Wie die Wahlfälschung in Deutschland funktioniert

[Patriotistin]

Aus meinen Erinnerungen möchte ich gern einmal berichten, wie in Deutschland die Wahlfälschung funktioniert.Wahlurne

Ich habe in meiner Vergangenheit mehrere male als Wahlhelfer (Beisitzer und stellvertretender Schriftführer) ausgeholfen und kann so berichten, wie man in Deutschland tatsächlich mit einfachen Mitteln Wahlen verfälschen kann. Diese Wahlfälschung finden nur in kleinem Ausmaß statt und betreffen nicht die Großen Parteien, sondern dabei geht es insbesondere kleinere Rechte Parteien wie NPD und Republikaner. Da ich damals politisch noch aus dem schwarzen Lager kam, war mir damals noch nicht bewusst, dass dieses evtl. sogar mit Absicht passiert, deswegen sind meine Aussagen nicht als Faktum zu betrachten, sondern nur als Beispiel wie man mit einfachen Mitteln die kleinen Parteien klein halten kann und es ist davon auszugehen, dass so, wie ich es erlebt habe, es in allen Wahlkreisen tatsächlich stattfindet.


Nachdem die Wahl abgeschlossen ist und die Urnen geöffnet werden, werden sämtliche Stimmzettel auf einem Tisch ausgeschüttet. Die Wahlzettel werden dann von den Wahlhelfern zuerst gemäß den Parteien auf Stapel sortiert. Dabei ist insbesondere der Haufen der ungültigen Wahlzettel von Interessen und des Pudels Kern. Nach dem aussortieren werden die Stimmzettel der Parteien in der Zahl ausgezählt. Eine erneute Prüfung auf Korrektheit der Zuordnung findet nicht oder kaum statt, da die Wahlhelfer eigentlich nur möglichst schnell fertig werden wollen, damit sie schnell nach Hause können. Stimmen am Ende der Auszählung die Gesamtsummen mit der Anzahl der Wähler auf der Liste der Anzahl der angehakten Wähler überein, sind alle glücklich. Der Schriftführer packt die Wahlzettel in einen Umschlag und dort werden sie versiegelt und werden nicht mehr nachgeprüft. das Wahlergebnis wird per Telefon an die Zentrale durchgegeben und die Zettel gesammelt und versiegelt an den Wahlleiter geschickt.

Als ich den Haufen der ungültigen Stimmen einmal nachzählte, stellte ich fest, dass dort mehrere gültige Stimmen der NPD und der REP einsortiert waren. Ich habe mir damals nichts weiter dabei gedacht und diese Stimmen einfach den entsprechenden Haufen zusortiert, weil ich es einfach für einen Irrtum hielt. Einer der Anwesenden quittierte diese Aktion mit einem flapsigen Kommentar über Rechte Parteien und das war es. Natürlich können die Stimmen auch einem beliebigen anderen Haufen zugeordnet werden. So lange die Gesamtanzahl der Stimmen am Ende passt, wird i.d.R. nicht mehr weiter geprüft. Die Schriftführer achten eigentlich nur darauf, dass die Summe stimmt, denn das Verschwinden von Wahlzetteln ist anscheinend wesentlich problematischer.

Nachdem mir das neulich im Gespräch mit einem Bekannten wieder eingefallen war, fiel mir aber erst diese Brisanz der paar Zettel auf. Wenn wir einmal überlegen, dass pro Wahllokal nur ein paar hundert Stimmzettel anfallen, dann kann die Anzahl im Anbetracht der 5%-Hürde enorm sein. Bei 500 Stimmzetteln machen 5 falsch zu sortierte Wahlzettel schon 1% der Stimmen aus. Dies bedeutet für die entsprechende Partei schon einen Verlust im zweistelligen Bereich, wenn man bedenkt, dass sie für die Erreichung der 5% bei 500 Stimmzetteln lediglich 25 Stimmen benötigt.

Was hat das zur Konsequenz?

Durch das permanente Kleinhalten der entsprechenden Parteien werden, wie vielfach erlebt, die Kleinen nicht wiedergewählt, (Motto: “haben ja eh keine Chance”) und für die Kleinparteien wird es extrem erschwert die 5%-Hürde zu erreichen.

Geht man davon aus, dass dies Regelmäßig in allen Wahlbezirken passiert, dann sind die Ausmaße natürlich enorm. Hinzu kommt, dass die Auswahl der Wahlhelfer (bevorzugt freiwillige) zumeist aus dem Linken Spektrum kommt. Diese haben natürlich eine hohe Motivation einfach gültige Stimmen rechter Parteien im Haufen der Ungültigen verschwinden zu lassen.

Eine Nachzählung der Stimmen gibt es extrem selten, und dann auch nur in einzelnen Wahlkreisen, aber hat bisher immer ergeben, dass die Stimmen nicht 100%ig korrekt waren und haben immer zu einer Aufwertung der kleinen Parteien geführt.

Ein zweiter Punkt für die Manipulationsmöglichkeit steht dem Schriftführer zur Verfügung. Er alleine hält die Ergebnisse auf seinem Zettel fest und er allein gibt auch zumeist in einem geschlossenen Raum die Wahlergebnisse dem Wahlleiter durch. Bei der Durchsage der Ergebnisse durfte ich nicht anwesend sein, sondern dir wurden alleine vom Schriftführer durchgegeben, zu diesem Zeitpunkt war er auch mit den Ergebnislisten alleine und kann problemlos Änderungen im Verhältnis vornehmen, was auch kaum auffallen würde, da Korrekturen auf dem Zettel regelmäßig vorkommen, weil bei auszählen die Summe nicht gestimmt hat und noch einmal nachgezählt werden musste.

Dies soll einfach nur verdeutlichen, dass Wahlfälschungen sehr einfach möglich sind und nicht, dass es tatsächlich so passiert. Aber je unaufmerksamer die Beisitzer sind, desto leichter wird es auch schon von Einzelpersonen die Wahlen zu beeinflussen.

….danke an Günter.

.

Gruß an die Betrüger

Der Honigmann

Quelle:http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2013/01/17/wie-die-wahlfalschung-in-deutschland-funktioniert/


**********************

Wussten wir doch, nur wie es abgeht nicht so genau ..............

[Bruddler]

Aus meinen Erinnerungen möchte ich gern einmal berichten, wie in Deutschland die Wahlfälschung funktioniert.Wahlurne

Ich habe in meiner Vergangenheit mehrere male als Wahlhelfer (Beisitzer und stellvertretender Schriftführer) ausgeholfen und kann so berichten, wie man in Deutschland tatsächlich mit einfachen Mitteln Wahlen verfälschen kann. Diese Wahlfälschung finden nur in kleinem Ausmaß statt und betreffen nicht die Großen Parteien, sondern dabei geht es insbesondere kleinere Rechte Parteien wie NPD und Republikaner. Da ich damals politisch noch aus dem schwarzen Lager kam, war mir damals noch nicht bewusst, dass dieses evtl. sogar mit Absicht passiert, deswegen sind meine Aussagen nicht als Faktum zu betrachten, sondern nur als Beispiel wie man mit einfachen Mitteln die kleinen Parteien klein halten kann und es ist davon auszugehen, dass so, wie ich es erlebt habe, es in allen Wahlkreisen tatsächlich stattfindet.


Nachdem die Wahl abgeschlossen ist und die Urnen geöffnet werden, werden sämtliche Stimmzettel auf einem Tisch ausgeschüttet. Die Wahlzettel werden dann von den Wahlhelfern zuerst gemäß den Parteien auf Stapel sortiert. Dabei ist insbesondere der Haufen der ungültigen Wahlzettel von Interessen und des Pudels Kern. Nach dem aussortieren werden die Stimmzettel der Parteien in der Zahl ausgezählt. Eine erneute Prüfung auf Korrektheit der Zuordnung findet nicht oder kaum statt, da die Wahlhelfer eigentlich nur möglichst schnell fertig werden wollen, damit sie schnell nach Hause können. Stimmen am Ende der Auszählung die Gesamtsummen mit der Anzahl der Wähler auf der Liste der Anzahl der angehakten Wähler überein, sind alle glücklich. Der Schriftführer packt die Wahlzettel in einen Umschlag und dort werden sie versiegelt und werden nicht mehr nachgeprüft. das Wahlergebnis wird per Telefon an die Zentrale durchgegeben und die Zettel gesammelt und versiegelt an den Wahlleiter geschickt.

Als ich den Haufen der ungültigen Stimmen einmal nachzählte, stellte ich fest, dass dort mehrere gültige Stimmen der NPD und der REP einsortiert waren. Ich habe mir damals nichts weiter dabei gedacht und diese Stimmen einfach den entsprechenden Haufen zusortiert, weil ich es einfach für einen Irrtum hielt. Einer der Anwesenden quittierte diese Aktion mit einem flapsigen Kommentar über Rechte Parteien und das war es. Natürlich können die Stimmen auch einem beliebigen anderen Haufen zugeordnet werden. So lange die Gesamtanzahl der Stimmen am Ende passt, wird i.d.R. nicht mehr weiter geprüft. Die Schriftführer achten eigentlich nur darauf, dass die Summe stimmt, denn das Verschwinden von Wahlzetteln ist anscheinend wesentlich problematischer.

Nachdem mir das neulich im Gespräch mit einem Bekannten wieder eingefallen war, fiel mir aber erst diese Brisanz der paar Zettel auf. Wenn wir einmal überlegen, dass pro Wahllokal nur ein paar hundert Stimmzettel anfallen, dann kann die Anzahl im Anbetracht der 5%-Hürde enorm sein. Bei 500 Stimmzetteln machen 5 falsch zu sortierte Wahlzettel schon 1% der Stimmen aus. Dies bedeutet für die entsprechende Partei schon einen Verlust im zweistelligen Bereich, wenn man bedenkt, dass sie für die Erreichung der 5% bei 500 Stimmzetteln lediglich 25 Stimmen benötigt.

Was hat das zur Konsequenz?

Durch das permanente Kleinhalten der entsprechenden Parteien werden, wie vielfach erlebt, die Kleinen nicht wiedergewählt, (Motto: “haben ja eh keine Chance”) und für die Kleinparteien wird es extrem erschwert die 5%-Hürde zu erreichen.

Geht man davon aus, dass dies Regelmäßig in allen Wahlbezirken passiert, dann sind die Ausmaße natürlich enorm. Hinzu kommt, dass die Auswahl der Wahlhelfer (bevorzugt freiwillige) zumeist aus dem Linken Spektrum kommt. Diese haben natürlich eine hohe Motivation einfach gültige Stimmen rechter Parteien im Haufen der Ungültigen verschwinden zu lassen.

Eine Nachzählung der Stimmen gibt es extrem selten, und dann auch nur in einzelnen Wahlkreisen, aber hat bisher immer ergeben, dass die Stimmen nicht 100%ig korrekt waren und haben immer zu einer Aufwertung der kleinen Parteien geführt.

Ein zweiter Punkt für die Manipulationsmöglichkeit steht dem Schriftführer zur Verfügung. Er alleine hält die Ergebnisse auf seinem Zettel fest und er allein gibt auch zumeist in einem geschlossenen Raum die Wahlergebnisse dem Wahlleiter durch. Bei der Durchsage der Ergebnisse durfte ich nicht anwesend sein, sondern dir wurden alleine vom Schriftführer durchgegeben, zu diesem Zeitpunkt war er auch mit den Ergebnislisten alleine und kann problemlos Änderungen im Verhältnis vornehmen, was auch kaum auffallen würde, da Korrekturen auf dem Zettel regelmäßig vorkommen, weil bei auszählen die Summe nicht gestimmt hat und noch einmal nachgezählt werden musste.

Dies soll einfach nur verdeutlichen, dass Wahlfälschungen sehr einfach möglich sind und nicht, dass es tatsächlich so passiert. Aber je unaufmerksamer die Beisitzer sind, desto leichter wird es auch schon von Einzelpersonen die Wahlen zu beeinflussen.

….danke an Günter.

.

Gruß an die Betrüger

Der Honigmann

Quelle:http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2013/01/17/wie-die-wahlfalschung-in-deutschland-funktioniert/


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Wussten wir doch, nur wie es abgeht nicht so genau ..............

Patriotistin, Du glaubst also, die "Unregelmäßigkeiten" finden ausschl. in den bundesdeutschen Wahllokalen statt....
Bist Du Dir im Klaren darüber, wieviele Mitwisser dafür notwendig wären ? :vogel::vogel::vogel:

[Patriotistin]

Patriotistin, Du glaubst also, die "Unregelmäßigkeiten" finden ausschl. in den bundesdeutschen Wahllokalen statt....
Bist Du Dir im Klaren darüber, wieviele Mitwisser dafür notwendig wären ? :vogel::vogel::vogel:

Habsch doch garnischt geschrieben :germane:
Wussten wir doch das es manipuliert wird ..aber wies geht nicht so genau :basta:
Also nimm die Vögel zurück :hd:

[Registrierter]

Wie die Wahlfälschung in Deutschland funktioniert

Bitte nicht dauern BRD mit Deutschland verwechseln.
Danke.

[Pillefiz]

ich bin sicher, dass es so gemacht wird. Anders ist es nicht zu erklären, warum seit Ewigkeiten die gleichen Parteien am Ruder sind und von "unten" keine Konkurrenz nachkommt

[Patriotistin]

Bitte nicht dauern BRD mit Deutschland verwechseln.
Danke.

Boch seit ihr kleinlich :auro:Am liebst würde ich eh schreiben Germanien :D

[Patriotistin]

ich bin sicher, dass es so gemacht wird. Anders ist es nicht zu erklären, warum seit Ewigkeiten die gleichen Parteien am Ruder sind und von "unten" keine Konkurrenz nachkommt

Ja auf jedenfall wir das betrogen, aber wo genau da und wie das ist die Frage :hmm:
Aber sei dir sicher, diese Kakerlaken werden wissen wies geht .....

[Demokrat]

Einfach abartig, mit welchen Lügen der sogenannte Honigmann von seinem kleinen Pimmel abzulenken versucht. Wenigstens lenkt er am Ende noch ein und schreibt, es wäre möglich, auf diesem Wege die Wahlergebnisse eines Wahlunterbezirks zu fälschen.

