Identitäre Bewegung - Sammelstrang [Archiv] - HPF

Rockatansky

12.02.2013, 22:01

...

http://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2013/02/12/likes-fur-rassisten-wie-die-identitaren-im-internet-fur-sich-werben_11343

Zwiebelmett statt Mohammed. :D

Zeit.de jetzt in Verbindung mit totalem Hetz-Abteil für Linksrotz.

aus den Kommentaren:

Vielen dank lieber störungsmelder, daß ihr darauf hinweist mit welch linken tricks die identitären werben. Freche sprüche, poppige farben nackte schöne frauen, das geht garnicht.
Die gründe für migration verschweigen sie natürlich, die identitären.
Warum flüchten menschen aus bosnien, kosovo, kurdistan, irak oder ganz aktuell aus syrien oder ägypten. Das sagen sie nicht, dabei könnten wir doch alle wunderbar in deutschland zusammen leben.

Ellahmdulla...

:rofl:

Ahhh, der “Melden”-Button bei Facebook ist also ein wirksames Mittel gegen die Verbreitung von Rassismus und Ideologie?! Genauso wie tausende Klicks auf FB auch Blutkrebs bei Kindern heilen und den Klimawandel stoppen. Und das werben für Toleranz?! Wo es gerade um die Manifestation von Intoleranz in einer ganzen Generation geht?! Da gibt es auch andere Ansätze zu handeln.

Netter Artikel, bis auf den Schluss.

nie mehr lesen. :)

Vollkommener Gutmenschenrotz!

nebenbei:
GEIL Zwiebelmett! :))

Cleopatra

13.02.2013, 10:04

Es muß doch irgendwie zu schaffen sein, das linke Gesocks mit ihren Ausländerfreunden vom Sockel zu stoßen.

Demokrat

13.02.2013, 10:50

Bin mal gespannt, wie das mit dieser "Bewegung" weitergeht. Die Ziele teilen sie offensichtlich mit den bekannten Rechtspopulisten.

Shahirrim

13.02.2013, 11:34

Aus der Identitäre-Stellungnahme:

Als wir aber mit dem Pfarrer näher ins Gespräch kamen, wurde uns seine Aufforderung verständlicher. Seine ehrliche Sorge darum, dass es zu Zusammenstößen kommen könnte (die Asylanten wurden immer unruhiger, weil sie wegen der Sperre die Kirche unter anderem zum Zigarettenkauf nicht verlassen konnten) und dass ein solcher Vorfall den sakralen Ort noch weiter entweihen würde, war verständlich. Wir waren zwar bereit uns zu wehren, aber der Gedanke an eine Rauferei in der Kirche und eines Matratzenlagers vor einem Altar, war auch für uns nicht sehr erstrebenswert. Vor allem aber wurde uns klar, wie sehr der sympathische Pfarrer unter der Besetzung litt (er musste u.a. die Mette unter Polizeischutz abhalten, von finanziellen Schwierigkeiten ganz zu schweigen!) und er versicherte uns, dass unsere Aktion keine Räumung der Kirche bewirken könne. Wir hatten also die Wahl uns einvernehmlich seiner Bitte die Kirche zu verlassen zu fügen, oder als Hausfriedensbrecher einen Polizeieinsatz vor dem Tabernakel zu provozieren.

So oder so war an eine dauerhafte Besetzung nicht zu denken. Uns unterstützte eben keine starke, finanzkräftige Lobby. An Asylbetrug und Schlepperwesen kann man immerhin mehr verdienen als am Kampf für Heimat, Freiheit und Tradition. Keine politische Macht hielt die Hand über uns und auch die Caritas-Helfer warfen uns, je einvernehmlicher wir uns mit dem Pfarrer unterhielten, immer hasserfülltere Blicke zu.
Das ist ja Wahnsinn! :umkipp:

ABAS

13.02.2013, 12:12

Bin mal gespannt, wie das mit dieser "Bewegung" weitergeht. Die Ziele teilen sie offensichtlich mit den bekannten Rechtspopulisten.

Die Jungens Netzwerken auf europaeischer Ebene! Vielleicht kann
man sie bald in huebsche blaue Uniformen mit gelben Sternen der
EU stecken und im Strassenkampf gegen die Autonomen, Linke,
Separatisten, Islamspeichellecker und andere Volksschaedlinge des
europaeischen Volkes einsetzen.

Ab 30 % Jugendarbeitslosigkeit in einigen der EU Laender wird die
Identitaere Bewegung in Europa zum unaufhaltsamer Selbstlaeufer
mit dem Potential eines Fundamentes fuer eine neue Europapartei.

Cleopatra

13.02.2013, 14:28

europaeischen Volkes

Was ist denn das, bitte schön?

elas

13.02.2013, 14:32

Bin mal gespannt, wie das mit dieser "Bewegung" weitergeht. Die Ziele teilen sie offensichtlich mit den bekannten Rechtspopulisten.

und diese sind ja nicht geistig gestört sondern werden vom Mainstream nur dafür erklärt!

Klopperhorst

13.02.2013, 14:34

Bin mal gespannt, wie das mit dieser "Bewegung" weitergeht. ...

Wenn das Facebook-Klickaffen sind, werden sie nicht weit kommen.
Man sollte nicht auf Medien setzen, sondern auf die Macht der Straße.

Nur in der Wirklichkeit, über die Macht der Straße, wird man etwas verändern.

Rumklicken und "Liken" kann jeder.

---

willy

13.02.2013, 14:42

Conny

13.02.2013, 14:43

Wenn das Facebook-Klickaffen sind, werden sie nicht weit kommen.
Man sollte nicht auf Medien setzen, sondern auf die Macht der Straße.

Nur in der Wirklichkeit, über die Macht der Straße, wird man etwas verändern.

Rumklicken und "Liken" kann jeder.

---
Aber facebook ist doch so innovativ und modern und die Zukunft und so... :?
Straße ist blöd, da könnte man nen Knüppel abkriegen. Zumal noch: Es sind Gerüchte im Umlauf, wonach deutsche Polizisten bei Deutschen besonders mutig und resolut auftreten, "aus Erfahrung" :D

http://www.youtube.com/watch?v=PdB3V4Hlvws

Dr Mittendrin

13.02.2013, 14:43

Dr Mittendrin

13.02.2013, 14:45

Beides bedingt aber oftmals einander. Vernetzung und Koordinierung über beispw. Facebook kann durchaus einiges bewegen.

Man sagt z B es hätte in Ägypten facebook dazu geholfen.

Was aber raus kam sehen wir.

willy

13.02.2013, 15:00

Man sagt z B es hätte in Ägypten facebook dazu geholfen.

Was aber raus kam sehen wir.

Was hier zählt ist die dadurch ausgelöste Mobilisierung, weniger das absehbare, aber nicht erhoffte Ergebnis.

Klopperhorst

13.02.2013, 15:31

Beides bedingt aber oftmals einander. Vernetzung und Koordinierung über beispw. Facebook kann durchaus einiges bewegen.

Medien sind immer sekundär.
Betrachten wir mal die klassischen Revolutionen, dann wurden diese durch den Kampf auf der Straße entschieden.

Kampf ist natürlich auch friedlicher Massenprotest, wie in der DDR 89.

Aber hätte Hitler z.B. nicht die SA gehabt, er wäre niemals an die Macht gekommen.

Goebbels alleine hätte nichts entschieden, ohne kampfkräftige SA-Trupps.
Die Islamisten wissen das heute und setzen v.a. auf die Kraft der Gewalt.

---

Dr Mittendrin

13.02.2013, 15:52

Was hier zählt ist die dadurch ausgelöste Mobilisierung, weniger das absehbare, aber nicht erhoffte Ergebnis.

Klar wurde mobilisiert. Ich wusste schon viele Jahre den Dämmerschlaf der Muslimbrüder mit ihren Mehrheiten.

Wer Analphabet war und kein Facebook kennt wählte die. Ein Schuss nach hinten.

Trashcansinatra

13.02.2013, 15:52

Dr Mittendrin

13.02.2013, 15:54

Medien sind immer sekundär.
Betrachten wir mal die klassischen Revolutionen, dann wurden diese durch den Kampf auf der Straße entschieden.

Kampf ist natürlich auch friedlicher Massenprotest, wie in der DDR 89.

Aber hätte Hitler z.B. nicht die SA gehabt, er wäre niemals an die Macht gekommen.

Goebbels alleine hätte nichts entschieden, ohne kampfkräftige SA-Trupps.
Die Islamisten wissen das heute und setzen v.a. auf die Kraft der Gewalt.
---

und auf die Nachgiebigkeit der Toleranztrottel.

Trashcansinatra

13.02.2013, 15:56

Klar wurde mobilisiert. Ich wusste schon viele Jahre den Dämmerschlaf der Muslimbrüder mit ihren Mehrheiten.

Wer Analphabet war und kein Facebook kennt wählte die. Ein Schuss nach hinten.

Iran 1977 revisited:

http://www.youtube.com/watch?v=fcL8-J0QQSs

The Stranglers - Shah Shah A Go-Go

Die hippe, großstädtische Bildungselite macht den Aufstand - und die hinterwäldlerischen Eselschänder ohne Schulabschlüsse in den Provinzen übernehmen die Macht.

Vom Regen in die Traufe. Der "Arabische Frühling" wird zum "Islamischen Winter".

Dr Mittendrin

13.02.2013, 17:23

Iran 1977 revisited:

http://www.youtube.com/watch?v=fcL8-J0QQSs

The Stranglers - Shah Shah A Go-Go

Die hippe, großstädtische Bildungselite macht den Aufstand - und die hinterwäldlerischen Eselschänder ohne Schulabschlüsse in den Provinzen übernehmen die Macht.

Vom Regen in die Traufe. Der "Arabische Frühling" wird zum "Islamischen Winter".

:gp: Video geht nicht

Demokrat

13.02.2013, 17:36

Demokrat

13.02.2013, 17:37

und diese sind ja nicht geistig gestört sondern werden vom Mainstream nur dafür erklärt!
Habe ich noch nirgends gelesen.

Demokrat

13.02.2013, 17:40

Don

13.02.2013, 17:41

Bin mal gespannt, wie das mit dieser "Bewegung" weitergeht. Die Ziele teilen sie offensichtlich mit den bekannten Rechtspopulisten.

Schon einen Antrag auf Internetbeihilfe in Brüssel gestellt?

Don

13.02.2013, 17:43

Hört sich nach einer faschistischen Schlägertruppe an. Sind das deine Vorstellungen von einer zukünftigen EU?

So? Werden sie vom globalen Kapital unterstützt? Oder hat dem Superdemokraten noch keiner den Begriff Faschismus erklärt?

Andreas63

13.02.2013, 17:48

Aber facebook ist doch so innovativ und modern und die Zukunft und so... :?
Wer solchen Ami-Dreck wie Twitter und Facebook nutzt, ist alles Mögliche, aber mit Sicherheit nicht rechts. Oder blöd. Auf einer jüdischen Plattform seine persönlichen Daten preisgeben ...

Demokrat

13.02.2013, 17:58

So? Werden sie vom globalen Kapital unterstützt? Oder hat dem Superdemokraten noch keiner den Begriff Faschismus erklärt?
Im Auseinanderreißen des Kontexts bist du Weltmeister, was? Ich habe mich auf ABAS' Beitrag bezogen.

Don

13.02.2013, 18:06

Wenn das Facebook-Klickaffen sind, werden sie nicht weit kommen.
Man sollte nicht auf Medien setzen, sondern auf die Macht der Straße.

Nur in der Wirklichkeit, über die Macht der Straße, wird man etwas verändern.

Rumklicken und "Liken" kann jeder.

---

Mal sehen. Der Anfang ist nicht schlecht, und die Buben und Mädels sind bereits jenseits Brüssel europäisch vernetzt.
Die PR ist gut, aufgeweckt und ansprechend. Es ist fürderhin interessant zu beobachten daß die Identitären fröhlich Dinge ansprechen
die selbst der NPD hierzulande zu heiß sind. Die Reaktion der Linken Rentner und ihrer Medien bedeuten nur kostenlose PR, das wissen die auch weshalb sie diesbezüglich meist so verklemmt still sind. Ich konstatiere schlicht daß wir grade den Wechsel zu einer Generation erleben der Nazivorwürfe pfeilgrade am Arsch vorbeigehen. Zeit wurde es.
Und die Zeichen dräuen am Horizont. Die Piraten waren ein Anfang. Gut, die falschen Leute mit Nichts im Hirn mit Ausnahme eines Mädels das sie verheizten, aber bereits das erschütterte die morschen Knochen der oberen Etagen gehörig. Irgendwann ist die Bresche geschlagen und dann geht hier die Post ab. Zu berücksichtigen ist hierbei daß es in ganz Europa brodelt, auch wenn derzeit nur gelegentlich der Deckel leicht anlüftet.

Don

13.02.2013, 18:11

Im Auseinanderreißen des Kontexts bist du Weltmeister, was? Ich habe mich auf ABAS' Beitrag bezogen.

Der Kontext war absolut richtig. Du kannst dich von mir aus auf deine Haarspitzen beziehen, du mißbrauchst rabulistisch den Begriff Faschismus.
Die Methodik ist bekannt und berüchtigt.

Demokrat

13.02.2013, 18:13

Der Kontext war absolut richtig. Du kannst dich von mir aus auf deine Haarspitzen beziehen, du mißbrauchst rabulistisch den Begriff Faschismus.
Die Methodik ist bekannt und berüchtigt.
Unsinn.

Frontferkel

13.02.2013, 19:06

Es muß doch irgendwie zu schaffen sein, das linke Gesocks mit ihren Ausländerfreunden vom Sockel zu stoßen.

Wird es auch und man darf sich in seinem Tun und Handeln nicht beirren lassen . Nur eines stört mich , dass es viel Zeit dazu braucht .

ABAS

13.02.2013, 19:21

Hört sich nach einer faschistischen Schlägertruppe an. Sind das deine Vorstellungen von einer zukünftigen EU?

Ich sehe das als europaeische Buergerwehr oder wie in den USA als Homeland Security!
Die Bezeichnung "faschischte Schlaegertruppe" finde ich ungehoerig und undemokratisch
von Dir.

Treffend finde ich "paramilitiaerische Einheiten" zur Unterstuetzung einer neuen Volkspartei
auf europaeischer Nationalebene zwecks Durchetzung von Volksinteressen.

Demokrat

13.02.2013, 19:28

Ich sehe das als europaeische Buergerwehr oder wie in den USA als Homeland Security!
Naja, uniformierte Schlägertrupps aus Arbeitslosen, die gegen Linke und andere "Volksschädlinge" vorgehen... erinnert einen irgendwie an die SA, oder? ;-)

Frontferkel

13.02.2013, 19:28

Bin mal gespannt, wie das mit dieser "Bewegung" weitergeht. Die Ziele teilen sie offensichtlich mit den bekannten Rechtspopulisten.

Du kannst natürlich nicht aus Deiner Haut , was ich resektiere . Aber genau wie die Schreiberlinge der PC-Presse , schiebst Du Menschen , die sich für Ihre Heimat und somit Ihrer Identität stark machen , in die "Rechte" Ecke . Für mich nicht nachvollziehbar .

bullenbeißer

13.02.2013, 19:29

Don

13.02.2013, 19:29

Unsinn.

Nichts anderes kennen wir von dir.

Don

13.02.2013, 19:30

Naja, uniformierte Schlägertrupps aus Arbeitslosen, die gegen Linke und andere "Volksschädlinge" vorgehen... erinnert einen irgendwie an die SA, oder? ;-)

Die SA waren keine Faschisten.

Reilinger

13.02.2013, 19:32

Hört sich nach einer faschistischen Schlägertruppe an. Sind das deine Vorstellungen von einer zukünftigen EU?

Wir haben zweifellos schon mehr als genug organisierte Schlägertrupps auf den Straßen. Ob nun (anti)faschistischer oder orientalischer Natur.
Andererseits sagt man bei uns: Bees muß bees vertreiwe.

ABAS

13.02.2013, 19:32

Naja, uniformierte Schlägertrupps aus Arbeitslosen, die gegen Linke und andere "Volksschädlinge" vorgehen... erinnert einen irgendwie an die SA, oder? ;-)

Wer rueckwaertsgerichtet blickt kann das was vor ihm auf dem Weg liegt uebersehen
und auf die Nase fallen. Es ist besser man richtet den Blick geradeaus und im Winkel
behaelt man was rechts und links passiert im Auge. Hindernisse liegen immer vor und
nicht hinter einem.

-jmw-

13.02.2013, 19:45

ABAS

13.02.2013, 19:46

"Wir wollen eine geistig-kulturelle Revolution die den ideologischen Mief der 68er wegfegt. In dieser Ideologie und nicht in “den Ausländern”, “dem System”, oder gar “der Demokratie” sehen wir unseren Hauptfeind. Unser Krieg ist ein spiritueller! Wir wollen ein identitäres Bewusstsein schaffen, indem wir lautstark und europaweit die identitäre Frage nach der Zukunft unserer ethnokulturellen Identität stellen ...

http://identitaere-bewegung.de/?page_id=38

Mehr muss man über unsere Edel - Faschos nicht wissen, ethnokulturelle Identität heißt das jetzt anstatt Rassebewußtsein. Alter Kack in neuem Frack.:fuck:

Die betreibst typische Phrasendrescherei! Ich finde die Bezeichung IDENTITAERE BEWEGUNG
ist ausgezeichnet und bewusst gewaehlt. Viele Deutsche und auch Europaer leiden unter dem
zunehmenden Verlust der Identitaet und haben keine Lobby die ein Identitaetsgefuehl staerken.

Kulturelle Minderheiten und Randgruppen die sich z.B. im ZDJ oder ZDM organisieren leisten
nichts anderes als identitaere Arbeit fuer die Interessen der Minderheit die sie im Volk vertreten.
Weshalb sollte eine Gruppe sich nicht fuer die Identitaet der Mehrheit im Volke ein setzen?

Sind der ZDJ und der ZDM etwa "Faschisten" weil sie gezielte Identitaetsarbeit fuer Judentum
bzw. den Islam betreiben?

Demokrat

13.02.2013, 19:55

Die SA waren keine Faschisten.
Aha. Was war sie dann, wenn sie kein faschistischer Kampfbund war? Kennzeichen des Faschismus sind nach Nolte u.a. antiliberale, antidemokratische und antikommunistische Haltungen bzw. Ideologien. Das alles traf auf die SA zu. Mussolini mag als der Begriffsschöpfer des Faschismus gelten, aber seine Definition wurde im Laufe der Zeit erweitert, und der deutsche Nationalsozialismus passt zumindest teilweise in den gängigen Definitionsrahmen.

-jmw-

13.02.2013, 19:57

Video zum Thema: White Identity What it is and Why it is Necessary (www.youtube.com/watch?v=ZjMEJC5Dffw)

Andreas63

13.02.2013, 20:33

Aha. Was war sie dann, wenn sie kein faschistischer Kampfbund war? Kennzeichen des Faschismus sind nach Nolte u.a. antiliberale, antidemokratische und antikommunistische Haltungen bzw. Ideologien. Das alles traf auf die SA zu.
Die SA war das, was heute die sogenannte Antifa ist. Ein Haufen primitiver Versager, der zur brutalen Unterdrückung Andersdenkender benutzt wurde / wird.
Bezüglich Nolte hast Du nichts kapiert. Für ihn waren Nationalsozialismus und Bolschewismus (zu Recht) zwei Seiten einer Medaille.

Tantalit

13.02.2013, 20:46

Wer solchen Ami-Dreck wie Twitter und Facebook nutzt, ist alles Mögliche, aber mit Sicherheit nicht rechts. Oder blöd. Auf einer jüdischen Plattform seine persönlichen Daten preisgeben ...

Twitter nutze ich gerne und wenn ich den Piraten Twittere wie denn ihr Programm gegen Ausländerkriminalität aussieht bekomme ich recht heftige Reaktionen.

Was denn für persönliche Daten wenn alles gefaked ist?

Rumburak

13.02.2013, 20:57

Weiter geht es hier...

http://www.unzensuriert.at/content/0011723-Identit-re-Aktionen-Tanz-gegen-Multikulti-und-D-W-Mann

Eigendarstellung hier: http://ib-oesterreich.at/?p=255

Zeit-Darstellung hier (kurz...)

http://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2013/02/12/likes-fur-rassisten-wie-die-identitaren-im-internet-fur-sich-werben_11343

Zwiebelmett statt Mohammed. :D

Mit solchen Kasparsprüchen kommen wir nicht voran. Das macht nur lächerlich und wirkt kindisch.

Trashcansinatra

13.02.2013, 21:19

Naja, uniformierte Schlägertrupps aus Arbeitslosen, die gegen Linke und andere "Volksschädlinge" vorgehen... erinnert einen irgendwie an die SA, oder? ;-)

Da du wohl aus Hannover kommst, der größte Volksschädling und Landesverräter kommt ja aus deiner Stadt/deinem Bundesland: Gerhard "Gaspromi" Schröder.

Da würde es mir sogar Spaß machen, mitzumachen.

Solche Aktionen können auch Gutes bewirken: sie sind imstande, für eine effizientere Faktorallokation zu sorgen. Auch und nicht zuletzt um den Regierenden anzuzeigen, wo das erwirtschaftete BIP sinnvoller angelegt ist.

Sven71

13.02.2013, 21:33

Die SA war das, was heute die sogenannte Antifa ist. Ein Haufen primitiver Versager, der zur brutalen Unterdrückung Andersdenkender benutzt wurde / wird.
Bezüglich Nolte hast Du nichts kapiert. Für ihn waren Nationalsozialismus und Bolschewismus (zu Recht) zwei Seiten einer Medaille.

Fraglich, ob das ein Problem des "kapierens" ist. Nichtwahrhabenwollen trifft vermutlich eher zu. Kein Linker setzt sich freiwillig in den Stallgeruch des braunen Sozialismus, indem er einräumt, daß der braune Sozialismus kein Gegensatz zu eigenen politischen Überzeugungen war, sondern vielmehr ein national ausgerichteter Rivale bei ansonsten gleichen Ideen und gleichen ideengeschichtlichen Wurzeln. Ein Unterschied ist auch schwer vermittelber zwischen Führer- und Stalinkult, zwischen KZ und Gulag, zwischen den Einparteiensystemen der NSDAP und der KPdSU, zwischen militärischem Expansionismus und militärischem Expansionismus (hehehe), zwischen Rassenkampf gegen das Finanzjudentum und Klassenkampf gegen das internationale Kapital (womit man bis heute im wesentlichen denselben Personenkreis träfe, ohne daß hier diesbezüglich eine Wertung beabsichtigt ist), etc., etc., etc.
Die üblichen Stupidumente gegen derlei Feststellungen, z. B. daß Stalin kein Kommunist gewesen sein könne, weil er selbst mehr Kommies getötet habe als Hitler (dann wäre Hitler auch kein Nazi gewesen angesichts der Opfer unter den Gleichgesinnten), vermögen in keiner Weise zu überzeugen. Zumal Stalin eigentlich gar keine Kommies getötet haben kann, denn wie jeder Linke voll überzeugt zu wissen vorgibt, gab es bis heute keinen "wahren" Kommunismus. Nein, nein, solche Stupidumente zeigen nur, daß der durchschnittliche nützliche Idiot nach Leninscher Auffassung weder Moral, noch Gewissen kennt, sondern sich bei jeder Gelegenheit aus der Verantwortung zu rhetorisieren versucht, um die gleiche Gesinnung erneut aufzuwärmen, die schon in der Vergangenheit Millionen das Leben kosteten.
Konservative übertreiben es in die andere Richtung, indem sie sich der Selbstaufgabe preis geben: Sie lassen es sich gefallen, als "Rechte" in einen Topf mit Neonazis geworfen zu werden. Rechts zu sein war vor zwei Jahrzehnten noch voll verfassungskonform und wurde irgendwo bei CDU und CSU verortet. Die läßt sich nun in eine diffuse politische "Mitte" drängen und sozialdemokratisiert die eigene Partei, nachdem Medien und die üblichen Hetzgruppen am anderen politischen Rand aus "rechtsextrem" einfach "rechts" machen und Konservative begrifflich vor sich her treiben. Das ist auch wieder selten blöd, insbesondere wenn eine zweimal umbenannte Mauerschützenpartei ungeschumpfen in Parlamenten vertreten sein darf und ein "Kampf gegen Links" seitens der Rechten ... enscthuldigung ... der "Mitte" allenfalls kleinlaut gefordert wird. Da sind einige heute ebenso naiv und dämlich wie damals, als sie glaubten einen Hitler "politisch einzäunen" und "kontrollieren" zu können. Und das ganz ohne SA als schlagkräftiges Argument auf der Straße.

Der rechte Hirte

13.02.2013, 21:41

DerHeide

13.02.2013, 21:53

DerHeide

13.02.2013, 21:56

Was ist los?Die SA hat Andersdenkende unterdrückt?

Die SA war doch Röhm und ist mit ihm untergegangen.

Der rechte Hirte

13.02.2013, 22:16

Die SA war doch Röhm und ist mit ihm untergegangen.

Ich wundere mich immer wieder, welch falsches Bild hier über die SA geäußert wird.
Die SA, war eine äußerst diszipliniert eingesetzte Saalschutztruppe gegen
Schlägertruppen wie Rotfront und Reichsbanner.

latrop

13.02.2013, 22:17

Bin mal gespannt, wie das mit dieser "Bewegung" weitergeht. Die Ziele teilen sie offensichtlich mit den bekannten Rechtspopulisten.

Jedenfalls Haben diese Bewegungen mehr Hirn wie du und deine Genossen.

latrop

13.02.2013, 22:25

Andreas63

13.02.2013, 22:29

Was ist los?Die SA hat Andersdenkende unterdrückt?
Naja, sie hatte zumindest recht schlagkräftige Argumente, bevor sie von der Schutzstaffel entmachtet wurde.

Aber zurück zum Thema. Bin gespannt, was aus dieser Jugendbewegung wird. Hoffentlich ist sie nicht nur eine weitere zionistische Nebelkerze. Zeit wird es ja mal, daß sich Widerstand gegen die Zerstörung der europäischen Völker entwickelt.

Der rechte Hirte

13.02.2013, 22:29

Die SA war doch Röhm und ist mit ihm untergegangen.

Du hast insofern recht, dass nach der „Machtergreifung“ der NSDAP und der
Liquidierung von Röhm, der extreme linke Flügel der Partei ausgemerzt war.

Der rechte Hirte

13.02.2013, 22:32

Naja, sie hatte zumindest recht schlagkräftige Argumente, bevor sie von der Schutzstaffel entmachtet wurde.

Servus Andreas63,

siehe Beitrag 54.

Heil Dir

DerHeide

13.02.2013, 22:33

Ich wundere mich immer wieder, welch falsches Bild hier über die SA geäußert wird.
Die SA, war eine äußerst diszipliniert eingesetzte Saalschutztruppe gegen
Schlägertruppen wie Rotfront und Reichsbanner.

Das stimmt schon. Nur ab 1933 war ein Saalschutz nicht mehr nötig.:fizeig:Heute würde man sie wohl security nennen. Sind ja ausdrücklich nicht als verbrecherische Organisation von den Alliierten bezeichnet worden.:schreck:

Der rechte Hirte

13.02.2013, 22:36

[QUOTE=DerHeide;6061386]Das stimmt schon. Nur ab 1933 war ein Saalschutz nicht mehr nötig.:fizeig:Heute würde man sie wohl security nennen. Sind ja ausdrücklich nicht als verbrecherische Organisation von den Alliierten bezeichnet worden.:schreck:[/QUOT

Völlig richtig!
Die SA war ab 1934 quasi tot.
Drecks Alliierte, Lügner vor dem Herren!

Demokrat

13.02.2013, 22:44

Die SA war das, was heute die sogenannte Antifa ist. Ein Haufen primitiver Versager, der zur brutalen Unterdrückung Andersdenkender benutzt wurde / wird.
Die heutige Antifa besteht überwiegend aus Schülern und Studenten, über die Hälfte ihrer Mitglieder ist weiblich. Sie ist in losen Gruppen ohne erkennbarer Struktur organisiert, man teilt lediglich eine Reihe gleicher Interessen und Ziele, die ansonsten stark variieren können. Die Antifa schmeißt vielleicht mal ein paar Scheiben ein oder vergreift sich an dem Eigentum anderer, aber die handfeste Auseinandersetzung mit der Staatsmacht oder aber dem politischen Gegner suchen vor allem die autonomen Chaos-Touristen, die zum Teil in ganz Europa unterwegs sind. Die SA hingegen war eine straff organisierte Männergesellschaft, die sich gut Teils aus Freikorps rekrutierte, die sich in Saalschlachten und Straßenkampf mit der Polizei und dem politischen Gegner schlug, aus deren Reihen mitunter scharf geschossen wurde, und die im Auftrag ihrer Partei jüdische Mitbürger drangsalierte. Ja, die SA war brutal, gegen sie nimmt sich die Antifa wie ein Kindergarten aus, und Andersdenkende wurden und werden zwar von beiden angegangen, aber das eigentliche Ziel beider "Gruppierungen" liegt ganz woanders. Die SA wollte die Herrschaft auf der Straße, ähnlich wie andere Kampfbünde seinerzeit, während sich die Antifa in einem Widerspruch zu vermeintlichem Faschismus, Imperialismus und Kapitalismus sieht.

Bezüglich Nolte hast Du nichts kapiert. Für ihn waren Nationalsozialismus und Bolschewismus (zu Recht) zwei Seiten einer Medaille.
Nicht verstanden hast hier lediglich du. Was ist an der Aussage falsch: Der Faschismus folgt antiliberalen, antidemokratischen und antikommunistischen Ideologien?

Demokrat

13.02.2013, 22:59

Du kannst natürlich nicht aus Deiner Haut , was ich resektiere . Aber genau wie die Schreiberlinge der PC-Presse , schiebst Du Menschen , die sich für Ihre Heimat und somit Ihrer Identität stark machen , in die "Rechte" Ecke . Für mich nicht nachvollziehbar .
Was ist denn an der rechten Ecke falsch? Rechte Meinungen, so sie vernünftig sind, haben ebenso ihre Berechtigung wie andere. Es gibt auch viel linken Mist, den man einfach pauschal ablehnen muss, wenn man logischen Verstandes ist. Ich sehe den Begriff "politisch rechts" völlig neutral, solange es sich nicht um radikale Ansichten handelt; schließlich nenne ich mich Demokrat; gesteh' mir bitte zu, dass ich mir etwas dabei gedacht habe ;-)

kotzfisch

13.02.2013, 23:03

ABAS

13.02.2013, 23:15

Ist das Fundament Lyndon LaRouche (http://de.wikipedia.org/wiki/Lyndon_LaRouche) und Helga Zepp-LaRouche (http://de.wikipedia.org/wiki/Helga_Zepp-LaRouche) ?

Das weis ich nicht. Die LaRouches sind mir unbekannt!

Demokrat

13.02.2013, 23:26

Ja, absolut!
Das ist recht so.
Danke, kotzfisch! Es tut gut, mitunter mal eine zustimmende Meinung zu lesen.

Skaramanga

13.02.2013, 23:30

Das weis ich nicht. Die LaRouches sind mir unbekannt!

Was Du kennst die Helga und ihre Wahlspots nicht? Die ist ja sowas von schrill! Besser als Dinner for One.

Frontferkel

13.02.2013, 23:37

Was ist denn an der rechten Ecke falsch? Rechte Meinungen, so sie vernünftig sind, haben ebenso ihre Berechtigung wie andere. Es gibt auch viel linken Mist, den man einfach pauschal ablehnen muss, wenn man logischen Verstandes ist. Ich sehe den Begriff "politisch rechts" völlig neutral, solange es sich nicht um radikale Ansichten handelt; schließlich nenne ich mich Demokrat; gesteh' mir bitte zu, dass ich mir etwas dabei gedacht habe ;-)

Selbstverständlich gestehe ich Dir das zu . Ich habe ja auch von Respekt geschrieben . Und das tue ich nicht umsonst . Ich kann mit Menschen umgehen , die eine andere Meinung vertreten , als ich selbst . Der Begriff ´Rechtspopulismus´ ist in Deutschland mitlerweile so negativ besetzt , das ich ihn ablehne . Damit wird man schnell als " Nazi " oder " Rechtsextremist " abgestempelt . Was nicht korrekt ist , aber von bestimmten Kreisen gewollt . Ist mir selber schon passiert , dabei bin ich Nationalist , oder auch wenn man so will , ein Identitärer .

