Vollständige Version anzeigen : Brauche Hilfe. Aus was für einer Zeit stammt diese Figur?
Shahirrim
11.03.2013, 17:31
Kennst jemand diese Trophäen ? Ich finde nichts darüber im Internet.
Sind zu meist aus Bronze und mit dem Siegeskranz als Merkmal !
http://i.ebayimg.com/00/s/NjQwWDQ4MA==/z/8tIAAOxyvSVRE86Q/$T2eC16h,!)UE9s3wEglEBRE86QsyJ!~~60_12.JPG
Geronimo
11.03.2013, 17:37
Vergrößer doch mal den Text auf dem Sockel. Das sollte es eigentlich erklären.
Shahirrim
11.03.2013, 17:38
Vergrößer doch mal den Text auf dem Sockel. Das sollte es eigentlich erklären.
Wie macht man das?
Makkabäus
11.03.2013, 17:39
Vergrößer doch mal den Text auf dem Sockel. Das sollte es eigentlich erklären.
Da steht 1939 ! Aber ich vermute dass es die Figuren auch schon vorher gegeben hat. Nur ich kann es nicht zeitlich eingrenzen.
Das sind Pokale die man bei sportlichen Wettkämpfen erhalten hat. Heutige Pokale sehen ganz anders aus.
Ich würde gerne wissen seit wann es diese "Siegerfiguren" gibt. Anknüpfen tut das ganze wohl an die Hymne "Heil dir im Siegerkranz". Aber ich bin mir dessen nicht sicher ! Ich finde rein garnichts darüber und alle Zeitzeugen die damals im Erwachsenenalter waren, leben nicht mehr.
Geronimo
11.03.2013, 17:39
Also 27.5. kann ich lesen.....Mit 'nem guten Bildbearbeitungsprogramm sollte das alles darstellbar sein. Habe im Moment leider keine Zeit. Muss noch mal weg.
Shahirrim
11.03.2013, 17:40
Da steht 1939 ! Aber ich vermute dass es die Figuren auch schon vorher gegeben hat. Nur ich kann es nicht zeitlich eingrenzen.
Ah, danke!
Geronimo
11.03.2013, 17:41
Wie macht man das?
Im Browser ganz einfach: STRG ++ vergrößert / STRG -- verkleinert. Allerdings wird die Schrift sehr unscharf. Das muss man filtern.
Shahirrim
11.03.2013, 17:41
Also 27.5. kann ich lesen.....Mit 'nem guten Bildbearbeitungsprogramm sollte das alles darstellbar sein. Habe im Moment leider keine Zeit. Muss noch mal weg.
Stesimbrotos meint, das Jahr ist 1939, aber gabs die Figuren vielleicht schon früher?
Geronimo
11.03.2013, 17:43
Stesimbrotos meint, das Jahr ist 1939, aber gabs die Figuren vielleicht schon früher?
Das sieht mir ganz nach Jugendstil aus. Also so ab 1900 würde ich sagen. Bin aber kein Fachmann auf dem Gebiet. Frag mal umilein. Die kann das.:D
Shahirrim
11.03.2013, 17:45
Das sieht mir ganz nach Jugendstil aus. Also so ab 1900 würde ich sagen. Bin aber kein Fachmann auf dem Gebiet. Frag mal umilein. Die kann das.:D
Umi, echt? Die hat ja wirklich Kenntnisse, die man ihr nicht zutraut! :D
OneDownOne2Go
11.03.2013, 17:45
Im Browser ganz einfach: STRG ++ vergrößert / STRG -- verkleinert. Allerdings wird die Schrift sehr unscharf. Das muss man filtern.
Ich hab mal damit rumgespielt, die Schrift besteht leider nur aus einer Hand voll Pixeln, wenn man da Filtert, kommt auch nichts brauchbares dabei heraus ...
Ausonius
11.03.2013, 17:54
Umi, echt? Die hat ja wirklich Kenntnisse, die man ihr nicht zutraut! :D
Hast du so ein Teil daheim? Falls ja: sieht etwas aus wie Serienware, so dass eventuell irgendwo (z.B. unter dem Sockel) auch ein Firmenname auftauchen könnte... Damit kommt man vielleicht weiter.
Ansonsten: recht zeitloses Design; solche Dinge werden aber ja eher für die Wettkämpfe produziert bzw. gekauft, so dass es wohl direkt aus den 1930er Jahren stammen wird. Eine ältere Datierung scheint mir nicht so logisch, so hoch ist der künstlerische Wert von dem Ding wohl eher nicht, dass man es jahrelang im Schrank stehen lässt und dann erst einen Sportler damit ehrt...
Makkabäus
11.03.2013, 17:59
Das sieht mir ganz nach Jugendstil aus. Also so ab 1900 würde ich sagen. Bin aber kein Fachmann auf dem Gebiet. Frag mal umilein. Die kann das.:D
Das ist doch schon mal was ! Der Kaufmann, bei dem ich drei solcher Figuren gekauft habe war sehr wortkarg. Er sagte lediglich um die 1920er bis 1930er Jahre.
Im Dritten Reich sollen diese Siegerpokale nicht mehr aus Bronze hergestellt worden sein, da es als Kriegsmaterial zu wichtig war !