[Bruddler]

Habsch doch garnischt geschrieben :germane:
Wussten wir doch das es manipuliert wird ..aber wies geht nicht so genau :basta:
Also nimm die Vögel zurück :hd:

o.k. zwei nehme ich zurück, aber den Dritten hast Du Dir verdient ! :trost:

[Registrierter]

Einfach abartig, mit welchen Lügen der sogenannte Honigmann von seinem kleinen Pimmel abzulenken versucht. Wenigstens lenkt er am Ende noch ein und schreibt, es wäre möglich, auf diesem Wege die Wahlergebnisse eines Wahlunterbezirks zu fälschen.

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung in unserem Wahlbüro versichern, dass diese Manipulation keine Seltenheit ist.
Es findet im gesamten Systemstaat BRD statt. BEI JEDER WAHL!

Wollen wir wetten, dass die BRD-Junta NIEMALS das Nachzählen der Stimmen in den Archiven zulassen würde?

[Aragorn]

"Würden Wahlen was ändern, wären sie verboten! :128:

[National111]

Was hier geschildert wird, geht dann eher von den Wahlhelfern vor Ort aus.

Als Wahlhelfer werden häufig Beamte und Lehrer genommen; also Linke.
Ich kann mir also vorstellen, dass solch ein Linker die NPD-Stimmen auf den Stapel der ungültigen Stimmen packt.

Das ist strafbare Wahlfälschung vor Ort. Wer sowas mitkriegt: Anzeigen!
____

was ich auch bedenklich finde: Warum stehen CDU, SPD und die anderen Kasper immer ganz oben auf der Liste,
und die vernünftigen Parteien ganz unten? Soll das etwa fair sein?

[Patriotistin]

o.k. zwei nehme ich zurück, aber den Dritten hast Du Dir verdient ! :trost:


Naja Ok.... ich behalte ihn erst mal .....zieh ihn Groß und schencke ihn dir dann :D :dg:

[Bruddler]

ich bin sicher, dass es so gemacht wird. Anders ist es nicht zu erklären, warum seit Ewigkeiten die gleichen Parteien am Ruder sind und von "unten" keine Konkurrenz nachkommt

Pille, auch an Dich die Frage:
Bist Du Dir im Klaren darüber, wieviele Mitwisser dafür notwendig wären ?
Ich weiß jetzt zwar nicht, wieviele Wahllokale es in der BRD gibt, aber die Zahl der Trickser und Wahlfälscher (Mitwisser) müsste gigantisch sein....

[Pillefiz]

Pille, auch an Dich die Frage:
Bist Du Dir im Klaren darüber, wieviele Mitwisser dafür notwendig wären ?
Ich weiß jetzt zwar nicht, wieviele Wahllokale es in der BRD gibt, aber die Zahl der Trickser und Wahlfälscher (Mitwisser) müsste gigantisch sein....

so genau kenne ich mich nicht aus, ich VERMUTE aber mal, dass die Verantwortlichen da immer die gleichen sind und nur die Handlanger wechseln. FALL das einem auffallen sollte, hat man sich eben vertan.
Und die Hauptakteure machen das bestimmt nicht ehrenamtlich ;)

Alles eine Frage des Geldes

[BRDDR_geschaedigter]

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung in unserem Wahlbüro versichern, dass diese Manipulation keine Seltenheit ist.
Es findet im gesamten Systemstaat BRD statt. BEI JEDER WAHL!

Wollen wir wetten, dass die BRD-Junta NIEMALS das Nachzählen der Stimmen in den Archiven zulassen würde?


In meinem Wahllokal hocken auch schon seit Jahren immer die gleichen Hanseln.

Einer von denen ist sogar noch SPDler das weiß ich.

Wie kann es überhaupt erlaubt sein, dass man als Parteiangehöriger stimmen auszählen darf?

[Shahirrim]

Einfach abartig, mit welchen Lügen der sogenannte Honigmann von seinem kleinen Pimmel abzulenken versucht. Wenigstens lenkt er am Ende noch ein und schreibt, es wäre möglich, auf diesem Wege die Wahlergebnisse eines Wahlunterbezirks zu fälschen.

Du mal emotional? Der Honigmann muss ja dich sehr getroffen haben! :D

[BRDDR_geschaedigter]

Pille, auch an Dich die Frage:
Bist Du Dir im Klaren darüber, wieviele Mitwisser dafür notwendig wären ?
Ich weiß jetzt zwar nicht, wieviele Wahllokale es in der BRD gibt, aber die Zahl der Trickser und Wahlfälscher (Mitwisser) müsste gigantisch sein....

Braucht es nicht, das bürgert sich mit der Zeit ein. Die Typen, die die Stimmen auszählen sind auch immer irgendwie mit der Gemeinderregierung verknüpft und das sind dann entweder SPDler oder CDU/CSUler.

[Bruddler]

so genau kenne ich mich nicht aus, ich VERMUTE aber mal, dass die Verantwortlichen da immer die gleichen sind und nur die Handlanger wechseln. FALL das einem auffallen sollte, hat man sich eben vertan.
Und die Hauptakteure machen das bestimmt nicht ehrenamtlich ;)

Alles eine Frage des Geldes


Braucht es nicht, das bürgert sich mit der Zeit ein. Die Typen, die die Stimmen auszählen sind auch immer irgendwie mit der Gemeinderregierung verknüpft und das sind dann entweder SPDler oder CDU/CSUler.


:wand: Ich fasse es nicht....

[Strandwanderer]

Einfach abartig, mit welchen Lügen der sogenannte Honigmann von seinem kleinen Pimmel abzulenken versucht.


Dieser obszön-vulgäre Kommentar zeugt davon, daß man bei dir einen wunden Punkt getroffen hat.


Dein Avatar-Vorbild Wehner würde sich dafür schämen!


Es gibt in meinem Bekanntenpreis etliche, die Wahlfälschungen im mehr oder weniger großen Stil für möglich halten.

[Demokrat]

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung in unserem Wahlbüro versichern, dass diese Manipulation keine Seltenheit ist.
Ja, ich weiß, das halbe Forum war schon mal Wahlhelfer und kann solcherlei Vorgänge bestätigen.


Es findet im gesamten Systemstaat BRD statt. BEI JEDER WAHL!
Du hast gar keine Ahnung, was für einen schweren (wie absurden) Vorwurf du erhebst, wenn du auf diese Weise in die Tasten haust. Es wäre besser, sich endgültig damit abzufinden, dass man nun mal zu einer kleinen Wählerminderheit gehört, während die überwiegende Mehrheit der Deutschen andere Parteien wählt.


Wollen wir wetten, dass die BRD-Junta NIEMALS das Nachzählen der Stimmen in den Archiven zulassen würde?
Du scheinst die Wahlleitung ja für ziemlich blöd zu halten. Denkst du nicht, dass die in Frage kommenden Stimmzettel längst vernichtet wären? ;-)

[Sterntaler]

vor allem wenn die "kontrollieren" die im BRd deren Bücklinge und Funktionsträger sind. In anderen Ländern dauert eine Wahlauswertung 2- 3 Tage, in der BRD ist das Ergebenis schon vor 18 Uhr bekannt. :lach: Nicht umsonst waren in der BRD von der UN bestellte Wahlbeobachter da (wie in einem dritte Welt Land) , die überprüfen sollten, ob alles mit wahren Dingen vor sich geht :lach: Die UN Wahlbeobachter wurden natürlich hinter die Fichte geführt-

[Demokrat]

Du mal emotional? Der Honigmann muss ja dich sehr getroffen haben! :D
Der Honigmann ist ein gefährlicher Irrer. Und noch viel schlimmer, es gibt Leute, die glauben, was er da auf seiner Website verzapft.

[Sterntaler]

Der Honigmann ist ein gefährlicher Irrer. Und noch viel schlimmer, es gibt Leute, die glauben, was er da auf seiner Website verzapft.


in der BRD ist nur der gefährlich, der die Wahrheit aufdeckt. Genauso war es unter Stalin, Mao, PolPoto, Ulbricht, Honnecker und Co.


gefährlicher Irrer

So wie du? :haha:

[Shahirrim]

Der Honigmann ist ein gefährlicher Irrer. Und noch viel schlimmer, es gibt Leute, die glauben, was er da auf seiner Website verzapft.

Gefährlicher Irrer? Diese Worte werden immer öfter bei sehr vernünftigen Leuten verwendet!

[Demokrat]

Es gibt in meinem Bekanntenpreis etliche, die Wahlfälschungen im mehr oder weniger großen Stil für möglich halten.
Schlimm genug. Aber dieser Honigmann unterstellt es ja geradezu, dass Wahlfälschungen stattfinden.

[Demokrat]

Gefährlicher Irrer? Diese Worte werden immer öfter bei sehr vernünftigen Leuten verwendet!
Lies einfach mal ein bißchen auf seiner Website, dann weißt du, was ich meine.

[Demokrat]

in der BRD ist nur der gefährlich, der die Wahrheit aufdeckt.
Ja, genau, der Honigmann deckt die Wahrheiten auf... Das ist einfach nur ein greiser Narr, der den lieben langen Tag nichts anderes macht, als sich irgendwelche Geschichten von einer angeblichen jüdischen Weltverschwörung und ähnlichen Absurditäten zusammenzureimen. Das ganze wäre ja in Ordnung, wenn er nicht so einen Zulauf an quasi Hörigen hätte.

[Shahirrim]

Lies einfach mal ein bißchen auf seiner Website, dann weißt du, was ich meine.

OK, aber da ich auf Politaia, Terra Germania, dem Nationaljournal, Michael Winkler und dem Julius Hensel-Blog lese, finde ich, dass er eine tolle Ergänzung wäre. ;) Außerdem filtere ich, manches, was ich da gut finde, wird nicht dazu führen, dass ich anderes ablehne!

[Grenzer]

Pille, auch an Dich die Frage:
Bist Du Dir im Klaren darüber, wieviele Mitwisser dafür notwendig wären ?
Ich weiß jetzt zwar nicht, wieviele Wahllokale es in der BRD gibt, aber die Zahl der Trickser und Wahlfälscher (Mitwisser) müsste gigantisch sein....

Die Erfahrung lehrt :

In der DDR wurde massiv gefälscht und es gab viele Tausende an Mitwissern ,-
aber nie wurde etwas an die Öffentlichkeit getragen- trotz der tausenden Mitfälschern.....

Gott sei Dank haben wir jetzt eine DDR-Kanzlerin und einen DDR-Präsidenten - den Rest schreibe ich nicht - den darf sich jeder denken :))

[Sterntaler]

Ja, genau, der Honigmann deckt die Wahrheiten auf... Das ist einfach nur ein greiser Narr, der den lieben langen Tag nichts anderes macht, als sich irgendwelche Geschichten von einer angeblichen jüdischen Weltverschwörung und ähnlichen Absurditäten zusammenzureimen. Das ganze wäre ja in Ordnung, wenn er nicht so einen Zulauf an quasi Hörigen hätte.

Das muß doch irgend was dran sein, sonst gäbe es diesen Zulauf nicht, du bist doch nicht etwa neidisch, das du nicht so einen Erfolg mit deiner BRD Staatspropaganda hast?

"Gefährlicher Irre", wo ist er gefährlich und für wen, wo ist er irre?

[Reilinger]

Einfach abartig, mit welchen Lügen der sogenannte Honigmann von seinem kleinen Pimmel abzulenken versucht. Wenigstens lenkt er am Ende noch ein und schreibt, es wäre möglich, auf diesem Wege die Wahlergebnisse eines Wahlunterbezirks zu fälschen.

Dir gefallen solche Methoden sicher besser:



"Massenweise Missbrauchsmöglichkeiten" ortet der Bundesverband der Berufsbetreuer, die auf gerichtliche Anordnung Interessen von Demenzkranken vertreten. In vielen Heimen landen die Wahlbenachrichtigungen kommentarlos auf dem Nachtschränkchen. Jeder, der Zugang hat, kann sie an sich nehmen. Heimleiter Schwickert berichtet, er höre von Fällen, wo in einer Einrichtung alle Stimmen auf eine Partei entfallen. "Da arbeitet wohl mancher listige Sozialarbeiter einfach den Stapel ab", sagt er. Mancherorts, so ein Insider, fordern Heimleiter die Betreuer dazu auf, stellvertretend für Alzheimerkranke zu wählen - was eigentlich nicht erlaubt ist.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-66886584.html

Die Formulierung "listiger Sozialarbeiter" sollte man sich dabei mal so richtig auf der Zunge zergehen lassen. Immerhin geht es hier um massiven Betrug mit Wählerstimmen, also eindeutig hochkriminelle Energie. So etwas als "listig" zu verharmlosen ist schon starker Tobak.

[Patriotistin]

Einfach abartig, mit welchen Lügen der sogenannte Honigmann von seinem kleinen Pimmel abzulenken versucht. Wenigstens lenkt er am Ende noch ein und schreibt, es wäre möglich, auf diesem Wege die Wahlergebnisse eines Wahlunterbezirks zu fälschen.

Du hättest lieber mit Beweisen kommen sollen, das es lügen sind !! anstatt hier mir selten dämlichen blöde
Anfällen wie kleiner Pimmel und so zu kommen...das macht dich echt unheimlich lesenswert:auro:

[Corpus Delicti]

Man sagt Hitler hätte sich die Macht erschlichen.Wir sehen ja wer sich die Macht erschleicht.Die würden niemals zulassen,das eine der rechten Parteien oder die NPD an die Macht kommt.

[Sterntaler]

die Verschenkung von BRD Papieren an Ausländer , vor allem an Türken durch die SPD + Grüne ist schon mal ein Hinweis darauf, wie man es macht.

http://www.migazin.de/2010/03/23/spd-will-kommunales-wahlrecht-fur-auslander/


http://www.jurblog.de/2008/02/24/umfrage-sollten-sich-tuerken-aus-wahltaktischen-gruenden-einbuergern-lassen/



Umfrage: Sollten sich Türken aus wahltaktischen Gründen einbürgern lassen?


https://www.google.de/search?q=einb%C3%BCrgerung+von+t%C3%BCrken+%2B+wah l&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a#q=einb%C3%BCrgerung+von+t%C3%BCrken+%2B+wahl&hl=de&client=firefox-a&hs=2Pe&tbo=d&rls=org.mozilla:en-US:official&ei=Dq75UJibNMah4gTwsYFQ&start=40&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.41248874,d.bGE&fp=c29a903808c7c908&biw=1024&bih=438

[Sherpa]

so genau kenne ich mich nicht aus, ich VERMUTE aber mal, dass die Verantwortlichen da immer die gleichen sind und nur die Handlanger wechseln. FALL das einem auffallen sollte, hat man sich eben vertan.
So isses!
In den letzten Jahren hat die NPD z.B. mehrfach Wahlfälschungen beanstandet.
In einem Fall bekam sie bei Kommunalwahlen in Sachsen-Anhalt (?) nach Überprüfung einen Sitz mehr, die Linke einen weniger.

