Energiewende kostet ca.1 BILLIONEN Euro [Archiv] - HPF

Mütterchen

22.02.2013, 07:14

profracking

22.02.2013, 07:23

Nein, keine amerikanische Billionen...

Wer den Herrnn loswerden möchte, entzieht ihm idealerweise sein Bundestagsmandat. Altmaier, ein Volljurist, der seit Studienende in der politischen Bürokratur Brüssels und danach Berlins groß wurde -> http://www.bmu.de/bmu/leitung-des-hauses/lebenslauf-bundesumweltminister-peter-altmaier/ , gewann sein 1.-Stimmen-Mandat im Wahlkreis Saarlouis/Saarland 2009 nur mit einer knappen Mehrheit von 58.297 Stimmen (Vorsprung 7104 Stimmen vor dem SPD-Kandidaten) bei 71% Wahlbeteiligung und ca. 214.000 Wahlberechtigten. Eine gezielte Anti-Altmaier-Kampagne in Form von Flyern, die gezielt in CDU wählende Bezirke des seines Wahlkreises ausgeteilt werden sollten (u.a. auch in Endsdorf, seinem Geburtsort), wäre in der Lage, Altmaier zu stürzen.

Bei genauer Analyse der Diskrepanzen zwischen 1.- und 2.-Stimmen-Ergebnis der Wahl 2009 ist zu erkennen, dass Peter Altmaier 58.297 Ersttimmen
und die CDU nur 50.566 Zweitstimmen erhalten hat. Das bedeutet, dass das Individuum Altmaier als Person bei 7731 Personen dazu führte, ihn gezielt zu wählen, jedoch im Bund anders (IMHO primär FDP) zu wählen. Denn es geliegt, diese Splitting-Wähler, die in der Regel FDP-nahe Wähler sind, davon zu überzeugen, mit der 1. Stimme nicht mehr Altmaier zu wählen, ist Altmaier politische Geschichte in Berlin.

Entsprechende Wahlkreisergebnisse und -analysen nach einzelnen Wahlorten eines Wahlkreises finden sich beim Bundeswahlleiter.de sowie dem Landeswahlleiter des Saarlandes.
http://www.bundeswahlleiter.de/de/bundestagswahlen/BTW_BUND_09/wahlkreiseinteilung/l10/wk_297.html
http://www.bundeswahlleiter.de/de/bundestagswahlen/BTW_BUND_09/ergebnisse/wahlkreisergebnisse/l10/wk297/index.html

(http://www.bundeswahlleiter.de/de/bundestagswahlen/BTW_BUND_09/ergebnisse/wahlkreisergebnisse/l10/wk297/index.html)

Gawen

22.02.2013, 07:51

Wer den Herrnn loswerden möchte, entzieht ihm idealerweise sein Bundestagsmandat.

Der Altmaier ist nur der Bote, geteert und gefedert gehören die Verursacher der Rechtslage, die uns so viel Geld kostet.

Bruddler

22.02.2013, 08:55

fatalist

22.02.2013, 09:35

...
Altmaier ist beliebig oft ersetzbar.
Das System ist voller Altmaiers.

Leider das Thema verfehlt. Setzen. Sechs.

tosh

22.02.2013, 10:01

Nein, keine amerikanische Billionen...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S3Is8yuWCkw

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/02/21/das-1-000-milliarden-euro-desaster-energie-wende-voellig-ausser-kontrolle/ ......

Was seine Berechnung wert ist, sieht man schon daraus, dass dieser Nichtfachmann im gleichen Absatz von fallenden und von steigenden Strompreisen schwafelt:

"Nach den fallenden Preisen für Emissionszertifikate, die ein riesen Loch in die Finanzierung der Energiewende reißen werden (hier (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/02/06/energiewende-vor-dem-aus-milliarden-loch-bei-finanzierung/)), sind vor allem auch die Strompreise für den EEG-Strom an der Börse gefallen. Dadurch erhöht sich die Ökostromumlage, die der deutsche Staat zahlen muss. Letztlich zahlt der Steuerzahler also doppelt. Er muss mit seinen Steuern das Preisgefälle ausgleichen und wird zudem noch mit höheren Strompreisen aufgrund der Inflation konfrontier"

Oder hat ihm das die Atomreaktor-Lobby ausgerechnet? ;)

Der Grund für seine Bananalyse und das Umschwenken auf Befehl Merkels dürfte das Wahldesaster für die CDU in NRW sein:

"Auch am vergangenen Wahlsonntag fiel Altmaier die unschöne Aufgabe zu, das CDU-Desaster von Nordrhein-Westfalen (http://www.zeit.de/schlagworte/orte/nordrhein-westfalen) zu kommentieren. Der Unionsfraktionsgeschäftsführer gibt traditionsgemäß immer das erste Statement an Wahlabenden ab. Dieses Mal zeigte Altmaier seine ehrliche Bestürzung, sagte, das Ergebnis rühre ans Mark unserer Parte."
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-05/altmaier-umweltminister-portaet-merkel

Aber eines muß man ihm lassen: 1 Billion ist eine Summe, die sich jeder gut merkeln kan. :haha:

Huch, in 27 Jahren sind das 37 Milliarden pro Jahr (2013 Bundeshaushalt 300 Mrd), wie schröcklich.
Wenn SPD-Grüne an die Regierung kommen, werden aus der Billion Zusatzausgaben vielleicht 200 Milliarden Einsparungen bis 2040 :?

Dr Mittendrin

22.02.2013, 10:06

Was seine Berechnung wert ist, sieht man schon daraus, dass dieser Nichtfachmann im gleichen Absatz von fallenden und von steigenden Strompreisen schwafelt:

"Nach den fallenden Preisen für Emissionszertifikate, die ein riesen Loch in die Finanzierung der Energiewende reißen werden (hier (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/02/06/energiewende-vor-dem-aus-milliarden-loch-bei-finanzierung/)), sind vor allem auch die Strompreise für den EEG-Strom an der Börse gefallen. Dadurch erhöht sich die Ökostromumlage, die der deutsche Staat zahlen muss. Letztlich zahlt der Steuerzahler also doppelt. Er muss mit seinen Steuern das Preisgefälle ausgleichen und wird zudem noch mit höheren Strompreisen aufgrund der Inflation konfrontier"

Der Grund für seine Bananalyse und das Umschwenken auf Befehl Merkels dürfte das Wahldesaster für die CDU in NRW sein:

"Auch am vergangenen Wahlsonntag fiel Altmaier die unschöne Aufgabe zu, das CDU-Desaster von Nordrhein-Westfalen (http://www.zeit.de/schlagworte/orte/nordrhein-westfalen) zu kommentieren. Der Unionsfraktionsgeschäftsführer gibt traditionsgemäß immer das erste Statement an Wahlabenden ab. Dieses Mal zeigte Altmaier seine ehrliche Bestürzung, sagte, das Ergebnis rühre ans Mark unserer Parte."
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-05/altmaier-umweltminister-portaet-merkel

Aber eines muß man ihm lassen: 1 Billion ist eine Summe, die sich jeder gut merkeln kan. :haha:

Huch, in 27 Jahren sind das 37 Milliarden pro Jahr (2013 Bundeshaushalt 300 Mrd), wie schröcklich.
Wenn SPD-Grüne an die Regierung kommen, werden aus der Billion Zusatzausgaben vielleicht 200 Milliarden Einsparungen bis 2040 :?

Ich merke mir 1,7 Billionen das macht bei 5 % Zins schon 13,6 cent per kw/h

profracking

22.02.2013, 10:39

Altmaier ist beliebig oft ersetzbar.
Das System ist voller Altmaiers.

Leider das Thema verfehlt. Setzen. Sechs.

Du hast wenig Ahnung von Politik, richtig? Merkel hat nur noch wenige Vasallen und Altmaier ist ein solcher. Wer als Demokrat ein Zeichen gegen Heuchelei setzen will, braucht also nicht wie üblich das kleine Übel (aka Steinbrück, Redenabzocker auf Stadtwerkskosten, Mitruinierer der WestLB, Staatsmittelverschleuderer bei der Hypo Real Estate) zu wählen, sondern kann ein Anti-Lobby-Signal senden.

Zum einen verlor Merkel zu Hauf Wahlkampfspenden aus der Industrie (auch die FDP und die SPD) aufgrund ihrer hundsmiserablen Politik. Zweitens kann jeder sehen, dass die Restspender aus der Szene der Großindustrie stammen (Quandt's und Kollegen), die indirekt am Ausbau der Windkraftenergie mit verdienen, die Merkel ja brav angeschoben hat. Ergo outet man das und einer der Köpfe, die man politisch auf die Lanze steckt, müssen die CDU-Abgeordneten sein, die Merkel nahestehen UND schwache Mandate haben. Eine Schavan hättest Du nicht leicht abgeschossen, denn die hat einen fetten Vorsprung von über 30.000 Stimmen in einem Wahlkreis mit 80% Wahlbeteiligung. Schwach ist die CDU nur im Westen der Republik sowie im Mittelteil und rauf in den Norden sowie ggf. in Sachsen.

Stark ist die CSU in Bayern, die CDU in BAWÜ und in Hessen. Da kannst Du schlecht CDU-MdL's wegwählen. Ergo musst Du schon genau aufpassen, was Du tust.

Wenn man sich allerdings wie Du schon hinsetzt und sich eine faule Ausrede sucht, nichts zu tun, dann wird das auch nichts mit der Demokratie.

Entfernungsmesser

22.02.2013, 10:42

Der Altmaier ist nur der Bote, geteert und gefedert gehören die Verursacher der Rechtslage, die uns so viel Geld kostet.

Also 84 Millionen Deutsche, die nach Fokushima mit vollen Hosen aus der Kernenergie aussteigen wollten?? Oder habe ich die Rufe nach bebehalten der Atomkraftwerke damals schlicht überhört??

fatalist

22.02.2013, 10:43

Du hast wenig Ahnung von Politik, richtig? Merkel hat nur noch wenige Vasallen und Altmaier ist ein solcher.
exakt an dieser Stelle hörte ich auf zu lesen.
Wieviel % bekam Merkel doch gleich bei ihrer letzten Wiederwahl als Parteivorsitzende?

Wie kann man nur so gehirngewaschen sein???

profracking

22.02.2013, 10:54

Der Altmaier ist nur der Bote, geteert und gefedert gehören die Verursacher der Rechtslage, die uns so viel Geld kostet.

Altmaier ist nicht der Bote, er ist selbst aktiv beteiligt an dem Unfug. Du musst ihn nur intensiv googeln. Er hat allein schon promotiert zum Thema Europäische Integration und gehört zu jener Politiker-Clique, die aus der EU eine undemokratische Zentralregierung machen wollen. Solche Typen gehören in kein Parlament, sondern gefeuert.

Seit dem 22. Mai 2012 ist er "Umweltminister". Schon 2010 war er in die Diskussion um das Energiekonzept der Bundesregierung involviert
-> http://www.cducsu.de/Titel__pressemitteilung_ausreichende_beratungszeit _fuer_energiekonzept/TabID__6/SubTabID__7/InhaltTypID__1/InhaltID__16973/Inhalte.aspx

Und Altmaier pinkelt sich ins Hemd, wenn mit Farbbeuteln Abgeordnetenbüros attackiert werden (was politisch ein Fehler ist, ohne Frage)
http://www.cducsu.de/Titel__pressemitteilung_angriffe_auf_abgeordnete_n icht_hinnehmbar/TabID__6/SubTabID__7/InhaltTypID__1/InhaltID__14382/Inhalte.aspx

Altmaier machte kürzlich Propaganda für einen "Energiewende-Club" -> http://www.mz-web.de/politik/abu-dhabi-altmaier-wirbt-fuer-deutsche-energiepolitik,20642162,21766482.html , in dem neben England, Frankreich, Dänemark und Südafrika die blütenreinen Demokratien China und Marokko
sitzen wollen. Der Witz ist, England schenkt um zum Fracken, Frankreich setzt aus Pleitegründen weiter auf überholte Alt-Atomkraftwerke, Südafrika
entwickelt sich gerade zum Thorium-Produzenten für die in Bälde anlaufende Thoriumreaktor-Technologien, China bastelt am LFTR-Reaktor und
Marroko ist ein sich islamisierendes Armenhaus, in dem die kindischen Energiemärchen von DESERTEC http://www.desertec.org/de/aktuelles/
realisiert werden sollen. DESERTEC will mit Solarpanelen/-spiegeln Sonnenstrom erzeugen und per nicht existierender Hochspannungsgleichstromleitung
das Ganze nach Europa schicken. DESERTEC wird derzeit nahezu vollständig vom Dt. Außenministerium Westerwelles und dem Bundesumweltministerium
von Altmaier finanziert, weil alle anderen Investoren (z.B. Araberscheichs) sich über den pseudoindustriellen Blödsinn totlachen und lieber Israel anpöbeln,
damit das seine Gasfelder nicht nutzt.

Altmaier ist also ein MACHER und kein Unterling. Du bist nicht gut genug im Bilde und genau das ist Dein Fehler.

profracking

22.02.2013, 11:02

exakt an dieser Stelle hörte ich auf zu lesen.
Wieviel % bekam Merkel doch gleich bei ihrer letzten Wiederwahl als Parteivorsitzende?

Wie kann man nur so gehirngewaschen sein???

Was spielt denn das für eine Rolle, wieviele Hanserl auf einem korrupten CDU-Parteitag eine Ex-FDJ-Sekretärin wählten?
Wie weißgewaschen haben Dich denn schon die Medien, dass Du nicht mehr siehst, dass DU ALS WÄHLER entscheidest, ob Merkel stark ist oder nicht. Du kannst ihr GEZIELT die Stimmen abgraben, aber weil DU und viel zu viele Dritte bereits RESIGNIERT habt, genau deshalb läuft nichts. Du sitzt am PC, machst die Faust im Sack und bleibst ggf. der Wahl fern und wunderst Dich dann, dass nix läuft.

Schau doch einfach mal die ZAHLEN an Mitgliedern an, die polit. Parteien überhaupt noch auf die Beine bringen können.
http://www.google.de/imgres?q=cdu+mitglieder+statistik&um=1&hl=de&sa=N&biw=1366&bih=664&tbm=isch&tbnid=6CIJZ8RzdF5QaM:&imgrefurl=http://de.indymedia.org/2008/06/219672.shtml&docid=tlikKWyFKitV3M&imgurl=http://media.de.indymedia.org/images/2008/06/219659.png&w=581&h=380&ei=VE8nUbfcI4WHswbs34FQ&zoom=1&iact=hc&vpx=869&vpy=133&dur=167&hovh=181&hovw=278&tx=137&ty=74&sig=115984083743459677993&page=1&tbnh=139&tbnw=213&start=0&ndsp=24&ved=1t:429,i:94

Das geht im Sauseschritt nach unten, weil die Leute massenweise die Parteien verlassen. Da gibt es nur noch Merkel-Häuptlinge aber keine Wahlhelfer-Indianer mehr.
Die Parteien sind SCHWACH.

Geh doch einfach mal zu Wahlzeiten in eine Stadt und REDE mit den Leuten an den Wahlständen. Ich habe das öfters getan und viel erfahren. Denen gehen ALLE die Leute aus. Da ist kaum einer mit Hirn. Jeder Vertreter der FDP, CDU und SPD, mit dem ich sprach, klagten alle das gleiche Lied. Es ist nicht mehr meine Partei, ich mach da nur noch proforma mit, was die an Mist oben beschließen, kann ich hier jetzt verkaufen trachten, ich bin alleine, 90% der eigenen eingetragenen Mitglieder kommt nicht mal mehr zum Stammtisch alle 4 Wochen usw. usf.

Und vor solchen Strukturen hast Du Angst?

Schau mal in den Spiegel, da ist die politische Lösung zu finden. Du musst nur wollen!

bernhard44

22.02.2013, 13:06

Das Fell über die Ohren für den Glimoschüdds: Hommage an Louis Fürnbergs "Lied der Partei"
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201212/WK121212_Windkraft_Solarenergie_Kosten_Merkel.jpg
mit freundlicher Genehmigung von:www.wiedenroth-karikatur.de

Heinrich_Kraemer

22.02.2013, 13:54

Zu geil gestern wiedermal das Staatsfernsehen ganz erzieherisch obeerlehrerhaft:

Wechsel zu günstigen Anbietern sei problembehaftet wegen der Verträge usw., aber v.a. sei äußerst problematisch ganze Strompakete dort kaufen zu können, weil man dann nicht Strom sparen würde.

Ich empfehle dem Staatsfernsehen besser gleich mal bei sich selbst anzufangen und weniger Sche*ße zu senden, auf Kosten der Allgemeinheit und Umwelt, sowie der Bevölkerung doch langsam mal zuzugestehen, selbst seine Belange regeln zu können.

Mein persönliches Strompaket besteht übrigens aus günstigem Atomstrom gemischt mit anderem, selbstverständlich als flatrate, liebe Grüne.

Sollte noch ein wenig übrigbleiben zum Jahresabschluß werde ich die Küche und Flur mit dem Backofen heizen! Man muß halt sparen wo es geht, dank der staatlichen Abszocke für grüne Allmachtsphantasien.

:fuck::fuck::fuck:

Heinrich_Kraemer

22.02.2013, 14:02

Um es mal historisch auszudrücken:

Wiedermal der typisch deutsche Sonderweg, den sonst niemand beschreitet und der immer wieder in Kacke führte.

Am deutschen Ökowesen wird die Welt genesen. Zwischen allen Stühlen und abhängig von der Gunst anderer.

- was wenn die aber schon wieder nicht will? -

MANFREDM

22.02.2013, 16:05

Ich merke mir 1,7 Billionen das macht bei 5 % Zins schon 13,6 cent per kw/h

Das schärfste ist ja, dass die Grünen die Urheber des EEG sich von den Folgen distanzieren. Biogas und Maiswüste: wir die Grünen sind es nicht gewesen, fehlende Stromleitungen: wir die Grünen sind es nicht gewesen, hohe Strompreise: wir die Grünen sind es nicht gewesen und vor Ort demonstrieren grüne Basisidioten gegen Hochspannungsleitungen für Windstrom, die es ohne EEG nicht geben müsste.

Dr Mittendrin

22.02.2013, 17:14

Das schärfste ist ja, dass die Grünen die Urheber des EEG sich von den Folgen distanzieren. Biogas und Maiswüste: wir die Grünen sind es nicht gewesen, fehlende Stromleitungen: wir die Grünen sind es nicht gewesen, hohe Strompreise: wir die Grünen sind es nicht gewesen und vor Ort demonstrieren grüne Basisidioten gegen Hochspannungsleitungen für Windstrom, die es ohne EEG nicht geben müsste.

Ich weiss nicht genau was kommt, aber ein Rohkrepierer. Man kann Gesetze nicht gegen Physik und Mathematik beschliessen.

Olliver

22.02.2013, 17:39

Ich weiss nicht genau was kommt, aber ein Rohkrepierer. Man kann Gesetze nicht gegen Physik und Mathematik beschliessen.

Wir sind wieder Weltmeister!
Wir haben den teuersten Strom der Welt!

Der Wahnsinn steckt im Ökostrom. Da finanziert der Geringverdiener mit seiner Stromrechnung die staatlich garantierten Gewinne aus den Solarzellen auf den Dächern der Besserverdienenden.
http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00388/grafik1_388386a.jpg

EEG-Planwirtschaft pur, die zu einer Umverteilung von unten nach oben führt.

Mit 5,28 Cent NUR FÜR DIE EEG-Umlage zahlen wir so schon doppelt so viel wie für die Gestehungskosten einer kWh Braunkohlenstrom!

Toller ÖKO-Sozialismus!

tosh

22.02.2013, 17:53

Altmaier ist nicht der Bote, er ist selbst aktiv beteiligt an dem Unfug. Du musst ihn nur intensiv googeln. Er hat allein schon promotiert zum Thema Europäische Integration ....
Also von Energiegewinnung Null Ahnung.

tosh

22.02.2013, 17:59

Ich weiss nicht genau was kommt, aber ein Rohkrepierer. Man kann Gesetze nicht gegen Physik und Mathematik beschliessen.

Gesetze der Physik interessieren Physikerin Merkel überhaupt nicht, es geht nur um Wählerstimmen, mal für Atom, mal dagegen, dann wieder dafür....

tosh

22.02.2013, 18:01

Wir sind wieder Weltmeister!
Wir haben den teuersten Strom der Welt!

Der Wahnsinn steckt im Ökostrom. Da finanziert der Geringverdiener mit seiner Stromrechnung die staatlich garantierten Gewinne aus den Solarzellen auf den Dächern der Besserverdienenden.
http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00388/grafik1_388386a.jpg

EEG-Planwirtschaft pur, die zu einer Umverteilung von unten nach oben führt.

Mit 5,28 Cent NUR FÜR DIE EEG-Umlage zahlen wir so schon doppelt so viel wie für die Gestehungskosten einer kWh Braunkohlenstrom!

Toller ÖKO-Sozialismus!
Durch den Rauch der Braunkohle-Verfeuerung wurde die ganze DDR verdreckt.

Dr Mittendrin

22.02.2013, 18:33

Wir sind wieder Weltmeister!
Wir haben den teuersten Strom der Welt!

Der Wahnsinn steckt im Ökostrom. Da finanziert der Geringverdiener mit seiner Stromrechnung die staatlich garantierten Gewinne aus den Solarzellen auf den Dächern der Besserverdienenden.
http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00388/grafik1_388386a.jpg

EEG-Planwirtschaft pur, die zu einer Umverteilung von unten nach oben führt.

Mit 5,28 Cent NUR FÜR DIE EEG-Umlage zahlen wir so schon doppelt so viel wie für die Gestehungskosten einer kWh Braunkohlenstrom!

Toller ÖKO-Sozialismus!

Dazu kommt noch dass bei einer Teilauslastung der Wirkungsgrad eines Kohlekraftwerks sinkt.

Dr Mittendrin

22.02.2013, 18:33

Durch den Rauch der Braunkohle-Verfeuerung wurde die ganze DDR verdreckt.

Gab natürlich auch keine Filter.

Olliver

22.02.2013, 18:39

Durch den Rauch der Braunkohle-Verfeuerung wurde die ganze DDR verdreckt.

Hier im Westen wurden schon früh Filter eingebaut.

HansMaier.

22.02.2013, 18:52

Hier im Westen wurden schon früh Filter eingebaut.

Dazu gibts ne nette Anekdote aus dem ehm. Zonenrandgebiet. Die Bauern da, hatten früher nie Probleme
mit der Schwefeldüngung. Sie brauchten keinen Schwefeldünger auszubringen, das erledigte der
Braunkohlequalm aus der DDR für sie. Heute müssen sie den Dünger kaufen.:D
MfG
H.Maier

Don

22.02.2013, 19:32

Wer den Herrnn loswerden möchte, entzieht ihm idealerweise sein Bundestagsmandat. Altmaier, ein Volljurist, der seit Studienende in der politischen Bürokratur Brüssels und danach Berlins groß wurde -> http://www.bmu.de/bmu/leitung-des-hauses/lebenslauf-bundesumweltminister-peter-altmaier/ , gewann sein 1.-Stimmen-Mandat im Wahlkreis Saarlouis/Saarland 2009 nur mit einer knappen Mehrheit von 58.297 Stimmen (Vorsprung 7104 Stimmen vor dem SPD-Kandidaten) bei 71% Wahlbeteiligung und ca. 214.000 Wahlberechtigten. Eine gezielte Anti-Altmaier-Kampagne in Form von Flyern, die gezielt in CDU wählende Bezirke des seines Wahlkreises ausgeteilt werden sollten (u.a. auch in Endsdorf, seinem Geburtsort), wäre in der Lage, Altmaier zu stürzen.

Bei genauer Analyse der Diskrepanzen zwischen 1.- und 2.-Stimmen-Ergebnis der Wahl 2009 ist zu erkennen, dass Peter Altmaier 58.297 Ersttimmen
und die CDU nur 50.566 Zweitstimmen erhalten hat. Das bedeutet, dass das Individuum Altmaier als Person bei 7731 Personen dazu führte, ihn gezielt zu wählen, jedoch im Bund anders (IMHO primär FDP) zu wählen. Denn es geliegt, diese Splitting-Wähler, die in der Regel FDP-nahe Wähler sind, davon zu überzeugen, mit der 1. Stimme nicht mehr Altmaier zu wählen, ist Altmaier politische Geschichte in Berlin.

Entsprechende Wahlkreisergebnisse und -analysen nach einzelnen Wahlorten eines Wahlkreises finden sich beim Bundeswahlleiter.de sowie dem Landeswahlleiter des Saarlandes.
http://www.bundeswahlleiter.de/de/bundestagswahlen/BTW_BUND_09/wahlkreiseinteilung/l10/wk_297.html
http://www.bundeswahlleiter.de/de/bundestagswahlen/BTW_BUND_09/ergebnisse/wahlkreisergebnisse/l10/wk297/index.html

(http://www.bundeswahlleiter.de/de/bundestagswahlen/BTW_BUND_09/ergebnisse/wahlkreisergebnisse/l10/wk297/index.html)

Tja,auch Genies können nicht alles kennen. Dazu gehört wohl auch das phantastische deutsche Wahlrecht, das es den Schranzen bequem gestattet sich in die Parlamentssessel zu fläzen auch wenn sie kein Schwein wählte.
Man muß dazu nur auf einem ausreichend günstigen Landeslistenplatz seiner Partei stehen.

Wie Peter Altmaier. Platz 1 Landesliste Saarland. (Blöd, steht eben nicht in Wiki und auch der Bundeswahlleiter gibt sich verschlossen)

Verteile ruhig deine Flyer. Das wird ihn nicht beeindrucken.

Nathan

22.02.2013, 19:49

Nein, keine amerikanische Billionen...