Makkabäus
11.03.2013, 18:02
Hast du so ein Teil daheim? Falls ja: sieht etwas aus wie Serienware, so dass eventuell irgendwo (z.B. unter dem Sockel) auch ein Firmenname auftauchen könnte... Damit kommt man vielleicht weiter.
Ansonsten: recht zeitloses Design; solche Dinge werden aber ja eher für die Wettkämpfe produziert bzw. gekauft, so dass es wohl direkt aus den 1930er Jahren stammen wird. Eine ältere Datierung scheint mir nicht so logisch, so hoch ist der künstlerische Wert von dem Ding wohl eher nicht, dass man es jahrelang im Schrank stehen lässt und dann erst einen Sportler damit ehrt...
Ich habe drei solcher Trophäen in meiner Bibliothek als Deko stehen. Keine Firmennamen, kein Stempel, Nichts !
Ausonius
11.03.2013, 18:03
Im Dritten Reich sollen diese Siegerpokale nicht mehr aus Bronze hergestellt worden sein, da es als Kriegsmaterial zu wichtig war !
Solche Einschränkungen gab es aber m.W. erst ab 1940, als auch wieder damit begonnen wurde, Glocken einzuschmelzen...
Makkabäus
11.03.2013, 18:05
Solche Einschränkungen gab es aber m.W. erst ab 1940, als auch wieder damit begonnen wurde, Glocken einzuschmelzen...
Stimmt ! So war es auch !
Hast du so ein Teil daheim? Falls ja: sieht etwas aus wie Serienware, so dass eventuell irgendwo (z.B. unter dem Sockel) auch ein Firmenname auftauchen könnte... Damit kommt man vielleicht weiter.
Ansonsten: recht zeitloses Design; solche Dinge werden aber ja eher für die Wettkämpfe produziert bzw. gekauft, so dass es wohl direkt aus den 1930er Jahren stammen wird. Eine ältere Datierung scheint mir nicht so logisch, so hoch ist der künstlerische Wert von dem Ding wohl eher nicht, dass man es jahrelang im Schrank stehen lässt und dann erst einen Sportler damit ehrt...
Ich bin mir fast sicher das diese Art von Siegerpokalen aus den 30er Jahren stammt und heute in guten
Zustand einen gewissen Sammlerwert haben könnte
Ausonius
11.03.2013, 18:15
Stimmt ! So war es auch !
Es ist nicht leicht, Vergleichsobjekte zu finden. Hier mal zwei aus den "Europeana":
1. deutlich edler und massiver gearbeitet aus Marmor, offenbar für einen Olympiasieger (aber regional gestiftet!), 1928:
http://www.google.de/imgres?um=1&hl=de&newwindow=1&sa=N&tbm=isch&tbnid=VMIcwX1VN6cD8M:&imgrefurl=http://www.europeana.eu/portal/record/08547/69E6659C1E119DC77EDBD81CBE10D78016FFAE53.html&docid=-Mgs-gkALYrxuM&itg=1&imgurl=http://europeanastatic.eu/api/image%253Ftype%253DIMAGE%2526uri%253Dhttp%25253A%2 5252F%25252Fmuseum.zib.de%25252Fsgml_internet%2525 2Fimg.php%25253Fimg%25253Dspp04416%252526width%252 53D300%2526size%253DFULL_DOC&w=191&h=380&ei=hB0-UZCvLPH44QTThIHAAg&zoom=1&iact=hc&vpx=237&vpy=285&dur=908&hovh=304&hovw=152&tx=101&ty=189&page=2&tbnh=140&tbnw=78&start=52&ndsp=75&ved=1t:429,r:53,s:0,i:246&biw=1662&bih=863
2. dann eine sehr viel schwächer gearbeitete Skulptur für eine Turnerehrung 1950:
http://www.google.de/imgres?um=1&hl=de&newwindow=1&sa=N&tbm=isch&tbnid=r_lPqvwx8KHtwM:&imgrefurl=http://www.europeana.eu/portal/record/08547/374BB0692AAB8B2ED37F84B81746C0EF4BDFE434.html&docid=38ylr9ewA6WvdM&itg=1&imgurl=http://europeanastatic.eu/api/image%253Ftype%253DIMAGE%2526uri%253Dhttp%25253A%2 5252F%25252Fmuseum.zib.de%25252Fsgml_internet%2525 2Fimg.php%25253Fimg%25253Dspp04434%252526width%252 53D300%2526size%253DFULL_DOC&w=200&h=322&ei=hB0-UZCvLPH44QTThIHAAg&zoom=1&iact=hc&vpx=201&vpy=127&dur=1665&hovh=257&hovw=160&tx=127&ty=138&page=1&tbnh=135&tbnw=88&start=0&ndsp=52&ved=1t:429,r:42,s:0,i:213&biw=1662&bih=863
Motivisch gesehen, ist es eine männliche Variante einer typischen Darstellung der Siegesgöttin Victoria; man schaue sich mal die Bekrönung der Berliner Siegessäule an!
Stesimbrotos meint, das Jahr ist 1939, aber gabs die Figuren vielleicht schon früher?
Vom Stil her sieht das nach Art Deco aus. Also inetwa zwischen 1920 bis 1940.
Ich habe drei solcher Trophäen in meiner Bibliothek als Deko stehen. Keine Firmennamen, kein Stempel, Nichts !