Was die angeblich so vielen Mitwisser betrifft:
In einem Wahllokal müssen sich nur 2 Leute einig sein. Normalerweise nimmt EIN Wahlhelfer die Stimmen vom Haufen, sieht nach und verteilt. Wenn er eine NPD-Stimme an den Wahlhelfer seines Vertrauens gibt, der zufällig die Linken-Stimmen sammelt?

[Sherpa]

Schlimm genug. Aber dieser Honigmann unterstellt es ja geradezu, dass Wahlfälschungen stattfinden.
Davon ist nicht nur der Honigmann überzeugt.
Wenn der deshalb irre ist, bin ich es eben auch.

[Sherpa]

Man sagt Hitler hätte sich die Macht erschlichen.Wir sehen ja wer sich die Macht erschleicht.Die würden niemals zulassen,das eine der rechten Parteien oder die NPD an die Macht kommt.
Vielleicht ganz gut? Ich glaube nämlich nicht, daß unsere Schutzmächte sich das bieten lassen würden.
Vielleicht wird deshalb die angeblich ungültige Feindstaatenklausel nicht wirklich gelöscht?

[Aragorn]

Subba! Wieder mal ein Strang, wo ich meinen Wahl-, Parteien- und Demokratie-post anbringen kann:

Wie immer, wenn es um Wahlen und "Demokratie" geht:

Es gibt ja diese beliebte VT bezüglich der Illuminati inkl. der Freimauerer, des schwarzen Adels und/oder der City of London. Ich kenne jemanden, der sich seit über 40 Jahren damit beschäftigt. Dieser Mann ist 1.000%ig davon überzeugt, daß hinter den öffentlich bekannten "Kriminellen", also den Politikern dieses Planeten, eine Macht steht, die man durchaus außerirdisch nennen kann. Kein Nichtbetroffener kennt irgendeinen dieser Menschen(?). Wenn man sieht, wie führende Politiker "erschaffen" wurden/werden (s. z.B. Adoof und das Merkel!), weiß man, daß nicht die regierten Menschen ihre "Führer" wählen, sondern daß die Wahl schon vor der Wahl :D stattgefunden hat. Ich nenne hier im Forum immer wieder 4 bekannte Persönlichkeiten, die auch dieser Meinung sind:

1. Benjamin Disraeli 19. Jhdt., 1844

Connigsby:

Die Welt wird von ganz anderen Personen regiert als
diejenigen es sich vorstellen, die nicht hinter den Kulissen stehen.

2. Bertholt Brecht 20 Jhdt., 1930


Drei Groschen-Oper:

Denn die einen sind im Dunkeln
Und die andern sind im Licht.
Und man siehet die im Lichte
Die im Dunkeln sieht man nicht.

3. Kurt Tucholsky, 20 Jhdt., 1930

"Wahlen ändern nichts, sonst wären sie verboten“

4. Horst Seehofer 21 Jhdt. 2011,





http://www.youtube.com/watch?v=_AYcGDCZ4zs



Und damit man das, was Seehofer sagt, nochmal nachlesen kann, hier isses:


Es ist so wie Sie sagen: Diejenigen, die entscheiden, haben....sind nicht gewählt und diejenigen, die gewählt werden, haben nichts zu entscheiden.


"Jeder Deutsche hat die Freiheit, Gesetzen zu gehorchen, denen er niemals zugestimmt hat; er darf die Erhabenheit des Grundgesetzes bewundern, dessen Geltung er nie legitimiert hat; er ist frei, Politikern zu huldigen, die kein Bürger je gewählt hat, und sie üppig zu versorgen – mit seinen Steuergeldern, über deren Verwendung er niemals befragt wurde. Insgesamt sind Staat und Politik in einem Zustand, von dem nur noch Berufsoptimisten oder Heuchler behaupten können, er sei aus dem Willen der Bürger hervorgegangen."

Was das direkte Thema angeht. Ich habe in Hamburg jemanden kennengelernt, der bei der letzten Bundestagswahl als einer der letzten zur Wahl ging. Da er dringend auf die Toilette mußte, fragte er jemanden und da das Wahllokal in einem Gymnasium war, war ein paar Türen weiter die Toilette. Er blieb einen Augenblick dort und als er wieder herauskam, hörte er ein Telefonat des Wahlleiters mit der übergeordneten Stelle. Daraus ergab sich die Tatsache, daß dem Wahlleiter genau gesagt wurde, welche Partei welche Menge an Stimmen bekommen sollte. Er sprach den Wahlleiter an, der das natürlich verneinte und von Mißverständnis sprach. Aber sehen wir uns unsere Politiker mal an. Was würden die alles tun, um an der Macht zu bleiben, die in einer Demokratie "eigentlich" das Volk haben sollte. in der Demokratur der BRD eben nicht! Und als Politiker hat man jeden Menge Vorteile im Vergleich zu einem normalen Bürger. Und als Regierungspolitiker nochmal genauso viel mehr, als ein nicht an der Regierung beteiligter Politiker. Und dafür trickst man dann eben ein wenig.

[Sterntaler]

wir werden sehen , wie die FDP am kommenden Woche "erstaunlicherweise" :lach: , wie eine Sternschnuppe mit einem sensationellen Ergebnis ( von 2 % auf 5,01 % ) abschneiden wird :lach:

[Shahirrim]

wir werden sehen , wie die FDP am kommenden Woche "erstaunlicherweise" :lach: , wie eine Sternschnuppe mit einem sensationellen Ergebnis (5,01 ) abschneiden wird :lach:

Und die NPD wieder 0,9 %, damit es ja keine Wahlkampferstattung gibt. War jedenfalls hier HH bei der Bürgermeisterwahl genau so.

[Bieleboh]

Wenn dem im großen Stil wirklich so wäre, wie der Honigmann schreibt, dann hätten sich die so benachteiligten Parteien schon längst dazu öffentlich geäußert. Gibt es denn Verlautbarungen der NPD oder der Republikaner zum Thema Walbetrug?
In den neuen Bundesländern gibt es für die rechten Parteien eine breite Wählerschaft, die es erlaubt, bei mancher Landtagswahl die 5-Prozent-Hürde locker zu überspringen. Bundesweit ist das eben nicht der Fall.

[Frankenberger_Funker]

Vielleicht ganz gut? Ich glaube nämlich nicht, daß unsere Schutzmächte sich das bieten lassen würden.
Vielleicht wird deshalb die angeblich ungültige Feindstaatenklausel nicht wirklich gelöscht?

Da könnte was dran sein. Zumal die Feindstaatenklausel nicht mal ungültig ist, sondern "obsolet". Das heißt, sie ist schon noch gültig, wird derzeit nur nicht angewandt.

[zitronenclan]

Man sagt Hitler hätte sich die Macht erschlichen.Wir sehen ja wer sich die Macht erschleicht.Die würden niemals zulassen,das eine der rechten Parteien oder die NPD an die Macht kommt.

Wurde die NPD nicht mal vor langer Zeit in den Bundestag gewählt?

[Sherpa]

Da könnte was dran sein. Zumal die Feindstaatenklausel nicht mal ungültig ist, sondern "obsolet". Das heißt, sie ist schon noch gültig, wird derzeit nur nicht angewandt.
So isses!
Ich kam nur einfach nicht auf "obsolet". ;)

[Bieleboh]

Wurde die NPD nicht mal vor langer Zeit in den Bundestag gewählt?

Nein:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/b/b7/NPD-Bundestagswahlen.jpg/800px-NPD-Bundestagswahlen.jpg

[zitronenclan]

wir werden sehen , wie die FDP am kommenden Woche "erstaunlicherweise" :lach: , wie eine Sternschnuppe mit einem sensationellen Ergebnis ( von 2 % auf 5,01 % ) abschneiden wird :lach:

Hoffentlich nicht!

[Frankenberger_Funker]

So isses!
Ich kam nur einfach nicht auf "obsolet". ;)

Freut mich, dass ich behilflich sein konnte. :)

[zitronenclan]

Nein:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/b/b7/NPD-Bundestagswahlen.jpg/800px-NPD-Bundestagswahlen.jpg
Ich glaube doch, geh mal weiter zurück.

[ksero]

Hätte ich nie gedacht und auch nie darüber nachgedacht. Deshalb: Als Wahlhelfer arbeiten und bei linken (haha, doppeldeutig) Aktionen an entsprechender Stelle anschwärzen.

[Bieleboh]

Ich glaube doch, geh mal weiter zurück.

Dann sprichst du von der NSdAP, aber da gab es noch keinen Bundestag ;-)

[HansMaier.]

Du mal emotional? Der Honigmann muss ja dich sehr getroffen haben! :D

Vielleicht hat er ja auch schon mal Stimmen verschwinden lassen und fühlt sich ertappt...?:cool:
Jedenfalls würden relevante Wahlfälschungen höherenorts gemacht. Wer kontrolliert den
Bundeswahlleiter?

MfG
H.Maier

[zitronenclan]

Dann sprichst du von der NSdAP, aber da gab es noch keinen Bundestag ;-)

Habe mich geirrt. War in dem Landesparlamenten.

Habe das bei Wikipedia gefunden.

...Während sie bei mehreren Landtagswahlen in der zweiten Hälfte der 1960er Jahre die Fünf-Prozent-Hürde überspringen konnte und für jeweils eine Legislaturperiode mit Mandaten in bis zu sieben bundesdeutschen (westdeutschen) Landesparlamenten vertreten war...

[Demokrat]

Das muß doch irgend was dran sein, sonst gäbe es diesen Zulauf nicht
Ich habe da zumindest noch nichts Wahres gelesen.


du bist doch nicht etwa neidisch, das du nicht so einen Erfolg mit deiner BRD Staatspropaganda hast?
Dass ich hier keinen Erfolg mit meiner Meinung habe, liegt wohl auf der Hand, denn Hopfen und Malz sind schon längst verloren ;-)


"Gefährlicher Irre", wo ist er gefährlich und für wen, wo ist er irre?
Nimm allein die Verbreitung von Lügen bezüglich angeblicher Wahlfälschungen, das reicht schon.

[Corpus Delicti]

Wurde die NPD nicht mal vor langer Zeit in den Bundestag gewählt?

Alles Täuschungsmanöver.Es sieht so aus,als ob Wahlen was bringen aber man hat über alles Kontrolle.Man übergibt die Macht niemals freiwillig an die NPD.

[Demokrat]

Dir gefallen solche Methoden sicher besser:
Nein, tun sie nicht.


Die Formulierung "listiger Sozialarbeiter" sollte man sich dabei mal so richtig auf der Zunge zergehen lassen. Immerhin geht es hier um massiven Betrug mit Wählerstimmen, also eindeutig hochkriminelle Energie. So etwas als "listig" zu verharmlosen ist schon starker Tobak.
Natürlich ist so ein Handeln aufs Schärfste zu verurteilen sowie ggf. zu ahnden. Staatlicher Wahlbetrug liegt hier allerdings nicht vor.

[Demokrat]

Du hättest lieber mit Beweisen kommen sollen, das es lügen sind !!
Ich? Mit Beweisen kommen?! Nein, der Honigmann muss Beweise für seine infamen Behauptungen bringen! Jemandem Wahlfälschung zu unterstellen, ist kein Kavaliersdelikt.

[Prometheus]

Völlig unabhängig von der Person dieses Honigmannes, scheint die beschriebene Methodik für einen Wahlbetrug zumindest unregelmäßig vorkommen zu können. Das bringt einen natürlich zu der Frage, ob es nicht nach einer Wahl noch eine obligatorische, amtliche, notarische Nachzählung geben sollte, da die Gewissheit das jede Stimme tatsächlich zu ihrem Recht gekommen ist, auf die übliche Weise nicht gewährleistet werden kann, und sei es nur aus Unachtsamkeit. Ich bezweifle allerdings das es sich hierbei um eine großflächige Angelegenheit handelt.

[Demokrat]

Davon ist nicht nur der Honigmann überzeugt.
Wenn der deshalb irre ist, bin ich es eben auch.
Was veranlasst dich dazu zu glauben, in Deutschland würden die Wahlen gefälscht?

[Demokrat]

Völlig unabhängig von der Person dieses Honigmannes, scheint die beschriebene Methodik für einen Wahlbetrug zumindest unregelmäßig vorkommen zu können. Das bringt einen natürlich zu der Frage, ob es nicht nach einer Wahl noch eine obligatorische, amtliche, notarische Nachzählung geben sollte, da die Gewissheit das jede Stimme tatsächlich zu ihrem Recht gekommen ist, auf die übliche Weise nicht gewährleistet werden kann, und sei es nur aus Unachtsamkeit. Ich bezweifle allerdings das es sich hierbei um eine großflächige Angelegenheit handelt.
Jedem Bürger ist es freigestellt, bei den Stimmauszählungen anwesend zu sein. Ich schlage daher vor, dass jeder, der an der gängigen Praxis zweifelt, einfach zum Wahlbeobachter wird und seinen Wahlhelfern genau auf die Finger sieht.

[Prometheus]

Jedem Bürger ist es freigestellt, bei den Stimmauszählungen anwesend zu sein. Ich schlage daher vor, dass jeder, der an der gängigen Praxis zweifelt, einfach zum Wahlbeobachter wird und seinen Wahlhelfern genau auf die Finger sieht.

Das ist sicher lobenswertes Verhalten, aber man kann nicht in zig Gemeinden gleichzeitig sein. Der Staat muss gewährleisten das jede einzelne Stimme, egal an wen sie geht oder nicht geht, mitgezählt wird. Und sei es in einem Nachträglichen Verfahren, aka mehr Zeit zum nachzählen.

[Demokrat]

Man übergibt die Macht niemals freiwillig an die NPD.
Wenn die NPD irgendwann mal 50,1% aller Stimmen erzielen sollte, dann würde man selbstverständlich auch die "Macht" an sie übergeben. Nur wird das nie passieren, denn die NPD ist eine 1,5%-Partei ;-)

[Dr Mittendrin]

Einfach abartig, mit welchen Lügen der sogenannte Honigmann von seinem kleinen Pimmel abzulenken versucht. Wenigstens lenkt er am Ende noch ein und schreibt, es wäre möglich, auf diesem Wege die Wahlergebnisse eines Wahlunterbezirks zu fälschen.

