Vollständige Version anzeigen : Berlusconi – "Mussolini hat viel Gutes geleistet" -- Hitler auch ?
Berlusconi – "Mussolini hat viel Gutes geleistet" (http://www.welt.de/politik/ausland/article113162003/Berlusconi-Mussolini-hat-viel-Gutes-geleistet.html) http://www.welt.de/img/ausland/crop113162212/5419845048-ci3x2s-w300/Italy-Berlusconi-Mussolini.jpg (http://www.welt.de/politik/ausland/article113162003/Berlusconi-Mussolini-hat-viel-Gutes-geleistet.html)
Silvio Berlusconi schockiert die Italiener: Ausgerechnet bei einer Gedenkfeier für die Holocaust-Opfer findet der ehemalige Ministerpräsident lobende Worte für den faschistischen Diktator Mussolini. Von Constanze Reuscher mehr...
(http://www.welt.de/politik/ausland/article113162003/Berlusconi-Mussolini-hat-viel-Gutes-geleistet.html)
Erinnerungspolitik: Deutsche Kriegsverbrechen auf dem Wunschzettel (http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article112166460/Deutsche-Kriegsverbrechen-auf-dem-Wunschzettel.html)
Zweiter Weltkrieg: 165 Menschen wurden täglich in Italien getötet (http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article112096634/165-Menschen-wurden-taeglich-in-Italien-getoetet.html)
Er hat schon was geleistet. Erfinder des Panzers mit 5 Rückwärtsgängen und einem Vorwärts-Kriechgang.
Man sollte suchen um den Platz zu finden an dem der Duce aufgehängt wurde. Dort ist sicher noch Platz für den Paten. :hi:
Cleopatra
27.01.2013, 15:39
Hitler hat sich wirtschaftlich unabhängig gemacht. Er hat die Arbeitslosigkeit beseitigt, er stand für sein Volk. WElcher Politiker verrät uns nicht?
Er hat schon was geleistet. Erfinder des Panzers mit 5 Rückwärtsgängen und einem Vorwärts-Kriechgang.
Man sollte suchen um den Platz zu finden an dem der Duce aufgehängt wurde. Dort ist sicher noch Platz für den Paten. :hi:
Ich weiss nicht, ich finde den Duce bei seinen Reden noch lächerlicher als Hitler.
Ich weiss nicht, ich finde den Duce bei seinen Reden noch lächerlicher als Hitler.
er war auch kleiner und musste sich so strecken
Übrigens, werden jetzt alle Massenmörder hervorgekramt und auf Vorzeigbarkeit getrimmt ?
Hitler hat sich wirtschaftlich unabhängig gemacht. Er hat die Arbeitslosigkeit beseitigt, er stand für sein Volk. WElcher Politiker verrät uns nicht?
Er stand auf den Totenschädeln seines Volkes !
Er hat schon was geleistet. Erfinder des Panzers mit 5 Rückwärtsgängen und einem Vorwärts-Kriechgang.
Man sollte suchen um den Platz zu finden an dem der Duce aufgehängt wurde. Dort ist sicher noch Platz für den Paten. :hi:
Mensch bist du ein bescheuerter Dummschwätzer...:hdf:
Eine nachweisbar richtige Äußerung Berlusconis, er hätte noch sagen müssen das wie widerlichen deutschen Rassengesetze in Italien praktisch keine Anwendung fanden. Die Linken versuchen diesen Holocaust-Gedenktag als eine Art Natiolfeiertag zu inszenieren und sie würde am liebsten die deutsche Rolle komplett aus den Geschichtsbüchern streichen und dafür Italien einsetzen. Fakt ist, es gab, es gibt und es wird nur ein einziges Tätervolk geben.
Cleopatra
27.01.2013, 16:25
Er stand auf den Totenschädeln seines Volkes !
Der war der deutscheste der deutschen Warmduschpolitiker. Wer sich fremden Mächten ohne Zwang unterwirft, ist ein Schwächling. Einen solchen Hund würde ich ins TH geben und mich für ihn schämen.
Mensch bist du ein bescheuerter Dummschwätzer...:hdf:
DU halb-Gladiator. Bei Dir muss Gladio reichen. DU hättest nicht mal den Kriechgang einlegen können.
Eine nachweisbar richtige Äußerung Berlusconis, er hätte noch sagen müssen das wie widerlichen deutschen Rassengesetze in Italien praktisch keine Anwendung fanden. Die Linken versuchen diesen Holocaust-Gedenktag als eine Art Natiolfeiertag zu inszenieren und sie würde am liebsten die deutsche Rolle komplett aus den Geschichtsbüchern streichen und dafür Italien einsetzen. Fakt ist, es gab, es gibt und es wird nur ein einziges Tätervolk geben.
Spagettistan war ein Volk von Feiglingen.
goldrush
27.01.2013, 16:40
Eine nachweisbar richtige Äußerung Berlusconis, er hätte noch sagen müssen das wie widerlichen deutschen Rassengesetze in Italien praktisch keine Anwendung fanden. Die Linken versuchen diesen Holocaust-Gedenktag als eine Art Natiolfeiertag zu inszenieren und sie würde am liebsten die deutsche Rolle komplett aus den Geschichtsbüchern streichen und dafür Italien einsetzen. Fakt ist, es gab, es gibt und es wird nur ein einziges Tätervolk geben.
Nachweislich richtig ist nur, dass er was dazu gesagt hat...
Ich merke schon, es fällt auch anderen Nationalitäten nicht leicht, ihren eigenen Scheiß sachlich zu betrachten und zu sagen: wat fürn Blödmann, der Duce...
Das ist nun wirklich fast 100%iger Unsinn, den du hier zum Ausdruck bringst.
Der Italiener ist Vorreiter und Vorbild für den Deutschen gewesen. Mit Genozid und Gas hat er auch als erster hantiert, der Verbrecher.
Spagettistan war ein Volk von Feiglingen.
Und grosse Klappe, der Duce hat ja überall geprählt wie hart er ist. Das ende vom lied war das man sich im Krieg über die Italiener lustig machte.
Und grosse Klappe, der Duce hat ja überall geprählt wie hart er ist. Das ende vom lied war das man sich im Krieg über die Italiener lustig machte.
Wer hatte je Respekt vor den Spagettis. Selbst die Herren Neger lachten sich über Italien kaputt.
Ich fürchte dass mehr Neger an Lachanfällen umkamen, als im Kampf.
Und grosse Klappe, der Duce hat ja überall geprählt wie hart er ist. Das ende vom lied war das man sich im Krieg über die Italiener lustig machte.
An Härte konnte er nur seinen Pimmel vorweisen. So eine Art Brüderle-Verschnitt.
DerHeide
27.01.2013, 16:51
Er hat schon was geleistet. Erfinder des Panzers mit 5 Rückwärtsgängen und einem Vorwärts-Kriechgang.
Man sollte suchen um den Platz zu finden an dem der Duce aufgehängt wurde. Dort ist sicher noch Platz für den Paten. :hi:
Wer in über 20 Jahren keine funktionierende Armee aufgestellt hat kann höchstens für seine sozialen und wirtschaftlichen Errungenschaften geehrt werden. Mir sind aber keine bekannt. Ich glaube aber, dass Hitler mit ihm nach dem Krieg auch kurzen Prozess gemacht hätte. Italien hat versagt. Der hatte noch nicht einmal einen Plan abzuhauen. Da wäre Suizid richtiger gewesen. Oder wenigstens im Kampf gefallen. Nichts von allem. Wie ein Feigling geschnappt, ermordet und an den Beinen aufgehängt.
Wer hatte je Respekt vor den Spagettis. Selbst die Herren Neger lachten sich über Italien kaputt.
Ich fürchte dass mehr Neger an Lachanfällen umkamen, als im Kampf.
Das liegt den Italiener irgendwie im Blut, das sie immer erst einen auf Hart und wnns dann wirklich hart auf hart kommt die Mücke machen. Das jüngste Beispiel war ja die Costa Concordia wo "Der Kapitän ins Rettungsboot gefallen ist". Das ist irgendwie typisch italienisch.
PS: erst gibt er an wie nah an den Felsen ran kommt, dann gehts in die Hose und dann ist er der erste der Rettungsboot. Das nenne ich italienisch.
Und grosse Klappe, der Duce hat ja überall geprählt wie hart er ist. Das ende vom lied war das man sich im Krieg über die Italiener lustig machte.
Wer machte sich über die Italiener lustig? Ihr Nazis?
Ihr werdet auf alle Ewigkeit als die größten und graußamsten Mörder der Menscheitsgeschichte gelten. Herzlichen Glückwunsch zu euren tapferen Heldentaten.:kotz:
schastar
27.01.2013, 17:04
Und grosse Klappe, der Duce hat ja überall geprählt wie hart er ist. Das ende vom lied war das man sich im Krieg über die Italiener lustig machte.
