Churchill: '1944 Anthrax-Euthanasie-Plan fuer Deutschland

[houndstooth]

" 'N' war der alliierte Kodename fuer Anthaxbomblets , die speziell gegen die deutsche Zivilbevoelkerung gerichtet waren. Jede 'N' wog 4 Pfund , 106 wuerden in einen Kanister (cluster) gepackt; ueber 40.000 Kanisterbomben (cluster bombs) ( = 106 x 40.000 = 4.240.000 'N's ) sollten in nur ein paar hundert Meter Hoehe an einem Tag von 2.700 schweren Bombern ueber vorlaeufig sechs deutsche Staedte , Aachen, Wilhelmshaven, Stuttgart, Frankfurt,Hamburg und Berlin , abgeworfen werden ; eine Bakteriensaettigung von 1,273 'N's per Quadratmeile. " (BBC ; April 1967; Reporter Robert Harris)

(1) Originaltext


_____________________________________________

Anlass dieses Themas war meine Behauptung:

"Nur der geschichtlichen Korrektheit wegen:

Es besteht nicht die geringste dokumentierte Korelation zwischen deutschen V-2 Angriffswaffen gegen England und Churchills 1944 ernsthaftem Nachdenken ueber den Einsatz von Senfgasbomben. Letzteres stimmt sowieso nicht.
In keiner einzigen Kabinettsbesprechung hatte Churchill jemals etwas ueber Senfgasbombeneinsatz gegen DEU erwaehnt. Eine solche Niederschrift existiert nicht.
Churchill hatte waehrend der gesamten Kriegszeit Zero-Sagen ueber alle und irgendwelche Militaeraktionen, Bombenziele und -abwuerfe. In 1944 gab es dafuer Combined Targeting Committees, die im Auftrag der Joint Chiefs of Staff handelten mit input der versch. Intelligence Groups. Daher ist es blatanter Unsinn zu sagen Churchill habe Dieses oder Jenes getan: er konnte garnicht weil er nicht durfte.
[///]"

'Nomen Nescio's Gegenbehauptung:

es stimmt, nicht während einer kabinettssitzung.
also übersetzt:
als die deutschen raketangriffe im frühling 1944 etwa 2000 toten forderten, nahm churchill einen drastischen entschluß.
er ließ den stabschefs per memorandum wissen, daß sie sich vorbereiteten müßten auf den einsatz von giftgas gegen deutschland.
dieses memorandum, einen der schaurigsten texten, die der kriegspremier je geschrieben hat, enthält die folgenden passagen
"ich verlange von ihnen, das sie sehr seriös nachdenken über die frage ob wir gas benützen werden".
die drei stabchefs untersuchten sowohl giftgas als biologische waffen. am 26.7.1944 wurde das resultat besprochen.
aha, es handelte sich um fosgen !!!!
20 städte würden selektiert sein, unter welchen leipzig, dresden, rostosck und erfurt.
geschätzt wurde daß 5-10% der bevölkerung getötet würde.
zwar wurde auch die möglichkeit von senfgas untersucht, aber die wurde schnell verworfen.
dennoch rieten die CvS churchill davon ab. wegen der möglichkeit, daß die deutschen das dann auch tun würden.
wenn, dann wäre vermutlich anthrax viel effektiver. am 8. märz 1944 hatte churchill bei den amerikaner 500.000 anthraxbomben bestellt. zwei monate später waren schon 5.000 bomben nach GB verschifft worden.
am 28. juli 1944 wurde endgültig entschieden. die CvS sprachen sich auch gegen anthraxbomben aus. schließlich konnten auch die eigenen soldaten später infiziert werden.
daraufhin empfahlen sie in übermaß brandbomben zu benützen. das ist dann geschehen.
die V2 hat also manches verursacht.

'Nomen Nescio' hat kritik- und wie wir sehen werden , etwas gedankenlos , eine alte, ueble BBC Verleumdung - aufgeschnappt und davon hier ein paar fast unerkennliche info-Fetzen eingestellt.
'Nomen Nescio's Aussage laesst sich auf drei Kernbehauptungen reduzieren:

Nachdem im Frühling 1944 deutsche Raketenangriffe auf London etwa 2000 Tote forderten, entschloss sich Churchill zu einer der schaurigsten Vergeltungsmassnahmen vorstellbar: er wollte einen Grossteil Deutschlands mit Giftgas umbringen.
Hinzu sei Churchill bereit gewesen eine halbe Million biologischer Anthrax-Bomben ueber 6 Grosstaedte in DEU abzuwerfen die das Ende DEU quasi garantiert haetten ; dementsprechende Auftraege seien an die U.S.A. vergeben worden.
Nur auf Abraten des Stabs der Britischen Oberkommandeure (C.o.S.) hin verworf Churchill seine Idee DEU mit Senfgas und Anthrax zu uebergiessen.

[houndstooth]

Es gibt mehrere 'wissenschaftliche' Vorlagen fuer 'Nomen Nescio's zerrissenes Zerrbild , nur zwei davon sollen vorerst genannt und seinen Behauptungen beigefuegt werden.

Eine Vorlage finden wir in einem kurzen, konfusen Mischmasch- Aufsatz vom sog. Professor Mike Davis mit dem Titel 'Berlin's Skeleton in Utah's Closet' (2) Mike Davis, selbsternannter 'hard core Socialist' , ist ein waschechter amerik. Marxists, der 'Kreatives Schreiben' an einem amerik. Kollege lehrt(e).
Wir wissen, dass 'kreative' Marxists-on-a-mission nie sehr zimperlich mit der Wahrheit und ihren Darstellungmethoden umgehen , drum liegt beim Davis-Aufsatz der Fokus bei 'Kreativitaet' auf Kosten der 'Genauigkeit'. Als guter Marxist ,bezweckte Mike Davis nur Eines mit seinem Aufsatz: Churchill und Roosevelt Dreck anzuhaengen.

Ein anderer linker Professor-on-a-mission , Mr. Barton Bernstein fuehlte sich berufen Dreck in Mr.Churchills Richtung zu schleudern; ihn als skrupellosen, unmoralischen Kriegsherrn darzustellen; dies in einem Beitrag (3) unter dem Titel:



Churchill's secret biological weapons
'During World War II British plans to use biological warfare agents were restricted less by moral scrupels than by fears of German retaliation.'

'Nomen Nescio's Behauptungen fuegen sich den Bhauptungen der zwei linken Professoren nahtlos an:


(muss schnell weg)

[Gawen]

Ist doch geklärt.

"In May 1981, a British television report by Robert Harris of the BBC made international headlines for alleging – wrongly, as it transpired – that Winston Churchill had advocated using anthrax against Nazi Germany in response to the 1944 V-weapon offensives. The truth was that he had pressed for consideration of the use of poison gas, but had reluctantly accepted the advice of his military advisers (the British Chiefs of Staff and their subordinate Joint Planning Staff) not to take such a step under the circumstances. He had not asked for the use of biological warfare to be considered, but, in reporting back to him negatively on the gas question, the Chiefs of Staff had added a brief examination of the biological warfare situation. As Bernstein rightly notes, this report pointed out that no use of anthrax would in any case be practicable as anthrax bombs were, as yet, unavailable."

http://www.julianlewis.net/local_news_detail.php?id=9

[Don]

Ein anderer linker Professor-on-a-mission , Mr. Barton Bernstein fuehlte sich berufen Dreck in Mr.Churchills Richtung zu schleudern; ihn als skrupellosen, unmoralischen Kriegsherrn darzustellen; dies in einem Beitrag (3) unter dem Titel:


Churchill's secret biological weapons
'During World War II British plans to use biological warfare agents were restricted less by moral scrupels than by fears of German retaliation.'


Nun, das ist zwar nur eine Behauptung, die sich aber auf die Empirie der gesamten menschlichen Geschchte stützen kann und die die letzten Jahrzehnte beim nuklearen Patt bestätigen.

[schlau]

less by moral scrupels than by fears of German retaliation

logisch D. hatte vor der Atombombe als einziges land der welt alle damals bekannten Massenvernichtungsmittel (auch tabun und sarin) und als einziges land der welt transportmittel (Raketen) gegen die es überhaupt keine abwehrmittel gab.

[Nomen Nescio]

Ist doch geklärt.

He had not asked for the use of biological warfare to be considered, but, in reporting back to him negatively on the gas question, the Chiefs of Staff had added a brief examination of the biological warfare situation.
http://www.julianlewis.net/local_news_detail.php?id=9
das habe ich ja auch geschrieben. churchil fragte um gas, stabchefs kamen mit biologischen waffen. DA aber sagte/fragte churchill die idee zu untersuchen.

zwei tage später wurde also entschieden "auch nicht".

[Nomen Nescio]

logisch D. hatte vor der Atombombe als einziges land der welt alle damals bekannten Massenvernichtungsmittel (auch tabun und sarin) und als einziges land der welt transportmittel (Raketen) gegen die es überhaupt keine abwehrmittel gab.
ja, aber in welche menge ??? und wieviel rakete gab es damals???

du unterschätzt die möglichkeiten der bomberflotten. vermutlich wäre berlin angriffsziel 1 gewesen. und dann würde die stadt wirklich gebrannt haben.

ob AH das in der reichskanzlei überlebt hatte, wo es keine luft mehr gab, denn sauerstoff wurde weggesogen durch brand ???

[Affenpriester]

ja, aber in welche menge ??? und wieviel rakete gab es damals???

du unterschätzt die möglichkeiten der bomberflotten. vermutlich wäre berlin angriffsziel 1 gewesen. und dann würde die stadt wirklich gebrannt haben.

ob AH das in der reichskanzlei überlebt hatte, wo es keine luft mehr gab, denn sauerstoff wurde weggesogen durch brand ???

Mehr als genug und Hitler hätte da jederzeit Giftgas reinpacken können. Wollte er aber scheinbar nicht.

[schlau]

ja, aber in welche menge ??? und wieviel rakete gab es damals???

du unterschätzt die möglichkeiten der bomberflotten. vermutlich wäre berlin angriffsziel 1 gewesen. und dann würde die stadt wirklich gebrannt haben.

ob AH das in der reichskanzlei überlebt hatte, wo es keine luft mehr gab, denn sauerstoff wurde weggesogen durch brand ???

die möglichkeiten unterschätze ich nicht und die nazis haben das auch nicht unterschätzt deswegen haben sie ja die moderneren giftgase nicht mit Raketen eingesetzt. Bei den vielen bombern hätte als antwort auch das alte senfgas gereicht.

[Nomen Nescio]

die möglichkeiten unterschätze ich nicht und die nazis haben das auch nicht unterschätzt deswegen haben sie ja die moderneren giftgase nicht mit Raketen eingesetzt. Bei den vielen bombern hätte als antwort auch das alte senfgas gereicht.
sie hatten nicht einmal genügend raketen. daneben: ihre versorgungsprobleme begannen engpässe zu bekommen. soviel wichtige knotenpunkte lagen schon längere zeit lahm.
danach wurde ab herbst 1944 die brennstofffabriken auch bombardiert, das führte dazu, das märz 1945 eine riesige menge tanks produziert wurde, die aber nicht die produktionsstätten verlassen konnte.

oder daß die ardennenoffensive abgebrochen wurde. mit wortwörtlich leeren kanister blieben viel fahrzeuge auf dem "battlefield".

es liegt also komplizierter.

[kotzfisch]

sie hatten nicht einmal genügend raketen. daneben: ihre versorgungsprobleme begannen engpässe zu bekommen. soviel wichtige knotenpunkte lagen schon längere zeit lahm.
danach wurde ab herbst 1944 die brennstofffabriken auch bombardiert, das führte dazu, das märz 1945 eine riesige menge tanks produziert wurde, die aber nicht die produktionsstätten verlassen konnte.

oder daß die ardennenoffensive abgebrochen wurde. mit wortwörtlich leeren kanister blieben viel fahrzeuge auf dem "battlefield".

es liegt also komplizierter.

Ich darf als Befasster mit der Thematik V2 einwenden, dass sie bis zum Schluß sehr wohl genügend Raketen hatten.
Sie haben über 2k V2 abgeschossen, bis zum Ende hin.Das gilt leider nicht als Argument.

[schlau]

sie hatten nicht einmal genügend raketen.

quatsch


Die etwa 738 kg Sprengstoff einer Amatol (http://de.wikipedia.org/wiki/Amatol)-Mischung waren in der Raketenspitze untergebracht.

Insgesamt kamen etwa 3200 Raketen zum Einsatz, die sich wie folgt verteilten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Aggregat_4

das hätte gereicht um alle Menschen in England umzubringen


Nervenkampfstoffe wirken bereits in kleinsten Mengen tödlich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tabun

[herberger]

http://www.faz.net/aktuell/wissen/physik-chemie/massenvernichtungswaffe-grossvaters-vakuumbombe-1461621.html

Die Zippermayr Bombe wurde noch vor Kriegsende getestet.


Deutsche hatten „liquid air bombs“

Auch auf das Projekt des SS-Oberscharführers Mario Zippermayr nahm Himmlers Organisation Einfluss - und hier dürfte die Verbindung zwischen Forschern und SS besonders eng gewesen sein. Auch gab es Erfolge zu vermelden. Nach Erkenntnissen, die den britischen Geheimdienst Anfang 1945 erreichten, wurde bei einem Test nördlich von Berlin ein Zerstörungsradius von etwa 600 Metern erzielt. Die Druckwelle entzündete sämtliche Bäume im Zielgebiet und warf sie um. Die Explosion einer Bombe größeren Kalibers soll 1944 auf dem Starnberger See stattgefunden und ein Gebiet mit einem Radius von bis zu 4,5 Kilometern erfasst haben

[Nomen Nescio]

quatsch
http://de.wikipedia.org/wiki/Aggregat_4

das hätte gereicht um alle Menschen in England umzubringen
http://de.wikipedia.org/wiki/Tabun
lese mal hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Aggregat_4)

Die Fertigungsstätten für Teile der A4 waren über ganz Deutschland und Österreich verstreut: Unter dem Tarnnamen „Lager Rebstock“ bei Dernau an der Ahr wurden in ehemaligen Eisenbahntunneln Bodenanlagen und Fahrzeuge für die Rakete unter Tage produziert. Zwischen 1942 und September 1944 wurde unter starker Geheimhaltung auch in Oberraderach gefertigt. Das Gelände wurde im Januar 1945 beim Herannahen französischer Truppen geräumt.[8] Weitere Lieferanten waren die Firmen Gustav Schmale in Lüdenscheid, in der Teile der Brennkammer gefertigt wurden,[9] und die Accumulatoren Fabrik AG (AFA) in Hagen-Wehringhausen,[10] die die speziellen Akkumulatoren herstellte. Anfang 1944 wurde im KZ-Nebenlager Redl-Zipf auf dem Gemeindegebiet von Neukirchen an der Vöckla der Betrieb eines Triebwerksprüfstandes aufgenommen.
und bedenke dann (http://www.kheichhorn.de/html/body_v2-a4.html)
Es können insgesamt 3800 kg B-Stoff getankt werden
Schußweite ca. 300 Kmund wo kam der brennstoff her???
die bomber blieben alles bombardieren. die westlichen alliierten sowie die sowjets kamen immer näher. die 300 km vom ziel stationieren kostete immer mehr mühe.

[Geronimo]

lese mal hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Aggregat_4)

und bedenke dann (http://www.kheichhorn.de/html/body_v2-a4.html)und wo kam der brennstoff her???
die bomber blieben alles bombardieren. die westlichen alliierten sowie die sowjets kamen immer näher. die 300 km vom ziel stationieren kostete immer mehr mühe.

Der Raketentreibstoff, T-Stoff genannt, war ein Zweikomponenten-Gemisch. Diese Komponenten wurden in eigenen Labors und Anlagen produziert. Und nicht, wie das meiste Benzin und Diesel z.B. in Leuna und Buna.

Und von Bielefeld bis London sind es nur 300 km? Interessant.

[Nomen Nescio]

http://www.faz.net/aktuell/wissen/physik-chemie/massenvernichtungswaffe-grossvaters-vakuumbombe-1461621.html

Die Zippermayr Bombe wurde noch vor Kriegsende getestet.
auch dafür gilt dasselbe wie für alles: pläne, sogar gute pläne gab es genügend. nur das realisieren konnte nicht mehr.

wirklich, es lohnt sich toozes buch zu kaufen. erst dann wird deutlich wie prekär die deutsche wirtschaftslage damals war. verschleiß der reichsbahne war schrecklich. denn ab dem moment daß die nazis gekommen waren, wurde eisen für kriegsziele benötigt. nur ein beispiel.
nur kannibalismus auf kosten der besetzten länder hat aushilfe geboten. das wurde aber immer weniger, denn erstens waren die schon fast leergeplündert und zweitens war ein sehr großes teil schon nicht mehr durch den deutschen besetzt. konnten sie also nicht mehr "verwalten".

offensichtlich ist euch nicht deutlich wie sehr die nazis parasitierten. ich werde mal was zähle aufsuchen.

[herberger]

1943/44??? hatte ein deutsches Flugzeug im Hafen von Neapel einen US Frachter versenkt der voll geladen war mit Giftgas Granaten.

[Nomen Nescio]

Der Raketentreibstoff, T-Stoff genannt, war ein Zweikomponenten-Gemisch. Diese Komponenten wurden in eigenen Labors und Anlagen produziert. Und nicht, wie das meiste Benzin und Diesel z.B. in Leuna und Buna.

Und von Bielefeld bis London sind es nur 300 km? Interessant.
ad 1: WOHER kam die???? wieder transport also !!

ad 2: tatsächlich??? (A distance along the route Bielefeld (DE) — London (GB) ~ 713 km). euer eigene angaben (siehe link): 300 km reichweite. nicht meine.

wo aber wurden die raketen produziert. DAS ist die kernfrage. vllt hab ich das nicht genügend hervorgehoben. sorry.

[Nomen Nescio]

1943/44??? hatte ein deutsches Flugzeug im Hafen von Neapel einen US Frachter versenkt der voll geladen war mit Giftgas Granaten.
stimmt. hast du m.e. bereits einmal gesagt. und was willst du damit sagen???

vorsichtshalber vermutlich hatten sie das, weil der AH allmählich sich wie ein verrückter benahm. so einen kann man NIE trauen.

[schlau]

1943/44??? hatte ein deutsches Flugzeug im Hafen von Neapel einen US Frachter versenkt der voll geladen war mit Giftgas Granaten.

jau und der frachter war so schwer getroffen dass er bis nach Bari geflogen ist bevor das gift ausgelaufen ist


Am 2. Dezember 1943 hatten deutsche Ju-88-Bomber 20 Minuten lang die Kais des Adria-Hafens Bari angegriffen, eine Nachschubbasis der Alliierten. Das amerikanische Handelsschiff "John Harvey" fing Feuer und explodierte. Über tausend Menschen, die meisten von ihnen Zivilisten, starben unter entsetzlichen Qualen - denn an Bord befanden sich 540 Tonnen Senfgas.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-27636587.html

das hatten die amis nur zur sicherheit mitgebracht falls die deutschen giftgas einsetzen

[Nomen Nescio]

Ich darf als Befasster mit der Thematik V2 einwenden, dass sie bis zum Schluß sehr wohl genügend Raketen hatten.
Sie haben über 2k V2 abgeschossen, bis zum Ende hin.Das gilt leider nicht als Argument.
sie hatten noch viel mehr. genau wie bei den tanks/flugzeuge wurden die nicht mehr zu den "fronten" transportiert. kein brennstoff mehr.

wiki übrigens:

Insgesamt kamen etwa 3200 Raketen zum Einsatz, die sich wie folgt verteilten:

V2-Angriffe auf England
London 1358
Norwich/Ipswich 44
V2-Angriffe auf Frankreich
Lille 25
Paris 22
Tourcoing 19
Arras 6
Cambrai 4
V2-Angriffe auf Belgien
Antwerpen 1610
Lüttich 27
Hasselt 13
Tournai 9
Mons 3
Diest 2
V2-Angriffe auf die Niederlande
Maastricht 19
V2-Angriffe auf Ziele in Deutschland
Remagen 11

Von Den Haag aus wurden 1039 Raketen gestartet, die vor allem auf London gerichtet waren. Bei einem alliierten Luftangriff auf die Startrampen am 3. März 1945 kamen 510 Menschen ums Leben.
antwerpen liegt nicht weit unter london !!

[schlau]

ad 1: WOHER kam die???? wieder transport also !!

ad 2: tatsächlich??? (A distance along the route Bielefeld (DE) — London (GB) ~ 713 km). euer eigene angaben (siehe link): 300 km reichweite. nicht meine.

wo aber wurden die raketen produziert. DAS ist die kernfrage. vllt hab ich das nicht genügend hervorgehoben. sorry.

produziert wurden sie in Thüringen

http://www.luftwaffen-projekte.de/lwp/vwaffen/mittel.htm

und abgeschossen wurden sie u. a. aus holland das war nämlich bis kriegsende besetzt und das ist ja nah an england. die holländer haben aber nichts gegen den raketenterror gegen england gemacht von denen waren ja auch viele in der SS.

[herberger]

stimmt. hast du m.e. bereits einmal gesagt. und was willst du damit sagen???

vorsichtshalber vermutlich hatten sie das, weil der AH allmählich sich wie ein verrückter benahm. so einen kann man NIE trauen.

Weisst du das oder glaubst du das?

Vermutlich waren die Gas Granaten für den ital.Kriegsschauplatz bestimmt,denn in Italien kam der Krieg der Allierten ins stocken.Erst durch Verhandlungen von SS und den OSS(Vorläufer von CIA)in der Schweiz wurde ein stillschweigender Waffenstillstand beschlossen.

[Nomen Nescio]

Weisst du das oder glaubst du das?

Vermutlich waren die Gas Granaten für den ital.Kriegsschauplatz bestimmt,denn in Italien kam der Krieg der Allierten ins stocken.Erst durch Verhandlungen von SS und den OSS(Vorläufer von CIA)in der Schweiz wurde ein stillschweigender Waffenstillstand beschlossen.
ich vermute es, denn es ist sehr logisch. jeder vernünftige mensch hätte einsehen müssen, daß der krieg verloren war. außerdem wußten die regierungen inzwischen von den vergasungen, wußten also auch, daß GAS benützt wurde !!

nee, italien war bestimmt nicht gemeint. notfalls hätten sie wieder hinter den deutschen, noch nördlicher, gelandet.

[Nomen Nescio]

produziert wurden sie in Thüringen

http://www.luftwaffen-projekte.de/lwp/vwaffen/mittel.htm

und abgeschossen wurden sie u. a. aus holland das war nämlich bis kriegsende besetzt und das ist ja nah an england. die holländer haben aber nichts gegen den raketenterror gegen england gemacht von denen waren ja auch viele in der SS.

Van september tot maart werden bijna dagelijks raketten afgeschote
ab september (1944 NN) bis märz (1945 NN) wurden fast täglich (aus den haag NN) raketen abgeschossen.
die letzte rakete am 27. märz. da war es also unmöglich geworden noch weiter was zu schicken.

es gab mehrere leute die im widerstand waren und da wohnten. sie konnten aber schwer ausspähen, weil es ein waldgebiet war und sperrzone. da die positionen der raketenwagen dauernd geändert wurde, mußten die briten sich also auf flugzeugfotos verlassen.

über die SS habe ich schon eher was gesagt: meist waren es bewohner an der NL-D grenze, die viel deutsche verwandten hatten. sie waren ganz einfach abenteuerlustig hörte ich vor einigen tagen. 18 jahr alt und nie weiter als 10-15 km vom dorf gewesen. nicht ideologie also, sondern eher verwandschaft spielte da eine rolle.

[herberger]

http://de.metapedia.org/wiki/Rheinbote_(Rakete)

Nach der Meinung des Autors Friedrich Georg,war die Rakete Rheinbote dazu bestimmt mit atomare Sprengköpfe bestückt zu werden,denn die Rakete machte sonst militär.überhaupt keinen Sinn,weiter glaubt er das die Rakete bereits in der Ardennen Offensive atomar eingesetz werden sollte,durch Fehler oder Sabotage kam es jedoch nicht dazu.Das klingt etwas abenteuerlich aber ist nachvollziehbar.Denn die Ardennen Offensive war rätselhaft,denn merkwürdig ist das für die Offensive gegen Antwerpen noch nicht mal genügend Treibstoff bereit gestellt wurde,allgemein heisst es die deutschen Truppen hätten sich dann mit erbeuteten allierten Treibstoff versorgen sollen.Aber solche Art von Planung passt nicht zu einer deutschen Angriffsplanung.


Rheinbote (Rakete)
Die Rheinbote (Raketen-Sprenggranate 4831) war eine deutsche Boden-Boden-Rakete, die im Zweiten Weltkrieg eingesetzt wurde. Sie wurde von der Firma Rheinmetall aus dem zweistufigen Vorläufer „Rheintochter“ 1943/44 entwickelt. Die Reichweite betrug etwa 200 km. Auf Grund der fehlenden Steuerung und der geringen Sprenglast von 20kg war ihr Nutzen jedoch gering.

Das endgültige Baumuster, die Rh Z 61/9, war 11,4 Meter lang und wog 1.715 kg. Sie trug vier Feststoff-Treibladungen mit insgesamt 585 kg Pulver, das in 15 s verbrannte

[Nomen Nescio]

http://de.metapedia.org/wiki/Rheinbote_(Rakete).
genauso wie es hier leute gibt, die allergisch auf wiki reagieren, so habe ich meine bedenkungen gegen metapedia.

[herberger]

genauso wie es hier leute gibt, die allergisch auf wiki reagieren, so habe ich meine bedenkungen gegen metapedia.

Dieser Metapedia Artikel sind lediglich techn.Daten also wertneutral.

[Sprecher]

Es ist schade daß die Engländer das Anthrax nicht einsetzten. Dann hätte Hitler seine Skrupel die Nervengase einzusetzen nämlich wohl überwunden und wir hätten den Krieg gewonnen.

[Sprecher]

sie hatten noch viel mehr. genau wie bei den tanks/flugzeuge wurden die nicht mehr zu den "fronten" transportiert. kein brennstoff mehr.

wiki übrigens:

antwerpen liegt nicht weit unter london !!

Bist du den Engländern für die 500 Toten in Den Haag auch so richtig dankbar?

[houndstooth]

///
@ Gawen, Dein Beitrag zeigt in die richtige Richtung , aber die Angelegenheit ist etwas komplexer als dargestellt. Aber schoen dass Du Dich dafuer interessiert hast

Nun, das ist zwar nur eine Behauptung, die sich aber auf die Empirie der gesamten menschlichen Geschchte stützen kann und die die letzten Jahrzehnte beim nuklearen Patt bestätigen.
@Don, sorry ,you lost me , ich verstehe nicht ganz worauf Du Bezug nimmst
(Ein anderer linker Professor-on-a-mission , Mr. Barton Bernstein fuehlte sich berufen Dreck in Mr.Churchills Richtung zu schleudern; ihn als skrupellosen, unmoralischen Kriegsherrn darzustellen; dies in einem Beitrag (3) unter dem Titel:
Churchill's secret biological weapons
'During World War II British plans to use biological warfare agents were restricted less by moral scrupels than by fears of German retaliation.')

das habe ich ja auch geschrieben. churchil fragte um gas, stabchefs kamen mit biologischen waffen. DA aber sagte/fragte churchill die idee zu untersuchen.

zwei tage später wurde also entschieden "auch nicht".
Zum Glueck bist Du kein Automobil: Dir fehlt der Rueckwaertsgang lol

Ich darf als Befasster mit der Thematik V2 einwenden, dass sie bis zum Schluß sehr wohl genügend Raketen hatten.
Sie haben über 2k V2 abgeschossen, bis zum Ende hin.Das gilt leider nicht als Argument.