Das ist bekannt, dass bei rechten Stimmen gefälscht wird.
Man hat bei pro NRW sogar mal den Fehler gemacht und mehrere runde Summen ( abgerundet ) durchgegeben.

Irgendwann stimmt das Volk auf der Strasse ab wie in der DDR.

[detti]

Aus meinen Erinnerungen möchte ich gern einmal berichten, wie in Deutschland die Wahlfälschung funktioniert.Wahlurne

Ich habe in meiner Vergangenheit mehrere male als Wahlhelfer (Beisitzer und stellvertretender Schriftführer) ausgeholfen und kann so berichten, wie man in Deutschland tatsächlich mit einfachen Mitteln Wahlen verfälschen kann. Diese Wahlfälschung finden nur in kleinem Ausmaß statt und betreffen nicht die Großen Parteien, sondern dabei geht es insbesondere kleinere Rechte Parteien wie NPD und Republikaner. Da ich damals politisch noch aus dem schwarzen Lager kam, war mir damals noch nicht bewusst, dass dieses evtl. sogar mit Absicht passiert, deswegen sind meine Aussagen nicht als Faktum zu betrachten, sondern nur als Beispiel wie man mit einfachen Mitteln die kleinen Parteien klein halten kann und es ist davon auszugehen, dass so, wie ich es erlebt habe, es in allen Wahlkreisen tatsächlich stattfindet.


Nachdem die Wahl abgeschlossen ist und die Urnen geöffnet werden, werden sämtliche Stimmzettel auf einem Tisch ausgeschüttet. Die Wahlzettel werden dann von den Wahlhelfern zuerst gemäß den Parteien auf Stapel sortiert. Dabei ist insbesondere der Haufen der ungültigen Wahlzettel von Interessen und des Pudels Kern. Nach dem aussortieren werden die Stimmzettel der Parteien in der Zahl ausgezählt. Eine erneute Prüfung auf Korrektheit der Zuordnung findet nicht oder kaum statt, da die Wahlhelfer eigentlich nur möglichst schnell fertig werden wollen, damit sie schnell nach Hause können. Stimmen am Ende der Auszählung die Gesamtsummen mit der Anzahl der Wähler auf der Liste der Anzahl der angehakten Wähler überein, sind alle glücklich. Der Schriftführer packt die Wahlzettel in einen Umschlag und dort werden sie versiegelt und werden nicht mehr nachgeprüft. das Wahlergebnis wird per Telefon an die Zentrale durchgegeben und die Zettel gesammelt und versiegelt an den Wahlleiter geschickt.

Als ich den Haufen der ungültigen Stimmen einmal nachzählte, stellte ich fest, dass dort mehrere gültige Stimmen der NPD und der REP einsortiert waren. Ich habe mir damals nichts weiter dabei gedacht und diese Stimmen einfach den entsprechenden Haufen zusortiert, weil ich es einfach für einen Irrtum hielt. Einer der Anwesenden quittierte diese Aktion mit einem flapsigen Kommentar über Rechte Parteien und das war es. Natürlich können die Stimmen auch einem beliebigen anderen Haufen zugeordnet werden. So lange die Gesamtanzahl der Stimmen am Ende passt, wird i.d.R. nicht mehr weiter geprüft. Die Schriftführer achten eigentlich nur darauf, dass die Summe stimmt, denn das Verschwinden von Wahlzetteln ist anscheinend wesentlich problematischer.

Nachdem mir das neulich im Gespräch mit einem Bekannten wieder eingefallen war, fiel mir aber erst diese Brisanz der paar Zettel auf. Wenn wir einmal überlegen, dass pro Wahllokal nur ein paar hundert Stimmzettel anfallen, dann kann die Anzahl im Anbetracht der 5%-Hürde enorm sein. Bei 500 Stimmzetteln machen 5 falsch zu sortierte Wahlzettel schon 1% der Stimmen aus. Dies bedeutet für die entsprechende Partei schon einen Verlust im zweistelligen Bereich, wenn man bedenkt, dass sie für die Erreichung der 5% bei 500 Stimmzetteln lediglich 25 Stimmen benötigt.

Was hat das zur Konsequenz?

Durch das permanente Kleinhalten der entsprechenden Parteien werden, wie vielfach erlebt, die Kleinen nicht wiedergewählt, (Motto: “haben ja eh keine Chance”) und für die Kleinparteien wird es extrem erschwert die 5%-Hürde zu erreichen.

Geht man davon aus, dass dies Regelmäßig in allen Wahlbezirken passiert, dann sind die Ausmaße natürlich enorm. Hinzu kommt, dass die Auswahl der Wahlhelfer (bevorzugt freiwillige) zumeist aus dem Linken Spektrum kommt. Diese haben natürlich eine hohe Motivation einfach gültige Stimmen rechter Parteien im Haufen der Ungültigen verschwinden zu lassen.

Eine Nachzählung der Stimmen gibt es extrem selten, und dann auch nur in einzelnen Wahlkreisen, aber hat bisher immer ergeben, dass die Stimmen nicht 100%ig korrekt waren und haben immer zu einer Aufwertung der kleinen Parteien geführt.

Ein zweiter Punkt für die Manipulationsmöglichkeit steht dem Schriftführer zur Verfügung. Er alleine hält die Ergebnisse auf seinem Zettel fest und er allein gibt auch zumeist in einem geschlossenen Raum die Wahlergebnisse dem Wahlleiter durch. Bei der Durchsage der Ergebnisse durfte ich nicht anwesend sein, sondern dir wurden alleine vom Schriftführer durchgegeben, zu diesem Zeitpunkt war er auch mit den Ergebnislisten alleine und kann problemlos Änderungen im Verhältnis vornehmen, was auch kaum auffallen würde, da Korrekturen auf dem Zettel regelmäßig vorkommen, weil bei auszählen die Summe nicht gestimmt hat und noch einmal nachgezählt werden musste.

Dies soll einfach nur verdeutlichen, dass Wahlfälschungen sehr einfach möglich sind und nicht, dass es tatsächlich so passiert. Aber je unaufmerksamer die Beisitzer sind, desto leichter wird es auch schon von Einzelpersonen die Wahlen zu beeinflussen.

….danke an Günter.

.

Gruß an die Betrüger

Der Honigmann

Quelle:http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2013/01/17/wie-die-wahlfalschung-in-deutschland-funktioniert/


**********************

Wussten wir doch, nur wie es abgeht nicht so genau ..............

da wo die rechten Parteien stark sein mussten aber nicht waren,
gab es immer ein große Anzahl von ungültigen Stimmen.
Von einer Wahlfälschung kannst du in der BRD immer ausgehen
wenn die ungültigen Stimmen verhältnismäßig hoch sind.

[detti]

Wenn die NPD irgendwann mal 50,1% aller Stimmen erzielen sollte, dann würde man selbstverständlich auch die "Macht" an sie übergeben. Nur wird das nie passieren, denn die NPD ist eine 1,5%-Partei ;-)

Da werden die Wahlhelfer schon für sorgen,oder ?

[nelson65]

das volk wird seit jahrzehnten so belogen und betrogen... das dieses noch keinen aufgefallen ist, ist schon beneidenswert. die gleiche partein stehen immer an die spitze, nur alle 4 jahre wechseln diese die seiten.. mal oben an der spitze, mal gegenüber als opposition... ich sage ja immer: da maschiert nun das volk. alle 4 jahre ins wahllokal( prost! :crazy: ) und geben dann ihre stimme in die urne ( gott hab sie seelig :beten: ) was meint ihr denn! das nur die RUSSEN ( PUTIN ) oder so, die wahlen fälschen? und hier bei uns in der sooooo braven BRD nicht? :D:haha: ich bitte euch....

[Demokrat]

Das ist sicher lobenswertes Verhalten, aber man kann nicht in zig Gemeinden gleichzeitig sein.
Man könnte diese Information ja unter skeptischen Bürgern verbreiten. Da fänden sich bestimmt 2-3 Personen pro Wahllokal, die sich zur Überwachung der Stimmauszählungen bereiterklären.


Der Staat muss gewährleisten das jede einzelne Stimme, egal an wen sie geht oder nicht geht, mitgezählt wird. Und sei es in einem Nachträglichen Verfahren, aka mehr Zeit zum nachzählen.
Im Grunde gewährleistet der Staat das auch, indem er 7 Wahlhelfer pro Wahllokal bestellt, von denen immer mindestens 3 anwesend sein müssen, um die gegenseitige Kontrolle zu gewährleisten. Das Wahlhelferamt ist ein Ehrenamt, und deren Träger werden zur unparteiischen Wahrnehmung ihrer Tätigkeit verpflichtet. Meines Erachtens sind damit alle notwendigen Vorkehrungen getroffen. Wieso sollten diese Bürger weniger zuverlässig sein als ein Notar? Bei einer zentralen Stimmenauszählung wären Manipulationsversuche viel einfacher möglich als bei einer dezentralen.

[Demokrat]

Das ist bekannt, dass bei rechten Stimmen gefälscht wird.
Das wird von rechten Wählern behauptet, weil sie sich nicht damit abfinden wollen, dass sie lediglich eine kleine Minderheit darstellen.


Man hat bei pro NRW sogar mal den Fehler gemacht und mehrere runde Summen ( abgerundet ) durchgegeben.
Wer sagt das? Pro-NRW?


Irgendwann stimmt das Volk auf der Strasse ab wie in der DDR.
Wohl kaum. Denn das Volk weiß die geheimen Wahlen durchaus zu schätzen.

[Demokrat]

Da werden die Wahlhelfer schon für sorgen,oder ?
Nein, dafür sorgt die Mehrheit der Wähler anderer Parteien ganz automatisch.

[DerHeide]

Kann man schnellsten verhindern, wenn wir wie in anderen Staaten schon üblich über den PC Knopf wählen. Unser System ist absolut veraltet und durch die undurchschaubaren Kommunalwahlzetteln in den Mittelalter abgedriftet.

[Arnold]

"Wie die Wahlfälschung in Deutschland funktioniert "


Das Strangthema unterstellt in Deutschland Wahlfälschung. Beweise dafür kann der Strangersteller nicht beibringen. Kurz: sein Thema ist Verleumdung!

In Deutschland wählt das Volk. Und nicht nur das: auch die Durchführung der Wahl übernimmt das Volk, indem es die Funktionen der Wahlhelfer ausübt. Dabei überprüfen sich die Wahlhelfer gegenseitig und verhindern auf diese Weise bewusste Manipulationen. In großem, also wahlentscheidendem Stile sind Manipulationen ausgeschlossen und auch noch nie vorgekommen. Dem Volk eine kriminelle Energie zu unterstellen, sich selbst betrügen zu wollen, ist nicht nur absurd, sondern geradezu lächerlich!

[Prometheus]

Man könnte diese Information ja unter skeptischen Bürgern verbreiten. Da fänden sich bestimmt 2-3 Personen pro Wahllokal, die sich zur Überwachung der Stimmauszählungen bereiterklären.

Dazu müsste man aber tatsächlich Angst vor Wahlbetrug schüren, dann käme diese Anzahl vielleich zusammen.


Im Grunde gewährleistet der Staat das auch, indem er 7 Wahlhelfer pro Wahllokal bestellt, von denen immer mindestens 3 anwesend sein müssen, um die gegenseitige Kontrolle zu gewährleisten. Das Wahlhelferamt ist ein Ehrenamt, und deren Träger werden zur unparteiischen Wahrnehmung ihrer Tätigkeit verpflichtet. Meines Erachtens sind damit alle notwendigen Vorkehrungen getroffen. Wieso sollten diese Bürger weniger zuverlässig sein als ein Notar? Bei einer zentralen Stimmenauszählung wären Manipulationsversuche viel einfacher möglich als bei einer dezentralen.

Wo ist den das bitte eine Gewährleistung? Wer sagt den wie viele Stimmen, warum auch immer, verschwinden? Wir wissen es nicht. Genau deshalb gibt es ja überhaupt erst Verschwörungen über Wahlbetrug. Vertrauen ist schön und gut, aber Kontrolle ist hier definitiv besser. Deshalb auch mein Vorschag, notariell nachzählen zu lassen. Am besten öffentlich. Das allein reicht vielleicht schon eventuelle Übeltäter von Wahlfälschung abzuhalten. Mir erscheint das Ganze umso mehr ich darüber nachdenke immer vager. Da ist nichts garantiert.

[Dr Mittendrin]

Das wird von rechten Wählern behauptet, weil sie sich nicht damit abfinden wollen, dass sie lediglich eine kleine Minderheit darstellen.


Die BIG in Bremen hat auch schon Wahlbeobachter angefordert.



Auffällig ist auch das Wahlverhalten zu anderen Ländern, wo deutlicher rechts gewählt wird.



Wer sagt das? Pro-NRW? Wurde in PI recherchiert.



Wohl kaum. Denn das Volk weiß die geheimen Wahlen durchaus zu schätzen.

Das Volk stimmt irgendwie immer ab.
Mit Füssen, mit Fäusten usw usf

[Dr Mittendrin]

"Wie die Wahlfälschung in Deutschland funktioniert "


Das Strangthema unterstellt in Deutschland Wahlfälschung. Beweise dafür kann der Strangersteller nicht beibringen. Kurz: sein Thema ist Verleumdung!

In Deutschland wählt das Volk. Und nicht nur das: auch die Durchführung der Wahl übernimmt das Volk, indem es die Funktionen der Wahlhelfer ausübt. Dabei überprüfen sich die Wahlhelfer gegenseitig und verhindern auf diese Weise bewusste Manipulationen. In großem, also wahlentscheidendem Stile sind Manipulationen ausgeschlossen und auch noch nie vorgekommen. Dem Volk eine kriminelle Energie zu unterstellen, sich selbst betrügen zu wollen, ist nicht nur absurd, sondern geradezu lächerlich!

:muaha: das Volk betrügt sich selbst an der Regierung vorbei.