Man macht ja heute auch noch so seine Witze über die Italiener, aber eben nicht mehr böse gemeint, sondern eher freundschaftlich. Schließlich kaufen sie den Deutschen eine ganze Menge ab und gehören zu den Netto-Exportländern. Die sind ganz geil auf Deutsche Waren.
Vor allem Autos aus Deutschland sind sehr beliebt, auch Käse und Milchprodukte im allgemeinen.
Man darf einfach nur nicht erwarten dass sie so Leistungsfähig wären wie z.B. wir, dafür sind sie zu weit südlich.
schastar
27.01.2013, 17:08
Das liegt den Italiener irgendwie im Blut, das sie immer erst einen auf Hart und wnns dann wirklich hart auf hart kommt die Mücke machen. Das jüngste Beispiel war ja die Costa Concordia wo "Der Kapitän ins Rettungsboot gefallen ist". Das ist irgendwie typisch italienisch.
PS: erst gibt er an wie nah an den Felsen ran kommt, dann gehts in die Hose und dann ist er der erste der Rettungsboot. Das nenne ich italienisch.
Der Typ ist schon eine Schande, selbst für Italiener.
Eine nachweisbar richtige Äußerung Berlusconis, er hätte noch sagen müssen das wie widerlichen deutschen Rassengesetze in Italien praktisch keine Anwendung fanden. Die Linken versuchen diesen Holocaust-Gedenktag als eine Art Natiolfeiertag zu inszenieren und sie würde am liebsten die deutsche Rolle komplett aus den Geschichtsbüchern streichen und dafür Italien einsetzen. Fakt ist, es gab, es gibt und es wird nur ein einziges Tätervolk geben.
Die Adolfs versuchen diese Meldung jetzt an die große Glocke zu hängen, um von ihren eigenen kriminellen Machenschaften abzulenken. Nach dem Motto: "Seht her, wir haben in jedem Dorf ein Holocaustdenkmal, aber die scheis Spaghettis feiern heute noch ihren Führer". Dabei ist völlig klar, dass sich hier in Deutschland überhaupt nichts Substantielles geändert hat, lediglich die Oberfläche wurde poliert. Und ohnehin sind die mörderischen, planmäßig organisierten Kriegsverbrechen Deutschlands in keinster Weise mit den vereinzelten Menschenrechtsverstößen Italiens zu dieser Zeit vergleichbar.
Die Adolfs versuchen diese Meldung jetzt an die große Glocke zu hängen, um von ihren eigenen kriminellen Machenschaften abzulenken. Nach dem Motto: "Seht her, wir haben in jedem Dorf ein Holocaustdenkmal, aber die scheis Spaghettis feiern heute noch ihren Führer". Dabei ist völlig klar, dass sich hier in Deutschland überhaupt nichts Substantielles geändert hat, lediglich die Oberfläche wurde poliert. Und ohnehin sind die mörderischen, planmäßig organisierten Kriegsverbrechen Deutschlands in keinster Weise mit den vereinzelten Menschenrechtsverstößen Italiens zu dieser Zeit vergleichbar.
Mir ist schon klar warum die deutschen uns da versuchen reinzuziehen und uns nötigen ihren Schuh anzuziehen. Tatsache ist und bleibt aber dass wir mit dem Holocaust nicht das geringste zu tun haben, wahrscheinlich ist Mussolini auch aus diesem Grund gestürzt worden, als 1943 die Machenschaften der Deutschen bekannt wurden.
Wer machte sich über die Italiener lustig? Ihr Nazis?
In so ziemlich jeder Armee...
In so ziemlich jeder Armee...
Wir brauchen auch keinen Cecil Rhodes oder Josef Stalin. Solche Arschlöcher gab und gibts es immer nur nördlich der Alpen.
Edit: Armee und Kriegerheldentum findest du also doch toll, du Anti-Patriarchistin?
Mir ist schon klar warum die deutschen uns da versuchen reinzuziehen und uns nötigen ihren Schuh anzuziehen. Tatsache ist und bleibt aber dass wir mit dem Holocaust nicht das geringste zu tun haben, wahrscheinlich ist Mussolini auch aus diesem Grund gestürzt worden, als 1943 die Machenschaften der Deutschen bekannt wurden.
Die (allermeisten) Italiener sind schon ihres Charakters und ihrer Philosophie wegen strukturell keine Antisemiten.
herberger
27.01.2013, 17:31
Die (allermeisten) Italiener sind schon ihres Charakters und ihrer Philosophie wegen strukturell keine Antisemiten.
Kann man sagen,dort gilt und galt "Hast du was,bist du was"!Die Mittelmeerländer waren alles keine Rassisten das war auch nicht nötig,weil arm war gleich Dreck,egal welche Rasse.
Kann man sagen,dort gilt und galt "Hast du was,bist du was"!Die Mittelmeerländer waren alles keine Rassisten das war auch nicht nötig,weil arm war gleich Dreck,egal welche Rasse.
Man kann es auch etwas positiver formulieren: Das Ansehen eines Menschen entscheidet sich nicht nach Geburt, sondern nach Leistung und persönlichem Verdienst.
Das war schon im alten Rom so: Jeder der sich anstrengte und Römer werden wollte konnte auch das römische Bürgerrecht erlangen. Bei allem Schabernack der schon damals lief, immer noch die beste Lösung wie ich finde.
Rumburak
27.01.2013, 18:30
Die (allermeisten) Italiener sind schon ihres Charakters und ihrer Philosophie wegen strukturell keine Antisemiten.
"Antisemitismus und Judenverfolgung in Italien 1936 bis 1945"
http://www.wernerbrill.de/downloads/AntismitismusItalien.pdf
melamarcia75
27.01.2013, 18:43
http://www.wernerbrill.de/downloads/AntismitismusItalien.pdf
Ich kenne die von dir zitierte Arbeit und habe daraus hierzuforum schon mehrere male zitiert, Auszug daraus:
4.5. Italienischer Schutz der Juden auf dem Balkan
Trotz der antisemitischen Politik Mussolinis – ob Ausdruck einer inneren Überzeugung und/oder
Folge politischen Kalküls – betrieben aber andererseits Teile der militärischen und
Verwaltungsstellen der Italiener auf dem Balkan eine Politik, die die dortige jüdische und serbische
Bevölkerung vor den Deutschen in Schutz nahm. Sie ist das Resultat von Kontroversen innerhalb
der faschistischen Machtelite, die mit unterschiedlichen Motivationen geführt wurde. Exemplarisch
dazu einige Aussagen.
Im Oktober 1942 heißt es in einer Erklärung des Kommandos der 2. Italienischen Armee, die
Auslieferung von Juden wäre "ein Bruch unseres gegebenen Ehrenwortes und hätte schädliche
Auswirkungen im Verhältnis zu all denen, die, nachdem sie ihr Vertrauen in uns gesetzt hatten, mit
Recht fürchten, von einem Augenblick zum anderen im Stich gelassen zu werden. Unser Ansehen
würde ernsthaft erschüttert werden"(zit.n. Steinberg 1997,69). Bereits ein Jahr zuvor, im Dezember
1941, berichtet Oberleutnant Weiss vom Wehrwirtschaftsamt folgendes: "Der Verkehr italienischer
Offiziere nur mit Serben und Juden ist eine absolut feststehende Tatsache. Italienische Offiziere
wurden wiederholt im Café Grodska mit jüdischen Frauen gesehen...In Dubrovnik befinden sich
z.Zt. etwa 500 Juden. Die meisten Juden kamen aus Sarajevo und wurden durch italienische Hilfe
dorthin gebracht. Beträge von 10 bis 50.000 Kune sind der übliche Preis für den Schmuggel mit
falschen Pässen...In Mostar liegt der Fall noch viel krasser, da die Italiener alle Anordnungen der
kroatischen Behörden aufheben und die Stadt mit ungefähr 5-6000 Juden überschwemmen...Der
Rektor der Deutschen Akademie, Herr Arnold, wurde zusammen mit kroatischen
Behördenmitgliedern anläßlich eines italienischen Festtages von dem italienischen Divisionsgeneral
zur Teilnahme eingeladen. Arnold, der Italienisch spricht, war über die Überheblichkeit des
italienischen Generals sehr entrüstet...Gegenüber Kroaten fiel die Bemerkung, die Italiener wären
auch dazu da, um die armen Verfolgten - Juden und Serben - vor Brutalität und Terror zu
schützen"(zit.n. Steinberg 1997,70)
Deutsche Stellen kommentieren die Ereignisse zum Teil mit Empörung und Unverständnis. Im
Oktober 1941 heißt es in einem Bericht des deutschen Botschafters in Kroatien, SA
Obergruppenführer Siegfried Kasche: "Bei einem Besuch teilt mir [Bürgermeister] Dr. Deak mit,
daß in Karlstadt [Karlovac] etwa 500 Juden leben. Bei einer großen Anzahl von ihnen liegen
Italiener im Quartier. Maßnahmen gegen die Juden werden seitens der Italiener im allgemeinen verund behindert.