Gehe mal bei Ebay rein und gebe unter Suchen -"bronze skulptur"-ein.
da findest du etwas Ähnliches
Makkabäus
11.03.2013, 19:44
Es ist nicht leicht, Vergleichsobjekte zu finden. Hier mal zwei aus den "Europeana":
1. deutlich edler und massiver gearbeitet aus Marmor, offenbar für einen Olympiasieger (aber regional gestiftet!), 1928:
http://www.google.de/imgres?um=1&hl=de&newwindow=1&sa=N&tbm=isch&tbnid=VMIcwX1VN6cD8M:&imgrefurl=http://www.europeana.eu/portal/record/08547/69E6659C1E119DC77EDBD81CBE10D78016FFAE53.html&docid=-Mgs-gkALYrxuM&itg=1&imgurl=http://europeanastatic.eu/api/image%253Ftype%253DIMAGE%2526uri%253Dhttp%25253A%2 5252F%25252Fmuseum.zib.de%25252Fsgml_internet%2525 2Fimg.php%25253Fimg%25253Dspp04416%252526width%252 53D300%2526size%253DFULL_DOC&w=191&h=380&ei=hB0-UZCvLPH44QTThIHAAg&zoom=1&iact=hc&vpx=237&vpy=285&dur=908&hovh=304&hovw=152&tx=101&ty=189&page=2&tbnh=140&tbnw=78&start=52&ndsp=75&ved=1t:429,r:53,s:0,i:246&biw=1662&bih=863
2. dann eine sehr viel schwächer gearbeitete Skulptur für eine Turnerehrung 1950:
http://www.google.de/imgres?um=1&hl=de&newwindow=1&sa=N&tbm=isch&tbnid=r_lPqvwx8KHtwM:&imgrefurl=http://www.europeana.eu/portal/record/08547/374BB0692AAB8B2ED37F84B81746C0EF4BDFE434.html&docid=38ylr9ewA6WvdM&itg=1&imgurl=http://europeanastatic.eu/api/image%253Ftype%253DIMAGE%2526uri%253Dhttp%25253A%2 5252F%25252Fmuseum.zib.de%25252Fsgml_internet%2525 2Fimg.php%25253Fimg%25253Dspp04434%252526width%252 53D300%2526size%253DFULL_DOC&w=200&h=322&ei=hB0-UZCvLPH44QTThIHAAg&zoom=1&iact=hc&vpx=201&vpy=127&dur=1665&hovh=257&hovw=160&tx=127&ty=138&page=1&tbnh=135&tbnw=88&start=0&ndsp=52&ved=1t:429,r:42,s:0,i:213&biw=1662&bih=863
Motivisch gesehen, ist es eine männliche Variante einer typischen Darstellung der Siegesgöttin Victoria; man schaue sich mal die Bekrönung der Berliner Siegessäule an!
Erinnert auch ein wenig an die Freiheitsstatue oder an den Kolloss von Rhodos, wie er angeblich ausgesehen haben soll.
Makkabäus
11.03.2013, 19:46
Ich bin mir fast sicher das diese Art von Siegerpokalen aus den 30er Jahren stammt und heute in guten
Zustand einen gewissen Sammlerwert haben könnte
In der Tat !
Makkabäus
11.03.2013, 19:51
Vom Stil her sieht das nach Art Deco aus. Also inetwa zwischen 1920 bis 1940.
Das stimmt auch mit dem überein was mir der Händler sagte !
Sprecher
11.03.2013, 21:28
Sieht stark nach Olympiade 1936 aus.
Hier etwas Ähnliches:
http://www.blek.image-pro.de/detail.php?picture_id=374
Shahirrim
11.03.2013, 21:34
Sieht stark nach Olympiade 1936 aus.
Hier etwas Ähnliches:
http://www.blek.image-pro.de/detail.php?picture_id=374
Olympia habe ich auch gedacht! Aber gab es sie vielleicht schon im Kaiserreich?
Quo vadis
11.03.2013, 21:36
Das ist ein Sportpokal. Darf man fragen was dafür bezahlt wurde?
Kennst jemand diese Trophäen ? Ich finde nichts darüber im Internet.
Sind zu meist aus Bronze und mit dem Siegeskranz als Merkmal !
http://i.ebayimg.com/00/s/NjQwWDQ4MA==/z/8tIAAOxyvSVRE86Q/$T2eC16h,!)UE9s3wEglEBRE86QsyJ!~~60_12.JPG
Der Stiel erinnert stark an Arno Breker.
Ein sehr begehrter NS Bildhauer.
Shahirrim
11.03.2013, 21:38
Der Stiel erinnert stark an Arno Breker.
Ein sehr begehrter NS Bildhauer.
NS-Zeit, wegen dem Körperkult. Im züchtigen Kaiserreich kann ich mir es weniger vorstellen, aber in Weimar?
Shahirrim
11.03.2013, 21:40
Das ist ein Sportpokal. Darf man fragen was dafür bezahlt wurde?
Ich habe nur das Bild, aber der Stesimbrotos soll 3 gekauft haben!
Ausonius
11.03.2013, 21:40
Der Stiel erinnert stark an Arno Breker.
Ein sehr begehrter NS Bildhauer.
Nicht übertreiben. Wäre es ein Breker, wäre zudem wohl auch hier statt einem Lendenschurz der Schniep zu sehen.