Nathan

13.02.2013, 23:46

Aus der Identitäre-Stellungnahme:

Das ist ja Wahnsinn! :umkipp:

ls wir aber mit dem Pfarrer näher ins Gespräch kamen, wurde uns seine Aufforderung verständlicher. Seine ehrliche Sorge darum, dass es zu Zusammenstößen kommen könnte (die Asylanten wurden immer unruhiger, weil sie wegen der Sperre die Kirche unter anderem zum Zigarettenkauf nicht verlassen konnten) und dass ein solcher Vorfall den sakralen Ort noch weiter entweihen würde, war verständlich. Wir waren zwar bereit uns zu wehren, aber der Gedanke an eine Rauferei in der Kirche und eines Matratzenlagers vor einem Altar, war auch für uns nicht sehr erstrebenswert. Vor allem aber wurde uns klar, wie sehr der sympathische Pfarrer unter der Besetzung litt (er musste u.a. die Mette unter Polizeischutz abhalten, von finanziellen Schwierigkeiten ganz zu schweigen!) und er versicherte uns, dass unsere Aktion keine Räumung der Kirche bewirken könne. Wir hatten also die Wahl uns einvernehmlich seiner Bitte die Kirche zu verlassen zu fügen, oder als Hausfriedensbrecher einen Polizeieinsatz vor dem Tabernakel zu provozieren.

So oder so war an eine dauerhafte Besetzung nicht zu denken. Uns unterstützte eben keine starke, finanzkräftige Lobby. An Asylbetrug und Schlepperwesen kann man immerhin mehr verdienen als am Kampf für Heimat, Freiheit und Tradition. Keine politische Macht hielt die Hand über uns und auch die Caritas-Helfer warfen uns, je einvernehmlicher wir uns mit dem Pfarrer unterhielten, immer hasserfülltere Blicke zu.
jetzt weiß ich endlich, was die "Identitären" sind. Die absoluten Matschbirnen. Das ist ja noch gräßlicher als befürchtet. Ne, da lob ich mir denn doch unsere konsequenten Rechtspopulisten, die sich nicht lange mit einem "Matratzenlagervor dem Altar" aufhalten, sondern das ganze Ding kurzerhand abfackeln würden.

Nathan

13.02.2013, 23:52

Selbstverständlich gestehe ich Dir das zu . Ich habe ja auch von Respekt geschrieben . Und das tue ich nicht umsonst . Ich kann mit Menschen umgehen , die eine andere Meinung vertreten , als ich selbst . Der Begriff ´Rechtspopulismus´ ist in Deutschland mitlerweile so negativ besetzt , das ich ihn ablehne . Damit wird man schnell als " Nazi " oder " Rechtsextremist " abgestempelt . Was nicht korrekt ist , aber von bestimmten Kreisen gewollt . Ist mir selber schon passiert , dabei bin ich Nationalist , oder auch wenn man so will , ein Identitärer .
Du bist ein "Identitärer"? ne, oder??? So mit Matratzenlager und Kirchenbesetzung? YMCA-mäßig mit dem Pfarrer diskutieren? Nä, det gloobsch net! Du bist doch einer von den Rechtsnationalisten mit Herz und Hirn, also eigentlich ein guter Typ, dich kann ich mir nicht auf nem lächerlichen sit-in in der Kirche vorstellen und in einem nächtlichen Ku-Kluxer-Fackelzug irgendwie auch nicht.

Oder hab ich da ein falsches Bild von den "Identitären"? Vielleicht kann mal jemand die Allgemeinheit aufklären oder bin ich der einzige Depp, der das nicht kennt?

Nathan

13.02.2013, 23:59

Die Jungens Netzwerken auf europaeischer Ebene! Vielleicht kann
man sie bald in huebsche blaue Uniformen mit gelben Sternen der
EU stecken und im Strassenkampf gegen die Autonomen, Linke,
Separatisten, Islamspeichellecker und andere Volksschaedlinge des
europaeischen Volkes einsetzen.

Ab 30 % Jugendarbeitslosigkeit in einigen der EU Laender wird die
Identitaere Bewegung in Europa zum unaufhaltsamer Selbstlaeufer
mit dem Potential eines Fundamentes fuer eine neue Europapartei.
So, mein Lieber! Mit dieser bescheuerten Einlassung kämst du als Sexualpartner konkret auch dann nicht mehr in Frage, wenn du allgemein in Frage kämst...
Aus die Maus! Straßenkampf gegen linke Volksschädlinge? Was hast du gestern Mittag getrunken?

Frontferkel

14.02.2013, 00:07

Du bist ein "Identitärer"? ne, oder??? So mit Matratzenlager und Kirchenbesetzung? YMCA-mäßig mit dem Pfarrer diskutieren? Nä, det gloobsch net! Du bist doch einer von den Rechtsnationalisten mit Herz und Hirn, also eigentlich ein guter Typ, dich kann ich mir nicht auf nem lächerlichen sit-in in der Kirche vorstellen und in einem nächtlichen Ku-Kluxer-Fackelzug irgendwie auch nicht.

Oder hab ich da ein falsches Bild von den "Identitären"? Vielleicht kann mal jemand die Allgemeinheit aufklären oder bin ich der einzige Depp, der das nicht kennt?

Mein lieber Nathan , tu nicht so , als könntest Du nicht verstehend lesen . Lese meinen Post nochmal und wenn Du noch Lust hast , die weiter oben eingestellten Links . Dann brauchst nix mehr nachfragen . Und ich weiß zB. das die meisten Identitären , jünger sind als Du und erheblich jünger als meine Wenigkeit .

Demokrat

14.02.2013, 00:12

Der Begriff ´Rechtspopulismus´ ist in Deutschland mitlerweile so negativ besetzt , das ich ihn ablehne . Damit wird man schnell als " Nazi " oder " Rechtsextremist " abgestempelt .
Sieh' es doch einfach so, Populismus an sich ist ein in Deutschlands Politik weit verbreitetes "Phänomen". Nicht nur rechte Parteien sind populistisch. Das beste Beispiel für Populimus ist die Neuauflage der Atomausstiegsdebatte seitens der Regierung, die allein auf die "Panik" der Deutschen angesichts der Katastrophe in Japan reagiert hat. Populismus findet man in Alltagsreden und Festtagsgebrauß - lass' dich nicht ins Boxhorn jagen. Populismus lässt sich bei den Rechten nur besser ausmachen, weil er dort sehr augenscheinlich ist.

Was nicht korrekt ist , aber von bestimmten Kreisen gewollt .
Nein, das ist nur ein Gerücht, dem man nicht aufsitzen sollte.

Ist mir selber schon passiert , dabei bin ich Nationalist , oder auch wenn man so will , ein Identitärer .
Wogegen nichts einzuwenden ist. Eine gewisse Identität macht uns schließlich alle aus.

Registrierter

14.02.2013, 00:21

Die betreibst typische Phrasendrescherei! Ich finde die Bezeichung IDENTITAERE BEWEGUNG
ist ausgezeichnet und bewusst gewaehlt. Viele Deutsche und auch Europaer leiden unter dem
zunehmenden Verlust der Identitaet und haben keine Lobby die ein Identitaetsgefuehl staerken.

Kulturelle Minderheiten und Randgruppen die sich z.B. im ZDJ oder ZDM organisieren leisten
nichts anderes als identitaere Arbeit fuer die Interessen der Minderheit die sie im Volk vertreten.
Weshalb sollte eine Gruppe sich nicht fuer die Identitaet der Mehrheit im Volke ein setzen?

Sind der ZDJ und der ZDM etwa "Faschisten" weil sie gezielte Identitaetsarbeit fuer Judentum
bzw. den Islam betreiben?

Die EU und der Europarat wünscht uns unsere uralte Identität weg zu nehmen.

'Kulturpolitik muss das beliebte Unterscheiden zwischen 'sie' und 'uns' und sogar 'den anderen' vermeiden, weil es die Möglichkeit nahe legt, den Einzelnen mit einer gemeinsamen Identität/Selbstauffassung zu erfüllen'. . .

(Traugott Schoefthaler, Chef der Anna Lindh Foundation, eines euromediterranischen Propagandaapparats)
Quelle Dialogue to Hospitality (pdf).

'Identität ist die Wurzel aller Konflikte'

(World Culture Forum Alliance, die mit dem US-amerikanischen Council on Foreign Relations und der CIA unlösbar verstrickt ist. Auch die EU und der Europarat sind der WCFA angeschlossen)
http://balder.org/avisartikler/Barcelona-Deklaration-Euro-Mediterranien-Deutsch.php

Registrierter

14.02.2013, 00:23

So, mein Lieber! Mit dieser bescheuerten Einlassung kämst du als Sexualpartner konkret auch dann nicht mehr in Frage, wenn du allgemein in Frage kämst...
Aus die Maus! Straßenkampf gegen linke Volksschädlinge? Was hast du gestern Mittag getrunken?

Wo genau liegt Dein Problem?

Pappenheimer

14.02.2013, 00:23

Den Linksfaschisten mit ihrem krankhaften Heimathass blaest nun langsam Wind in das dumm grinsende Gesicht und das ist gut so. Die Identitaeren sind nur der Anfang, jetzt wo der Buerger merkt dass die Kassen leer sind aber trotzdem Millionen arabischer Faupelze ins Land geschleust werden sollen macht sich langsam Unmut breit. Dank des Internets kann sich jeder seine eigenen freien Nachrichten ins Haus holen, die Moechtegern-Goebbels und Durchhaltebeschwoerer im Zwangsfernsehen erkennen immer deutlicher dass niemand mehr die staatliche Propaganda glaubt. Es kann nur noch besser werden.

Nathan

14.02.2013, 00:32

Fraglich, ob das ein Problem des "kapierens" ist. Nichtwahrhabenwollen trifft vermutlich eher zu. Kein Linker setzt sich freiwillig in den Stallgeruch des braunen Sozialismus, indem er einräumt, daß der braune Sozialismus kein Gegensatz zu eigenen politischen Überzeugungen war, sondern vielmehr ein national ausgerichteter Rivale bei ansonsten gleichen Ideen und gleichen ideengeschichtlichen Wurzeln. Ein Unterschied ist auch schwer vermittelber zwischen Führer- und Stalinkult, zwischen KZ und Gulag, zwischen den Einparteiensystemen der NSDAP und der KPdSU, zwischen militärischem Expansionismus und militärischem Expansionismus (hehehe), zwischen Rassenkampf gegen das Finanzjudentum und Klassenkampf gegen das internationale Kapital (womit man bis heute im wesentlichen denselben Personenkreis träfe, ohne daß hier diesbezüglich eine Wertung beabsichtigt ist), etc., etc., etc.
Die üblichen Stupidumente gegen derlei Feststellungen, z. B. daß Stalin kein Kommunist gewesen sein könne, weil er selbst mehr Kommies getötet habe als Hitler (dann wäre Hitler auch kein Nazi gewesen angesichts der Opfer unter den Gleichgesinnten), vermögen in keiner Weise zu überzeugen. Zumal Stalin eigentlich gar keine Kommies getötet haben kann, denn wie jeder Linke voll überzeugt zu wissen vorgibt, gab es bis heute keinen "wahren" Kommunismus. Nein, nein, solche Stupidumente zeigen nur, daß der durchschnittliche nützliche Idiot nach Leninscher Auffassung weder Moral, noch Gewissen kennt, sondern sich bei jeder Gelegenheit aus der Verantwortung zu rhetorisieren versucht, um die gleiche Gesinnung erneut aufzuwärmen, die schon in der Vergangenheit Millionen das Leben kosteten.
Konservative übertreiben es in die andere Richtung, indem sie sich der Selbstaufgabe preis geben: Sie lassen es sich gefallen, als "Rechte" in einen Topf mit Neonazis geworfen zu werden. Rechts zu sein war vor zwei Jahrzehnten noch voll verfassungskonform und wurde irgendwo bei CDU und CSU verortet. Die läßt sich nun in eine diffuse politische "Mitte" drängen und sozialdemokratisiert die eigene Partei, nachdem Medien und die üblichen Hetzgruppen am anderen politischen Rand aus "rechtsextrem" einfach "rechts" machen und Konservative begrifflich vor sich her treiben. Das ist auch wieder selten blöd, insbesondere wenn eine zweimal umbenannte Mauerschützenpartei ungeschumpfen in Parlamenten vertreten sein darf und ein "Kampf gegen Links" seitens der Rechten ... enscthuldigung ... der "Mitte" allenfalls kleinlaut gefordert wird. Da sind einige heute ebenso naiv und dämlich wie damals, als sie glaubten einen Hitler "politisch einzäunen" und "kontrollieren" zu können. Und das ganz ohne SA als schlagkräftiges Argument auf der Straße.

Das ist auffallend gut formuliert - meinen Respekt! - und auffallend blöd im Inhalt - meine Verachtung!

Eine erstaunliche Kombination! Selten hat mir etwas soSpaß gemacht beim Lesen und gleichzeitig so ein Würgen verursacht beim Verstehen...

Manches ist allerdings wirklich perfekt gelungen, prima Beispiel von "form follows function", wie
...nachdem Medien und die üblichen Hetzgruppen am anderen politischen Rand aus "rechtsextrem" einfach "rechts" machen und Konservative begrifflich vor sich her treiben. . Stimmt auffallend.

Vieles ist aber kontaminierter Gedankenschutt trotz der Hochglanzformulierung:

Die üblichen Stupidumente gegen derlei Feststellungen, z. B. daß Stalin kein Kommunist gewesen sein könne, weil er selbst mehr Kommies getötet habe als Hitler (dann wäre Hitler auch kein Nazi gewesen angesichts der Opfer unter den Gleichgesinnten), vermögen in keiner Weise zu überzeugen. Zumal Stalin eigentlich gar keine Kommies getötet haben kann, denn wie jeder Linke voll überzeugt zu wissen vorgibt, gab es bis heute keinen "wahren" Kommunismus. Nein, nein, solche Stupidumente zeigen nur, daß der durchschnittliche nützliche Idiot nach Leninscher Auffassung weder Moral, noch Gewissen kennt, sondern sich bei jeder Gelegenheit aus der Verantwortung zu rhetorisieren versucht, um die gleiche Gesinnung erneut aufzuwärmen, die schon in der Vergangenheit Millionen das Leben kosteten.
Das ist leider völlig daneben in mehrfacher Hinsicht. Die unterstellten Aussagen mag es vielleicht irgendwo geben, sind aber keinesfalls typisch linker mainstream, wie hier suggeriert. Tatsache ist allerdings, dass Stalin alles andere als ein Kommunist war und das es bis heute nirgendwo eine echt kommunistische Staatsform gibt und trotz verschiedener Ansätze auch noch nie gab.

Und dann gibt es bei aller Brillanz der Formulierung echten Faschistenmüll. Das ist besonders enttäuschend.

...zwischen Rassenkampf gegen das Finanzjudentum und Klassenkampf gegen das internationale Kapital (womit man bis heute im wesentlichen denselben Personenkreis träfe, ohne daß hier diesbezüglich eine Wertung beabsichtigt ist), etc., etc., etc.
Das könnte so witzig sein, wenn es nicht derart traurig wäre. "Das internationale Finanzjudentum" -- ich dachte, diesen Mist hätten halbwegs mit Verstand gesegnete Menschen überwunden? Die zionistische Weltverschwörung grüßt von Ferne wie Diego Ramirez den einsamen Kap Hoorn Fahrer. Das ist doch echt Shice, Mann. Dreimal schade.

Demokrat

14.02.2013, 00:40

Die betreibst typische Phrasendrescherei! Ich finde die Bezeichung IDENTITAERE BEWEGUNG
ist ausgezeichnet und bewusst gewaehlt. Viele Deutsche und auch Europaer leiden unter dem
zunehmenden Verlust der Identitaet und haben keine Lobby die ein Identitaetsgefuehl staerken.

Kulturelle Minderheiten und Randgruppen die sich z.B. im ZDJ oder ZDM organisieren leisten
nichts anderes als identitaere Arbeit fuer die Interessen der Minderheit die sie im Volk vertreten.
Weshalb sollte eine Gruppe sich nicht fuer die Identitaet der Mehrheit im Volke ein setzen?

Sind der ZDJ und der ZDM etwa "Faschisten" weil sie gezielte Identitaetsarbeit fuer Judentum
bzw. den Islam betreiben?
Die EU und der Europarat wünscht uns unsere uralte Identität weg zu nehmen.

'Kulturpolitik muss das beliebte Unterscheiden zwischen 'sie' und 'uns' und sogar 'den anderen' vermeiden, weil es die Möglichkeit nahe legt, den Einzelnen mit einer gemeinsamen Identität/Selbstauffassung zu erfüllen'. . .

(Traugott Schoefthaler, Chef der Anna Lindh Foundation, eines euromediterranischen Propagandaapparats)
Quelle Dialogue to Hospitality (pdf).

'Identität ist die Wurzel aller Konflikte'

(World Culture Forum Alliance, die mit dem US-amerikanischen Council on Foreign Relations und der CIA unlösbar verstrickt ist. Auch die EU und der Europarat sind der WCFA angeschlossen)
http://balder.org/avisartikler/Barcelona-Deklaration-Euro-Mediterranien-Deutsch.php
Ich finde es herrlich, wenn sich zwei "Großmeister" duellieren :-)

Nathan

14.02.2013, 00:46

Mein lieber Nathan , tu nicht so , als könntest Du nicht verstehend lesen . Lese meinen Post nochmal und wenn Du noch Lust hast , die weiter oben eingestellten Links . Dann brauchst nix mehr nachfragen . Und ich weiß zB. das die meisten Identitären , jünger sind als Du und erheblich jünger als meine Wenigkeit .
ich habs gelesen. Ok, das sind junge Leute, gut. Junge leute in der Politik sind immer besser als wir alten Knacker, die wir doch dazu neigen, unsere Vorstellungen zu betonieren und das Ergebnis dann "Erfahrung" zu nennen. Deswegen arbeite ich sehr gerne mit jungen Leuten, die jede Menge Flausen im Kopf haben, was man auch "Kreativität" nennt, weils besser klingt und den Kern auch besser trifft.
Aber was ist nun diese Bewegung? Bullenbeißer hat so nett festgestellt "alter Kack im neuen Frack", was mich so an "Unter den Talaren der Muff von tausend Jahren" erinnert und daran dass noch in den sechzigern Nazis an den höchsten deutschen Gerichten ihr Unwesen trieben und sehr viel Schuld an der Kriminalisierung der sogenannten "Baader-Meinhof-Bande" zur RAF hatten, aber dies ist ne andere Story.
Sind die Identitären verkappte Jungnazis? "Ethnokulturell" ist wirklich ein Scheißbegriff. Sowas nimmt man eigentlich nicht mehr in den Mund im 21. Jahrhundert. Auch der ganze Ansatz ist doch verdächtig:

Ich, nathan, habe trotz des hier sicherheitshalber verwendeten Pseudonyms meine komplette Identität noch. Wer wollte sie mir auch wegnehmen? Meine türkischen Kollegen mit Sicherheit nicht. Rechts- oder Linksradikale haben das schon eher im Visier. Meine arme Identität wird bedroht, ja, aber doch viel mehr von innen , von unserer Gesellschaft, als von außen, von den nicht integrierten Zuwanderern. Aber sie wehrt sich tapfer, das kann ich euch flüstern!
Ich befürchte, diese ganze Identitäre Anwandlung ist nichts anderes als der alte Rassenwahn zusammen mit einer noch besser versteckten Ausländerfeindlichkeit und einem übersteigerten Nationalismus. Das tut harmloser als es ist.
Da sind mir die offenen Nationalisten deutlich lieber.

Demokrat

14.02.2013, 01:00

die Moechtegern-Goebbels und Durchhaltebeschwoerer
Lachhaft. Die Einflüsterer bleiben doch die gleichen, und vor allem haben sie die Seiten nie gewechselt.

Nicht Sicher

14.02.2013, 01:06

Die üblichen Apparatschiks der westlichen Wertegemeinschaft sind hier im Forum ja gleich zur Stelle, um die Gedankenpolizei zu spielen. Man beachte alleine die Formulierungen:

Vieles ist aber kontaminierter Gedankenschutt trotz der Hochglanzformulierung:

Das ist leider völlig daneben in mehrfacher Hinsicht. Die unterstellten Aussagen mag es vielleicht irgendwo geben, sind aber keinesfalls typisch linker mainstream, wie hier suggeriert. Tatsache ist allerdings, dass Stalin alles andere als ein Kommunist war und das es bis heute nirgendwo eine echt kommunistische Staatsform gibt und trotz verschiedener Ansätze auch noch nie gab.

.

Kontaminierter Gedankenschutt, nicht kontaminiertes Gedankengut! Das nenne ich mal einen Eifer, den Gedankenpolizisten zu spielen!

Oder hier:

Sind die Identitären verkappte Jungnazis? "Ethnokulturell" ist wirklich ein Scheißbegriff. Sowas nimmt man eigentlich nicht mehr in den Mund im 21. Jahrhundert.

.

Soviel Arroganz aufzubringen, um anderen vorschreiben zu wollen, welche Begriffe benutzt werden dürfen, dazu muss man schon Nathan oder so heißen, und selber ein Fascho sein.

Mit solchen Leuten wird die EUDSSR errichtet.

Pappenheimer

14.02.2013, 01:08

Lachhaft. Die Einflüsterer bleiben doch die gleichen, und vor allem haben sie die Seiten nie gewechselt.

Sicher werden die Einpeitscher vom staatlichen Zwangsfernsehen dieselben bleiben, Goebbels konnte ja auch jahrelang ungestoert hetzen. Aber man merkt dass das Volk sich nicht laenger fuer dumm verkaufen laesst, erste kleinere Bewegungen entstehen, Parteien bilden sich, es bewegt sich langsam etwas. Es merkt doch mittlerweile der Letzte dass der Zustrom von Millionen ungebildeten Zigenhirten alles andere wie nuetzlich ist, da helfen auch all die Durchhalteparolen von Merkel und Co nichts. Das Boot ist voll, ab jetzt wird leergepumpt.

borisbaran

14.02.2013, 03:49

Die SA waren keine Faschisten.
Stimmt, sie waren schlimmer.

Nathan

14.02.2013, 06:23

Die üblichen Apparatschiks der westlichen Wertegemeinschaft sind hier im Forum ja gleich zur Stelle, um die Gedankenpolizei zu spielen. Man beachte alleine die Formulierungen:

Kontaminierter Gedankenschutt, nicht kontaminiertes Gedankengut! Das nenne ich mal einen Eifer, den Gedankenpolizisten zu spielen!

Oder hier:

Soviel Arroganz aufzubringen, um anderen vorschreiben zu wollen, welche Begriffe benutzt werden dürfen, dazu muss man schon Nathan oder so heißen, und selber ein Fascho sein.

Mit solchen Leuten wird die EUDSSR errichtet.
Jedem das Seine! Deins ist jedenfalls nicht die Feder sondern der Besen. Hopp, der Hof wartet!

Gleichheit

14.02.2013, 07:05

"Wir wollen eine geistig-kulturelle Revolution die den ideologischen Mief der 68er wegfegt. In dieser Ideologie und nicht in “den Ausländern”, “dem System”, oder gar “der Demokratie” sehen wir unseren Hauptfeind. Unser Krieg ist ein spiritueller! Wir wollen ein identitäres Bewusstsein schaffen, indem wir lautstark und europaweit die identitäre Frage nach der Zukunft unserer ethnokulturellen Identität stellen ...

http://identitaere-bewegung.de/?page_id=38

Mehr muss man über unsere Edel - Faschos nicht wissen, ethnokulturelle Identität heißt das jetzt anstatt Rassebewußtsein. Alter Kack in neuem Frack.:fuck:Ja, bullenbeißer, danke für deinen Beitrag. Für mich sind diese Hetzer gegen Ausländer einfach nur rechte Brownies und meist Faulpelze aus der Mittel- und Oberschicht, welche leider durch ihr Geld Mitläufer gewinnen können. Deshalb sprechen sich diese Zumutungen gegen Gleichheit, Freiheit, Gerechtigkeit, Demokratie und neuerdings sogar gegen die Menschenrechte aus. Sie wollen ihren Status beibehalten und sich nicht der Konkurrenz stellen. Ohne intensive Nachhilfe wären sie nicht auf ein akzeptables Bildungsniveau gekommen ... aber es ist nur Halbbildung und ganz sicher keine Herzensbildung.

Wegen ein paar armen Ausländern wird gemotzt und selber holen sie Ausländer ins Land für die Gewinnmaximierung ihrer Betriebe ...

Murmillo

14.02.2013, 07:46

Ja, bullenbeißer, danke für deinen Beitrag. Für mich sind diese Hetzer gegen Ausländer einfach nur rechte Brownies und meist Faulpelze aus der Mittel- und Oberschicht, welche leider durch ihr Geld Mitläufer gewinnen können. Deshalb sprechen sich diese Zumutungen gegen Gleichheit, Freiheit, Gerechtigkeit, Demokratie und neuerdings sogar gegen die Menschenrechte aus. Sie wollen ihren Status beibehalten und sich nicht der Konkurrenz stellen. Ohne intensive Nachhilfe wären sie nicht auf ein akzeptables Bildungsniveau gekommen ... aber es ist nur Halbbildung und ganz sicher keine Herzensbildung.

Wegen ein paar armen Ausländern wird gemotzt und selber holen sie Ausländer ins Land für die Gewinnmaximierung ihrer Betriebe ...

Oh, mei Gott. Wieder einer, der offensichtlich das verkehrte Gras geraucht hat.

rechte Brownies und meist Faulpelze aus der Mittel- und Oberschicht, welche leider durch ihr Geld Mitläufer gewinnen können.

Kannst du deine Behauptung irgendwie belegen ?
Vielleicht sind es ja Jugendliche, die endlich aufgewacht sind und sehen, was um sie herum geschieht.

Deshalb sprechen sich diese Zumutungen gegen Gleichheit, Freiheit, Gerechtigkeit, Demokratie und neuerdings sogar gegen die Menschenrechte aus.

Hast du dir die Ziele der identitären Bewegung überhaupt durchgelesen oder laberst du nur so daher ? Zeige mir doch mal, wo sie sich in ihren Zielen gegen Gleichheit, Freiheit, Gerechtigkeit, Demokratie und gegen die Menschenrechte ausprechen.
Die Ziele findest du hier: http://identitaere-bewegung.de/?page_id=38

Wegen ein paar armen Ausländern wird gemotzt ...

Sie motzen nicht wegen ein "paar armen Ausländern", sie motzen wegen wachsendem Asylmissbrauch, der fortschreitenden Islamisierung , Überfremdung und wegen des Verlustes der Identität der ursprünglich hier beheimateten Völker. Das dies geschieht, müsste auch ein Blinder, wie du es offensichtlich bist, eigentlich mitbekommen haben. Oder hast du in deiner rosaroten Welt noch nichts von den Zuständen in Duisburg Marxloh, Rheinhausen oder Berlin Neukölln- um nur mal 3 Beispiele zu nennen- gehört ?

Ein "paar armen Ausländer" ? Nach denen kommen wieder ein paar, und wieder, und wieder, und wieder....... So wird schleichend aus ein paar " armen Ausländern" eine Masse. Und Armut ist noch kein Asylgrund !

Gleichheit

14.02.2013, 07:55

Die Jungens Netzwerken auf europaeischer Ebene! Vielleicht kann
man sie bald in huebsche blaue Uniformen mit gelben Sternen der
EU stecken und im Strassenkampf gegen die Autonomen, Linke,
Separatisten, Islamspeichellecker und andere Volksschaedlinge des
europaeischen Volkes einsetzen.

Ab 30 % Jugendarbeitslosigkeit in einigen der EU Laender wird die
Identitaere Bewegung in Europa zum unaufhaltsamer Selbstlaeufer
mit dem Potential eines Fundamentes fuer eine neue Europapartei.Wäre es nicht gescheiter, die Jugendarbeitslosigkeit zu bekämpfen? Straßenkampf in der EU? So etwas ist überhaupt nicht notwendig, wenn man die Demokratie verbessern und die Korruption abschaffen würde. Nein ABAS, als Basisdemokratieazubi kann ich dich nicht nehmen, für die Friedensbewegung bist du auch nicht zu gebrauchen und sogar für die kulturelle Eigenständigkeit der Völker Europas bist du eine Gefahr, weil du alles zusammenfassen willst. Nicht einmal für den Naturschutz willst du dich einsetzen.

kotzfisch

14.02.2013, 08:11

Was Du kennst die Helga und ihre Wahlspots nicht? Die ist ja sowas von schrill! Besser als Dinner for One.

La Rouche ist total geil.

Trashcansinatra

14.02.2013, 10:06

Wäre es nicht gescheiter, die Jugendarbeitslosigkeit zu bekämpfen?

Dann muß der Kündigungsschutz der Altbeschäftigten rigoros zusammengestrichen werden. Und dann gibt es Kampf von Alt gegen Jung - weil die Alten zahlreicher sind statt die Jungen. Bei demokratischen Wahlen werden die Jungen nämlich mit ihren Interessen überstimmt. Also habe die Jungen nur eine Chance in einer Diktatur. Einer Diktatur der Jugend.

Shahirrim

14.02.2013, 10:40

jetzt weiß ich endlich, was die "Identitären" sind. Die absoluten Matschbirnen. Das ist ja noch gräßlicher als befürchtet. Ne, da lob ich mir denn doch unsere konsequenten Rechtspopulisten, die sich nicht lange mit einem "Matratzenlagervor dem Altar" aufhalten, sondern das ganze Ding kurzerhand abfackeln würden.

Weiß ich doch, du willst ja jedes Anliegen diskreditieren.

Sprecher

14.02.2013, 10:46

"Das internationale Finanzjudentum" -- ich dachte, diesen Mist hätten halbwegs mit Verstand gesegnete Menschen überwunden?

Stimmt, wer wie du nur "halbwegs mit Verstand ausgestattet" ist glaubt natürlich nur was ihm MS-Medien und wikipedia vorsetzen anstatt mal die eigene Birne dafür zu benutzen wofür sie eigentlich da ist.

Gleichheit

14.02.2013, 10:58

Dann muß der Kündigungsschutz der Altbeschäftigten rigoros zusammengestrichen werden. Und dann gibt es Kampf von Alt gegen Jung - weil die Alten zahlreicher sind statt die Jungen. Bei demokratischen Wahlen werden die Jungen nämlich mit ihren Interessen überstimmt. Also habe die Jungen nur eine Chance in einer Diktatur. Einer Diktatur der Jugend.Nein, eigentlich wäre es leicht möglich, in dem einfach die Wochenarbeitszeit entsprechend reduziert und die vorhandene Arbeit besser verteilt wird. Natürlich wird dabei auch der Lohn reduziert.
Es werden jetzt gleich wieder einige aufschreien, das sei unmöglich, weil blablabla... aber im Grunde überwiegen die Vorteile, wie z.B. alle haben Arbeit, keiner fühlt sich ausgegrenzt, jeder lernt einen Beruf, keiner überarbeitet sich, geringere Krankenstände, niemand muss ohne Leistung bezahlt werden, die Unternehmen hätten eine sofort abrufbare Arbeitskraftreserve, Müßiggang und Laster wird verhindert, die Fähigkeiten bleiben erhalten usw.

Ein großer Zusatznutzen wäre, dass die Leute nebenbei noch etwas mehr Freizeit haben, um sich beispielsweise ihr Haus zu bauen, nach dem guten alten Prinzip "Schaffe, Schaffe, Häuslebaue". Dadurch gibt es zusätzlichen Umsatz beim Bau- und Baunebengewerbe, Möbel- und Holzindustrie, Heimwerkermärkte.
Die Familie hat mehr Zeit für die Kindererziehung und der Vater oder die Mutter kann bei den Hausaufgaben helfen und lernt dabei selber mit. Es werden wieder Bücher gelesen und die Menschen erhöhen ihre Kultur, was in den Genen an die Kinder weitergegeben wird ... usw.

Frontferkel

14.02.2013, 11:14

Nathan

14.02.2013, 14:01

Stimmt, wer wie du nur "halbwegs mit Verstand ausgestattet" ist glaubt natürlich nur was ihm MS-Medien und wikipedia vorsetzen anstatt mal die eigene Birne dafür zu benutzen wofür sie eigentlich da ist.
nachdem sich sowohl Diktion als auch Inhalt eurer posts verdammt ähneln darf man wohl unterstellen, daß gerade ihr nicht euren eigenen Kopf zum Denken benützt sondern irgendwelchen Rechtspopulisten nachplappert. Die regelmäßigen PI-Leser erkennt man sowieso schon zehn Meilen gegen den Wind. Dein Vorwurf gibt sich somit selbst der Lächerlichkeit preis.

Shahirrim

14.02.2013, 14:11

nachdem sich sowohl Diktion als auch Inhalt eurer posts verdammt ähneln darf man wohl unterstellen, daß gerade ihr nicht euren eigenen Kopf zum Denken benützt sondern irgendwelchen Rechtspopulisten nachplappert. Die regelmäßigen PI-Leser erkennt man sowieso schon zehn Meilen gegen den Wind. Dein Vorwurf gibt sich somit selbst der Lächerlichkeit preis.