Da kommen wir noch drauf zu sprechen, freue mich dann auf Deinen input.

1943/44??? hatte ein deutsches Flugzeug im Hafen von Neapel einen US Frachter versenkt der voll geladen war mit Giftgas Granaten.

Es war in Bari gewesen. Habe gerade vor ein paar Tagen darueber geschrieben ; versuch die Suchfunktion ,tags : Eisenhower; Bari; Senfgas;

stimmt. hast du m.e. bereits einmal gesagt. und was willst du damit sagen???

vorsichtshalber vermutlich hatten sie das, weil der AH allmählich sich wie ein verrückter benahm. so einen kann man NIE trauen.

Unsinn

jau und der frachter war so schwer getroffen dass er bis nach Bari geflogen ist bevor das gift ausgelaufen ist
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-27636587.html

das hatten die amis nur zur sicherheit mitgebracht falls die deutschen giftgas einsetzen

Dein Kommentar ist durchaus korrekt.
Die genannten Verlustzahlen - 1.000 Tote - entstammen dem Bereich der Phantasie

produziert wurden sie in Thüringen

http://www.luftwaffen-projekte.de/lwp/vwaffen/mittel.htm

und abgeschossen wurden sie u. a. aus holland das war nämlich bis kriegsende besetzt und das ist ja nah an england. die holländer haben aber nichts gegen den raketenterror gegen england gemacht von denen waren ja auch viele in der SS.
Stimmt

Weisst du das oder glaubst du das?

Vermutlich waren die Gas Granaten für den ital.Kriegsschauplatz bestimmt,denn in Italien kam der Krieg der Allierten ins stocken.Erst durch Verhandlungen von SS und den OSS(Vorläufer von CIA)in der Schweiz wurde ein stillschweigender Waffenstillstand beschlossen.
In jedem Punkt daneben :) . sorry


Sprecher

Es ist schade daß die Engländer das Anthrax nicht einsetzten. Dann hätte Hitler seine Skrupel die Nervengase einzusetzen nämlich wohl überwunden und wir hätten den Krieg gewonnen.

Total ausgerasteter freak....

[herberger]

Laut Rochus Misch lehnte Hitler Massenvernichtungswaffen als Erstschlagwaffen ab,weiter berichtet Misch,er übergab Hitler eine Nachricht wo die Allierten drohten wenn Hitler Atombomben einsetzt dann werden sie Deutschland mit Giftgas bombardieren.

Eine weitere Meldung übergab er Hitler.

Die deutsche Atom Entwicklung sei der amerikan.um etwa ein dreiviertel Jahr vorraus.

[houndstooth]

Fuegen wir nun dem Originalbeitrag von Nomen Nescio die Aussagen der beiden linken amer. Professoren bei, sehen wir sie passen sich nahtlos an. Kein Wunder, der arme Nomen Nescio waehnt sich noch immer auf dem richtigen Weg. Was fuer ein Schock wird ihn erwarten.....


[QUOTE=Nomen Nescio;6147429] es stimmt, nicht während einer kabinettssitzung.


also übersetzt:
als die deutschen raketangriffe im frühling 1944 etwa 2000 toten forderten, nahm churchill einen drastischen entschluß.


"After Hitler retaliated for D-Day with his V-1 and then V-2 attacks on London , " (Mike Davis)
"Indeed Churchill's initial reaction to Germany's secret weapon was to demand poison gas attacks or worse on Berlin " (Mike Davis)
"For Churchill, in the summer of 1944, there was really no decision to be made about using biological warfare. " [Barton Bernstein]

er ließ den stabschefs per memorandum wissen, daß sie sich vorbereiteten müßten auf den einsatz von giftgas gegen deutschland.


"After Hitlerretaliated for D-Day with his V-I and then V-2 attacks on London, this compromise becameuntenable. Indeed, Churchill's initial reaction to Germany's secret weapons was to demand poison gas attacks or worse on Berlin: "It is absurd to consider morality on this topic" (Mike Davis)

dieses memorandum, einen der schaurigsten texten, die der kriegspremier je geschrieben hat, enthält die folgenden passagen


"After Hitler retaliated for D-Day with his V-1 and then V-2 attacks on London , this compromise became untenable . Indeed Churchill's initial reaction to Germany's secret weapon was to demand poison gas attacks or worse on Berlin: "It is absurd to consider morality on this topic,"he hectored RAF planners in early July."I want the matter studied in cold blood by sensible people, and not by psalm-singing, uniformed defeatists." (21) [Barton Bernstein]

"ich verlange von ihnen, das sie sehr seriös nachdenken über die frage ob wir gas benützen werden".


," hehectored RAF planners in early July, "I want the matter studied in cold blood by sensible people, and not by psalm-singing uniformed defeatists." (Mike Davis)

die drei stabchefs untersuchten sowohl giftgas als biologische waffen. am 26.7.1944 wurde das resultat besprochen.


"By July 27, Churchill received their report. They opposed using gas because it might provoke German retaliation, which could be devastating in Bitain, and because ist would divert British bombers from the bombing of German cities to the less effective dropping od gas canisters. Their stated reasons , as welll as their private beliefs, were tactical, not moral report , "I am not at all convinced by this negative report" a disgruntled Churchill complained. " But I cannot make head against the parsons and the warriors at the same time" (22) " [Barton Bernstein]

[houndstooth]

[QUOTE=Nomen Nescio;6147429] aha, es handelte sich um fosgen !!!!


"Churchill asked Roosevelt to speed up the delivery of 500,000 top-secret "N-bombs" containing deadly anthrax, which had been developed atDugway's Granite Peak complex". (Mike Davis)

20 städte würden selektiert sein, unter welchen leipzig, dresden, rostosck und erfurt.


"The RAF, writes Bernstein, "was putting together a bombing plan for the use of anthrax against six German cities: Berlin, Hamburg, Stuttgart,Frankfurt, Aachen, and Wilhelmshafen. " (Mike Davis)
"Britain;s military was even putting together a bombing plan for the use of anthrax against six German cities: : Berlin, Hamburg, Stuttgart,Frankfurt, Aachen, and Wilhelmshafen. The expectation was that 40.000 of the 500-pound projectiles, containing about 4.25 million four-pound bombs, could kill at lest half the population "by inhalation and many more would die later through skin absorption.. The aerea "would be contaminated for years" . the planners promised (25) " [Barton Bernstein]


geschätzt wurde daß 5-10% der bevölkerung getötet würde.


"he expectation was that 40,000 of the 500-poundprojectiles, containing about 4.25 million four-pound bombs, could kill at least half thepopulation 'by inhalation,' and many more would die later through skin absorption."[42]Poison gas and anthrax were too much for the White House, but Roosevelt passionately wanted to offer a gift to the British. " (Mike Davis)


zwar wurde auch die möglichkeit von senfgas untersucht, aber die wurde schnell verworfen.

dennoch rieten die CvS churchill davon ab. wegen der möglichkeit, daß die deutschen das dann auch tun würden.


"They opposed using gas because it might provoke German retaliation, which could be devastating in Bitain, and because ist would divert British bombers from the bombing of German cities to the less effective dropping of gas canisters. " (22) [Barton Bernstein]


wenn, dann wäre vermutlich anthrax viel effektiver. am 8. märz 1944 hatte churchill bei den amerikaner 500.000 anthraxbomben bestellt. zwei monate später waren schon 5.000 bomben nach GB verschifft worden.


"In January 1944 Ernst Brown , Chairman of Churchill's secret committee on bacteriological warfare , relayed to the prime minister the committee's recommendations that Britain order a half-million of these bombs from the United States. "
[///]
"By May 1944, Britain had received its first small batch of a 5.000-bomb order and began testing the weapon. More bombs were expected to arrive soon. The main American plant, probably in Indiana and scheduled to make about 50.000 bombs monthly by the summer , was expected to produce a quarter-million by the end of 1944. Another U.S. plant , due to start operating in late 1944 and also apparntly in Indiana , was scheduled for about 625.000 bombs monthly, with part of that supply available to Britain in early 1945. " (13) [Barton Bernstein]

am 28. juli 1944 wurde endgültig entschieden. die CvS sprachen sich auch gegen anthraxbomben aus. schließlich konnten auch die eigenen soldaten später infiziert werden.


"By July 27, Churchill received their report. They opposed using gas because it might provoke German retaliation, which could be devastating in Bitain, and because ist would divert British bombers from the bombing of German cities to the less effective dropping od gas canisters. Their stated reasons , as welll as their private beliefs, were tactical, not moral report , "I am not at all convinced by this negative report" a disgruntled Churchill complained. " But I cannot make head against the parsons and the warriors at the same time" (22) [Barton Bernstein]

daraufhin empfahlen sie in übermaß brandbomben zu benützen. das ist dann geschehen.

die V2 hat also manches verursacht.
[/QUOTE

[houndstooth]

Laut Rochus Misch lehnte Hitler Massenvernichtungswaffen als Erstschlagwaffen ab,weiter berichtet Misch,er übergab Hitler eine Nachricht wo die Allierten drohten wenn Hitler Atombomben einsetzt dann werden sie Deutschland mit Giftgas bombardieren.
Bisher habe ich dafuer keinen dokumentarischen Beweis gefunden, doch findet man in der Literatur manchmal dunkle Hinweise darauf, dass die Alliierten ueber indirekte, private Umwege Hitler die Nachricht zukommen liessen, dass wenn Hitler auf Senfgas zurueckgrifen wuerde, die Alliierten Gleiches mit Gleichem vergelten wuerden ; i.e. 'the gloves are off.

Auf diese Eventualitaet hatte sich Eisenhower ja vorbereitet, die amer. Armee fuehrte immer eine gewisse menge Senfgas mit sich im Falle der Vergeltung. Der Vorfall in Bari stellte denSenfgas Nachschub fuer diesen Zweck dar.

Die Bemerkung bzgl Atomwaffen ist purer Nonsense.

[houndstooth]

Bisherige Anmerkungen und Quellen :


(1) Originaltext

"The Allies code-named theanthrax weapon N. Each bomb weighed four pounds.They were loaded into large aircraft cluster bombs 106 at a time. N was not designed for use on thebattlefield but specifically for strategic bombingagainst enemy cities. A few hundred feet above thetarget the large mother bomb would burst open andscatter the anthrax bomblets over a wide area.Six German cities were provisionally selected as targets: Aachen, Wilhelmshaven, Stuttgart, Frankfurt,Hamburg and Berlin. They were all to be attackedin a single day by a force of 2,700 heavybombers carrying over 40,000 cluster bombs.Twelve cluster bombs to the square mile; 1,273anthrax bomblets in that square mile. An almost total saturation of bacteria."
(BBC ; April 1967; Reporter Robert Harris)




[Anmerkung: ein Pfund vom Wind zerstreutes Waffenanthrax hat das Potenzial in einer Grosstadt mehrere hunderttausende Menschen in Kuerze, zu toeten. Nehmen wir an, dass jede der obigen 4-Pfund 'N' bomblets durch Windstreueung nur 1.000 Personen haette toeten koennen, bei 4.240.000 'N's wuerde das eine mathematische Verlustzahl von 4.24 Milliarden Menschen bedeuten , 55 mal Deutschlands damaliger Bevoelkerung = overkill (Natuerlich waeren andere Laender auch vom airborne , mikroskopischem Waffen-Anthraxerreger toedlich betroffen worden, Holland durch Aachen , Polen und Schweden durch Berlin , Daenemark durch Hamburg etc) ]


(2) http://www.jstor.org/discover/10.2307/25008538?uid=3739400&uid=2&uid=3737720&uid=4&sid=21101903041981


(3) Bulletin of the Atomic Scientists; Jan 1987 on page 46 ,Vol. 43, No. 1


http://books.google.com.pk/books?id=oQYAAAAAMBAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

[herberger]

Laut Rochus Misch lehnte Hitler Massenvernichtungswaffen als Erstschlagwaffen ab,weiter berichtet Misch,er übergab Hitler eine Nachricht wo die Allierten drohten wenn Hitler Atombomben einsetzt dann werden sie Deutschland mit Giftgas bombardieren.

Eine weitere Meldung übergab er Hitler.

Die deutsche Atom Entwicklung sei der amerikan.um etwa ein dreiviertel Jahr vorraus.

Auch wenn Rainer Karlsch für viele nicht überzeugend nachgewiesen hat,das es eine deutsche Atombombe gab,so hat er doch eines nachgewiesen,die Aussagen über eine deutsche Atombombe nach dem Krieg stimmten aber auch nicht.

Samuel Gouldsmith Leiter der Alsos Mission sagte nach dem Krieg,die Deutschen waren meilenweit von einer Atombombe entfernt,das der Versuch G 3 von Kurt Diebner dicht an einen funktionierenden Reaktor dran war wurde verschwiegen und wurde erst nach 1990 bekannt,es wird spekuliert das es von Diebner noch einen Versuch G 4 gegeben hat,denn der wäre dann die Atombombe.
Auch stimmte es nicht das die Atomforschung in Deutschland 1942 eingestellt wurde,Karlsch hatte nachgewiesen im deutschen Reich wurde an 30 Orten Nuklear geforscht.

[houndstooth]

Du darfst Spielzeuge nicht Produktionsstaetten verwechseln.

[Felix Krull]

Du darfst Spielzeuge nicht Produktionsstaetten verwechseln.

Na, Opa. Immer noch schön aus Deinem Luxus-Exil heraus nicht damit fertig gegen Deutsche zu hetzen?

Lass Dir Deinen Hass auf alles was deutsch ist doch einfach auf Deinen Grabstein meisseln.

[Sprecher]

Na, Opa. Immer noch schön aus Deinem Luxus-Exil heraus nicht damit fertig gegen Deutsche zu hetzen?

Lass Dir Deinen Hass auf alles was deutsch ist doch einfach auf Deinen Grabstein meisseln.

Grün!

[herberger]

Du darfst Spielzeuge nicht Produktionsstaetten verwechseln.

Wie begründest du deine Beurteilung?

[derRevisor]

Ein recht unsinniger Strang, dessen Zweck mir nicht deutlich wird.

Am Ende gilt doch das Gesetz der gegenseitigen Gewalteskalation und ob die Gegenseite Gleiches mit Gleichem vergelten kann oder eben nicht. War immer so, ist so und wird auch immer so bleiben.

[Sprecher]

Ein recht unsinniger Strang, dessen Zweck mir nicht deutlich wird.


Der Zweck ist doch eindeutig, der Strangersteller will sagen die Engländer hätten die Möglichkeit gehabt alle Deutschen auszurotten aber aus reiner Menschlichkeit darauf verzichtet es tatsächlich zu tun wofür wir ihnen auf ewig die Füsse zu küssen haben.

[Mr.Smith]

Engländer gegen Deutsche, Israelis gegen ihre Nachbarn, Muslime gegen Christen ...
Am Ende geht es nur um Ausreden für die eigenen Verbrechen und darum dem anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben oder darum wer angefangen hat, damit man ein gutes Gewissen hat, obwohl man nicht anders handelt als der Gegner.

[derRevisor]

Der Zweck ist doch eindeutig, der Strangersteller will sagen die Engländer hätten die Möglichkeit gehabt alle Deutschen auszurotten aber aus reiner Menschlichkeit darauf verzichtet es tatsächlich zu tun wofür wir ihnen auf ewig die Füsse zu küssen haben.

Die Vermutung ist nicht abwegig, denn schon der benutzte Begriff "Euthanasie" zeigt deutlich, welch verabscheuungswürdigem Menschenbild und besonders welche Meinung über Deutsche im Allgemeinen der Strangersteller anhängt.

[herberger]

So weit ich weiss war Churchill nach den V Waffen Angriffen auf GB nur ganz schwer da von abzubringen deutsche Städte mit Giftgas anzugreifen.

[Sprecher]

So weit ich weiss war Churchill nach den V Waffen Angriffen auf GB nur ganz schwer da von abzubringen deutsche Städte mit Giftgas anzugreifen.

Nur durch den Hinweis auf die deutschen Nervengase von denen der englische Geheimdienst wusste.

[kotzfisch]

ad 1: WOHER kam die???? wieder transport also !!

ad 2: tatsächlich??? (A distance along the route Bielefeld (DE) — London (GB) ~ 713 km). euer eigene angaben (siehe link): 300 km reichweite. nicht meine.

wo aber wurden die raketen produziert. DAS ist die kernfrage. vllt hab ich das nicht genügend hervorgehoben. sorry.

Die Raketen wurden später in Mittelbau produziert.
Triebwerkstest in Vorwerk Mitte bei Lehesten/Thür.

[schlau]

Laut Rochus Misch lehnte Hitler Massenvernichtungswaffen als Erstschlagwaffen ab,weiter berichtet Misch,er übergab Hitler eine Nachricht wo die Allierten drohten wenn Hitler Atombomben einsetzt dann werden sie Deutschland mit Giftgas bombardieren.

Eine weitere Meldung übergab er Hitler.

Die deutsche Atom Entwicklung sei der amerikan.um etwa ein dreiviertel Jahr vorraus.

wirklich guter bluff von den amis

tatsächlich hatten sie 3 mrd. $ in derselben zeit für atomforschung ausgegeben in der deutschland 10 mio. RM ausgegeben hat, also ziemlich genau 1000 mal soviel.

[derRevisor]

wirklich guter bluff von den amis

tatsächlich hatten sie 3 mrd. $ in derselben zeit für atomforschung ausgegeben in der deutschland 10 mio. RM ausgegeben hat, also ziemlich genau 1000 mal soviel.

Meinst du damit, dass das Manhatten-Projekt im Umfang und in der Existenz dem Deutschen Reich etwa unbekannt war?

[kotzfisch]

Sie konnten es einfach nicht.
Bitte lest Dithfurths Buch: Der 21.te Juli.

[herberger]

wirklich guter bluff von den amis

tatsächlich hatten sie 3 mrd. $ in derselben zeit für atomforschung ausgegeben in der deutschland 10 mio. RM ausgegeben hat, also ziemlich genau 1000 mal soviel.


Stimmt das was die USA für die Atombombe ausgegeben haben deutet nicht gerade auf Fähigkeit hin,und alleine Diebner war mit seinem Gottower Versuch 3 bereits dicht an einem laufenden Reaktor für einen Bruchteil der Kosten,und das ist bewiesen.

[kotzfisch]

Stimmt das was die USA für die Atombombe ausgegeben haben deutet nicht gerade auf Fähigkeit hin,und alleine Diebner war mit seinem Gottower Versuch 3 bereits dicht an einem laufenden Reaktor für einen Bruchteil der Kosten,und das ist bewiesen.

Nein.

[schlau]

Meinst du damit, dass das Manhatten-Projekt im Umfang und in der Existenz dem Deutschen Reich etwa unbekannt war?

im umfang war das bestimmt unbekannt sonst hätten sie in D. auch mehr Druck auf die wissenschaftler gemacht.

[Wolf Fenrir]

Gab es nicht Pläne Deutschland zu einer großen Weide zu machen ?

PS: Wäre nicht schlimm gewesen , wäre uns der Schuldkult erspart geblieben ...

[herberger]

Sie konnten es einfach nicht.
Bitte lest Dithfurths Buch: Der 21.te Juli.

Karl von Weizäcker sagte in einem Spiegel Interview etwa um 1991 über eine deutsche Atombombe

"Als wir da zu in der Lage waren konnten wir es noch nicht!
Als wir es konnten,waren wir nicht mehr in der Lage da zu"!

Allerdings war Weizäcker ab 1942 nicht mehr aktiv an einer Nuklear Forschung beteiligt er arbeite oder lehrte in Strassburg,

[Sprecher]

Daß die erste US-Atombombe erst nach der deutschen Kapitulation gezündet wurde ist sicher kein Zufall. Höchstwahrscheinlich wurde nämlich deutsches Uran benutzt. Die Amis hatten Probleme mit der Urananreicherung, hier war Deutschland weiter.

[kotzfisch]

Karl von Weizäcker sagte in einem Spiegel Interview etwa um 1991 über eine deutsche Atombombe

"Als wir da zu in der Lage waren konnten wir es noch nicht!
Als wir es konnten,waren wir nicht mehr in der Lage da zu"!

Allerdings war Weizäcker ab 1942 nicht mehr aktiv an einer Nuklear Forschung beteiligt er arbeite oder lehrte in Strassburg,

Er wollte sich wichtigmachen.Ab 1942 ausgestiegen.Hahaha.
Vergiß es.

[herberger]

Er wollte sich wichtigmachen.Ab 1942 ausgestiegen.Hahaha.
Vergiß es.

Warum,Weizäcker und Heisenberg waren mehr Theoretiker,und Weizäcker war nun mal ab 1942 in Strassburg tätig.Der Praktiker war Kurt Diebner.

[Kalle]

Sauerei,, - was hier diese bösen Herren aus USA und England mit Europa gemacht haben, Sie haben die Völker gegeneinander aufgehetzt und viele Menschen ins Elend und in den Tod gestürzt....

gerade England und Frankreich sollten bezüglich ihrer imperialistischen Kriegshandlungen gegenüber anderen Völkern ganz vorsichtig sein !!!!!!!!!!

[houndstooth]

Daß die erste US-Atombombe erst nach der deutschen Kapitulation gezündet wurde ist sicher kein Zufall. Höchstwahrscheinlich wurde nämlich deutsches Uran benutzt. Die Amis hatten Probleme mit der Urananreicherung, hier war Deutschland weiter.
Es wurde kanadisches Uran verwendet von Minen im Great Slave Lake area.

[houndstooth]

Wie begründest du deine Beurteilung?
Tatsache ist, dass die damaligen vorhandenen 'Atomanlage' in DEU lediglich ein akademisches Versuchsmodell darstellte um Theorien zu pruefen. Enrico Fermi hatte das Gleiche getan mit einem gigantischem 'carbon pile' , ein Art Reaktor, unter einem Sportstadium in Chicago.Waehrend Fermi mit grossser Aufmerksamkeit ei Haufen Messgeraete ueberwachte, laufend Berehnungen anstellte, wurden in diesen 'Carbon pile' gaaaaanz langsam Uranstaebe geschoben bis zu kurz vor dem Punkt wo ein selbststsaedige Kettenreaktion gestarted waere. Die Deutschen brauchten Schweres Wasser aus Norwegen fuer ihr Spielzeug unter der Brauerei ,welches den gleichen Zweck wie carbon erfuellte , nur , die Wasserfaesser kamen nie in DEU an.

Das Manhattan Projekt war ein gigantisches Unternehmen dem riesige Industriekomplexe angehoerten wie z.B. 4 verschiedene Fabriken fuer die vier Moeglihkeiten zur Urananreicherung in Tennessee und der Industriekomplex in Hanford, Washington State, wo Plutonium hergestellt wurde. Dort in Tennessee stand auch das damals groesste Gebaeude der Welt in dem tausende Gaszentrifugen Uran angereichert hatten.
Insgesamt waren mehr als 150 Produktions- und Forschungsstaetten , viele davon incognito in Canada , Teil des Manhattan Projects , circa eine Million Menschen arbeiteten unter strenger Geheimhaltung fuer das Manhattan Project.

[herberger]

Es wurde kanadisches Uran verwendet von Minen im Great Slave Lake area.

Meines Wissens kam das Uran aus belg.Kongo,und vermutlich wurde auch deutsches Uran verwendet,jedenfalls wurde viel Uran aus Deutschland abtransportiert.

[houndstooth]

Ein recht unsinniger Strang, dessen Zweck mir nicht deutlich wird.

Am Ende gilt doch das Gesetz der gegenseitigen Gewalteskalation und ob die Gegenseite Gleiches mit Gleichem vergelten kann oder eben nicht. War immer so, ist so und wird auch immer so bleiben.

Die Anfuehrungszeichen im Titel (leider fehlt eins) sollte eigentlich darauf hinweisen, dass hier von einem angeblichen Vorhaben Churchills die Rede ist.
Bis jetzt wurden erst mal die unsinnigen Behauptungen dargelegt.
Der naechste Schritt ist, diese unsinnigen Behauptungen| Verleumdungen , an die genug Leute mit fast religoesem Fanatismus glauben, Komponent fuer Komponent zu dekonstruieren. Das geschah noch nicht, kommt aber noch. :)

Dein letzter Satz ist uebrigens nichts weiter als simplifizierendes ,clicheeaehnliche Platitude die zeigt , dass Du vom Thema oder Clausewitz nicht sehr viel Ahnung hast ....

[herberger]

Tatsache ist, dass die damaligen vorhandenen 'Atomanlage' in DEU lediglich ein akademisches Versuchsmodell darstellte um Theorien zu pruefen. Enrico Fermi hatte das Gleiche getan mit einem gigantischem 'carbon pile' , ein Art Reaktor, unter einem Sportstadium in Chicago.Waehrend Fermi mit grossser Aufmerksamkeit ei Haufen Messgeraete ueberwachte, laufend Berehnungen anstellte, wurden in diesen 'Carbon pile' gaaaaanz langsam Uranstaebe geschoben bis zu kurz vor dem Punkt wo ein selbststsaedige Kettenreaktion gestarted waere. Die Deutschen brauchten Schweres Wasser aus Norwegen fuer ihr Spielzeug unter der Brauerei ,welches den gleichen Zweck wie carbon erfuellte , nur , die Wasserfaesser kamen nie in DEU an.

Das Manhattan Projekt war ein gigantisches Unternehmen dem riesige Industriekomplexe angehoerten wie z.B. 4 verschiedene Fabriken fuer die vier Moeglihkeiten zur Urananreicherung in Tennessee und der Industriekomplex in Hanford, Washington State, wo Plutonium hergestellt wurde. Dort in Tennessee stand auch das damals groesste Gebaeude der Welt in dem tausende Gaszentrifugen Uran angereichert hatten.
Insgesamt waren mehr als 150 Produktions- und Forschungsstaetten , viele davon incognito in Canada , Teil des Manhattan Projects , circa eine Million Menschen arbeiteten unter strenger Geheimhaltung fuer das Manhattan Project.


Tatsache ist aber auch,die USA hatten nur für eine Atombombe waffenfähiges Uran,in der Atombombe waren ungefähr 50 Kg Spaltmaterial,es gibt Berechnungen das die USA bis August 1945 selber nur 30 Kg Spaltmaterial produziert haben können.

[houndstooth]

Meines Wissens kam das Uran aus belg.Kongo,und vermutlich wurde auch deutsches Uran verwendet,jedenfalls wurde viel Uran aus Deutschland abtransportiert.

Ja, das alte Geruecht ist mir bekannt. Als die exotischen ungarischen Emigranten und Einstein an den amerikanischen Universitateten auftauchten, sah man sie nur mit etwas belustigtem Unverstaendnis an. Wir alle wissen ueber Einsteins Brief(e) an den amerikanischen Praesidenten,im Fahrwasser dessen wurde den Exoten halbwegs und halbherzig gegeben wonach sie dringend verlangt hatten, unter anderem Uraniumerz. Damals befand sich tatsaechlich irgendwo eine kleine , fast vergessene Menge importierter 'Pechblende' . Nur was wollten die Amis damit anfangen? Sie hatten keine Verwendung dafuer. Die 'Spinner' aus Europa waren verrueckt danach. Also wurde es den europ. Wissenschftlern zugestellt. Es ist sehr wahrscheinlich, dass die Pechblende aus Thueringen stammte. Erstals das britische 'Atomkontingent' (mit dem Verraeter Klaus Fuchs) in den USA auftauchte, begann man die Europaeere und ihr 'Atomprogramm' ernst zu nehmen...

