Die globale Verfettung des Menschen

[Unschlagbarer]

In den letzten Jahrzehnten ist eine rasante und gravierende Verfettung sehr vieler Menschen in sehr vielen Ländern der Welt zu beobachten.
Bisher dachte man, dass es im wesentlichen an der falschen Ernährung liegt und dass viel zuwenig mit ausreichender Bewegung gegengesteuert wird.
Ausnahmen, wie eine krankhafte Veranlagung o.a. lassen wir mal außen vor.

In keinem Land der Welt gibt es so viele so fette Leute wie in den USA. Andere ziehen aber nach.
Manche Medien oder Bücher versuchen zu suggerieren, dass fett sein eher gesund sei als schlank.
Das ist eine Lüge, bzw. es stimmt nur bis zu einem gewissen Grad.

Was sind die Ursachen dieses weltweiten Dramas?

[borisbaran]

Es muss einen Mittelweg geben zw. fett und Spargeltarzan. Außerdem is es ne Wohlstandskrankheit.

[Reilinger]

Extreme sind immer schlecht. Wer zu dünn ist, hat weniger Chancen, eine schwere Krankheit zu überstehen. Ich sage meinen Eltern immer, sie sollen nicht so zickig sein, weil sie ein paar Pfunde mehr auf den Rippen haben, als vor 20 Jahren. In ihrem Alter ist das nur von Vorteil! Da reicht schon eine richtige Grippe und schon sind die Kilos ganz von selbst verschwunden. Der Körper legt ja nicht ohne Grund Notreserven an!

Allerdings ist der Großteil der Dicken über dieses Stadium weit hinaus. Wer sich mit 25 nicht mehr ohne Mühe bücken kann, im Entenwatschelgang durch die Straßen rollt und sich selbst mit der beliebten "Dick-ist-schick-Parole" aufmuntern muß, der hat ein echtes Problem. Es ekelt mich an, wenn ich sehe, wie viele Kinder und junge Menschen schon zu unförmigen Quallen mutiert sind. Die haben es mit Abstand am schwersten, denn sie kennen nicht mal den Unterschied, weil sie immer schon zu fett waren. Und je mehr es werden, desto geringer der Leidensdruck.

Leidensdruck entsteht vor allem durch die Andersartigkeit. Wenn von 20 Kindern früher eins zu fett war, dann SPÜRTE es diesen Unterschied in jeder einzelnen Minute. Auf dem Spielplatz, im Sportunterricht - permanent. Wenn heute 15 Kinder fett sind, dann ist fett zu sein das Normalmaß. Und niemand muß sich komisch fühlen, weil er die Kletterstange nicht hochkommt. Die Lehrer passen den Unterricht automatisch an die Fetten an und sie erfahren niemals, was es heißt, schlank und beweglich zu sein.

Fett sein wird so normal wie Atmen. Überall gibt es Geschäfte für Übergewichtige. Die Mode passt sich an, sogar die normalen Konfektionsgrößen werden ständig der verfettenden Gesellschaft angepaßt.

Gründe gibts sicher viele. In den Familien wird mangels Zeit und Können nicht mehr vernünftig gekocht, sondern bestenfalls noch schnell etwas mit Maggi-Fix zusammengerührt. Schlimmstenfalls gibts die Pizza aus dem Eisfach, die Fertiglasagne oder den Döner, bei dem man sich dann noch einredet, er sei wegen der 3 Salatfetzen auch noch gesund. Mit etwa 560 Kalorien pro Portion ist er eine echte Bombe und kein "Snack" für zwischendurch. Dazu das wertlose Weißmehl-Brot. Zum Vergleich: ein Hamburger hat nur halb so viele Kalorien wie ein Döner...

Faulheit, Ahnungslosigkeit, Prpoaganda der Nahrungsmittelhersteller (kleine Fast-Food-Anbieter inbegriffen), Normalisierung und Anpassung an eine fette Gesellschaft, der Trend zu Fertigprodukten aller Art (wer bitte braucht fertige Salatsoßen oder Pfannkuchenteig aus der Flasche???), Übersüßung als Trick zur Verminderung von Produktionskosten und Gewinnmaximierung (Zucker ist der billigste Füllstoff überhaupt), die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.

Wer sich mal einen spannenden Aufklärungsfilm antun will, dem empfehle ich "Super Size Me", in dem es zwar speziell um Mc Donalds geht, aber die Erkenntnisse lassen sich natürlich problemlos auf alle Anbieter der Branche übertragen. Ekelfaktor inbegriffen.

[elas]

Extreme sind immer schlecht. Wer zu dünn ist, hat weniger Chancen, eine schwere Krankheit zu überstehen. Ich sage meinen Eltern immer, sie sollen nicht so zickig sein, weil sie ein paar Pfunde mehr auf den Rippen haben, als vor 20 Jahren. In ihrem Alter ist das nur von Vorteil! Da reicht schon eine richtige Grippe und schon sind die Kilos ganz von selbst verschwunden. Der Körper legt ja nicht ohne Grund Notreserven an!

Allerdings ist der Großteil der Dicken über dieses Stadium weit hinaus. Wer sich mit 25 nicht mehr ohne Mühe bücken kann, im Entenwatschelgang durch die Straßen rollt und sich selbst mit der beliebten "Dick-ist-schick-Parole" aufmuntern muß, der hat ein echtes Problem. Es ekelt mich an, wenn ich sehe, wie viele Kinder und junge Menschen schon zu unförmigen Quallen mutiert sind. Die haben es mit Abstand am schwersten, denn sie kennen nicht mal den Unterschied, weil sie immer schon zu fett waren. Und je mehr es werden, desto geringer der Leidensdruck.

Leidensdruck entsteht vor allem durch die Andersartigkeit. Wenn von 20 Kindern früher eins zu fett war, dann SPÜRTE es diesen Unterschied in jeder einzelnen Minute. Auf dem Spielplatz, im Sportunterricht - permanent. Wenn heute 15 Kinder fett sind, dann ist fett zu sein das Normalmaß. Und niemand muß sich komisch fühlen, weil er die Kletterstange nicht hochkommt. Die Lehrer passen den Unterricht automatisch an die Fetten an und sie erfahren niemals, was es heißt, schlank und beweglich zu sein.

Fett sein wird so normal wie Atmen. Überall gibt es Geschäfte für Übergewichtige. Die Mode passt sich an, sogar die normalen Konfektionsgrößen werden ständig der verfettenden Gesellschaft angepaßt.

Gründe gibts sicher viele. In den Familien wird mangels Zeit und Können nicht mehr vernünftig gekocht, sondern bestenfalls noch schnell etwas mit Maggi-Fix zusammengerührt. Schlimmstenfalls gibts die Pizza aus dem Eisfach, die Fertiglasagne oder den Döner, bei dem man sich dann noch einredet, er sei wegen der 3 Salatfetzen auch noch gesund. Mit etwa 560 Kalorien pro Portion ist er eine echte Bombe und kein "Snack" für zwischendurch. Dazu das wertlose Weißmehl-Brot. Zum Vergleich: ein Hamburger hat nur halb so viele Kalorien wie ein Döner...

Faulheit, Ahnungslosigkeit, Prpoaganda der Nahrungsmittelhersteller (kleine Fast-Food-Anbieter inbegriffen), Normalisierung und Anpassung an eine fette Gesellschaft, der Trend zu Fertigprodukten aller Art (wer bitte braucht fertige Salatsoßen oder Pfannkuchenteig aus der Flasche???), Übersüßung als Trick zur Verminderung von Produktionskosten und Gewinnmaximierung (Zucker ist der billigste Füllstoff überhaupt), die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.

Wer sich mal einen spannenden Aufklärungsfilm antun will, dem empfehle ich "Super Size Me", in dem es zwar speziell um Mc Donalds geht, aber die Erkenntnisse lassen sich natürlich problemlos auf alle Anbieter der Branche übertragen. Ekelfaktor inbegriffen.

Vermutlich werden deine "Erkenntnisse" bald im Orkus des Aberglaubens landen.

In der Wissenschaftssendung gestern bei 3SAT/Scobel wurde ein neuer Grund für die zunehmende Fettleibigkeit erkannt.....eine Vielzahl von Umweltgiften, die nach noch nicht 100%ig gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnissen die Veränderungen in den Zellen und damit Fettleibigkeit erzeugen.

Eine hochinteressante Info.
Natürlich sind die "traditionellen" Fettmacher schlechte Ernährung und mangelhafte Bewegung weiterhin an der Fettleibigkeit beteiligt! (einschl. darin enthaltener Giftstoffe) Der Pferdefleischgiftskandal lässt grüssen!

[Ingeborg]

In den letzten Jahrzehnten ist eine rasante und gravierende Verfettung sehr vieler Menschen in sehr vielen Ländern der Welt zu beobachten.
Bisher dachte man, dass es im wesentlichen an der falschen Ernährung liegt und dass viel zuwenig mit ausreichender Bewegung gegengesteuert wird.
Ausnahmen, wie eine krankhafte Veranlagung o.a. lassen wir mal außen vor.

In keinem Land der Welt gibt es so viele so fette Leute wie in den USA. Andere ziehen aber nach.
Manche Medien oder Bücher versuchen zu suggerieren, dass fett sein eher gesund sei als schlank.
Das ist eine Lüge, bzw. es stimmt nur bis zu einem gewissen Grad.

Was sind die Ursachen dieses weltweiten Dramas?


ZUCKER GLUKOSESIRUP Mehl .....

[Cleopatra]

Fehlende Bewegung ist sicher einer der meisten Gründe und falsches Essen auch. Wenn ich mit den Hunden spazieren gehe, treffe ich höchstens noch andere Hundehalter, alle anderen fahren selbst zum Bäcker mit dem Auto. Ich kenne einen Hundehalter, der fährtmit dem Auto über die Felder und läßt den Hund vorweglaufen.
Der Mensch ist bequem und die Industrie bedient jede Faulheit. Außerdem, so lange Zucker und Dickmacher in den Lebensmitteln angeboten werden dürfen, ist es eben so, wie es ist. In der DDR gab es kaum Dicke, erstens waren Zusätze in Lebensmitteln verboten und zweitens hatte nicht jede Familie 2 Autos. Man mußte sich allein schon deswegen bewegen.

[elas]

Fehlende Bewegung ist sicher einer der meisten Gründe und falsches Essen auch. Wenn ich mit den Hunden spazieren gehe, treffe ich höchstens noch andere Hundehalter, alle anderen fahren selbst zum Bäcker mit dem Auto. Ich kenne einen Hundehalter, der fährtmit dem Auto über die Felder und läßt den Hund vorweglaufen.
Der Mensch ist bequem und die Industrie bedient jede Faulheit. Außerdem, so lange Zucker und Dickmacher in den Lebensmitteln angeboten werden dürfen, ist es eben so, wie es ist. In der DDR gab es kaum Dicke, erstens waren Zusätze in Lebensmitteln verboten und zweitens hatte nicht jede Familie 2 Autos. Man mußte sich allein schon deswegen bewegen.

Bewegung allein kann es nicht sein.
Früher starben die Menschen in jungen Jahren (max <40 im Schnitt)
Also hat uns das moderne Leben zumindest mehr Jahre beschert, trotzdem wir die Brötchen mit dem Auto holen!
Ob an Demenz zu sterben so erstrebenswert ist?

[elas]

ZUCKER GLUKOSESIRUP Mehl .....


Fettleibigkeit vorprogrammiert

In den letzten drei Jahrzehnten sind die Menschen in den Industrienationen immer dicker geworden - obwohl das Problem rechtzeitig erkannt und benannt worden ist. Millionen Menschen hangeln sich von einer Diät zur nächsten, machen Sport, nehmen ab und wieder zu. Wissenschaftler fragen sich, ob es mehr Ursachen für Fettleibigkeit gibt als den täglichen Kalorieninput. Als Nebeneffekt einiger Versuche mit Chemikalien trat eine ungewöhnliche Fettleibigkeit der Versuchstiere auf. Endokrin wirksame Substanzen, auch Umwelthormone genannt, gibt es reichlich: im Plastik, in Dosen, im Trinkwasser, im Essen. Einige davon stehen im Verdacht die Spermienbildung und Fortpflanzung von Tieren zu beeinflussen, andere könnten krebserregend sein. Der Zusammenhang mit Fettleibigkeit ist neu. Die These der Wissenschaftler: Gerade geringste Mengen endokrin wirksamer Substanzen über einen langen Zeitraum aufgenommen überlisten das körpereigene Abwehrsystem und programmieren uns auf Fettleibigkeit. Gelingt den Wissenschaftlern dieser Nachweis, hätte dies weitreichende Auswirkungen auf den globalen Kampf gegen Übergewicht.
Die Dokumentation "Fettleibigkeit vorprogrammiert?" verfolgt die wissenschaftliche Spur, nach der vom Menschen gemachte chemische Substanzen bereits im Mutterleib Veränderungen im Stoffwechsel bewirken, die zu einer lebenslänglichen Gewichtszunahme beziehungsweise dem Kampf dagegen führen.
http://www.3sat.de/programm/?viewlong=viewlong&d=20130214

[Cleopatra]

Bewegung allein kann es nicht sein.
Früher starben die Menschen in jungen Jahren (max <40 im Schnitt)
Also hat uns das moderne Leben zumindest mehr Jahre beschert, trotzdem wir die Brötchen mit dem Auto holen!
Ob an Demenz zu sterben so erstrebenswert ist?

Warum waren die Leute in der DDR nicht dick? Hatte vielleicht doch etwas mit Bewegung und Essen zu tun? Mit 40 gestorben? Vielleicht zu Beginn der Menschheit? Ich habe die Lebensdaten meiner Vorfahren, die wurden nicht steinalt, aber die sind alle in den 70ern gestorben.
Demenz hat ja wohl auch mit ungesundem Essen zu tun, aber selber schuld, wer Waren der großen Konzerne kauft, die haben kein Gewissen und tragen keine Verantwortung.

[elas]

Warum waren die Leute in der DDR nicht dick? Hatte vielleicht doch etwas mit Bewegung und Essen zu tun? Mit 40 gestorben? Vielleicht zu Beginn der Menschheit? Ich habe die Lebensdaten meiner Vorfahren, die wurden nicht steinalt, aber die sind alle in den 70ern gestorben.
Demenz hat ja wohl auch mit ungesundem Essen zu tun, aber selber schuld, wer Waren der großen Konzerne kauft, die haben kein Gewissen und tragen keine Verantwortung.

Es ist immer leicht gesagt "gesundes Essen beim Bauern " zu kaufen.
Wer in der Grosstadt kann das tun? die kennen keinen Bauern und wenn dann ist er so gut wie unerreichbar. Die Frauen müssen arbeiten und haben keine Zeit zum Kochen also wird Fertiggericht auf den Tisch gestellt.....die meisten befinden sich in diesem Hamsterrad.

Glücklich wer mit seinen Hunden Zeit hat für Spaziergänge!

Aber aufgepasst: gestern hat sich eine Hundehalterin mit ihren 9 Hunden erschossen......weil ihr das Amt 5 Hunde wegnehmen wollte!


PS: in Gefängnissen werden die Insassen auch nicht dick trotz geringer Bewegung!:ätsch:

[Cinnamon]

Also, ich habe festgestellt, das mein Bauch deutlich zu dick ist. Ich will keinen zu dicken Bauch haben. Deshalb trainiere ich mehrmals täglich einige Minuten.

[elas]

Also, ich habe festgestellt, das mein Bauch deutlich zu dick ist. Ich will keinen zu dicken Bauch haben. Deshalb trainiere ich mehrmals täglich einige Minuten.

Übertreibs aber nicht!:haha:

[Cinnamon]

Übertreibs aber nicht!:haha:

Ich komme über den Tag gerechnet sicher auf eine halbe Stunde. Ich kann nur auch nicht von jetzt auf gleich Höchstleistungen erbringen und bei der Witterung ist es auch schwer, draußen was zu machen.

[elas]

Ich komme über den Tag gerechnet sicher auf eine halbe Stunde. Ich kann nur auch nicht von jetzt auf gleich Höchstleistungen erbringen und bei der Witterung ist es auch schwer, draußen was zu machen.

Verstehe....das Globoli-Trainingsprogramm!:haha:

PS: wird da der Gang vom Sofa zum Küchentisch als Training mitgezählt?

[Ingeborg]

Warum waren die Leute in der DDR nicht dick? Hatte vielleicht doch etwas mit Bewegung und Essen zu tun? Mit 40 gestorben? Vielleicht zu Beginn der Menschheit? Ich habe die Lebensdaten meiner Vorfahren, die wurden nicht steinalt, aber die sind alle in den 70ern gestorben.
Demenz hat ja wohl auch mit ungesundem Essen zu tun, aber selber schuld, wer Waren der großen Konzerne kauft, die haben kein Gewissen und tragen keine Verantwortung.

wenn man die Kriege und Kindersterblichkeit raus rechnet- wurden Menschen immer alt.

Demenz = Diabetes3

[Cleopatra]

Es ist immer leicht gesagt "gesundes Essen beim Bauern " zu kaufen.
Wer in der Grosstadt kann das tun? die kennen keinen Bauern und wenn dann ist er so gut wie unerreichbar. Die Frauen müssen arbeiten und haben keine Zeit zum Kochen also wird Fertiggericht auf den Tisch gestellt.....die meisten befinden sich in diesem Hamsterrad.

Glücklich wer mit seinen Hunden Zeit hat für Spaziergänge!

Aber aufgepasst: gestern hat sich eine Hundehalterin mit ihren 9 Hunden erschossen......weil ihr das Amt 5 Hunde wegnehmen wollte!


PS: in Gefängnissen werden die Insassen auch nicht dick trotz geringer Bewegung!:ätsch:

Hast in allem Recht. Wenn ich schon höre "Amt". Mal sind sie auf beiden Augen blind und dann reagieren sie über.
In eine Großstadt kriegen mich keine 10 Pferde mehr. Dabei habe ich in Berlin und Hamburg gelebt, ist alles verausländert und mir zu groß. Meine Friseuse gestern hat ds auch gesagt, war im Dezember in Hamburg Harburg, das ist nicht mehr ihre Stadt, war das Resümee. Meine ist es auch nicht.

[Reilinger]

Vermutlich werden deine "Erkenntnisse" bald im Orkus des Aberglaubens landen.

In der Wissenschaftssendung gestern bei 3SAT/Scobel wurde ein neuer Grund für die zunehmende Fettleibigkeit erkannt.....eine Vielzahl von Umweltgiften, die nach noch nicht 100%ig gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnissen die Veränderungen in den Zellen und damit Fettleibigkeit erzeugen.

Eine hochinteressante Info.
Natürlich sind die "traditionellen" Fettmacher schlechte Ernährung und mangelhafte Bewegung weiterhin an der Fettleibigkeit beteiligt! (einschl. darin enthaltener Giftstoffe) Der Pferdefleischgiftskandal lässt grüssen!

Fakt ist, daß ALLE übergewichtigen Personen in meinem Umfeld deutlich MEHR essen, als ich. Die Portionen sind mindestens doppelt, eher dreimal so groß. Auch die Portionen in Verpackungen, Restaurants und Fast-Food-Buden werden immer größer.



Systematische Untersuchungen aus Deutschland fehlen zurzeit noch, aber aus einigen vergleichbaren Ländern liegen Daten vor, die im Rahmen der
Globalisierung des Lebensmittelmarktes auch auf die Situation in Deutschland übertragbar sind. In einer systematischen Analyse der Situation in Dänemark kommen MATTHIESSEN et al. [2] zum Schluss, dass die Portionsgrößen besonders bei abgepackten Lebensmitteln hoher Energiedichte, Softdrinks und Fast Food in den letzten 10 Jahren angestiegen sind. Anhand von Marktbeispielen wird eine Zunahme der Portionsmengen bei Schokoriegeln (um 53 % zwischen 1990 und 1996), Eiskrem am Stiel (33 % zwischen 1957 und 1989), und Kartoffelchips (300 % zwischen 1959
und 2000) demonstriert. Eine ähnliche Situation ergibt sich für komplette Menüs (Meals) in Fast-Food-Restaurants. Zwischen 1990 und 2000 ist der
Energiegehalt eines klassischen Menüs von 984 kcal (Größe: normal/medium) über 1150 kcal (Größe: large) auf 1 258 kcal (Größe: mega/supersize)
angestiegen.


Aktuelle Studien verdeutlichen einen direkten Zusammenhang zwischen Portionsgröße und Energieaufnahme. Je größer die angebotene Portion eines
Nudelgerichts war (500, 625, 750, 1 000 g), desto mehr Nudeln wurden in einem Ad-libitum-Versuch zum Mittagessen verspeist [4]. Die Versuchspersonen verzehrten 30 % mehr Energie, wenn ihnen statt der kleinsten (500 g) die größte Portion (1 000 g) serviert wurde. Nur 45 % der
Teilnehmer nahmen dabei überhaupt wahr, dass ihnen an unterschiedlichen Tagen unterschiedlich große Portionen serviert wurden.

http://www.ernaehrungs-umschau.de/media/pdf/EU_09_340_343.pdf

Ein Beispiel aus eigener Erfahrung:
Ein adipöser Jugendlicher war bei uns zu Besuch. Mit 17 Jahren war er so fett, daß normale Bewegung kaum möglich war. Die Treppen in unserem Haus waren schon ein Riesenproblem. Als ich Morgens zum Bäcker fahren und für alle Brötchen holen wollte, befragte ich jeden, nach seinen Wünschen. Der fette Junge bestellte 5 Brötchen! Ein 17-jähriger Fettkloß fraß also zum Frühstück doppelt so viele Brötchen wie die übrigen anwesenden Erwachsenen im Schnitt. Natürlich bestrich er seine Brötchen auch dick mit Butter und dann kamen ordentliche Lagen an Wurst und Käse darauf. Allein das Frühstück hat zweifellos den Kalorienbedarf für den ganzen Tag gedeckt. Das in Kombination mit Cola, weiteren Snacks über den Tag und den gewöhnlichen Mahlzeiten ergab ein Bild, das seiner körperlichen Erscheinung absolut gerecht wurde.
Von nix kommt nix.

[Reilinger]

Es ist immer leicht gesagt "gesundes Essen beim Bauern " zu kaufen.
Wer in der Grosstadt kann das tun? die kennen keinen Bauern und wenn dann ist er so gut wie unerreichbar. Die Frauen müssen arbeiten und haben keine Zeit zum Kochen also wird Fertiggericht auf den Tisch gestellt.....die meisten befinden sich in diesem Hamsterrad.

Glücklich wer mit seinen Hunden Zeit hat für Spaziergänge!

Aber aufgepasst: gestern hat sich eine Hundehalterin mit ihren 9 Hunden erschossen......weil ihr das Amt 5 Hunde wegnehmen wollte!


PS: in Gefängnissen werden die Insassen auch nicht dick trotz geringer Bewegung!:ätsch:

Wer Zeit für Hunde hat, aber nicht dafür, seinen Kindern was Anständiges zu kochen, ist bei mir schon mal komplett unten durch. Das am Rande.

Und weiter:
Es gibt haufenweise Gerichte, die man mit wenig Zeitaufwand problemlos selbst zubereiten kann. Aber die Leute kaufen ja mittlerweile sogar die Spaghetti fertig aus der Dose.
Spaghetti kochen - 11 Minuten im kochenden Wasser.
In der Zwischenzeit Zwiebeln schneiden, wer mag etwas Knoblauch, eine Dose passierte oder stückige Tomaten öffnen. Zwiebeln und Knoblauch in etwas Olivenöl anschwitzen, Tomaten dazu, mit Salz, Pfeffer, Oregano und Basilikum abschmecken. Nach Bedarf mit Zitronensaft und Zucker noch verfeinern. Kurz durchköcheln lassen.
Nudeln abgießen, Soße drauf, etwas Parmesan darüberreiben, fertig.
Arbeitszeit keine 15 Minuten.

Die einfachste Sache der Welt und wer dazu zu faul ist und lieber Maggi-Fix für Tomatensauce anrührt, dem ist einfach nicht zu helfen. Die Nudeln kochen auch nicht schneller, nur weil die Soße Dreck aus der Tüte ist.

Ach ja, und Gefängnisinsassen treiben haufenweise Sport im Kraftraum. Zweifellos mehr als jeder normal arbeitende Bürger, der dazu gar keine Zeit hat.

[Reilinger]

Gute Seite, zur Überprüfung der Inhaltsstoffe von Fertigkram:

http://das-ist-drin.de/

zum Beispiel Tomatensauce:
http://das-ist-drin.de/Maggi-fix-frisch-Spaghetti-Napoli-44-g--424757/

Zutaten / Inhaltsstoffe:

Tomatenpulver (36%), modifizierte Stärke, Zucker, Maltodextrin, Jodsalz, pflanzliches Öl, Zwiebeln, Knoblauch, Kräuter, Rote-Beete-Saftpulver, Hefeextrakt, pflanzliches Eiweiß, biologisch aufgeschlossen (Weizeneiweiß, Salz); Pfeffer, Aroma, Säuerungsmittel: Citronensäure.

Kann eventuell Spuren von Eiern, Soja, Milch, Sellerie und Senf enthalten.

Vitamine / Mineralstoffe:
Keine Angaben

[Die Petze]

Ich denke die Verfettung hat viel mit unnatürlichen Inhaltsstoffen zu tun....
...wie zB raffinierter Zucker, kunstliche Aromen/Vitamine oder auch Rückstände von Pestiziden usw......

Der Körper hat ja anscheinend die "Angewohnheit" bei einer Flut von Giftstoffen die nicht verstoffwexelt und rechtzeitig ausgeschieden werden können in den Fettzellen einzuspeichern bzw auszulagern

[Cleopatra]

Ich denke die Verfettung hat viel mit unnatürlichen Inhaltsstoffen zu tun....
...wie zB raffinierter Zucker, kunstliche Aromen/Vitamine oder auch Rückstände von Pestiziden usw......

Der Körper hat ja anscheinend die "Angewohnheit" bei einer Flut von Giftstoffen die nicht verstoffwexelt und rechtzeitig ausgeschieden werden können in den Fettzellen einzuspeichern bzw auszulagern

Ich denke, das trifft es exakt.

[Candymaker]

Verfettung ist nicht so schlimm, wie Verdummung!

[elas]

Verfettung ist nicht so schlimm, wie Verdummung!

Dem Kommentar entnehme ich dass du nicht verfettet bist:haha:

[Skaramanga]

Wegen der ständigen Beschäftigung mit elektronischen Geräten und Medien kommen die Leute nicht mehr oft genug zum kacken.


http://www.youtube.com/watch?v=oNsMgl9KKIA

[Niesmitlust]

[...]

Was sind die Ursachen dieses weltweiten Dramas?

• Das Märchen, fettarme Ernährung sei gut und mache schlank obwohl das Gegenteil der Fall ist.
• Der Überbewertung von Kalorien, obwohl es eher eine hormonelle Sache ist.
• Zuviel Getreide. Und dann wird auch noch erzählt, das sei gesund. :wand:
• Ständige Konfrontation mit untergewichtigen Schönheitsidealen und entsprechender gesellschaftlicher Druck -> Essstörungen. Esssucht und Magersucht sind sich recht ähnlich; es sind zwei Seiten derselben Medaille.
• Unsinnige Diäten, die bei sogut wie niemandem dauerhaft wirken, zum Jojo-Effekt führen und den Grundumsatz senken.
• Lebensmittelzusätze, die den Geschmack und das natürliche Sättigungsverhalten verändern.
• Stress

[Ingeborg]

Einige chemische Substanzen stehen im Verdacht, bereits im Mutterleib Veränderungen im Stoffwechsel zu bewirken, die zu lebenslangen Gewichtsproblemen des Neugeborenen führen. Neueste Erkenntnisse

VIDEO

http://www.3sat.de/mediathek/index.php?display=1&mode=play&obj=34490

wer profitiert?

DIE PHARMA

und die Schlanken Raucher

http://www.welt.de/gesundheit/article113658243/Lungenkrebs-bald-toedlichste-Krebsart-fuer-Frauen.html

[Niesmitlust]

[...] Die Mode passt sich an, sogar die normalen Konfektionsgrößen werden ständig der verfettenden Gesellschaft angepaßt.

[...]

Wer sich mal einen spannenden Aufklärungsfilm antun will, dem empfehle ich "Super Size Me", in dem es zwar speziell um Mc Donalds geht, aber die Erkenntnisse lassen sich natürlich problemlos auf alle Anbieter der Branche übertragen. Ekelfaktor inbegriffen.

Es gibt immer größere Größen, ja.
Aber die Nummern ändern sich. Ich sehe es an Kleidung meiner Mutter aus den 70ern. In einer Hose, die genauso breit ist, steht heute eine größere Größe.

Supersize me ist im Übrigen unseriös schon lange widerlegt.
Ich empfehle da den Film Fat Head, man sollte aber Englisch können:


http://www.youtube.com/watch?v=evcNPfZlrZs

[Candymaker]

Dem Kommentar entnehme ich dass du nicht verfettet bist:haha:

Ich hab überhaupt nichts gegen fette Menschen, aber sie tun mir leid. Sich selbst zu mästen ist verantwortungslos. Dementsprechend werden diese Menschen auch wahrgenommen. Langjährige Fettleibigkeit führt außerdem oft zu einem schlechten Charakter und tiefsitzenden Komplexen.

[elas]

Ich hab überhaupt nichts gegen fette Menschen, aber sie tun mir leid. Sich selbst zu mästen ist verantwortungslos. Dementsprechend werden diese Menschen auch wahrgenommen. Langjährige Fettleibigkeit führt außerdem oft zu einem schlechten Charakter und tiefsitzenden Komplexen.

Mein Beitrag sollte daraufhinweisen das die Ursachen in unserer Zeit komplexer geworden sind und Umweltgifte womöglich eine Rolle spielen bei verbreiteter Fettleibigkeit. FDH ist also nicht mehr der Weisheit letzter Schluss!

[Unschlagbarer]

In der Wissenschaftssendung gestern bei 3SAT/Scobel wurde ein neuer Grund für die zunehmende Fettleibigkeit erkannt.....eine Vielzahl von Umweltgiften, die nach noch nicht 100%ig gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnissen die Veränderungen in den Zellen und damit Fettleibigkeit erzeugen.

Eine hochinteressante Info.
Natürlich sind die "traditionellen" Fettmacher schlechte Ernährung und mangelhafte Bewegung weiterhin an der Fettleibigkeit beteiligt! (einschl. darin enthaltener Giftstoffe) Der Pferdefleischgiftskandal lässt grüssen!Genau darauf wollte ich hinaus. Das hat mir zu denken gegeben, auch wenn schlagende Beweise dafür kaum vorliegen.

Betrachtet man sich die Menschheit, soweit Bilder oder andere Nachweise vorliegen, gab es niemals so viele und niemals so fürchterlich fette Leute wie heute.
Ein Land zu nennen bringt nichts, denn die Fettsucht breitet sich jetzt überall aus. Auch das Argument, dass es immer schon einzelne sehr fette Leute gab, hat keine Bedeutung, denn Ausnahmen sind nicht die Regel. Auch haben früher längst nicht alle Leute sich intensiv bewegt oder Sport getrieben, im Gegenteil, der Verkauf von Sport- und Trainigsgeräten hat jetzt genauso zugenommen wie die Fettsucht.

Es muss also außer der mangelnden Bewegung noch andere Ursachen geben. Eindrucksvoll war es auch zu sehn, wie die Laborratten und -mäuse ebenso fett wurden nach der Gabe bestimmter Mittel.

Wenn es Umweltgift sind, die den Menschen auf andere Weise manipulieren als es das Essen tut, dann kann es auch jede Plastiktüte sein, oder Zahnpasta, Wasch- oder Haarwaschmittel oder behandeltes Klopapier. Bis jetzt haben sie ca. 20 Mittel auf ihrer Liste der verdächtigen Stoffe, sie forschen auch bereits schon 10 Jahre oder mehr.

Wenn es tatsächlich Einflüsse über die Haut, vielleicht sogar die Atmung sind, dann sind wir umzingelt und haben kaum Möglichkeiten, uns dagegen zu wehren.

Übrigens ist das kein "Pferdefleischgiftskandal", sondern nur eine falsche Ausweisung dessen, was darin ist. Pferdefleisch ist kein Gift, es ist sogar gesünder als z.B. Schwein. Die evtl. darin enthaltenen Gifte (Medizin, Antibiotika etc.) sind auch in anderem Fleisch enthalten. Falls aber auch bei der landwirtschaftlichen Produktion solche Stoffe einwirken, dann müssen wir davon ausgehn, dass auch Brot, Semmeln, Reis und alle landw. Produkte schädlich sind. Verdammt!

[Unschlagbarer]

Einige chemische Substanzen stehen im Verdacht, bereits im Mutterleib Veränderungen im Stoffwechsel zu bewirken, die zu lebenslangen Gewichtsproblemen des Neugeborenen führen.Und:
Eine so erworbene oder angelegte Veranlagung vererbt sich dann ja auch weiter...
Das wäre eine fatale Entwicklung.

[Unschlagbarer]

Verfettung ist nicht so schlimm, wie Verdummung!Das kommt darauf an. Manche sind dumm und trotzdem glücklich.
Am schlimmsten ist es sicher, fett und dumm zu sein.
Wenn man dann auch noch hässlich ist...

[Unschlagbarer]

Verstehe....das Globoli-Trainingsprogramm!:haha:

PS: wird da der Gang vom Sofa zum Küchentisch als Training mitgezählt?Das glaube ich nicht. Mein Winterspeck geht erst dann wieder etwas weg, wenn wir in die Berge fahren und fast jeden Tag bis auf ca. 2000 m hochsteigen. Dazu einfachste Ernährung, dann wirkt selbst das warme Abendbrot mit Bier nicht mehr als Fettschleuder.

Stundenlanges Schneeschippen im Winter hat nicht im Mindesten diese Wirkung.

[Gleichheit]

34366

Ich habe uns die Liste von Wikipedia heruntergeholt.

Ich denke, dass Brot, Fleisch, Fett, Süßigkeiten am ehesten zur Verfettung beitragen.

Eiweiß ist für die Muskelbildung zuständig und über die kalte Verbrennung in den Muskeln werden die anderen Nährstoffe verwertet.
Also Muskeln antrainieren durch viel Sport und auf den Jojoeffekt aufpassen.


Die harmlos wirkenden Erdnuss-Snips (Erdnuss-Würmer) haben 468 Kilokalorien per 100 gr. und man soll nur 30 gr. essen, ist ja lächerlich, ich kann einen ganzen Beutel mit 200 gr. im Handumdrehen leeren. :D

[Die Petze]

34366

Ich habe uns die Liste von Wikipedia heruntergeholt.

Ich denke, dass Brot, Fleisch, Fett, Süßigkeiten am ehesten zur Verfettung beitragen.

Eiweiß ist für die Muskelbildung zuständig und über die kalte Verbrennung in den Muskeln werden die anderen Nährstoffe verwertet.
Also Muskeln antrainieren durch viel Sport und auf den Jojoeffekt aufpassen.


Die harmlos wirkenden Erdnuss-Snips (Erdnuss-Würmer) haben 468 Kilokalorien per 100 gr. und man soll nur 30 gr. essen, ist ja lächerlich, ich kann einen ganzen Beutel mit 200 gr. im Handumdrehen leeren. :D

Ich glaube kalorienzählen, ist ziemlicher Quatsch.....
Ich hab mal so´ne Fleischdiät gemacht und kein Gramm zugenommen....eher das Gegenteil

Das Zusammenfressen in Kombination der verschiedenen Nährstoffe scheint viel relevanter....
....soweit ich weiß sind oft die gleichen Enzyme im Körper für verschiedene Nährstoffe verantwortlich....
...sind diese besetzt sind, werden die unverstoffwexelten Nährstoffe eingelagert....

Wenn ich mich recht erinnere

[Ingeborg]

[
Ich habe uns die Liste von Wikipedia heruntergeholt.

Ich denke, dass Brot, Fleisch, Fett, Süßigkeiten am ehesten zur Verfettung beitragen.

Eiweiß ist für die Muskelbildung zuständig und über die kalte Verbrennung in den Muskeln werden die anderen Nährstoffe verwertet.
Also Muskeln antrainieren durch viel Sport und auf den Jojoeffekt aufpassen.


Die harmlos wirkenden Erdnuss-Snips (Erdnuss-Würmer) haben 468 Kilokalorien per 100 gr. und man soll nur 30 gr. essen, ist ja lächerlich, ich kann einen ganzen Beutel mit 200 gr. im Handumdrehen leeren. :D

von Fleisch kann man nicht dick werden

von Nüssen auch nicht

von Flips schon

ansonsten sind ZUCKER die Übeltäter

[Reilinger]

Es gibt immer größere Größen, ja.
Aber die Nummern ändern sich. Ich sehe es an Kleidung meiner Mutter aus den 70ern. In einer Hose, die genauso breit ist, steht heute eine größere Größe.

Supersize me ist im Übrigen unseriös schon lange widerlegt.
Ich empfehle da den Film Fat Head, man sollte aber Englisch können:


Das wäre mir neu. Der Film läuft eigentlich immer mal wieder auf einem der GEZ-Spartensender. Kannst du deine Aussage irgendwie belegen?

[Reilinger]

Was mich stört ist die zunehmende Mystifizierung der Verfettung. Alles ist schuld, nur nicht der Dicke selbst. Früher behaupteten die Dicken sie hätten "schwere Knochen". Mir konnte noch niemand glaubwürdig erklären, warum alle Naturgesetze ausgehebelt werden, wenn es um das dick werden geht. Durch das Essen wird dem Körper Energie zugeführt. Diese Energie wird dann verbraucht. Zum einen durch den Grundumsatz, zum anderen duch die Aktivität. Wird mehr Energie zugeführt als auch wieder verbraucht wird, wird die überschüssige Energie im Körper für Notzeiten abgespeichert. Ein völlig normaler Vorgang, den man leicht nachvollziehen kann, ohne allzuviel Hirngymnastik betreiben zu müssen.

Bei den Dicken ist es angeblich aber anders. Bei ihnen entsteht die überschüssige Energie quasi aus dem Nichts heraus. Sie erschaffen sie in ihren Körpern und lagern sie dort ein. Wenn es angeblich weder die Ernährung, noch die mangelnde Bewegung ist, dann sind die Verfetteten biologisch-energetische Wundermaschinen. Das könnte ja glatt die Lösung des globalen Energieproblems sein! Menschliche Zellen, die Energie selbst erschaffen. Dieses Geheimnis zu entschlüsseln wäre eines Nobelpreises würdig.

Komisch, daß trotz all dieser Mystik der Trend zur Magenverkleinerung immer mehr um sich greift. Irgendwie geht das für mich nicht zusammen...

[Ingeborg]

Das wäre mir neu. Der Film läuft eigentlich immer mal wieder auf einem der GEZ-Spartensender. Kannst du deine Aussage irgendwie belegen?

der Film ist unseriös!

Wenn ein Sportler komplett aufhört - aber 3 x soviel frisst - egal was - wird er fett.

Auf den GEZ-Sendern labert man auch IMMER noch von Klimaerwärmung Meeresspieglerhöhung ...

Es gibt Menschen, die verbrennen NUR Kohlenhydrate.

Die nehmen ohne massivste Eingriffe in die ERNÄHRUNG nie ab.

Die bleiben sogar mit Magenband fett.

[Reilinger]

der Film ist unseriös!

Wenn ein Sportler komplett aufhört - aber 3 x soviel frisst - egal was - wird er fett.

Auf den GEZ-Sendern labert man auch IMMER noch von Klimaerwärmung Meeresspieglerhöhung ...

Genau das ist doch das Verhalten des durchschnittlichen Dicken. Keine Bewegung, aber dreimal so viel essen, wie der Schlanke. Entspricht exakt meiner persönlichen Erfahrung.

[Unschlagbarer]

Genau das ist doch das Verhalten des durchschnittlichen Dicken. Keine Bewegung, aber dreimal so viel essen, wie der Schlanke. Entspricht exakt meiner persönlichen Erfahrung.Dass sie sich nicht oder kaum bewegen, glaube ich nicht. Wenn Bewegung helfen soll, dann muss sie täglich mehrere Stunden und mit Kraftanstrengung geschehen, sonst hilft die auch nicht.

[Ingeborg]

Genau das ist doch das Verhalten des durchschnittlichen Dicken. Keine Bewegung, aber dreimal so viel essen, wie der Schlanke. Entspricht exakt meiner persönlichen Erfahrung.

ALLE FRESSER, die ich kenne, sind unsportlich und dünn.

