird der Unfug für Geld weiter verbreitet. Die dumme Frau, hat natürlich Twitter account und ist smartphone verblödet

Ehemalige Seenotretterin Rackete: Klimawandel ist Fluchtursache
© REUTERS / THILO SCHMUELGEN
Gesellschaft
18:30 10.11.2019Zum Kurzlink


Die deutsche Seenotretterin Carola Rackete, die sich jetzt als Klimaaktivistin engagiert, hat bei einer Veranstaltung der Bürgerinitiative „Alle Dörfer bleiben“ am Braunkohletagebau Garzweiler für den Erhalt von Tagebaudörfern demonstriert.

Rackete hat am Sonntag an einem Dorfspaziergang durch den Umsiedlungsort Keyenberg (Nordrhein-Westfalen) teilgenommen. Das Dorf im Rheinischen Braunkohlerevier soll abgebaggert werden, die dortigen Bewohner sollen wegziehen.

Carola Rackete auf dem #Dorfspaziergang https://t.co/BK6ffS0dws
— Ende Gelände (@Ende__Gelaende) 10 ноября 2019 г.



Die Aktivistin erklärte kurz vor Beginn der Kundgebung, die Braunkohleverstromung trage zum Klimawandel bei und damit auch zu Fluchtursachen wie Dürre, Überschwemmungen und Wirbelstürme. Schon jetzt vernichteten die Auswirkungen des Klimawandels die Lebensgrundlage vieler Menschen. In Afrika seien allein im vergangenen Monat Hunderttausende nach Überschwemmungen in die Flucht getrieben worden. „Wir müssen mit der Verfeuerung von Braunkohle sofort aufhören“, forderte Rackete und betonte, es sei falsch, dass man fossile Brennstoffe weiter nutze und dass Bewohner aus ihren Häusern vertrieben werden. https://de.sputniknews.com/gesellschaft/20191110325972981-seenotretterin-rackete-klimawandel-fluchtursache/

Hank Rearden
16.11.2019, 21:57
EIKE-Klimakonferenz München: Links-grüne „Umweltschützer“ schicken Mob auf die Straße, die erpresst Hotelleitung.
Klick! (https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/auf-druck-keine-raeumlichkeiten-zur-verfuegung-stellen-klima-in-deutschland-2019/)
Es ist wieder soweit: In gleichem Schrrrrittt und Trrrrittt sorrrgt man für die "richtige" Meinung!

derNeue
05.12.2019, 11:36
Hier kann man was lernen:


https://www.youtube.com/watch?v=NB69EIzGVoU

Wenn jemand unsere Welt noch retten kann, dann sind es alte weiße Männer. Allen anderen sollte man das Wahlrecht entziehen.

HansMaier.
06.12.2019, 19:07
"Dies ist keine Petition. Wir sind Teil des Souveräns. Sie sind diejenigen, die von uns gewählt und bezahlt werden. Und Sie schicken sich derzeit an, wesentliche Inhalte unseres Gesellschaftsvertrages abzuändern. Wir halten es daher für angemessen, dass Sie uns fraktionsweise die folgenden Fragen beantworten. Wir werden Ihre Antworten veröffentlichen. Alle Wahlberechtigten sollen Gelegenheit erhalten, sich ein Bild von Ihren Argumenten, von deren Qualität und von Ihren Abwägungsprozessen zu machen...."

Mit freundlichen Grüßen

Die Erstunterzeichner und 7609 wahlberechtigte Unterstützer


https://www.klimafragen.org/#initiative


MfG
H.Maier

Hinterfrager
06.12.2019, 19:50
"Nachdem ich letzte Woche kurz angedeutet hatte, warum wir nicht weniger, sondern mehr Aktivisten vom Kaliber Greta Thunberg nötig haben – „Wir brauchen zwei, drei, viele Zopfgretels“ (1) – suchte mich ein Sturm der Entrüstung heim. Weil ich in dieser Beziehung aber einiges gewöhnt bin, nahm ich den Shitstorm – der KenFM-Podcast auf YouTube (2) zählte nach 24 Stunden schon 1.000 Kommentare – nicht wirklich übel, sondern eher als Zeichen, dass es bei diesem Thema mittlerweile knistert wie in einem Glaubenskrieg. Passend dazu schickte mir mein klimaskeptischer Freund S. dann auch den Link zu einem Artikel mit dem Titel „Gerichtsurteil stürzt CO2-Papst vom Thron“ zu und merkte dazu an: „Deine ,Fakten‘ zum Klima sind nicht einmal gerichtsfest!“ In dem Artikel wird behauptet, ein kanadisches Gericht hätte die Daten des berühmten Hockeyschläger-Diagramms zur Erderwärmung des Klimatologen Michael Mann überprüft und verworfen.

Tatsächlich ging es bei diesem Verfahren gar nicht um die Daten, sondern um eine Beleidigungsklage, die Dr. Mann vor acht Jahren gegen den emeritierten Geographieprofessor Dr. Ball angestrengt hatte, weil dieser ihm in einem Interview Betrug unterstellt hatte. Jetzt hatte Ball beim Gericht ein Gnadenersuch eingereicht – aus Gründen seines hohen Alters (80), schlechter Gesundheit (Herzinfarkt) sowie wegen der ohnehin geringen Glaubwürdigkeit, die seine Äußerungen in der wissenschaftlichen Community hätten. Diesem Ersuchen hat das Gericht stattgegeben, eine schriftliche Begründung liegt noch nicht vor.

Sicher aber ist, dass es bei diesem Rechtsstreit gar nicht um den „Hockeyschläger“ geht, denn die zugrunde liegenden Daten – die seit langer Zeit öffentlich vorliegen– hat das Gericht gar nicht untersucht. Michael Manns Anwalt schreibt dazu: „Der BC Supreme Court hat keinerlei Befund dazu gemacht, weder direkt noch indirekt, dass versäumt wurde die Daten vorzuweisen. Die Entscheidung vom 22. August sagt zu dieser Sache nichts. Balls Antrag auf Beendigung des Verfahrens bezog sich hauptsächlich auf seinen angeblichen Gesundheitszustand (...) (sowie) auf das Argument, dass seine Anschuldigungen deine Reputation nicht beschädigt hätten.“ Letzteres trifft auf jeden Fall zu, denn die wissenschaftliche Glaubwürdigkeit dieses Dr. Timothy Ball ist mehr als bescheiden: In einem Gerichtsverfahren 2018, das der Klimaforscher Andrew Weaver gegen seine Behauptungen angestrengt hatte, befand das Gericht, dass der „Skeptiker“ Dr. Ball trotz seines Doktortitels nicht ernst zu nehmen sei.