Quo vadis
11.03.2013, 21:42
Der Stiel erinnert stark an Arno Breker.
Ein sehr begehrter NS Bildhauer.
Hat imho mit Breker nichts zu tun, mit etwas Glück hat er sich Fälschungen andrehen lassen. Ich würde sowas nie anlangen, beim Händler schon gar nicht. Bei ebay gibts einige solcher Pokale mit ähnlichen Figuren, aber anderen Sportarten wie Tennis usw. Falls Original dennoch Massenware.
OneDownOne2Go
11.03.2013, 21:44
Nicht übertreiben. Wäre es ein Breker, wäre zudem wohl auch hier statt einem Lendenschurz der Schniep zu sehen.
Breker hat eine gewisse Obsession für Genitalien und (bei weiblichen Skulpturen) weit geöffnete Beine. Auch die Darstellung des Körpers ist ausgefeilter, ich denke auch, Breker wird's eher nicht sein. Aber der Stil wirkt schon wie NS-Variante der antiken griechischen Darstellungen.
Ausonius
11.03.2013, 21:46
Breker hat eine gewisse Obsession für Genitalien und (bei weiblichen Skulpturen) weit geöffnete Beine. Auch die Darstellung des Körpers ist ausgefeilter, ich denke auch, Breker wird's eher nicht sein. Aber der Stil wirkt schon wie NS-Variante der antiken griechischen Darstellungen.
Es scheint ein typisches Motiv für eine Sportler-Skulptur, zu sein, wie gesagt Serienware und eher Kunsthandwerk/Gebrauchskunst.
Quo vadis
11.03.2013, 21:47
Breker hat eine gewisse Obsession für Genitalien und (bei weiblichen Skulpturen) weit geöffnete Beine. Auch die Darstellung des Körpers ist ausgefeilter, ich denke auch, Breker wird's eher nicht sein. Aber der Stil wirkt schon wie NS-Variante der antiken griechischen Darstellungen.
Solche Art Figuren wurden schon weit vor der NS Zeit aufgelegt, so ab ca. 1900.
OneDownOne2Go
11.03.2013, 21:51
Solche Art Figuren wurden schon weit vor der NS Zeit aufgelegt, so ab ca. 1900.
Ja, und das mag für die Urform dieses Musters auch durchaus zutreffen. Aber zumindest, soweit ich mich damit jemals beschäftigt habe, erkennt man an den Gesichtern, ob etwas nach - sagen wir - 1935 geschaffen worden ist. Die werden da deutlich markanter.
Quo vadis
11.03.2013, 21:51
Es scheint ein typisches Motiv für eine Sportler-Skulptur, zu sein, wie gesagt Serienware und eher Kunsthandwerk/Gebrauchskunst.
Die Leute kaufen heutzutage jeden Scheiß. Ich bedauere niemanden der sich NS Devotionalien wie Kragenspiegel, Krimschilder, "Uniformen", "Orden", usw. als Fälschungen für teures Geld andrehen läßt. Ein Profihändler merkt sofort ob er einen Laien oder Kenner vor sich hat.
Quo vadis
11.03.2013, 21:58
Ja, und das mag für die Urform dieses Musters auch durchaus zutreffen. Aber zumindest, soweit ich mich damit jemals beschäftigt habe, erkennt man an den Gesichtern, ob etwas nach - sagen wir - 1935 geschaffen worden ist. Die werden da deutlich markanter.
Der Pokal kann auch aus der NS Zeit sein, nur gab eben damals schon zigtausende kleine Vereine die 12 Jahre lang immer wieder Pokale brauchten. Mit dem Gesicht ist auch wacklig, da es zum Körper passen muß.
OneDownOne2Go
11.03.2013, 21:59
Der Pokal kann auch aus der NS Zeit sein, nur gab eben damals schon zigtausende kleine Vereine die 12 Jahre lang immer wieder Pokale brauchten. Mit dem Gesicht ist auch wacklig, da es zum Körper passen muß.
Also, ich habe mich damit nur vor ein paar Jahren mal eher Oberflächlich beschäftigt, und das war mein Eindruck. Ich lasse aber hier gerne jedem den Vortritt, der wirklich substanzielle Ahnung vom Thema hat.
Ausonius
11.03.2013, 22:02
Die Leute kaufen heutzutage jeden Scheiß. Ich bedauere niemanden der sich NS Devotionalien wie Kragenspiegel, Krimschilder, "Uniformen", "Orden", usw. als Fälschungen für teures Geld andrehen läßt. Ein Profihändler merkt sofort ob er einen Laien oder Kenner vor sich hat.
Dieses Stück finde ich, ehrlich gesagt, so unspektakulär, dass eine Fälschung unwahrscheinlich ist.
OneDownOne2Go
11.03.2013, 22:04
Dieses Stück finde ich, ehrlich gesagt, so unspektakulär, dass eine Fälschung unwahrscheinlich ist.
Hängt vom Preis ab. Soweit es Abzeichen und Vergleichbares betrifft, werden selbst die unscheinbarsten Alublech-Pressstücke gefälscht.
Quo vadis
11.03.2013, 22:05
Also, ich habe mich damit nur vor ein paar Jahren mal eher Oberflächlich beschäftigt, und das war mein Eindruck. Ich lasse aber hier gerne jedem den Vortritt, der wirklich substanzielle Ahnung vom Thema hat.