Uebrigens gab es schon seit langer Zeit eine wissenschaftliche Zusammenarbeit zwischen Kanada und Deutschland. Als Kanada anfing Uran aus dem Boden zu hacken, wurde es in Saecke gestopft, auf dem Ruecken von Traegern und per Kanoo ueber lange Strecken transportiert. Nach einer Weile wurden fast alle Leute krank die mit dem Zeug zu tun hatten. Kanada wusste, dass Deutschland auf diesem Gebiet weit voraus war , die Joachimsthaler Krankheit war bekannt ,und rief deutsche Experten zur Hilfe die dann auch kamen. Wir wissen nun, dass die Leute damals von der Radioaktivitaet krnak wurden, die deutschen Expertenhatten viel dazu beigetragen die Gefahren einzudaemmen. In den Staaten wusste man damals noch garnichts davon.

[houndstooth]

Tatsache ist aber auch,die USA hatten nur für eine Atombombe waffenfähiges Uran,in der Atombombe waren ungefähr 50 Kg Spaltmaterial,es gibt Berechnungen das die USA bis August 1945 selber nur 30 Kg Spaltmaterial produziert haben können.

Nein, Hanford produzierte immer schneller und immer mehr Uranium. Nach Fat Man hatte es ungefahr noch 4 Wochen gedauert bis zwei weitere Plutonium Halbschalen nach Tinian verschifft worden waeren. Danach wiederumwar genug fuer # 3,4, und fuenf in der Produktinspipeline.....

[herberger]

Nein, Hanford produzierte immer schneller und immer mehr Uranium. Nach Fat Man hatte es ungefahr noch 4 Wochen gedauert bis zwei weitere Plutonium Halbschalen nach Tinian verschifft worden waeren. Danach wiederumwar genug fuer # 3,4, und fuenf in der Produktinspipeline.....

Fat Man war eine Plutonium Bombe,die wurde auch getestet,aber nicht die Atombombe auf Hiroshima die konnte nicht getestet werden weil es nur die eine gab.

Die Schwierigkeit bei der Plutonium Bombe war die Zündung etwa 30 Sprengladungen waren um die Bombe angebracht und die mussten auf die 300stel Sekunde gleichzeitig explodieren um die Plutonium Bombe zu zünden.1941 liess sich von Weizäcker eine Plutonium Bombe und einen Plutonium Reaktor patentieren

[houndstooth]

Fat Man war eine Plutonium Bombe,die wurde auch getestet,aber nicht die Atombombe auf Hiroshima die konnte nicht getestet werden weil es nur die eine gab.
Die 'Little Boy' Bombe wurde deswegen nicht ausprobiert, weil es da nichts zum Ausprobieren gegeben hatte, die dort verwendete Technik war die Einfachheit selber: ein subkritischer Uranklumpen (slug) wurde auf einen anderen subkritischen Uranklumpen geschossen ,die Vereinigung wurde dadurch hyperkritisch und explodierte. Die Technik wurde Gewehrlauf-Methode (gunbarrel method) genannt. Der Grund warum diese Technik nicht weiter Anwendung fand, lag daran dass der 'yield' , also der Detonationswert|Ausbeute der Uraniumbombe zu gering ist.


Die Schwierigkeit bei der Plutonium Bombe war die Zündung etwa 30 Sprengladungen waren um die Bombe angebracht und die mussten auf die 300stel Sekunde gleichzeitig explodieren um die Plutonium Bombe zu zünden.1941 liess sich von Weizäcker eine Plutonium Bombe und einen Plutonium Reaktor patentieren

Es stimmt, dass die gleichzeitige Kompression der beiden Plutoniumhalbschalen eine formidable , technische Herausforderung an die dutzenden Wissenschaftler die damit betraut wurden, darstellten. Die Hochexplosiven Sprengsaetze wurden 'Linsen' genannt , sie wurden mit hoher Praezision um die Huelle der Kugel befestigt und mussten innerhalb weniger zehnttausendstel Sekunden gleichzeitig zuenden. Wenn das nicht genau geschah, war die Komression unvollstaendig und der 'yield' der Bombe stark beeintraechtigt. In einem eigens dafuer eingerichtetem Versuchslabor auf einer ehemaligen Farm in New Mexico arbeiteten ueber ein dutzend Physiker, Mathematiker, Metallurgisten etc an diesem schier unueberwindbarem problem , tausende Versuche wurden mit den Linsen gemacht bis man endlich dass gewinnende Formula gefunden hatte. Einer der Gruende warum die Plutoniumbombe live getestet wurde, war, um heruszufinden ob das timing der Linsen den gewuenschten Erfolg lieferte.
Apropos Patente der Atombombe: der Ungar Szillard hatte etliche Patente gehabt, ebenso Klaus Fuchs , Edward Teller, und wie sie alle hiessen. Kaufen konnten sie sich nichts damit...

[houndstooth]

Tatsache ist aber auch,die USA hatten nur für eine Atombombe waffenfähiges Uran,in der Atombombe waren ungefähr 50 Kg Spaltmaterial,es gibt Berechnungen das die USA bis August 1945 selber nur 30 Kg Spaltmaterial produziert haben können.

Der Kern der Plutoniumbombe - und nur darauf konzentrierte sich die U.S.A. - bestand aus einer hohlen Plutoniumkugel; 3.2 inches Durchmesser - ungefaehr so gross wie eine Grapefruit - und circa 8 kg schwer.
Nach Nagasaki existierten schon zwei weitere Plutoniumhalbkugeln fuer eine weitere A-Bombe doch alle Bombenkomponenten befanden sich noch in den U.S.A. der Weitertransport nach Tinian und die dortigen Vorbereitungen haetten circa 4 Wchen gebraucht. Pres. Truman stoppte die Weiterfuehrung von Fat man #2.
Dessen ungeachtet produzierte Hanford immer weiter Plutonium-Knoepfe (Plutonium buttons) . Diese wurden dann nach Oak Ridge zur maschinellen Weiterverarbeitung in hohle Halbschalen geschickt.
Zu der Zeit hatten standen den U.S.A. ungeheure Mengen an 'yellow cake' zur Verfuegung.

Der Welt groesste Produktionsstaette fuer schwere Wasser befand sich damals in Trail; B.C. Canada , also unerreichbar fuer Wehrmachtflugzeuge. Die gesamte Deuteriumoxide Produktion war fuer die U.S.A. bestimmt gewesen.

Das Patent fuer Kernspaltung wurde 1934 an Leo Scillard vom brit. Patentamt ausgegeben jedoch der britischen Admiralitaet zugesprochen.

Das Patent fuer den eigentlichen Reaktor wurde in den U.S.A. am 17. Mai 1955 gemeinsam an Leo Scilard und Enrici Fermei ausgestellt.Leider wurde im Patent der Name von Mdm.Lise Meissner nicht erwaehnt , sie war es schliesslich die Hahns Atomspaltung als Erster Wissenschaftler als Fission erkannte.

Enrico Fermi war mit einer Juedin verheirated gewesen. Als die Deutschen in Italien rumwueteten und auch dort Juden verfolgten, entschloss sich Signor Fermi mit seiner Frau in die U.S.A. zu fluechten.

Das britische und amerikanische Kermnspaltungspatent:

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/scan0001-1_zpsea8a3c5d.jpg

[houndstooth]

Fat Man war eine Plutonium Bombe,die wurde auch getestet,aber nicht die Atombombe auf Hiroshima die konnte nicht getestet werden weil es nur die eine gab.

Die Schwierigkeit bei der Plutonium Bombe war die Zündung etwa 30 Sprengladungen waren um die Bombe angebracht und die mussten auf die 300stel Sekunde gleichzeitig explodieren um die Plutonium Bombe zu zünden.1941 liess sich von Weizäcker eine Plutonium Bombe und einen Plutonium Reaktor patentieren

Es aren 64 in zwei Lagen

[Götz]

Die 'Little Boy' Bombe wurde deswegen nicht ausprobiert, weil es da nichts zum Ausprobieren gegeben hatte, die dort verwendete Technik war die Einfachheit selber: ein subkritischer Uranklumpen (slug) wurde auf einen anderen subkritischen Uranklumpen geschossen ,die Vereinigung wurde dadurch hyperkritisch und explodierte. Die Technik wurde Gewehrlauf-Methode (gunbarrel method) genannt. Der Grund warum diese Technik nicht weiter Anwendung fand, lag daran dass der 'yield' , also der Detonationswert|Ausbeute der Uraniumbombe zu gering ist.



Es stimmt, dass die gleichzeitige Kompression der beiden Plutoniumhalbschalen eine formidable , technische Herausforderung an die dutzenden Wissenschaftler die damit betraut wurden, darstellten. Die Hochexplosiven Sprengsaetze wurden 'Linsen' genannt , sie wurden mit hoher Praezision um die Huelle der Kugel befestigt und mussten innerhalb weniger zehnttausendstel Sekunden gleichzeitig zuenden. Wenn das nicht genau geschah, war die Komression unvollstaendig und der 'yield' der Bombe stark beeintraechtigt. In einem eigens dafuer eingerichtetem Versuchslabor auf einer ehemaligen Farm in New Mexico arbeiteten ueber ein dutzend Physiker, Mathematiker, Metallurgisten etc an diesem schier unueberwindbarem problem , tausende Versuche wurden mit den Linsen gemacht bis man endlich dass gewinnende Formula gefunden hatte. Einer der Gruende warum die Plutoniumbombe live getestet wurde, war, um heruszufinden ob das timing der Linsen den gewuenschten Erfolg lieferte.
Apropos Patente der Atombombe: der Ungar Szillard hatte etliche Patente gehabt, ebenso Klaus Fuchs , Edward Teller, und wie sie alle hiessen. Kaufen konnten sie sich nichts damit...

Vielleicht hätte man zumindest Fuchs etwas mehr Geld geben sollen, dann hätte er vielleicht wichtige Geheimnisse über Kernwaffen nicht an die UdSSR verraten.

Andererseits wäre ein längeres US Nuklearmonopol möglicherweise äußerst verhängnisvoll für den Weltfrieden gewesen.

[herberger]

Die 'Little Boy' Bombe wurde deswegen nicht ausprobiert, weil es da nichts zum Ausprobieren gegeben hatte, die dort verwendete Technik war die Einfachheit selber: ein subkritischer Uranklumpen (slug) wurde auf einen anderen subkritischen Uranklumpen geschossen ,die Vereinigung wurde dadurch hyperkritisch und explodierte. Die Technik wurde Gewehrlauf-Methode (gunbarrel method) genannt. Der Grund warum diese Technik nicht weiter Anwendung fand, lag daran dass der 'yield' , also der Detonationswert|Ausbeute der Uraniumbombe zu gering ist.




Apropos Patente der Atombombe: der Ungar Szillard hatte etliche Patente gehabt, ebenso Klaus Fuchs , Edward Teller, und wie sie alle hiessen. Kaufen konnten sie sich nichts damit...

So steht es in Wiki ist aber unwahrscheinlich,denn ein Test wäre immer ideal,alleine um die Wirkung der Bombe zu untersuchen,egal aus welchen Gründen sie diese Bombe nicht getestet haben,sie hätten es so oder so nicht gekonnt,immerhin gingen ja die Atombomben Test zig Jahre nach dem WK II weiter.

[herberger]

Vielleicht hätte man zumindest Fuchs etwas mehr Geld geben sollen, dann hätte er vielleicht wichtige Geheimnisse über Kernwaffen nicht an die UdSSR verraten.

Andererseits wäre ein längeres US Nuklearmonopol möglicherweise äußerst verhängnisvoll für den Weltfrieden gewesen.

Man weiss heute,die anderen Wissenschaftler müssen Fuchs seine Spionage geduldet haben.Es gibt da eine Theorie,man machte mit den Sowjets einen Deal,die Sowjets unterstützen die Gründung Israels als Gegenleistung gab es die Atombombenpläne.Diese Theorie erscheint mir plausibler als man wollte durch ein Gleichgewicht der Kräfte den Weltfrieden retten,was ja viele US Atomwissenschaftler behaupten.Denn ein fremdes Land eine Waffe zu geben und damit die Zerstörung seines eigenen Landes zu riskieren klingt nich sehr glaubwürdig.

[Götz]

Man weiss heute,die anderen Wissenschaftler müssen Fuchs seine Spionage geduldet haben.Es gibt da eine Theorie,man machte mit den Sowjets einen Deal,die Sowjets unterstützen die Gründung Israels als Gegenleistung gab es die Atombombenpläne.Diese Theorie erscheint mir plausibler als man wollte durch ein Gleichgewicht der Kräfte den Weltfrieden retten,was ja viele US Atomwissenschaftler behaupten.Denn ein fremdes Land eine Waffe zu geben und damit die Zerstörung seines eigenen Landes zu riskieren klingt nich sehr glaubwürdig.

Fuchs war sicherlich nicht alleine ,durchaus wahrscheinlich, daß kleine vernetzte Klüngel eine wirksame Art US Paraaussenploitik im eigenen Interesse,mit oder ohne Wissen der US Administration betrieben, auch die Sowjetunion wußte sich solcher Klüngel zu bedienen und bediente selbst auch solche Klüngel.

[Bergischer Löwe]

Nur durch den Hinweis auf die deutschen Nervengase von denen der englische Geheimdienst wusste.

Speziell die etwa 30 Tonnen Sarin, die kampfmittelfähig waren. Das hätte ausgereicht um die ganze Nordhalbkugel zu entvölkern. Die Reichweite und Präzision
der A4 (V2) hätten ausgereicht. Die Alliierten wußten um die Einsatzmöglichkeiten und die geringe nötige Dosis von Sarin, um eine Großstadt wie London auszulöschen. Deswegen löste die Versenkung eines US Transportschiffes in Bari durch die Luftwaffe hektische Betriebsamkeit bei den Geheimdiensten aus. Als die SS "John Harvey" mit 2000 Senfgasgranaten an Bord versenkt wurde kam es zu hunderten von Verletzten und Toten in der Zivilbevölkerung und bei den im Wasser treibenden Matrosen der Harvey.

Washington befürchtete danach einen Präventivschlag der Wehrmacht - angesichts der Präsenz von Giftgas an der Italienfront. Und tat alles, um die Geheimhaltung des Vorfalles zu wahren.

http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=2058&page=43

Diese Unvorsichtigkeit hätte möglicherweise einen deutschen Angriff mit modernsten und absolut tödlichen Nervenkampfstoffen auf ein weiches Ziel wie London auslösen können. Hat es aber nicht. Offenbar war man unsererseits zimperlicher als man uns heute glauben machen will.

[herberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/Senfgas


Es wird behauptet die USA hätten diese Gasgranaten nach Italien gebracht falls Deutschland Giftgas einsetzt,wenn man WIKI liesst dann kann das wohl nicht ganz stimmen denn nach WIKI wusste niemand vor Ort von der Existenz dieser Gasgranaten auf dem Schiff.


Am 2. Dezember 1943 bombardierte die deutsche Luftwaffe den Hafen von Bari in Italien. Dabei wurde der unter anderem mit Schwefellost-Granaten beladene US-Frachter John Harvey getroffen und versenkt. Ein Teil der Ladung lief ins Wasser, ein anderer Teil wurde durch die Explosionen und die Brände in der Luft verteilt. Da auf Grund der Geheimhaltung nur wenige Personen in Bari von der Existenz dieser Ladung wussten und diese allesamt umkamen, konnten die Verwundeten zunächst nicht richtig behandelt werden. Genaue Zahlen über die Opfer existieren nicht. Es wird geschätzt, dass über 600 Soldaten und Angehörige der Handelsmarine verätzt wurden, von denen etwa 100 starben. Die Zahl der getöteten Zivilisten dürfte um die 1000 betragen. Dieser Vorfall hätte beinahe eine weitere Eskalation des Krieges ausgelöst, da die Alliierten zunächst davon ausgingen, dass das Giftgas von den Deutschen abgeworfen worden war. Eine im Hafenbecken gefundene Gasbombe wurde aber noch rechtzeitig als amerikanisches Modell identifiziert, so dass die Alliierten keinen „Gegenschlag“ durchführten.

[Ruy]

So weit ich weiss war Churchill nach den V Waffen Angriffen auf GB nur ganz schwer da von abzubringen deutsche Städte mit Giftgas anzugreifen.

Und woher stammt dein Wissen?


P.S:Aber bitte sag jetzt nicht "metapedia" oder so.

[herberger]

Und woher stammt dein Wissen?


P.S:Aber bitte sag jetzt nicht "metapedia" oder so.

Keine Ahnung man kann es oft lesen,das müsste nicht nur Metapedia Wissen sein.

[Bergischer Löwe]

In der Quelle der US "National Academie of Science" wird erwähnt, daß ein Zerstörer, der nicht vom Angriff betroffen war, 30 im Meer treibende Matrosen geborgen hat und am nächsten Tag Retter wie Gerettete mit eindeutigen Senfgas-Vergiftungs-Symptomen in die bereits mit Opfern aus Zivilbevölkerung, Militär und Marine völlig überfüllten Krankenhäuser gebracht wurden. Dort arbeitete ein Arzt, der sich (möglicherweise aufgrund seiner Erfahrungen im 1. Weltkrieg) mit Senfgas Symptomen bestens auskannte. Dieser kam der Ungeheuerlichkeit wohl auf die Schliche. Und begann selbständig mit professioneller Behandlung der Opfer.

Zu dieser Zeit ließ das Oberkommando der US Streitkräfte in Italien die Menschen in Bari in völliger Ungewißheit - aus Angst, die Wehrmacht könnte angesichts der Präsenz von US C-Waffen einen Präventivschlag gegen London oder andere Ziele in GB ausführen. Spziell angesichts der dem Geheimdienst bekannt gewordenen Wut der deutschen Bevölkerung auf Großbritannien nach den verheerenden Luftangriffen auf Hamburg, Köln und dem Ruhrgebiet seit Frühjahr 43. Man hatte wohl zu dieser Zeit besondere Angst vor deutschen Agenten, die das kompakte Sarin (seit Ende der 1930er in Deutschland hergestellt) in Großstädten mit Zeitzündern plazieren könnten. Dies hätte das Leben von Millionen Menschen in Großbritannien gefährdet.

Später kam dann noch eine viel konkretere Angst dazu: Nervengifte als Gefechtsköpfe auf relativ präzisen und nicht abfangbaren ballistischen Flugkörpern wie der A4.

[houndstooth]

Vielleicht hätte man zumindest Fuchs etwas mehr Geld geben sollen, dann hätte er vielleicht wichtige Geheimnisse über Kernwaffen nicht an die UdSSR verraten.

Andererseits wäre ein längeres US Nuklearmonopol möglicherweise äußerst verhängnisvoll für den Weltfrieden gewesen.

Fuchs war bei Weitem nicht der einzige Spion gewesen. General Groves und der F.B.I. waren sich vollkommen im Klaren darueber. Fuchs war daran gelegen die mathematischen Formeln fuer die Wasserstoffbombe zu ergattern. Er ergatterte auch einiges Zeug, allerdings war es wertlos weil die Mathematik (absichtlich) fehlerhaft gewesen war.

[houndstooth]

So steht es in Wiki ist aber unwahrscheinlich,denn ein Test wäre immer ideal,alleine um die Wirkung der Bombe zu untersuchen,egal aus welchen Gründen sie diese Bombe nicht getestet haben,sie hätten es so oder so nicht gekonnt,immerhin gingen ja die Atombomben Test zig Jahre nach dem WK II weiter.
Es gab keinen einzigen logischen Grund fuer einen Bombentest. Der interne Apparatus -also das Herz der Bombe - wurde natuerlich ausgiebigen Tests unterzogen. Der tatsaechliche Little Boy 'yield' lag etwas hoeher als vorberechnet.

Bevor 'Trinity' - die erste Plutoniumbombe- getestet wurde, wusste man mit grosser Praezision ueberhaupt garnicht , welche Wirkungen und Auswirkungen eine Explosion von mehr als wenige Tonnen TNT haben wuerde. Um das herauszufinden wurde ein 100 tonnen Turm aus TNT Kisten gebaut , spiced up mit low radiatian Nebenprodukten aus Hanford um eine Atombombe , i.e. radioaktiven fall out wenigstens annaehernd zu analysieren. Alle Zivilisten im Umkreis von 40 Milen wurden evakuiert. Dann wurde ganze Ding wurde dann in die Luft gejagd , als ein hundertzwanzigstel der Kraft von Little Boy (12.000t/100t=120)....

[Sprecher]

http://de.wikipedia.org/wiki/Senfgas


Es wird behauptet die USA hätten diese Gasgranaten nach Italien gebracht falls Deutschland Giftgas einsetzt,wenn man WIKI liesst dann kann das wohl nicht ganz stimmen denn nach WIKI wusste niemand vor Ort von der Existenz dieser Gasgranaten auf dem Schiff.

Senfgas ist im Vergleich zu Sarin und Tabun ohnehin Kinderspielzeug. In einem Krieg mit chemischen Waffen hätten die Allierten den Kürzeren gezogen.

[houndstooth]

Man weiss heute,die anderen Wissenschaftler müssen Fuchs seine Spionage geduldet haben.Es gibt da eine Theorie,man machte mit den Sowjets einen Deal,die Sowjets unterstützen die Gründung Israels als Gegenleistung gab es die Atombombenpläne.Diese Theorie erscheint mir plausibler als man wollte durch ein Gleichgewicht der Kräfte den Weltfrieden retten,was ja viele US Atomwissenschaftler behaupten.Denn ein fremdes Land eine Waffe zu geben und damit die Zerstörung seines eigenen Landes zu riskieren klingt nich sehr glaubwürdig.

Quatsch.

Fuchs hatte einen 'handler' , ein Brite , in Palo Alto gehabt mit dem er sich einmal , manchmal zweimal im Monat ganz offen getroffen hatte. Dieser Verbindungsmann , der in direktem Kontakt mit Moskau stand , gab Fuchs praezise Anweisungen welche Informationen von Moskau gewuenscht wurden. Die Sowjets waren auch daran interessiert gewesen sich die 'Wunderwaffe' anzueignen; der Sowjet's grosses handicap bestand darin , dass ihr vorhandenes Kontingent qualifizierter Wissenschaftler und noetigen resources mehrere Magnituden unter dem der Amerikaner lag.

Dass dabei rgendwelche aussenpolitische Nebengedanken eine Rolle gespielt haben soll, ist pure Schwurbelei.

[herberger]

Quatsch.

Fuchs hatte einen 'handler' , ein Brite , in Palo Alto gehabt mit dem er sich einmal , manchmal zweimal im Monat ganz offen getroffen hatte. Dieser Verbindungsmann , der in direktem Kontakt mit Moskau stand , gab Fuchs praezise Anweisungen welche Informationen von Moskau gewuenscht wurden. Die Sowjets waren auch daran interessiert gewesen sich die 'Wunderwaffe' anzueignen; der Sowjet's grosses handicap bestand darin , dass ihr vorhandenes Kontingent qualifizierter Wissenschaftler und noetigen resources mehrere Magnituden unter dem der Amerikaner lag.

Dass dabei rgendwelche aussenpolitische Nebengedanken eine Rolle gespielt haben soll, ist pure Schwurbelei.

Das sie die Spionage von Fuchs geduldet haben ist doch kein Widerspruch,ausserdem ist das bekannt.Den Sowjets die Atompläne zukommen lassen das hatte nichts mit den US Staat zu tun,das war ein Deal von jüd.Kreise.Denn die UDSSR war das erste oder einer der ersten Länder die Israel anerkannt hatten.Die Begründung warum die UDSSR die Gründung des Staates Israel unterstützt haben klingt auch nicht sehr glaubwürdig.

[Lichtblau]

Den Sowjets die Atompläne zukommen lassen das hatte nichts mit den US Staat zu tun,das war ein Deal von jüd.Kreise.

Hast du einen Link, oder Stichworte/Namen zum googeln?

[houndstooth]

Das sie die Spionage von Fuchs geduldet haben ist doch kein Widerspruch,ausserdem ist das bekannt.Den Sowjets die Atompläne zukommen lassen das hatte nichts mit den US Staat zu tun,das war ein Deal von jüd.Kreise.Denn die UDSSR war das erste oder einer der ersten Länder die Israel anerkannt hatten.Die Begründung warum die UDSSR die Gründung des Staates Israel unterstützt haben klingt auch nicht sehr glaubwürdig.

Spionage wurde von niemandem zu keiner Zeit waehrend des Krieges geduldet. Eingebettet in den verschiedenen Manhattan District Programm Produktionsorten waren u,A. gruendlich durchzogenes militaerisches Sicherheitssystem , checkpoints ueberall , etwas mitnehmen war unmoeglich. HEU und Plutonium z.B. das zur Weiterverarbeitung von Hanford nach dem schwer bewachten , eingezaeuntem Oak Ridge Komplex transportiert wurde, wurde dort in einem speziell abgesondertem , eingezaeuntem und hell belichtetem Areal - Y-12 - in einem speziellem Gebaeude - 9222 - gelagert. Mehrere Wachtuerme hielten konstant Wacht und Patroillen innerhalb von Y-12 stellten sicher dass keine unbefugte Person sich dort aufhielt . In diesem Gebiet wurde auf unbefugte Personen ohne Warnung sofort geschosssen.

In Bezug auf 'Israel', es war waehrend der Kriegszeit (und kurz danach noch) als britisches Mandatsgebiet ueberhaupt nicht auf dem politischem oder militaerischem Radarschirm der Alliierten gewesen. GB hatte dort auch nur administrative Probleme zu bewaeltigen und dortige , ueberfluessige Truppen nach England verlegt. Palaestina und Zionisten waren damals ueberhaupt kein Thema gewesen , das Gebiet war fuer die Grossen Drei von voelliger strategischer Bedeutungslosigkeit.

"Den Sowjets die Atompläne zukommen lassen das hatte nichts mit den US Staat zu tun,das war ein Deal von jüd.Kreise." = hahnebuechener Unsinn !!!

[houndstooth]

[///] Die Alliierten wußten um die Einsatzmöglichkeiten und die geringe nötige Dosis von Sarin, um eine Großstadt wie London auszulöschen.
Was stimmt, ist , dass alliierte Geheimdienste wie z.B. S.I.S. + O.S.S. ab und zu befuerchtet hatten dass DEU mit biologischen Waffen angreifen koennte. Es war bekannt , dass nur 8 Unzen (226.7 Gramm) des botulinus toxins , richtig verteilt, die gesamte Erdbevoelkerung toeten koennte. Als Vorbeugemassnahme gegen deutschen Wahnsinn, hatte Canada 235.000 botulin Antidote-Dosen nach England verschickt, selbst-impfene Spritzen wurden an ueber 100.000 alliierte Truppen verteilt. Diese Vorbereitungen wurden von den Alliierten nicht geheim gehalten , sondern ganz im Gegenteil den Deutschen auf privatem Wege unoffiziell bekannt gemacht was zur gleichen Zeit auch die Bereitschaft der Alliierten, biologische Waffenangriffe gegen DEU auszufuehren haette andeuten koennen.
Auf jeden Fall , nachdem die ersten V-1 Bomben mit einem grossen Knall landeten und somit gewoehnliche hochexplosive Gefechtskoepfe verrieten, "atmeten das alliierte Oberkommando mit einem grossen Seufzer der Erleichterung auf". (Phillip Noel-Baker ,The Arms Race)


Deswegen löste die Versenkung eines US Transportschiffes in Bari durch die Luftwaffe hektische Betriebsamkeit bei den Geheimdiensten aus.
Es stimmt, dass verschiedene Zweige der brit. + amer. Armee nach der Versenkung des LIBERTY Schiffs mit 'hektischer Betriebsamkeit' betroffen waren , jedoch nicht aus dem genannten Grund. Ihre Aufgabe war es alle und jede Dokumentierung ueber den Vorfall zu beschlagnehmen bzw. zu verhindern. Das ist ihnen gelungen, es gibt z.B. kein existierendes, diesbezuegliches italienisches Hospital Aufnahmebuch , Patientendokumentation , Doktoraussagen etc. Nichts. Britische Dokumente sind in dieser Angelegenheit fuerr 99Jahre versiegelt, auch auf amerikanischer Seite sind die freigegebenen Angaben recht kaerglich. Also ein goldener Naehrboden fuer Geruechte und Spinnereien.