Ball zählt zu den sogenannten Kreationisten, die die Evolutionstheorie ablehnen, und saß im Vorstand des pseudo-wissenschaftlichen Think Tanks „Friends of Science“, der ... oops ... von der Öl-Industrie gesponsort wurde. Dass es IMMER DIESELBEN sind - Big Oil - die hinter der „Klimaskepsis“ auftauchen, ist kein Wunder, sie fördern die Verbreitung der „Skepsis“ von Beginn an. Obwohl – beziehungsweise: weil – eine Studie von Exxon Mobile schon 1983 dieselbe Erderwärmung prognostizierte, wie sie 15 Jahre später das Hockey-Stick-Diagramm von Mann et. al. ermittelte und wie sie seitdem dutzendfach bestätigt wurde. Das jetzige Gerichtsurteil stürzt also keineswegs einen „CO2-Papst vom Thron“, der Angeklagte Tim Ball hat das Verfahren weder „gewonnen“, noch wurde der „Hockey-Schläger“ vom Gericht für falsch oder ungültig erklärt, denn das Gericht hat sich mit dieser Frage überhaupt nicht befasst. Auch die Behauptung, dass Michael Mann nun die Anwaltskosten von Ball bezahlen muss, ist falsch."


https://www.youtube.com/watch?v=rSq33aCrmOI

Mache nicht so ellenlange Kommentare. Kurz und Schmerzlos !

Hinterfrager
06.12.2019, 19:55
"Wenn heute die große Volksgemeinschaft der Klimafreunde auf die Straße geht, dann gibt es ein Thema, mit dem sie sich gewiss nicht befasst: die Containerschifffahrt. Eigenartig, oder?

Schließlich sind Containerschiffe so ziemlich die größten Dreckschleudern und CO2-Emittenten, die man sich denken kann. „Allein die fünfzehn grössten Schiffe der Welt stoßen pro Jahr so viele Schadstoffe aus wie 750 Millionen Autos,“ (1) berichtete das Schweizer Fernsehen unter dem charmanten Titel 'Das schmutzigste Gewerbe der Welt' und berief sich auf eine Studie des Naturschutzbundes. Und diese fünfzehn größten Schiffe sind mit hoher Wahrscheinlichkeit in deutschem Besitz.

Nur selten ist von diesen Schiffen zu hören. Eine der wenigen Erwähnungen der Schiffe in deutschem Besitz findet sich auf der Seite des Verteidigungsministeriums (2): „Deutsche Reedereien besitzen die viertgrößte Handels- und die größte Containerschiffsflotte der Welt.“ Wenn man es noch genauer sagen will: über die Hälfte der größten Containerschiffe haben deutsche Besitzer.

Das erklärt natürlich einiges. Unter anderem, warum ausgerechnet die Grünen so erbitterte Gegner der chinesischen One Road- One Belt- Initiative sind, die den Warentransport per Containerschiff weitgehend durch einen Transport per Bahn ersetzen will, der den Schadstoffausstoß verringern würde.

Immerhin müssen die Schiffe, die auf dreißig Jahre Einsatz berechnet sind, erst einmal genügend Rendite einfahren, Umwelt hin oder her. Sonst müsste die HSH-Nordbank, deren Geschäft vor allem in der Finanzierung solcher Schiffe lag und die für die Erweiterung der deutschen Containerflotte zeitweilig zum größten Schiffsfinanzierer der Welt aufstieg, ein drittes Mal mit staatlichen Geldern gerettet werden (3). Nirgends ist der Einfluss der norddeutschen Pfeffersäcke direkter zu sehen als bei Fridays for Future.

Schließlich steht die Familie Reemtsma an der Spitze der 'Bewegung'. In den USA nennt man solche 'Bewegungen' Astroturfing; weil natürlich entstandene Bewegungen Graswurzel-Bewegungen genannt werden, und Astroturf der größte US-amerikanische Hersteller für Kunstrasen ist."


https://www.youtube.com/watch?v=ItGpakeqaKM

Und da wollse die " kleinen PkW Fahrer " mit Steuern bis 0,70 € /pro ltr. mehr belasten , unsere Bunte Regierung ! ??
Makaber Oder ! ?

Hinterfrager
06.12.2019, 19:58
"Will die Menschheit nicht gemeinsam mit ihrem Lebensraum zugrundegehen, muss sie sich aus dem Bann der neoliberalen Narren und Betrüger befreien. Von Chris Hedges. Unsere Geschichte ist nicht neu. Die eklatanten Lügen und Dummheiten der unfähigen und korrupten Eliten. Die Unfähigkeit, die kostspieligen, endlosen Kriege aufzuhalten und die gigantischen Ausgaben für das Militär zu senken.

Die Plünderung einer belagerten Bevölkerung durch die Reichen. Die Zerstörung des Ökosystems. Der Zerfall und die Aufgabe einer einst effizienten Infrastruktur. Der Zusammenbruch der Institutionen, die einen funktionierenden Staat aufrechterhalten, von der Bildung bis zur Diplomatie. Die Welt hat all das schon gesehen. Es ist die altbekannte Krankheit des Endes einer Zivilisation. Zunächst ist es auf eine düstere Art unterhaltsam, sogar inmitten des zunehmenden Leids. Doch am Ende wird jedem das Lachen vergehen. Die Natur des Menschen ändert sich nicht. Sie folgt ihren bekannten und zyklischen Mustern.

Der Unterschied ist, dass diesmal der ganze Planet mit uns untergehen wird. Bis zum Ende werden wir unter dem Bann von Narren und Betrügern gehalten. Denn was sind Demagogen wie Donald Trump und Boris Johnson oder Vertreter der Positiven Psychologie und Prognostiker der „besten aller möglichen Welten“ wie Steven Pinker anderes als Scharlatane, die darauf bestehen, dass die Tragödie, der wir gegenüberstehen, nicht real ist? Was sind die Technokraten und Wissenschaftler, die uns erzählen wollen, dass Bildung und westliche Zivilisation uns in rationale Wesen verwandeln können, anderes als Schamanen?

Und was sind die Konzern-Titanen, die ein Vermögen mit ihren Waffen, Chemikalien, fossilen Brennstoffen oder umweltzerstörerischer Tierzuchtindustrie machen, anderes als Menschenopfer fordernde Hohepriester? Die menschliche Geschichte ist immer die gleiche. Gekleidet in neue Kostüme und unter Verwendung neuer Hilfsmittel erleben wir sie immer und immer wieder. Würden wir uns nach wie vor mit Philosophie, Literatur, Geschichte, Poesie und Theologie beschäftigen, käme es für uns nicht überraschend, dass Gier, Hedonismus und Hybris mühelos die Empathie und Vernunft zunichtemachen.

Aber weil wir das nicht tun, weil wir lieber jeden Tag mehrere Stunden damit verbringen, durch das Anstarren elektronischer Bildschirme kleine Mengen an Dopamin auszuschütten, denken wir, dass es seit Beginn der Menschheit nichts uns Vergleichbares gegeben hat. Wir sind blind gegenüber der Tatsache, dass die Klimabedingungen, die in den vergangenen 10.000 Jahren die Entfaltung von Zivilisationen ermöglichten, bald durch einen brutalen Überlebenskampf ersetzt werden. Der Mensch lebt seit ungefähr 200.000 Jahren auf einem Planeten, der schon seit 4,5 Milliarden Jahren existiert.