Ich meine mit meiner Aussage, wenn der Körper immer muskolös dargestellt wird, warum dann der Kopf vor 1935 irgendwie "dicker", das macht doch wenig Sinn. Bei so kleinen Figuren wären das eh nur Nuancen.
Das sieht mir ganz nach Jugendstil aus. Also so ab 1900 würde ich sagen. Bin aber kein Fachmann auf dem Gebiet. Frag mal umilein. Die kann das.:D
Nix mit Jugendstil,der Schnitt der Hose kam erst mitte der Dreissiger Jahre auf.
OneDownOne2Go
11.03.2013, 22:07
Ich meine mit meiner Aussage, wenn der Körper immer muskolös dargestellt wird, warum dann der Kopf vor 1935 irgendwie "dicker", das macht doch wenig Sinn. Bei so kleinen Figuren wären das eh nur Nuancen.
Nicht "dicker", aber mit "weicheren" Gesichtszügen. Weniger markantes Kinn und Kiefer etc. Die Proportionen bleiben schon etwa die gleichen, geht ja auch schlecht anders, bei richtiger figürlicher Abbildung, aber die Anmutung ist schon eine andere.
Quo vadis
11.03.2013, 22:09
Hängt vom Preis ab. Soweit es Abzeichen und Vergleichbares betrifft, werden selbst die unscheinbarsten Alublech-Pressstücke gefälscht.
Das meine ich, alle seriösen Händler die ich kenne sprechen unisono von einer Kriminalisierung des NS Devotionalienmarktes seit einigen Jahren, vor allem durch Tschechen und Polen, es wird im Grunde alles gefälscht, "Münzen" als Gussfälschungen, Orden, vor allem Kragenspiegel, Ärmelbänder- einfach alles.
Ich meine mit meiner Aussage, wenn der Körper immer muskolös dargestellt wird, warum dann der Kopf vor 1935 irgendwie "dicker", das macht doch wenig Sinn. Bei so kleinen Figuren wären das eh nur Nuancen.
Schlanker/Muskulöser Körper,markante Gesichtszüge waren das Idealbild der NS Zeit.
Der Stiel erinnert stark an Arno Breker.
Ein sehr begehrter NS Bildhauer.
Uff, da hast dich etwas mehr als vertan. Breker hat nie solche Kranzstatuen produziert, sein Stil ist ein ganz anderer.
Breker ist Kunst und ein anderes Kaliber im Olymp.
Dieser "Bronzepokal" ist billige Massenware zu tausenden hergestellt. Absolut kein Kunstwert. Auch so wie es optisch aussieht, bzw. abgeschabt ist, besteht der Sockel aus Gips oder Bakelit. Das lässt sich aber erst mit Sicherheit feststellen wenn man es in Hand hält und entsprechende Prüfungen machen kann. So oder so billige Massenware.
OneDownOne2Go
11.03.2013, 22:16
Das meine ich, alle seriösen Händler die ich kenne sprechen unisono von einer Kriminalisierung des NS Devotionalienmarktes seit einigen Jahren, vor allem durch Tschechen und Polen, es wird im Grunde alles gefälscht, "Münzen" als Gussfälschungen, Orden, vor allem Kragenspiegel, Ärmelbänder- einfach alles.
Gibt aber auch viele "Idioten" unter den Käufern. Letztes Jahr auf einem Militaria-Flohmarkt: "Klar, das ist ein echtes EK-I" "Ja? Müsste dann kein Hakenkreuz in der Mitte sein?" "Nein, die Wehrmacht war unpolitisch, erst nach dem 20. Juli mussten da Hakenkreuze drauf." "Ahhh.. gut zu wissen!" ...
Ausonius
11.03.2013, 22:21
Hängt vom Preis ab. Soweit es Abzeichen und Vergleichbares betrifft, werden selbst die unscheinbarsten Alublech-Pressstücke gefälscht.
Ja, das ist schon richtig. Dieser Statuette fehlt aber doch ein wenig der Memorabilia-Touch...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Wuppertal_Johannisberg_0050.jpg/220px-Wuppertal_Johannisberg_0050.jpg
Das ist ein echter Arno Breker !!
Steht vor dem Wilhelm-Dörpfeld-Gymnasium
Heifüsch
11.03.2013, 22:27
Stesimbrotos meint, das Jahr ist 1939, aber gabs die Figuren vielleicht schon früher?Diese Siegerplastiken gibt´s wohl, seit die Olympischen Spiele wiederbelebt wurden und wahrscheinlich vorher schon bei Turnvater Jahn. Das ist aber ne stereotype Allerweltsfigur. Für einen Arno Breker- Entwurf sind die Züge einfach zu weich, wie ich finde. Der lächelt ja schon fast, soweit ich das erkennen kann. Also nicht unbedingt dem nationalsozialistischen Ideal des grimmigen Siegertypen entsprechend.
Shahirrim
11.03.2013, 22:28
Gibt aber auch viele "Idioten" unter den Käufern. Letztes Jahr auf einem Militaria-Flohmarkt: "Klar, das ist ein echtes EK-I" "Ja? Müsste dann kein Hakenkreuz in der Mitte sein?" "Nein, die Wehrmacht war unpolitisch, erst nach dem 20. Juli mussten da Hakenkreuze drauf." "Ahhh.. gut zu wissen!" ...