[Felix Krull]

Natürlich gab es in der BRD schon nachgewiesenen Betrug ("Unregelmäßigkeiten") bei Wahlen:


BÜRGER IN WUT erringen Erfolg bei Wahlprüfung

Bremer Wahlgericht ordnet Stimmenachzählung an

28.11.2007

Der Landesverband Bremen der BÜRGER IN WUT (BIW) konnte bei der mündlichen Verhandlung vor den Wahlprüfungsgericht in Bremen am 19.11.2007 einen großen Erfolg erringen. In der jetzt bekanntgewordenen Entscheidung ordnet das Gericht die komplette Nachzählung aller Stimmen im Wahlbereich Bremerhaven an. Zur Begründung werden „relevante Fehler“ genannt, die BIW als Ergebnis von Recherchen in einem umfangreichen Schriftsatz geltend gemacht hatte. Das Bremer Wahlprüfungsgericht, das sich aus zwei Berufsrichtern und fünf Abgeordneten der Bürgerschaft zusammensetzt, hat sich damit die Bedenken der BIW gegen die ordnungsgemäße Durchführung der Wahl zu eigen gemacht.

In der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland hat es bislang nur zweimal eine Nachzählung von Stimmen bei einer überregionalen Wahl gegeben: In Schleswig-Holstein 1992 und bei der Bundestagswahl 2002, allerdings jeweils beschränkt auf einzelne Wahlkreise bzw. Stimmbezirke. Dazu Jan Timke, Vorsitzender der BÜRGER IN WUT und BIW-Spitzenkandidat für die Wahl zur Bremischen Bürgerschaft: „Der Spruch des Wahlprüfungsgerichtes Bremen ist ein weiterer großer Erfolg für uns BÜRGER IN WUT. Schon im Juli 2007 konnten wir vor dem Bremer Verwaltungsgericht als erste politische Gruppierung in Deutschland die Einsichtnahme in die Protokolle einer Landtagswahl durchsetzen. Und nun wurde auf unseren Einspruch hin die Nachzählung eines ganzen Wahlbereiches angeordnet. Auch das hat es noch nie gegeben.“

Für die BÜRGER IN WUT ist eine bloße Nachzählung der Stimmen aber nicht ausreichend. Denn einige der im Wahlbereich Bremerhaven nachgewiesenen Wahlfehler sind so gravierend, daß sie durch eine bloße Neuauszählung der Stimmzettel nicht geheilt werden können. So sind in einigen Wahlbezirken laut Wählerverzeichnis mehr Stimmen abgegeben worden als bei der anschließenden Auszählung wiedergefunden wurden. Diese Stimmen sind verschwunden und werden auch bei einer neuerlichen Zählung nicht mehr auftauchen. Aus diesem und weiteren Gründen wollen die BIW, daß die Bürgerschaftswahl in Bremerhaven wiederholt wird.[...]

Quelle (http://nullrefer.com/?http://www.buerger-in-wut.de/pressemitteilungen,50,burger-in-wut-erringen-erfolg-bei-wahlprufung)

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrger_in_Wut

[Corpus Delicti]

Wenn die NPD irgendwann mal 50,1% aller Stimmen erzielen sollte, dann würde man selbstverständlich auch die "Macht" an sie übergeben. Nur wird das nie passieren, denn die NPD ist eine 1,5%-Partei ;-)

Die Überschrift des Stranges Wie die Wahlfälschung in Deutschland funktioniert und die Einganspost hast du natürlich nicht gelesen oder nicht verstanden oder ignoriert richtig ? Sonst würdest du mir nicht diese völlig Hirnverbrannte Antwort schreiben.Aber du bist eben gern ein Systemidiot.Es ist leichter eine Kuh das tauchen bei zubringen,als dir zu erklären,das Wahlen manipuliert werden.Du bist wirklich der Meinung,das man die Macht freiwillig an den nationalsozialismus übergibt ?

[Registrierter]

Du hast gar keine Ahnung, was für einen schweren (wie absurden) Vorwurf du erhebst, wenn du auf diese Weise in die Tasten haust. Es wäre besser, sich endgültig damit abzufinden, dass man nun mal zu einer kleinen Wählerminderheit gehört, während die überwiegende Mehrheit der Deutschen andere Parteien wählt.


Und Du scheinst trotz aller Erfahrungen der Deutschen mit den jüngsten Diktaturen nicht zu erkennen, welche Tragweite das Ignorieren der realen Diktatur hat.
Es endet immer mit Toten.

[Registrierter]

Natürlich gab es in der BRD schon nachgewiesenen Betrug ("Unregelmäßigkeiten") bei Wahlen:



Quelle (http://nullrefer.com/?http://www.buerger-in-wut.de/pressemitteilungen,50,burger-in-wut-erringen-erfolg-bei-wahlprufung)

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrger_in_Wut

Auch die NPD in Sachsen konnte den BRD-Schergen schon Wahlbetrug nachweisen und sogar Neuwahlen deswegen per Gericht durchsetzen.
Ist etwa drei bis vier Jahre her.

Wahlkreis war am Rande Dresdens.
Da hatten ganz eifrige BRD-Systemlinge gezielt NPD-Stimmen unter den Tisch fallen lassen, ganz nach dem Schema, wie am Beginn des Fadens hier beschrieben.

[Registrierter]

Auch die NPD in Sachsen konnte den BRD-Schergen schon Wahlbetrug nachweisen und sogar Neuwahlen deswegen per Gericht durchsetzen.
Ist etwa drei bis vier Jahre her.

Wahlkreis war am Rande Dresdens.
Da hatten ganz eifrige BRD-Systemlinge gezielt NPD-Stimmen unter den Tisch fallen lassen, ganz nach dem Schema, wie am Beginn des Fadens hier beschrieben.

Wenn man sich die Mühe macht, kann man im Netz einige Fälle finden, wo Wähler ihre Partei im amtlichen Wahlergebnis mit NULL Stimmen wiederfanden, obwohl sie mit mehreren Freunden eine bestimmte Partei gewählt hatten.
Das findet nun seit mindestens 25 Jahren statt. Schon in den frühen Achtzigern wurde über die Wahlfälschungen der BRD gesprochen.

[Registrierter]

In meinem Wahllokal hocken auch schon seit Jahren immer die gleichen Hanseln.

Einer von denen ist sogar noch SPDler das weiß ich.

Wie kann es überhaupt erlaubt sein, dass man als Parteiangehöriger stimmen auszählen darf?

Im K(r)ampf gegen rechts (TM) sind dem Systemstaat alle Mittel recht.

[hamburger]

Wahlfälschungen....im Laufe der Geschichte regelmäßig anzutreffen.
Wwenn man die Manipulation durch ÖR und bestimmte Medien dazu zählt.....ist das längst die Praxis.
Wahlhelfer stammen aus der Bevölkerung, das ist richtig. Demonstranten gegen rechts, gegen AKWs und für Multikulti auch.
Wenn man das Sendungsbewusstsein solcher Menschen betrachtet wird man schnell feststellen, die Sortierung der "ungeliebten" Parteien auf den Stapel der ungültigen Stimmen ist für diese Art Menschen eine heroische Tat.
Sie schützen das Volk vor bösen Nazis und tun damit etwas Gutes.....
Dazu kommt eine Art Realitätsverlust, auch hier anzutreffen, Arnold und Demokrat sind so ein Beispiel.............was nicht sein darf, das nicht sein kann:happy:
Unklar ist natürlich, wieviele Stimmen da "falsch" einsortiert werden, und nicht ob sie falsch einsortiert werden.....
Normalerweise gibt es in der Wirtschaft ein System, das Stichprobenartig hinterher prüft.....hier nicht.
Dann wäre so ein Vorgehen zwar nicht unmöglich, würde aber eingeschränkt sein, da die Gefahr entdeckt zu werden, real vorhanden ist.
Solche fehlgeleiteten "Gutmenschen" fühlen sich meist noch als Widerstandskämpfer........

[Rumburak]

Einfach abartig, mit welchen Lügen der sogenannte Honigmann von seinem kleinen Pimmel abzulenken versucht. Wenigstens lenkt er am Ende noch ein und schreibt, es wäre möglich, auf diesem Wege die Wahlergebnisse eines Wahlunterbezirks zu fälschen.

Bist du dir ganz sicher, daß es Lügen sind? Ich weiß, daß er die Wahrheit spricht, aber natürlich lüge ich auch...

[Lichtblau]

Einfach abartig, mit welchen Lügen der sogenannte Honigmann von seinem kleinen Pimmel abzulenken versucht. Wenigstens lenkt er am Ende noch ein und schreibt, es wäre möglich, auf diesem Wege die Wahlergebnisse eines Wahlunterbezirks zu fälschen.

Berliner Zeitung vom 24.06.2009:

"Das zunächst gültige Endergebnis hatte am Wahlabend 50 Stimmen weniger für die rechtsextreme Partei ausgewiesen, was ihr einen der beiden Stadtratssitze gekostet hätte. Bürgermeister räumt Panne ein Vier Tage nach der Wahl legte die NPD Widerspruch gegen das Wahlergebnis ein und beantragte eine Neuauszählung der Stimmen. Die erbrachte weitere Zählfehler, von denen auch ein CDU-Kandidat für den Riesaer Stadtrat betroffen war. Anders als für die NPD verbesserte sich dadurch die Sitzverteilung für die Christdemokraten jedoch nicht. Der Riesaer Verwaltungsbürgermeister Werner Nüse (SPD), Vorsitzender des Gemeindewahlausschusses, sprach von bedauerlichen Additionsfehlern bei der Erfassung der verwendeten Zähllisten."

http://www.berliner-zeitung.de/archiv/zaehlfehler-bei-kommunalwahl-in-riesa-npd-erstattet-anzeige-wegen-wahlfaelschung,10810590,10648302.html

[Lichtblau]

Ein Wahlhelfer ist im allgemeinen ein Demokratie-Fan.

Jeder einzelne von Ihnen steht vor der Frage, ob man der Demokratie, die ja eine gute Sache ist, ein bisschen auf die Sprünge helfen darf.

Diese Entscheidung wird nicht immer zugunsten der Wahrhaftigkeit ausgehen.

[fatalist]

ich bin sicher, dass es so gemacht wird. Anders ist es nicht zu erklären, warum seit Ewigkeiten die gleichen Parteien am Ruder sind und von "unten" keine Konkurrenz nachkommt

In den Wahllokalen findet sicher auch ein wenig Gemauschel statt, aber Hunderttausende an Altenheimbewohnern machen Briefwahl.
Frag mal Leute, die in Altenheimen arbeiten, was dort abgeht, wer die Kreuze macht etc pp.
Du würdest Dich wundern...

Der Hauptgrund für das Fehlen einer konservativen deutschen Partei in den Parlamenten ist aber die Zensur durch Medien und GEZ-Sender: Sie verleumden oder schweigen tot.

Meinungsvielfalt ist schlicht nicht vorgesehen. Daher sitzen auch immer dieselben Hanseln in den Talksshows, und labern über unwichtige Themen, oder über unwichtige Details bei wichtigen Themen.

Es hat System, es IST das System.

[Strandwanderer]

. . . In Deutschland wählt das Volk. Und nicht nur das: auch die Durchführung der Wahl übernimmt das Volk, indem es . . .



:isgut: . . . . Ist ja schon gut!

[Demokrat]

Die Überschrift des Stranges Wie die Wahlfälschung in Deutschland funktioniert und die Einganspost hast du natürlich nicht gelesen oder nicht verstanden oder ignoriert richtig ? Sonst würdest du mir nicht diese völlig Hirnverbrannte Antwort schreiben.Aber du bist eben gern ein Systemidiot.Es ist leichter eine Kuh das tauchen bei zubringen,als dir zu erklären,das Wahlen manipuliert werden.Du bist wirklich der Meinung,das man die Macht freiwillig an den nationalsozialismus übergibt ?
Der Idiot bist du. Ansonsten wäre dir längst klar geworden, dass es sich beim Manipulationsvorwurf lediglich um eine unbewiesene Behauptung seitens einer Wählerminorität handelt, die nicht einsehen will, dass die überwiegende Mehrheit der Deutschen eben andere Parteien wählt. Ganz einfach. Und was die NPD betrifft, sollte sie als demokratische Partei tatsächlich je die Mehrheit erringen, wird sie auch die Regierung stellen. Aber diese Überlegung ist müßig, da die NPD eben niemals die Mehrheit erringen wird.

[Demokrat]

Bist du dir ganz sicher, daß es Lügen sind? Ich weiß, daß er die Wahrheit spricht, aber natürlich lüge ich auch...
Woher weißt du denn, dass der Honigmann die Wahrheit spricht? Warst du selber bereits Wahlhelfer oder Wahlbeobachter und hast solche Vorgänge demzufolge mitbekommen?

[Demokrat]

Berliner Zeitung vom 24.06.2009:

"Das zunächst gültige Endergebnis hatte am Wahlabend 50 Stimmen weniger für die rechtsextreme Partei ausgewiesen, was ihr einen der beiden Stadtratssitze gekostet hätte. Bürgermeister räumt Panne ein Vier Tage nach der Wahl legte die NPD Widerspruch gegen das Wahlergebnis ein und beantragte eine Neuauszählung der Stimmen. Die erbrachte weitere Zählfehler, von denen auch ein CDU-Kandidat für den Riesaer Stadtrat betroffen war. Anders als für die NPD verbesserte sich dadurch die Sitzverteilung für die Christdemokraten jedoch nicht. Der Riesaer Verwaltungsbürgermeister Werner Nüse (SPD), Vorsitzender des Gemeindewahlausschusses, sprach von bedauerlichen Additionsfehlern bei der Erfassung der verwendeten Zähllisten."

http://www.berliner-zeitung.de/archiv/zaehlfehler-bei-kommunalwahl-in-riesa-npd-erstattet-anzeige-wegen-wahlfaelschung,10810590,10648302.html
Naja, das wäre zumindest ein Indiz, das gebe ich zu. Könnte sich aber eben auch tatsächlich um Fehler bei der Auszählung handeln. Eine gute Werbung ist es in keinem Fall.

[Casus Belli]

Der Idiot bist du. Ansonsten wäre dir längst klar geworden, dass es sich beim Manipulationsvorwurf lediglich um eine unbewiesene Behauptung seitens einer Wählerminorität handelt, die nicht einsehen will, dass die überwiegende Mehrheit der Deutschen eben andere Parteien wählt. Ganz einfach. Und was die NPD betrifft, sollte sie als demokratische Partei tatsächlich je die Mehrheit erringen, wird sie auch die Regierung stellen. Aber diese Überlegung ist müßig, da die NPD eben niemals die Mehrheit erringen wird.

Nichts ist unbewiesen, sogar das zensierte Wikipedialexikon zeigt einem zwar nur die Spitze des Eisberges aber zumindest im Moment hebelt es all deine Beiträge hier aus.