Den Großteil dieser 200.000 Jahre hat der Mensch nicht radikal in das Ökosystem dieses Planeten eingegriffen. Aber die industrielle Revolution, die vor etwa 250 Jahren begann, brachte ihn dazu, fossile Brennstoffe zu gewinnen und so — in Form von Kohle und Erdöl — das seit hundert Millionen Jahren gespeicherte Sonnenlicht anzuzapfen. Die aus fossilen Brennstoffen gewonnene Energie verschaffte dem industrialisierten Norden des Planeten beispiellosen Reichtum und militärische Überlegenheit. Diese Machtposition wurde dazu genutzt, den Großteil des restlichen Planeten zu unterwerfen sowie natürliche Ressourcen und Arbeitskräfte auszubeuten."



https://www.youtube.com/watch?v=kUwU-f6subc

Mach es kurz und präknant dann liefst es auch jeder !

Hinterfrager
06.12.2019, 19:59
... Diese Frauen in Indien baden NICHT im Schnee ...

... https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/umweltverschmutzung-und-smog-legen-delhi-lahm-frauen-beten-in-verdrecktem-fluss-65802790.bild.html ...

.. in Deutschland dürfen die Klimabekloppten jeden Firlefanz veranstalten .. in anderen Erdteilen ist die Umwelt und Luft schon lange total verdreckt ..

.... ...

... https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/sieht-aus-wie-schnee-ist-aber-schaum--das-produkt-schlimmer-verschmutzung-drei-hindu-frauen-beten--201277866-65802782/4,w=1489,q=low,c=0.bild.jpg ....

und bitte wo ist GRETA ?? ...

Greta segelt ! ist doch klar !

Minimalphilosoph
06.12.2019, 20:04
Greta segelt ! ist doch klar !

Die bunten Klamotten die diese bemitleidenswerten Gestalten tragen, wurden sicher umweltfreundlich hergestellt und gefärbt. Und nicht in den Firmen in deren Chemieabwässern sie stehen...

Dieses Bild ist ein sehr gutes Beispiel für Manipulation....

Hinterfrager
08.12.2019, 19:45
Die bunten Klamotten die diese bemitleidenswerten Gestalten tragen, wurden sicher umweltfreundlich hergestellt und gefärbt. Und nicht in den Firmen in deren Chemieabwässern sie stehen...

Dieses Bild ist ein sehr gutes Beispiel für Manipulation....

Du weißt doch : Bilder sind des deutschen Michel heilig !

Merkelraute
08.12.2019, 21:21
... Diese Frauen in Indien baden NICHT im Schnee ...

... https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/umweltverschmutzung-und-smog-legen-delhi-lahm-frauen-beten-in-verdrecktem-fluss-65802790.bild.html ...

.. in Deutschland dürfen die Klimabekloppten jeden Firlefanz veranstalten .. in anderen Erdteilen ist die Umwelt und Luft schon lange total verdreckt ..

.... ...

... https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/sieht-aus-wie-schnee-ist-aber-schaum--das-produkt-schlimmer-verschmutzung-drei-hindu-frauen-beten--201277866-65802782/4,w=1489,q=low,c=0.bild.jpg ....

und bitte wo ist GRETA ?? ...

Guck mal genau hin ! Das ist eine Fotomontage ! :sark:

HerbertHofer
08.12.2019, 21:58
Hallo ja Strafen sind überhaupt das beste Mittel um die Klimaziel zu erreichen, 36 mrd für BRD, die haben jetzt schon kein Geld, aber mit Strafen geht's dann, super Lösungsansätze. https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/verfehlen-der-klimaziele-kostet-milliarden,RJw1ANQAber die Tatsache ist wahrscheinlich folgende:der Ölpreis läßt sich nicht erhöhen, bleibt so ca. bei 60 $ aber es waren schon mal fast 100$ und die möchten sie wieder haben, weil bezahlt wurden sie schon mal und es ging auch, also versuchen sie es mit einer CO2 Strafabgabe - gute Idee und das dumme Volk bringen sie schon dazu immer nur schlechtes Gewissen einreden - funktionier ja bei der Religion auch.....

navy
26.10.2022, 13:39
"Dies ist keine Petition. Wir sind Teil des Souveräns. Sie sind diejenigen, die von uns gewählt und bezahlt werden. Und Sie schicken sich derzeit an, wesentliche Inhalte unseres Gesellschaftsvertrages abzuändern. Wir halten es daher für angemessen, dass Sie uns fraktionsweise die folgenden Fragen beantworten. Wir werden Ihre Antworten veröffentlichen. Alle Wahlberechtigten sollen Gelegenheit erhalten, sich ein Bild von Ihren Argumenten, von deren Qualität und von Ihren Abwägungsprozessen zu machen...."

Mit freundlichen Grüßen

Die Erstunterzeichner und 7609 wahlberechtigte Unterstützer


https://www.klimafragen.org/#initiative


MfG
H.Maier

ist endlich eine Antwort diese Umfrage, auf den lächerlichen Betrug, auch noch mit CO2 Steuer

Flüchtling
21.01.2023, 12:06
Bereits vor der Ukrainekrise hatte die Gemeinde Binswangen (Landkreis Dillingen/Donau) Stromsparwettbewerbe für ihre Bewohner - zur Kliiimarettung:

[...] Seien Sie dabei. Denn wer hat nicht eine zu hohe Stromrechnung zu zahlen und möchte mehr sparen und damit verbunden seinen Beitrag zum Klimaschutz leisten.

Bei uns werden Sie dafür noch belohnt.

Wie funktioniert der Wettbewerb?
[...]
– Die 3 Gewinnerhaushalte erhalten als Belohnung schöne Geld- oder Sachpreise.
[...]

https://binswangen.de/?page_id=5669

Flüchtling
21.02.2023, 16:48
Gewidmet den Kliiiimaklebern und ihren Fans:

Zitat:

"[...]
Wie hat es in Grönland vor 2 Millionen Jahren ausgesehen? Darauf können Wissenschafter seit Kurzem eine ziemlich konkrete Antwort geben: Wo heute Schnee und Eis vorherrschen, gab es damals große Waldlandschaften, unter anderem mit Pappeln, Birken und Thujen, dazwischen streiften Mastodons und Rentiere umher, es gab Nagetiere, Hasen und Gänse.*

Es war wärmer als heute. All das weiß man nun, weil es gelungen ist, 2 Millionen Jahre alte DNA zu analysieren.*
[...]"
https://oe1.orf.at/programm/20230221#709373/2-Millionen-Jahre-alte-DNA-entschluesselt

Xarrion
21.02.2023, 16:53
Gewidmet den Kliiiimaklebern und ihren Fans:

Zitat:

"[...]
Wie hat es in Grönland vor 2 Millionen Jahren ausgesehen? Darauf können Wissenschafter seit Kurzem eine ziemlich konkrete Antwort geben: Wo heute Schnee und Eis vorherrschen, gab es damals große Waldlandschaften, unter anderem mit Pappeln, Birken und Thujen, dazwischen streiften Mastodons und Rentiere umher, es gab Nagetiere, Hasen und Gänse.*

Es war wärmer als heute. All das weiß man nun, weil es gelungen ist, 2 Millionen Jahre alte DNA zu analysieren.*
[...]"
https://oe1.orf.at/programm/20230221#709373/2-Millionen-Jahre-alte-DNA-entschluesselt

Die Klimahysteriker interessieren sich bekanntlich nicht für Fakten.

