Schock für Millionen von West-Rentner

[zitronenclan]

Die etwa 16 Millionen Ruheständler im Westen Deutschlands müssen sich mit einem Mini-Aufschlag von 0,25% begnügen.
Erwartet worden war eine Rentenerhöhung von einem Prozent im Westen und drei Prozent im Osten. Dass die Anpassung dann doch stärker auseinanderfiel, ist auch für Spezialisten kaum nachvollziehbar. Da wurden Lohnentwicklungen hin- und hergerechnet - und am Ende mit rentendämpfenden Faktoren kombiniert. Transparent ist das nicht. Für die Westrentner kam dabei eine bescheidene Erhöhung von 0,5% heraus. Doch selbst die wird es nicht geben: Der Wert wurde halbiert, denn es war ja noch der Ausgleichsbedarf aus der Rentenschutzklausel zu berücksichtigen.

Seit Anfang 2000 haben laut Bundesregierung durch Inflation die Rentner im Westen 17% verloren. Im Osten waren es knapp 22%.
Quelle: MZ.

Ich halte sogar höheren Kaufkraftverlust für sehr wahrscheinlich.
Wer weiß wie das mal wieder schöngerechnet wurde?

[AdRem]

Wer weiß wie das mal wieder schöngerechnet wurde?
Das brauchts doch nicht mehr. Vogel friss oder stirb.

[Sondermeldung]

Das macht eine Rentenerhöhung von 1,90 EU bei mir. Ich danke der Origkeit.

[-jmw-]

Als die Kopplung von Renten- an Lohnerhöhungen aufgeweicht wurde, um den Rentern mehr Geld zu geben, fanden das sehr viele sehr gut, wenn ich mich recht erinnere.

[Cinnamon]

Natürlich müssen wir zu einer Rente kommen, die den grundlegenden Bedarf deckt, aber eben nicht den während des Erwerbslebens erworbenen Standard ermöglicht. Rentenbeiträge sind, ganz gleich wie man es dreht und wendet, für den normalen Arbeitnehmer eine recht große finanzielle Belastung und müssen daher am Notwendigen und nicht am Gewünschten orientiert sein.

[Tantalit]

Natürlich müssen wir zu einer Rente kommen, die den grundlegenden Bedarf deckt, aber eben nicht den während des Erwerbslebens erworbenen Standard ermöglicht. Rentenbeiträge sind, ganz gleich wie man es dreht und wendet, für den normalen Arbeitnehmer eine recht große finanzielle Belastung und müssen daher am Notwendigen und nicht am Gewünschten orientiert sein.

Aus Sicht der Politiker ist jede Rente über der Sozialhilfe oder Hartz 4 Luxus und den muß man sich eben leisten können.

[Klopperhorst]

Wenn man eine gute Rente haben will, muss man 30 Jahre im Monat 800 Eur zurücklegen,
wobei das Risiko einer Währungsreform und massiven Inflationsabwertung natürlich bestehen bleibt.

Mit diesen Riester-Pillepallebeträgen im Niedrigzinsumfeld wird man unter der Brücke landen.

Meine persöniche Strategie ist auf F&E ausgelegt.
Ich konsumiere quasi nichts und stecke alle Überschüsse in Forschung und Entwicklung.
Nur mit einem guten Produkt, das man auch nach einer Währungsreform verkaufen kann,
wird man überleben und sich auch im Alter noch über Wasser halten können.

---

[Rocko]

Ich kratze einfach spätestens mit 50 (+/- 5) ab, dann muss ich mir um diesen Mist keine Gedankn machen und kann noch etwa 20 Jahre gut leben!

[Siegfriedphirit]

...womöglich ist das mal ein Denkanstoß für die beständigen CDU Rentner-nee Wähler. Vier Jahre hatten sie geschimpft und kaum eine Möglichkeit ausgelassen, ihrem Frust bei jedem Tratsch freien Lauf zu lassen. Aber am Tag der Wahl machen die wieder ihr Kreuzchen bei der CDU, so als wäre der Verstand blockiert....der Frust und der Ärger - vergessen?!

[Klopperhorst]

Ich kratze einfach spätestens mit 50 (+/- 5) ab, dann muss ich mir um diesen Mist keine Gedankn machen und kann noch etwa 20 Jahre gut leben!

Kohle für Alkohol sollte man immer haben, genau.

---

[Rocko]

Kohle für Alkohol sollte man immer haben, genau.

---

Lieber 45 Jahre gut gefeiert als 90 Jahre Langeweile!

Mein Leitspruch

[Stadtknecht]

Man stelle sich vor, die Westrentner würden alle in die NPD oder eine vergleichbare Igitt-Partei eintreten, sowie aktiv an der Ausgestaltung des politischen Handelns dieser Partei mitwirken.

Was glaubt ihr, wie schnell die etablierten Parteien die Westrenten erhöhen würden.

Aber das ist Wunschdenken.

[Sprecher]

Man stelle sich vor, die Westrentner würden alle in die NPD oder eine vergleichbare Igitt-Partei eintreten, sowie aktiv an der Ausgestaltung des politischen Handelns dieser Partei mitwirken.

Was glaubt ihr, wie schnell die etablierten Parteien die Westrenten erhöhen würden.

Aber das ist Wunschdenken.

Rentner sind das nunmal das bravste Stimmvieh welches man sich vorstellen kann. Rennen brav zu jeder Wahl und wählen das Gleiche wie schon die letzten 50 Jahre. Ausnahmen bestätigen die Regel.