[Ingeborg]

Dass sie sich nicht oder kaum bewegen, glaube ich nicht. Wenn Bewegung helfen soll, dann muss sie täglich mehrere Stunden und mit Kraftanstrengung geschehen, sonst hilft die auch nicht.

Nutzt aber beinem KH-Verbrenner auch nix!

Meine Nachbarin treibt mind. 4 - 5 mal die Woche Sport ... und nimmt davon kein Gramm ab. Gemessen - ist sie ein reiner KH-verbrenner.

[kotzfisch]

So ich habe nun einmal quergelesen.
Es beinhaltet die üblichen Vorurteile (Von nix kommt nix- vom fressen wird man dick), esoterische Annahmen (Pestizide machen dick)und
was noch so üblich ist und für wahr gehalten wird. Ernährungsphysiologie ist mein Steckenpferd, weil viele unserer Patienten mit Atypika erhebliche Gewichtsprobleme haben.
(Eine typische Nebenwirkung bei manchen leider).

- Dicke essen meist gleich viel und gleich physiologisch oder unphysiologisch wie "Normalgewichtige"
- Der Ponderostat ist die entscheidende Schaltstelle für die Voreinstellung des Gewichts.

Der Teufelskreis der Verfettung besondere Bevölkerungskreise (der Unterschicht insbesondere) geht in etwa so:

- Viel TV Konsum
- Dadurch wird nachgewiesenermaßen der REM Schlaf gestört.
- Dadurch regelt der Körper das Gewicht hoch.

Das entfällt bei Mittelschichtskindern.
Sie machen entweder Hausaufgaben, sind beim Klavierunterricht und es wird insgesamt viel
weniger vor der Glotze gesessen.(Jaquelines und Kevins nicht)
Bewegungsarmut kommt hinzu.Man kann mit Bewegung kaumabnehmen, das geht nicht.
Nur mittelbar: Grundumsatz ankurbeln: Ja.
Fett in Muskeln umbauen: Ja.
Gewicht verlieren: Nein

Das ist ein nachgewiesener Regelkreis - nicht die alleinige Ursache.
Es ist dies ein multifaktorielles Geschehen.

[Oliver]

Vergleichszahlen: den etwa 1 Milliarde zählenden Übergewichtigen bis Fettleibigen stehen weltweit etwa ebenso viele Hungernde und permanent Unterernährte gegenüber.
Deutschland hat ca. 2 Billionen Euro Schulden. Ebenso hoch ist das geschätze Vermögen der Reichen. Noch Fragen, die Ursachen betreffend?
Natürlich gibt es arme Menschen, die sich aus Frust fett fressen. Diese dürften sich jedoch weniger in armen Ländern aufhalten.
Übrigens sind die wenigsten wirklich Reichen fett.
Eine Diskussion über gesellschaftliche Verhältnisse ist nicht ohne Beleuchtung der Eigentumsverhältnisse zu führen.

[Patriotistin]

Mir macht eher : Die globale Verblödung des Menschen Sorgen ..die "Fetten" können abnehmen,
bei den blöden wird schwieriger :auro:

[Agesilaos Megas]

Ein Beispiel aus eigener Erfahrung:
Ein adipöser Jugendlicher war bei uns zu Besuch. Mit 17 Jahren war er so fett, daß normale Bewegung kaum möglich war. Die Treppen in unserem Haus waren schon ein Riesenproblem. Als ich Morgens zum Bäcker fahren und für alle Brötchen holen wollte, befragte ich jeden, nach seinen Wünschen. Der fette Junge bestellte 5 Brötchen! Ein 17-jähriger Fettkloß fraß also zum Frühstück doppelt so viele Brötchen wie die übrigen anwesenden Erwachsenen im Schnitt. Natürlich bestrich er seine Brötchen auch dick mit Butter und dann kamen ordentliche Lagen an Wurst und Käse darauf. Allein das Frühstück hat zweifellos den Kalorienbedarf für den ganzen Tag gedeckt. Das in Kombination mit Cola, weiteren Snacks über den Tag und den gewöhnlichen Mahlzeiten ergab ein Bild, das seiner körperlichen Erscheinung absolut gerecht wurde.
Von nix kommt nix.

In diesem Strang hast Du schon einige gute Beiträge geschrieben. Stimme Dir vor allem zu, was die Zubereitung von Essen betrifft.

Was die Jugendfettleibigkeit betrifft: Es fehlt vor allem hierzulande den Schlaffies aus dieser post-68er- und Ultrakonsum-Generation Autorität, Disziplin und strenge Sanktionen, überhaupt eine preußische Erziehung. Die juvenilen Fettsäcke in Militärlager packen und zum Abspecken zwingen. Einen natürlichen Umgang mit Lebensmitteln werden sie aufgrund der Masse und Bequemlichkeit nie mehr erlernen.

Darüber hinaus: Diese Jugendgeneration hat auch ganz Tüchtige Leute, die nicht der Rute bedürfen; doch die Abart der Extreme lenkt die Aufmerksamkeit von ihnen ab. So fällt mir auch auf, dass viele junge Männer abgemagert sind, eine völlig schiefe Körperhaltung aufweisen und alles andere als muskulös sind. Auch die müssen militärisch gedrillt werden, um Gewicht aufzubauen und Muskeln.

Das Übel fängt schon früh an: An Schulen wird der Sportunterricht vernachlässigt, es gibt keine verpflichtenden Jugendorganisation (Wehr-, Sportübungen etc.) und später auch keine militärische Pflicht mehr. Die verwöhnten Stadtkinder werden dann immer fetter und wollen es auch bleiben.

Die Jugenderziehung im Reich war da hoch idealistisch: Der Idealdeutsche durfte weder von Kaffee noch von Alkohol, Zigaretten u.ä. abhängig sein. Ein für diese hedonistische Generation durchaus empfehlenswertes Ideal.

[Unschlagbarer]

Vergleichszahlen: den etwa 1 Milliarde zählenden Übergewichtigen bis Fettleibigen stehen weltweit etwa ebenso viele Hungernde und permanent Unterernährte gegenüber.
Deutschland hat ca. 2 Billionen Euro Schulden. Ebenso hoch ist das geschätze Vermögen der Reichen. Noch Fragen, die Ursachen betreffend?
Natürlich gibt es arme Menschen, die sich aus Frust fett fressen. Diese dürften sich jedoch weniger in armen Ländern aufhalten.
Übrigens sind die wenigsten wirklich Reichen fett.
Eine Diskussion über gesellschaftliche Verhältnisse ist nicht ohne Beleuchtung der Eigentumsverhältnisse zu führen.Du meinst, Geld macht fett?

Was denkst du, weshalb z.B. der Millionär Gérard Depardieu so fett geworden ist,
nur weil er reich ist?

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/dep-30002880-mfbq-27899308/2,w%3D650,c%3D0.bild.jpeg

Und sowas sieht man heutzutage sehr oft:

http://bilder.augsburger-allgemeine.de/img/16420006-1314112860000/topTeaser_crop_Extremes-bergewicht-kann-auf-eine-psychische-Ursache-zur-ckzuf-hren-sein.-Experten-zufolge-leiden-bergewichtige-oft-an-sozialen-St-rungen.-Bild-dpa.jpg

Seltsam ist auch das hier:
Da weiß man gar nicht, ob es vorne oder hinten ist:

http://www.welt.de/img/wissenschaft/crop109953325/7178626429-ci16x9-w580/UEbergewicht.jpg

Was hängt denn da unter dem Kleid hervor?

http://www.kubieziel.de/joke/BloteNavel.jpg

[Oliver]

Es fehlt vor allem hierzulande den Schlaffies aus dieser post-68er- und Ultrakonsum-Generation Autorität, Disziplin und strenge Sanktionen, überhaupt eine preußische Erziehung.... Die Jugenderziehung im Reich war da hoch idealistisch: Der Idealdeutsche durfte weder von Kaffee noch von Alkohol, Zigaretten u.ä. abhängig sein. Ein für diese hedonistische Generation durchaus empfehlenswertes Ideal.

Warum ich Dich zitiere? Ich weiß kein besseres Mittel, Dich öffentlich bloßzustellen. Und jetzt gönne ich mir einen roten Grand Cru, dazu eine Zigarre aus Kuba.

[Agesilaos Megas]

Warum ich Dich zitiere? Ich weiß kein besseres Mittel, Dich öffentlich bloßzustellen. Und jetzt gönne ich mir einen roten Grand Cru, dazu eine Zigarre aus Kuba.

Hysterisch, Madame?

[Oliver]

Du meinst, Geld macht fett?

Ich denke da eher strukturell. Du sprichst von globaler Verfettung. Die reichen Länder, welche durchaus verfetten, können das nur auf Kosten von Hungerskeletten anderswo. Wobei in diesen reichen Ländern die meisten Armen übergewichtig sind. Was sie daran hindert, auf die Straße zu gehen. Einst werden uns die schlanken "Barbaren" überrennen.
Schöne Satire dazu: http://www.youtube.com/watch?v=5k5LbtS4SXM

[Reilinger]

In diesem Strang hast Du schon einige gute Beiträge geschrieben. Stimme Dir vor allem zu, was die Zubereitung von Essen betrifft.

Was die Jugendfettleibigkeit betrifft: Es fehlt vor allem hierzulande den Schlaffies aus dieser post-68er- und Ultrakonsum-Generation Autorität, Disziplin und strenge Sanktionen, überhaupt eine preußische Erziehung. Die juvenilen Fettsäcke in Militärlager packen und zum Abspecken zwingen. Einen natürlichen Umgang mit Lebensmitteln werden sie aufgrund der Masse und Bequemlichkeit nie mehr erlernen.

Darüber hinaus: Diese Jugendgeneration hat auch ganz Tüchtige Leute, die nicht der Rute bedürfen; doch die Abart der Extreme lenkt die Aufmerksamkeit von ihnen ab. So fällt mir auch auf, dass viele junge Männer abgemagert sind, eine völlig schiefe Körperhaltung aufweisen und alles andere als muskulös sind. Auch die müssen militärisch gedrillt werden, um Gewicht aufzubauen und Muskeln.

Das Übel fängt schon früh an: An Schulen wird der Sportunterricht vernachlässigt, es gibt keine verpflichtenden Jugendorganisation (Wehr-, Sportübungen etc.) und später auch keine militärische Pflicht mehr. Die verwöhnten Stadtkinder werden dann immer fetter und wollen es auch bleiben.

Die Jugenderziehung im Reich war da hoch idealistisch: Der Idealdeutsche durfte weder von Kaffee noch von Alkohol, Zigaretten u.ä. abhängig sein. Ein für diese hedonistische Generation durchaus empfehlenswertes Ideal.

Genau so sehe ich das auch. Aber du siehst ja selbst, man bekommt hier nur pauschalen Gegenwind vom Stile: "Stimmt doch alles gar nicht." So eine Diskussion ist sinnlos. Wir waren als Kinder jeden Tag stundenlang draußen zum Spielen, bei jedem Wetter. Morgens marschierte ich 2 Kilometer in die Grundschule und Mittags wieder zurück (1977!). Das Fahrrad durften wir erst ab der 4. Klasse nehmen, nachdem wir die Fahrradprüfung bestanden hatten. Heute werden die Kinder von ihren Eltern überall mit dem Auto hingekarrt. Viele sind so unbeweglich, daß sie nicht mal rückwärts gehen können! Geschweige denn hüpfen, klettern oder sonst etwas. Und wenn sie es versuchen, steht sofort die dicke Mutterglucke bereit, um die "gefährliche" Aktivität zu unterbinden oder zu kontrollieren. Die Zahl der Nichtschwimmer steigt auch stetig an.
Kürzlich sah ich ein erschreckendes Foto von einer Kindergruppe bei einer Freizeit. Alle Kinder hockten auf einer Bank unter einem Zelt und spielten mit ihren Nintendos und Handys! Bei schönstem Wetter, in freier Natur. Null Interesse am Bewegungsspiel. Abartig!

Seit 2008 ist die Zahl der Magenverkleinerungen um 60% angestiegen. Welchen Sinn würde diese OP machen, wenn die Fetten von Luft und Liebe so fett werden? Und wieso nehmen sie erfolgreich ab, wenn man ihnen durch die OP die Möglichkeit nimmt, sich den ganzen Tag mit Essen vollzustopfen? Noch so ein Mysterium...

Man braucht sich einfach nur mit Menschen unterhalten, die erfolgreich abgenommen haben. Die Formel ist immer die selbe: Ernährungsumstellung und mehr Bewegung. Jetzt wäre ja eigentlich Fastenzeit. Eine gute Gelegenheit, mal für ein paar Wochen auf Chips, Cola, Süßigleiten und Co. zu verzichten. Stattdessen das beginnende Frühjahr nutzen und an die Luft gehen. Sonne und Bewegung machen glücklich und man braucht nicht zum Glücklichmacher Essen zu greifen. Statt mit der Tüte Chips am Abend vor dem TV zu hocken, frisches Obst oder Gemüse knabbern. Den Durst nicht mit Limo sondern Mineralwasser oder einer Saftschorle löschen. Auf Alkohol verzichten wirkt Wunder. Treppen steigen, statt den Lift benutzen. Für kurze Wege nicht ins Auto hocken, sondern aufs Fahrrad. Man muß kein Extremsportler werden, sondern kann mehr Bewegung ganz einfach in den normalen Tagesablauf integrieren. Ach ja, und vielleicht nicht immer die extra große Portion bestellen, bei der das Schnitzel über den Tellerrand hängen muß.

Ich kenne meine persönlichen "Fallen" ganz genau! Wenn ich Chips im Haus habe, esse ich sie. Kann einfach die Finger nicht davon lassen. Bin ein Chipsjunkie. Also kaufe ich das Zeug gar nicht erst! Ist jedesmal eine Willensentscheidung, an den Regalen vorbeizugehen. So wie der Alkoholiker sich auch jeden Tag bewußt entscheiden muß, nicht zu trinken. Würde ich meinem Trieb nachgeben, wäre ich vermutlich auch schon längst fett geworden. Bei anderen Sachen muß ich mich weniger kontrollieren. Da funktioniert mein natürliches Sättigungsgefühl bzw. läßt der Appetit schnell nach. Aber bei uns im Haus gibt es ohnehin kaum Süßigkeiten zu finden. Schon gar nicht mehrere verschiedene Sorten gleichzeitig. Entweder mal eine Tüte Gummibärchen oder eine Tafel Schokolade. So kenne ich es von daheim und so habe ich es immer gehandhabt. Und natürlich wird vernünftig frisch gekocht und es kommt kein Fertig- oder Tütenfraß auf den Tisch. Gegessen wird am Tisch, nicht im Stehen, nicht im Vorbeigehen. Wir nehmen uns Zeit zum Essen. Wer langsam ißt, ißt auch weniger. Ein uralter Hut. Und es wird auch nicht vor dem TV gegessen, wo man das Essen dann nur noch unbewußt in sich hineinschaufelt und gar nicht merkt, daß man sich überfrisst.

Kennst du das Suppenexperiment? Man ließ Testpersonen Suppe aus präparierten Tellern essen. Ein Teil der Teller war normal. Die Versuchspersonen leerten ihren Teller und waren zufrieden. Bei der anderen Gruppe füllte sich der Teller durch einen Schlauch von unten immer wieder heimlich auf. Die Leute aßen und aßen und merkten nicht, daß sie so die doppelte und dreifache Menge zu sich nahmen. Es fiel ihnen gar nicht auf!
Früher sagte man "die Augen waren größer als der Magen", wenn sich jemand überfressen hatte und ihm schlecht wurde. Heute scheinen sich die Mägen der Größe der Augen angepasst zu haben... ;)

[Niesmitlust]

Das wäre mir neu. Der Film läuft eigentlich immer mal wieder auf einem der GEZ-Spartensender. Kannst du deine Aussage irgendwie belegen?

Wie gesagt, der Film, den ich verlinkt hatte, widerlegt es ganz schön.
Der Typ nimmt sogar ab mit FastFood, indem er einfach nur auf die Kohlenhydrate verzichtet und erklärt auch sehr anschaulich die Fettarmlüge.

[Niesmitlust]

Nutzt aber beinem KH-Verbrenner auch nix!

Meine Nachbarin treibt mind. 4 - 5 mal die Woche Sport ... und nimmt davon kein Gramm ab. Gemessen - ist sie ein reiner KH-verbrenner.

Vielleicht auch eine ziemliche Insulinresistenz?
Da geht es dann meist nur über Ketose.

[kotzfisch]

So ich habe nun einmal quergelesen.
Es beinhaltet die üblichen Vorurteile (Von nix kommt nix- vom fressen wird man dick), esoterische Annahmen (Pestizide machen dick)und
was noch so üblich ist und für wahr gehalten wird. Ernährungsphysiologie ist mein Steckenpferd, weil viele unserer Patienten mit Atypika erhebliche Gewichtsprobleme haben.
(Eine typische Nebenwirkung bei manchen leider).

- Dicke essen meist gleich viel und gleich physiologisch oder unphysiologisch wie "Normalgewichtige"
- Der Ponderostat ist die entscheidende Schaltstelle für die Voreinstellung des Gewichts.

Der Teufelskreis der Verfettung besondere Bevölkerungskreise (der Unterschicht insbesondere) geht in etwa so:

- Viel TV Konsum
- Dadurch wird nachgewiesenermaßen der REM Schlaf gestört.
- Dadurch regelt der Körper das Gewicht hoch.

Das entfällt bei Mittelschichtskindern.
Sie machen entweder Hausaufgaben, sind beim Klavierunterricht und es wird insgesamt viel
weniger vor der Glotze gesessen.(Jaquelines und Kevins nicht)
Bewegungsarmut kommt hinzu.Man kann mit Bewegung kaumabnehmen, das geht nicht.
Nur mittelbar: Grundumsatz ankurbeln: Ja.
Fett in Muskeln umbauen: Ja.
Gewicht verlieren: Nein

Das ist ein nachgewiesener Regelkreis - nicht die alleinige Ursache.
Es ist dies ein multifaktorielles Geschehen.

[Ingeborg]

Vielleicht auch eine ziemliche Insulinresistenz?
Da geht es dann meist nur über Ketose.

das versucht sie gerade

[Ingeborg]

So ich habe nun einmal quergelesen.
Es beinhaltet die üblichen Vorurteile (Von nix kommt nix- vom fressen wird man dick), esoterische Annahmen (Pestizide machen dick)und
was noch so üblich ist und für wahr gehalten wird. Ernährungsphysiologie ist mein Steckenpferd, weil viele unserer Patienten mit Atypika erhebliche Gewichtsprobleme haben.
(Eine typische Nebenwirkung bei manchen leider).

- Dicke essen meist gleich viel und gleich physiologisch oder unphysiologisch wie "Normalgewichtige"
- Der Ponderostat ist die entscheidende Schaltstelle für die Voreinstellung des Gewichts.

Der Teufelskreis der Verfettung besondere Bevölkerungskreise (der Unterschicht insbesondere) geht in etwa so:

- Viel TV Konsum
- Dadurch wird nachgewiesenermaßen der REM Schlaf gestört.
- Dadurch regelt der Körper das Gewicht hoch.

Das entfällt bei Mittelschichtskindern.
Sie machen entweder Hausaufgaben, sind beim Klavierunterricht und es wird insgesamt viel
weniger vor der Glotze gesessen.(Jaquelines und Kevins nicht)
Bewegungsarmut kommt hinzu.Man kann mit Bewegung kaumabnehmen, das geht nicht.
Nur mittelbar: Grundumsatz ankurbeln: Ja.
Fett in Muskeln umbauen: Ja.
Gewicht verlieren: Nein

Das ist ein nachgewiesener Regelkreis - nicht die alleinige Ursache.
Es ist dies ein multifaktorielles Geschehen.

es sind doch die Zuwandererkinder die so fett werden.

LIMO COLA usw.

Genau damit züchtet man die reinen KH-Verbrenner.

[Ingeborg]

Wie gesagt, der Film, den ich verlinkt hatte, widerlegt es ganz schön.
Der Typ nimmt sogar ab mit FastFood, indem er einfach nur auf die Kohlenhydrate verzichtet und erklärt auch sehr anschaulich die Fettarmlüge.

wo hast du den verlinkt?

[kotzfisch]

es sind doch die Zuwandererkinder die so fett werden.

LIMO COLA usw.

Genau damit züchtet man die reinen KH-Verbrenner.

Die Murat und Ayshes klar aber auch die Marcels und Kevins

[Ingeborg]

Es gibt immer größere Größen, ja.
Aber die Nummern ändern sich. Ich sehe es an Kleidung meiner Mutter aus den 70ern. In einer Hose, die genauso breit ist, steht heute eine größere Größe.

Supersize me ist im Übrigen unseriös schon lange widerlegt.
Ich empfehle da den Film Fat Head, man sollte aber Englisch können:


http://www.youtube.com/watch?v=evcNPfZlrZs

ah

DANKE

[Ingeborg]

Die Murat und Ayshes klar aber auch die Marcels und Kevins

ich sehe jeden Tag Schulklassen

das sind Zuwanderer - und einzelne Mandys und Kevins

[kotzfisch]

Jepp.

[Unschlagbarer]

es sind doch die Zuwandererkinder die so fett werden.

LIMO COLA usw.

Genau damit züchtet man die reinen KH-Verbrenner.Sind es nicht doch "de Joodn"? ;--))
Nee, das ist mir zu pauschal. Es gibt auch jede Menge Leute, wo das nicht zutrifft.
Und die USA mit ihren vielen fetten Menschen?
Alles Zuwanderer?

Novafell.de (http://www.novafeel.de/ernaehrung/adipositas.htm) schreibt zur Adipositas (Fettsucht):

Jeder zweite erwachsene Deutsche ist übergewichtig (BMI = 25-30) und jeder fünfte bis sechste adipös (BMI > 30) . Die Tendenz ist steigend. Schon bei Schulkindern liegt der Anteil adipöser Kinder (BMI > 30 ) bei ca. 15 %. Frauen sind von Adipositas häufiger betroffen als Männer. Jeder zweite Deutsche!

Als Gründe geben sie an:

1. Genetik
2. Umweltfaktoren
3. Psychologische Gründe
4. Regulation der Nahrungsaufnahme

und als Risiken:

1. Erhöhter Blutdruck (Hypertonie)
2. Zuckerkrankheit (Diabetes mellitus Typ 2)
3. Fettstoffwechselstörungen wie Hyperlipidämie (zu hoher Gehalt an Blutfetten) und Dyslipidämie (Störung des Blutfettgehaltes)
4. Koronare Herzerkrankung, Herzinsuffizienz
5. Schlaganfall
6. Mortalität (Sterblichkeit)
7. Schlafapnoe-Syndrom (Atempause im Schlaf)
8. Gicht
9. Gallenblasenerkrankungen
10. Orthopädische Komplikationen
11. Psychosoziale Komplikationen

Zu den Kohlehydraten kann man ja auch schlicht sagen, das damit hauptsächlich der Zucker in seinen Varianten gemeint ist.

[Unschlagbarer]

ich sehe jeden Tag Schulklassen

das sind Zuwanderer - und einzelne Mandys und KevinsIch geh oft ins Nachbardorf oder seh die Schulkinder aus den Bussen steigen, und ich begegne und sehe jede Menge fette Kinder. Alles keine Zuwanderer. Die gibts hier nämlich so gut wie nicht.

Oder die Frau im Getränkeshop = fett. Und ihre Kollegin = fett. Beides strammme Deutsche.
Und beide saufen keine Cola.
Dein Eindruck führt dich in die Irre, Ingeborg.

Ich tippe eher doch darauf, dass es noch ein (oder mehrere) andere Ursachen für die grassierende Fettsucht gibt.

[Niesmitlust]

ah

DANKE

Der ist schon ein Bisschen länger, ich weiß. Aber Supersize Me dauert ja auch nicht nur 5min.

[Reilinger]

Wie gesagt, der Film, den ich verlinkt hatte, widerlegt es ganz schön.
Der Typ nimmt sogar ab mit FastFood, indem er einfach nur auf die Kohlenhydrate verzichtet und erklärt auch sehr anschaulich die Fettarmlüge.

Wer an "fettarm" glaubt, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen. Mir kam noch nie fettarmer Mist auf den Tisch. Wo ich es probiert habe, stellte ich nur fest, daß das Zeug in erster Linie geschmacksarm ist und man die doppelte Menge braucht, um den gewünschten Geschmack zu erzielen. Und schon vor 13 Jahren, als ich in den USA arbeitete, staunte ich nicht schlecht über "fat free"- Aufkleber auf Gummibärchentüten und anderen Süßigkeiten, wie Limonaden und Eistee.

Wer sich aber anderseits fett Nutella aufs Frühstücksbrötchen schmiert und möglichst sogar noch dick Butter drunterpackt, der darf sich bitte auch nicht wundern, wenn er partout nicht abnehmen will...
Im übrigen halte ich gar nichts von einseitiger Ernährung. Weder von sogenannten "Fett-Diäten", noch "Eiweiß-Diäten" und all dem anderen Quatsch. Niemand kann sagen, was das für Langzeitfolgen für den Körper hat. Davon abgesehen hält das sowieso kein Mensch auf Dauer durch und damit ist es schon sinnlos. Das Geheimnis ist und bleibt eine ausgewogene Ernährung, in der alles seine Berechtigung hat, auch das Fett. Ich werde sicher niemals auf mein gutes Olivenöl verzichten. Allerdings brauch ich auch keine Butter unter der Leberwurst... Essen muß gesund sein UND Spaß machen. Wer sich immer nur dann kasteit, wenn die Hose wieder kneift, der wird es nie in den Griff bekommen. Und genau daran scheitern eben die meisten. Sie wollen ihr Verhalten nicht dauerhaft ändern sondern bilden sich ein, mit einer tollen Diät innerhalb von 14 Tagen von der Fettrolle zum Fotomodel werden zu können. Und danach natürlich wieder fressen wie vorher. Und weil das natürlich nicht funktioniert ist man frustriert und erklärt das Dickwerden zum esoterischen Mysterium.

Nein, ich werde mich nicht überzeugen lassen, daß der menschliche Körper ein "Freier-Energie-Generator" ist, der die sogenannte "freie Energie" des Universums auf mystische Weise aufzufangen und zu speichern vermag. Das widerspricht wirklich allem, was ich jemals gelernt, selbst erfahren und in meinem Umfeld erlebt habe.

[Unschlagbarer]

Wer es nicht gesehn hat:

Hier das Video der Wissenschaftsdoku zu den hormonaktiven chemischen Substanzen,
hier Fettmacher-Substanzen genannt:


http://www.3sat.de/mediathek/index.php?display=1&mode=play&obj=34490

[Ingeborg]

Sind es nicht doch "de Joodn"? ;--))
Nee, das ist mir zu pauschal. Es gibt auch jede Menge Leute, wo das nicht zutrifft.
Und die USA mit ihren vielen fetten Menschen?
Alles Zuwanderer?
ist.

Gerade in den USA sind Schwarze und Hispanos so überwiegend fett.

Geh auf einen Schulhof in einer WEST-Stadt und mach die Augen auf.

http://www.pi-news.net/wp/uploads/2008/05/hamburg-kinder.jpg



Wenn Lasagne jetzt teurer wird, dann liegt das an der galoppierenden Inflation.



Lasagne scheint aber gut zu gehen. Bei netto umme Ecke war sie ausverkauft… oder gerade ausgeritten.



Alle Kinder essen Lasagne. Außer Ronny, der mag kein Pony.



Meine Lasagne hat bei Olympia 2008 Silber in der Dressur geholt.



Meine Tochter wünscht sich ein Pferd. - 200 Lasagne-Packungen zählen aber nicht als Bausatz.



Der Verzehr des Fertigproduktes ist nicht gesundheitsgepferdend.



Bei McDonald’s gibt es jetzt den McFury. Wahlweise in den Geschmacksrichtungen Stute oder Hengst.



Woran man Pferdelasagne erkennt? - Der Nährwert wird auf der Packung nicht in kcal angegeben, sondern in PS.



Wieso sprichst Du mit Deiner Lasagne? - Bin Pferdeflüsterer



Kann Spuren von Shetland-Pony enthalten.



Pferdefleischskandal weitet sich aus: Nun auch Seepferdchen in Fischstäbchen vermutet.



All die Aufregung um Pferdefleisch. Ich fände es viel schlimmer, wenn Tofu drin wäre.

[Alter Stubentiger]

Vermutlich werden deine "Erkenntnisse" bald im Orkus des Aberglaubens landen.

In der Wissenschaftssendung gestern bei 3SAT/Scobel wurde ein neuer Grund für die zunehmende Fettleibigkeit erkannt.....eine Vielzahl von Umweltgiften, die nach noch nicht 100%ig gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnissen die Veränderungen in den Zellen und damit Fettleibigkeit erzeugen.

Eine hochinteressante Info.
Natürlich sind die "traditionellen" Fettmacher schlechte Ernährung und mangelhafte Bewegung weiterhin an der Fettleibigkeit beteiligt! (einschl. darin enthaltener Giftstoffe) Der Pferdefleischgiftskandal lässt grüssen!

Das habe ich auch gesehen. Sehr interessant. Umweltgifte führen wohl zu einer besseren Futterverwertung. Immerhin eine Erklärung dafür daß ich meine Nahrungsmittelzufuhr im Laufe der Zeit immer weiter einschränken mußte um mein Gewicht zu halten.

[Alter Stubentiger]

von Fleisch kann man nicht dick werden

von Nüssen auch nicht

von Flips schon

ansonsten sind ZUCKER die Übeltäter

Zucker ist auch nicht Zucker und die Irländer haben sich in vergangenen Jahrhunderten vor allem von Kartoffeln ernährt. Diabetes ode Übergewicht hat das nicht bewirkt. Bei den Kartoffeln essenden Andenbewohnern auch nicht. Kartoffeln sind stark stärkehaltig. Stärke ist auch ein Zucker. Allerdings ein Mehrfachzucker. Ich würde Mehrfachzucker, Doppelzucker und Einfachzucker nicht in einen Topf werfen.

[Alter Stubentiger]

ich sehe jeden Tag Schulklassen

das sind Zuwanderer - und einzelne Mandys und Kevins

Die Superfetten die ich seit 20 Jahren immer häufiger sehe sind erkennbar oft Ureinwohner. Da gibt es nichts zu beschönigen.

Vor, sagen wir mal 1990, hab ich in D. nie Superdicke gesehen. Nur im Fernsehen.

[Ingeborg]

Zucker ist auch nicht Zucker und die Irländer haben sich in vergangenen Jahrhunderten vor allem von Kartoffeln ernährt. Diabetes ode Übergewicht hat das nicht bewirkt. Bei den Kartoffeln essenden Andenbewohnern auch nicht. Kartoffeln sind stark stärkehaltig. Stärke ist auch ein Zucker. Allerdings ein Mehrfachzucker. Ich würde Mehrfachzucker, Doppelzucker und Einfachzucker nicht in einen Topf werfen.

tue ich auch nicht

[Ingeborg]

Die Superfetten die ich seit 20 Jahren immer häufiger sehe sind erkennbar oft Ureinwohner. Da gibt es nichts zu beschönigen.

Vor, sagen wir mal 1990, hab ich in D. nie Superdicke gesehen. Nur im Fernsehen.

bei Kinder stimmt das nicht.

Da sind die Deutschen die eher dünnen.

[Agesilaos Megas]

Genau so sehe ich das auch. Aber du siehst ja selbst, man bekommt hier nur pauschalen Gegenwind vom Stile: "Stimmt doch alles gar nicht." So eine Diskussion ist sinnlos.

Ja, das Problem des Stranges ist, dass jeder zwar durchaus richtige Dinge einbringt, aber darauf besteht, dass diese isoliert wirken sollen und der andere Diskussionspartner sich auf etwas versteift habe. kotzfisch hat m.E. die Sache auf den Punkt gebracht. Und bei der Verwissenschaftlichung d. Fettleibigkeit tritt, darin stimmen wir beide überein, die Verantwortung und Disziplin des fetten Menschen in den Hintergrund, ja, gewissermaßen wird dadurch das Fettsein verharmlost und den Fetten die Tür geöffnet, so akzeptiert zu werden, wie sie sind. Nicht ohne pragmatischen Hintergedanken: Mit den Fetten lässt sich massiv Kohle scheffeln: Medikamente, Diäten, Diätprodukte etc.
Die Medien spielen, wie Du schon erwähnt hast, perfide mit. Jüngst erst auf den öfftl. Sendern eine Doku über Diabetes-Therapien gesehen. Es wurde großartig die Umstellung der Ernährung angepriesen. Aber, weißt Du, was nicht stimmte? Überall sah man die Dicken Sport machen, nirgends essen. Es ist längst bekannt, dass Bewegung, Sport etc. sich positiv auf das eigene Insulin etc. auswirken - in der Doku wurde das überhaupt nicht erwähnt. Soll der Übergewichtige einfach nur glauben, wenn er anders esse, werde er automatisch gesund? Damit haben die öfftl. Sender einmal wieder ihren GEZ-finanzierten Aufklärungsauftrag völlig verfehlt.


Wir waren als Kinder jeden Tag stundenlang draußen zum Spielen, bei jedem Wetter. ...
Kürzlich sah ich ein erschreckendes Foto von einer Kindergruppe bei einer Freizeit. Alle Kinder hockten auf einer Bank unter einem Zelt und spielten mit ihren Nintendos und Handys! Bei schönstem Wetter, in freier Natur. Null Interesse am Bewegungsspiel. Abartig!

Ja, das Thema wird immer größer. :)

Sport wird einfach in der Kindererziehung als "Relikt der bösen Vergangenheit" geschmäht. Kein Scherz: Pädagogik-Professoren behaupten auch heute noch tatsächlich, dass Sport als Mittel der Kindererziehung faschistoide Kriegsspielerei sei. Dagegen heben die Pädagogen nirgends ihren Arsch, wenn die Kinder spielkonsolensüchtig werden. Und: Nicht nur dicke Kinder sind von diesen abhängig, gerade auch dünne - beide unsportlich, schlechte Körperhaltung und spätere Krankheitskandidaten. Überhaupt scheint es so, als tue man in der Pädagogik mehr gegen Sport und Disziplin als Hedonismus und jedweden Drogenkonsum (Alk, Nikotin, Gras, Konsolen, etc.).


Seit 2008 ist die Zahl der Magenverkleinerungen um 60% angestiegen. Welchen Sinn würde diese OP machen, wenn die Fetten von Luft und Liebe so fett werden? Und wieso nehmen sie erfolgreich ab, wenn man ihnen durch die OP die Möglichkeit nimmt, sich den ganzen Tag mit Essen vollzustopfen? Noch so ein Mysterium...

Unglaublich. Die Operateure dagegen werden sich wohl eine güldene Nase verdienen. Echt dekadent. Vor allem: Fettabsaugung, Magenband etc. - alles künstliche Eingriffe in den Organismus. Sind die so bequem oder so naiv, dass sie die heutige Medizin für perfekt halten? Wir haben immer noch ein primitives Niveau, das postoperativer Medikation etc. bedarf.


Man braucht sich einfach nur mit Menschen unterhalten, die erfolgreich abgenommen haben. Die Formel ist immer die selbe: Ernährungsumstellung und mehr Bewegung.

Ja, der Mensch verfügt eben über die Gabe, sein Schicksal ein Stücken weit zu gestalten. Dennoch: Die Dicken kommen meistens nicht allein in den modus agens, sondern müssen gewissermaßen gezwungen werden. Wir können soviele Bücher, Studien etc. veröffentlichen - ohne eine höhere Instanz ändern sie sich nicht, sondern machen es sich noch bequemer (gern flüchten sie in Ausreden). Und hier versagt die BRD, die ihre Bürger einfach so versiechen lässt, besonders die Jugend. "Jeder darf so sein, wie er ist" ist zwar höchst idealistisch und gut gemeint, aber in der Realität doch zur Dekadenz pervertiert.

[Agesilaos Megas]

Und natürlich wird vernünftig frisch gekocht und es kommt kein Fertig- oder Tütenfraß auf den Tisch. Gegessen wird am Tisch, nicht im Stehen, nicht im Vorbeigehen. Wir nehmen uns Zeit zum Essen. Wer langsam ißt, ißt auch weniger. Ein uralter Hut. Und es wird auch nicht vor dem TV gegessen, wo man das Essen dann nur noch unbewußt in sich hineinschaufelt und gar nicht merkt, daß man sich überfrisst.

:dg:

Gut, dass wir auf das Thema kommen! Selbst kochen ist nicht schwer und kann von Mann und Frau erlernt werden. Man muss auch nicht nach Rezept kochen, sondern seinem Geschmack folgen. Man braucht auch keine Fertigsoßen, sondern kann mit Eingebranntem wie damals immer noch schmackhaft kreieren. Wenn viele wüssten, wie einfach das Kochen ist und wie befriedigend, sie ließen vom minderwertigen Fertigfraß ab. Wer vor allem von den Jüngeren isst denn heute noch Kartoffeln? Was man nicht alles mit den Dingern machen kann!
Du sprichst auch ein weiteres Thema an: Die deutsche Küche und Esskultur wird ebenfalls dekadent: Gerade hierzulande ist "schnell" am besten. Essen plus Genuss, Essen plus Zeit, Essen in familia oder Gemeinschaft - in Frankreich habe ich Familien gesehen, welche das konsequent verfolgen -: Man wird gesättigt, schont Magen und Darm, erhält Gesellschaft, schweißt diese zusammen und wird glücklich. Aber auch das verwerfen ja die BRD-Sozialingenieure als "altbackenen Familienfaschismus" - lieber McDonalds, Döner oder alles andere, was den Krebs einlädt. Dass die Generation Glutamat längst schon einen eigenen industriefreundlichen Geschmack entwickelt hat, kann wohl jeder aus eigener Erfahrung mit Kindern bestätigen.

[Lichtblau]

Ich glaube wer dick ist, will irgendwas mit Essen kompensieren. Er will sich glücklich essen, so wie andere sich glücklich kaufen wollen.

[Unschlagbarer]

Das habe ich auch gesehen. Sehr interessant. Umweltgifte führen wohl zu einer besseren Futterverwertung. Immerhin eine Erklärung dafür daß ich meine Nahrungsmittelzufuhr im Laufe der Zeit immer weiter einschränken mußte um mein Gewicht zu halten.Mir geht es ebenso. Ich esse ja schon fast nichts mehr .... ;-))

Da fällt mir ein Witz ein, den uns unser Vater schon erzählt hatte:

Der Bauer zieht ein trauriges Gesicht. Fragt ihn ein Bekannter, weshalb.
Er sagt, er habe um zu sparen seinem Pferd täglich eine immer kleinere Portion Futter gegeben bis es gar nichts mehr bekam.
Und jetzt sei es auch noch gestorben...

[Unschlagbarer]

bei Kinder stimmt das nicht.
Da sind die Deutschen die eher dünnen.Ich sagte dir ja schon, dass dein Eindruck dich da täuscht.
Wenn du "in einer Weststadt auf den Schulhof gehst" und dort mehr Einwandererkinder siehst, die fett sind, dann übersiehst du, dass es in vielen West-Städten (sicher auch in Berlin) eben auch mehr Einwandererkinder als Urdeutsche gibt.

Dasselbe gilt für deine Aussage bezüglich der nichtweißen Fetten in den USA. Ich denke, dass auch dort die Nichtweißen (der Ausdruck gefällt mir, der ist wohl auch noch nicht indiziert!) in der Mehrzahl sind. Wenn solche Aussagen was hergeben sollen, dann müssen sie prozentual erhoben werden. Der reine Augenschein ist viel zu subjektiv.

Und was willst du eigentlich damit sagen? Nichtweiße neigen zu mehr Fettbildung? Oder Nichtweiße essen mehr Zucker?
Das ist doch einfach nur Quatsch. Die Herkunft oder die Hautfarbe spielen mit Sicherheit keine Rolle dabei.

[Unschlagbarer]

... bei der Verwissenschaftlichung d. Fettleibigkeit tritt, darin stimmen wir beide überein, die Verantwortung und Disziplin des fetten Menschen in den Hintergrund, ja, gewissermaßen wird dadurch das Fettsein verharmlost und den Fetten die Tür geöffnet, so akzeptiert zu werden, wie sie sind. Nicht ohne pragmatischen Hintergedanken: Mit den Fetten lässt sich massiv Kohle scheffeln: Medikamente, Diäten, Diätprodukte etc. Dann muss man sagen, dass eine solche Wissenschaft den Namen nicht verdient. Sie sollte allrein nach den Ursachen suchen, und die können selbstverständlich auch im Verhalten der Dicken liegen. Eine seriöse Wissenschaft darf keine Rücksicht nehmen auf die sensiblen Befindlichkeiten dicker Leute. Wenn den Dicken das nicht passt, dann können sie ja die Ergebnisse ignorieren und den Grund weiter auf die anderen oder auf unbeeinflussbare Einflüsse schieben.