Die halten beinhart an ihrer bescheuerten Ideologie fest. Fanatiker eben.

Süßer
21.02.2023, 18:03
Gewidmet den Kliiiimaklebern und ihren Fans:

Zitat:

"[...]
Wie hat es in Grönland vor 2 Millionen Jahren ausgesehen? Darauf können Wissenschafter seit Kurzem eine ziemlich konkrete Antwort geben: Wo heute Schnee und Eis vorherrschen, gab es damals große Waldlandschaften, unter anderem mit Pappeln, Birken und Thujen, dazwischen streiften Mastodons und Rentiere umher, es gab Nagetiere, Hasen und Gänse.*

Es war wärmer als heute. All das weiß man nun, weil es gelungen ist, 2 Millionen Jahre alte DNA zu analysieren.*
[...]"
https://oe1.orf.at/programm/20230221#709373/2-Millionen-Jahre-alte-DNA-entschluesselt

Zum Thema:

The Northernmost Ruins
of the Globe
Eigil Knuth’s Archaeological Investigations
in Peary Land and Adjacent Areas
of High Arctic Greenland
Im Prinzip geht es darum das mehrere Besiedlungswellen für Nordgrönland nachweisbar sind..
https://library.oapen.org/handle/20.500.12657/34926




(https://library.oapen.org/handle/20.500.12657/34926)

Flüchtling
12.07.2023, 00:50
Schon vor elf Jahren - und das bereits im Juni - klagte es sich im HPF über den schreckenverbreitenden Kliiiimawandel ("Glutofen"):

Fluchtachterl*- 19.06.2012,*11:56

Wuans so haß is, is a Stodt wia a Gluatofn. A Pech hot, wea hackln muaß und net ins Freibaud geh kau oda unter an schottign Bam afoch draußn huckn. Aun an See warat jetza jo des beste...

In Wean homma jo deh Bäda oder eben Dänjub Ailänd (Donauinsdl). Seis wias sei, i schmüz do boid bei dera Hitz.

https://politikforen-hpf.net/group.php?discussionid=152&do=discuss

:hzu:IHR WERDET ALLE STERBEN!

Flüchtling
16.07.2023, 14:05
[...]
„Bei der Entwicklung und Umsetzung von Hitzeaktionsplänen sollten Gesundheitsämter maßgeblich eingebunden sein und mit entsprechenden Ressourcen ausgestattet werden. Damit soll der Hitzeschutz auch für den ÖGD (Öffentlicher Gesundheitsdienst) zur Pflichtaufgabe werden. Neben der Verankerung von Hitzeschutz in Gesundheitsgesetzen ist Hitzeschutz auch in anderen Sektoren zu berücksichtigen, zum Beispiel im Bau- und Arbeitsschutzgesetz.“ [...]
https://reitschuster.de/post/lauterbach-decodiert-klima-lockdown-heisst-jetzt-hitzeschutzplan/

Ihr wisst ja, wer nicht gehorcht wird VERBRENNEN!

Flüchtling
16.07.2023, 14:10
Man kann ja bald die 35-Grad-Marke herabsetzen, je nachdem wie viele angebliche "Hitzetote" es gebe, bzw. wie hoch die Klinikverbringungs-Inzidenz sei. In zehn, zwanzig Jahren wird es für die BRDlinge ganz normal sein, ab 25 Grad im Hitze-Lockdown-Modus zu leben.

Merkelraute
16.07.2023, 14:12
https://reitschuster.de/post/lauterbach-decodiert-klima-lockdown-heisst-jetzt-hitzeschutzplan/

Ihr wisst ja, wer nicht gehorcht wird VERBRENNEN!
Die Grüninnen wollen das Jenseits auf die Erde holen. Sie glauben das Paradies zu schaffen, schaffen aber die Hölle auf Erden. Typische Kommunisten eben.

Bruddler
16.07.2023, 14:35
Die Grüninnen wollen das Jenseits auf die Erde holen. Sie glauben das Paradies zu schaffen, schaffen aber die Hölle auf Erden. Typische Kommunisten eben.

In den meisten anderen Ländern hätte man den unsrigen Grünen schon längst Einhalt geboten.
In den meisten anderen Ländern würde man deren ideolog. "Spielchen" nicht mitmachen...

Merkelraute
16.07.2023, 14:47
In den meisten anderen Ländern hätte man den unsrigen Grünen schon längst Einhalt geboten.
In den meisten anderen Ländern würde man deren ideolog. "Spielchen" nicht mitmachen...
Gestern habe ich was interessantes bei einem englischen Videokanal gesehen. Da wurde gesagt, daß der Nationalsozialismus nur in Deutschland entstehen konnte
und das der heutige rotgrüne Totalitarismus hauptsächlich aus Deutschland gesteuert ist. Dieser konservative Engländer im Video hält zum Beispiel den ganzen
rotgrünen Totalitarismus in England für aus Deutschland gesteuert.

https://www.youtube.com/watch?v=qx9uOYJivRA

navy
16.07.2023, 15:38
Volksverarsche der Grünen Ratten CO2 Betrug, der grösste Unfug der Geschichte



Gesundheit, Klima, Welt

Kreuzfahrtschiffe verursachen mehr schädliche Emissionen als alle Autos in Europa zusammen

16. Juli 2023

Symbolbild Kreuzfahrtschiff: Freepik / @aapsky

Kreuzfahrtschiffe verpesten die Luft in den europäischen Hafenstädten mit Schwefeldioxid. Bei einem Verbrauch von 150 Tonnen Schweröl pro Tag ist das allerdings nicht verwunderlich. Doch die Politik setzt lieber auf den Kampf gegen die Verbrennungsmotoren bei den Autos.