[Sprecher]

Ich kratze einfach spätestens mit 50 (+/- 5) ab, dann muss ich mir um diesen Mist keine Gedankn machen und kann noch etwa 20 Jahre gut leben!

Das ist schlau :top:

[Eridani]

Man stelle sich vor, die Westrentner würden alle in die NPD oder eine vergleichbare Igitt-Partei eintreten, sowie aktiv an der Ausgestaltung des politischen Handelns dieser Partei mitwirken.

Was glaubt ihr, wie schnell die etablierten Parteien die Westrenten erhöhen würden.

Aber das ist Wunschdenken.

Hier geht es einzig und allein um eine Nivellierung der Ost- und Westrenten, da die Renten im Westen immer noch höher sind, als im Osten.


Doch trotz der üppigen Runde für die Ostdeutschen liegt das Niveau der Ostrenten unter dem der Westrenten. "Noch immer müssen die Rentner im Osten einen deutlichen Rückstand aufholen. Auch mit der klaren Erhöhung in diesem Jahr sind sie erst bei gut 90 Prozent", sagte Kanzlerkandidat Peer Steinbrück unserer Redaktion.

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/steinbrueck-ost-und-west-renten-angleichen-1.3273382

[Stadtknecht]

Rentner sind das nunmal das bravste Stimmvieh welches man sich vorstellen kann. Rennen brav zu jeder Wahl und wählen das Gleiche wie schon die letzten 50 Jahre. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Da wirst Du wohl Recht haben.

[Eridani]

Ich kratze einfach spätestens mit 50 (+/- 5) ab, dann muss ich mir um diesen Mist keine Gedankn machen und kann noch etwa 20 Jahre gut leben!

Ist auch besser für Dich - 50 Jahre saufen und Fußballgegröhle, reicht allemal

[Stadtknecht]

Hier geht es einzig und allein um eine Nivellierung der Ost- und Westrenten, da die Renten im Westen immer noch höher sind als im Osten.

Was wiederum den Einstieg in folgende Diskussion nach sich ziehen dürfte:

Haben Westrentner eine höhere Rente verdient, finanziell und/oder moralisch, als Ostrentner?

Pro: Westrentner haben mehr erwirtschaftet als Ostrentner.

Contra: Ost- und Westrentner haben zwar in unterschiedlichen Systemen gearbeitet aber für ihre erbrachte Arbeit eine entsprechende Rente verdient.

[Stadtknecht]

Ich kratze einfach spätestens mit 50 (+/- 5) ab, dann muss ich mir um diesen Mist keine Gedankn machen und kann noch etwa 20 Jahre gut leben!


Nöööö!

Also 80 will ich schon werden.

Vorausgesetzt, ich bleibe gesund.

[Rocko]

Ist auch besser für Dich - 50 Jahre saufen und Fußballgegröhle, reicht allemal

Da bin ich ja nicht der Einzige!
Wozu sich mit Problemen belasten wenns auch einfach geht?

[schastar]

Wenn man eine gute Rente haben will, muss man 30 Jahre im Monat 800 Eur zurücklegen,
wobei das Risiko einer Währungsreform und massiven Inflationsabwertung natürlich bestehen bleibt.

Mit diesen Riester-Pillepallebeträgen im Niedrigzinsumfeld wird man unter der Brücke landen.

Meine persöniche Strategie ist auf F&E ausgelegt.
Ich konsumiere quasi nichts und stecke alle Überschüsse in Forschung und Entwicklung.
Nur mit einem guten Produkt, das man auch nach einer Währungsreform verkaufen kann,
wird man überleben und sich auch im Alter noch über Wasser halten können.

---

so ähnlich mache ich es auch, ich forsche auf dem Wohungsmarkt und der Nachfrage nach 4-Zimmerwohnungen.

[elas]

Die etwa 16 Millionen Ruheständler im Westen Deutschlands müssen sich mit einem Mini-Aufschlag von 0,25% begnügen.
Erwartet worden war eine Rentenerhöhung von einem Prozent im Westen und drei Prozent im Osten. Dass die Anpassung dann doch stärker auseinanderfiel, ist auch für Spezialisten kaum nachvollziehbar. Da wurden Lohnentwicklungen hin- und hergerechnet - und am Ende mit rentendämpfenden Faktoren kombiniert. Transparent ist das nicht. Für die Westrentner kam dabei eine bescheidene Erhöhung von 0,5% heraus. Doch selbst die wird es nicht geben: Der Wert wurde halbiert, denn es war ja noch der Ausgleichsbedarf aus der Rentenschutzklausel zu berücksichtigen.

Seit Anfang 2000 haben laut Bundesregierung durch Inflation die Rentner im Westen 17% verloren. Im Osten waren es knapp 22%.
Quelle: MZ.

Ich halte sogar höheren Kaufkraftverlust für sehr wahrscheinlich.
Wer weiß wie das mal wieder schöngerechnet wurde?

Jetzt müssen bereits die Rentner die Euro-Rettung finanzieren!
Eine Sauerei ist das von dieser Pomeranzen-Schlampe, die nur die Hochfinanz hofiert und die kleinen Deutschen verkommen lässt:aggr:

[Volker]

Hier geht es einzig und allein um eine Nivellierung der Ost- und Westrenten, da die Renten im Westen immer noch höher sind, als im Osten.