Eine solche Wissenschaft verharmlost überhaupt nichts, und sie öffnet keinem einzigen Fetten "die Tür" zu weiterem Fettwerden. Das ist einfach Unsinn. Seit wann nimmt die wirklich seriöse Wissenschaft Rücksicht auf die Befindlichkeiten der Menschen?

Der Beitrag auf 3Sat zeigt, dass man nach weiteren Ursachen sucht als nach den bisher stets genannten: nämlich zuviel und falsch essen und zuwenig und zu lahme Bewegung. Freilich erzeugt die Vermutung, dass auch Umweltgifte dafür verantwortlich sein könnten, eine gewisse Resignation, denn dagegen könnte man sich kaum noch wehren, aber soll man dieser Forschungsrichtung deswegen die Berechtigung absprechen?

Ich sage klar nein. Man muss auch diese möglichen Ursachen untersuchen und wenn möglich abzustellen versuchen. Dies wäre zwar ein langwieriger und kostspieliger Weg, aber man muss es einfach tun. Ansonsten wird die Menschheit immer fetter, immer fetter, immer fetter, ...

Dagegen wirkt der "Pferdefleischskandal" auf mich wie Kaspertheater. Sicher muss man auch dagegen vorgehn, aber außer am menschlichen Ego richtet das wohl eigentlich kaum wirklichen Schaden an. Aber es lenkt hervorragend ab von den eigentlichen Problemen, mit denen die Menschen sich wirklich befassen sollten.

Und kotzfisch hat natürlich absolut Recht mit dieser Feststellung:

Es ist dies ein multifaktorielles Geschehen.

[Unschlagbarer]

Ich glaube wer dick ist, will irgendwas mit Essen kompensieren. Er will sich glücklich essen, so wie andere sich glücklich kaufen wollen.Das ist einer der "multifaktoriellen" Gründe.

"Es ist eigentlich ganz logisch: Wer durch reichliche Mahlzeiten mehr Energie aufnimmt, als sein Stoffwechsel verbrennt, setzt Fettpolster an. Neuere Studien belegen, dass 10-20 Prozent aller Kinder und Jugendlichen übergewichtig sind. Bei 7 – 8 Prozent aller Kinder und Jugendlichen liegt bereits eine Adipositas vor, d.h. sie sind stark übergewichtig. Das Problem ist, dass 85 Prozent der dicken Kinder auch als Erwachsene mit Übergewicht zu kämpfen haben."

schreibt www.gesundheit.de

---------------------------

@Ingeborg:

Diese Angelegenheit mehrheitlich auf Einwandererkinder, Türken oder sonstwelche Nicht-Urdeutsche oder nichtweiße Amerikaner einzugrenzen, ergibt keinen einzigen Lösungsansatz, sondern bestärkt nur die Abwertung solcher Menschen.

[Alter Stubentiger]

Ja, das Problem des Stranges ist, dass jeder zwar durchaus richtige Dinge einbringt, aber darauf besteht, dass diese isoliert wirken sollen und der andere Diskussionspartner sich auf etwas versteift habe. kotzfisch hat m.E. die Sache auf den Punkt gebracht. Und bei der Verwissenschaftlichung d. Fettleibigkeit tritt, darin stimmen wir beide überein, die Verantwortung und Disziplin des fetten Menschen in den Hintergrund, ja, gewissermaßen wird dadurch das Fettsein verharmlost und den Fetten die Tür geöffnet, so akzeptiert zu werden, wie sie sind. Nicht ohne pragmatischen Hintergedanken: Mit den Fetten lässt sich massiv Kohle scheffeln: Medikamente, Diäten, Diätprodukte etc.
Die Medien spielen, wie Du schon erwähnt hast, perfide mit. Jüngst erst auf den öfftl. Sendern eine Doku über Diabetes-Therapien gesehen. Es wurde großartig die Umstellung der Ernährung angepriesen. Aber, weißt Du, was nicht stimmte? Überall sah man die Dicken Sport machen, nirgends essen. Es ist längst bekannt, dass Bewegung, Sport etc. sich positiv auf das eigene Insulin etc. auswirken - in der Doku wurde das überhaupt nicht erwähnt. Soll der Übergewichtige einfach nur glauben, wenn er anders esse, werde er automatisch gesund? Damit haben die öfftl. Sender einmal wieder ihren GEZ-finanzierten Aufklärungsauftrag völlig verfehlt.



Ja, das Thema wird immer größer. :)

Sport wird einfach in der Kindererziehung als "Relikt der bösen Vergangenheit" geschmäht. Kein Scherz: Pädagogik-Professoren behaupten auch heute noch tatsächlich, dass Sport als Mittel der Kindererziehung faschistoide Kriegsspielerei sei. Dagegen heben die Pädagogen nirgends ihren Arsch, wenn die Kinder spielkonsolensüchtig werden. Und: Nicht nur dicke Kinder sind von diesen abhängig, gerade auch dünne - beide unsportlich, schlechte Körperhaltung und spätere Krankheitskandidaten. Überhaupt scheint es so, als tue man in der Pädagogik mehr gegen Sport und Disziplin als Hedonismus und jedweden Drogenkonsum (Alk, Nikotin, Gras, Konsolen, etc.).



Unglaublich. Die Operateure dagegen werden sich wohl eine güldene Nase verdienen. Echt dekadent. Vor allem: Fettabsaugung, Magenband etc. - alles künstliche Eingriffe in den Organismus. Sind die so bequem oder so naiv, dass sie die heutige Medizin für perfekt halten? Wir haben immer noch ein primitives Niveau, das postoperativer Medikation etc. bedarf.



Ja, der Mensch verfügt eben über die Gabe, sein Schicksal ein Stücken weit zu gestalten. Dennoch: Die Dicken kommen meistens nicht allein in den modus agens, sondern müssen gewissermaßen gezwungen werden. Wir können soviele Bücher, Studien etc. veröffentlichen - ohne eine höhere Instanz ändern sie sich nicht, sondern machen es sich noch bequemer (gern flüchten sie in Ausreden). Und hier versagt die BRD, die ihre Bürger einfach so versiechen lässt, besonders die Jugend. "Jeder darf so sein, wie er ist" ist zwar höchst idealistisch und gut gemeint, aber in der Realität doch zur Dekadenz pervertiert.

Ein bißchen billig es auf die BRD zu schieben. Das Problem ist ein Globales. Der neue schwarze Mittelstand in Südafrika verfettet ebenso wie die Brasilianer, Chinesen, Mexikaner, Amerikaner oder Deutschen.

[Alter Stubentiger]

bei Kinder stimmt das nicht.

Da sind die Deutschen die eher dünnen.

Nö. Bin öfters im Hallenbad wenn ich frei habe. Auch unter der Woche. Da sind dann meist auch Schüler. Leicht dicklich sind fast alle. Richtige Dicke werden auch immer mehr. Das die eher dünnen echte Deutsche sind kann ich nicht bestätigen. Du machst dir da was vor.

[CrispyBit]

ALLE FRESSER, die ich kenne, sind unsportlich und dünn.

Ich kannte auch mal solche. Als ich dann mal deren fressen sehen durfte, war es eine Hand voll Essen Täglich. Es hieß immer: "Ich kann fressen was und wieviel ich will und kann nicht fett werden." Als ich dann das Angebot vorschlug ihm zu zeigen wie ihn auf die schnelle fett bekommen könnte, lehnten alle ab. Aber hauptsache behaupten das man vom Fressen nicht fett werden kann.


Nutzt aber beinem KH-Verbrenner auch nix!

Meine Nachbarin treibt mind. 4 - 5 mal die Woche Sport ... und nimmt davon kein Gramm ab. Gemessen - ist sie ein reiner KH-verbrenner.

Dann ist die Frage, was und wie sie Trainiert. Wenn man jeden morgen 10 Minuten Joggt in Schrittgeschwindigkeit oder irgendwelche Schwulen Übungen aus dem Fernseher nachäfft, wird man davon weder sportlicher noch Dünner. Sport bedeutet sich nicht zum Briefkasten zu bewegen, man muss schon eine mindestvoraussetzung an Leistung erbringen.

Ich war als Kind selber Extrem dünn weil ich jede freie Minute draußen mit klettern oder sonst was Verbachte. Mit 15 hat ein Arzt meinen Eltern gesagt, dass ich Extrem unterernährt wäre und die folge war das zum Essen gezwungen wurde und immer weniger bewegte, weil es immer schwerer wurde und der Fernseher und Computer angenehmer waren als sich zu bewegen, mein Blutdruck betrug 198 zu 28, da hat nicht mehr viel gefehlt. Mit 20 konnte ich keine 30 Sekunden ohne ein heftiges stechen laufen. Paar Jahre später habe ich in einem Box-Verein mit Sport angefangen, da ich keine Motivation fand es freiwillig zu tun, war es einfacher sich durch die Halle hetzen zu lassen. Ich habe 6 Monate mich durchgequält, es war die Hölle, nach 90 Minuten Training und ich konnte vielleicht mit 5% von dem mitmachen was andere schafften. Nach dem Training musste ich fast 1 Stunde, in der Umkleide, ausruhen bevor ich die Kraft hatte mich um zu ziehen. Der Nachhause Weg war der schwerste, es fühlte sich an, als wenn man mit gebrochenen Beinen nachhause musste. Es hat 6 Monate gedauert bis ich da anfing normal mit zu machen und die quälerei weniger wurde. Aber selbst danach musste die 3x1,5 Stunden in der Woche eingehalten werden, wenn man nur eine Woche nicht da war, muss man mindestens 2 Wochen Training nachholen und sich wieder durch quälen. Ich habe in den Jahren Leute gesehen die immer Regelmassig kamen, aber 80% dieser Leute kommen nicht mehr wieder, wenn die paar Monate pause hatten, die Anstrengung ist ihnen zu groß um wieder einzusteigen. Saufen, Rauchen, Fressen, ist denen wichtiger geworden. Ich bin selber fresssüchtig und mit Sport halte ich das in grenzen. Ich habe aufgehört gegen diese Sucht an zu kämpfen, mit Sport kontrolliere ich es sehr gut.

Das Problem ist nicht die richtige oder falsche Ernährung, sondern die Ernährung selber, von welchem Nahrungsmittel kann man noch sagen das es gesund sei? Die Bio-Tomaten die aus einem Holländischen Gewächshaus kommt und mit einer 25% Nährlösung aus verschiedenen Chemikalien gefüttert wird und von anderen noch besprüht wird, damit die schneller wachsen und seinen Salat mit einem Dressing aus der Falsche, das auch mit etlichen Chemikalien und Geschmacksverstärkern behandelt wurde, dazugeben? Das grenzt auch schon an fast food, ob es zubereitet wird, oder du es selbst zubereitet, wo ist der Unterschied? In keinem Sport Verein in dem ich war, habe ich niemals einen Leistungsportler getroffen der nicht auf Nahrungsergänzungsmittel angewiesen war. Je mehr einer Trainiert, desto mehr Nahrungsergänzungsmittel nahm er zu sich, Porteine, Kohlenhydrate, Vitamine für Gelenken und andere Körperteile, Aminosäuren und Creatin, das ist noch der kleine Teil der Sachen und zwar alles aufeinmal. Ob man Salat frisst oder sonstwas zubereitet kommt man nie auf der nährwehrt den man erreichen muss und die nötige Leistung zu erbringen. Bei Bodybuildern ist es am Schlimmsten, die essen zwar 5-7 mal Täglich, aber nicht wegen den Inhaltstoffen, sondern weil Nahrungsergänzungsmittel unerträglich widerlich sind und man Abwechslung braucht um sich nicht beim Training zu übergeben. Das die zu hause Literweise Pillen fressen und sich Steroide Spritzen und wenn keiner zuguckt sich bei McDonalds oder Dönerläden totfressen, bleibt verborgen. Sportler, besonders in Vereinen, sind auch eine Gesellschaft, entweder du gehörst dazu und erbringst die erforderliche Leistung oder du bist das 5 Rad am Wagen.

Es gibt in dieser Gesellschaft zu viele Probleme. Um nicht fett zu werden muss man sich bewegen, viel bewegen, doch das ist anstrengend und die heutigen Menschen wollen sich nicht anstrengen, alles faule Säcke. Sie wollen fressen, Saufen, Rauchen, aber dabei nicht fett werden. Und sie wollen so aussehen wie die Filmstarts und das nach paar Wochen unregelmäßigem Training und ohne Nahrungsergänzungsmittel oder Steroide. Alles Dinge die nicht möglich sind.

[Ingeborg]

Ich sagte dir ja schon, dass dein Eindruck dich da täuscht.
Wenn du "in einer Weststadt auf den Schulhof gehst" und dort mehr Einwandererkinder siehst, die fett sind, dann übersiehst du, dass es in vielen West-Städten (sicher auch in Berlin) eben auch mehr Einwandererkinder als Urdeutsche gibt.

Dasselbe gilt für deine Aussage bezüglich der nichtweißen Fetten in den USA. Ich denke, dass auch dort die Nichtweißen (der Ausdruck gefällt mir, der ist wohl auch noch nicht indiziert!) in der Mehrzahl sind. Wenn solche Aussagen was hergeben sollen, dann müssen sie prozentual erhoben werden. Der reine Augenschein ist viel zu subjektiv.

Und was willst du eigentlich damit sagen? Nichtweiße neigen zu mehr Fettbildung? Oder Nichtweiße essen mehr Zucker?
Das ist doch einfach nur Quatsch. Die Herkunft oder die Hautfarbe spielen mit Sicherheit keine Rolle dabei.


Türken Hispanos Neger ... vertragen Zucker und Glukosesirup noch schlechter ... und werden noch schneller fett.

Es gibt Untersuchungen dazu.

Mach dich mal kundig.

[Ingeborg]

Nö. Bin öfters im Hallenbad wenn ich frei habe. Auch unter der Woche. Da sind dann meist auch Schüler. Leicht dicklich sind fast alle. Richtige Dicke werden auch immer mehr. Das die eher dünnen echte Deutsche sind kann ich nicht bestätigen. Du machst dir da was vor.

weil deutsche Eltern ihre Fetten Kinder zum Schwimmen schicken - dort trinken die Cola und werden noch fetter ...

[Ingeborg]

Ich kannte auch mal solche. Als ich dann mal deren fressen sehen durfte, war es eine Hand voll Essen Täglich. Es hieß immer: "Ich kann fressen was und wieviel ich will und kann nicht fett werden." Als ich dann das Angebot vorschlug ihm zu zeigen wie ihn auf die schnelle fett bekommen könnte, lehnten alle ab. Aber hauptsache behaupten das man vom Fressen nicht fett werden kann.



Dann ist die Frage, was und wie sie Trainiert. Wenn man jeden morgen 10 Minuten Joggt in Schrittgeschwindigkeit oder irgendwelche Schwulen Übungen aus dem Fernseher nachäfft, wird man davon weder sportlicher noch Dünner. Sport bedeutet sich nicht zum Briefkasten zu bewegen, man muss schon eine mindestvoraussetzung an Leistung erbringen.

Ich war als Kind selber Extrem dünn weil ich jede freie Minute draußen mit klettern oder sonst was Verbachte. Mit 15 hat ein Arzt meinen Eltern gesagt, dass ich Extrem unterernährt wäre und die folge war das zum Essen gezwungen wurde und immer weniger bewegte, weil es immer schwerer wurde und der Fernseher und Computer angenehmer waren als sich zu bewegen, mein Blutdruck betrug 198 zu 28, da hat nicht mehr viel gefehlt. Mit 20 konnte ich keine 30 Sekunden ohne ein heftiges stechen laufen. Paar Jahre später habe ich in einem Box-Verein mit Sport angefangen, da ich keine Motivation fand es freiwillig zu tun, war es einfacher sich durch die Halle hetzen zu lassen. Ich habe 6 Monate mich durchgequält, es war die Hölle, nach 90 Minuten Training und ich konnte vielleicht mit 5% von dem mitmachen was andere schafften. Nach dem Training musste ich fast 1 Stunde, in der Umkleide, ausruhen bevor ich die Kraft hatte mich um zu ziehen. Der Nachhause Weg war der schwerste, es fühlte sich an, als wenn man mit gebrochenen Beinen nachhause musste. Es hat 6 Monate gedauert bis ich da anfing normal mit zu machen und die quälerei weniger wurde. Aber selbst danach musste die 3x1,5 Stunden in der Woche eingehalten werden, wenn man nur eine Woche nicht da war, muss man mindestens 2 Wochen Training nachholen und sich wieder durch quälen. Ich habe in den Jahren Leute gesehen die immer Regelmassig kamen, aber 80% dieser Leute kommen nicht mehr wieder, wenn die paar Monate pause hatten, die Anstrengung ist ihnen zu groß um wieder einzusteigen. Saufen, Rauchen, Fressen, ist denen wichtiger geworden. Ich bin selber fresssüchtig und mit Sport halte ich das in grenzen. Ich habe aufgehört gegen diese Sucht an zu kämpfen, mit Sport kontrolliere ich es sehr gut.

Das Problem ist nicht die richtige oder falsche Ernährung, sondern die Ernährung selber, von welchem Nahrungsmittel kann man noch sagen das es gesund sei? Die Bio-Tomaten die aus einem Holländischen Gewächshaus kommt und mit einer 25% Nährlösung aus verschiedenen Chemikalien gefüttert wird und von anderen noch besprüht wird, damit die schneller wachsen und seinen Salat mit einem Dressing aus der Falsche, das auch mit etlichen Chemikalien und Geschmacksverstärkern behandelt wurde, dazugeben? Das grenzt auch schon an fast food, ob es zubereitet wird, oder du es selbst zubereitet, wo ist der Unterschied? In keinem Sport Verein in dem ich war, habe ich niemals einen Leistungsportler getroffen der nicht auf Nahrungsergänzungsmittel angewiesen war. Je mehr einer Trainiert, desto mehr Nahrungsergänzungsmittel nahm er zu sich, Porteine, Kohlenhydrate, Vitamine für Gelenken und andere Körperteile, Aminosäuren und Creatin, das ist noch der kleine Teil der Sachen und zwar alles aufeinmal. Ob man Salat frisst oder sonstwas zubereitet kommt man nie auf der nährwehrt den man erreichen muss und die nötige Leistung zu erbringen. Bei Bodybuildern ist es am Schlimmsten, die essen zwar 5-7 mal Täglich, aber nicht wegen den Inhaltstoffen, sondern weil Nahrungsergänzungsmittel unerträglich widerlich sind und man Abwechslung braucht um sich nicht beim Training zu übergeben. Das die zu hause Literweise Pillen fressen und sich Steroide Spritzen und wenn keiner zuguckt sich bei McDonalds oder Dönerläden totfressen, bleibt verborgen. Sportler, besonders in Vereinen, sind auch eine Gesellschaft, entweder du gehörst dazu und erbringst die erforderliche Leistung oder du bist das 5 Rad am Wagen.

Es gibt in dieser Gesellschaft zu viele Probleme. Um nicht fett zu werden muss man sich bewegen, viel bewegen, doch das ist anstrengend und die heutigen Menschen wollen sich nicht anstrengen, alles faule Säcke. Sie wollen fressen, Saufen, Rauchen, aber dabei nicht fett werden. Und sie wollen so aussehen wie die Filmstarts und das nach paar Wochen unregelmäßigem Training und ohne Nahrungsergänzungsmittel oder Steroide. Alles Dinge die nicht möglich sind.

Da stimme ich dir in vielen Punkten zu.

Aber

erst wurde das Märchen vom FETTARM durch die Welt gepeitscht

jetzt das Ding mit der BEWEGUNG.


traditionell ernährt -also wenig Zucker und schon gar kein Glucosesirup - ist der Mensch schlank - auch ohne Boxtraining.

[Ingeborg]

Das ist einer der "multifaktoriellen" Gründe.

"Es ist eigentlich ganz logisch: Wer durch reichliche Mahlzeiten mehr Energie aufnimmt, als sein Stoffwechsel verbrennt, setzt Fettpolster an. Neuere Studien belegen, dass 10-20 Prozent aller Kinder und Jugendlichen übergewichtig sind. Bei 7 – 8 Prozent aller Kinder und Jugendlichen liegt bereits eine Adipositas vor, d.h. sie sind stark übergewichtig. Das Problem ist, dass 85 Prozent der dicken Kinder auch als Erwachsene mit Übergewicht zu kämpfen haben."

schreibt www.gesundheit.de

---------------------------

@Ingeborg:

Diese Angelegenheit mehrheitlich auf Einwandererkinder, Türken oder sonstwelche Nicht-Urdeutsche oder nichtweiße Amerikaner einzugrenzen, ergibt keinen einzigen Lösungsansatz, sondern bestärkt nur die Abwertung solcher Menschen.


darum geht es doch gar nicht!

GENE sind GENE - und es gibt Jäger und Bauern und Mischformen

USA: 34% der Amerikaner sind adipös. Genauer betrachtet:
Zwischen 2005 und 2006 litten 72 Millionen Erwachsene in den USA unter Adipositas. 33.3% davon waren Männer und 35.2% Frauen. Dies ermittelte eine Studie, die alle zwei Jahre durchgeführt wird und insgesamt 4400 Erwachsene umfasst. Im Alter zwischen 40 und 59 Jahren ist das Adipositas-Risiko besonders hoch. 40% der Männer dieser Altersgruppe sind adipös, im Vergleich zu 28% der Männer zwischen 20 und 39 Jahren. Von den Frauen sind 41% der 40-59jährigen adipös.

Adipositas betrifft besonders Minderheiten: Mehr als die Hälfte der schwarzen Frauen leidet unter Adipositas (53% der 40-59jährigen). Gleiches gilt für Hispano-Amerikanerinnen (51%), während von den weissen Frauen nur 39% betroffen sind

[Quelle: SDA, 29. November 2007].


Das Problem ist, dass man das Fett - einmal erworben - fast nicht mehr los wird,

weil sich der Körper dann auf reine KH-Verbrennung umgestellt hat.

Man züchtet sich also Patienten,

indem man schon Babys an Zucker und Glucosesirup gewöhnen.

Und dann sagt man den Diabetikern,

du rennst zu wenig, iss aber weiterhin "normal".

[Reilinger]

:dg:

Du sprichst auch ein weiteres Thema an: Die deutsche Küche und Esskultur wird ebenfalls dekadent: Gerade hierzulande ist "schnell" am besten. Essen plus Genuss, Essen plus Zeit, Essen in familia oder Gemeinschaft - in Frankreich habe ich Familien gesehen, welche das konsequent verfolgen -: Man wird gesättigt, schont Magen und Darm, erhält Gesellschaft, schweißt diese zusammen und wird glücklich. Aber auch das verwerfen ja die BRD-Sozialingenieure als "altbackenen Familienfaschismus" - lieber McDonalds, Döner oder alles andere, was den Krebs einlädt. Dass die Generation Glutamat längst schon einen eigenen industriefreundlichen Geschmack entwickelt hat, kann wohl jeder aus eigener Erfahrung mit Kindern bestätigen.

Was diesen Teil der Esskultur anbelangt, könnten wir von den Südländern wieder einiges lernen. Früher war das in deutschen Familien ja auch ganz normal, aber das gemeinsame Essen wurde wie so vieles dem modernen Ungeist der Individualisierung geopfert. Ist dir schon mal aufgefallen, in wie vielen Familien es überhaupt keinen Eßtisch mehr gibt? Die hocken tatsächlich am Couchtisch im Wohnzimmer vor der Glotze und schaufeln da stumm vor sich hinglotzend ihr Futter in sich hinein.

Als ich vor Jahren in NRW in einem Mehrfamilienhaus lebte, war nebenan eine nette Nachbarsfamilie mit kleiner Tochter im Grundschulalter. Wir verstanden uns gut mit den Leuten. Einmal klingelte die Mutter und fragte, ob die Tochter am nächsten Tag nach der Schule zu uns kommen könne, weil sie und ihr Mann einen Termin hätten und niemand daheim wäre. Natürlich war das in Ordnung, meine Frau war da. Ich fragte, ob es irgendwas gäbe, auf das wir beim Mittagessen achten sollen. Man weiß ja, wie viele Kinder heut auf alles mögliche allergisch sind... Da schaute mich die Nachbarin nur komisch an. Mittagessen? Ach nee, da gäbe es nix. Wir sollten ihr bloß ein Brot schmieren, das würde ihr reichen. Als ich das meiner Frau erzählte, fielen ihr bald die Augern aus dem Kopf. Ein Kind kommt Mittags aus der Schule und bekommt kein anständiges Mittagessen?? Obwohl die Mutter zuhause ist und nicht arbeitet? Für uns beide völlig unvorstellbar.

Übrigens besaßen diese Nachbarn auch keinen Eßtisch. Wen wundert's...

Noch ein schöner Link zum Thema Essensgeschwindigkeit:

http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/uebergewichtige-deutsche-essen-haeufig-schneller-als-normalgewichtige-a-873446.html

[Die Petze]

So ich habe nun einmal quergelesen.
Es beinhaltet die üblichen Vorurteile (Von nix kommt nix- vom fressen wird man dick), esoterische Annahmen (Pestizide machen dick)und
was noch so üblich ist und für wahr gehalten wird. Ernährungsphysiologie ist mein Steckenpferd, weil viele unserer Patienten mit Atypika erhebliche Gewichtsprobleme haben.
(Eine typische Nebenwirkung bei manchen leider).

- Dicke essen meist gleich viel und gleich physiologisch oder unphysiologisch wie "Normalgewichtige"
- Der Ponderostat ist die entscheidende Schaltstelle für die Voreinstellung des Gewichts.

Der Teufelskreis der Verfettung besondere Bevölkerungskreise (der Unterschicht insbesondere) geht in etwa so:

- Viel TV Konsum
- Dadurch wird nachgewiesenermaßen der REM Schlaf gestört.
- Dadurch regelt der Körper das Gewicht hoch.

Das entfällt bei Mittelschichtskindern.
Sie machen entweder Hausaufgaben, sind beim Klavierunterricht und es wird insgesamt viel
weniger vor der Glotze gesessen.(Jaquelines und Kevins nicht)
Bewegungsarmut kommt hinzu.Man kann mit Bewegung kaumabnehmen, das geht nicht.
Nur mittelbar: Grundumsatz ankurbeln: Ja.
Fett in Muskeln umbauen: Ja.
Gewicht verlieren: Nein

Das ist ein nachgewiesener Regelkreis - nicht die alleinige Ursache.
Es ist dies ein multifaktorielles Geschehen.

Wieso sollte es etwas mit Esoterik zu tun haben, dass Giftstoffe die Fettzellenproduktion anregt....?

[Alter Stubentiger]

weil deutsche Eltern ihre Fetten Kinder zum Schwimmen schicken - dort trinken die Cola und werden noch fetter ...
Das ist doch Quark. Schwimmunterricht wird bei uns von den städtischen Schulen angeboten. Was soll der Unfug mit der Cola?

[Unschlagbarer]

Türken Hispanos Neger ... vertragen Zucker und Glukosesirup noch schlechter ... und werden noch schneller fett.

Es gibt Untersuchungen dazu.

Mach dich mal kundig.Kundig bin ich inzwischen über deine Meinung. Die aber ist nicht auf der richtigen Spur, zumindest teilweise. Es mag sein, dass Leute anderer Herkunft oder Abstammung etwas anders funktionieren, aber das führt in der Tat nicht weiter.
Mit den Kohlehydraten (Zucker) magst du richtig liegen, denn in immer mehr Lebensmitteln wird immer mehr Zucker verwendet. Cola, Bubble-Tea oder Cornflakes (die bestehn aus 30 % Zucker!) und viel viel anderes solches Zeuch verderben die Menschen, vor allem die Kinder und Jugendlichen so gravierend, dass man sich fragen muss, weshalb die Politik nicht endlich dagegen einschreitet.

Alles kann man eben nicht mit der freien Marktwirtschaft begründen. Vieles davon ist im Interesse der Menschen abzulehnen, weil es schadet, weil es die Menschen krank macht. Eine Politik, die da untätig zuschaut und sich lieber mit irgendwelchen Skandälchen oder mit dem Papst beschäftigt, ist keine Politik im Interesse der Menschen, sondern allein im Interesse der Wirtschaft.

Und schiebt mir den schwarzen Peter bitte nicht den Medien zu. Die berichten über das, was passiert. Wenn die Politik ernsthaft gegen die wirklichen Probleme tätig würden, würden auch die Medien darüber berichten.

1. Man muss das Problem anerkennen, und das Problem sind nicht die verschiedenen Abstammungen oder die feineren Unterschiede bezüglich der Herkunft, sondern die immer größer werdende Zahl der immer fetter werdenden Menschen weltweit.
Das ist nicht zu leugnen, und es gibt sie inzwischen in immer mehr Ländern der Erde.
Es ist ein in den letzten Jahrzehnten zu beobachtendes Phänomen, vor dem weder Politik noch Wissenschaft die Augen verschließen oder auf irgendwelchen Nebenschauplätzen suchen sollten.
Und diese Nebenschauplätze sind weder andere Abstammung noch Einwanderer noch irgendwelche Pferdefleischskandale.

2. Man muss die Ursachen suchen und falls gefunden abstellen.
Und die Ursache sind weder Türken noch Einwanderer noch Nichtweiße.
Die Menschen werden weltweit immer fetter und es werden immer mehr.
Auch Weiße, auch Deutsche, Briten, Italiener, sogar Chinesen.

[Unschlagbarer]

... zum Thema EssensgeschwindigkeitSlow Food hat was für sich, zumindest erlebt man dabei die Sättigung noch während des Essens.

Übrigens - ich bin knapp 70 - und echten Hunger verspüre ich schon lange nicht mehr...

[Ingeborg]

Das ist doch Quark. Schwimmunterricht wird bei uns von den städtischen Schulen angeboten. Was soll der Unfug mit der Cola?

tatsächlich ist Schwimmen die einzige Sportart, wo die Teilbnehmer zunehmen.

[Skaramanga]

Also mit Sport und Bewegung kann man schon abnehmen. Allerdings nicht mit ein bisschen Gezappel beim Frühstücksfernsehen. Da muss man sich schon gewaltig den Arsch aufreissen, täglich, 2-3 Stunden, schwitzend und keuchend. Dazu hat kaum jemand die Energie oder Zeit.

[Skaramanga]

tatsächlich ist Schwimmen die einzige Sportart, wo die Teilbnehmer zunehmen.

Ja aber haste Dir mal das Kreuz und die Arme einer Schwimmerin angesehen? Das muss nicht unbedingt Fett sein.

http://media.nu.nl/m/m1dzeadahx5y.jpg

[Oliver]

Ich geh oft ins Nachbardorf oder seh die Schulkinder aus den Bussen steigen, und ich begegne und sehe jede Menge fette Kinder. Alles keine Zuwanderer. Die gibts hier nämlich so gut wie nicht.

Oder die Frau im Getränkeshop = fett. Und ihre Kollegin = fett. Beides strammme Deutsche.
Und beide saufen keine Cola.
Dein Eindruck führt dich in die Irre, Ingeborg.

Ich tippe eher doch darauf, dass es noch ein (oder mehrere) andere Ursachen für die grassierende Fettsucht gibt.

Deine differnzierten Argumente werden allerdings kaum eingefleischte Rassisten wie Ingeborg überzeugen. Für die hat der Tag nur dann Struktur, wenn das Feindbild stimmt. Strukturelles Denken? Gibts da nicht. Sie sehen etwas, es ist ihnen fremd- und schon stört es sie. Dabei ist das Fremde nur das Unbekannte in uns selbst.

[Ingeborg]

Kundig bin ich inzwischen über deine Meinung. Die aber ist nicht auf der richtigen Spur, zumindest teilweise. Es mag sein, dass Leute anderer Herkunft oder Abstammung etwas anders funktionieren, aber das führt in der Tat nicht weiter.
Mit den Kohlehydraten (Zucker) magst du richtig liegen, denn in immer mehr Lebensmitteln wird immer mehr Zucker verwendet. Cola, Bubble-Tea oder Cornflakes (die bestehn aus 30 % Zucker!) und viel viel anderes solches Zeuch verderben die Menschen, vor allem die Kinder und Jugendlichen so gravierend, dass man sich fragen muss, weshalb die Politik nicht endlich dagegen einschreitet.

Alles kann man eben nicht mit der freien Marktwirtschaft begründen. Vieles davon ist im Interesse der Menschen abzulehnen, weil es schadet, weil es die Menschen krank macht. Eine Politik, die da untätig zuschaut und sich lieber mit irgendwelchen Skandälchen oder mit dem Papst beschäftigt, ist keine Politik im Interesse der Menschen, sondern allein im Interesse der Wirtschaft.

Und schiebt mir den schwarzen Peter bitte nicht den Medien zu. Die berichten über das, was passiert. Wenn die Politik ernsthaft gegen die wirklichen Probleme tätig würden, würden auch die Medien darüber berichten.

1. Man muss das Problem anerkennen, und das Problem sind nicht die verschiedenen Abstammungen oder die feineren Unterschiede bezüglich der Herkunft, sondern die immer größer werdende Zahl der immer fetter werdenden Menschen weltweit.
Das ist nicht zu leugnen, und es gibt sie inzwischen in immer mehr Ländern der Erde.
Es ist ein in den letzten Jahrzehnten zu beobachtendes Phänomen, vor dem weder Politik noch Wissenschaft die Augen verschließen oder auf irgendwelchen Nebenschauplätzen suchen sollten.
Und diese Nebenschauplätze sind weder andere Abstammung noch Einwanderer noch irgendwelche Pferdefleischskandale.

2. Man muss die Ursachen suchen und falls gefunden abstellen.
Und die Ursache sind weder Türken noch Einwanderer noch Nichtweiße.
Die Menschen werden weltweit immer fetter und es werden immer mehr.
Auch Weiße, auch Deutsche, Briten, Italiener, sogar Chinesen.

mit der FETTARM-Lüge hat die Pharme es geschafft, ihren Umsatz an DIABETES-Medikamenten zu verdreifachen!

Ich hab nie gesagt, Türken sind die Ursache.

Schau dir Inder in Indien an - und die gleichen Leute, wenn die 10 Jahre in USA leben!

[Ingeborg]

Ja aber haste Dir mal das Kreuz und die Arme einer Schwimmerin angesehen? Das muss nicht unbedingt Fett sein.

http://media.nu.nl/m/m1dzeadahx5y.jpg


ich rede nicht von Sportlern,

sondern von dem Versuch als Fetter mit Schwimmen abzunehmen.

Es gibt Studien dazu.

Die beste Abnehmeerfolge hatten Läufer.

Schwimmer nahmen sogar zu.

[Skaramanga]

ich rede nicht von Sportlern,

sondern von dem Versuch als Fetter mit Schwimmen abzunehmen.

Es gibt Studien dazu.

Die beste Abnehmeerfolge hatten Läufer.

Schwimmer nahmen sogar zu.

Fette schwimmen zu leicht. Man muss ihnen einen Bleigürtel verpassen dann nehmen sie ab - oder saufen ab. :D

[Ingeborg]

Deine differnzierten Argumente werden allerdings kaum eingefleischte Rassisten wie Ingeborg überzeugen. Für die hat der Tag nur dann Struktur, wenn das Feindbild stimmt. Strukturelles Denken? Gibts da nicht. Sie sehen etwas, es ist ihnen fremd- und schon stört es sie. Dabei ist das Fremde nur das Unbekannte in uns selbst.

Was für ein blödes Geschwätz!

Auch bei uns haben >60% reine Jägergene!

Und da kommt man eben nicht mit 35 kg Zucker

25 kg Glukosesirup

und 100 kg Nudeln klar.

Aber Mexikander kommen eben auch nicht mit Genmais und Cola klar.

Wenn das rassistisch ist, dann stecks dir an den Hut.


In USA steht jedes 3. Kind kurz vor der Diagnose Alterdiabetres!

Wer profitiert?

Die Pharma!


Fettarmer Diät-Joghurt-Drink - mit 30 (!) Stück Würflzucker!

Einige Beispiele von Zuckergehalt in Lebensmitteln:

Fruchtjoghurt – Ein Becher (150 Gramm)/ ca.18 Gramm Zucker (6 Stücke Zucker)
Ketchup – 300 g/ ca. 68 Gramm Zucker (22 Zuckerstücke)
ein Glas Cola – (0,2 l) ca. 21 Gramm Zucker (7 Würfel Zucker)
ein Glas Multivitamin-Nektar – (0,2,l) ca. 22 Gramm Zucker (7 Würfel Zucker)
Müsliriegel – ca. drei Stück Würfelzucker
Dosen-Ananas – 570 Gramm/ca. 88 Gramm Zucker/ca. 30 Würfel

http://www.wdr.de/tv/daheimundunterwegs/sendungsbeitraege/2012/0227/ernaehrung.jsp

[Skaramanga]

Was ich nicht ganz verstehe ist dass man angebl. von Nüssen nicht dick wird. Das Zeug hat doch Kalorien ohne Ende?

[Ingeborg]

Fette schwimmen zu leicht. Man muss ihnen einen Bleigürtel verpassen dann nehmen sie ab - oder saufen ab. :D

ich tippe ja aufs Colatrinken mit Pommes nach dem Schwimmen :D

Wer schon dick ist, und KHs verbrennt - hat natürlich GROSSEN Appettit nach dem Schwimmen.

[Ingeborg]

Was ich nicht ganz verstehe ist dass man angebl. von Nüssen nicht dick wird. Das Zeug hat doch Kalorien ohne Ende?

2 Gründe:

Kalorien werden durch Verbrennen ermittelt. Der Körper kann nie 100% verwerten - es sei denn als Erdnussbutter.

Nüsse machen lange satt. Denn Nüsse sind gentisch korrekte Kost - die Kann der Körper verwerten.

[Ingeborg]

Also mit Sport und Bewegung kann man schon abnehmen. Allerdings nicht mit ein bisschen Gezappel beim Frühstücksfernsehen. Da muss man sich schon gewaltig den Arsch aufreissen, täglich, 2-3 Stunden, schwitzend und keuchend. Dazu hat kaum jemand die Energie oder Zeit.

ja, wenn man (noch) ein Fett-Verbrenner ist.

[kotzfisch]

Wieso sollte es etwas mit Esoterik zu tun haben, dass Giftstoffe die Fettzellenproduktion anregt....?

Welche sollen das sein und wie ist der endokrine Wirkungsmechanismus.
Quelle- dann gucke ich gerne offen und ohne Vorurteil da hinein.

[Ingeborg]

Slow Food hat was für sich, zumindest erlebt man dabei die Sättigung noch während des Essens.

Übrigens - ich bin knapp 70 - und echten Hunger verspüre ich schon lange nicht mehr...

ja, langsam Essen und lange schlafen verzögert auch den Altersdiabetes

nicht aber den Altersstarrsin - wobei in USA Alzheimer auch schon Diabetes 3 genannt wird,

denn es kommt auch durch Zucker.

[Ingeborg]

Schuld haben die Kohlenhydrate. Kohlenhydrate sind nichts anderes als Zucker.
Heute ernähren sich die meisten Menschen zu über 60% von Kohlenhydraten, also Zucker.
Raten Sie was unsere Steinzeit-DNA mit überschüssigem Zucker macht? Sie sorgt für die nächste Hungersnot vor. Unser Körper wandelt den überschüssigen Zucker 1 zu 1 in Fett um.

Beispiel 1:
Die Gummibären, die laut Werbung kaum oder kein Fett enthalten, bestehen aus billigem Glukosesirup (aus Genmais) und werden von der Leber in Fett umgewandelt.

Beispiel 2:
Eine trockene Scheibe Weißbrot hat ca. 100 kcal und besteht zu 95% aus Kohlenhydraten. Wenn man nur 100 kcal pro Tag mehr isst als man verbraucht, nimmt man im Jahr 4kg Fettgewebe zu. Das sind in 5 Jahren 20 kg!

Lesen Sie mehr:

http://www.konzept-abnehmen.de/was_laesst_uns_dick_werden_kohlenhydrate.html

[Die Petze]

Welche sollen das sein und wie ist der endokrine Wirkungsmechanismus.
Quelle- dann gucke ich gerne offen und ohne Vorurteil da hinein.