Da hat ja sogar die Antifa mehr drauf! :haha:
Quo vadis
11.03.2013, 22:29
Uff, da hast dich etwas mehr als vertan. Breker hat nie solche Kranzstatuen produziert, sein Stil ist ein ganz anderer.
Breker ist Kunst und ein anderes Kaliber im Olymp.
Dieser "Bronzepokal" ist billige Massenware zu tausenden hergestellt. Absolut kein Kunstwert. Auch so wie es optisch aussieht, bzw. abgeschabt ist, besteht der Sockel aus Gips oder Bakelit. Das lässt sich aber erst mit Sicherheit feststellen wenn man es in Hand hält und entsprechende Prüfungen machen kann. So oder so billige Massenware.
Meine ich auch, wobei die Figur mit großer Sicherheit aus Bronze ist, der Sockel eben anderes Material
Shahirrim
11.03.2013, 22:29
Diese Siegerplastiken gibt´s wohl, seit die Olympischen Spiele wiederbelebt wurden und wahrscheinlich vorher schon bei Turnvater Jahn. Das ist aber ne stereotype Allerweltsfigur. Für einen Arno Breker- Entwurf sind die Züge einfach zu weich, wie ich finde. Der lächelt ja schon fast, soweit ich das erkennen kann. Also nicht unbedingt dem nationalsozialistischen Ideal des grimmigen Siegertypen entsprechend.
Ich dachte auch an Griechen. Passt also schon der Verdacht, dass die schon zu Weimar produziert wurden.
Quo vadis
11.03.2013, 22:31
Ich dachte auch an Griechen. Passt also schon der Verdacht, dass die schon zu Weimar produziert wurden.
Aufgrund der glasklaren Sportlerhose hätte ich an Griechen nicht gedacht...:D
Dürfte mit ziemlicher Sicherheit ein Pokal aus dem Bereich "Lauf", "Sprint" sein, bei anderen Sportarten wäre z.b. eine Kugel oder Speer, Diskus usw. abgebildet.
Shahirrim
11.03.2013, 22:34
Aufgrund der glasklaren Sportlerhose hätte ich an Griechen nicht gedacht...:D
Nur die Figur natürlich, es ist das Bild der Griechen im damaligen Deutschland.
So wie der hier, Attis, nur in deutscher Kleidung:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Attis.jpg
Quo vadis
11.03.2013, 22:37
Hier was ähnliches bei ebay aktuell, da ist es ein "Wanderpokal"
http://www.ebay.de/itm/Alter-Pokal-Bronzefigur-Kegler-Wanderpreis-Kegelklub-H-R-/380596410991?pt=Metallobjekte&hash=item589d505a6f
Heifüsch
11.03.2013, 22:38
Ich dachte auch an Griechen. Passt also schon der Verdacht, dass die schon zu Weimar produziert wurden.
Ich hab mir die ganzen Kommentare erst jetzt durchgelesen und die kommen ja alle irgendwie zum selben Schluß. Das Material ist mit Sicherheit Bronze und die Figur selbst dürfte ne namenlose Variante des immer gleichen Grundtypus eines Siegers mit Lorbeerkranz sein. Bei Fußballpokalen verhält es sich ja ähnlich...
Ingeborg
11.03.2013, 22:40
gibts das Bild auch ohne den blauen Hintergrund?
Shahirrim
11.03.2013, 22:44
gibts das Bild auch ohne den blauen Hintergrund?
Habe nur das!
Das meine ich, alle seriösen Händler die ich kenne sprechen unisono von einer Kriminalisierung des NS Devotionalienmarktes seit einigen Jahren, vor allem durch Tschechen und Polen, es wird im Grunde alles gefälscht, "Münzen" als Gussfälschungen, Orden, vor allem Kragenspiegel, Ärmelbänder- einfach alles.
Militarie zu sammel ist ein hartes Geschäft.
90 Prozent aller angebotenen Orden sind Fälschungen.
Mein Vater hat kurz nach dem Krieg einen Hamsterer
ein kleines Autogrammheftchen für 10 Kilo Fleisch
und einen Zentner Kartoffeln eingetauscht.
(das war 1946 ein Vermögen)
35084
Ob diese Autogramme wohl echt sind ?
Ingeborg
11.03.2013, 23:07
Habe nur das!
dann findet Google Bildsuche nix
Makkabäus
12.03.2013, 06:18
Das ist ein Sportpokal. Darf man fragen was dafür bezahlt wurde?
Ich habe für zwei in der selben Größe und einen doppelt so großen, 145,-€ bezahlt ! Das ist ein verdammt guter Preis ! Ich habe sie auch schon von zwei Fachmännern prüfen lassen. Nichts gefälscht !
Makkabäus
12.03.2013, 08:36
Habe noch das gefunden !
35087
Makkabäus
12.03.2013, 08:41
Siegerpokal: Ruderfigur 1925 und Speerwerfer 1930er Jahre
http://agon-auktion.de/auction_objects/2212135
http://www.ebay.de/itm/bronze-speerwerfer-30er-jahre-olympiade-jungling-erotisch-boy-athlet-sportler-/190806893255?_trksid=p2047675.m1986&_trkparms=aid%3D555001%26algo%3DPW.CURRENT%26ao%3D 1%26asc%3D29%26meid%3D6186850950222822032%26pid%3D 100013%26prg%3D1013%26rk%3D4%26sd%3D130797222922%2 6 (http://agon-auktion.de/auction_objects/2212135)
Kennst jemand diese Trophäen ? Ich finde nichts darüber im Internet.