Da sagen Statistiken aber was ganz anderes aus ! Wenn die Ost Renten jetzt erst bei 90 % sind, möcht ich erleben, wieviel dann 100 % sind ?
Dann bekommen sie sicherlich 250 Euros mehr als ein Westrentner, ein völliges Unding, denn sie bekommen ja jetzt schon mehr,
die Statistik aller Bundesländer liegt mir vor !
Aus meiner Sicht ist diese ungerechte Rentenerhöhung ein schönes Instrument, den Westen auf den Osten aufzuhetzen, damit jegliches Zusammengehörigkeitsgefühl
von vorne herein ausgeschlossen ist !

[Sterntaler]

die werden sich im September daran erinnern und den Schwarzen gelben Spuk vom Sockel heben. und hoffentlich der Alternative für Deutschland die Stimme geben, der offensichtliche €urotz Raubkrieg gegen die Deutschen geht in die nächste Phase.

[konfutse]

Nöööö!

Also 80 will ich schon werden.

Vorausgesetzt, ich bleibe gesund.
Du kannst es dir ja auch leisten.

[Rumburak]

Da sagen Statistiken aber was ganz anderes aus ! Wenn die Ost Renten jetzt erst bei 90 % sind, möcht ich erleben, wieviel dann 100 % sind ?
Dann bekommen sie sicherlich 250 Euros mehr als ein Westrentner, ein völliges Unding, denn sie bekommen ja jetzt schon mehr,
die Statistik aller Bundesländer liegt mir vor !
Aus meiner Sicht ist diese ungerechte Rentenerhöhung ein schönes Instrument, den Westen auf den Osten aufzuhetzen, damit jegliches Zusammengehörigkeitsgefühl
von vorne herein ausgeschlossen ist !

Das Thema hatten wir schon und natürlich bekommen sie im Durchschnitt mehr, weil es eben normal war, daß die Frauen auch voll arbeiten gingen. Sollen die vielleicht leer ausgehen?

[allesganoven]

Das Thema hatten wir schon und natürlich bekommen sie im Durchschnitt mehr, weil es eben normal war, daß die Frauen auch voll arbeiten gingen. Sollen die vielleicht leer ausgehen?
Dass die Arbeitnehmer Ost für die Zeit nach der Wende die gleichen Rentenanwartschaften bekommen sollten, ist für mich eigentlich mehr als gerecht.

Für die Zeit davor sieht die Sache anders aus. Hier hat der Bimbeskanzler die Wiedervereinigung auf die Sozialkassen abgewälzt. Hätte man eine Einstufung der Rentenhöhe nach der Produktivität der Frauen und Männer gemacht, hätte es nur ein Taschengeld gegeben. Somit hat man zwar die Steuerkassen verschont, dafür aber die Sozialversicherungen damit belastet. Mit der Ausrede, die Rentenkasse ist leer, konnte man dann das Rentenniveau weiter kürzen. Und das für Ost- und Westrentner.

Das Vermögen der früheren DDR wurd auf über 700 Milliarden DM geschätzt. Dieses Geld hätte eigentlich in die Sozialkassen gehört und nicht in die Hände von Leuten, die das Geld dankend angenommen haben und dafür die Ost-Wirtschaft vollends platt gemacht haben.

[konfutse]

...
Für die Zeit davor sieht die Sache anders aus. Hier hat der Bimbeskanzler die Wiedervereinigung auf die Sozialkassen abgewälzt. Hätte man eine Einstufung der Rentenhöhe nach der Produktivität der Frauen und Männer gemacht, hätte es nur ein Taschengeld gegeben.
...
Auch im Westen wurde und wird die Rente nicht nach der Produktivität, sondern nach dem Lohn im Verhältnis zum Durchschnittslohn aller Versicherten berechnet.

[Volker]

Auch im Westen wurde und wird die Rente nicht nach der Produktivität, sondern nach dem Lohn im Verhältnis zum Durchschnittslohn aller Versicherten berechnet.

So wärs richtig, alle, mit der gleichen Arbeit, sollten auch gleiche Renten bekommen. Habe doch erst heute in der Berliner gelesen, wie die Löhne im Osten, dem Westen hinterher hinken, warum dann aber mehr Rente om Osten als im Westen, das ist doch das Ärgernis !

[Sathington Willoughby]

Die etwa 16 Millionen Ruheständler im Westen Deutschlands müssen sich mit einem Mini-Aufschlag von 0,25% begnügen.
Erwartet worden war eine Rentenerhöhung von einem Prozent im Westen und drei Prozent im Osten. Dass die Anpassung dann doch stärker auseinanderfiel, ist auch für Spezialisten kaum nachvollziehbar. Da wurden Lohnentwicklungen hin- und hergerechnet - und am Ende mit rentendämpfenden Faktoren kombiniert. Transparent ist das nicht. Für die Westrentner kam dabei eine bescheidene Erhöhung von 0,5% heraus. Doch selbst die wird es nicht geben: Der Wert wurde halbiert, denn es war ja noch der Ausgleichsbedarf aus der Rentenschutzklausel zu berücksichtigen.

Seit Anfang 2000 haben laut Bundesregierung durch Inflation die Rentner im Westen 17% verloren. Im Osten waren es knapp 22%.
Quelle: MZ.

Ich halte sogar höheren Kaufkraftverlust für sehr wahrscheinlich.
Wer weiß wie das mal wieder schöngerechnet wurde?
Ach, das ist doch erst der Anfang. Es wird schneller weiter bergab gehen.

[Stadtknecht]

Du kannst es dir ja auch leisten.

Das sehen wir, wenn es soweit ist.

[Volker]

Ach, das ist doch erst der Anfang. Es wird schneller weiter bergab gehen.