Dadurch ist er nicht in der Lage, die notwendigen Maßnahmen gegen das Judentum
durchzuführen"(zit.n. Steinberg 1997,70). Und ein Jahr später melden Generaloberst Alexander
Löhr, General Glaise von Horstenau und besagter SA-Obergruppenführer Siegfried Kasche in einem
Lagebericht an den ‚Führer‘: "Die Durchführung der Judengesetze des kroatischen Staates wird von
italienischen Dienststellen derart behindert, daß in der Küstenzone, insbesondere in Mostar,
Dubrovnik und Crikvenika, zahlreiche Juden unter italienischem militärischen Schutz stehen und
andere Juden nach Italienisch-Dalmatien und nach Italien über die Grenze gebracht werden.
Dadurch gewinnen die Juden Hilfe und können ihre staatsfeindliche Arbeit und damit diejenige
gegen unsere gemeinsamen Kriegsziele weiterführen"(zit.n. Schreiber 1996,33f.).
Als Zeitzeugin beschreibt die aus Jugoslawien nach Italien geflüchtete Blanka Stern in einem
Interview 1988 die unterschiedliche Behandlung wie folgt: "Ich möchte noch etwas hinzufügen. Es
ist bekannt, wie es die Deutschen verstanden, uns Juden zu einer minderwertigen Rasse zu machen,
nicht mehr menschlich, Leute ohne Rechte. Als wir in Italien ankamen, gaben uns die Leute dort
wieder das Gefühl von Menschlichkeit zurück, kurz, daß wir wieder Teil des Menschengeschlechts
waren"(zit.n. Steinberg 1997,292)
Auch wenn es einen größeren Antisemitismus und Rassismus in Italien gab, als dies bisher
wahrgenommen wurde, was die regionalgeschichtlichen Studien belegen, so war dieser doch mehr
kulturell verankert als zusätzlich noch staatlicherseits in repressive Gesetze und Verordnungen
gegossen wie in Deutschland. Aber auch dort, wo es staatliche Vorgaben durch die Rassengesetze
gab, scheint der Umgang damit ein anderer gewesen zu sein als in Deutschland. Diesbezüglich
schreibt Collotti: "Hierher gehören auch die vielfältigen Möglichkeiten, beide Augen zuzudrücken
oder von der Zuschreibung zum Judentum abzusehen, so daß auch die Rassengesetze sowohl
der Toleranz als auch der Korruption eröffneten"(Collotti 1997,70). Nur so wird es
nämlich erklärbar, daß trotz der eindeutigen Auswanderungspflicht mit gesetztem Datum nur ein
relativ kleiner Teil der italienischen Juden diesem gesetzlichen Zwang nachgekommen ist und
deshalb die anderen keineswegs massive staatliche Repression zu vergegenwärtigen hatten, auch
wenn sie durch den Ausschluß aus Schulen und Universitäten in eine gesellschaftliche
Randsituation gerieten und zu Parias wurden
Wadenkater
27.01.2013, 18:53
Und grosse Klappe, der Duce hat ja überall geprählt wie hart er ist. Das ende vom lied war das man sich im Krieg über die Italiener lustig machte.
das ist wahr, aber immerhin hat er es fertiggebracht, dass im faschistischen Italien die Züge pünktlich fuhren, :D was ausländ. reisende angebl. überrascht feststellten. Und als zweites, war er der einzige, der die italien. Mafia zum Teil wirkl. erfolgreich bekämpfte, so dass ihre macht fast schon gebrochen war. Die italien. mafia erlebt ihren erneuten aufstieg erst wieder mit der Landung der allierten auf sizilien im sommer '43, wo viele Mafia-Paten (u.a. "Lucky Luciano") dafür sorgten, dass die Amerikaner die Insel ohne großen widerstand einnehmen konnten.
schastar
27.01.2013, 19:39
http://www.wernerbrill.de/downloads/AntismitismusItalien.pdf
Mit der Geschichte haben es die Italiener nicht so wenn es um die von ihnen betrieben Konzentrationslager, Völkermorde und Kriegesverbrechen geht. Auch wenn dies meist unter Negern stattfand.
melamarcia75
27.01.2013, 19:44
Ich weiss nicht, ich finde den Duce bei seinen Reden noch lächerlicher als Hitler.
Hitler erscheint jedenfalls viel wahnkranker
melamarcia75
27.01.2013, 19:46
Eine nachweisbar richtige Äußerung Berlusconis, er hätte noch sagen müssen das wie widerlichen deutschen Rassengesetze in Italien praktisch keine Anwendung fanden. Die Linken versuchen diesen Holocaust-Gedenktag als eine Art Natiolfeiertag zu inszenieren und sie würde am liebsten die deutsche Rolle komplett aus den Geschichtsbüchern streichen und dafür Italien einsetzen. Fakt ist, es gab, es gibt und es wird nur ein einziges Tätervolk geben.
hervorragender und treffender Beitrag :gp:
schastar
27.01.2013, 19:47
das ist wahr, aber immerhin hat er es fertiggebracht, dass im faschistischen Italien die Züge pünktlich fuhren, :D was ausländ. reisende angebl. überrascht feststellten. Und als zweites, war er der einzige, der die italien. Mafia zum Teil wirkl. erfolgreich bekämpfte, so dass ihre macht fast schon gebrochen war. Die italien. mafia erlebt ihren erneuten aufstieg erst wieder mit der Landung der allierten auf sizilien im sommer '43, wo viele Mafia-Paten (u.a. "Lucky Luciano") dafür sorgten, dass die Amerikaner die Insel ohne großen widerstand einnehmen konnten.
Dafür haben sie heute mehr Neger an welchen sie die italienischen Damen erfreuen.
Doc Gyneco
27.01.2013, 19:50
Wir brauchen auch keinen Cecil Rhodes oder Josef Stalin. Solche Arschlöcher gab und gibts es immer nur nördlich der Alpen.
Edit: Armee und Kriegerheldentum findest du also doch toll, du Anti-Patriarchistin?
Wenn ich so über die Alpen in Richtung Süd gucke, dann sehe vor allem nur Arschlöcher !
http://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gifhttp://forum.ovh.com/images/smilies/rolleyes.gif
Doc Gyneco
27.01.2013, 19:54
Manche Stränge habe den gleichen Effekt wie ein Haufen Scheisse !
Kaum ist sie da und schon wimmelt es von (italienisch gefärbten) Sch(m)eissfliegen !
:haha::haha::haha:
Shahirrim
27.01.2013, 20:01
Eine nachweisbar richtige Äußerung Berlusconis, er hätte noch sagen müssen das wie widerlichen deutschen Rassengesetze in Italien praktisch keine Anwendung fanden. Die Linken versuchen diesen Holocaust-Gedenktag als eine Art Natiolfeiertag zu inszenieren und sie würde am liebsten die deutsche Rolle komplett aus den Geschichtsbüchern streichen und dafür Italien einsetzen. Fakt ist, es gab, es gibt und es wird nur ein einziges Tätervolk geben.
Wenn ich euch Forumsitaliener so lese, dann gönne ich euch das von ganzem Herzen!
Wadenkater
27.01.2013, 20:06
Dafür haben sie heute mehr Neger an welchen sie die italienischen Damen erfreuen.
Das mag sein, aber darüber würde ich mich nicht zu früh freuen, wenn sich die ital. damen genug daran "erfreut" haben, kennen sie keine skrupel, diese nach deutschland weiterzuschicken, wo unsere Damen sich daran "erfreuen" dürfen, da die deutschen Männer durch die femin. Umerziehung mittlerweile die gleichen Schlaffis wie die italiener geworden sind. :ja:
Hitler hat sich wirtschaftlich unabhängig gemacht.
Er hat vorallem auf Pump gewirtschaftet.
Er hat die Arbeitslosigkeit beseitigt,
Ach ja? Womit denn? Mit Reichsarbeitsdienst und Kriegsrüstung?
er stand für sein Volk.
Hitler stand - für Hitler! Das "Volk" war ihm Mittel zum eigenen Größenwahn und interessierte ihn sonst nicht.
WElcher Politiker verrät uns nicht?
Die meisten.
Demokrat
27.01.2013, 20:23
Hitler hat sich wirtschaftlich unabhängig gemacht.
Nein, hat er nicht. Er hat es versucht, aber es ist ihm nicht gelungen.