-- einer Gruppe, die sich für nachhaltigen Verkehr einsetzt, ergab, dass die 63 Kreuzfahrtschiffe der Carnival Corporation 43 Prozent mehr Schwefeloxide ausstoßen als die 291 Millionen Autos in Europa zusammen. Dort gerieten insbesondere die Dieselfahrzeuge ins Visier der Politik. Verbrennungsmotoren in Fahrzeugen sollen ab dem Jahr 2035 verboten werden.

https://report24.news/wp-content/uploads/2023/07/image-9.png

im Jahr 2017 zehnmal mehr Schwefeloxide aus als alle Autos in Europa.

https://report24.news/kreuzfahrtschiffe-verursachen-mehr-schaedliche-emissionen-als-alle-autos-in-europa-zusammen/

Die Grünen Ratten, ihre Berater kapieren nicht einmal die Grundlage der Problem. sie sind einfach Strohdumm

Rikimer
16.07.2023, 16:04
Gestern habe ich was interessantes bei einem englischen Videokanal gesehen. Da wurde gesagt, daß der Nationalsozialismus nur in Deutschland entstehen konnte
und das der heutige rotgrüne Totalitarismus hauptsächlich aus Deutschland gesteuert ist. Dieser konservative Engländer im Video hält zum Beispiel den ganzen
rotgrünen Totalitarismus in England für aus Deutschland gesteuert.

https://www.youtube.com/watch?v=qx9uOYJivRA

Der ganze Unsinn ist nur möglich weil:


die Nation zerstört worden ist, in Deutschland klar durch die Niederlage und die Nazikeule; im Westen mit ständigen Vorwürfen von Kolonialismus, in den USA mit Sklaverei der Eliten, womit aber die Unter- und Mittelschicht angeklagt wird

mit der Entmännlichung und Verweiblichung der Gesellschaft. Erste Stufe: Förderung der Emanzipation der Frauen, Frauenbewegung. Die Familie wird zerstört, der Mann hinausgedrängt.

Gleichzeitig wird Gott aus der Gesellschaft herausgedrängt. Mit Toleranzforderungen für andere Kulturen und Religionen.

Dann folgt die Sexualisierung der Gesellschaft. Das ist die Verweichlichung, Perverting, Selbstzerstörung. Pornographie etc. LGBTQ, welche gerade die Frauen entwertet und die Kinder zerstört.

Dann folgt der totale Absturz: Die Entmenschlichung, Entwertung des Menschen: Massenabtreibung, Industrialisierung der Ermordung von ungeborenen Kindern. Jetzt Selbstmord für Unlebenswerte: Alte, Kranke, Behinderte, Arme. Dann wird man vom Staat dazu gezwungen, weil man vom System nicht toleriert werden kann (negativer Sozialkredit - social credit system)



Es ist ein totaler Krieg gegen die Menschheit. Erst wird der Mann hinausgedrängt, die Gesellschaft entmännlicht, verweiblicht. Dann kann auch niemand mehr aufstehen und sich der Fehlentwicklungen erwehren und diese korrigieren. Es gibt nur noch den Tod dieser Gesellschaft abzuwarten. Wie das Ende des Römischen Reichs.

navy
16.07.2023, 16:14
Angst machen ist gut für das Geschäft


https://www.youtube.com/watch?v=sycpgBwAo6c


Sie manipulieren euch mit Angst!

Und schon verschwinden Milliarden auch der EU im Schwarzen Loch, des Klima Betruges

Olliver
16.07.2023, 16:16
Angst machen ist gut für das Geschäft

[video


Sie manipulieren euch mit Angst!

Und schon verschwinden Milliarden auch der EU im Schwarzen Loch, des Klima Betruges

https://www.youtube.com/watch?v=whJnuqVtLrA
Wahnsinn! Regierung gönnt sich (aber wir sollen Zug fahren!)
https://yt3.ggpht.com/ytc/AOPolaTo6-FZx_5q6rgm-lXUZx-k4GWBoTF7p27pjk5EAA=s88-c-k-c0x00ffffff-no-rj ('https://www.youtube.com/@AktienMitKopf')

16.07.2023 #Politiker ('https://www.youtube.com/hashtag/politiker') #Deutschland ('https://www.youtube.com/hashtag/deutschland') #Nachrichten ('https://www.youtube.com/hashtag/nachrichten')
Die Regeln gelten für die Bürger, die für alles bürgen müssen, aber eben nicht für die Kaste der Eliten! Kennen wir mittlerweile zur Genüge!

MANFREDM
24.07.2023, 09:35
Wahnsinn! Regierung gönnt sich (aber wir sollen Zug fahren!)
https://yt3.ggpht.com/ytc/AOPolaTo6-FZx_5q6rgm-lXUZx-k4GWBoTF7p27pjk5EAA=s88-c-k-c0x00ffffff-no-rj ('https://www.youtube.com/@AktienMitKopf')

16.07.2023 #Politiker ('https://www.youtube.com/hashtag/politiker') #Deutschland ('https://www.youtube.com/hashtag/deutschland') #Nachrichten ('https://www.youtube.com/hashtag/nachrichten')
Die Regeln gelten für die Bürger, die für alles bürgen müssen, aber eben nicht für die Kaste der Eliten! Kennen wir mittlerweile zur Genüge!

Was ist daran schlimm? Olliver macht es doch genauso. Er nimmt Subventionen von dieser Regierung an. Wasser predigen Wein saufen: Olliver & Regierung.

Neu
27.07.2023, 12:10
Im Moment kollabiert die Sonne (fast), und das hat Auswirkungen auf unser Klima:

http://www.sendestelle.info/funkwetter/das-aktuelle-funkwetter
""In den vergangenen Tagen gab es zahlreiche C-Flares und M-Flares, immerhin. Der solare Flux bewegte sich zwischen 180 und 200 Einheiten,...
Verursacht wurde das jeweils durch Stoßwellen im Sonnenwind, die von koronalen Masseauswürfen (CME) hervorgerufen wurden, die wiederum Folge von Flare-Ausbrüchen waren. Weltraumwetterbeobachter von NOAA und NASA befürchteten zum Wochenausklang einen kräftigeren Magnetsturm der Klasse G1, wenn nicht sogar G2 aufgrund von CMEs, aber ihr Eintreffen blieb nahezu folgenlos, und die Ionosphäre erholte sich recht schnell wieder.
Ein bemerkenswertes Ereignis war ein Strahlungssturm am frühen Dienstag. Ursache dafür war die aktive Region AR 3363. Sie war kurz davor, sich am westlichen Sonnenrand zu verabschieden, da kam es zu zwei M-Flares, zusammen mit einem Protonenereignis: Dabei werden schwere Protonen auf bis zu ein Zehntel der Lichtgeschwindigkeit beschleunigt. Diese Protonen sammeln sich Dank des Erdmagnetfeldes über den Polkappen und aktivieren die D-Region in den Polregionen so sehr, dass dort für Kurzwellen kein Durchkommen mehr ist. Inzwischen hat sich dieser Strahlungssturm jedoch wieder gelegt.
Jetzt am Wochenende und zum Wochenstart kommen wir damit bildlich gesprochen wieder in ruhigere Fahrwasser. Die Sonnenaktivität wird mäßig sein, mit vereinzelten Flares der Klasse M ist zu rechnen, insbesondere aus der größten und komplexesten Region AR3373.
Etwas magnetische Unruhe dürfte sich durch das Eintreffen von koronalen Masseausstößen ergeben sowie durch den schnellen Sonnenwind aus koronalen Löchern, ...
Über die gesamte Woche ist mit einem leichten Rückgang des solaren Flux von derzeit rund 170 auf dann 155 Einheiten zu rechnen.""