Und Sprecher ist so ein PI-Leser, was? :haha:

Halbwegs mit Verstand bist du jedenfalls nicht ausgestattet!

Trashcansinatra

14.02.2013, 14:37

Nathan

14.02.2013, 15:12

Und Sprecher ist so ein PI-Leser, was? :haha:

Halbwegs mit Verstand bist du jedenfalls nicht ausgestattet!
hab ich das behauptet?

Shahirrim

14.02.2013, 16:49

hab ich das behauptet?

Deswegen frage ich ja! :D

Don

14.02.2013, 17:46

Stimmt, sie waren schlimmer.

Die SA war das was heute Antifanten sind. Arbeitsscheues Gesindel minderen Geistes, das von interessierten Kreisen mit Freibier und Essensgeld ausgehalten wird. Der einzige Unterschied: heute nehmen sie auch Weiber.

borisbaran

14.02.2013, 17:56

Die SA war das was heute Antifanten sind. Arbeitsscheues Gesindel minderen Geistes, das von interessierten Kreisen mit Freibier und Essensgeld ausgehalten wird. Der einzige Unterschied: heute nehmen sie auch Weiber.
Nur dass die Antifa heute keine einheitliche Organisation ist, sondern aus x Splittergruppen mit x politischen Programmen besteht und nur notdürftig von einem, mehr oder weniger, gemeinsamen, diffusen Feindbild zusammengehalten werden.

Nathan

14.02.2013, 18:03

Die SA war das was heute Antifanten sind. Arbeitsscheues Gesindel minderen Geistes, das von interessierten Kreisen mit Freibier und Essensgeld ausgehalten wird. Der einzige Unterschied: heute nehmen sie auch Weiber.
Gesindel stimmt, der Rest ist völliger Quatsch. Es gibt sehr gute Quellen über die Entstehung der SA, ihre Führer, ihre Mannschaften und aus welchen Kreisen sie sich rekrutierte. Lies und staune!

Don

14.02.2013, 18:09

Nur dass die Antifa heute keine einheitliche Organisation ist, sondern aus x Splittergruppen mit x politischen Programmen besteht und nur notdürftig von einem, mehr oder weniger, gemeinsamen, diffusen Feindbild zusammengehalten werden.

Geschichte wiederholt sich nie identisch sondern stets nur prinzipiell. Es wäre äußerst dämlich heute zu versuchen den Gutmenschen eine militante uniforme Schlägertruppe zu verkaufen. Das Feindbild war im Übrigen auch bei der SA eher diffus. Wer nicht dazugehörte war eben Feind.

Don

14.02.2013, 18:12

Gesindel stimmt, der Rest ist völliger Quatsch. Es gibt sehr gute Quellen über die Entstehung der SA, ihre Führer, ihre Mannschaften und aus welchen Kreisen sie sich rekrutierte. Lies und staune!

Mache du Kleinkind dich nicht anheischig mir deutsche Geschichte vermitteln zu wollen. Oder gar gesellschaftspolitisches Verständnis.

Gleichheit

14.02.2013, 18:25

Schon mal was von Produktions- und Kostentheorie gehört? Spezielles Thema ist hier die Fixkostendegression (auch als Gemeinkosten bekannt). Deine Idee funktioniert nicht.

Weniger Arbeitsstunden führen nur zur Leistungsverdichtung, da die Kostenstruktur im Vergleich zu anderen Ländern wettbewerbsfähig bleiben muß. Der Kompromiß liegt bei einer Arbeitswoche von 40 - 45 Std / Woche. Darüber ist es wirklich gesundheitsschädlich.Du siehst ein Problem aus Sicht des Unternehmers, dass die Kosten/Stk. steigen würden. Denk ganz einfach:

3 Arbeiter à 30 Std/Wo = 90 Std./Wo.
2 Arbeiter à 45 Std/Wo = 90 Std./Wo.

Der Unternehmer zahlt einen Stundenlohn und damit bleiben sich seine Kosten gleich und auch die Stückzahl. Es arbeitet auch niemand schneller. Bei der 1. Version haben 3 Leute eine Arbeit und bei der 2. Version nur 2 Leute.
Die Arbeitnehmer haben weniger in der Lohntüte, das ist klar, aber dafür eben die vielen Vorteile für den Staat, die Gesellschaft und damit wieder für die Wirtschaft.

ABAS

14.02.2013, 20:03

Wäre es nicht gescheiter, die Jugendarbeitslosigkeit zu bekämpfen? Straßenkampf in der EU? So etwas ist überhaupt nicht notwendig, wenn man die Demokratie verbessern und die Korruption abschaffen würde. Nein ABAS, als Basisdemokratieazubi kann ich dich nicht nehmen, für die Friedensbewegung bist du auch nicht zu gebrauchen und sogar für die kulturelle Eigenständigkeit der Völker Europas bist du eine Gefahr, weil du alles zusammenfassen willst. Nicht einmal für den Naturschutz willst du dich einsetzen.

Wahrscheinlich bin ich ein Versager weil des Naechtens Daemonen zu mir sprechen
und fordern ich solle die niederderlaendische Staatsbuergerschaft annehmen, der
Partei der Linken beitreten und das Gebaeude des Parlaments in Bruessel und des
Reichstags in Deutschland abfackeln.

Die Daemonen sagen mir allerdings nicht in welcher Reihenfolge. Ein Zwiesspalt das! :haha:

Andreas63

14.02.2013, 20:27

Du siehst ein Problem aus Sicht des Unternehmers, dass die Kosten/Stk. steigen würden. Denk ganz einfach:

3 Arbeiter à 30 Std/Wo = 90 Std./Wo.
2 Arbeiter à 45 Std/Wo = 90 Std./Wo.

Der Unternehmer zahlt einen Stundenlohn und damit bleiben sich seine Kosten gleich und auch die Stückzahl. Es arbeitet auch niemand schneller. Bei der 1. Version haben 3 Leute eine Arbeit und bei der 2. Version nur 2 Leute.
Oh Mann. Die Kosten bleiben schon mal nicht gleich, da außer den erhöhten Sozialabgaben zumindest auch noch ein weiterer Arbeitsplatz zur Verfügung gestellt werden muß.
Warum machen so linke Sozialromantiker wie Du nicht eine eigene Firma auf und beschäftigen dann zum Beispiel 9 Leute zu je 10 Stunden?

Nathan

14.02.2013, 20:33

Mache du Kleinkind dich nicht anheischig mir deutsche Geschichte vermitteln zu wollen. Oder gar gesellschaftspolitisches Verständnis.
Niemals! Eher lehre ich eine Kuh das Trompetenblasen und das ist mir schon zu mühsam. Bleib wie du bist! Es muss auch solche wie dich geben, damit man Menschen mit Verstand wieder zu schätzen weiß!

Bei den höheren Führern vom Standartenführer aufwärts handelte es sich fast ausschließlich um Teilnehmer des Ersten Weltkriegs; sie hatten neben dem militärischen fast sämtlich einen mittelständischen Hintergrund. Unter den ranghöchsten dominierten ehemalige Berufsoffiziere und Freikorpsführer. Die SA-Elite war durch das Berufsethos des preußisch-deutschen Offiziers geprägt und zeichnete sich durch ein ausgesprochenes Standesbewusstsein aus. Alle Obergruppenführer waren ehemalige Weltkriegsoffiziere, in Bayern etwa Hans Georg Hofmann, Kraußer und Schneidhuber. Ähnliches galt für die Gruppenführer wie Friedrich Karl Freiherr von Eberstein und Wilhelm Stegmann. Dieser privilegierte Kreis der höheren SA-Führer grenzte sich nach unten von der Masse der wirtschaftlich bedrängten SA-Leute, deren Aufstiegsmöglichkeiten gering waren, ab. Die Führungsschicht der SA entfremdete sich zunehmend von der Basis.
--> http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44621#63

Im März 1923 übernahm der Hermann Göring (http://geschichte.wikia.com/wiki/Hermann_G%C3%B6ring?action=edit&redlink=1) das Kommando über die inzwischen 1.150 Mann starke SA und organisierte diese nach militärischen (http://geschichte.wikia.com/wiki/Milit%C3%A4risch?action=edit&redlink=1) Gesichtspunkten. Nun war die Hauptaufgabe dieser SA nicht mehr der Schutz der eigenen Parteiführung, sondern vielmehr die Bekämpfung des politischen Gegners und zunehmend auch die Diskriminierung der Juden (http://geschichte.wikia.com/wiki/Juden?action=edit&redlink=1).

Bereits im Frühjahr 1932 umfasste die Sturmabteilung 220.000 Mitglieder, die sich überwiegend aus Arbeitslosen (http://geschichte.wikia.com/wiki/Arbeitslose?action=edit&redlink=1), ehemaligen Freikorps-Angehörigen (http://geschichte.wikia.com/wiki/Freikorps-Angeh%C3%B6riger?action=edit&redlink=1) und gescheiterten Existenzen bildeten. Röhms SA wurde nun in brutalen Straßenschlachten gegen die politischen (http://geschichte.wikia.com/wiki/Politisch) Gegner wie dem Roten Frontkämpferbund (http://geschichte.wikia.com/wiki/Roter_Frontk%C3%A4mpferbund?action=edit&redlink=1) (KPD (http://geschichte.wikia.com/wiki/KPD?action=edit&redlink=1)) und dem Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold (http://geschichte.wikia.com/wiki/Reichsbanner_Schwarz-Rot-Gold?action=edit&redlink=1) (SPD (http://geschichte.wikia.com/wiki/SPD?action=edit&redlink=1)) geführt.

Am 30. Januar 1933 wurde Adolf Hitler (http://geschichte.wikia.com/wiki/Adolf_Hitler) vom Reichspräsidenten (http://geschichte.wikia.com/wiki/Reichspr%C3%A4sident_%28Deutsches_Reich%29?action= edit&redlink=1) Paul von Hindenburg (http://geschichte.wikia.com/wiki/Paul_von_Hindenburg?action=edit&redlink=1) zum Reichskanzler (http://geschichte.wikia.com/wiki/Reichskanzler_%28Deutsches_Reich%29?action=edit&redlink=1) ernannt. Aus rund 150.000 Angehörigen der SA wurde nun eine SA-Hilfspolizei (http://geschichte.wikia.com/wiki/SA-Hilfspolizei?action=edit&redlink=1) gebildet, die zahlreiche Terroraktionen gegen Gegner der Nationalsozialisten und gegen Juden durchführten. Sie führten sogenannte "Wilde Lager (http://geschichte.wikia.com/wiki/Wilde_Lager?action=edit&redlink=1)" ein, die zum Vorbild der Konzentrationslager (http://geschichte.wikia.com/wiki/Konzentrationslager?action=edit&redlink=1) wurden. Die Mitgliederzahl der SA stieg sprunghaft an. Umfasste sie Anfang 1933 rund 2 Millionen Mitglieder, so erhöhte sich ihre Zahl mit der Eingliederung des Kyffhäuserbundes (http://geschichte.wikia.com/wiki/Kyffh%C3%A4userbund?action=edit&redlink=1) und des Stahlhelmsauf (http://geschichte.wikia.com/wiki/Stahlhelm_%28Bund_der_Frontsoldaten%29?action=edit&redlink=1) rund 4,5 Millionen.
--> http://geschichte.wikia.com/wiki/Sturmabteilung

Du redest also nur Unfug. Selbstverständlich sammeln sich in einer Gruppierung, die nicht mehr von Gesetzen kontrolliert wird, sämtliche Versager der Gesellschaft, die es endlich zu einer Daseinsberechtigung schaffen wollten, egal wie gruselig die war.
Die komplette Organisation und auch die komplette Führung jedoch war straff militärisch organisiert und ihre Aufgaben und ihr Feindbild ganz klar umrissen.

keine Sorge, ich will dir nichts beibringen, die Hoffnung habe ich nicht, aber deinen Quatsch unkommentiert lassen will ich auch nicht. Ein bisschen Ernst muss schon sein in einer Angelegenheit eines deutschen Bürgerkriegs.

Trashcansinatra

14.02.2013, 21:32

Du siehst ein Problem aus Sicht des Unternehmers, dass die Kosten/Stk. steigen würden. Denk ganz einfach:

3 Arbeiter à 30 Std/Wo = 90 Std./Wo.
2 Arbeiter à 45 Std/Wo = 90 Std./Wo.

Der Unternehmer zahlt einen Stundenlohn und damit bleiben sich seine Kosten gleich und auch die Stückzahl. Es arbeitet auch niemand schneller. Bei der 1. Version haben 3 Leute eine Arbeit und bei der 2. Version nur 2 Leute.
Die Arbeitnehmer haben weniger in der Lohntüte, das ist klar, aber dafür eben die vielen Vorteile für den Staat, die Gesellschaft und damit wieder für die Wirtschaft.

Es es sind nicht nur die Produktionskosten - es gibt auch die sog. administrativen Kosten (auch "Overhead") genannt. Mehr Leute heißt höherer Verwaltungsaufwand - und erhöht die Gemeinkosten.

Der Unternehmer befindet sich auch in Konkurrenz mit anderen Firmen und anderen Ländern.

Rumburak

14.02.2013, 21:40

Stopblitz

15.02.2013, 06:36

Gesindel stimmt, der Rest ist völliger Quatsch. Es gibt sehr gute Quellen über die Entstehung der SA, ihre Führer, ihre Mannschaften und aus welchen Kreisen sie sich rekrutierte. Lies und staune!

Zum Beispiel, dass sich in ihren Reihen reichlich Kommunisten befanden.

Nathan

15.02.2013, 06:51

Zum Beispiel, dass sich in ihren Reihen reichlich Kommunisten befanden.
nein, Sozialisten. Das ist ein Unterschied. Nicht für dich, ich weiß, aber, nach der offiziellen deutschen Sprachregelung schon. Ist ja auch kein Wunder. Hungrige Menschen sind zu allem fähig.
Davon träumst doch du und deinesgleichen auch. Endlich eine große Weltwirtschaftskrise und dann wieder ein neues Ermächtigungsgesetz und dann wieder Kommunisten und diesmal Muslime foltern und umbringen, fremde Vermögen rauben und vielleicht sogar wieder ein kleines Krieglein anzetteln.
Schreibt ihr ja ganz unverblümt. Schaun mer mal.

Senator74

15.02.2013, 09:02

Es es sind nicht nur die Produktionskosten - es gibt auch die sog. administrativen Kosten (auch "Overhead") genannt. Mehr Leute heißt höherer Verwaltungsaufwand - und erhöht die Gemeinkosten.

Der Unternehmer befindet sich auch in Konkurrenz mit anderen Firmen und anderen Ländern.

Praktisch kein Produkt und keine Dienstleistung ist heute "konkurrenzlos"...

Stopblitz

15.02.2013, 09:13

nein, Sozialisten. Das ist ein Unterschied. Nicht für dich, ich weiß, aber, nach der offiziellen deutschen Sprachregelung schon. Ist ja auch kein Wunder. Hungrige Menschen sind zu allem fähig.
Davon träumst doch du und deinesgleichen auch. Endlich eine große Weltwirtschaftskrise und dann wieder ein neues Ermächtigungsgesetz und dann wieder Kommunisten und diesmal Muslime foltern und umbringen, fremde Vermögen rauben und vielleicht sogar wieder ein kleines Krieglein anzetteln.
Schreibt ihr ja ganz unverblümt. Schaun mer mal.

Nein, Kommunisten. Die KPD verfügte in den Zwanzigern und Dreißigern des vergangenen Jahrhunderts ebenfalls über eine der SA ähnliche Parteiarmee. Gerade aus dieser Truppe wechselten viele Männer in zur SA über. In den Buch Psst, der Flüsterwitz im 3. Reich wird dieser Umstand thematisiert.

Ich und meinesgleichen? Ihr linken Socken seid nur in der Lage schwarz oder weiß zu erkennen, oder? Deswegen rennt ihr auch immer wieder gegen die Wand, denn Zusammenhänge, die nicht in euer kaputtes Weltbild passen sind für euch zu kompliziert. Ich habe generell etwas gegen Sozialismus.

Muslime Foltern und Morden weiltweit, auch in Deutschland. Man muss nur eine deutsche Tageszeitung, egal welche, aufschlagen und kann täglich lesen, dass Muslime, oft verniedlichend als Südländer getarnt, rauben, morden, foltern oder vergewaltigen. Was soll man also an diesem Abschaum sympatisch finden? Sag du es mir. Du wirst mir jetzt wieder damit kommen, dass es auch kriminelle Deutsche gibt. Nun, das ist auch mir bekannt. Ich denke nur, dass es unnötig ist den eigenen Abschaum noch mit fremden Abschaum zu verstärken. Das ist so unnötig wie ein Pickel am Arsch.

Multikulti ist gescheitert, endgültig. Es scheiterte an der Unfähigkeit deutscher Autoritäten dem zugewanderten Pack klar zu zeigen wo seine Grenzen sind und an dem zugewanderten Pack selbst, welches meinte, nachdem es nicht mehr unter der Knute der Autoritäten seiner Heimat lebte, hier Terror, nichts anderes ist diese überbordene Zuwandererkriminaltität, machen zu können.

Was das anzetteln von Kriegen angeht so kannst du dich hier seitenweise darüber informieren, dass die letzten Kriege in Europa von so ziemlich jeden angezettelt wurden, nur nicht von den Deutschen. Wie es in Zukunft aussieht, hängt von unseren Nachbarn ab ob sie meinen uns weiter als geldkackenden Fußabtreter benutzen zu können oder uns mit dem Respekt behandeln, der uns zukommt, dafür, dass wir sie alle mit unserem Geld stopfen. Wie du schon geschrieben hast, schaun mer mal.

Nathan

15.02.2013, 12:53

Nein, Kommunisten. Die KPD verfügte in den Zwanzigern und Dreißigern des vergangenen Jahrhunderts ebenfalls über eine der SA ähnliche Parteiarmee. Gerade aus dieser Truppe wechselten viele Männer in zur SA über. In den Buch Psst, der Flüsterwitz im 3. Reich wird dieser Umstand thematisiert.

Ich und meinesgleichen? Ihr linken Socken seid nur in der Lage schwarz oder weiß zu erkennen, oder? Deswegen rennt ihr auch immer wieder gegen die Wand, denn Zusammenhänge, die nicht in euer kaputtes Weltbild passen sind für euch zu kompliziert. Ich habe generell etwas gegen Sozialismus.

Muslime Foltern und Morden weiltweit, auch in Deutschland. Man muss nur eine deutsche Tageszeitung, egal welche, aufschlagen und kann täglich lesen, dass Muslime, oft verniedlichend als Südländer getarnt, rauben, morden, foltern oder vergewaltigen. Was soll man also an diesem Abschaum sympatisch finden? Sag du es mir. Du wirst mir jetzt wieder damit kommen, dass es auch kriminelle Deutsche gibt. Nun, das ist auch mir bekannt. Ich denke nur, dass es unnötig ist den eigenen Abschaum noch mit fremden Abschaum zu verstärken. Das ist so unnötig wie ein Pickel am Arsch.

Multikulti ist gescheitert, endgültig. Es scheiterte an der Unfähigkeit deutscher Autoritäten dem zugewanderten Pack klar zu zeigen wo seine Grenzen sind und an dem zugewanderten Pack selbst, welches meinte, nachdem es nicht mehr unter der Knute der Autoritäten seiner Heimat lebte, hier Terror, nichts anderes ist diese überbordene Zuwandererkriminaltität, machen zu können.

Was das anzetteln von Kriegen angeht so kannst du dich hier seitenweise darüber informieren, dass die letzten Kriege in Europa von so ziemlich jeden angezettelt wurden, nur nicht von den Deutschen. Wie es in Zukunft aussieht, hängt von unseren Nachbarn ab ob sie meinen uns weiter als geldkackenden Fußabtreter benutzen zu können oder uns mit dem Respekt behandeln, der uns zukommt, dafür, dass wir sie alle mit unserem Geld stopfen. Wie du schon geschrieben hast, schaun mer mal.

Es gibt auch noch andere Märchenbücher, in denen andere Märchen stehen. Märchen sind etwas sehr Nettes.

Im Märchen bekommen Kinder die Möglichkeit, sichmit „guten“ und mit „bösen“ Figuren auseinander zusetzen. Das ganze Repertoire der menschlichenEigenschaften findet sich im Märchen wieder:Unschuld und Bosheit, Schönheit und Hässlichkeit,Fleiß und Faulheit, Mut und Feigheit, Treue undUntreue, Kleinheit und Größe, Freude und Traurigkeit,Dummheit und Schlauheit und noch viele mehr. Sozeigen Märchen durchaus die Gegensätze dieser
Welt.

Märchen vermitteln dem Kind aber durchaus etwas Vertrauenserweckendes, da auchdie Märchenhelden grundsätzlich dem Leben vertrauen. So wird die Welt der Feen,Zauberer, Drachen, Einhörner und Hexen meistensweniger bedrohlich erlebt als die reale Welt. DieSchwarz-Weiß-Zeichnungen der guten und bösenCharaktere in Märchen ist aufgrund ihrer Klarheitvon Kindern auch viel leichter zu verstehen alsmanche Nachrichtensendung im Fernsehen. ImMärchen gibt es „gut“ und „böse“ aber keine
unklare Zeichnung dazwischen.

---> http://www.das-letzte-einhorn.at/Referate/Maerchen-wichtig-gut_oder_schlecht.pdf

Man muss nur als Erwachsener gelernt, die Fiktion von der Realität trennen. Diese Fähigkeit fehlt dir offensichtlich.

Stopblitz

15.02.2013, 13:21

Nathan

15.02.2013, 15:23

Du erinnerst mich sehr an ein Kleinkind, welches sich beide Ohren zuhält, damit es nicht hört, was es nicht hören will. Ich werde das Buch heraussuchen und dir die Querverseise hier posten.
Bitte nicht, um Himmels Christi Willen! Denk daran, auch das "Kapital" ist ein Buch und nach eurer Meinung ja das Hinterletzte, was je ein Mensch erdacht hat. Also kann man wohl den Inhalten nicht blind vertrauen, nur weil sie in ein Buch gedruckt werden.
Verschone mich, zitiere lieber aus "Fanny Hill" oder dem "Tagebuch eines Fauns" oder aus "Quite days in Clichy" oder, was dich wahrscheinlich mehr anmacht, aus "Last exit to brooklyn"
[Liste mehr als unvollständig...]

Stopblitz

15.02.2013, 19:50

Bitte nicht, um Himmels Christi Willen! Denk daran, auch das "Kapital" ist ein Buch und nach eurer Meinung ja das Hinterletzte, was je ein Mensch erdacht hat. Also kann man wohl den Inhalten nicht blind vertrauen, nur weil sie in ein Buch gedruckt werden.
Verschone mich, zitiere lieber aus "Fanny Hill" oder dem "Tagebuch eines Fauns" oder aus "Quite days in Clichy" oder, was dich wahrscheinlich mehr anmacht, aus "Last exit to brooklyn"
[Liste mehr als unvollständig...]

"Das Kapital" ist das sinnentleerte Geschreibsel eines verwöhnten Kindes aus reichem Hause dem es offensichtlich nicht gut bekommen ist nie einen Handschlag für sein Leben tun zu müssen. Das Buch von dem ich schrieb war von dem Erzeihungswissenschaftler Hans-Joachim Gamm (http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Jochen_Gamm), den du natürlich nicht kennst. Es erschien 1963 im List Verlag unter dem Titel "Der Flüsterwitz im Dritten Reich". Da ich voraussetze, dass du mit dem Lesen so deine Schwierigkeiten hast empfehle ich dir das 2006 erschienene Hörbuch. Setze dich mal besser mit dem III. Reich auseinander. Es ist besser zu kennen was man verabscheut.

Trashcansinatra

15.02.2013, 23:03

Es gibt auch noch andere Märchenbücher, in denen andere Märchen stehen. Märchen sind etwas sehr Nettes.
[FONT=Arial][LEFT]
---> http://www.das-letzte-einhorn.at/Referate/Maerchen-wichtig-gut_oder_schlecht.pdf

Man muss nur als Erwachsener gelernt, die Fiktion von der Realität trennen. Diese Fähigkeit fehlt dir offensichtlich.

Goebbels hatte auch einen Klumpfuß, Hitler war ein erfolgloser Künstler - und durch ihre Mitstreiter haben sie (wenigstens für ein Jahrzehnt) "Weltruhm" erlangt. Andere Mitstreiter in der zweiten Reihe haben es nach ihrer Blütezeit im "3. Reich" in hohe Positionen geschafft, oder haben zumindests ihren Lebensabend einigermaßen sorgenfrei verbringen können.

So kann man das Märchen auch deuten - wenn man will.

Nathan

16.02.2013, 00:35

Goebbels hatte auch einen Klumpfuß, Hitler war ein erfolgloser Künstler - und durch ihre Mitstreiter haben sie (wenigstens für ein Jahrzehnt) "Weltruhm" erlangt. Andere Mitstreiter in der zweiten Reihe haben es nach ihrer Blütezeit im "3. Reich" in hohe Positionen geschafft, oder haben zumindests ihren Lebensabend einigermaßen sorgenfrei verbringen können.

So kann man das Märchen auch deuten - wenn man will.
Sicher. Ich will aber nicht... :basta:

Nathan

16.02.2013, 00:47

"Das Kapital" ist das sinnentleerte Geschreibsel eines verwöhnten Kindes aus reichem Hause dem es offensichtlich nicht gut bekommen ist nie einen Handschlag für sein Leben tun zu müssen. Das Buch von dem ich schrieb war von dem Erzeihungswissenschaftler Hans-Joachim Gamm (http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Jochen_Gamm), den du natürlich nicht kennst. Es erschien 1963 im List Verlag unter dem Titel "Der Flüsterwitz im Dritten Reich". Da ich voraussetze, dass du mit dem Lesen so deine Schwierigkeiten hast empfehle ich dir das 2006 erschienene Hörbuch. Setze dich mal besser mit dem III. Reich auseinander. Es ist besser zu kennen was man verabscheut.
So eine plumpe Heuchelei ist ja auch schon wieder herausragend. Wenn man sich deine posts so durchliest, kann man nicht erkennen, dass du ein Kritiker des Faschismus, ein Anhänger der Idee "Kritikfähigkeit durch Bildung" o.ä. bist.

Wie willst du denn deinen Gesinnungsgenossen erklären, dass du voll hinter diesen Worten stehst:

Ein Besuch der KZ-Gedenkstätte Auschwitz im Herbst 1949, nachträglich als "Geschenk" bezeichnet, öffnet die Augen über die "unabsehbare Schuld" der Deutschen, offenbart schlagartig das Vernichtungspotential und die Grausamkeit des Faschismus. In Gamms späteren Forschungsarbeiten Der braune Kult (1962), Führung und Verführung (1964), Pädagogische Studien zum Problem der Judenfeindschaft (1966) wird diese Erfahrung explizit der Bearbeitung zugeführt, doch begleitet das Thema Faschismus durchgängig den weiteren Lebensweg.

Professor Gamm ist eine sehr gute Quelle, die sich allerdings so überhaupt nicht mit deinen gesammelten posts synchronisieren läßt. Bist du ein jüdischer, bolschewistischer oder islamistischer Troll, der nur zur Show ultrarechtes deutschnationales Gedankengut zum Besten gibt? Ich setze voraus, du liest über was du schreibst. Jetzt bin ich mal sehr gespannt, wie du dich aus dieser Nummer wieder herauswindest!

Stopblitz

16.02.2013, 00:51

So eine plumpe Heuchelei ist ja auch schon wieder herausragend. Wenn man sich deine posts so durchliest, kann man nicht erkennen, dass du ein Kritiker des Faschismus, ein Anhänger der Idee "Kritikfähigkeit durch Bildung" o.ä. bist.

Wie willst du denn deinen Gesinnungsgenossen erklären, dass du voll hinter diesen Worten stehst:

Professor Gamm ist eine sehr gute Quelle, die sich allerdings so überhaupt nicht mit deinen gesammelten posts synchronisieren läßt. Bist du ein jüdischer, bolschewistischer oder islamistischer Troll, der nur zur Show ultrarechtes deutschnationales Gedankengut zum Besten gibt? Ich setze voraus, du liest über was du schreibst. Jetzt bin ich mal sehr gespannt, wie du dich aus dieser Nummer wieder herauswindest!

Ich wusste, dass ich dein einfaches Gemüht überfordere, ich bin nationalkonservativ. Ich habe nichts gegen Juden, deswegen kann ich dem Gedanken sie einfach zu töten nichts abgewinnen. So einfach ist das.

Nathan

16.02.2013, 01:18

Ich wusste, dass ich dein einfaches Gemüht überfordere, ich bin nationalkonservativ. Ich habe nichts gegen Juden, deswegen kann ich dem Gedanken sie einfach zu töten nichts abgewinnen. So einfach ist das.
Aber es sind ja nach deiner Einschätzung auch keine getötet worden, bzw. nicht so viele usw. usw. --- nein, ich will dich nicht in die HC-Leugnungsfalle locken, aber der gute Professor war ein ganz erklärter und dazu sehr humanistisch geprägter Antifaschist, kurz, er gehörte der Antifa an. Wundert es dich, dass es mich wundert, dass du einen Antifa-Protagonisten zur Untermauerung deiner Theorien anführst?

Wenn du ein echter Nationalkonservativer bist, also jemand, der die nationale Identität der Deutschen bewahren möchte, dann müsstest du dich tatsächlich der Antifa anschließen, es sei denn du würdest den Faschismus des dritten Reichs auch der nationalen Identität der Deutschen zuordnen. Das wirst du aber nicht wirklich wollen, denn damit wäre automatisch eine Kollektivschuld des deutschen Volkes an den Vorgängen im dritten Reich ausgedrückt.

Ja, richtig, ich versuche gerade, dich richtig anzutackern. Du hast dich aus dem Fenster gelehnt mit Herrn Professor und du wirst zur Kenntnis nehmen müssen, dass ich sehr wohl das eine oder andere schon gelesen habe, nicht wirklich sehr viel, aber sehr viel mehr als du dir vorstellen kannst. Wo gehörst du denn nun hin? Was ist mit den Rechtsradikalen, was ist mit Gewalt, mit Terror gegen Muslime und die Antifa? Du magst die Juden? Ehrlich?

Was du knacken hörst ist dünnes Eis...

Pappenheimer

16.02.2013, 01:40

Ich bin ja mal gespannt wie lange dieses System die Homepage der Identitaeren On laesst. In der Regel haben solche Seiten in Deutschland eine recht kurze Halbwertzeit. Notfalls werden die Identitaeren zu Nazis erklaert und schon ist das Licht aus.

Sudetendeutscher

16.02.2013, 05:12

Nathan

16.02.2013, 05:48

Warum hat ein Pseudo-Gutmensch wie du eigentlich einen Kriegstreiber, Imperialisten und Mörder wie Cäsar als Avatar?
Ist nur so eine Frage...
Nimm doch gleich Nero, den Christen-Schlächter.
Lass gelegentlich deine Coulrophobie behandeln!

Commodus

16.02.2013, 06:08

Muslime Foltern und Morden weiltweit, auch in Deutschland. Man muss nur eine deutsche Tageszeitung, egal welche, aufschlagen und kann täglich lesen, dass Muslime, oft verniedlichend als Südländer getarnt, rauben, morden, foltern oder vergewaltigen. Was soll man also an diesem Abschaum sympatisch finden? Sag du es mir. Du wirst mir jetzt wieder damit kommen, dass es auch kriminelle Deutsche gibt. Nun, das ist auch mir bekannt. Ich denke nur, dass es unnötig ist den eigenen Abschaum noch mit fremden Abschaum zu verstärken. Das ist so unnötig wie ein Pickel am Arsch.

Korrekt! Ausserdem spielt auch die Relation eine Rolle. Die Gefängnisse sind überproportional mit ethnischen Menschenmüll gefüllt. Wenn Kinder auf Schulhöfen oder beim stadtbummeln brutalst verprügelt und ausgeraubt werden, dann sei sehr wohl die Frage erlaubt: Waren das Rechte Übeltäter? Nein, denn glücklicherweise sind Rassenunterschiede sofort sichtbar und somit auch die Gefahr. Differenzieren? Guter Moslem, böser Moslem? Können wir nicht. Leider wird das "Differenzieren" durch nicht sofortige Ausweisung des Menschendreck nicht möglich gemacht. Der Moslem da drüben, ist das ein Exsträfling? Bestimmt! Also achtung!