Bitte schön:
Der Wahlfälschungsskandal von Dachau im Jahre 2002 ist der größte bekannt gewordene Fall an Wahlfälschung in der Bundesrepublik Deutschland. Bei den Kommunal- und Oberbürgermeisterwahlen wurden Stimmzettel in großer Anzahl zugunsten einiger Kandidaten der CSU manipuliert.http://de.wikipedia.org/wiki/Wahlf%C3%A4lschungsskandal_von_Dachau

[Eridani]

Aus meinen Erinnerungen möchte ich gern einmal berichten, wie in Deutschland die Wahlfälschung funktioniert. [.......................stark gekürzt..........................]
Geht man davon aus, dass dies Regelmäßig in allen Wahlbezirken passiert, dann sind die Ausmaße natürlich enorm. Hinzu kommt, dass die Auswahl der Wahlhelfer (bevorzugt freiwillige) zumeist aus dem Linken Spektrum kommt. Diese haben natürlich eine hohe Motivation einfach gültige Stimmen rechter Parteien im Haufen der Ungültigen verschwinden zu lassen.
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Quelle:http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2013/01/17/wie-die-wahlfalschung-in-deutschland-funktioniert/
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Wussten wir doch, nur wie es abgeht nicht so genau ..............


Kann ich bestätigen, da ich auch mehrere Male Wahlhelfer gewesen bin.

Und ich wette um 1€, dass die FDP, die mit ~2% zur Zeit total am Boden liegt, morgen bei der Niedersachsen"wahl", wieder knapp über 5% kommt! Wetten das?! :)

[Demokrat]

Nichts ist unbewiesen, sogar das zensierte Wikipedialexikon zeigt einem zwar nur die Spitze des Eisberges aber zumindest im Moment hebelt es all deine Beiträge hier aus.
Dann will ich meine Aussage präzisieren. Es wird hier im Forum sowie vom Honigmann behauptet, dass regelmäßig oder grundsätzlich Stimmen zu ungunsten kleiner rechter Parteien verschoben werden. Das ist ein unhaltbarer Vorwurf. Die rechte Wählerklientel ist klein, und zusätzlich splittet sie sich auf ein halbes Dutzend Parteien auf. Es ist nicht anzunehmen, dass es mehr rechte potentielle Wähler gibt als linke, also auf Bundesebene maximal 5-6%. Hinzukommt, dass scheinbar mindestens die Hälfte der Rechten gar nicht wählen geht, wie man hier im Forum gut beobachten kann. Bleiben also ein paar Prozent, die so auch durch die jeweiligen Wahlergebnisse repräsentiert werden. Was ich damit sagen will: Die Rechten sorgen von ganz allein dafür, dass sie nicht zum Zuge kommen. Würden sie alle wählen gehen, und sich dann auch noch für ein und dieselbe Partei entscheiden, dann gäbe es in den Parlamenten längst ein Pendant zur Linkspartei.

[fatalist]

Kann ich bestätigen, da ich auch mehrere Male Wahlhelfer gewesen bin.
Es dürfte doch kein Problem für die Rechten sein, jeder Auszählung beizuwohnen.
Sooo viele Wahllokale gibt es ja nun auch nicht...

[Nicht Sicher]

Der Honigmann ist ein gefährlicher Irrer. Und noch viel schlimmer, es gibt Leute, die glauben, was er da auf seiner Website verzapft.

Ist ja typisch. Sobald jemand gegen euer System argumentiert und euren Betrug aufdeckt, wird er als Irrer gebrandmarkt. Ganz wie in der Sowjetunion früher. Ihr Demokraten seid nun mal kein Bisschen besser als die ganzen Kommunisten, Nazis und andere Nichtdemokraten. Ganz im Gegenteil, eure Verlogenheit ist noch um einiges extremer.

Gut, dass du dich selbst so vorführst, du Demokrat.

Übrigens: Masseneinwanderung ist schon Wahlfälschung und Aushebelung der Demokratie auf einer viel grundlegenderen Ebene. Geradezu eine Umkehrung der Demokratie! Denn anstatt, dass sich das Volk seine Politiker wählt, wählen sich die Politiker ihr Volk.

[Demokrat]

Kann ich bestätigen, da ich auch mehrere Male Wahlhelfer gewesen bin.
Natürlich. Jeder Zweite hier im Forum war bereits Wahlhelfer und kann solche Betrügereien bestätigen.


Und ich wette um 1€, dass die FDP, die mit ~2% zur Zeit total am Boden liegt, morgen bei der Niedersachsen"wahl", wieder knapp über 5% kommt! Wetten das?! :)
Bitte bringe hier nichts durcheinander. Die 2% gelten für die Bundes-FDP, die niedersächsische FDP rangierte die ganze Zeit über zwischen 4% und 5%. Und ja, ich befürchte auch, dass sie wieder in den Landtag einziehen wird, zumal die CDU bereits dafür wirbt, dass eigene Wähler ihre Zweitstimme der FDP geben sollen.

[Demokrat]

Es dürfte doch kein Problem für die Rechten sein, jeder Auszählung beizuwohnen.
Sooo viele Wahllokale gibt es ja nun auch nicht...
Das habe ich auch bereits vorgeschlagen. Jeder Skeptiker sollte diesmal zum Wahlbeobachter werden.

[Casus Belli]

Dann will ich meine Aussage präzisieren. Es wird hier im Forum sowie vom Honigmann behauptet, dass regelmäßig oder grundsätzlich Stimmen zu ungunsten kleiner rechter Parteien verschoben werden. Das ist ein unhaltbarer Vorwurf. Die rechte Wählerklientel ist klein, und zusätzlich splittet sie sich auf ein halbes Dutzend Parteien auf. Es ist nicht anzunehmen, dass es mehr rechte potentielle Wähler gibt als linke, also auf Bundesebene maximal 5-6%. Hinzukommt, dass scheinbar mindestens die Hälfte der Rechten gar nicht wählen geht, wie man hier im Forum gut beobachten kann. Bleiben also ein paar Prozent, die so auch durch die jeweiligen Wahlergebnisse repräsentiert werden. Was ich damit sagen will: Die Rechten sorgen von ganz allein dafür, dass sie nicht zum Zuge kommen. Würden sie alle wählen gehen, und sich dann auch noch für ein und dieselbe Partei entscheiden, dann gäbe es in den Parlamenten längst ein Pendant zur Linkspartei.

Da bin ich durchaus bei dir, ich als "Rechter" weiß zum Beispiel keine Partei die ich wählen könnte....auch keine der vorgegebenen Rechten Parteien.

[Demokrat]

Ist ja typisch. Sobald jemand gegen euer System argumentiert und euren Betrug aufdeckt, wird er als Irrer gebrandmarkt.
Ach komm, es verhält sich nun mal so, dass der Honigmann ausschließlich Schwachsinn schreibt. Ich habe auf seiner Website noch nichts gelesen, das der Wahrheit entspricht. Der Typ muss einfach einen Knall haben.

[Demokrat]

Da bin ich durchaus bei dir, ich als "Rechter" weiß zum Beispiel keine Partei die ich wählen könnte....auch keine der vorgegebenen Rechten Parteien.
Aber wieso machst du nicht Konzessionen bei der Auswahl und nimmst die Partei, die dir am ehesten zusagt? Auf diese Weise klappt das doch nie mit einer gemeinsamen rechten Partei im Parlament. Ich verstehe die politische Rechte nicht - die persönliche "Wunschpartei" gibt es einfach nicht, da geht es den meisten Wählern der Etablierten nicht anders.

[Casus Belli]

Aber wieso machst du nicht Konzessionen bei der Auswahl und nimmst die Partei, die dir am ehesten zusagt? Auf diese Weise klappt das doch nie mit einer gemeinsamen rechten Partei im Parlament. Ich verstehe die politische Rechte nicht - die persönliche "Wunschpartei" gibt es einfach nicht, da geht es den meisten Wählern der Etablierten nicht anders.

Es geht eher darum das sich mal eine seriöse Rechte Partei zusammenrappeln sollte. Also eine Partei die für die breite Konservativ Rechte Masse wählbar ist, so kann man zum Beispiel auch bei CDU/CSU/ und SPD Wählern "abfischen".

Mehr Zukunftsorientiert und ein kleines bisschen weniger auf die Vergangenheit bezogen sollte man aufhören auf eine kleine radikale Wählerschaft zu hoffen die dann auch noch von mehreren Rechten Parteien auseinandergepflückt wird wie du schon festgestellt hast. Ebenfalls ist diese Radikale Wählerschaft V-Mann unterlaufen und daher leicht einschätzbar.


Zum Beispiel in der Bayrischen Ecke die ja recht Traditionalistisch eingestellt ist könnte sich so eine wählbare Partei aus dem rechten Flügel der CSU bilden. Hier bei uns im Osten seh ich da kaum fähige Köpfe.

Du merkst also im "Spiel der Demokraten" ist es schwierig, die Linkspartei hat es geschafft aber eben nur wegen dem Rückhalt von Alt-SEDlern in den neuen Bundesländern die Teilweise höchste Ämter besetzten und besetzen. Die gaben der Linkspartei einen so großen Einfluss in höchste Kreise die im Umkehrschluss für eine Rechte Partei a.) nicht möglich ist, b.) nicht gewünscht wird und c.) verhindert werden würde.


Ebenfalls kommt dazu das der Migrantenprozentsatz in Deutschland stetig steigt, es wird also mit den nächsten Jahren immer unwahrscheinlicher. Man sieht das z.b. am Beispiel der USA, wo die sonst immer beliebten Republikaner kaum noch Wahlen gewinnen....was eventuell daran liegen könnte das irgendwie immer mehr Spanischsprechende Menschen die Amerikaner verdrängen.

[Reilinger]

Ist ja typisch. Sobald jemand gegen euer System argumentiert und euren Betrug aufdeckt, wird er als Irrer gebrandmarkt. Ganz wie in der Sowjetunion früher. Ihr Demokraten seid nun mal kein Bisschen besser als die ganzen Kommunisten, Nazis und andere Nichtdemokraten. Ganz im Gegenteil, eure Verlogenheit ist noch um einiges extremer.

Gut, dass du dich selbst so vorführst, du Demokrat.

Übrigens: Masseneinwanderung ist schon Wahlfälschung und Aushebelung der Demokratie auf einer viel grundlegenderen Ebene. Geradezu eine Umkehrung der Demokratie! Denn anstatt, dass sich das Volk seine Politiker wählt, wählen sich die Politiker ihr Volk.

Sehr gut gesagt! :top:

[Reilinger]

Dann will ich meine Aussage präzisieren. Es wird hier im Forum sowie vom Honigmann behauptet, dass regelmäßig oder grundsätzlich Stimmen zu ungunsten kleiner rechter Parteien verschoben werden. Das ist ein unhaltbarer Vorwurf. Die rechte Wählerklientel ist klein, und zusätzlich splittet sie sich auf ein halbes Dutzend Parteien auf. Es ist nicht anzunehmen, dass es mehr rechte potentielle Wähler gibt als linke, also auf Bundesebene maximal 5-6%. Hinzukommt, dass scheinbar mindestens die Hälfte der Rechten gar nicht wählen geht, wie man hier im Forum gut beobachten kann. Bleiben also ein paar Prozent, die so auch durch die jeweiligen Wahlergebnisse repräsentiert werden. Was ich damit sagen will: Die Rechten sorgen von ganz allein dafür, dass sie nicht zum Zuge kommen. Würden sie alle wählen gehen, und sich dann auch noch für ein und dieselbe Partei entscheiden, dann gäbe es in den Parlamenten längst ein Pendant zur Linkspartei.

Und genau hier setzen ja die Zweifel an. Wenn ich von meinem Umfeld ausgehe, das ich mal ganz sicher nicht nach seiner politischen Ausrichtung wähle, dann hat die überwältigende Mehrheit die Schnautze gestrichen voll vom linksgrünen Multikulti. Ich glaube nicht, daß die veröffentlichten Zahlen der Wahrheit entsprechen. Das ganze Meinungskartell bezieht seine Macht aus diesen angeblichen Zahlenverhältnissen, deren Richtigkeit jedoch niemand beweisen kann. Wenn ich sehe, wie die Meinung in den Medien manipuliert wird, wie man so überaus auffällig immer nur die Multikultis zu Wort kommen läßt, wie scheinbar "zufällige" Straßenumfragen immer ein absolut homogenes linkes Bild ergeben, wie Talkshows einseitig besetzt werden und Zeitungsberichte fälschlich oder gar nicht berichten (aktuell Anti-Homo-Demo Frankreich), dann glaube ich den sogenannten Wahlforschern auch nichts mehr.

Im Übrigen erinnere ich mich da gern an ein Erlebnis meiner Studienzeit. Es gab da eine Studentin aus München, die für so ein Institut arbeitete und "Wahlforschung" betrieb. Sie ging dazu mit einem Stapel Umfragebögen in die nächste Studentenkneipe und befragte da der Reihe nach die Leute. Tja, und was wurde bei uns so studiert? Lauter grüne Fächer - Forstwirtschaft, Gartenbau, Ökologie, Ökotrophologie etc. etc. Die ganzer Uni war stocklinks, was man auch an den diversen Aktivitäten und Organisationen erkennen konnte. Da gab es sogar einen Studentenkreis, der einen abgelehnten mohammedanischen Asylanten monatelang vor den Behörden im Wohnheim versteckte. Wenn man sowas dann unter "repräsentativer Umfrage" wiederfindet, wundert einen nichts mehr...

[Demokrat]

Es geht eher darum das sich mal eine seriöse Rechte Partei zusammenrappeln sollte. Also eine Partei die für die breite Konservativ Rechte Masse wählbar ist, so kann man zum Beispiel auch bei CDU/CSU/ und SPD Wählern "abfischen".

Mehr Zukunftsorientiert und ein kleines bisschen weniger auf die Vergangenheit bezogen sollte man aufhören auf eine kleine radikale Wählerschaft zu hoffen die dann auch noch von mehreren Rechten Parteien auseinandergepflückt wird wie du schon festgestellt hast. Ebenfalls ist diese Radikale Wählerschaft V-Mann unterlaufen und daher leicht einschätzbar.