Hat doch schon jemand angekündigt, uns nehmen sie im nächsten Jahr 10 % weg und schon ist die Angleichung gelungen. So einfach ist das ! Soll ich mich darüber etwa ärgern, nein , niemals ! Die können mir 30 % oder noch mehr wegnehmen, ich werde nur mit dem Kopf schütteln ...

[Ekelbruehe]

Ich habe mein Geld Zombies geschenkt.

Wie ist denn das, ich habe minus 3500€ kriege ich 30% geschenkt, weil ich ja negativen Besitz habe?

[Lichtblau]

Die Rente kostete uns 2010 224 Milliarden Euro!

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Magazine/01MagazinSozialesFamilie/2011/11/11.html?context=Inhalt,3

[konfutse]

So wärs richtig, alle, mit der gleichen Arbeit, sollten auch gleiche Renten bekommen. Habe doch erst heute in der Berliner gelesen, wie die Löhne im Osten, dem Westen hinterher hinken, warum dann aber mehr Rente om Osten als im Westen, das ist doch das Ärgernis !
Eben weil die Rentenansprüche nach den zum jeweiligen Zeitpunkt geltenden Lohnverhältnissen berechnet werden. Da kann man für den Osten von vor 1990 nicht das Verhältnis zum Westlohn ansetzen. Übrigens fallen, weil die Löhne im Osten niedriger sind, deshalb auch alle Renten, die nach 1990 erworben wurden, niedriger aus als im Westen. Mal sehen, ob sich die Wessis dann auch noch beschweren.

[konfutse]

Die Rente kostete uns 2010 224 Milliarden Euro!

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Magazine/01MagazinSozialesFamilie/2011/11/11.html?context=Inhalt,3
Merkwürdiger Link. Eingangs wird festgestellt, dass 40 Milliarden mehr ausgezahlt, als eingenommen werden und Ausgangs sind es 80 Milliarden.

[allesganoven]

Die Rente kostete uns 2010 224 Milliarden Euro!

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Magazine/01MagazinSozialesFamilie/2011/11/11.html?context=Inhalt,3

Die Politiker, die die Lüge von den angeblichen Bundeszuschüssen schreiben, gehören wegen Plünderung der Rentenkasse und zusätzlicher Falschaussage eigentlich in den Knast.
Sie haben durch solche Machenschaften die Staatliche Rente demontiert und die Ansprüche der Beitragszahler enteignet.
Dieser Diebstahl in Milliardehöhe ist kriminell.


"Unterm Strich machen die Bundeszuschüsse aber nicht wett, dass die Sozialversicherungen für Leistungen aufkommen, die eigentlich von der Allgemeinheit getragen werden müssten, also aus Steuermitteln. 83,7 Milliarden Euro blieben 2002 als versicherungsfremde Leistungen übrig - dabei geht das DIW von einer weiten Definition der "versicherungsfremden Lasten" aus. "


http://www.boeckler.de/cps/rde/xchg/hbs/hs.xsl/21138_21144.htm


Den größten Brocken machen die versicherungsfremden Leistungen bei der Rentenversicherung aus. Von zehn Euro, welche die Rentenversicherung ausgibt, gehören vier eigentlich nicht zu ihren Leistungen.

:germane: :germane: :germane:

[Volker]

die werden sich im September daran erinnern und den Schwarzen gelben Spuk vom Sockel heben. und hoffentlich der Alternative für Deutschland die Stimme geben, der offensichtliche €urotz Raubkrieg gegen die Deutschen geht in die nächste Phase.

Du bist aber naiv ! Glaubst Du denn wirklich, die Wahlergebnisse liegen nicht schon jetzt - egal bei wen - in der Schublade ?

[Bruddler]

Die etwa 16 Millionen Ruheständler im Westen Deutschlands müssen sich mit einem Mini-Aufschlag von 0,25% begnügen.
Erwartet worden war eine Rentenerhöhung von einem Prozent im Westen und drei Prozent im Osten. Dass die Anpassung dann doch stärker auseinanderfiel, ist auch für Spezialisten kaum nachvollziehbar. Da wurden Lohnentwicklungen hin- und hergerechnet - und am Ende mit rentendämpfenden Faktoren kombiniert. Transparent ist das nicht. Für die Westrentner kam dabei eine bescheidene Erhöhung von 0,5% heraus. Doch selbst die wird es nicht geben: Der Wert wurde halbiert, denn es war ja noch der Ausgleichsbedarf aus der Rentenschutzklausel zu berücksichtigen.

Seit Anfang 2000 haben laut Bundesregierung durch Inflation die Rentner im Westen 17% verloren. Im Osten waren es knapp 22%.
Quelle: MZ.

Ich halte sogar höheren Kaufkraftverlust für sehr wahrscheinlich.
Wer weiß wie das mal wieder schöngerechnet wurde?

Die etwa 16 Millionen Ruheständler im Westen Deutschlands werden bei der nächsten Bundestagswahl wieder genau das selbe wählen, was sie schon seit Jahrzehnten wählen...

[Klopperhorst]

Die etwa 16 Millionen Ruheständler im Westen Deutschlands werden bei der nächsten Bundestagswahl wieder genau das selbe wählen, was sie schon seit Jahrzehnten wählen...

Jahrzehnte lang konditioniertes Stimmvieh ändert sein Verhalten eben nicht mehr.

---

[Bruddler]

Du bist aber naiv ! Glaubst Du denn wirklich, die Wahlergebnisse liegen nicht schon jetzt - egal bei wen - in der Schublade ?