Er hat die Arbeitslosigkeit beseitigt
Indem er auf Pläne von Politikern der Weimarer Republik zurückgriff. Hitler hatte Glück, denn die Wirtschaftskrise war nach seinem Amtsantritt quasi vorüber, und der Verdienst darum gebührt nicht ihm.
er stand für sein Volk.
Das tun und taten andere Politiker auch.
WElcher Politiker verrät uns nicht?
Beispiele? Hitler hat das deutsche Volk letzlich verraten, da er es für seine Pläne in einen schonungslosen Vernichtungskrieg trieb.
Die Adolfs versuchen diese Meldung jetzt an die große Glocke zu hängen, um von ihren eigenen kriminellen Machenschaften abzulenken. Nach dem Motto: "Seht her, wir haben in jedem Dorf ein Holocaustdenkmal, aber die scheis Spaghettis feiern heute noch ihren Führer". Dabei ist völlig klar, dass sich hier in Deutschland überhaupt nichts Substantielles geändert hat, lediglich die Oberfläche wurde poliert. Und ohnehin sind die mörderischen, planmäßig organisierten Kriegsverbrechen Deutschlands in keinster Weise mit den vereinzelten Menschenrechtsverstößen Italiens zu dieser Zeit vergleichbar.
Sh. Hervorhebung: Woran willst du das festmachen? Natürlich hat sich in Deutschland alles geändert, und insgesamt nicht zum Schlechten. Die "Adolfs", wie du sie nennst, haben weder politisch noch gesellschaftlich entscheidenden Einfluss und müssen sich, wenn sie sich zu erkennen geben, der Verachtung der übergroßen Mehrheit der Deutschen aussetzen. Ein Mussolini und seine Anhänger snd in Italien eindeutig gesellschaftsfähiger als Hitler und seine degenerierten Neonazis!
herberger
27.01.2013, 20:29
Zu Mussolini schreibt Irving in etwa
"Bei der Tötung von Mussolini und auch Himmler wurde nicht vor Ort entschieden,an irgend einer Stelle hat jemand den Daumen nach unten gehalten".
borisbaran
27.01.2013, 20:33
Er hat vorallem auf Pump gewirtschaftet.
Ach ja? Womit denn? Mit Reichsarbeitsdienst und Kriegsrüstung?
Hitler stand - für Hitler! Das "Volk" war ihm Mittel zum eigenen Größenwahn und interessierte ihn sonst nicht.
Die meisten.
http://i.imgur.com/Z7TX7.png (http://imgur.com/Z7TX7)
melamarcia75
27.01.2013, 20:35
Ein Mussolini und seine Anhänger snd in Italien eindeutig gesellschaftsfähiger als Hitler und seine degenerierten Neonazis!
Ich habe kein Problem damit dir das 100%ig zu bestaetigen, aber warum ist dem wohl so?
Mir ist schon klar warum die deutschen uns da versuchen reinzuziehen und uns nötigen ihren Schuh anzuziehen. Tatsache ist und bleibt aber dass wir mit dem Holocaust nicht das geringste zu tun haben, wahrscheinlich ist Mussolini auch aus diesem Grund gestürzt worden, als 1943 die Machenschaften der Deutschen bekannt wurden.
Der Versuch, Italien von jeglicher Form von rassistischem Antijudaismus, von Entrechtungen und Verfolgungen jüdischer Mitbürger freizusprechen, ist sehr durchschaubar. Aber auch die Italiener waren keine unschuldigen Engelein! Vgl. zum Thema z. B. diese geschichtswissenschaftlichen Erkenntnisse: http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/2011-2-214
melamarcia75
27.01.2013, 20:44
Der Versuch, Italien von jeglicher Form von rassistischem Antijudaismus, von Entrechtungen und Verfolgungen jüdischer Mitbürger freizusprechen, ist sehr durchschaubar. Aber auch die Italiener waren keine unschuldigen Engelein! Vgl. zum Thema z. B. diese geschichtswissenschaftlichen Erkenntnisse: http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/2011-2-214
Und was sagst du zur konsequenten Verweigerung der Auslieferung der Juden auf dem Balkan und in Suedfrankreich, die letztendlich Zehntausenden Juden das Leben rettete?
Man kann es auch etwas positiver formulieren: Das Ansehen eines Menschen entscheidet sich nicht nach Geburt, sondern nach Leistung und persönlichem Verdienst.
Das war schon im alten Rom so: Jeder der sich anstrengte und Römer werden wollte konnte auch das römische Bürgerrecht erlangen. Bei allem Schabernack der schon damals lief, immer noch die beste Lösung wie ich finde.
Schön wäre es gewesen - leider war es nicht so. Die Verklärung der Vergangenheit zu Propagandazwecken der Gegenwart führt niemals zu historischer Erkenntnis.
melamarcia75
27.01.2013, 20:55
http://4.bp.blogspot.com/_t1aUD5AIya0/S6a5GULi0GI/AAAAAAAABSk/e9kQpF3AmMQ/s1600/Manifestazione+Gi+kr+ROma.jpg
junge italienische Postfaschisten ("Giovane Italia")
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcToHjRl359WiHFEVFjfVUQn2o_1LA_Nd nTURrxLuForWBMP_dLqnw
"Junge Nationaldemokraten"
Warum ist die gesellschaftliche Akzeptanz der Neo-und Postfaschisten in Italien wohl hoeher als die der Nazis in Deutschland? Bilder sprechen Baender......
Nationalix
27.01.2013, 20:56
Man kann es auch etwas positiver formulieren: Das Ansehen eines Menschen entscheidet sich nicht nach Geburt, sondern nach Leistung und persönlichem Verdienst.
Das war schon im alten Rom so: Jeder der sich anstrengte und Römer werden wollte konnte auch das römische Bürgerrecht erlangen. Bei allem Schabernack der schon damals lief, immer noch die beste Lösung wie ich finde.
Deswegen ist das römische Reich auch untergegangen.
Nationalix
27.01.2013, 21:09
http://4.bp.blogspot.com/_t1aUD5AIya0/S6a5GULi0GI/AAAAAAAABSk/e9kQpF3AmMQ/s1600/Manifestazione+Gi+kr+ROma.jpg
junge italienische Postfaschisten ("Giovane Italia")
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcToHjRl359WiHFEVFjfVUQn2o_1LA_Nd nTURrxLuForWBMP_dLqnw
"Junge Nationaldemokraten"
Warum ist die gesellschaftliche Akzeptanz der Neo-und Postfaschisten in Italien wohl hoeher als die der Nazis in Deutschland? Bilder sprechen Baender......
Dummschwätzer. Die "Giovane Italia" ist die Jugendorganisation der "Il Popolo della Libertà", der Partei von Silvio Berlusconi, wie man auch den mitgeführten Plakaten erkennen kann.
Hardcore
27.01.2013, 21:13
Eine nachweisbar richtige Äußerung Berlusconis, er hätte noch sagen müssen das wie widerlichen deutschen Rassengesetze in Italien praktisch keine Anwendung fanden. Die Linken versuchen diesen Holocaust-Gedenktag als eine Art Natiolfeiertag zu inszenieren und sie würde am liebsten die deutsche Rolle komplett aus den Geschichtsbüchern streichen und dafür Italien einsetzen. Fakt ist, es gab, es gibt und es wird nur ein einziges Tätervolk geben.
Tätervolk?
Spaghetti,halt deine dumme Fresse.
melamarcia75
27.01.2013, 21:26
Dummschwätzer. Die "Giovane Italia" ist die Jugendorganisation der "Il Popolo della Libertà", der Partei von Silvio Berlusconi, wie man auch den mitgeführten Plakaten erkennen kann.
Der "Popolo della Libertà" ging aus einer Fusion der post-faschistischen Alleanza Nazionale und der Berlusconi-Partei hervor.
Die "Giovane italia" war weitgehend in den Haenden der ex-Angehoerigen der Azione Giovani (Jugendorganisation der Alleanza Nazionale), Vorsitzende war die damalige hardlinerin des Fronte della Gioventù Giorgia Meloni.
Dieses Bild zeigt einige mitglieder der "Giovane Italia" beim "roemischen gruss":
http://www.google.de/imgres?q=giovane+italia+%22saluto+romano%22&um=1&hl=de&sa=N&tbo=d&biw=1366&bih=667&tbm=isch&tbnid=wCA26WvLuN4k3M:&imgrefurl=http://www.ilgiornaledivicenza.it/galleries/686_gallery_2/fotodelgiorno/287804/&docid=_j9aZbPNH7oJLM&itg=1&imgurl=http://media.ilgiornaledivicenza.it/media/2011/04/27_19_gdv_f1_424.jpg&w=397&h=298&ei=DJsFUfbAHI6R0QWVkICIDA&zoom=1&iact=hc&vpx=159&vpy=160&dur=3651&hovh=194&hovw=259&tx=127&ty=120&sig=118083433229065503632&page=1&tbnh=135&tbnw=179&start=0&ndsp=30&ved=1t:429,r:1,s:0,i:85
Ich habe kein Problem damit dir das 100%ig zu bestaetigen, aber warum ist dem wohl so?