Als die SS "John Harvey" mit 2000 Senfgasgranaten an Bord versenkt wurde
Man weiss, dass ein LIBERTY ship cargo hold 1,350 tonnen Ladung leicht verstauen konnte. Das gaebe , nach Deiner Angabe ,eineinhalb Granate per tonne . Nehmen wir realistisch 15 Bomben per tonne an , kommen wir auf eine plausiblere Ladung von 20.250 Senfgas-Bomben an. Das wuerde z.B. auch die naechtelangen Explosionen im Bauchinneren des Schiffs erklaeren.


kam es zu hunderten von Verletzten und Toten in der Zivilbevölkerung und bei den im Wasser treibenden Matrosen der Harvey.
Sehr wahr. Weit ueber tausend Menschen verloren ihr Leben , man darf spekulieren dass mind. die gleiche Anzahl verletzt wurden.


Washington befürchtete danach einen Präventivschlag der Wehrmacht - angesichts der Präsenz von Giftgas an der Italienfront. Und tat alles, um die Geheimhaltung des Vorfalles zu wahren.http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=2058&page=43
Fuer diese Aussage gibt es nicht den geringsten Anhaltspunkt geschweige denn auf Archivmaterial beruhenden ,literarischen Hinweis . Pure Erfindung.


Diese Unvorsichtigkeit hätte möglicherweise einen deutschen Angriff mit modernsten und absolut tödlichen Nervenkampfstoffen auf ein weiches Ziel wie London auslösen können. Hat es aber nicht. Offenbar war man unsererseits zimperlicher als man uns heute glauben machen will.

14 jaehrige Schulbuben fuehlen sich zu solch unsinnigem Zeug hingezogen , tse tse .

[herberger]

"Den Sowjets die Atompläne zukommen lassen das hatte nichts mit den US Staat zu tun,das war ein Deal von jüd.Kreise." = hahnebuechener Unsinn !!!

Das die US Atomwissenschaftler den Sowjets die Atombombenpläne überliessen,damit die Sowjets als Gegenleistung die Gründung Israels unterstützten ist mehr oder weniger eine Glaubenssache,denn die Erklärungen von Leuten wie Oppenheimer sind auch eine Glaubenssache,(Den Weltfrieden retten durch ein atomares Gleichgewicht)

Die Indizien sprechen eher für diese These dass es um Israel ging,als um ein atomares Gleichgewicht für den Weltfrieden.

Warum war Klaus Fuchs der Spion,er war der einzige der von dem FBI nicht überprüft wurde,Fuchs kam aus England und wurde nicht überprüft weil die Amis glaubten die Briten hätten Fuchs schon überprüft.

[houndstooth]

Das die US Atomwissenschaftler den Sowjets die Atombombenpläne überliessen, .....
Am Manhattan District Project arbeiteten rund 10.000 amerikanische und kanadische Wissenschaftler unter enorm strengen Sicherheitsvorkehrungen, z.B. bestand eine absolute Schweigepflicht , d.h. keiner (ausserhab eines teams) wusste vom Anderen an was der nun wirklich arbeitete. Sicherheitsvorkehrugen hatten es unmoeglich gemacht irgendwelche Schriftstuecke oder Material rauszuschmuggeln. Grosse Plakate erinnerten ueberall an die Schweigepflicht.



denn die Erklärungen von Leuten wie Oppenheimer sind auch eine Glaubenssache,(Den Weltfrieden retten durch ein atomares Gleichgewicht)
Oppenheimer , wie so viele anderer seiner Kollegen auch, neigte sich zur linken Philosophie hingezogen. Waehrend seiner gesamten Zeit als Direktor des Manhattan Projekts hatte er jedoch keine politischen Aeusserungen von sich gegeben , im Gegenteil, er war eine vom Sinn und Zweck der Bomben voellig ueberzeugte Triebkraft des Unterfangens. Seine (begruendete?) Entziehung aller 'security clearance' Stufen hatten ihn ,IMO zu Recht, verbittert. Aussagen die er in diesem Zustand gemacht haben soll, moegen in diesem Licht betrachtet werden.




.....damit die Sowjets als Gegenleistung die Gründung Israels unterstützten ist mehr oder weniger eine Glaubenssache,

Die Indizien sprechen eher für diese These dass es um Israel ging,als um ein atomares Gleichgewicht für den Weltfrieden.

'Gründung Israels' war bis 1948 fuer niemanden ueberhaupt ein Thema. Ditto fuer Zionismus , voellig unwichtig. Die politische Strategie der Sowjets bestand in 1948 darin, auf billige Art und Weise das politische Vacuum dass ein schwaches England hinterliess, auszufuellen.

Ein Grossteil der Schluesselfiguren im Manhattan Project waren sowieso Juden, in DEU studiert etc, ein Grund warum sie sich untereinander in Los Alamos oft in deutsch unterhalten hatten. Diese Typen waren voellig apolitisch, sie wollten und dachten nur an fun, gutes Essen , Musik , Wandern etc. Man denke da z.B. auch an Richard Feynman , ein ausgesprochener Spassvogel der aus Jux verschlossene Tresore oeffnete und bei jeder Gelegenheit auf seinen Bongotrommeln rumklopfte. Ausserdem war er in der Damenwelt auch sehr beliebt gewesen... (Richhard Feynman's Frau lag krank in einem Hospital in Santa Fe. Mit seinem BMW Sportwagen (so sein Biograph) fuhr Feynman woechentlich von Los Alamos nach Santa Fe um dort seine Frau zu besuchen. Einige Male hatte er dann eben auch Fuchs mitgenommen. Spaeter als Feynman lernte wen er da neben sich sitzen gehabt hatte, war er voellig ueberrascht gewesen: Fuchs hatte nie etwas durchblicken lassen, war sehr freundlich und umgaenglich gewesen.)



.Warum war Klaus Fuchs der Spion,er war der einzige der von dem FBI nicht überprüft wurde,Fuchs kam aus England und wurde nicht überprüft weil die Amis glaubten die Briten hätten Fuchs schon überprüft.
Das stimmt.
Das britische 'tube alloy' Kontingent integrierte sich als 'pre approved' mit den amer. Kollegen...

__________________________________________________ ________________________________



Einstein + Szilard.


http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/einsteinscilard0001_zpscc86268c.jpg

Szilard hatte einen Brief an den amerikanischen Praesidenten verfasst in dem er vor deutschen Entwicklungen einer 'nukleonischen' Wunderwaffe mit unvorstellbarer Zerstoerungsgewalt warnt, und vorschlaegt selber auf diesem Gebiet taetig zu werden.
Diesen Briefentwurf gab Szilard Einstein in dessem Wochenendhaus bei Princeton zur Ueberpruefung. Nur dem beruehmten Einstein wuerde Roosevelt die noetige Aufmerksamkeit widemen , aus diesem Grund musste der Brief in Einsteins Namen geschrieben werden.
In diesem Bild besprechen sich Szilard und Einstein ueber den Entwurf. Es hatte in der Tat mehrere diesbezuegliche Treffen zwischen Szilard und Einstein gegeben , Letzterer war nicht gerade begeistert von seiner Rolle...

( dies Bild ist eine Nachstellung , aufgenommen in 1946 fuer den 'March of Time' Film Atomic Power.)

[Senator74]

Spionage wurde von niemandem zu keiner Zeit waehrend des Krieges geduldet. Eingebettet in den verschiedenen Manhattan District Programm Produktionsorten waren u,A. gruendlich durchzogenes militaerisches Sicherheitssystem , checkpoints ueberall , etwas mitnehmen war unmoeglich. HEU und Plutonium z.B. das zur Weiterverarbeitung von Hanford nach dem schwer bewachten , eingezaeuntem Oak Ridge Komplex transportiert wurde, wurde dort in einem speziell abgesondertem , eingezaeuntem und hell belichtetem Areal - Y-12 - in einem speziellem Gebaeude - 9222 - gelagert. Mehrere Wachtuerme hielten konstant Wacht und Patroillen innerhalb von Y-12 stellten sicher dass keine unbefugte Person sich dort aufhielt . In diesem Gebiet wurde auf unbefugte Personen ohne Warnung sofort geschosssen.

In Bezug auf 'Israel', es war waehrend der Kriegszeit (und kurz danach noch) als britisches Mandatsgebiet ueberhaupt nicht auf dem politischem oder militaerischem Radarschirm der Alliierten gewesen. GB hatte dort auch nur administrative Probleme zu bewaeltigen und dortige , ueberfluessige Truppen nach England verlegt. Palaestina und Zionisten waren damals ueberhaupt kein Thema gewesen , das Gebiet war fuer die Grossen Drei von voelliger strategischer Bedeutungslosigkeit.

"Den Sowjets die Atompläne zukommen lassen das hatte nichts mit den US Staat zu tun,das war ein Deal von jüd.Kreise." = hahnebuechener Unsinn !!!

Schreib deinen vorletzten Absatz auch in Fettdruck oder Blockbuchstaben!! Gruß!!

[Corpus Delicti]

Fuchs war bei Weitem nicht der einzige Spion gewesen. General Groves und der F.B.I. waren sich vollkommen im Klaren darueber. Fuchs war daran gelegen die mathematischen Formeln fuer die Wasserstoffbombe zu ergattern. Er ergatterte auch einiges Zeug, allerdings war es wertlos weil die Mathematik (absichtlich) fehlerhaft gewesen war.

Erstaunlich wie du hier Churchil verteidigst,einen Mann der die Welt in den zweiten WK geführt hat und 55 Mio Menschen gekillt hat.

[houndstooth]

Schreib deinen vorletzten Absatz auch in Fettdruck oder Blockbuchstaben!! Gruß!!
Wuerde das dann nicht als 'fanatische Luegenpropaganda' missintrepetiert werden?! :haha:
Als Addendum wuerde ich noch hinzufuegen , dass die Einrichtung der 'Jewish Brigade' im Sept. 1944 ,
http://www.soldusa.com/rainworx/uploaded/radA560231932.JPG
auf britischer Seite eine Schwergeburt mit vorher langandauernden Wehen gewesen war. Churchill betrachtete die Angelegenheit nur mit lauwarmen Gefuehlen.


Erstaunlich wie du hier Churchil verteidigst,einen Mann der die Welt in den zweiten WK geführt hat und 55 Mio Menschen gekillt hat.

Ich verteidige keine Person ,sondern - frei von irgendwelchen Emotionen - lediglich die Integritaet der Darstellung archivierter ,geschichtlicher Geschehen.

Ideolgische und emotionelle Besessenheit sind des Menschen aergster Feind in allen Lebenslagen auch und besonders Geschichtsdarstellung und Bereitwilligkeit sie sich anzunehmen oder von sich zu weisen.

Des Menschen bester Freund in allen Lebenslagen ist immer ein nuechterner Kopf der logisches ,also rationelles und auch 'common sense' Denken emoeglicht, unbeeintroffen von Emotionen. Das gilt auch bei Geschichtsdarstellung und Bereitwilligkeit sie sich anzunehmen oder von sich zu weisen.

Ich sage nicht dass das leicht ist, im Gegenteil es ist sogar sehr schwer: den groessten und laengsten Kampf dem wir uns in unserem Leben gegenuebersehen ist der Kampf mit uns selber : das Abtragen hirnrissiger Vorurteile; das Abbauen von emotionellem Ballast. Im Endeffekt kann es Dir nur zu Gute kommen : Entscheidungen die auf rationeller Basis getroffen wurden bringen Dich voran , wohingegen Entschluesse die auf Vorurteile und irrationellen Emotionen basieren, Dir ueber kurz oder lang nichts als Verdruss und Schaden einbringen.
Frag' irgendeinen erfolgreichen Geschaeftsmann , er wird Dir dieses 'Paradigm' bestaetigen. :))

[Senator74]

Wuerde das dann nicht als 'fanatische Luegenpropaganda' missintrepetiert werden?! :haha:
Als Addendum wuerde ich noch hinzufuegen , dass die Einrichtung der 'Jewish Brigade' im Sept. 1944 ,
http://www.soldusa.com/rainworx/uploaded/radA560231932.JPG
auf britischer Seite eine Schwergeburt mit vorher langandauernden Wehen gewesen war. Churchill betrachtete die Angelegenheit nur mit lauwarmen Gefuehlen.



Ich verteidige keine Person ,sondern - frei von irgendwelchen Emotionen - lediglich die Integritaet der Darstellung archivierter ,geschichtlicher Geschehen.

Ideolgische und emotionelle Besessenheit sind des Menschen aergster Feind in allen Lebenslagen auch und besonders Geschichtsdarstellung und Bereitwilligkeit sie sich anzunehmen oder von sich zu weisen.

Des Menschen bester Freund in allen Lebenslagen ist immer ein nuechterner Kopf der logisches ,also rationelles und auch 'common sense' Denken emoeglicht, unbeeintroffen von Emotionen. Das gilt auch bei Geschichtsdarstellung und Bereitwilligkeit sie sich anzunehmen oder von sich zu weisen.

Ich sage nicht dass das leicht ist, im Gegenteil es ist sogar sehr schwer: den groessten und laengsten Kampf dem wir uns in unserem Leben gegenuebersehen ist der Kampf mit uns selber : das Abtragen hirnrissiger Vorurteile; das Abbauen von emotionellem Ballast. Im Endeffekt kann es Dir nur zu Gute kommen : Entscheidungen die auf rationeller Basis getroffen wurden bringen Dich voran , wohingegen Entschluesse die auf Vorurteile und irrationellen Emotionen basieren, Dir ueber kurz oder lang nichts als Verdruss und Schaden einbringen.
Frag' irgendeinen erfolgreichen Geschaeftsmann , er wird Dir dieses 'Paradigm' bestaetigen. :))

Dein sorgsamer Umgang mit der Wahrheit ehrt dich, aber hier passieren tagtäglich so viele Ungenauigkeiten in Sachen Umgang mit historischen Fakten, da würde das gar nicht weiter auffallen!!!:cool:

[houndstooth]

^
hehe , nenn mich Don Quixote ....

...oder vielleicht ist da irgendwo ein 'Don Quixote- Komplex' ? lol

[Corpus Delicti]

Wuerde das dann nicht als 'fanatische Luegenpropaganda' missintrepetiert werden?! :haha:
Als Addendum wuerde ich noch hinzufuegen , dass die Einrichtung der 'Jewish Brigade' im Sept. 1944 ,
http://www.soldusa.com/rainworx/uploaded/radA560231932.JPG
auf britischer Seite eine Schwergeburt mit vorher langandauernden Wehen gewesen war. Churchill betrachtete die Angelegenheit nur mit lauwarmen Gefuehlen.



Ich verteidige keine Person ,sondern - frei von irgendwelchen Emotionen - lediglich die Integritaet der Darstellung archivierter ,geschichtlicher Geschehen.

Ideolgische und emotionelle Besessenheit sind des Menschen aergster Feind in allen Lebenslagen auch und besonders Geschichtsdarstellung und Bereitwilligkeit sie sich anzunehmen oder von sich zu weisen.

Des Menschen bester Freund in allen Lebenslagen ist immer ein nuechterner Kopf der logisches ,also rationelles und auch 'common sense' Denken emoeglicht, unbeeintroffen von Emotionen. Das gilt auch bei Geschichtsdarstellung und Bereitwilligkeit sie sich anzunehmen oder von sich zu weisen.

Ich sage nicht dass das leicht ist, im Gegenteil es ist sogar sehr schwer: den groessten und laengsten Kampf dem wir uns in unserem Leben gegenuebersehen ist der Kampf mit uns selber : das Abtragen hirnrissiger Vorurteile; das Abbauen von emotionellem Ballast. Im Endeffekt kann es Dir nur zu Gute kommen : Entscheidungen die auf rationeller Basis getroffen wurden bringen Dich voran , wohingegen Entschluesse die auf Vorurteile und irrationellen Emotionen basieren, Dir ueber kurz oder lang nichts als Verdruss und Schaden einbringen.
Frag' irgendeinen erfolgreichen Geschaeftsmann , er wird Dir dieses 'Paradigm' bestaetigen. :))

Da du so uneingenommn bist,ist es umso erstaunlicher,das Churchill nach deiner Beurteiling als heiliger Unschuldiger darsteht.Natürlich weil er vollkommen unschuldig ist nicht wahr ?

[herberger]

Hitler sagte in einer Rede über Churchill.

"Churchill, dieser Mensch ist doch zu etwas positiven überhaupt nicht in der Lage"!

[houndstooth]

Da du so uneingenommn bist,ist es umso erstaunlicher,das Churchill nach deiner Beurteiling als heiliger Unschuldiger darsteht.Natürlich weil er vollkommen unschuldig ist nicht wahr ?

Ich schreibe keine Hagiographie ueber Churchill.
Dafuer gebe ich lediglich Informationen aus Biographien und Texten anerkannter Historiker wieder.

Es ist ganz natuerlich und daher verstaendlich , dass Du, der nun mit einer Dir voellig neuen Realitaet konfrontiert wirst , unter kognitiver Dissonanz leidest. ( = ein Gefuehl des Unwohlseins hervorgerufen durch das Beisein unvereinbarer Wirklichkeiten) In anderen Worten, jemand mit einer Glaubensbild-Wirklichkeit dass auf Halbwahrheiten und Phantasie beruht fuehlt sich bei der Gegenueberstellung von Fakten-Wirklichkeit und Logik unwohl und lehnt sie deshalb ab.

Kannst Du anhand dokumentierter Daten und Fakten und deren logischen Rueckschluesse ueberzeugend nachweisen, dass Churchill an irgendwas 'vollkommen schuldig' ist?

[Corpus Delicti]

Ich schreibe keine Hagiographie ueber Churchill.
Dafuer gebe ich lediglich Informationen aus Biographien und Texten anerkannter Historiker wieder.

Ja anerkannter Historiker.Das ist der Punkt.Hitoriker die von der BRD anerkann werden.Mit anderen Worten Propaganda.
Und was ist mit den Texten Nicht-Anerkannter Historiker ? Sind die automatisch falsch,weil die nicht anerkannt sind ?

Gut zu wissen,das Fakten, Wirklichkeit, Logik und Realität NUR von anerkannten Hostorikern kommen.Alle anderen,die nicht dem anerkannten Mainstream folgen,sind natürlich nur dumme Heuchler.


Kannst Du anhand dokumentierter Daten und Fakten und deren logischen Rueckschluesse ueberzeugend nachweisen, dass Churchill an irgendwas 'vollkommen schuldig' ist?

Klar kann ich.Lies einfach dieses Buch,geschrieben von Patrick Buchanan.Einem ehemaligen US Präsidentschafts-Kandidaten.Buchann lastet die Schuld am ersten und zweiten WK Churchill an.Und mit einem weiterem Ausbau der KZs im Falle eines deutschen Sieges,entgegnet Buchannan,die KZs waren überhaupt erst eine Folge des zweiten WKes,der ohne Churchill nicht stattgefundennhätte.

http://i50.tinypic.com/eqvacz.jpg

[houndstooth]

Hitler sagte in einer Rede über Churchill.

"Churchill, dieser Mensch ist doch zu etwas positiven überhaupt nicht in der Lage"!

Du weist doch in der Zwischenzeit, dass Zitate ohne nachpruefbare Quellenangaben wertlosen Muell darstellen.

Ich bezweifel sehr, ob H. ueberhaupt wusste was 'Positives' darstellt weil alles was er als 'positive Aktion' unternahm sich als krass negativ fuer Millionen menschen und DEU herausstellte.

Schauen wir mal , ob Churchill etwas Positives ueber Hitler zu sagen gehabt hatte :


"One may dislike Hitler's system and yet admire his patriotic achievement. If our country were defeated, I hope we should find a champion as indomitable to restore our courage and lead us back to our place among the nations."

" Man kann Hitler's System ablehnen und dennoch seine patriotischen Erfolge bewundern. Wenn unser Land besiegt werden wuerde hoffe ich dass wir einen Meister faenden , der unbeugsam unseren Mut wiederherstellt und uns an unseren Platz inmitten der Nationen zurueckfuehrt"

(Ausschnitt aus Churchills Aussenpolitikartikel am 17.September 1937 im Evening Standard: Friendship with Germany (Cohen C548) {as per Richard M. Langworth ; Finest Hour; 156/34}

__________________________________________________ _________________________________________


" I find myself pilloried by Dr. Goebbel's Press as an enemy of Germany. That description is quite untrue" He had made many efforts on German's behalf in recent years , churchill continued , but it was his duty to warn against German rearmament. " I can quite understand that this action of mine would not be popular in Germany. Indeed, it was not popular anywhere. I was told I was making ill-will between two countries"

"Ich finde mich von Dr. Goebbels Presse als Feind Deutschlands angeprangert. Diese Beschreibung ist ziemlich unwahr." Er habe sich in vergangenen Jahren viele um Deutschlands Anliegen bemueht , fuhr Churchill fort, doch es war seine Pflicht gegen Deutschlands Aufruestung zu warnen. " Ich kann gut verstehen dass diese Aktion meinerseits nicht sehr beliebt in Deutschland sein wuerde. Sie war tatsaechlich nirgends beliebt. Mir wurde gesagt ich wuerde Unstimmigkeit zwischen den beiden Laendern kreieren."

(Ausschnitt aus Churchills Aussenpolitikartikel am 17.September 1937 im Evening Standard: Friendship with Germany (Cohen C548) {as per Richard M. Langworth ; Finest Hour; 156/34}

__________________________________________________ ______________________________________________


"It is on this mystery of the future that history will pronounce Hitler either a monster or a hero. It is this which will determine whether he will rank in Valhalla with Pericles, with Augustus and with Washington, or welter in the inferno of human scorn with Attila and Tamerlane."

"Es ist ein der Raetsel der Zukunft ob die Geschichte Hitler als Ungeheuer oder als Held erklaeren wird. Das ist es, was darueber entscheidet ob er in Valhalla mit Perikles , mit Augustus und mit Washington rangiert , oder ob er sich im Flammenmeer menschlicher Verachtung mit Attila und Tamerlane waelzt."

(10.Oktober 1937 ; Artikelausschnitt "This Age of Government by Great Dictators" , die siebte Folge in der Reihe "Great Events of Our Time" fuer die 'News of the World' (Cohen C535.7) {as per Richard M. Langworth ; Finest Hour; 156/34}

Ich denke die Menschheit hat schon laengst darueber entschieden wer zwischen Churchill & Hitler Held und wer Ungeheuer gewesen war.

[houndstooth]

[///]


Kannst Du anhand dokumentierter Daten und Fakten und deren logischen Rueckschluesse ueberzeugend nachweisen, dass Churchill an irgendwas 'vollkommen schuldig' ist?

Klar kann ich.Lies einfach dieses Buch,[///]

Klar dass Du nichts kannst und zu noch weniger faehig bist : wenn Du gebeten wirst etwas zu tun, so negierst Du die Bitte indem Du den Bittenden Deinerseits aufforderst etwas zu tun . Kannst Du noch nicht mal nachplappern was in dem Buch steht?

Mein Gott , wie unterbelichtet muss man sein um solchen Mist zu posten?

[Corpus Delicti]

Klar dass Du nichts kannst und zu noch weniger faehig bist : wenn Du gebeten wirst etwas zu tun, so negierst Du die Bitte indem Du den Bittenden Deinerseits aufforderst etwas zu tun . Kannst Du noch nicht mal nachplappern was in dem Buch steht?

Mein Gott , wie unterbelichtet muss man sein um solchen Mist zu posten?

Ich habe getan was du gesagt hast und dir mit dem Buch Fakten geliefert.Aber du siehst ja eh nur das was du sehen willst.

Ja so wie du MICH aufforderst etwas zu tun.Ich habe dir die Fakten geliefert wie von dir gefordert.Und jetzt les das Buch gefälligst selbst.

Mit deiner Beleuchtetheit scheint es selbst nicht weit her zu sein.

[Sprecher]

Erstaunlich wie du hier Churchil verteidigst,einen Mann der die Welt in den zweiten WK geführt hat und 55 Mio Menschen gekillt hat.

Er hat Deutschland vernichtet, das ist für solche Deutschenhasser wie den Hundezahn die Hauptsache.

[Nomen Nescio]

Warum war Klaus Fuchs der Spion,er war der einzige der von dem FBI nicht überprüft wurde,Fuchs kam aus England und wurde nicht überprüft weil die Amis glaubten die Briten hätten Fuchs schon überprüft.
warum gibt es noch ein exemplar der "wannsee konferenz"? weil der eine gestapozweig dachte das der andere gestapozweig es vernichtet hatte.

[Nomen Nescio]

^
hehe , nenn mich Don Quixote ....

...oder vielleicht ist da irgendwo ein 'Don Quixote- Komplex' ? lol
daran leide ich auch :D

[herberger]

warum gibt es noch ein exemplar der "wannsee konferenz"? weil der eine gestapozweig dachte das der andere gestapozweig es vernichtet hatte.

Das Wannseeprotokoll wurde meines Wissens in 15 Exemplare gefertigt und der Ankläger Robert Kempner findet eines ganz zuffällig im Reichsaussenministerium.Laut seiner Aussage wusste er auch sofort endlich hat er das Entscheidende Dokument,jedenfalls rief er sofort den Chef Ankläger Jackson an und erzählte das so.

[Nomen Nescio]

Das Wannseeprotokoll wurde meines Wissens in 15 Exemplare gefertigt und der Ankläger Robert Kempner findet eines ganz zuffällig im Reichsaussenministerium.Laut seiner Aussage wusste er auch sofort endlich hat er das Entscheidende Dokument,jedenfalls rief er sofort den Chef Ankläger Jackson an und erzählte das so.
dein wissen ist lückenhaft.

such mal nach, was mit dr luther (der unterstaatssekretär der von weizsäcker direkt unterstellt war) geschah. warum dies mißverständnis zwischen zwei gestapozweigen statt finden konnte.

[herberger]

dein wissen ist lückenhaft.

such mal nach, was mit dr luther (der unterstaatssekretär der von weizsäcker direkt unterstellt war) geschah. warum dies mißverständnis zwischen zwei gestapozweigen statt finden konnte.

Luther war doch vom Reichsaussenministerium und dort hat man es gefunden,

[Nomen Nescio]

Luther war doch vom Reichsaussenministerium und dort hat man es gefunden,
genau. er war duch die gestapo verhaftet. und andere gestapoleute - die mit der vernichtung beauftragt waren - dachten dadurch, das dieses exemplar deshalb schon vernichtet war.

[herberger]

genau. er war duch die gestapo verhaftet. und andere gestapoleute - die mit der vernichtung beauftragt waren - dachten dadurch, das dieses exemplar deshalb schon vernichtet war.

Ist mir unbekannt aber ich halte das für Quatsch

[houndstooth]

Ich habe getan was du gesagt hast und dir mit dem Buch Fakten geliefert.Aber du siehst ja eh nur das was du sehen willst.

Ja so wie du MICH aufforderst etwas zu tun.Ich habe dir die Fakten geliefert wie von dir gefordert.Und jetzt les das Buch gefälligst selbst.

Mit deiner Beleuchtetheit scheint es selbst nicht weit her zu sein.

Du hast keine einzige Fakte oder logischen Rueckschluss zu der Frage geliefert 'Churchill sei [....] schuld'.
Ein Buchhinweis stellt weder noch dar.

Hoffentlich verhaelst Du Dich im realen Leben nicht so unmoeglich.

[Senator74]

Du hast keine einzige Fakte oder logischen Rueckschluss zu der Frage geliefert 'Churchill sei [....] schuld'.
Ein Buchhinweis stellt weder noch dar.