Multikulti ist gescheitert, endgültig. Es scheiterte an der Unfähigkeit deutscher Autoritäten dem zugewanderten Pack klar zu zeigen wo seine Grenzen sind und an dem zugewanderten Pack selbst, welches meinte, nachdem es nicht mehr unter der Knute der Autoritäten seiner Heimat lebte, hier Terror, nichts anderes ist diese überbordene Zuwandererkriminaltität, machen zu können.
Sicherlich ist MuKu gescheitert. Auch wenn sich viele Menschen polcor geben .... direkten Kontakt zu Dreck wollen sie auch nicht haben. Dennoch wird das alles in Europa noch ein ganz böses Ende bekommen. Typen wie nathan können sich dann freudig am Schritt reiben, denn genau das ist es was sie insgeheim wirklich wollen... Blut!

Stopblitz

16.02.2013, 11:18

Aber es sind ja nach deiner Einschätzung auch keine getötet worden, bzw. nicht so viele usw. usw. --- nein, ich will dich nicht in die HC-Leugnungsfalle locken, aber der gute Professor war ein ganz erklärter und dazu sehr humanistisch geprägter Antifaschist, kurz, er gehörte der Antifa an. Wundert es dich, dass es mich wundert, dass du einen Antifa-Protagonisten zur Untermauerung deiner Theorien anführst?

Aber genau das willst du. Nur werde ich nicht auf diese Thematik eingehen bevor du mir beweist, wann oder wo ich jemals in diesem Forum den Holocaust, die Opferzahlen angezweifelt habe.

Desweiteren habe ich Professor Gamm hinzugezogen um dir zu belegen, dass massig Kommunistenschläger zu den Nazischlägern wechselten, weil du dich als beratungsresistent gezeigt hast un diesen Fakt einfach ausgeblendet hast, weil er dir nicht in den Kram passte. Nun, da du ja jetzt offensichtlich deine Leidenschaft für Joachim Gamm entdeckt hast wirst du wohl nicht mehr daran zweifeln, das der eine oder andere Schläger im Braunhemd früher für die roten Lumpen geprügelt hat. Mir zeigt sich dadurch einmal mehr, das sich rote und braune Faschisten nur in wenigen Details voneinander unterscheiden. Im Grunde aber sind sie Brüder im Geiste.

Wenn du ein echter Nationalkonservativer bist, also jemand, der die nationale Identität der Deutschen bewahren möchte, dann müsstest du dich tatsächlich der Antifa anschließen, es sei denn du würdest den Faschismus des dritten Reichs auch der nationalen Identität der Deutschen zuordnen. Das wirst du aber nicht wirklich wollen, denn damit wäre automatisch eine Kollektivschuld des deutschen Volkes an den Vorgängen im dritten Reich ausgedrückt.

Welcher Antifa? Der Antifa, die sich heute dafür einsetzt, dass krimineller Migrantenschrott nicht abgeschoben wird? Der Antifa, die jedem, der mit ihr nicht meinungskonform ist psychisch oder auch physisch angreift? Dieser Bande von Heuchlern, die meinen sie könnten bestimmen für wen Meinungsfreiheit gilt und für wen nicht werde ich nie angehören. Im Grunde genommen ähnelt ihr Bild von der Meinungsfreiheit dem der Kommunisten und der Nazis.

Ja, richtig, ich versuche gerade, dich richtig anzutackern. Du hast dich aus dem Fenster gelehnt mit Herrn Professor und du wirst zur Kenntnis nehmen müssen, dass ich sehr wohl das eine oder andere schon gelesen habe, nicht wirklich sehr viel, aber sehr viel mehr als du dir vorstellen kannst. Wo gehörst du denn nun hin? Was ist mit den Rechtsradikalen, was ist mit Gewalt, mit Terror gegen Muslime und die Antifa? Du magst die Juden? Ehrlich?

Soso, du hast also schon viel gelesen. Das ist schön für dich, denn lesen bildet und das scheint bei dir noch sehr nötig zu sein. Wobei ich mich immer noch frage, warum du, wo du doch schon so viel gelesen hast, negierst, dass sich die SA zum Teil aus ehemaligen Kommunisten zusammensetzte?
Weshalb ich Joachim Gamm ins Feld führte schrieb ich dir bereits und was ich von der Meinungsdiktatur der heutigen Antifa halte dürftest du inzwischen auch schon gelesen haben.

Ich schrieb dir auch schon vor einigen Posts, dass ich mich in Deutschland von Muslimen terrorisiert fühle. Abgesehen davon, dass ihre Messer- und Schlägertrupps nachts die Großstädte unseres Landes unsicher machen haben sie schon mehrfach versucht hier ein Massensterben mittels Sprengsätzen herbeizugführen, in ihren Moscheen predigen sie wie wertlos und verachtenswert wir Nichtmuslime sind und als Krönung schicken sie sich an in Schwimmbädern, die bereits zu Zeiten seiner Majestät des Kaisers abgeschaffte Geschlechtertrennung wieder einzuführen.

Ich habe für diese Menschen nichts übrig und denke sie sind besser in den Ländern aufgehoben in denen ihre verquaste Religion staatstragend ist. Ich sehe nicht ein warum wir uns von einer Minderheit, die eh mehr kostet als sie einbringt diktieren lassen sollen was unsere Kinder im Kindergarten oder in der Schule zum Mittag essen oder ob nichtmuslimische Mädchen besser auch ein Kopftuch tragen, damit sich muslimische Mitschüler nicht "provoziert" fühlen. All das habe ich bereits mit diesem Pack schon erlebt, ebenso wie den Druck von Lehrern und Behördenärschen, wenn man sich dagegen auflehnt. Damit komme ich aber wunderbar klar, ich lasse mir von keinem radebrechenden Kuffnucken erzählen was meine Tochter anzieht und was nicht. Wenn sein Sohn deswegen mit einem Steifen herumläuft ist das zum einen ein Zeichen dafür, dass meine Tochter ein verdammt hübsches Mädchen ist, zum anderen, dass Papa Muselkopf seinem Söhnchen wohl das falsche Frauenbild vermittelt hat. Am schönsten war die Aussage des Pamperskopfes, dass er nicht dafür garantieren könne, dass sein Sohn meiner Tochter nicht sexuell gewalttätig werden könnte. Ich riet ihm seinem Sohn einzuschärfen das unter allen Umständen zu vermeiden, falls er am Leben hängt. Das haben sie dann auch verstanden. Manchmal schafft eine gepflegte Konversation unter vier Augen am besten Klarheit. Und gerade dieses Pack versteht nur die Sprache der Gewalt.

Was kann ich dir über Juden sagen? Im Grunde genommen nichts, ich habe bewusst nie einen Juden getroffen. Da sie ihren Glauben nicht als Ausrede für alles mögliche benutzen wie es die Muslime tun fallen sie mir einfach nicht auf. Nun frage ich aber auch nicht jeden, den ich gerade kennenlerne ob er Jude ist. Kurz gesagt, es ist mir eigentlich egal, woran jemand glaubt. Es sei denn er versucht es, wie die Muslime, gegen mich und meine Lebensweise zu verwenden.

Melde dich gerne, wenn du weitere Fragen hast.

Stopblitz

16.02.2013, 11:23

Korrekt! Ausserdem spielt auch die Relation eine Rolle. Die Gefängnisse sind überproportional mit ethnischen Menschenmüll gefüllt. Wenn Kinder auf Schulhöfen oder beim stadtbummeln brutalst verprügelt und ausgeraubt werden, dann sei sehr wohl die Frage erlaubt: Waren das Rechte Übeltäter? Nein, denn glücklicherweise sind Rassenunterschiede sofort sichtbar und somit auch die Gefahr. Differenzieren? Guter Moslem, böser Moslem? Können wir nicht. Leider wird das "Differenzieren" durch nicht sofortige Ausweisung des Menschendreck nicht möglich gemacht. Der Moslem da drüben, ist das ein Exsträfling? Bestimmt! Also achtung!

Weshalb ich mich auch frage ob das von den rot/grünen Politkaspern durchgedrückte Wahlrecht ab sechzehn nicht vielleicht ein Rohrkrepierer wird. Die Kids, die von dem Migrantenpack schon mal ordenlich was an den Kopf bekommen haben werden bestimmt nicht die Parteien wählen, die nocht mehr Pack ins Land holen.

Sicherlich ist MuKu gescheitert. Auch wenn sich viele Menschen polcor geben .... direkten Kontakt zu Dreck wollen sie auch nicht haben. Dennoch wird das alles in Europa noch ein ganz böses Ende bekommen. Typen wie nathan können sich dann freudig am Schritt reiben, denn genau das ist es was sie insgeheim wirklich wollen... Blut!

Es sind eigentlich hauptsächlich die Verfechter von Multikulti, die recht reserviert reagieren, wenn sie mit ihren "Schätzchen" aus dem Orient in direkter Nachbarschaft leben sollen.

Sudetendeutscher

16.02.2013, 11:57

Lass gelegentlich deine Coulrophobie behandeln!

Beantworte doch mal die Frage: Warum hast du einen Massenmörder als Avatar?

Nathan

16.02.2013, 12:04

Aber genau das willst du. Nur werde ich nicht auf diese Thematik eingehen bevor du mir beweist, wann oder wo ich jemals in diesem Forum den Holocaust, die Opferzahlen angezweifelt habe.
Nein, das will ich nicht. Ich werde auch nicht versuchen, dir irgendetwas in dieser Richtung unterzuschieben. Falls dir wirklich etwas in Richtung HC-Leugnung entschlüpft werde ich sehr deutlich mit dem Finger darauf zeigen. Ich wäre aber froh, wenn das unterbliebe.

Desweiteren habe ich Professor Gamm hinzugezogen um dir zu belegen, dass massig Kommunistenschläger zu den Nazischlägern wechselten, weil du dich als beratungsresistent gezeigt hast un diesen Fakt einfach ausgeblendet hast, weil er dir nicht in den Kram passte. Nun, da du ja jetzt offensichtlich deine Leidenschaft für Joachim Gamm entdeckt hast wirst du wohl nicht mehr daran zweifeln, das der eine oder andere Schläger im Braunhemd früher für die roten Lumpen geprügelt hat. Mir zeigt sich dadurch einmal mehr, das sich rote und braune Faschisten nur in wenigen Details voneinander unterscheiden. Im Grunde aber sind sie Brüder im Geiste.
Das ist einfach falsch. Der Professor erzählt zwar von einem solchen Wechsel und sein ganzes Auftreten deutet auf hohe Glaubwürdighkeit hin, aber es ist ja nicht seine Aussage, sondern deine Interpretation, die so völlig falsch ist.
Richtig ist, dass es auf beiden Seiten eine Menge Mitläufer gab. Das ist ja immer so. Richtig ist, dass etliche dieser Mitläufer die Seite gewechselt haben, nachdem sich schnell ergeben hat, wer wohl der Sieger sein würde. Falsch ist, diese Mitläufer als "Kommunisten" zu bezeichnen.

Welcher Antifa? Der Antifa, die sich heute dafür einsetzt, dass krimineller Migrantenschrott nicht abgeschoben wird? Der Antifa, die jedem, der mit ihr nicht meinungskonform ist psychisch oder auch physisch angreift? Dieser Bande von Heuchlern, die meinen sie könnten bestimmen für wen Meinungsfreiheit gilt und für wen nicht werde ich nie angehören. Im Grunde genommen ähnelt ihr Bild von der Meinungsfreiheit dem der Kommunisten und der Nazis.
Es steht dir frei, deine eigene Antifa-Gruppe zu bilden, deren Ausrichtung im Detail du dann selbst bestimmst, wenn dir die bestehenden Antifa Gruppen nicht zusagen, wenn du dir dabei stets vor Augen hältst, warum die Antifa so heißt wie sie heißt.

Ich schrieb dir auch schon vor einigen Posts, dass ich mich in Deutschland von Muslimen terrorisiert fühle. Abgesehen davon, dass ihre Messer- und Schlägertrupps nachts die Großstädte unseres Landes unsicher machen haben sie schon mehrfach versucht hier ein Massensterben mittels Sprengsätzen herbeizugführen, in ihren Moscheen predigen sie wie wertlos und verachtenswert wir Nichtmuslime sind und als Krönung schicken sie sich an in Schwimmbädern, die bereits zu Zeiten seiner Majestät des Kaisers abgeschaffte Geschlechtertrennung wieder einzuführen.
Das ist kompletter Unsinn oder an den Haaren herbeigezogene maßlose Übertreibung. Die Islamisierung der deutschen Schwimmbäder z.B. ist kläglich gescheitert. Da schicken sich die Muslime höchstens noch an, zuhause zu baden.
ich bewege mich nicht selten nachts durch deutsche Großsstädte, allerdings ohne Nazisymbolik auf den Klamotten und ohne fremdenfeindliche Parolen. München, Stuttgart, Frankfurt, Bochum, Hannover, Hamburg, Berlin, Leipzig, Erfurt, Nünberg, Würzburg, Augsburg habe ich mehrfach nächtens durchkreuzt. Eine unangenehme Situation ergab sich mit einem Grüppchen betrunkener Rechtsradikaler in Stralsund. Da war ich froh, jederzeit auf einen echt bayerischen Dialekt zurückgreifen zu können.

Ich habe für diese Menschen nichts übrig und denke sie sind besser in den Ländern aufgehoben in denen ihre verquaste Religion staatstragend ist. Ich sehe nicht ein warum wir uns von einer Minderheit, die eh mehr kostet als sie einbringt diktieren lassen sollen was unsere Kinder im Kindergarten oder in der Schule zum Mittag essen oder ob nichtmuslimische Mädchen besser auch ein Kopftuch tragen, damit sich muslimische Mitschüler nicht "provoziert" fühlen. All das habe ich bereits mit diesem Pack schon erlebt, ebenso wie den Druck von Lehrern und Behördenärschen, wenn man sich dagegen auflehnt. Damit komme ich aber wunderbar klar, ich lasse mir von keinem radebrechenden Kuffnucken erzählen was meine Tochter anzieht und was nicht. Wenn sein Sohn deswegen mit einem Steifen herumläuft ist das zum einen ein Zeichen dafür, dass meine Tochter ein verdammt hübsches Mädchen ist, zum anderen, dass Papa Muselkopf seinem Söhnchen wohl das falsche Frauenbild vermittelt hat.
Ich respektiere diesen Standpunkt auch wenn er nicht der meine ist.

Am schönsten war die Aussage des Pamperskopfes, dass er nicht dafür garantieren könne, dass sein Sohn meiner Tochter nicht sexuell gewalttätig werden könnte.
das halte ich für eine ganz besonders unverschämte Lüge. Gut, können wir beide einander nicht beweisen, ist als wertlos gestrichen.

Ich riet ihm seinem Sohn einzuschärfen das unter allen Umständen zu vermeiden, falls er am Leben hängt. Das haben sie dann auch verstanden. Manchmal schafft eine gepflegte Konversation unter vier Augen am besten Klarheit. Und gerade dieses Pack versteht nur die Sprache der Gewalt.
Du verstehst nur die Sprache der Gewalt, das ist damit eindeutig. dann wunderst du dich über muslimische Aggression? Sehr schade, denn ab und zu denkt man bei dir, du hättest ein bisschen mehr auf dem Kasten. Hast du offensichtlich nicht. Mir egal, dein Problem. Sei gewalttätig. Ich finds zum Kotzen aber ändern kann ich es auch nicht.

Was kann ich dir über Juden sagen? Im Grunde genommen nichts, ich habe bewusst nie einen Juden getroffen. Da sie ihren Glauben nicht als Ausrede für alles mögliche benutzen wie es die Muslime tun fallen sie mir einfach nicht auf. Nun frage ich aber auch nicht jeden, den ich gerade kennenlerne ob er Jude ist. Kurz gesagt, es ist mir eigentlich egal, woran jemand glaubt. Es sei denn er versucht es, wie die Muslime, gegen mich und meine Lebensweise zu verwenden.

Kann ich akzeptieren, die Gewaltbereitschaft absolut nicht. Keine weiteren Fragen.

Nathan

16.02.2013, 12:20

Beantworte doch mal die Frage: Warum hast du einen Massenmörder als Avatar?
kein Interesse.
Wusstest du, dass die Sudetendeutschen selbst Nachfahren von Migranten in ehemals von Slawen bewohnten Gebieten sind (12. Jahrhundert)?

Stopblitz

16.02.2013, 12:29

Nein, das will ich nicht. Ich werde auch nicht versuchen, dir irgendetwas in dieser Richtung unterzuschieben. Falls dir wirklich etwas in Richtung HC-Leugnung entschlüpft werde ich sehr deutlich mit dem Finger darauf zeigen. Ich wäre aber froh, wenn das unterbliebe.

Was ich unterlasse und was nicht entscheide ich, nicht du.

Das ist einfach falsch. Der Professor erzählt zwar von einem solchen Wechsel und sein ganzes Auftreten deutet auf hohe Glaubwürdighkeit hin, aber es ist ja nicht seine Aussage, sondern deine Interpretation, die so völlig falsch ist.
Richtig ist, dass es auf beiden Seiten eine Menge Mitläufer gab. Das ist ja immer so. Richtig ist, dass etliche dieser Mitläufer die Seite gewechselt haben, nachdem sich schnell ergeben hat, wer wohl der Sieger sein würde. Falsch ist, diese Mitläufer als "Kommunisten" zu bezeichnen.

Ach nee, bist du auch so nachsichtig mit den "Mitläufern", die von Anfang an auf Seiten den Nazis standen oder sind nur Ex-Kommies gute Nazis gewesen?

Es steht dir frei, deine eigene Antifa-Gruppe zu bilden, deren Ausrichtung im Detail du dann selbst bestimmst, wenn dir die bestehenden Antifa Gruppen nicht zusagen, wenn du dir dabei stets vor Augen hältst, warum die Antifa so heißt wie sie heißt.

Wie ich schon sgate, ich setze bei jedem vorraus, dass er seinen politischen Horizont selbst ausbildet. Alles andere wäre Indoktrination und das ist nichts für mich.

Das ist kompletter Unsinn oder an den Haaren herbeigezogene maßlose Übertreibung. Die Islamisierung der deutschen Schwimmbäder z.B. ist kläglich gescheitert. Da schicken sich die Muslime höchstens noch an, zuhause zu baden.
ich bewege mich nicht selten nachts durch deutsche Großsstädte, allerdings ohne Nazisymbolik auf den Klamotten und ohne fremdenfeindliche Parolen. München, Stuttgart, Frankfurt, Bochum, Hannover, Hamburg, Berlin, Leipzig, Erfurt, Nünberg, Würzburg, Augsburg habe ich mehrfach nächtens durchkreuzt. Eine unangenehme Situation ergab sich mit einem Grüppchen betrunkener Rechtsradikaler in Stralsund. Da war ich froh, jederzeit auf einen echt bayerischen Dialekt zurückgreifen zu können.

Weswegen es in Schulen Diskussionen darum gibt ob man Weihnachten und Oster überhaupt noch feiern soll, damit sich die Pampersköpfe nicht beleidigt fühlen. Daran ist nichts übertrieben. Sie maulen und nörgeln wo sie nur können und tun alles um jeden ihnen fremden Brauch abzuschaffen. Anstatt ihrem Gejaule nachzukommen sollte man sie vor die Alternative stellen entweder mit unseren Werten und Normen zu leben oder einfach das Land zu verlassen.

Was die Gewalt angeht so frage ich mich ob du nun jedem autochthonen Jugendlichen, der von dem Moslempack zum Krüppel oder totgeschlagen wurde unterstellst die Muselköpfe mit Nazisymbolen zu ihrer Tat provoziert zu haben. Bei dem Jungen, der vor ein paar Jahren am Bahnhof Jungfernstieg von einem afghanischen Schwein wegen nichts abgestochen wurde langte die bloße Anwesenheit.

Ich respektiere diesen Standpunkt auch wenn er nicht der meine ist.

Das macht ja schon fast den Eindruck als kämst du mit Standpunkten jenseits deines Weltbildes klar. Sehr ungewöhnlich für einen Antifanten.

das halte ich für eine ganz besonders unverschämte Lüge. Gut, können wir beide einander nicht beweisen, ist als wertlos gestrichen.

Unverschämt ist es deinerseits mich als Lügner zu bezeichnen. Nun gut, habe du mal Kinder und lasse sie mit dem muslimischen Abschaum in den Kindergarten bzw. in die Schule gehen. Spätestens dann wirst du von der Realität eingeholt. Und wehe du flüchtest dann ins nächste Rotweinviertel. Du bleibst schön da bei den Leuten, die du so tapfer verteidigt hast und läst deine Kinder das Leben mit denen in allen Höhen und tiefen genießen.

Du verstehst nur die Sprache der Gewalt, das ist damit eindeutig. dann wunderst du dich über muslimische Aggression? Sehr schade, denn ab und zu denkt man bei dir, du hättest ein bisschen mehr auf dem Kasten. Hast du offensichtlich nicht. Mir egal, dein Problem. Sei gewalttätig. Ich finds zum Kotzen aber ändern kann ich es auch nicht..

In dem Gespräch mit dem Türkenpapa habe ich auf seine Drohung mit einer Drohung meinerseits reagiert. Ich bin eigentlich ein recht friedlicher Mensch, nur wenn man mir droht gerate ich schnell aus der Fassung und stelle die Bedrohung ab, so gut es eben geht. Du aber scheinst ein wenig schwer von Begriff zu sein.

Kann ich akzeptieren, die Gewaltbereitschaft absolut nicht. Keine weiteren Fragen.

Das ist schön, ich hoffe ich habe deine Fragen alle beantwortet. Bei Gelegenheit rate ich dir zu einem Besuch auf dem Planeten Erde. Dort hat sich einiges verändert seit dem du das letzte Mal da warst und das nicht gerade zum Vorteil.

Nathan

16.02.2013, 13:13

...komplett...
ich behaupte ja nicht, es gäbe keine muslimische Gewalt. Ich wehre mich nur gegen die Darstellung, deutsche Großstädte würden nächtens durch muslimische Messerbanden unsicher gemacht. Das deckt sich jedenfalls nicht mit meinen doch recht umfangreichen Erfahrungen nächtens in deutschen Großstädten.
ich bin auch nicht "nachsichtig" mit Mitläufern, im Gegenteil. Mitläufer werden aber deswegen so bezeichnet, weil sie nicht selbst in der Lage sind eine eigene politische Analyse vorzunehmen und ihre Handlungen daraus abzuleiten, sondern das Denken anderen zu überlassen und sich ihre Handlungen lieber befehlen zu lassen. Diese Menschen bezeichne ich weder als "Kommunisten" noch als "Nazis" oder etwas in der Art, sondern eben nur als Mitläufer. Wo diese Menschen gerade mitlaufen spielt in der Beurteilung ihrer Persönlichkeit schon keine Rolle mehr.
Glaubst du wirklich, dass alle "schwer von Begriff sind", die deine unbewiesenen Behauptungen nicht glauben? Diese Haltung wäre mir zu selbstverliebt.

Stopblitz

16.02.2013, 13:29

ich behaupte ja nicht, es gäbe keine muslimische Gewalt. Ich wehre mich nur gegen die Darstellung, deutsche Großstädte würden nächtens durch muslimische Messerbanden unsicher gemacht. Das deckt sich jedenfalls nicht mit meinen doch recht umfangreichen Erfahrungen nächtens in deutschen Großstädten.
ich bin auch nicht "nachsichtig" mit Mitläufern, im Gegenteil. Mitläufer werden aber deswegen so bezeichnet, weil sie nicht selbst in der Lage sind eine eigene politische Analyse vorzunehmen und ihre Handlungen daraus abzuleiten, sondern das Denken anderen zu überlassen und sich ihre Handlungen lieber befehlen zu lassen. Diese Menschen bezeichne ich weder als "Kommunisten" noch als "Nazis" oder etwas in der Art, sondern eben nur als Mitläufer. Wo diese Menschen gerade mitlaufen spielt in der Beurteilung ihrer Persönlichkeit schon keine Rolle mehr.
Glaubst du wirklich, dass alle "schwer von Begriff sind", die deine unbewiesenen Behauptungen nicht glauben? Diese Haltung wäre mir zu selbstverliebt.

Nein, ich glaube, dass du unter einer selektiven Wahrnehmung leidest.

Was den Terror von Migrantenbanden angeht so ist jeder einzelne Fall einer zu viel. Leute, die in diesem Land leben wollen haben sich zu benehmen. Tun sie das nicht trennt man sich von ihnen, so einfach ist das. Zeit dazu wird es, dann wären unsere Knäste auch nicht mehr überbelegt.

Übrigens stelle ich keine unbewiesenen Behauptungen auf, sondern teile meine Erfahrungen mit dir. Wenn diese dir nicht passen ist das nicht mein Problem.

Nathan

16.02.2013, 13:59

Nein, ich glaube, dass du unter einer selektiven Wahrnehmung leidest.

Was den Terror von Migrantenbanden angeht so ist jeder einzelne Fall einer zu viel. Leute, die in diesem Land leben wollen haben sich zu benehmen. Tun sie das nicht trennt man sich von ihnen, so einfach ist das. Zeit dazu wird es, dann wären unsere Knäste auch nicht mehr überbelegt.

Übrigens stelle ich keine unbewiesenen Behauptungen auf, sondern teile meine Erfahrungen mit dir. Wenn diese dir nicht passen ist das nicht mein Problem.

Gutgut. Ich habe vor Jahr und Tag hierselbst im HPF die Position vertreten, dass straffällige Migranten nicht auch noch unsere Gefängnisse befüllen sollen, sondern sofort abgeschoben werden müssen. Wer das Gastrecht missbraucht wird hinausgeworfen, das ist überall auf der Welt so. Klarer Fall. Allerdings - Unser "Gastrecht" verdient nicht immer diese Bezeichnung.

Senator74

16.02.2013, 14:33

Stopblitz

16.02.2013, 16:31

Gutgut. Ich habe vor Jahr und Tag hierselbst im HPF die Position vertreten, dass straffällige Migranten nicht auch noch unsere Gefängnisse befüllen sollen, sondern sofort abgeschoben werden müssen. Wer das Gastrecht missbraucht wird hinausgeworfen, das ist überall auf der Welt so. Klarer Fall. Allerdings - Unser "Gastrecht" verdient nicht immer diese Bezeichnung.

Ein Gast wird eingeladen. Die Personengruppe über die wir hier diskutieren kommt schon lange nicht mehr auf Einladung sondern ungebeten. Würden diese Leute hier ein ganz normales Leben führen, wso würde niemand Notiz von ihnen nehmen. Leider kommen sie in unser Land, stellen massig kriminelle und verlangen noch dazu von uns ihre Gepflogenheiten zu übernehmen. Es tut mir leid, aber ich verstehe jeden autochthonen Deutschen, der diesen Menschen jegliche Form von Gastfreundschaft versagt.

Senator74

16.02.2013, 16:50

Don

16.02.2013, 16:59

Niemals! Eher lehre ich eine Kuh das Trompetenblasen und das ist mir schon zu mühsam. Bleib wie du bist! Es muss auch solche wie dich geben, damit man Menschen mit Verstand wieder zu schätzen weiß!

--> http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44621#63

--> http://geschichte.wikia.com/wiki/Sturmabteilung

Du redest also nur Unfug. Selbstverständlich sammeln sich in einer Gruppierung, die nicht mehr von Gesetzen kontrolliert wird, sämtliche Versager der Gesellschaft, die es endlich zu einer Daseinsberechtigung schaffen wollten, egal wie gruselig die war.
Die komplette Organisation und auch die komplette Führung jedoch war straff militärisch organisiert und ihre Aufgaben und ihr Feindbild ganz klar umrissen.

keine Sorge, ich will dir nichts beibringen, die Hoffnung habe ich nicht, aber deinen Quatsch unkommentiert lassen will ich auch nicht. Ein bisschen Ernst muss schon sein in einer Angelegenheit eines deutschen Bürgerkriegs.

Ich überlege gerade mäßig interessiert ob ich dich kindischen Diskussionszersetzer weiterhin damit beschäftige mich zu bestätigen, oder ob mir deine schwer übersteigerte Selbsteinschätzung zu sehr auf den Sack geht.
Die Zeit wird's weisen.

Nathan

16.02.2013, 16:59

Ein Gast wird eingeladen. Die Personengruppe über die wir hier diskutieren kommt schon lange nicht mehr auf Einladung sondern ungebeten. Würden diese Leute hier ein ganz normales Leben führen, wso würde niemand Notiz von ihnen nehmen. Leider kommen sie in unser Land, stellen massig kriminelle und verlangen noch dazu von uns ihre Gepflogenheiten zu übernehmen. Es tut mir leid, aber ich verstehe jeden autochthonen Deutschen, der diesen Menschen jegliche Form von Gastfreundschaft versagt.

"ungebeten" kann man nicht sagen, bzw. muss man da genauer sein. Kann sein, dass du sie nicht gebeten hast zu kommen, ich auch nicht und ich denke es ist nicht völlig daneben anzunehmen, dass keiner der HPF user jemals einen Menschen eingeladen hat, hier in Deutschland Asyl zu suchen. Weniger aus Fremdenfeindlichkeit, eher aus Mangel an Gelegenheit und vielleicht auch aus Mangel an sozialer Kompetenz.
Dennoch werden Asylsuchende eingeladen und zwar durch das deutsche Asylrecht, das wahrscheinlich kaum einer wirklich kennt und das sehr viel rigider formuliert ist als viele das annehmen. Deswegen als Empfehlung ein kleiner Blick darauf --> http://de.wikipedia.org/wiki/Asylrecht_%28Deutschland%29

Wir werfen hier sehr viel durcheinander. Asylsuchende sind das eine, "Migranten" sind etwas ganz anderes. Es ist auch nicht so, dass man nach Lust und Laune nach Deutschland "migrieren" kann. Wer mitreden will kann sich hier informieren --> http://www.bamf.de/DE/Migration/migration-node.html

Und schließlich, guckst du: Die "gefühlte" Menge z.B von Türken in Deutschland entspricht nicht den tatsächlichen Zahlen:

[B]Rückwanderung in die Türkei

Seit 2005 kehren mehr Türkeistämmige aus Deutschland in die Türkei zurück, als von dort nach Deutschland zuwandern. Für den negativen Wanderungssaldo (http://de.wikipedia.org/wiki/Wanderungssaldo) ist allerdings in größerem Maße der starke Rückgang der Zuwandererzahlen (von über 50.000 im Jahr 2002 auf 30.000 im Jahr 2008) verantwortlich als die Zunahme der Auswandererzahlen zwischen 2006 und 2008.[15] (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland#cite_note-15)
Die Zahl der Menschen, die (auch) mit türkischer Staatsangehörigkeit in Deutschland leben, sinkt seit dem Höchststand vor zwölf Jahren ständig – von damals 2,1 Millionen auf inzwischen 1,6 Millionen. Als Gründe nennen die Statistiker neben Einbürgerungen und Sterbefällen auch Rückkehrer.[16] (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland#cite_note-tagesschau-16)

--> http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland

Vielleicht bremst diese Erkenntnis etwas die Sorge, um nicht zu sagen die Hysterie.

Nathan

16.02.2013, 17:03

Ich überlege gerade mäßig interessiert ob ich dich kindischen Diskussionszersetzer weiterhin damit beschäftige mich zu bestätigen, oder ob mir deine schwer übersteigerte Selbsteinschätzung zu sehr auf den Sack geht.
Die Zeit wird's weisen.
Jo, dann denk mal nach! Wenn du mit Nachdenken fertig bist informiere Gott und Welt, es dürfte diese beiden Adressaten ungemein interessieren. Mich nicht.

Stopblitz

16.02.2013, 18:37

Es geht sicher auch darum, dass im Ton die Musik liegt...und noch sind Asylanten und Gastarbeiter die GÄSTE!!

Gäste sind willkommen, denn sie kommen meist auf Einladung. Hier reden wir bestenfalls über ungebetene Besucher.

Senator74

16.02.2013, 18:51

Gäste sind willkommen, denn sie kommen meist auf Einladung. Hier reden wir bestenfalls über ungebetene Besucher.

Die Gastarbeiter von seinerzeit hatten einen Bedarf abgedeckt...heute sucht die Wirtschaft Fachkräfte und es kommt (leider allzuoft) krimineller Abschaum!!
Unvergessen bleibt ein Sager des rumänischen Reiseleiters nach unserer Donau-Kreuzfahrt: Hier in Rumänien brauchen sie keine Sorge haben, was die Kriminalität betrifft, die Gauner sind schon längst bei euch in Mitteleuropa...