Beispiel auf die Schnelle
http://www.ksta.de/ratgeber/giftstoffe-pummelig-durch-plastik-spielzeug-,15189524,16688806.html
Google hilft idR auch

...ist wohl noch nicht vom RKI aufgegriffen und deswegen nicht existent und Eso....:sark:

[Oliver]

Man muss die Ursachen suchen und falls gefunden abstellen.
Und die Ursache sind weder Türken noch Einwanderer noch Nichtweiße.
Die Menschen werden weltweit immer fetter und es werden immer mehr.
Auch Weiße, auch Deutsche, Briten, Italiener, sogar Chinesen.


Was sind denn nun die Ursachen? Könnte es sein, dass:


- ein Wirtschaftssystem, das um jeden Preis ständig wachsen muss, etwas mit dem Breiten- Wachstum (Fettleibigkeit) zu tun hat?
- sich Menschen gern möglichst billig satt essen wollen? Selbst die, welche finanziell in der Lage sind, für eine ausgewogene Ernährung zu sorgen, verzichten ungern auf die Segnungen des sonstigen Konsums.
Wer will auf ein Auto verzichten, obwohl ihm dieser Verzicht mehr Nutzen als Schaden brächte? Wer will nicht das neueste Smartphone?
- Politiker nur die Erfüllungsgehilfen der Wirtschaft sind, welche dringend Waren verkaufen muss? Werden uns nicht ständig Bedürfnisse eingeredet, die völlig sekundär sind? Im Gegensatz zu primären Bedürfnissen wie gute Nahrung, ausreichend Bewegung, Zeit zur Muße, soziale Kontakte... vernachlässigen das die meisten nicht, steht unser Werte- System nicht völlig auf dem Kopf?


Es ist ein täglicher Kampf, sich den Einflüsterungen der Werbe- Industrie zu verweigern. Diesen Kampf verlieren die meisten. Am Essen sparen, aber Elektronik kaufen, die morgen schon so gut wie wertlos ist.
Sich einreden, man sei als Autofahrer mobil- und sich einige Jahre später in der Physiotherapie wiederfinden, wo die eingerosteten Gelenke dann wie der "mobilisiert" werden.
Und all dieser Konsumwahn auf Kosten von anderen, die mit ihrem Blut, Schweiß und Leben dafür bezahlen. Kinderarbeit- na und? Kriege für "unser" Öl- kein Problem. Wir haben es wirklich verdient, fett und krank zu sein. Bis wir beginnen, nachzudenken, das ganze System in Frage zu stellen- und vor allem- unseren eigenen Beitrag dazu.
Persönliches: Seit zehn Jahren bin ich dem mainstream entronnen. Keine Festanstellung. 15 Stunden selbständig pro Woche- bei normalem Verdienst. Könnte mehr Geld haben- aber wozu? Auto bin ich noch nie gefahren. Zum Arzt gehe ich etwa einmal in drei Jahren. Auf Reisen geht´s drei mal in einem Jahr. Muss ja nicht immer eine Fernreise sein. Und wenn ich jemanden erzähle, dass meine Radtouren manchmal über 100 km lang sind- ernte ich halb- bewunderndes Augenrollen, im besten Falle. Ich bin fast 50. Mir geht´s gut, innerlich. Nach Außen muss ich einfach nur noch bitter lachen.

[Ingeborg]

Schlafmangel macht fett.

Armut macht Fett.

Nudeln Ketchup und Limo sind billiger als Steak mit Salat.

Weltweit.

[Ingeborg]

Persönliches: Seit zehn Jahren bin ich dem mainstream entronnen. Keine Festanstellung. 15 Stunden selbständig pro Woche- bei normalem Verdienst. Könnte mehr Geld haben- aber wozu? Auto bin ich noch nie gefahren. Zum Arzt gehe ich etwa einmal in drei Jahren. Auf Reisen geht´s drei mal in einem Jahr. Muss ja nicht immer eine Fernreise sein. Und wenn ich jemanden erzähle, dass meine Radtouren manchmal über 100 km lang sind- ernte ich halb- bewunderndes Augenrollen, im besten Falle. Ich bin fast 50. Mir geht´s gut, innerlich. Nach Außen muss ich einfach nur noch bitter lachen.


du hast keine Kinder?

[elas]

Welche sollen das sein und wie ist der endokrine Wirkungsmechanismus.
Quelle- dann gucke ich gerne offen und ohne Vorurteil da hinein.

Bei Mäusen wurde das festgestellt....wie der Wirkmechanismus ist weiss man noch nicht....in der Kommunikation zwischen den 13 Mrd. Zellen des menschlichen Körpers ist die Kommunikation untereinander das am wenigsten erforschte Phenomen.

[kotzfisch]

Bei Mäusen wurde das festgestellt....wie der Wirkmechanismus ist weiss man noch nicht....in der Kommunikation zwischen den 13 Mrd. Zellen des menschlichen Körpers ist die Kommunikation untereinander das am wenigsten erforschte Phenomen.

Hormonähnliche Stoffe (Bisphenole etc.) können natürlich Wirkungen entfalten.
Wirklich klar ist da noch gar nichts.

[Unschlagbarer]

Also mit Sport und Bewegung kann man schon abnehmen. Allerdings nicht mit ein bisschen Gezappel beim Frühstücksfernsehen. Da muss man sich schon gewaltig den Arsch aufreissen, täglich, 2-3 Stunden, schwitzend und keuchend. Dazu hat kaum jemand die Energie oder Zeit.Er hätte. Zeit? Weniger fernsehn. Energie? Wie doch soviel an Energie angefressen wurde...
Ausreden hat er genug.
Was er aber nicht hat, das ist Lust und die Kraft zur Überwindung des eigenen Schweinehundes.

[Don]

Die Ausreden hier sind köstlich.

Der Mensch ist ein Organismus der natürlichen Gesetzmäßigkeiten unterliegt wie alles andere in diesem Universum.
Was an der Hüfte pappt muß irgendwann durch den Schlund reingestopft worde sein. Sogar wesentlich mehr, da auch der Mensch kein Perpetuum Mobile ist.
Es gibt sicherlich Krankheiten die das befördern, aber nicht indem sie aus Luft und Liebe Fett generieren sondern normalen Hunger in Freßlust verwandeln.
Das mag jetzt alles nicht sehr medizinisch klingen, aber ich bin auch Techniker.

Vulgo: wer fett ist frißt zuviel. Man kann nicht anders fett werden, es sei denn man ist ein Mutant der quantentechnisch Licht in Masse umwandelt.

[Unschlagbarer]

In USA steht jedes 3. Kind kurz vor der Diagnose Alterdiabetres!Alles Latinos, Chinesen und Nichtweiße?



Einige Beispiele von Zuckergehalt in Lebensmitteln:

Fruchtjoghurt – Ein Becher (150 Gramm)/ ca.18 Gramm Zucker (6 Stücke Zucker)
Ketchup – 300 g/ ca. 68 Gramm Zucker (22 Zuckerstücke)
ein Glas Cola – (0,2 l) ca. 21 Gramm Zucker (7 Würfel Zucker)
ein Glas Multivitamin-Nektar – (0,2,l) ca. 22 Gramm Zucker (7 Würfel Zucker)
Müsliriegel – ca. drei Stück Würfelzucker
Dosen-Ananas – 570 Gramm/ca. 88 Gramm Zucker/ca. 30 Würfel

"Die junge Generation wird die erste sein, die vor ihren Eltern stirbt"

Schulkinder sehen immerhin etwa zwei Stunden täglich fern und anstatt Sport zu treiben, konsumieren viele noch Kalorienbomben. Eltern und Schulen vermitteln den Kindern darüber hinaus oft zu wenig Wissen über gesundes Essen. Hält dieser Trend an, wird in 40 Jahren jeder zweite Erwachsene unter Fettleibigkeit leiden. Dann würden in Westeuropa bereits heute etwa 200 000 Menschen sterben. Übergewicht ist also keinesfalls nur ein rein ästhetisches Problem. (gesundheit.de)

[Unschlagbarer]

Was ich nicht ganz verstehe ist dass man angebl. von Nüssen nicht dick wird. Das Zeug hat doch Kalorien ohne Ende?Übern Winter vernasche ich jede Menge Erdnüsse. Und in jedem Winter nimmt der Speck zu. Ob und wieweit das aber von den Nüssen ist, weiß ich nicht.

[Oliver]

du hast keine Kinder?

Doch, habe ich, Fünf fette farbige Ferkel, gezeugt mit einer asozialen arabischen Angolanerin. Alle sind nur nach Deutschland gekommen, um das Sozialsystem auszunutzen.
War das eine Antwort in Deinem Sinne?

[Unschlagbarer]

Wer schon dick ist, und KHs verbrennt - hat natürlich GROSSEN Appetit nach dem Schwimmen.Ich kann mich noch an meine Kindheit erinnern und daher weiß ich, dass ich

a) nicht dick war und

b) jedesmal nach dem Schwimmen unheimlichen Knast hatte und

c) kaum Zucker vernascht habe.

[Don]

"Die junge Generation wird die erste sein, die vor ihren Eltern stirbt"

Schulkinder sehen immerhin etwa zwei Stunden täglich fern und anstatt Sport zu treiben, konsumieren viele noch Kalorienbomben. Eltern und Schulen vermitteln den Kindern darüber hinaus oft zu wenig Wissen über gesundes Essen. Hält dieser Trend an, wird in 40 Jahren jeder zweite Erwachsene unter Fettleibigkeit leiden. Dann würden in Westeuropa bereits heute etwa 200 000 Menschen sterben. Übergewicht ist also keinesfalls nur ein rein ästhetisches Problem. (gesundheit.de)

Korrekt.

http://www.youtube.com/watch?v=go_QOzc79Uc

[Unschlagbarer]

2 Gründe:

Kalorien werden durch Verbrennen ermittelt. Der Körper kann nie 100% verwerten - es sei denn als Erdnussbutter.

Nüsse machen lange satt. Denn Nüsse sind gentisch korrekte Kost - die Kann der Körper verwerten.

Was

zum

Teufel

ist

"gentisch"

?

Und

was

zum

Teufel

ist

"gentisch korrekt"

?

[Unschlagbarer]

Welche sollen das sein und wie ist der endokrine Wirkungsmechanismus.
Quelle- dann gucke ich gerne offen und ohne Vorurteil da hinein.Hast du dir die von Elas und von mir genannte Wissenschaftsdoku eigentlich mal angesehn?

www.3sat.de/mediathek/index.php?display=1&mode=play&obj=34490

Irgendwie fühle ich mich von dir ignoriert.

[Don]

mit der FETTARM-Lüge hat die Pharme es geschafft, ihren Umsatz an DIABETES-Medikamenten zu verdreifachen!

Ich hab nie gesagt, Türken sind die Ursache.

Schau dir Inder in Indien an - und die gleichen Leute, wenn die 10 Jahre in USA leben!

Ich gehe davon aus daß du noch nie in Indien warst. Ich sah selten so viele Fettsäcke wie dort.
Kommt davon daß die alles mit Ghee zubereiten. Butterschmalz. Alles, auch den Vegetariermist. Dal, Ladyfinger, Peas, Aloo, einfach alles.
Zwei Wochen dort und ich kriege die Hose nicht mehr zu. Was kein Problem ist, wenn ich's merke mampfe ich halt weniger.

[Oliver]

Schulkinder sehen immerhin etwa zwei Stunden täglich fern und anstatt Sport zu treiben, konsumieren viele noch Kalorienbomben. Eltern und Schulen vermitteln den Kindern darüber hinaus oft zu wenig Wissen über gesundes Essen. Hält dieser Trend an, wird in 40 Jahren jeder zweite Erwachsene unter Fettleibigkeit leiden. Dann würden in Westeuropa bereits heute etwa 200 000 Menschen sterben. Übergewicht ist also keinesfalls nur ein rein ästhetisches Problem. (gesundheit.de)


Tja- so isses. Unsere Kultur hatte ihren Höhepunkt etwa in der Renaissance. "Deutschland schafft sich ab" klingt doch besser als "Rom wird durch die Vandalen vernichtet". Es sind die Hungrigen, denen die nächste Epoche gehört. Warum denn weinen, wenn man auseinandergeht? (Also: fett wird und früher stirbt)

[Unschlagbarer]

ja, langsam Essen und lange schlafen verzögert auch den Altersdiabetes nicht aber den Altersstarrsin - wobei in USA Alzheimer auch schon Diabetes 3 genannt wird, denn es kommt auch durch Zucker.(leere Zwischenzeilen entfernt)
Nette Anspielung, das mit dem Altersstarrsin, oder?

Was aber, wenn man nicht mehr als 5-6 Stunden Schlaf braucht?

Mein Vater schlief noch weniger und der war auch nicht fett.

[Heinrich_Kraemer]

In den letzten Jahrzehnten ist eine rasante und gravierende Verfettung sehr vieler Menschen in sehr vielen Ländern der Welt zu beobachten.
Bisher dachte man, dass es im wesentlichen an der falschen Ernährung liegt und dass viel zuwenig mit ausreichender Bewegung gegengesteuert wird.
Ausnahmen, wie eine krankhafte Veranlagung o.a. lassen wir mal außen vor.

In keinem Land der Welt gibt es so viele so fette Leute wie in den USA. Andere ziehen aber nach.
Manche Medien oder Bücher versuchen zu suggerieren, dass fett sein eher gesund sei als schlank.
Das ist eine Lüge, bzw. es stimmt nur bis zu einem gewissen Grad.

Was sind die Ursachen dieses weltweiten Dramas?

Wohlstand mit immer weniger Arbeit.

[Don]

Hast du dir die von Elas und von mir genannte Wissenschaftsdoku eigentlich mal angesehn?

www.3sat.de/mediathek/index.php?display=1&mode=play&obj=34490 (http://www.3sat.de/mediathek/index.php?display=1&mode=play&obj=34490)

Irgendwie fühle ich mich von dir ignoriert.

Es gibt im deutschen Fernsehen keine Wissenschaftsdoku sondern nur tendenziösen Manipulationsschrott.
Jedenfalls seit Prof. Haber tot ist.

[Ingeborg]

Beispiel auf die Schnelle
http://www.ksta.de/ratgeber/giftstoffe-pummelig-durch-plastik-spielzeug-,15189524,16688806.html
Google hilft idR auch

...ist wohl noch nicht vom RKI aufgegriffen und deswegen nicht existent und Eso....:sark:

praktischerweise arbeitet man das Zeug auch in Babyfläschchen ein - und schafft sich selbst die Kunden

[Don]

Was

zum

Teufel

ist

"gentisch"

?

Und

was

zum

Teufel

ist

"gentisch korrekt"

?

Inge hat ein "Brigitte" Syndrom.

[Unschlagbarer]

Schlafmangel macht fett.Falsch. Unbewiesen.
Höchstens, dass man in der dann längeren Wachzeit mehr frisst.


Armut macht fett.Ich lach mich krank.


Nudeln Ketchup und Limo sind billiger als Steak mit Salat.Reden wir hier über Preise?


Weltweit.Wo sonst?




Einige Gegenthesen:

Daumenlutschen macht fett.

Träumen führt zur Abmagerung.

GV macht auch fett.

Lesen macht regelrecht dürr. Jedenfalls bei einigen Autoren, das kommt vom Ärger.

Fensterputzen macht auch fett.

[Ingeborg]

Ich kann mich noch an meine Kindheit erinnern und daher weiß ich, dass ich

a) nicht dick war und

b) jedesmal nach dem Schwimmen unheimlichen Knast hatte und

c) kaum Zucker vernascht habe.

weil du kein Geld für Cola hattest?

wir haben das Jahr 2013

[Ingeborg]

Falsch. Unbewiesen.
Höchstens, dass man in der dann längeren Wachzeit mehr frisst.

Ich lach mich krank.

Reden wir hier über Preise?

Wo sonst?




Einige Gegenthesen:

Daumenlutschen macht fett.

Träumen führt zur Abmagerung.

GV macht auch fett.

Lesen macht regelrecht dürr. Jedenfalls bei einigen Autoren, das kommt vom Ärger.

Fensterputzen macht auch fett.

macht ALTER dumm?

[Ingeborg]

Wohlstand mit immer weniger Arbeit.

welcher Wohlstand?

[Unschlagbarer]

Hormonähnliche Stoffe (Bisphenole etc.) können natürlich Wirkungen entfalten.
Wirklich klar ist da noch gar nichts.Ich dachte, es seien hormonverändernde, beeinflussende Gifte, nicht hormonähnliche.

[Unschlagbarer]

macht ALTER dumm?Im Gegenteil, im Gegenteil.

Verstehst du etwa die Anspielungen nicht?

[Alter Stubentiger]

tatsächlich ist Schwimmen die einzige Sportart, wo die Teilbnehmer zunehmen.

Möchte wirklich mal wissen wo du deine Weisheiten her hast.

[elas]

welcher Wohlstand?

wir reden hier von vollgefressenen Wessis:haha:

[Heinrich_Kraemer]

welcher Wohlstand?

Für körperlich wenig/ keine Arbeit viel günstig essen und trinken zu können. V.a. hierzulande ist extreme Fettleibigkeit statistisch gesehen ein Hartzproblem. Ein Kreislauf: keine Arbeit viel Zeit und Geld zu essen, Fettleibigkeit, deshalb keine Arbeit usw.

In USA dagegen würde ich sagen an der völligen Dienstleistungsgesellschaft die aufs KFZ aufbaut: Vom Haus ins Auto, zum Supermarkt, auf Elektrowägelchen durch den Markt zum einkaufen, alles im KFZ verstauen lassen und zurück.

[Alter Stubentiger]

Was für ein blödes Geschwätz!

Auch bei uns haben >60% reine Jägergene!

Und da kommt man eben nicht mit 35 kg Zucker

25 kg Glukosesirup

und 100 kg Nudeln klar.

Aber Mexikander kommen eben auch nicht mit Genmais und Cola klar.

Wenn das rassistisch ist, dann stecks dir an den Hut.


In USA steht jedes 3. Kind kurz vor der Diagnose Alterdiabetres!

Wer profitiert?

Die Pharma!


Fettarmer Diät-Joghurt-Drink - mit 30 (!) Stück Würflzucker!

Einige Beispiele von Zuckergehalt in Lebensmitteln:

Fruchtjoghurt – Ein Becher (150 Gramm)/ ca.18 Gramm Zucker (6 Stücke Zucker)
Ketchup – 300 g/ ca. 68 Gramm Zucker (22 Zuckerstücke)
ein Glas Cola – (0,2 l) ca. 21 Gramm Zucker (7 Würfel Zucker)
ein Glas Multivitamin-Nektar – (0,2,l) ca. 22 Gramm Zucker (7 Würfel Zucker)
Müsliriegel – ca. drei Stück Würfelzucker
Dosen-Ananas – 570 Gramm/ca. 88 Gramm Zucker/ca. 30 Würfel

http://www.wdr.de/tv/daheimundunterwegs/sendungsbeitraege/2012/0227/ernaehrung.jsp
Einige deiner Beispiele haben einen sehr hohen Fructose-Gehalt. Das scheint ein noch größeres Problem als normaler Doppelzucker zu sein.
Aber bei deiner Auflistung ist alles einfach "Zucker".

[profracking]

In den letzten Jahrzehnten ist eine rasante und gravierende Verfettung sehr vieler Menschen in sehr vielen Ländern der Welt zu beobachten. (....) Was sind die Ursachen dieses weltweiten Dramas?

Das ist relativ einfach zu erklären. Die Adipositas taucht verstärkt in den westl. Industriegesellschaften auf, in denen die Leute den Fehler machen, gehäuft in geschlossenen Räumen (Büroarbeit, Arbeit in Werkshallen ohne Tageslicht) zu arbeiten. Freizeitsport wird eher in geschlossenen Räumen (Muki-Bude) als tagsüber in strahlender mittäglicher Sonne betrieben. Zusätzlich besteht seit Jahren eine Propaganda, sich bei jedem Sonnenstrahl mit starken Lichtschutzcremes einzucremen. Bräune holt man sich in UV-lichtbefreiten Sonnenstudios.
Dadurch kommt es zu einer massiven Reduktion der Colecalciferolproduktion in der Haut. Dicke haben zudem eine um 40% reduzierte Colecalciferolausscheidung (Vitamin D3) aus dem subkutanen Fettgewebe in die Blutbahn. Da Vitamin D (Calcitriol) erst nach Umwandlung von D3 in der Leber zu Calcidiol und danach in der Niere in Calcitriol erfolgt und zudem diese Kaskade von der D3-Serumkonzentration abhängt, sinkt die Vitamin D-Versorgung ab. Das reduziert die Insulinsensitivität am Glut4-Rezeptor, der wiederum auf Herz- und Skelettmuskeln sitzt und der einzige Glukosetransporter des Menschen ist, der insulinabhängig funktioniert. Die Zellen hungern und kommen erschwert und erst bei hohen Insulinkonzentrationen via geöffnetem Glut4 an den Blutzucker ran und scheiden verstärkt Stresshormone aus, die u.a. zu erhöhtem Blutdruck führen.
Im Süden sind die Leute dünner, weil sie mehr UV-Licht im Freien ausgesetzt sind. Braunhäufige, Eingecremte und sich nicht Sonnenbadende sind deshalb dicker. Dieser Weg führt etwa zu 20% allen Übergewichts. Zu vermeiden ist das simplest durch die regelmäßige Einnahme von 1-2 Colecalciferol-Tabletten á 1000 IE (ggf. plus 1000 mg Calcium alle 1-2 Tage).
Etwa 30% entstehen durch einen schlichten Jodmangel in nördlichen Gesellschaften, die aufgrund der Anti-Salz-Propaganda salzarm (und damit jodsalzarm) essen und eine leichte Schilddrüsenunterfunktion aufweisen. Der damit verbundene, erhöhte TSH-Spiegel sorgt ebenfalls für eine Verschlechterung der Expression des Glut4-Transporters. Jodmangel (20-40 g/Tag Iodsalz und 1-2 Woche Hochseefisch wären ideal, sind aber nicht praktikabel) kann vermieden werden, in dem sich täglich eine 100 mcg-Jodtablette einwirft.
Die leichte hyperinsulinämische Stoffwechsellage aufgrund D3-/Jod-Mangels führt zu ständig leicht steigendem Übergewicht. Im abdominellen weißen Fettgewebe kommt es aufgrund steigender Füllung zu einer Reduktion der Adiponektin-Auschüttung. Adiponektin ist ein wichtiger Regulator der Insulinsensitivität bzw. der Glut4-Expression. Ein Adiponektinmangel bei Übergewicht reguliert drastischer die Glut4-Expression nach unten als TSH oder Vit. D es tun.
Man kann die permanente Gewichtszunahme mit dem Alter (in dem die Schilddrüsen- bzw. die Colecalciferolproduktion aufgrund einer ständig nachlassenden Leber- und Nierenfunktion nachlässt) mit Jod/D3-Supplementation billigst entgegenwirken. Eine Gewichtsreduktion ist aber nur dann erfolgreich, wenn eine Steigerung der Adiponektinausscheidung des Speicherfettgewebes gelingt. Hierzu können natürliche Statine (Monacoline) verwendet werden.

Der Hauptgrund, warum bei wirklich übergewichtigen Personen die Diätmaßnahmen regelhaft nicht funktionieren, liegt schlicht daran, dass z.B. auf die Stabilisierung von Blutzucker zielende Diäten die Adiponektinausscheidung nicht beeinflussen können. Demgegenüber können Adipöse, die sich das Fett chirurgisch entfernen lassen, eine Zunahme der Adiponektinausscheidung erfahren, weil das verringerte Fettgewebe zu einer Steigerung der Adiponektinausscheidung dann neigt, wenn der Füllungszustand nachlässt.

Dicke sind häufig Patienten mit Insulinresistenz (je nach Gruppe bis zu 100% der Fälle haben eine leichte und 30% eine starke Insulinresistenz) und Bluthochdruck und Schilddrüsenunterfunktion. Das wird ärztlicherseits häufig nicht erkannt, weil nicht bekannt ist, wie einfach man eine Insulinresistenz diagnostizieren kann. Es ist lediglich die Nüchternabnahme von Triglyzeriden und Glukose (mg/dl) erforderlich und dann braucht man einen Taschenrechner für folgende Formel: TyG-Index (= LNBasis e [(Glukose in mg/dl) * (Triglyzeride in mg/dl)] / 2.2) nach Vasques AC et al. (2011) Diabetes Res Clin Pract 93: e98-e100. Ab 3,62 Punkten liegt eine leichte und ab 4,68 Pkt. eine ausgeprägte Insulinresistenz vor. Die Bestimmung des TSH-Spiegels im Serum (0,3-1,2 mIU/l sind normal, Werte über 1,2 deuten bereits auf eine Hypothyreose hin) und eine Harnjodidausscheidung pro Gramm Kreatinin im Urin von weniger als 150-200 mcg Jod/g Kreatinin deuten auf eine Jodmangel-bedingte Schilddrüsenunterfunktion hin.

[Die Petze]

welcher Wohlstand?


Wohlstand mit immer weniger Arbeit.

Nun.... man ersetze Wohlstand mit "Übermaß an saubilligem Scheißfraß" und Arbeit mit "Bewegung", dann kommt es in etwa hin

[Unschlagbarer]

Wirklich klar ist da noch gar nichts.Sie forschen daran, seit etwa 10 Jahren.
Darauf kommts an. Kaum einer liefert dir schon geklärte Zusammenhänge.
Du kannst dich gerne einbringen, bist du nicht Akademiker?




Was sind denn nun die Ursachen? Könnte es sein, dass:

- ein Wirtschaftssystem, das um jeden Preis ständig wachsen muss, etwas mit dem Breiten- Wachstum (Fettleibigkeit) zu tun hat?
- sich Menschen gern möglichst billig satt essen wollen? Selbst die, welche finanziell in der Lage sind, für eine ausgewogene Ernährung zu sorgen, verzichten ungern auf die Segnungen des sonstigen Konsums.
Wer will auf ein Auto verzichten, obwohl ihm dieser Verzicht mehr Nutzen als Schaden brächte? Wer will nicht das neueste Smartphone?
- Politiker nur die Erfüllungsgehilfen der Wirtschaft sind, welche dringend Waren verkaufen muss? Werden uns nicht ständig Bedürfnisse eingeredet, die völlig sekundär sind? Im Gegensatz zu primären Bedürfnissen wie gute Nahrung, ausreichend Bewegung, Zeit zur Muße, soziale Kontakte... vernachlässigen das die meisten nicht, steht unser Werte- System nicht völlig auf dem Kopf?Daran ist sehr viel Wahres.



Es ist ein täglicher Kampf, sich den Einflüsterungen der Werbe- Industrie zu verweigern. Diesen Kampf verlieren die meisten.Ich verliere nicht, weil ich nicht kämpfe. Der SAT-Doppel-Receiver hat ne Festplatte, die wird bei Werbung angehalten und derweil was anderes geschaut oder Bier geholt...

Apropos Bier: Wie fett machen 1-3 Flaschen Pils am Tag?



Am Essen sparen, aber Elektronik kaufen, die morgen schon so gut wie wertlos ist.
Und all dieser Konsumwahn auf Kosten von anderen, die mit ihrem Blut, Schweiß und Leben dafür bezahlen. Kinderarbeit- na und? Kriege für "unser" Öl- kein Problem. Wir haben es wirklich verdient, fett und krank zu sein. Bis wir beginnen, nachzudenken, das ganze System in Frage zu stellen- und vor allem- unseren eigenen Beitrag dazu.Klingt gut, aber hier seh ich den Zusammenhang nicht so recht.

[Alter Stubentiger]

Was ich nicht ganz verstehe ist dass man angebl. von Nüssen nicht dick wird. Das Zeug hat doch Kalorien ohne Ende?

Kalorien sind nicht gleich Kalorien. Darum kann man bei einer reinen Kaninchenfleisch-Diät auch verhungern. Jeder Survival Ratgeber warnt vor Karnickel.

[Heinrich_Kraemer]

p.s. dazu aber auch noch die Essgewohnheiten, was sich an Hartz genau nachvollziehen lässt, laut Herrn Sarrazin:

Die Leute sind zu faul oder unwissend selbst Nahrung zuzubereiten, also gibts fastfood oder aus der Dose/ Tiefkühlkost. Dazu hoher Alkoholkonsum bzw. Limonaden.

Ich denke da nur an die Zubereitugnszeit für Gemüse oder einen schönen Salat. In dieser Zeit ist die Tiefkühlpizza schon zweimal gegessen.

Und diese Sorten Essen sättigen wohl weniger nachhaltig (kommt mir zumindest so vor).

[profracking]

wir reden hier von vollgefressenen Wessis:haha:

Elas, da wäre ich nicht ganz so überheblich ;). Die Quote an Übergewichtigen ist in den Neuen Bundesländern mit Abstand am höchsten. Das gilt übrigens auch für den Anteil von Jodmangelbedingten Hypothyreose-Patienten. Und der geringere Lichteinfall bzw. die geringere Lichtmenge im etwas dunkleren Ostdeutschland im Vergleich zum helleren Süddeutschland ist einer der Gründe, warum die Ossis die dickeren Deutschen sind. Fährt man übrigens in den lichtarmen nordosten Europas bis rüber nach Russland, ist genau das (Jodmangel plus wegen Lichtarmut niedrige Vitamin D3-Produktion in der Haut) eine der Hauptgründe für Übergewicht.

[Unschlagbarer]

Die Ausreden hier sind köstlich.

Der Mensch ist ein Organismus der natürlichen Gesetzmäßigkeiten unterliegt wie alles andere in diesem Universum.
Was an der Hüfte pappt muß irgendwann durch den Schlund reingestopft worde sein. Sogar wesentlich mehr, da auch der Mensch kein Perpetuum Mobile ist.
Es gibt sicherlich Krankheiten die das befördern, aber nicht indem sie aus Luft und Liebe Fett generieren sondern normalen Hunger in Freßlust verwandeln.
Das mag jetzt alles nicht sehr medizinisch klingen, aber ich bin auch Techniker.

Vulgo: wer fett ist frißt zuviel. Man kann nicht anders fett werden, es sei denn man ist ein Mutant der quantentechnisch Licht in Masse umwandelt.Das alles streitet niemand ab, aber was ist mit der Möglichkeit, die im Video auf 3Sat (o.g.) behandelt wird? Sozusagen als zusätzlicher, alles nochmal verschärfender Katalysator?

[Alter Stubentiger]

ich tippe ja aufs Colatrinken mit Pommes nach dem Schwimmen :D

Wer schon dick ist, und KHs verbrennt - hat natürlich GROSSEN Appettit nach dem Schwimmen.

Wenn man nach dem Sport ohnehin seinem Appetit unbegrenzt nachgibt kann man sich den Aufwand auch sparen. Über eines muß man sich klar sein. Wenn man dünn bleiben will muß man auch mal ein paar Stunden am Stück ohne Fressalien auskommen.

[profracking]

Apropos Bier: Wie fett machen 1-3 Flaschen Pils am Tag?
Klingt gut, aber hier seh ich den Zusammenhang nicht so recht.

Das mit dem Bier hängt von Deiner Schilddrüsenfunktion und Deiner Vitamin D-Versorgung, sprich: deiner Insulinsensitivität ab. Bist Du bereits ein Dickerchen, dann schiebt Alkohol rasant die HMG-CoA-Reduktase-Aktivität in der Leber an und sorgt für eine Erhöhung der Cholesterinwerte im Serum (primär LDL). Jenes wird bevorzugt nach dem weißen Fettgewebe verschoben und dort eingelagert, bevor der Alkohol großartig als Zuckerersatz verbrannt wird. Eine der Gründe, warum Dicke abnehmen können, wenn sie den Alkohol komplett weglassen, liegt an diesem Mechanismus.

[Agesilaos Megas]

Ein bißchen billig es auf die BRD zu schieben. Das Problem ist ein Globales. Der neue schwarze Mittelstand in Südafrika verfettet ebenso wie die Brasilianer, Chinesen, Mexikaner, Amerikaner oder Deutschen.

Ein bisschen billig, Beiträge weder zu lesen noch zu verstehen, Madame. Ein bisschen mehr Substanz bitte.

[Towarish]

in den letzten jahrzehnten ist eine rasante und gravierende verfettung sehr vieler menschen in sehr vielen ländern der welt zu beobachten.
Bisher dachte man, dass es im wesentlichen an der falschen ernährung liegt und dass viel zuwenig mit ausreichender bewegung gegengesteuert wird.
Ausnahmen, wie eine krankhafte veranlagung o.a. Lassen wir mal außen vor.

In keinem land der welt gibt es so viele so fette leute wie in den usa. Andere ziehen aber nach.
Manche medien oder bücher versuchen zu suggerieren, dass fett sein eher gesund sei als schlank.
Das ist eine lüge, bzw. Es stimmt nur bis zu einem gewissen grad.

was sind die ursachen dieses weltweiten dramas?

nwo!!!

[Agesilaos Megas]

Eine solche Wissenschaft verharmlost überhaupt nichts, und sie öffnet keinem einzigen Fetten "die Tür" zu weiterem Fettwerden. Das ist einfach Unsinn. Seit wann nimmt die wirklich seriöse Wissenschaft Rücksicht auf die Befindlichkeiten der Menschen?

Bitte nochmals lesen: Es geht nicht um die wissenschaftlichen Publikationen, sondern, was für das geistige Auge des Dicken greifbarer ist, die mediale Präsentation, die verwissenschaftlicht - und das recht schlecht.

[profracking]

Wenn man nach dem Sport ohnehin seinem Appetit unbegrenzt nachgibt kann man sich den Aufwand auch sparen. Über eines muß man sich klar sein. Wenn man dünn bleiben will muß man auch mal ein paar Stunden am Stück ohne Fressalien auskommen.

Stubentiger, in der Tat macht es keinen Sinn, als Dicker Sport zu betreiben, weil (sofern die Insulinresistenzproblematik bzw. mangelnde Adiponektinausscheidung der weißen Adipozyten) nicht geregelt ist, wird weiterhin nur eine geringe Effektivität der Utilisation von Serumglukose durch die insulinabhängigen GLUT4-exprimierenden Herz- und Muskelgewebe erfolgen. Damit bleibt es bei den starken Serumglukoseschwankungen im Blut, die durch den kurzfristigen Kalorienverbrauch beim Sport ausgelöst werden. Wenn der Dicke lossportelt, sackt der Glukosespiegel schnell und kräftig ab (weil die Muskelzellen zügig Glukose verbrennen, um die notwendige Sportler-Muskelarbeit zu erzeugen). Das Absacken wird sofort von den Magenbelegzellen im Magenfundus registriert. Diese emittieren sofort Ghrelin welches binnen nach 2-3 Minuten im ZNS ankommt und binnen 20-30 Min. via Hypothalamus eine Fressattacke auslösen, die den Dicken nach dem Sport zum Kühlschrank treibt, um sich den abgesackten Serumzucker aufzufüllen.
Das ist ein knallharter biologischer Mechanismus, den man mit bewusster Gedankenkontrolle nicht beherrschen kann. Der Mechanismus ist so mächtig wie der Atemreflex oder der Harndrang und beide kann man bekanntlich nicht dauerhaft bewusst blockieren.

Genau deshalb macht es keinen Sinn, Dicke mit Insulinresistenz mit Sport zu malträtieren. Viel mehr Sinn macht es, die Insulinresistenz am Glut4-Rezeptor durch eine mittels monacolinhaltigen Naturprodukten auf roter Reismehlbasis gesteigerte Adiponektinausscheidung zu erhöhen. Dass stabilisiert die Glukoseutilisation, weil der Glut4-Rezeptor zügig exprimiert wird und die insulinabhängig nach Glukose gierende Muskelzelle des Dicken nicht lange auf Futter warten muss und deshalb auch der Glukosespiegel nicht stark an- oder abfällt. Das dämpft den Hunger, der Dicke isst weniger und nimmt kontrolliert ab, wenn er seine maximale Kalorienzahl pro Tag nicht überschreitet und v.a. den Alkohol weg lässt. In der Wissenschaft ist diese Modell bereits bekannt -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23320041 und im Tiermodell von Fujimoto und Kollegen kürzlich hübsch eindeutig beschrieben worden. Dicken Mäusen wurde monacolinhaltiges Reismehl gefüttert und konzentrationsabhängig fiel die Insulinresistenz, weil der Adipoektinspiegel angehoben werden konnte. Und die Mäuse mit der höchsten Monacolindosis waren auch jene, die am stärksten Gewicht reduziert hatten.

[profracking]

Unschlagbarer meinte anfänglich:
In keinem land der welt gibt es so viele so fette leute wie in den usa. Andere ziehen aber nach.

Das ist richtig. Derzeit erleidet z.B. China, dass sich zunehmend verwestlicht hat und eine massive Industrialisierung (mehr Leute bleiben in geschlossenen Räumen, verpestete Luft ist ein effektiver UV-Blocker für Sonnenlicht, braune Haut aka Sonnenbaden gilt in China als proletenhaft) hat, eine rasante Zunahme an Dicken. Deshalb fiel ja auch den Chinesen als erster auf, dass man mit rotem Reismehl abnehmen kann. Diese Idee konsequent als Diätform umzusetzen ist jedoch einem Deutschen eingefallen. Der da Details wissen will, kann mich gerne mailen.


Manche medien oder bücher versuchen zu suggerieren, dass fett sein eher gesund sei als schlank.
Das ist eine lüge, bzw. Es stimmt nur bis zu einem gewissen grad.

Das Problem dabei ist, dass viele Leute sich an den technisch nachweislich überholten BMI orientieren, obwohl die Waist-to-Height-Ratio der einzige Index ist, bei dem nachweislich demonstriert werden konnte, dass er bei einer Zunahme auch mit einer Risikoerhöhung für Erkrankungen wie KHK oder Krebs assoziiert ist. Aber da der WtHR bis heute keine so hübsche Klassifikation aufweisen kann wie der BMI (19-25 kg/m2 ist normal, 25-29,9 ist übergewichtig, 30 und darüber ist adipös), ist er halt nicht alltagstauglich und spricht sich nur langsam herum.
Pauschal kann man sagen, dass ein BMI bis 27 kg/m2 absolut normal ist, erst ab Werten von 28 und höher steigt das gesundheitliche Risiko an.

[Xarrion]

Inge hat ein "Brigitte" Syndrom.

Naja, sie behauptet ja auch, daß wenig Schlaf dick macht.
Also ich schlafe pro Nacht nur etwa 5-6 Stunden, esse täglich eine Tüte Gummibärchen, und bin auch einem guten Essen immer sehr zugetan. Das habe ich schon immer so gehalten.
Komischerweise bin ich rank und schlank, obwohl ich nicht mehr der Jüngste bin.

[Ingeborg]

Einige deiner Beispiele haben einen sehr hohen Fructose-Gehalt. Das scheint ein noch größeres Problem als normaler Doppelzucker zu sein.
Aber bei deiner Auflistung ist alles einfach "Zucker".

jeder Zucker ist ein Problem - Fructose noch mehr - Glukose noch viel mehr ...

[Ingeborg]

Dicke sind häufig Patienten mit Insulinresistenz (je nach Gruppe bis zu 100% der Fälle haben eine leichte und 30% eine starke Insulinresistenz) und Bluthochdruck und Schilddrüsenunterfunktion. Das wird ärztlicherseits häufig nicht erkannt, weil nicht bekannt ist, wie einfach man eine Insulinresistenz diagnostizieren kann. Es ist lediglich die Nüchternabnahme von Triglyzeriden und Glukose (mg/dl) erforderlich und dann braucht man einen Taschenrechner für folgende Formel: TyG-Index (= LNBasis e [(Glukose in mg/dl) * (Triglyzeride in mg/dl)] / 2.2) nach Vasques AC et al. (2011) Diabetes Res Clin Pract 93: e98-e100. Ab 3,62 Punkten liegt eine leichte und ab 4,68 Pkt. eine ausgeprägte Insulinresistenz vor. Die Bestimmung des TSH-Spiegels im Serum (0,3-1,2 mIU/l sind normal, Werte über 1,2 deuten bereits auf eine Hypothyreose hin) und eine Harnjodidausscheidung pro Gramm Kreatinin im Urin von weniger als 150-200 mcg Jod/g Kreatinin deuten auf eine Jodmangel-bedingte Schilddrüsenunterfunktion hin.

ja, genau das meine ich ja

wer dick ist - hat im Grunde schon Diabetes - wird aber erst in 10 Jahre davon erfahren -

oder ist eben genetisch ein Jäger

und wäre mit Haxen und Sauerkraut

oder Steak und Salat und Nüssen besser bedient.

[profracking]

macht ALTER dumm?