Und was sagst du zur konsequenten Verweigerung der Auslieferung der Juden auf dem Balkan und in Suedfrankreich, die letztendlich Zehntausenden Juden das Leben rettete?
Beide Punkte hängen eng miteinander zusammen, deshalb beantworte ich hier beide Beiträge.
Du hast vollkommen Recht: man muss sehr differenzieren. Was z. B. auf dem Balkan, aber auch in Italien selbst geschehen ist, um sich für verfolgte jüdische Mtmenschen einzusetzen, belegt, dass nicht das ganze italienische Volk schwere Verantwortung auf sich geladen hat. Mit dem deutschen Volk aber ist es dasselbe: es gibt genügend, meist lokalhistorisch belegte Beispiele, dass Deutsche gegen die Unmenschlichkeit ihres Regimes Zeichen der Menschlichkeit setzten. Soweit, so gut.
Die Unterschiede gesellschaftlicher Akzeptanz neofaschistischen Gedankenguts und ihrer Anhänger in der italienischen und deutschen Gesellschaft sind historisch begründet. Denn die Geschichte Italiens und Deutschlands nahm einen unterschiedlichen Verlauf.
Italien hat sich vom faschistischem Regime und seinem Diktator befreien können, schied zu erträglichen Bedingungen aus dem Krieg aus und wurde von einem Verbündeten zu einem Feind Deutschlands. Die Deutschen wurden in einem Großteil Italiens zu Besatzern und haben ihre Form des Umgangs mit den Juden in Italien praktiziert - auch mit Hilfe und Unterstützung von Italienern. Aber nach dem Krieg ließ sich die Hauptschuld an der Diskriminierung und Verfolgung der Juden auf Deutschland abwälzen, die eigenständige italienische Anti-Judenpolitik der Jahre bis 1943 wurde verdrängt. Sie wird erst seit wenigen Jahren auch von der italienischen Geschichtswissenschaft aufgearbeitet und scheint noch nicht im allgemeinen gesellschaftlichen Bewusstsein angekommen zu sein.
Deutschland musste bedingungslos kapitulieren, war der Urheber des Holocaust und wurde dadurch tief in seinem Selbstbewusstsein erschüttert. Es gab nichts, womit man die deutschen Verbrechen beschönigen, niemanden, auf die man sie abwälzen konnte. Als die historische Aufarbeitung der Naziverbrechen in den 1960er Jahren in Westdeutschland begann, wurden die wissenschaftlichen Ergebnisse und Erkenntnisse in der (west-)deutschen Gesellschaft rasch rezipiert. Seitdem ist kein Platz mehr für Nazitümler in der deutschen Gesellschaft - mit Ausnahme vielleicht der ostdeutschen Länder der ehem. DDR, wo sich heute die meisten Nazifreunde tummeln oder ihre Wurzeln haben. Das liegt aber daran, dass die Aufarbeitung der Nazizeit in der DDR niemals so intensive gesellschaftliche Resonanz hatte wie in der BRD, denn das kommunistische Regime der DDR verstand sich nicht als Teil der Täter, sondern als Verfolgte des Naziregimes.
zitronenclan
27.01.2013, 21:32
Ich weiss nicht, ich finde den Duce bei seinen Reden noch lächerlicher als Hitler.
Seine Mimik, seine Haltung, wirkte wie die Parodie eines schlechten Schauspielers.
borisbaran
28.01.2013, 01:26
Tätervolk?
Spaghetti,halt deine dumme Fresse.
Herzlichen Glückwunsch zur Niveaulosigkeit.
schastar
28.01.2013, 05:07
Das mag sein, aber darüber würde ich mich nicht zu früh freuen, wenn sich die ital. damen genug daran "erfreut" haben, kennen sie keine skrupel, diese nach deutschland weiterzuschicken, wo unsere Damen sich daran "erfreuen" dürfen, da die deutschen Männer durch die femin. Umerziehung mittlerweile die gleichen Schlaffis wie die italiener geworden sind. :ja:
Anständige Frauen geben sich mit Asylschmarotzern nicht ab, und diejenigen welche sind nichts wert.
Für meine Freundin wäre dies undenkbar, die regt sich schon immer auf wenn sie das in Italien sieht.
fatalist
28.01.2013, 05:14
Eine nachweisbar richtige Äußerung Berlusconis, er hätte noch sagen müssen das wie widerlichen deutschen Rassengesetze in Italien praktisch keine Anwendung fanden.
Die gelten bis heute in Israel, Du PISA-Opfer :haha:
borisbaran
28.01.2013, 05:28
Die gelten bis heute in Israel, Du PISA-Opfer :haha:
Dat is ne Lüge. Und themenfremd.
fatalist
28.01.2013, 05:34
Dat is ne Lüge.
Sicher, alles Lügen. Blanker Antisemitismus noch dazu. :haha:
Kremenitzer sagte, Israel sei auf dem Weg, ein rassistischer Staat zu werden, während der Veteran, Aktivist und frühere MK Uri Avnery sagte, die Knesset erlässt neue Rassegesetze , die dem Wesen nach, den berüchtigten Nürnberger Rassegesetzen entsprechen.
http://arendt-art.de/deutsch/palestina/texte/rassismus.htm
Alles Lügen, Boris. Alles nur Lügen :cool:
borisbaran
28.01.2013, 05:35
Sicher, alles Lügen. Blanker Antisemitismus noch dazu. :haha:
http://arendt-art.de/deutsch/palestina/texte/rassismus.htm
Alles Lügen, Boris. Alles nur Lügen :cool:
Exakt, Lügen und Uri Avnery lügt noch toller als die Neonazis hierzuforum.
fatalist
28.01.2013, 05:40
Exakt, Lügen und Uri Avnery lügt noch toller als die Neonazis hierzuforum.
Alle Leser hier werden Dir ganz sicher mehr glauben als diesem Schulfreund von SPIEGEL-Grüner Augstein, Boris.
Da bin ich ganz sicher :haha:
BTT:
Ich mag Berlusconi. Aber Mussolini war ein Idiot, ein Grössenwahnsinniger noch dazu.
Hitler war auch nicht besser.
borisbaran
28.01.2013, 05:55
Alle Leser hier werden Dir ganz sicher mehr glauben als diesem Schulfreund von SPIEGEL-Grüner Augstein, Boris.
Da bin ich ganz sicher :haha:
Mir egal.
BTT:
Ich mag Berlusconi.
Ja, der OK... Mehr oder weniger. Auf jeden Fall ist der ab und zu mal für nen Spaß gut.
Aber Mussolini war ein Idiot, ein Grössenwahnsinniger noch dazu.
Hitler war auch nicht besser.
Exakt.
Praetorianer
28.01.2013, 08:30
Mussolinis Verdienst war es, dass die Züge pünktlich gefahren sind und die Mafia ausgerottet war. Leider ging das auf Kosten zahlreicher anderer Verbrechen durch seine eigenen Schergen.
Dummerweise haben die Amerikaner die Mafia zurückgebracht und von seinen Verdiensten ist daher nichts übrig geblieben.
Ansonsten ist mir das egal, ob die Italiener den nun verklären oder nicht. Aus Samurais Themen über Berlusconi trieft eh nur eine Mischung aus Sozial- und Sexualneid.
Die Bungas im Abessinienkrieg:
Die faschistische Kriegsleitung nutzte unter anderem diese Episode um den Einsatz von Giftgas und großangelegte Luftbombardements durchzusetzen und somit eine rasche Entscheidung im Krieg herbeizuführen. Es kam zu massiven Luftangriffen mit hautschädigendem Senfgas, das unter den schlecht ausgerüsteten und leicht gekleideten äthiopischen Soldaten zu hohen Verlusten führte.[3] Damit brach Italien das Genfer Protokoll, an das es völkerrechtlich gebunden war. Das Giftgas wurde nicht nur gegen äthiopische Soldaten, sondern auch gegen die Zivilbevölkerung eingesetzt; ebenso wurden die landwirtschaftlichen Anbauflächen mit Senfgas attackiert. Ganze Dörfer wurden eingeäschert, es kam zu Massenerschießungen unter der einheimischen Bevölkerung.[4] Die italienischen Verbände bombardierten zudem gezielt Lazarette des Roten Kreuzes und des Roten Halbmondes. Dazu nutzten sie kartographisches Material, welches das Rote Kreuz bei Kriegsbeginn an Rom übermittelt hatte, um so (versehentliche) Angriffe auf Hospitäler zu verhüten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Italienisch-%C3%84thiopischer_Krieg_(1935%E2%80%931936)
Geschichtliche Aufarbeitung: NUll Komma Null.
