Immer öfter werden Mensche aus ihrer sozialen Heimat vetrieben.

[Tantalit]

Ich habe hier bei der Taz diesen Beitrag gefunden:

„Teilhabe war gestern“

Für die Soziologin Saskia Sassen erleben wir gerade eine beispiellose Desintegration. Immer mehr Menschen werden „ausgewiesen“.

taz: Frau Sassen, Ihrer Ansicht nach beschreibt der Begriff „Ausweisung“ so gut wie kein anderer unsere Gegenwart. Warum?

Saskia Sassen: Wenn ich von Ausweisung spreche, dann meine ich etwa die Bewohner der 13 Millionen Häuser, die seit 2006 in den USA zwangsversteigert wurden.
Oder die Millionen, die in den USA im Gefängnis sitzen. Ich meine die verarmte Mittelschicht in Europa und die Milliarde Menschen, die in absoluter Armut leben.

Den ganzen Text findet man hier:
https://www.taz.de/Soziologin-Sassen-ueber-Desintegration/!110654/

Früher nannte man das sozialen Abstieg, heute muß man wohl eher feststellen das sich dem Profitdenken alles unterzuordnen hat.
Es ist wohl geradezu ein Zeichen unserer Zeit keine Rücksicht mehr auf den Menschen zu nehmen und ihm alles zuzumuten was eine Zumutung.
Moderne Sklaverei oder Ausweisung?

Was denkt ihr?

[Rockatansky]

Dass Einheimische in's soziale Abseits gestellt werden, finde ich auch schlimm.
Von Hartz 4 kann man aber (mich betrifft das aber nicht) trotzdem einigermaßen über die Runden kommen. Wenn Politiker nicht dafür sorgen, dass die Verslumung mit * 3 Welt aufgehalten und zurückgestutzt wird - aus angeblich humanitären Gründen - geht das auf Kosten der anständigen Bürger!

[Antisozialist]

Ich habe hier bei der Taz diesen Beitrag gefunden:

„Teilhabe war gestern“

Für die Soziologin Saskia Sassen erleben wir gerade eine beispiellose Desintegration. Immer mehr Menschen werden „ausgewiesen“.

taz: Frau Sassen, Ihrer Ansicht nach beschreibt der Begriff „Ausweisung“ so gut wie kein anderer unsere Gegenwart. Warum?

Saskia Sassen: Wenn ich von Ausweisung spreche, dann meine ich etwa die Bewohner der 13 Millionen Häuser, die seit 2006 in den USA zwangsversteigert wurden.
Oder die Millionen, die in den USA im Gefängnis sitzen. Ich meine die verarmte Mittelschicht in Europa und die Milliarde Menschen, die in absoluter Armut leben.

Den ganzen Text findet man hier:
https://www.taz.de/Soziologin-Sassen-ueber-Desintegration/!110654/

Früher nannte man das sozialen Abstieg, heute muß man wohl eher feststellen das sich dem Profitdenken alles unterzuordnen hat.
Es ist wohl geradezu ein Zeichen unserer Zeit keine Rücksicht mehr auf den Menschen zu nehmen und ihm alles zuzumuten was eine Zumutung.
Moderne Sklaverei oder Ausweisung?

Was denkt ihr?

Was hat das mit Ausweisung zu tun, wenn man wegen einer Straftat im Gefängnis landet oder aus seinem nicht mehr finanzierbarem Haus ausziehen muss?

[Tantalit]

Was hat das mit Ausweisung zu tun, wenn man wegen einer Straftat im Gefängnis landet oder aus seinem nicht mehr finanzierbarem Haus ausziehen muss?

In Amerika gilt das "three strikes" Gesetz solltest du dir mal durchlesen und überlegen ob das richtig ist jemand lebenslänglich für Brotdiebstahl zu verhängen.

Die Subprime Kredite waren Betrug und nichts anderes, man sollte den Betroffenen die Häuser schenken und die Kreditvermittler einsperren und nicht die Opfer auf die Straße werfen.

[Antisozialist]

In Amerika gilt das "three strikes" Gesetz solltest du dir mal durchlesen und überlegen ob das richtig ist jemand lebenslänglich für Brotdiebstahl zu verhängen.