Nun, mit dem Alter sinkt die Fähigkeit, Colecalciferol in der Haut zu synthetisieren, drastisch. Da aus Colecaciferol im ZNS mit einer lokalen Enzymausstattung sowohl Calcidiol als auch das dort als Neuropeptid wirkende Calcitriol synthetisiert wird und die Colecalciferolkonzentration gerade bei geriatrischen Kohorten deaströs niedrig ist -> siehe
http://www.aerzteblatt.de/archiv/118937/Epidemischer-Vitamin-D-Mangel-bei-Patienten-einer-geriatrischen-Rehabilitationsklinik , liegt es auf der Hand, dass man mit dem Alter durchaus vitamin-D-mangelbedingt verblöden kann. Auch religiöse Fanatismen können hier eindeutig verblödend wirken. So zeigt diese Studie an jordanischen Frauen blütenrein -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22415337 , dass das Tragen eines Schleiers den Vitamin D-Spiegel senkt. Kein Wunder, dass Kinder im ägyptischen Kairo, die miserable Vitamin D-Serumspiegel haben, nachweislich auch dümmer sind -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23214213 (auch wenn das bisher nur eine Pilotstudie war). Die Studie hier demonstiert aber eindeutig, dass Kinder von Müttern mit niedrigem Colecalciferolspiegel im Blut (Vit. 25-OHD) dümmere Kinder haben als Frauen mit normalen Spiegeln oberhalb 75 nmol/l -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17311057

[elas]

Elas, da wäre ich nicht ganz so überheblich ;). Die Quote an Übergewichtigen ist in den Neuen Bundesländern mit Abstand am höchsten. Das gilt übrigens auch für den Anteil von Jodmangelbedingten Hypothyreose-Patienten. Und der geringere Lichteinfall bzw. die geringere Lichtmenge im etwas dunkleren Ostdeutschland im Vergleich zum helleren Süddeutschland ist einer der Gründe, warum die Ossis die dickeren Deutschen sind. Fährt man übrigens in den lichtarmen nordosten Europas bis rüber nach Russland, ist genau das (Jodmangel plus wegen Lichtarmut niedrige Vitamin D3-Produktion in der Haut) eine der Hauptgründe für Übergewicht.

Aha....da haben wir jetzt schon 3 Schwerpunkte....zuviel Fett/mangelnde Bewegung - Umweltgifte und Mangel an Licht!!!!.....die die Fettleibigkeit bewirken!:cool:

[Ingeborg]

Kalorien sind nicht gleich Kalorien. Darum kann man bei einer reinen Kaninchenfleisch-Diät auch verhungern. Jeder Survival Ratgeber warnt vor Karnickel.

woher hast du denn deine Weisheiten?

Es gab schon klinische Tests wo Menschen 2 Jahre nur Fleisch zu sich nahmen - ohne Probleme mit der Gesundheit.

[Ingeborg]

Elas, da wäre ich nicht ganz so überheblich ;). Die Quote an Übergewichtigen ist in den Neuen Bundesländern mit Abstand am höchsten. Das gilt übrigens auch für den Anteil von Jodmangelbedingten Hypothyreose-Patienten. Und der geringere Lichteinfall bzw. die geringere Lichtmenge im etwas dunkleren Ostdeutschland im Vergleich zum helleren Süddeutschland ist einer der Gründe, warum die Ossis die dickeren Deutschen sind. Fährt man übrigens in den lichtarmen nordosten Europas bis rüber nach Russland, ist genau das (Jodmangel plus wegen Lichtarmut niedrige Vitamin D3-Produktion in der Haut) eine der Hauptgründe für Übergewicht.


ja, Vitamin D-Mangel!

und Armut

Nudeln mit Ketchup

und Limo

[Ingeborg]

Das mit dem Bier hängt von Deiner Schilddrüsenfunktion und Deiner Vitamin D-Versorgung, sprich: deiner Insulinsensitivität ab. Bist Du bereits ein Dickerchen, dann schiebt Alkohol rasant die HMG-CoA-Reduktase-Aktivität in der Leber an und sorgt für eine Erhöhung der Cholesterinwerte im Serum (primär LDL). Jenes wird bevorzugt nach dem weißen Fettgewebe verschoben und dort eingelagert, bevor der Alkohol großartig als Zuckerersatz verbrannt wird. Eine der Gründe, warum Dicke abnehmen können, wenn sie den Alkohol komplett weglassen, liegt an diesem Mechanismus.

das ist ja mal richtig klug!

Danke!

[Unschlagbarer]

Bitte nochmals lesen: Es geht nicht um die wissenschaftlichen Publikationen, sondern, was für das geistige Auge des Dicken greifbarer ist, die mediale Präsentation, die verwissenschaftlicht - und das recht schlecht.Bitte mal verstehen:

Es geht nicht darum, wie Dicke irgendwas auffassen, sondern es geht darum, die Ursachen wissenschaftlich zu erforschen und Gegenmaßnahmen einzuleiten. So wird ein Schuh draus.

Das geistige Auge des Dicken interessiert die Wissenschaft nur, insofern es die psycholigischen Mechanismen betrifft. Da aber diese Komponente nur ein kleiner Teil des Dickwerdens ist, ist das nicht sonderlich interessant.

Wenn die Wissenschaft immer nur die Befindlichkeiten von irgendwelchen Leuten berücksichtigen würde, könnten wir sie vergessen.
Die Naturwissenschaft hat auch Dinge gegen den religiösen Mainstream herausgefunden und veröffentlicht. Anders wird das nichts mit dem Fortschritt.

Auch wenn du zu den Dicken gehören solltest, so ist das nun mal. Einzig interessant ist, was die Wissenschaft zu diesem Thema rauskriegen kann, wie das dann der Öffentlichkeit bekannt gemacht wird und was die Politik dann daraus macht. Ob sich das dieser oder jene Dicke annimmt oder ob er es falsch auffast und dann gerade zu den Dickmachern greift, interessiert nicht sonderlich.

Und dass die Wirtschaft bzw. die Lebensmittel- und die übrige Industrie (die sicher die Hauptverantwortlichen sind) sozusagen in einer oft propagierten Selbstverpflichtung reagieren wird und vom krankmachenden Saulus zum heilenden Paulus wird (mir fiel leider grad kein besserer Vergleich ein), das mag glauben wer will, ich glaube das nie und nimmer.

Falls Chemikalien (Gifte) eine wesentliche Ursache für die Verstärkung des Verfettungsproblems sind, dann muss die Wissenschaft sie herausfinden und entlarven. Das Volk muss aufgeklärt und die Industrie muss selbstverständlich gezwungen werden.

Statt dass die EU jetzt Millionen für Pferdefleischtets rausschmeist, sollte sie lieber in die Erforschung des Verfettungsproblems investieren.
Aber denen ist ja ein Skandälchen viel bedeutsamer als die wirklichen Probleme der Menschheit.

[profracking]

Ingeborg meinte: wer dick ist - hat im Grunde schon Diabetes - wird aber erst in 10 Jahre davon erfahren -

Ja, so könnte man das ausdrücken. Ehemals Dünne rutschen aufgrund zunehmenden Jod- und Colecalciferolmangels, die beide durch Ernährungspropaganda (salzarm essen, kein Fleisch essen, sich immer eincremen, sich verstärkt in Büros/vor dem PC außerhalb des UV-Lichts aufhalten, usw.) verstärkt werden, über die Zeit in das Dicksein rein. Das trifft de fakto jeden in der Gesellschaft. Und wer dann besonders empfindlich ist, reagiert auf diese Fehlernährung mit einem klinisch ausgeprägten Diabetes. Immerhin erwischt es mittlerweile 15% unserer Bürger, von denen die Hälfte bisher nicht diagnostizierte Diabetiker sind. Der Anteil von Personen mit Insulinverwertungsstörung (Insulinresistenz, Glukoseintoleranz, metabolischem Syndrom), die noch keine eigentlichen Diabetiker sind, dürfte wesentlich darüber liegen.

oder ist eben genetisch ein Jäger

Genetik hat mit Übergewicht meiner unmaßgeblichen Meinung nach kaum etwas zu tun. Es gibt einzelne Ausnahmen, aber die breite Masse der Dicken ist aus zwei Gründen dick: Jodmangel und/oder Colecalciferolmangel.

und wäre mit Haxen und Sauerkraut
oder Steak und Salat und Nüssen besser bedient.

Die Problematik der adiponektinmangelausscheidungsbedingt erhöhten Insulinresistenz bearbeitet man nicht mit Ernährungsratschlägen, sondern nur pharmazeutisch-"ganzheitlich", in dem man einen preiswerten monacolin-Carrier bereit stellt, den die Leute dann über den Tag verteilt in niedrigen Dosen einnehmen können. Gemeinsam mit sauberer Schilddrüsen- und Colecalciferol-Diagnostik bzw. -supplementation kriegt man volle dicke Granaten über einen übersichtlichen Zeitraum deutlich abgespeckt. Und das geht ganz ohne Sport, sondern einfach mit leicht durchhaltbarer, niedrigkalorischer Diät bei absoluter Alkoholkarenz.

[Ingeborg]

Stubentiger, in der Tat macht es keinen Sinn, als Dicker Sport zu betreiben, weil (sofern die Insulinresistenzproblematik bzw. mangelnde Adiponektinausscheidung der weißen Adipozyten) nicht geregelt ist, wird weiterhin nur eine geringe Effektivität der Utilisation von Serumglukose durch die insulinabhängigen GLUT4-exprimierenden Herz- und Muskelgewebe erfolgen. Damit bleibt es bei den starken Serumglukoseschwankungen im Blut, die durch den kurzfristigen Kalorienverbrauch beim Sport ausgelöst werden. Wenn der Dicke lossportelt, sackt der Glukosespiegel schnell und kräftig ab (weil die Muskelzellen zügig Glukose verbrennen, um die notwendige Sportler-Muskelarbeit zu erzeugen). Das Absacken wird sofort von den Magenbelegzellen im Magenfundus registriert. Diese emittieren sofort Ghrelin welches binnen nach 2-3 Minuten im ZNS ankommt und binnen 20-30 Min. via Hypothalamus eine Fressattacke auslösen, die den Dicken nach dem Sport zum Kühlschrank treibt, um sich den abgesackten Serumzucker aufzufüllen.
Das ist ein knallharter biologischer Mechanismus, den man mit bewusster Gedankenkontrolle nicht beherrschen kann. Der Mechanismus ist so mächtig wie der Atemreflex oder der Harndrang und beide kann man bekanntlich nicht dauerhaft bewusst blockieren.

Genau deshalb macht es keinen Sinn, Dicke mit Insulinresistenz mit Sport zu malträtieren. Viel mehr Sinn macht es, die Insulinresistenz am Glut4-Rezeptor durch eine mittels monacolinhaltigen Naturprodukten auf roter Reismehlbasis gesteigerte Adiponektinausscheidung zu erhöhen. Dass stabilisiert die Glukoseutilisation, weil der Glut4-Rezeptor zügig exprimiert wird und die insulinabhängig nach Glukose gierende Muskelzelle des Dicken nicht lange auf Futter warten muss und deshalb auch der Glukosespiegel nicht stark an- oder abfällt. Das dämpft den Hunger, der Dicke isst weniger und nimmt kontrolliert ab, wenn er seine maximale Kalorienzahl pro Tag nicht überschreitet und v.a. den Alkohol weg lässt. In der Wissenschaft ist diese Modell bereits bekannt -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23320041 und im Tiermodell von Fujimoto und Kollegen kürzlich hübsch eindeutig beschrieben worden. Dicken Mäusen wurde monacolinhaltiges Reismehl gefüttert und konzentrationsabhängig fiel die Insulinresistenz, weil der Adipoektinspiegel angehoben werden konnte. Und die Mäuse mit der höchsten Monacolindosis waren auch jene, die am stärksten Gewicht reduziert hatten.

ich finde deine Beiträge zum Thema wirklich super!

Nur Sport und dann hungrig ins Bett .... das klappt nicht.

[kotzfisch]

Hast du dir die von Elas und von mir genannte Wissenschaftsdoku eigentlich mal angesehn?

www.3sat.de/mediathek/index.php?display=1&mode=play&obj=34490

Irgendwie fühle ich mich von dir ignoriert.

Seit Haber tot ist....Don sagte es doch schon.

[Unschlagbarer]

Nun, mit dem Alter sinkt die Fähigkeit, Colecalciferol in der Haut zu synthetisieren, drastisch. Da aus Colecaciferol im ZNS mit einer lokalen Enzymausstattung sowohl Calcidiol als auch das dort als Neuropeptid wirkende Calcitriol synthetisiert wird und die Colecalciferolkonzentration gerade bei geriatrischen Kohorten deaströs niedrig ist -> siehe
http://www.aerzteblatt.de/archiv/118937/Epidemischer-Vitamin-D-Mangel-bei-Patienten-einer-geriatrischen-Rehabilitationsklinik , liegt es auf der Hand, dass man mit dem Alter durchaus vitamin-D-mangelbedingt verblöden kann. Auch religiöse Fanatismen können hier eindeutig verblödend wirken. So zeigt diese Studie an jordanischen Frauen blütenrein -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22415337 , dass das Tragen eines Schleiers den Vitamin D-Spiegel senkt. Kein Wunder, dass Kinder im ägyptischen Kairo, die miserable Vitamin D-Serumspiegel haben, nachweislich auch dümmer sind -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23214213 (auch wenn das bisher nur eine Pilotstudie war). Die Studie hier demonstiert aber eindeutig, dass Kinder von Müttern mit niedrigem Colecalciferolspiegel im Blut (Vit. 25-OHD) dümmere Kinder haben als Frauen mit normalen Spiegeln oberhalb 75 nmol/l -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17311057Naja, ich hatte auf Ingeborgs Frage ja eher satirisch antworten wollen, aber Dummheit ist - denke ich - wohl ein anderes Problem.

[Agnostiker]

Alles gewollt, die Aliens die zu Ernte vorbeikommen, lieben es halt süss und fettig.:D

[elas]

Stubentiger, in der Tat macht es keinen Sinn, als Dicker Sport zu betreiben, weil (sofern die Insulinresistenzproblematik bzw. mangelnde Adiponektinausscheidung der weißen Adipozyten) nicht geregelt ist, wird weiterhin nur eine geringe Effektivität der Utilisation von Serumglukose durch die insulinabhängigen GLUT4-exprimierenden Herz- und Muskelgewebe erfolgen. Damit bleibt es bei den starken Serumglukoseschwankungen im Blut, die durch den kurzfristigen Kalorienverbrauch beim Sport ausgelöst werden. Wenn der Dicke lossportelt, sackt der Glukosespiegel schnell und kräftig ab (weil die Muskelzellen zügig Glukose verbrennen, um die notwendige Sportler-Muskelarbeit zu erzeugen). Das Absacken wird sofort von den Magenbelegzellen im Magenfundus registriert. Diese emittieren sofort Ghrelin welches binnen nach 2-3 Minuten im ZNS ankommt und binnen 20-30 Min. via Hypothalamus eine Fressattacke auslösen, die den Dicken nach dem Sport zum Kühlschrank treibt, um sich den abgesackten Serumzucker aufzufüllen.
Das ist ein knallharter biologischer Mechanismus, den man mit bewusster Gedankenkontrolle nicht beherrschen kann. Der Mechanismus ist so mächtig wie der Atemreflex oder der Harndrang und beide kann man bekanntlich nicht dauerhaft bewusst blockieren.

Genau deshalb macht es keinen Sinn, Dicke mit Insulinresistenz mit Sport zu malträtieren. Viel mehr Sinn macht es, die Insulinresistenz am Glut4-Rezeptor durch eine mittels monacolinhaltigen Naturprodukten auf roter Reismehlbasis gesteigerte Adiponektinausscheidung zu erhöhen. Dass stabilisiert die Glukoseutilisation, weil der Glut4-Rezeptor zügig exprimiert wird und die insulinabhängig nach Glukose gierende Muskelzelle des Dicken nicht lange auf Futter warten muss und deshalb auch der Glukosespiegel nicht stark an- oder abfällt. Das dämpft den Hunger, der Dicke isst weniger und nimmt kontrolliert ab, wenn er seine maximale Kalorienzahl pro Tag nicht überschreitet und v.a. den Alkohol weg lässt. In der Wissenschaft ist diese Modell bereits bekannt -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23320041 und im Tiermodell von Fujimoto und Kollegen kürzlich hübsch eindeutig beschrieben worden. Dicken Mäusen wurde monacolinhaltiges Reismehl gefüttert und konzentrationsabhängig fiel die Insulinresistenz, weil der Adipoektinspiegel angehoben werden konnte. Und die Mäuse mit der höchsten Monacolindosis waren auch jene, die am stärksten Gewicht reduziert hatten.

Profracking, deinen Ausführungen entnehme ich dass du vom Fach bist.
Ich bin seit vielen Jahren Typ-2 Diabetiker-vermutlich auf Grund ziemlich ausschweifender Lebensweise-.
Nachdem ich meine Laster eingestellt habe bin ich von vormals 95 Kg auf jetzt permanent 85 Kg zurückgekommen bei einer Größe von 1,85 m also männliches Normalgewicht.
Warum wollen trotz jahrelanger gesunder Ernährung + intensiver sportlicher Betätigung (5xGolf pro Woche) meine Insulinproduktion ihre normale Tätigkeit nicht wieder aufnehmen? Ich weiss du wärst Millionär könnest du darauf eine schlüssige Antwort geben; dennoch würde mich deine Meinung interessieren:

[profracking]

Unschlagbarer: Es geht nicht darum, wie Dicke irgendwas auffassen, sondern es geht darum, die Ursachen wissenschaftlich zu erforschen und Gegenmaßnahmen einzuleiten. So wird ein Schuh draus.

Jaein, mein Lieber, so einfach ist das leider nicht. Rund 60% der Dicken haben wegen derzunehmenden (Jod-, VitD3-mangelbedingten) Insulinresistenz immer stärker schon bei kleinen körperlichen Anstrengungen deutlich schwankende Serumglukosespiegel. Diese Schwankungen produzieren regelhaft binnen weniger Minuten eine erhöhte Ghrelin-Freisetzung in Magenbelegzellen und das Ghrelin ist ein die Aufmerksamkeit stark im Hypothalamus-Gebiet antreibendes Hormon. Auf einmal riecht man den Bürgerbrater um die Ecke, man hört das Bruzeln der Nachbarin und es fällt einem automatisch der leckere Marsriegel ein, den man in der Schublade gebunkert hat. Zack, rein damit und die Ghrelinkonzentration sinkt mit steigendem Glukosespiegel wieder.
Bis heute kann man seriöserweise die Ghrelinsekretion nicht medikamentös manipulieren bzw. man sollte das besser bleiben lassen, weil das genauso ins Auge gehen kann wie die Behandlung von Depressiven mit Selektiven-Serotonin-Reuptake-Inhibitoren. Am Ende kippt einem der Dicke um, wie der Depressive zur Automatik greift und Schüler in US-Grundschulen massakriert.


Das geistige Auge des Dicken interessiert die Wissenschaft nur, insofern es die psycholigischen Mechanismen betrifft.

Absolut korrekt. Mit diesem Auge zocken Psychotherapeuten Dicke zu Hauf mit sinnlosen Gesprächstherapien oder Psychoanalysen ab, die überteuert und nutzlos sind. Davon lebt ein ganzer Berufszweig ;)


Da aber diese Komponente nur ein kleiner Teil des Dickwerdens ist, ist das nicht sonderlich interessant.

Sorry, aber die Neuroendokrinologie des Diabetes ist genau das, was man anpacken muss, damit die Dicken wieder die vollständige Kontrolle über das eigene Essverhalten zurückerlangen können. Man muss eben um die Ecke denken und die Adiponektinausscheidung der Fettzellen der Dicken steigern, damit die Insulinresistenz sinkt, damit kein Ghrelinboost erfolgt und der Dicke eben keine Fressattacke erleidet und seine Aufmerksamkeit auf den Kühlschrank fokussiert. Genau so geht das ;)

Einzig interessant ist, was die Wissenschaft zu diesem Thema rauskriegen kann, wie das dann der Öffentlichkeit bekannt gemacht wird und was die Politik dann daraus macht.

Ich habe das am eigenen Leibe erfahren. Du hast eine exzellente Idee, die auch noch wissenschaftlich beweisbar ist, gehst damit durch die Förderlandschaft und erhälst gerade von den bestens vernetzten Freunden der Pharmalobby einen Korb nach dem anderen. Warum? Nun, Du hast ein funktionierendes, preiswertes Modell in der Hand, was Dicke nachweislich gut abspecken lässt. Das will keiner, weil's eben kein Hokuspokus, keine Propaganda und kaum Verdienst beinhaltet. Wer würde mir denn schon glauben, dass man mit Tagestherapiekosten unter 2 Euro einen ehemaligen Diabetiker binnen 12 Monaten von der Spritze runterholt, weil er 12 kg abgenommen hat? Da verdient auf einmal der Apotheker nichts mehr, der Insulinhersteller nicht, der Diabetologe nicht und die Hausärztin kreischt, weil der Patient gesund geworden ist. Und glaub mir, es ist EXAKT so passiert.

[profracking]

Unschlagbarer: Und dass die Wirtschaft bzw. die Lebensmittel- und die übrige Industrie (die sicher die Hauptverantwortlichen sind) sozusagen in einer oft propagierten Selbstverpflichtung reagieren wird und vom krankmachenden Saulus zum heilenden Paulus wird (mir fiel leider grad kein besserer Vergleich ein), das mag glauben wer will, ich glaube das nie und nimmer.

Das wird auch nicht passieren. Wenn Du die Pharmaindustrie genau ansiehst, erkennst Du in deren Bilanzen, wer wen aufkauft. So kaufen derzeit internationale Lebensmittelkonzerne Pharmafirmen und umgekehrt auf. Es entstehen durch Propagandalügen ganze Versorgungsnetzwerke. Ohne z.B. die Lüge von der salzarmen Ernährung würde so mancher Anbieter natriumarmen Wassers insolvent sein und so manche Klinik keine inkompetenten Oekotrophologen-Appologeten aka Ernährungsberater beschäftigen. Dass natriumarmes Wasser im Altenheim für Stürze und damit für teuer zu operierende Hüftendoprothesen prädestiniert, lässt ganze Kliniken ihr Geld damit verdienen. Gib den Leuten Jodtabletten und die Schilddrüsenvergrößerungsdiagnostik wäre komplett überflüssig, Schulkinder nehmen ab und auch die Schilddrüsenkarzinomrate würde sinken und nicht, wie seit Jahren, ständig steigen, so dass die neu aufgemachten Spezialkliniken arbeitslos würden. Wie Du siehst, eine Hand wäscht die andere. Keiner weiß es oder will es wissen und erst recht will das keiner abstellen, weil DU und ICH das über die Krankenversicherungsbeiträge finanzieren, die uns ständig kostenmäßig explodieren.

Falls Chemikalien (Gifte) eine wesentliche Ursache für die Verstärkung des Verfettungsproblems sind, dann muss die Wissenschaft sie herausfinden und entlarven.

Dem ist ja leider nicht so. Vielmehr ist es der Colecalciferol- und Jodmangel, der die Hauptursache für Übergewicht ist. Das kann Dir jeder Endokrinologe bestätigen, aber die sind so selten und unbedeutend in der Wissenschaft wie Hühnerzähne.

Das Volk muss aufgeklärt und die Industrie muss selbstverständlich gezwungen werden.

Das Volk klärt sich entweder selbst auf oder es geht unter. Ich vermute, eher letzteres. Denn weder die Politik noch die Industrie haben ein Interesse an einem wachen Bürger. Der soll die Schnauze halten, seine Steuern zahlen und dümmliche geskriptete Reality-Shows in ARD und ZDF glotzen.

Statt dass die EU jetzt Millionen für Pferdefleischtets rausschmeist, sollte sie lieber in die Erforschung des Verfettungsproblems investieren.

Genau das tut die EU. Sie pfeffert u.a. Fantastilliarden in die Fettforschung, aber die blütenrein auf der Hand liegenden einfachsten und preiswert zu erledigen Dinge wollen die Jungs in Brüssel gar nicht sehen, denn eine Lösung ist nicht gewollt. Es geht ja um die vielen Milliarden auf dem scheinheiligen Forschungsweg, um den sich die Institute, Politiker und sonstige Experten schlagen. Die schöne Knete wäre weg, wenn jeder bemerken würde, wie einfach es ist, Übergewicht zu reduzieren.

Aber denen ist ja ein Skandälchen viel bedeutsamer als die wirklichen Probleme der Menschheit.

Schau mal genau hin, was die Folgen des Skandals sind. Der Staat zieht sich mal wieder mehr Kontrollmacht heran. Er drückt uns alle bald so eng an seine Brust, dass wir ersticken werden.

[Syntrillium]

hi,

Wenn man weiss wie die Energiespeicher im Körper aufgebaut sind, dann weiss man auch, das man sich möglichst Kohlenhydratarm und nicht fettarm ernähren sollte.

Der Körper transformiert jedes überschüssige Kohlenhydrat zu Fett um und lagert es ein.

Wer Getreideprodukte umgeht lebt wesentlich gesünder aber hin und wieder eine wenig Obst schadet nicht. Gicht- und Rheumakranke sollten lieber zu zu Meeresfrüchten greifen.

In den Nahrungsmittel in denen zu viel Geschenke des Sonnenlichtes (http://tinyurl.com/Geschenke-des-Sonnenlichtes) enthalten sind, sind mit Vorsicht zu geniessen!

mfg

[Skaramanga]

Übern Winter vernasche ich jede Menge Erdnüsse. Und in jedem Winter nimmt der Speck zu. Ob und wieweit das aber von den Nüssen ist, weiß ich nicht.

Also, Erdnüsse sind streng genommen keine Nüsse sondern eine Art Erbse. Du isst also viele getrocknete Erbsen.

[profracking]

Elas wrote: Profracking, deinen Ausführungen entnehme ich dass du vom Fach bist.

Jep, das bin ich. Ich bin derjenige in Deutschland, der die adiponektingetriebene Abnehmstrategie für Dicke über etwa 10 Jahre entwickelt hat und genau weiß, dass sie wirkt, sie aber nicht vermarktet bekommt, weil ich damit ungefähr jedem auf die Füße trete, der in dem Feld aktiv ist.

Ich bin seit vielen Jahren Typ-2 Diabetiker-vermutlich auf Grund ziemlich ausschweifender Lebensweise-.

Lass Dir Deine Schilddrüse beim nächstemal untersuchen, wenn Du beim Doc bist. Er soll Dir Blut abnehmen und TSH, freies T3 und T4 sowie (was kaum ein Labor mehr anbietet und deshalb ein Doc nur selten kann) aus deinem frischen Nüchternurin die Harnjodidausscheidung in mcg/g Kreatinin bestimmen lassen. Auch soll er im Serum das Calcitriol und v.a. den Vitamin 25-OHD-Spiegel prüfen. Meiner Erfahrung im Umgang mit Deinesgleichen ist die, dass ich fast schon wetten kann (weil die Chance 60-70% ist), dass Du deshalb ein "Süsser" bist, weil Du ein Jodmangel-/Colecalciferolmangel-Patient bist. Wenn die Schilddrüse gut eingestellt und Dein Colecalciferolspiegel optimal ist (50-60 ng/l), sackt Deine Insulinresistenz automatisch runter.

Nachdem ich meine Laster eingestellt habe bin ich von vormals 95 Kg auf jetzt permanent 85 Kg zurückgekommen bei einer Größe von 1,85 m also männliches Normalgewicht.

Genau das deutet für mich darauf hin, dass Du ein solcher Patient bist. Offenbar ist Deine Insulinresistenz noch nicht so dramatisch gewesen, dass Du vollständig in den Diabetes reingerutscht bist. Mit meinem Verfahren habe ich schon ganz andere Diabetiker-Kaliber (140 kg bei 1,60 m) die Spritze wegwerfen lassen sehen können. Ich kann mich noch heute an das Gespräch mit der Hausärztin der Patientin erinnern, die fast aus den Socken sprang.

Warum wollen trotz jahrelanger gesunder Ernährung + intensiver sportlicher Betätigung (5xGolf pro Woche) meine Insulinproduktion ihre normale Tätigkeit nicht wieder aufnehmen?

Das kann ich Dir leider genau sagen. Wer jahrzehntelang sein Insulin spritzt, obwohl er eigentlich eine leicht zu behandelnde Insulinresistenz hat, hat zwei Probleme. Erstens: die beta-Zellen im Pankreas merken, dass sie gar kein Insulin mehr produzieren müssen, denn Du nimmst Ihnen netterweise die Arbeit ab. Ergo schrumpfen sie sich zu Tode über die Jahre und wachsen bei Insulinmangel nicht mehr ohne weiteres nach. Zweitens: Insulinverwender entwickeln im Lauf der Zeit ab und an gegen Insulin gerichtete Antikörper und die können indirekt auch dazu führen, dass die beta-Zellen den Geist aufgeben.

Ich weiss du wärst Millionär könnest du darauf eine schlüssige Antwort geben; dennoch würde mich deine Meinung interessieren

Leider bin ich kein Millionär, aber hoffe, trotzdem geholft zu haben. Es sind Patienten wie Du gewesen, die ich in vielen Praxen gesehen habe, die mich vor Jahren selbst zum Nachdenken brachten. Die oben geschilderten Probleme sind nämlich uralt und eigentlich Teil des Grundstudiums. Um genau da zu vermeiden, muss man ja bereits eine Insulinresistenz behandeln, sonst kommt man vom Regen in die Traufe.

Tröste Dich, Du bist nicht allein. Dein Problem haben haufenweise Diabetiker.

Im Schilddrüsenbereich ist es noch übler. Den Leuten werden, sofern sie korrekt diagnostiziert werden, meistens nur Schilddrüsenhormone bei Hypothyreose gegeben und zwar in 2/3tel der Fälle. Nur etwa 20% kriegen ausschließlich Jod und die perfekte Therapie (niedrig dosiertes Schilddrüsenhormon und a bisserl Jod für eine begrenzte Zeit, danach umstellen auf reine Jodsupplementation) kriegt nur eine mikroskopische Minderheit. Das Ende vom Lied ist, dass haufenweise Patienten einen Totalverlust der Schilddrüsenhormonproduktion erleiden, sich die entsprechenden Zellen verabschieden und nie wieder kommen. Dann können die Leute nicht mal mehr die Hormone absetzen, weil sie de fakto schilddrüsenmäßig pharmazeutisch kastriert wurden. Die Pharmafirma, die die Hormone herstellt, verdient sich eine goldene Nase. Der Anbieter der lächerlich billigen Jod-Tabletten (N3 Jodid 100 mcg kriegst Du für schlappe 4,30 Euro) geht baden.

So beschissen ist die Welt. Zum Kotzen.

[profracking]

Syntrillium meinte: Wenn man weiss wie die Energiespeicher im Körper aufgebaut sind,

ja, das weiß ich haargenau. Ich weiß, wie lange der läppische Glukosevorrat im Blut vorhält und wie rasant man Hunger kriegt, wenn der leicht absackt. Ich weiß auch, wie lange (nämlich etliche Minuten) es dauert, bis die nach glukose gierenden Zellen sich endlich entscheiden, im Mangelfall mal Triglyzeride zu benutzen. Ich weiß, wie lange es dauert, bis die Leber die Glykogenutilisation beginnt oder sich bemüht, die Glukoneogenese anzukurbeln. Ich weiß, wie ewig lange es dauert, bis Adipozyten sich herablassen, HDL zum Zweck der Glukoneogenese zu releasen.

dann weiss man auch, das man sich möglichst Kohlenhydratarm und nicht fettarm ernähren sollte.

Siehst Du, genau weil ich eben weiß, wie das mit dem Dicksein und dem Stoffwechsel funktioniert, genau deshalb erkenne ich sofort, dass Du keine Ahnung hast und einem gepflegten Ernährungsmythos nachhechelst. Deiner Leber geht es gepflegt am Anus vorbei, was Du isst. Sie kriegt sowieso nur Chylomikronen-Remnants zu futtern. Und die entstehen bekanntlich in den Darmepithelzellen und die verhackstücken Dir jede Art von Essen (ob fett oder nicht fett, ob Gemüse oder Fleisch, ob Fisch oder sonstwas) in handliche kleine Stücke, speisen sie in das Lymphsystem und dann fließt die Suppe in die Aorta und von dort aus erstmal bevorzugt zur Leber.

Der Körper transformiert jedes überschüssige Kohlenhydrat zu Fett um und lagert es ein.

Das geht noch wesentlich komplizierter. Die Chylomikronen werden zuvorderst erstmal direkt von den Zellen ausgelutscht und was übrig bleibt, kriegt die Leber und verhackstückt es in kleine Schnippselchen, die dann zu Cholesterinen aufgebaut, als LDL-Partikel ausgeschleust und erst dann in das Speicherfett transportiert werden. Deswegen ist Dein Satz falsch.


Wer Getreideprodukte umgeht lebt wesentlich gesünder aber hin und wieder eine wenig Obst schadet nicht.

Auch das ist eine gepflegte urbane Legende aus der Ernährungsindustrie und dem Grünen Bio-Lager, die keiner Nachprüfung standhält. Fakt ist, dass Veganer, Vegetarier und alle anderen Extremkampfsportesser haufenweise Probleme mit ihren Knochen haben, weil sie an protahiertem Vitamin D- und anderen Mängeln (u.a. Calcium und zweiwertigem Eisen) leiden. Dass die Südeuropäer gesundheitlich viel besser dran sind, ist simpel. Ihre Diät ist erheblich salzhaltiger und fischhaltiger, damit auch jodhaltiger, als das der magersüchtig-übergewichtigen Nordeuropäer. Genau das verbessert die Schilddrüsenfunktion und optimiert im sonnendurchfluteten Südeuropa auch via erhöhtem Vitamin D3-Gehalt die Gesundheit. Denn es ist Vitamin D3-Mangel, der zu erhöhter KHK, Diabetes, Krebs und anderen Nettigkeiten führt. Wenn Dich das Thema interessieren sollte, kann ich Dir hochkarätige Universitätsvorträge zu dem Thema auf Englisch empfehlen.


Gicht- und Rheumakranke sollten lieber zu zu Meeresfrüchten greifen.

Auch da muss ich Dir den Zahn ziehen. Gicht ist primär keine Harnsäureüberproduktionsproblematik der Leber (nur etwa 10%), sondern eine Störung der Harnsäureausscheidung über die Niere (90%). Die verschlimmerst Du sogar mit RNA-haltigen Fischen, weshalb Gichtler bestimmte Fische überhaupt nicht essen sollten. Rheuma ist nicht selten die Folge einer Autoimmunerkrankung, die auf Ernährung nur marginal anspricht.

In den Nahrungsmittel in denen zu viel Geschenke des Sonnenlichtes (http://tinyurl.com/Geschenke-des-Sonnenlichtes) enthalten sind, sind mit Vorsicht zu geniessen!

genau das Gegenteil ist richtig. Würden mehr Leute Vitamin D3-reichen Dorschtran löffeln, wie damals zu meiner Zeit in den 1960ern, dann hätten wir starke Knochen und schlaue Kinder. Weil wir das nicht machen, verblödet unsere Gesellschaft Stück um Stück, denn wer mag schon Lebertan, wenn Greenpeace die Wale auf Kosten der Menschen schützt, nicht?

[profracking]

Seit Haber tot ist....Don sagte es doch schon.

Hey, wir haben doch heute Ranga Jogeschwar, der uns seit Jahren das Märchen der Globalen Erwärmung verzapft und DER Fachmann für Medizin ist (als Physiker), nachdem der kräftig massive Schleichwerbung für Ökoprodukte betreibene Schnauzbart und Grün-Propagandist aus dem öffentlich-rechtlich. süddt. Rundfunk, Pütz, in Rente ging. Und wer's richtig brutal haben will, hört sich den eigentlich mal sehr seriös gewesen Physik-Prof aus München, Lesch, an. Sobald der allerdings was über CO2 getriebene globale Erwärmung im ZDF verzapft, vergisst er seine ehemals skeptische Haltung aus der Zeit beim BR, als er noch Alpha-Centauri moderierte und genau wusste, dass es früher schon viel höhere CO2-Konzentrationen zu einer Zeit gab, als die Erdkugel zweimal total zugefroren war. So ist das halt mit dem Propaganda-TV auf GEZ-Kosten...... totale Qualität, wohin der Klima-Führer blickt.

[Agesilaos Megas]

Es geht nicht darum, wie Dicke irgendwas auffassen,...

Bitte kein Aneinandervorbeireden: Das gilt für die Wissenschaft, zweifellos. Aber was ist "Wissenschaft" in diesem Falle? Die "Wissenschaften" (scientia) im engsten Sinne werden nur Stoffwechsel, Gifte und all den anderen Käse betrachten. Das ist viel wert auf dem Papier. Aber das tangiert die Fetten wenig, da nicht die Wissenschaft die Gewohnheiten macht, sondern die Staatsmacht und mit ihr auch die öfftl. Sender. Die öfftl. Sender aber hauen hier und da häppchenweise "Fett macht..." oder "Wenn mann..." heraus, nehmen ein oder zwei Studien zur Hand und präsentieren den Leuten unter dem Mantel des "Aufklärungsfernsehens" alles über das Fettsein. Keineswegs gibt es einheitlich gesteuerte Erziehungsprogramme, keine effektiv propagierte Botschaft, keinen Druck - dass sich fette Kinder bewegen müssen, Muskeln aufbauen, ausgewogen essen, das bedarf keiner Studien. Diese Richtschnur, dieses Vorbild fehlt gänzlich. Anstatt sich auf die einfachsten Methoden zu konzentrieren und den Menschen selbst zu erziehen (d.h., sie zur Verantwortung zu zwingen) und zu bearbeiten, wird man die Sache jahrzehntelang hinausschieben, indem man sich hinter Stoffwechselstudien etc. versteckt. Das Problem ist real und bedarf einer Lösung im Diesseits und nicht eines phantastischen Medikaments aus dem Jenseits.
Dass man in das Verfettungsproblem investieren soll, ist nicht falsch (auch der Pferdefleischskandal, wie Du richtigerweise bemerkst, ist völlig irrelevant). Aber auch eine mögliche Verfettung durch chemische Substanzen ist kein absoluter Grund und wird nicht den Fetten die Verantwortung für ihren Körper entziehen. Bereits schon verfettet, brauchen sie keine Studien, sondern Zwang, "Therapie" - dagegen: Studie statt Sport, und die Fetten bleiben fett.

[Agesilaos Megas]

Und dass die Wirtschaft bzw. die Lebensmittel- und die übrige Industrie (die sicher die Hauptverantwortlichen sind) sozusagen in einer oft propagierten Selbstverpflichtung reagieren wird und vom krankmachenden Saulus zum heilenden Paulus wird (mir fiel leider grad kein besserer Vergleich ein), das mag glauben wer will, ich glaube das nie und nimmer.


Und eben hier kommt auch ein weiteres Problem auf, welches auch die öfftl. Sender betrifft: Verflechtung von Industrie und Politik. Beide durch Geld und Gefallen verbunden. Politik kontrolliert öfftl. Sender und gestaltet sie. Hierin liegt eine große Schwäche die Objektivität des Aufklärungsauftrages betreffend. Deshalb frage ich Dich: Glaubst Du wirklich, dass wissenschaftliche Publikationen die Allmacht haben, den besonderen Status der Industrie zu brechen und die öfftl. Sender so zu beeinflussen, dass sie entegegen aller Redakteure, Vorsitzender und Räte das Volk aufklären könnten? Siehe Botulismus-Skandal bei dt. Rindern - welchen Finger haben die öfftl. Sender gerührt? Aigner hatte so wenige Argumente, die hätten sie doch hinwegfegen können! Und das ist das Problem: Wissenschaft schaft "Fakten", aber keine Taten. Taten unterliegen, leider, nicht den Gelehrten, sondern den Korrupten.