Ich weiß sogar schon jetzt, wer diesesmal wieder nicht die 5%-Hürde überwinden wird, egal wieviele Stimmen sie erhalten werden... :pfeif:

[Doc Gyneco]

Ich werde ab meinem 65 Lebensjahr in Thailand, Vietnam oder Kambodscha wohnen.

So kann ich wenogstens gut leben mit meiner Rente, und werde nicht vom Staat gemolken !

Man muss etwas masochistisch veranlagt sein um hier als Rentner zu bleiben.

[Don]

Das sehen wir, wenn es soweit ist.


:D:D:D:D:D
http://www.pi-news.net/2013/03/brandenburgs-pensionen-im-casino-zypern/

[Bruddler]

Jahrzehnte lang konditioniertes Stimmvieh ändert sein Verhalten eben nicht mehr.

---

Warum auch, man würde ja sonst einen (neuen) Krieg heraufbeschwören...näch ?! :crazy:

[Bruddler]

Ich werde ab meinem 65 Lebensjahr in Thailand, Vietnam oder Kambodscha wohnen.

So kann ich wenogstens gut leben mit meiner Rente, und werde nicht vom Staat gemolken !

Man muss etwas masochistisch veranlagt sein um hier als Rentner zu bleiben.

Pass' Du mal lieber auf, dass Du nicht vom Regen in die Traufe kommst ! :isgut:

[Volker]

Ich weiß sogar schon jetzt, wer diesesmal wieder nicht die 5%-Hürde überwinden wird, egal wieviele Stimmen sie erhalten werden... :pfeif:

Ich auch , dachte doch wirklich, ich wäre der Einzige mit Durchblick !

[Bruddler]

Ich auch , dachte doch wirklich, ich wäre der Einzige mit Durchblick !

Ich weiß auch schon jetzt, dass die Grünen wieder "zulegen" werden...warum auch immer.... :pfeif:

[Volker]

Ich weiß auch schon jetzt, dass die Grünen wieder "zulegen" werden...warum auch immer.... :pfeif:

Gib mir aber bitte nicht auch noch die Schuld dafür, okay ? :))

[Bruddler]

Gib mir aber bitte nicht auch noch die Schuld dafür, okay ? :))

Keine Angst, ich weiß sehr wohl, dass dieser "Zuwachs" eher "wahltechnischer" Natur ist...

[Alfred Tetzlaff]

Die Rente kostete uns 2010 224 Milliarden Euro!

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Magazine/01MagazinSozialesFamilie/2011/11/11.html?context=Inhalt,3

Hätte nicht sein brauchen. Ursprünglich hatten die Arbeitnehmer für sich selbst vorgesorgt und in die Rentenkasse eingezahlt. Nur wurde die 4-mal von der Regierung geplündert und zweckentfremdet. Dadurch wurde die Nachfolgegeneration belastet.

[Ekelbruehe]

Was soll man machen?

Die BRD existiert nur, weil es eben das muhende Wahlvieh gibt.

Die wissen gar nicht, dass es etwas unter der 5% Hürde gibt, bzw. denken, dass alles böse ist, was nicht SPDCDUFDPGALSED ist.

[Sauerländer]

Ich kratze einfach spätestens mit 50 (+/- 5) ab, dann muss ich mir um diesen Mist keine Gedankn machen und kann noch etwa 20 Jahre gut leben!
Ich persönlich habe ja den Plan, ne Bank auszurauben und mit der Beute meinem Vorbild Ronald Biggs nachzueifern, mit anderen Worten, ich haue ab in irgendein klimatisch südliches Land ohne Auslieferungsvertrag und liege da dann die letzten zwei Jahrzehnte meines Lebens am Pool in der Sonne, schlürfe Caipirinha und lache in gelegentlichen Fernsehinterviews die Strafverfolgungsbehörden in der alten Heimat aus. :)

[Ekelbruehe]

Ich persönlich habe ja den Plan, ne Bank auszurauben und mit der Beute meinem Vorbild Ronald Biggs nachzueifern, mit anderen Worten, ich haue ab in irgendein klimatisch südliches Land ohne Auslieferungsvertrag und liege da dann die letzten zwei Jahrzehnte meines Lebens am Pool in der Sonne, schlürfe Caipirinha und lache in gelegentlichen Fernsehinterviews die Strafverfolgungsbehörden in der alten Heimat aus. :)

Klingt gut.

Ich habe die Blaupausen bzw. habe potentielle Blaupausen.

Mittlerweile bin ich auch ganz gut mit Waffen; natürlich nur wenn es zum Äußersten kommt.

Spaß werden wir haben, aber es kann sein, dass wir sterben.

Klingt nach einer Menge Spaß, hehe.

Mir egal, da ich sowieso schon tot bin.

[Lichtblau]

Hätte nicht sein brauchen. Ursprünglich hatten die Arbeitnehmer für sich selbst vorgesorgt und in die Rentenkasse eingezahlt. Nur wurde die 4-mal von der Regierung geplündert und zweckentfremdet. Dadurch wurde die Nachfolgegeneration belastet.

Versteh kein Wort. Wenn die Regierung nicht 4-mal die Rentenkasse "geplündert" hätte, wäre die Rentenlast geringer?

[allesganoven]

Versteh kein Wort. Wenn die Regierung nicht 4-mal die Rentenkasse "geplündert" hätte, wäre die Rentenlast geringer?

Vielleicht verstehst du wenigstens das:
Für jeden eingezahlten Euro, die ein Beitragszahler in sein berufsständisches Versorgungswerk einzahlt, erhält dieser später eine doppelt so hohe Rente.