Hoffentlich verhaelst Du Dich im realen Leben nicht so unmoeglich.

Da hast du wiedermal einen Realitätsverlust eines users :appl:offengelegt!!

[houndstooth]

“Nobody responsible thinks that Churchill intended to use anthrax against the Germans.” - (British Historian John Keegan)

"Kein Verantwortungsbewusster denkt dass Churchill vorgehabt habe Anthrax gegen Deutsche zu verwenden"
(British Historian John Keegan)

Das bedeutet, dass Professoren Barton Bernstein & Mike Davis unverantwortlich gehandelt hatten. In der Tat, ihre unverantwortlichen 'Missinterpretationen' und Verzerrungen wurden ihnen gruendlich von eminenten Fachleuten nachgewiesen.
__________________________________________________ _____________________________________________


Zurueck zum Thema:

Zeit dass 'Nomen Nescio's von Professoren Barton Bernstein & Mike Davis nachgeplapperten Behauptungen einer kritischen Analyse unterzogen werden:


[///]
als die deutschen raketangriffe im frühling 1944 etwa 2000 toten forderten, nahm churchill einen drastischen entschluß.
er ließ den stabschefs per memorandum wissen, daß sie sich vorbereiteten müßten auf den einsatz von giftgas gegen deutschland.
dieses memorandum, einen der schaurigsten texten, die der kriegspremier je geschrieben hat, enthält die folgenden passagen
"ich verlange von ihnen, das sie sehr seriös nachdenken über die frage ob wir gas benützen werden".

'Nomen Nescio' vermittelt den Eindruck,

• dass 'im Fruehling 1944' England
• ploetzlich aus heiterem Himmel
• von 'deutschen Raketenangriffen' die 'etwa 2.000 Toten forderten'
• unvorbereitet ueberrascht wurden ;
• worauf ein wutentbrannter 'Kriegspremier' Churchill seinen 'Stabschefs' anriet sich auf Vergeltungsschlaege mit Giftgas ggn DEU vorzubereiten.



Brit. Krankenschwestern Gasdrill (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/nrsesingasmasks_zps838ca7b4.jpg)

Am 16. Maerz 1938 demonstrierten ueber 2.000 Freiwillige der Brit. Armee mit einem Gasdrill ihr Vorbereitsein auf deutsche Gasangriffe. (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/28Englandsbiggestdemonstrationofitsreadinesstogoth roughagasattackwasstagedMarch161938when2000volunte ers_zps1c215dc8.jpg)

Falls D-Day daneben gegangen waere haette Eisenhower die Mammutoperation rueckgaengig machen muessen. Hier seine vorbereitete Erklaerung (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/GeneralDwightDEisenhowersoundedconfidentbeforetheN ormandy_zps1911ce58.jpg)

[houndstooth]

Eine erstaunliche Leistung 'Nomen Nescio's: jeder seiner unueberlegten 5 Punkte, ist purer Unsinn:

• dass 'im Fruehling 1944' England....
Die erste V-2 Rakete - undnur darum handelt es sich in erster Linie - landete Anfang September 1944 in England (1)

Die ersten 25 V-1 Raketen wurden gen England 'im Fruehling' am 12.Juni 1944 abgeschossen. Vier davon landeten in London. (2)


• ploetzlich aus heiterem Himmel........
Ein Jahr bevor ueberhaupt die erste V-2 gen England abgeschossen
wurde, wurde der Penemuende-Komplex auf Grund von
Luftaufklaerungsbildern am 17. + 18. August 1943 von ~600 britischen
Flugzeugen schwer zerstoert.

• von 'deutschen Raketenangriffen' die 'etwa 2.000 Toten forderten' ......
"im Fruehling 1944" ,als die "deutschen Raketenangriffe" angeblich angefangen hatten, konnte die britische Kriegsfuehrung nicht wissen , dass alle V-1 + V-2 Angriffe vom Juni 1944 bis April 1945 fuer ganz England cirka 2.450 Todesopfer betraf. Logischerweise haette sich Churchill in seiner Entscheidung von " giftgas gegen deutschland" nicht von Toten beeinflussen lassen koennen die eszu der Zeit noch garnicht gegeben hatte.

• unvorbereitet ueberrascht wurden....
Schon 1942 wusste man in England ueber das Vorhandensein deutscher Raketen + deutscher 'pilotenfreier Flugzeuge' , es wurden moegliche Verluste kalkuliert, Evakuierungsmassnahmen und Abwehrmassnahmen vorbereitet.

• worauf ein wutentbrannter 'Kriegspremier' Churchill seinen 'Stabschefs' anriet sich auf Vergeltungsschlaege mit Giftgas ggn DEU vorzubereiten.

C.I.G.S.; Field Marshal Alan Brooke, der damalige hoechste britische Offizier und enger Mitarbeiter Churchills, erwaehnte in seinen Tagebuechern dass Churchill laufend neue Ideen und Massnahmen fuer Eventualfaelle durch den Kopf schossen. Ditto Eisenhower

Viele von Churchills Ideen wurden verwirklicht, manche musste Brooke Churchill mit viel Geduld und Taktgefuehl ausreden. Churchill's Gasidee als Vergeltung deutscher Gasangriffe - die unabhaengig ja auch von den U.S.A. , d.h. General Marshal geteilt und verwirklicht wurde - war nur eine von Churchills zig Ideen fuer Eventualfaelle.

Es sei jedoch festgehalten, dass in erster Instanz ohne dem Befehl vom C.I.G.S. bzw dem Stab der Oberkommandeure garnichts in der Kommadohierarchie geschehen konnte. Churchill hatte null militaerische Befehlsgewalt gehabt.
In seiner Funktion als Verteidigungsminister konnte Churchill der Militaerfuehrung jedoch Richtlinien; Anregungen und Vorschlaege unterbreiten - wie z.B. Einsatz von Senfgas - jedoch nicht befehlen. Die einzige britische Instanz mit Befehlsmacht ueber die Militaerfuehrung waren Mehrheitsbeschluesse des Kriegskabinetts gewesen denen sich auch Churchill fuegen musste.

(1) Notes relative to the V-2 bomb, Diary, Office C-in-C, Book XII,, p. 1498; Book XIII, pp. 1561, 1572, 1615. SHAEF Cositintrep, August 1, 194A, AGO. (D. Eisenhower; Crusade In Europe)

(2) "About 25 pilotless aircraft came across the channel last night [June 12] and 19 are known to have hit land, 4 in the London Area." Note re V-I. Diary, Office C-in-C, Book XII, p. 1365; also pp. 1371, 1378, 1379, 1396,
1398. (D. Eisenhower; Crusade In Europe)


Eine der ersten V-2 Bomben landete Mitte Juni 1944 in Shillingford Str_Islington North London
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Capture-1_zps002f3fc1.jpg

Churchill inspecting bomb damage

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/CHURCHILLINSPECTSBOMBDAAGEINrAMSGATElONDON.jpg

[houndstooth]

Da hast du wiedermal einen Realitätsverlust eines users :appl:offengelegt!!

*seufz*

[Senator74]

*seufz*

Manchmal ist sogar das Forendasein "hart"....:germane:

[Nomen Nescio]

Ist mir unbekannt aber ich halte das für Quatsch
ja, wenn du so reagierst, verstehe ich warum so vieles bei dir (und gleichdenkenden) geleugnet wird.

jedenfalls, ich worde fortan genau so reagieren, denn offensichtlich ist dies ein gültiges argument.

QUATSCH also.

[Nomen Nescio]

Viele von Churchills Ideen wurden verwirklicht, manche musste Brooke Churchill mit viel Geduld und Taktgefuehl ausreden. Churchill's Gasidee als Vergeltung deutscher Gasangriffe - die unabhaengig ja auch von den U.S.A. , d.h. General Marshal geteilt und verwirklicht wurde - war nur eine von Churchills zig Ideen fuer Eventualfaelle.

Es sei jedoch festgehalten, dass in erster Instanz ohne dem Befehl vom C.I.G.S. bzw dem Stab der Oberkommandeure garnichts in der Kommadohierarchie geschehen konnte. Churchill hatte null militaerische Befehlsgewalt gehabt.
In seiner Funktion als Verteidigungsminister konnte Churchill der Militaerfuehrung jedoch Richtlinien; Anregungen und Vorschlaege unterbreiten - wie z.B. Einsatz von Senfgas - jedoch nicht befehlen. Die einzige britische Instanz mit Befehlsmacht ueber die Militaerfuehrung waren Mehrheitsbeschluesse des Kriegskabinetts gewesen denen sich auch Churchill fuegen musste.
mich brauchst du nicht zu überzeugen.

ich kopierte die antwort von einem, der sie in meinem niederländischen forum geschrieben hatten. die sache ist da noch nicht ausgiebig besprochen, weil wir daran nicht so interessiert sind/waren.

ich finde dies ein aspekt des krieges, das nicht wichtig ist. es hat ja nie stattgefunden. genauso wie was wäre wenn 1940 friede geschlossen wäre oder 1941 GB kapituliert hätte.

daß es hier verblödete menschern gibt, die dauernd mit ablenkungsmanöver und unhaltbaren beschuldigungen kommen, dafür kann ich ja auch nichts.
WENN beweise geliefert werden, dann sind sie entweder falsch, oder basiert auf manipulierte dokumente zbw fotos, oder auf nicht zu vertrauen zeugenaussagen. kurz: lüge

oder, was ich heute las QUATSCH (http://www.politikforen.net/showthread.php?138394-Churchill-1944-Anthrax-Euthanasie-Plan-fuer-Deutschland&p=6188447&viewfull=1#post6188447)

[herberger]

ja, wenn du so reagierst, verstehe ich warum so vieles bei dir (und gleichdenkenden) geleugnet wird.

jedenfalls, ich worde fortan genau so reagieren, denn offensichtlich ist dies ein gültiges argument.

QUATSCH also.

Na dann zeige es doch mal,wer da was vergessen hat.

[Nomen Nescio]

Na dann zeige es doch mal,wer da was vergessen hat.
lese denn diesen strang durch. zig beispiele wurden gegeben.

[Corpus Delicti]

Du hast keine einzige Fakte oder logischen Rueckschluss zu der Frage geliefert 'Churchill sei [....] schuld'.
Ein Buchhinweis stellt weder noch dar.

Hoffentlich verhaelst Du Dich im realen Leben nicht so unmoeglich.

Also verstehe ich dich richtig,ist Churchill zu 100% Unschuldig ?

[houndstooth]

mich brauchst du nicht zu überzeugen.

Nun, vielleicht, den Eindruck hatte ich jedoch gewonnen; vielleicht zu Unrecht !?


ich kopierte die antwort von einem, der sie in meinem niederländischen forum geschrieben hatten. die sache ist da noch nicht ausgiebig besprochen, weil wir daran nicht so interessiert sind/waren.
Nicht nur hattest Du kopiertes eingestellt, sondern auch -darauf basierend - eigenes Gedankengut was Churchill in schlechtes, ungerechtes Licht gestellt hat.

Wie dem auch sei...was ich immer wieder versuche den Leuten eng an's Herz zu legen ist, dass sie selber Informationen drei Kriterien unterziehen :

ist das in der Information geschilderte Geschehen wahrscheinlichoder natuerlich - bzw. mit vielen anderen aehnlichen Geschen vergleichbar
stellt es die Kumulation vorhergehender logischer Vorgaenge dar?
was sagt mir mein Instinkt?


Wenn auch nur ein Punkt negativ ausfaellt sollte sich beim Frager eine grosse rote Flagge des Zweifels aufstellen.
Und wie leicht erkennbar, sind diese Informationskriterien universell anwendbar jedoch die Voraussetzung dazu ist das Abwerfen alter, belastender Vorurteile und 'Gefuehle.


ich finde dies ein aspekt des krieges, das nicht wichtig ist. es hat ja nie stattgefunden. genauso wie was wäre wenn 1940 friede geschlossen wäre oder 1941 GB kapituliert hätte.

daß es hier verblödete menschern gibt, die dauernd mit ablenkungsmanöver und unhaltbaren beschuldigungen kommen, dafür kann ich ja auch nichts.
WENN beweise geliefert werden, dann sind sie entweder falsch, oder basiert auf manipulierte dokumente zbw fotos, oder auf nicht zu vertrauen zeugenaussagen. kurz: lüge



Schoen dass wir uns ueber Umwege auf der gleichen Seite wiederfinden. :) Ich danke Dir.


All wisdom is not new wisdom.
- Churchill; 1938, 5th October

"Alle Weisheit ist keine neue Weisheit"

[Nomen Nescio]

Nicht nur hattest Du kopiertes eingestellt, sondern auch -darauf basierend - eigenes Gedankengut was Churchill in schlechtes, ungerechtes Licht gestellt hat.
churchill wird bei mir nie ein gutes zeugnis bekommen. dafür ist seine rolle bevor und während der julikrise 1914 zu schmutzig. übrigens auch seine idee um 1921 gegen araber giftgas zu benützen.

sehr überzogen könnte ich sagen "genau wie die deutschen ihre 'rasse' die beste fanden, so fand churchill die briten 'the best of all'."
er war graduell besser als leute der naziideologie, denn scherte sich persönlich wenig um ehrlichkeiten (vide das fetzen mit der verteilung europas zwischen ihm und uncle joe"). ein eliminierern von ganzen bevölkerungsgruppen, nein, dieser gedanke wäre vermutlich nie von ihm gekommen. ansonsten aber...

das einzige was für ihn zählte war die großheit groß-britaniens.

[houndstooth]

Also verstehe ich dich richtig,ist Churchill zu 100% Unschuldig ?

Wo Schuld ist , muss auch Suehne sein.
Wo Verdienste sind, muss Anerkennung sein.

Kaum ein Mensch wurde mit mehr Ehrungen und Auszeichnungen eminenter Institutionen und Personen ueberschuettet wie Churchill.

Niemals wurde Churchill aus verantwortlichen Kreisen der Vorwurf gemacht 'absichtlich gueltige Gesetze und Konventionen ueberschritten' zu haben.

Wenn eine Partei vorsaetzlich und absichtlich irgendwelche gueltige Gesetze und Konventionen ueberschreitet um somit anderen Parteien Schaden zuzufuegen dann ist ein krimineller Zustand mit latenter Schuld gegeben.

Der Zweck eines Krieges besteht immer darin , den Kriegsgegner kriegsunfaehig zu machen indem ihm - soweit wie moeglich im Rahmen gueltigem Voelkerrechts und Konventionen - soviel Schaden wie moeglich zugefuehrt wird : dies ist die heilige Pflicht eines Kriegsfuehrenden seinem Staat und dessen Selbsterhaltung gegenueber.
Logischerweise kann 'Pflicht' nicht mit 'Schuld' ersetzt werden.

Auf der anderen Seite ist es Pflicht eines Kriegfuehrenden sein Kriegfuehren einzustellen wenn es vollkommen klar ist, dass sein Krieg hoffnungslos verloren ist : dies ist die heilige Pflicht einer Kriegfuehrung der Staatselbsterhaltung gegenueber. 'Schuld' hat wer dies unterlaesst oder befiehlt es zu unterlassen.

Insofern hast Du mich richtig verstanden dass Churchill als Regierungschef und Verteidigungsminister Englands fuer Vorgaenge , Richtlinien und Geschehen , die vom brit. Kriegskabinett entschlossen oder Befehlen die von fuehrenden amerik. + engl. Offizieren getroffen wurden , in keinster Weise verantwortlich gemacht werden konnte noch kann.



Ministerpraesident & Verteidigungsminister Churchill ....

....war waehrend seiner gesamten Amtszeit nicht ermaechtigt gewesen militaerische Befehle zu geben - haette er es dennoch versucht , haetten sich obere militaerischen Echelons genoetigt gesehen ihre Resignation einzureichen weil Churchill durch eigenmaechtiges Verhalten ihre Authoritaet irreparabel komprimittiert haette.
... haette Churchill die ihm vom Koenig persoenlich uebergebenen verliehenen Kompetenzen ueberschritten , haette der Koenig diese persoenlich von Churchill zurueckverlangen koennen , besser muessen.
....musste sich allen Kabinettsentscheidungen und militaerischen Entscheidungen seiner Militaerfuhrung fuegen.
...... wurde nur deswegen Ministerpraesident, weil sein Vorgaenger eine schlechte Kriegsfuehrung und Aussenpolitik betrieben hatte und deswegen um Haaresbreite einen parlamentarischen Misstrauensantrag entwich - auch Churchill musste vor dem Parlament immer Rechenschaft ablegen - haette diese der Mehrheit des Parlaments missfallen, haette auch Churchill ploetzlich sein Amt durch ein erfolgreiches Misstrauensvotum schnell verloren.

Wie dem aber ist, das britische Parlament war mit Churchill und dessen Kabinetts geschickter Kriegsfuehrung und Aussenpolitik bis zum Sieg ueber Hitler verstaendlicherweise sehr zufrieden gewesen, bzw sah selber keine besseren Auswege.




Churchills inneres Kriegskabinett 1940

Sir Percy James Grigg; Ernest Bevin (Judenhasser); Lord Beaverbrook; Sir Howard Kingsley Wood
T. Oliver Lyttelton (Lord Chandos); W.S. Churchill; Clemens Atlee, Anthony Eden;
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/warcabinet.jpg

[houndstooth]

Churchills inneres Kriegskabinett ........
beschaeftigte sich hauptsaechlich mit wichtigen Kriegsangelegenheiten; Churchills mannigfeltigen Ideen, Wuensche und Plaene - insofern er sie legitimiert sehen wollte - musste er immer dem inneren Kriegskabinett unterbreiten. Dessen Mehrheitsentschluss entschied ueber politische, finanzielle und militaerische Richtlinien konnte jedoch - ebenso wie Churchill - auch keine militaerischen Befehle geben.

Die Transformation von briti. Kabinettrichtlinien zu militaerischer Planung und daraus folgenden Befehlen war Aufgabe der britischen Chiefs of Staff (CoS) bzw amerik. & englischen Combined Chiefs of Staff (CCS) gewesen.

Ein prominentes Beispiel:

Das 'Placentia Bay Agreement' besser bekannt als 'Atlantic Charta' zwischen Roosevelt und Churchill enthaelt keine Signatur ist somit nur moralisch jedoch nicht de jure bindend , dies obwohl mehrere Funkspreuche zwischen Placentia Bay und Downing Str hin und her gefunkt wurden. Ja, individuelle Ministers hatten Churchill per Funk gute Ratschlaege gegeben, ja , auch der amtierende Ministerpraesident funkte seine Einverstaendnis nach Placentia Bay, doch dadurch dass das Dokument physisch nicht im Kabinettraum vorhanden war ,dort nicht zur Diskussion kam und er nicht vom Kabinett dazu beauftragt wurde, konnte Churchill seine Signatur nicht unter die 'Atlanta Charta' setzen. Aehnlich galt es auch fuer Roosevelt.

Es war z.B. auch nicht Churchill gewesen der die Bombardierung deutscher oder bestimmter deutscher Staedte 'befohlen' hatte. Dafuer hatte es ein ' Zielkommittee' der CCoS gegeen , welches die Listen der zu bombardierenden deutschen Staedte , gewissen Kriterien gemaess ,ausarbeitete, zusammenstellte und spaeter auf deren Wirkung ueberpruefte. Nicht nur hatte kein Minister eine Ahnung davon gehabt , mehr noch er hatte nicht den geringsten Einfluss daruber ausueben koennen oder duerfen.

Hier ist ein Beispiel einer Churchill- Kabinettssitzung vom Juli 1942 (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Churchill6July1942unitednationscommissiononatrocit iesgermanwarcrimes_zps794a1820.jpg)in der darueber diskutiert wurde , deutsche Kriegsverbrecher vor eine fact-finding , internationale Kommission fuer Kriegsverbrechen der United Nations zu stellen . Das IMT Nuernberg war das Endergebnis davon.

[Corpus Delicti]

Wo Schuld ist , muss auch Suehne sein.
Wo Verdienste sind, muss Anerkennung sein.

Geschwafel.



Kaum ein Mensch wurde mit mehr Ehrungen und Auszeichnungen eminenter Institutionen und Personen ueberschuettet wie Churchill.

Ja haben ihn auch die Nazis ausgezeichnet und überschütet ? Nein ? Ich frage mich wieso ?



Niemals wurde Churchill aus verantwortlichen Kreisen der Vorwurf gemacht 'absichtlich gueltige Gesetze und Konventionen ueberschritten' zu haben.


Hat Churchill jemals ein deutsches Gesetz geachtet ? Ach stimmt ja ,deutsche haben ja kein Recht geachtet zu werden.Mein Fehler.


Der Zweck eines Krieges besteht immer darin , den Kriegsgegner kriegsunfaehig zu machen indem ihm - soweit wie moeglich im Rahmen gueltigem Voelkerrechts und Konventionen - soviel Schaden wie moeglich zugefuehrt wird : dies ist die heilige Pflicht eines Kriegsfuehrenden seinem Staat und dessen Selbsterhaltung gegenueber.
Logischerweise kann 'Pflicht' nicht mit 'Schuld' ersetzt werden.

Dashat Hitler ja auch getan,dem Gegner,also dem Juden soviel Schaden zugefügt wie möglich.Also hat er vollkommen Rechtens gehandelt.

Und zweitens werden Kriege nur geführt um das gegnerische land zu besetzen und auszuplündern.Worin die Enländer sehr viel Erfahrung haben,da sie die meisten Länder der Welt schon ausgeplündert HABEN.



Auf der anderen Seite ist es Pflicht eines Kriegfuehrenden sein Kriegfuehren einzustellen wenn es vollkommen klar ist, dass sein Krieg hoffnungslos verloren ist : dies ist die heilige Pflicht einer Kriegfuehrung der Staatselbsterhaltung gegenueber. 'Schuld' hat wer dies unterlaesst oder befiehlt es zu unterlassen.

Steht in deinen englischen Gesetzen auch drin,das der Kriegführende Staat (England) die Waffen ruhel lassen soll,wenn der Kriegsgegner (Deutschland) um Frieden bittet ? Oder soll man dann weiter bombardieren,wieviele Menschen dabei auch sterben mögen.


Insofern hast Du mich richtig verstanden dass Churchill als Regierungschef und Verteidigungsminister Englands fuer Vorgaenge , Richtlinien und Geschehen , die vom brit. Kriegskabinett entschlossen oder Befehlen die von fuehrenden amerik. + engl. Offizieren getroffen wurden , in keinster Weise verantwortlich gemacht werden konnte noch kann.


Ja richtig.Ich habe vergessen,das es eine heilige Regel ist,das ALLES was England tut IMMER Rechtens ist EGAL was es tut.Das steht auch schon so in Gottes Gesetzestafeln.


Ministerpraesident & Verteidigungsminister Churchill ....

....war waehrend seiner gesamten Amtszeit nicht ermaechtigt gewesen militaerische Befehle zu geben - haette er es dennoch versucht , haetten sich obere militaerischen Echelons genoetigt gesehen ihre Resignation einzureichen weil Churchill durch eigenmaechtiges Verhalten ihre Authoritaet irreparabel komprimittiert haette.
... haette Churchill die ihm vom Koenig persoenlich uebergebenen verliehenen Kompetenzen ueberschritten , haette der Koenig diese persoenlich von Churchill zurueckverlangen koennen , besser muessen.
....musste sich allen Kabinettsentscheidungen und militaerischen Entscheidungen seiner Militaerfuhrung fuegen.
...... wurde nur deswegen Ministerpraesident, weil sein Vorgaenger eine schlechte Kriegsfuehrung und Aussenpolitik betrieben hatte und deswegen um Haaresbreite einen parlamentarischen Misstrauensantrag entwich - auch Churchill musste vor dem Parlament immer Rechenschaft ablegen - haette diese der Mehrheit des Parlaments missfallen, haette auch Churchill ploetzlich sein Amt durch ein erfolgreiches Misstrauensvotum schnell verloren.

Wie dem aber ist, das britische Parlament war mit Churchill und dessen Kabinetts geschickter Kriegsfuehrung und Aussenpolitik bis zum Sieg ueber Hitler verstaendlicherweise sehr zufrieden gewesen, bzw sah selber keine besseren Auswege.

Schwafel Schwafel Schwafel.Ein ignorantes Geseiere.

[ferbitz]

Geschwafel.



Ja haben ihn auch die Nazis ausgezeichnet und überschütet ? Nein ? Ich frage mich wieso ?



Hat Churchill jemals ein deutsches Gesetz geachtet ? Ach stimmt ja ,deutsche haben ja kein Recht geachtet zu werden.Mein Fehler.



Dashat Hitler ja auch getan,dem Gegner,also dem Juden soviel Schaden zugefügt wie möglich.Also hat er vollkommen Rechtens gehandelt.

Und zweitens werden Kriege nur geführt um das gegnerische land zu besetzen und auszuplündern.Worin die Enländer sehr viel Erfahrung haben,da sie die meisten Länder der Welt schon ausgeplündert HABEN.



Steht in deinen englischen Gesetzen auch drin,das der Kriegführende Staat (England) die Waffen ruhel lassen soll,wenn der Kriegsgegner (Deutschland) um Frieden bittet ? Oder soll man dann weiter bombardieren,wieviele Menschen dabei auch sterben mögen.



Ja richtig.Ich habe vergessen,das es eine heilige Regel ist,das ALLES was England tut IMMER Rechtens ist EGAL was es tut.Das steht auch schon so in Gottes Gesetzestafeln.



Schwafel Schwafel Schwafel.Ein ignorantes Geseiere.


1.) Du (und hier noch viele Andere) solltest dich schämen, die Juden als den Gegner Deutschlands zu bezeichnen.

2.) Du fragst ernstlich, warum die Nazis Churchill nicht mit Lob überschüttet haben ?

3.) Mag ja sein, dass früher die Engländer ihre Kolonien ausgeplündert haben, in einer Zeit, in der es Deutschland auch machte, ABER: wenn Du das den Engländern vorwirfst, dann stellte sich Hitler auf die gleiche Stufe dieser Plünderer.

4.) Aber selbstverständlich musste Deutschland und das Deutsche Volk nach den Verbrechen einen Denkzettel bekommen, damit sie nie wieder auf die Idee kommen, die Welt beherrschen zu wollen. .
min die Hälfte der Deutrschen hatte 1933 "Heil" geschrien, 1938 waren es sicher 90 %
Und wer mit dem Teufel tanzt, muss dann die Rechnung zahlen und die Deutschen tanzten gerne.
Du tanzt ja heute immer noch, verteidigst die Taten des Teufels, meinst, die Juden (bezeichnen sprichst Du von "dem Juden" DAS ist Nazi-Terminologie = die Terminologie von Antisemiten) seien die Gegner Deutschlands gewesen.
Anders herum stimmt es wohl.

Nein, es war schon notwendig, was dann passierte, der Verlust des deutschen Ostens, und auch der Bombenkrieg.
Hochmut kommt vor dem Fall, auch der Fall des hochmütigen deutschen Gretchens vor dem Rotarmisten.
Und an einer Vergewaltigung stirbt man nicht immer, , in jedem Fall aber an einer aufgesetzten deutschen Mauser.

Hochmut kommt vor dem Fall, auch du bist hochmütig und auch du, Verehrtester wirst fallen.

[Corpus Delicti]

1.) Du (und hier noch viele Andere) solltest dich schämen, die Juden als den Gegner Deutschlands zu bezeichnen.

2.) Du fragst ernstlich, warum die Nazis Churchill nicht mit Lob überschüttet haben ?

3.) Mag ja sein, dass früher die Engländer ihre Kolonien ausgeplündert haben, in einer Zeit, in der es Deutschland auch machte, ABER: wenn Du das den Engländern vorwirfst, dann stellte sich Hitler auf die gleiche Stufe dieser Plünderer.