[Syntrillium]

hi,

die Wale werden aber nicht geschützt!
Das Geschenk des Sonnenlichts besteht aus C6H12O6, das sogenannte Monosaccharid, Traubenzucker ist rechtsdrehend, Glukose linksdrehend und beides benötigt der Körper nicht weil wir diese Stoffe aus Fetten und Proteine herstellen können die wir über tierische Produkte zu uns nehmen. Der Mensch benötigt keine pflanzliche Nahrung!

mfg

[profracking]

ja, Vitamin D-Mangel!
und Armut
Nudeln mit Ketchup
und Limo

ich fass' das mit dem Vitamin D mal als heimliche Kritik an meiner Position auf ;). Du musst mir da nichts glauben, ich kann Dich gerne mit entsprechenden Infos vollmüllen, bis Du zusammenbrichst. Ich weiß nicht, wie gut Dein Englisch ist, aber der US-amerikanische Oberspezialist in Sachen Vitamin D-Forschung ist Dr. Michael F. Holick. Wirf "Vitamin D Holick" in Youtube.com und hör Dir seine Uni-Vorträge an. Wirf "Holick-MF" in Pubmed (das ist DIE medizinische Fachdatenbank, in der 20 Mio. Fachartikel enthalten sind. Das ist DIE QUELLE für Forscher im Bereich Medizin unter http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ ) und Du siehst, dass der Herr über 420 Papers selbst oder mitverfasst hat. Haufenweise davon sind umsonst. In Deutschland ist aktuell der beste Forscher im Bereich Innere Medizin der Prof. Dr med. A. Zittermann. Wenn Du wissen willst, welche Gynäkologen-Prof derzeit der Vitamin D-Papst ist, wende Dich an Prof. Dr. med. Michael Friedrich von den Helios-Kliniken.
Es ist Zittermann zu verdanken, dass die Deutsche Gesellschaft für Ernährung ihre Inkompetenz und Dummheit in Sachen Vitamin D3-Supplementation kürzlich revidieren musste, weil einfach anhand der tonnenweisen Evidenz in der Fachliteratur unabstreitbar geworden ist, dass eine Tagesdosis von 400 IE Vitamin D3 viel zu niedrig ist. Die DGE musste zähneknirschend auf 800 IE/d hochgehen, was übrigens immer noch nicht reicht. Normale Leute brauchen 1000-2000 IE/d, Dicke sogar im Einzelfall 3000-4000 IE/d.

Wenn Dich salzreiche Ernährung als gesundheitlischer Schutz vor Krankheiten interessieren sollte, wirf einfach bei Youtube den Begriff "Salt Guru" rein. Das ist so ein ekelhafter Typ wie ich, der jede Behauptung im Ernstfall mit einer klinischen Studie beweisen kann ;)

Ansonsten lass Dir die Pommes mit Ketchup schmecken, denn wie Du ggf. mitbekommen hast, war die ganze Hysterie um das Acrylamid in zu heiß frittierten Pommes eine klassische Propagandalüge der Ernährungsmafia. Wahr ist vielmehr, dass diese Substanz harmlos und im Einzelfall sogar nutzbringend, zumindest aber überhaupt nicht gefährlich ist. ;)

Mahlzeit!

[Alter Stubentiger]

Stubentiger, in der Tat macht es keinen Sinn, als Dicker Sport zu betreiben, weil (sofern die Insulinresistenzproblematik bzw. mangelnde Adiponektinausscheidung der weißen Adipozyten) nicht geregelt ist, wird weiterhin nur eine geringe Effektivität der Utilisation von Serumglukose durch die insulinabhängigen GLUT4-exprimierenden Herz- und Muskelgewebe erfolgen. Damit bleibt es bei den starken Serumglukoseschwankungen im Blut, die durch den kurzfristigen Kalorienverbrauch beim Sport ausgelöst werden. Wenn der Dicke lossportelt, sackt der Glukosespiegel schnell und kräftig ab (weil die Muskelzellen zügig Glukose verbrennen, um die notwendige Sportler-Muskelarbeit zu erzeugen). Das Absacken wird sofort von den Magenbelegzellen im Magenfundus registriert. Diese emittieren sofort Ghrelin welches binnen nach 2-3 Minuten im ZNS ankommt und binnen 20-30 Min. via Hypothalamus eine Fressattacke auslösen, die den Dicken nach dem Sport zum Kühlschrank treibt, um sich den abgesackten Serumzucker aufzufüllen.
Das ist ein knallharter biologischer Mechanismus, den man mit bewusster Gedankenkontrolle nicht beherrschen kann. Der Mechanismus ist so mächtig wie der Atemreflex oder der Harndrang und beide kann man bekanntlich nicht dauerhaft bewusst blockieren.

Genau deshalb macht es keinen Sinn, Dicke mit Insulinresistenz mit Sport zu malträtieren. Viel mehr Sinn macht es, die Insulinresistenz am Glut4-Rezeptor durch eine mittels monacolinhaltigen Naturprodukten auf roter Reismehlbasis gesteigerte Adiponektinausscheidung zu erhöhen. Dass stabilisiert die Glukoseutilisation, weil der Glut4-Rezeptor zügig exprimiert wird und die insulinabhängig nach Glukose gierende Muskelzelle des Dicken nicht lange auf Futter warten muss und deshalb auch der Glukosespiegel nicht stark an- oder abfällt. Das dämpft den Hunger, der Dicke isst weniger und nimmt kontrolliert ab, wenn er seine maximale Kalorienzahl pro Tag nicht überschreitet und v.a. den Alkohol weg lässt. In der Wissenschaft ist diese Modell bereits bekannt -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23320041 und im Tiermodell von Fujimoto und Kollegen kürzlich hübsch eindeutig beschrieben worden. Dicken Mäusen wurde monacolinhaltiges Reismehl gefüttert und konzentrationsabhängig fiel die Insulinresistenz, weil der Adipoektinspiegel angehoben werden konnte. Und die Mäuse mit der höchsten Monacolindosis waren auch jene, die am stärksten Gewicht reduziert hatten.

Interessant. Ein ganz anderer Mechanismus als bei Leuten wie mir die zusätzlichen Bedarf auch durch einen erhöhten Fettstoffwechsel bedienen können. Oder?

[Alter Stubentiger]

woher hast du denn deine Weisheiten?

Es gab schon klinische Tests wo Menschen 2 Jahre nur Fleisch zu sich nahmen - ohne Probleme mit der Gesundheit.

Du hast nicht gelesen was ich geschrieben habe-Kaninchenfleisch. Survivalratgeber.

[profracking]

Hi, Syntrillium,

die Wale werden aber nicht geschützt!

Ach, dann habe ich mir das weltweite Walfangmoratorium mit extrem viel zu niedrig angesetzten Fangquoten für bereits die Arktis-Planktonbestände leer fressenden Walsorten nur eingebildet?

Das Geschenk des Sonnenlichts besteht aus C6H12O6, das sogenannte Monosaccharid, Traubenzucker ist rechtsdrehend, Glukose linksdrehend und beides benötigt der Körper nicht weil wir diese Stoffe aus Fetten und Proteine herstellen können die wir über tierische Produkte zu uns nehmen. Der Mensch benötigt keine pflanzliche Nahrung!


Oha, jetzt verstehe ich. Ich dachte, Du meintest Colecalciferol, in der Haut aus dem in der Leber aus der Cholesterinsynthese stammende 7-Dehydrocholesterol über eine reichlich umständlichen, UV-Licht- und wärmeabhängigen Isomerisierungskaskade hergestellt wird. Das ist nämlich eines der wenigen Vitamine, die der Mensch bei ausreichend Sonnenbaden, Nichteincremen und Exposition von 20% seiner Haut selbst herstellen kann. Die Eskimos sind diesbezüglich arm dran. Die müssen nämlich Walrat schlürfen, um daran zu kommen. Oder rohe Robbenleber essen. Oder Dorsch. Und genau das wollen die Massenmörder von Greenpeace bekanntlich nicht, weil die ja lieber Wale schützen und Inuit vitaminmangelbedingt verrottn lassen wollen aus lauter Tierliebe.

Was Glukose im Allgemeinen angeht, so kann die Leber es selbstverständlich höchst elegant unter Energieaufwand aus Acetyl-CoA hochsynthetisieren. Macht sie aber nur dann, wenn sie von außen keinen Zucker kriegt oder soviel Fett im Serum herumschwimmt, dass die Leber sich denkt, dass sie ruhig mal Energie verschleudern kann, um Glukoneogenese zu betreiben. Es ist übrigens absolut wurscht, wie herum sich was dreht, denn im Darm gibt es haufenweise unterschiedliche GLUT-Transporter, die übrigens nicht insulinabhängig arbeiten. Die schlürfen jede Art von Zucker gegen einen fetten Konzentrationsgradienten in die Darmepithelzelle und damit letztlich ins Blut. Ich kann Dir auf Wunsch gerne heraussuchen, welche Glut-Transporter was für Zuckersorten wie effektiv transportieren können, damit Du nicht weiter in der Welt der Uninformiertheit verharren und irgendwelche Propagandamärchen aus der Ernährungsszene glauben musst.

Ansonsten ist der Mensch ein Gemischtköstler. Er kann alles verwerten, was ihm quer kommt und nicht bei Drei auf den Bäumen ist. Die alten Inuit z.B. jagten sich gerne Wale und Robben, um über rohe Leber/Muskelfleisch an Vitamine und Mineralien zu kommen. Nötigenfalls tut's dort auch Tang oder ein Algenglibbel, den man sich unter Eisdecke abkratzen kann, sofern der nicht vom arktischen Krill gefuttert wird. Aber bekanntlich wächst nicht viel Grünes im arktischen Tiefkühlschrank, weshalb in der Tat die "Eskimos" primär Fleischfresser sind und prima überlebten, bevor Ernährungspropagandisten versuchten, sie durch das Walfangverbot oder Robbenfangverbot via Vitaminmangelkrankheiten zu töten. Das Gegenbeispiel sind Pflanzenfanatiker aus dem religiösen Indien. Die sind häufig magersüchtig dürr, weil denen wichtige Proteine, Mineralien u.v.a. Vitamin D3 fehlt (sofern sie nicht nackig in der Sonne stehen und meditieren). Obwohl braune Haut echt schlecht ist, wenn man Vitamin D3 synthetisieren möchte. Da sind rothaarige Bleichgesichter natürlich immer wieder gnadenlos im Vorteil ;)

Ich hoffe, Dir bei der Überwindung einiger Ernährungsmythen geholfen zu haben.

[profracking]

Interessant. Ein ganz anderer Mechanismus als bei Leuten wie mir die zusätzlichen Bedarf auch durch einen erhöhten Fettstoffwechsel bedienen können. Oder?

Naja, den Fettstoffwechsel aka Cholesterinkonzentration (Gesamtcholesterin, LDL, HDL im Serum) steuerst Du bekanntlich nicht willentlich, sondern zu 90% macht das die Leber ganz alleine und zu 10% kann man mit Essen (zeitweise und primär nur die Triglyzeride- und Chylomikronenkonzentration) steuern. Wer aber fettarm isst, dem regelt die Leber höhnisch grinsend über eine Aktivitätssteigerung der HMG-CoA-Reduktase die Cholesterinproduktion hoch. Wer fettreich ist, dem verschiebt die Leber höhnisch grinsend die ggf. zu viel aufgenommenen Kalorien ins weiße Speicherfettgewebe in die dortigen Adipozyten.
Wenn Du Blutfette als Energiespeicher betrachtest, taugen dafür eigentlich nur das Triglyzerid bzw. die Chylomikronen. Wenn der Triglyzeridspiegel sinkt (was meistens mit der Reduktion des Glukosespiegels parallel läuft), senden die Magenbelegzellen ein hormonelles Ghrelinsignal in Richtung Hypothalamus und schon löst dies Essverhalten aus. Insofern wird keine fettreiche oder -arme Diät irgendwas bewirken. Konnte ja auch bis heute nie bewiesen werden. Noch jede Diät ging baden, wenn man die Adiponektinkonzentration und damit die Steuerung der Glut4-Expression einfach ausblendet.

[profracking]

Ingeborg, Du meintest laut Alter Stubentiger
Es gab schon klinische Tests wo Menschen 2 Jahre nur Fleisch zu sich nahmen - ohne Probleme mit der Gesundheit.

Es läuft dazu sogar schon etwas länger (nämlich ein paar tausend Jahre) ein praktischer Feldversuch. Die Teilnehmer nennen sich Inuit und leben im hohen Norden. Vor den Europäern mit ihrer grünen Umweltkost aßen die alle primär echtes, leckeres Fleisch und zwar fast nur ;).

A propos: es gibt auch einen Feldversuch in der Mongolei. Dort ist die Kost der Schaf- und Pferdezüchter sehr fleischhaltig (wie übrigens auch die Kost der alten Lappen in Nordschweden und -norwegen und Finland). Den Leuten geht's damit prima. Essentiell ist dabei die gute Vitamin D3-Versorgung über Fisch oder rohes Fleisch aus Leber und Muskulatur plus eine gute Jodversorgung.

In der Ukraine, die witzigerweise an keinem Meer liegt, ist die Vitamin D3-Versorgung der eigentlich ärmeren Bevölkerung früher deshalb so gut gewesen, weil man dort gerne bestimmte billige Fische aus dem kaspischen Meer oder dem Schwarzen Meer verspachtelte und damit sowohl Jod als auch Vitamin D3 zu sich nahm. Davon profitiert die sog. "Volksgesundheit" bis heute noch in der Ukraine.

[kotzfisch]

Hey, wir haben doch heute Ranga Jogeschwar, der uns seit Jahren das Märchen der Globalen Erwärmung verzapft und DER Fachmann für Medizin ist (als Physiker), nachdem der kräftig massive Schleichwerbung für Ökoprodukte betreibene Schnauzbart und Grün-Propagandist aus dem öffentlich-rechtlich. süddt. Rundfunk, Pütz, in Rente ging. Und wer's richtig brutal haben will, hört sich den eigentlich mal sehr seriös gewesen Physik-Prof aus München, Lesch, an. Sobald der allerdings was über CO2 getriebene globale Erwärmung im ZDF verzapft, vergisst er seine ehemals skeptische Haltung aus der Zeit beim BR, als er noch Alpha-Centauri moderierte und genau wusste, dass es früher schon viel höhere CO2-Konzentrationen zu einer Zeit gab, als die Erdkugel zweimal total zugefroren war. So ist das halt mit dem Propaganda-TV auf GEZ-Kosten...... totale Qualität, wohin der Klima-Führer blickt.

Hahahaha- sehr richtig.Qualitätsmedien.
Ich warte darauf, dass Schellnhuber seine eigenen Sendung kriegt.Oder Rahmstorff.

[Ingeborg]

Nun, mit dem Alter sinkt die Fähigkeit, Colecalciferol in der Haut zu synthetisieren, drastisch. Da aus Colecaciferol im ZNS mit einer lokalen Enzymausstattung sowohl Calcidiol als auch das dort als Neuropeptid wirkende Calcitriol synthetisiert wird und die Colecalciferolkonzentration gerade bei geriatrischen Kohorten deaströs niedrig ist -> siehe
http://www.aerzteblatt.de/archiv/118937/Epidemischer-Vitamin-D-Mangel-bei-Patienten-einer-geriatrischen-Rehabilitationsklinik , liegt es auf der Hand, dass man mit dem Alter durchaus vitamin-D-mangelbedingt verblöden kann. Auch religiöse Fanatismen können hier eindeutig verblödend wirken. So zeigt diese Studie an jordanischen Frauen blütenrein -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22415337 , dass das Tragen eines Schleiers den Vitamin D-Spiegel senkt. Kein Wunder, dass Kinder im ägyptischen Kairo, die miserable Vitamin D-Serumspiegel haben, nachweislich auch dümmer sind -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23214213 (auch wenn das bisher nur eine Pilotstudie war). Die Studie hier demonstiert aber eindeutig, dass Kinder von Müttern mit niedrigem Colecalciferolspiegel im Blut (Vit. 25-OHD) dümmere Kinder haben als Frauen mit normalen Spiegeln oberhalb 75 nmol/l -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17311057

ich nehme ja neuerdings Vit D - aus anderen Gründen - und hatte aber schon bald den Eindruck, dass ich mich besser konzentrieren kann.

[Ingeborg]

Bitte mal verstehen:

Es geht nicht darum, wie Dicke irgendwas auffassen, sondern es geht darum, die Ursachen wissenschaftlich zu erforschen und Gegenmaßnahmen einzuleiten. So wird ein Schuh draus.

Das geistige Auge des Dicken interessiert die Wissenschaft nur, insofern es die psycholigischen Mechanismen betrifft. Da aber diese Komponente nur ein kleiner Teil des Dickwerdens ist, ist das nicht sonderlich interessant.

Wenn die Wissenschaft immer nur die Befindlichkeiten von irgendwelchen Leuten berücksichtigen würde, könnten wir sie vergessen.
Die Naturwissenschaft hat auch Dinge gegen den religiösen Mainstream herausgefunden und veröffentlicht. Anders wird das nichts mit dem Fortschritt.

Auch wenn du zu den Dicken gehören solltest, so ist das nun mal. Einzig interessant ist, was die Wissenschaft zu diesem Thema rauskriegen kann, wie das dann der Öffentlichkeit bekannt gemacht wird und was die Politik dann daraus macht. Ob sich das dieser oder jene Dicke annimmt oder ob er es falsch auffast und dann gerade zu den Dickmachern greift, interessiert nicht sonderlich.

Und dass die Wirtschaft bzw. die Lebensmittel- und die übrige Industrie (die sicher die Hauptverantwortlichen sind) sozusagen in einer oft propagierten Selbstverpflichtung reagieren wird und vom krankmachenden Saulus zum heilenden Paulus wird (mir fiel leider grad kein besserer Vergleich ein), das mag glauben wer will, ich glaube das nie und nimmer.

Falls Chemikalien (Gifte) eine wesentliche Ursache für die Verstärkung des Verfettungsproblems sind, dann muss die Wissenschaft sie herausfinden und entlarven. Das Volk muss aufgeklärt und die Industrie muss selbstverständlich gezwungen werden.

Statt dass die EU jetzt Millionen für Pferdefleischtets rausschmeist, sollte sie lieber in die Erforschung des Verfettungsproblems investieren.
Aber denen ist ja ein Skandälchen viel bedeutsamer als die wirklichen Probleme der Menschheit.



das ist doch der Irrglaube!

Die Politik macht das, was der PHARMA nutzt!

[Ingeborg]

Profracking, deinen Ausführungen entnehme ich dass du vom Fach bist.
Ich bin seit vielen Jahren Typ-2 Diabetiker-vermutlich auf Grund ziemlich ausschweifender Lebensweise-.
Nachdem ich meine Laster eingestellt habe bin ich von vormals 95 Kg auf jetzt permanent 85 Kg zurückgekommen bei einer Größe von 1,85 m also männliches Normalgewicht.
Warum wollen trotz jahrelanger gesunder Ernährung + intensiver sportlicher Betätigung (5xGolf pro Woche) meine Insulinproduktion ihre normale Tätigkeit nicht wieder aufnehmen? Ich weiss du wärst Millionär könnest du darauf eine schlüssige Antwort geben; dennoch würde mich deine Meinung interessieren:

bei mir helfen Topinambur-Tabletten

Versuch macht klug.

[profracking]

Hahahaha- sehr richtig.Qualitätsmedien.
Ich warte darauf, dass Schellnhuber seine eigenen Sendung kriegt.Oder Rahmstorff.

Oder der Honorarprofessor Töpfer. Den solltest Du mal spasseshalber googeln. Der hat in seinem Leben eine einzige Dissertation im Fach Politik geschrieben und dann bekam er von der Uni Mainz und Freiburg (vermutlich, weil er gut Fördergelder loseisen konnte) den Titel Honorarprofessor hinter her geworfen, bei dem man bekanntlich nicht mal eine Habilitationsschrift erstellen muss. Heute sackt der saubere Herr (witzigerweise auch aus dem ehemaligen Bundesbildungs-Plagiats-Ministerium) Fördermittel für seine Klimamärchen ein. Primär jedoch vertickt er die Kohle aus dem Haushalt von Brandenburg (ca. 10 Mio. Euro jedes Jahr).

Hast Du mal einen Blick auf's PIK geworfen, wer da alles im Förderverein sitzt? Alles liebe nette Leute u.a. aus der Klimaabteilung der Munich Re, die mit fetter Kohle aus dem Bundesaußen- und forschungsministerium die Desertec-Masche angeleiert hat. De fakto spielt dort ein Vertreter des joran. Königshauses den Umweltpriester und wir Deutsche drücken Dutzende von Millionen zu den lupenreinen Demokraten im Nahen Osten. Für so was brauch' ich doch nicht FDP zu wählen, da reicht ja rot-grün.....

[profracking]

bei mir helfen Topinambur-Tabletten

Versuch macht klug.

Topinambur aka Helianthus tuberosus ist gar nicht so schlecht, weil's in der Tat die Insulinresistenz verbessern kann. Zumindest im Mausmodell, weil am Menschen das noch keiner geprüft hat - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23270397
Der Haken bei Topinambur ist, wie bei allen Pflanzen, die eigentliche Wirksubstanz nicht wirklich klar ist und selbst wenn man diese genau kennen würde, hat man immer noch das Problem, dass man pro Charge nicht genau weiß, wieviel davon in mg/g enthalten ist. Zudem hat die Nahrungsergänzungsmittelbranche das Problem, dass sobald ein Produkt wirksam ist und man die Wirkung einem Inhaltsstoff zuordnen kann, man sofort entweder als Novel Food oder auch als Funktionsarzneimittel eingestuft wird. Dann fliegt das Produkt sofort aus dem Handel, gerade weil es wirkt. Legal ist man nur im Handel, wenn das Produkt deaströs verdünnt wird und dann muss der Kunde haufenweise Tabletten schlucken. Und dann kommt der Kosten-Nutzen-Faktor ins Spiel und als Anbieter muss man dann spekulieren, wie viele Kunden man mit teuren Tagesdosen beglücken kann, bis der Kunde frustriert das Handtuch schmeisst.

Kannst Du mir mal den Gefallen tun und auf die Topinambur-Schachtel schauen und mir ggf. Dosisangaben über etwaige Inhaltsstoffe machen, sofern die überhaupt gelistet sind?

[kotzfisch]

Oder der Honorarprofessor Töpfer. Den solltest Du mal spasseshalber googeln. Der hat in seinem Leben eine einzige Dissertation im Fach Politik geschrieben und dann bekam er von der Uni Mainz und Freiburg (vermutlich, weil er gut Fördergelder loseisen konnte) den Titel Honorarprofessor hinter her geworfen, bei dem man bekanntlich nicht mal eine Habilitationsschrift erstellen muss. Heute sackt der saubere Herr (witzigerweise auch aus dem ehemaligen Bundesbildungs-Plagiats-Ministerium) Fördermittel für seine Klimamärchen ein. Primär jedoch vertickt er die Kohle aus dem Haushalt von Brandenburg (ca. 10 Mio. Euro jedes Jahr).

Hast Du mal einen Blick auf's PIK geworfen, wer da alles im Förderverein sitzt? Alles liebe nette Leute u.a. aus der Klimaabteilung der Munich Re, die mit fetter Kohle aus dem Bundesaußen- und forschungsministerium die Desertec-Masche angeleiert hat. De fakto spielt dort ein Vertreter des joran. Königshauses den Umweltpriester und wir Deutsche drücken Dutzende von Millionen zu den lupenreinen Demokraten im Nahen Osten. Für so was brauch' ich doch nicht FDP zu wählen, da reicht ja rot-grün.....

Richtig: das PIK ist eine Katstrophe.Der Swiss und munich ist das schon recht, die Klimahysterie.Ideal zur Prämienpflege.

[kotzfisch]

Topinambur aka Helianthus tuberosus ist gar nicht so schlecht, weil's in der Tat die Insulinresistenz verbessern kann. Zumindest im Mausmodell, weil am Menschen das noch keiner geprüft hat - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23270397
Der Haken bei Topinambur ist, wie bei allen Pflanzen, die eigentliche Wirksubstanz nicht wirklich klar ist und selbst wenn man diese genau kennen würde, hat man immer noch das Problem, dass man pro Charge nicht genau weiß, wieviel davon in mg/g enthalten ist. Zudem hat die Nahrungsergänzungsmittelbranche das Problem, dass sobald ein Produkt wirksam ist und man die Wirkung einem Inhaltsstoff zuordnen kann, man sofort entweder als Novel Food oder auch als Funktionsarzneimittel eingestuft wird. Dann fliegt das Produkt sofort aus dem Handel, gerade weil es wirkt. Legal ist man nur im Handel, wenn das Produkt deaströs verdünnt wird und dann muss der Kunde haufenweise Tabletten schlucken. Und dann kommt der Kosten-Nutzen-Faktor ins Spiel und als Anbieter muss man dann spekulieren, wie viele Kunden man mit teuren Tagesdosen beglücken kann, bis der Kunde frustriert das Handtuch schmeisst.

Kannst Du mir mal den Gefallen tun und auf die Topinambur-Schachtel schauen und mir ggf. Dosisangaben über etwaige Inhaltsstoffe machen, sofern die überhaupt gelistet sind?

Inulin ist der Wohltäter bei der Jerusalem Artischocke, vermein ich zu erinnern.
Gehalt natürlich immer völlig verschieden.

[Ingeborg]

ich fass' das mit dem Vitamin D mal als heimliche Kritik an meiner Position auf ;). Du musst mir da nichts glauben, ich kann Dich gerne mit entsprechenden Infos vollmüllen, bis Du zusammenbrichst. Ich weiß nicht, wie gut Dein Englisch ist, aber der US-amerikanische Oberspezialist in Sachen Vitamin D-Forschung ist Dr. Michael F. Holick. Wirf "Vitamin D Holick" in Youtube.com und hör Dir seine Uni-Vorträge an. Wirf "Holick-MF" in Pubmed (das ist DIE medizinische Fachdatenbank, in der 20 Mio. Fachartikel enthalten sind. Das ist DIE QUELLE für Forscher im Bereich Medizin unter http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ ) und Du siehst, dass der Herr über 420 Papers selbst oder mitverfasst hat. Haufenweise davon sind umsonst. In Deutschland ist aktuell der beste Forscher im Bereich Innere Medizin der Prof. Dr med. A. Zittermann. Wenn Du wissen willst, welche Gynäkologen-Prof derzeit der Vitamin D-Papst ist, wende Dich an Prof. Dr. med. Michael Friedrich von den Helios-Kliniken.
Es ist Zittermann zu verdanken, dass die Deutsche Gesellschaft für Ernährung ihre Inkompetenz und Dummheit in Sachen Vitamin D3-Supplementation kürzlich revidieren musste, weil einfach anhand der tonnenweisen Evidenz in der Fachliteratur unabstreitbar geworden ist, dass eine Tagesdosis von 400 IE Vitamin D3 viel zu niedrig ist. Die DGE musste zähneknirschend auf 800 IE/d hochgehen, was übrigens immer noch nicht reicht. Normale Leute brauchen 1000-2000 IE/d, Dicke sogar im Einzelfall 3000-4000 IE/d.

Wenn Dich salzreiche Ernährung als gesundheitlischer Schutz vor Krankheiten interessieren sollte, wirf einfach bei Youtube den Begriff "Salt Guru" rein. Das ist so ein ekelhafter Typ wie ich, der jede Behauptung im Ernstfall mit einer klinischen Studie beweisen kann ;)

Ansonsten lass Dir die Pommes mit Ketchup schmecken, denn wie Du ggf. mitbekommen hast, war die ganze Hysterie um das Acrylamid in zu heiß frittierten Pommes eine klassische Propagandalüge der Ernährungsmafia. Wahr ist vielmehr, dass diese Substanz harmlos und im Einzelfall sogar nutzbringend, zumindest aber überhaupt nicht gefährlich ist. ;)

Mahlzeit!

das sollte keine Kritik sein!

Im Gegenteil!

Ich finde deine Ausführungen äusserst interessant!

An die ganze Hysterie um das Acrylamid habe ich auch nie geglaubt.

[bernhard44]

Topinambur aka Helianthus tuberosus ist gar nicht so schlecht, weil's in der Tat die Insulinresistenz verbessern kann. Zumindest im Mausmodell, weil am Menschen das noch keiner geprüft hat - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23270397
Der Haken bei Topinambur ist, wie bei allen Pflanzen, die eigentliche Wirksubstanz nicht wirklich klar ist und selbst wenn man diese genau kennen würde, hat man immer noch das Problem, dass man pro Charge nicht genau weiß, wieviel davon in mg/g enthalten ist. Zudem hat die Nahrungsergänzungsmittelbranche das Problem, dass sobald ein Produkt wirksam ist und man die Wirkung einem Inhaltsstoff zuordnen kann, man sofort entweder als Novel Food oder auch als Funktionsarzneimittel eingestuft wird. Dann fliegt das Produkt sofort aus dem Handel, gerade weil es wirkt. Legal ist man nur im Handel, wenn das Produkt deaströs verdünnt wird und dann muss der Kunde haufenweise Tabletten schlucken. Und dann kommt der Kosten-Nutzen-Faktor ins Spiel und als Anbieter muss man dann spekulieren, wie viele Kunden man mit teuren Tagesdosen beglücken kann, bis der Kunde frustriert das Handtuch schmeisst.

Kannst Du mir mal den Gefallen tun und auf die Topinambur-Schachtel schauen und mir ggf. Dosisangaben über etwaige Inhaltsstoffe machen, sofern die überhaupt gelistet sind?


ein Beispiel:
http://www.nu3.de/allcura-topinambur-kapseln.html

[profracking]

das ist doch der Irrglaube!

Die Politik macht das, was der PHARMA nutzt!

Ingeborg, da gibt es keinen Unterschied. Die Pharmabranche kauft sich Abgeordnete bzw. sie macht es viel cleverer. Wenn Du ein Dicker Fisch bist und Milliarden hast, dann schmierst Du entweder direkt den EU-Gesundheits-Komissar (oder seine nationale Regierung, die ihn entsandt hat oder seine Ehefrau oder wen auch immer aus seiner Verwandtschaft). Oder Du rufst in Brüssel bei einem der über 2000 korrupten Lobbyorganisationen an, die dann gerne gegen massive Kohle solange die Abgeordneten, die Sekretärin des Komissars oder ihn selbst volltexten, bis der eine passende EU-Richtlinie emittiert. Wenn der nicht will, rufst Du bei Mutti Merkels Kanzleramt an, bestichst dort CDU-Politiker (oder SPD, je nach dem, wer gerade an der Macht ist) und dann landet auf komische Weise rechtzeitig vor dem nächsten EU-Rats-Treffen auf Merkels Schreibtisch eine Vorlage über einen EU-Guideline-Entwurf, denn dann das Bundesmuttchen an van Rompuy (nicht demokratisch legitimierter EU-Ratspräsident) weiterleitet. Der wiederum drückt es an den portugiseischen Ex-Maoisten und amtierenden EU-Komissionspräsidenten Manueal Barroso weiter, der es dann an den EU-Gesundheitskommisar weiter leitet.
Man kann es auch anders machen wie zu Zeiten des Kampfes um die Homöopathika. Man geht als Vertreter der dt. Quacksalberindustrie zu einem abgehalfterten Ex-Bundespräsidenten (Carstens) und seiner esoterisch angehauchten Alternativmedizinistiftung (Carl und Veronica Carstens Stiftung). Dann stürmt der erboste Ex-Bundespräsi flugs nach Berlin ins Gesundheitsministerium oder auch gerne nach Brüssel und pflaumt die jeweiligen Entscheider so an, dass die doch glatt eine Zeit lang Vorschläge in den Papierkorb werfen, die einen Wirksamkeitsnachweis für Homöopathika vor der Inverkehrbringung erzwungen hätten.

So läuft das Propaganda-Business, Ingeborg.

Wenn Du allerdings eine vernünftige Alternative aus Fernost (z.B. Jiaogulan-Tee) importieren möchtest, dann geht die gleiche Mischpoke her und hebelt Dich elegant über die Novel-Food-Verordnung aus dem Handel, wie ja bereits disputiert.

[elas]

bei mir helfen Topinambur-Tabletten

Versuch macht klug.

Echt....gibts sowas?....nach dem Krieg haben wir oft statt Kartoffel Tobinambur essen müssen......wäre ich mal besser dabei geblieben!

[Verrari]

...
Was sind die Ursachen dieses weltweiten Dramas?
Die "globale Verfettung" steht in einem unmittelbaren Zusammenhang mit der angeblich "globalen Klimaerwärmung":

34399

[Ingeborg]

Topinambur aka Helianthus tuberosus ist gar nicht so schlecht, weil's in der Tat die Insulinresistenz verbessern kann. Zumindest im Mausmodell, weil am Menschen das noch keiner geprüft hat - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23270397
Der Haken bei Topinambur ist, wie bei allen Pflanzen, die eigentliche Wirksubstanz nicht wirklich klar ist und selbst wenn man diese genau kennen würde, hat man immer noch das Problem, dass man pro Charge nicht genau weiß, wieviel davon in mg/g enthalten ist. Zudem hat die Nahrungsergänzungsmittelbranche das Problem, dass sobald ein Produkt wirksam ist und man die Wirkung einem Inhaltsstoff zuordnen kann, man sofort entweder als Novel Food oder auch als Funktionsarzneimittel eingestuft wird. Dann fliegt das Produkt sofort aus dem Handel, gerade weil es wirkt. Legal ist man nur im Handel, wenn das Produkt deaströs verdünnt wird und dann muss der Kunde haufenweise Tabletten schlucken. Und dann kommt der Kosten-Nutzen-Faktor ins Spiel und als Anbieter muss man dann spekulieren, wie viele Kunden man mit teuren Tagesdosen beglücken kann, bis der Kunde frustriert das Handtuch schmeisst.

Kannst Du mir mal den Gefallen tun und auf die Topinambur-Schachtel schauen und mir ggf. Dosisangaben über etwaige Inhaltsstoffe machen, sofern die überhaupt gelistet sind?

Steht nicht drauf. PZN 3549531 allcura 17,9% Topinamburpulver 120 Tabletten 3 pro Tag

[Ingeborg]

ein Beispiel:
http://www.nu3.de/allcura-topinambur-kapseln.html

Komischerweise komme ich mit den Tabletten dieser Firma besser klar.

http://www.versandapotheke.de/versandapotheke/topinambur-tabletten.211009.html?p=16

[profracking]

ein Beispiel:
http://www.nu3.de/allcura-topinambur-kapseln.html

Der Link weist, wie leider Standard in der Branche, keine wirklichen Inhaltsstoffe auf, denn relevant wäre ja nicht, den Anteil des Topinamburextrakts zu wissen, sondern vielmehr die Wirkstoffkonzentration der tatsächlich medizinischen Wirksubstanzen. Wären diese aber ausgewiesen (sofern bekannt) würde vermutlich der Anbieter sein Produkt vom Markt gezogen erhalten, weil dieses nicht mehr als Lebensmittel aka Nahrungsergänzung, sondern als Präsentations- oder Funktionsarzneimittel eingestuft würde.

Ich wage sogar zu bezweifeln, dass der Anbieter selbst weiß, wieviel Wirksubstanzen in seinem Extrakt enthalten sind. Ein Extrakt ist für gewöhnlich ein alkoholischer Auszug aus Pflanzenrohmaterial, welches hübsch klein gehächselt wurde. Dann gießt man den Alkoholsud ab bzw. filtert das Ganze und der resultierende Extrakt wird erhitzt und volumenmäßig reduziert. Am Ende bleibt Pulver übrig, dass man dann ggf. sogar mit Tobinampurpulver mischt und in Kapseln kippt oder als Tabletten verpresst.

Kurz gesagt, mit der Info habe ich nicht den Hauch einer Chance, zu bewerten, wie hoch die Wirkdosis wirklich ist. Dies deshalb nicht, weil ein Extrakt nie standardisiert ist und je nach Charge der Gehalt von Inhaltsstoffen (ernte-, produktions-, sortenbedingt) vermutlich stark schwankt. Paradebeispiel ist Knoblauch vom Acker. Die Knoblauchpillen haben lipidsenkende Inhaltsstoffe, die extrem stark konzentrationsmäßig schwanken, so dass die berühmten Knoblauchpillen nichts anderes als ein Ratespielchen nach der Wirkstoffkonzentration sind.

Vor dem Hintergrund ist es deshalb immer interessant, wenn Leute wie Ingeborg solche Mittel einnehmen und ggf. sogar wissen, wie ihre Serumwerte sind. Dann kann man pi mal Daumen abschätzen, wo die Wirkgrenze liegt. Aber diese Erkenntnis bezieht sich immer nur auf die jeweilige Charge, die eingenommen wird. Bei der nächsten Charge kann das schon ganz anders aussehen.

[profracking]

Komischerweise komme ich mit den Tabletten dieser Firma besser klar.

http://www.versandapotheke.de/versandapotheke/topinambur-tabletten.211009.html?p=16

Auch hier ist ein Blick in die Details sehr wichtig. Ingeborg, Du beschreibst ein Produkt, was nicht manipulierten/extrahiertes Topinamburpulver benutzt, Bernhard44 verwies auf ein Produkt, was einen Extrakt (vermutlich alkoholischer Auszug) beinhaltete. Das sind zwei verschiedene Paar Stiefel. Zwar enthalten beide Produkte vermutlich die in beiden Fällen nicht bekannten Inhaltsstoffe mit mutmaßlich medizinischer Wirkung, aber es kann durchaus sein, dass der Extrakt sich bei der Resorption im Magen-Darmtrakt schlechter/anders verhält als das an ggf. Proteine oder andere Substanzen gebundene Wirkstoffgemisch im Pflanzenpulver. Es ist also durchaus möglich, dass in einem Fall trotz mehr Extrakt die Wirkung schlechter ist als beim konzentrationsmäßig eventuell sogar niedriger (aber effektiver resorbierten) Pulverprodukt.

Mich würde es interessieren, Ingeborg, ob Du mir sagen kannst, anhand welcher Laborparameter Du die Wirkung des Produkts festnageln kannst, sofern Dir derartiges bekannt ist.

[Don]

jeder Zucker ist ein Problem - Fructose noch mehr - Glukose noch viel mehr ...

Du solltest auf keinen Fall Obst essen. Niemals.

[Don]

bei mir helfen Topinambur-Tabletten

Versuch macht klug.

Die Frau schluckt Kartoffeltabletten. Was es nicht alles gibt.

[profracking]

Steht nicht drauf. PZN 3549531 allcura 17,9% Topinamburpulver 120 Tabletten 3 pro Tag

So, wie ich das sehe (ich bin allerdings kein Topinambur-Spezialist) sind es die pflanzlichen Phenole (einen ganze Substanzklasse mit einem Blumenstrauß verschiedener Molekülsorten), die der Pflanze ihre med. Wirksamkeit verleihen. http://opus.kobv.de/tuberlin/volltexte/2003/571/
Ich glaube nicht, dass sich die Wirkung an einer einzelnen Substanz -also einer Leitsubstanz - wird festmachen lassen. Vielmehr wird's, wie üblich bei den Polyphenolen auf die Bestimmung eines Gemisches/Gesamtgehalts an Substanzen mit gleichem Grundgerüst (z.B. Flavone) hinauslaufen. Das dürfte auch der Grund sein, warum niemand was auf die Packung schreiben kann. Die Leute wissen schlicht nicht, was wirkt und quantifizieren können sie's erst recht nicht.

Ich sage nicht, dass solche Produkte schlecht sind. Sie sind halt eine pi-mal-Daumen-Sache und für Leute wie mich nicht zu gebrauchen. Ich kann's mir nicht leisten, ein Produkt zu verwenden, dessen Leitsubstanz-Konzentration in der chemischen Astrologenkugel steht. Ich brauche eine klare Zielsubstanz oder Substanzgemisch mit superklarer Analyse, damit ich weiß, wie viel von Substanz A oder B pro Gramm Kapselinhalt tatsächlich vorliegt. Anders kann man keine seriöse Phytopharmazie betreiben oder standardisierte Therapiesysteme entwickeln. Wenn ich z.B. Topinambur verwenden würde, um die Lipide zu stabilisieren (was theoretisch durchaus gehen dürfte), dann kann kriege ich Leute zu Gesicht, bei denen das Ganze einmal klappt (Ingeborg) oder auch nicht (ggf. Bernhard44) und ich kann dann nägelkauend raten, woran das gelegen hat, weil ich die Wirkkonzentration nicht kenne. Sorry, so was geht gar nicht ;-)

[profracking]

Die Frau schluckt Kartoffeltabletten. Was es nicht alles gibt.

Tja, Herr Mafioso, da staunst Du aber, hm?

Die Dame schluckt doch glatt eine potentiell wirksame Naturarznei, die witzigerweise auch noch funktioniert, weil sie phytopharmakologisch bekannte Inhaltsstoffe hat.

Falls Du übrigens mal eine Aspirintablette benutzt, dann nur deshalb, weil schon der alte Grieche Hippokrates die schmerzlindernde Wirkung der Weidenrinde bei Kopfschmerzen kannte und einen Extrakt daraus herstellte und seinen Patienten eintrichterte. Und die alten Indianer Südamerikas banden sich schon ewig lange Weidenrinde bei Kopfschmerzen um den Schädel, weil Acetylsalicylsäure gut durch die Haut resorbiert wird.