Sind zu meist aus Bronze und mit dem Siegeskranz als Merkmal !
http://i.ebayimg.com/00/s/NjQwWDQ4MA==/z/8tIAAOxyvSVRE86Q/$T2eC16h,!)UE9s3wEglEBRE86QsyJ!~~60_12.JPG
Für mich ist das eine ziemlich plumpe Fälschung.
Die Anatomie würde ein Künstler niemals so - noch dazu ungleichmässig - verzerren.
Miß doch mal den erhobenen Arm ab.
Habe noch das gefunden !
35087
Und hier der Arm auf der Lenkstange. Da gingen die Fingerspitzen bis zum Knie. :cool:
Makkabäus
14.03.2013, 07:02
Für mich ist das eine ziemlich plumpe Fälschung.
Die Anatomie würde ein Künstler niemals so - noch dazu ungleichmässig - verzerren.
Miß doch mal den erhobenen Arm ab.
Und hier der Arm auf der Lenkstange. Da gingen die Fingerspitzen bis zum Knie. :cool:
Genieß die Show und sei kein Miesepeter. :bäh: Das sind Siegerpokale aus einer vergangenen Zeit ! Ich finde sie Affengeil !
Genieß die Show und sei kein Miesepeter. :bäh: Das sind Siegerpokale aus einer vergangenen Zeit ! Ich finde sie Affengeil !
Das bestreite ich doch garnicht. Alt, aber billiger Kitsch ;)
Das bestreite ich doch garnicht. Alt, aber billiger Kitsch ;)
(Das gefälscht bezog sich auf Nachahmung.)
Genieß die Show und sei kein Miesepeter. :bäh: Das sind Siegerpokale aus einer vergangenen Zeit ! Ich finde sie Affengeil !
Schau mal,
ich habe auch noch alte Urkunden aus dieser Zeit
35155
(und dass sind keine Staubfänger):)
Siegerpokal: Ruderfigur 1925 und Speerwerfer 1930er Jahre
http://agon-auktion.de/auction_objects/2212135
http://www.ebay.de/itm/bronze-speerwerfer-30er-jahre-olympiade-jungling-erotisch-boy-athlet-sportler-/190806893255?_trksid=p2047675.m1986&_trkparms=aid%3D555001%26algo%3DPW.CURRENT%26ao%3D 1%26asc%3D29%26meid%3D6186850950222822032%26pid%3D 100013%26prg%3D1013%26rk%3D4%26sd%3D130797222922%2 6 (http://agon-auktion.de/auction_objects/2212135)
Ich weiß das ich noch eine Mappe mit Entwürfen für die Reichskanzlei von Rudolf Hess habe,
und meine in den Zeichnungen auch eine ähnliche Skulptur gesehen zu haben.
wenn ich die Mappe finde setze ich das Bild ein.
(die ollen Griechen waren damals ein bevorzugtes Motiv)
Makkabäus
15.03.2013, 08:41
Schau mal,
ich habe auch noch alte Urkunden aus dieser Zeit
35155
(und dass sind keine Staubfänger):)
Das kenn ich ! Ich habe mich auf Joseph Goebbels Werke spezialisiert. Den Bilderband "Das erwachende Berlin" habe ich Dank meiner guten Beziehungen zum Sonderpreis von 20,-€ erhalten. Bei Antiquaren wird das Buch nicht unter 400,-€ gehandelt.
Ich kaufe auch sonst nur Bücher die vom Buchrücken her, im Bücherregal schön anzusehen sind. Die neuen Bücher sind nicht mehr so schön verziert vom Buchrücken her.
Das kenn ich ! Ich habe mich auf Joseph Goebbels Werke spezialisiert. Den Bilderband "Das erwachende Berlin" habe ich Dank meiner guten Beziehungen zum Sonderpreis von 20,-€ erhalten. Bei Antiquaren wird das Buch nicht unter 400,-€ gehandelt.
Ich kaufe auch sonst nur Bücher die vom Buchrücken her, im Bücherregal schön anzusehen sind. Die neuen Bücher sind nicht mehr so schön verziert vom Buchrücken her.
Mein Sammelgebiet ist alte Zeitgeschichte und alte Zeitungen.
hier mal eine Zeitung von 1810
35160
Diese Bücher über Friedrich den Großen sind von 1913
35161
Ich habe sie zu Fotografieren ans Licht geholt-
30 und 40er Jahre bin ich auch gut bestückt
Makkabäus
16.03.2013, 08:17
Siegerpokal: Wehrmachtsmeister im Handball 1941 Bergen Norwegen !
http://www.agon-galerie.de/images/big/products/G21069-0.JPG
Makkabäus
16.03.2013, 14:48
Geschichte des Lorbeerkranzes (Siegerkranz) aus dem "Großen Brockhaus" !