4.) Aber selbstverständlich musste Deutschland und das Deutsche Volk nach den Verbrechen einen Denkzettel bekommen, damit sie nie wieder auf die Idee kommen, die Welt beherrschen zu wollen. .
min die Hälfte der Deutrschen hatte 1933 "Heil" geschrien, 1938 waren es sicher 90 %
Und wer mit dem Teufel tanzt, muss dann die Rechnung zahlen und die Deutschen tanzten gerne.
Du tanzt ja heute immer noch, verteidigst die Taten des Teufels, meinst, die Juden (bezeichnen sprichst Du von "dem Juden" DAS ist Nazi-Terminologie = die Terminologie von Antisemiten) seien die Gegner Deutschlands gewesen.
Anders herum stimmt es wohl.

Nein, es war schon notwendig, was dann passierte, der Verlust des deutschen Ostens, und auch der Bombenkrieg.
Hochmut kommt vor dem Fall, auch der Fall des hochmütigen deutschen Gretchens vor dem Rotarmisten.
Und an einer Vergewaltigung stirbt man nicht immer, , in jedem Fall aber an einer aufgesetzten deutschen Mauser.

Hochmut kommt vor dem Fall, auch du bist hochmütig und auch du, Verehrtester wirst fallen.

:fuck: Gehirngewaschen.

Der Jude ist der Feind der Menschheit. :D

[ferbitz]

:fuck: Gehirngewaschen.

Der Jude ist der Feind der Menschheit. :D

Ich finde, dass du dir gleich Präservative besorgen solltest, denn solche Leute wie du sollten sich nicht vermehren.

[Corpus Delicti]

Ich finde, dass du dir gleich Präservative besorgen solltest, denn solche Leute wie du sollten sich nicht vermehren.

:fuck: :D

[herberger]

Bemerkenswert ist auch,nach dem Ende des Krieges waren in GB 1945 erstmalig Wahlen seit 1935(in Deutschland 1933)weder Chamberlain noch Churchill wurden jemals vom Volk gewählt.Der Kriegsheld Churchill verlor die Wahlen,er wurde vom brit.Volk entmachtet.Der Grund war gewesen in GB wurden 1945 Lebensmittelmarken eingeführt,weil die USA mit dem Ende des Krieges abruppt die Hilfslieferungen für GB einstellte,während die Hilfslieferungen für die Sowjetunion bis 1947 weiter gingen.Nun fragten sich die Briten haben wir wirklich einen Krieg gewonnen.

In deutschen TV Dokus wird es meistens ignoriert und werden kaum Fotos gezeigt,das mitten in der Konferenz von Potsdam statt Churchill sein Nachfolger Atlee die Briten vertrat.Während Stalin bei allen Konferenzen vorher Churchill immer demütigte,da Roosevelt immer auf Stalins Seite war,wurde Churchills Nachfolger Atlee von Stalin noch nicht mal mehr beachtet,er ignorierte ihn vollkommen.

Aus unseren Medien sind uns meistens nur das Gruppenbild Churchill,Truman,Stalin bekannt Atlee wird wenn überhaupt nur beiläufig erwähnt.

Ach so Bomberharris wurde nach dem Krieg in GB so angefeindet dass er GB verliess und sich in Südafrika niederliess.

[Sprecher]

Bemerkenswert ist auch,nach dem Ende des Krieges waren in GB 1945 erstmalig Wahlen seit 1935(in Deutschland 1933)weder Chamberlain noch Churchill wurden jemals vom Volk gewählt.Der Kriegsheld Churchill verlor die Wahlen,er wurde vom brit.Volk entmachtet.Der Grund war gewesen in GB wurden 1945 Lebensmittelmarken eingeführt,weil die USA mit dem Ende des Krieges abruppt die Hilfslieferungen für GB einstellte,während die Hilfslieferungen für die Sowjetunion bis 1947 weiter gingen.Nun fragten sich die Briten haben wir wirklich einen Krieg gewonnen.

In deutschen TV Dokus wird es meistens ignoriert und werden kaum Fotos gezeigt,das mitten in der Konferenz von Potsdam statt Churchill sein Nachfolger Atlee die Briten vertrat.Während Stalin bei allen Konferenzen vorher Churchill immer demütigte,da Roosevelt immer auf Stalins Seite war,wurde Churchills Nachfolger Atlee von Stalin noch nicht mal mehr beachtet,er ignorierte ihn vollkommen.

Aus unseren Medien sind uns meistens nur das Gruppenbild Churchill,Truman,Stalin bekannt Atlee wird wenn überhaupt nur beiläufig erwähnt.

Ach so Bomberharris wurde nach dem Krieg in GB so angefeindet dass er GB verliess und sich in Südafrika niederliess.

Churchill wurde aber später dann doch nochmal gewählt.

[herberger]

Churchill wurde aber später dann doch nochmal gewählt.

Das ist richtig etwa 1953 oder so, alt und senil,mangels geeignete Bewerber.Das war auch das einzige mal das der Dicke überhaupt gewählt wurde.

[Nomen Nescio]

Bemerkenswert ist auch,nach dem Ende des Krieges waren in GB 1945 erstmalig Wahlen seit 1935(in Deutschland 1933)weder Chamberlain noch Churchill wurden jemals vom Volk gewählt.Der Kriegsheld Churchill verlor die Wahlen,er wurde vom brit.Volk entmachtet.Der Grund war gewesen in GB wurden 1945 Lebensmittelmarken eingeführt,weil die USA mit dem Ende des Krieges abruppt die Hilfslieferungen für GB einstellte,während die Hilfslieferungen für die Sowjetunion bis 1947 weiter gingen.Nun fragten sich die Briten haben wir wirklich einen Krieg gewonnen.


Das ist richtig etwa 1953 oder so, alt und senil,mangels geeignete Bewerber.Das war auch das einzige mal das der Dicke überhaupt gewählt wurde.
gibt es belege für deine behauptungen???

[herberger]

gibt es belege für deine behauptungen???

http://de.wikipedia.org/wiki/Britische_Unterhauswahlen_1945

Reicht das???


Britische Unterhauswahlen 1945
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche Britische Unterhauswahlen 1945(in %) [1] %5040302010049,736,29,02,93,9LabourToriesLiberalsL NP Vorlage:Wahldiagramm/Wartung/KürzelSonst.Gewinne und VerlusteIm Vergleich zu 1935 %p 12 10 8 6 4 2 0 -2 -4 -6 -8-10-12+11,7-11,6+2,3-0,8+0,1LabourToriesLiberalsLNP Vorlage:Wahldiagramm/Wartung/KürzelSonst.Vorlage:Wahldiagramm/Wartung/Neues Ergebnis nicht 100%39319750393 197 50 Von 640 Sitzen entfallen auf:
Labour: 393
Tories: 197
Sonst.: 50
Die britischen Unterhauswahlen 1945 fanden am 5. Juli statt.

Es waren die ersten Unterhauswahlen seit 1935, da diese während des Zweiten Weltkriegs ausgesetzt wurden.

Die Ergebnisse waren so nicht erwartet worden, da Winston Churchill die Briten durch den Krieg führte und in großen Teilen der Gesellschaft einen Heldenstatus einnahm. Allerdings wurde Labour in Bezug auf den Wiederaufbau des Landes nach dem Krieg eine größere Kompetenz zugeschrieben.

So gewann die Arbeiterpartei mit ihrem Spitzenkandidaten Clement Attlee mit einem Vorsprung von 145 Sitzen deutlich


Da spinnt WIKI wegen Lebensmittel Rationierung wurde Churchill abgewählt
Allerdings wurde Labour in Bezug auf den Wiederaufbau des Landes nach dem Krieg eine größere Kompetenz zugeschrieben


Eigentlich hätten in GB 1939 Wahlen sein müssen,aber dann hätte man ja dem Volk erklären müssen das man vor hat in den Krieg zu ziehen.


Baldwin war 1935 der letzte vom Volk gewählte Premierminister von GB,der 1936 zurück trat und durch Chamberlain ersetzt wurde,dieser trat ebenfalls zurück und wurde von Churchill ersetzt.

[herberger]

Ach noch was,so schlimm waren die Deutschen,den Niederländern und Franzosen ging es nach 1945 besser als den Briten.

Dieses Foto ist nicht so bekannt ohne Churchill den das brit.Volk verjagt hatte

http://www10.pic-upload.de/10.04.13/hs3cznyol8hf.jpg (http://www.pic-upload.de/view-18895575/untitled.jpg.html)

[Wolfger von Leginfeld]

Fuchs war bei Weitem nicht der einzige Spion gewesen. General Groves und der F.B.I. waren sich vollkommen im Klaren darueber. Fuchs war daran gelegen die mathematischen Formeln fuer die Wasserstoffbombe zu ergattern. Er ergatterte auch einiges Zeug, allerdings war es wertlos weil die Mathematik (absichtlich) fehlerhaft gewesen war.

Laut Guido Knopp/ ZDF Reportage über Spione war die Spionage von Fuchs so erfolgreich, dass sie der Sovjetunion mind. 2 Jahre Arbeit ersparte. Die erste A-Bombe der Sovietunion war faktisch innendrin deckungsgleich mit "Little Boy". Nur aussen war sie, zwecks Tarnung, ein bisschen anders.

[Wolfger von Leginfeld]

4.) Aber selbstverständlich musste Deutschland und das Deutsche Volk nach den Verbrechen einen Denkzettel bekommen, damit sie nie wieder auf die Idee kommen, die Welt beherrschen zu wollen. .
min die Hälfte der Deutschen hatte 1933 "Heil" geschrien, 1938 waren es sicher 90 %

Quelle? Oder saugst du dir schon wieder etwas aus deinen Fingern?

[ferbitz]

Ach noch was,so schlimm waren die Deutschen,den Niederländern und Franzosen ging es nach 1945 besser als den Briten.

Dieses Foto ist nicht so bekannt ohne Churchill den das brit.Volk verjagt hatte

http://www10.pic-upload.de/10.04.13/hs3cznyol8hf.jpg (http://www.pic-upload.de/view-18895575/untitled.jpg.html)



Für Herbi ist demokratische Abwahl verjagen

[ferbitz]

Die NSDAP bekam in den Mürzwahlen 33 rd. 44 % der Stimmen.
und ich sprach von 1938 (nach den olympischen Spielen, nach Müchen ) Wäre Hitler 1938 einen Attentat zum Opfer gefallen, hätte sicherlich niemand gezögert, ihn als den größten Deutschen zu bezeichnen.

Leider,leider.

[ferbitz]

Laut Guido Knopp/ ZDF Reportage über Spione war die Spionage von Fuchs so erfolgreich, dass sie der Sovjetunion mind. 2 Jahre Arbeit ersparte. Die erste A-Bombe der Sovietunion war faktisch innendrin deckungsgleich mit "Little Boy". Nur aussen war sie, zwecks Tarnung, ein bisschen anders.

Zum Glpck bekam die SU auch die Bombe, hätte Fuchs nicht verraten, die USA hätten die SU platt gemacht, die Pläne lagen 1946 bereits vor, für JEDE russische Stadt mit der Anzahl der zu ihrer Vernichtung erforderlichen Bomben.

Dir ist sicher bekannt, dass die USA seit 1946 freche Erkundungsflüge über dem Territorium der SU unternahmen, anfangs waren es die Engländer mit Flugzeugen ohne Hoheiszeichen.

[herberger]

Für Herbi ist demokratische Abwahl verjagen

Wenn man den Kriegsheld und Retter des Vaterlandes abwählt dann kann man das schon verjagen nennen.

Der Grund war,gleich nach Kriegsende wurden in GB Lebensmittelmarken ausgegeben,weil die USA gleich nach Kriegsende die Hilfslieferungen für GB einstellte während die USA die UDSSR bis 1947 weiter belieferte.Die Briten fingen an zu zweifeln ob sie einen Krieg gewonnen haben.Die Rationierungen in GB gingen von 1945 bis 1953.

[herberger]

Laut Guido Knopp/ ZDF Reportage über Spione war die Spionage von Fuchs so erfolgreich, dass sie der Sovjetunion mind. 2 Jahre Arbeit ersparte. Die erste A-Bombe der Sovietunion war faktisch innendrin deckungsgleich mit "Little Boy". Nur aussen war sie, zwecks Tarnung, ein bisschen anders.




http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetisches_Atombombenprojekt

Das hat der bestimmt nicht in der Sowjetunion erst gelernt.


Max Steenbeck leitete dabei eine Gruppe zur Uran-Anreicherung. Er entwickelte nach erfolglosen Versuchen mit verschiedenen Trennverfahren ab Ende 1947 die Idee einer Gaszentrifuge zur Isotopentrennung. Diese herausragenden Arbeiten brachten die Sowjetunion in den Besitz der damals modernsten Isotopen-Trenntechnologie




Anteil deutscher „Atom-Spezialisten“ [Bearbeiten]Ebenso wie von den USA wurden nach dem Zweiten Weltkrieg zunächst eine große Anzahl (ca. 300) von deutschen "Atom-Spezialisten" in der sowjetischen Besatzungszone mit ihren Familien in die Sowjetunion verbracht. Zudem erfolgte die Demontage von technischen Anlagen des deutschen Uranprojektes unter anderem beim Kaiser-Wilhelm-Institut für Physik, beim Kaiser-Wilhelm-Institut für Chemie, in den Elektro-Labors der Firma Siemens und beim Physikalischen Institut des Reichspostministeriums. Insgesamt wurden drei der vier deutschen Zyklotrons sowie starke Magnete, Elektronenmikroskope, Oszilloskope, Transformatoren und ultra-präzise Instrumente in die UdSSR gebracht. Ab Juli 1945 erfolgte am Physikalisch-Mathematischen Institut in Sochumi am Schwarzen Meer durch deutsche Technikern und Wissenschaftlern die Fortentwicklung von Verfahren zur Trennung der Uranisotope sowie der Entwicklung von Messmethoden zur Bestimmung des Trennungsgrades. Dort entwickelten unter dem Institutsleiter Manfred von Ardenne, Gustav Hertz, Peter Adolf Thiessen, Gernot Zippe und Max Steenbeck verschiedene Verfahren zur Isotopentrennung

[ferbitz]

Wenn man den Kriegsheld und Retter des Vaterlandes abwählt dann kann man das schon verjagen nennen.

Der Grund war,gleich nach Kriegsende wurden in GB Lebensmittelmarken ausgegeben,weil die USA gleich nach Kriegsende die Hilfslieferungen für GB einstellte während die USA die UDSSR bis 1947 weiter belieferte.Die Briten fingen an zu zweifeln ob sie einen Krieg gewonnen haben.Die Rationierungen in GB gingen von 1945 bis 1953.

Quatsch, herbi, du hast dich hier noch nie als besonderes Licht in historischen Fragen präsentiert.
Dein Demokratieverständnis ist mangelhaft.

Beispiel: Belieferung der SU durch die USA mit Lebensmitteln. Genau DAS popassierte nicht, das wollten zwar die USA, machten es aber von demokratischen Reformen in der SU abhängig. . Das sah die SU als Einmischung in die Angelegenheiten des eigenen Landes an und ließ sich nciht erpressen.

Lebensmittelliieferungen in die SU bis 1947 ?
Der Kalte Krieg begann , ausgelöst durch die USA - bereits im Februar /März 1945 als die USA noch vor Kriegsende, der SU den Status des Verbündeten entzogen.

[herberger]

Quatsch, herbi, du hast dich hier noch nie als besonderes Licht in historischen Fragen präsentiert.
Dein Demokratieverständnis ist mangelhaft.

Beispiel: Belieferung der SU durch die USA mit Lebensmitteln. Genau DAS popassierte nicht, das wollten zwar die USA, machten es aber von demokratischen Reformen in der SU abhängig. . Das sah die SU als Einmischung in die Angelegenheiten des eigenen Landes an und ließ sich nciht erpressen.

Lebensmittelliieferungen in die SU bis 1947 ?
Der Kalte Krieg begann , ausgelöst durch die USA - bereits im Februar /März 1945 als die USA noch vor Kriegsende, der SU den Status des Verbündeten entzogen.

Na der kalte Krieg begann schleichend und steigerte sich langsam ein Datum kann man nicht festmachen.

Die gerade verstorbene Premierministerin hatte ein gewonnener Krieg geholfen ein Held zu werden und dadurch wurde sie öfters wieder gewählt,obwohl sie in der Innenpolitik nicht sehr populär war.

[ferbitz]

Na der kalte Krieg begann schleichend und steigerte sich langsam ein Datum kann man nicht festmachen.

Die gerade verstorbene Priemierministerin hatte ein gewonnener Krieg geholfen,ein Held zu werden und dadurch wurde sie öfters wieder gewählt,obwohl sie in der Innenpolitik nicht sehr populär war.


Wenn uns herbi nicht mehr weiter weiß, schwadorniert er nun zu Margreth Thatscher.

Du hast einfach nur keine Ahnung.
Das Datum des Begins des kalten Krieges kann sehr genau festgestellt werden: Fulton-Rede v. 5.3.46

[herberger]

Da zu muss man wissen,die USA benutzten den schlechtest möglichen Weg eine Atombombe zu bauen.


Das hat der bestimmt nicht in der Sowjetunion erst gelernt.

Max Steenbeck leitete dabei eine Gruppe zur Uran-Anreicherung. Er entwickelte nach erfolglosen Versuchen mit verschiedenen Trennverfahren ab Ende 1947 die Idee einer Gaszentrifuge zur Isotopentrennung. Diese herausragenden Arbeiten brachten die Sowjetunion in den Besitz der damals modernsten Isotopen-Trenntechnologie

[herberger]

Wenn uns herbi nicht mehr weiter weiß, schwadorniert er nun zu Margreth Thatscher.

Du hast einfach nur keine Ahnung.
Das Datum des Begins des kalten Krieges kann sehr genau festgestellt werden: Fulton-Rede v. 5.3.46

Da es mir fern liegt hier zu missionieren,werde ich dein Wissen mal so stehen lassen.

[ferbitz]

Da es mir fern liegt hier zu missionieren,werde ich dein Wissen mal so stehen lassen.

ach herbi, lass mich doch mit deinem Blödsinn zufrieden, wenn du keine Ahnung hast, dann lese hier einfach nur mit,

[Nomen Nescio]

Da es mir fern liegt hier zu missionieren,werde ich dein Wissen mal so stehen lassen.churchill nannte den begriff "ëisernen vorhang", obwohl dieser begriff nicht durch ihn erfunden war.

[houndstooth]

Laut Guido Knopp/ ZDF Reportage über Spione war die Spionage von Fuchs so erfolgreich, dass sie der Sovjetunion mind. 2 Jahre Arbeit ersparte. Die erste A-Bombe der Sovietunion war faktisch innendrin deckungsgleich mit "Little Boy". Nur aussen war sie, zwecks Tarnung, ein bisschen anders.

Du verwechselst A-Bombe mit H-Bombe.
In Los Alamos wurde damals schon an der H-Bombe gearbeitet.
Oppenheimer nahm daran nicht mehr Teil weil er ob seiner pinko Gesinnung seine security clearance verloren hatte.

Das Arbeitsprinzip von Little Boy war so primitiv, dass jeder Physiker sich das in kurzer Zeit ausdenken konnte.
Darum wurde die 'gun barrel' Methode auch keinem praktischen Test unterzogen.

[herberger]

Du verwechselst A-Bombe mit H-Bombe.
In Los Alamos wurde damals schon an der H-Bombe gearbeitet.
Oppenheimer nahm daran nicht mehr Teil weil er ob seiner pinko Gesinnung seine security clearance verloren hatte.

Das Arbeitsprinzip von Little Boy war so primitiv, dass jeder Physiker sich das in kurzer Zeit ausdenken konnte.
Darum wurde die 'gun barrel' Methode auch keinem praktischen Test unterzogen.

Ob das der Grund war die A-Bombe nicht zu testen?Fakt ist aber auch sie hätten sie auch nicht testen können denn sie hatten nur die eine A-Bombe und das auf Monate.

1941 reichte Karl Weizäcker ein Patent ein,einer Plutonium Bombe und einem Plutonium Ofen(Reaktor)

[houndstooth]

Ob das der Grund war die A-Bombe nicht zu testen?
Ja. Ihrer Einfachheit halber war sie 'bombensicher' lol.
Die horrenden Unkosten eines unnoetigen Tests haette niemand verantworten koennen.

Ausserdem war Little Boy nur eine voruebergehende uebergangsloesung , schliesslich dachte man ja sich in einem atomaren Wettlauf mit Hitler zu befinden. (Zyniker koennten nicht ganz zu Unrecht sagen , dass dasManhattan Program der erste Fall von ' false intelligence about weapons of mass destruction' gewesen war.lol)

Anyway, weil HEU keinen hohen yield bringt, wurde schon frueh auf Plutonium als Bombenmaterial gesetzt.



Fakt ist aber auch sie hätten sie auch nicht testen können denn sie hatten nur die eine A-Bombe und das auf Monate.

Das ist unlogisch was Du schreibst - warum haette testen wollen wozu kein Wille bestand.

Die Plutoniumbombe ging rasch vorwaerts , erst die getestete , dann die die nach Tinian per Zerstoerer und Flugzeug transportiert und dort zusammengeschraubt wurde , die dritte war kurz davor and die Westkueste zur Reise nach Tinian geschickt zu warden und die Vierte war in der Tat circa drei Monate von completion entfent.

Little factoid:
Ein ganzes Geschwader - ich glaube 40 oder so - brandneuer Langstreckenbomber nebst dazugehoerigen Fabriken wurde eigens zum Zweck der 'gadget delivery' gebaut. Colonel Tibbet wurde mit der Uebersicht des Projects betraut.

Noch ein factoid:

Befor die wirklichen Atombomben ueber Japan abgeworfen wurden, hatte es mehrere 'trial runs' ueber Japan gegeben, d.h. die gleichen Bomber flogen ueber japanische Staedte und warfen dort ' dummy bombs' ab , also 'Bomben' die die gleiche Groesse, Form und Gewicht wie die Richtigen gehabt hatten. Im Prinzip wurde das getan um sich 'einzuschiessen' also Zielgenauigkeit in den fremden Gebieten zu ueben. Die 'dummy bombs' waren in orangefarben angestrichen , aus dem Grund wurden sie 'pumpkins' | Kuerbis genannte ; die Uebungsfluege gingen als 'pumpkin runs' in die geschichte ein.


1941 reichte Karl Weizäcker ein Patent ein,einer Plutonium Bombe und einem Plutonium Ofen(Reaktor)

Noch eine dieser Internet-Legenden....??

[herberger]

Ja. Ihrer Einfachheit halber war sie 'bombensicher' lol.
Die horrenden Unkosten eines unnoetigen Tests haette niemand verantworten koennen.

Ausserdem war Little Boy nur eine voruebergehende uebergangsloesung , schliesslich dachte man ja sich in einem atomaren Wettlauf mit Hitler zu befinden. (Zyniker koennten nicht ganz zu Unrecht sagen , dass dasManhattan Program der erste Fall von ' false intelligence about weapons of mass destruction' gewesen war.lol)

Anyway, weil HEU keinen hohen yield bringt, wurde schon frueh auf Plutonium als Bombenmaterial gesetzt.


Fakt ist aber auch sie hätten sie auch nicht testen können denn sie hatten nur die eine A-Bombe und das auf Monate.



Noch eine dieser Internet-Legenden....??

Das der Zünder der Hiroschima Bombe nicht getestet werden brauchte,ich bin kein Experte und weiss das auch nur aus WIKI,aber das es so ist,kann nur eine Vermutung sein,und das die USA sie nicht testen konnten weil sie nur die eine Bombe hatten ist ein Fakt.

Nein Weizäckers Patent ist keine Internet Schwurbelei,um 1998 wurde das Patent in Moskau entdeckt von Karlcher.

Der US Wissenschaftsjournalist Mark Walker schrieb mal,die USA nahmen den schlechtest möglichen Weg um eine Atombombe zu bauen,als Indiz könnte man nehmen die Kosten von Manhattan Projekt von 3 miliarden Dollar.

[houndstooth]

Das der Zünder der Hiroschima Bombe nicht getestet werden brauchte,ich bin kein Experte und weiss das auch nur aus WIKI,aber das es so ist,kann nur eine Vermutung sein,und das die USA sie nicht testen konnten weil sie nur die eine Bombe hatten ist ein Fakt.{/quote]
Es wurde nie eine Zweite geplant ...... und dafuer gab es Gruende.

[QUOTE=herberger;6239237]Nein Weizäckers Patent ist keine Internet Schwurbelei,um 1998 wurde das Patent in Moskau entdeckt von Karlcher.

Und wer und wo beglaubigte diese Patentirung?


Der US Wissenschaftsjournalist Mark Walker schrieb mal,die USA nahmen den schlechtest möglichen Weg um eine Atombombe zu bauen,als Indiz könnte man nehmen die Kosten von Manhattan Projekt von 3 miliarden Dollar.

Das haette dem Schreiberling zufolge eine pro Kopf Kosten von $3.000 Dollar gekostet. What a bargain!!

Uebrigens kostet heute ein nuclearer Flugzeugtraeger oder U-Boot der Texas Klasse ein Mehrfaches davon.

Noch ein factoid:

Eine der Uranium-Bereicherungsmethoden bestand in electromagnetischer Abtrennung . Hierfuer wurde in Oak Ridge ein gigantisches Electromagnet gebaut ; die Riesenspulen dafuer wurden in Form einer Pferderennbahn angelegt , drum nannte man das Ding auch 'race track'.

Damals war das Geld knapp gewesen, President Roosevelt fragte Mr. Westinghouse ob dieser gewillt sei ,das Projekt fuer einen symbolischen Dollar anzunehmen. Mr. Westinghouse sagte 'yes'.

Doch das Magnet-Projekt war von Anfang an mit Problemen geruettelt. Die Kupferdrahtspulen funktionierten nicht und ausserdem konnte die Westinghouse Corp. nicht genug Kupfer fuer die benoetigten Spulen auftreiben - die Kupferzufuhr aus Chile war gestoert.

Also sah sich das amerikaiche Schatzamt genoetigt sich von einem Grossteil seines gesamten Silberbestands zu trennen , also zig tonnen Silber wurden eingeschmolzen, zu Draht bzw Kabeln gesponnen und dann zu Spulen verarbeitet. Alles fuer die Katze; der Vorgang funktionierte zwar , jedoch weil er viel zu langsam und ineffizient war, taugte er nicht zur industiellen Prodiktion und wurde eingestellt.

[herberger]

[QUOTE=herberger;6239237]Das der Zünder der Hiroschima Bombe nicht getestet werden brauchte,ich bin kein Experte und weiss das auch nur aus WIKI,aber das es so ist,kann nur eine Vermutung sein,und das die USA sie nicht testen konnten weil sie nur die eine Bombe hatten ist ein Fakt.{/quote]
Es wurde nie eine Zweite geplant ...... und dafuer gab es Gruende.



Und wer und wo beglaubigte diese Patentirung?



Das haette dem Schreiberling zufolge eine pro Kopf Kosten von $3.000 Dollar gekostet. What a bargain!!

Uebrigens kostet heute ein nuclearer Flugzeugtraeger oder U-Boot der Texas Klasse ein Mehrfaches davon.

Noch ein factoid:

Eine der Uranium-Bereicherungsmethoden bestand in electromagnetischer Abtrennung . Hierfuer wurde in Oak Ridge ein gigantisches Electromagnet gebaut ; die Riesenspulen dafuer wurden in Form einer Pferderennbahn angelegt , drum nannte man das Ding auch 'race track'.

Damals war das Geld knapp gewesen, President Roosevelt fragte Mr. Westinghouse ob dieser gewillt sei ,das Projekt fuer einen symbolischen Dollar anzunehmen. Mr. Westinghouse sagte 'yes'.