Sowas nennt sich "Europäer".:auro:
Cleopatra
28.01.2013, 12:12
http://www.vorkriegsgeschichte.de
Dolomitengeist
29.01.2013, 18:42
Berlusconi: Mich wählen die Italiener und nicht Frau Merkel
http://www.stol.it/Artikel/Politik-im-Ueberblick/Politik/Berlusconi-Mich-waehlen-die-Italiener-und-nicht-Frau-Merkel
Und auch nicht die beiden linken Medienhetzer Tom Burrow (Ard) und Kleber (ZDF)
Und auch nicht Augstein (Spiegel) vom linken Stürmerblatt und Heribert Prantl von der schwäbischen Talibanzeitung (SZ)
Endlich sagt Silvio was vernünftiges, denn die Einmischung in die italienische Politik können sich die
deutschen Moralapostel auf den Hut stecken, sollen doch vor eigenen Haustüre kehren.
Denn in D/ hat der Wähler so- wiso nur noch die Wahl zwischen Pest und Cholera zu wählen!
Und die neuste Nachricht obendrauf, der Linke Bersani und Duzfreund
von Gabriel (SPD) möchte noch mehr nach seinen Vorbild Monti die Autonomie
aushöhlen, das sind die Politiker, die Merkel und ihre Medien gerne als Regierung
in Italien haben möchten!
Die Bungas im Abessinienkrieg:
http://de.wikipedia.org/wiki/Italienisch-%C3%84thiopischer_Krieg_(1935%E2%80%931936)
Geschichtliche Aufarbeitung: NUll Komma Null.
Sowas nennt sich "Europäer".:auro:
Feiges Pack und dreckige Überläufer. Japan hat nicht ihr Hiroshimo und Nagasaki verdient, sondern die Spaghettis ihr Mailand und Neapel.
Was will man von einem Land voller 1,60 m kleiner Schwabbels mit schwarzen dünnen gekräuselten Ölhaaren erwarten, die mit Mitte 40 noch bei Mama wohnen, sich daheim die Wäsche waschen lassen und sonst nur mit Palavern beschäftigt sind? Die brauchen doch Vorbilder.
Bezüglich WK 1+ 2 verhält sich ausser Deutschland ganz Europa wie ein charakterloses, mieses Schwein.
Ausser D fällt mir wirklich keine Ausnahme ein.
Prometheus
29.01.2013, 21:31
Man kann nun über Mussolini denken was man will, ihn aber auf eine Ebene mit Hitler zu heben ist schlicht absurd. Ohne Hitler und seine Spießgesellen hätte es dort wahrscheinlich kaum mehr Antisemitismus gegeben als in jedem anderen Staat (außer dem deutschen Reich versteht sich) dieser Zeit. Vielleicht hätte gar der wahre Faschismus bis heute bestand in Italien. Sicher war es ein autoritäres Regime, was ich ablehne. Aber von der Systematik her war es ein interessanter Ansatz, quasi eine strikt geordnete Gesellschaft im Kontrast zum Chaos von heute. Man merk auch den Syndikalismus des ehemalige Sozialist Mussolini durchschimmern.
Bezüglich WK 1+ 2 verhält sich ausser Deutschland ganz Europa wie ein charakterloses, mieses Schwein.
Ausser D fällt mir wirklich keine Ausnahme ein.
Genau, Massenmord und gnadenloses abschlachten von Frauen und Kindern hat Charakter. So ist es.
Was will man von einem Land voller 1,60 m kleiner Schwabbels mit schwarzen dünnen gekräuselten Ölhaaren erwarten, die mit Mitte 40 noch bei Mama wohnen, sich daheim die Wäsche waschen lassen und sonst nur mit Palavern beschäftigt sind? Die brauchen doch Vorbilder.
Ich bin knapp 1,90 groß, und bei deinen Landsfrauen auch sehr beliebt, deutsches Drecksschwein. :ätsch:
Shahirrim
29.01.2013, 21:45
Genau, Massenmord und gnadenloses abschlachten von Frauen und Kindern hat Charakter. So ist es.
...
Lass doch mal die russischen Fackelmänner außen vor. Die sind nicht deutsch, auch wenn sie eine solche Uniform trugen.
Ich bin knapp 1,90 groß, und bei deinen Landsfrauen auch sehr beliebt, deutsches Drecksschwein. :ätsch:
Da habe ich bei Deinen Umgangsformen erhebliche Zweifel, daß sich Deine Beliebtheit auf freiwilliger Basis abspielt. Den Beiträgen nach zu urteilen reicht es höchstens für einen Bordellbesuch.
Genau, Massenmord und gnadenloses abschlachten von Frauen und Kindern hat Charakter. So ist es.
Ich bin knapp 1,90 groß, und bei deinen Landsfrauen auch sehr beliebt, deutsches Drecksschwein. :ätsch:
Wer hat nicht gemordet in Europa ???
Wer steht dazu, ausser den Deutschen ???
Da habe ich bei Deinen Umgangsformen erhebliche Zweifel, daß sich Deine Beliebtheit auf freiwilliger Basis abspielt. Den Beiträgen nach zu urteilen reicht es höchstens für einen Bordellbesuch.
Guck dir einfach mal deine Beiträge an und sei ruhig...bitte. Im Puff war ich übrigens noch nie. Das ist eher eine deutsche Tugend, die Notsituation osteuropäischer Frauen auszunutzen.
Lass doch mal die russischen Fackelmänner außen vor. Die sind nicht deutsch, auch wenn sie eine solche Uniform trugen.
Billige Ausrede. Von wem haben die den ihre Befehle bekommen? Außerdem waren in der Waffen SS auch genug "richtige" Deutsche.
Wer hat nicht gemordet in Europa ???
Wer steht dazu, ausser den Deutschen ???
Das was Deutschland gemacht hat war einmalig und ist mit nichts vergleichbar. Und außerdem: Ich kann es fast schon nachvollziehen, dass z.b. die Engländer ihre Bomben über deutschen Wohngebieten abgeworfen haben, nachdem man hier einhellig im Chor gebrüllt hat, alle "Nicht-Arier" vernichten zu wollen.
Shahirrim
29.01.2013, 22:02
...
Billige Ausrede. Von wem haben die den ihre Befehle bekommen? Außerdem waren in der Waffen SS auch genug "richtige" Deutsche.
...
Dem hier:
http://media.de.indymedia.org/images/2003/01/38427.jpg
Dem hier:
http://media.de.indymedia.org/images/2003/01/38427.jpg
Hmm...kenn ich nicht, wer ist das?
---
Man braucht doch gar nicht drum herum zu reden, man sieht es hier im Forum ja ständig: Ihr Deutschen seid einfach nicht in der Lage, im Bezug auf andere Völker mal eine wirklich objektive Position einzunehmen. Immer sind die anderen die Schuldigen und Bösen. Bei aller Leistung die Deutschland erbracht hat und bei allem Unrecht das Deutschland auch widerfahren ist: Das alles kommt doch nicht von irgenwo her. Als wären alle anderen Völker nur minderwertige Parasiten die neidisch auf die "deutschen Verdienste" schauen und danach trachten...:auro:
Ich bin in Deutschland aufgewachsen und war eigentlich immer ein großer Freund und Bewunderer deutscher Errungenschaftgen und Tugenden. Aber diese krankhafte Arroganz, Überheblichkeit und Rechthaberei gegenüber anderen ist einfach unerträglich.
Shahirrim
29.01.2013, 22:20
Hmm...kenn ich nicht, wer ist das?
---
...
Der Name kommt mir nicht über die Finger. Ein Hetzer, der geschrieben hat, dass man deutsche Frauen schänden und Kinder töten soll.
Und was den Rest betrifft, das sehe ich total anders. Besonders die Schweizer und Italiener hier im HPF (natürlich nicht alle) setzen die BRD mit allen Deutschen gleich.
Das finde ich persönlich schade, denn genau das ist ist das Ziel der BRD, die Deutschen wieder hassenswert in der Welt zu machen. Ich habe mich deswegen z. B. nie hier an Griechenhetze beteiligt. Aber manche Sachen von dort sind auch dreist!
Guck dir einfach mal deine Beiträge an und sei ruhig...bitte. Im Puff war ich übrigens noch nie. Das ist eher eine deutsche Tugend, die Notsituation osteuropäischer Frauen auszunutzen.