...Wer soll das bezahlen, wer hat so viel Geld.... Narhallamarsch! :D
Du kannst auch nichts anderes als Lügen aufstellen... muss ich ja nicht viel dazu sagen, dein eigenes Video spricht Bände...der größere Teil sind Einspeisevergütungen in den nächsten 20 Jahren...

und... 1 Billion Euro = 1000 Milliarden Euro / 20 Jahre = 50 Milliarden / Jahr ./. Einspeisevergütungen va. 30 Milliarden, die direkt an die Bürger zurückfließen, bleiben 20 Milliarden / Jahr. (Rüstungsetat 2011 ca. 31 Milliarden).
Hierin enthalten sind auch Rückbaukosten der alten AKWs, für die auf Versorgerseite 30 Milliarden Euro zurückgestellt, aber noch nicht auf ein Treuhandkonto geflossen sind. Enthalten sind weiterhin alle Kosten, die wir sowieso haben.
Insgesamt ist die Mehrbelastung durch das EEG spürbar, aber in keiner Weise so ausufernd, wie von rechtspopulisten dargestellt.
#

ich versteh sowieso nicht, warum Nationalisten, Rechtspopulisten und Rechtsextreme so unendlich scharf auf die AKWs sind... was ist denn da so magnetisch als Anziehungspunkt? Ist mir ehrlich ein Rätsel.
Dazu dieses hirnlose Gegifte gegen Solar- und Windenergie. Diese Energien sind eh schon Fakt, die Sache ist doch durch. Und was für saudumme Phrasen da aufgetischt werden, ehrlich, manchmal denkt man, man ist mit diesen menschen in die Steinzeit zurückversetzt worden. Von mir aus kriegen wir wieder nen Kaiser aber auf die Bäume zurück will ich nicht mehr!

Nathan

22.02.2013, 20:10

Was spielt denn das für eine Rolle, wieviele Hanserl auf einem korrupten CDU-Parteitag eine Ex-FDJ-Sekretärin wählten?
Wie weißgewaschen haben Dich denn schon die Medien, dass Du nicht mehr siehst, dass DU ALS WÄHLER entscheidest, ob Merkel stark ist oder nicht. Du kannst ihr GEZIELT die Stimmen abgraben, aber weil DU und viel zu viele Dritte bereits RESIGNIERT habt, genau deshalb läuft nichts. Du sitzt am PC, machst die Faust im Sack und bleibst ggf. der Wahl fern und wunderst Dich dann, dass nix läuft.

Schau doch einfach mal die ZAHLEN an Mitgliedern an, die polit. Parteien überhaupt noch auf die Beine bringen können.
http://www.google.de/imgres?q=cdu+mitglieder+statistik&um=1&hl=de&sa=N&biw=1366&bih=664&tbm=isch&tbnid=6CIJZ8RzdF5QaM:&imgrefurl=http://de.indymedia.org/2008/06/219672.shtml&docid=tlikKWyFKitV3M&imgurl=http://media.de.indymedia.org/images/2008/06/219659.png&w=581&h=380&ei=VE8nUbfcI4WHswbs34FQ&zoom=1&iact=hc&vpx=869&vpy=133&dur=167&hovh=181&hovw=278&tx=137&ty=74&sig=115984083743459677993&page=1&tbnh=139&tbnw=213&start=0&ndsp=24&ved=1t:429,i:94

Das geht im Sauseschritt nach unten, weil die Leute massenweise die Parteien verlassen. Da gibt es nur noch Merkel-Häuptlinge aber keine Wahlhelfer-Indianer mehr.
Die Parteien sind SCHWACH.

Geh doch einfach mal zu Wahlzeiten in eine Stadt und REDE mit den Leuten an den Wahlständen. Ich habe das öfters getan und viel erfahren. Denen gehen ALLE die Leute aus. Da ist kaum einer mit Hirn. Jeder Vertreter der FDP, CDU und SPD, mit dem ich sprach, klagten alle das gleiche Lied. Es ist nicht mehr meine Partei, ich mach da nur noch proforma mit, was die an Mist oben beschließen, kann ich hier jetzt verkaufen trachten, ich bin alleine, 90% der eigenen eingetragenen Mitglieder kommt nicht mal mehr zum Stammtisch alle 4 Wochen usw. usf.

Und vor solchen Strukturen hast Du Angst?

Schau mal in den Spiegel, da ist die politische Lösung zu finden. Du musst nur wollen!

Schade, sehr schade! Du hast echt was aufm Kasten, dir würde ich evtl. sogar erlauben, mir die Füße zu küssen. Du bist einer der ganz wenigen hier, die unser Wahlrecht nicht nur verstanden haben, sondern es auch gut erklären können. Hilft leider nichts, sag ich dir gleich, ich habs auch schon versucht. Da sind einige zu dämlich und andere zu verbohrt. Gawen ist ein Rechtsradikaler und Fatalist ist völlig verloren in seinen Vts. Naja, der rest... siehste ja an den Kommentaren.

Wo du leicht daneben liegst ist deine Einschätzung der Parteiensituation. Zwar verlieren bis auf die Grünen (Steigerung in 20 Jahren ca. + 35%) alle Parteien an Mitgliedern (allen voran die FDP), aber in den letzten jahren gibt es kaum noch Bewegung. Es ist nicht so, dass es keine "Wahlhelfer Indianer" mehr gäbe, in den letzten Jahren gab es wieder massenweise Plakate vor den Wahlen und das wird diesmal auch nicht anders sein.
Zum Spielen: --> http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1215/umfrage/mitgliederentwicklung-der-cdu-seit-1978/

Deine Eigenrecherche in Ehren, aber repräsentativ kann die nicht sein. Ich höre andere Aussagen. Der Enthusiasmus läßt nach, das ja.

Und ja, du hast auch begriffen, dass Nichtwählen das Dümmste ist was man machen kann. Hab ich Ihnen auch schon genau vorgerechnet, wie die Nichtwahlmechanik funktioniert und wen sie stark macht. Selbes Bild. Sie sind lernbehindert, schwere Fälle sind häufig. Mit denen willst du weiter machen, wenn die etablierten Parteien abdanken müssen? Das kann ich nicht verstehen.
Schau dir die Alternativen an...zum Fürchten...ich hab auch schon etliche Vorschläge gemacht, wie man die NPD vernünftig anziehen könnte, damit sie zumindest nach außen einen besseren Eindruck macht...hamse wieder nicht kapiert. Stumpf wie ein Holzbohrer auf Beton. Deine Leute?

HansMaier.

22.02.2013, 21:01

und... 1 Billion Euro = 1000 Milliarden Euro / 20 Jahre = 50 Milliarden / Jahr ./. Einspeisevergütungen va. 30 Milliarden, die direkt an die Bürger zurückfließen...

Wo fließt da was zurück, Du Bolschewik...?

bleiben 20 Milliarden / Jahr. (Rüstungsetat 2011 ca. 31 Milliarden).

Im Gegensatz zur nutzlosen und schädlichen Zufallsstromeinspeisung, erwirtschaftet der
Rüstungssektor Mehrwert. Das ist die Kohle, von der alles Andere bezahlt wird, aber sowas
kannst Du Bolschewik ja nicht wissen.

Hierin enthalten sind auch Rückbaukosten der alten AKWs, für die auf Versorgerseite 30 Milliarden Euro zurückgestellt, aber noch nicht auf ein Treuhandkonto geflossen sind. Enthalten sind weiterhin alle Kosten, die wir sowieso haben.
Insgesamt ist die Mehrbelastung durch das EEG spürbar, aber in keiner Weise so ausufernd, wie von rechtspopulisten dargestellt.

Ich will aber nicht für euren wahnsinnigen Ökofaschismus löhnen. Und zum Glück, sehen das immer
mehr so wie ich.

ich versteh sowieso nicht, warum Nationalisten, Rechtspopulisten und Rechtsextreme so unendlich scharf auf die AKWs sind... was ist denn da so magnetisch als Anziehungspunkt? Ist mir ehrlich ein Rätsel.

Das liegt daran, das Du von Technik keine Ahnung hast und von Naturwissenschaft auch nicht.
Und natürlich auch nichts von Markwirtschaft und Finanzen. Ein dummer Bolschewik halt.
Nein nicht dumm, wahnhaft. Määäh...

Dazu dieses hirnlose Gegifte gegen Solar- und Windenergie. Diese Energien sind eh schon Fakt, die Sache ist doch durch. Und was für saudumme Phrasen da aufgetischt werden, ehrlich, manchmal denkt man, man ist mit diesen menschen in die Steinzeit zurückversetzt worden. Von mir aus kriegen wir wieder nen Kaiser aber auf die Bäume zurück will ich nicht mehr!

Lol. Die Mauer steht in 100 Jahren noch. Hawmer jelaacht...
MfG
H.Maier

Nathan

22.02.2013, 21:11

Wo fließt da was zurück, Du Bolschewik...?

Im Gegensatz zur nutzlosen und schädlichen Zufallsstromeinspeisung, erwirtschaftet der
Rüstungssektor Mehrwert. Das ist die Kohle, von der alles Andere bezahlt wird, aber sowas
kannst Du Bolschewik ja nicht wissen.

Ich will aber nicht für euren wahnsinnigen Ökofaschismus löhnen. Und zum Glück, sehen das immer
mehr so wie ich.

Das liegt daran, das Du von Technik keine Ahnung hast und von Naturwissenschaft auch nicht.
Und natürlich auch nichts von Markwirtschaft und Finanzen. Ein dummer Bolschewik halt.
Nein nicht dumm, wahnhaft. Määäh...

Lol. Die Mauer steht in 100 Jahren noch. Hawmer jelaacht...
MfG
H.Maier
mei maier, immer noch so dumm?

*Wer kriegt denn die Einspeisevergütung? Keine Solarzellen auf dem Dach, du Verlierer? Pech für dich.
*So ein unglaublicher Müll! Gerade die Rüstung produziert Zerstörung und keinen Mehrwert. Jeder Schuss *peng* einfach weg. Vom Ressourcenverschleiß nicht zu reden...
*jaja, immer mehr sehen das so. Wenns regnet kommen auch die Regenwürmer aus dem Boden. Interessiert aber niemand...

Der Rest ist schon eines Neandertalers unwürdig...

HansMaier.

22.02.2013, 21:31

mei maier, immer noch so dumm?

*Wer kriegt denn die Einspeisevergütung? Keine Solarzellen auf dem Dach, du Verlierer? Pech für dich.

Lol. Und so einer redet von dumm...
Dumm ist eine sinn und nutzlose Solaranlage, am besten auf Kredit.
Das ist saudumm. Noch dümmer ist, wer nicht kapiert, daß in eurem Wahn,
jeder Solarheini jedem Solarheini EEG-Subventionen zahlt. Das ist nicht nur dumm, das ist irre.
Ihr meint allen Ernstes, ihr bräuchtet euch weder um Natur noch um ökonomische Gesetze zu kümmeren.
Typisch für wahnhafte Linke. So ist eure verschissene DDR damals auch eingegangen.

*So ein unglaublicher Müll! Gerade die Rüstung produziert Zerstörung und keinen Mehrwert. Jeder Schuss *peng* einfach weg. Vom Ressourcenverschleiß nicht zu reden...
*jaja, immer mehr sehen das so. Wenns regnet kommen auch die Regenwürmer aus dem Boden. Interessiert aber niemand...

Gähn schnarch. Wenn wir den Musels oder den Negern Waffen verkaufen, verdient wer?
Und wenn sich die Musels oder Neger mit unseren Waffen gegenseitig massakrieren, geht wo
was kaputt? Die Japaner nennen sowas, zwei Vögel mit einem Stein erschlagen. Find ich voll knorke das...

Der Rest ist schon eines Neandertalers unwürdig...

Joa, das sehnwer ja. Ich sage, man wird euren Zufallsschrott als Sondermüll entsorgen
und zwar auf eure Kosten. Fanatiker wie Du, können dann die Vogelschredderfundamente
mit nem Küchenlöffen abgraben.
MfG
H.Maier

MANFREDM

22.02.2013, 21:40

Durch den Rauch der Braunkohle-Verfeuerung wurde die ganze DDR verdreckt.

Die sauberen deutschen Braun- und Steinkohlekraftwerke sind dank sog. Energiewende wieder ganz in.

Seitdem in Amerika Strom zunehmend aus selbst gefördertem „Shale“-Gas statt aus Kohle erzeugt wird, drängt ein großes Angebot an Kohle auf den Weltmarkt. Amerika musste die Lager räumen, sagt Erich Schmitz, Geschäftsführer des Vereins der Kohleimporteure. Deshalb sei der Preis von 120 auf 90 Dollar die Tonne gesunken. Im Ergebnis könnten deutsche Kohlekraftwerke die Megawattstunde Strom 25 bis 30 Euro günstiger erzeugen als ökologisch vorteilhaftere Gaskraftwerke. So konnten die Kohleimporteure zu ihrer eigenen Überraschung das Einfuhrniveau hoch halten und trotz Grünstromausbau hierzulande 6 Prozent mehr Kohle zur Verstromung verkaufen.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/energiepolitik/energiewende-strom-an-der-boerse-billig-wie-seit-jahren-nicht-12051137.html

Dr Mittendrin

22.02.2013, 21:50

mei maier, immer noch so dumm?
*Wer kriegt denn die Einspeisevergütung? Keine Solarzellen auf dem Dach, du Verlierer? Pech für dich.

Wer jetzt welchem Versorger was überweist ist unerheblich es ist volkswirtschaftlicher Blödsinn.

Zudem ist es einen Verteilung von unten nach oben.

Dr Mittendrin

22.02.2013, 21:52

Die sauberen deutschen Braun- und Steinkohlekraftwerke sind dank sog. Energiewende wieder ganz in.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/energiepolitik/energiewende-strom-an-der-boerse-billig-wie-seit-jahren-nicht-12051137.html

Na siehste der Strom wird wieder dreckiger uuuund teurer.

MANFREDM

22.02.2013, 21:55

Na siehste der Strom wird wieder dreckiger uuuund teurer.

Ich finde Kohlekraftwerke wie in der BRD ok. Die geben schliesslich mehr Radioaktivität in die Umwelt ab, als ein AKW im Normalbetrieb.

Dr Mittendrin

22.02.2013, 21:57

Ich finde Kohlekraftwerke wie in der BRD ok. Die geben schliesslich mehr Radioaktivität in die Umwelt ab, als ein AKW im Normalbetrieb.

Koste was es wolle, wir haben blaue Dächer und so komische Ventilatoren.

Liberalist

22.02.2013, 22:01

ich versteh sowieso nicht, warum Nationalisten, Rechtspopulisten und Rechtsextreme so unendlich scharf auf die AKWs sind... was ist denn da so magnetisch als Anziehungspunkt? Ist mir ehrlich ein Rätsel.
Dazu dieses hirnlose Gegifte gegen Solar- und Windenergie. Diese Energien sind eh schon Fakt, die Sache ist doch durch. Und was für saudumme Phrasen da aufgetischt werden, ehrlich, manchmal denkt man, man ist mit diesen menschen in die Steinzeit zurückversetzt worden. Von mir aus kriegen wir wieder nen Kaiser aber auf die Bäume zurück will ich nicht mehr!

Sie sind billiger, werden nicht subventioniert, liefern günstige Energie für Unternehmen und gefährden keine Arbeitsplätze.

Schon pervers wenn ein Marxist permanent propangiert das die Kapitalakkumulation aufhören muss, für die Energiewende dies aber ganz toll findet, da ja auch viele Kapitalanleger in die Energiewende investieren um ihr Vermögen zu erhöhen, da schreib ich nur :achtung:

Olliver

23.02.2013, 04:39

Dazu kommt noch dass bei einer Teilauslastung der Wirkungsgrad eines Kohlekraftwerks sinkt.

Absolut richtig!

Lastwechsel und Teillast treiben den Wirkungsgrad deutlich nach unten.

Das bedeutet, dass pro kWh mehr Kohle verfeuert werden muss als in Nennlast-Betrieb.

Olliver

23.02.2013, 04:47

*Wer kriegt denn die Einspeisevergütung? Keine Solarzellen auf dem Dach, du Verlierer? Pech für dich.

Unglaublicher Chauvinismus eines öko-faschistisch-linken Salon-Löwen!

Es soll in Deutschland sogar Menschen geben, die zu Miete wohnen, die also kein eigenes Dach haben!
Verlierer? Pech für die!

Olliver

23.02.2013, 04:53

.......1000 Milliarden Euro / 20 Jahre = 50 Milliarden / Jahr ....

Das ist lineares Denken in einem e-Funktion-System.

Das machen nur Anfänger.

EEG-Kosten-Tsunami Steigerung nach einer e-Funktion:

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/wp-content/uploads/2013/01/eeg-umlage-600x327.jpg

Die Strompreise sind im letzten Jahr um 12 Prozent gestiegen, und auch für 2013 erwartet die Bundesnetzagentur weitere Preissteigerungen

Registrierter

23.02.2013, 04:57

Energiewende kostet ca.1 BILLIONEN Euro

Was zum Teufel ist eine Billionen?

Nathan

23.02.2013, 05:45

Sie sind billiger, werden nicht subventioniert, liefern günstige Energie für Unternehmen und gefährden keine Arbeitsplätze.

Schon pervers wenn ein Marxist permanent propangiert das die Kapitalakkumulation aufhören muss, für die Energiewende dies aber ganz toll findet, da ja auch viele Kapitalanleger in die Energiewende investieren um ihr Vermögen zu erhöhen, da schreib ich nur :achtung:
"Schreiben" ist vielleicht ein wenig übertrieben, wenn man sich nur durch kleine Bildchen ausdrücken kann. Immerhin wird dadurch wenigstens die geplante Aussage verständlich, was man von deinem restlichen Gestammel nicht gerade behaupten kann.
Und vergiss das mit dem Marxisten. Du kannst "Man´s Health" lesen so lange du willst, du wirst trotzdem nicht attraktiv dadurch. Die "Kritik der politischen Ökonomie" zu lesen ist Pflichtprogramm, wenn man in in wirtschaftlichen Fragen mitreden will. Das macht einen aber nicht gleich zum Marxisten. Das wär ja mal ne einfache Sache, aber leider, die Welt ist komplizierter...

Und schließlich: gerade die Abkehr von kapitalistischer Produktionsweise wäre ein Segen für unsere Umwelt. ich hab das schon ein paar Mal erklärt, warum das so ist. Die nächste Erklärung gibts nur noch gegen Bezahlung. Mein Stundensatz ist allerdings nicht sehr marxistisch... :bäh:

Nathan

23.02.2013, 05:49

Unglaublicher Chauvinismus eines öko-faschistisch-linken Salon-Löwen!

Es soll in Deutschland sogar Menschen geben, die zu Miete wohnen, die also kein eigenes Dach haben!
Verlierer? Pech für die!

Also der "Salon-Löwe" geht in Ordnung, das "faschistisch" ist mir ein wenig zu pauschal, da solltet ihr etwas origineller werden, "Links" ist einfach falsch und "öko" ist zu ungenau. Alles in allem eher eine unzulängliche Formulierung, aber gut, nach Lage der Dinge (= Intelligenz + Bildung) konnte man wohl auch nicht mehr von dir erwarten.

Achja: Deine Armut kotzt mich an!

Olliver

23.02.2013, 06:13

Also der "Salon-Löwe" geht in Ordnung,...."Links" ist einfach falsch.....

Stimmt, ich präzisiere:

Links-radikal bzw marxistisch!

:D

Achja: Deine Armut kotzt mich an!

Danke der Nachfrage, MIR machen die Strompreiserhöhungen finanziell nix aus.

Anderen schon.
Und denen möchte ich helfen.

Alter Stubentiger

23.02.2013, 06:32

Deutschland droht die Deindustrialisierung

Nicht nur Verbraucher leiden unter den hohen Strompreisen. Insbesondere den Unternehmen in energieintensiven Sparten machen die Preise zu schaffen. Sie wandern zunehmend ins Ausland ab.
Die energiepolitische Nachrichtenlage hat sich dramatisch verdichtet: Da weisen Topökonomen des Instituts der deutschen Wirtschaft nach, dass die Deindustrialisierung Deutschlands wegen hoher Energiekosten bereits begonnen hat.

Zum Thema passt diese Meldung:

Eine repräsentative Umfrage im Auftrag des Stromanbieters Lichtblick ergab, dass sich drei Viertel der Verbraucher wegen hoher Strompreise künftig persönlich einschränken wollen. Zugleich kündigt Bundesumweltminister Peter Altmaier an, dass sich die Kosten der Energiewende noch auf eine Billion Euro erhöhen könnten.

Und wie reagieren die Verantwortlichen? Grünen-Fraktionschef Jürgen Tritten, einst als Parteipolitiker und Umweltminister ein Wegbereiter der Energiewende, sieht in "Märchenpeters Rechenkünsten" nur den Versuch, die Energiewende zu "denunzieren"...... http://www.welt.de/debatte/article113788102/Deutschland-droht-die-Deindustrialisierung.html

Wenn du es glaubst. Energieintensive Unternehmen zahlen einen sehr viel geringeren Strompreis als der Endverbraucher. Lass dir nichts erzählen.

Nein, keine amerikanische Billionen...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S3Is8yuWCkw

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/02/21/das-1-000-milliarden-euro-desaster-energie-wende-voellig-ausser-kontrolle/

Wer soll das bezahlen, wer hat so viel Geld.... Narhallamarsch! :D

Das sind doch Mainstreamnachrichten. Die glaubst du doch nicht.

Alter Stubentiger

23.02.2013, 06:36

Deutschland, das Land der Blödmichel und Selbstzerstörer.....
Versteht Ihr nun, warum das Ausland über unsere sogen. "Energiewende" nur noch mit Häme und Spott reagiert ?!
Übrigens, selbst Japan hält an der Kernenergie fest und will diese sogar noch ausbauen.
Quelle:
http://www.tagesschau.de/ausland/abe110.html

http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20046&d=1234096372 http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20047&d=1234096372

Japans Kehrtwende hat nichts mit billigem Atomstrom zu tun. Sie hat damit zu tun daß die Energieriesen in Japan noch viel mächtiger sind als in D.. Und ein steinaltes AKW ist nun mal eine Cashcow. Nein, nicht für den Verbraucher. Für den Betreiber!

Nathan

23.02.2013, 06:36

...
Danke der Nachfrage, MIR machen die Strompreiserhöhungen finanziell nix aus.

Anderen schon.
Und denen möchte ich helfen.
Ahja. Gott, wie edel ist das denn! Papa Theresa, hm? Helfen? Bei was? Beim Verstrahlen ihrer Kinder? Erfinde doch mal eine selektive Radioaktivität, die nur Zigeuner und "Museln" verstrahlt. Da würdest du hier berühmt wie kein Zweiter!

Auf meiner Mietshaushälfte ist auch kein einziges kleines Solarzellchen, weil der Hausbesitzer zu dumm ist, die Vorteile für ihn zu erkennen. Ist einer wie du. Solche gips ja noch ein paar. Ich zahle für meine solarbezellten Freunde mit. Dafür krieg ich mal ein Pils und denke mir, irgendwie haben die mich beschissen... Hehe, na und? Sie haben das Thema nicht erfunden.

Nathan

23.02.2013, 06:39

Japans Kehrtwende hat nichts mit billigem Atomstrom zu tun. Sie hat damit zu tun daß die Energieriesen in Japan noch viel mächtiger sind als in D.. Und ein steinaltes AKW ist nun mal eine Cashcow. Nein, nicht für den Verbraucher. Für den Betreiber!
Lass ab, sie sind einfach zu blöd, um das zu verstehen. Es ist ja auch völlig egal, wenn sich ein Bruddler hier giftet, oder wie immer der jeweilige Atomkraftanbeter heißt.

Alter Stubentiger

23.02.2013, 06:41

Hier im Westen wurden schon früh Filter eingebaut.

Ja. Weil die Grünen Druck gemacht haben. Darum kannst heute auch wieder schwimmen im Rhein und Fische gibt es auch wieder. Noch in den 70ern war das anders.

Olliver

23.02.2013, 07:15

bla bla.....

Auf meiner Mietshaushälfte ist auch kein einziges kleines Solarzellchen, weil der Hausbesitzer zu dumm ist, die Vorteile für ihn zu erkennen.

Du wohnst also in Miete?

http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201110/20111005_Energie_Oeko_soziale_Gerechtigkeit.jpg

Nathan

23.02.2013, 07:21

Du wohnst also in Miete?
ja, selbstverständlich, was dachtest du? Das hatte ich übrigens auch schon mehrfach betont, vorallem in den verschiedenen Kapi ./. Kommi Strängen. Meine Theorien zum Grundbesitz will ich dir nicht erläutern wenn du schon an den modernen Formen der Energiewandlung scheiterst. Das ist noch um einiges komplizierter. Nimms einfach als info und mach damit was du willst.

Mein kleines Witzchen "Deine Armut kotzt mich an"! war nicht so sehr ernst gemeint. Ist schwer für dich, mir zu folgen? Macht nichts, das geht vielen so. Egal. Red mit den brownies. Das ist bestimmt viel erholsamer.

Nathan

23.02.2013, 07:27

Du wohnst also in Miete?

http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Nathan http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6084338#post6084338)

bla bla.....

Auf meiner Mietshaushälfte ist auch kein einziges kleines Solarzellchen, weil der Hausbesitzer zu dumm ist, die Vorteile für ihn zu erkennen.

Vorsicht, Zitatverhunzung verstößt gegen die Forenregeln! Du hast mich soben mit Bla bla... zitiert. Dies entspricht NICHT meiner zitierten Aussage sondern stellt eine grobe inhaltliche Verfälschung dar, sowie eine grobe Missachtung des Inhalts UND eine grobe Missachtung meiner Person! So. Nun schwitze, Zitatverhunzer!

Olliver

23.02.2013, 07:58

http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage0906/20090630_SolarEnergieKlimaschutzChina.jpg

Olliver

23.02.2013, 08:04

....

Vorsicht, Zitatverhunzung verstößt gegen die Forenregeln!

Erfinde doch mal eine selektive Radioaktivität, die nur Zigeuner und "Museln" verstrahlt.

Diese Äußerung von dir ist rassistisch - DIE wollte ich dir aus Eigenschutz ersparen - und sollte eigentlich eine sofortige, nachhaltige Sperre von dir nach sich ziehen!

Dr Mittendrin

23.02.2013, 08:48

Unglaublicher Chauvinismus eines öko-faschistisch-linken Salon-Löwen!

Es soll in Deutschland sogar Menschen geben, die zu Miete wohnen, die also kein eigenes Dach haben!
Verlierer? Pech für die!

Wenn einer so wie er über Zigeuner redet blutet sein Herz.
Über Ungezogene die ihr Glück im Wohlstand und günstiger Energie sehen schert er sich einen Dreck.
Der Tag wird kommen und mit diesen Verrätern wird abgerechnet werden.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 08:53

Ahja. Gott, wie edel ist das denn! Papa Theresa, hm? Helfen? Bei was? Beim Verstrahlen ihrer Kinder? Erfinde doch mal eine selektive Radioaktivität, die nur Zigeuner und "Museln" verstrahlt. Da würdest du hier berühmt wie kein Zweiter!