Die Subprime Kredite waren Betrug und nichts anderes, man sollte den Betroffenen die Häuser schenken und die Kreditvermittler einsperren und nicht die Opfer auf die Straße werfen.

Ach so, die anderen sind schuld, wenn man nicht mit Geld umgehen kann und schließlich aus seinem Haus ausziehen muss.

Das Three-Strikes-Out-Gesetz hat außer bei geringfügigen Straftaten seine Berechtigung. Man muss schließlich einkalkulieren, dass Gewohnheitsverbrecher nicht jeder ihrer Straftaten überführt werden können.

[Rockatansky]

Ich würde hier Three Strikes einführen für: Körperverletzung, Mord, Vergewaltigung.
Sollten diese drei Fälle dreimal, egal in welcher Konstellation auftreten, dann entweder Lebenslang hier oder lebenslange Ausweisung (zumindest!)! :))

[Tantalit]

Ach so, die anderen sind schuld, wenn man nicht mit Geld umgehen kann und schließlich aus seinem Haus ausziehen muss.

Ja in dem Fall schon, einen Dummkopf übers Ohr zuhauen ist nicht Ehrenvoll und verbietet sich von allein. Genau dafür gibt es ja Regeln deren Lockerung erst zu der Subprime Krise geführt haben.


Das Three-Strikes-Out-Gesetz hat außer bei geringfügigen Straftaten seine Berechtigung. Man muss schließlich einkalkulieren, dass Gewohnheitsverbrecher nicht jeder ihrer Straftaten überführt werden können.

So wie Du, vielleicht?

[Antisozialist]

Ja in dem Fall schon, einen Dummkopf übers Ohr zuhauen ist nicht Ehrenvoll und verbietet sich von allein. Genau dafür gibt es ja Regeln deren Lockerung erst zu der Subprime Krise geführt haben.



So wie Du, vielleicht?

1. Werden Sie konkret - welche Straftaten soll ich begangen haben?
2. In den USA sind "Dummkopf-Klagen" bereits relativ erfolgreich, so dass kein weiterer Regulierungsbedarf besteht.

[Strandwanderer]

Ich würde hier Three Strikes einführen für: Körperverletzung, Mord, Vergewaltigung.
Sollten diese drei Fälle dreimal, egal in welcher Konstellation auftreten, dann entweder Lebenslang hier oder lebenslange Ausweisung (zumindest!)! :))



Für Mord gibt es bereits jetzt "lebenslänglich" - und zwar für einen Fall.

[Tantalit]

1. Werden Sie konkret - welche Straftaten soll ich begangen haben?
2. In den USA sind "Dummkopf-Klagen" bereits relativ erfolgreich, so dass kein weiterer Regulierungsbedarf besteht.

zu 1. die ganzen, die noch keiner entdeckt hat. Das ist doch deine Denke.

zu 2. War wohl doch nicht alles so sauber wie du hier gerne vermitteln möchtest. :)

[Rockatansky]

Für Mord gibt es bereits jetzt "lebenslänglich" - und zwar für einen Fall.


Ja, viele werden ja gar nicht als Mörder anerkannt - wenn es Migrantische sind!
Und selbst "lebenslänglich" ist ja in der Regel bei UNS nur 16 Jahre im Knast!

[Antisozialist]

zu 1. die ganzen, die noch keiner entdeckt hat. Das ist doch deine Denke.

zu 2. War wohl doch nicht alles so sauber wie du hier gerne vermitteln möchtest. :)

Wer sich ein Haus auf Kredit kauft, ist grundsätzlich selber schuld, wenn das auf Dauer seinen finanziellen Rahmen sprengt.

[OneDownOne2Go]

Für Mord gibt es bereits jetzt "lebenslänglich" - und zwar für einen Fall.

Ja, aber auch hier gibt es noch genug Varianten, den tatsächlichen Umfang der Strafe zu mildern. Stellt das Gericht z.B. nicht die besondere Schwere der Schuld fest, ist "Lebenslänglich" etwas im Bereich zwischen 14 und 17 Jahren. Und wie hahnebüchen manchmal die Argumentationen sind, mit denen sämtliche Mordmerkmale verneint werden, um dann auf Totschlag zu befinden, würde keiner glauben, der es nicht selbst gelesen hat.