Rikimer

16.02.2013, 18:53

"Wir wollen eine geistig-kulturelle Revolution die den ideologischen Mief der 68er wegfegt. In dieser Ideologie und nicht in “den Ausländern”, “dem System”, oder gar “der Demokratie” sehen wir unseren Hauptfeind. Unser Krieg ist ein spiritueller! Wir wollen ein identitäres Bewusstsein schaffen, indem wir lautstark und europaweit die identitäre Frage nach der Zukunft unserer ethnokulturellen Identität stellen ...

http://identitaere-bewegung.de/?page_id=38

Mehr muss man über unsere Edel - Faschos nicht wissen, ethnokulturelle Identität heißt das jetzt anstatt Rassebewußtsein. Alter Kack in neuem Frack.:fuck:

Geistloses Geschmeiss wie deine Person werden hiervon auch nicht angesprochen. Warum mit Begriffen wie Rasse hantieren, wenn doch auch dem Letzten bekannt sein muesste das der Geist der Beginn von allem ist?

Geist, Spiritualitaet als Fundament.

Danach kommt der Kampf. Der Kampf der dann auch solch verkommenes Geschmeiss wie die negativen destruktiven Eliten und diesen Nachfolgenden wie deine Person hinweg fegt.

MfG

Rikimer

Registrierter

16.02.2013, 18:59

ich behaupte ja nicht, es gäbe keine muslimische Gewalt. Ich wehre mich nur gegen die Darstellung, deutsche Großstädte würden nächtens durch muslimische Messerbanden unsicher gemacht. Das deckt sich jedenfalls nicht mit meinen doch recht umfangreichen Erfahrungen nächtens in deutschen Großstädten.
ich bin auch nicht "nachsichtig" mit Mitläufern, im Gegenteil. Mitläufer werden aber deswegen so bezeichnet, weil sie nicht selbst in der Lage sind eine eigene politische Analyse vorzunehmen und ihre Handlungen daraus abzuleiten, sondern das Denken anderen zu überlassen und sich ihre Handlungen lieber befehlen zu lassen. Diese Menschen bezeichne ich weder als "Kommunisten" noch als "Nazis" oder etwas in der Art, sondern eben nur als Mitläufer. Wo diese Menschen gerade mitlaufen spielt in der Beurteilung ihrer Persönlichkeit schon keine Rolle mehr.
Glaubst du wirklich, dass alle "schwer von Begriff sind", die deine unbewiesenen Behauptungen nicht glauben? Diese Haltung wäre mir zu selbstverliebt.

Es spricht der Mitläufer, nein Vortänzer des MuKu-Systems.

bullenbeißer

16.02.2013, 19:07

Geistloses Geschmeiss wie deine Person werden hiervon auch nicht angesprochen. Warum mit Begriffen wie Rasse hantieren, wenn doch auch dem Letzten bekannt sein muesste das der Geist der Beginn von allem ist?

Geist, Spiritualitaet als Fundament.

Danach kommt der Kampf. Der Kampf der dann auch solch verkommenes Geschmeiss wie die negativen destruktiven Eliten und diesen Nachfolgenden wie deine Person hinweg fegt.

MfG

Rikimer

Was pfeift ihr Edelarischen euch eigentlich immer rein, dass dabei so ein Dünnschiss raus kommt. Zuerst kommt mal das Essen und das Trinken, Adöfchen und dann kommt der Geist. Aber vielleicht verwechselst du auch Geist mit deinen Mörderfürzen.:D

Rikimer

16.02.2013, 19:07

Video zum Thema: White Identity What it is and Why it is Necessary (www.youtube.com/watch?v=ZjMEJC5Dffw)

Sehr gut, danke fuer das Video.

MfG

Rikimer

Shahirrim

16.02.2013, 19:09

Was pfeift ihr Edelarischen euch eigentlich immer rein, dass dabei so ein Dünnschiss raus kommt. Zuerst kommt mal das Essen und das Trinken, Adöfchen und dann kommt der Geist. Aber vielleicht verwechselst du auch Geist mit deinen Mörderfürzen.:D

Nur weil du versoffenes Stück und fauler Beamter es nicht verstehen kannst, kommst du vom Adolf nicht los. Weiter zu denken wird ja von einem Beamten auch nicht erwartet, das wäre ja Arbeit.

Rikimer

16.02.2013, 19:12

Was pfeift ihr Edelarischen euch eigentlich immer rein, dass dabei so ein Dünnschiss raus kommt. Zuerst kommt mal das Essen und das Trinken, Adöfchen und dann kommt der Geist. Aber vielleicht verwechselst du auch Geist mit deinen Mörderfürzen.:D

Werter Untermensch, zunaechst bin ich kein Arier, weil Arier rassisch gesehen nur Menschen mit dem Haplotypen R1a sein koennen, also echte Slawen, Iraner und Zentralasiaten, sowie Brahmanen. Ich bin ein europaeischer Mischling und Weltbuerger, welcher angewidert ist ob solch Geziefer wie deinereiner. Menschen wie du welche geistig obrigkeitshoerig den Eliten in die Schlachthauesern folgen. Das gehaeufte Benutzen der Faekalsprache verraet mehr ueber dein inneres als ich wissen wollte.

MfG

Rikimer

Rikimer

16.02.2013, 19:50

ich habs gelesen. Ok, das sind junge Leute, gut. Junge leute in der Politik sind immer besser als wir alten Knacker, die wir doch dazu neigen, unsere Vorstellungen zu betonieren und das Ergebnis dann "Erfahrung" zu nennen. Deswegen arbeite ich sehr gerne mit jungen Leuten, die jede Menge Flausen im Kopf haben, was man auch "Kreativität" nennt, weils besser klingt und den Kern auch besser trifft.
Aber was ist nun diese Bewegung? Bullenbeißer hat so nett festgestellt "alter Kack im neuen Frack", was mich so an "Unter den Talaren der Muff von tausend Jahren" erinnert und daran dass noch in den sechzigern Nazis an den höchsten deutschen Gerichten ihr Unwesen trieben und sehr viel Schuld an der Kriminalisierung der sogenannten "Baader-Meinhof-Bande" zur RAF hatten, aber dies ist ne andere Story.
Sind die Identitären verkappte Jungnazis? "Ethnokulturell" ist wirklich ein Scheißbegriff. Sowas nimmt man eigentlich nicht mehr in den Mund im 21. Jahrhundert. Auch der ganze Ansatz ist doch verdächtig:

Ich, nathan, habe trotz des hier sicherheitshalber verwendeten Pseudonyms meine komplette Identität noch. Wer wollte sie mir auch wegnehmen? Meine türkischen Kollegen mit Sicherheit nicht. Rechts- oder Linksradikale haben das schon eher im Visier. Meine arme Identität wird bedroht, ja, aber doch viel mehr von innen , von unserer Gesellschaft, als von außen, von den nicht integrierten Zuwanderern. Aber sie wehrt sich tapfer, das kann ich euch flüstern!
Ich befürchte, diese ganze Identitäre Anwandlung ist nichts anderes als der alte Rassenwahn zusammen mit einer noch besser versteckten Ausländerfeindlichkeit und einem übersteigerten Nationalismus. Das tut harmloser als es ist.
Da sind mir die offenen Nationalisten deutlich lieber.

Deine Identitaet, welche sich uns hier durch deine Faekalsprache und das Verharren in ewiggestrigen Identitaeten und Bewertungsmustern offenbart, wollen wir nicht als das unsrige adaptieren. Was ich will ist totaler Geist und Spiritualitaet. Und damit kann ich nicht mit dir sein, entschuldige dies. Parallelen zur RAF mag es geben, nur in dem, das wir wissen das ein Mensch fuer seine Ueberzeugungen, seine Identitaet auch kaempfen muss. Der Geist ist nur der Anfang, das Denken, die Worte nur der Beginn.

Die alten Knacker haben ausgedient, abgewrackt, moegen sie nur die Ewiggestrigen, die Obrigkeitshoerigen, die Systemlinge, die Feiglinge, die Haderer, das Niedere ueberzeugen.

Was wir zu sagen, zu denken, zu schreiben haben, hast du nicht zu denken. Dir fehlt hierfuer jede geistig-spirituelle Autoritaet. Was du fuerchtest ist das Wegbrechen deiner dir so lieb gewonnen Welt, wo dir die Obrigkeit durch Medien, Schule, Universitaet, Zeitgeist dir deine Identitaet gegeben hat. Eine Identitaet so niedrig, so unvollkommen, so leer in innerem, das ich fuer mich entscheide dies fuer mich mit Geist und Spiritualitaet zu fuellen und nicht durch das von dir verehrte.

MfG

Rikimer

Rikimer

16.02.2013, 20:06

Wäre es nicht gescheiter, die Jugendarbeitslosigkeit zu bekämpfen? Straßenkampf in der EU? So etwas ist überhaupt nicht notwendig, wenn man die Demokratie verbessern und die Korruption abschaffen würde. Nein ABAS, als Basisdemokratieazubi kann ich dich nicht nehmen, für die Friedensbewegung bist du auch nicht zu gebrauchen und sogar für die kulturelle Eigenständigkeit der Völker Europas bist du eine Gefahr, weil du alles zusammenfassen willst. Nicht einmal für den Naturschutz willst du dich einsetzen.

Es macht mehr Sinn zunaechst fuer etwas zu kaempfen oder besser: Es auszusaaen, zu hegen und zu pflegen und dann das aus Geist gewachsene ausbreiten zu lassen, anstatt gegen alles und jeden zu kaempfen, aber nicht zu wissen was die eigene Identitaet ist, im inneren leer und inhaltslos zu sein.

MfG

Rikimer

Rikimer

16.02.2013, 20:11

Gesindel stimmt, der Rest ist völliger Quatsch. Es gibt sehr gute Quellen über die Entstehung der SA, ihre Führer, ihre Mannschaften und aus welchen Kreisen sie sich rekrutierte. Lies und staune!

Du bist der Letzte welcher Don ueber Geschichte belehren koennte. Mache dich nicht laecherlich.

MfG

Rikimer

-jmw-

16.02.2013, 20:23

Sehr gut, danke fuer das Video.

MfG

Rikimer
Gerne!

Stopblitz

16.02.2013, 20:46

Die Gastarbeiter von seinerzeit hatten einen Bedarf abgedeckt...heute sucht die Wirtschaft Fachkräfte und es kommt (leider allzuoft) krimineller Abschaum!!
Unvergessen bleibt ein Sager des rumänischen Reiseleiters nach unserer Donau-Kreuzfahrt: Hier in Rumänien brauchen sie keine Sorge haben, was die Kriminalität betrifft, die Gauner sind schon längst bei euch in Mitteleuropa...

Und in der Türkei fragen dich die Hoteliers:"Was wollt ihr bloß mit unseren Asozialen?"

Stopblitz

16.02.2013, 21:18

"ungebeten" kann man nicht sagen, bzw. muss man da genauer sein. Kann sein, dass du sie nicht gebeten hast zu kommen, ich auch nicht und ich denke es ist nicht völlig daneben anzunehmen, dass keiner der HPF user jemals einen Menschen eingeladen hat, hier in Deutschland Asyl zu suchen. Weniger aus Fremdenfeindlichkeit, eher aus Mangel an Gelegenheit und vielleicht auch aus Mangel an sozialer Kompetenz.
Dennoch werden Asylsuchende eingeladen und zwar durch das deutsche Asylrecht, das wahrscheinlich kaum einer wirklich kennt und das sehr viel rigider formuliert ist als viele das annehmen. Deswegen als Empfehlung ein kleiner Blick darauf --> http://de.wikipedia.org/wiki/Asylrecht_%28Deutschland%29

Wir werfen hier sehr viel durcheinander. Asylsuchende sind das eine, "Migranten" sind etwas ganz anderes. Es ist auch nicht so, dass man nach Lust und Laune nach Deutschland "migrieren" kann. Wer mitreden will kann sich hier informieren --> http://www.bamf.de/DE/Migration/migration-node.html [BAMF = Bundesamt für Migration und Flüchtlinge]

Und schließlich, guckst du: Die "gefühlte" Menge z.B von Türken in Deutschland entspricht nicht den tatsächlichen Zahlen:

--> http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland

Vielleicht bremst diese Erkenntnis etwas die Sorge, um nicht zu sagen die Hysterie.

Ich denke nicht, dass Deutschland die Verantwortung für jedes Elend in der Welt zu übernehmen hat. Dadurch, dass wir von sicheren Drittländern umgeben sind ist es eigentlich unerklärlich, dass auch nur ein Asylbewerber nach Deutschland kommen kann. Diese Leute haben hier am allerwenigsten verloren. Vor allem aber haben sie hier definitiv keine Forderungen zu stellen, sondern dankbar dafür zu sein, dass sie ein Dach über dem Kopf und etwas zu essen auf dem Tisch haben.

Mir geht es um die angeblichen Fachkräfte, die hier Jahr für Jahr einwandern und uns nach kurzer Zeit radebrechend aus einem BMW- Cabrio heraus erzählen, dass jemand der in Deutschland täglich arbeiten geht vollkommen bekloppt ist, weil hier eigentlich jeder Geld bekommt ohen dafür zu arbeiten.

Nathan

16.02.2013, 22:13

Geistloses Geschmeiss wie deine Person werden hiervon auch nicht angesprochen. Warum mit Begriffen wie Rasse hantieren, wenn doch auch dem Letzten bekannt sein muesste das der Geist der Beginn von allem ist?

Geist, Spiritualitaet als Fundament.

Danach kommt der Kampf. Der Kampf der dann auch solch verkommenes Geschmeiss wie die negativen destruktiven Eliten und diesen Nachfolgenden wie deine Person hinweg fegt.

MfG

Rikimer
Rikimer, du spinnst! "verkommenes Geschmeiss", "destruktive Eliten" und dann, hahahihi, "Spiritualität als Fundament". Rikimer, Rikimer, das wird böse enden...

Nathan

16.02.2013, 22:20

Ich denke nicht, dass Deutschland die Verantwortung für jedes Elend in der Welt zu übernehmen hat. Dadurch, dass wir von sicheren Drittländern umgeben sind ist es eigentlich unerklärlich, dass auch nur ein Asylbewerber nach Deutschland kommen kann. Diese Leute haben hier am allerwenigsten verloren. Vor allem aber haben sie hier definitiv keine Forderungen zu stellen, sondern dankbar dafür zu sein, dass sie ein Dach über dem Kopf und etwas zu essen auf dem Tisch haben.

Mir geht es um die angeblichen Fachkräfte, die hier Jahr für Jahr einwandern und uns nach kurzer Zeit radebrechend aus einem BMW- Cabrio heraus erzählen, dass jemand der in Deutschland täglich arbeiten geht vollkommen bekloppt ist, weil hier eigentlich jeder Geld bekommt ohen dafür zu arbeiten.
Das ist doch Unfug. Wer erzählt dir denn solche Räuberpistolen? oder sag bloß, das hättest du schon wieder selbst erlebt? Komisch warum ich dies alles nicht im geringsten bestätigen kann. Ich erlebe das schlicht nicht, ganz im gegenteil. Diese blöden Aussprüche senden sie als Fake im Uschi-TV aus dem Mund von fetten deutschen Schlampen auf speckigen Sofas *brrr* da schüttelts mich gleich wenn ich daran denke... Dann steht sowas noch in der BOLD, die ja enorm hinterfotzig mit dem Ausländerthema umgeht. In der täglich wahrgenommenen Wirklichkeit gibts sowas nicht. Mag sein, der eine oder andere junge Ausländer redet so daher, aber es ist auch dann nicht in Ordnung, das so darzustellen, als ob generell alle Ausländer so denken. Das ist definitv nicht so.

Nathan

16.02.2013, 22:22

Du bist der Letzte welcher Don ueber Geschichte belehren koennte. Mache dich nicht laecherlich.

MfG

Rikimer
Dein Don hat sich doch bereits unsterblich blamiert. Ein Totalversager. Hast du nicht mehr an Personal aufzubieten als solche Ersatzteile? Vielleicht mit etwas mehr Spiritualität als Fundament? :fizeig:

Stopblitz

17.02.2013, 06:06

Das ist doch Unfug. Wer erzählt dir denn solche Räuberpistolen? oder sag bloß, das hättest du schon wieder selbst erlebt? Komisch warum ich dies alles nicht im geringsten bestätigen kann. Ich erlebe das schlicht nicht, ganz im gegenteil. Diese blöden Aussprüche senden sie als Fake im Uschi-TV aus dem Mund von fetten deutschen Schlampen auf speckigen Sofas *brrr* da schüttelts mich gleich wenn ich daran denke... Dann steht sowas noch in der BOLD, die ja enorm hinterfotzig mit dem Ausländerthema umgeht. In der täglich wahrgenommenen Wirklichkeit gibts sowas nicht. Mag sein, der eine oder andere junge Ausländer redet so daher, aber es ist auch dann nicht in Ordnung, das so darzustellen, als ob generell alle Ausländer so denken. Das ist definitv nicht so.

Schon wieder eine Antwort a la es kann nicht sein, was nicht sein darf. Einmal wurde ein Interview mit einem jungen anatolischen Fachmann für was auch immer im Regionalfernsehen geführt und bei einer anderen Gelegenheit erzählte eine Fachkraft einem Richter, das in Deutschland schließlich jeder Geld bekommt. Pikant dabei war, dass dieser Spruch während eines Prozesses wegen Sozialbetruges kam. Das also zu der Frage wie ernst dieses Pack uns nimmt. Gastfreundschaft? Für dieses Gesindel? Nicht in meinen kühnsten Träumen?

Affenpriester

17.02.2013, 08:24

Nathan

17.02.2013, 09:09

Schon wieder eine Antwort a la es kann nicht sein, was nicht sein darf. Einmal wurde ein Interview mit einem jungen anatolischen Fachmann für was auch immer im Regionalfernsehen geführt und bei einer anderen Gelegenheit erzählte eine Fachkraft einem Richter, das in Deutschland schließlich jeder Geld bekommt. Pikant dabei war, dass dieser Spruch während eines Prozesses wegen Sozialbetruges kam. Das also zu der Frage wie ernst dieses Pack uns nimmt. Gastfreundschaft? Für dieses Gesindel? Nicht in meinen kühnsten Träumen?
Mann, Stopblitz, alda Islamphobist, ich bin doch nicht der, der alles verallgemeinert. Ja, natürlich gibt es unter türkischen Einwanderern auch Sozialbetrüger. Das ist eben kein Volk von Idioten, die sind genau so schlau wie unsere Sozialbetrüger.
Versteh doch, mir geht es nicht darum, die Menschen als Engel hinzustellen, als Kerle wie Samt und Seide, ohne Fehl und Tadel oder sowas, nicht die Bohne! Es geht mir darum, nicht irgendwelche Fälle von Kriminalität herauszugreifen und damit eine ganze Ethnie zu apostrophieren!
Eines ist aber auch klar: die Orientalen haben die deutlich ältere Kultur als wir. Wir Europäer haben uns zwar letztlich durchgesetzt, was auch mit der Entfesselung von religiösen Zwängen zu tun hat, aber das darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass der Orient seit uralten Zeiten sehr viel Wissen und Bildung angehäuft hat. Gerade konservative Nationalisten wie du sollten doch den Stolz eine Volkes verstehen, der natürlich nach außen wie Überheblichkeit aussieht.
Das ist übrigens der Grund, warum mir Nationalstolz prinzipiell so verdächtig ist. Ich bin lieber auf mich stolz, da weiß ich was ich hab und mit dem Vorwurf der Überheblichkeit muss sowieso jeder leben, sei er nun stolz auf die Nation oder auf sich selbst.

Dr Mittendrin

17.02.2013, 09:43

..................Versteh doch, mir geht es nicht darum, die Menschen als Engel hinzustellen, als Kerle wie Samt und Seide, ohne Fehl und Tadel oder sowas, nicht die Bohne! Es geht mir darum, nicht irgendwelche Fälle von Kriminalität herauszugreifen und damit eine ganze Ethnie zu apostrophieren!........................

Kennst du das Wort Proportionen ?

Dr Mittendrin

17.02.2013, 09:49

Dr Mittendrin

17.02.2013, 09:51

kein Interesse.
Wusstest du, dass die Sudetendeutschen selbst Nachfahren von Migranten in ehemals von Slawen bewohnten Gebieten sind (12. Jahrhundert)?

Äpfel und Birnenvergleiche.

Commodus

17.02.2013, 09:57

Kennst du das Wort Proportionen ?

Nö, das wird ignoriert. Ein jeder möge in seinem privaten Verwandten-Bekanntenkreis einen Polizisten, Anwalt, Gefängniswärter etc. fragen. Die können sehr wohl ein Lied über Proportionen singen!

Gleichheit

17.02.2013, 10:05

Es macht mehr Sinn zunaechst fuer etwas zu kaempfen oder besser: Es auszusaaen, zu hegen und zu pflegen und dann das aus Geist gewachsene ausbreiten zu lassen, anstatt gegen alles und jeden zu kaempfen, aber nicht zu wissen was die eigene Identitaet ist, im inneren leer und inhaltslos zu sein.

MfG

RikimerHallo Rikimer, die Menschen sind in ihrer Denkweise sehr unterschiedlich, deshalb wäre es eine geistige Vergewaltigung, wenn man ihnen nur eine pauschale Meinung über alle Dinge genehmigt.

Es gibt unheimlich viele Fragen, welche kaum mit der politischen Ansicht zu tun haben, wie z.B.:

- Ernährung
- Frieden
- Medizin
- Geldsystem
- Naturschutz
- Landwirtschaft
- Betriebsführung
- Wissenschaft
- Technik
- Musik
- Kultur
- Religion
- Eigenstaatlichkeit
- Multikulti ja/nein
- usw.

Diese Fragen kann man nicht damit beantworten, indem man sich für irgendetwas zwischen "sehr rechts und sehr links" entscheidet, sondern jede einzelne Frage thematisiert, bis der Wille des Volkes optimal umgesetzt wird. Eine Basisdemokratie ist auch nicht eine fixe Sache, sondern etwas, dass ausdiskutiert werden will, sehr viele Möglichkeiten wären denkbar.

Das Volk soll folgende Wahlmöglichkeiten haben:

- Abstimmung über die Gesetze (falls etwas zu ändern wäre)
- Abstimmung über die Volksvertreter (eine Abwahl ist im Notfall sofort möglich)
- Abstimmung über die Löhne der Volksvertreter, über Abrüstung, Sicherheitsfragen usw.
- Meinungsumfrage: "Hat der einzelne irgendwelche Vorschläge oder Wünsche, wie zufrieden ist er".

Jetzt kannst du einfach schreiben:

1. Dann mach das einfach.
2. Du bist ein Spinner
3. Das wird nicht funktionieren, weil halt.
4. Das gibt es in der freien Natur nicht.
5. Ja, guter Vorschlag.
6. usw.

Dr Mittendrin

17.02.2013, 10:09

...........................
Das ist kompletter Unsinn oder an den Haaren herbeigezogene maßlose Übertreibung. Die Islamisierung der deutschen Schwimmbäder z.B. ist kläglich gescheitert. Da schicken sich die Muslime höchstens noch an, zuhause zu baden.
ich bewege mich nicht selten nachts durch deutsche Großsstädte, allerdings ohne Nazisymbolik auf den Klamotten und ohne fremdenfeindliche Parolen. München, Stuttgart, Frankfurt, Bochum, Hannover, Hamburg, Berlin, Leipzig, Erfurt, Nünberg, Würzburg, Augsburg habe ich mehrfach nächtens durchkreuzt. Eine unangenehme Situation ergab sich mit einem Grüppchen betrunkener Rechtsradikaler in Stralsund. Da war ich froh, jederzeit auf einen echt bayerischen Dialekt zurückgreifen zu können.

Schwachsinn in Berlin wurde ein Bad geschlossen und in einem Anderen ist ein Sicherheitsdienst.

Du verstehst nur die Sprache der Gewalt, das ist damit eindeutig. dann wunderst du dich über muslimische Aggression? Sehr schade, denn ab und zu denkt man bei dir, du hättest ein bisschen mehr auf dem Kasten. Hast du offensichtlich nicht. Mir egal, dein Problem. Sei gewalttätig. Ich finds zum Kotzen aber ändern kann ich es auch nicht.

Auf die Gerichtsbarkeit incl Migrantenbonus braucht man nicht hoffen. Daher finde ich Stopblitz Meinung angepasst.

Dr Mittendrin

17.02.2013, 10:25

Nö, das wird ignoriert. Ein jeder möge in seinem privaten Verwandten-Bekanntenkreis einen Polizisten, Anwalt, Gefängniswärter etc. fragen. Die können sehr wohl ein Lied über Proportionen singen!

Baghira schreibt das ja klar, dem kommt kein Leugner.

Dr Mittendrin

17.02.2013, 10:29

...........................dass der Orient seit uralten Zeiten sehr viel Wissen und Bildung angehäuft hat..

Das mit dem Wissen in den 60ern noch gehungert wurde in der Türkei. :muaha:

Klopperhorst

17.02.2013, 10:33

Das mit dem Wissen in den 60ern noch gehungert wurde in der Türkei. :muaha:

Ohne die Istanbul-Bagdad-Bahn, die von deutschen Ingenieuren errichtet wurde, wäre
die ganze Region nochmal 500 Jahre zurück.

---

bullenbeißer

17.02.2013, 10:36

Ist es intelligent, Geld an den Bodensatz der Welt zu verschenken ?

Ich nehme an, du meinst Menschen, wenn du von Bodensatz sprichst, ein völlig intelligenzfreier Begriff, der ein Höchstmaß an Menschenverachtung bei dir aufzeigt. Von Untermenschen wagst du vermutlich (noch) nicht zu sprechen. Was bleibt also bei dir Bemerkenswertes? Ein avatar, der anzeigt, dass deine Ausrichtung ansonsten devot ist, oder was soll es uns mitteilen, dass du dort deinen Anus, schön dekoriert, zur sexuellen Penetration a tergo hinhältst?

Dr Mittendrin

17.02.2013, 10:37

Ich überlege gerade mäßig interessiert ob ich dich kindischen Diskussionszersetzer weiterhin damit beschäftige mich zu bestätigen, oder ob mir deine schwer übersteigerte Selbsteinschätzung zu sehr auf den Sack geht.
Die Zeit wird's weisen.

Ich kann das nur so bestätigen.

Er betreibt ja fast einen eigene Nabelschau.

Dr Mittendrin

17.02.2013, 10:38

Ich nehme an, du meinst Menschen, wenn du von Bodensatz sprichst, ein völlig intelligenzfreier Begriff, der ein Höchstmaß an Menschenverachtung bei dir aufzeigt. Von Untermenschen wagst du vermutlich (noch) nicht zu sprechen. Was bleibt also bei dir Bemerkenswertes? Ein avatar, der anzeigt, dass deine Ausrichtung ansonsten devot ist, oder was soll es uns mitteilen, dass du dort deinen Anus, schön dekoriert, zur sexuellen Penetration a tergo hinhältst?

Wenn Menschen wie Menschen sich verhalten würde ich nicht Bodensatz schreiben.
Was intelligenzfrei ist hast du nicht zu bewerten.

Ich fragte dich ob es intelligent ist dass.............

Wie schön dass ich merke welche Kreise mein AVA provoziert.

bullenbeißer

17.02.2013, 10:39

Werter Untermensch, zunaechst bin ich kein Arier, weil Arier rassisch gesehen nur Menschen mit dem Haplotypen R1a sein koennen, also echte Slawen, Iraner und Zentralasiaten, sowie Brahmanen. Ich bin ein europaeischer Mischling und Weltbuerger, welcher angewidert ist ob solch Geziefer wie deinereiner. Menschen wie du welche geistig obrigkeitshoerig den Eliten in die Schlachthauesern folgen. Das gehaeufte Benutzen der Faekalsprache verraet mehr ueber dein inneres als ich wissen wollte.

MfG

Rikimer

Bleib mal geschmeidig Abbas, mit gewaltig aufgeblasenen hohlen Worthülsen drischt du leeres Stroh. Du weißt nichts, aber davon jede Menge.

Dr Mittendrin

17.02.2013, 10:39

Ohne die Istanbul-Bagdad-Bahn, die von deutschen Ingenieuren errichtet wurde, wäre
die ganze Region nochmal 500 Jahre zurück.

---

Stimmt, kann mich erinnern.

bullenbeißer

17.02.2013, 10:41

Wenn Menschen wie Menschen sich verhalten würde ich nicht Bodensatz schreiben.Und was ist mit deinem Einladungsavatar?

Dr Mittendrin

17.02.2013, 10:43

Bleib mal geschmeidig Abbas, mit gewaltig aufgeblasenen hohlen Worthülsen drischt du leeres Stroh. Du weißt nichts, aber davon jede Menge.

Ich hab jetzt leeres Stroh gelesen. Unsubstanzielles.

Dr Mittendrin

17.02.2013, 10:44

Und was ist mit deinem Einladungsavatar?

Ich stellte eine Frage. Avatar ist nicht das Thema.

Nathan

17.02.2013, 10:54

Ohne die Istanbul-Bagdad-Bahn, die von deutschen Ingenieuren errichtet wurde, wäre
die ganze Region nochmal 500 Jahre zurück.

---
Das ist richtig, sie wäre sogar ca. 1000 Jahre zurück ;-) Mit "deutscher Ingenieursleistung" ist die Geschichte der Bagdadbahn aber höchst unvollkommen beschrieben. Ausnahmsweise ist zu diesem Thema Wiki ausgesprochen realitätsnah und sehr ausführlich ---> http://de.wikipedia.org/wiki/Bagdadbahn
DrMittendrin verwechselt die Türkei mit dem Orient. Eine "Türkei" gab es damals noch nicht. Das osmanische Reich befand sich zwar bereits im Niedergang, aber das Ende kam erst mit dem großen Krieg um 1920.
Die Türken wurden in die völlig unwirtlichen Gegenden abgedrängt, die interessanten landstriche unter den Europäern aufgeteilt und einige neue Staaten gegründet.
man muss die Geschichte des osmanischen Reiches studieren um die heutigen Probleme mit den Kurden und den Griechen zu verstehen und die leistungen zu würdigen, die die Türken seit 1923 unter kemal Pascha abgeliefert haben.
Es gibt eine nette österreichisch-türkische Seite, nüchtern und ohne Hass: --> http://www.sahimerdan.de/osmanli_index.htm
Den Türken treu zur Seite stand übrigens immer das Deutsche Reich und Kaiser Willem. Die Türken dankten es durch Waffenbrüderschaft. Wir danken es ihnen heute nicht mehr.

Commodus

17.02.2013, 11:05

Dr Mittendrin

17.02.2013, 11:12

Das ist richtig, sie wäre sogar ca. 1000 Jahre zurück ;-) Mit "deutscher Ingenieursleistung" ist die Geschichte der Bagdadbahn aber höchst unvollkommen beschrieben. Ausnahmsweise ist zu diesem Thema Wiki ausgesprochen realitätsnah und sehr ausführlich ---> http://de.wikipedia.org/wiki/Bagdadbahn
DrMittendrin verwechselt die Türkei mit dem Orient.[/B] Eine "Türkei" gab es damals noch nicht. Das osmanische Reich befand sich zwar bereits im Niedergang, aber das Ende kam erst mit dem großen Krieg um 1920.
Die Türken wurden in die völlig unwirtlichen Gegenden abgedrängt, die interessanten landstriche unter den Europäern aufgeteilt und einige neue Staaten gegründet.
man muss die Geschichte des osmanischen Reiches studieren um die heutigen Probleme mit den Kurden und den Griechen zu verstehen und die leistungen zu würdigen, die die Türken seit 1923 unter kemal Pascha abgeliefert haben.
Es gibt eine nette österreichisch-türkische Seite, nüchtern und ohne Hass: --> http://www.sahimerdan.de/osmanli_index.htm
Den Türken treu zur Seite stand übrigens immer das Deutsche Reich und Kaiser Willem. Die Türken dankten es durch Waffenbrüderschaft. Wir danken es ihnen heute nicht mehr.

:dftt:

http://www.stepmap.de/landkarte/orient-188639.png

http://de.wikipedia.org/wiki/Orient

Im Laufe der Geschichte wandelte sich die Bedeutung des Begriffs. Während früher die gesamte asiatische Welt, d. h. die arabischen Länder, Iran, Indien und China als Orient galt, später dann nur die Länder Vorderasiens mit Ägypten und die meisten islamischen Kulturen dazu zählten, tendiert der heutige Sprachgebrauch dazu, den Begriff auf den Nahen Osten und die arabisch-islamische Welt – [B]einschließlich Türkei, Iran, Pakistan und Nordafrika, aber ohne die islamischen Staaten Südostasiens – zu beschränken.

bullenbeißer

17.02.2013, 11:23

Ich stellte eine Frage. Avatar ist nicht das Thema.Erst den Arsch hinhalten und dann einen auf gschämig machen, das haben wir gerne.:lmaa:

Dr Mittendrin

17.02.2013, 11:25

Erst den Arsch hinhalten und dann einen auf gschämig machen, das haben wir gerne.:lmaa:

Jaja du Teutophobe, deine Nebelkerzen kennen wir.