Auf meiner Mietshaushälfte ist auch kein einziges kleines Solarzellchen, weil der Hausbesitzer zu dumm ist, die Vorteile für ihn zu erkennen. Ist einer wie du. Solche gips ja noch ein paar. Ich zahle für meine solarbezellten Freunde mit. Dafür krieg ich mal ein Pils und denke mir, irgendwie haben die mich beschissen... Hehe, na und? Sie haben das Thema nicht erfunden.

Dann hat der Hausbesitzer halt Rendite verschenkt.
Egal jeder qm weniger Module hält den Preis unten. Der wird sowieso über 35 cent gehen.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 08:57

"Schreiben" ist vielleicht ein wenig übertrieben, wenn man sich nur durch kleine Bildchen ausdrücken kann. Immerhin wird dadurch wenigstens die geplante Aussage verständlich, was man von deinem restlichen Gestammel nicht gerade behaupten kann.
Und vergiss das mit dem Marxisten. Du kannst "Man´s Health" lesen so lange du willst, du wirst trotzdem nicht attraktiv dadurch. Die "Kritik der politischen Ökonomie" zu lesen ist Pflichtprogramm, wenn man in in wirtschaftlichen Fragen mitreden will. Das macht einen aber nicht gleich zum Marxisten. Das wär ja mal ne einfache Sache, aber leider, die Welt ist komplizierter...

Und schließlich: gerade die Abkehr von kapitalistischer Produktionsweise wäre ein Segen für unsere Umwelt. ich hab das schon ein paar Mal erklärt, warum das so ist. Die nächste Erklärung gibts nur noch gegen Bezahlung. Mein Stundensatz ist allerdings nicht sehr marxistisch... :bäh:

Da wäre ich mir nicht sicher ob eine sozialistische Produktionsweise so umweltfreundlich ist. Der Kapitalist spart an Rohstoffen.

Der Marxist würde dir den Coach-Stundensatz schon kürzen.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 09:00

Japans Kehrtwende hat nichts mit billigem Atomstrom zu tun. Sie hat damit zu tun daß die Energieriesen in Japan noch viel mächtiger sind als in D.. Und ein steinaltes AKW ist nun mal eine Cashcow. Nein, nicht für den Verbraucher. Für den Betreiber!

Dein dämliches Wort chaschcow kann man nicht mehr hören.Die Vorteile der Cashcow hatten wir Verbraucher mehr als der Inhaber.
Zudem hatten sie auch Kleinaktionäre.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 09:01

Das ist lineares Denken in einem e-Funktion-System.

Das machen nur Anfänger.

EEG-Kosten-Tsunami Steigerung nach einer e-Funktion:

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/wp-content/uploads/2013/01/eeg-umlage-600x327.jpg

Die Strompreise sind im letzten Jahr um 12 Prozent gestiegen, und auch für 2013 erwartet die Bundesnetzagentur weitere Preissteigerungen

Für April sind 12 oder 13 % Erhöhung angekündigt.

MANFREDM

23.02.2013, 09:02

http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage0906/20090630_SolarEnergieKlimaschutzChina.jpg

Das gibt einen Grünen! Und hier noch einer:

http://www.zeit.de/wissen/2012-05/39-grafik-strom.jpg/39-strom-thickbox.jpg

http://www.zeit.de/2012/20/Mais-Anbauflaechen

Die intensivierte Bioenergieproduktion auf den Äckern verschärft ein großflächiges Problem: 89 Prozent der Flüsse und Bäche, 57 Prozent der Seen und 38 Prozent der Grundwasserleiter in Deutschland sind nach den Kriterien der Europäischen Gemeinschaft derzeit in einem »schlechten chemischen Zustand«. Für die Verunreinigungen im Grundwasser seien »nahezu ausschließlich die Nitratbelastungen aus der Landwirtschaft verantwortlich«, konstatierte im Jahr 2010 das Umweltbundesamt.

http://www.zeit.de/2012/20/Trinkwasser-Nitratbelastung

Bruddler

23.02.2013, 09:03

Japans Kehrtwende hat nichts mit billigem Atomstrom zu tun. Sie hat damit zu tun daß die Energieriesen in Japan noch viel mächtiger sind als in D.. Und ein steinaltes AKW ist nun mal eine Cashcow. Nein, nicht für den Verbraucher. Für den Betreiber!

Die Frage der Atomenergie, ist bei uns zumind. eine europweite Angelegenheit, die von allen beteiligten Ländern gemeinsam gelöst werden muss. Was nützt es, wenn D aus der Kernenergie aussteigt, aber unsere Nachbarn voll und ganz auf Atomstrom setzen, den sie uns auch noch teilw. verkaufen ?!

Dr Mittendrin

23.02.2013, 09:04

Du wohnst also in Miete?

http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201110/20111005_Energie_Oeko_soziale_Gerechtigkeit.jpg

super Foto, ist bei mir ähnlich

Bulldog

23.02.2013, 09:07

profracking

23.02.2013, 09:09

Tja,auch Genies können nicht alles kennen. Dazu gehört wohl auch das phantastische deutsche Wahlrecht, das es den Schranzen bequem gestattet sich in die Parlamentssessel zu fläzen auch wenn sie kein Schwein wählte.
Man muß dazu nur auf einem ausreichend günstigen Landeslistenplatz seiner Partei stehen.

Wie Peter Altmaier. Platz 1 Landesliste Saarland. (Blöd, steht eben nicht in Wiki und auch der Bundeswahlleiter gibt sich verschlossen)

Verteile ruhig deine Flyer. Das wird ihn nicht beeindrucken.

Mein Lieber Freund, ich habe Altmaier vor dem ESM-Debakel genau diese Aktion per eMail angedroht. Am Freitag abend ging die eMail zum Bundestag, am Montag um 10.30 Uhr hatte ich ihn an der Strippe und er geigte mir 30 Min. das Ohr ab. Man hat ihn schwitzen sehen können. Eines meiner politischen Kinder hatte mit ihm auch schon zu tun und teilt meine politisch-taktische Einschätzung. Ich bin taktisch zeitweise näher am Bundesvorstand der Piraten sowie dem Landesvorstand der Piraten in NRW und der FDP dran gewesen, als Du glaubst. Ich kann nämlich im Ernstfall mit kräftig Telefonbemühen das Gras wachsen hören. Ich sitz nicht nur vor dem PC und glaube alles, was in Youtube steht. Bis zu einem gewissen Punkt kann sogar ich die Politik beeinflussen, auch wenn es nur ein kleiner Drehknopf ist. Aber ich bin nicht der einzige mit Drehknöpfen. Du hättest auch einen, wenn Du willst. Du steckst aber schon lange vorher den Kopf in den Sand und überlässt es meinesgleichen, Deine Kartoffeln aus dem Feuer zu holen.

Dass ich dann primär meine Kartoffeln aus dem Feuer hole, wird dann (zurecht oder nicht) von Deines inaktiven Gleichen am Ende des Tages beklagt.

Und genau deshalb fang endlich am, Knöpfchen zu drehen. Es ist VIEL leichter als Du glaubst. Wäre es anderes, gäbe es keine Altmaiers auf den Ministersesseln!

Bulldog

23.02.2013, 09:09

Die Frage der Atomenergie, ist bei uns zumind. eine europweite Angelegenheit, die von allen beteiligten Ländern gemeinsam gelöst werden muss. Was nützt es, wenn D aus der Kernenergie aussteigt, aber unsere Nachbarn voll und ganz auf Atomstrom setzen, den sie uns auch noch teilw. verkaufen ?!

Macht doch nichts!!!

Hier gilt das alte Motto: am deutschen Wesen soll die Welt genesen.

Deutsche Sonderwege, also Experimente, inbegriffen.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 09:09

http://www.pi-news.net/wp/uploads/2011/03/PK110315_Atom_Japan_Oeko_Schadenfreude.jpg

Dr Mittendrin

23.02.2013, 09:15

http://www.eike-klima-energie.eu/fileadmin/user_upload/Bilder_Dateien/A-Limburg_Sonderbilder/20120105_Energie_Versorgung_Sicherheit_Atomausstie g.jpg

Das sind die Affen imTollwood in München.

Don

23.02.2013, 09:38

Mein Lieber Freund, ich habe Altmaier vor dem ESM-Debakel genau diese Aktion per eMail angedroht. Am Freitag abend ging die eMail zum Bundestag, am Montag um 10.30 Uhr hatte ich ihn an der Strippe und er geigte mir 30 Min. das Ohr ab. Man hat ihn schwitzen sehen können. Eines meiner politischen Kinder hatte mit ihm auch schon zu tun und teilt meine politisch-taktische Einschätzung. Ich bin taktisch zeitweise näher am Bundesvorstand der Piraten sowie dem Landesvorstand der Piraten in NRW und der FDP dran gewesen, als Du glaubst. Ich kann nämlich im Ernstfall mit kräftig Telefonbemühen das Gras wachsen hören. Ich sitz nicht nur vor dem PC und glaube alles, was in Youtube steht. Bis zu einem gewissen Punkt kann sogar ich die Politik beeinflussen, auch wenn es nur ein kleiner Drehknopf ist. Aber ich bin nicht der einzige mit Drehknöpfen. Du hättest auch einen, wenn Du willst. Du steckst aber schon lange vorher den Kopf in den Sand und überlässt es meinesgleichen, Deine Kartoffeln aus dem Feuer zu holen.

Welch Großfresse. Ich sehe Altmeier förmlich zittern vor dem virtuellen Stimmenkiller der des deutschen Wahlrechts nicht mächtig ist.
Selbstredend bewirkt ein gewonnenes Direktmandat einen größeren Einfluß auf den Listenplatz, ist aber letztlich für den Einzug ins Parlament, insbesondere handelt es sich um eine gerade gekürte Gallionsfigur für irgendwas, absolut irrelevant.

Zudem: hüte dich davor dir unbekannten Personen, die dir für deine Hirngespinste unbequeme Fakten vorhalten, irgendwas zu unterstellen.
Wem du nahegewesen zu sein glaubst interessiert mich nicht die Bohne. Ich schüttelte bereits dem damaligen Premier Indiens, Vajpajee, auf öffentlicher Bühne die Hand. Was mir auch nichts einbrachte außer einem kurzen Artkel in der Lokalpresse des Districts in dem unsere Fabrik stand.
That don't impress me much. (Shania Twain)

profracking

23.02.2013, 09:38

Nathan: Schade, sehr schade! Du hast echt was aufm Kasten, dir würde ich evtl. sogar erlauben, mir die Füße zu küssen.

Sorry, das würde ich nicht mal tun, wenn die parfümiert wären ;)

Du bist einer der ganz wenigen hier, die unser Wahlrecht nicht nur verstanden haben, sondern es auch gut erklären können.

Danke sehr. Aber das Wahlrecht steht vor Euer aller Nasen ein paar Klicks weit weg beim Landes-/Bundeswahlleiter. Ihr Herzerl lest es nur nicht, obwohl ihr täglich Dutzende Postings schreibt und lest. Ergo sagt mir dies, dass ihr zu faul dafür seid. Und genau da müsst Ihr Euch überwinden, denn zu einer Demokratie gehört ein aktiver, informierter Demokrat. Bist Du kein solcher, kriegst Du auch keine Demokratie, sondern jedesmal eine Diktatur.

Hilft leider nichts, sag ich dir gleich, ich habs auch schon versucht.

Tja, GENAU DA liegt der 2. Fehler. Du bist einer von der Sorte, die glaubt, dass einmal auf den politischen Tisch hauen reicht. Dann flüchten die Versager und die Welt ist schön, ehrlich und lieb. Sorry, so ist das nicht. Die Politik ist vielmehr wie ein Schwarrm fetter Tauben auf dem Rathausplatz, wo die Brotkrumen der Steuerzahler auf dem Boden frei Haus liegen. Du als Steuerzahler kannst zwar einmal durch den Schwarm laufen und ein paar Flattermänner aufscheuchen, aber 10 Sekunden später sitzen die wieder da und mampfen auf Deine Kosten. Wenn Du jetzt glaubst, enttäuscht nach Hause gegen oder mit den fetten Tauben ehrliche Gespräche führen zu können, damit diese einsehen, dass sie nur Schnorrer sind, bist Du absolut schief gewickelt. Du brauchst Verbündete, die ständig diese fetten Tauben aufschäuchen und wenn man das lange genug macht, fliegen die weg und fressen woanders. Wenn Du glaubst, die Sache mit einem Falken, der fette Tauben frisst, mit einem Schlag lösen zu können (weil dann der ganze Taubenschwarm panikerfüllt das Weite sucht), kriegst Du regelhaft einen Nazi-/Bollschewisten-Falken, der zwar die Tauben verjagt hat, aber Deine Brotkrummen für sich behält.

Da sind einige zu dämlich und andere zu verbohrt.

Hey, das ist DIE REGEL! Dumme, Faule und Blöde machen lässig 20% unserer Gesellschaft aus. 30-40% sind inaktiv und schlagen sich auf die jeweilige Mainstream-Seite und der Rest besteht aus harten Arbeitern und politisch Interessierten aller möglichen Strömungen. De fakto rocken 10% der Leute das Land, der Rest labert dumm herum oder geht seiner Arbeit nach. Es kommt darauf an, derjenigen derzeit politisch inaktiven Wählerschaft von 40% glaubhaft zu versichern, dass man nur zeitweise (1-2 Legislaturperioden) ins Amt geht und dann einem kompetenten Nachfolger den Stuhl frei macht. Und es ist ein Generationenkrieg zwischen den nicht wirklich konfliktbereiten Konservativen der Mehrheitsgesellschaft von etwa 30-40% und den verrückten Links-Rechts-Faschisten-Kollektivisten, die nicht mehr als 5-10% der Menschheit ausmachen (wobei die strammen Braunen < 1% sind).

Wo du leicht daneben liegst ist deine Einschätzung der Parteiensituation. Zwar verlieren bis auf die Grünen (Steigerung in 20 Jahren ca. + 35%) alle Parteien an Mitgliedern (allen voran die FDP), aber in den letzten jahren gibt es kaum noch Bewegung.

Echt? Dann schau Dir mal im Detail die Länderergebnisse seit BAWÜ (Stuttgart 21) an. Schau Dir die Wählerwanderungsbewegungen an. Schau Dir an, wie massiv CDU und FDP Wähler in die Nichtwählerschaft verloren haben. Die Piraten waren ein top-down-Ansatz von links, um dieses Protestprotential zu erobern, was aber kläglich scheiterte, wie Du an Sarah Wagenknecht und PP-Niedersachsen gesehen hast. Im Bund saufen die Versager in den Umfragen von ursprünglich 8% auf derzeit 3-4% ab. Die sind bis September auf 2% geschrumpft und die Linke wird im Bund nur mühsam 5% kriegen.

Deine Eigenrecherche in Ehren, aber repräsentativ kann die nicht sein. Ich höre andere Aussagen. Der Enthusiasmus läßt nach, das ja.

Du musst nur genau hinschauen, wer welche Plakate klebt. Rede mal mit den Wahlplakate-Klebern. Die CDU schickt bezahlte Dienstleister zum kleben, kaum Parteisoldaten. Die PP's schicken kleine Studentenhamster, die sich per Handy absprechen und schon echte geistige Probleme haben, die richtigen Plastikbinder im Baumarkt zu kaufen (man konnte das online in deren Foren verfolgen). Geh' doch einfach mal zu Stammtischen von Parteien und setz Dich unauffällig auf ein paar Gläser Bier ein paar Tische weiter und lausche den Deppen. Ich mache so was liebend gerne. Ich saß so schon neben Landesvorständlern, ohne dass diese Deppen mich wahrgenommen hätten.

profracking

23.02.2013, 09:38

Nathan: Mit denen willst du weiter machen, wenn die etablierten Parteien abdanken müssen? Das kann ich nicht verstehen.

Nope, Du unterschätzt die Wut von Unternehmern und Selbständigen. Die meisten von denen können sich derzeit nicht rühren, weil sie u.a. von Aufträgen der öffentl. Hand leben. Aber sie kürzen Spenden, helfen keinem lokalen Politiker mehr, schalten auf passiven Widerstand. Aber solche Aktionen sind nicht koordiniert. Es fehlt noch eine Bundesbewegung, die sich was traut, ohne dass man als Selbständiger sofort hinten herum beschossen wird. Und genau das bildet sich gerade. Eine der Gruppen ist jene um Beatrix von Storch (zivilekoalition.de). Wir haben halt keine Stronach-Bewegung und auch keine UKIP. Wir müssen das erst aufbauen und wie Du bei DIE FREIHEIT von Stadtkewitz oder den Piraten gesehen hast, muss man in solchen Fällen massiv aufpassen, nicht von Knobelbechern oder Linksradikalen überrollt zu werden. Denk auch an die NPD, ähem! Die wäre ohne den lieben Staat, sprich die lieben Mitarbeiter vom Bundesnachrichtendienst, bekanntlich auch nie was geworden ;)

Will sagen: kleine, konservativ-liberale Vereinigungen können ebenso schnell gezielt von politischen Stiefelknechten, die (IMHO nicht selten) mit dem Staat kooperieren oder von dem dort hin geschickt werden (man denke an die Spitzel innerhalb der RAF oder die haufenweisen Staatsspitzel in der NPD), überlaufen und instrumentalisiert werden. Zudem gieren auch sonstige Stiefelknechte mit Halbglatze und Stalinfaust nach Macht, weil sie stinkend faul und korrupt sind. Es gibt auch faule Schnorrer aus politischen oder sozialwissenschaftlichen Lehrstühlen an den Unis die gut reden können und total korrupt sind und sich sogar mit Prof.-Titeln schmücken. Es ist also nicht einfach, so eine Bewegung stabil zu organisieren und langsam aufzubauen, ohne sie an die Wand zu fahren. Ich habe zwar 'ne Glatze, aber deshalb bin ich noch lange keine solche.

Schau dir die Alternativen an...zum Fürchten...ich hab auch schon etliche Vorschläge gemacht, wie man die NPD vernünftig anziehen könnte, damit sie zumindest nach außen einen besseren Eindruck macht...hamse wieder nicht kapiert. Stumpf wie ein Holzbohrer auf Beton. Deine Leute?

Ich denke nicht. Ich denke eher, Du bist einfach zu eng als politischer Staatsdiener via Geheimdienst an den Bundesnachrichtendienst angekoppelt. Kein Wunder, dass da nichts funktioniert und Euch keiner ertragen will ;)

Sei mal ehrlich: wenn der Geheimdienst seine Mitarbeiter von Euren Demos abzöge, dann wären 50% der Leute plus der ganze Vorstand weg..... und wenn würde man dann als SPD-/CDU-Politiker schon laut kreischend nach Karlsruhe wegen eines Demokratiedefizits schleifen wollen, um vom eigenen Versagen beim ESM oder der Klimalüge abzulenken, wenn man doch die nächste Wahl gewinnen will?

Wenn Du mich fragst: ich würde Euch kleine NPD'ler in Ruhe lassen. Ihr seid die Mühe nicht wert. Ich muss nur auf Euer immer peinlicheres Abschneiden bei den Landtagswahlen blicken und dann sehe ich, dass ihr nur noch in Sachsen von Bedeutung seid, weil da alle bundesweiten Braunen sich in ein paar wenige Dörfer zurückgezogen haben und den Asterix/Obelix spielen. Ihr habt ja schon Mühe, die 1%-Grenze zu knacken. Schon mal bemerkt, wie Euch die Satirepartei DIE PARTEI in einigen Wahlen brutal niederschmetterte?

Dabei wollen diese DIE PARTEI-Genossen die Mauer wieder errichten und das Merkel in den Osten entsorgen!

Hey Hintner!

profracking

23.02.2013, 09:41

Welch Großfresse.

Tja, Mafioso, im Gegensatz zu Dir kann ich mit meiner Demokratie umgehen. Ich weiß, was Lobbyarbeit ist. Ich kenne die Schwäche des Gegners und ich sehe, dass die ach so "Mächtigen" auf ihren Schleudersitzchen gar nicht so mächtig sind. Nicht überall klappt es mit der Mafia, nicht mal in Italien.....

Hast Du übrigens gewusst, dass die Linken in Quebec (das sind sogar linke Nationalisten, die nur noch französisch sprechen wollen und die engl. Sprache verbieten möchten) das Wort "Spagetthi" einem Italien. Restaurantbetreiber verbieten wollten?

Dio mio, Pate, ha?

Liberalist

23.02.2013, 11:23

"Schreiben" ist vielleicht ein wenig übertrieben, wenn man sich nur durch kleine Bildchen ausdrücken kann. Immerhin wird dadurch wenigstens die geplante Aussage verständlich, was man von deinem restlichen Gestammel nicht gerade behaupten kann.
Und vergiss das mit dem Marxisten. Du kannst "Man´s Health" lesen so lange du willst, du wirst trotzdem nicht attraktiv dadurch. Die "Kritik der politischen Ökonomie" zu lesen ist Pflichtprogramm, wenn man in in wirtschaftlichen Fragen mitreden will. Das macht einen aber nicht gleich zum Marxisten. Das wär ja mal ne einfache Sache, aber leider, die Welt ist komplizierter...

Und schließlich: gerade die Abkehr von kapitalistischer Produktionsweise wäre ein Segen für unsere Umwelt. ich hab das schon ein paar Mal erklärt, warum das so ist. Die nächste Erklärung gibts nur noch gegen Bezahlung. Mein Stundensatz ist allerdings nicht sehr marxistisch... :bäh:

Du schreibst hier in diversen Marx Foren eindeutig Pro marx, irre ich mich und du bist kein Marxist? Marx sollte man lesen, richtig, aber man sollte halt auch die andere Seite der Ökonomie betrachten, sonst bringt es nichts, dann schwafelt man nur nach und ist nicht in der Lage zu beurteilen.

Das du eine Verbesserung des Umweltschutzes mit dem einstellen der marktwirtschaftlichen Produktionsweise hier beschrieben hast ist richtig, ist aber eben auch grundsätzlich falsch, wurde hier auch schon thematisiert, worauf du nicht mehr geantwortt hast, naja, so ist es halt.

Liberalist

23.02.2013, 11:24

Was zum Teufel ist eine Billionen?

Erklär mal den Geldmarkt.

Liberalist

23.02.2013, 11:29

Das gibt einen Grünen! Und hier noch einer:

Kosten bei der Herstellung CO2, ist natürlich auch die Frage welche Kraftwerksform betrieben wird zwecks Energielieferung. CO2 mäßig sollen die Dinger sich aber bereits nach 5 Jahren amotisiert haben, ist also wieder mal Unsinn, was von dir herausgekramt und positiv bewertet wird.

Carl Georg

23.02.2013, 11:35

Die hohen Energiekosten werden letztlich unsere Industrie schädigen. Und dann geht es rapide bergab mit Deutschland. So ist es, wenn man sein Geld für nutzlose Sachen ausgibt. Das Gute ist
: wenn wir verarmen, werden viele Neodeutsche ihren Doppelpass ins Siel stopfen und in ihre eigentliche Heimat zurückkehren. Bei den Gewinnerländern wie USA usw. werden diese Leute nämlich nicht reingelassen. Da ist man nicht so blöde wie bei uns.

Olliver

23.02.2013, 12:41

»Roland Tichy 23.02.2013, 05:45

Die große Verteile

Die Energiewende könnte bis zu 1000 Milliarden kosten, gesteht jetzt der Umweltminister ein. Aber wer kriegt die Kohle, wer zahlt?

Die größte Umverteilung findet nicht mehr durch Steuern statt – sondern durch die Energiewende. Dabei geht es nicht um den Atomausstieg. Es sind die Effekte des Erneuerbaren-Energien-Gesetzes (EEG) der rot-grünen Koalition aus dem Jahr 2000. Das funktioniert so: Wer Strom aus Sonne oder Wind erzeugt oder Getreide vergast, erhält einen Strompreis, der weit über den Stromkosten aus Atom, Kohle oder Gas liegt. Und: Dieser grüne Strom hat Vorfahrt. Egal, wie teuer er ist – er verdrängt jeden billigen Strom aus den Netzen. Klar, dass die großen Stromkonzerne die Verlierer sind. Sie müssen Dutzende moderner Kohle- und Gaskraftwerke verschrotten. Das trifft auch viele Stadtwerke. Sie müssen, wie die Stadtwerke München, ihre Anteile an Atomkraftwerken, aber mehr noch an vielen fossilen Kraftwerken abschreiben. Damit sind sie das Großrisiko ihrer kommunalen Eigner. Die Energiewende kostet so Aktionäre und Kommunen einen dreistelligen Abschreibungsbetrag, der in Peter Altmaiers 1000 Milliarden Euro noch nicht enthalten ist – die größte Kapitalvernichtung seit Kriegsende.

http://blog.wiwo.de/chefsache/2013/02/23/die-grose-verteile/

tosh

23.02.2013, 13:36

Gab natürlich auch keine Filter.
Jetzt gibt es Filter, aber sie sind keineswegs vollkommen oder werden erst mal garnicht eingebaut:

Der BUND beziffert den Schadstoffausstoß des im Bau befindlichen Steinkohlekraftwerkes Moorburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlekraftwerk_Moorburg) bei Volllast (http://de.wikipedia.org/wiki/Volllast) mit je 7850 Tonnen Schwefeldioxid und Stickoxiden sowie 785 Tonnen Feinstaub pro Jahr. Daneben werden bis zu 3,2 Tonnen Blei, 1,2 Tonnen Quecksilber, 1,0 Tonnen Arsen, 0,6 Tonnen Cadmium und 0,6 Tonnen Nickel in die Atmosphäre abgegeben.

Braunkohlekraftwerk Niederaußern: 386 t Feinstaub p.a., 6.870 t Schwefeldioxyd, usw.