Was KV- und Sexualdelikte angeht, so ist hier oft die Mindeststrafe zu gering, jedoch könnten Gerichte schon deutlich härtere Strafen verhängen, als sie es meist faktisch tun. Aber auch hier enthüllt sich das eigentliche Problem unseres Rechtssystems: Seine Schriftform ist gar nicht so schlecht, schlecht ist aber die Handhabung durch viele Richter...

[Tantalit]

Hiermit entschuldige ich mich für die schludrige Rechtschreibung in der Überschrift. :sorry:

Böse Tastatur, wenn ich dich wieder in die Finger kriege.

[Siegfriedphirit]

Was hat das mit Ausweisung zu tun, wenn man wegen einer Straftat im Gefängnis landet oder aus seinem nicht mehr finanzierbarem Haus ausziehen muss?

...sicherlich sind hier die Betroffenen gemeint, die unter Vergabe von faulen Krediten unverschuldet ihr Haus nicht mehr abbezahlen konnten. (Ami Banken hatten billige Baukredite vergeben, die sich dadurch viele Bürger leisten konnten-später wurden diese Kreditverträge an zumeist ausländische Banken verkauft, die natürlich den Zinssatz gehörig anhoben, um mit den faulen Krediten Profit zu machen)Mit diesen Zinsen waren die Finanzierungen für Viele nicht mehr bezahlbar. Auch hat bei den Amis die Arbeitslosigkeit stark zugenommen . Wer dort nach 5 Jahren keine Arbeit gefunden hat , der bekommt kein Geld mehr. Der muss auf die Hilfe von Verwanden und Freunden hoffen- Wer die nicht bekommt- kann nur noch krimminell werden. Den Amis kommt zurzeit der Strafvollzug und die Schäden durch Krimminelle Handlungen teurer zu stehen, als wenn sie die Sozialhilfe weitergezahlt hätten , die der Bush auf 5 Jahre begrenzt hatte. (Anstieg der Krimminalität-Notkrimminalität, die auf diese Maßnahme zurückzuführen ist )

[Kater]

Wer sich ein Haus auf Kredit kauft, ist grundsätzlich selber schuld, wenn das auf Dauer seinen finanziellen Rahmen sprengt.

Stimmt. Ich finde auch, man sollte sich nur dann ein Haus kaufen, wenn man das Geld endlich zusammengespart hat: 30 Jahre oder mehr malochen, keinen Urlaub, keine Restaurantbesuche, keinen eigenen PKW, einfach nichts außer Verzicht. Dann hat man vielleicht mit 55 Jahren oder noch später endlich das Geld zusammen. Jaja, ist klar. Oder man verliert seinen Job und muss das gesparte Geld dann erst einmal aufbrauchen, bis man nach Jahrzehnten Arbeit eine Handvoll Nichts bekommt.

Allerdings würden dann so wenige Eigenheime gebaut werden, dass zum einen die Mieten noch stärker steigen, und zum anderen in der Baubranche etliche Firmen und Jobs den Bach heruntergehen. Leuten wie Dir dürfte das allerdings recht sein: Wieder tausende mehr, die dann auf Grund ihres Alters keine Jobs mehr finden, und auf denen ihr herumhacken könnt, weil ihr euch an die Großen nicht traut.

[Antisozialist]

Stimmt. Ich finde auch, man sollte sich nur dann ein Haus kaufen, wenn man das Geld endlich zusammengespart hat: 30 Jahre oder mehr malochen, keinen Urlaub, keine Restaurantbesuche, keinen eigenen PKW, einfach nichts außer Verzicht. Dann hat man vielleicht mit 55 Jahren oder noch später endlich das Geld zusammen. Jaja, ist klar. Oder man verliert seinen Job und muss das gesparte Geld dann erst einmal aufbrauchen, bis man nach Jahrzehnten Arbeit eine Handvoll Nichts bekommt.