Doch das Magnet-Projekt war von Anfang an mit Problemen geruettelt. Die Kupferdrahtspulen funktionierten nicht und ausserdem konnte die Westinghouse Corp. nicht genug Kupfer fuer die benoetigten Spulen auftreiben - die Kupferzufuhr aus Chile war gestoert.

Also sah sich das amerikaiche Schatzamt genoetigt sich von einem Grossteil seines gesamten Silberbestands zu trennen , also zig tonnen Silber wurden eingeschmolzen, zu Draht bzw Kabeln gesponnen und dann zu Spulen verarbeitet. Alles fuer die Katze; der Vorgang funktionierte zwar , jedoch weil er viel zu langsam und ineffizient war, taugte er nicht zur industiellen Prodiktion und wurde eingestellt.

Mark Walker ist nicht irgendwer,er gilt als einer der besten Kenner des Manhattan Projektes,vieles am Manhattan Projekt ist noch heute unter Verschluss,und Weizäckers Patent müsste zu ergoogeln sein.

Ist die Frage was sind die damaligen 3 oder 3,5 milliarden Dollar heute wert.

Alle berufen sich auf Heisenbergs Reaktor,aber kaum einer erwähnt den Reaktor von Kurt Diebner der mit seinem Versuch G III dicht an einer Kettenreaktion war,und es ist nicht bekannt ob es noch einen G IV Versuch gab.

[Nomen Nescio]

Der US Wissenschaftsjournalist Mark Walker schrieb mal,die USA nahmen den schlechtest möglichen Weg um eine Atombombe zu bauen,als Indiz könnte man nehmen die Kosten von Manhattan Projekt von 3 miliarden Dollar.
ist deutlich warum. die USA mußte alles ausprobieren, denn man wußte nicht was der billigste weg war. moskau sparte z.b. viel geld, anstrengung und zeit, weil schon bekannt war welche wege sich totliefen. dank klaus fuchs.

[Nomen Nescio]

1941 reichte Karl Weizäcker ein Patent ein,einer Plutonium Bombe und einem Plutonium Ofen(Reaktor)
dennoch behauptete derselbe weizsäcker, das das nicht wahr sein konnte, als er hörte das eine A-Bombe explodiert war.

ich habe mal in einem buch gelesen wie nach dem krieg amerikanischen physiker in D suchten nach allen dokumenten über atomphysika. und wie erleichtert sie waren, als sie merkten, daß die deutschen kollegen einen falschen weg betreten hatten.

[herberger]

ist deutlich warum. die USA mußte alles ausprobieren, denn man wußte nicht was der billigste weg war. moskau sparte z.b. viel geld, anstrengung und zeit, weil schon bekannt war welche wege sich totliefen. dank klaus fuchs.

Wie schon gesagt,die Deutschen waren mit einem minimum an Kosten auch sehr weit,wie weit,das ist für einige ungeklärt.

[herberger]

dennoch behauptete derselbe weizsäcker, das das nicht wahr sein konnte, als er hörte das eine A-Bombe explodiert war.

ich habe mal in einem buch gelesen wie nach dem krieg amerikanischen physiker in D suchten nach allen dokumenten über atomphysika. und wie erleichtert sie waren, als sie merkten, daß die deutschen kollegen einen falschen weg betreten hatten.

Die Aussagen die nach dem Krieg gemacht wurden entsprechen nicht der Wahrheit,im deutschen Reich wurde im WKII an 30 Orten Nuklear geforscht.

[Nomen Nescio]

Die Aussagen die nach dem Krieg gemacht wurden entsprechen nicht der Wahrheit,im deutschen Reich wurde im WKII an 30 Orten Nuklear geforscht.
sie waren aber nicht in der lage eine A-Bombe zu bauen. dafür braucht man zuerst eine kontinu laufende reaktor. oder aber muß man grose mengen uranium reinigen und "verreichen".
gerade das letzte aussuchen war so ungeheuer lästig und teuer.

[Stättler]

sie waren aber nicht in der lage eine A-Bombe zu bauen. dafür braucht man zuerst eine kontinu laufende reaktor. oder aber muß man grose mengen uranium reinigen und "verreichen".
gerade das letzte aussuchen war so ungeheuer lästig und teuer.

Das nimmst du zurück !:fizeig:

Heisenberg wollte nicht , Diebner war nicht helle genug und Harteck war nicht schnell genug .....:D

[herberger]

sie waren aber nicht in der lage eine A-Bombe zu bauen. dafür braucht man zuerst eine kontinu laufende reaktor. oder aber muß man grose mengen uranium reinigen und "verreichen".
gerade das letzte aussuchen war so ungeheuer lästig und teuer.

Schau mal nach Kurt Diebner,und seine Versuche G I bis G III

[herberger]

Das nimmst du zurück !:fizeig:

Heisenberg wollte nicht , Diebner war nicht helle genug und Harteck war nicht schnell genug .....:D

Heisenberg war Theoretiker und Diebner war der Praktiker

[Korgan]

Churchhill stand vor der Wahl. Empire oder Vernichtung Deutschlands. Er hat sich entschiede. Warum er sich so entschied, werde ich vermutlich nie verstehen. Es liesse sich höchstens durch eine Geisteskrankheit erklären.

[houndstooth]

[QUOTE=houndstooth;6239383]

Mark Walker ist nicht irgendwer,er gilt als einer der besten Kenner des Manhattan Projektes,vieles am Manhattan Projekt ist noch heute unter Verschluss,und Weizäckers Patent müsste zu ergoogeln sein.

Ach, nix da mit 'Geheimnis' : um 1991 herum fanden die UN Inspektoren in Iraq Originaldokumente aus Los Alamos zur Herstellung der beiden A-Bomben Typen.

Es gibt nur noch Weniges dass heute noch klassifiziert ist. Rachel Fermi (Tochter von Enrico Fermi) erwaehnte in ihrem Buch , dass der Herstellungsprozess fuer die tausenden Membranen die Union Carbide zur Trennung des Gases hergestellt hatte nie bekannt gemacht wurde : so eine Membrane hatte ueber eine Million Loecher per square inch gehabt - wie das United Carbide gemacht hatte ist noch heute unbekannt....

Davon abgesehen ... Amerikaner und Geheimnis ... das passt nun wirklich nicht zusammen .... :D:D

[herberger]

[QUOTE=herberger;6239598]

Ach, nix da mit 'Geheimnis' : um 1991 herum fanden die UN Inspektoren in Iraq Originaldokumente aus Los Alamos zur Herstellung der beiden A-Bomben Typen.

Es gibt nur noch Weniges dass heute noch klassifiziert ist. Rachel Fermi (Tochter von Enrico Fermi) erwaehnte in ihrem Buch , dass der Herstellungsprozess fuer die tausenden Membranen die Union Carbide zur Trennung des Gases hergestellt hatte nie bekannt gemacht wurde : so eine Membrane hatte ueber eine Million Loecher per square inch gehabt - wie das United Carbide gemacht hatte ist noch heute unbekannt....

Davon abgesehen ... Amerikaner und Geheimnis ... das passt nun wirklich nicht zusammen .... :D:D

http://de.wikipedia.org/wiki/Max_Steenbeck

Das hat Steenbeck bestimmt nicht erst in der Sowjetunion gelernt,was die Amis machten war murks


Steenbeck leitete dabei eine Gruppe zur Uran-Anreicherung und entwickelte nach erfolglosen Versuchen mit verschiedenen Trennverfahren ab Ende 1947 die Idee einer Gaszentrifuge zur Isotopentrennung. Diese herausragenden Arbeiten brachten die Sowjetunion in den Besitz der damals modernsten Isotopen-Trenntechnologie


Steenbeck arbeitete zunächst auf dem Gebiet der Gasentladung. 1937 reichte er ein Patent für das Betatron ein und er behauptete auch, 1935 damit Elektronen auf 1,8 MeV beschleunigt zu haben. Seine Experimente wurden aber nicht weiterverfolgt, und als Erbauer des ersten Betatrons gilt Donald William Kerst (1940)[1]. Er hatte auch 1929 die Idee für das Zyklotron und reichte auf Drängen von Siemens eine Veröffentlichung ein (er selbst hielt das Konzept für zu „einfach“)[2], ließ sich aber davon abbringen, als der Herausgeber nachfragte. Ab 1940 setzte er sich kriegsbedingt stärker mit Fragen des Magnetismus auseinander, um physikalische Methoden zum Aufspüren magnetischer Minen zu finden. Gleichzeitig forschte er verstärkt an den physikalischen Eigenschaften von Halbleitern, um Fertigungsmöglichkeiten von Trockengleichrichtern für die Gleichstromerzeugung zu verbessern


Die Atombombenpläne vom Manhattan Projekt sind bestimmt nicht mehr geheim,aber einige Sachen zur Entwicklung zur Atombombe.

[houndstooth]

Dein Patriotismus - z.M. glaube ich den Tenor Deiner Texte als solchen zu erkennen - scheint durch etliche Deiner Beitraege durch . Als Konservativer bin ich durchaus ueberzeugter Befuerworter von gemaessigtem Patriotismus ; also von dieser Warte her kann ich Dein Engagement deutsche Leistungen ins gute Licht zu ruecken nur als loeblich bezeichnen.

Doch Patriotismus ist ein Gefuehl, und wie jedes 'starke' Gefuehl, neigt es dazu unseren klaren Verstand zu trueben. Allein schon Wikizeug als glaubhafte Infoquelle zu benuetzen, laesst auf wenig diskriminierende Glaubhaftigkeitskriterien schliessen.
Dann die Behauptung :'was die Amis machten war murks' wird durch die Erfolge des damaligen amerikanischen Atomwaffenprogramms als voellig absurd entbloesst.

Zu Max Steenbeck : der Mann war bestimmt eine Koryphäe , unter anderen Umstaenden in einer anderen Zeit an einem anderem Ort haette er bestimmt 'Wunder' vollbracht , doch nicht waehrend des Krieges, nicht in der SU und wohl ganz bestimmt nicht in dem vergammelten Armenhaus was sich DDR nannte. Das was Max Steenbeck unter unguenstigen Umstaenden auf theoretischem Gebiet erreicht hatte und seine Experimente - Hut ab! Ich betrachte ihn als Rennpferd dem man Saecke mit Blei angehaengt hatte. Darum moege man ihm nicht mehr Bedeutung goennen als was ihm ermoeglicht wurde.

Dein Zitat : "Diese herausragenden Arbeiten brachten die Sowjetunion in den Besitz der damals modernsten Isotopen-Trenntechnologie " darf deshalb mit einem Loeffel Salz genossen werden ; wie aus Dokumenten hervorgeht , war es naemlich nicht ganz so:

Hier ein Ausschnitt aus einem Beitrag eines sowjetischen Atomwissenschaftlers im Bulletin of the Atomic Scientists May 1993; 'Sowjet Scientists Speak Out | Sowjetische Wissenschaftler packen aus' by David Holloway ; ppg 23.

Hier ist der Originalabschnitt (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/a-bomb_zps5ce25d5e.jpg)


"Eine Reihe sowjetischer und auslaendischer Veroeffentlichungen hatten behauptet dass deutsche Spezialisten , die nach dem Krieg in der SU gearbeitet hatten, besonders jene in Sykhomi, am Entwurf der sowjetischen Atombombe mitgeholfen hatten. Obwohl einzelne deutsche Wissenschaftler an der Entwicklung zur Isotropentrennung mitgeholfen und metallisches Uranium produziert hatten, stellte das untergeordnete Arbeit dar.
Deutsche Spezialisten waren nicht direkt am Entwurf und Entwicklung der Waffe beteiligt. Amerikanische Spezialisten die Russlands Moeglichkeit eine Atombombe zu entwickeln abgewaegt hatten , verworfen die Bedeutung deutscher Wissenschaftler. Sie stellten in 1948 fest:
"Die Deutschen selber hatten waehrend den Kriegsjahren durch geheime, wissenschaftlicher Forschung auf dem Gebiet der Atomenergie wenig Fortschritte gemacht . Diese Tatsache ist in den offiziellen Berichten sachkundiger , wissenschaftlicher Beobachter klar festgestellt worden". (1)

Einer der bedeutendsten deutschen Spezialisten der in der SU gearbeitet hatte, Max Steenbeck, fasste die die Mitwirkung seiner Landsleute am sowjetischem Atomprogramm wie folgt zusammen :
" Westliche Propaganda ... behauptete bei jeder passenden Gelegenheit dass die sowjetische Atombombe angeblich durch deutsche Wissenschaftler gebaut wurde. Absoluter Unsinn! Natuerlich hatten wir eine gewisse Rolle in der Entwicklung der Kern[spaltung] gespielt , doch unser Aufgabe[nbereich] lief nie jenseits der Grenzen wo sich Energiegewinnung fuer friedliche Zwecke auf Anwendung fuer militaerische Zwecke zuwendet". (2)


(1) ( Kogda Rossiia budget imet' atomnuiu Bombu? (Moscow, 1948), p.36.)
(2) Max Steenbeck; Impulse und Wirkungen: Schritte auf meinem Lebensweg (Berlin : Verlag der Nation, 1977), ppg 158-159.

[herberger]

Man weiss aber auch das die Sowjets die deutschen Wissenschaftler isoliert in bestimmte Arbeitsbereiche gehalten haben,und das die deutschen Wissenschaftler nie einen gesammten Überblick über das sowj.Atomprogramm oder auch auf die Raketen-Entwicklung hatten.


http://de.wikipedia.org/wiki/Gernot_Zippe



Die Russen wollten einen Anreicherungsgrad von 15 Prozent. Im Sommer 1953 präsentiert er seine Gaszentrifuge. Nachdem die Forschergruppe einen Anreicherungsgrad von 30 Prozent erreicht hatte, durften sie in ihre Heimatländer zurückkehren. Zippe kehrte 1957 nach Österreich zurück. Als er 1957 in Amsterdam eine Konferenz zur Zentrifugen-Forschung besuchte, stellte er fest, dass die Forschung im Westen weit zurücklag. Mit seinem Mitarbeiter Rudolf Scheffel[3] ließ er die „Zippe-Zentrifuge“ patentieren. Unter den sowjetischen Wissenschaftlern, die darin wesentlich beteiligt waren, löste dies Bitterkeit aus, obwohl sich in der Sowjetunion niemand offiziell äußerte

[Aloisius]

Du verwechselst A-Bombe mit H-Bombe.
In Los Alamos wurde damals schon an der H-Bombe gearbeitet.
Oppenheimer nahm daran nicht mehr Teil weil er ob seiner pinko Gesinnung seine security clearance verloren hatte.

Das Arbeitsprinzip von Little Boy war so primitiv, dass jeder Physiker sich das in kurzer Zeit ausdenken konnte.
Darum wurde die 'gun barrel' Methode auch keinem praktischen Test unterzogen.
Der Iwan hatte eben keinen Edward Teller und keinen Einstein.

[Aloisius]

Ja. Ihrer Einfachheit halber war sie 'bombensicher' lol.
Die horrenden Unkosten eines unnoetigen Tests haette niemand verantworten koennen.

Ausserdem war Little Boy nur eine voruebergehende uebergangsloesung , schliesslich dachte man ja sich in einem atomaren Wettlauf mit Hitler zu befinden. (Zyniker koennten nicht ganz zu Unrecht sagen , dass dasManhattan Program der erste Fall von ' false intelligence about weapons of mass destruction' gewesen war.lol)

Anyway, weil HEU keinen hohen yield bringt, wurde schon frueh auf Plutonium als Bombenmaterial gesetzt.




Das ist unlogisch was Du schreibst - warum haette testen wollen wozu kein Wille bestand.

Die Plutoniumbombe ging rasch vorwaerts , erst die getestete , dann die die nach Tinian per Zerstoerer und Flugzeug transportiert und dort zusammengeschraubt wurde , die dritte war kurz davor and die Westkueste zur Reise nach Tinian geschickt zu warden und die Vierte war in der Tat circa drei Monate von completion entfent.

Little factoid:
Ein ganzes Geschwader - ich glaube 40 oder so - brandneuer Langstreckenbomber nebst dazugehoerigen Fabriken wurde eigens zum Zweck der 'gadget delivery' gebaut. Colonel Tibbet wurde mit der Uebersicht des Projects betraut.

Noch ein factoid:

Befor die wirklichen Atombomben ueber Japan abgeworfen wurden, hatte es mehrere 'trial runs' ueber Japan gegeben, d.h. die gleichen Bomber flogen ueber japanische Staedte und warfen dort ' dummy bombs' ab , also 'Bomben' die die gleiche Groesse, Form und Gewicht wie die Richtigen gehabt hatten. Im Prinzip wurde das getan um sich 'einzuschiessen' also Zielgenauigkeit in den fremden Gebieten zu ueben. Die 'dummy bombs' waren in orangefarben angestrichen , aus dem Grund wurden sie 'pumpkins' | Kuerbis genannte ; die Uebungsfluege gingen als 'pumpkin runs' in die geschichte ein.



Noch eine dieser Internet-Legenden....??
Stimmt. Die Amis haben wirklich geglaubt, dass Deutschland eine Atombombe bauen wollte. Frei nach dem Motto: Was ich selber denk und tu, trau ich jedem Anderen zu! Die Deutschen wollten keine Atombombe bauen, das hätten sie schon technisch gar nicht gekonnt, denn alle Atomwissenschaftler waren Juden und hatten Deutschland schon lange verlassen. Außerdem wollte Deutschland nur Energie gewinnen, also so eine Art Kernkraftwerk bauen, aber niemals eine Nuklearwaffe. Das Gerücht von der angeblichen Deutschen Atombombe lässt sich einfach nicht ausrotten.

[herberger]

Stimmt. Die Amis haben wirklich geglaubt, dass Deutschland eine Atombombe bauen wollte. Frei nach dem Motto: Was ich selber denk und tu, trau ich jedem Anderen zu! Die Deutschen wollten keine Atombombe bauen, das hätten sie schon technisch gar nicht gekonnt, denn alle Atomwissenschaftler waren Juden und hatten Deutschland schon lange verlassen. Außerdem wollte Deutschland nur Energie gewinnen, also so eine Art Kernkraftwerk bauen, aber niemals eine Nuklearwaffe. Das Gerücht von der angeblichen Deutschen Atombombe lässt sich einfach nicht ausrotten.

Das Gerücht um eine deutsche Atombombe war bis 1990 bereits ausgerottet,und ist in den 90zigern neu entstanden.

[herberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Ohnesorge

Der Postminister Ohnesorge war überzeugter Nazi und Wissenschaftler und er war mit der Atomforschung vertraut.


Unter seiner Leitung engagierte sich das Reichspostministerium auch erheblich in der Atomforschung. Neueste Forschungsarbeiten weisen darauf hin, dass Ohnesorge einer der treibenden Initiatoren für die Entwicklung einer deutschen Atombombe war. Mehrfach hat er dazu Hitler vorgetragen.[3] Insbesondere die Zusammenarbeit mit dem Institut von Manfred Baron von Ardenne in Berlin-Lichterfelde ist dabei noch nicht in allen Einzelheiten aufgearbeitet. Hier sei besonders auf die Entwicklung eines elektromagnetischen Massentrenners hingewiesen, der wahrscheinlich 1943 in Bad Saarow aufgebaut wurde.[4] Auch in Zeuthen wurde mit dem Bau eines großen Zyklotrons und einer Pilotanlage zur Isotopentrennung begonnen. Die Entwicklung eines Lithium-Trenners im Jahre 1945 ist noch nicht geklärt.[5] Sie könnte allerdings auf die bislang noch kontrovers diskutierte Entwicklung einer thermonuklearen Bombe im Deutschen Reich hinweisen, für die Lithium-6 ein Grundstoff ist


Hingewiesen werden soll noch auf die kurzzeitige Zusammenarbeit von Ardennes mit Friedrich Georg Houtermans im Jahr 1941. Während dieser Zeit schrieb Houtermans Zur Frage der Auslösung von Kern-Kettenreaktionen (August 1941). Die Forschungsarbeit gibt explizit die Gewinnung von Plutonium an und seine Vorteile als Kernspaltstoff gegenüber U-235. In einem späteren Schreiben weist von Ardenne 1987 nochmals auf die Arbeit von Houtermans hin und fügt auch die Namen an, an die die Forschungsarbeit 1941 verteilt worden ist. Als Motiv gibt er an, dass sich niemand aus dem Kreis der deutschen Kernphysiker an diesen Forschungsbericht nach dem Krieg erinnern wollte

[Aloisius]

http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Ohnesorge

Der Postminister Ohnesorge war überzeugter Nazi und Wissenschaftler und er war mit der Atomforschung vertraut.
Das heißt im Klartext. Hier wird alles und gar nichts bewiesen. Nicht jeder, der das Wort Atom auch nuf ausspricht, will auch gleich Atomwaffen bauen.

[herberger]

Das heißt im Klartext. Hier wird alles und gar nichts bewiesen. Nicht jeder, der das Wort Atom auch nuf ausspricht, will auch gleich Atomwaffen bauen.


Bewiesen ist nichts,die Frage nach Hitlers Atombombe ist auch ein Politikum,denn es gab oder gibt es bis heute diesen Satz"Wenn Hitler die Atombombe gehabt hätte"!

Nun gibt es Leute die meinen auf Grund von Indizien Hitler könnte oder konnte eine Atombombe gehabt haben.Die Leute die diese These kathegorisch ablehnen wissen das auch nicht,sie verneinen eine deutsche Atombombe schon aus polit.Gründen.

Der Leiter der US Alsos Mission Samuel Gouldsmith,sagte nach 1945,"Die Deutschen waren meilenweit von einer Atombombe entfernt"diese Aussage stimmt jedenfalls nicht.

[Aloisius]

Bewiesen ist nichts,die Frage nach Hitlers Atombombe ist auch ein Politikum,denn es gab oder gibt es bis heute diesen Satz"Wenn Hitler die Atombombe gehabt hätte"!

Nun gibt es Leute die meinen auf Grund von Indizien Hitler könnte oder konnte eine Atombombe gehabt haben.Die Leute die diese These kathegorisch ablehnen wissen das auch nicht,sie verneinen eine deutsche Atombombe schon aus polit.Gründen.

Der Leiter der US Alsos Mission Samuel Gouldsmith,sagte nach 1945,"Die Deutschen waren meilenweit von einer Atombombe entfernt"diese Aussage stimmt jedenfalls nicht.
FAkt ist, dass die Deutschen in Norwegen schweres Wasser gekauft haben, was zwangsläufig den Bau einer Atombombe bedingt. Ferner haben die Amis nach Kriegsende einen Kernreaktor gefunden, der aber so niemals funktioniert haben kann, was eindeutig die deutsche Atombombe belegt. Zum Dritten hatte Deutschland fast keine Atomwissenschaftler, weil diese alle samt Juden gewesen waren und emigriert sind, was natürlich zwangsläufig darauf hindeutet, dass Deutschland eine Atombombe bauen wollte.
Das ist der größte Schwachsinn, der jemals auf dieser Welt verzapft worden ist. Hätte von deutscher Seite jemals die Absicht bestanden, eine nuklearwaffe zu bauen, dann hätte es diese auch gegeben, und sie wäre auch zum einsatz gekommen. Da Deutschland bekanntlich eine Atombombe auf London geworfen hat, ist so eindeutig die Existenz einer deutschen Atombombe belegt.

[herberger]

FAkt ist, dass die Deutschen in Norwegen schweres Wasser gekauft haben, was zwangsläufig den Bau einer Atombombe bedingt. Ferner haben die Amis nach Kriegsende einen Kernreaktor gefunden, der aber so niemals funktioniert haben kann, was eindeutig die deutsche Atombombe belegt. Zum Dritten hatte Deutschland fast keine Atomwissenschaftler, weil diese alle samt Juden gewesen waren und emigriert sind, was natürlich zwangsläufig darauf hindeutet, dass Deutschland eine Atombombe bauen wollte.
Das ist der größte Schwachsinn, der jemals auf dieser Welt verzapft worden ist. Hätte von deutscher Seite jemals die Absicht bestanden, eine nuklearwaffe zu bauen, dann hätte es diese auch gegeben, und sie wäre auch zum einsatz gekommen. Da Deutschland bekanntlich eine Atombombe auf London geworfen hat, ist so eindeutig die Existenz einer deutschen Atombombe belegt.


Offiziell gilt ein Amerikaner als Entdecker des Plutoniums


Hingewiesen werden soll noch auf die kurzzeitige Zusammenarbeit von Ardennes mit Friedrich Georg Houtermans im Jahr 1941. Während dieser Zeit schrieb Houtermans Zur Frage der Auslösung von Kern-Kettenreaktionen (August 1941). Die Forschungsarbeit gibt explizit die Gewinnung von Plutonium an und seine Vorteile als Kernspaltstoff gegenüber U-235



Plutonium wurde von den US-Amerikanern Glenn T. Seaborg, J. W. Kennedy, E. M. McMillan, Michael Cefola und Arthur Wahl entdeckt. Am 14. Dezember 1940 stellten sie das Isotop 238Pu durch Beschuss von Uran 238U mit Deuterium in einem Zyklotron her. Dazu wurden zunächst Proben des Isotops 238U in Form des Oxids U3O8 in dünner Schicht auf einer Kupferplatte aufgetragen. Bei dieser Reaktion werden zwei Neutronen emittiert; das zwischenzeitlich entstehende Neptunium zerfällt zu 238Pu. Den eindeutigen Nachweis für das Element 94 erbrachte A. C. Wahl am 23./24. Februar 1941

[herberger]

http://www.welt.de/print-wams/article125607/Weizsaeckers-Atombomben-Patent.html

Rainer Karlsch fand Weizäckers Plutonium Patent von 1941 in Moskau.


Weizsäckers Atombomben-PatentWie der Berliner Kernphysiker an der kriegsentscheidenden Waffe des "Führers" bastelte.

Es sind einige unscheinbar wirkende Schreibmaschinenseiten vom Frühsommer 1941. Ihr Inhalt ist um so spektakulärer, handelte es sich doch um einen Patentanspruch für Hitlers Plutoniumbombe - im Physikerdeutsch: Um ein "Verfahren zur explosiven Erzeugung von Energie und Neutronen aus der Spaltung des Elements 94". "Dieser Sprengstoff" - so heißt es - "würde an frei werdender Energie pro Gewichtseinheit jeden anderen rund zehn Millionen mal übertreffen". Als Erfinder der Plutoniumbombe sollte gegenüber dem Münchner Reichspatentamt "Herr Dozent Dr. Carl Friedrich von Weizsäcker" geltend gemacht werden

[Aloisius]

Bewiesen ist nichts,die Frage nach Hitlers Atombombe ist auch ein Politikum,denn es gab oder gibt es bis heute diesen Satz"Wenn Hitler die Atombombe gehabt hätte"!

Nun gibt es Leute die meinen auf Grund von Indizien Hitler könnte oder konnte eine Atombombe gehabt haben.Die Leute die diese These kathegorisch ablehnen wissen das auch nicht,sie verneinen eine deutsche Atombombe schon aus polit.Gründen.

Der Leiter der US Alsos Mission Samuel Gouldsmith,sagte nach 1945,"Die Deutschen waren meilenweit von einer Atombombe entfernt"diese Aussage stimmt jedenfalls nicht.
Ist richtig. Dei Deutschen waren nicht meilenweit von einer Atombombe entfernt, sondern Lichtjahre.

[Nomen Nescio]

Das heißt im Klartext. Hier wird alles und gar nichts bewiesen. Nicht jeder, der das Wort Atom auch nuf ausspricht, will auch gleich Atomwaffen bauen.
bei spionage und kontraspionage hat man einen grundsatz: man muß sich vorbereiten auf was ein möglicher gegner tun könnte. nicht auf was er tut.

hat er, z.b. wie iran, die möglichkeit, dann muß man darauf vorbereitet sein, daß dieses land einmal eine a-bombe macht.