Also, erst willst Du bei meinen Landsfrauen gegen Geld beliebt sein, dann warst Du angeblich nicht im Bordell und nun sind dort plötzlich nach Deiner Expertenmeinung ausschließlich osteuropäische Frauen? Noch höchstens zwei Beiträge, und Du stehst eigentlich auf kleine Jungs. Stimmt's? :D
Der Name kommt mir nicht über die Finger. Ein Hetzer, der geschrieben hat, dass man deutsche Frauen schänden und Kinder töten soll.
Und was den Rest betrifft, das sehe ich total anders. Besonders die Schweizer und Italiener hier im HPF (natürlich nicht alle) setzen die BRD mit allen Deutschen gleich.
Das finde ich persönlich schade, denn genau das ist ist das Ziel der BRD, die Deutschen wieder hassenswert in der Welt zu machen. Ich habe mich deswegen z. B. nie hier an Griechenhetze beteiligt. Aber manche Sachen von dort sind auch dreist!
Gibt es alles, da ist der mit Sicherheit nicht alleine. Ich würde auch nicht von einer Alleinschuld Deutschlands sprechen. Der Hass ging und geht von allen Seiten aus, nur hat es Deutschland vor 70 Jahren, typisch, in die Perfektion getrieben und steht deswegen heute als Depp für alles gerade. So ist es und daran lässt sich nichts ändern. (Ich kann mir übrigens kaum vorstellen, hätte z.b. Frankreich die Position des "Schuldigen" inne, dass Deutschland das nicht ähnlich für sich ausgeschlachten würde.)
Zur BRD: Die BRD war die einzige Chance für die Deutschen in Europa überhaupt noch weiter zu existieren. Nämlich indem man sich an die Amis als Schutzwall gegen die Sowjets verkauft hat. Adenauer wusste das genau...der war bestimmt kein Speichellecker der Amerikaner, der hat nur die Realität erkannt.
Die aktuelle Hetze gegen Griechenland und andere Länder in Europa ist eine Kampange der Großindustrie und des organisierten Kapitals in Deutschland. Am Ende werden die einfachen Leute hier genauso abgezockt wie der gemeine Grieche. Nur mal als Beispiel: Der Lobbyist Prof. Sinn spricht ja immer davon, dass die sog. Lohnstückkosten in Südeuropa sinken müssten, die Länder müssen wettbewerbsfähiger werden...und was kommt dann? In 1-2 Jahren tanzt er dann wieder hier an und fordert in Deutschland weitere Lohnsenkungen, um gegenüber den Südeuropäern wettbewerbsfähig zu sein. So funktioniert das Spiel.
Die Leute in Griechenland leben seit Jahrhunderten so wie sie leben...das mag hier dreist erscheinen, aber dann soll man sie doch einfach für sich und unter sich lassen...bisher lief es ja auch immer einigermaßen.
Also, erst willst Du bei meinen Landsfrauen gegen Geld beliebt sein, dann warst Du angeblich nicht im Bordell und nun sind dort plötzlich nach Deiner Expertenmeinung ausschließlich osteuropäische Frauen? Noch höchstens zwei Beiträge, und Du stehst eigentlich auf kleine Jungs. Stimmt's? :D
Ich stehe ausschließlich auf deutsche Prachtweiber. :schelm:
Shahirrim
29.01.2013, 22:44
Ich stehe ausschließlich auf deutsche Prachtweiber. :schelm:
Sag bloß, du hast jetzt die Jule! :D
borisbaran
29.01.2013, 22:47
Na toll, auch hier ist man aufm untersten Niveau angekommen...
Sag bloß, du hast jetzt die Jule! :D
Nein...die hat sich wohl Caput Mundi geschnappt. :D
Apropos: Wo ist die eigentlich abgeblieben? War hier ne Weile gebannt und seit ich wieder hier bin ist sie wohl weg.
Hat die optisch überhaupt was getaugt? Gibts Bilder von der?:cool:
Na toll, auch hier ist man aufm untersten Niveau angekommen...
Inwiefern? :D
Shahirrim
29.01.2013, 22:53
Nein...die hat sich wohl Caput Mundi geschnappt. :D
Apropos: Wo ist die eigentlich abgeblieben? War hier ne Weile gebannt und seit ich wieder hier bin ist sie wohl weg.
Hat die optisch überhaupt was getaugt? Gibts Bilder von der?:cool:
Nur ein Auge!
Und sie ist weg wegen Pillefiz!
Nein...die hat sich wohl Caput Mundi geschnappt. :D
Apropos: Wo ist die eigentlich abgeblieben? War hier ne Weile gebannt und seit ich wieder hier bin ist sie wohl weg.
Hat die optisch überhaupt was getaugt? Gibts Bilder von der?:cool:
Ich koennte Dir getragene Dessous und Nacktfotos von Ihr schicken. Was zahlst Du? :D
Nur ein Auge!
Und sie ist weg wegen Pillefiz!
Wurde sie gebannt? Wenn ja, wieso?
Ich koennte Dir getragene Dessous und Nacktfotos von Ihr schicken. Was zahlst Du? :D
Ich nehme nur frisches Fleisch, keine alten Felle.:cool:
Shahirrim
29.01.2013, 23:02
Wurde sie gebannt? Wenn ja, wieso?
...
Nö! Aber sie hat keine Lust mehr! Schick ihr 'ne PN, da antwortet sie gelegentlich noch drauf!
Nö! Aber sie hat keine Lust mehr! Schick ihr 'ne PN, da antwortet sie gelegentlich noch drauf!
Lag wohl auch daran, dass sie hier von allen Seiten angebellt wurde, im Positiven wie im Negativen.
Was ist eigentlich mit dieser "Svenska"? Die wurde ja auch sofort umgarnt nachdem sie hier Bilder hochgeladen hat. War das ne Verarsche oder gibts die noch?
...hau mich langsam mal aufs Ohr...gute Nacht!
Shahirrim
29.01.2013, 23:17
Lag wohl auch daran, dass sie hier von allen Seiten angebellt wurde, im Positiven wie im Negativen.
Was ist eigentlich mit dieser "Svenska"? Die wurde ja auch sofort umgarnt nachdem sie hier Bilder hochgeladen hat. War das ne Verarsche oder gibts die noch?
Der Typ, der den Verdacht eröffnet hat (Doppelagent) hat sich kurz danach sperren lassen (freiwillig)! Kein Verlust, war sowieso nur ein Drecks-Brite, der gerne als Avatar die Bombardierung Dresdens hatte. Svenska war seit dem nicht mehr gesehen!
Nun ja, vielleicht muss sie ja wirklich ihren Abschluss machen! :D
Ich bin ja halber Norweger und habe sie mal getestet. Und ich glaube, dass sie echt war.
Der Typ, der den Verdacht eröffnet hat (Doppelagent) hat sich kurz danach sperren lassen (freiwillig)! Kein Verlust, war sowieso nur ein Drecks-Brite, der gerne als Avatar die Bombardierung Dresdens hatte. Svenska war seit dem nicht mehr gesehen!
Nun ja, vielleicht muss sie ja wirklich ihren Abschluss machen! :D
Ich bin ja halber Norweger und habe sie mal getestet. Und ich glaube, dass sie echt war.
Vielleicht kommt sie ja zurück :crazy: :D...das war echt ein ordentliches Geschoss :)
Von Doppelagent hab ich selten was gelesen, der hat ja meistens einfach nur provoziert. Aber stimmt: Briten sind sehr unsympathisch.
Shahirrim
29.01.2013, 23:28
Vielleicht kommt sie ja zurück :crazy: :D...das war echt ein ordentliches Geschoss :)
Von Doppelagent hab ich selten was gelesen, der hat ja meistens einfach nur provoziert. Aber stimmt: Briten sind sehr unsympathisch.
Nun, ich mag Schweden nicht so. Das ist eben der norwegische Papa! (Das Verhältnis ist etwa wie Holland und Deutschland beim Fussball).
Schön ist sie, keine Frage, aber ich finde Norwegerinnen schöner. :D
Bei den Engländern rennst du bei mir offene Türen ein.
Und Engländerinnen sind die hässlichsten Frauen (bitte nicht auf Schottland und Wales ausweiten)!
Praetorianer
29.01.2013, 23:35
Ich bin in Deutschland aufgewachsen und war eigentlich immer ein großer Freund und Bewunderer deutscher Errungenschaftgen und Tugenden. Aber diese krankhafte Arroganz, Überheblichkeit und Rechthaberei gegenüber anderen ist einfach unerträglich.
Ist wohl nachgerade lächerlich, wenn man Typen wie dich, Libero oder vor allem Caput Mundi zum Maßstab nimmt, der einzige zivilisierte Italiener, der irgendwie im Forum auffällt, ist Melamarcia.