Allerdings würden dann so wenige Eigenheime gebaut werden, dass zum einen die Mieten noch stärker steigen, und zum anderen in der Baubranche etliche Firmen und Jobs den Bach heruntergehen. Leuten wie Dir dürfte das allerdings recht sein: Wieder tausende mehr, die dann auf Grund ihres Alters keine Jobs mehr finden, und auf denen ihr herumhacken könnt, weil ihr euch an die Großen nicht traut.

Auch während der amerikanischen Immobilienkrise wurden noch 96 % aller Privatkredite vollständig bedient. Soll man etwa wegen einer kleinen Minderheit jedem Hypothekenschuldner einen Freibrief ausstellen?

[Siegfriedphirit]

...oh hier scheint es ja richtig üble Typen zu geben...?

[Siegfriedphirit]

...oh! hier scheint es ja richtig üble Typen zu geben...?
(Sorry noch ich hatte Kriminalität mit zwei M geschrieben und das wiederholt -gut es hätte keiner gemerkt.. . )
Wenn es ums Überleben geht und keine Ausweg besteht,wird jeder kriminell - oder er ist ein Feigling und hängt sich auf. Zuvor würde ich den Banker ...bestrafen, der für die faulen Kredite verantwortlich ist. Warum gibt es nicht mal einen Amokläufer, der sich dort austobt, wo die Schei...ihren Anfang nahm?

[elas]

In Amerika gilt das "three strikes" Gesetz solltest du dir mal durchlesen und überlegen ob das richtig ist jemand lebenslänglich für Brotdiebstahl zu verhängen.

Die Subprime Kredite waren Betrug und nichts anderes, man sollte den Betroffenen die Häuser schenken und die Kreditvermittler einsperren und nicht die Opfer auf die Straße werfen.

Vieles wäre wünschenswert .....aber seit das Dritte Reich den Kampf gegen die Juden gründlich verloren hat wird sich da nichts ändern!
Die Wallstreet regiert die Welt und wer da die Zügel mehrheitlich in der Hand hat ist bekannt!

[Großadmiral]

...sicherlich sind hier die Betroffenen gemeint, die unter Vergabe von faulen Krediten unverschuldet ihr Haus nicht mehr abbezahlen konnten. (Ami Banken hatten billige Baukredite vergeben, die sich dadurch viele Bürger leisten konnten-später wurden diese Kreditverträge an zumeist ausländische Banken verkauft, die natürlich den Zinssatz gehörig anhoben, um mit den faulen Krediten Profit zu machen)Mit diesen Zinsen waren die Finanzierungen für Viele nicht mehr bezahlbar. Auch hat bei den Amis die Arbeitslosigkeit stark zugenommen . Wer dort nach 5 Jahren keine Arbeit gefunden hat , der bekommt kein Geld mehr. Der muss auf die Hilfe von Verwanden und Freunden hoffen- Wer die nicht bekommt- kann nur noch krimminell werden. Den Amis kommt zurzeit der Strafvollzug und die Schäden durch Krimminelle Handlungen teurer zu stehen, als wenn sie die Sozialhilfe weitergezahlt hätten , die der Bush auf 5 Jahre begrenzt hatte. (Anstieg der Krimminalität-Notkrimminalität, die auf diese Maßnahme zurückzuführen ist )

War das nicht Clinton der den bezug von Sozialhilfe auf 5 Jahre dekelte?

[Siegfriedphirit]

War das nicht Clinton der den bezug von Sozialhilfe auf 5 Jahre dekelte?