Ein ganzer Haufen Naturprodukte, die als Lebensmittel durchgehen, sind medizinisch wirksam, wenn man die richtige Dosierung kennt und weiß, was die Zielsubstanz ist.

[profracking]

Die "globale Verfettung" steht in einem unmittelbaren Zusammenhang mit der angeblich "globalen Klimaerwärmung"


Richtig. Weil es nämlich global nachweislich abkühlt und in den Meeren der Wärmeenergiegehalt seit Jahren sinkt, müssen die Leute sich jetzt einen Winterspeck zulegen, um bei den steigenden Energiepreisen bei abgedrehter Heizung im Winter nicht zu erfrieren ;)

[Wolf Fenrir]

Die Globale Entfetten wird Xmal schneller ablaufen wie umgekehrt !!!

[profracking]

Echt....gibts sowas?....nach dem Krieg haben wir oft statt Kartoffel Tobinambur essen müssen......wäre ich mal besser dabei geblieben!

Ja, genau so ist es. Aber keine Sorge, die Nahrungsmafia arbeitet schon daran, Dir Tobinambur wegzunehmen. So gieren Abmahnverbände nach Herstellern, die so naiv sind, dem Produkt eine medizinische Wirkung anzuhängen (die ohne Zweifel vorhanden ist, wenn man es richtig einsetzt). Und die Gesundheitsdiktatur in Brüssel würde liebend gerne Topinambur als Novel-Food einstufen, kann es aber vermutlich nicht, weil es vor 1997 nachweislich in relevanten Mengen in Europa im Handel war und damit Altbestandsschutz herrscht.

Aber keine Sorge, so Sachen wie Topinambur-Schnaps kriegen die bestimmt kaputt. Diabetiker profitieren durchaus von Tobinambur, weil da Inulin enthalten ist, was insulinunabhängig verstoffwechselt werden kann und quasi ein Zuckerersatz ist.

Wie man übrigens als Gesundheitsbürokrat im Auftrag der Pharmaindustrie unliebsame Konkurrenz aus dem Ausland per Novel-Food-Verordnung niedertrampeln kann, kannst Du an diesem Beispiel sehen -> http://www.livona.de/kritik-an-der-novel-food-verordnung/ . Das Zeug stammt aus Südamerika und dient als Zuckerersatz. Die Technokraten wollten es grillen, aber offenbar war's in Italien und bei uns schon vor 1997 im Handel. Allerdings gibt's wohl Streitereien über die tatsächliche Menge, die im Handel war. Es sollten idealerweise ein paar Tonnen gewesen sein, sonst grinsen die Bürokraten und erzwingen eine Novel-Food-Zulassung, die sich keiner leisten kann. Und genau dafür ist die NF-Verordnung ja auch gebaut worden. Sie ist ein hocheffektives Blockadeinstrument zum Schutz miserabler Pharmaprodukte in Deutschland vor sanften Alternativen aus dem Ausland, die blöderweise billig und bei schlauer Anwendung ggf. sogar noch (in Abhängigkeit vom Preis) kosteneffektiv sind.

Deshalb nix wie raus aus der politischen EU und zurück zur Vernuft der Kreativen ;-)

[profracking]

Die Globale Entfetten wird Xmal schneller ablaufen wie umgekehrt !!!

ach, und wie denn? Willst Du die Dicken etwa - wie dieser fragwürdige Linksextreme anderen Orts hier im Forum heute schon für politisch-wirtschaftlich Unwürdige - KZ's bauen und die Leute vergasen?

[Don]

Tja, Herr Mafioso, da staunst Du aber, hm?

Die Dame schluckt doch glatt eine potentiell wirksame Naturarznei, die witzigerweise auch noch funktioniert, weil sie phytopharmakologisch bekannte Inhaltsstoffe hat.

Falls Du übrigens mal eine Aspirintablette benutzt, dann nur deshalb, weil schon der alte Grieche Hippokrates die schmerzlindernde Wirkung der Weidenrinde bei Kopfschmerzen kannte und einen Extrakt daraus herstellte und seinen Patienten eintrichterte. Und die alten Indianer Südamerikas banden sich schon ewig lange Weidenrinde bei Kopfschmerzen um den Schädel, weil Acetylsalicylsäure gut durch die Haut resorbiert wird.

Ein ganzer Haufen Naturprodukte, die als Lebensmittel durchgehen, sind medizinisch wirksam, wenn man die richtige Dosierung kennt und weiß, was die Zielsubstanz ist.

Herr Aufgeblasener, ich arbeitete schon mit Topinambur als er selbst noch Joghurt in Gottes Reagenzgläschen war.
Allerdings für industrielle Anwendungen, wobei es sich nicht eben bewährte und wir die Entwicklung damals einstampften.
Was die Knolle im Gegensatz zu Kartoffeln enthält ist Inulin, ein unverdauliches Polysaccharid weswegen Inge die Pilllen schluckt. Und das wir eigentlich auch nutzen wollten, aber das führt zu weit. Ansonsten ist da nix dran außer man glaubt an Homöopathie und Wassergedächtnis.

Außerdem sollte er sich besser informieren, denn Weidenrinde enthält keine Acetylsalicylsäure sondern nur Salicylsäuremethylester, nicht ganz so effektiv wie jeder Esoteriker weiß der Weidenrinde gegen Kopfschmerzen kaut.
Eine meiner Kundenfirmen baute einen Teil einer Anlagennachrüstung bei Bayer die ich mit installierte. Neben einigen anderen Dingen die ich
qua Ausbildung und ahasvergleichen Berufslebens so machte. Sei gewarnt, es gibt fast nichts wo ich noch nicht ganz praktisch die Finger drin hatte.
O.k., der Marsrover vielleicht.

[profracking]

Don wrote mal wieder beleidigend: Herr Aufgeblasener, ich arbeitete schon mit Topinambur als er selbst noch Joghurt in Gottes Reagenzgläschen war.

Nun, dann müsstest Du schon deutlich über 70 sein, wenn Du das behauptest. Glaube ich aber irgendwie nicht wirklich......

Allerdings für industrielle Anwendungen, wobei es sich nicht eben bewährte und wir die Entwicklung damals einstampften.

Ich kann mich noch gut an eine Pharmamesse in Berlin erinnern vor mehr als 10 Jahren, wo ich mit einem Importeur von Tobinambur ins Gespräch kam. Der erzählte mir auch von nicht-medizinischen Anwendungen - u.a. dem Herstellen von einer Art Plastikbecher-Ersatz aus Tobinambur, der quasi essbar war. Austrinken und aufessen, anstatt wegschmeissen.

Was die Knolle im Gegensatz zu Kartoffeln enthält ist Inulin, ein unverdauliches Polysaccharid weswegen Inge die Pilllen schluckt.

Jep, das weiß ich sogar auch. Aber das ist nicht die eigentliche Wirksubstanz, sondern ein Verbrennungsmittelchen bzw. Zuckerersatzstoff. Damit senkst Du keine Insulinresistenz. Das dürften eher die Polyphenole tun. Aber welche, kann ich Dir schlicht nicht sagen.

Und das wir eigentlich auch nutzen wollten, aber das führt zu weit. Ansonsten ist da nix dran außer man glaubt an Homöopathie und Wassergedächtnis.

Wenn Du keine Ahnung von Phytopharmazie haben möchtest, ist das Deine Entscheidung. Du müsstest nur Pubmed anwerfen, dann hast Du haufenweise Studien über Inhaltsstoffe der Pflanze plus potentielle Wirksamkeit. Das Inulin ist nur ein kleiner Nebenaspekt dabei.

Außerdem sollte er sich besser informieren, denn Weidenrinde enthält keine Acetylsalicylsäure sondern nur Salicylsäuremethylester, nicht ganz so effektiv wie jeder Esoteriker weiß der Weidenrinde gegen Kopfschmerzen kaut.

Ja, die Phenolglycoside sind eine feine Sache, vor allem 2`-O-Acetylsalicin, Salicortin, Tremulacin und 2`-O-Acetylsalicortin, nicht? Komm, lass uns gegenseitig mal ein wenig mit Fachwissen bewerfen, dann hast Du keine Zeit für virtuelle Mordaufrufe, nicht?

Eine meiner Kundenfirmen baute einen Teil einer Anlagennachrüstung bei Bayer die ich mit installierte.

Aha, jetzt weiß ich, wieso Du Dich Mafioso nennst. Kennst Du noch das Spielchen von Bayer mit Vitamin C und dem Rath aus Holland? Ich hatte gute Beziehungen zu einem Ex-Vorständler dort. Du glaubst gar nicht, was man, wenn die Kinder in einen gemeinsamen Kindergarten gehen, so alles erfährt beim Kaffeekränzchen >;-)

Sei gewarnt, es gibt fast nichts wo ich noch nicht ganz praktisch die Finger drin hatte.

Prima. Sei versichert, dass ich zwar kein Praktiker, sondern Theoretiker bin, aber jedes Wort verstehe, was Du sagst, solange es Medizin und Phytopharmazie (manchmal sogar Fracking) betrifft.

[Wolf Fenrir]

ach, und wie denn? Willst Du die Dicken etwa - wie dieser fragwürdige Linksextreme anderen Orts hier im Forum heute schon für politisch-wirtschaftlich Unwürdige - KZ's bauen und die Leute vergasen?

Ich gebe der Hochzivilisation mit all dem Überfluss noch höchstens 50 Jahre !

Danach wird sich die Überbevölkerung der Erde ( Mensch ) in einer schleichenden Katastrophe auswirken !

Nur ein Vollidiot , Naivling , Dummkopf , religiöser , glaubt das es mit der " Menschheit " immer und immer und immer und immer und immer und immer soooooooooo weiter geht !!!

[Ingeborg]

Ingeborg, da gibt es keinen Unterschied. Die Pharmabranche kauft sich Abgeordnete bzw. sie macht es viel cleverer. Wenn Du ein Dicker Fisch bist und Milliarden hast, dann schmierst Du entweder direkt den EU-Gesundheits-Komissar (oder seine nationale Regierung, die ihn entsandt hat oder seine Ehefrau oder wen auch immer aus seiner Verwandtschaft). Oder Du rufst in Brüssel bei einem der über 2000 korrupten Lobbyorganisationen an, die dann gerne gegen massive Kohle solange die Abgeordneten, die Sekretärin des Komissars oder ihn selbst volltexten, bis der eine passende EU-Richtlinie emittiert. Wenn der nicht will, rufst Du bei Mutti Merkels Kanzleramt an, bestichst dort CDU-Politiker (oder SPD, je nach dem, wer gerade an der Macht ist) und dann landet auf komische Weise rechtzeitig vor dem nächsten EU-Rats-Treffen auf Merkels Schreibtisch eine Vorlage über einen EU-Guideline-Entwurf, denn dann das Bundesmuttchen an van Rompuy (nicht demokratisch legitimierter EU-Ratspräsident) weiterleitet. Der wiederum drückt es an den portugiseischen Ex-Maoisten und amtierenden EU-Komissionspräsidenten Manueal Barroso weiter, der es dann an den EU-Gesundheitskommisar weiter leitet.
Man kann es auch anders machen wie zu Zeiten des Kampfes um die Homöopathika. Man geht als Vertreter der dt. Quacksalberindustrie zu einem abgehalfterten Ex-Bundespräsidenten (Carstens) und seiner esoterisch angehauchten Alternativmedizinistiftung (Carl und Veronica Carstens Stiftung). Dann stürmt der erboste Ex-Bundespräsi flugs nach Berlin ins Gesundheitsministerium oder auch gerne nach Brüssel und pflaumt die jeweiligen Entscheider so an, dass die doch glatt eine Zeit lang Vorschläge in den Papierkorb werfen, die einen Wirksamkeitsnachweis für Homöopathika vor der Inverkehrbringung erzwungen hätten.

So läuft das Propaganda-Business, Ingeborg.

Wenn Du allerdings eine vernünftige Alternative aus Fernost (z.B. Jiaogulan-Tee) importieren möchtest, dann geht die gleiche Mischpoke her und hebelt Dich elegant über die Novel-Food-Verordnung aus dem Handel, wie ja bereits disputiert.

schöner kann man das wirklich nicht formulieren!!! :D

[Ingeborg]

Echt....gibts sowas?....nach dem Krieg haben wir oft statt Kartoffel Tobinambur essen müssen......wäre ich mal besser dabei geblieben!

also wenn du das verträgst - nur zu

ich kann die so nicht essen - da bekomme ich Blähungen :D

[Ingeborg]

Auch hier ist ein Blick in die Details sehr wichtig. Ingeborg, Du beschreibst ein Produkt, was nicht manipulierten/extrahiertes Topinamburpulver benutzt, Bernhard44 verwies auf ein Produkt, was einen Extrakt (vermutlich alkoholischer Auszug) beinhaltete. Das sind zwei verschiedene Paar Stiefel. Zwar enthalten beide Produkte vermutlich die in beiden Fällen nicht bekannten Inhaltsstoffe mit mutmaßlich medizinischer Wirkung, aber es kann durchaus sein, dass der Extrakt sich bei der Resorption im Magen-Darmtrakt schlechter/anders verhält als das an ggf. Proteine oder andere Substanzen gebundene Wirkstoffgemisch im Pflanzenpulver. Es ist also durchaus möglich, dass in einem Fall trotz mehr Extrakt die Wirkung schlechter ist als beim konzentrationsmäßig eventuell sogar niedriger (aber effektiver resorbierten) Pulverprodukt.

Mich würde es interessieren, Ingeborg, ob Du mir sagen kannst, anhand welcher Laborparameter Du die Wirkung des Produkts festnageln kannst, sofern Dir derartiges bekannt ist.

Nur eine Beobachtung.

Normalerweise bin ich nach Feierabend um 18 Uhr echt hungrig.

Mit den Tabletten nicht.

Mit den Kapseln schon.

Ich habe schon Vieles probiert.

Nur die Tabletten haben einen Effekt.

[profracking]

Wolf Fenrir schrieb: Ich gebe der Hochzivilisation mit all dem Überfluss noch höchstens 50 Jahre !

Naja, das haben uns die Römer damals auch erzählt und vorher die Pharaonen und wie ist's gekommen? Ganz anders! ;-)

Danach wird sich die Überbevölkerung der Erde ( Mensch ) in einer schleichenden Katastrophe auswirken !

Bist Du ein Fan der Spinner vom Club of Rom, die uns 1974 das Ende der Welt für 2000 prophezeiten? Oder liebst Du etwa die Märchenwelt der Peak-Oil-Fanatiker, nach deren Spinnerei wir schon längst kein Öl mehr finden dürften, obwohl wir in Fracking-Öl/Gas buchstäblich ersaufen?

Schau, natürlich wird die Welt noch eine Weile menschenmäßig zunehmen. Das passiert primär in Fernost und Afrika. Aber schon die Fruchtbarkeitsrate der Araber stürzt seit Jahrzehnten ab. Die Türkei sank kürzlich unter die Bestandserhaltung von 2,1 Kindern/Frau, selbst die Afghanen kriegen im Mittel schon weniger als 7 Kinder/Frau (von denen fast 4 sterben, bevor sie sich vermehren können, weil die med. Versorgung miserabel ist) und drohen, unter die effektive Bestandserhaltungsrate von etwa 3,0 Kindern/Frau zu fallen. Den Leuten gehen in absehbarer Zeit die Fußsoldaten aus. Einfach schrecklich..... das Mittelalter stirbt samt Mittelalterlichen buchstäblich vor der Nase weg.

Ich mach' mir also keine Sorgen. Die Öl-/Gasvorräte und schicke Thorium-Reaktoren erlauben uns eine extensive Landwirtschaft, die schon heute (würde in Drittstaaten eine anständige Kühlkette funktionieren und nicht bis zu 50% der Ernte vergimmeln, bevor sie zum Verbraucher kommt) die Welt spielend und mit links ernähren wird. Wir schaffen auch locker 9 Mrd. Leute, sofern wir den Klimalügnern nicht das kostbare Geld in den Rachen werfen und nicht auf Hunger-Bio-Ware umstellen. Bedenke mal, dass die Kornkammer der Welt derzeit Kanada und die USA sind und das die Kanadier mehr Getreide global in Ernährungsprogramme spenden als die USA. So was kommt nicht davon, dass die Kanadier oder Westler im Speziellen unproduktiv wären. Das Gegenteil ist richtig.

Nur ein Vollidiot , Naivling , Dummkopf , religiöser , glaubt das es mit der " Menschheit " immer und immer und immer und immer und immer und immer soooooooooo weiter geht !!!

Uns gibt's jetzt schon seit etwa 300-500.000 Jahren. Selbst die letzte Eiszeit konnte uns nur auf 15.000-20.000 Individuen reduzieren und schau, heute sind wir binnen 10.000 Jahren 7 Mrd. Leute. Mich schreckt also eine selbstverliebte Weltuntergangshysterie nicht. Zumal auf dem Mond und dem Mars noch eine Menge Platz ist und nötigenfalls kann man auch ganz prima hydroponische Gärten im Erdorbit parken, wenn man will. Da scheint dann immer die Sonne. Man braucht nur mal 'ne praktikable Idee für ein Kabel für den Weltraumfahrstuhl. Aber daran bastelt man ja schon in den USA.

Die einzige Kultur, die derzeit den geistigen Löffel abgibt, ist die arabisch-türkisch-iranische Kultur. Im Iran brach dank der Islamisten die Geburtenrate schon vor Jahren auf ein Niveau zusammen, das knapp über dem deutschen liegt. Die Ägypter verhungern munter derzeit, weil sie unfähig sind, sich genügend Lebensmittel zu verschaffen, obwohl der Nil genügend Wasser hat. Und die Syrer haben nichts wichtigeres zu tun als sich gegenseitig abzuschlachten, anstatt Öl/Gas zu nutzen und stinkreich zu werden. Selbst die Chinesen überaltern und ihre Altersproblemchen werden zu einem rasanten natürlichen Aussterben in etwa 2 Geburtsgenerationen führen.

Insgesamt wird die Erdkugel etwa 9 Mrd. Menschen für 1 Generation zu ertragen haben. Danach sinkt der Bestand automatisch rasant binnen 1-2 Generationen um 40% ab und stabilisiert sich dann vermutlich bei 5-6 Mrd. Leuten. Dass kann Dir jeder seriöse Epidemiologe heute schon sagen.
An Deiner Stelle würde ich Friedhofs-Aktien und Sarghersteller-Aktien kaufen oder in Krematorien oder in Gaszulieferer von Brennöfen von Krematorien einsteigen. Da liegt für die nächsten 50-80 Jahre die finanzielle Zukunft ;-)

[Ingeborg]

Du solltest auf keinen Fall Obst essen. Niemals.

tatsächlich darf ich maximal eine Mandarine essen, bei der zweiten liege ich vor Schmerzen auf dem Bett.

[profracking]

Nur eine Beobachtung.
Normalerweise bin ich nach Feierabend um 18 Uhr echt hungrig.
Mit den Tabletten nicht.
Mit den Kapseln schon.
Ich habe schon Vieles probiert.
Nur die Tabletten haben einen Effekt.

Nun, dann ist offenbar das Freisetzungsverhalten der mutmaßlichen Wirkstoffe (und das ist nicht der Ersatzstoff Inulin, denn das ist in beiden Produkten enthalten) von Relevanz. Vermutlich werden im Magen-Darm-Trakt die im Pulver enthaltenden Inhaltsstoffe besser freigesetzt/resorbiert als die per Extrakt gelösten Einzelsubstanzen. Ich könnte mir vorstellen, dass nichtprotein- oder nichtcarriergekoppelte Polyphenole (also jene aus dem Extrakt) im Magen durch HCl deaktiviert oder im 12-Fingerdarm durch die Pankreasenzyme teilzerbröselt werden, bevor sie aufgenommen werden können, während das Pulver/die Carrier-gekoppelten Polyphenole aus dem direkten, unbehandelten Pulver einfach länger stabil bleiben und dann doch resorbiert werden können.

In der Pharmakologie gibt's das Phänomen auch häufig. Da isoliert man mit Riesenaufwand eine Natursubstanz aus einer Pflanze, bastelt sich einen Lipidsenker in Tablettenform und dann ist dessen pharmakologische Wirkung schlechter als die chemisch scheinbar identische Natursubstanz, die als Pulvergemisch in Naturform eingenommen wird. Und die Pharmakologen springen vor Wut aus der Hutschachtel, warum dieses verdammte Naturzeugs besser ist und niedriger dosiert werden kann als die teure, rezeptpflichtige Arznei.

[Ingeborg]

So, wie ich das sehe (ich bin allerdings kein Topinambur-Spezialist) sind es die pflanzlichen Phenole (einen ganze Substanzklasse mit einem Blumenstrauß verschiedener Molekülsorten), die der Pflanze ihre med. Wirksamkeit verleihen. http://opus.kobv.de/tuberlin/volltexte/2003/571/
Ich glaube nicht, dass sich die Wirkung an einer einzelnen Substanz -also einer Leitsubstanz - wird festmachen lassen. Vielmehr wird's, wie üblich bei den Polyphenolen auf die Bestimmung eines Gemisches/Gesamtgehalts an Substanzen mit gleichem Grundgerüst (z.B. Flavone) hinauslaufen. Das dürfte auch der Grund sein, warum niemand was auf die Packung schreiben kann. Die Leute wissen schlicht nicht, was wirkt und quantifizieren können sie's erst recht nicht.

Ich sage nicht, dass solche Produkte schlecht sind. Sie sind halt eine pi-mal-Daumen-Sache und für Leute wie mich nicht zu gebrauchen. Ich kann's mir nicht leisten, ein Produkt zu verwenden, dessen Leitsubstanz-Konzentration in der chemischen Astrologenkugel steht. Ich brauche eine klare Zielsubstanz oder Substanzgemisch mit superklarer Analyse, damit ich weiß, wie viel von Substanz A oder B pro Gramm Kapselinhalt tatsächlich vorliegt. Anders kann man keine seriöse Phytopharmazie betreiben oder standardisierte Therapiesysteme entwickeln. Wenn ich z.B. Topinambur verwenden würde, um die Lipide zu stabilisieren (was theoretisch durchaus gehen dürfte), dann kann kriege ich Leute zu Gesicht, bei denen das Ganze einmal klappt (Ingeborg) oder auch nicht (ggf. Bernhard44) und ich kann dann nägelkauend raten, woran das gelegen hat, weil ich die Wirkkonzentration nicht kenne. Sorry, so was geht gar nicht ;-)

ja schade.

bei Metformin weiß man ja bis heute nicht so richtig, warum das wirkt.

Aber tut es wohl bei Vielen.

Oder Cistrosentee. Ein wahrer Alleskönner. Killt Viren Bakterien und Pilze.

Vogelgrippe, NORO, Ohrenentzündung, Blasennentzündung.

Ich kauf immer 1 kg, weil ich so viel davon verschenke.

Vor 2500 Jahren ein Exportschlager der Griechen.

[Ingeborg]

Nun, dann ist offenbar das Freisetzungsverhalten der mutmaßlichen Wirkstoffe (und das ist nicht der Ersatzstoff Inulin, denn das ist in beiden Produkten enthalten) von Relevanz. Vermutlich werden im Magen-Darm-Trakt die im Pulver enthaltenden Inhaltsstoffe besser freigesetzt/resorbiert als die per Extrakt gelösten Einzelsubstanzen. Ich könnte mir vorstellen, dass nichtprotein- oder nichtcarriergekoppelte Polyphenole (also jene aus dem Extrakt) im Magen durch HCl deaktiviert oder im 12-Fingerdarm durch die Pankreasenzyme teilzerbröselt werden, bevor sie aufgenommen werden können, während das Pulver/die Carrier-gekoppelten Polyphenole aus dem direkten, unbehandelten Pulver einfach länger stabil bleiben und dann doch resorbiert werden können.

In der Pharmakologie gibt's das Phänomen auch häufig. Da isoliert man mit Riesenaufwand eine Natursubstanz aus einer Pflanze, bastelt sich einen Lipidsenker in Tablettenform und dann ist dessen pharmakologische Wirkung schlechter als die chemisch scheinbar identische Natursubstanz, die als Pulvergemisch in Naturform eingenommen wird. Und die Pharmakologen springen vor Wut aus der Hutschachtel, warum dieses verdammte Naturzeugs besser ist und niedriger dosiert werden kann als die teure, rezeptpflichtige Arznei.

ich habe gar nicht verstanden, warum die Kapsel nicht geht

und die Kartoffel selber auch nicht.

[Ingeborg]

Wolf Fenrir schrieb: Ich gebe der Hochzivilisation mit all dem Überfluss noch höchstens 50 Jahre !

Naja, das haben uns die Römer damals auch erzählt und vorher die Pharaonen und wie ist's gekommen? Ganz anders! ;-)

Danach wird sich die Überbevölkerung der Erde ( Mensch ) in einer schleichenden Katastrophe auswirken !

Bist Du ein Fan der Spinner vom Club of Rom, die uns 1974 das Ende der Welt für 2000 prophezeiten? Oder liebst Du etwa die Märchenwelt der Peak-Oil-Fanatiker, nach deren Spinnerei wir schon längst kein Öl mehr finden dürften, obwohl wir in Fracking-Öl/Gas buchstäblich ersaufen?

Schau, natürlich wird die Welt noch eine Weile menschenmäßig zunehmen. Das passiert primär in Fernost und Afrika. Aber schon die Fruchtbarkeitsrate der Araber stürzt seit Jahrzehnten ab. Die Türkei sank kürzlich unter die Bestandserhaltung von 2,1 Kindern/Frau, selbst die Afghanen kriegen im Mittel schon weniger als 7 Kinder/Frau (von denen fast 4 sterben, bevor sie sich vermehren können, weil die med. Versorgung miserabel ist) und drohen, unter die effektive Bestandserhaltungsrate von etwa 3,0 Kindern/Frau zu fallen. Den Leuten gehen in absehbarer Zeit die Fußsoldaten aus. Einfach schrecklich..... das Mittelalter stirbt samt Mittelalterlichen buchstäblich vor der Nase weg.

Ich mach' mir also keine Sorgen. Die Öl-/Gasvorräte und schicke Thorium-Reaktoren erlauben uns eine extensive Landwirtschaft, die schon heute (würde in Drittstaaten eine anständige Kühlkette funktionieren und nicht bis zu 50% der Ernte vergimmeln, bevor sie zum Verbraucher kommt) die Welt spielend und mit links ernähren wird. Wir schaffen auch locker 9 Mrd. Leute, sofern wir den Klimalügnern nicht das kostbare Geld in den Rachen werfen und nicht auf Hunger-Bio-Ware umstellen. Bedenke mal, dass die Kornkammer der Welt derzeit Kanada und die USA sind und das die Kanadier mehr Getreide global in Ernährungsprogramme spenden als die USA. So was kommt nicht davon, dass die Kanadier oder Westler im Speziellen unproduktiv wären. Das Gegenteil ist richtig.

Nur ein Vollidiot , Naivling , Dummkopf , religiöser , glaubt das es mit der " Menschheit " immer und immer und immer und immer und immer und immer soooooooooo weiter geht !!!

Uns gibt's jetzt schon seit etwa 300-500.000 Jahren. Selbst die letzte Eiszeit konnte uns nur auf 15.000-20.000 Individuen reduzieren und schau, heute sind wir binnen 10.000 Jahren 7 Mrd. Leute. Mich schreckt also eine selbstverliebte Weltuntergangshysterie nicht. Zumal auf dem Mond und dem Mars noch eine Menge Platz ist und nötigenfalls kann man auch ganz prima hydroponische Gärten im Erdorbit parken, wenn man will. Da scheint dann immer die Sonne. Man braucht nur mal 'ne praktikable Idee für ein Kabel für den Weltraumfahrstuhl. Aber daran bastelt man ja schon in den USA.

Die einzige Kultur, die derzeit den geistigen Löffel abgibt, ist die arabisch-türkisch-iranische Kultur. Im Iran brach dank der Islamisten die Geburtenrate schon vor Jahren auf ein Niveau zusammen, das knapp über dem deutschen liegt. Die Ägypter verhungern munter derzeit, weil sie unfähig sind, sich genügend Lebensmittel zu verschaffen, obwohl der Nil genügend Wasser hat. Und die Syrer haben nichts wichtigeres zu tun als sich gegenseitig abzuschlachten, anstatt Öl/Gas zu nutzen und stinkreich zu werden. Selbst die Chinesen überaltern und ihre Altersproblemchen werden zu einem rasanten natürlichen Aussterben in etwa 2 Geburtsgenerationen führen.

Insgesamt wird die Erdkugel etwa 9 Mrd. Menschen für 1 Generation zu ertragen haben. Danach sinkt der Bestand automatisch rasant binnen 1-2 Generationen um 40% ab und stabilisiert sich dann vermutlich bei 5-6 Mrd. Leuten. Dass kann Dir jeder seriöse Epidemiologe heute schon sagen.
An Deiner Stelle würde ich Friedhofs-Aktien und Sarghersteller-Aktien kaufen oder in Krematorien oder in Gaszulieferer von Brennöfen von Krematorien einsteigen. Da liegt für die nächsten 50-80 Jahre die finanzielle Zukunft ;-)


das macht wirklich Spaß deine Beiträge zu lesen.

Wobei die Syrer sicher nicht selbst scharf auf Gemetzel waren - sondern das da reingetragen wurde.

[Ingeborg]

Richtig. Weil es nämlich global nachweislich abkühlt und in den Meeren der Wärmeenergiegehalt seit Jahren sinkt, müssen die Leute sich jetzt einen Winterspeck zulegen, um bei den steigenden Energiepreisen bei abgedrehter Heizung im Winter nicht zu erfrieren ;)

:haha:

[Reilinger]

Bitte kein Aneinandervorbeireden: Das gilt für die Wissenschaft, zweifellos. Aber was ist "Wissenschaft" in diesem Falle? Die "Wissenschaften" (scientia) im engsten Sinne werden nur Stoffwechsel, Gifte und all den anderen Käse betrachten. Das ist viel wert auf dem Papier. Aber das tangiert die Fetten wenig, da nicht die Wissenschaft die Gewohnheiten macht, sondern die Staatsmacht und mit ihr auch die öfftl. Sender. Die öfftl. Sender aber hauen hier und da häppchenweise "Fett macht..." oder "Wenn mann..." heraus, nehmen ein oder zwei Studien zur Hand und präsentieren den Leuten unter dem Mantel des "Aufklärungsfernsehens" alles über das Fettsein. Keineswegs gibt es einheitlich gesteuerte Erziehungsprogramme, keine effektiv propagierte Botschaft, keinen Druck - dass sich fette Kinder bewegen müssen, Muskeln aufbauen, ausgewogen essen, das bedarf keiner Studien. Diese Richtschnur, dieses Vorbild fehlt gänzlich. Anstatt sich auf die einfachsten Methoden zu konzentrieren und den Menschen selbst zu erziehen (d.h., sie zur Verantwortung zu zwingen) und zu bearbeiten, wird man die Sache jahrzehntelang hinausschieben, indem man sich hinter Stoffwechselstudien etc. versteckt. Das Problem ist real und bedarf einer Lösung im Diesseits und nicht eines phantastischen Medikaments aus dem Jenseits.
Dass man in das Verfettungsproblem investieren soll, ist nicht falsch (auch der Pferdefleischskandal, wie Du richtigerweise bemerkst, ist völlig irrelevant). Aber auch eine mögliche Verfettung durch chemische Substanzen ist kein absoluter Grund und wird nicht den Fetten die Verantwortung für ihren Körper entziehen. Bereits schon verfettet, brauchen sie keine Studien, sondern Zwang, "Therapie" - dagegen: Studie statt Sport, und die Fetten bleiben fett.

Es ist aber doch soooo viel bequemer sich tagein tagaus auf der Couch zu lümmeln, sich immer wieder zu sagen "ich bin nicht fett, sondern krank", oder "ich hab einfach die falschen Gene geerbt, ich armes Wurm", und auf ein Wundermedikament zu warten, als mal den Hintern hochzubekommen und den beschissenen, selbstgewählten Lebensstil zu ändern. Daß es einem mit 50 schwerer fällt, die über Jahrzehnte angefressenen Kilos loszuwerden, als mit 25, sollte man jedem Schüler mindestens einmal am Tag um die Ohren hauen.

Ich achte schon mein ganzes Leben auf eine gesunde und ausgewogene Ernährung, ich bin viel an der frischen Luft und bewege mich regelmäßig. Und ich bin es leid, mir von aufgequollenen Couchpotatos mit Chipstüte und Colaflasche in der Hand sagen zu lassen, ich "könnte ja alles essen was ich will und würde nicht zunehmen". Das ist völliger Müll. Würde ich so leben, wie die Dicken in meinem perönlichen Umfeld, wäre ich schon längst genauso fett. Gerade gestern, als ich noch eine Stunde die Sonne ausnutzend auf dem Fahrrad war, kam ich hier im Ort an der Konditorei mit Café vorbei. Ja, und wer sitzt drin? Eine fröhliche Runde fetter Weibsbilder bei Kaffee und Sahnetorte. Wahrscheinlich diskutierten sie gerade über ihre bösen Gene, die sie fett werden lassen...

[profracking]

Ingeborg meinte: bei Metformin weiß man ja bis heute nicht so richtig, warum das wirkt.

Jep, das ist bei etlichen Substanzen der Fall. Ich würde sagen, dass derzeit nur bei etwa 30-40% aller pharmazeutischen Wirkstoffe die gesamte Kaskade ab der oralen Aufnahme über die Resorptionskinetik bis rüber zur endgültigen (Wechsel-)Wirkung am Zielorgan halbwegs plausibel bekannt ist. Eine Zulassung einer Wirksubstanz erfolgt ja nicht, wenn nachgewiesen ist, wie sei genau wirkt (das ist nett, muss aber nicht sein), sondern dann, wenn die Wirksamkeit randomisiert-doppelblind (idealerweise noch im Crossover-Design) geprüft ist.

Cistrosentee. Ein wahrer Alleskönner. Killt Viren Bakterien und Pilze.

Du meinst die graubehaarte Zistrose aka Cistus incanus, richtig? Das ist - analog zur Tobinambur - wieder so ein Polyphenol-Kandidat. Haken ist der gleiche: Polyphenolgehalt ist speziesabhängig stark schwankend http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21259376 und deshalb nicht wirklich standardisierbar. Extrakte wirken im Zellkulturversuch (allerdings offenbar in hohen Dosen)
gegen menschliche Protatazelllinien http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20544500 und killt auch das eine oder andere Bazillus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10709448 . Aber ansonsten, so leid's mir tut, ist die Studienlage eher dürr und unterstützt nicht unbedingt Deine Meinung als Mittelchen gegen "Vogelgrippe, NORO, Ohrenentzündung, Blasennentzündung".

Vor 2500 Jahren ein Exportschlager der Griechen.

Kann ich leider nichts zu sagen. Ich habe keinen Online-Zugriff auf deren Exportstatistik aus dem Jahre 500 vor Christus ;)

[profracking]

Reilinger wrote: Es ist aber doch soooo viel bequemer sich tagein tagaus auf der Couch zu lümmeln, sich immer wieder zu sagen "ich bin nicht fett, sondern krank", oder "ich hab einfach die falschen Gene geerbt, ich armes Wurm", und auf ein Wundermedikament zu warten, als mal den Hintern hochzubekommen und den beschissenen, selbstgewählten Lebensstil zu ändern.

Das Problem bei diesem in der Gesellschaft weit verbreiteten, aber grottenfalschen Vorurteil ist, dass es halt nicht stimmt. Die Dicken sind nicht dick, weil sie faul sind. Sie wurden überhaupt erst zu 60-70% der Fälle dick, weil sie zu wenig Colecalciferol im Serum haben und zu wenig Jod gefüttert erhalten. Warum ist das so? Grün-Heuchler schützen Fische und Vitamin D3-reicher Lebertran, der früher meiner Generation eingeflösst wurde, will heute keiner mehr. Und die von gekauften Prof's flankierte Ernährungs-Pharma-Szene verkauft sogar mittlerweile dank Mrs. Obama eine nachweislich gesundheitsschädliche Lüge, dass salzarmes Essen gesund sei und der Salzgehalt in Lebensmittel zu reduzieren sei. Das schwappt sogar zur inkompetenten Bundesagrarministerin Aigner und dem BWL'ler Bahr in die Ministerien und führt dazu, dass (weil jodiertes Speisesalz der Haupttransporter für Jod in der Bevölkerung ist) Jodmangel verstärkt wird. Beides steigert die Insulinresistenz, die Dicken werden dick und wissen nicht, warum.

Gerade gestern, als ich noch eine Stunde die Sonne ausnutzend auf dem Fahrrad war, kam ich hier im Ort an der Konditorei mit Café vorbei. Ja, und wer sitzt drin? Eine fröhliche Runde fetter Weibsbilder bei Kaffee und Sahnetorte.

Richtig. Die Weiber wären übrigens schlank geblieben, hätte man ihnen in den 1980ern nicht seitens der Dt. Gesellschaft für Ernährung die Lüge verkauft, unwirksam niedrige Colecalciferoldosen zu schlucken. Hätte man auf die Deutsche Gesellschaft für Endokrinologie gehört, hätten die Damen schon jahrzehntelang 100 mcg Jod/Tag geschluckt, aber seit Tschernobyl ist Jod ja panikbesetzt, nicht? Dann wären die Frauen so schlank wie Du und ganz ohne Sport übrigens und würden trotzdem Sachertorte spachteln, während Du Dich verwundert fragen würdest, wieso Du wie ein Irrer radeln musst, um schlank zu bleiben.

Wenn die Damen meine Ratschläge befolgen würden, wären die übrigens relativ zügig wieder knackig mit einem BMI von etwa 27 und damit proper und ansehnlich und Dir würde der Mund offen stehen.

Wahrscheinlich diskutierten sie gerade über ihre bösen Gene, die sie fett werden lassen...

Da kann ich Dich beruhigen. Für den 0815-Dicken sind genetische Ursachen in 99,9% der Fälle nicht von Bedeutung. Entscheidend ist, ob die Eltern bereits auf Jod-/Colecalciferol (Aufenthalt im Freien, Sonnenbaden, UV-Bestrahlung der Haut) geachtet haben oder nicht. Falls nicht, wird das Kind dick. Falls doch, bleibt es schlank.
Und dann kommen noch Leute wie Du, Reilinger, die die Zusammenhänge überhauupt nicht kennen und schimpfen auf die Dicken, die wegen politisch gewollter falscher Ernährung überhaupt erst dick wurden. Und erst das Dicksein hat sie träge gemacht, weil Dicksein abschlafft. Und dann hilft es eben herzlich wenig bis garnichts, wenn Du solche Sprüche klopfst wie nachfolgend im nächsten Posting kommentiert........

[profracking]

Daß es einem mit 50 schwerer fällt, die über Jahrzehnte angefressenen Kilos loszuwerden, als mit 25, sollte man jedem Schüler mindestens einmal am Tag um die Ohren hauen.

Der Schüler hat schlicht eine bessere Vitamin D3- und Jodversorgung, weil die bekanntlich in den höheren Bildungsschichten besser funktioniert als im Hartz IV-Bereich, wo man nicht auf die Ernährung achtet, weil man den Propagandadreck aus der Glotze glaubt. Wird der Schüler später fauler und nimmt er weniger Colecalciferol/Jod zu sich, wird er zwangsläufig dicker werden. Das hat er nämlich in der Regel nicht von den Eltern geerbt, sondern das ist die Folge einer Mangelversorgung.

Ich achte schon mein ganzes Leben auf eine gesunde und ausgewogene Ernährung, ich bin viel an der frischen Luft und bewege mich regelmäßig.

Tja, und genau deshalb synthetisierst Du vermutlich auch mehr Colecalciferol in Deiner Haut, weil Du häufiger UV-Licht abbekommst als ein Schreibtischtäter im Finanzamt. Und vielleicht futterst Du auch noch regelmäßig Hochseefisch und würzt kräftig mit jodiertem Speisesalz und genau das verbessert dann die Insulinresistenz und genau deshalb bist Du dann eben nicht dick geworden. Bist Du aber schon dick, ist es ausgesprochen mühsam (weil Cholecalciferol und Jod null Einfluss auf die reduzierte Adiponektinausscheidung der Dicken haben, die hauptsächlich für deren massive Insulinresistenz verantwortlich ist), die Leute wieder aus der Insulinresistenz herauszuholen. Das geht dann nämlich nicht mit Herumsporteln, Fisch essen und Sonnenbaden, weil das leichte Hypo-Triglyzerid-Glykämieepisoden auslöst, dann die Magenbelegzellen Ghrelin absondern und die Dicken 30 Minuten später einen Hungeranfall erleiden. Genau das ist ja der Grund, warum Dicke in Diätkliniken über 4-6 Wochen mit Sport abnehmen und sich halb tot hungern, aber ständig Gier nach dem Essen haben. Kaum zu Hause, brechen sie geistig zusammen, weil Gherlin ein Hormon ist, dass so stark ist wie der Atemreiz es ist. Dagegen kommt kein Dicker auf Dauer mit "bewusstem Denken" an.