Filter für Braunkohlekraftwerk gefordert

Nächste Runde im Rechtsstreit um das Braunkohlestaub-Kraftwerk in Fechenheim: Die Stadt will erreichen, dass der Betreiber zumindest eine Rauchgasreinigung einbaut.
seit September 2011 in Betrieb.
http://www.fnp.de/hk/region/lokales/main-taunus/filter-fuer-braunkohlekraftwerk-gefordert_rmn01.c.10446689.de.html

tosh

23.02.2013, 13:38

Du kannst auch nichts anderes als Lügen aufstellen... muss ich ja nicht viel dazu sagen, dein eigenes Video spricht Bände...der größere Teil sind Einspeisevergütungen in den nächsten 20 Jahren...

und... 1 Billion Euro = 1000 Milliarden Euro / 20 Jahre = 50 Milliarden / Jahr ./. Einspeisevergütungen va. 30 Milliarden, die direkt an die Bürger zurückfließen, bleiben 20 Milliarden / Jahr. (Rüstungsetat 2011 ca. 31 Milliarden).
Hierin enthalten sind auch Rückbaukosten der alten AKWs, für die auf Versorgerseite 30 Milliarden Euro zurückgestellt, aber noch nicht auf ein Treuhandkonto geflossen sind. Enthalten sind weiterhin alle Kosten, die wir sowieso haben.
Insgesamt ist die Mehrbelastung durch das EEG spürbar, aber in keiner Weise so ausufernd, wie von rechtspopulisten dargestellt.
#

ich versteh sowieso nicht*, warum Nationalisten, Rechtspopulisten und Rechtsextreme so unendlich scharf auf die AKWs sind... was ist denn da so magnetisch als Anziehungspunkt? Ist mir ehrlich ein Rätsel.
Dazu dieses hirnlose Gegifte gegen Solar- und Windenergie. Diese Energien sind eh schon Fakt, die Sache ist doch durch. Und was für saudumme Phrasen da aufgetischt werden, ehrlich, manchmal denkt man, man ist mit diesen menschen in die Steinzeit zurückversetzt worden. Von mir aus kriegen wir wieder nen Kaiser aber auf die Bäume zurück will ich nicht mehr!
*Die Atomlobby steckt dahinter!

tosh

23.02.2013, 13:49

Na siehste der Strom wird wieder dreckiger uuuund teurer.
Er wird billiger:

Strom an der Börse billig wie seit Jahren nichthttp://www.faz.net/polopoly_fs/1.2051298!/image/3292770418.jpg_gen/derivatives/article_aufmacher_klein/3292770418.jpg

Branchenkenner nennen mehrere Gründe für die niedrigen Börsenstrompreise, an erster Stelle die wachsende Einspeisung von Ökostrom aus Windkraft-, Solar- und Biogasanlagen. Sie verdrängt teure Stromerzeuger wie neue Gaskraftwerke oder nicht abgeschriebene Kohlekraftwerke aus der Anbieterliste. Aktuell fahre Eon mit jeder Megawattstunde aus einem Gaskraftwerk einen Verlust von 9 Euro ein, sagt Eon-Vorstandschef Johannes Teyssen. Hinzu kommt das große Überangebot auf dem Markt für CO2-EmissionszertifikateKräftige Windböen, warme Witterung und geringe Nachfrag
Auf dem Spotmarkt - hier werden die Lieferung für den nächsten Tag gehandelt und der Ökostrom verkauft - liegen die Preise je nach Marktlage über oder unter denen des Terminmarktes, der die „Preiserwartung“ für das nächste Jahr markiert. Zuletzt gab es den elektrischen „Saft“ für die Sofortlieferung billiger. Dank unerwartet hoher Windstromeinspeisung wegen kräftiger Windböen sowie ungewöhnlich warmer Witterung und geringer Nachfrage konnte man sich Ende Januar laut Händlern zu 26 Euro die Megawattstunde eindecken - etwa ein Zehntel dessen, was der Privatkunde inzwischen für Elektrizität bezahlen muss. Und das im Januar, in dem die Nachfrage meist besonders groß und der Preis besonders hoch ist.

Die Talfahrt des Strompreises hat damit kein Ende gefunden, wie nicht nur die Preiserwartungen am Terminmarkt zeigen. Kurz- wie langfristig erwarten Händler sinkende Notierungen. Langfristszenarien zeigten bis 2017 eine fallende Tendenz, sagt Tobias Federico vom Berliner Strommarktanalysten Energybrainpool.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/energiepolitik/energiewende-strom-an-der-boerse-billig-wie-seit-jahren-nicht-12051137.html

tosh

23.02.2013, 14:10

http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage0906/20090630_SolarEnergieKlimaschutzChina.jpg

CHina, garnicht blöd, ist nicht nur führend bei Solarzellenherstellung. Sie installieren auch selber!

China kann es sich nicht leisten, auf den massiven Ausbau regenerativer Energien zu verzichten. Die Führung in Peking ist sich dessen bewusst und fördert diese nach Kräften. In den Aufbau entsprechender Kapazitäten werden in kommenden Jahren Milliarden Dollar fließen. Bis ins Jahr 2020 sollen dort Solar-Parks, Windparks und Biogasanlagen mit einer installierten Leistung von 120.000 Megawatt in Betrieb sein. Das entspricht der Kapazität von 100 Groß-Kernkraftwerken vom Typ Biblis – und liegt deutlich oberhalb der gesamten Kraftwerks-Leistung in der Bundesrepublik Deutschland.

China verfügt über zahlreiche Regionen mit hoher Sonnereinstrahlung. Viele dieser Gegenden haben keine ausgebaute Infrastruktur und können zur Zeit ohnehin nur durch dezentrale Kleinkraftwerke (wie Solarparks) ausreichend versorgt werden. Die Energieprobleme des Landes sind drängend. Gleichzeitig verfügt die Regierung über den politischen Willen und über unermessliche Finanzmittel, um die Solarwirtschaft massiv zu fördern. China kann es sich nicht leisten, auf den massiven Ausbau regenerativer Energien zu verzichten. Die Führung in Peking ist sich dessen bewusst und fördert diese nach Kräften. In den Aufbau entsprechender Kapazitäten werden in kommenden Jahren Milliarden Dollar fließen. Bis ins Jahr 2020 sollen dort Solar-Parks, Windparks und Biogasanlagen mit einer installierten Leistung von 120.000 Megawatt in Betrieb sein. Das entspricht der Kapazität von 100 Groß-Kernkraftwerken vom Typ Biblis – und liegt deutlich oberhalb der gesamten Kraftwerks-Leistung in der Bundesrepublik Deutschland.

China verfügt über zahlreiche Regionen mit hoher Sonnereinstrahlung. Viele dieser Gegenden haben keine ausgebaute Infrastruktur und können zur Zeit ohnehin nur durch dezentrale Kleinkraftwerke (wie Solarparks) ausreichend versorgt werden. Die Energieprobleme des Landes sind drängend. Gleichzeitig verfügt die Regierung über den politischen Willen und über unermessliche Finanzmittel, um die Solarwirtschaft massiv zu fördern.

China ist auch führend bei Herstellung, Verkauf und Nutzung von Sonnenkollektoren!

In der südwestchinesischen Stadt Kunming zum Beispiel, habe "jedes Haus" Sonnenkollektoren. "Und dort wohnen drei Millionen Menschen. In Deutschland habe ich noch nicht einmal ein kleines Dorf gesehen, in dem jedes Dach Sonnenkollektoren hätte. China allein produziert 82 Prozent aller Sonnenkollektoren der Welt. 40 Millionen chinesische Dächer gewinnen 2006 Solarwärme."
http://www.heise.de/tp/artikel/23/23921/1.html

Nathan

23.02.2013, 14:21

Er wird billiger:

Strom an der Börse billig wie seit Jahren nicht

http://www.faz.net/polopoly_fs/1.2051298!/image/3292770418.jpg_gen/derivatives/article_aufmacher_klein/3292770418.jpg

Branchenkenner nennen mehrere Gründe für die niedrigen Börsenstrompreise, an erster Stelle die wachsende Einspeisung von Ökostrom aus Windkraft-, Solar- und Biogasanlagen. Sie verdrängt teure Stromerzeuger wie neue Gaskraftwerke oder nicht abgeschriebene Kohlekraftwerke aus der Anbieterliste. Aktuell fahre Eon mit jeder Megawattstunde aus einem Gaskraftwerk einen Verlust von 9 Euro ein, sagt Eon-Vorstandschef Johannes Teyssen. Hinzu kommt das große Überangebot auf dem Markt für CO2-EmissionszertifikateKräftige Windböen, warme Witterung und geringe Nachfrag

Auf dem Spotmarkt - hier werden die Lieferung für den nächsten Tag gehandelt und der Ökostrom verkauft - liegen die Preise je nach Marktlage über oder unter denen des Terminmarktes, der die „Preiserwartung“ für das nächste Jahr markiert. Zuletzt gab es den elektrischen „Saft“ für die Sofortlieferung billiger. Dank unerwartet hoher Windstromeinspeisung wegen kräftiger Windböen sowie ungewöhnlich warmer Witterung und geringer Nachfrage konnte man sich Ende Januar laut Händlern zu 26 Euro die Megawattstunde eindecken - etwa ein Zehntel dessen, was der Privatkunde inzwischen für Elektrizität bezahlen muss. Und das im Januar, in dem die Nachfrage meist besonders groß und der Preis besonders hoch ist.

Die Talfahrt des Strompreises hat damit kein Ende gefunden, wie nicht nur die Preiserwartungen am Terminmarkt zeigen. Kurz- wie langfristig erwarten Händler sinkende Notierungen. Langfristszenarien zeigten bis 2017 eine fallende Tendenz, sagt Tobias Federico vom Berliner Strommarktanalysten Energybrainpool.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/energiepolitik/energiewende-strom-an-der-boerse-billig-wie-seit-jahren-nicht-12051137.html

Achwas, alles eine Lüge der jüdisch-islamisch-bolschewikischen Weltverschwörung!

Die FAZ ist ein Hetzblatt der linken Öko-Faschisten! MUSS MAN WISSEN!

---

Danke fürs Raussuchen, ich hatte echt keine Zeit. :dd:

tosh

23.02.2013, 14:21

Alter Stubentiger

23.02.2013, 14:35

Dein dämliches Wort chaschcow kann man nicht mehr hören.Die Vorteile der Cashcow hatten wir Verbraucher mehr als der Inhaber.
Zudem hatten sie auch Kleinaktionäre.

Nö. Der Gewinn kommt ja nur dadurch zustande daß die Uraltmeiler längst abgeschrieben sind und obendrein noch schlecht gewartet werden.

Alter Stubentiger

23.02.2013, 14:37

Achwas, alles eine Lüge der jüdisch-islamisch-bolschewikischen Weltverschwörung!

Die FAZ ist ein Hetzblatt der linken Öko-Faschisten! MUSS MAN WISSEN!

---

Danke fürs Raussuchen, ich hatte echt keine Zeit. :dd:

Was nutzt es? Die Stromgiganten senken die Preise ja trotzdem nicht sonder erhöhen sie für uns Privatkunden.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 14:53

Nö. Der Gewinn kommt ja nur dadurch zustande daß die Uraltmeiler längst abgeschrieben sind und obendrein noch schlecht gewartet werden.

In Deutschland stehen zigtausende Maschinen rum die schon abgeschrieben sind.
Schlechte Wartung würde mich allerdings stören.
Bin aber zufrieden mit 40 Jahren nahezu störungsfreier Kernkraft.

Wenn du eine Nonprofitwirtschaft willst ( die ich immer ein bisschen rieche bei der SPD ) dann geh nach Nordkorea. Selbst die lassen in Kaesong ausländische Investoren gut verdienen.
Keine Angst die EON kommt wieder zu Rendite, das geht über Entlassungen outsourcing und höhere Strompreise.
Aber ich beiss micht nicht am Atom fest, selbst das atomfreie Österreich hat bezahlbaren Strom. Rate mal warum ?

SAMURAI

23.02.2013, 14:55

Rentenmark ?

Dr Mittendrin

23.02.2013, 14:56

Was nutzt es? Die Stromgiganten senken die Preise ja trotzdem nicht sonder erhöhen sie für uns Privatkunden.

Wozu auch ?
Wenn sie statt selber erzeugtem stabilen Kohlestrom von Erzeugerpreis 4 cent, den teuren PV Strom ( Zufallstrom ) von 19 cent kaufen müssen.
Das macht Gestehungsmehrkosten von 15 cent und Regelungsaufwand plus Ersatzkraftwerke.

Sprecher

23.02.2013, 14:58

Was nutzt es? Die Stromgiganten senken die Preise ja trotzdem nicht sonder erhöhen sie für uns Privatkunden.

Klar, die pöhsen "Stromgiganten" sind schuld, nicht etwa die horrenden Ökosubventionen, die schon manchen grünen Subventionsindustriellen zum Milliardär gemacht haben.

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/reich_durch_umweltzerstoerung_aloys_wobben_zum_bei spiel/

Ist der Strom bei Greenpiss Energy eigentlich billiger als bei den pöhsen "Stromgiganten"? :D

Sprecher

23.02.2013, 14:59

Nö. Der Gewinn kommt ja nur dadurch zustande daß die Uraltmeiler längst abgeschrieben sind und obendrein noch schlecht gewartet werden.

Aha als die Atomkraftwerke noch nicht abgeschrieben waren müssen die Konzerne dann deiner Logik zufolge ja Riesenverluste eingefahren haben. Komisch daß die in den 80ern und 90er nicht alle pleitegegangen sind und komisch auch daß damals der Strom auch gemessen an der Preisentwicklung viel billiger war als heute.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 15:00

Er wird billiger:

Strom an der Börse billig wie seit Jahren nichthttp://www.faz.net/polopoly_fs/1.2051298!/image/3292770418.jpg_gen/derivatives/article_aufmacher_klein/3292770418.jpg

Branchenkenner nennen mehrere Gründe für die niedrigen Börsenstrompreise, an erster Stelle die wachsende Einspeisung von Ökostrom aus Windkraft-, Solar- und Biogasanlagen. Sie verdrängt teure Stromerzeuger wie neue Gaskraftwerke oder nicht abgeschriebene Kohlekraftwerke aus der Anbieterliste. Aktuell fahre Eon mit jeder Megawattstunde aus einem Gaskraftwerk einen Verlust von 9 Euro ein, sagt Eon-Vorstandschef Johannes Teyssen. Hinzu kommt das große Überangebot auf dem Markt für CO2-EmissionszertifikateKräftige Windböen, warme Witterung und geringe Nachfrag
Auf dem Spotmarkt - hier werden die Lieferung für den nächsten Tag gehandelt und der Ökostrom verkauft - liegen die Preise je nach Marktlage über oder unter denen des Terminmarktes, der die „Preiserwartung“ für das nächste Jahr markiert. Zuletzt gab es den elektrischen „Saft“ für die Sofortlieferung billiger. Dank unerwartet hoher Windstromeinspeisung wegen kräftiger Windböen sowie ungewöhnlich warmer Witterung und geringer Nachfrage konnte man sich Ende Januar laut Händlern zu 26 Euro die Megawattstunde eindecken - etwa ein Zehntel dessen, was der Privatkunde inzwischen für Elektrizität bezahlen muss. Und das im Januar, in dem die Nachfrage meist besonders groß und der Preis besonders hoch ist.

Die Talfahrt des Strompreises hat damit kein Ende gefunden, wie nicht nur die Preiserwartungen am Terminmarkt zeigen. Kurz- wie langfristig erwarten Händler sinkende Notierungen. Langfristszenarien zeigten bis 2017 eine fallende Tendenz, sagt Tobias Federico vom Berliner Strommarktanalysten Energybrainpool.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/energiepolitik/energiewende-strom-an-der-boerse-billig-wie-seit-jahren-nicht-12051137.html

Ist deine Steckdose an der Börse in Leipzig angebracht EEG-Frei ?

Merk dir deine Rechnung steigt, kapier das, dank E-Wende.

tosh

23.02.2013, 15:00

China entdeckt Solarstrom & Co
Bis 2020 will China 16 Prozent seiner Energie aus erneuerbaren Quellen produzieren und dafür 187 Milliarden US-Dollar investieren....

China gewinnt heute 0,6 Prozent seines Stroms aus Atomkraft und will bis 2020 4 Prozent Atomstrom gewinnen. Das ist ein Viertel dessen, was bis dahin die Erneuerbaren leisten sollen....

Dass dagegen in erneuerbaren Energien eine Chance für China liegt, wurde früh erkannt. Immerhin 16 Prozent des Bedarfs will man bis 2020 daraus abdecken. 2030 sollen es bereits 30 Prozent sein...

Mit der Schaffung verlässlicher Rahmenbedingungen wird China für die internationale Windenergiebranche interessant, erläutert Paul H. Suding, GTZ-Programmleiter in Peking. Zur Erreichung der Ziele für erneuerbare Energien in China (20.000 Megawatt bis zum Jahr 2020)....

"Schon heute ist China Weltmeister beim Produzieren und Installieren von Sonnenkollektoren", berichtet Franz Alt. In der südwestchinesischen Stadt Kunming zum Beispiel, habe "jedes Haus" Sonnenkollektoren. "Und dort wohnen drei Millionen Menschen. In Deutschland habe ich noch nicht einmal ein kleines Dorf gesehen, in dem jedes Dach Sonnenkollektoren hätte. China allein produziert 82 Prozent aller Sonnenkollektoren der Welt. 40 Millionen chinesische Dächer gewinnen 2006 Solarwärme."
Chancen für deutsches Know-how
http://www.heise.de/tp/artikel/23/23921/1.html

Die grüne RevolutionBereits 30 Millionen Haushalte produzieren Wärme über Solarzellen auf ihrem Dach, mit 60 Gigawatt installierter Leistung ist China Windstromproduzent Nummer 1 - zum Vergleich: Deutschland produziert 29, die USA 47 Gigawatt.
http://uni.de/redaktion/china-gruene-revolution

Sprecher

23.02.2013, 15:03

Ist deine Steckdose an der Börse in Leipzig angebracht EEG-Frei ?

Merk dir deine Rechnung steigt, kapier das, dank E-Wende.

Inzwischen wird der nichtszutzige Windstrom nicht nur ins Ausland verschenkt, man gibt z.B. Polen und Tschechen sogar noch Geld dazu damit sie den unnützen Zufalls-Ökostrom made in BRD abnehmen.

Sprecher

23.02.2013, 15:06

"Schon heute ist China Weltmeister beim Produzieren und Installieren von Sonnenkollektoren", berichtet Franz Alt.

Franz Alt ist ein verkalkter Alt68er und Ökostromlobbiest.
Der lügt (wie alle Ökostromlobbiesten) wenn er die Fresse aufmacht.
Die Chinesen verdienen vor allem daran daß die dummen BRDler ihnen ihre nichtsnutzigen Solarpanels zu überteuerten Preisen abkaufen und lachen sich kaputt über das verblödete BRD Volk.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 15:07

Franz Alt ist ein verkalkter Alt68er und Ökostromlobbiest.
Der lügt (wie alle Ökostromlobbiesten) wenn er die Fresse aufmacht.
Die Chinesen verdienen vor allem daran daß die dummen BRDler ihnen ihre nichtsnutzigen Solarpanels zu überteuerten Preisen abkaufen und lachen sich kaputt über das verblödete BRD Volk.

Ich habe Franz Alt mal persönlich gesagt, dass ich an den CO2 Quatsch nicht glaube.

In der Pause eines Vortrags.

Sprecher

23.02.2013, 15:10

Dr Mittendrin

23.02.2013, 15:10

Sprecher

23.02.2013, 15:14

Ich habe Franz Alt mal persönlich gesagt, dass ich an den CO2 Quatsch nicht glaube.

In der Pause eines Vortrags.

Wenn Franz Alt an den CO²-Hype glaubt so müsste er ja eigentlich gerade für den Ausbau der Atomkraft sein. Aber so sind die Ökospinner, finden CO² ganz furchtbar böse und wollen deshalb logischerweise als erstes die Co²-neutralen Atomkraftwerke abstellen.
Dann wird Greenpiss beauftragt eine "Studie" zu erstellen bei der dann herauskommt daß Atomkraft überhaupt kein CO² einspart und die ganzen Öko-Gutmenschen glauben auch noch fest an den eigenen zusammengelogenen Schwachsinn. Wieviel CO² beim Bau und bei der Wartung von Windmühlen und PV-Anlagen erzeugt wird will der Öko-Gutmensch lieber auch nicht wissen :D

Dr Mittendrin

23.02.2013, 15:15

Du kannst auch nichts anderes als Lügen aufstellen... muss ich ja nicht viel dazu sagen, dein eigenes Video spricht Bände...der größere Teil sind Einspeisevergütungen in den nächsten 20 Jahren...

und... 1 Billion Euro = 1000 Milliarden Euro / 20 Jahre = 50 Milliarden / Jahr ./. Einspeisevergütungen va. 30 Milliarden, die direkt an die Bürger zurückfließen, bleiben 20 Milliarden / Jahr. (Rüstungsetat 2011 ca. 31 Milliarden).
Hierin enthalten sind auch Rückbaukosten der alten AKWs, für die auf Versorgerseite 30 Milliarden Euro zurückgestellt, aber noch nicht auf ein Treuhandkonto geflossen sind. Enthalten sind weiterhin alle Kosten, die wir sowieso haben.
Insgesamt ist die Mehrbelastung durch das EEG spürbar, aber in keiner Weise so ausufernd, wie von rechtspopulisten dargestellt.
#

ich versteh sowieso nicht, warum Nationalisten, Rechtspopulisten und Rechtsextreme so unendlich scharf auf die AKWs sind... was ist denn da so magnetisch als Anziehungspunkt? Ist mir ehrlich ein Rätsel.
Dazu dieses hirnlose Gegifte gegen Solar- und Windenergie. Diese Energien sind eh schon Fakt, die Sache ist doch durch. Und was für saudumme Phrasen da aufgetischt werden, ehrlich, manchmal denkt man, man ist mit diesen menschen in die Steinzeit zurückversetzt worden. Von mir aus kriegen wir wieder nen Kaiser aber auf die Bäume zurück will ich nicht mehr!

Hirnlos sind eben jene die uns was falsche prognostizieren und noch dümmer jene die dran glauben. Merkel sagte, die EEG werde nicht über 3,6 cent gehen.
Der Umbau ist erst zu 25 % erfolgt und jetzt schon kaum mehr bezahlbar. Mit steigenden Preisen wirst du noch mehr konservative Stimmen hören. Die einzigen inkonsequenten Konservativen sind Bauern, weil Solar und Biogaslobby.

Ineffiziente teure Energieerzeugung war 1900. Heute natürlich wieder und das nennst du modern.

Sprecher

23.02.2013, 15:17

Der Umbau ist erst zu 25 % erfolgt und jetzt schon kaum mehr bezahlbar. Mit steigenden Preisen wirst du noch mehr konservative Stimmen hören. Die einzigen inkonsequenten Konservativen sind Bauern, weil Solar und Biogaslobby.

Und Windlobby. Gibt genügend Bauern die sich diese häßlichen Spargel auf den Acker stellen und ordentlich abkassieren.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 15:18

Und Windlobby. Gibt genügend Bauern die sich diese häßlichen Spargel auf den Acker stellen und ordentlich abkassieren.

Stimmt auch.

Nathan

23.02.2013, 15:24

Franz Alt ist ein verkalkter Alt68er und Ökostromlobbiest.
Der lügt (wie alle Ökostromlobbiesten) wenn er die Fresse aufmacht.
Die Chinesen verdienen vor allem daran daß die dummen BRDler ihnen ihre nichtsnutzigen Solarpanels zu überteuerten Preisen abkaufen und lachen sich kaputt über das verblödete BRD Volk.
Von nichts eine Ahnung... "überteuerte" chinesische Panels? Na, da wäre Sharp aber saufroh, wenn das stimmen würde...
hehe, und ich sagte ja schon, wenn das Ergebnis nicht passt, dann lügen sie halt die "verkalkten Alt68er"...

Sprecher

23.02.2013, 15:26

Von nichts eine Ahnung... "überteuerte" chinesische Panels?.

Klar, nur weil sie billiger als Made in BRD sind heißt das nicht daß die Chinamänner da nicht immer noch eine ordentliche Gewinnmarge drinhaben. Wäre es nicht so würden sie das Zeug ja nicht èn masse produzieren.

Alter Stubentiger

23.02.2013, 15:42

In Deutschland stehen zigtausende Maschinen rum die schon abgeschrieben sind.
Schlechte Wartung würde mich allerdings stören.
Bin aber zufrieden mit 40 Jahren nahezu störungsfreier Kernkraft.

Wenn du eine Nonprofitwirtschaft willst ( die ich immer ein bisschen rieche bei der SPD ) dann geh nach Nordkorea. Selbst die lassen in Kaesong ausländische Investoren gut verdienen.
Keine Angst die EON kommt wieder zu Rendite, das geht über Entlassungen outsourcing und höhere Strompreise.
Aber ich beiss micht nicht am Atom fest, selbst das atomfreie Österreich hat bezahlbaren Strom. Rate mal warum ?

Nonprofit? Blödsinn. Ich bin kein Sozialist. Ich habe nichts dagegen wenn ein Konzern in einem ehrlichen Wettbewerb mittels Angebot und Nachfrage seinen Gewinn macht. Gegen Preisabsprachen, auch die ohne Worte wie an den Tankstellen habe ich allerdings was.

40 Jahre ohne Unfall? Naja. Gerade Vattenfall ist in Schweden und in D. nur knapp am Gau vorbeigeschrammt.

Alter Stubentiger

23.02.2013, 15:46

Ist deine Steckdose an der Börse in Leipzig angebracht EEG-Frei ?

Merk dir deine Rechnung steigt, kapier das, dank E-Wende.

Verstehe du erstmal daß der Strompreis nicht über Angebot und Nachfrage gemacht wird. Die Stromkonzerne machen den Preis unter sich aus. Du darfst zahlen und es ist völlig egal ob Wind oder Kohle oder Atom. Betrogen wirst immer.

Sprecher

23.02.2013, 15:47

Verstehe du erstmal daß der Strompreis nicht über Angebot und Nachfrage gemacht wird. Die Stromkonzerne machen den Preis unter sich aus. Du darfst zahlen und es ist völlig egal ob Wind oder Kohle oder Atom. Betrogen wirst immer.

Daß sowas wie du wählen darf ist das beste Argument gegen die Demokratie.

Bulldog

23.02.2013, 16:15

Leute, was regt ihr euch jetzt schon nach dem bisschen Energiewende auf???

Die Grünen planen schon eine neue Wende, nämlich die Agrarwende.

Mit der Energiewende wird Strom für die kleinen Leute unbezahlbar.

Und mit der Agrarwende wird Fleisch für die kleinen Leute unbezahlbar.

Sieht so aus, als wollten die linksgrünen Ökofaschisten die kleinen Deutschen ins 19. Jahrhundert zurücktransformieren.

Achso, bevor ich es vergesse, nach der Energiewende und der Agrawende kommen dann die Verkehrswende, die Wohnungswende , die Verteidigungswende, die Internetwende, Bevölkerungswende......... und am Ende haben wir die komplette politische Wende. So wie es die 68er immer haben wollten.

Dann haben wird eine ökofaschistische Diktatur.
Der kleine Deutsche, der dann nicht schon längst verreckt ist, ist ja eh nur ein unnützer Umweltschädling, wird dann spätestens als nutzloser Umweltschädling "endgelöst".