Hoamat

17.02.2013, 11:26

Und was ist mit deinem Einladungsavatar?

Das brauchst Du wohl ohne Stern, was ;)

GLR

17.02.2013, 11:34

Weiter geht es hier...

http://www.unzensuriert.at/content/0011723-Identit-re-Aktionen-Tanz-gegen-Multikulti-und-D-W-Mann

Eigendarstellung hier: http://ib-oesterreich.at/?p=255

Zeit-Darstellung hier (kurz...)

http://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2013/02/12/likes-fur-rassisten-wie-die-identitaren-im-internet-fur-sich-werben_11343

Zwiebelmett statt Mohammed. :D

Heftig, wie schnell man den Nazistempel auf der Stirn hat. Die Öffentlichkeit weiß noch kaum was über die IB, aber wenn jemand Heimat und alte Werte in einem Satz bringt, kann es nur rechtsradikal sein.

Dr Mittendrin

17.02.2013, 11:49

Das brauchst Du wohl ohne Stern, was ;)

Er darf ein Loch in den Stern piksen. Nicht weiter sagen :lach:

Hoamat

17.02.2013, 12:11

Heftig, wie schnell man den Nazistempel auf der Stirn hat. Die Öffentlichkeit weiß noch kaum was über die IB, aber wenn jemand Heimat und alte Werte in einem Satz bringt, kann es nur rechtsradikal sein.

In der Presse schrieb ein User, man hätte bei den jungen Leuten Hakenkreuzarmbinden gesehen, und ein DÖW Mann hätte das bestätigt.

Dann tauchten aber Fernsehbilder auf, und die Nazikeule war stumpf. ^^ .... Wie immer halt, aber der Bilderberger-Standard übernahm es einfach zuerst mal :cool:

Grenzer

17.02.2013, 12:51

Heftig, wie schnell man den Nazistempel auf der Stirn hat. Die Öffentlichkeit weiß noch kaum was über die IB, aber wenn jemand Heimat und alte Werte in einem Satz bringt, kann es nur rechtsradikal sein.

Richtig !

Die Verwendung von mainstreamwidrigen Wörtern wie : Heimat,Werte , Ehre, Nation .. usw sind für die Gutmenschen sofort absolute Autobahn ,-
und da hilft nur der Einsatz der multikulurellen Maulstopfkeule ,- und zack - ist man NAZI ......

Ich hoffe nur ,- daß die zumeist jungen Anhänger der " IB " die Ausdauer und den Mut besitzen ,- das unerträgliche Erbe der Alt-68-er
in den Geschichtsmüll zu befördern !

GLR

17.02.2013, 12:55

Richtig !

Die Verwendung von mainstreamwidrigen Wörtern wie : Heimat,Werte , Ehre, Nation .. usw sind für die Gutmenschen sofort absolute Autobahn ,-
und da hilft nur der Einsatz der multikulurellen Maulstopfkeule ,- und zack - ist man NAZI ......

Ich hoffe nur ,- daß die zumeist jungen Anhänger der " IB " die Ausdauer und den Mut besitzen ,- das unerträgliche Erbe der Alt-68-er
in den Geschichtsmüll zu befördern !

Es gibt Gott sei Dank genug, es werden jede Woche mehr.

Stopblitz

17.02.2013, 12:58

Mann, Stopblitz, alda Islamphobist, ich bin doch nicht der, der alles verallgemeinert. Ja, natürlich gibt es unter türkischen Einwanderern auch Sozialbetrüger.

Es gibt unter ihnen zu viele und von denen muss man sich trennen. Ich denke die Türkei sollte besser selbst für ihr Prekariat aufkommen, das kann nicht unsere Sache sein.

Das ist eben kein Volk von Idioten, die sind genau so schlau wie unsere Sozialbetrüger.

Von welchen wir bereits genug haben. Sich noch welche aus dem Ausland hinzuimportieren ist vollkommen überflüssig.

Versteh doch, mir geht es nicht darum, die Menschen als Engel hinzustellen, als Kerle wie Samt und Seide, ohne Fehl und Tadel oder sowas, nicht die Bohne! Es geht mir darum, nicht irgendwelche Fälle von Kriminalität herauszugreifen und damit eine ganze Ethnie zu apostrophieren!

Es ist die Masse, die es, wie üblich, macht. Und wir haben eindeutig zu viele Türken hier im Land, die ihr Recht auf Aufenthalt brutalst missbrauchen und das muss abgestellt werden, wie auch immer.

Eines ist aber auch klar: die Orientalen haben die deutlich ältere Kultur als wir. Wir Europäer haben uns zwar letztlich durchgesetzt, was auch mit der Entfesselung von religiösen Zwängen zu tun hat, aber das darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass der Orient seit uralten Zeiten sehr viel Wissen und Bildung angehäuft hat.

Das mag zwar sein, dock mit der Hinwendung des Orients zum Islam war es auch vorbei mit dem orientalischen Fortschritt. Forschen und sich entwickeln ist im Islam Haram. Deswegen denken die Pampersköpfe doch alle, die Erde sei eine Scheibe.

Gerade konservative Nationalisten wie du sollten doch den Stolz eine Volkes verstehen, der natürlich nach außen wie Überheblichkeit aussieht.
Das ist übrigens der Grund, warum mir Nationalstolz prinzipiell so verdächtig ist.

Jeder Türke kann von mir aus so stolz auf die Türkei sein wie er nur möchte. Es kann nur nicht sein, dass sie ihren Osmanenstolz hier in Deutschland ausleben indem sie auf uns Deutsche pissen. Das birgt eine Menge Konfliktpotenzial, welches den ach so stolzen Osmanen irgendwann um die Ohren fliegen könnte. Egal, ob im Bekannten oder auch im Kundenkreis, wen immer man auch auf die verdammten Ölaugen anspricht, alle haben die Nase bis obenhin voll von denen. Mein Eindruck ist, dass die Stimmung um so schneller kippt,, je mehr Propaganda Berlin und seine Ableger für diese Leute machen.

Humer

17.02.2013, 13:23

Richtig !

Die Verwendung von mainstreamwidrigen Wörtern wie : Heimat,Werte , Ehre, Nation .. usw sind für die Gutmenschen sofort absolute Autobahn ,-
und da hilft nur der Einsatz der multikulurellen Maulstopfkeule ,- und zack - ist man NAZI ......

Ich hoffe nur ,- daß die zumeist jungen Anhänger der " IB " die Ausdauer und den Mut besitzen ,- das unerträgliche Erbe der Alt-68-er
in den Geschichtsmüll zu befördern !

Die Identifikation eurer Gegner erfolgt ebenfalls über die von ihnen verwendeten Begriffe: Bunte Republik, Multikulti, Energiewende, Menschenrechte, Frauenrechte, Kulturbereicherung usw.

So ist das auch mit: Heimat, Ehre oder Nation, Rasse, jüdische Machenschaften usw.

Meine Forumserfahrung sagt mir, fürs Erste sind diese Indikatoren sehr praktisch und hilfreich. Redet ein Gutmensch etwa von : Heimat, Ehre, Nation, Rasse ? Nein, wo ist denn nun das Problem ?

Grenzer

17.02.2013, 13:29

Die Identifikation eurer Gegner erfolgt ebenfalls über die von ihnen verwendeten Begriffe: Bunte Republik, Multikulti, Energiewende, Menschenrechte, Frauenrechte, Kulturbereicherung usw.

So ist das auch mit: Heimat, Ehre oder Nation, Rasse, jüdische Machenschaften usw.

Meine Forumserfahrung sagt mir, fürs Erste sind diese Indikatoren sehr praktisch und hilfreich. Redet ein Gutmensch etwa von : Heimat, Ehre, Nation, Rasse ? Nein, wo ist denn nun das Problem ?

Das Problem in der Kurzfassung lautet :

Jeder demokratische Reformversuch in dieser Republik wird prinzipiell über mittels einer angeblich notwendigen Nazikeule abgewürgt ,-
niemals aber über die linke Schiene....

Affenpriester

17.02.2013, 13:49

Mich würde interessieren wie das Deutsche Reich und der Kaiser über diese Flut im Reich reagiert hätten. Jemanden aus der Ferne zur Seite stehen ist eine Sache. Sich ökonomisch, ökologisch, kulturell und vor allem gesellschaftlich ausnehmen zu lassen ist was anderes. Stumpfsinnige Kulturen können bei nem Waffengang schon nützlich sein, das wars aber auch schon.

Ich würde auch den Eskimos zur Seite stehen wenn sie mal Hilfe brauchen, hier will ich sie dennoch nicht haben.

Das entscheidende Problem ist doch dass eine kulturlose Gesellschaft, also eine multiethnische und kulturell "vielfältige", keine Chance hat. Das Experiment begann doch mit den USA, "kommt alle her, egal woran ihr glaubt und wer ihr seid", es ging gewaltig in die Hose. Rassenunruhen, extreme Kriminalität, Armut, Ghettos, kulturelle Verwahrlosung, Bildungsrückgang, usw..
Das muss man doch langsam mal akzeptieren, dass das kontraproduktiv ist. Alle Gesellschaften gehen bergab, sobald sie die Tore öffnen. England, Frankreich, gute Beispiele. Das waren einst große Kulturen, heute nur noch Schatten ihrer selbst. Mit Deutschland geht es auch seit 30 Jahren rapide bergab. Das muss man doch langsam mal begreifen. Ich kann echt nicht verstehen, wie man das einfach so weiterlaufen lassen kann.

Rikimer

17.02.2013, 14:49

Hallo Rikimer, die Menschen sind in ihrer Denkweise sehr unterschiedlich, deshalb wäre es eine geistige Vergewaltigung, wenn man ihnen nur eine pauschale Meinung über alle Dinge genehmigt.

Es gibt unheimlich viele Fragen, welche kaum mit der politischen Ansicht zu tun haben, wie z.B.:

- Ernährung
- Frieden
- Medizin
- Geldsystem
- Naturschutz
- Landwirtschaft
- Betriebsführung
- Wissenschaft
- Technik
- Musik
- Kultur
- Religion
- Eigenstaatlichkeit
- Multikulti ja/nein
- usw.

Diese Fragen kann man nicht damit beantworten, indem man sich für irgendetwas zwischen "sehr rechts und sehr links" entscheidet, sondern jede einzelne Frage thematisiert, bis der Wille des Volkes optimal umgesetzt wird. Eine Basisdemokratie ist auch nicht eine fixe Sache, sondern etwas, dass ausdiskutiert werden will, sehr viele Möglichkeiten wären denkbar.

Das Volk soll folgende Wahlmöglichkeiten haben:

- Abstimmung über die Gesetze (falls etwas zu ändern wäre)
- Abstimmung über die Volksvertreter (eine Abwahl ist im Notfall sofort möglich)
- Abstimmung über die Löhne der Volksvertreter, über Abrüstung, Sicherheitsfragen usw.
- Meinungsumfrage: "Hat der einzelne irgendwelche Vorschläge oder Wünsche, wie zufrieden ist er".

Jetzt kannst du einfach schreiben:

1. Dann mach das einfach.
2. Du bist ein Spinner
3. Das wird nicht funktionieren, weil halt.
4. Das gibt es in der freien Natur nicht.
5. Ja, guter Vorschlag.
6. usw.
Links und rechts sind kuenstlich geschaffene Identitaeten der Eliten fuer die Massen. Damit die Massen dadurch einfacher beherrschbar sind. Nur haben wir die Moeglichkeit:

A) Die kuenstlich geschaffene Identitaet zu akzeptieren, welche von oben herab fuer uns gegeben werden durch "Autoritaeten" wie der Obrigkeit mittels Bildungssystem, Medien, Intelligenz und vielerlei Helfer und nuetzlicher Idioten mehr. In etwa auch das ueberkommene links-rechts-Schema.

B) Indem ich aufwache und mir bewusst werde das ich nach Gottes Ebenbild geschaffen worden bin! Und damit kein Tiermensch, sondern Geistesmensch bin! Und aus meinem inneren, meinem Geist heraus die Umgebung um mich herum veraendere, anstatt das Sein das Bewusstsein sein zu lassen. Indem ich staendig wach bin, diszipliniert, kaempferisch, hart arbeitend, das Leben als notwendige Schule des Lernens und der Erfahrung ansehe, nur eine Stufe hin zu etwas besserem, dieses Leben, die Freiheit als Chance sehe, aber wider den Eliten und den Massen.

Also, in deinem Wunsche widerspreche ich dir nicht. Ich gebe dir nur zu bedenken das es ein diametralen Widerspruch gibt zwischen dem Wunsch und dem Willen der Bevoelkerung und das der Regierung bzw. der Eliten, auch in unserer Scheindemokratie in welcher wir leben.

MfG

Rikimer

Rikimer

17.02.2013, 15:52

Bleib mal geschmeidig Abbas, mit gewaltig aufgeblasenen hohlen Worthülsen drischt du leeres Stroh. Du weißt nichts, aber davon jede Menge.

Dieser Satz koennte direkt von mir stammen dich beschreibend, oder aber eine treffende Selbsteinschaetzung deiner Person sein.

Meine Hochachtung hierfuer.

Anbei, als leeres Stroh wuerde ich dich dann doch nicht bezeichnen, so tief bist du im Ansehen noch nicht gesunkene.

MfG

Rikimer

Rikimer

17.02.2013, 15:56

Das ist richtig, sie wäre sogar ca. 1000 Jahre zurück ;-) Mit "deutscher Ingenieursleistung" ist die Geschichte der Bagdadbahn aber höchst unvollkommen beschrieben. Ausnahmsweise ist zu diesem Thema Wiki ausgesprochen realitätsnah und sehr ausführlich ---> http://de.wikipedia.org/wiki/Bagdadbahn
DrMittendrin verwechselt die Türkei mit dem Orient. Eine "Türkei" gab es damals noch nicht. Das osmanische Reich befand sich zwar bereits im Niedergang, aber das Ende kam erst mit dem großen Krieg um 1920.
Die Türken wurden in die völlig unwirtlichen Gegenden abgedrängt, die interessanten landstriche unter den Europäern aufgeteilt und einige neue Staaten gegründet.
man muss die Geschichte des osmanischen Reiches studieren um die heutigen Probleme mit den Kurden und den Griechen zu verstehen und die leistungen zu würdigen, die die Türken seit 1923 unter kemal Pascha abgeliefert haben.
Es gibt eine nette österreichisch-türkische Seite, nüchtern und ohne Hass: --> http://www.sahimerdan.de/osmanli_index.htm
Den Türken treu zur Seite stand übrigens immer das Deutsche Reich und Kaiser Willem. Die Türken dankten es durch Waffenbrüderschaft. Wir danken es ihnen heute nicht mehr.

Nicht die Tuerken, sondern die Osmanen. Das hysterisch-irrationale kuenstlich geschaffene, was wir heute als Tuerkei bzw. Tuerken kennen, hat mit den stolzen echten Tuerken, Osmanen wenig zu tun. Und so benimmt sich diese entkernte mit kuenstlichem Nationalismus und heute noch mehr Islam gefuellte Masse in Europa dann auch, fremdartig, abartig, widerwaertig.

MfG

Rikimer

Rikimer

17.02.2013, 16:19

Rikimer, du spinnst! "verkommenes Geschmeiss", "destruktive Eliten" und dann, hahahihi, "Spiritualität als Fundament". Rikimer, Rikimer, das wird böse enden...

Ist dies alles was du dem entgegen zu setzen hast? Dann bin ich beruhigt. Du bist noch blinder als ich ahnte. Psychologisch waere es fuer mich interessant dich wie ein Insekt zu sezieren, zu beobachten, zu begleiten. Den dein Geisteszustand ist typisch fuer das der schlafenden Massen.

MfG

Rikimer

Rikimer

17.02.2013, 16:38

Nach all dem geistlosen und inhaltleeren Gespame durch Nathan und seine Gesinnungsgenossen ist es Zeit zum Thema zurueckzukehren:

http://www.youtube.com/watch?v=GuWvn2zcViY

http://www.youtube.com/watch?v=d-VwgN0UltM

Mehr:

http://www.youtube.com/watch?v=v23_cpFwS44&list=PL840eLu7qGfrIbMXHKWLgGloaAt_K-ilf

MfG

Rikimer

Nathan

17.02.2013, 17:20

Es gibt unter ihnen zu viele und von denen muss man sich trennen. Ich denke die Türkei sollte besser selbst für ihr Prekariat aufkommen, das kann nicht unsere Sache sein.

Von welchen wir bereits genug haben. Sich noch welche aus dem Ausland hinzuimportieren ist vollkommen überflüssig.

Es ist die Masse, die es, wie üblich, macht. Und wir haben eindeutig zu viele Türken hier im Land, die ihr Recht auf Aufenthalt brutalst missbrauchen und das muss abgestellt werden, wie auch immer.

Das mag zwar sein, dock mit der Hinwendung des Orients zum Islam war es auch vorbei mit dem orientalischen Fortschritt. Forschen und sich entwickeln ist im Islam Haram. Deswegen denken die Pampersköpfe doch alle, die Erde sei eine Scheibe.

Jeder Türke kann von mir aus so stolz auf die Türkei sein wie er nur möchte. Es kann nur nicht sein, dass sie ihren Osmanenstolz hier in Deutschland ausleben indem sie auf uns Deutsche pissen. Das birgt eine Menge Konfliktpotenzial, welches den ach so stolzen Osmanen irgendwann um die Ohren fliegen könnte. Egal, ob im Bekannten oder auch im Kundenkreis, wen immer man auch auf die verdammten Ölaugen anspricht, alle haben die Nase bis obenhin voll von denen. Mein Eindruck ist, dass die Stimmung um so schneller kippt,, je mehr Propaganda Berlin und seine Ableger für diese Leute machen.

Das größte Problem der Türkei ist zweifellos der Islam und man darf gespannt sein, ob sie es schaffen, eine Säkularisierung nach europäischem Muster zu schaffen. Ohne diese strikte Trennung von Kirche und Staat wäre ein Beitritt zu EU fü alle Beteiligten ein Unding. Man wird sehen. "Jedenfalls sind nicht alle deine "Pampersköpfe" so realitätsfern wie du das hinstellst. Türkische Firmen betreiben sehr erfolgreiche globale Joint Ventures und auch eigenständige Unternehmen, die auf dem Weltmarkt besonders konkurrenzfähig sind. Die deutsche TV-Reklame von Turkish Airlines z.B. dürfte allen ein Begriff sein (übrigens tragen auch solche Werbeengagements direkt zu unserem Wohlstand bei!).

Nathan

17.02.2013, 17:26

Ist dies alles was du dem entgegen zu setzen hast? Dann bin ich beruhigt. Du bist noch blinder als ich ahnte. Psychologisch waere es fuer mich interessant dich wie ein Insekt zu sezieren, zu beobachten, zu begleiten. Den dein Geisteszustand ist typisch fuer das der schlafenden Massen.

MfG

Rikimer
Apropos Psychologie:
B) Indem ich aufwache und mir bewusst werde das ich nach Gottes Ebenbild geschaffen worden bin!
Ohoh, Rikimer, es ist ja schon 5 nach 12 bei dir! Hihi, du bist also nach Gottes Ebenbild geschaffen? Ausgerechnet du? Kann ich kaum glauben! Gott hat es wohl nicht so mit deutscher Rechtschreibung und Satzbau, was? Ist Gott am Ende ein Ausländer, vielleicht sogar ein "Musel"? Ja meine Güte, ich mein, wär ja ein tolles Gefühl, ein Gottklon zu sein, aber ehrlich, das ist ja eine superarrogante Haltung. Wer noch arroganter ist als ich der ist definitiv völlig verrückt!

Wolf

17.02.2013, 17:30

Bald im Handel erhältlich von einem jungen Autoren! Unterstützenswert! http://www.amazon.de/Die-identit%C3%A4re-Generation-Eine-Kriegserkl%C3%A4rung/dp/384826434X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1361121392&sr=8-1

Nathan

17.02.2013, 17:36

Richtig !

Die Verwendung von mainstreamwidrigen Wörtern wie : Heimat,Werte , Ehre, Nation .. usw sind für die Gutmenschen sofort absolute Autobahn ,-
und da hilft nur der Einsatz der multikulurellen Maulstopfkeule ,- und zack - ist man NAZI ......
...
Die Verwendung mainstreamgeeigneter Worte wie Umwelt, Ökologie, Toleranz, bunt... usw. sind für Rechtspopulisten sofort absolute Autobahn,-
und da hilft nur der Einsatz der reaktionären Maulstopfkeule,- und zack - ist man ein GUTMENSCH ......

Ich weiß nicht, ob dir was auffällt, mir fällt auf, dass ihr exakt die gleichen pawlowschen Reflexe zeigt, die ihr dem politischen Gegner vorwerft. Man wirft ein Reizwort in den Ring und schon kriechen die Zombies aus ihren ideologischen Gräbern und singen im Chor "schwarzbraun ist die Haselnuss..." und schlimmeres.

Mühsam. Allerdings gibt es auch erfreuliche Gegenbeispiele der Bemühung um sachliche Auseinandersetzung mit den Ideen des politisch Andersdenkenden, wobei ich immer gerne mit gutem Beispiel voran gehe. Manchmal ist das völlig sinnlos, manchmal aber auch nicht und dafür lohnt sich der Aufwand.

Grenzer

17.02.2013, 17:46

Die Verwendung mainstreamgeeigneter Worte wie Umwelt, Ökologie, Toleranz, bunt... usw. sind für Rechtspopulisten sofort absolute Autobahn,-
und da hilft nur der Einsatz der reaktionären Maulstopfkeule,- und zack - ist man ein GUTMENSCH ......

Ich weiß nicht, ob dir was auffällt, mir fällt auf, dass ihr exakt die gleichen pawlowschen Reflexe zeigt, die ihr dem politischen Gegner vorwerft. Man wirft ein Reizwort in den Ring und schon kriechen die Zombies aus ihren ideologischen Gräbern und singen im Chor "schwarzbraun ist die Haselnuss..." und schlimmeres.

Mühsam. Allerdings gibt es auch erfreuliche Gegenbeispiele der Bemühung um sachliche Auseinandersetzung mit den Ideen des politisch Andersdenkenden, wobei ich immer gerne mit gutem Beispiel voran gehe. Manchmal ist das völlig sinnlos, manchmal aber auch nicht und dafür lohnt sich der Aufwand.

Dein Beitrag hat mich nachdenklich gemacht ,- und dafür kriegste erstmal einen Grünen auf die Plautze :)
Du hast Recht ,- wir rennen alle ( die Rechten wie auch die Linken ) wie junge Hunde im Gehege der politischen Reizwortfütterung umher und jeder schnappt sich seinen Lieblingsbrocken.....

Um aber wieder zur " IB " zurückzukehren,-
ich traue der jungen Generation diesbezüglich ein großes Kampfpotential zu ,- zumal die Bengels ( im Gegensatz zu ihren Piraten-Knallern ) eine klare Botschaft herüberbringen ,- und ich werde sicherlich ( unter ab jetzt geltender Zurückhaltung beim Einsatz von Reizwörtern ) die Identitären unterstützen ,- soweit ich es kann !

Weil ich mich von den " IB´s " angesprochen fühle...

Shahirrim

17.02.2013, 17:50

Die Verwendung mainstreamgeeigneter Worte wie Umwelt, Ökologie, ....sind für Rechtspopulisten sofort absolute Autobahn....

Wer erzählt denn so einen Quatsch? Bei PI ist das vielleicht so!

Nathan

17.02.2013, 17:55

Wer erzählt denn so einen Quatsch? Bei PI ist das vielleicht so!
na, sagen wir mal so: ich erlebe das hier fast tagtäglich. Schlimm ist es z.B. mit "Ökologie". Das ruft SOFORT den Verein der Gutmenschenkeulenschwinger auf den Plan und dann gehts ab...:germane:

Die Gegenseite war nicht besser: kaum war das Wort "national..." ausgesprochen kamen die Nazikeulenschwinger. In letzter Zeit ist das aber wirklich besser geworden, oder rede ich mir das gerade schön???

Shahirrim

17.02.2013, 18:00

na, sagen wir mal so: ich erlebe das hier fast tagtäglich. Schlimm ist es z.B. mit "Ökologie". Das ruft SOFORT den Verein der Gutmenschenkeulenschwinger auf den Plan und dann gehts ab...:germane:

...

Aber doch nur bei Ökologie auf Basis von Bündnis90/Grüne. Nimm mal 3 extreme Nationalisten hier, nämlich Sprecher, D-Moll und mich und lese mal was wir so über Naturschutz schreiben.

Nathan

17.02.2013, 18:07

Aber doch nur bei Ökologie auf Basis von Bündnis90/Grüne. Nimm mal 3 extreme Nationalisten hier, nämlich Sprecher, D-Moll und mich und lese mal was wir so über Naturschutz schreiben.
Interessiert mich ja wirklich, ist nur hier sehr offtopic. Aber das ham wir gleich.

Shahirrim

17.02.2013, 18:12

Interessiert mich ja wirklich, ist nur hier sehr offtopic. Aber das ham wir gleich.

Besonders D-Moll schreibt öfters was darüber, bei dem wirst du am ehesten was finden.

Nathan

17.02.2013, 18:24

Besonders D-Moll schreibt öfters was darüber, bei dem wirst du am ehesten was finden.

D-Moll ist ein bisschen mühsam zu lesen, aber ich mache mir in diesem Fall die Mühe gerne.

habe mal einen Strang aufgemacht um vielleicht ein altes Vorurteil aus dem Weg zu schaffen, nämlich das einerseits Ökologie nur etwas für "linke Gutmenschenspinner" ist und das andererseits Nationalisten sich einen Dreck um ihre Umwelt scheren.

http://www.politikforen.net/showthread.php?136993-Naturschutz-und-Nationalismus-unvereinbar-oder-untrennbar-verbunden&p=6070777&viewfull=1#post6070777

Rikimer

17.02.2013, 18:39

Das größte Problem der Türkei ist zweifellos der Islam und man darf gespannt sein, ob sie es schaffen, eine Säkularisierung nach europäischem Muster zu schaffen. Ohne diese strikte Trennung von Kirche und Staat wäre ein Beitritt zu EU fü alle Beteiligten ein Unding. Man wird sehen. "Jedenfalls sind nicht alle deine "Pampersköpfe" so realitätsfern wie du das hinstellst. Türkische Firmen betreiben sehr erfolgreiche globale Joint Ventures und auch eigenständige Unternehmen, die auf dem Weltmarkt besonders konkurrenzfähig sind. Die deutsche TV-Reklame von Turkish Airlines z.B. dürfte allen ein Begriff sein (übrigens tragen auch solche Werbeengagements direkt zu unserem Wohlstand bei!).

:fizeig:

Diese Chance bestand noch unter den Jungtuerken, unter Atatuerk, auch unter den mit starker Hand und Militaer zusammen gehaltenem System. Aber nicht mehr seit Erdogan & Co. zum Rueckwaertsmarsch zu den Wurzeln, zum Islam anstimmen, zurueck zum Osamanischen Reich und Kalifat. Unter Mithilfe der Idioten im Westen ("arabischer Fruehling" z. B.), welche glauben das eine Demokratisierung der Welt dasselbe bewirken wird wie im Westen auch.

Du bist wirklich einer der naivsten Nutzer hier im Forum.

MfG

Rikimer

Nathan

17.02.2013, 18:43

:fizeig:

Diese Chance bestand noch unter den Jungtuerken, unter Atatuerk, auch unter den mit starker Hand und Militaer zusammen gehaltenem System. Aber nicht mehr seit Erdogan & Co. zum Rueckwaertsmarsch zu den Wurzeln, zum Islam anstimmen, zurueck zum Osamanischen Reich und Kalifat. Unter Mithilfe der Idioten im Westen ("arabischer Fruehling" z. B.), welche glauben das eine Demokratisierung der Welt dasselbe bewirken wird wie im Westen auch.

Du bist wirklich einer der naivsten Nutzer hier im Forum.

MfG

RikimerAbwarten und Tee trinken. Money talks! Das verstehst du leider nicht. Setz dich zu DrMittendrin, da fällst du nicht unangenehm auf.

Rikimer

17.02.2013, 18:47

Apropos Psychologie:
Ohoh, Rikimer, es ist ja schon 5 nach 12 bei dir! Hihi, du bist also nach Gottes Ebenbild geschaffen? Ausgerechnet du? Kann ich kaum glauben! Gott hat es wohl nicht so mit deutscher Rechtschreibung und Satzbau, was? Ist Gott am Ende ein Ausländer, vielleicht sogar ein "Musel"? Ja meine Güte, ich mein, wär ja ein tolles Gefühl, ein Gottklon zu sein, aber ehrlich, das ist ja eine superarrogante Haltung. Wer noch arroganter ist als ich der ist definitiv völlig verrückt!

Der Themenbezug, bei welchen sich unser Spamerkoenig Nathan gerne fernhaelt wie der Teufel das Weihwasser scheut, der Themenbezug ist die eigene Identitaet. Wenn ich also (dich) provozierend schreibe das wir nach 'Gottes Ebenbild' geschaffen worden sind, so versuche ich nicht nur dir naeher zu bringen das als Menschen durchaus die eigene Freiheit besitzen mittels unseres Geistes unsere eigene Identitaet zu erschaffen und uns nicht das schlecht sitzende Kleid der Identitaet von den Medien, den Eliten, der Politik, der Intelligenz, dem System ueberstuelpen lassen muessen. Mir ist durchaus bewusst das ich geistlose niedere Personen wie deine Person damit ueberfordere.

MfG

Rikimer

Rikimer

17.02.2013, 18:48

Abwarten und Tee trinken. Money talks! Das verstehst du leider nicht. Setz dich zu DrMittendrin, da fällst du nicht unangenehm auf.

Ich bin es leid mich mit einem ausgewiesenen Idioten wie deiner Person noch weiter auseinanderzusetzen.

Ungruss

Rikimer

Stopblitz

17.02.2013, 19:14

Das größte Problem der Türkei ist zweifellos der Islam und man darf gespannt sein, ob sie es schaffen, eine Säkularisierung nach europäischem Muster zu schaffen. Ohne diese strikte Trennung von Kirche und Staat wäre ein Beitritt zu EU fü alle Beteiligten ein Unding. Man wird sehen. "Jedenfalls sind nicht alle deine "Pampersköpfe" so realitätsfern wie du das hinstellst. Türkische Firmen betreiben sehr erfolgreiche globale Joint Ventures und auch eigenständige Unternehmen, die auf dem Weltmarkt besonders konkurrenzfähig sind. Die deutsche TV-Reklame von Turkish Airlines z.B. dürfte allen ein Begriff sein (übrigens tragen auch solche Werbeengagements direkt zu unserem Wohlstand bei!).

Wenn du meinst. Ich denke nicht, dass ein Haufen Gammelfleischimbisse und Handyläden die Rettung der deutschen Wirtschaft sind. Die Türkei ist eine von vielen verlängerten Werkbanken Deutschlands und was zum Teil von dort kommt taugt hier qualitativ bestenfalls was für die Spänekiste. Das kann ich beurteilen, denn ich bin im Maschinenbau tätig und einige meiner Kunden kaufen den Murks aus der Türkei.

Was gesellschaftlich aus der Türkei wird ist mir schlicht egal. Dieses Land und seine Bürger interessieren mich nur in dem Punkt, dass sie ihr nach Deutschland exportiertes Prekariat wieder zurücknehmen damit es unser Land nicht weiter herabzieht und verpestet.

Senator74

17.02.2013, 20:01

Nathan

17.02.2013, 21:06

Wenn du meinst. Ich denke nicht, dass ein Haufen Gammelfleischimbisse und Handyläden die Rettung der deutschen Wirtschaft sind. Die Türkei ist eine von vielen verlängerten Werkbanken Deutschlands und was zum Teil von dort kommt taugt hier qualitativ bestenfalls was für die Spänekiste. Das kann ich beurteilen, denn ich bin im Maschinenbau tätig und einige meiner Kunden kaufen den Murks aus der Türkei.

Was gesellschaftlich aus der Türkei wird ist mir schlicht egal. Dieses Land und seine Bürger interessieren mich nur in dem Punkt, dass sie ihr nach Deutschland exportiertes Prekariat wieder zurücknehmen damit es unser Land nicht weiter herabzieht und verpestet.
da bist du nicht umfassend genug informiert. Die Fa. Vileroy&Boch, Hersteller hochwertiger Porzellanerzeugnisse ist in türkischem Besitz. Die Türkei ist ein wichtiger Produzent von HichTech Kohlefaserhalbzeugen und Fertigbauteilen. Türkische Automobilfabriken produzieren für Fiat und Opel den Doblo, bzw. Combo, die Fa. Bosch-Siemens-Hausgeräte (BSH) unterhält Produktionsstätten in der Türkei (wahrscheinlich also stammt dein Bosch-Kühlschrank aus der Türkei). Das sind nur ganz wenig Beispiele von globalen wirtschaftlichen Aktivitäten der Türkei. Wir sprechen hier tatsächlich nicht von "Gammelfleischimbissen", sondern von global operierenden Unternehmen mit führenden Technologien.
Selbstredend produzieren türkische Unternehmen, genauso wie asiatische, amerikanisch, russische und deutsche(!) Unternehmen auch für den Massenmarkt, z.B. für Baumärkte geräte in minderwertiger Qualität. Dies aber deswegen, weil es von den europäischen Märkten verlangt wird.