Es ist also für Dich als jemand mit einer mutmaßlich guten Insulinsensitivität leicht, Sprüche zu klopfen, denn Du hast nicht das Problem, was Dicke haben. Während Du bei Sport abnimmst, nehmen Dicke anfänglich ab und später in der Rebound-Phase gnadenlos zu. Was meinst Du wohl, warum es so wichtig ist, den Adiponektinspiegel bei Dicken anzuheben? Nur so kriegst Du diesen Teufelskreis unterbrochen und dann ist ein Dicker so flott wie Du und kann höhnisch grinsend ganz ohne Sport abnehmen und dabei fett auf der Couch liegen (und eben nur Wasser trinken und kalorienarm ohne Hungergefühl essen).


Und ich bin es leid, mir von aufgequollenen Couchpotatos mit Chipstüte und Colaflasche in der Hand sagen zu lassen, ich "könnte ja alles essen was ich will und würde nicht zunehmen". Das ist völliger Müll. Würde ich so leben, wie die Dicken in meinem perönlichen Umfeld, wäre ich schon längst genauso fett.

Da Du (wie übrigens die meisten Ärzte und Pharmazeuten) die endokrinologischen Fortschritte der Forschungslandschaft seit etwa 10 Jahren nicht kennst, würde ich Dir mal empfehlen, ein wenig nach Ghrelin, Adiponektin, Leptin und anderen relevanten Hormonen zu googeln und Dich über das komplexe Netzwerk der Gewichtsregulation zu informieren. Du würdest mit Erstaunen feststellen, dass da der Hypothalamus, die Schilddrüse, die Nebenniere und Niere, die Leber, die Magenbelegzellen und vor allem die am meisten Hormone sezernierende Bauchfettgewebe-"Drüse" ein munteres Kaleidoskop neuronal-hormonellen Crosstalk-Feuerwerk abziehen, was Hunger- und Sättigungsverhalten auf sehr komplexe Weise steuert. Das hat mit freiem Willen einen Dreck zu tun, denn das System ist stammesgeschichtlich lange vor der Entwicklung des präfrontalen Cortex entstanden. Dein bewusster Wille, der sich im pfC abspielt, ist neurobiologisch betrachtet nur ein Anhängsel am Futtersystem und dient nur dazu, Futter effektiver zu finden, hat aber selbst Null Einfluss auf die Hunger/Sättigungsregelkreise.

[profracking]

das macht wirklich Spaß deine Beiträge zu lesen.

Wobei die Syrer sicher nicht selbst scharf auf Gemetzel waren - sondern das da reingetragen wurde.

Nun, ich war früher ein frecher Usenet-Teufel und berühmt-berüchtigt in der dt. med. Usenet-Szene für meine Spitze Feder ;)

Was die Syrer angeht, die Leute sind absolut irre geworden. Ich kenne ein paar syr.-stämm. Ärzte. Das sind alles sehr nette Leute. Aber die kriegt man alle mit genau drei Worten zum ausflippen: Ich liebe Israel. Da fragt man sich manchmal echt, was mit den Leuten los ist, die hier schon Jahrzehnte leben und harmlose und schwer arbeitende Ärzte sind.

Für mich sind die Syrer dort unten gerade dabei, sich ins spätsteinzeitliche Voreiszeitalter zurückzubomben. Ich würde für keinen syr. Flüchtling einen Finger krumm machen. Die müssen entweder lernen, sich zu vertragen oder sie bringen sich halt so lange um, wie wir das hier im 30jährigen Krieg gemacht haben. Anscheinend braucht so ein Massensterben jede Zivilisation. Die Mohammedaner hatten das noch nicht so richtig, denn selbst bei den Kreuzzügen starben wesentlich weniger als 30% der Bevölkerung. Offenbar lernt der Mensch nur dann Zivilisation, wenn er kulturell mindestens einmal bis zur Hüfte im eigenen Blut gewatet ist. Und das haben die Mohamedaner allesamt noch vor sich.

[Ingeborg]

Ingeborg meinte: bei Metformin weiß man ja bis heute nicht so richtig, warum das wirkt.

Jep, das ist bei etlichen Substanzen der Fall. Ich würde sagen, dass derzeit nur bei etwa 30-40% aller pharmazeutischen Wirkstoffe die gesamte Kaskade ab der oralen Aufnahme über die Resorptionskinetik bis rüber zur endgültigen (Wechsel-)Wirkung am Zielorgan halbwegs plausibel bekannt ist. Eine Zulassung einer Wirksubstanz erfolgt ja nicht, wenn nachgewiesen ist, wie sei genau wirkt (das ist nett, muss aber nicht sein), sondern dann, wenn die Wirksamkeit randomisiert-doppelblind (idealerweise noch im Crossover-Design) geprüft ist.

Cistrosentee. Ein wahrer Alleskönner. Killt Viren Bakterien und Pilze.

Du meinst die graubehaarte Zistrose aka Cistus incanus, richtig? Das ist - analog zur Tobinambur - wieder so ein Polyphenol-Kandidat. Haken ist der gleiche: Polyphenolgehalt ist speziesabhängig stark schwankend http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21259376 und deshalb nicht wirklich standardisierbar. Extrakte wirken im Zellkulturversuch (allerdings offenbar in hohen Dosen)
gegen menschliche Protatazelllinien http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20544500 und killt auch das eine oder andere Bazillus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10709448 . Aber ansonsten, so leid's mir tut, ist die Studienlage eher dürr und unterstützt nicht unbedingt Deine Meinung als Mittelchen gegen "Vogelgrippe, NORO, Ohrenentzündung, Blasennentzündung".

Vor 2500 Jahren ein Exportschlager der Griechen.

Kann ich leider nichts zu sagen. Ich habe keinen Online-Zugriff auf deren Exportstatistik aus dem Jahre 500 vor Christus ;)

hehe,

ich geben das bei allen Arten von Entzündung weiter - alle sind begeistert.

Eine Dame mit Blasenentzündung war von der Wirkung überwältigt, obwohl sie den Tee nicht gut verträgt - sie ist Allergikerin.

[Ingeborg]

Nun, ich war früher ein frecher Usenet-Teufel und berühmt-berüchtigt in der dt. med. Usenet-Szene für meine Spitze Feder ;)

Was die Syrer angeht, die Leute sind absolut irre geworden. Ich kenne ein paar syr.-stämm. Ärzte. Das sind alles sehr nette Leute. Aber die kriegt man alle mit genau drei Worten zum ausflippen: Ich liebe Israel. Da fragt man sich manchmal echt, was mit den Leuten los ist, die hier schon Jahrzehnte leben und harmlose und schwer arbeitende Ärzte sind.

Für mich sind die Syrer dort unten gerade dabei, sich ins spätsteinzeitliche Voreiszeitalter zurückzubomben. Ich würde für keinen syr. Flüchtling einen Finger krumm machen. Die müssen entweder lernen, sich zu vertragen oder sie bringen sich halt so lange um, wie wir das hier im 30jährigen Krieg gemacht haben. Anscheinend braucht so ein Massensterben jede Zivilisation. Die Mohammedaner hatten das noch nicht so richtig, denn selbst bei den Kreuzzügen starben wesentlich weniger als 30% der Bevölkerung. Offenbar lernt der Mensch nur dann Zivilisation, wenn er kulturell mindestens einmal bis zur Hüfte im eigenen Blut gewatet ist. Und das haben die Mohamedaner allesamt noch vor sich.

Israel hat die gebombt.

Und das Land ist voll mit Söldnern, die da angeblich eine "Revolution" wollen ...

Das ist über die gekommen wie der Arab. Frühling.

HAben die nicht GAs/Öl?

[profracking]

hehe,

ich geben das bei allen Arten von Entzündung weiter - alle sind begeistert.

Eine Dame mit Blasenentzündung war von der Wirkung überwältigt, obwohl sie den Tee nicht gut verträgt - sie ist Allergikerin.

Bist Du HP, dass Du das machst? Falls ja, mach mal eine genaue Anamnese der Dame einschließlich ihrer Urinanalyse. Würde mich interessieren, was da so rauskommt. Es sind immer diese Einzelfälle, die einen auf Ideen kommen lassen.

Der Cistus-Tee kann Dir übrigens durchaus demnächst auch aus der therapeutischen Hand geschlagen werden. In Österreich hat kürzlich der Oberste Gerichtshof eine Firma, die Cistus-haltige Produkte verkaufte, den Vertrieb unter Hinweis auf die Novel-Food Verordnung untersagt: http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20120228_OGH0002_0040OB00169_11 Y0000_000

Dieser Trend, wirkungsvolle Naturprodukte (u.a. Tees) vom Markt zu schieben und über die Novel-Food-Zulassung effektiv zu blockieren, hat Methode. Wir werden bald nur noch pharmazeutischen Müll schlucken, weil die Naturheilkunde in den Boden gerammt wird und vor allem jene Nische, die mit wirklich nutzbringenden Therapieansätzen arbeitet. Bleiben werden dann die Placebokünstler und Geistheiler.....

[profracking]

Israel hat die gebombt.

Und das Land ist voll mit Söldnern, die da angeblich eine "Revolution" wollen ...

Das ist über die gekommen wie der Arab. Frühling.

HAben die nicht GAs/Öl?

Mit Israel als Bomber wäre ich mir nicht so sicher. Habe selbst kürzlich ein Interview mit dem israelischen Geheimdienstchef gesehen, in dem er klipp und klar die Verantwortung Israels dafür bestritten hat. Kann durchaus auch ein Drohenangriff der USA gewesen sein, die hat dort ebenfalls Drohnen fliegen. Bisher behauptet ja nur die für Märchenpropaganda bekannte linke Wahington Post, dass eine nicht genannte US-Quelle bestätigt hätte, dass die USA von Israel über den Angriff informiert worden seien. Israel hat's bisher meines Wissens nach bestritten und Obamalein hüllt sich als aktiv lügender Sozialist IMHO diesbezüglich in Schweigen. Oder hast Du aktuelle Infos, die den Zusammenhang Israel-Attacke belegen?

Ich schätze, der Iran versucht verzweifelt, die syr. Dominanz zu gewährleisten, um weiterhin via Hamas, Hisbollah und Fatah Israel bei der Ausbeutung des Leviathan-Gas- und Tamar-Öl-Feldes vor der Küste zu hindern. Die Türken sind auch ganz scharf auf einen alten, von Syrien besetzten ehemaligen Küstenstreiben um Alllepo, weil sie damit ggf. auch einen Zipfel vom Gasfeld Leviathan abgreifen könnten, an den sie nämlich vom türk. Ost-Zypern aus nicht rankommen.

Die Iraner sind ganz scharf, ihr eigenes Gas in die nur in Planung befindliche Nabucco-Pipeline, für die der B90/Grüne und Soros-Kumpel Joschka Fischer Lobbyarbeit leistete, zu pumpen. Die wollen damit ihr Terrorregime finanzieren, weil die Amis den iran. Ölexport im Golf lässig blockieren können und die Iraner rucki-zucki pleite wären.

Insofern kann ich mir gut vorstellen, dass die Syrer den Angriff auf Israel schieben. Würde in deren 0815-Hassbild passen, hinter dem in Wahrheit knallharte Öl/Gas-Interessen stecken.

[Ingeborg]

Bist Du HP, dass Du das machst? Falls ja, mach mal eine genaue Anamnese der Dame einschließlich ihrer Urinanalyse. Würde mich interessieren, was da so rauskommt. Es sind immer diese Einzelfälle, die einen auf Ideen kommen lassen.

Der Cistus-Tee kann Dir übrigens durchaus demnächst auch aus der therapeutischen Hand geschlagen werden. In Österreich hat kürzlich der Oberste Gerichtshof eine Firma, die Cistus-haltige Produkte verkaufte, den Vertrieb unter Hinweis auf die Novel-Food Verordnung untersagt: http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20120228_OGH0002_0040OB00169_11 Y0000_000

Dieser Trend, wirkungsvolle Naturprodukte (u.a. Tees) vom Markt zu schieben und über die Novel-Food-Zulassung effektiv zu blockieren, hat Methode. Wir werden bald nur noch pharmazeutischen Müll schlucken, weil die Naturheilkunde in den Boden gerammt wird und vor allem jene Nische, die mit wirklich nutzbringenden Therapieansätzen arbeitet. Bleiben werden dann die Placebokünstler und Geistheiler.....

ich habe nur die Prüfung für frei verkäufliche Arzneimittel gemacht und bin jetzt interessierter Laie.

Die Dame hatte das wohl öfter.

Das würde mich nicht wundern, Brüssel ist ja eifrig dabei die gute Sachen zu verbieten.

[Ingeborg]

Mit Israel als Bomber wäre ich mir nicht so sicher. Habe selbst kürzlich ein Interview mit dem israelischen Geheimdienstchef gesehen, in dem er klipp und klar die Verantwortung Israels dafür bestritten hat. Kann durchaus auch ein Drohenangriff der USA gewesen sein, die hat dort ebenfalls Drohnen fliegen. Bisher behauptet ja nur die für Märchenpropaganda bekannte linke Wahington Post, dass eine nicht genannte US-Quelle bestätigt hätte, dass die USA von Israel über den Angriff informiert worden seien. Israel hat's bisher meines Wissens nach bestritten und Obamalein hüllt sich als aktiv lügender Sozialist IMHO diesbezüglich in Schweigen. Oder hast Du aktuelle Infos, die den Zusammenhang Israel-Attacke belegen?

Ich schätze, der Iran versucht verzweifelt, die syr. Dominanz zu gewährleisten, um weiterhin via Hamas, Hisbollah und Fatah Israel bei der Ausbeutung des Leviathan-Gas- und Tamar-Öl-Feldes vor der Küste zu hindern. Die Türken sind auch ganz scharf auf einen alten, von Syrien besetzten ehemaligen Küstenstreiben um Alllepo, weil sie damit ggf. auch einen Zipfel vom Gasfeld Leviathan abgreifen könnten, an den sie nämlich vom türk. Ost-Zypern aus nicht rankommen.

Die Iraner sind ganz scharf, ihr eigenes Gas in die nur in Planung befindliche Nabucco-Pipeline, für die der B90/Grüne und Soros-Kumpel Joschka Fischer Lobbyarbeit leistete, zu pumpen. Die wollen damit ihr Terrorregime finanzieren, weil die Amis den iran. Ölexport im Golf lässig blockieren können und die Iraner rucki-zucki pleite wären.

Insofern kann ich mir gut vorstellen, dass die Syrer den Angriff auf Israel schieben. Würde in deren 0815-Hassbild passen, hinter dem in Wahrheit knallharte Öl/Gas-Interessen stecken.

so könnte es auch sein. Obwohl es ja nicht das erste mal wäre: http://www.spiegel.de/politik/ausland/cia-bericht-syrischer-reaktor-sollte-material-fuer-zwei-bomben-pro-jahr-liefern-a-550293.html

US-Drohne ist natürlich genauso gut möglich. http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-02/syrien-drohnen-usa

James Cameron hat die Handlung des Films auf den Planeten Pandora verlegt und als Metapher benutzt, um die brutale Aggression der Weltkonzerne, von Washington und des Westens generell gegenüber Ländern die Rohstoffe haben zu zeigen. Wer sich wehrt und nicht freiwillig die Ressourcen hergibt, wird zum Feind erklärt und vernichtet. Im Film geht die Geschichte gut aus, in der Welt in der wir leben nicht.

Wenn der Hauptexport der Länder im Mittleren Osten Datteln wäre statt Erdöl, dann würde sich kein Schwanz im Westen für die Region interessieren.

Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Syrien hat grosse Ölschieferlagerstätten http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2012/12/syrien-hat-grosse-olschieferlagerstatten.html#ixzz2LCAXsbh4

[Ingeborg]

Ingeborg meinte: bei Metformin weiß man ja bis heute nicht so richtig, warum das wirkt.

Jep, das ist bei etlichen Substanzen der Fall. Ich würde sagen, dass derzeit nur bei etwa 30-40% aller pharmazeutischen Wirkstoffe die gesamte Kaskade ab der oralen Aufnahme über die Resorptionskinetik bis rüber zur endgültigen (Wechsel-)Wirkung am Zielorgan halbwegs plausibel bekannt ist. Eine Zulassung einer Wirksubstanz erfolgt ja nicht, wenn nachgewiesen ist, wie sei genau wirkt (das ist nett, muss aber nicht sein), sondern dann, wenn die Wirksamkeit randomisiert-doppelblind (idealerweise noch im Crossover-Design) geprüft ist.

Cistrosentee. Ein wahrer Alleskönner. Killt Viren Bakterien und Pilze.

Du meinst die graubehaarte Zistrose aka Cistus incanus, richtig? Das ist - analog zur Tobinambur - wieder so ein Polyphenol-Kandidat. Haken ist der gleiche: Polyphenolgehalt ist speziesabhängig stark schwankend http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21259376 und deshalb nicht wirklich standardisierbar. Extrakte wirken im Zellkulturversuch (allerdings offenbar in hohen Dosen)
gegen menschliche Protatazelllinien http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20544500 und killt auch das eine oder andere Bazillus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10709448 . Aber ansonsten, so leid's mir tut, ist die Studienlage eher dürr und unterstützt nicht unbedingt Deine Meinung als Mittelchen gegen "Vogelgrippe, NORO, Ohrenentzündung, Blasennentzündung".

Vor 2500 Jahren ein Exportschlager der Griechen.

Kann ich leider nichts zu sagen. Ich habe keinen Online-Zugriff auf deren Exportstatistik aus dem Jahre 500 vor Christus ;)

Cistus wirkt gegen Influenza-, Schweine- und Vogelgrippe-Viren

http://suite101.de/article/cystus-wirkt-gegen-influenza--schweine--und-vogelgrippe-viren-a104614#axzz2LCCADOE2

Cystus Tee präventiv trinken

Die antibakteriellen und virulenten Eigenschaften des Heilkrauts können präventiv genutzt werden, indem der wohl schmeckende Tee aus den Blättern des Strauchs vorbeugend getrunken wird. Dafür genügen in der Regel schon ein bis zwei Tassen täglich.

Vollständigen Artikel auf Suite101.de lesen: Cystus Tee – mehr als ein Infektblocker: Der Tee aus der Zistrose bekämpft Viren und hält gesund | Suite101.de http://suite101.de/article/cystustee-mehr-als-ein-infektblocker-a65743#ixzz2LCD9e5bS

Cistus incanus (ssp. tauricus) im Schnelldurchlauf

Seit über 2.500 Jahren wird Cistus erfolgreich als Heilmittel verwendet
Es sind keine schädigenden Nebenwirkungen bekannt
Cistus wirkt bei Entzündungen gegen Bakterien, Viren und Pilze
Cistus stärkt das Immunsystem
Cistus wirkt bei Hauterkrankungen
Cistus hat Lebensmittelqualität
Cistus verursacht bei Langzeitanwendung keine Resistenzen (Widerstandsfähigkeit) bei den Viren
Cistus ist die polyphenolhaltigste (sekundäre Pflanzenstoffe) essbare Pflanze Europas
Cistus kann bei Kindern, Schwangeren und Stillenden eingesetzt werden


Vollständigen Artikel auf Suite101.de lesen: Cistus incanus ssp. tauricus - Die Zistrose: Die natürliche Alternative gegen Bakterien, Viren und Pilze | Suite101.de http://suite101.de/article/cistus-incanus-ssp-tauricus-die-zistrose-a68404#ixzz2LCFHLBhn

[profracking]

@Ingeborg
In Sachen Öl und Gas hat Syrien eine Menge Ressourcen (deshalb auch die Gier der Türken, die keines haben und sich das Zeug per Kriegszug bei den nordirakischen Kurden stehlen mit der Ausrede, die PKK zu bekämpfen. Die machten das schon im WK I genau so).
http://www.deutsche-rohstoffagentur.de/DE/Gemeinsames/Oeffentlichkeitsarbeit/Pressemitteilungen/BGR/DERA/dera-bgr-110905-syrien.html

Unser schwuler Außenminister hat witzigerweise diesmal nicht mit Putin gestimmt und sich aufgeschwungen, den dt. Gas-Import vom Terrorregime der Assads zu kappen -> http://www.abendblatt.de/politik/article109838386/EU-beschliesst-Sanktionen-gegen-Syrien-und-Iran.html

Lies Dir mal den Bericht hier durch (Seite 25/36). http://ema-hamburg.org/media/download_gallery/Laenderprofile/Syrien/LP_Syrien.pdf
Syrien beabsichtigte vor dem Krieg, eine Gaspipeline in die Türkei zu bauen, um Gas dorthin bzw. sogar bis zur EU zu exportieren. Dürfte jetzt wohl länger auf Eis liegen. Putin schmeckt das IMHO gar nicht, deswegen wohl noch die russ. Wackelpolitik in Syrienfragen.

Hier siehst Du übrigens das Gezerre um die Nabucco-Pipeline und eine hübsche Darstellung der russ. energiepolitischen Umfassungsbewegung der EU. Dann verstehst Du, warum GAZPROM verzweifelt alle Lobbymaschen in Deutschland zieht, um u.a. via der SPD Fracking zu verbieten. Man will den eigenen Gasmarkt sichern, die Araber raus halten und Europa energieabhängig halten, um Macht ausüben zu können. Dabei hilft Genosse-der-Bosse Gerhard Schröder, der Mann ohne graue Haare.
http://www.voltairenet.org/article174125.html

Aus Syrien haben wir 2011 nur noch 1,6 Mio. Tonnen Rohöl (2010 noch 2,7 Mio.) aber die Syrer sind offenbar im Gasmarkt so durchgeschüttelt, dass sie aus Asserbaidschan in 2011 3,5 Mio. m3 Gas importieren wollten -> http://www.damaskus.diplo.de/contentblob/3033664/Daten/1084230/Wirtschaftsnewsletter_1_2011.pdf

Syrien soll fette Gasreserven haben -> http://www.eia.gov/cabs/Syria/Full.html ist aber derzeit nur ein kleiner Gaslieferant und liegt nur knapp vor Israel und weit hinter Kuwait oder Bahrain oder gar dem Iran. Ist also logisch, warum die Iraner die Syrer unterstützen. Die wollen an's sunnitische Erdgas und da wird schon mal von Schiiten a bisserl gemörderhenkert. Pikant ist, dass die Iraner den Syrern ihr iran. Gas verkaufen wollen http://www.presstv.ir/detail/228709.html also klassische Eulen nach Athen exportieren.

Wenn wir hier in Deutschland einen ausgebauten Fracking-Markt haben werden, können uns die ganzen Araber den Buckel runter rutschen und sich den ganzen Tag gegenseitig umbringen. Und genau das wollen die Araber alle nicht. Deshalb gibt's auch von dort über die extreme Linke (die prima mit Massenmördern von Hamaz oder Hisbollah oder Fatah auskommt) extremistische Hetzkampagnen gegen deutsches Fracking.

Man muss nur das Gesamtbild betrachten, dann wird einem hübsch schlecht ;-), denn das ganze Gesindel interessiert nicht die Bohne der Umweltschutz, sondern nur der Zaster, den sie aus uns Gasverbrauchern herausschlagen können, um sich Waffen zu kaufen und gegenseitig umzubringen.

[profracking]

Ingeborg: Cistus wirkt gegen Influenza-, Schweine- und Vogelgrippe-Viren
http://suite101.de/article/cystus-wirkt-gegen-influenza--schweine--und-vogelgrippe-viren-a104614#axzz2LCCADOE2

Vorsicht mit der überschäumenden Interpretation. Schau Dir genau die Fachpapers, die als Quelle zitiert werden, an. Das ist ein einziger Mausversuch (Mäuse sind nicht unbedingt toll geeignet, um das menschliche Immunsystem zu simulieren, sondern man nutzt sie als billige Verbrauchstiere zur Grundlagenforschung). Was an der Maus klappt, klappt noch lange nicht beim Menschen. Die Leberfunktion kann man im Mausmodell prüfen, aber das Immunsystem der Maus ist anders (ähem, leicht besser, denn die sind zäher als wir) als das des Menschen. Die andere Studie ist eine Studie an einem Zellrasen gewesen. Das sind einfache orientierende Tests, die nur aussagen, dass man einen Zellrasen nach Applikation einer Cystus-Lösung langsamer sterben sieht als wenn man Wasser draufträufelt. Deswegen meinte ich ja auch anfänglich, die Studienlage ist dürftig. Es gibt bisher wenig, was am Menschen geprüft wurde. Mag ja sein, dass Cystus wirksam ist, aber bewiesen ist es nicht. Bisher ist das eine reine Voruntersuchung, die nett aussieht, aber für die humane Anwendung bedeutungslos ist. Wenn Du jetzt Leute kennst, die nachweislich das Zeug eingeworfen und sich nachweislich in Bezug z.B. auf die bakterielle Ausscheidung im Urin verbessert haben, dann ist das was anderes. Aber es fehlen dann leider immer noch placebokontrollierte Studien, den ich kriege auch mit viel Trinken eine Blasenentzündung therapiert.

Cystus Tee präventiv trinken

Ich habe damit kein Problem. Wenn's schmeckt, dann rein damit. Mal sehen, wie lang das noch geht, bevor die Novel-Food-Diktatoren den potentiellen Heiltee vom Markt katapultieren und niemand mehr irgendwas davon hat.

[Unschlagbarer]

tatsächlich darf ich maximal eine Mandarine essen, bei der zweiten liege ich vor Schmerzen auf dem Bett.Schon mal an Magengeschwüre oder sowas gedacht?

[profracking]

@Ingeborg Cistus incanus (ssp. tauricus) im Schnelldurchlauf
seit über 2.500 Jahren wird Cistus erfolgreich als Heilmittel verwendet

Sollltest Du mit einer Quelle belegen können, sonst glaubt das keiner. Idealerweise sollte z.B. Hippokrates oder ein alter Römer das Teil ein einem Buch beschrieben haben. Sonst ist das leider nur Wortgeklingel.

Es sind keine schädigenden Nebenwirkungen bekannt

Sorry, das glaube ich nicht. Wenn es eine Wirkung hat, hat ein pflanzl. Produkt auch Neben- oder Wechselwirkungen. Nur weil Natur draufsteht, ist nicht alles eitel Sonnenschein. Frag mal eine atropinhaltige Tollkirsche, die weiß das haargenau ;-)

Cistus wirkt bei Entzündungen gegen Bakterien, Viren und Pilze

Also wenn ich mir Pubmed als Quelle ansehe, dann stimmt der Satz nur eingeschränkt. In Sachen "Virus" gibt's nur eine einzige kleinvolumige Studie, beiein Cistus-Extrakt (und nicht etwa der Tee) eingesetzt wurde und bei Influenza-virusbedingter Erkältung u.a. das C-reaktive Protein (ein Entzündungsmarker, der bei bakteriellen/viralen Erkrankungen und vielen anderen Dingen erhöht sein kann) gesenkt hat und zwar besser als Placebo http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19828122 . Ein klinischer Symptomen-Score wurde signifikant besser. Aber daraus ein antivirales Wundermittel ableiten, ist höflich ausgedrückt unstatthaft, weil eine Viruserkältung kein schwerer viraler Dampfhammer ist. Da gäbe es härtere Knochen, an denen sich Cystus das Zähnchen ausbeißen würde (z.B. HIV oder Hepatitis C).

Cistus stärkt das Immunsystem

Das könnten die Polyphenole tatsächlich auch bewirken, aber so was kann man beim Menschen pi mal Daumen gar nicht nachweisen. Man muss das an bestimmten immunkompetenten Zellen oder der Ratio bestimmter Abwehrzellen festmachen.
Aber eine Studie, die so was demonstriert hätte, sehe ich offen gesagt nicht. Ergo glaube ich erst mal gar nichts.

Cistus wirkt bei Hauterkrankungen

Kann sein, aber ohne Wirksamkeitsnachweis glaube ich's nicht.

Cistus hat Lebensmittelqualität

Das will ich schwer hoffen, sonst trinkt den Piddel ja keiner ;-). Aber leider gilt es in Österreich eindeutig als Novel-Food und damit hilft Dir das nicht weiter. Ohne Millionen Euro teure Novel-Food-Zulassung wird das Teil vom Markt gefegt werden und jeder, der es verkauft, kriegt die BfArM oder noch Übleres an den Hals. Das kann ich Dir mit absoluter Gewissheit anhand des geposteten österr. Urteils jetzt schon sagen. De fakto ist mit dem Urteil EU-Weit der Handel mit Cystus jetzt schon illegal. Sorry, iss leider so.

Cistus verursacht bei Langzeitanwendung keine Resistenzen (Widerstandsfähigkeit) bei den Viren

Dafür fehlt mir der Nachweis. Ansonsten würde eine Resistenz ja nur dann zu erwarten, wenn Cystus direkt gegen Viren antiviral wirken würde. Ich sehe aber bisher nichts, was darauf hindeutet, dass Cystus irgendwie die Aufnahme oder Vermehrung von Viren stören/beeinträchtigen würde. Aber ich lasse mich da gerne belehren, ich weiß da nämlich auch nicht alles.

Cistus ist die polyphenolhaltigste (sekundäre Pflanzenstoffe) essbare Pflanze Europas

Das halte ich für einen urbanen Mythos. Ich denke, da sind nicht mehr Polyphenole enthalten wie in jedem anderen (chin.) Heiltee wie z.B. Jiaogulan oder sogar der Tobinambur. Aber das könnte man vergleichen, wenn man Laboranalysen hätte, die zeigen, wie hoch die Polyphenolkonzentration tatsächlich ist. Ich sehe aber keine, Du etwa?

Polyphenolextrakte kriegt man übrigens in China in pharmazeutischer Qualität von haufenweise Pharmaanbietern zu günstigen Preisen geliefert. Kriegt man nur hier nicht legal in den Handel, weil das Arzneimittel sind. Selbst jene mit anständiger Laboranalyse kriegt man hier nicht legal verkauft als Lebensmittel. No Chance.

Cistus kann bei Kindern, Schwangeren und Stillenden eingesetzt werden

Oha, genau das Gegenteil würde ich aus Sicherheitsgründen empfehlen. Warum? Weil man aus rein hysterisch-kulturell gepflegter Erfahrung alles, was auch nur den Hauch einer theoretischen Gefahr für das Ungeborene haben könnte, keiner Schwangern verabfolgt und deshalb auch bei Kindern (die keine kleinen Erwachsenen sind) weglässt. Da bin ich ebenso hysterisch die die Antifracking-Homöopathen, die keine Gifte in Frackinglösungen nennen können und schon Sand für giftig zu halten scheinen ;).

Insofern, beste Ingeborg, glaub nicht jeden Mist, der in Internetblogs steht. Ohne klare Studienlage würde ich mich hüten, solches Werbegeklingel auch nur aus dem Augenwinkel wahrzunehmen ;)

[profracking]

Schon mal an Magengeschwüre oder sowas gedacht?

Ja, der Unschlagbare liegt durchaus richtig. Genau da würde ich einen H2-Atemtest beim Arzt empfehlen. Mit Helicobacter pylori ist nicht zu spassen. Der macht liebend gerne Magenkrebs, wenn man ihn lässt. Und da es eine Menge verschiedener HP-Stämme auf dem Planeten gibt (in Japan sind die Viecher am aggressivsten), sollte man sich überlegen, welche Japaner man auf den Mund küsst. Im übrigen schleppen die lieben Import-Türken seit Jahrzehnten netterweise einen relativ aggressiven HP-Stamm nach Deutschland und verteilen den u.a. über lecker Kebab in der Bevölkerung. Aber keine Sorge, die Docs haben das im Griff, weil wir heutzutage Magengeschwüre als eine Infektionserkrankung betrachten und nicht mehr als Stresskrankheit.

Also Hopp, Ingeborg, Arzttermin zur Magenspiegelung machen. Voll lecker rein mit dem Schlauch und feste Schlucken! ;-)

[profracking]

ich habe nur die Prüfung für frei verkäufliche Arzneimittel gemacht und bin jetzt interessierter Laie.

Die Dame hatte das wohl öfter.

Das würde mich nicht wundern, Brüssel ist ja eifrig dabei die gute Sachen zu verbieten.

Alles klar, danke für die Info. Wenn ich das richtig verstehe, bist Du quasi eine Apothekenhelferin-light, korrekt? Dann mein Rat an Dich: lass Dich nicht blenden von Werbeversprechen aus der Naturheilszene. Ich kenne die ganz passabel, weil ich früher mal auf der Seite war, die deren Sprüche wissenschaftlich abgefedert hat. Ich weiß also genau, was geht und nicht geht und wie die Herrschaften ticken.

[Niesmitlust]

tatsächlich darf ich maximal eine Mandarine essen, bei der zweiten liege ich vor Schmerzen auf dem Bett.

Fructose-Intoleranz?

[Niesmitlust]

Alles klar, danke für die Info. Wenn ich das richtig verstehe, bist Du quasi eine Apothekenhelferin-light, korrekt? Dann mein Rat an Dich: lass Dich nicht blenden von Werbeversprechen aus der Naturheilszene. Ich kenne die ganz passabel, weil ich früher mal auf der Seite war, die deren Sprüche wissenschaftlich abgefedert hat. Ich weiß also genau, was geht und nicht geht und wie die Herrschaften ticken.

Bitte nicht Apothekenhelferinnen/PKAs mit PTAs verwechseln. Das ist ein ziemlicher Unterschied!

Dennoch: Deine Beiträge sind höchst interessant, profracking.

[Rockatansky]

Die globale Verfettung des MenschenNicht Kohlenhytrate fressen, sondern Eiweiß zu sich nehmen!

http://ratgeber.t-online.de/fett-abbauen-eiweiss-hilft-beim-abnehmen/id_55964476/index

ht tp://www.welt.de/gesundheit/article113580376/Eiweiss-wirkt-doppelt-gegen-Fett-und-Uebergewicht.html

[Ingeborg]

@Ingeborg
In Sachen Öl und Gas hat Syrien eine Menge Ressourcen (deshalb auch die Gier der Türken, die keines haben und sich das Zeug per Kriegszug bei den nordirakischen Kurden stehlen mit der Ausrede, die PKK zu bekämpfen. Die machten das schon im WK I genau so).
http://www.deutsche-rohstoffagentur.de/DE/Gemeinsames/Oeffentlichkeitsarbeit/Pressemitteilungen/BGR/DERA/dera-bgr-110905-syrien.html.....
Man muss nur das Gesamtbild betrachten, dann wird einem hübsch schlecht ;-), denn das ganze Gesindel interessiert nicht die Bohne der Umweltschutz, sondern nur der Zaster, den sie aus uns Gasverbrauchern herausschlagen können, um sich Waffen zu kaufen und gegenseitig umzubringen.


Man muss nur dem Geld folgen ...

[Ingeborg]

Ingeborg: Cistus wirkt gegen Influenza-, Schweine- und Vogelgrippe-Viren
http://suite101.de/article/cystus-wirkt-gegen-influenza--schweine--und-vogelgrippe-viren-a104614#axzz2LCCADOE2

Vorsicht mit der überschäumenden Interpretation. Schau Dir genau die Fachpapers, die als Quelle zitiert werden, an. Das ist ein einziger Mausversuch (Mäuse sind nicht unbedingt toll geeignet, um das menschliche Immunsystem zu simulieren, sondern man nutzt sie als billige Verbrauchstiere zur Grundlagenforschung). Was an der Maus klappt, klappt noch lange nicht beim Menschen. Die Leberfunktion kann man im Mausmodell prüfen, aber das Immunsystem der Maus ist anders (ähem, leicht besser, denn die sind zäher als wir) als das des Menschen. Die andere Studie ist eine Studie an einem Zellrasen gewesen. Das sind einfache orientierende Tests, die nur aussagen, dass man einen Zellrasen nach Applikation einer Cystus-Lösung langsamer sterben sieht als wenn man Wasser draufträufelt. Deswegen meinte ich ja auch anfänglich, die Studienlage ist dürftig. Es gibt bisher wenig, was am Menschen geprüft wurde. Mag ja sein, dass Cystus wirksam ist, aber bewiesen ist es nicht. Bisher ist das eine reine Voruntersuchung, die nett aussieht, aber für die humane Anwendung bedeutungslos ist. Wenn Du jetzt Leute kennst, die nachweislich das Zeug eingeworfen und sich nachweislich in Bezug z.B. auf die bakterielle Ausscheidung im Urin verbessert haben, dann ist das was anderes. Aber es fehlen dann leider immer noch placebokontrollierte Studien, den ich kriege auch mit viel Trinken eine Blasenentzündung therapiert.

Cystus Tee präventiv trinken

Ich habe damit kein Problem. Wenn's schmeckt, dann rein damit. Mal sehen, wie lang das noch geht, bevor die Novel-Food-Diktatoren den potentiellen Heiltee vom Markt katapultieren und niemand mehr irgendwas davon hat.

Ich kann die Mausversuche schön bestätigen.

Noro war schon dabei.

Schmecken tut er nicht so.

Und die Wirkung ist optimal, wenn man die Erkältung, Grippe usw. gleich im Frühstadium erwischt.

Aber es funktioniert wirklich immer. Probiers aus.

[Ingeborg]

Schon mal an Magengeschwüre oder sowas gedacht?

das kenne ich, das ist anders. In dem Fall ist es Fruchzucker-Unverträglichkeit.

Interessanterweise sind alte Apfelsorten für mich bekömmlicher.

[Ingeborg]

@Ingeborg Cistus incanus (ssp. tauricus) im Schnelldurchlauf
seit über 2.500 Jahren wird Cistus erfolgreich als Heilmittel verwendet
[I]Cistus ist die polyphenolhaltigste (sekundäre Pflanzenstoffe) essbare Pflanze Europas

......

Insofern, beste Ingeborg, glaub nicht jeden Mist, der in Internetblogs steht. Ohne klare Studienlage würde ich mich hüten, solches Werbegeklingel auch nur aus dem Augenwinkel wahrzunehmen ;)

Ich glaube nie was einfach so aus dem Internet. Im Gegenteil.

Ich habe das für dich raus gesucht. :D

Stell dir mal ein Tütchen hin, und probier es selbst. Versuch macht klug!

http://www.aspermuehle.de/Tee-Kaffee/Cistus-Zistrose-Bio/

ALLE, die ich kenne, die es versucht haben, sind schwer beeindruckt.

Ich selbst hatte den Tipp von einem älteren Herrn.

In Österreich kann mans auch kaufen, eine Wiener Freundin kauft es dort.

Wie gesagt, ich habe schon viele Sachen ausprobiert, und überzeugt hat mich Topinambur und Cystus.

[Ingeborg]

Fructose-Intoleranz?

exakt!

[Ingeborg]

Ja, der Unschlagbare liegt durchaus richtig. Genau da würde ich einen H2-Atemtest beim Arzt empfehlen. Mit Helicobacter pylori ist nicht zu spassen. Der macht liebend gerne Magenkrebs, wenn man ihn lässt. Und da es eine Menge verschiedener HP-Stämme auf dem Planeten gibt (in Japan sind die Viecher am aggressivsten), sollte man sich überlegen, welche Japaner man auf den Mund küsst. Im übrigen schleppen die lieben Import-Türken seit Jahrzehnten netterweise einen relativ aggressiven HP-Stamm nach Deutschland und verteilen den u.a. über lecker Kebab in der Bevölkerung. Aber keine Sorge, die Docs haben das im Griff, weil wir heutzutage Magengeschwüre als eine Infektionserkrankung betrachten und nicht mehr als Stresskrankheit.

Also Hopp, Ingeborg, Arzttermin zur Magenspiegelung machen. Voll lecker rein mit dem Schlauch und feste Schlucken! ;-)

ich weiß ja was es ist

[Ingeborg]

Alles klar, danke für die Info. Wenn ich das richtig verstehe, bist Du quasi eine Apothekenhelferin-light, korrekt? Dann mein Rat an Dich: lass Dich nicht blenden von Werbeversprechen aus der Naturheilszene. Ich kenne die ganz passabel, weil ich früher mal auf der Seite war, die deren Sprüche wissenschaftlich abgefedert hat. Ich weiß also genau, was geht und nicht geht und wie die Herrschaften ticken.

ich bin wirklich keine Leichtgläubige

aber ich verlasse mich da weniger auf Studien, als auf Selbstversuche.

Also fermentierter roter Reis - ich komme. :D