Willkommen im Ökofaschismus, meine Damen und Herren.

Strandwanderer

23.02.2013, 16:24

:

Die eine Billion Euro könnte Deutschland locker aus der Portokasse zahlen, wenn wir nur die Hälfte aller Zahlungen ans Ausland einstellen würden.

Strandwanderer

23.02.2013, 16:28

[@alter stubentiger]
Daß sowas wie du wählen darf ist das beste Argument gegen die Demokratie.

......:gp:............:gp:............:gp:

Bulldog

23.02.2013, 16:31

:

Die eine Billion Euro könnte Deutschland locker aus der Portokasse zahlen, wenn wir nur die Hälfte aller Zahlungen ans Ausland einstellen würden.

Demnächst werden wir sowieso allesamt Billionäre sein, gelle.:D

Freikorps

23.02.2013, 16:33

Mein Heimatort liegt etwas erhöht, daher wollte man den umliegenden Wald mit bis zu 50 Windkraftanlagen zupflastern, zum Glück hat sich ergeben, daß diese die 40 Meter hohe Wetterradaranlage, die erst vor einem Jahr eingeweiht wurde stören würden, von daher bleibt uns der Anblick erspart.
Bei solchen Windkraftanlagen schert man sich scheinbar überhaupt nicht um die Natur, nur so kann ich mir erklären, daß all die Dinger mitten im Staatsforst plaziert hätten werden sollen. Wenn man die Grundfläche der Anlagen nimmt, dazu noch die Schneisen für die Zufahrten, di eFlächen für die Umzäunung, da kommt schon was zusammen beim Abholzen!

hamburger

23.02.2013, 17:23

http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Sprecher http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6085396#post6085396)
[@alter stubentiger]
Daß sowas wie du wählen darf ist das beste Argument gegen die Demokratie.

Völlig richtig :appl:
Dabei muss man berücksichtigen, dass diese Leute von Technik überhaupt keine Ahnung haben. Daher ist ihr Geschwafel frei von Inhalten.
Allein die Vorstellung, die Stromversorgung auf alternative Energie umzustellen......ein absoluter Schwachsiinn.
Wie Altmaier schon, ganz vorsichtig, anklingen liess, muss man Backup Kraftwerke im standbye Modus laufen lassen.
Je mehr alternative Energie....je mehr Standbye Kraftwerke. Die Kosten hat er bei seinem Vortrag nur an der heutigen Einspeisung bemessen.
Sie werden um ein vielfaches steigen, wenn die Grundlastkraftwerke abgeschaltet werden.
Aber das fiel nicht auf........kein Wunder....bei der verblödeten Volksgemeinschaft.
Es kommt also genauso wie immer, z.B. der Elbphilharmony..., 50 Millionen veranschlagt und heutiger Stand ca. 600 Millionen.

Flugdrache

23.02.2013, 18:17

Ich halte das ganze gequatsche von wegen Energiewende für reinen Humbuk auch über die Kosten, muss ich sagen, ist vieles dubios, da werden keine seriösen verifizierbaren Thesen oder Belege vorgelegt aus denen man die Kosten ersehen kann, - seit den 20er Jahren haben wir Strom, und gewinnen das aus Kohle, Wind und Sonne, warum soll sich da was ändern ?

auch die grüne anti atomlobby kotzt mich an, wenn man ordentlich arbeitet und damit umgeht kann man auch so saubere Energie haben, - hier wollen sich dubiose Konzerne finanziell bereichern, deswegen sage ich Strom gehört wie Wasser in den Händen des Staates und nicht in private Bankies oder Konzernhände !!!

Dr Mittendrin

23.02.2013, 18:25

Dr Mittendrin

23.02.2013, 18:27

Verstehe du erstmal daß der Strompreis nicht über Angebot und Nachfrage gemacht wird. Die Stromkonzerne machen den Preis unter sich aus. Du darfst zahlen und es ist völlig egal ob Wind oder Kohle oder Atom. Betrogen wirst immer.

Was nützt es bitte dir und mir wenn zu einer bestimmten Stunde Strom verschenkt werden muss ans Ausland.

Nathan

23.02.2013, 18:27

Klar, nur weil sie billiger als Made in BRD sind heißt das nicht daß die Chinamänner da nicht immer noch eine ordentliche Gewinnmarge drinhaben. Wäre es nicht so würden sie das Zeug ja nicht èn masse produzieren.
Achso, bist du neuerdings auch ein Antikapitalist? Sind Gewinne für dich unmoralisch, wenn Chinesen sie machen? Haben wir hier vielleicht wieder einen Fall von Doppelmoral?

Wie auch immer, "überteuert" sind sie jedenfalls nicht, sonst würde sie keiner kaufen. Das ist das Gesetz des freien Marktes, aber wahrscheinlich möchtest du auch lieber eine Planwirtschaft, du verkapper Kommunist!

Nathan

23.02.2013, 18:29

tosh

23.02.2013, 18:29

Inzwischen wird der nichtszutzige Windstrom nicht nur ins Ausland verschenkt, man gibt z.B. Polen und Tschechen sogar noch Geld dazu damit sie den unnützen Zufalls-Ökostrom made in BRD abnehmen.
Was der nichtsnutzige Altmeier verschweigt und in seinen Berechnungsversuch nicht einfliessen läßt:
Neue Technik können wir nur verkaufen, wenn wir sie auch selber nutzen, siehe Magnetschwebebahn.

Ergo, durch intensive Förderung haben wir große Exportchancen weltweit gerade zB bei WKA-Anlagen.

tosh

23.02.2013, 18:34

Franz Alt ist ein verkalkter Alt68er und Ökostromlobbiest.
Der hat mehr Ahnung von Energie als die gesamte Dionsaurier-Atomlobby! :haha:

Der lügt (wie alle Ökostromlobbiesten) wenn er die Fresse aufmacht.
Du sollst nicht von dir auf andere Schließen! :D

Die Chinesen verdienen vor allem daran daß die dummen BRDler ihnen ihre nichtsnutzigen Solarpanels zu überteuerten Preisen abkaufen und lachen sich kaputt über das verblödete BRD Volk.
Die lachen, weil sie uns bei der Sonnenenergie-Nutzung überholt haben!
Ansonsten verkaufen sie Sonnentechnik in der ganzen Welt und nutzen sie zunehmen selber. :lach:

Flugdrache

23.02.2013, 18:36

Hi, sollten wir uns kennen? Ich habe fast den Eindruck...:appl:

weiss nicht, ist nur meine Meinung dazu.

Don

23.02.2013, 18:40

Nonprofit? Blödsinn. Ich bin kein Sozialist. Ich habe nichts dagegen wenn ein Konzern in einem ehrlichen Wettbewerb mittels Angebot und Nachfrage seinen Gewinn macht. Gegen Preisabsprachen, auch die ohne Worte wie an den Tankstellen habe ich allerdings was.

40 Jahre ohne Unfall? Naja. Gerade Vattenfall ist in Schweden und in D. nur knapp am Gau vorbeigeschrammt.

In Deutschland brannte ein Trafo. Das ist von einem GAU weiter weg als ein platter Reifen in der Garage von einer Massenkarambolage auf der A4.
In Schweden funktionierte alles. Wozu meinst Du hatten die 4 redundante Generatoren? Ein Fallschirmspringer trägt einen Reserveschirm gleich nochmal weshalb und springt trotzdem?
Es ist allerdings eines richtig. Die Kernenergie wie sie heute eingesetzt wird ist ein historischer Unfall und begründet sich schlicht mit dem Vorhandensein der Infrastruktur zur Brennstoffgewinnung als Kind der Kernwaffenrüstung.
Das wird sich ändern, ganz zwangsläufig aufgrund der Ressourcenverknappung. Wir werden Thoriumreaktoren bauen, eine inhärent sichere Technologie mit nach unseren Maßstäben nicht wirklich begrenzten Vorräten, und Generationen werden alle Zeit der Welt haben eine nachfolgend dauerhafte und vernünftige Form der Erzeugung elektrischer Energie wie auch indirekt daraus mobiler Energieträger zu entwickeln ohne von hysterischen Ökos in den Ruin getrieben zu werden.
Sofern die Menschheit in der Lage sein wird Ideologen jeglicher Art rechtzeitig aufs Schafott zu legen.

Bulldog

23.02.2013, 18:40

weiss nicht, ist nur meine Meinung dazu.

Flugdrache ist ein Idiot.

Und das mit 35 Beiträgen.

Stramme Leistung, das muss man dir lassen.:D

Don

23.02.2013, 18:42

Der hat mehr Ahnung von Energie als die gesamte Dionsaurier-Atomlobby! :haha:

Ein Rechter der auf diesen moralinauren erzlinken Sprüchepapst reinfällt. Die Welt ist krank.

Flugdrache

23.02.2013, 18:44

Flugdrache ist ein Idiot.

Und das mit 35 Beiträgen.

Stramme Leistung, das muss man dir lassen.:D

übliche Willkommensschickane der Mods...kenne ich schon zu genüge.

Olliver

23.02.2013, 18:44

Der hat mehr Ahnung von Energie als die gesamte Dionsaurier-Atomlobby! :haha:

...

Franz alt IST ökopaxi-DINOSAURIER!

Bulldog

23.02.2013, 18:45

Ein Rechter der auf diesen moralinauren erzlinken Sprüchepapst reinfällt. Die Welt ist krank.

Ja, da hast du vollkommen Recht.

Alt ist wirklich ein 68er-Propagandist der übelsten Sorte.

Der hat als Fernsehjournalist die rotgrüne Ideologie im ÖRF richtig hoffähig gemacht.

Antisozialist

23.02.2013, 18:59

tosh

23.02.2013, 19:01

Aha als die Atomkraftwerke noch nicht abgeschrieben waren müssen die Konzerne dann deiner Logik zufolge ja Riesenverluste eingefahren haben. Komisch daß die in den 80ern und 90er nicht alle pleitegegangen sind und komisch auch daß damals der Strom auch gemessen an der Preisentwicklung viel billiger war als heute.
Wieviele Milliarden hat Deutschland in die Entwicklung von AKW-Technik gesteckt.
Nebensächlich? ;)

tosh

23.02.2013, 19:10

China entdeckt Solarstrom & Co

is 2020 will China 16 Prozent seiner Energie aus erneuerbaren Quellen produzieren und dafür 187 Milliarden US-Dollar investieren....

China gewinnt heute 0,6 Prozent seines Stroms aus Atomkraft und will bis 2020 4 Prozent Atomstrom gewinnen. Das ist ein Viertel dessen, was bis dahin die Erneuerbaren leisten sollen....

Dass dagegen in erneuerbaren Energien eine Chance für China liegt, wurde früh erkannt. Immerhin 16 Prozent des Bedarfs will man bis 2020 daraus abdecken. 2030 sollen es bereits 30 Prozent sein...

Mit der Schaffung verlässlicher Rahmenbedingungen wird China für die internationale Windenergiebranche interessant, erläutert Paul H. Suding, GTZ-Programmleiter in Peking. Zur Erreichung der Ziele für erneuerbare Energien in China (20.000 Megawatt bis zum Jahr 2020)....

"Schon heute ist China Weltmeister beim Produzieren und Installieren von Sonnenkollektoren", berichtet Franz Alt. In der südwestchinesischen Stadt Kunming zum Beispiel, habe "jedes Haus" Sonnenkollektoren. "Und dort wohnen drei Millionen Menschen. In Deutschland habe ich noch nicht einmal ein kleines Dorf gesehen, in dem jedes Dach Sonnenkollektoren hätte. China allein produziert 82 Prozent aller Sonnenkollektoren der Welt. 40 Millionen chinesische Dächer gewinnen 2006 Solarwärme."
Chancen für deutsches Know-how
http://www.heise.de/tp/artikel/23/23921/1.html

Sonnenkollektoren sind keine Solarmodule....
Herr Dr. Oberschlau vergessen dummerweise das & Co, also zB Sonnenkollektoren und Windkraftanlagen - wie auch die AKW-Lobby gern die Folgen und Folgekosten vergißt. :haha:

Auch der depperte, verlogene alte Meier vergißt tunlichst die wahnsinnigen Kosten für die Entsorgung der abgebrannten Brennstäbe und der strahlenden AKWs bei ihrer irgendwnn fälligen Verschrottung, nebst der kostenmäßig garnicht abschätzbaren radioaktiven Gefahr für viele Generationen Deutsche, da kommen beim Salto rückwärts zum Atom leicht 2 Billionen Mehrkosten zusammen!

und diesen Beitrag #92 hast du tunlichst übersehen:

China ist auch führend bei Herstellung, Verkauf und Nutzung von Sonnenkollektoren!

In der südwestchinesischen Stadt Kunming zum Beispiel, habe "jedes Haus" Sonnenkollektoren. "Und dort wohnen drei Millionen Menschen. In Deutschland habe ich noch nicht einmal ein kleines Dorf gesehen, in dem jedes Dach Sonnenkollektoren hätte. China allein produziert 82 Prozent aller Sonnenkollektoren der Welt. 40 Millionen chinesische Dächer gewinnen 2006 Solarwärme."
http://www.heise.de/tp/artikel/23/23921/1.html

tosh

23.02.2013, 19:27

Ineffiziente teure Energieerzeugung war 1900. Heute natürlich wieder....
Beispiel Braunkohle:

Kraftwerk
CO2 (http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlendioxid) (Tonnen)
NOx/NO2 (http://de.wikipedia.org/wiki/Stickoxide) (Tonnen)
SOx/SO2 (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwefeloxide) (Tonnen)
Feinstaub (http://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaub) (Tonnen)
Hg (http://de.wikipedia.org/wiki/Quecksilber) (kg)
Cd (http://de.wikipedia.org/wiki/Cadmium) (kg)
Ni (http://de.wikipedia.org/wiki/Nickel) (kg)
Pb (http://de.wikipedia.org/wiki/Blei) (kg)
As (http://de.wikipedia.org/wiki/Arsen) (kg)
Cr (http://de.wikipedia.org/wiki/Chrom) (kg)

Niederaußem (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Niederau%C3%9Fem)
28.100.000
17.900
6.870
386
499
<10
<50
<200
49,9
<100

Jänschwalde (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_J%C3%A4nschwalde)*
23.800.000
18.700
21.400
573
592
<10
308
<200
129
<100

Weisweiler (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Weisweiler)
19.900.000
12.700
3.060
456
271
<10
103
<200
67
<100

Neurath (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Neurath)
16.900.000
11.700
3.190
251
181
<10
<50
<200
42,2
<100

Boxberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Boxberg)
15.100.000
10.700
7.810
167
226
<10
152
236
<20
<100

Frimmersdorf (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Frimmersdorf)
14.400.000
9.070
5.620
257
153
<10
<50
<200
35,7
<100

Lippendorf (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Lippendorf)**
12.500.000
8.570
13.800
108
1.160
68
1.960
789
21
466

usw.

usw.

usw.

tosh

23.02.2013, 19:29

Stimmt auch.
Trotzdem hat China schon mehr WKAs als wir.

tosh

23.02.2013, 19:32

Dr Mittendrin

23.02.2013, 19:33

Herr Dr. Oberschlau vergessen dummerweise das & Co, also zB Sonnenkollektoren und Windkraftanlagen - wie auch die AKW-Lobby gern die Folgen und Folgekosten vergißt. :haha:

Auch der depperte, verlogene alte Meier vergißt tunlichst die wahnsinnigen Kosten für die Entsorgung der abgebrannten Brennstäbe und der strahlenden AKWs bei ihrer irgendwnn fälligen Verschrottung, nebst der kostenmäßig garnicht abschätzbaren radioaktiven Gefahr für viele Generationen Deutsche, da kommen beim Salto rückwärts zum Atom leicht 2 Billionen Mehrkosten zusammen!

und diesen Beitrag #92 hast du tunlichst übersehen:

China ist auch führend bei Herstellung, Verkauf und Nutzung von Sonnenkollektoren!

In der südwestchinesischen Stadt Kunming zum Beispiel, habe "jedes Haus" Sonnenkollektoren. "Und dort wohnen drei Millionen Menschen. In Deutschland habe ich noch nicht einmal ein kleines Dorf gesehen, in dem jedes Dach Sonnenkollektoren hätte. China allein produziert 82 Prozent aller Sonnenkollektoren der Welt. 40 Millionen chinesische Dächer gewinnen 2006 Solarwärme."
http://www.heise.de/tp/artikel/23/23921/1.html

Frankreich hat nicht umsonst niedrige 12 cent per kw/h. Dein Geschwurbel beschert uns nur weiter steigende Preise.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 19:33

Trotzdem hat China schon mehr WKAs als wir.

Sind ja 12 mal so viele Leute. Was sagt das schon.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 19:35

Beispiel Braunkohle:

Kraftwerk
CO2 (http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlendioxid) (Tonnen)
NOx/NO2 (http://de.wikipedia.org/wiki/Stickoxide) (Tonnen)
SOx/SO2 (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwefeloxide) (Tonnen)
Feinstaub (http://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaub) (Tonnen)
Hg (http://de.wikipedia.org/wiki/Quecksilber) (kg)
Cd (http://de.wikipedia.org/wiki/Cadmium) (kg)
Ni (http://de.wikipedia.org/wiki/Nickel) (kg)
Pb (http://de.wikipedia.org/wiki/Blei) (kg)
As (http://de.wikipedia.org/wiki/Arsen) (kg)
Cr (http://de.wikipedia.org/wiki/Chrom) (kg)

Niederaußem (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Niederau%C3%9Fem)
28.100.000
17.900
6.870
386
499
<10
<50
<200
49,9
<100

Jänschwalde (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_J%C3%A4nschwalde)*
23.800.000
18.700
21.400
573
592
<10
308
<200
129
<100

Weisweiler (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Weisweiler)
19.900.000
12.700
3.060
456
271
<10
103
<200
67
<100

Neurath (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Neurath)
16.900.000
11.700
3.190
251
181
<10
<50
<200
42,2
<100

Boxberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Boxberg)
15.100.000
10.700
7.810
167
226
<10
152
236
<20
<100

Frimmersdorf (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Frimmersdorf)
14.400.000
9.070
5.620
257
153
<10
<50
<200
35,7
<100

Lippendorf (http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Lippendorf)**
12.500.000
8.570
13.800
108
1.160
68
1.960
789
21
466

usw.

usw.

usw.

Was soll die Tabelle ? CO2 gibts nicht bei AKW.

tosh

23.02.2013, 19:36

Allein die Vorstellung, die Stromversorgung auf alternative Energie umzustellen......ein absoluter Schwachsiinn....
Außer dir hat wahrscheinlich niemand die Vorstellung, die Stromversorgung 100% auf alternative Energie umzustellen......

Dr Mittendrin

23.02.2013, 19:39

Außer dir hat wahrscheinlich niemand die Vorstellung, die Stromversorgung 100% auf alternative Energie umzustellen......

Mehr wie 50 % regenerativ sind ja nicht geplant.
Das wird uns schon aus den Socken hauen.

tosh

23.02.2013, 19:45

....Wir machen immer was weil andere ( Ukraine, Japan Schweden,) Probleme haben.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTMLOluEyoS_3TQDHSOAHE0vgaVZnVkv tQx1M2mj7jxvo-BlwyA

Gundremmigen sofort abschalten!

"Fukushima"-Reaktoren in Deutschland

Ausgerechnet die beiden Reaktoren (21.5.11 nur noch einer) in Gundremmingen laufen nach Abschaltung von 7 Reaktoren weiter!
Es sind zwei Siedewasser-Reaktoren, baugleich mit denen im japanischen Fukushima.

In beiden Reaktoren werden jeweils rund 136 t Kernbrennstoff vorgehalten.

Es fehlt beiden wie in Fukushima der sehr stabile sog. Atom-Ei-Sicherheitsbehälter mit einer Wand aus 10 cm dickem Stahl und ca. 1,5 m Stahlbeton.

Über dem Druckbehälter mit den Brennstäben ist ein Loch in dem Primary-Beton-Containment mit einem Betondeckel.
Der Containment-Deckel ist bei Reaktor 3 in Fukushima weggeflogen (zylindrische Explosionswolke).

Noch weiter oben ist nur ein quasi hauchdünnes Dach, unter dem auch jeweils die Abklingbecken mit den besonders stark strahlenden abgebrannten Brennstäben liegen.
Bei Reaktor 4 in Japan ist durch eine Wasserstoffexplosion in diesem Becken das dünne Dach weggeflogen, ebenso die Wände des Dachgeschosses.

In Harrisburg hatte ein stabiler Atom-Ei-Sicherheitsbehälter einer großen Wasserstoffexplosion standgehalten, hier in Gundremmingen wie in Japan gibt es ihn also nicht!!

Wenn z. B. Terroristen in einem der Nebengebäude die Strom- und Notstromversorgung zerstören, droht bei uns eine ähnliche Katastrophe wie in Japan.

auch das noch:

Plutonium im Kernkraftwerk Gundremmingen C (KRB C)
Gundremmingen war weltweit der erste Siedewasserreaktor, bei dem es zum MOX-Einsatz kam...
MOX-Mischoxyd-Brennelemente enthalten bis zu 5,47 Gewichtsprozent an thermisch spaltbarem Plutonium!
http://www.strom-magazin.de/energie-...rb-c_1858.html (http://www.strom-magazin.de/energie-lexikon/kernkraftwerk-gundremmingen-c-krb-c_1858.html)

Zwischenlager für Kernbrennstoffe im AKW Gundremmingen

Auf dem Gelände des Kernkraftwerkes entstand seit August 2004 ein Zwischenlager (ZL) für verbrauchte Brennelemente mit einem Schwermetallgewicht von 2.250 Tonnen. Es hat 192 Lagerplätze und wurde 2006 in Betrieb genommen.[8]……..
Das Betondach ist mit 55 cm ebenfalls wesentlich schwächer ausgelegt als die Dächer der in Norddeutschland (z. B. ZL Brokdorf 130 cm)

Die Gefahr einer Strahlenverseuchung Deutschlands bei Absturz eines Großflugzeuges auf das Zwischenlager oder bei einem Terrorangriff ist also etwa 15 mal größer als bei einem der Reaktoren!
Außerdem sind darin die Brennstäbe abgebrannt und enthalten deshalb besonders viel strahlende Spaltprodukte wie Jod und Cäsium, dazu kommt das Plutonium!

Don

23.02.2013, 19:47

In der südwestchinesischen Stadt Kunming zum Beispiel, habe "jedes Haus" Sonnenkollektoren. "Und dort wohnen drei Millionen Menschen. In Deutschland habe ich noch nicht einmal ein kleines Dorf gesehen, in dem jedes Dach Sonnenkollektoren hätte. China allein produziert 82 Prozent aller Sonnenkollektoren der Welt. 40 Millionen chinesische Dächer gewinnen 2006 Solarwärme."
http://www.heise.de/tp/artikel/23/23921/1.html

In Indien steht auf JEDEM Dach ein Wassertank der immer heißes Wasser liefert.

Auch wenn man kaltes will.

Was für einen Unfug die Leute verzapfen, es ist bereits tragisch.

Nathan

23.02.2013, 19:47

Sprecher

23.02.2013, 19:49

Eben, durch Massenproduktion werden üblicher Weise die Stück-Kosten gesenkt. Dafür isr D halt zu blöd.

Du meinst also die Solarpanel werden hierzulande in Einzelfertigung zusammengebaut und das wäre der Grund für den Preisunterschied zu China?

Registrierter

23.02.2013, 19:50

Erklär mal den Geldmarkt.

Dir kann man nix erklären
Dünger muss auf fruchtbaren Boden fallen.

Miene Frage bleibt:

Energiewende kostet ca.1 BILLIONEN Euro

WAS ist eine Billionen?

tosh

23.02.2013, 19:52

Die groessten Gefahren des atomaren Krebsgeschwuers der Menschheit:

- USA und Russland haben je 10.000 nukleare Waffen (mindestens) :!:
Die heutige Situation, wo die USA das langjaehrige Gleichgewicht des Schreckens
durch einen Raketenabwehrschirm zu ihren Gunsten zerstoeren wollen,
ist womoeglich gefaehrlicher als die Kubakrise.

- Moratorium gegen Urananreicherung und AKW-Brennstäbe-Aufbereitung
Weltweit wird immer mehr Uran angereichert fuer "friedliche" AKWs.
Wenn die Zentrifugen aber unkontrolliert und zu lange laufen,
entsteht hochangereichertes atomwaffenfaehiges Material :!:
Immer mehr abgebrannte Brennstaebe fallen weltweit an.
Daraus laesst sich atomwaffenfaehiges Plutonium gewinnen :!:
Die IAEA (El Baradei) fordert deshalb,
beides zumindest fuer 5 Jahre auszusetzen, es sei sonst
das sicherste Rezept zur Vernichtung der Menschheit.
Aber ausgerechnet die USA (wie auch der Iran) sind gegen dieses Moratorium!

- Immer mehr stark strahlende abgebrannte Brennstaebe fallen an -
eine Entsorgung oder sichere Endlagerung gibt es bisher nicht :!:

- Wenn die AKWs schliesslich abgerissen werden muessen, fallen
aus den strahlenden Bauten irrsinnige Mengen radioaktiv strahlender Substanzen an
(z.B. 2500 Tonnen bei Obrigheim) :!:

Besonders gefaehrlich ist, wenn Staaten oder Terroristen Atombomben gegen AKWs einsetzen,
oder noch schlimmer, gegen sog. "Aufbereitungsanlagen :!:
Ein neuester US-Bericht zeigt, dass die AKWs in den USA voellig unzureichend
auch gegen ganz konventionelle Angriffe (z.B. Kommandos zu Fuss) von Terroristen geruestet sind!
Und in Australien wurde von Terroristen (Nov. 2005) versucht, ein AKW auszuspähen.

- Ganz schlimm auch die Plaene der USA, Mini-Atombomben zu entwickeln -
viele Laender werden nachziehen -
die Terroristen freuen sich schon auf noch mehr "Kofferatombomben" :!:

Fazit:

Die Menschheit ist in keinster Weise reif fuer
die Nutzung der atomaren Gewalten!

Atomtechnik ist somit keine Loesung unseres Energieproblems!

Sprecher

23.02.2013, 19:56

Achso, bist du neuerdings auch ein Antikapitalist? Sind Gewinne für dich unmoralisch, wenn Chinesen sie machen? Haben wir hier vielleicht wieder einen Fall von Doppelmoral?