Im alten Griechenland war der Lorbeer dem Apoll geweiht. Durch griechische Kolonisten in Süditalien wurde er den Römern bekannt. Seit dem Altertum ist der Lorbeer Symbol des Sieges und des Ruhms. Feldherren, Künstler und Sportler wurden mit Lorbeer bekränzt. In der Antike spielte er bei Wahrsagungen und Entsühnungsriten (bes. bei Blutschuld) eine große Rolle. Seiner reinigenden Kraft wegen wurde er auch zu Räucherungen und Weihwedeln verwendet. Lorbeer stand in der Antike in dem Ruf, vor ansteckenden Krankheiten, Zauber, Feuer und Blitz zu schützen sowie Wahnsinnige zu besänftigen. In diesem Sinne wird der Lorbeer bei fast allen antiken Schriftstellern erwähnt. Im Frühchristentum wurden verstorbene auf immergrüne Lorbeerblätter (Lebenssymbol) gelegt.
Nomen Nescio
17.03.2013, 18:20
Kennst jemand diese Trophäen ? Ich finde nichts darüber im Internet.
Sind zu meist aus Bronze und mit dem Siegeskranz als Merkmal !
http://i.ebayimg.com/00/s/NjQwWDQ4MA==/z/8tIAAOxyvSVRE86Q/$T2eC16h,!)UE9s3wEglEBRE86QsyJ!~~60_12.JPG
ich weiß nicht ob das mysterie schon geklärt ist, aber plötzlich erinnerte mich einen bronzenen wagnerkopf, den ich geerbt habe.
der wagnerkopf hat zwar was feinere zügen, aber nichtsdestotrotz hat er ähnlichkeiten mit deinem bild. bei mir steht darauf H.S. Múnchen.
die zeit der entstehung deines bildes liegt vermutlich zwischen 1900 und 1935.
Makkabäus
19.03.2013, 08:30
Mein Sammelgebiet ist alte Zeitgeschichte und alte Zeitungen.
hier mal eine Zeitung von 1810
35160
Diese Bücher über Friedrich den Großen sind von 1913
35161
Ich habe sie zu Fotografieren ans Licht geholt-
30 und 40er Jahre bin ich auch gut bestückt
Oh Ja ! Die Bücher über Friedrich den Großen sehen sehr gut aus, vom Buchrücken her ! Muss ich mir auch zulegen !
Makkabäus
28.05.2013, 13:19
Mein Sammelgebiet ist alte Zeitgeschichte und alte Zeitungen.
hier mal eine Zeitung von 1810
35160
Ich suche Ausgaben des " Panzerbär " und von der NS-Zeitung " Flammenwerfer ". Aber ganz, ganz schwer zubekommen.
Ich suche Ausgaben des " Panzerbär " und von der NS-Zeitung " Flammenwerfer ". Aber ganz, ganz schwer zubekommen.
es besteht die Möglichkeit das ich diese Zeitungen habe -
(melde mich gleich noch einmal)
Ich suche Ausgaben des " Panzerbär " und von der NS-Zeitung " Flammenwerfer ". Aber ganz, ganz schwer zubekommen.
Ich hatte den Panzerbär archiviert und konnte diese Zeitung schnell finden.
Bei dem "Flammenwerfer" brauche ich Zeit da ich erst in viele Kisten nachstöbern muss
wenn ich nichts im Sammelverzeichnis meines Vaters finde.
36753
Letzte Ausgabe des Panzerbär von 29. April 1945
Makkabäus
28.05.2013, 16:22
Ich hatte den Panzerbär archiviert und konnte diese Zeitung schnell finden.
Bei dem "Flammenwerfer" brauche ich Zeit da ich erst in viele Kisten nachstöbern muss
wenn ich nichts im Sammelverzeichnis meines Vaters finde.
36753
Letzte Ausgabe des Panzerbär von 29. April 1945
Das ist aber kein Original ? Für die verlangt man schon vierstellige Beträge. Faksimile ?
Das ist aber kein Original ? Für die verlangt man schon vierstellige Beträge. Faksimile ?
Ich bin mir sicher das es sich um ein Original handelt
(Faksimile oder Kopien müssen kenntlich gemacht werden)
diese Zeitung lag in einer Kiste mit mehreren Dokumenten aus dieser Zeit
367563675836757
In meinem Besitz ist sogar ein Ritterkreuz mit Verleihungsurkunde.
(Darüber gebe ich aber keine weiteren Auskunfte )
Makkabäus
01.06.2013, 19:08
http://i.imgur.com/bsZQJtB.jpg
Stättler
01.06.2013, 19:11
Sieht aus wie ein Siegespreis für irgendwelche Wettkämpfe aus dem 3. Reich .
Für Historismus erscheint es nicht detailreich genug.
Makkabäus
01.06.2013, 19:19
Sieht aus wie ein Siegespreis für irgendwelche Wettkämpfe aus dem 3. Reich .
Für Historismus erscheint es nicht detailreich genug.
Noch eins !
http://i.imgur.com/7LIbd30.jpg
Makkabäus
02.06.2013, 08:09
Sieht aus wie ein Siegespreis für irgendwelche Wettkämpfe aus dem 3. Reich .
Für Historismus erscheint es nicht detailreich genug.
Das ist auch meine Vermutung ! Nur zu welchen Anlässen man die Pokale ausgehändigt bekommen hat ?
Auf der Trophäe im Eingangsbeitrag steht etwas von einer Trauung und auf einer anderen von einem Handballwettkampf. Vielleicht wurden sie querbeet durch alle öffentlichen Bereiche verteilt ?
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.