Das war Bush, der hatte sogar den Sold für seine Irakkämpfer deutlich gesenkt , die Krieggründe für den Irakkrieg-die hatte er auch erlogen-gemeinsam mit seinem engsten Stab. Es gibt viele Amerikaner, die ihn sogar mit dem 11 Sep. in Verbindung bringen, weil das der Auslöser für Amerikas neue Außenpolitik war- Krieg um Öl mit eingeschlossen.
Es ist bitter für ein Land, wenn die Staatskassen so leer sind, das man sogar den sehr wichtigen sozialen Frieden aufgeben muss.
Die Geldeliten mussten sich bei denen schon in sogenannte geschützte Städte(mit Mauern und Wachtürmen-private Sicherheitsfirmen) und Wohnparks zurückziehen, um ihren Reichtum halbwegs ausleben zu können. Aber die müssen da auch raus-zum Arbeiten-zum Einkaufen usw.!!!?
Aber was machen die, welche noch Arbeit haben oder Rente beziehen, sich aber einen Wohnen in so einem abgeriegelten Wohnbezirk nicht leisten können? Die sind dem Druck von den Kriminellen Elementen der Straße völlig ausgesetzt. Und für die Aufstockung der Polizei fehlt auch das Geld. Um das Gesetz zu ändern fehlt das Geld.

[Großadmiral]

Das war Bush, der hatte sogar den Sold für seine Irakkämpfer deutlich gesenkt , die Krieggründe für den Irakkrieg-die hatte er auch erlogen-gemeinsam mit seinem engsten Stab. Es gibt viele Amerikaner, die ihn sogar mit dem 11 Sep. in Verbindung bringen, weil das der Auslöser für Amerikas neue Außenpolitik war- Krieg um Öl mit eingeschlossen.
Es ist bitter für ein Land, wenn die Staatskassen so leer sind, das man sogar den sehr wichtigen sozialen Frieden aufgeben muss.
Die Geldeliten mussten sich bei denen schon in sogenannte geschützte Städte(mit Mauern und Wachtürmen-private Sicherheitsfirmen) und Wohnparks zurückziehen, um ihren Reichtum halbwegs ausleben zu können. Aber die müssen da auch raus-zum Arbeiten-zum Einkaufen usw.!!!?
Aber was machen die, welche noch Arbeit haben oder Rente beziehen, sich aber einen Wohnen in so einem abgeriegelten Wohnbezirk nicht leisten können? Die sind dem Druck von den Kriminellen Elementen der Straße völlig ausgesetzt. Und für die Aufstockung der Polizei fehlt auch das Geld. Um das Gesetz zu ändern fehlt das Geld.

Wann wurde das den Verabschiedet?

[Großadmiral]

Das war Bush, der hatte sogar den Sold für seine Irakkämpfer deutlich gesenkt , die Krieggründe für den Irakkrieg-die hatte er auch erlogen-gemeinsam mit seinem engsten Stab. Es gibt viele Amerikaner, die ihn sogar mit dem 11 Sep. in Verbindung bringen, weil das der Auslöser für Amerikas neue Außenpolitik war- Krieg um Öl mit eingeschlossen.
Es ist bitter für ein Land, wenn die Staatskassen so leer sind, das man sogar den sehr wichtigen sozialen Frieden aufgeben muss.
Die Geldeliten mussten sich bei denen schon in sogenannte geschützte Städte(mit Mauern und Wachtürmen-private Sicherheitsfirmen) und Wohnparks zurückziehen, um ihren Reichtum halbwegs ausleben zu können. Aber die müssen da auch raus-zum Arbeiten-zum Einkaufen usw.!!!?
Aber was machen die, welche noch Arbeit haben oder Rente beziehen, sich aber einen Wohnen in so einem abgeriegelten Wohnbezirk nicht leisten können? Die sind dem Druck von den Kriminellen Elementen der Straße völlig ausgesetzt. Und für die Aufstockung der Polizei fehlt auch das Geld. Um das Gesetz zu ändern fehlt das Geld.

Wann wurde das den Verabschiedet?

[Siegfriedphirit]

Wann wurde das den Verabschiedet?

Sollte das nicht stimmen-das der Bush die Sozialhilfe zeitlich begrenzt hatte-so wäre das ein Fehler jener TV Sendung , in der es um die Kriminalität in Amerika ging.
Auch egal wer den Hut dafür auf hatte- wichtig ist das die zeitl. Begrenzung der Sozialhilfe erfolgt . Wer dafür verantwortlich zeichnet -wäre egal-jedenfals für mich.