Zum Beispiel in der Bayrischen Ecke die ja recht Traditionalistisch eingestellt ist könnte sich so eine wählbare Partei aus dem rechten Flügel der CSU bilden. Hier bei uns im Osten seh ich da kaum fähige Köpfe.
Was ist mit der Freiheit? Die huldigen zwar übermäßig Israel, aber sie stehen unter anderem für:

- "Islamkritik"
- Migrationsstopp
- Kita- u. Vorschulpflicht für Migrantenkinder
- mehr Rechte für die Polizei
- Durchsetzung von Recht und Ordnung
- das sogenannte "Kirsten-Heisig-Modell"
- Behauptung einer jüdisch-christlichen "Leitkultur"

Die Freiheit hat schon von allen etablierten Parteien Mitglieder übernommen. Sie betreibt eine Politik, die kompatibel zu fast jeder etablierten Partei wäre. Und sie wäre in der Lage, auch beim Wählerklientel der Etablierten abzufischen. Ich finde, die Freiheit wäre eine Bereicherung für die Parlamente, da sie Inhalte vertritt, die sonst bei keiner anderen Partei zu finden sind.


Du merkst also im "Spiel der Demokraten" ist es schwierig, die Linkspartei hat es geschafft aber eben nur wegen dem Rückhalt von Alt-SEDlern in den neuen Bundesländern die Teilweise höchste Ämter besetzten und besetzen. Die gaben der Linkspartei einen so großen Einfluss in höchste Kreise die im Umkehrschluss für eine Rechte Partei a.) nicht möglich ist, b.) nicht gewünscht wird und c.) verhindert werden würde.
Ja, die Linkspartei hatte es leichter, da hast du Recht. Aber auch für eine moderate rechte oder eine konservative Partei sehe ich allerhand Chancen, und ich denke nicht, dass deine Punkte b) u. c) auf eine Partei wie beispielsweise die Freiheit zutreffen. Ich habe in den Medien zumindest noch nichts Schlechtes über sie gelesen.


Ebenfalls kommt dazu das der Migrantenprozentsatz in Deutschland stetig steigt, es wird also mit den nächsten Jahren immer unwahrscheinlicher. Man sieht das z.b. am Beispiel der USA, wo die sonst immer beliebten Republikaner kaum noch Wahlen gewinnen....was eventuell daran liegen könnte das irgendwie immer mehr Spanischsprechende Menschen die Amerikaner verdrängen.
Ja, da mag was dran sein, dass Migranten eher liberalere Parteien wählen und die konservativeren dann das Nachsehen haben.

[Nicht Sicher]

Die Freiheit ist nur eine Zionistenpartei, um Konservative für die eigenen Zwecke zu missbrauchen. Wohin eine Zusammenarbeit mit Zionisten führt, dass zeigen die Nazis. Das Paradebeispiel für die christlich-jüdische Leitkultur, und dafür, was mit nützlichen Idioten für zionistische Zwecke am Ende passiert

[fatalist]

Ich glaube nicht, daß die veröffentlichten Zahlen der Wahrheit entsprechen.
Doch, das tun sie im Wesentlichen eben doch, und warum das so ist, das schreibst Du ja selbst:


Wenn ich sehe, wie die Meinung in den Medien manipuliert wird, wie man so überaus auffällig immer nur die Multikultis zu Wort kommen läßt, wie scheinbar "zufällige" Straßenumfragen immer ein absolut homogenes linkes Bild ergeben, wie Talkshows einseitig besetzt werden und Zeitungsberichte fälschlich oder gar nicht berichten (aktuell Anti-Homo-Demo Frankreich), dann glaube ich den sogenannten Wahlforschern auch nichts mehr.

Sehr richtig: Die grosse Wahlmanipulation erfolgt nicht in der Wahlkabine, sondern in den Medien.
Der Weg in den Pluralismus führt über pluralistische Medien. Die haben wir nicht, und das hat System. Genau das IST das System.

[Tantalit]

Davon ist nicht nur der Honigmann überzeugt.
Wenn der deshalb irre ist, bin ich es eben auch.

Zu dem Thema gibt es sogar schon Bücher:

Titel: "Irre! - Wir behandeln die Falschen: Unser Problem sind die Normalen"

[Cleopatra]

Wenn man sich die Mühe macht, kann man im Netz einige Fälle finden, wo Wähler ihre Partei im amtlichen Wahlergebnis mit NULL Stimmen wiederfanden, obwohl sie mit mehreren Freunden eine bestimmte Partei gewählt hatten.
Das findet nun seit mindestens 25 Jahren statt. Schon in den frühen Achtzigern wurde über die Wahlfälschungen der BRD gesprochen.

Genau das ist uns passiert. Unser Landkreis war dann "nazifrei". Am Sonntag ist bei uns wieder Affenzirkus angesagt. Ich gehe da nicht mehr hin. Stell Dir vor, es ist Wahl und keiner geht hin. Davon kenne ich ganz viele. Aberauch bei der Wahlbeteiligung kann man mogeln. Solange die USA uns nicht aus ihrem Griffel lassen, werden wir von dieser Pseudoregierung regiert.

[Autobahn]

Wurde die NPD nicht mal vor langer Zeit in den Bundestag gewählt?

Nein, 1969 bei wo es sehr wahrscheinlich war, haben die Blockparteien bei den Alliierten darum gebettelt dass die NPD bei der Wahl nicht antreten darf.
Sie durfte es zwar, jedoch durfte sie so gut wie gar keine Werbung machen, alles war verboten.
Bei vielen anderen Wahlen durfte sie gar nicht erst teilnehmen.

[Autobahn]

Genau das ist uns passiert. Unser Landkreis war dann "nazifrei". Am Sonntag ist bei uns wieder Affenzirkus angesagt. Ich gehe da nicht mehr hin. Stell Dir vor, es ist Wahl und keiner geht hin. Davon kenne ich ganz viele. Aberauch bei der Wahlbeteiligung kann man mogeln. Solange die USA uns nicht aus ihrem Griffel lassen, werden wir von dieser Pseudoregierung regiert.

Die Etablierten werden auch bei einer Wahlbeteiligung von nur 1% regieren. Wenn keiner hingeht, bis auf einen und Derjenige wählt SPD, dann wird die SPD auch regieren. So funktioniert das hier. Nichtwählen bringt nichts!!!

[Postkarte]

Im Umfeld von Wahlen passieren tatsächlich seltsame Dinge ...

http://www.pi-news.net/2010/05/wahlchaos-in-koeln/


Der Kölner Express berichtet (http://www.express.de/regional/koeln/ueberfall-auf-wahlhelfer---und-einer-war-betrunken---/-/2856/2663468/-/index.html):
Sagen wir es mal so: Nicht alles lief glatt bei der Wahl in Köln…
Wahlhelfer überfallen: 265 Euro Beute machten zwei flüchtige Südländer, als sie am Zollstockgürtel einen Wahlhelfer (31) ausraubten. Er hatte das „Erfrischungsgeld“ des Wahlvorstands dabei.
Tumult im Wahllokal: In Mülheim wollte ein Wähler seinen Sohn (16) mit in die Kabine nehmen. Als dies der Wahlvorstand verbot, drohte der Vater, mit einer Waffe zurückzukommen. Die Polizei suchte ihn zu Hause auf, machte eine Gefährdeansprache.
Ausfälle: Etwa 100 Wahlvorstände sind gar nicht erst erschienen. Teilweise meldeten sie sich krank und mussten ersetzt werden.

Betrunkener Wahlhelfer: Ein Wahlhelfer kam betrunken zum Dienst und musste nach Hause geschickt werden.



Im multikulturellen Zukunftsviertel Ehrenfeld stellte die Auszählung der Stimmen die Wahlhelfer vor unlösbare Probleme (http://www.express.de/regional/koeln/dieses-geschmiere-hielt-ganz-nrw-auf/-/2856/2664344/-/index.html), die die Bekanntgabe des offiziellen Wahlergebnisses für ganz NRW um Stunden verzögerte. Man konnte einfach nicht ausdiskutieren, wer wieviele Stimmen bekommen sollte, zumal offenbar kein Imam zur Stelle war, um dies zu entscheiden:

http://www.express.de/koeln/dieses-geschmiere-hielt-ganz-nrw-auf,2856,2664344.html


„Einige Wahlvorstände haben sich über die Ermittlung des Ergebnisses in ihrem Stimmbezirk gestritten“, sagt Ordnungsamts-Vize Hubertus Tempski.

[Demokrat]

Und genau hier setzen ja die Zweifel an. Wenn ich von meinem Umfeld ausgehe, das ich mal ganz sicher nicht nach seiner politischen Ausrichtung wähle, dann hat die überwältigende Mehrheit die Schnautze gestrichen voll vom linksgrünen Multikulti.
Ja, diesen Widerstand im Volk gibt es, zumindest bröckelt der Konsens in punkto Migration/Integration zusehends, das habe ich selber bereits vielfältig erfahren. Liegt aber sicher auch an der latent vorhandenen Fremdenfeindlichkeit der Deutschen an sich. Worauf ich aber hinauswill, dass ist der Punkt, dass sich diese Beobachtung durch nahezu fast alle Parteien bzw. Wählerschaften zieht. Das heißt, man kann seine Skepsis an der Migration haben und dennoch CDU, FDP, SPD oder Linkspartei wählen, was meiner Meinung nach auch überwiegend geschieht. Der typische kleinbürgerliche CDU-Wähler würde sich eher ein Bein absäbeln, als dass er eine Partei wie die NPD wählt. Ähnliches gilt für die Pro-Parteien. Die Wähler sind einfach zu sehr in ihrem typischen Wahlmuster verhaftet, und es mangelt an einer reellen bürgerlichen Initiative von Rechts, die auch bekannt genug ist, um unter den klassischen Wählern der Etablierten erfolgreich abzufischen. Wie schon desöftern erwähnt, könnte die Freiheit so eine Partei werden. Bevor die aber zum Ottonormalbürger vordringen kann, muss sie erst einmal von den Rechten/Konservativen auf eine vernünftige Startposition gehievt werden, und das geht nur mit Geschlossenheit. Die Linke hat's da vergleichsweise einfach, da sie aus zwei relativ starken Parteien/Bündnissen hervorgegangen ist. Außerdem sind sich die linken Wähler einig. Kaum einer kommt da noch auf die Idee, beispielsweise die DKP zu wählen. Die Rechten müssen sich am Erfolg der Linkspartei orientieren, wenn sie noch mal zu etwas kommen wollen.


Ich glaube nicht, daß die veröffentlichten Zahlen der Wahrheit entsprechen. Das ganze Meinungskartell bezieht seine Macht aus diesen angeblichen Zahlenverhältnissen, deren Richtigkeit jedoch niemand beweisen kann. Wenn ich sehe, wie die Meinung in den Medien manipuliert wird, wie man so überaus auffällig immer nur die Multikultis zu Wort kommen läßt, wie scheinbar "zufällige" Straßenumfragen immer ein absolut homogenes linkes Bild ergeben, wie Talkshows einseitig besetzt werden und Zeitungsberichte fälschlich oder gar nicht berichten (aktuell Anti-Homo-Demo Frankreich), dann glaube ich den sogenannten Wahlforschern auch nichts mehr.
Ich glaube aber doch, dass diese Zahlen die Realität weitestgehend widerspiegeln. Die eigentliche Rechte ist in Deutschland klein. Wer sich z.B. radikalisiert - ich meine nicht, dass alle Rechten radikal sind - der tut dies hier in aller Regel links. Das belegen auch die Zahlen des jährlichen Berichts des Verfassungsschutzes. Du schreibst, dass viele Leute in deiner Umgebung keinen Bock mehr auf Multikulti haben. Befrage sie doch mal zu anderen typischerweise rechten Themen, um ihnen auf den Zahn zu fühlen. Ich vermute mal, du wirst ziemlich schnell feststellen, dass du es hier nicht mit potentiellen Rechten zu tun hast, sondern eher mit Ottonormalwählern. Man darf eine rechte Gesinnung eben nicht nur an diesem einen Thema festmachen, denn, wie bereits geschrieben, die Deutschen sind nun mal skeptisch gegenüber Fremden, zumindest betrifft das einen großen Teil der Bürger. Deshalb auch die von dir erwähnte "Meinungsmache" in den Medien. Es geht darum, den Deutschen ihre "natürliche" Skepsis abzugewöhnen, da das Überleben unserer Gesellschaft gutteils davon abhängt, mit neuen Bundesbürgern klarzukommen.


Im Übrigen erinnere ich mich da gern an ein Erlebnis meiner Studienzeit. Es gab da eine Studentin aus München, die für so ein Institut arbeitete und "Wahlforschung" betrieb. Sie ging dazu mit einem Stapel Umfragebögen in die nächste Studentenkneipe und befragte da der Reihe nach die Leute. Tja, und was wurde bei uns so studiert? Lauter grüne Fächer - Forstwirtschaft, Gartenbau, Ökologie, Ökotrophologie etc. etc. Die ganzer Uni war stocklinks, was man auch an den diversen Aktivitäten und Organisationen erkennen konnte. Da gab es sogar einen Studentenkreis, der einen abgelehnten mohammedanischen Asylanten monatelang vor den Behörden im Wohnheim versteckte. Wenn man sowas dann unter "repräsentativer Umfrage" wiederfindet, wundert einen nichts mehr...
Okay, das ist wirklich ein schräger Fall. Die renommierten Umfrageinstitute achten aber meines Wissens sehr darauf, einen möglichst repräsentativen Bevölkerungsquerschnitt zu erfassen. Die Befragten werden, soweit ich weiß, auch nicht willkürlich ausgewählt, sondern nach einem vorgegebenen Verfahren.

[Demokrat]

Bei vielen anderen Wahlen durfte sie gar nicht erst teilnehmen.
An welchen Wahlen durfte die NPD nicht teilnehmen?

[Patriotistin]

Ich? Mit Beweisen kommen?! Nein, der Honigmann muss Beweise für seine infamen Behauptungen bringen! Jemandem Wahlfälschung zu unterstellen, ist kein Kavaliersdelikt.

Nee brauchst du nicht mehr.... hier Bestätigungen ja einige das es an dem ist was Honigmann
schriebt, also würde ich mit den Beschuldigung fein etwas kürzer treten.....
Übrigens nur weil einem was nicht passt mit solchen "komischen" Argumenten zu kommen zeugt nicht von besonders viel
Fairness....

[Frankenberger_Funker]

... Liegt aber sicher auch an der latent vorhandenen Fremdenfeindlichkeit der Deutschen an sich. ...

Bitte nicht schon wieder diese Pauschalverurteilungen. Gegen eine sozialverträgliche Anzahl "Fremder" wäre auch nichts einzuwenden.

Aber doch nicht gleich im hohen einstelligen Millionenbereich! Und schon gar nicht solche, die im günstigsten Fall nur Kosten verursachen und im schlimmsten kriminell werden.