Zur objektiven Distanz zum eigenen Land bleibt nur zu sagen, dass grundsätzlich zwar richtig ist, dass natürlich das Dritte Reich als verbrecherischer und vor allem erheblich gefährlicher in der westlichen Welt angesehen wurde, das Bild, was in Italien offenkundig Lehrmeinung ist, jedoch etwa dem entspricht, was die Türken von sich haben. Es mag euch so beigebracht worden sein, dass ihr den zweiten Weltkrieg gewonnen und euer Mussolini im Westen voll akzeptiert gewesen ist, es entspricht halt genauso wenig den Tatsachen wie das der Türken, die meinen, das Auto erfunden zu haben oder dass sie die Rückendeckung überall in der Welt in ihrem Umgang mit der Armenierfrage haben.
Fakt ist, dass
1. Mussolini in der gesamten westlichen Welt als Verbrecher und Massenmörder bewertet wird, nicht auf Augenhöhe mit Adolf Hitler, aber allemal als einer der Schlimmsten in Europa. Die Bluttaten aus dem Abessinienkrieg, Giftgas, Konzentrationslager, übrigens auch genau die Art von Sühnemaßnahmen und Geiselerschießungen, an denen du und deine Freunde sich so aufgeilen, wenn sie von Deutschen überliefert sind, Morde an Oppositionellen und ethnischen Minderheiten. Selbstverständlich hätten ihn die Alliierten nach dem Krieg vor ein Tribunal gestellt und aufgehängt, ist wirklich amüsant, dass ihr ihn irgendwie als salonfähig anseht.
Auch Saddam Hussein wird von seinem destruktiven Potential in den USA nicht auf einer Stufe mit Hitler gesehen, ist aber kilometerweit davon entfernt, salonfähig zu sein und wäre einige hunderttausend Male zum Tode verurteilt worden, wenn das noch was geändert hätte.
2. Italien als Feindmacht und besiegtes Land von den Alliierten gesehen wurde und wird. Deswegen interessiert es übrigens kein Schwein außerhalb von bilateralen Verhandlungen, was ihr entscheidet über deutsche Verbrechen und Entschädigungen und was nicht, es wurden euch anfänglich auch keine Kriegsverbrecher ausgeliefert, weil ihr schlichtweg nicht den zweiten Weltkrieg gewonnen, sondern verloren habt und auch von Großbritannien und den USA drauf bestanden wurde, dass es sich um ein besiegtes Land handelt. Deswegen ist es auch aberwitzig, was ihr von erlassenen Schulden herbeiphantasiert, die Siegermächte haben über Schuldenerlasse verhandelt, ihr wart schlichtweg nicht beteiligt, weil ihr eben nicht die Sieger des zweiten Weltkrieges wart. Man hört von Libero und Consorten immer, was "wir" oder die "zivilisierte Welt", nein, ihr gehörtet nicht dazu, ihr wart eine Achsen- und Feindmacht für die Alliierten.
3. Ihr gerade im 19. Jahrhundert und frühem 20. Jahrhundert nie sonderliches Ansehen in den USA genossen hattet, auch aufgrund ungerechter Vorurteile (vieles hatte mit Anti-Katholizismus zu tun, bei Deutschen war das eben geteilt, während ihr zu fast 100% das Feindbild des weißen Protestanten erfüllt habt), man kann aber nur grinsen, wenn man euren Stuss liest darüber, wie die Welt sich einig ist, dass Deutsche das Problem seien, die wurden in den meisten Fällen mühelos in die amerikanische Gesellschaft aufgenommen und integriert, während ihr erheblich länger als Fremdkörper betrachtet wurdet, was bis hin zu einigen Lynchmorden reichte. Und natürlich erreichten diese Ressentiments einen neuen Höhepunkt im zweiten Weltkrieg mit zahlreichen Italienern, die in Internierungslager gesteckt wurden, weil an ihrer Loyalität gezweifelt wurde, was im Wesentlichen ähnlich wie bei Deutschen gehandhabt wurde und Japaner wohl am heftigsten betraf.
4. Das Stereotyp vom feigen und unfähigen italienischen Soldaten ist zwar komplett unfair, aber nicht nur in Deutschland verbreitet. Das verdankt ihr den größenwahnsinnigen Reden des Duce, der eure militärische Stärke bombastisch überzeichnet hat, so dass die italienische Armee, die von seriösen Historikern nie als disziplinlos und unfähig gesehen wurde eben oberflächlich einfach an völlig falschen Maßstäben gemessen wurde, in Wirklichkeit durchaus nicht wegen fehlender Tapferkeit und Disziplin, sondern wegen gemessen an den Aufgaben unzulänglicher Ausstattung die gesetzen Ziele nie erreichen konnte. Dieses Stereotyp ist existiert aber nun wirklich nicht nur in Deutschland.
Tu dir selbst einen Gefallen und schwafele nicht über die obejektive Distanz zum eigenen Land, selbst der dümmste Forennazi hier weiß zumindest, dass die Deutschen den zweiten Weltkrieg nicht gewonnen haben, was bei euch für Italien offenkundig nicht der Fall ist. Sogar die Kommentare von Melamarcia - den ich als höflich und freundlich erlebe - legen nahe, dass er diesen ahistorischen Unsinn so 1:1 vermittelt bekam. Natürlich wirst du das nicht einsehen, weil du schlichtweg nie etwas von Verbrechen Mussolinis gehört hast, nie davon gehört hast, dass Italien auf der Seite der Achsenmächte gekämpft und von den Angelsachsen und Russen als Feindstaat gesehen und behandelt wurde. Ein Gefälle zu den Deutschen oder auch den Japanern existiert da zwar durchaus, dreht aber diese Vorzeichen nicht um und macht euch nicht zur Siegermacht, die irgendwelche Bedingungen über Reparationen diktieren konnte.
Ich stehe ausschließlich auf deutsche Prachtweiber. :schelm:
Siehst Du, damit beweist Du schon mal Geschmack. Ein guter Anfang. :dg:
melamarcia75
01.02.2013, 11:25
Italien hat sich vom faschistischem Regime und seinem Diktator befreien können, schied zu erträglichen Bedingungen aus dem Krieg aus und wurde von einem Verbündeten zu einem Feind Deutschlands. Die Deutschen wurden in einem Großteil Italiens zu Besatzern und haben ihre Form des Umgangs mit den Juden in Italien praktiziert - auch mit Hilfe und Unterstützung von Italienern. Aber nach dem Krieg ließ sich die Hauptschuld an der Diskriminierung und Verfolgung der Juden auf Deutschland abwälzen, die eigenständige italienische Anti-Judenpolitik der Jahre bis 1943 wurde verdrängt. Sie wird erst seit wenigen Jahren auch von der italienischen Geschichtswissenschaft aufgearbeitet und scheint noch nicht im allgemeinen gesellschaftlichen Bewusstsein angekommen zu sein.
Sicherlich, es haben auch viele Italiener grosse Schuld auf sich geladen: 1938 mit den Rassengesetzen, und ab 1943 mit den Deportationen, letztendlich wurden 8000 Juden in den tod geschickt. Und es gab natuerlich auch nicht wenige Deutsche, die sich der unmenschlichen Politik der Nazis widersetzt haben.
Dennoch sollte man nicht vergessen, dass der Widerstand gegen die Verfolgung und Ermordung der Juden in Italien deutlich staerker als in Deutschland war. In Deutschland waren es einzelne menschen oder kleinere Gruppen, in Italien waren es ganze Armeeeinheiten, die auf dem Balkan und in Suedfrankreich die Auslieferung der Juden konsequent verweigerten; auf dem Balkan standen diese gar unter militaerischem Schutz. Zehntausende wurden auf diese Weise vor dem sicheren Tod gerettet.
Sehr bezeichnend ueber die Einstellung der Italiener im Allgemeinen die Aussage der Juedin Blanka Stern, die aus Jugoslavien nach Italien fluechtete:
Ich möchte noch etwas hinzufügen. Es ist bekannt, wie es die Deutschen verstanden, uns Juden zu einer minderwertigen Rasse zu machen, nicht mehr menschlich, Leute ohne Rechte. Als wir in Italien ankamen, gaben uns die Leute dort wieder das Gefühl von Menschlichkeit zurück, kurz, daß wir wieder Teil des Menschengeschlechts waren
Zit. nach Steinberg, 1997
Die historische verantwortung Italiens ist, was den Holocaust betrifft, nicht annaehernd mit der der Deutschen vergleichbar und der Widerstand gegen die Barbarei war bei uns bedeutend staerker
PS: Kompliment fuer das Zitat von Schuhmacher, finde ich genial ;)
Dolomitengeist
01.02.2013, 14:38
EudssR:Banken-Skandal in Italien, Monti und Draghi darin verwickelt
http://dolomitengeistblog.wordpress.com/2013/02/01/eudssrbanken-skandal-in-italien-monti-und-draghi-darin-verwickelt/
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