Flüchtling
27.07.2023, 20:07
Radionachrichten von soeben:

"Der Juli wird mit hoher Wahrscheinlichkeit der bislang heisseste seit Beginn der Wetteraufzeichnungen".

Die Angstmache geht weiter, die Deutschen unter dem Kommando von Prof. Dr. Lauterbach zittern wie :angst:Espenlaub vor ihrem baldigen Verbrennungstod.

Wer nicht elendig verbrennen will, könnte nach Oberstdorf fahren, um in Bergeshöhen sich alternativ den Erfrierungstod zu holen.

Sheharazade
27.07.2023, 20:12
Radionachrichten von soeben:

"Der Juli wird mit hoher Wahrscheinlichkeit der bislang heisseste seit Beginn der Wetteraufzeichnungen".

Die Angstmache geht weiter, die Deutschen unter dem Kommando von Prof. Dr. Lauterbach zittern wie :angst:Espenlaub vor ihrem baldigen Verbrennungstod.

Manche könnten alternativ nach Oberstdorf fahren, um in Bergeshöhen sich alternativ den Erfrierungstod zu holen.

Wir werden alle sterben....rigendwann

https://yt3.ggpht.com/ot3W_UUB_ToE0cPD2pHWgPXDXiMCerqTXU5HgChBwWgiioMGmG 6QxAlDGy-z5a2FO0Z-1JskkQJr=s680-nd-v1

Olliver
27.07.2023, 20:17
Wir werden alle sterben....rigendwann

https://yt3.ggpht.com/ot3W_UUB_ToE0cPD2pHWgPXDXiMCerqTXU5HgChBwWgiioMGmG 6QxAlDGy-z5a2FO0Z-1JskkQJr=s680-nd-v1

:gp:

MANFREDM
29.07.2023, 08:27
Wir werden alle sterben....rigendwann

https://yt3.ggpht.com/ot3W_UUB_ToE0cPD2pHWgPXDXiMCerqTXU5HgChBwWgiioMGmG 6QxAlDGy-z5a2FO0Z-1JskkQJr=s680-nd-v1

Fake. Die Farben wurden nicht geändert.

Wetterkarte ohne Einfärbung - und das schon 2009Bei der unteren Karte in der auf Facebook verbreiteten Grafik handelt es sich dagegen um die Aussichten für die kommenden drei Tage, bei der nicht nur die Temperaturen, sondern auch Angaben über Bewölkung, Niederschlag oder Sonnenschein angezeigt werden. Diese Informationen werden mit einer neutralen Karte hinterlegt. Das war übrigens auch bereits 2009 so.

Auch der AfD-Bundestagsabgeordnete Jan Nolte hatte die Grafik auf Facebook verbreitet. Mittlerweile wurde diese aber gelöscht. Nolte räumte ein, die Grafik zeige "zwei verschiedene Grafiken, die sich nicht miteinander vergleichen lassen". Sein Pressereferent habe diese bei Facebook hochgeladen.

Differentialgeometer
29.07.2023, 21:49
„BEI 1,5 GRAD ERWÄRMUNG GEHT DIE WELT NICHT UNTER“
Weltklima-Chef hat genug von Klima-Panilk



► Im Gespräch mit der Deutschen Presse Agentur erklärte der Wissenschaftler: „Wenn man ständig nur die Botschaft aussendet, dass wir alle dem Untergang geweiht sind, dann lähmt das die Menschen und hält sie davon ab, die nötigen Maßnahmen zu ergreifen, um mit dem Klimawandel fertig zu werden.“
Und ergänzt im Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“: „Die Welt wird nicht untergehen, wenn es um mehr als 1,5 Grad wärmer wird.“
Heißt im Klartext: Untergangsszenarien à la Klima-Kleber blockieren im Kampf gegen den Klimawandel.





Tststs, dieser Schwurbler :D

Flüchtling
09.08.2023, 08:19
Nachdem der Deutsche das Kliiiima machte:
Lasst den Deutschen das Wetter allüberall machen! Auf dass es nicht mehr nur heiße "Deutschland verrecke!", sondern "Erdscheibe verrecke!"

Bruddler
09.08.2023, 14:47
„BEI 1,5 GRAD ERWÄRMUNG GEHT DIE WELT NICHT UNTER“
Weltklima-Chef hat genug von Klima-Panilk



► Im Gespräch mit der Deutschen Presse Agentur erklärte der Wissenschaftler: „Wenn man ständig nur die Botschaft aussendet, dass wir alle dem Untergang geweiht sind, dann lähmt das die Menschen und hält sie davon ab, die nötigen Maßnahmen zu ergreifen, um mit dem Klimawandel fertig zu werden.“
Und ergänzt im Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“: „Die Welt wird nicht untergehen, wenn es um mehr als 1,5 Grad wärmer wird.“
Heißt im Klartext: Untergangsszenarien à la Klima-Kleber blockieren im Kampf gegen den Klimawandel.





Tststs, dieser Schwurbler :D
Der Untergang ist nahe...
Die "Zeugen Jehovas" fahren bereits seit ihrer Gründung auf dieser Schiene... :pfeif:

Souvenir
09.08.2023, 14:56
Fakt ist:

Am Klimawandel kann der Mensch nichts mit Bestand ändern

Es wurde Natur, Mensch und Tier erschaffen. Der Mensch hat Geist, Seele, Körper und sogar einen Verstand bekommen.

Der Verstand diente dem Menschen sich Tier und Natur zum Nutzen zu machen und sich daran freuen. Beides würdevoll und pfleglich zu behandeln um deren Bestand aufrecht zu erhalten, in Demut und Dankbarkeit.



Das haben wir absolut nicht getan. Wir haben Tiere und Natur ausgebeutet, unverschämt, brutal, undankbar, verabscheuungswert, ekelhaft;
sogar unsere Mitmenschen.


Ich denke, das werden die wenigsten, die hier mitlesen verstehen, geschweige denn einsehen.

Das ist nämlich das reale Problem, der Mensch hat seine Macht missbraucht, er hat egoistisch, selbstsüchtig und gierig gehandelt und alles mutwillig kaputt gemacht, sogar Tiere drakonisch, unbarmherzig gequält bis in den Tod.

Doch als wäre das nicht genug Schandtat, im Überfluss sich selbst überreichert bis zum Kot*** und zugesehen, wie andere arme Menschen dafür bluten und hungern müssen im Dreck und Elend.



Uns bleibt nur noch, die Umwelt ein bisschen zu ordnen, dankbar und pfleglich zu dem zu sein, was noch lebt, Abfallberge vermeiden, die ganze Müllhalde der Welt aufräumen und ein wenig Gutmachung an Natur, Mensch und Tier – aber aus Selbstliebe, Hochmut und Selbstüberschätzung wird auch dies der Mensch nicht bewerkstelligen.