OneDownOne2Go

17.02.2013, 21:10

da bist du nicht umfassend genug informiert. Die Fa. Vileroy&Boch, Hersteller hochwertiger Porzellanerzeugnisse ist in türkischem Besitz. Die Türkei ist ein wichtiger Produzent von HichTech Kohlefaserhalbzeugen und Fertigbauteilen. Türkische Automobilfabriken produzieren für Fiat und Opel den Doblo, bzw. Combo, die Fa. Bosch-Siemens-Hausgeräte (BSH) unterhält Produktionsstätten in der Türkei (wahrscheinlich also stammt dein Bosch-Kühlschrank aus der Türkei). Das sind nur ganz wenig Beispiele von globalen wirtschaftlichen Aktivitäten der Türkei. Wir sprechen hier tatsächlich nicht von "Gammelfleischimbissen", sondern von global operierenden Unternehmen mit führenden Technologien.
Selbstredend produzieren türkische Unternehmen, genauso wie asiatische, amerikanisch, russische und deutsche(!) Unternehmen auch für den Massenmarkt, z.B. für Baumärkte geräte in minderwertiger Qualität. Dies aber deswegen, weil es von den europäischen Märkten verlangt wird.

Stand in der Abschieds-Ausgabe der türkischen Financial Times - aus der das hier vermutlich stammt - auch drin, woher das Know How stammt? Sonst könnte deine Aufzählung die Türkei auch wunderbar als billige Werkbank charakterisieren...

Hoamat

17.02.2013, 21:17

der themenbezug, bei welchen sich unser spamerkoenig nathan gerne fernhaelt wie der teufel das weihwasser scheut, der themenbezug ist die eigene identitaet. ...

brüllllllllll* :haha::haha::haha::haha::haha:

Nathan

17.02.2013, 21:29

Stand in der Abschieds-Ausgabe der türkischen Financial Times - aus der das hier vermutlich stammt - auch drin, woher das Know How stammt? Sonst könnte deine Aufzählung die Türkei auch wunderbar als billige Werkbank charakterisieren...
"Das hier" stammt zufällig aus meinem Basiswissen und meinen geschäftlichen Aktivitäten, wenns recht ist. Wenn nicht, dann kann ich das trotzdem nicht ändern. Das Know How in Kohlefaserproduktion stammt daher, wo Know How immer herstammt:
langjährige Erfahrung, Hochschulausbildung, eigene Forschung und Industriespionage...:D
Mal im Ernst: Du und andere, also ihr, unterschätzt die Türkei vollkommen, was ihre wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Leistungen betrifft. Kannst du mir wirklich glauben. Musst aber natürlich nicht, is eh kloar.

OneDownOne2Go

17.02.2013, 21:37

"Das hier" stammt zufällig aus meinem Basiswissen und meinen geschäftlichen Aktivitäten, wenns recht ist. Wenn nicht, dann kann ich das trotzdem nicht ändern. Das Know How in Kohlefaserproduktion stammt daher, wo Know How immer herstammt:
langjährige Erfahrung, Hochschulausbildung, eigene Forschung und Industriespionage...:D
Mal im Ernst: Du und andere, also ihr, unterschätzt die Türkei vollkommen, was ihre wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Leistungen betrifft. Kannst du mir wirklich glauben. Musst aber natürlich nicht, is eh kloar.

Ich seh das gelassen, vor 150 Jahren war Deutschland noch billige Werkbank, nur wäre vermutlich damals kein Deutscher auf die Idee gekommen, die B-Kopien englischer Produkte und Lizenz-Fertigungen als Ausdruck eines bereits bestehenden Status' als Hochtechnologieland zu verkaufen. Die Türkei wird ihren Weg vermutlich machen, aktuell ist sie aber kein High-Tech-Land, sondern sie lebt - auch beim Aufbau eigenen Know-Hows - von ihrer Anziehungskraft als billige Produktionsstätte bzw. ihrer strategischen Bedeutung...

Das könntest du einsehen, gerade dann, wenn dein Einblick ein so persönlicher ist, wie du es darstellst. Musst aber natürlich nicht, is eh kloar ...

Stopblitz

17.02.2013, 21:45

da bist du nicht umfassend genug informiert. Die Fa. Vileroy&Boch, Hersteller hochwertiger Porzellanerzeugnisse ist in türkischem Besitz. Die Türkei ist ein wichtiger Produzent von HichTech Kohlefaserhalbzeugen und Fertigbauteilen. Türkische Automobilfabriken produzieren für Fiat und Opel den Doblo, bzw. Combo, die Fa. Bosch-Siemens-Hausgeräte (BSH) unterhält Produktionsstätten in der Türkei (wahrscheinlich also stammt dein Bosch-Kühlschrank aus der Türkei). Das sind nur ganz wenig Beispiele von globalen wirtschaftlichen Aktivitäten der Türkei. Wir sprechen hier tatsächlich nicht von "Gammelfleischimbissen", sondern von global operierenden Unternehmen mit führenden Technologien.
Selbstredend produzieren türkische Unternehmen, genauso wie asiatische, amerikanisch, russische und deutsche(!) Unternehmen auch für den Massenmarkt, z.B. für Baumärkte geräte in minderwertiger Qualität. Dies aber deswegen, weil es von den europäischen Märkten verlangt wird.

Eben, eine verlängerte Werkbank, mehr nicht. Ohne eigene Innovation ist der Laden am Ende, wenn Firmen wie Siemens u.ä. Sich nach billigeren Standorten umsehen. Die Türkei steht einzig deswegen so glänzend da, weil sie sich keinen überbordenden Sozialstaat leistet wie wir. Müsste sich Ankara um den in ganz Europa entsorgten Pöbel selbst kümmern wäre die Türkei finanziell am Ende.

Nathan

17.02.2013, 21:54

Ich seh das gelassen, vor 150 Jahren war Deutschland noch billige Werkbank, nur wäre vermutlich damals kein Deutscher auf die Idee gekommen, die B-Kopien englischer Produkte und Lizenz-Fertigungen als Ausdruck eines bereits bestehenden Status' als Hochtechnologieland zu verkaufen. Die Türkei wird ihren Weg vermutlich machen, aktuell ist sie aber kein High-Tech-Land, sondern sie lebt - auch beim Aufbau eigenen Know-Hows - von ihrer Anziehungskraft als billige Produktionsstätte bzw. ihrer strategischen Bedeutung...

Das könntest du einsehen, gerade dann, wenn dein Einblick ein so persönlicher ist, wie du es darstellst. Musst aber natürlich nicht, is eh kloar ...
Hm, sagen wir mal so, es wirken beide Effekte (wobei die Türkei nicht so billig fertigt wie Asien, du darfst nicht vergessen, dass sehr viele türkische Werker im europäischen Ausland gelernt haben und die dortigen Standards in Löhnen und Lebensführung kennen), der Billig Effekt und der High Tech Effekt. Auf dem medizinischen Sektor (ich wollt echt nicht damit anfangen) lebt die Türkei sehr gut von ihrem schlauen Marketing ("baden Sie mit ihren neuen Implantaten an der türkischen Riviera"), ihrem sehr guten medizinischen Können UND ihren sehr vorteilhaften Preisen (wobei es nicht schwer ist, die mafiösen deutschen Preise für Gesundheit zu unterbieten).

Nathan

17.02.2013, 22:01

Eben, eine verlängerte Werkbank, mehr nicht. Ohne eigene Innovation ist der Laden am Ende, wenn Firmen wie Siemens u.ä. Sich nach billigeren Standorten umsehen. Die Türkei steht einzig deswegen so glänzend da, weil sie sich keinen überbordenden Sozialstaat leistet wie wir. Müsste sich Ankara um den in ganz Europa entsorgten Pöbel selbst kümmern wäre die Türkei finanziell am Ende.
Sie hätte es einerseits schwerer, andererseits lebt sie natürlich auch von dem Know How der Heimkehrer. Hat alles wie immer zwei Seiten. "verlängerte Werkbank" ist übrigens nicht vollständig. In Kohlefaser oder auch Epoxy sind die türkischen Betriebe sehr innovativ, erreichen eine ausgezeichnete Fertigungsqualität und hohe Termintreue sowie ein softskill, das wir überhaupt nicht kennen, nämlich eine sehr offene und herzliche Art, geschäftliche Kontakte zu unterhalten. No Bullshit Bingo, das ist wirklich sehr angenehm! Musst natürlich immer deine Finger nachzählen, aber gemessen an Rumänen, Israelis oder der niederbayerischen Landbevölkerung sind sie in Verhandlungen wirklich easy to handle.

Liberalist

17.02.2013, 22:04

Nathan

17.02.2013, 22:21

Fertigt die Türkei teurer als Japan oder Südkorea? Naja, egal, gibt eben in Asien gleiche Lohnunterschiede wie in Europa auch.

Die türkei fertigt so teuer, wie es ihre Produktivität zulässt unter Berücksichtigung des Angebots und der Nachfrage auf dem Arbeitsmarkt. Auch wenn alle türkischen Werker nach europäischen Standars gelernt haben oder nicht, entscheidend ist immer das Preisniveau und das ist in der Türkei geringer, was leider bei solchen Diskussionen immer ausgeblendet wird.

Von wegen die Türken werden ausgebeutet, blabla.
nein, schon richtig, das Preisniveau ist dort deutlich geringer. Das ist aber nicht der einzige Grund für die wachsende Wirtschaft. Übrigens ist auch immer die Einhaltung der geforderten Qualitätsstandards mit entscheidend! da hält sich die Türkei deutlich besser als z.B. die Franzosen. Daimler erlebt gerade ein grausiges Debakel mit dem bei Renault komplett mit Renaulttechnik gebauten Kleintransporter "Citan", der durch simples Badging zum Mercedes werden soll aber nicht wirklich wird. "Der Held der Stadt" ist ein Losertyp, weil die Qualität nicht stimmt. Extrem geil ist allerdings das Marketing mit McGyver. Die Erde dreht sich um die Sonne, die Sonne dreht sich um McGyver... --> http://citan.mercedes-benz.com/default.aspx?CountryCode=de-DE#webisodes

Grenzer

17.02.2013, 22:43

da bist du nicht umfassend genug informiert. Die Fa. Vileroy&Boch, Hersteller hochwertiger Porzellanerzeugnisse ist in türkischem Besitz. Die Türkei ist ein wichtiger Produzent von HichTech Kohlefaserhalbzeugen und Fertigbauteilen. Türkische Automobilfabriken produzieren für Fiat und Opel den Doblo, bzw. Combo, die Fa. Bosch-Siemens-Hausgeräte (BSH) unterhält Produktionsstätten in der Türkei (wahrscheinlich also stammt dein Bosch-Kühlschrank aus der Türkei). Das sind nur ganz wenig Beispiele von globalen wirtschaftlichen Aktivitäten der Türkei. Wir sprechen hier tatsächlich nicht von "Gammelfleischimbissen", sondern von global operierenden Unternehmen mit führenden Technologien.
Selbstredend produzieren türkische Unternehmen, genauso wie asiatische, amerikanisch, russische und deutsche(!) Unternehmen auch für den Massenmarkt, z.B. für Baumärkte geräte in minderwertiger Qualität. Dies aber deswegen, weil es von den europäischen Märkten verlangt wird.

Und ,- nicht zu vergessen :

Das alte Qualitätsprodukt ,- welches für deutsche Wertarbeit stand ,- die Fa. GRUNDIG ,- produziert weiterhin u.a. Flachbildfernseher vom Feinsten !
Und die Geräte werden gern gekauft ,- obwohl sie nicht billig sind ,- und die Qualität ist Spitze !

Nebenbei ,- auch GRUNDIG ist in türkischem Besitz ,- und zwar 100 % !

Man sollte die Türkei nicht unterschätzen ,- und wer glaubt ,- daß dort nur Ziegenhirten herumlaufen ,-
der wird eines Tages dumm aus der Wäsche schauen

Liberalist

17.02.2013, 22:44

nein, schon richtig, das Preisniveau ist dort deutlich geringer. Das ist aber nicht der einzige Grund für die wachsende Wirtschaft. Übrigens ist auch immer die Einhaltung der geforderten Qualitätsstandards mit entscheidend! da hält sich die Türkei deutlich besser als z.B. die Franzosen. Daimler erlebt gerade ein grausiges Debakel mit dem bei Renault komplett mit Renaulttechnik gebauten Kleintransporter "Citan", der durch simples Badging zum Mercedes werden soll aber nicht wirklich wird. "Der Held der Stadt" ist ein Losertyp, weil die Qualität nicht stimmt. Extrem geil ist allerdings das Marketing mit McGyver. Die Erde dreht sich um die Sonne, die Sonne dreht sich um McGyver... --> http://citan.mercedes-benz.com/default.aspx?CountryCode=de-DE#webisodes

Ja, wollt ja den Türken keine Qualität absprechen, nichts liegt mir ferner, Qualität wird halt produziert, wenn der Hersteller dies zulässt, also entsprechend dahingehend investiert wird, nicht wie einige hier meinen, der deutsche Werker produziert besser als die polnischen usw., das ist natürlich blödsinn.

OneDownOne2Go

17.02.2013, 23:18

Hm, sagen wir mal so, es wirken beide Effekte (wobei die Türkei nicht so billig fertigt wie Asien, du darfst nicht vergessen, dass sehr viele türkische Werker im europäischen Ausland gelernt haben und die dortigen Standards in Löhnen und Lebensführung kennen), der Billig Effekt und der High Tech Effekt. Auf dem medizinischen Sektor (ich wollt echt nicht damit anfangen) lebt die Türkei sehr gut von ihrem schlauen Marketing ("baden Sie mit ihren neuen Implantaten an der türkischen Riviera"), ihrem sehr guten medizinischen Können UND ihren sehr vorteilhaften Preisen (wobei es nicht schwer ist, die mafiösen deutschen Preise für Gesundheit zu unterbieten).

Gut, klammern wir mal die türkische Riviera aus, mit den neuen Implantaten kann man dort sicher besser Baden - ganzjährig - als in der Ostsee - im Sommer. Und ob unser Gesundheitssystem solch mafiöse Züge hätte, wäre es nicht durch - traditionell für ihren eigenen Vorteil anfällige - Politiker so hoch reguliert, wie es das ist, steht zumindest für mich alles andere als fest. Je komplexer ein System, desto leichter lässt es sich missbrauchen...

Was ich meinte, war nichts anderes als dies: Im Gegensatz zu Deutschland ab etwa der Jahrhundertwende 19./20. Jahrhundert oder den ersten Jahrzehnten der Nachkriegszeit des WK II, oder auch zum Japan der späten 60er bis heute, hat die Türkei bisher keine nennenswerte "eigene" technische Innovation. Diese Phase kann und mag noch kommen, das will ich gar nicht ausschließen, die Türkei ist Hungrig, hat ein großes Potenzial an Menschen, arbeitet an ihrem Bildungs- und Qualifikationssystem und ist in mehr als einer Hinsicht bemüht (aber auch begünstigt) darum, sich innovative Branchen ins Land zu holen und zu binden. Das alles sind gute Voraussetzungen für den nächsten Schritt. Aber ein High-Tech-Land wird sie erst, wenn sie diesen Schritt dann wirklich getan hat.

OneDownOne2Go

17.02.2013, 23:22

Und ,- nicht zu vergessen :

Das alte Qualitätsprodukt ,- welches für deutsche Wertarbeit stand ,- die Fa. GRUNDIG ,- produziert weiterhin u.a. Flachbildfernseher vom Feinsten !
Und die Geräte werden gern gekauft ,- obwohl sie nicht billig sind ,- und die Qualität ist Spitze !

Nebenbei ,- auch GRUNDIG ist in türkischem Besitz ,- und zwar 100 % !

Man sollte die Türkei nicht unterschätzen ,- und wer glaubt ,- daß dort nur Ziegenhirten herumlaufen ,-
der wird eines Tages dumm aus der Wäsche schauen

Also, ich kenne niemand der ernsthaft glaubt, in der Türkei gäbe es nur Ziegenhirten. Vielleicht jedoch manche die meinen, die Türkei hätte ihre dümmsten und nutzlosesten Ziegenhirten nach Deutschland "entsorgt"....

Es kann gut sein, dass die Türkei auf dem Weg ist, eine bedeutende Industrienation und ein High-Tech-Land zu werden, aber man sollte halt auch jene verstehen, die sich das - angesichts des oft unerfreulichen Bildes, welche die Türken in Deutschland abgeben - nicht so recht vorstellen können.

P.S.: Grundig ist spitze, da gebe ich dir vollkommen recht!

Grenzer

17.02.2013, 23:36

ErhardWittek

17.02.2013, 23:49

Nein, eigentlich wäre es leicht möglich, in dem einfach die Wochenarbeitszeit entsprechend reduziert und die vorhandene Arbeit besser verteilt wird. Natürlich wird dabei auch der Lohn reduziert.
Es werden jetzt gleich wieder einige aufschreien, das sei unmöglich, weil blablabla... aber im Grunde überwiegen die Vorteile, wie z.B. alle haben Arbeit, keiner fühlt sich ausgegrenzt, jeder lernt einen Beruf, keiner überarbeitet sich, geringere Krankenstände, niemand muss ohne Leistung bezahlt werden, die Unternehmen hätten eine sofort abrufbare Arbeitskraftreserve, Müßiggang und Laster wird verhindert, die Fähigkeiten bleiben erhalten usw.

Ein großer Zusatznutzen wäre, dass die Leute nebenbei noch etwas mehr Freizeit haben, um sich beispielsweise ihr Haus zu bauen, nach dem guten alten Prinzip "Schaffe, Schaffe, Häuslebaue". Dadurch gibt es zusätzlichen Umsatz beim Bau- und Baunebengewerbe, Möbel- und Holzindustrie, Heimwerkermärkte.
Die Familie hat mehr Zeit für die Kindererziehung und der Vater oder die Mutter kann bei den Hausaufgaben helfen und lernt dabei selber mit. Es werden wieder Bücher gelesen und die Menschen erhöhen ihre Kultur, was in den Genen an die Kinder weitergegeben wird ... usw.
Mit exakt diesen Ideen sind die Alt68er bereits vor mehr als vierzig Jahren hausieren gegangen, ohne aber Konzepte zu unterbreiten, wie sie das zu realisieren gedenken. Diese utopischen Forderungen haben allerdings dazu geführt, die Unzufriedenheit im Volk zu schüren und total überzogene Erwartungen zu wecken. Herausgekommen ist keine bessere Welt, sondern nur ein total baufälliger, übelriechender Augiasstall, den es dringend auszumisten gilt, wenn wir nicht untergehen wollen.

In den sechziger und siebziger Jahren war es für niemanden ein Problem, 40 Stunden in der Woche zu arbeiten. Die Löhne haben sich damals entprechend der gestiegenen Produktivität entwickelt, sodaß sich jeder Arbeitnehmer immer mehr leisten konnte und das, ohne dafür Schulden zu machen. Die Lohnsteuer und Sozialabgaben waren aufgrund der Vollbeschäftigung so gering, daß Brutto- und Nettoeinkommen dicht beieinanderlagen. Es gab kaum Sozialhilfeempfänger, die Kriminalität war nicht der Rede wert und Korruption war, da allgemein geächtet, weitgehend unbekannt. Damals traten Spitzenpolitiker noch zurück, wenn in ihrem Verantwortungsbereich eine "Unregelmäßigkeit" entdeckt wurde, selbst wenn ihnen selbst keine Verfehlung nachgewiesen werden konnte. Vor der Justiz war jeder gleich und Meinungsfreiheit galt als höchstes zu schützendes Gut.
Wir wähnten uns (was sich leider nachträglich als Irrtum herausgestellt hat) gut regiert. Die Politiker konnten sich auf die anständigen, ehrlichen Deutschen jederzeit verlassen.

Im Vergleich zu heute haben wir damals wie in einem Paradies gelebt.

Nathan

18.02.2013, 01:03

Also, ich kenne niemand der ernsthaft glaubt, in der Türkei gäbe es nur Ziegenhirten. Vielleicht jedoch manche die meinen, die Türkei hätte ihre dümmsten und nutzlosesten Ziegenhirten nach Deutschland "entsorgt"....

Es kann gut sein, dass die Türkei auf dem Weg ist, eine bedeutende Industrienation und ein High-Tech-Land zu werden, aber man sollte halt auch jene verstehen, die sich das - angesichts des oft unerfreulichen Bildes, welche die Türken in Deutschland abgeben - nicht so recht vorstellen können.

P.S.: Grundig ist spitze, da gebe ich dir vollkommen recht!

Also gut, "auf dem Weg zu einem High Tech Standort", damit kann ich gut leben.

Hm, das Bild das die Türken in Deutschland abgeben ist unerfreulich, sicher, sehr oft. Was heißt "unerfreulich"? Ist ja erstmal ein höflicher Euphemismus um meine Nerven zu schonen, danke, ist angekommen. Aber es trifft auch gut das, um was es geht. Wir freuen uns nicht über dieses Türkenbild. Warum? Hauptsächlich, weil es anders ist. Anders als wir. Sie sind vielleicht anders gekleidet, sie haben vielleicht eine andere Physiognomie, sie sprechen vielleicht anders und sie haben vielleicht andere Sitten und Gebräuche als wir, sie werden aus verschiedenen Gründen vielleicht öfter straffällig (die vielen "Vielleichts" deswegen, weil das durchaus nicht für alle Türken gilt). Wir sind Gewohnheitstiere und fremdes stößt uns erstmal ab.
Es gibt ja die Sorte Urlauber aus Düsseldorf, die 10 Stunden nach Italien fahren um sich dort wieder mit lauter Düsseldorfern zu treffen, um den Italienern mal zu demonstrieren, was deutsche Kultur ist. Das gilt aber auch für Holländer, Franzosen, Turkmenen und Pygmäen. Menschen sind so. Es gibt aber auch die, die neugierig sind, die sich in die Fremde begeben um eben mal nicht zu Hause zu sein und hoffentlich nicht wieder auf die Alltagssachsen zu treffen - "ei gugge, bist du nicht der Baul aus Lepzsch?" - Wahhh--- für solche ist das Türkische (spanische, sächsische) zwar auch fremd, aber nicht unerfreulich, sondern eher spannend. es kommt wohl darauf an, wie weit man sich auf fremde Kultur einlassen kann und will und sicher auch darauf, welche Rückzugsmöglichkeiten man hat, wenn man mal seine Ruhe braucht. Wer in einer großen Wohnsiedlung wohnt, in der türkische Bewohner Kleinanatolien naturgetreu nachstellen, der mag wohl durchaus fluchen, weil er auch mal genug türkisch gehört und nicht verstanden hat und sich nach vertrauten Klängen sehnt. So jemand mag eine Wut aufstauen, die nachvollziehbar ist. So jemand mag den Eindruck gewinnen, Deutschland würde von den Türken aufgesagt wie Wasser von einem Schwamm.
Aber so jemand werfe ich auch vor, dass er sich nicht die Mühe macht, seine hochgeliebte Nation auch wirklich kennenzulernen. Er wird nämlich findne, dass es sehr sehr viele Gegenden in Deutschland gibt, in denen die deutsche Kultur blüht und gedeit und er wird vorallem merken, dass deutsche Kultur sich in den verschiedenen Landstrichen stark unterscheidet. Er wird sehen, dass es vielerlei deutsche Kultur gibt, die wunderlichsten Bräuche und die seltsamsten Idioms und einiges wird ihm mindestens so fremd sein wie das Türkische. Er wird also finden, dasss deutsche Kultur nicht nur Tradition bedeutet sondern vorallem auch Vielfalt als Erbe des früheren Kleinstaaten-Sammelsuriums, aus dem das deutsche Reich gebildet wurde.
Und eines ist auch klar: wenn ein Friese die Oberpfalz um Zwiesel herum besucht, dann wird er nicht mit Bestimmtheit sagen können, ober er dort die Menschen nun eher deutsch oder türkisch oder doch kisuaheli sprechen hört.
Vielleicht dämmert ihm dann, dass es nicht nur an den Türken liegt, wenn diese ihm fremdbleiben...

---

Bei uns hieß es früher immer:

Außen pfundig innen Grundig

hrhrhr

Stopblitz

18.02.2013, 05:50

Sie hätte es einerseits schwerer, andererseits lebt sie natürlich auch von dem Know How der Heimkehrer. Hat alles wie immer zwei Seiten. "verlängerte Werkbank" ist übrigens nicht vollständig. In Kohlefaser oder auch Epoxy sind die türkischen Betriebe sehr innovativ, erreichen eine ausgezeichnete Fertigungsqualität und hohe Termintreue sowie ein softskill, das wir überhaupt nicht kennen, nämlich eine sehr offene und herzliche Art, geschäftliche Kontakte zu unterhalten. No Bullshit Bingo, das ist wirklich sehr angenehm! Musst natürlich immer deine Finger nachzählen, aber gemessen an Rumänen, Israelis oder der niederbayerischen Landbevölkerung sind sie in Verhandlungen wirklich easy to handle.

Wenn die Türkei das Boomland ist, welches du hier schilderst, dann frage ich mich warum trotzdem noch immer so viele Türken nach Deutschland kommen anstatt ihre Arbeitskraft in den Dienst des türkischen Aufschwungs zu stellen. Immerhin bekommt man bei jeder Gelegenheit zu hören, wie stolz diese Kasper auf ihr Land sind und das Deutschland ja eigentlich völlig scheiße ist und die Deutschen vollkommen minderwertig. Irgendwas müssen wir ja doch an uns haben, dass wir es schaffen die Türken von ihrer vaterländischen Pflicht abzuhalten. Oder sind sie doch einfach nur zu faul?

Egal, meine Erfahrungen mit diesem Volk sind alles andere als gut und ich will nichts mit denen zu tun haben. Da können wir uns noch weitere zehn Seiten lang im Kreis drehen. Was den türkischen Aufschwung angeht so wird auch der in sich zusammenfallen wie vor ihm der irische, der dänische etc. und dann werden wir diese Leute weiterhin an der Backe haben und mit ihnen Verbrechen, Gewalt und Terror.

Gleichheit

18.02.2013, 06:02

Mit exakt diesen Ideen sind die Alt68er bereits vor mehr als vierzig Jahren hausieren gegangen, ohne aber Konzepte zu unterbreiten, wie sie das zu realisieren gedenken. Diese utopischen Forderungen haben allerdings dazu geführt, die Unzufriedenheit im Volk zu schüren und total überzogene Erwartungen zu wecken. Herausgekommen ist keine bessere Welt, sondern nur ein total baufälliger, übelriechender Augiasstall, den es dringend auszumisten gilt, wenn wir nicht untergehen wollen. Ich habe meinen Vorschlag zur Verkürzung der Arbeitszeiten deshalb gemacht, um damit Vollbeschäftigung zu erreichen. Das Problem ist ein Zuwenig an Arbeitsplätzen, welche wirklich einen guten Einfluss auf die Wirtschaft und den Staatshaushalt haben. Ich habe mal gehört, dass z.B. in der DDR Arbeitsplätze zum Teil nur der Beschäftigung dienten. Wir haben doch jetzt auch das Problem, dass nur noch eine sinnlose Konsumgesellschaft herangezogen wurde und wird. Viele Leute produzieren nichts mehr, sondern verbrauchen nur noch. Brauchen wir wirklich so viel unnütze Dinge und diese "Brot-und-Spiele-Kultur"? Aus einer vernunftmäßigen Sicht wäre Vollbeschäftigung anzustreben und Leute, welche derzeit für 3 arbeiten, könnten dann über sich selber hinauswachsen und einen eigenen Betrieb gründen. Dafür braucht es jedoch eine Wirtschaft, welche Jungunternehmer nicht unterdrückt ...

In den sechziger und siebziger Jahren war es für niemanden ein Problem, 40 Stunden in der Woche zu arbeiten. Die Löhne haben sich damals entprechend der gestiegenen Produktivität entwickelt, sodaß sich jeder Arbeitnehmer immer mehr leisten konnte und das, ohne dafür Schulden zu machen. Die Lohnsteuer und Sozialabgaben waren aufgrund der Vollbeschäftigung so gering, daß Brutto- und Nettoeinkommen dicht beieinanderlagen. Es gab kaum Sozialhilfeempfänger, die Kriminalität war nicht der Rede wert und Korruption war, da allgemein geächtet, weitgehend unbekannt. Damals traten Spitzenpolitiker noch zurück, wenn in ihrem Verantwortungsbereich eine "Unregelmäßigkeit" entdeckt wurde, selbst wenn ihnen selbst keine Verfehlung nachgewiesen werden konnte. Vor der Justiz war jeder gleich und Meinungsfreiheit galt als höchstes zu schützendes Gut.
Wir wähnten uns (was sich leider nachträglich als Irrtum herausgestellt hat) gut regiert. Die Politiker konnten sich auf die anständigen, ehrlichen Deutschen jederzeit verlassen.

Im Vergleich zu heute haben wir damals wie in einem Paradies gelebt.Richtig, die Arbeitnehmer waren zufrieden, weil ihnen Wertschätzung und Sicherheit geboten wurde. Arbeit war keine Belastung, sondern eine Herausforderung. Die Unternehmer hatten eine Vorbildwirkung und konnten den Arbeitnehmern noch zeigen, wie etwas richtig gemacht wird.

Es gibt viele Gründe, warum das jetzt nicht mehr funktioniert, wie z.B.
- Die Nachkommen der Unternehmensgründer sind nicht mehr so gut, wie es die Unternehmensgründer waren.
- Die Konkurrenz aus den Billiglohnländern ist kaum zu schlagen
- Die Arbeitnehmer wie die Unternehmer wollen schnell reich werden, ohne viel dafür zu tun.
- Viele wollen nur noch von den Zinsen/Dividenden ihrer Guthaben oder von Pachterträgen leben
- Die Kostenbelastung im Inland ist groß und für Jungunternehmen eine zu große Hürde.
- Besitzverhältnisse sind viel zu einseitig verteilt.
- Arbeitnehmer können mit dem Fortschritt nicht mithalten und werden überfordert.
- Die Medien zeigen ständig den Reichtum von Emporkömmlingen und jeder der weniger hat, wird als "Versager" dargestellt.
- Das Ziel laut den Medien ist es, ein "Star" zu werden, oder durch Spekulation reich zu werden.
- Es zählt nicht mehr, was jemand leistet, sondern was er besitzt und je großkotziger desto besser.
- Korruption und ein aufgeblähtes Verwaltungssystem, welches kaum sinnvoll arbeitet.
- Verschwendung und Privatisierung von Steuergeldern durch Staatsaufträge von geringem Nutzen.
- Überbezahlung von Politikern und Managern.
- usw.

Nathan

18.02.2013, 06:23

Wenn die Türkei das Boomland ist, welches du hier schilderst, dann frage ich mich warum trotzdem noch immer so viele Türken nach Deutschland kommen anstatt ihre Arbeitskraft in den Dienst des türkischen Aufschwungs zu stellen. Immerhin bekommt man bei jeder Gelegenheit zu hören, wie stolz diese Kasper auf ihr Land sind und das Deutschland ja eigentlich völlig scheiße ist und die Deutschen vollkommen minderwertig. Irgendwas müssen wir ja doch an uns haben, dass wir es schaffen die Türken von ihrer vaterländischen Pflicht abzuhalten. Oder sind sie doch einfach nur zu faul?

Egal, meine Erfahrungen mit diesem Volk sind alles andere als gut und ich will nichts mit denen zu tun haben. Da können wir uns noch weitere zehn Seiten lang im Kreis drehen. Was den türkischen Aufschwung angeht so wird auch der in sich zusammenfallen wie vor ihm der irische, der dänische etc. und dann werden wir diese Leute weiterhin an der Backe haben und mit ihnen Verbrechen, Gewalt und Terror.
Wie gesagt, abwarten und Tee trinken. Die Türken mit denen ich zu tun habe finden Deutschland nicht scheiße, im Gegenteil, aber sie belächeln natürlich, dass sie fließend deutsch sprechen, aber ich nicht türkisch. Befremdlich finden sie allerdings die in ihren Augen im Sommer ausgesprochen leichte Kleidung der Frauen einerseits und die Empörung der Frauen über sexuelles Interesse an Ihnen andererseits. Das kannten sie so noch nicht, aber sie lernen zu akzeptieren, dass eine halb nackt herumlaufende Europäerin mit ihrem Aufzug eben keinen sexuell-kommunikativen Freibrief ausstellt. Das müssen auch immer noch einige deutsche Männer lernen. "Kein Wunder, dass die vergewaltigt wird wenn sie so rumläuft" sind dämliche Sprüche, die ich sogar schon im HPF von Rechtspopulisten lesen musste.