Warum, ich gönne den Chinesen ihre Gewinne voll und ganz, wenn die BRD-Deppen bereit sind für diesen Schund soviel Geld zu vergeuden, selber schuld.

Sprecher

23.02.2013, 20:02

Wieviele Milliarden hat Deutschland in die Entwicklung von AKW-Technik gesteckt.

Sag an, interessiert mich ehrlich (aber bitte nicht irgendwelchen Greenpiss-Quatsch).
EEG hat übrigens allein 2012 17 Milliarden € Förderung kassiert.

Sprecher

23.02.2013, 20:05

Frankreich hat nicht umsonst niedrige 12 cent per kw/h. Dein Geschwurbel beschert uns nur weiter steigende Preise.

Die einzigen bei denen es noch teurer ist als in der BRD sind die Dänen und die haben bekanntlich keine AKW, dafür aber haufenweise nichtsnutzige Windräder:

http://p4.focus.de/img/gen/4/c/HB4cTXRo_Pxgen_r_467xA.jpg

tosh

23.02.2013, 20:08

Was nützt es bitte dir und mir wenn zu einer bestimmten Stunde Strom verschenkt werden muss ans Ausland.

Was nützt es den Froschfressern mit ihren Massen von AKWs, wenn sie Strom aus Deutschland kaufen müssen:

Deutscher Strom rettet Frankreich :lach:
Nun leuchtet auf den Seiten der europäischen Übertragungsnetzbetreiber fast zu allen Tageszeiten Deutschland gelb - das bedeutet, es gibt einen Exportüberschuss beim Strom. Ein Teil geht stets nach Frankreich, das fast die ganze Zeit blau eingefärbt ist - der Bedarf kann nicht mehr mit eigenen Kraftwerken gedeckt werden, trotz derzeit 55 Atomkraftwerken, die eine Leistung von rund 60.000 Megawatt haben.,,,
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/trotz-atomausstiegs-deutscher-strom-rettet-frankreich-11642130.html

tosh

23.02.2013, 20:13

... Wir werden Thoriumreaktoren bauen, eine inhärent sichere Technologie ....
Das haben wir schon mal versucht: :haha:

Kugelhaufenreaktor in Hamm-Uentrop

Das Kernkraftwerk der THTR 300 - Thorium Hochtemperaturreaktor - Hamm Uentrop ist seit 1989 abgeschaltet weil die Betreibergesellschaft - HKG - den Reaktor nicht in den Griff bekam und schwerwiegende Probleme verschwiegen hat

Die Idee, anstelle von stahlummantelten Uran-Brennstäben, Graphitkugeln zu verwenden entwickelte Dr. Rudolf Schulten schon Ende der 50er Jahre. 1967 wurde dann der erste Prototyp eines 'Kugelhaufenreaktors', mit einer Nennleistung von 15 Megawatt, im Kernforschungszentrum Jülich in Betrieb genommen und der funktionierte angeblich auch einwandfrei, bis bei einem Störfall im Jahre 1978 fünfundzwanzig Tonnen Wasser in den Reaktor einbrachen...

Die Arbeiten an dem - 300 Megawatt Thorium - Hochtemperaturreaktor in Hamm/Uentrop begannen 1970 und sollten eigentlich 5 Jahre später abgeschlossen sein, es wurden dann aber doch schlappe 15 Jahre Bauzeit .
Bis 1985 , als die vorläufige Betriebsgenehmigung erteilt wurde, hatte der THTR anstatt der geplanten 690 Millionen 'Deutsche Mark' runde 4 Milliarden DM Baukosten verschlungen und ein Ende dieser Steuergeldverschwendung ist bis heute nicht in Sicht . (Stand 1994 über 6,7 Milliarden DM)

(Bei welcher Summe sind wir wohl jetzt im Jahre 2003 angekommen sind und wie viele Arbeitsplätze man ... ?
Neuste Infos, von Horst Blume im Rundbrief Archiv Nr.: 84, besagen:
3,034 Millionen Euro jährlich kostet der THTR das Land NRW!

Das mit dem Thorium als Brennstoff hat wohl nicht so richtig funktioniert - stattdessen hat man ihn mit Uran gefüttert und bekam waffenfähiges Plutonium dabei raus. Den Namen hat man aus kosmetischen Gründen aber beibehalten bzw. ganz cool von THTR in HTR gekürzt.

Unvorhergesehene nicht meldepflichtige Vorfälle gab es so einige, 21 meldepflichtige Vorfälle waren es.

Der Kugelbruch der Graphitkugeln sollte sich eigentlich in Grenzen halten, man rechnete mit 1 bis 2 kaputten Kugeln pro Jahr, zwischen 1985 und 1987 sind dann aber tatsächlich 8000 Kugeln * entzwei gegangen. Der dabei entstandene Staub musste dann jedes Mal abgesaugt und entsorgt werden

tosh

23.02.2013, 20:16

Ein Rechter der auf diesen moralinauren erzlinken Sprüchepapst reinfällt. ....
Ich bin kein Rechter, und über Technik informiere ich mich selbstständig.

tosh

23.02.2013, 20:17

Franz alt IST ökopaxi-DINOSAURIER!
Dummfug.

Olliver

23.02.2013, 20:19

Was nützt es den Froschfressern mit ihren Massen von AKWs....

Spar dir all dein öko-linkes Geschwurbel.

Tatsache ist, dass Deutschland 2013 den teuersten Strom der Welt hat mit ca.30 Cent. Tendenz deutlich steigend.
http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00388/grafik1_388386a.jpg
EEG-sei dank!

Frankreich liegt bei weniger als der Hälfte.

tosh

23.02.2013, 20:26

tosh

23.02.2013, 20:28

Sind ja 12 mal so viele Leute. Was sagt das schon.
Das sagt sehr viel, da sie erst viel später anfingen und zudem viel schneller weitere WKAs und Solartechnik dazu bauen.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 20:29

Sehr nette Utopie die viel mit Kommunismus gemeinsam hat: Theoretisch sehr souverän, praktisch bisher leider völlig erfolglos bis geradezu gefährlich. Komisch. Wo bleibt denn hier dein Argument "das geht nicht, das ging noch nie"?

Um deine Thorium-Euphorie ein wenig zu bremsen: --> http://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_THTR-300

http://www.bernerzeitung.ch/region/bern/Kommentar-Bern-erneuerbar-ist-zu-teuer-und-geht-zu-weit/story/18923961

so machte es die Schweiz.
Diel lassen in Bern abstimmen.
Und rechnen ads vorher durch.
Nur dumme Deutsche nicht.

tosh

23.02.2013, 20:30

Was soll die Tabelle ? CO2 gibts nicht bei AKW.
Es war die Antwort auf:

Zitat von Dr Mittendrin http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6085307#post6085307) Ineffiziente teure Energieerzeugung war 1900. Heute natürlich wieder....

Dr Mittendrin

23.02.2013, 20:31

Frankreich, Atomfreak, mußte in seine Not wie berichtet schon durch Stromlieferung von Deutschland gerettet werden.

China, auf der Überholspur, hat vom deutschen EEG gelernt, und hängt jetzt bei den Erneuerbaren die ganze Welt ab.

Die Einspeisevergütungen allerdings halte auch ich für übertrieben bzw. dumm,
statt dessen hätte das Geld in die Forschung und Entwicklung der Sonnenenergietechnik gesteckt werden sollen,
einige große Referenzprojekte hätten ausgereicht um Solartechnik zu verkaufen.

Deutsche sind dank dir Zahldeppen, Franzosen lassen sich die Vorteile nicht nehmen und Greenpeace bekommt den Arschtritt für Lügenhettze.
Auf dein dämliches Helfen geh ich gar nicht ein. Mich interessiert der Strompreis und der Wettbewerb.

tosh

23.02.2013, 20:31

Mehr wie 50 % regenerativ sind ja nicht geplant.
Das wird uns schon aus den Socken hauen.
Keineswegs, Solartechnik usw. wird immer effizienter und billiger.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 20:32

.
Es war die Antwort auf:

Solar ist ineffizient, wirst du Trottel nicht kapieren

Dein AVA sagt mir du hast einen Dachschaden. Gerade USRAEL ist interessiert daran dass wir im Wettbewwerb verlieren, wegen teurem Strom.

tosh

23.02.2013, 20:34

Zitat von tosh http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6085972#post6085972)
In der südwestchinesischen Stadt Kunming zum Beispiel, habe "jedes Haus" Sonnenkollektoren. "Und dort wohnen drei Millionen Menschen. In Deutschland habe ich noch nicht einmal ein kleines Dorf gesehen, in dem jedes Dach Sonnenkollektoren hätte. China allein produziert 82 Prozent aller Sonnenkollektoren der Welt. 40 Millionen chinesische Dächer gewinnen 2006 Solarwärme."
http://www.heise.de/tp/artikel/23/23921/1.html

In Indien steht auf JEDEM Dach ein Wassertank der immer heißes Wasser liefert.

Auch wenn man kaltes will....
China ist nicht Indien.

Was für einen Unfug die Leute verzapfen, es ist bereits tragisch.

tosh

23.02.2013, 20:36

Du meinst also die Solarpanel werden hierzulande in Einzelfertigung zusammengebaut und das wäre der Grund für den Preisunterschied zu China?
Verglichen mit der Massenproduktion in China wird hier in Apotheken gefertigt.

tosh

23.02.2013, 20:38

Wieviele Milliarden hat Deutschland in die Entwicklung von AKW-Technik gesteckt

Sag an, interessiert mich ehrlich (aber bitte nicht irgendwelchen Greenpiss-Quatsch)....
Dann mach dich schlau und beantworte die Frage.

tosh

23.02.2013, 20:41

Spar dir all dein öko-linkes Geschwurbel.

Tatsache ist, dass Deutschland 2013 den teuersten Strom der Welt hat mit ca.30 Cent. Tendenz deutlich steigend....
Tatsache ist, dass ich das bereits beantwortet habe mit

"Die Einspeisevergütungen allerdings halte auch ich für übertrieben bzw. dumm,
statt dessen hätte das Geld in die Forschung und Entwicklung der Sonnenenergietechnik gesteckt werden sollen,
einige große Referenzprojekte hätten ausgereicht um Solartechnik zu verkaufen."

tosh

23.02.2013, 20:44

Frankreich, Atomfreak, mußte in seine Not wie berichtet schon durch Stromlieferung von Deutschland gerettet werden.

China, auf der Überholspur, hat vom deutschen EEG gelernt, und hängt jetzt bei den Erneuerbaren die ganze Welt ab.

Die Einspeisevergütungen allerdings halte auch ich für übertrieben bzw. dumm,
statt dessen hätte das Geld in die Forschung und Entwicklung der Sonnenenergietechnik gesteckt werden sollen,
einige große Referenzprojekte hätten ausgereicht um Solartechnik zu verkaufen.

Deutsche sind dank dir Zahldeppen,....

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

Bellerophon

23.02.2013, 20:46

Das Deutsch_In will es, das Deutsch_In bekommt es.

Matthias Willenbacher (* 14. Juli 1969 auf dem Schneebergerhof, Gemeinde Gerbach) ist diplomierter Physiker, ein deutscher Unternehmer und Pionier auf dem Gebiet der erneuerbaren Energien. Er gründete 1996 zusammen mit Fred Jung die Firma juwi.

Er ist einer der vorgestellten Protagonisten im Film „Die 4. Revolution – Energy Autonomy“ und mit seiner Firma einer der Hauptfinanzierer dieses Filmes.

Zusammen mit seinem Partner erhielt er vom Magazin Capital 2009 die Auszeichnung „Greentech Manager des Jahres"

Ein Entrepreneur mit Buccaneer-Spirit.... Deutsche abzocken...

http://www.youtube.com/watch?v=6tF-ECU0GQk

tosh

23.02.2013, 20:47

....Solar ist ineffizient, wirst du Trottel nicht kapieren.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

In Ländern mit viel Sonneneinstrahlung ist solar längst effizient,
bei uns wird das auch kommen, wenn effizientere Solartechnik entwickelt wird.
Und wenn wir das nicht selbst machen, machen es uns die Chinesen vor.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 20:50

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

In Ländern mit viel Sonneneinstrahlung ist solar längst effizient,
bei uns wird das auch kommen, wenn effizientere Solartechnik entwickelt wird.
Und wenn wir das nicht selbst machen, machen es uns die Chinesen vor.

Das Jahr hat 8760 Stunden und Solar liefert nur an 900 Stunden. Fällt dir nix auf.?

Fluktuationsstrom
So dumm sind Schweizer nicht.

http://www.bernerzeitung.ch/region/bern/Kommentar-Bern-erneuerbar-ist-zu-teuer-und-geht-zu-weit/story/18923961

Dr Mittendrin

23.02.2013, 21:00

http://www.generalfusion.com/generator_design.html

Das wird neueste Technik.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 21:07

http://wincontact32naturwunder.blogspot.de/2013/02/die-energiewende-aus-der-sicht-eines.html

Aus Sicht eines Physikers.

Nathan

23.02.2013, 21:13

DrMittendrin schreibt die Welt um... ob das wohl funktioniert...?

Dr Mittendrin

23.02.2013, 21:27

DrMittendrin schreibt die Welt um... ob das wohl funktioniert...?

http://wincontact32naturwunder.blogspot.de/2013/02/die-energiewende-aus-der-sicht-eines.html

Es wäre angeraten einem Physiker mal zuzuhören, an was es scheitern wird.

Dr Mittendrin

23.02.2013, 21:32

Was nützt es den Froschfressern mit ihren Massen von AKWs, wenn sie Strom aus Deutschland kaufen müssen:

Deutscher Strom rettet Frankreich :lach:
Nun leuchtet auf den Seiten der europäischen Übertragungsnetzbetreiber fast zu allen Tageszeiten Deutschland gelb - das bedeutet, es gibt einen Exportüberschuss beim Strom. Ein Teil geht stets nach Frankreich, das fast die ganze Zeit blau eingefärbt ist - der Bedarf kann nicht mehr mit eigenen Kraftwerken gedeckt werden, trotz derzeit 55 Atomkraftwerken, die eine Leistung von rund 60.000 Megawatt haben.,,,
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/trotz-atomausstiegs-deutscher-strom-rettet-frankreich-11642130.html

Die Meiste Zeit liefert Frankreich an 4 Länder.Egal du Idiot willst keinen Strom für 12 cent.

Liberalist

23.02.2013, 21:49

Dir kann man nix erklären
Dünger muss auf fruchtbaren Boden fallen.

Miene Frage bleibt:

Energiewende kostet ca.1 BILLIONEN Euro

WAS ist eine Billionen?

Jetzt erklär doch einfach mal den Geldmarkt, ständig frag ich, du weichst immer aus.:haha:

hamburger

23.02.2013, 21:54

Außer dir hat wahrscheinlich niemand die Vorstellung, die Stromversorgung 100% auf alternative Energie umzustellen......

Hätte der Zitierte mal nachgedacht......was das bedeutet.
Es muss also die Kapazität von 100 % des Energieverbrauchs als Sicherheit vorgehalten werden, und das konventionell. Diese Kraftwerke laufen im Leerlauf.......
Dazu kommt, dass so für einen Ausfall schon eines Werkes keine Sicherheit mehr besteht. Welche Pipifaxleistung hier Solar erbringt....wurde schon erwähnt.
Windkraft bedeutet, dass das Leitungsnetz ebenfalls mehrfach retundand sein muss. Einfache Leitungen reichen da nicht aus.
Wenn man nun die Kosten für alle erwähnten Umstände addiert, dann werden 2 Billionen nicht reichen. Dazu kommt ein wahnsinniger Grundkostenfaktor.....
Das wird schon interessant....mit den Strompreisen:hsl:

Skorpion968

23.02.2013, 22:31

Der 100.000ste Strom-Jammerstrang .... :D

Bellerophon

23.02.2013, 22:43

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

In Ländern mit viel Sonneneinstrahlung ist solar längst effizient,
bei uns wird das auch kommen, wenn effizientere Solartechnik entwickelt wird.

Stimmt, wenn die deutsche Politk die Erdachsenneigung ändern wird.

Man muss es nur fest genug wollen!

Die Welt als Wille und Vorstellung!

Yes weekend!

Dr Mittendrin

23.02.2013, 22:48

Der 100.000ste Strom-Jammerstrang .... :D

Im April wirds wieder teurer.

Bellerophon

23.02.2013, 22:48

Der 100.000ste Strom-Jammerstrang .... :D

Wie können die Untermenschen nur jammern... jedem/jeder sollte alles der Große Sprung der Grünen wert sein.

Das bischen Geld und Arbeistplätze für die Selbstverwirklichung von antideutschen Kommis und Pfaff_Innen.

Oder auch echte Hungertote und Regenwaldvernichtung* für Biosprit (und Monokultur in Dummschland).

*

Tu den Orang-Utan in den Tank! - Jürgen Trittin und Claudia Roth!

"Und wir alle SoWis und "die-was-mit-den-Medien-machen" so Year!!!!!!!!!"

Facefuck!

taz und so

Bellerophon

23.02.2013, 22:52

Grüne verbrennen Orang-Utans!

Grüne un der BUND verwandeln ganz Dummschland in eine einzige Subventions-Industrielandschaft.

Windräder und Mais und Raps Monokulturen!

Dazu aflatoxische Biogasanlagen.

Registrierter

24.02.2013, 02:36

Jetzt erklär doch einfach mal den Geldmarkt, ständig frag ich, du weichst immer aus.:haha:

Wenn es Dir nicht mal gelingt, eine Frage themengerecht zu formulieren, erfordert es nicht viel Phantasie, zu sehen, wie es um Deinen Intellekt bestellt ist.
Noch einmal: ohne fruchtbaren Boden ist jede Saat vergebens.
Nachdem Dein Verstand nun selbst nach dem zweiten Mal die Analogie nicht zu erfassen vermochte (danke für diese noch,lge Demostration Deiner Defizite), ist es an der Zeit, den Dialog mit Dir Kasper einzustellen.
Habe die Ehre.
Gib Dir keine Müh.

Olliver

24.02.2013, 05:21

Tatsache ist, dass ich das bereits beantwortet habe mit

"Die Einspeisevergütungen allerdings halte auch ich für übertrieben bzw. dumm,
statt dessen hätte das Geld in die Forschung und Entwicklung der Sonnenenergietechnik gesteckt werden sollen,
einige große Referenzprojekte hätten ausgereicht um Solartechnik zu verkaufen."

Hätte, wäre, wenn...

Abschaffung der EEG-Subventionitis?

Ich bin dafür!
SOFORT!

Olliver

24.02.2013, 05:39

Ich bin kein Rechter, und über Technik informiere ich mich selbstständig.

Dann also ein LINKER;

Und bei der Technik drücke ich dir alle Daumen!

Übung 1:

Das Jahr hat 365*24 .......... 8760 Stunden
Davon scheint die Sonne.....ca. 950 Stunden
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQyjNn_mT_xchtaamPxS6qSmgp2IAq-93uSYA-0F7t0an4u1oOX

Wie hoch ist die Auslastung in Prozent?

Und das intensiver im Sommer, wo wir sowieso weniger Energie brauchen!

Teuer bezahlter Zufallsstrom!

Don

24.02.2013, 09:39

China ist nicht Indien.

Was für einen Unfug die Leute verzapfen, es ist bereits tragisch.

Anscheinend hast du nicht verstanden daß Sonnenkollektoren nichts sind als Warmwasserbereiter. Wenn man keine Heizung in der Bude har die das miterledigen kann macht es wirtschaftlich Sinn das als stand alone zu installieren. Wenn der Kessel im Keller und das ganze Heizsystem diese Funktion integriert hat wird das jedoch sehr schnell zum sauteuren wirtschaftlichen Unfug.
Im Gegensatz zu Leuten die bei heise darüber lesen habe ich das bereits konzipiert und auf dem Bauernhof eines Freundes gebaut. Ist die Chose nicht ausreichend groß und mit vergleichsweise gigantischen Speichervolumen ausgestattet ist es völlig rausgeworfenes Geld.
Genau das verhinderte die Abwärmenutzung eines Kesselhauses das ich Mitte der 90er baute. Hätte gereicht um ein Freibad ganzjährig zur therme zu machen. Es gab aber kein Freibad. Für die Beheizung der Nachbarschaft wäre die Installation der Leitungen und Wärmetauscher derart teuer geworden daß sich das vielleicht in 25 Jahren rentiert hätte. Klugerweise kam die Idee nie über das Ideenstadium hinaus, denn 6 Jahre später exitierte der Betrieb nicht mehr und die Kessel waren beim Gebrauchtmaschinenhändler.

Lerne also gefälligst über den Rand deines tiefen Tellers zu sehen den du nicht erfunden zu haben scheinst.

Don

24.02.2013, 09:40

Ich bin kein Rechter, und über Technik informiere ich mich selbstständig.

Mit mäßigem Erfolg, wie mir scheint.

Liberalist

24.02.2013, 09:47

Wenn es Dir nicht mal gelingt, eine Frage themengerecht zu formulieren, erfordert es nicht viel Phantasie, zu sehen, wie es um Deinen Intellekt bestellt ist.
Noch einmal: ohne fruchtbaren Boden ist jede Saat vergebens.
Nachdem Dein Verstand nun selbst nach dem zweiten Mal die Analogie nicht zu erfassen vermochte (danke für diese noch,lge Demostration Deiner Defizite), ist es an der Zeit, den Dialog mit Dir Kasper einzustellen.
Habe die Ehre.
Gib Dir keine Müh.

Also bist du nicht in der Lage den Geldmarkt zu erklären?

Dr Mittendrin

24.02.2013, 09:55

Dann also ein LINKER;

Und bei der Technik drücke ich dir alle Daumen!

Übung 1:

Das Jahr hat 365*24 .......... 8760 Stunden
Davon scheint die Sonne.....ca. 950 Stunden
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQyjNn_mT_xchtaamPxS6qSmgp2IAq-93uSYA-0F7t0an4u1oOX

Wie hoch ist die Auslastung in Prozent?

Und das intensiver im Sommer, wo wir sowieso weniger Energie brauchen!

Teuer bezahlter Zufallsstrom!

Danke dass du auf meine Jahresstunden angesprungen bist.
Auch wenn das installierte KW preis gegen ein Kohlekraftwerk gut da steht, so ist es der schlechte Nutzungsgrad ( Nicht Wirkungsgrad) Der Nutzungsgrad ist somit 11 % und bei Kohle 100 %. PV Anlagen drücken nun den Nutzungsgrad wegen dem Zurückfahren. Teure Chose.

Liberalist

24.02.2013, 10:16

Das Jahr hat 365*24 .......... 8760 Stunden
Davon scheint die Sonne.....ca. 950 Stunden
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQyjNn_mT_xchtaamPxS6qSmgp2IAq-93uSYA-0F7t0an4u1oOX

Wie hoch ist die Auslastung in Prozent?

Und das intensiver im Sommer, wo wir sowieso weniger Energie brauchen!

Teuer bezahlter Zufallsstrom!

Bin ka kein Freund von Ökosubventionen, aber wenn du krisierst, dann bitte richtig.

Mal abgesehen davon, dass es für solche Anlagen auch Akkus gibt, die die Energie speichern kurz eine Erklärung zu den Anlagen:

Für die ertragsreichste Leistung brauchst du weniger heiße Tage da , wenn Silizium zu heiß wird, kommt weniger Ertrag ins Netz, du brauchst für die Anlagen also nicht die wärmsten Sommertage, auch können Einspeisungen im Frühling oder Herbst wesentlich höher sein, im Jahr gesehen hast du lediglich drei Monate für die man definitiv sehr viel Zusatzenergie benötigt.

Sprecher

24.02.2013, 11:38

Wie können die Untermenschen nur jammern... jedem/jeder sollte alles der Große Sprung der Grünen wert sein.

Das bischen Geld und Arbeistplätze für die Selbstverwirklichung von antideutschen Kommis und Pfaff_Innen.

Oder auch echte Hungertote und Regenwaldvernichtung* für Biosprit (und Monokultur in Dummschland).

Zerfetzte Fledermäuse finden die GrünInnen neuerdings auch gut.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/geplatzte-lungen-windraeder-werden-zur-toedlichen-gefahr-fuer-fledermaeuse-a-574251.html

Aber wehe im Stuttgarter Stadtpark gehen ein paar Käfer hops.

tosh

24.02.2013, 12:30

Das Jahr hat 365*24 .......... 8760 Stunden
Davon scheint die Sonne.....ca. 950 Stunden ....
Beim Lesenlernen drücke ich dir die Daumen:

Übung1:

"In Ländern mit viel Sonneneinstrahlung ist solar längst effizient,
bei uns wird das auch kommen, wenn effizientere Solartechnik entwickelt wird.
Und wenn wir das nicht selbst machen, machen es uns die Chinesen vor."
(gestern gepostet)

Übung2:
google Sonnenstunden in Wüstengebieten, China, Südeuropa, Nordafrika usw.

tosh

24.02.2013, 12:32

Zitat von tosh http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6085972#post6085972)
In der südwestchinesischen Stadt Kunming zum Beispiel, habe "jedes Haus" Sonnenkollektoren. "Und dort wohnen drei Millionen Menschen. In Deutschland habe ich noch nicht einmal ein kleines Dorf gesehen, in dem jedes Dach Sonnenkollektoren hätte. China allein produziert 82 Prozent aller Sonnenkollektoren der Welt. 40 Millionen chinesische Dächer gewinnen 2006 Solarwärme."
http://www.heise.de/tp/artikel/23/23921/1.html

Anscheinend hast du nicht verstanden daß Sonnenkollektoren nichts sind als Warmwasserbereiter... .

Dummerle, informiere dich mal über den Begriff Solarwärme. :haha:

tosh

24.02.2013, 12:44

Der Nutzungsgrad ist somit ..... bei Kohle 100 %....
Dummfug. Dr Mittendrin ganz draußen! :haha:

Zur Ermittlung des Primärenergieäquivalents für Strom aus Biomasse wird hier der
durchschnittliche Nutzungsgrad konventioneller Kraftwerke von ca. 36% angesetzt.
http://www.msr.uni-bremen.de/werner/rw/Hintergrund/UNI_BS_SAHibbeln.pdf

Alter Stubentiger

24.02.2013, 13:57

Ist der Konzern SAP keine Cashcow mit 19 % Rendite.
Die Preispolitik an Tankstellen gefällt mir auch nicht.
Ich merke aber auch dass der Verbraucher nicht ganz unschuld ist. Man tankt nicht Montag, Freitag, Donnerstag in der Früh. Mittels modernen Apps könnte man Tankstellenpreise im handy haben.