Bemessungsgrenze und Beitragssatz sind identisch mit dem der Staatlichen Rente.


Einziger Unterschied: In deren Rentenkasse darf kein Politiker seine dreckigen Finger reinstecken. Deren Beiträge werden treuhänderisch verwaltet.


Was bei der Staatlichen Rentenkasse seit 1957 abläuft, übersteigt den Raubzug der Bangster bei weitem.

:compr:

[Lichtblau]

Vielleicht verstehst du wenigstens das:
Für jeden eingezahlten Euro, die ein Beitragszahler in sein berufsständisches Versorgungswerk einzahlt, erhält dieser später eine doppelt so hohe Rente.


Wer schenkt mir eine Verdoppelung meines Geldes?

[allesganoven]

Wer schenkt mir eine Verdoppelung meines Geldes?

Derjenige, der dir deine Beitragsgelder nicht !!!!!! klaut und für andere Zwecke verwendet.

Was sagt das DIW:
Von 10 € die die RV ausgibt, werden 4 € für Fremdlasten ausgegeben.

Fremdlasten = anderes Wort für staatlich legitimierter Diebstahl.


.

[Lichtblau]

Derjenige, der dir deine Beitragsgelder nicht !!!!!! klaut und für andere Zwecke verwendet.

Wenn nichts abgezogen wird, wird mein Geld verdoppelt?

[allesganoven]

Wenn nichts abgezogen wird, wird mein Geld verdoppelt?

Wenn du 10 € in der Tasche hast und ein Taschendieb klaut dir 5 €, bleiben nur noch 5 € übrig.
Damit kannst du 5 Eiskugeln kaufen.

Wenn du 10 € in der Tasche hast und du haust dem Taschendieb auf die Fresse, bleiben 10 € übrig.
Damit kannst du 10 Eiskugeln kaufen.

:germane: :compr:

[Volker]

Auch im Westen wurde und wird die Rente nicht nach der Produktivität, sondern nach dem Lohn im Verhältnis zum Durchschnittslohn aller Versicherten berechnet.

Okay, wenn se aber für die Wessis eine Nullrunde bei der Rente angekündigt hätten, ich wäre nicht beleidigt. Aber so, 2,50 Brutto im Monat mehr, mein lieber Scholli, das ist schon ein starkes Stück, reicht nicht mal für eind Fahrt mit der Straßenbahn ...

[zitronenclan]

Vielleicht verstehst du wenigstens das:
Für jeden eingezahlten Euro, die ein Beitragszahler in sein berufsständisches Versorgungswerk einzahlt, erhält dieser später eine doppelt so hohe Rente.


Bemessungsgrenze und Beitragssatz sind identisch mit dem der Staatlichen Rente.


Einziger Unterschied: In deren Rentenkasse darf kein Politiker seine dreckigen Finger reinstecken. Deren Beiträge werden treuhänderisch verwaltet.


Was bei der Staatlichen Rentenkasse seit 1957 abläuft, übersteigt den Raubzug der Bangster bei weitem.

:compr:
Grob gerechnet erhielt man für jeden einbezahlten Eurohunderter 5,00 € Rente pro Monat. Inzwischen ist es weniger.

[zitronenclan]

Wenn nichts abgezogen wird, wird mein Geld verdoppelt?
Kapier ich auch nicht ganz, wie das gemeint ist.

[zitronenclan]

Wenn du 10 € in der Tasche hast und ein Taschendieb klaut dir 5 €, bleiben nur noch 5 € übrig.
Damit kannst du 5 Eiskugeln kaufen.

Wenn du 10 € in der Tasche hast und du haust dem Taschendieb auf die Fresse, bleiben 10 € übrig.
Damit kannst du 10 Eiskugeln kaufen.

:germane: :compr:

Und wem haun wir nun eine rein? Ähem, bildlich gesprochen.
Ich mein ja nur. Bei ca. 600 MDB hätten wir da ganz schön zu tun.

[allesganoven]

Grob gerechnet erhielt man für jeden einbezahlten Eurohunderter 5,00 € Rente pro Monat. Inzwischen ist es weniger.

Mit einer etwas anderen Darstellung sieht man sehr gut, wie Rentner und Beitragszahler ausgenommen werden:


Über eine Dauer von 45 Jahren werden monatlich 1100 € für eine zukünftige Rente einbezahlt.
Ergibt eine eingezahlte Summe von ca. 600 000 €. Und das ohne Berücksichtigen irgendwelcher Zinsen.


Dafür erhält man dann im Rentenalter eine Rente, die Netto so bei ca. 2000 € liegt.


Was zeigt das: Die Verarschung von 60 Millionen Beitragszahlern und Rentnern durch die Politik kennt keine Grenzen.


Ihre dämliche Ausrede: Es handle sich um einen Generationenvertrag im Umlageverfahren .
Kein Mensch würde so einen Vertrag unterschreiben.

[konfutse]

Vielleicht verstehst du wenigstens das:
Für jeden eingezahlten Euro, die ein Beitragszahler in sein berufsständisches Versorgungswerk einzahlt, erhält dieser später eine doppelt so hohe Rente.
...
Das wäre in dieser kapitalgedeckten Versicherung über 20 Jahre eine Rendite von 3,5%. Was sagt Versicherungslobbyist Raffelhüschen dazu?