[Großadmiral]

Sollte das nicht stimmen-das der Bush die Sozialhilfe zeitlich begrenzt hatte-so wäre das ein Fehler jener TV Sendung , in der es um die Kriminalität in Amerika ging.
Auch egal wer den Hut dafür auf hatte- wichtig ist das die zeitl. Begrenzung der Sozialhilfe erfolgt . Wer dafür verantwortlich zeichnet -wäre egal-jedenfals für mich.

Welche sendung war es denn? Ich hatte auch von den 5 Jahren gelesen allerdings soll es eine reform unter clinton gewesen sein.

[Tantalit]

Wer sich ein Haus auf Kredit kauft, ist grundsätzlich selber schuld, wenn das auf Dauer seinen finanziellen Rahmen sprengt.

Für ein Haus oder eine Wohnung müssen sich fast alle verschulden und in die Zukunft sehen können die wenigsten man orientiert sich also an der Vergangenheit.
Wenn die Regierung die Rahmenbedingungen jedoch ständig ändert und für die Bürger verschlechtert ist bald nichts mehr planbar und das hat auf alle Auswirkungen.

[Tantalit]

Stimmt. Ich finde auch, man sollte sich nur dann ein Haus kaufen, wenn man das Geld endlich zusammengespart hat: 30 Jahre oder mehr malochen, keinen Urlaub, keine Restaurantbesuche, keinen eigenen PKW, einfach nichts außer Verzicht. Dann hat man vielleicht mit 55 Jahren oder noch später endlich das Geld zusammen. Jaja, ist klar. Oder man verliert seinen Job und muss das gesparte Geld dann erst einmal aufbrauchen, bis man nach Jahrzehnten Arbeit eine Handvoll Nichts bekommt.

Allerdings würden dann so wenige Eigenheime gebaut werden, dass zum einen die Mieten noch stärker steigen, und zum anderen in der Baubranche etliche Firmen und Jobs den Bach heruntergehen. Leuten wie Dir dürfte das allerdings recht sein: Wieder tausende mehr, die dann auf Grund ihres Alters keine Jobs mehr finden, und auf denen ihr herumhacken könnt,

Genau, du zahlst erst 30 Jahre Miete und sparst nebenher dein Haus zusammen, das klappt nicht.

Denk mal darüber nach.


weil ihr euch an die Großen nicht traut.

Wir trauen uns doch alle nicht. ;)

Trau dich und berichte von deinen Erfahrungen.

[Tantalit]

Welche sendung war es denn? Ich hatte auch von den 5 Jahren gelesen allerdings soll es eine reform unter clinton gewesen sein.


Hier findest du einen Vergleich zwischen deutscher und amerikanischer Sozialhilfe wissenschaftlich aufbereitet.

http://www.z-sozialreform.de/ccm/cms-service/stream/asset/43_08_02%20Gebhardt_Jacobs.pdf?asset_id=888057

[opppa]

Für ein Haus oder eine Wohnung müssen sich fast alle verschulden und in die Zukunft sehen können die wenigsten man orientiert sich also an der Vergangenheit.
Wenn die Regierung die Rahmenbedingungen jedoch ständig ändert und für die Bürger verschlechtert ist bald nichts mehr planbar und das hat auf alle Auswirkungen.

Das Problemchen liegt wohl darin, daß bei der Kreditvergabe durch die Banken bei der Beurteilung der Sicherheiten die steigenden Immobilienpreise mit einkalkuliert wurden. Die Bank war daher - rein rechnerisch - immer auf der sicheren Seite.

Der Kreditnehmer konnte sich - solange die Preise für Immobilien stiegen - darauf verlassen, daß für ihn, wenn die Immobilie verkauft wurde (verkauft werden musste), immer noch ein akzeptabler Reibach übrig blieb.

Als die Immobilienpreise dann irgendwann fielen, hingen eben beide Seiten - mit dem bekannten Erfolg - am Fliegenfänger!

:ja:

[Großadmiral]

Hier findest du einen Vergleich zwischen deutscher und amerikanischer Sozialhilfe wissenschaftlich aufbereitet.

http://www.z-sozialreform.de/ccm/cms-service/stream/asset/43_08_02%20Gebhardt_Jacobs.pdf?asset_id=888057

Danke.