Von Schweden hab ich nicht geredet. Wir machen immer was weil andere ( Ukraine, Japan Schweden,) Probleme haben.

Vattenvall ist verantwortlich für große Störfälle in D. und Schweden. Schweden ist nicht weit. Die Technik ähnlich. Die Sicherheitsstandards und Betreiber auch. Was in so einem HighTech Land passieren kann das kann in einem Entwicklungsland wie D. (lauter Neger und Musels) erst recht passieren.

Alter Stubentiger

24.02.2013, 14:09

In Deutschland brannte ein Trafo. Das ist von einem GAU weiter weg als ein platter Reifen in der Garage von einer Massenkarambolage auf der A4.
In Schweden funktionierte alles. Wozu meinst Du hatten die 4 redundante Generatoren? Ein Fallschirmspringer trägt einen Reserveschirm gleich nochmal weshalb und springt trotzdem?
Es ist allerdings eines richtig. Die Kernenergie wie sie heute eingesetzt wird ist ein historischer Unfall und begründet sich schlicht mit dem Vorhandensein der Infrastruktur zur Brennstoffgewinnung als Kind der Kernwaffenrüstung.
Das wird sich ändern, ganz zwangsläufig aufgrund der Ressourcenverknappung. Wir werden Thoriumreaktoren bauen, eine inhärent sichere Technologie mit nach unseren Maßstäben nicht wirklich begrenzten Vorräten, und Generationen werden alle Zeit der Welt haben eine nachfolgend dauerhafte und vernünftige Form der Erzeugung elektrischer Energie wie auch indirekt daraus mobiler Energieträger zu entwickeln ohne von hysterischen Ökos in den Ruin getrieben zu werden.
Sofern die Menschheit in der Lage sein wird Ideologen jeglicher Art rechtzeitig aufs Schafott zu legen.

Du verharmlost die Probleme mit Vattenvall und den AKW`s. Das ist unverantwortlich.

Einen Thoriumreaktor hatten wir bereits in Hamm-Uentrop. Er hat nicht funktioniert weil die Graphitkugeln eben nicht bruchsicher waren. Außerdem mußte das heute schon knappe Uran mit eingesetzt werden damit der überhaupt irgendwie lief. Trotz seiner Bezeichnung als Thorium-Reaktor handelte es sich im Wesentlichen um einen auf normaler Uranspaltung basierenden Reaktor: Zwar bestand sein Kernbrennstoff zu 90 % aus Thorium, aber dieses war zu weniger als 30 % an seiner Energieerzeugung beteiligt Seitdem hört man immer wieder mal Thoriumgerüchte. Seit mittlerweile 30 Jahren. Also träum weiter.

Achso, bist du neuerdings auch ein Antikapitalist? Sind Gewinne für dich unmoralisch, wenn Chinesen sie machen? Haben wir hier vielleicht wieder einen Fall von Doppelmoral?

Wie auch immer, "überteuert" sind sie jedenfalls nicht, sonst würde sie keiner kaufen. Das ist das Gesetz des freien Marktes, aber wahrscheinlich möchtest du auch lieber eine Planwirtschaft, du verkapper Kommunist!

Sie sind hochsuventioniert. China hat mittlerweile gewaltige Überkapazitäten weil auch chinesische Schlaumeier möglichst viele Fabriken hochzogen um möglichst viel Staatsknete abzugreifen.

Dr Mittendrin

24.02.2013, 15:14

Vattenvall ist verantwortlich für große Störfälle in D. und Schweden. Schweden ist nicht weit. Die Technik ähnlich. Die Sicherheitsstandards und Betreiber auch. Was in so einem HighTech Land passieren kann das kann in einem Entwicklungsland wie D. (lauter Neger und Musels) erst recht passieren.

Du machst mir Angst :auro: sind in AKWs Neger und Musel.

Dr Mittendrin

24.02.2013, 15:19

Der hat mehr Ahnung von Energie als die gesamte Dionsaurier-Atomlobby! :haha:

Du sollst nicht von dir auf andere Schließen! :D

Die lachen, weil sie uns bei der Sonnenenergie-Nutzung überholt haben!
Ansonsten verkaufen sie Sonnentechnik in der ganzen Welt und nutzen sie zunehmen selber. :lach:

Bla bla, die hohen Strompreise werden euch Affen noch auf die Füsse fallen.

Dr Mittendrin

24.02.2013, 15:21

Bin ka kein Freund von Ökosubventionen, aber wenn du krisierst, dann bitte richtig.

Mal abgesehen davon, dass es für solche Anlagen auch Akkus gibt, die die Energie speichern kurz eine Erklärung zu den Anlagen:

Für die ertragsreichste Leistung brauchst du weniger heiße Tage da , wenn Silizium zu heiß wird, kommt weniger Ertrag ins Netz, du brauchst für die Anlagen also nicht die wärmsten Sommertage, auch können Einspeisungen im Frühling oder Herbst wesentlich höher sein, im Jahr gesehen hast du lediglich drei Monate für die man definitiv sehr viel Zusatzenergie benötigt.

Nö klar, Akkus sind nur ganz wenig Kleingeld.

Bulldog

24.02.2013, 15:39

Zerfetzte Fledermäuse finden die GrünInnen neuerdings auch gut.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/geplatzte-lungen-windraeder-werden-zur-toedlichen-gefahr-fuer-fledermaeuse-a-574251.html

Aber wehe im Stuttgarter Stadtpark gehen ein paar Käfer hops.

Unsre grünen Gutmenschen fänden auch verhungernde Menschen nicht so schlimm, wenn dadurch das Klimaerwärmung verhindert würde.

hamburger

24.02.2013, 16:01

Sonnenkollektoren für Warmwasser machen im Einfamilienhaus durchaus Sinn. Allerdings ist ein 300 Liter Speicher dabei die Voraussetzung.
Hilfreich wäre es dann, wenn das Warmwasser von einem Durchlauferhitzer generiert wird, der dann bei Zuführung von Warmwasser nicht anspringen muss.
Auch in Ländern mit hoher Sonneneinstrahlung ist die Solarenergie nicht so effizient, wie hier dargestellt.
Na gut, einige hier kommen wohl aus den sog. bildungsfernen Schichten.
Bei ihrem Geschwafel berücksichtigen sie nicht, dass es auch in diesen Ländern Nacht wird.....und der Mond kaum die Stromversorgung sicher stellen kann.
So muss in diesen Ländern ebenfalls eine Grundlast durch Grundlastkraftwerke sicher gestellt werden.
Bestenfalls laufen dann diese Kraftwerke am Tage dann ineffektiv mit niedriger Leistung:haha:
Die Versuche, mit Spiegeln Dampf für Turbinen zu erzeugen sind zwar relativ erfolgreich, nur kann man den Dampf ebenfalls nicht in ausreichender Menge speichern:D
Somit ist bis dato diese Technik lediglich als Unterstützung nur zu einem kleinen Teil des Verbrauchs geeignet......allerdings kostet sie derzeit ein vielfaches der konventionellen Methoden.
Aber die dummen Deutschen zahlens ja.........Mathe 5....ist dann ja auch kein Wunder.:crazy:

Skaramanga

24.02.2013, 16:19

Don

24.02.2013, 18:14

Du verharmlost die Probleme mit Vattenvall und den AKW`s. Das ist unverantwortlich.

Ich verharmlose gar nichts. Es git nichts zu verharmlosen. beide Fälle liefen genauso ab wie ich es in Kürze darstellte.

Einen Thoriumreaktor hatten wir bereits in Hamm-Uentrop. Er hat nicht funktioniert weil die Graphitkugeln eben nicht bruchsicher waren. Außerdem mußte das heute schon knappe Uran mit eingesetzt werden damit der überhaupt irgendwie lief. Trotz seiner Bezeichnung als Thorium-Reaktor handelte es sich im Wesentlichen um einen auf normaler Uranspaltung basierenden Reaktor: Zwar bestand sein Kernbrennstoff zu 90 % aus Thorium, aber dieses war zu weniger als 30 % an seiner Energieerzeugung beteiligt Seitdem hört man immer wieder mal Thoriumgerüchte. Seit mittlerweile 30 Jahren. Also träum weiter.

Der Reaktor durfte nicht funktionieren. Aus den beschriebenen Gründen. Er war schon in der Planung ein Desaster und erfüllte seinen Zweck vollständig.
Tschernobyl nutzte man dann als willkommene Gelegenheit die Technologie final einzustampfen. Ein großes Problem waren damals im Übrigen auch noch die Werkstoffe um den Flüssigsalzkreislauf zu beherrschen, das ist heute kein Thema mehr. Weshalb China einen baut und auch Norwegen einen bauen wird. The times they are a' changing, es sind neue gro0e Spieler auf dem Globus die durch die alten Kartelle nicht mehr erpreßbar sind.

Nathan

24.02.2013, 18:27

...
Sie sind hochsuventioniert. China hat mittlerweile gewaltige Überkapazitäten weil auch chinesische Schlaumeier möglichst viele Fabriken hochzogen um möglichst viel Staatsknete abzugreifen.
Das sicher, es ging nur um die Aussage, die chinesischen Panels wären "überteuert" und das sind sie eben gerade nicht. Leider.

Aloisius

24.02.2013, 18:29

Wenn diese Ökos unbedingt eine Energiewende brauchen, dann sollen sie sie auch selber bezahlen.

Nathan

24.02.2013, 18:42

Ich verharmlose gar nichts. Es git nichts zu verharmlosen. beide Fälle liefen genauso ab wie ich es in Kürze darstellte.

Der Reaktor durfte nicht funktionieren. Aus den beschriebenen Gründen. Er war schon in der Planung ein Desaster und erfüllte seinen Zweck vollständig.
Tschernobyl nutzte man dann als willkommene Gelegenheit die Technologie final einzustampfen. Ein großes Problem waren damals im Übrigen auch noch die Werkstoffe um den Flüssigsalzkreislauf zu beherrschen, das ist heute kein Thema mehr. Weshalb China einen baut und auch Norwegen einen bauen wird. The times they are a' changing, es sind neue gro0e Spieler auf dem Globus die durch die alten Kartelle nicht mehr erpreßbar sind.
Jo, ganz genau. Wenn nichts mehr hilft dann hilft eine VT. Großen Tennis von unserem Don Quixote auf seinem Atomgaul im Kampf mit den Windmühlen...

Kleine insider Information: man hat in Deutschland zur Zeit Probleme, weil die Windkraftanlagen zuviel Energie liefern und damit die bestehenden Netze überlasten. Es fehlt sowohl hardwareseitig (also schlicht an den Leitungen) wie auch softwareseitig (Vernetzung der Leistungsabgabe in Europa). Außerdem fehlt es an Speicherkapazität, wie bereits angesprochen. Die Chinesen speisen ihren Überschuss bereits in riesige Lithium-Ionen Batteriebänke ein, was nicht voll befriedigend ist und außerdem nicht ungefährlich (Brandgefahr). Ferner wird experimentiert mit Eisspeichern, die im Prinzip wie ein Kühlschrank funktioniert. Mit überschüssiger Energie werden riesige Wasserspeicher eingefroren und geben beim Auftauen wieder Energie ab. das ist leider auch nicht besonders effizient. Deswegen gehen die Gedanken dahin, dezentrale Speicherung in den einzelnen Häusern vorzunehmen. Das dauert noch, aber so könnte die nahe Zukunft aussehen. Dezentrale Speicherkapazität von ca. 48 Stunden könnte die hocheffektive Windenergie optimal ausnützen.
Atomkraftwerke werden zur Grundsicherung noch lange erforderlich bleiben, dies zur Beruhigung an die hier so zahlreichen Atomlobbyisten (So blöd wäre ich ja nicht, den Herren Energielieferanten kostenlos Lobbyarbeit zu leisten). "Thoriumreaktoren" wird es nicht geben. Der Entwicklungsdruck durch das EEG steigt ständig und wir können davon ausgehen, dass in spätestens(!) zehn Jahren die nicht-stetige Energiewandlung sich endgültig und flächendeckend mit geeigneten Speicherkapazitäten durchgesetzt haben wird. Dann werden auch irgendwann die letzten AKW abgeschaltet und die völlig verantwortunslose Produktion von hochstrahlendem Restmüll hat endlich ein Ende.

tosh

24.02.2013, 18:51

Bla bla, die hohen Strompreise werden euch Affen noch auf die Füsse fallen.

Bereits beantwortet mit:

"Die Einspeisevergütungen allerdings halte auch ich für übertrieben bzw. dumm,
statt dessen hätte das Geld in die Forschung und Entwicklung der Sonnenenergietechnik gesteckt werden sollen,
einige große Referenzprojekte hätten ausgereicht um Solartechnik zu verkaufen."

Bezüglich Affen schließt du offensichtlich von dir auf andere.

Solche wie du sind daran schuld, dass uns die Chinesen
schon bei der Sonnenenergie-Nutzung überholt haben!
Ansonsten lachen die über solche wie dich und verkaufen die Sonnentechnik in der ganzen Welt und nutzen sie zunehmen selber.

http://assets1.qypecdn.net/uploads/users/0248/5348/sonnensmilie_gr_120_original_thumb.gif Lernt von den Pflanzen, die nutzen die Sonnenenergie seit 3 Milliarden Jahren!

zitronenclan

24.02.2013, 18:58

Altmaier ist nicht der Bote, er ist selbst aktiv beteiligt an dem Unfug. Du musst ihn nur intensiv googeln. Er hat allein schon promotiert zum Thema Europäische Integration und gehört zu jener Politiker-Clique, die aus der EU eine undemokratische Zentralregierung machen wollen. Solche Typen gehören in kein Parlament, sondern gefeuert.

Seit dem 22. Mai 2012 ist er "Umweltminister". Schon 2010 war er in die Diskussion um das Energiekonzept der Bundesregierung involviert
-> http://www.cducsu.de/Titel__pressemitteilung_ausreichende_beratungszeit _fuer_energiekonzept/TabID__6/SubTabID__7/InhaltTypID__1/InhaltID__16973/Inhalte.aspx

Und Altmaier pinkelt sich ins Hemd, wenn mit Farbbeuteln Abgeordnetenbüros attackiert werden (was politisch ein Fehler ist, ohne Frage)
http://www.cducsu.de/Titel__pressemitteilung_angriffe_auf_abgeordnete_n icht_hinnehmbar/TabID__6/SubTabID__7/InhaltTypID__1/InhaltID__14382/Inhalte.aspx

Altmaier machte kürzlich Propaganda für einen "Energiewende-Club" -> http://www.mz-web.de/politik/abu-dhabi-altmaier-wirbt-fuer-deutsche-energiepolitik,20642162,21766482.html , in dem neben England, Frankreich, Dänemark und Südafrika die blütenreinen Demokratien China und Marokko
sitzen wollen. Der Witz ist, England schenkt um zum Fracken, Frankreich setzt aus Pleitegründen weiter auf überholte Alt-Atomkraftwerke, Südafrika
entwickelt sich gerade zum Thorium-Produzenten für die in Bälde anlaufende Thoriumreaktor-Technologien, China bastelt am LFTR-Reaktor und
Marroko ist ein sich islamisierendes Armenhaus, in dem die kindischen Energiemärchen von DESERTEC http://www.desertec.org/de/aktuelles/
realisiert werden sollen. DESERTEC will mit Solarpanelen/-spiegeln Sonnenstrom erzeugen und per nicht existierender Hochspannungsgleichstromleitung
das Ganze nach Europa schicken. DESERTEC wird derzeit nahezu vollständig vom Dt. Außenministerium Westerwelles und dem Bundesumweltministerium
von Altmaier finanziert, weil alle anderen Investoren (z.B. Araberscheichs) sich über den pseudoindustriellen Blödsinn totlachen und lieber Israel anpöbeln,
damit das seine Gasfelder nicht nutzt.

Altmaier ist also ein MACHER und kein Unterling. Du bist nicht gut genug im Bilde und genau das ist Dein Fehler.

... Der Witz ist, England schenkt um zum Fracken, Frankreich....
Was meinst Du damit?

HansMaier.

24.02.2013, 19:04

Mich würde mal der Auslastungs- und Wirkungsgrad und die Kosten-/Nutzen-Rechnung der Sonnenenergiestromerzeugung in Deutschland während dieses seit Mitte November praktisch Sonnenlosen Winters interessieren.

Kurz und knapp. Vergiss es. Bei Solar darfst Du im Winter mit einer! Sonnenstunde Vollastertrag rechnen.
Einer von 24!. Ich habe schon Solaranlagen dimensioniert, abgesetzte Datenübertragungssystme die NUR
deswegen mit Solar laufen, weil es vorort keinen Netzstrom gibt. Und nur dann und nur, wenn man mit
minimalstem Stromertrag leben kann, kann man Solar einsetzen. Nur wenn überhaupt nichts anderes zur
Verfügung steht. Und dann baucht man riesige, teure, Panels und teure Akkus. Solar für die Netzversorgung
einsetzen zu wollen, ist eine Idee aus dem Irrenhaus.
MfG
H.Maier

tosh

24.02.2013, 19:06

Nö klar, Akkus sind nur ganz wenig Kleingeld.
Was Dr Ganzdraußen nicht weiß:

Einen Akku hat jedes Auto. :haha:

Stromspeicherung im Smart Grid

Denn Elektrofahrzeuge fahren nicht nur emissionsarm, sie lassen sich auch perfekt in ein intelligentes Stromnetz, ein sogenanntes Smart Grid, einbinden. Hier sind sie nicht nur Verbraucher, sondern in Zeiten hoher Stromerzeugung durch erneuerbare Energien – zum Beispiel bei hohen Windstärken – auch mobiler Stromspeicher. Ist der Stromverbrauch dagegen hoch (Spitzenlasten), können Elektroautos den Strom später ins Netz zurückspeisen. So entfalten Elektromobilitätslösungen im Zusammenspiel mit erneuerbaren Energien ihr ganzes Potenzial für den Klimaschutz. :-)

Stromspeicherung im Smart Grid Denn Elektrofahrzeuge fahren nicht nur emissionsarm, sie lassen sich auch perfekt in ein intelligentes Stromnetz, ein sogenanntes Smart Grid, einbinden. Hier sind sie nicht nur Verbraucher, sondern in Zeiten hoher Stromerzeugung durch erneuerbare Energien – zum Beispiel bei hohen Windstärken – auch mobiler Stromspeicher. Ist der Stromverbrauch dagegen hoch (Spitzenlasten), können Elektroautos den Strom später ins Netz zurückspeisen. So entfalten Elektromobilitätslösungen im Zusammenspiel mit erneuerbaren Energien ihr ganzes Potenzial für den Klimaschutz. :-)
http://www.siemens.de/elektromobilitaet/images/elektroautos_ladeinfrastruktur.png

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http://assets1.qypecdn.net/uploads/users/0248/5348/sonnensmilie_gr_120_original_thumb.gif Lernt von den Pflanzen, die nutzen die Sonnenenergie seit 3 Milliarden Jahren!

HansMaier.

24.02.2013, 19:11

Lernt von den Pflanzen, die nutzen die Sonnenenergie erfolgreich seit 3 Milliarden Jahren!

Joa, aber mit grottenschlechtem Wirkungsgrad. Der Vorteil der Pflanze ist, daß sie das bischen
Sonnenenergie, das sie erntet, gleich zu Biomasse umsetzen und speichern kann.
Nützt uns zur Stromproduktion nur nix...
MfG
H.Maier

zitronenclan

24.02.2013, 19:11

Lol. Und so einer redet von dumm...
Dumm ist eine sinn und nutzlose Solaranlage, am besten auf Kredit.
Das ist saudumm. Noch dümmer ist, wer nicht kapiert, daß in eurem Wahn,
jeder Solarheini jedem Solarheini EEG-Subventionen zahlt. Das ist nicht nur dumm, das ist irre.
Ihr meint allen Ernstes, ihr bräuchtet euch weder um Natur noch um ökonomische Gesetze zu kümmeren.
Typisch für wahnhafte Linke. So ist eure verschissene DDR damals auch eingegangen.

Gähn schnarch. Wenn wir den Musels oder den Negern Waffen verkaufen, verdient wer?
Und wenn sich die Musels oder Neger mit unseren Waffen gegenseitig massakrieren, geht wo
was kaputt? Die Japaner nennen sowas, zwei Vögel mit einem Stein erschlagen. Find ich voll knorke das...

Joa, das sehnwer ja. Ich sage, man wird euren Zufallsschrott als Sondermüll entsorgen
und zwar auf eure Kosten. Fanatiker wie Du, können dann die Vogelschredderfundamente
mit nem Küchenlöffen abgraben.
MfG
H.Maier

Eine Frage, warst Du alkoholisiert als Du dies schriebst?

HansMaier.

24.02.2013, 19:14

Was Dr Ganzdraußen nicht weiß:

Einen Akku hat jedes Auto. :haha:

Stromspeicherung im Smart Grid

Denn Elektrofahrzeuge fahren nicht nur emissionsarm, sie lassen sich auch perfekt in ein intelligentes Stromnetz, ein sogenanntes Smart Grid, einbinden. Hier sind sie nicht nur Verbraucher, sondern in Zeiten hoher Stromerzeugung durch erneuerbare Energien – zum Beispiel bei hohen Windstärken – auch mobiler Stromspeicher. Ist der Stromverbrauch dagegen hoch (Spitzenlasten), können Elektroautos den Strom später ins Netz zurückspeisen. So entfalten Elektromobilitätslösungen im Zusammenspiel mit erneuerbaren Energien ihr ganzes Potenzial für den Klimaschutz. :-)

Stromspeicherung im Smart Grid Denn Elektrofahrzeuge fahren nicht nur emissionsarm, sie lassen sich auch perfekt in ein intelligentes Stromnetz, ein sogenanntes Smart Grid, einbinden. Hier sind sie nicht nur Verbraucher, sondern in Zeiten hoher Stromerzeugung durch erneuerbare Energien – zum Beispiel bei hohen Windstärken – auch mobiler Stromspeicher. Ist der Stromverbrauch dagegen hoch (Spitzenlasten), können Elektroautos den Strom später ins Netz zurückspeisen. So entfalten Elektromobilitätslösungen im Zusammenspiel mit erneuerbaren Energien ihr ganzes Potenzial für den Klimaschutz. :-) http://www.siemens.de/elektromobilitaet/images/elektroautos_ladeinfrastruktur.png

http://www.siemens.de/elektromobilitaet/images/elektroautos_ladeinfrastruktur.png

Jungejunge. Utopia. Nie nicht wird das was werden, denn Verluste und Wirkungsgrade machen
es unmöglich. Und Kosten natürlich. Ihr könnt die Physik nicht überlisten, auch nicht die Ökonomie.
MfG
H.Maier

HansMaier.

24.02.2013, 19:15

Eine Frage, warst Du alkoholisiert als Du dies schriebst?

Nein, denn ich konsumiere keinen Alkohol...
MfG
H.Maier

tosh

24.02.2013, 19:32

Bei ihrem Geschwafel berücksichtigen sie nicht, dass es auch in diesen Ländern Nacht wird.....und der Mond kaum die Stromversorgung sicher stellen kann.
So muss in diesen Ländern ebenfalls eine Grundlast durch Grundlastkraftwerke sicher gestellt werden....
Die Versuche, mit Spiegeln Dampf für Turbinen zu erzeugen sind zwar relativ erfolgreich, nur kann man den Dampf ebenfalls nicht in ausreichender Menge speichern:D
Hamburger sollte man essen, bevor sie noch mehr herumschwafeln.

Solarthermische KraftwerkeWärmespeicher macht Solarenergie konkurrenzfähig

Erst wenn Solarkraftwerke rund um die Uhr Energie liefern, können sie herkömmliche Stromerzeuger ersetzen. Die südspanische Region Andalusien ist dabei nun einen gewaltigen Schritt vorangekommen. Seit wenigen Monaten betreiben die Südspanier das solarthermische 50-Megawatt-Kraftwerk Andasol I mit Wärmespeicher. Zwei weitere baugleiche Anlagen gehen bis 2011 in Betrieb.

In solarthermischen Kraftwerken wird tagsüber mithilfe des Sonnenlichts eine Flüssigkeit erhitzt, die Wasser in Dampf umwandelt. Dieser treibt einen Turbogenerator an, der Strom erzeugt. Andasol I und andere neuere Anlagen sind mit Speichern ausgestattet, die einen Teil der Wärme tagsüber aufnehmen und nachts oder bei bewölktem Himmel abgeben.

Die Andasol-Anlagen etwa verfügen über jeweils zwei gigantische Speicher, in denen 57.000 Tonnen flüssiges Nitritsalz auf bis zu 400 Grad Celsius aufgeheizt werden.
Um die gespeicherte Wärme nachts in Strom umzuwandeln, wird eine Flüssigkeit durch das Salz geleitet. Diese erhitzt sich und erzeugt Dampf, der den Turbogenerator antreibt.
http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/solarthermische-kraftwerke-waermespeicher-macht-solarenergie-konkurrenzfaehig/5531546.html

http://assets1.qypecdn.net/uploads/users/0248/5348/sonnensmilie_gr_120_original_thumb.gif Lernt von den Pflanzen, die nutzen die Sonnenenergie seit 3 Milliarden Jahren!

tosh

24.02.2013, 19:43

Der Reaktor durfte nicht funktionieren. :haha:

Er war schon in der Planung ein Desaster und erfüllte seinen Zweck vollständig....
.....als Milliardengrab!

Kugelhaufenreaktor in Hamm-Uentrop

Das Kernkraftwerk der THTR 300 - Thorium Hochtemperaturreaktor - Hamm Uentrop ist seit 1989 abgeschaltet weil die Betreibergesellschaft - HKG - den Reaktor nicht in den Griff bekam und schwerwiegende Probleme verschwiegen hat

Die Idee, anstelle von stahlummantelten Uran-Brennstäben, Graphitkugeln zu verwenden entwickelte Dr. Rudolf Schulten schon Ende der 50er Jahre. 1967 wurde dann der erste Prototyp eines 'Kugelhaufenreaktors', mit einer Nennleistung von 15 Megawatt, im Kernforschungszentrum Jülich in Betrieb genommen und der funktionierte angeblich auch einwandfrei, bis bei einem Störfall im Jahre 1978 fünfundzwanzig Tonnen Wasser in den Reaktor einbrachen...