Im gleitenden Durchschnitt über 20 bis 30 Jahre hatten wir in kapitalgedeckten Systemen bislang immer eine reale Rendite von 2 bis 3 Prozent und bei Immobilien zwischen 1,5 und 2 Prozent. Mit diesen Größen sollten wir uns vertraut machen. Es gibt keinen langfristigen realen Zinssatz, der bei 5 Prozent oder höher liegt. Das ist und war schon immer eine Mär.
Quelle (http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/0,2828,druck-624521,00.html)

Und in der GRV?


Rentenversicherte Arbeitnehmer und Selbstständige bekommen auch künftig mehr Rente ausgezahlt, als sie im Erwerbsleben an Beiträgen eingezahlt haben. Das sagt nicht nur die Deutsche Rentenversicherung, sondern auch die fünf „Wirtschaftsweisen“ und die Stiftung Warentest. Nach ihren übereinstimmenden Berechnungen können auch Versicherte, die erst in 20 oder 30 Jahren in Rente gehen, mit einer positiven Rendite ihrer Rentenbeiträge rechnen.

Die in der Grafik dargestellten Prozent-Zahlen beziehen sich auf das Jahr des Rentenbeginns. Frauen und verheiratete Männer, die 2009 in Rente gegangen sind, können im Durchschnitt mit einer Verzinsung ihrer Beiträge von 4,1 Prozent rechnen, ledige Männer mit 3,5 Prozent. Diese deutlich positive Rendite wird sich auch in den kommenden Jahrzehnten nicht wesentlich verändern. Für die Berechnung der Beitrags-Rendite werden nur 80 Prozent der gezahlten Rentenbeiträge herangezogen. Denn ca. 20 Prozent der Einnahmen der gesetzlichen Rentenversicherer sind für Reha-Maßnahmen, Erwerbsminderungs- und Hinterbliebenenrenten sowie die Krankenversicherung der Rentner erforderlich.
Quelle (http://www.ihre-vorsorge.de/index.php?id=737)

Wo nun ist die berufsständige Rente besser als die gesetzliche? In der Rendite mit Sicherheit nicht.

[Neu]

Die Rente kostete uns 2010 224 Milliarden Euro! http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Magazine/01MagazinSozialesFamilie/2011/11/11.html?context=Inhalt,3 Mit der Verwaldung und den Beamtenpensionen etc.etc. Die Rentner selbst haben weit weniger als 100 Mrd. Und das BIP liegt bei etwa 2 Billionen, da werden also etwa 12% insgesamt für die Beamtenpensionen und die paar Rentner ausgegeben. Um mal wieder auf die Tatsachen zurückzukommen.

[allesganoven]

Das wäre in dieser kapitalgedeckten Versicherung über 20 Jahre eine Rendite von 3,5%. Was sagt Versicherungslobbyist Raffelhüschen dazu?


Quelle (http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/0,2828,druck-624521,00.html)

Und in der GRV?


Quelle (http://www.ihre-vorsorge.de/index.php?id=737)

Wo nun ist die berufsständige Rente besser als die gesetzliche? In der Rendite mit Sicherheit nicht.

Mit den angeblichen Renditen bei der Staatlichen Rente werden seit Jahren abenteuerliche Zahlen verbreitet.
An dem Beispiel mit 45 Jahre volle Beiträge sieht man, dass ohne Zinsen ein Guthaben von 600 000 € aufgelaufen wäre.
Mit banküblichen Zinsen von mindestens 3 % in der Vergangenheit wären saubere 1 250 000 € aufgelaufen.

Wo da wohl noch bei der Rente noch von Renditen gesprochen werden kann ?
Dazu muss man wissen, dass die Renditeangaben der RV mit Zinsen überhaupt nichts zu tun haben. Hier wird einfach behauptet, dass bei 3 % Rendite von 100 eingezahlten Euro am Schluss 103 € ausbezahlt werden. Selbst dies wird in dem link angezweifelt.

So hat vor Jahren schon einer der wenigen ernstznehmenden Richter vor einer Minusrente gewarnt:

"Nach Auffassung von Verfassungsrichter Hans-Jürgen Papier könnten viele Versicherte bei der gesetzlichen Rente draufzahlen: Sie müssen mehr Beiträge aufbringen, als sie später von der Rentenkasse ausgezahlt bekommen."

http://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/gesetzliche_rente/renten-minus_aid_22987.html

Die Rente eines berufständischen Versorgungswerkes liegt bei dem obigen Beipiel übrigends bei ca. 5 000 €.
Mit der entsprechend besseren Witwen und Waisenversorgung.
Es ist eine Mischung aus Umlage- und Kapitalansammlung und ist dem Schweizer Rentensystem sehr ähnlich.

[Marlen]

Die West-Rentenerhöhung eintüten und Angela schicken ..... einfach zu stolz
sein Almosen anzunehmen!

Sie braucht das Geld dringend für Kriegsunterstützende Spielchen und unsinnige
Subventionen (Kirche)

[Volker]

Die Rente kostete uns 2010 224 Milliarden Euro!

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Magazine/01MagazinSozialesFamilie/2011/11/11.html?context=Inhalt,3

Davon nimmt sich das Merkel ja wieder mehr als die Hälfte ! Denn die Renten werden ja ausgegeben und dann schlägt die Steuer zu.
Ich denke da vordergründig an die widerliche Mehrwertsteuer, dann brauchste n Handwerker, da geht die Abzockerei genauso wie mit der Miete
erstmal so richtig los, glaubs mir, für Dich selbst bleibt kaum noch was übrig ! Wo sind denn nun die 224 Milliarden hin, auf jeden Fall nicht in den
Taschen der Rentner !