Bruddler
09.08.2023, 15:02
Fakt ist:

Am Klimawandel kann der Mensch nichts mit Bestand ändern

Es wurde Natur, Mensch und Tier erschaffen. Der Mensch hat Geist, Seele, Körper und sogar einen Verstand bekommen.

Der Verstand diente dem Menschen sich Tier und Natur zum Nutzen zu machen und sich daran freuen. Beides würdevoll und pfleglich zu behandeln um deren Bestand aufrecht zu erhalten, in Demut und Dankbarkeit.



Das haben wir absolut nicht getan. Wir haben Tiere und Natur ausgebeutet, unverschämt, brutal, undankbar, verabscheuungswert, ekelhaft;
sogar unsere Mitmenschen.


Ich denke, das werden die wenigsten, die hier mitlesen verstehen, geschweige denn einsehen.

Das ist nämlich das reale Problem, der Mensch hat seine Macht missbraucht, er hat egoistisch, selbstsüchtig und gierig gehandelt und alles mutwillig kaputt gemacht, sogar Tiere drakonisch, unbarmherzig gequält bis in den Tod.

Doch als wäre das nicht genug Schandtat, im Überfluss sich selbst überreichert bis zum Kot*** und zugesehen, wie andere arme Menschen dafür bluten und hungern müssen im Dreck und Elend.



Uns bleibt nur noch, die Umwelt ein bisschen zu ordnen, dankbar und pfleglich zu dem zu sein, was noch lebt, Abfallberge vermeiden, die ganze Müllhalde der Welt aufräumen und ein wenig Gutmachung an Natur, Mensch und Tier – aber aus Selbstliebe, Hochmut und Selbstüberschätzung wird auch dies der Mensch nicht bewerkstelligen.

Was genau hat der Schöpfer den Menschen mit auf den Weg gegeben ?
"Macht Euch die Erde untertan"
oder
"Macht Euch der Erde untertan"
?????

kiwi
09.08.2023, 15:10
https://www.youtube.com/watch?v=whJnuqVtLrA
Wahnsinn! Regierung gönnt sich (aber wir sollen Zug fahren!)
https://yt3.ggpht.com/ytc/AOPolaTo6-FZx_5q6rgm-lXUZx-k4GWBoTF7p27pjk5EAA=s88-c-k-c0x00ffffff-no-rj (https://www.youtube.com/@AktienMitKopf)

16.07.2023 #Politiker (https://www.youtube.com/hashtag/politiker) #Deutschland (https://www.youtube.com/hashtag/deutschland) #Nachrichten (https://www.youtube.com/hashtag/nachrichten)
Die Regeln gelten für die Bürger, die für alles bürgen müssen, aber eben nicht für die Kaste der Eliten! Kennen wir mittlerweile zur Genüge!

Fettaugen schwimmen immer oben auf der Suppe.

Souvenir
09.08.2023, 15:14
Was genau hat der Schöpfer den Menschen mit auf den Weg gegeben ?
"Macht Euch die Erde untertan"
oder
"Macht Euch der Erde untertan"
?????

aber mit Wertschätzung um beides pfleglich, dienlich und dankbar sich zum Nutzen zu machen, Tier, Natur und Mensch.

Der Mensch kann ohne Tier und Natur nicht überleben, die anderen beiden viel besser ohne Mensch.

Bruddler
09.08.2023, 15:17
aber mit Wertschätzung um beides pfleglich, dienlich und dankbar sich zum Nutzen zu machen, Tier, Natur und Mensch.

Der Mensch kann ohne Tier und Natur nicht überleben, die anderen beiden viel besser ohne Mensch.

Das ist unbestritten. :gib5:

Olliver
09.08.2023, 15:25
Fettaugen schwimmen immer oben auf der Suppe.

Komm mir jaaaaaaaaaaaaaaaa nich mit der Ricarda!
;)

kiwi
09.08.2023, 15:47
Komm mir jaaaaaaaaaaaaaaaa nich mit der Ricarda!
;)

Die Ricarda ist kein Fettauge sondern eine kurvige Frau mit weiblichen Rundungen. :kich:

Filofax
18.09.2023, 21:13
Fake. Die Farben wurden nicht geändert.

Wetterkarte ohne Einfärbung - und das schon 2009Bei der unteren Karte in der auf Facebook verbreiteten Grafik handelt es sich dagegen um die Aussichten für die kommenden drei Tage, bei der nicht nur die Temperaturen, sondern auch Angaben über Bewölkung, Niederschlag oder Sonnenschein angezeigt werden. Diese Informationen werden mit einer neutralen Karte hinterlegt. Das war übrigens auch bereits 2009 so.

Auch der AfD-Bundestagsabgeordnete Jan Nolte hatte die Grafik auf Facebook verbreitet. Mittlerweile wurde diese aber gelöscht. Nolte räumte ein, die Grafik zeige "zwei verschiedene Grafiken, die sich nicht miteinander vergleichen lassen". Sein Pressereferent habe diese bei Facebook hochgeladen.

Der größte Faker bist doch Du selber!

Warum gibst Du keine Quelle an, das ist ein sog. "Faktencheck" des antideutschen GEZ - Mitarbeiters Patrick Gensing, der als Jugendlicher im linksterroristischem Millieu unterwegs war.
Nur mal zur "Einordnung"

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/wetterkarten-tagesschau-103.html

Dein selbsternannter Faktenchecker redet sich doch in seinem Faktencheck hier selber um Kopf und Kragen:


Was die AfD-Verbände und verschiedene Nutzer allerdings nicht beachtet haben: Es werden Karten miteinander verglichen, die unterschiedliche Dinge zeigen. Bei der oberen Karte in der Grafik handelt es sich um eine Temperaturvorhersage. Durch die Einfärbung kann man auch dort, wo keine Zahl steht, erahnen, wie hoch die Temperaturen etwa werden. Die Skala kann dabei von Dunkelrot für heiße Temperaturen bis kaltem Blau reichen.

Typische Methode der Faktenverdreher, wenn man sie beim Lügen ertappt.
Sie flüchten sich auf Nebenschauplätze, relativieren, wiegeln ab.
Will Gensing und eigentlich mit dem Satz, "selbst da wo keine Zahlen stehen kann man dann ahnen wie heiß es wird" verarschen?
Da stehen doch lauter Zahlen, und die Farbei ist überal "rot", also "Gluthitze", auch an der Nordseeküste wo 20 Grad erreicht werden sollen...


Allerdings hat nicht jede Temperatur eine eigene Farbe: Prinzipiell teilen sich mehrere Temperaturen eine Farbe

Ja stimmt. 20 Grad in Ostfriesland ist genau so wie 36 Grad in Magdeburg "rot". Damit auch der Ostfriese mitbekommt, wie gefährlich heiß es bei ihm ist.