Die Arbeiten an dem - 300 Megawatt Thorium - Hochtemperaturreaktor in Hamm/Uentrop begannen 1970 und sollten eigentlich 5 Jahre später abgeschlossen sein, es wurden dann aber doch schlappe 15 Jahre Bauzeit .
Bis 1985 , als die vorläufige Betriebsgenehmigung erteilt wurde, hatte der THTR anstatt der geplanten 690 Millionen 'Deutsche Mark' runde 4 Milliarden DM Baukosten verschlungen und ein Ende dieser Steuergeldverschwendung ist bis heute nicht in Sicht . (Stand 1994 über 6,7 Milliarden DM)

(Bei welcher Summe sind wir wohl jetzt im Jahre 2003 angekommen sind und wie viele Arbeitsplätze man ... ?
Neuste Infos, von Horst Blume im Rundbrief Archiv Nr.: 84, besagen:
3,034 Millionen Euro jährlich kostet der THTR das Land NRW!

Das mit dem Thorium als Brennstoff hat wohl nicht so richtig funktioniert - stattdessen hat man ihn mit Uran gefüttert und bekam waffenfähiges Plutonium dabei raus. Den Namen hat man aus kosmetischen Gründen aber beibehalten bzw. ganz cool von THTR in HTR gekürzt.

Unvorhergesehene nicht meldepflichtige Vorfälle gab es so einige, 21 meldepflichtige Vorfälle waren es.

Der Kugelbruch der Graphitkugeln sollte sich eigentlich in Grenzen halten, man rechnete mit 1 bis 2 kaputten Kugeln pro Jahr, zwischen 1985 und 1987 sind dann aber tatsächlich 8000 Kugeln * entzwei gegangen. Der dabei entstandene Staub musste dann jedes Mal abgesaugt und entsorgt werden

http://assets3.qypecdn.net/uploads/users/0248/5348/sonnensmilie_gr_120_original_mini.gif Lernt von den Pflanzen, die nutzen die Sonnenenergie seit 3 Milliarden Jahren!

tosh

24.02.2013, 19:49

..... Weshalb China einen baut
Du vergißt zu erwähnen: Einen kleinen Forschungsreaktor. :lach:

tosh

24.02.2013, 19:54

Außerdem fehlt es an Speicherkapazität, wie bereits angesprochen. Deswegen gehen die Gedanken dahin, dezentrale Speicherung in den einzelnen Häusern vorzunehmen. Das dauert noch, aber so könnte die nahe Zukunft aussehen. Dezentrale Speicherkapazität von ca. 48 Stunden könnte die hocheffektive Windenergie optimal ausnützen. ....

Bereits beantwortet mit #215:
Dezentrale Speicherung in Autobatterien!

tosh

24.02.2013, 19:59

Solar für die Netzversorgung
einsetzen zu wollen, ist eine Idee aus dem Irrenhaus.
Das stimmt nicht in sonnenreichen Ländern. Da ist Solarstrom bereits effizient.
Durch Weiterentwicklung (wahrscheinlich durch die Chinesen) wird es auch in Deutschland Effizienz geben.

http://assets1.qypecdn.net/uploads/users/0248/5348/sonnensmilie_gr_120_original_thumb.gif Lernt von den Pflanzen, die nutzen die Sonnenenergie seit 3 Milliarden Jahren!

dirk1969

24.02.2013, 20:02

Das hast du aber fein bei Grünpiss abgeschrieben. Fakt ist, dass in Hamm-Uentrop vom ursprünglichen Konzept der Regelstabanordnung abgewichen wurde und auch die Stäbe nicht so optimal geformt waren.
Deshalb wurden die Kugeln zerdrückt. Wie man mit immer neuen Auflagen und Verordnungen ein Projekt erheblich verteuern kann ist ja bei uns nichts wirklich Neues.
Wo wären wir denn da hin gekommen, wenn der THTR funktioniert hätte ? Rückgang von Öl-und Gasnutzung. Ausnutzen der Prozesswärme zum Müllverschwelen und aus dem Synthesegas Treibstoff herstellen. (Fischer-Trobsch-Synthese) Die Gewinne von Exxon-Mobil, BP und wie sie heissen und deren Aktionären sind wichtiger. Warum wurde denn schon in der 80ern die Kernforschung zurückgefahren incl. Wiederaufarbeitungsforschung und Müllentsorgungsforschung? (und das noch vor Tschernobyl)
Wenn der chinesische Forschungs-HTR funktioniert, bauen die flugs ein paar HTR-Kraftwerke. Der Energiebedarf ist dafür da.

tosh

24.02.2013, 20:06

Joa, aber mit grottenschlechtem Wirkungsgrad. Der Vorteil der Pflanze ist, daß sie das bischen
Sonnenenergie, das sie erntet, gleich zu Biomasse umsetzen und speichern kann.
Nützt uns zur Stromproduktion nur nix...
MfG
H.Maier
Sie nutzen tagsüber die Sonnenenergie, um CO2 zu spalten und die Erde mit Sauerstoff zu versorgen.
Besser schlechter Wirkungsgrad als strahlender Atommüll für viele Generationen.

Der Kohlenstoff ging Milliarden Jahre in Kohle und Erdöl, wird in Kraftwerken zur Stromversorgung genutzt.

http://assets1.qypecdn.net/uploads/users/0248/5348/sonnensmilie_gr_120_original_thumb.gif Lernt von den Pflanzen, die nutzen die Sonnenenergie seit 3 Milliarden Jahren!

tosh

24.02.2013, 20:16

Jungejunge. Utopia. Nie nicht wird das was werden, denn Verluste und Wirkungsgrade machen
es unmöglich. Und Kosten natürlich. Ihr könnt die Physik nicht überlisten, auch nicht die Ökonomie.
MfG
H.Maier
Sag niemals nie - Siemens arbeitet mit Hochdruck daran.

Der Coulomb-Wirkungsgrad bzw. die Coulomb-Effizienz beträgt typischerweise annähernd 100 %,das heißt, fast der gesamte in den Akku geladene Strom kann diesem auch wieder entnommen werden
http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator

NiMH-Akku: gesamt ~47%

●
Netzdurchleitung 92%
●
Ladegerätes 85%
●

NiMH-Akku 60%
–

Li-Ionen-Akku: gesamt ~74%

●
siehe oben
●
Li-Ionen-Akku 90%
also Gesamtwirkungsgrad ca. 74%

http://intern.ipv.uni-stuttgart.de/content/web8/file/akkumulator.pdf

Dr Mittendrin

24.02.2013, 20:29

Jo, ganz genau. Wenn nichts mehr hilft dann hilft eine VT. Großen Tennis von unserem Don Quixote auf seinem Atomgaul im Kampf mit den Windmühlen...

Kleine insider Information: man hat in Deutschland zur Zeit Probleme, weil die Windkraftanlagen zuviel Energie liefern und damit die bestehenden Netze überlasten. Es fehlt sowohl hardwareseitig (also schlicht an den Leitungen) wie auch softwareseitig (Vernetzung der Leistungsabgabe in Europa). Außerdem fehlt es an Speicherkapazität, wie bereits angesprochen. Die Chinesen speisen ihren Überschuss bereits in riesige Lithium-Ionen Batteriebänke ein, was nicht voll befriedigend ist und außerdem nicht ungefährlich (Brandgefahr). Ferner wird experimentiert mit Eisspeichern, die im Prinzip wie ein Kühlschrank funktioniert. Mit überschüssiger Energie werden riesige Wasserspeicher eingefroren und geben beim Auftauen wieder Energie ab. das ist leider auch nicht besonders effizient. Deswegen gehen die Gedanken dahin, dezentrale Speicherung in den einzelnen Häusern vorzunehmen. Das dauert noch, aber so könnte die nahe Zukunft aussehen. Dezentrale Speicherkapazität von ca. 48 Stunden könnte die hocheffektive Windenergie optimal ausnützen.
Atomkraftwerke werden zur Grundsicherung noch lange erforderlich bleiben, dies zur Beruhigung an die hier so zahlreichen Atomlobbyisten (So blöd wäre ich ja nicht, den Herren Energielieferanten kostenlos Lobbyarbeit zu leisten). "Thoriumreaktoren" wird es nicht geben. Der Entwicklungsdruck durch das EEG steigt ständig und wir können davon ausgehen, dass in spätestens(!) zehn Jahren die nicht-stetige Energiewandlung sich endgültig und flächendeckend mit geeigneten Speicherkapazitäten durchgesetzt haben wird. Dann werden auch irgendwann die letzten AKW abgeschaltet und die völlig verantwortunslose Produktion von hochstrahlendem Restmüll hat endlich ein Ende.

Niemals wurde in der Geschichte auf Wunschdenken ( billige Speicher ) ein Billionenprojekt begonnen.

tosh

24.02.2013, 20:32

Wenn der chinesische Forschungs-HTR funktioniert, bauen die flugs ein paar HTR-Kraftwerke. Der Energiebedarf ist dafür da.
Seine Grundlage sind Fluoridsalze als Kernbrennstoff.

Na dann viel Spaß mit dem Fluorid:
Was jedoch viele unter uns nun wirklich nicht wissen ist, dass Fluor ein gefährliches Gift ist, dessen Toxizität oberhalb von Blei liegt und Natriumfluorid aus unserer Zahnpasta zugleich auch den Einsatz bei Rattengift oder als Insektizid findet.

Dr Mittendrin

24.02.2013, 20:33

Bereits beantwortet mit #215:
Dezentrale Speicherung in Autobatterien!

So ein dummer Solarbauer sagte mir neulich, Spitzenlasten in Druckluftkesseln speichern und bei Bedarf raus holen.

Nur weiter mit den Milliardengräbern.

tosh

24.02.2013, 20:34

Niemals wurde in der Geschichte auf Wunschdenken ( billige Speicher ) ein Billionenprojekt begonnen.
Die Speicher sind schon vorhanden: Die Akkus in allen Autos. :-)

Bereits beantwortet mit #215:
Dezentrale Speicherung in Autobatterien!

Dr Mittendrin

24.02.2013, 20:35

Hamburger sollte man essen, bevor sie noch mehr herumschwafeln.

Solarthermische KraftwerkeWärmespeicher macht Solarenergie konkurrenzfähig

Erst wenn Solarkraftwerke rund um die Uhr Energie liefern, können sie herkömmliche Stromerzeuger ersetzen. Die südspanische Region Andalusien ist dabei nun einen gewaltigen Schritt vorangekommen. Seit wenigen Monaten betreiben die Südspanier das solarthermische 50-Megawatt-Kraftwerk Andasol I mit Wärmespeicher. Zwei weitere baugleiche Anlagen gehen bis 2011 in Betrieb.

In solarthermischen Kraftwerken wird tagsüber mithilfe des Sonnenlichts eine Flüssigkeit erhitzt, die Wasser in Dampf umwandelt. Dieser treibt einen Turbogenerator an, der Strom erzeugt. Andasol I und andere neuere Anlagen sind mit Speichern ausgestattet, die einen Teil der Wärme tagsüber aufnehmen und nachts oder bei bewölktem Himmel abgeben.

Die Andasol-Anlagen etwa verfügen über jeweils zwei gigantische Speicher, in denen 57.000 Tonnen flüssiges Nitritsalz auf bis zu 400 Grad Celsius aufgeheizt werden.
Um die gespeicherte Wärme nachts in Strom umzuwandeln, wird eine Flüssigkeit durch das Salz geleitet. Diese erhitzt sich und erzeugt Dampf, der den Turbogenerator antreibt.
http://www.wiwo.de/unternehmen/energie/solarthermische-kraftwerke-waermespeicher-macht-solarenergie-konkurrenzfaehig/5531546.html

http://assets1.qypecdn.net/uploads/users/0248/5348/sonnensmilie_gr_120_original_thumb.gif Lernt von den Pflanzen, die nutzen die Sonnenenergie seit 3 Milliarden Jahren!

Ich kenne die Technik, nur fraglich ob das nicht zu teuer ist.

Dr Mittendrin

24.02.2013, 20:37

Die Speicher sind schon vorhanden: Die Akkus in allen Autos. :-)

Bereits beantwortet mit #215:
Dezentrale Speicherung in Autobatterien!

Erstens haben die einen schlechten Wirkungsgrad, zweitens sind die meist annähernd voll.

Ich schäme mich für Deutschland.

Nathan

24.02.2013, 23:00

Erstens haben die einen schlechten Wirkungsgrad, zweitens sind die meist annähernd voll.

Ich schäme mich für Deutschland.
Musst du nicht. Warte noch ein paar Jahre. Wirklich nicht mehr lange. Und vielleicht trinken wir dann alle gemütlich ein Bier, weil der Standort Deutschland als Vorreiter des Ausstiegs aus der Kernenergie wieder mal eine europäische Spitzenposition in Spitzentechnologie eingenommen haben wird. Ist nicht unwahrscheinlich. Wir sind relativ früh dran. Die Amerikaner verpennen im Moment einfach alles.

hamburger

24.02.2013, 23:28

Solarthermische KraftwerkeWärmespeicher macht Solarenergie konkurrenzfähig

Bevor du nun weiter deine SiFi Geschichten erzählst, informier dich mal über den Jahresdurchschnitt und die reale Leistung dieser Anlage.

Die Technik der Wärmespeicher in den innovativen spanischen Kraftwerken bereitet den Experten allerdings noch Probleme. Salzspeicher haben „ihre Tücken“, sagt Rainer Tamme vom Institut für Technische Thermodynamik des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR) in Stuttgart. Sinkt ihre Temperatur unter 240 Grad Celsius, wird das Salz fest und die Anlage ist irreparabel zerstört. Deshalb arbeiten Forscher in Deutschland und Spanien an Alternativen.

Und die reale Lage hast du einfach unterschlagen, dass nämlich diese Anlage nicht praktikabel ist.:fizeig:
Ohnehin liefert sie nicht annähernd die Strommenge, die du angibst. Es ist lediglich ein aussichtsloses Experiment...nichts weiter:haha:
Die technischen Probleme würden ohnehin keinen stabilen Betrieb erlauben....
Lies den ganzen Artikel.....

zitronenclan

25.02.2013, 00:44

zitronenclan

25.02.2013, 01:00

Ein Rechter der auf diesen moralinauren erzlinken Sprüchepapst reinfällt. Die Welt ist krank.

Altmeier Erzlink? :D
Der ist genau soviel und solange links wie es die Kanzlerin haben will.
Dieser Systemling!

zitronenclan

25.02.2013, 01:23

Sehr nette Utopie die viel mit Kommunismus gemeinsam hat: Theoretisch sehr souverän, praktisch bisher leider völlig erfolglos bis geradezu gefährlich. Komisch. Wo bleibt denn hier dein Argument "das geht nicht, das ging noch nie"?

Um deine Thorium-Euphorie ein wenig zu bremsen: --> http://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_THTR-300

Scheixxe hoch 3, was der Mist kostete und weiterhin kostet!
Der Blödmichel bezahlt ja locker diese Milliarden, ohne sich aufzuregen!
Im Vergleich dazu sich aber wie die Sau aufregen, wenn alte Leute oder Arbeitslose wegen lausigen 5-10 Euro von Amtswegen nicht aus ihren Wohnungen ausziehen wollen!
Frei nach dem Motto, wo kämen wir da hin, wenn wir das bezahlen sollen!

zitronenclan

25.02.2013, 01:35

Das haben wir schon mal versucht: :haha:

Kugelhaufenreaktor in Hamm-Uentrop

Das Kernkraftwerk der THTR 300 - Thorium Hochtemperaturreaktor - Hamm Uentrop ist seit 1989 abgeschaltet weil die Betreibergesellschaft - HKG - den Reaktor nicht in den Griff bekam und schwerwiegende Probleme verschwiegen hat

Die Idee, anstelle von stahlummantelten Uran-Brennstäben, Graphitkugeln zu verwenden entwickelte Dr. Rudolf Schulten schon Ende der 50er Jahre. 1967 wurde dann der erste Prototyp eines 'Kugelhaufenreaktors', mit einer Nennleistung von 15 Megawatt, im Kernforschungszentrum Jülich in Betrieb genommen und der funktionierte angeblich auch einwandfrei, bis bei einem Störfall im Jahre 1978 fünfundzwanzig Tonnen Wasser in den Reaktor einbrachen...

Die Arbeiten an dem - 300 Megawatt Thorium - Hochtemperaturreaktor in Hamm/Uentrop begannen 1970 und sollten eigentlich 5 Jahre später abgeschlossen sein, es wurden dann aber doch schlappe 15 Jahre Bauzeit .
Bis 1985 , als die vorläufige Betriebsgenehmigung erteilt wurde, hatte der THTR anstatt der geplanten 690 Millionen 'Deutsche Mark' runde 4 Milliarden DM Baukosten verschlungen und ein Ende dieser Steuergeldverschwendung ist bis heute nicht in Sicht . (Stand 1994 über 6,7 Milliarden DM)

(Bei welcher Summe sind wir wohl jetzt im Jahre 2003 angekommen sind und wie viele Arbeitsplätze man ... ?
Neuste Infos, von Horst Blume im Rundbrief Archiv Nr.: 84, besagen:
3,034 Millionen Euro jährlich kostet der THTR das Land NRW!

Das mit dem Thorium als Brennstoff hat wohl nicht so richtig funktioniert - stattdessen hat man ihn mit Uran gefüttert und bekam waffenfähiges Plutonium dabei raus. Den Namen hat man aus kosmetischen Gründen aber beibehalten bzw. ganz cool von THTR in HTR gekürzt.

Unvorhergesehene nicht meldepflichtige Vorfälle gab es so einige, 21 meldepflichtige Vorfälle waren es.

Der Kugelbruch der Graphitkugeln sollte sich eigentlich in Grenzen halten, man rechnete mit 1 bis 2 kaputten Kugeln pro Jahr, zwischen 1985 und 1987 sind dann aber tatsächlich 8000 Kugeln * entzwei gegangen. Der dabei entstandene Staub musste dann jedes Mal abgesaugt und entsorgt werden
So eine Scheixxe schlägt Don vor?!

zitronenclan

25.02.2013, 01:39

Keineswegs, Solartechnik usw. wird immer effizienter und billiger.
Im Moment noch nicht.
Und Probleme sehe ich in der späteren Entsorgung derselben.

Registrierter

25.02.2013, 04:30

Also bist du nicht in der Lage den Geldmarkt zu erklären?

Alles was Du hier demonstrierst, sind schwanzlose Affentänze.

Don

25.02.2013, 04:58

Altmeier Erzlink? :D
Der ist genau soviel und solange links wie es die Kanzlerin haben will.
Dieser Systemling!

Alt, ADHS-Kind. Alt. Franz.

Don

25.02.2013, 05:12

Seine Grundlage sind Fluoridsalze als Kernbrennstoff.
.

Es gibt keine Fluoridsalze, du naturwissenschaftliche Null. Genausowenig wie es Chloridsalze gibt. Fluoride sind die Salze der Fluorwasserstoffsäure und die Anionen in der Verbindung. Und dort genauso harmlos wie Chlor im Kochsalz.
Geh lieber nochmal zur Schule. Obwohl, heutzutage.....................

Olliver

25.02.2013, 06:52

"In Ländern mit viel Sonneneinstrahlung ist solar längst effizient,

Wenn sie dort nach deiner Meinung sogar schon LÄNGST effizient wäre, warum wird sie GERADE DORT (Afrika und Wüsten) NICHT eingesetzt?
Sind die dort deiner Meinung nur blöde?

Das Wort effizient?
Soll das bei dir den Wirkungsgrad oder die Wirtschaftlichkeit beschreiben?

Olliver

25.02.2013, 06:55

Die Speicher sind schon vorhanden: Die Akkus in allen Autos. :-)

Bullshit.

Gerade in der klima-erwärmten jetztigen WINTERzeit würdest du dich besonders über eine halbvolle Batterie freuen!
Die Karre springt dann nimmer an! :fizeig:

Dr Mittendrin

25.02.2013, 06:55

Musst du nicht. Warte noch ein paar Jahre. Wirklich nicht mehr lange. Und vielleicht trinken wir dann alle gemütlich ein Bier, weil der Standort Deutschland als Vorreiter des Ausstiegs aus der Kernenergie wieder mal eine europäische Spitzenposition in Spitzentechnologie eingenommen haben wird. Ist nicht unwahrscheinlich. Wir sind relativ früh dran. Die Amerikaner verpennen im Moment einfach alles.

Mir liegt eine optimale bezahlbare Speicherfähigkeit genauso am Herzen. Es wäre ein gigantischer Sprung zur Elektromobilität. Dass die Amerikaner die Dieseltechnologie verpennt haben ist mir nicht entgangen.Scheinbar ist Rüstungstechnologie wichtiger. Ich halte es für einen träumerischen Zufall uns in einer Spitzenposition zu wähnen. Da ich sehr oft Schweizer Medien lese, merke ich dass die immer erst die Ökonomie sprechen lassen und sehr gerne auch den medial unbeeinflussten Volkeswillen. Würde heute die Schweiz (die ich übrigens für moderner halte als die BRD ) massiv auf PV umstellen, so könnten sie germanisch-runtersubventionierte Module heute einsetzen.
Dieses Land war immer schon innovativ und ich denke da an den Schwungradbus, den es in der Schweiz gab und das Stinkebähnle, das mit der Schwerkraft des Abwassers vom Berg betrieben wurde. Nur zu unserem Blödsinn sind sie noch nicht bereit sondern sehen sich mal genüsslich die Fehler an. In der Schweiz werden sogar Solarmodule vertrieben mit chinesischen Produktionsstätten. Sie mischen jedenfalls mit ohne sich mit massiven Invetsitionen die Finger zu verbrennen.

Abstimmung über Energiewende
http://www.bernerzeitung.ch/region/bern/Kommentar-Bern-erneuerbar-ist-zu-teuer-und-geht-zu-weit/story/18923961

MANFREDM

25.02.2013, 06:58

Das haben wir schon mal versucht: :haha: Kugelhaufenreaktor in Hamm-Uentrop

Das Kernkraftwerk der THTR 300 - Thorium Hochtemperaturreaktor - Hamm Uentrop ist seit 1989 abgeschaltet weil die Betreibergesellschaft - HKG - den Reaktor nicht in den Griff bekam und schwerwiegende Probleme verschwiegen hat. ...

Bis 1985 , als die vorläufige Betriebsgenehmigung erteilt wurde, hatte der THTR anstatt der geplanten 690 Millionen 'Deutsche Mark' runde 4 Milliarden DM Baukosten verschlungen und ein Ende dieser Steuergeldverschwendung ist bis heute nicht in Sicht . (Stand 1994 über 6,7 Milliarden DM)

Diese Aussagen sind im wesentlichen falsch. Der HTR war als Versuchskraftwerk konzipiert. Es waren technische Probleme und prinzipbedingte konstruktive Mängel, die nicht behoben werden konnten. Das wird auch im Bericht über den Versuchsreaktor in Jülich deutlich:

2008 erschien ein Bericht von Rainer Moormann, Mitarbeiter im Forschungszentrum Jülich, in dem die übermäßige radioaktive Kontamination des Reaktors auf die bei diesem Reaktortyp prinzipiell unzureichende Überwachung des Reaktorkerns sowie einen länger andauernden Betrieb bei unzulässig hohen Temperaturen zurückgeführt wird. Dies habe u. a. dazu geführt, dass Spaltprodukte aus den Graphitkugeln austreten konnten. Moormann stellt die Frage, ob das Kugelhaufenprinzip überhaupt verantwortbar ist: er sieht grundsätzliche Probleme von Kugelhaufenreaktoren, nicht nur ein AVR-Problem (s. auch Leistungsdichte und Sicherheitseigenschaften).

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochtemperaturreaktor#St.C3.B6rf.C3.A4lle_und_Prob leme

Die angebenen Zahlen sind natürlich auch falsch. Die Subventionen der öffentlichen Hand betrugen von 1956 bis 2002 : 2.390 Millionen € für die Hochtemperaturreaktoren insgesamt.

http://www.energie-fakten.de/pdf/atw-2004-01-jaeger-weis.pdf

Dr Mittendrin

25.02.2013, 06:59

Wenn sie dort nach deiner Meinung sogar schon LÄNGST effizient wäre, warum wird sie GERADE DORT (Afrika und Wüsten) NICHT eingesetzt?
Sind die dort deiner Meinung nur blöde?

Das Wort effizient?
Soll das bei dir den Wirkungsgrad oder die Wirtschaftlichkeit beschreiben?

Selbst wenn ein Solarmodul statt 17 % einen Wirkungsgrad von 60 % hätte, hat es bei Schnee und Nachts einen Nutzungsgrad von Null.

MANFREDM

25.02.2013, 07:07

Selbst wenn ein Solarmodul statt 17 % einen Wirkungsgrad von 60 % hätte, hat es bei Schnee und Nachts einen Nutzungsgrad von Null.

Der Wirkungsgrad wäre Nachts immer noch 60%, aber ohne Strom. :fizeig:

Am 24.2.2013: 16 Stunden lieferten die Solarmodule der gesamten BRD nichts. Und nur 4 Stunden zwischen 5% und 8% der installierten Leistung.

http://www.transparency.eex.com/de/daten_uebertragungsnetzbetreiber/stromerzeugung/tatsaechliche-produktion-solar

Dr Mittendrin

25.02.2013, 07:10

Bereits beantwortet mit:

"Die Einspeisevergütungen allerdings halte auch ich für übertrieben bzw. dumm,
statt dessen hätte das Geld in die Forschung und Entwicklung der Sonnenenergietechnik gesteckt werden sollen,
einige große Referenzprojekte hätten ausgereicht um Solartechnik zu verkaufen."

Bezüglich Affen schließt du offensichtlich von dir auf andere.

Solche wie du sind daran schuld, dass uns die Chinesen
schon bei der Sonnenenergie-Nutzung überholt haben!
Ansonsten lachen die über solche wie dich und verkaufen die Sonnentechnik in der ganzen Welt und nutzen sie zunehmen selber.

http://assets1.qypecdn.net/uploads/users/0248/5348/sonnensmilie_gr_120_original_thumb.gif Lernt von den Pflanzen, die nutzen die Sonnenenergie seit 3 Milliarden Jahren!

Kapierst du nicht dass Strom bald unbezahlbar wird ? In Russland kostet das kW/H 6 cent und Nachtstrom 4,5 cent.

Diese Energiewende ist so als wenn man im Postkutschenzeitalter alle Pferde geschlachtet hätte und dann zu forschen begonnen hätte einen Ottomotor zu erfinden.

Merkst du noch wie doof ihr mit samt Politik seid.

Du kannst forschen wie du willst. Die konzentrierte Energie ist das Problem. Da ist die einzige regenerative Energie das Wasser. Es ist konzentriert. ( grosse Kräfte pro qm ) es ist speicherbar und kommt 24 Stunden lang.