[Kraftmeier]

Was glaubt ihr, wie schnell die etablierten Parteien die Westrenten erhöhen würden.


.....oder sie würden die" Endlösung "einführen!( Ironie aus )

[Lichtblau]

Mit der Verwaldung und den Beamtenpensionen etc.etc. Die Rentner selbst haben weit weniger als 100 Mrd. Und das BIP liegt bei etwa 2 Billionen, da werden also etwa 12% insgesamt für die Beamtenpensionen und die paar Rentner ausgegeben. Um mal wieder auf die Tatsachen zurückzukommen.

Schau auf deinen Lohnzettel, jeder drückt 20% von seinem Gehalt für die Rentner ab. Wenn man den Bundeszuschuss betrachtet sind es 31%!!!!

[allesganoven]

Schau auf deinen Lohnzettel, jeder drückt 20% von seinem Gehalt für die Rentner ab. Wenn man den Bundeszuschuss betrachtet sind es 31%!!!!

Wo hat man dich zum Lügenbaron ausgebildet.
Jeder weiss doch inzwischen, dass unsere Betrüger aus der Politik Beitragsgelder klauen und für andere Zwecke verwenden.
Das sind hochkriminelle Machenschaften.
In einem Rechststaat wären diese Ganoven schon längst im Knast.

"Die Sozialversicherungen werden in Deutschland mittlerweile mit mehr als 60 Mrd. Euro versicherungsfremden Leistungen belastet. Das errechneten jetzt erstmals die Ökonomen des Sachverständigenrats. von Ulrike Sosalla, Berlin
Diese Summe gelte es nach und nach in den vier Versicherungszweigen umzufinanzieren und durch Steuern abzudecken. "Eine versicherungsfremde Leistung macht aus einem Sozialversicherungsbeitrag eine Steuer", sagte Bert Rürup, Vorsitzender des Sachverständigenrats. "Diese Art der Steuer, die auf Arbeitseinkommen erhoben wird, ist aber beschäftigungsfeindlich."
Insgesamt erreiche der Umfang der versicherungsfremden Leistungen in Renten-, Kranken-, Pflege- und Arbeitslosenversicherung sogar 125 Mrd. Euro."

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:milliardenschwere-fremdleistungen-belasten-sozialsysteme/29984.html

Du siehst, das weiss man schon seit Jahrzehnten.
Trotzdem gibt es immer noch welche Trottel, die versuchen die Fakten auf den Kopf zu stellen.
Sie hoffen vergebens, dass wenn man diese Lühe oft genug erzählt, diese zur Wahrheit wird.


:germane:

[iGude]

Schau auf deinen Lohnzettel, jeder drückt 20% von seinem Gehalt für die Rentner ab. Wenn man den Bundeszuschuss betrachtet sind es 31%!!!!


Laberrabarber ...

Da stehen nur 20% weil diese Regierungsidioten die Rentenkasse geplündert haben. Und das schreibe ich hier, der jeden Monat einen ordentlichen 4 stelligen Betrag in die Rentenkasse einzahlt.

Meiner Meinung ist die Umlagefinanzierte Rente das Beste was es an "Modell" gibt. Nur war dieses System den "Finanzdienstleistern" ein Dorn im Auge. Weil, wer gut versorgt ist, braucht keine beschissenen Tankeranleihen.


Nene, lass mal Deine Rechnung. Uns wird hier nur ein gutes System schlecht geredet und Du bist der erste Lemming der dies glaubt. Geht Bildzeitung kaufen!

[allesganoven]

Laberrabarber ...

Da stehen nur 20% weil diese Regierungsidioten die Rentenkasse geplündert haben. Und das schreibe ich hier, der jeden Monat einen ordentlichen 4 stelligen Betrag in die Rentenkasse einzahlt.

Meiner Meinung ist die Umlagefinanzierte Rente das Beste was es an "Modell" gibt. Nur war dieses System den "Finanzdienstleistern" ein Dorn im Auge. Weil, wer gut versorgt ist, braucht keine beschissenen Tankeranleihen.


Nene, lass mal Deine Rechnung. Uns wird hier nur ein gutes System schlecht geredet und Du bist der erste Lemming der dies glaubt. Geht Bildzeitung kaufen!

:appl:
Da gibt es eine Kaste, die verzweifelt versucht, die Lügen einer Mafia aus Politikern, Verfassungsrichtern und Versicherungen als Wahrheit zu verkaufen.
Einfach mal dieses Video anschauen. Diese 45 Minuten lohnen sich.

http://vimeo.com/6326230

[zitronenclan]

:appl:
Da gibt es eine Kaste, die verzweifelt versucht, die Lügen einer Mafia aus Politikern, Verfassungsrichtern und Versicherungen als Wahrheit zu verkaufen.
Einfach mal dieses Video anschauen. Diese 45 Minuten lohnen sich.

http://vimeo.com/6326230




Danke für den Link.
Habe den Film fast komplett angesehen.
Aus Beispielen geht hervor, das Privatvorsorge unsicher ist. Mit etwas Pech steht man im Alter komplett "nackt" da. Geht die Versicherung Pleite, kann alles Geld bzw. die gesamte Altersvorsorge verloren sein.
Unsere gesetzliche Rentenversicherung ist immer noch besser und vor allem sicherer, sie darf auf keinen Fall aufgegeben werden.
Merkel, Westerwelle usw. erzählen uns dank Versicherungs Lobbyismus Lügen, oder nur einen kleinen Teil der Wahrheit.