Allerdings hat nicht jede Temperatur eine eigene Farbe: Prinzipiell teilen sich mehrere Temperaturen eine Farbe. Außerdem wird der Farbbereich entsprechend der Jahreszeiten gewechselt. Eine Farbskala, die im Sommer und im Winter im Einsatz wäre - also von minus 20 bis plus 40 Grad - hätte keine klar erkennbaren Farbunterschiede mehr. Deshalb verwendet die Wetterredaktion des Hessischen Rundfunks vier unterschiedliche Farbskalen, die immer einen Teil abdecken: Fünf Grad sind so im Sommer blau und im Winter gelb oder orange.

20 Grad im Hochsommer ist eine eher kühle Temperatur als Höchstwert. Warum ist diese Temperatur rot, ist doch total manipulativ, was soll das?

Das einzige was Gensing mit diesem angeblichem "Faktenchek" entkräftet ist, dass die Tagesschau auch schon vor 15 Jahren manipuliert hat, das ist wahr...

Flüchtling
19.09.2023, 08:12
Das entsetzliche Kliiiima: 200000 tote irische Kühe (wieder mal die Pfürze an der Vernichtung der Erdscheibe schuld) sollen euch vor dem Verbrennungstod retten:

[...]
Nicht nur Tierschützer, auch Klimawandel-Leugner und Gegner einschneidender Klimaschutz-Maßnahmen laufen bereits Sturm gegen den vermeintlich unsinnigen Plan und die „verrückte“, wahlweise auch „kommunistische“ irische Regierung.

Fakt ist aber: Die „Abgase“, die Kühe vorne und hinten so ausstoßen sind voller Methan – rund 100 Kilogramm pro Jahr und Kuh.
[...]
Ähnlich haarsträubend wie die LGBTQIABRDDRegierung:
(Klimawahndel-)Angst essen Hirne auf.
https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/plan-kuehe-irland-fuer-klima-toeten-100.html

MANFREDM
19.09.2023, 08:13
Der größte Faker bist doch Du selber!

Warum gibst Du keine Quelle an, das ist ein sog. "Faktencheck" des antideutschen GEZ - Mitarbeiters Patrick Gensing, der als Jugendlicher im linksterroristischem Millieu unterwegs war.
Nur mal zur "Einordnung"

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/wetterkarten-tagesschau-103.html

Dein selbsternannter Faktenchecker redet sich doch in seinem Faktencheck hier selber um Kopf und Kragen:



Typische Methode der Faktenverdreher, wenn man sie beim Lügen ertappt.
Sie flüchten sich auf Nebenschauplätze, relativieren, wiegeln ab.
Will Gensing und eigentlich mit dem Satz, "selbst da wo keine Zahlen stehen kann man dann ahnen wie heiß es wird" verarschen?
Da stehen doch lauter Zahlen, und die Farbei ist überal "rot", also "Gluthitze", auch an der Nordseeküste wo 20 Grad erreicht werden sollen...



Ja stimmt. 20 Grad in Ostfriesland ist genau so wie 36 Grad in Magdeburg "rot". Damit auch der Ostfriese mitbekommt, wie gefährlich heiß es bei ihm ist.



20 Grad im Hochsommer ist eine eher kühle Temperatur als Höchstwert. Warum ist diese Temperatur rot, ist doch total manipulativ, was soll das?

Das einzige was Gensing mit diesem angeblichem "Faktenchek" entkräftet ist, dass die Tagesschau auch schon vor 15 Jahren manipuliert hat, das ist wahr...

Der Faker bist du. Auch der AfD-Bundestagsabgeordnete Jan Nolte hatte die Grafik auf Facebook verbreitet. Mittlerweile wurde diese aber gelöscht. Nolte räumte ein, die Grafik zeige "zwei verschiedene Grafiken, die sich nicht miteinander vergleichen lassen". Sein Pressereferent habe diese bei Facebook hochgeladen.

Neu
19.09.2023, 13:07
Der Untergang ist nahe...
Die "Zeugen Jehovas" fahren bereits seit ihrer Gründung auf dieser Schiene... :pfeif:
Und am 30. Mai ist der Weltuntergang, wir leben nicht mehr lang ...

Und jetzt der grässliche Magnetsturm:

https://www.fading.de/funkwetter/das-aktuelle-funkwetter

Am 12. September ein Sturm der Klasse G2.

Flüchtling
19.09.2023, 13:17
In den Radionachrichten von vorhin, hieß es bezüglich Australien, die dortigen Temperaturen lägen nun "10 bis 16 Grad über dem Durchschnittswert für September".

Da wird nur wieder sensationsgeheischt, und der deutsche Hörer zittert wie Espenlaub vor seinem drohenden Verbrennungstod hier.
Und solche "Infos" natürlich von weit weg, damit der Michel nicht zum Nachmessen gehen kann.

Querfront
19.09.2023, 13:31
Das entsetzliche Kliiiima: 200000 tote irische Kühe (wieder mal die Pfürze an der Vernichtung der Erdscheibe schuld) sollen euch vor dem Verbrennungstod retten:

Ähnlich haarsträubend wie die LGBTQIABRDDRegierung:
(Klimawahndel-)Angst essen Hirne auf.
https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/plan-kuehe-irland-fuer-klima-toeten-100.html

Es gibt 1,6 Milliarden furzende Kühe auf der Welt, furzende Menschen gibt es knapp 8 Milliarden. Verglichen mit der gesamten tierischen Biomasse und deren gasförmige Ausdünstungen, incl. Bakterien, ist das ein Fliegenschiss.:D

navy
22.01.2024, 19:10
Es gibt 1,6 Milliarden furzende Kühe auf der Welt, furzende Menschen gibt es knapp 8 Milliarden. Verglichen mit der gesamten tierischen Biomasse und deren gasförmige Ausdünstungen, incl. Bakterien, ist das ein Fliegenschiss.:D

und dann gibt es auch Vulkane, die noch mehr Gift in die Umwelt pusten

Maggie
11.02.2024, 14:19
https://pbs.twimg.com/media/GGB73VGX0AAAzfX?format=jpg&name=small

Politikqualle
11.02.2024, 14:26
https://pbs.twimg.com/media/GGB73VGX0AAAzfX?format=jpg&name=small

.
.. wohl ein Druckfehler .. gab es schon einen Telefonanruf :? ..

Maggie
11.02.2024, 19:18
.
.. wohl ein Druckfehler .. gab es schon einen Telefonanruf :? ..

Warum das?

Olliver
15.02.2024, 06:59
Warum das?

Wenn du mit 3 #Krawallschwestern am Tisch sitzt. Mein größter Respekt an@stefanaust.
maischberger
@WaltrautDunz
Anja #Kohl
Kommen Sie jetzt nicht mit den #Radwegen in #Peru.
Bemerkenswerte Finanzierung von #NGOs durch den Staat.
Man kann die #Pinguine am #Südpol nicht besuchen.
Sind Sie ein #Wissenschaftsleugner.. und andere Highlights.....

https://twitter.com/faktenradar/status/1757819720848248877

Bruddler
15.02.2024, 10:23
"Klima-Kollaps"...dieser Warnhinweis könnte auch von den Zeugen Jehovas stammen.
Sie warten schon seit Jahrzehnten auf den Weltuntergang...