[Aloisius]

Wie dem auch sei, fest steht Eines: Auch wenn die Deutschen jemals vorgehabt hätten, eine Atombombe zu bauen, hätten sie es nicht gekonnt, denn alle die auch nur im Entferntesten davon Ahnung gehabt hätten, waren Emigriert.
Wer nun immer noch behauptet, Deutschland hätte eine A-Bombe gebaut, oder das auch nur versucht, leugnet die historischen Tatsachen, oder er versucht, die Judenverfolgung zu verharmlosen.

[houndstooth]

Stimmt. Die Amis haben wirklich geglaubt, dass Deutschland eine Atombombe bauen wollte.
Die Amis haben garnichts geglaubt: ihnen wurde von den Briten eingeredet dass es glaubhafte Inizien gaebe die darauf zurueckschliessen liessen dass sich DEU mit der Entwicklung einer 'nucleotiden' Bombe befasse. Davon liessen sich die Amis ueberreden und ueberzeugen.
In Bezug Geheimdienste befand sich die USA damals noch im embroyalem Stadium.

Frei nach dem Motto: Was ich selber denk und tu, trau ich jedem Anderen zu!
Unsinn, siehe oben.

Die Deutschen wollten keine Atombombe bauen, das hätten sie schon technisch gar nicht gekonnt, denn alle Atomwissenschaftler waren Juden und hatten Deutschland schon lange verlassen.
Ja, die bloedsinnigen Nazi-Sprueche von der 'Judenphysik' sind mir bekannt , es gibt keinen Grund Naziquatsch zu wiederholen.

Außerdem wollte Deutschland nur Energie gewinnen, also so eine Art Kernkraftwerk bauen, aber niemals eine Nuklearwaffe. Das Gerücht von der angeblichen Deutschen Atombombe lässt sich einfach nicht ausrotten.
:haha:

[houndstooth]

Wie dem auch sei, fest steht Eines: Auch wenn die Deutschen jemals vorgehabt hätten, eine Atombombe zu bauen, hätten sie es nicht gekonnt, denn alle die auch nur im Entferntesten davon Ahnung gehabt hätten, waren Emigriert.
Das extreme resourceknappe DEU in welchem Altpapier, Kleidung , Haare , Poette und Toepfe zur Wiederverwendung fuer Ruestungszwecke eingesammelt werden musste , hatte zwar nur sehr beschraenkte materielle , dafuer genug 'human resources' fuer den Bau einer simplen A-Bombe gehabt.

Wer nun immer noch behauptet, Deutschland hätte eine A-Bombe gebaut, oder das auch nur versucht, leugnet die historischen Tatsachen, oder er versucht, die Judenverfolgung zu verharmlosen.
Es waere ja Quatsch zu behaupten DEU habe an einer A-Bombe rumgebastelt.

Jedoch ein Staat , der sich fuer ueber zehn Jahre lang mit allen Mitteln auf neue Kriege vorbereitet hatte, der haette , sowohl dies im Bereich der machbaren Moeglichkeiten gelegen waere , die Gelegenheit nicht versaeumt und sich mit Volldampf in ein A-Bomben Programm gestuerzt.

Ich erkenne keine Verbindung zwischen 'Verharmlosung der Judenverfolgung' mit unsinnigen A-Bomben_Bau_Behauptungen ?

http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/a-bomb_zps5ce25d5e.jpg

[herberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/VENONA-Projekt

Rochus Misch schreibt in seinem Buch in etwa,
"Ich übergab Hitler eine Meldung,die US Atomforschung ist der deutschen Forschung um ein dreiviertel Jahr zurück"!

Das könnte stimmen,denn die Deutschen wussten gut über das Manhattan Projekt bescheid,denn sie fingen die sowj.Agentenmeldungen über das Manhattan Projekt ab,denn die Deutschen hatten den KGB Kode entschlüsselt.


Das erste dieser Codebücher stammte vom KGB, war 1945 gefunden worden, und zum Teil verbrannt. Ein anderes Codebuch hatte man Ende des Zweiten Weltkrieges in einer deutschen Funkstelle in einem Schloss in Sachsen gefunden. Die Deutschen hatten dieses Codebuch am 22. Juni 1941 im sowjetischen Konsulat in Petsamo in Finnland erbeutet. Weiteres ähnliches Material fand Lieutenant Oliver Kirby auf einer Mission in Schleswig[2].

Etwa ab 1946 wurden die gesammelten Funksprüche als Venona-Papiere bzw. das Projekt als VENONA-Projekt bezeichnet

[houndstooth]

[///.

Voelliger Schmarren.

Im Internet kursieren so viele unsinnige Mythen und Gespenster und faustdicke Luegen umher , dass es eine Vollzeitbeschaeftigung braeuchte den Quatsch zu widerlegen.

Man kann nur immer an die Vernunft und Beschaffung direkter und indirekte Beweisunterlagen apellieren.

Tatsache ist, nachdem Otto Hahn seine woechentlichen Briefe nach Lise Meitner in Schweden geschickt hatte , war sie es gewesen die die Hahns Kernspaltung und deren Waffenpotenzial als solche mittels Einsteins beruehmter Formel erkannte und mathematisch nachwies; ihr Neffe gab dem Vorgang einen Namen aus der Biologie. (Ein Vorgang den George Gamow per seines Troepfchenmodells fuer ein Atom vorhergesagt hatte )

Lise Meitner veroeffentlichte (zusammen mit ihrem Neffen?) ein Papier in dem sie ihre theoretischen physikalischen Erkenntnisse ( die der Chemiker Hahn nicht begreifen konnte) dargelegt hatte , Niels Bohr in Kopenhagen las es ; es gab eine Konferenz zu denen nur wenige , ausgesuchte Wissenschaftler eingeladen wurden , allerdings unter der Voraussetzung das neue Wissen unter sich zu behalten. Einer der Konferenzteilnehmer reiste jedoch kurz darauf nach den Staaten ab, wo er Professoren an mehreren Universitaeten in die neuen Erkenntnisse einweihte. Schnell wurden in amerikanischen Laboren die deutschen Versuchsergebnisse dupliziert , d.h. die gemeldeten deutschen Ergebnisse und Erkenntnisse waren echt und nachvollziehbar. Daraufhin begann in den USA fieberhaft an vielen Universitaeten die 'Atomforschung'.

Die militaerische Entwicklung der Atombombe fand nach 1942 an ueber 50 verschiedenen, streng geheimen Orten , u.a. auch in Canada statt. Das R + D Personal dafuer wurde , nach gruendlicher Ueberpruefung durch den FBI, ausschliesslich aus Universitaetskreisen rekrutiert. Es ist unmoeglich , dass irgendwelche , need-to-know Stufen-klassifizierte Datenmaterial unter den strikten amerikanischen, britischen und kanadischen militaerischen und spezialpolizeilichen Sicherheitsvorkehrungen aus irgendwelchen Orten und Labors haetten herausgeschleust werden koennen. Fuchs konnte nur aus dem Kopf das wiedergeben an welchem Bereich er und seine naechsten Mitarbeiter in seiner Sicherheitsstufe beschaeftigt gewesen war. Es sei bemerkt, dass die Briten in Los Alamos sozial und jobweise ziemlich isoliert gewesen waren: die Amis wollten ihnen nicht alles sagen - und vice versa ; dies hatte dann zu Spannungen gefuehrt.

Selbst Vice-Praesident Truman hatte keine blasse Ahnung vom Manhattan Program gehabt, erst nach seiner Amtsvereidigung zum Praesidenten nach Roosevelts Tod wurde er mit dem Geheimnis vertraut gemacht.

Es ist unsinnig anzunehmen dass die Sowjets in den USA hochgeheime Daten verschluesselt per Funk oder wohl eher per 'secure telephone cable'' nach Moskau durchgegeben haetten - so etwas Wichtiges wurde immer per 'diplomatic pouch' von einem Diplomaten-Kurier per Flug persoenlich den Dienstvorgesetzten in Moskau uebergeben. Selbst auf diesem Weg, der u.A. auch ueber die Bahamas gefuehrt hatte, konnten die Britenmaterielle Geheimbotschften so abfangen dass es unbemerkt geblieben war.

Als Pres. Truman waehrend der Potsdamer Konferenz Stalin ueber den gerade erfolgten und erfolgreichen Test einer neuartigen Bombe unterrichtet hatte , zeigte sich Stalin nicht im Geringsten ueberrascht. Churchill hatte schon vermutet gehabt, dass das Geheimnis komprimittiert sein wuerde , jedoch konnte es ; wegen seiner eingebetteten Sicherheitsvorkehrungen ; nicht ernsthaft komprimittiert werden.

Churchill war uebrigens mehr ueber amerikanische Verraeter in GB besorgt als Sowjet 'moles' in den USA. Einen amerikanischen Verraeter im Funkraum der amerikanischen Bortschaft in London hatte C.I.S. aufgedeckt.

P.S.
Niels Bohr , der auf abenteuerliche Weise nach England eingeflogen wurde und dabei knapp dem Erfriertod entkam , arbeitete uebrigens auch am Manhattan Project in Los Alamos mit. In Princeton besuchte er Onkel Albert.
Lise Meitner wurde ueber Mittelsmaenner auch die Mitarbeit am Manhattan Project angeboten , doch als ueberzeugte Pazifistin hatte sie dankend abgelehnt.

[Senator74]

Voelliger Schmarren.

Im Internet kursieren so viele unsinnige Mythen und Gespenster und faustdicke Luegen umher , dass es eine Vollzeitbeschaeftigung braeuchte den Quatsch zu widerlegen.

Man kann nur immer an die Vernunft und Beschaffung direkter und indirekte Beweisunterlagen apellieren.

Tatsache ist, nachdem Otto Hahn seine woechentlichen Briefe nach Lise Meitner in Schweden geschickt hatte , war sie es gewesen die die Hahns Kernspaltung und deren Waffenpotenzial als solche mittels Einsteins beruehmter Formel erkannte und mathematisch nachwies; ihr Neffe gab dem Vorgang einen Namen aus der Biologie. (Ein Vorgang den George Gamow per seines Troepfchenmodells fuer ein Atom vorhergesagt hatte )

Lise Meitner veroeffentlichte (zusammen mit ihrem Neffen?) ein Papier in dem sie ihre theoretischen physikalischen Erkenntnisse ( die der Chemiker Hahn nicht begreifen konnte) dargelegt hatte , Niels Bohr in Kopenhagen las es ; es gab eine Konferenz zu denen nur wenige , ausgesuchte Wissenschaftler eingeladen wurden , allerdings unter der Voraussetzung das neue Wissen unter sich zu behalten. Einer der Konferenzteilnehmer reiste jedoch kurz darauf nach den Staaten ab, wo er Professoren an mehreren Universitaeten in die neuen Erkenntnisse einweihte. Schnell wurden in amerikanischen Laboren die deutschen Versuchsergebnisse dupliziert , d.h. die gemeldeten deutschen Ergebnisse und Erkenntnisse waren echt und nachvollziehbar. Daraufhin begann in den USA fieberhaft an vielen Universitaeten die 'Atomforschung'.

Die militaerische Entwicklung der Atombombe fand nach 1942 an ueber 50 verschiedenen, streng geheimen Orten , u.a. auch in Canada statt. Das R + D Personal dafuer wurde , nach gruendlicher Ueberpruefung durch den FBI, ausschliesslich aus Universitaetskreisen rekrutiert. Es ist unmoeglich , dass irgendwelche , need-to-know Stufen-klassifizierte Datenmaterial unter den strikten amerikanischen, britischen und kanadischen militaerischen und spezialpolizeilichen Sicherheitsvorkehrungen aus irgendwelchen Orten und Labors haetten herausgeschleust werden koennen. Fuchs konnte nur aus dem Kopf das wiedergeben an welchem Bereich er und seine naechsten Mitarbeiter in seiner Sicherheitsstufe beschaeftigt gewesen war. Es sei bemerkt, dass die Briten in Los Alamos sozial und jobweise ziemlich isoliert gewesen waren: die Amis wollten ihnen nicht alles sagen - und vice versa ; dies hatte dann zu Spannungen gefuehrt.

Selbst Vice-Praesident Truman hatte keine blasse Ahnung vom Manhattan Program gehabt, erst nach seiner Amtsvereidigung zum Praesidenten nach Roosevelts Tod wurde er mit dem Geheimnis vertraut gemacht.

Es ist unsinnig anzunehmen dass die Sowjets in den USA hochgeheime Daten verschluesselt per Funk oder wohl eher per 'secure telephone cable'' nach Moskau durchgegeben haetten - so etwas Wichtiges wurde immer per 'diplomatic pouch' von einem Diplomaten-Kurier per Flug persoenlich den Dienstvorgesetzten in Moskau uebergeben. Selbst auf diesem Weg, der u.A. auch ueber die Bahamas gefuehrt hatte, konnten die Britenmaterielle Geheimbotschften so abfangen dass es unbemerkt geblieben war.

Als Pres. Truman waehrend der Potsdamer Konferenz Stalin ueber den gerade erfolgten und erfolgreichen Test einer neuartigen Bombe unterrichtet hatte , zeigte sich Stalin nicht im Geringsten ueberrascht. Churchill hatte schon vermutet gehabt, dass das Geheimnis komprimittiert sein wuerde , jedoch konnte es ; wegen seiner eingebetteten Sicherheitsvorkehrungen ; nicht ernsthaft komprimittiert werden.

Churchill war uebrigens mehr ueber amerikanische Verraeter in GB besorgt als Sowjet 'moles' in den USA. Einen amerikanischen Verraeter im Funkraum der amerikanischen Bortschaft in London hatte C.I.S. aufgedeckt.

P.S.
Niels Bohr , der auf abenteuerliche Weise nach England eingeflogen wurde und dabei knapp dem Erfriertod entkam , arbeitete uebrigens auch am Manhattan Project in Los Alamos mit. In Princeton besuchte er Onkel Albert.
Lise Meitner wurde ueber Mittelsmaenner auch die Mitarbeit am Manhattan Project angeboten , doch als ueberzeugte Pazifistin hatte sie dankend abgelehnt.

Was im Net kursiert...vor allem an Schwachsinn, ist in einer Generation nicht zu widerlegen...es reicht ja kaum für den Unsinn, der in Foren gepostet wird!!:schreck:

[herberger]

Es ist nun mal eine Tatsache das alle Agentenmeldungen über das Manhattan Projekt über die sowj.Botschaft gingen und von da kodiert nach Moskau gefunkt wurden,übrigens Agentenberichte wurde den Sowjets auch von der Schweiz(über die Wehrmacht) aus nach Moskau gefunkt,auch die wurden von der deutschen Abwehr entschlüsselt.Im Krieg sind Diplomatenkuriere wohl eher selten.Ausserdem steht das auch im WIKI Artikel das es codierte Funkmeldungen waren,die von den Amis erst später entziffert wurden mit von den Deutschen erbeuteten KGB Code Schlüssel



Es ist unsinnig anzunehmen dass die Sowjets in den USA hochgeheime Daten verschluesselt per Funk oder wohl eher per 'secure telephone cable'' nach Moskau durchgegeben haetten - so etwas Wichtiges wurde immer per 'diplomatic pouch' von einem Diplomaten-Kurier per Flug persoenlich den Dienstvorgesetzten in Moskau uebergeben. Selbst auf diesem Weg, der u.A. auch ueber die Bahamas gefuehrt hatte, konnten die Britenmaterielle Geheimbotschften so abfangen dass es unbemerkt geblieben war.

[Nereus]

...Rochus Misch schreibt in seinem Buch in etwa,
"Ich übergab Hitler eine Meldung,die US Atomforschung ist der deutschen Forschung um ein dreiviertel Jahr zurück"!...

Das hat Misch weder so gesagt noch selber geschrieben.
Ich habe mehrere Vorträge mit ihm gehört und auch Fragen gestellt.

Er hat sich immer beim Publikum darüber beschwert, daß er für Filme über das Ende Berlins und die Reichskanzlei nie vorher oder begleitend um Rat gefragt wurde. So wurde viel Falsches über ihn und die historischen Abläufe berichtet.

Um sein Buch ein bisschen sensationeller zu machen, haben ihm die Schreiber offenbar auch die Meldung über die US-Atomforschung, die angeblich über seine Telegraphenbude gelaufen sein soll, untergeschoben.
Die deutsche Kriegsführung hielt sich an die internationalen Abkommen von Genf zur Kriegsführung und plante keinen Krieg mit Massenvernichtungswaffen. Die Giftgaslagerbestände dienten nur als Vergeltungswaffe, falls die Kriegsgegner Giftgas einsetzen würden. Ein Angriff mit ABC-Waffen kam auch daher nicht in Frage, weil die Kriegsgegner große Mengen deutscher Kriegsgefangener als Geiseln in der Hand hatten. Daher wurde auch der bolschewistische Angriff auf das Reich nicht mit Giftgas abgewehrt.
Heisenberg hatte in seinen Vorlesungen aller Welt erklärt, wie man atomare Kettenreaktionen auslösen kann, aber nie beabsichtigt, daß mit seiner Hilfe diese Theorie in Deutschland in die Praxis umgesetz wird. Das taten aber dann seine emigrierten Schüler in den USA.

http://www.rochus-misch.de/der-letzte-zeuge/

http://www.politikforen.net/showthread.php?140191-„Adolf-Hitler-–-Begründer-Israels”&p=6282335&viewfull=1#post6282335

[herberger]

Na wie auch immer die USA konnten die sowj.Atomspionage erst nach 1945 entdecken mit Hilfe der im deutschen Besitz befindlichen KGB Code Bücher,durch die abgefangenen Funkmeldungen der sowj.Atomspionage wussten die deutschen über das Manhattan Projekt bescheid.

Alle sind fixiert wenn es um Atombomben geht auf die Nagasaki oder Hiroshima Bombe,wollten die Deutschen überhaupt so eine Bombe bauen,oder waren sie mehr an taktischen Nuklearwaffen interessiert.




In der Zeit von 1939 bis 1945 hörten und speicherten verschiedene US-amerikanische Nachrichtendienste und das FBI tausende diplomatischer Telegramme, die vor allem aus dem Funkverkehr der sowjetischen Konsulate und der Botschaft in Washington mit Moskau stammten.[1][2] Andere Quellen geben auch einen Einbruch des FBI als Ursprung von Nachrichten an.[3] Diese Nachrichten waren mit Hilfe eines Codebuchs und einer zusätzlichen One-Time-Pad-Verschlüsselung (engl. „einmalige Unterlage“ oder hier „Einmalschlüssel“) codiert und chiffriert. Bis 1945 waren die westlichen Geheimdienste jedoch nicht in der Lage, diese auszuwerten, da die entsprechenden Codes und Chiffrierschlüssel unbekannt blieben. Dies änderte sich durch die Erfolge des FBI im Zusammenhang mit der Auswertung der Venona-Papiere. Die 1945 gegründete United States Army Security Agency (ASA) übernahm diese Unterlagen und bildete gemeinsam mit dem FBI daraus das geheime VENONA-Projekt, in dem Kryptologen, Linguisten und Analytiker gemeinsam die vorliegenden und weiterhin einfließenden Informationen auswerteten

[Nomen Nescio]

Die militaerische Entwicklung der Atombombe fand nach 1942 an ueber 50 verschiedenen, streng geheimen Orten , u.a. auch in Canada statt. Das R + D Personal dafuer wurde , nach gruendlicher Ueberpruefung durch den FBI, ausschliesslich aus Universitaetskreisen rekrutiert. Es ist unmoeglich , dass irgendwelche , need-to-know Stufen-klassifizierte Datenmaterial unter den strikten amerikanischen, britischen und kanadischen militaerischen und spezialpolizeilichen Sicherheitsvorkehrungen aus irgendwelchen Orten und Labors haetten herausgeschleust werden koennen. Fuchs konnte nur aus dem Kopf das wiedergeben an welchem Bereich er und seine naechsten Mitarbeiter in seiner Sicherheitsstufe beschaeftigt gewesen war. Es sei bemerkt, dass die Briten in Los Alamos sozial und jobweise ziemlich isoliert gewesen waren: die Amis wollten ihnen nicht alles sagen - und vice versa ; dies hatte dann zu Spannungen gefuehrt.
ich kann mich noch die aufregung erinnern über julius + ethel rosenberg. wenn ich mich nicht irre, wußten die sowjets jedenfalls schon in WK II, daß an einer A-bombe gearbeitet wurde. was aber die ergebnisse waren, das wußten sie erst seit fuchs sie gab.

[houndstooth]

Was im Net kursiert...vor allem an Schwachsinn, ist in einer Generation nicht zu widerlegen...es reicht ja kaum für den Unsinn, der in Foren gepostet wird!!:schreck:

Heheh...good one :))

[houndstooth]

Na wie auch immer die USA konnten die sowj.Atomspionage erst nach 1945 entdecken mit Hilfe der im deutschen Besitz befindlichen KGB Code Bücher,durch die abgefangenen Funkmeldungen der sowj.Atomspionage wussten die deutschen über das Manhattan Projekt bescheid.
Das ist - wie aus den Venona-Files hervorgeht- christliches Wunschdenken. lol



Alle sind fixiert wenn es um Atombomben geht auf die Nagasaki oder Hiroshima Bombe,wollten die Deutschen überhaupt so eine Bombe bauen,oder waren sie mehr an taktischen Nuklearwaffen interessiert.
Es stimmt wohl schon, dass Geschichten und Berichte die sich mit dem Manhattan Project befassen , bei einigen Leuten ein gewisses Interesse ausloesen.

Mein Lieblingsbild z.B. ist das, welches zeigt wie an einem Farmeingang der kleine Kaefig mit der Plutoniumkugel fuer die Trintybombe innendrin , vom Hintersitz eines Regierungsautos, Maennern des Special Engineering Corps uebergeben wurde. Natuerlich war die Plutoniumkugel - obwohl nur so gross wie ne Pampelmuse - doch etwas schwerer als Blei. In diesem Farmhof wurde die Trinitybombe zusammengebaut.

Was ist sonst noch 'bemerkenswert'?
Ach ja; General Grover( der vorher das Pentagon gebauthatte) befand sich ja in der festen Ueberzeugung sichmit den Nazis in einem 'nucleonem' Zeitwettlauf fuer die Superbombe zu befinden. Deshalb hilt er die ueblichen R & D Prozeduren fuer zu zeitverschwendend, er peitschte das Project voran ; Grover verlangte 'workable' , handfeste Resultate und zwar schnell. Natuerlich kam es - nicht nur deshalb- zu ernormen Spannungen in Los Alamos. Das 'R' im R & D steht fuer 'research' , ein Grossteil davon bestand aus Mathematik. Die hunderttausende von Ausrechnungen wurden in Los Alamos z.B. von Gruppen - denen viele junge Frauen9 "calculators" genannt) angehoerten - zum Teil mit der Hand ,doch hauptsaechlich mit manuellen Tischrechnern bewaeltigt . Doch unter der schweren Gebrauchsbelastunghunderter 'calculators' gingen die Tischrechner schnell kaputt, verbesserte und brandneue Machinen wurden zwar dutzendweise nach Los Alamos geliefert , doch auch die hielten derstaendigen Belastung nicht stand: zu oft gaben sie falsche Resultate ; laufend mussten die Ergebniss von Hand nahgeprueft warden. Es gab da Gleichungen die per Hand ~8 Stunden bis zum Ergebnis gebraucht hatten.

IBM hatte jedoch auch fuer voellig andere Zwecke Lochkartenmaschinen , die zwar auesserst primitive gewesen waren weil sie nur einen Schritt auf einmal machen konnten doch dafuer waren sie sehr schnell und genau. Leider wurden fuer jede Rechnung zwei Machinen gebraucht weil eine nur addieren und subtrahieren konnte und die ander nur multiplizieren und dividieren konnte. Also mehr spzialisiertes Fachpersonal wurde in Los Alamos benoetigt , auch Reparierpersonal den die Lochkartenmachinen hielten die Belastung nicht gut aus.

Natuerlich konnte das Mathepersonal in Los Alamos die Unmenge der Gleichungen etc gar nicht allein bewaeltigen , aus diesem Grund wurden an zig Universitaeten und Collegesueberall in den USA massenweise mathematische Aufgaben verteilt die dort von Mathematikern und mathematisch begabten Leuten bewaeltigt wurden, jedoch wusste von ihnen niemand was sie eigentlich ausgerechnet hatten. So kam es , dass tausende Leute am Manhattan Project mitgearbeitet hatten ohne davon uebehaupt eine Ahnung gehabt zu haben.

Uebrigens hatte der Physiker Feynman (think Feynman diagrams) einen Wettbewerb zwischen Hollerithmaschinen und Tischrechnern veranlasst, beide waren gleichschnell ; nur eben die Menschen an den manuellen Tischrechnern warden schnell muede wohingegen die Lochkartenmaschine im Prinzip immer laufen kann.

Nach den Lochkarten wurde der erste, kollossale , amerikanische , tonnenschwere 'computer' nach dem Muster modifizierter Lochkartenmachinen gebaut.

Die Ironie an der ganzen Sache ?

Zur gleichen Zeit als in den USA IBM-Hollerithmaschinen zum Bau einer Atombombe eingesetzt wurden, halfen sie in Nazi-DEU der Reichsbahn zur Zusammenstellung von Fahrplaenen, Waggons und Zuegen zu reibungslosen Abtransportieren in ferne Konzentrationslager. Auch in Auschwitz befanden sich ein paar dieser Maschinen. IBM hatte kein Geld an den Maschinen gemacht sich jedoch dusslich an den Millionen verkaufter Lochkarten verdient. In der Tat, der amerikanische IBM-Boss wurde von Hitler mit einem speziell geschaffenen Orden 'ausgezeichnet'.

Wann gab es den ersten Fernseher ?

Den gab es schon in 1944: er wurde in Hanford zur Fernueberwachung bei der Herstellung hochgefaehrlicher Plutoniumherstellung im 'Queen Mary' Gebaeude eingesetzt.

[houndstooth]

ich kann mich noch die aufregung erinnern über julius + ethel rosenberg. wenn ich mich nicht irre, wußten die sowjets jedenfalls schon in WK II, daß an einer A-bombe gearbeitet wurde.
Ja das stimmt.

Man sollte nicht vergessen, dass es damals eine Menge Amerikaner gegeben hatte die aus kommunistischer Ideologie heraus nur zu gern bereit gewesen waren Staatsgeheimnisse an die Sowjets weiter zugeben.

Nicht nur viele Kommies hatte es damals gegeben , nicht minder viele Amerikaner warenbis 1941 dem Nationalsozialismus ideologisch entweder offen oder verholen sympatisch zugeneigt - um es mal milde auszudruecken. Doch dass ist eine andere story ...

was aber die ergebnisse waren, das wußten sie erst seit fuchs sie gab.

KF war ein theoretischer Physiker der keinen card blanche Zugang zu allen Abteilungen des MP gehabt hatte sondern nur auf 'need to know ' Basis.

Ja , er hatte schon von den Ergebnissen gewusst, jedoch nicht , wie man dorthin gekommen war. Z.B. hatte er keine Ahnung gehabt ueber Nuclearmedizin - etwas ohne dem keine Arbeit an der Bombe gemacht warden konnte. Devil lies in the details heheh.

[herberger]

Den gab es schon in 1944: er wurde in Hanford zur Fernueberwachung bei der Herstellung hochgefaehrlicher Plutoniumherstellung im 'Queen Mary' Gebaeude eingesetzt

Bei der Forschungsstelle der Reichspost erprobte man schon Lenkbomben mit Kamera