Trashcansinatra

18.02.2013, 09:07

Grenzer

18.02.2013, 09:16

Das Problem ist, daß deren analtolische ZIegenhirten nach Europa kommen.

Sind eben doch nicht dumm,- die Türken !

Schieben ihren Schrott zu uns und behalten die Eliten ......

Unsere geliebte Regierung macht das so ähnlich,- nur eben andersherum :)

Stopblitz

18.02.2013, 10:27

Rikimer

18.02.2013, 16:08

Wie gesagt, abwarten und Tee trinken. Die Türken mit denen ich zu tun habe finden Deutschland nicht scheiße, im Gegenteil, aber sie belächeln natürlich, dass sie fließend deutsch sprechen, aber ich nicht türkisch. Befremdlich finden sie allerdings die in ihren Augen im Sommer ausgesprochen leichte Kleidung der Frauen einerseits und die Empörung der Frauen über sexuelles Interesse an Ihnen andererseits. Das kannten sie so noch nicht, aber sie lernen zu akzeptieren, dass eine halb nackt herumlaufende Europäerin mit ihrem Aufzug eben keinen sexuell-kommunikativen Freibrief ausstellt. Das müssen auch immer noch einige deutsche Männer lernen. "Kein Wunder, dass die vergewaltigt wird wenn sie so rumläuft" sind dämliche Sprüche, die ich sogar schon im HPF von Rechtspopulisten lesen musste.
Ich weiss nicht wo du aufgewachsen bist, aber ich kannte keinen Deutschen in meiner Umgebung, welcher eine Frau belaestigte, nur weil diese etwas freizuegiger gekleidet gewesen ist als etwa Mohammedanerinnen. Dagegen weiss ich aus meiner Jugendzeit wie frech und sexuell belaestigend Muslime sich gegenueber Frauen und Maedchen verhalten, gleich ob diese recht freizuegig oder nicht gekleidet waren. Vermutlich ist das Benehmen der Muslime nun noch mehr ins tierisch-niedere gerutscht, gespeist aus Verachtung gegenueber Weissen, Christen, dem Westen und Nichtmuslimen per se. Und als Wurzel koennen wir das das ueberlieferte Verhalten des Propheten des Islams, Mohammed ansehen, in Koran und den Hadithen niedergeschrieben.

Ich weiss wirklich nicht wo du aufgewachsen bist, aber deine Beobachtung deckt sich nicht im geringsten mit dem meinigen.

MfG

Rikimer

OneDownOne2Go

18.02.2013, 17:45

Also gut, "auf dem Weg zu einem High Tech Standort", damit kann ich gut leben.

Hm, das Bild das die Türken in Deutschland abgeben ist unerfreulich, sicher, sehr oft. Was heißt "unerfreulich"? Ist ja erstmal ein höflicher Euphemismus um meine Nerven zu schonen, danke, ist angekommen. Aber es trifft auch gut das, um was es geht. Wir freuen uns nicht über dieses Türkenbild. Warum? Hauptsächlich, weil es anders ist. Anders als wir. Sie sind vielleicht anders gekleidet, sie haben vielleicht eine andere Physiognomie, sie sprechen vielleicht anders und sie haben vielleicht andere Sitten und Gebräuche als wir, sie werden aus verschiedenen Gründen vielleicht öfter straffällig (die vielen "Vielleichts" deswegen, weil das durchaus nicht für alle Türken gilt). Wir sind Gewohnheitstiere und fremdes stößt uns erstmal ab.
Es gibt ja die Sorte Urlauber aus Düsseldorf, die 10 Stunden nach Italien fahren um sich dort wieder mit lauter Düsseldorfern zu treffen, um den Italienern mal zu demonstrieren, was deutsche Kultur ist. Das gilt aber auch für Holländer, Franzosen, Turkmenen und Pygmäen. Menschen sind so. Es gibt aber auch die, die neugierig sind, die sich in die Fremde begeben um eben mal nicht zu Hause zu sein und hoffentlich nicht wieder auf die Alltagssachsen zu treffen - "ei gugge, bist du nicht der Baul aus Lepzsch?" - Wahhh--- für solche ist das Türkische (spanische, sächsische) zwar auch fremd, aber nicht unerfreulich, sondern eher spannend. es kommt wohl darauf an, wie weit man sich auf fremde Kultur einlassen kann und will und sicher auch darauf, welche Rückzugsmöglichkeiten man hat, wenn man mal seine Ruhe braucht. Wer in einer großen Wohnsiedlung wohnt, in der türkische Bewohner Kleinanatolien naturgetreu nachstellen, der mag wohl durchaus fluchen, weil er auch mal genug türkisch gehört und nicht verstanden hat und sich nach vertrauten Klängen sehnt. So jemand mag eine Wut aufstauen, die nachvollziehbar ist. So jemand mag den Eindruck gewinnen, Deutschland würde von den Türken aufgesagt wie Wasser von einem Schwamm.
Aber so jemand werfe ich auch vor, dass er sich nicht die Mühe macht, seine hochgeliebte Nation auch wirklich kennenzulernen. Er wird nämlich findne, dass es sehr sehr viele Gegenden in Deutschland gibt, in denen die deutsche Kultur blüht und gedeit und er wird vorallem merken, dass deutsche Kultur sich in den verschiedenen Landstrichen stark unterscheidet. Er wird sehen, dass es vielerlei deutsche Kultur gibt, die wunderlichsten Bräuche und die seltsamsten Idioms und einiges wird ihm mindestens so fremd sein wie das Türkische. Er wird also finden, dasss deutsche Kultur nicht nur Tradition bedeutet sondern vorallem auch Vielfalt als Erbe des früheren Kleinstaaten-Sammelsuriums, aus dem das deutsche Reich gebildet wurde.
Und eines ist auch klar: wenn ein Friese die Oberpfalz um Zwiesel herum besucht, dann wird er nicht mit Bestimmtheit sagen können, ober er dort die Menschen nun eher deutsch oder türkisch oder doch kisuaheli sprechen hört.
Vielleicht dämmert ihm dann, dass es nicht nur an den Türken liegt, wenn diese ihm fremdbleiben...

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Bei uns hieß es früher immer:

Außen pfundig innen Grundig

hrhrhr

Ach Nathan ... was soll das? Ist das ein vorsätzliches "Aufstellen zum Abklatschen"?

Als wäre dir nicht absolut klar, dass ich mit "unerfreulich" nicht die evtl. "fremdartigen" Speise-Gewohnheiten gemeint habe, den anderen Kleidungsstil (wobei ich mehr als einen Türken im Maßanzug und eine Türkin im Kostüm kenne...), abweichenden Musikgeschmack oder lärmende Familienfeste, in denen sich der positive - und im Deutschen leider fehlende oder verschüttete - Teil der orientalischen Lebensfreude ausdrückt. Ich meine damit nicht mal ganze Stadtviertel, in denen Deutsch zur Fremdsprache wird oder schon geworden ist - oder besser: Ich würde sie nicht meinen, fände hier nicht auch das Ausdruck, was ich mit dem Euphemismus "unerfreulich" tatsächlich gemeint habe. Junge Türken, die zwar den Staat in der Pflicht sehen, für ihren fundamentalen Unterhalt zu sorgen, die ihn darüber hinaus aber in jeder Hinsicht ablehnen oder sogar offen "bekämpfen". Ich spreche von Intensiv-Gewalttätern, die über unsere Justiz und die Polizei lachen, und das nicht mal ganz unberechtigt. Ich meine die, die sich nicht nur dem Gastland nicht mal im Außenverhältnis anpassen wollen, sondern die Anpassung des Gastlandes an ihre Auffassungen verlangen. Ich spreche dabei von einem Personenkreis mit einem Frauenbild, wie es bei uns mehrheitlich noch vor der letzten Jahrhundertwende ausgestorben war, und für die massive körperliche Gewalt in Partnerschaft und Erziehung vollkommene Normalität ist. Und von all den anderen Aspekten der Migration, die - selbst beim besten Willen, den nicht mal ich selbst mir unterstelle - nicht mehr als bereichernd empfunden werden können.

Nathan

18.02.2013, 19:15

Ach Nathan ... was soll das? Ist das ein vorsätzliches "Aufstellen zum Abklatschen"?

Als wäre dir nicht absolut klar, dass ich mit "unerfreulich" nicht die evtl. "fremdartigen" Speise-Gewohnheiten gemeint habe, den anderen Kleidungsstil (wobei ich mehr als einen Türken im Maßanzug und eine Türkin im Kostüm kenne...), abweichenden Musikgeschmack oder lärmende Familienfeste, in denen sich der positive - und im Deutschen leider fehlende oder verschüttete - Teil der orientalischen Lebensfreude ausdrückt. Ich meine damit nicht mal ganze Stadtviertel, in denen Deutsch zur Fremdsprache wird oder schon geworden ist - oder besser: Ich würde sie nicht meinen, fände hier nicht auch das Ausdruck, was ich mit dem Euphemismus "unerfreulich" tatsächlich gemeint habe. Junge Türken, die zwar den Staat in der Pflicht sehen, für ihren fundamentalen Unterhalt zu sorgen, die ihn darüber hinaus aber in jeder Hinsicht ablehnen oder sogar offen "bekämpfen". Ich spreche von Intensiv-Gewalttätern, die über unsere Justiz und die Polizei lachen, und das nicht mal ganz unberechtigt. Ich meine die, die sich nicht nur dem Gastland nicht mal im Außenverhältnis anpassen wollen, sondern die Anpassung des Gastlandes an ihre Auffassungen verlangen. Ich spreche dabei von einem Personenkreis mit einem Frauenbild, wie es bei uns mehrheitlich noch vor der letzten Jahrhundertwende ausgestorben war, und für die massive körperliche Gewalt in Partnerschaft und Erziehung vollkommene Normalität ist. Und von all den anderen Aspekten der Migration, die - selbst beim besten Willen, den nicht mal ich selbst mir unterstelle - nicht mehr als bereichernd empfunden werden können.
Soweit solltest du mich kennen - Konsens um des Konsens´Willen strebe ich nicht an, nichts weniger als das. Ich stecke dich nur nicht in die Rikimer-Schublade. Wenn du von dir denkst, dass du da hinein gehörst musst du schon selbst reinklettern.

Jugendliche Türken die unseren Staat ablehnen der sie füttert, ja, das macht keine Freude. Es ist aber gewiss keine typische "Migranteneigenschaft", sondern typische Eigenschaft der Halbstarken, die noch jugendlich sind, sich selbst aber schon unheimlich alt und klug vorkommen und natürlich unsterblich. Das einzige Fieber das Sie kennen ist das Stangerlfieber, ist doch ganz normal in dem Alter. Erinnere dich zurück, sagen wir jeweils in 10 Jahresschritten. Bei mir war das jedenfalls so, dass ich mit mit zwanzig gefühlt habe wie ich dachte, dass sich Che fühlt. Mit dreissig wurde mir klar, wie blöd ich mit zwanzig war, mit vierzig, wie blöd ich mit dreißig war und mit 50 the magic moment erlebte und zum ersten mal einen leisen Anflug von Peil bekam.

Ein junger stolzer Türke, der hier in meist kaum zumutbaren Verhältnissen lebt (nicht im Vergleich mit seiner Väter Land, sondern im Vergleich mit den Deutschen hier), der einen schweren Konflikt zwischen zwei gegensätzlich Kulturen in sich auszufechten hat, mit der Verachtung seines Vaters zu kämpfen hat, der nach 30 Jahren immer noch nicht deutsch kann und der alles will nur nicht die ihm zugedachte Fatimah ehelichen, sondern lieber die Chantal hätte, deren bauchfreies Outfit wiederum die Eltern schockiert, wie wird der handeln?

Schwierige Situation, wenn man sich um Verstehen bemüht. Natürlich - vom Verstehen des Problems bis zur Lösung ist es ein weiter Weg, der aber nicht dadurch kürzer wird, dass man sich schon den ersten Schritt erspart.
Hier werden Lösungen angeboten von Rauswerfen bis abschlachten, niemand kommt auf die Idee, mal so einen Türkenbengel anzusprechen, es statt Destruktion mal mit Kommunikation zu versuchen. Ne, gewalt, das fällt hier vielen sofort ein. Gewalt ist superpraktisch, vorallem wenn man denn mal an der Macht ist. Kick ´em like Beckham... nur sind das Menschen und eben keine Spielbälle für krankhafte Gewalttäter. Übersteigerter Nationalismus macht das alles noch schlimmer.
mein Land, kusch, weg, schleich dich zurück zu deinen Ziegen. Alles meins. Warum? Weil halt? Auf die Idee, dass man sehr froh sein kann, zufällig als Deutscher zur Welt gekommen zu sein und nicht als kurdischer Ziegenhirte, und deswegen schon ein gewisses Maß an Demut angezeigt wäre, auf diese Idee kommt kaum jemand. Ich z.B. schon und ich versuche auch, danach zu leben. Musst du ja nicht. Wir reden nur.

Irmingsul

18.02.2013, 19:53

Soweit solltest du mich kennen - Konsens um des Konsens´Willen strebe ich nicht an, nichts weniger als das. Ich stecke dich nur nicht in die Rikimer-Schublade. Wenn du von dir denkst, dass du da hinein gehörst musst du schon selbst reinklettern.

Jugendliche Türken die unseren Staat ablehnen der sie füttert, ja, das macht keine Freude. Es ist aber gewiss keine typische "Migranteneigenschaft", sondern typische Eigenschaft der Halbstarken, die noch jugendlich sind, sich selbst aber schon unheimlich alt und klug vorkommen und natürlich unsterblich. Das einzige Fieber das Sie kennen ist das Stangerlfieber, ist doch ganz normal in dem Alter. Erinnere dich zurück, sagen wir jeweils in 10 Jahresschritten. Bei mir war das jedenfalls so, dass ich mit mit zwanzig gefühlt habe wie ich dachte, dass sich Che fühlt. Mit dreissig wurde mir klar, wie blöd ich mit zwanzig war, mit vierzig, wie blöd ich mit dreißig war und mit 50 the magic moment erlebte und zum ersten mal einen leisen Anflug von Peil bekam.

Ein junger stolzer Türke, der hier in meist kaum zumutbaren Verhältnissen lebt (nicht im Vergleich mit seiner Väter Land, sondern im Vergleich mit den Deutschen hier), der einen schweren Konflikt zwiswchen zwei gegensätzlich Kulturen in sich auszufechten hat, mit der Verachtung seines Vaters zu kämpfen hat, der nach 30 Jahren immer noch nicht deutsch kann und der alles will nur nicht die ihm zugedachte Fatimah ehelichen, sondern lieber die Chantal hätte, deren bauchfreies Outfit wiederum die Eltern schockiert, wie wird der handeln?

Schwierige Situation, wenn man sich um Verstehen bemüht. Natürlich - vom Verstehen des Problems bis zur Lösung ist es ein weiter Weg, der aber nicht dadurch kürzer wird, dass man sich schon den ersten Schritt erspart.
Hier werden Lösungen angeboten von Rauswerfen bis abschlachten, niemand kommt auf die Idee, mal so einen Türkenbengel anzusprechen, es statt Destruktion mal mit Kommunikation zu versuchen. Ne, gewalt, das fällt hier vielen sofort ein. Gewalt ist superpraktisch, vorallem wenn man denn mal an der Macht ist. Kick ´em like Beckham... nur sind das Menschen und eben keine Spielbälle für krankhafte Gewalttäter. Übersteigerter Nationalismus macht das alles noch schlimmer.
mein Land, kusch, weg, schleich dich zurück zu deinen Ziegen. Alles meins. Warum? Weil halt? Auf die Idee, dass man sehr froh sein kann, zufällig als Deutscher zur Welt gekommen zu sein und nicht als kurdischer Ziegenhirte, und deswegen schon ein gewisses Maß an Demut angezeigt wäre, auf diese Idee kommt kaum jemand. Ich z.B. schon und ich versuche auch, danach zu leben. Musst du ja nicht. Wir reden nur.

Warum sollte jemand auf einen halbstarken Fremden zugehen? Ich habe Massen von verschiedenen Ausländern kennen gelernt, mir können die kein x für ein u vormachen.

OneDownOne2Go

18.02.2013, 20:53

Soweit solltest du mich kennen - Konsens um des Konsens´Willen strebe ich nicht an, nichts weniger als das. Ich stecke dich nur nicht in die Rikimer-Schublade. Wenn du von dir denkst, dass du da hinein gehörst musst du schon selbst reinklettern.

Nun, ich bin ein Gegner von Schubladen, allerdings lasse ich mich auch nicht davon abhalten, eine Position als aus meiner Sicht zutreffend zu bezeichnen, weil ihr Urheber oder einige ihrer Vertreter unpopulär sind - oder schlimmeres. Auf dieses Basis kann ich Marx ebenso zustimmen wie Stalin oder Hitler, und euch Rikimer hat schon Sachen geschrieben, die ich unterschreiben würde.

Jugendliche Türken (...)

Deine persönliche Reifung in allen Ehren, natürlich erkennt man im Rückblick oft, dass man mit 15, 20, 30 an Dinge geglaubt und Dinge getan hat, die zumindest nicht "erhaben über jeden Zweifel" waren. Das ist der natürliche Lauf der Dinge, wenn man sich nicht zu sehr gegen ihn wehrt. Und das wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch für Migranten unvermindert gelten, für die ein undankbares Parasitentum auch von mir nicht als generell charakteristisch erklärt worden ist. Das ganze aber zu einem "Halbstarken-Problem" zu deklarieren...

Ein junger stolzer Türke, der hier in meist kaum zumutbaren Verhältnissen lebt (nicht im Vergleich mit seiner Väter Land, sondern im Vergleich mit den Deutschen hier), der einen schweren Konflikt zwischen zwei gegensätzlich Kulturen in sich auszufechten hat, mit der Verachtung seines Vaters zu kämpfen hat, der nach 30 Jahren immer noch nicht deutsch kann und der alles will nur nicht die ihm zugedachte Fatimah ehelichen, sondern lieber die Chantal hätte, deren bauchfreies Outfit wiederum die Eltern schockiert, wie wird der handeln?

Vergessen wir mal Chantal und die Frage, wieso sie sich in der 9. Klasse kleidet, wie es vor 15 Jahren nur die Bordsteinschwalben zu Dienstzeiten taten. Aber wieso kann der Vater deines Protagonisten nach 30 Jahren noch immer kein Deutsch? Und wieso muss der Sohn die Verachtung des Vaters fürchten, wenn er sich der Kultur öffnet, die der Vater sich freiwillig als neuen Lebensraum gewählt hat? Und ist es nicht - zumindest oft - so, dass dann zwar Chantal und Co. gerne mal durchgezogen werden, am Ende aber doch Fatimah geheiratet? Vorausgesetzt, Fatimah ist noch Jungfrau. Ist sie es nicht, drohen ihr von ihrem Vater, der auch schon 30 Jahre in Deutschland lebt, sehr ernste, unserem Kulturkreis doch sehr fremde Konsequenzen.

Schwierige Situation, wenn (...)

Ich beginne diesen Abschnitt mal damit, öffentlich zu erklären, ehrlich froh und auch sehr dankbar zu sein, dass ich ein Abkömmling eines aufgeklärten, recht sekularen und auch wohlhabenden Kulturkreises bin, was zu dem von mir erreichten Maß an Erfolg und Lebensglück unter Garantie nicht unwesentlich beigetragen hat. Und ich will auch gar nicht behaupten, dass das Problem, wie ich es in meinem vorhergehenden Beitrag nur sehr grob umrissen hatte, frei von sozialen und auch hospitalistischen Komponenten ist, ist es mit Sicherheit nicht. Aber denkst du ernsthaft, dem kommst du mit Schmuse-Pädagogik bei? Ich rede von genau der Art Mensch, wie du sie - mit anderem Fokus - beschrieben hast. Pathologische Gewalttäter mit übersteigertem persönlichen, nationalen und religiösen Ehrgefühl, die sich einem Dialog schon deswegen verschließen, weil sie sich zutiefst im Recht fühlen.

Und, auch wenn dir das nicht passt, das hier ist "unser" Land, das Land der Deutschen. Mit der Praxis, Menschen aus anderen Ländern unter Zwang hier her zur Arbeit zu verschleppen, haben wir schon 1945 aufgehört, endgültig. Wer heute hier lebt, tut es freiwillig, niemand zwingt ihn oder hält ihn davon ab, sich eine Lebensumgebung zu suchen, die eher seinen Vorstellungen entspricht, als Deutschland das offenbar tut. Dem Versuch, Deutschland in solch eine Lebensumgebung zu verwandeln, kann man nur entschieden entgegentreten. "Höre, die ist mein Haus. Du bist willkommen, so lange du dich an meine Regeln hältst". Im privaten Umfeld eine Selbstverständlichkeit. Auch du, selbst unter der Wirkung der "beginnenden Peilung", würdest es wohl nicht dulden, wenn jemand dich besucht, deine Frau beleidigt, deinen Sohn schlägt und deine Tochter missbraucht. Und ich glaube auch nicht, dass du dich mit solch einer Person dann hinsetzen würdest, um lange Ursachenforschung zu betreiben. Wieso sollte ein Staat, quasi der Superlativ einer Familie, das also dulden und immer weiter mit Verständnis reagieren?

P.S.: Zitate gekürzt, da es offenbar seit Neuestem ein Limit von 5.000 Zeichen gibt ...

Karl_Murx

18.02.2013, 21:48

In der Presse schrieb ein User, man hätte bei den jungen Leuten Hakenkreuzarmbinden gesehen, und ein DÖW Mann hätte das bestätigt.

Dann tauchten aber Fernsehbilder auf, und die Nazikeule war stumpf. ^^ .... Wie immer halt, aber der Bilderberger-Standard übernahm es einfach zuerst mal :cool:

Wie auch nicht. Paßt es doch in das Weltbild der linksgrüngutmenschlichen Multikultifraktion, der Dinge wie Heimat und nationale Identität ein Greuel sind. Da wird reflexartig mit der Nazikeule draufgeschlagen, dem ultimativen Totschlagsargument.

Im Unterschied zu D habt ihr aber inzwischen Parteien wie die Freiheitlichen, die wider den Stachel der verordneten PC löcken, und das in den Kommunal- und Länderparlamenten wie im Nationalrat. Ist hier erst noch zu schaffen.

Gruß nach Wien

Dr Mittendrin

18.02.2013, 21:49

Rikimer

18.02.2013, 22:14

Soweit solltest du mich kennen - Konsens um des Konsens´Willen strebe ich nicht an, nichts weniger als das. Ich stecke dich nur nicht in die Rikimer-Schublade. Wenn du von dir denkst, dass du da hinein gehörst musst du schon selbst reinklettern.

Jugendliche Türken die unseren Staat ablehnen der sie füttert, ja, das macht keine Freude. Es ist aber gewiss keine typische "Migranteneigenschaft", sondern typische Eigenschaft der Halbstarken, die noch jugendlich sind, sich selbst aber schon unheimlich alt und klug vorkommen und natürlich unsterblich. Das einzige Fieber das Sie kennen ist das Stangerlfieber, ist doch ganz normal in dem Alter. Erinnere dich zurück, sagen wir jeweils in 10 Jahresschritten. Bei mir war das jedenfalls so, dass ich mit mit zwanzig gefühlt habe wie ich dachte, dass sich Che fühlt. Mit dreissig wurde mir klar, wie blöd ich mit zwanzig war, mit vierzig, wie blöd ich mit dreißig war und mit 50 the magic moment erlebte und zum ersten mal einen leisen Anflug von Peil bekam.

Ein junger stolzer Türke, der hier in meist kaum zumutbaren Verhältnissen lebt (nicht im Vergleich mit seiner Väter Land, sondern im Vergleich mit den Deutschen hier), der einen schweren Konflikt zwischen zwei gegensätzlich Kulturen in sich auszufechten hat, mit der Verachtung seines Vaters zu kämpfen hat, der nach 30 Jahren immer noch nicht deutsch kann und der alles will nur nicht die ihm zugedachte Fatimah ehelichen, sondern lieber die Chantal hätte, deren bauchfreies Outfit wiederum die Eltern schockiert, wie wird der handeln?

Schwierige Situation, wenn man sich um Verstehen bemüht. Natürlich - vom Verstehen des Problems bis zur Lösung ist es ein weiter Weg, der aber nicht dadurch kürzer wird, dass man sich schon den ersten Schritt erspart.
Hier werden Lösungen angeboten von Rauswerfen bis abschlachten, niemand kommt auf die Idee, mal so einen Türkenbengel anzusprechen, es statt Destruktion mal mit Kommunikation zu versuchen. Ne, gewalt, das fällt hier vielen sofort ein. Gewalt ist superpraktisch, vorallem wenn man denn mal an der Macht ist. Kick ´em like Beckham... nur sind das Menschen und eben keine Spielbälle für krankhafte Gewalttäter. Übersteigerter Nationalismus macht das alles noch schlimmer.
mein Land, kusch, weg, schleich dich zurück zu deinen Ziegen. Alles meins. Warum? Weil halt? Auf die Idee, dass man sehr froh sein kann, zufällig als Deutscher zur Welt gekommen zu sein und nicht als kurdischer Ziegenhirte, und deswegen schon ein gewisses Maß an Demut angezeigt wäre, auf diese Idee kommt kaum jemand. Ich z.B. schon und ich versuche auch, danach zu leben. Musst du ja nicht. Wir reden nur.

Mich interessiert nicht warum wir in Europa solche ueberproportionale Probleme mit Mohammedanern haben. Meine Mutter ist keine Deutsche, mein Vater nur halbdeutsch (Russlanddeutscher), ich bin noch nicht einmal in Deutschland geboren worden, ich kann mich mit dem Versagerpack aus dem Orient nicht identifizieren. Und im uebrigen bezweifel ich das du jetzt mit 50 glaubst "leisen Anflug von Peil" zu bekommen. Davon bist du wie eh und je weit entfernt.

Lassen wir die nuechternen Zahlen sprechen, dein substanzloses Gelalle ist nur schwer zu ertragen:

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http://www.strubb.de/Artikel_Aktuelles/Kriminalitaet_Statistik.jpg

http://www.strubb.de/Aktuelle_Themen.htm
Quelle: Statistisches Bundesam

MfG

Rikimer

Nathan

18.02.2013, 22:19

...natürlich erkennt man im Rückblick oft, dass man mit 15, 20, 30 an Dinge geglaubt und Dinge getan hat, die zumindest nicht "erhaben über jeden Zweifel" waren. Das ist der natürliche Lauf der Dinge, wenn man sich nicht zu sehr gegen ihn wehrt. Und das wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch für Migranten unvermindert gelten, für die ein undankbares Parasitentum auch von mir nicht als generell charakteristisch erklärt worden ist. Das ganze aber zu einem "Halbstarken-Problem" zu deklarieren...
Das ist doch ein Wort. Mehr Zugeständnis will ich nicht. Ich gestehe zu, das "Halbstarken"-Syndrom ist nicht die ganze Wahrheit, aber doch ein wesentlicher Teil.

Vergessen wir mal Chantal und die Frage, ...
Das Problem der in alten Traditionen erstarrten Eltern gab es auch in Deutschland. Bei uns sind wir eine ganze Generation weiter oder andersrum ausgedrückt, die Türkei ist eine ganze Generation, oder sagen wir sogar zwei Generationen im Rückstand.
Da fehlt noch viel zu europäischen Standards. Aber sie holen auf, an allen Fronten sozusagen. Sei es die Sprache, sei es die Sexualmoral usw. Die aktuelle Generation, die sich diesen Lebensraum nicht freiwillig ausgesucht hat (und ob die Väter in einer so unbedrängten Lage waren, das wir von Freiwilligkeit sprechen können wäre eine eigene Frage) schickt sich dennoch an, sich vollständig zu integrieren. Gerade dieser Generation so mit Feindseligkeit zu begegnen ist deswegen doppelt unangebracht.

Ich beginne diesen Abschnitt mal damit, öffentlich zu erklären, ...
Auch hier bin ich mit dem bewiesenen Grad an Selbstreflexion absolut einverstanden. Mehr erwarte ich auch von mir selbst nicht. Pathologischen Gewalttätern begegne ich keineswegs christlich durch Hinhalten der anderen Wange, sozusagen. Da bin ich ganz Heide. Aber es stimmt einfach nicht und keine seriöse Statistik behauptet, dass die Mehrzahl türkischer Jugendlicher pathologische Straftäter sind. Die gibt es und jeder einzelne ist zuviel, keine Frage. Die begünstigenden Umstände habe ich beschrieben, wobei "begünstigend" keineswegs "entschuldbar" heißt !

Ok, bis hierher immerhin, aber nicht weiter:

Und, auch wenn dir das nicht passt, ... Wieso sollte ein Staat, quasi der Superlativ einer Familie, das also dulden und immer weiter mit Verständnis reagieren?

In deinem letzten Abschnitt wird deutlich, wo sich schlicht unterschiedliche Lebensphilosophien begegnen. Diesen Unterschied kann und will glaube ich auch niemand wegdiskutieren. Ich respektiere deine Einstellung durchaus mit Verständnis aber ich teile sie nicht. "Mein Land" klingt in meinen Ohren einfach gräßlich und ist für dich völlig selbstverständlich. Ich habe in anderen Zusammenhängen schon geschrieben, warum ich mir mit "mein Land" so schwer tue. Sei´s drum, ich denke, man muss solche prinzipiell unterschiedlichen Denkweisen auch einfach mal so stehen lassen.
Dazu gehört auch die Darstellung des Staates quasi als "Superfamilie". Das ist ein sehr schönes, fast schon anrührendes Bild, dem ich bei aller angenehmer Pastellzartheit keine Realitätsnähe zusprechen kann. "Staat" ist für mich ein Ausdruck übelsten Machtmissbrauchs und das Instrument, mit dem der Kapitalismus sich an der Ausbeutung der Arbeiter (hoffentlich bald) zu Tode frisst. Auch hier trennen uns gedankliche Welten, auch hier gibt es keinen Konsens, aber auch hier kann zumindest ich eine mir fremde Sicht der Dinge nachvollziehen und respektieren, ohne sie zu teilen.

Aus meiner Sicht haben wir hier coram publico und in aller Sachlichkeit den größten gemeinsamen Nenner ausgelotet, den ein humanistisch geprägter Anarchist und ein kapitalistisch geprägter Nationalist haben können. Wir haben gezeigt, das solche Kontroversen durchaus ohne Gewaltandrohung und übelste Beschimpfungen möglich sind. Ist doch schon mal ein netter Erfolg, oder?

P.S.: Zitate gekürzt, da es offenbar seit Neuestem ein Limit von 5.000 Zeichen gibt ...

Nathan

18.02.2013, 22:32

...
Lassen wir die nuechternen Zahlen sprechen, dein substanzloses Gelalle ist nur schwer zu ertragen:
ja danke, hatte schon beinahe vergessen, dass es auch diesen "Diskussions"stil gibt.

Sehr schön, dass du eine Statistik über Tatverdächtige lieferst, die in keiner Weise deine Kernaussage bestätigt, dafür aber umso mehr manche Aussagen anderer Rechtspopulisten widerlegt, danke dafür.

Erstens sind Verdächtige keine überführten Täter, über die tatsächlich Kriminalitätsrate liefert zumindest diese Statistik keinerlei Inhalte (ich wüsste eine bessere, aber ich verrate sie dir nicht, hrhrhr).
Zweitens zeigt ein Bevölkerungsanteil an Migranten von 8,8%, dass es tatsächlich In Deutschland noch 91,2% Deutsche gibt, ein überraschend hoher Wert, wenn man das Geheule mancher Rechtspopulisten so anhören muss.

leider aber sind die Zahlen völlig veraltet, fast zehn Jahre alt und es hat sich einiges getan in jeder Richtung. Der Migrationsanteil ist gestiegen, die Öffnung zu den Ländern der ehemaligen UDSSR verschiebt die Statistik deutlich zu Lasten der Osteuropäer.

Witzig ist, dass ganz generell die "deutschesten" aller Deutschen die voll integrierten Familien mit Migrationshintergrund sind, die noch vor einer Generation selbst neben Eseln gegangen sind und sich heute verächtlich über andere Migranten äußern.
Und ich sagte noch "Rikimer, wo wird das enden?" - dass es so schnell in einem politischen Selbstmord enden würde hätte ich nicht zu hoffen gewagt. Danke dafür.