Übrigens wurde bereits im Weißbuch der Bundesregierung von 1984, als erst 4 Millionen Ausländer hier lebten, auf die Gefährdung des sozialen Friedens und der gesellschaftlichen Stabilität durch exzessive Einwanderung hingewiesen.

[Freddo]

Aus meinen Erinnerungen möchte ich gern einmal berichten, wie in Deutschland die Wahlfälschung funktioniert.Wahlurne

Ich habe in meiner Vergangenheit mehrere male als Wahlhelfer (Beisitzer und stellvertretender Schriftführer) ausgeholfen und kann so berichten, wie man in Deutschland tatsächlich mit einfachen Mitteln Wahlen verfälschen kann. Diese Wahlfälschung finden nur in kleinem Ausmaß statt und betreffen nicht die Großen Parteien, sondern dabei geht es insbesondere kleinere Rechte Parteien wie NPD und Republikaner. Da ich damals politisch noch aus dem schwarzen Lager kam, war mir damals noch nicht bewusst, dass dieses evtl. sogar mit Absicht passiert, deswegen sind meine Aussagen nicht als Faktum zu betrachten, sondern nur als Beispiel wie man mit einfachen Mitteln die kleinen Parteien klein halten kann und es ist davon auszugehen, dass so, wie ich es erlebt habe, es in allen Wahlkreisen tatsächlich stattfindet.


Nachdem die Wahl abgeschlossen ist und die Urnen geöffnet werden, werden sämtliche Stimmzettel auf einem Tisch ausgeschüttet. Die Wahlzettel werden dann von den Wahlhelfern zuerst gemäß den Parteien auf Stapel sortiert. Dabei ist insbesondere der Haufen der ungültigen Wahlzettel von Interessen und des Pudels Kern. Nach dem aussortieren werden die Stimmzettel der Parteien in der Zahl ausgezählt. Eine erneute Prüfung auf Korrektheit der Zuordnung findet nicht oder kaum statt, da die Wahlhelfer eigentlich nur möglichst schnell fertig werden wollen, damit sie schnell nach Hause können. Stimmen am Ende der Auszählung die Gesamtsummen mit der Anzahl der Wähler auf der Liste der Anzahl der angehakten Wähler überein, sind alle glücklich. Der Schriftführer packt die Wahlzettel in einen Umschlag und dort werden sie versiegelt und werden nicht mehr nachgeprüft. das Wahlergebnis wird per Telefon an die Zentrale durchgegeben und die Zettel gesammelt und versiegelt an den Wahlleiter geschickt.

Als ich den Haufen der ungültigen Stimmen einmal nachzählte, stellte ich fest, dass dort mehrere gültige Stimmen der NPD und der REP einsortiert waren. Ich habe mir damals nichts weiter dabei gedacht und diese Stimmen einfach den entsprechenden Haufen zusortiert, weil ich es einfach für einen Irrtum hielt. Einer der Anwesenden quittierte diese Aktion mit einem flapsigen Kommentar über Rechte Parteien und das war es. Natürlich können die Stimmen auch einem beliebigen anderen Haufen zugeordnet werden. So lange die Gesamtanzahl der Stimmen am Ende passt, wird i.d.R. nicht mehr weiter geprüft. Die Schriftführer achten eigentlich nur darauf, dass die Summe stimmt, denn das Verschwinden von Wahlzetteln ist anscheinend wesentlich problematischer.

Nachdem mir das neulich im Gespräch mit einem Bekannten wieder eingefallen war, fiel mir aber erst diese Brisanz der paar Zettel auf. Wenn wir einmal überlegen, dass pro Wahllokal nur ein paar hundert Stimmzettel anfallen, dann kann die Anzahl im Anbetracht der 5%-Hürde enorm sein. Bei 500 Stimmzetteln machen 5 falsch zu sortierte Wahlzettel schon 1% der Stimmen aus. Dies bedeutet für die entsprechende Partei schon einen Verlust im zweistelligen Bereich, wenn man bedenkt, dass sie für die Erreichung der 5% bei 500 Stimmzetteln lediglich 25 Stimmen benötigt.

Was hat das zur Konsequenz?

Durch das permanente Kleinhalten der entsprechenden Parteien werden, wie vielfach erlebt, die Kleinen nicht wiedergewählt, (Motto: “haben ja eh keine Chance”) und für die Kleinparteien wird es extrem erschwert die 5%-Hürde zu erreichen.

Geht man davon aus, dass dies Regelmäßig in allen Wahlbezirken passiert, dann sind die Ausmaße natürlich enorm. Hinzu kommt, dass die Auswahl der Wahlhelfer (bevorzugt freiwillige) zumeist aus dem Linken Spektrum kommt. Diese haben natürlich eine hohe Motivation einfach gültige Stimmen rechter Parteien im Haufen der Ungültigen verschwinden zu lassen.

Eine Nachzählung der Stimmen gibt es extrem selten, und dann auch nur in einzelnen Wahlkreisen, aber hat bisher immer ergeben, dass die Stimmen nicht 100%ig korrekt waren und haben immer zu einer Aufwertung der kleinen Parteien geführt.

Ein zweiter Punkt für die Manipulationsmöglichkeit steht dem Schriftführer zur Verfügung. Er alleine hält die Ergebnisse auf seinem Zettel fest und er allein gibt auch zumeist in einem geschlossenen Raum die Wahlergebnisse dem Wahlleiter durch. Bei der Durchsage der Ergebnisse durfte ich nicht anwesend sein, sondern dir wurden alleine vom Schriftführer durchgegeben, zu diesem Zeitpunkt war er auch mit den Ergebnislisten alleine und kann problemlos Änderungen im Verhältnis vornehmen, was auch kaum auffallen würde, da Korrekturen auf dem Zettel regelmäßig vorkommen, weil bei auszählen die Summe nicht gestimmt hat und noch einmal nachgezählt werden musste.

Dies soll einfach nur verdeutlichen, dass Wahlfälschungen sehr einfach möglich sind und nicht, dass es tatsächlich so passiert. Aber je unaufmerksamer die Beisitzer sind, desto leichter wird es auch schon von Einzelpersonen die Wahlen zu beeinflussen.

….danke an Günter.

.

Gruß an die Betrüger

Der Honigmann

Quelle:http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2013/01/17/wie-die-wahlfalschung-in-deutschland-funktioniert/


**********************

Wussten wir doch, nur wie es abgeht nicht so genau ..............

Hallo und danke für den Beitrag.

Wo braucht man nur 25 Stimmen um die 5 % Hürde zu erreichen ?

[Apart]

In meinem 500 Seelen Dorf haben wir immer genau eine Stimme für die NPD, obwohl man in politischen Diskussionen immer oft raushört, daß die Absicht besteht das nächste Mal rechts von CDU zu wählen.
Ich glaube dem System schon lange nicht mehr.
Die Typen von Wahlhelfern sind genau das Systemschleimergesockse, das vor 70 Jahren mit den braunen Uniformen durchs Dorfs stolzierte.
Genau die Enkel von denen. Ohne Witz.

Ich hab dieses Systemschleimergesoxxe von Rathausbediensteten, Kommunalbolidikern, Leerern und sonstigen, die im warmen Schoße des Staates noch nie wirklich wertschöpfende Arbeit verrichtet haben, sowas von Satt, daß mir die ganze Volkszersetzung mittlerweile egal ist.

[Freidenkerin]

die Deutschen sind nun mal skeptisch gegenüber Fremden, zumindest betrifft das einen großen Teil der Bürger. Deshalb auch die von dir erwähnte "Meinungsmache" in den Medien. Es geht darum, den Deutschen ihre "natürliche" Skepsis abzugewöhnen, da das Überleben unserer Gesellschaft gutteils davon abhängt, mit neuen Bundesbürgern klarzukommen.
Es hat den Deutschen gefälligst NIEMAND irgendetwas abzugewöhnen, klar? Wenn die Deutschen keinen Bock auf Kanacken und Neger haben, dann ist das ihr gutes Recht und da hat kein hirnloser, selbsternannter Moralapostel daran rumzudoktern. Die Deutschen haben da schon die richtigen Instinkte, denn das Überleben unserer Gesellschaft hängt nämlich viel eher davon ab, diese Ersatzdeutschen so schnell wie möglich wieder loszuwerden.

[Autobahn]

An welchen Wahlen durfte die NPD nicht teilnehmen?

Ein Beispiel, die Wahl zum Berliner Abgeordnetenhaus 1974.

Die NPD durfte erst 2000 also 10 Jahre nach der Teilvereinigung wieder in Berlin antreten. Demokratie? Fehlanzeige. Dein Zug.

[schastar]

Persönlich bin ich sehr wohl der Meinung dass in Deutschland Wahlfälschung zum Nachteil kleiner und insbesondere volksnaher Partein betrieben wird.

Allerdings denke ich dass dies weniger beim auszählen geschieht als vielmehr beim zusammenrechnen der Wahlbezirke.

Auch vermute ich dass durch die Bekantgabe von angeblichen Umfrageergebnissen eine „Grundergebnis“ im Volke manifestiert wird weshalb sich der Wähler dann auch mit dem verkündeten Ergebnis zufrieden gibt.

Bei diesem System sind dann nur noch wenige Dutzend Eingeweihte notwendig.

[Demokrat]

Bitte nicht schon wieder diese Pauschalverurteilungen.
Nun, diese Annahme basiert gut teils auf eigenen Erfahrungen. Ich selbst kann mich da nicht gänzlich ausnehmen.


Gegen eine sozialverträgliche Anzahl "Fremder" wäre auch nichts einzuwenden.
Da scheint es allerdings im Volk ganz unterschiedliche Vorstellungen zu geben, was eine "verträgliche" Anzahl ausmacht.


Aber doch nicht gleich im hohen einstelligen Millionenbereich!
Diese Zahlen setzen sich aus den unterschiedlichsten Migranten zusammen: Türkische "Gastarbeiter" und deren Familien, Russlanddeutsche, EU-Bürger, Asylanten... Man sollte sie nicht alle über einen Kamm scheren.


Und schon gar nicht solche, die im günstigsten Fall nur Kosten verursachen und im schlimmsten kriminell werden.
Da stimme ich dir zu. Bedenke allerdings, dass für beispielsweise Asylanten und Geduldete ein generelles Arbeitsverbot existiert.


Übrigens wurde bereits im Weißbuch der Bundesregierung von 1984, als erst 4 Millionen Ausländer hier lebten, auf die Gefährdung des sozialen Friedens und der gesellschaftlichen Stabilität durch exzessive Einwanderung hingewiesen.
Deshalb müssen wir die Integrationsdebatte neu beleben und schauen, wie die Neuankömmlinge möglichst schnell zu akzeptierten Deutschen werden. Ferner gilt es zu überlegen, wer dauerhaft in Deutschland bleiben darf, und wer nicht.

[Demokrat]

Es hat den Deutschen gefälligst NIEMAND irgendetwas abzugewöhnen, klar? Wenn die Deutschen keinen Bock auf Kanacken und Neger haben, dann ist das ihr gutes Recht und da hat kein hirnloser, selbsternannter Moralapostel daran rumzudoktern. Die Deutschen haben da schon die richtigen Instinkte, denn das Überleben unserer Gesellschaft hängt nämlich viel eher davon ab, diese Ersatzdeutschen so schnell wie möglich wieder loszuwerden.
Du setzt also auf ein schwindendes Volk. Naja, wenigstens bleibt es dann "reinrassig".

[Demokrat]

Ein Beispiel, die Wahl zum Berliner Abgeordnetenhaus 1974.

Die NPD durfte erst 2000 also 10 Jahre nach der Teilvereinigung wieder in Berlin antreten. Demokratie? Fehlanzeige. Dein Zug.
Interessant. Das wusste ich nicht. Hast du dazu zufällig eine Quelle?

[Dr Mittendrin]

Du setzt also auf ein schwindendes Volk. Naja, wenigstens bleibt es dann "reinrassig".

Mir gehts prinzipiell nie um Rassen.
Die Japaner sind auch eine andere Rasse. Wäre kein Thema wenn 20 Millionen von denen hier wären.

Auch wenn ich mich nicht als Rassist sehe, kann ich nicht verleugnen, dass es Rassen gibt, die minderbegabter, gewalttätiger,vermehrungstechnisch aktiver sind.

Vorwiegend sehe ich aber ein Islamproblem.

Dass viele ein Problem haben jobs zu bekommen ist auch nicht zu verschweigen.
Das dürften sicher keine Rasseprobleme sein.

[GSch]

Ein Beispiel, die Wahl zum Berliner Abgeordnetenhaus 1974.

Die NPD durfte erst 2000 also 10 Jahre nach der Teilvereinigung wieder in Berlin antreten. Demokratie? Fehlanzeige. Dein Zug.

1974 war gar keine Wahl, 2000 auch nicht. Die NPD trat 2006 erstmals an. Die Republikaner traten aber schon vorher zur Wahl an und schafften es 1989 auch ins Parlament.

[Corpus Delicti]

Der Idiot bist du. Ansonsten wäre dir längst klar geworden, dass es sich beim Manipulationsvorwurf lediglich um eine unbewiesene Behauptung seitens einer Wählerminorität handelt, die nicht einsehen will, dass die überwiegende Mehrheit der Deutschen eben andere Parteien wählt. Ganz einfach. Und was die NPD betrifft, sollte sie als demokratische Partei tatsächlich je die Mehrheit erringen, wird sie auch die Regierung stellen. Aber diese Überlegung ist müßig, da die NPD eben niemals die Mehrheit erringen wird.

Ist doch merkwürdig,alles was für deine Politik spricht,glaubst du und alles was gegen deine Politik spricht,glaubst du nicht.Du bist und bleibst ein Idiot.Du erkennst den Unterschied zwischen Scheiße und Schokoladenkuchen nicht.Du würdest sogar glauben,das Hitler die Mayas ausgerottet hat,wenn man es dir erzählt.

[Demokrat]

Mir gehts prinzipiell nie um Rassen.
Die Japaner sind auch eine andere Rasse. Wäre kein Thema wenn 20 Millionen von denen hier wären.
Das lässt sich leicht sagen, schließlich sind sie nicht hier. Ich wette aber, dass sich genug fänden, denen auch ein paar Millionen Japaner zu viel wären.


Auch wenn ich mich nicht als Rassist sehe, kann ich nicht verleugnen, dass es Rassen gibt, die minderbegabter, gewalttätiger,vermehrungstechnisch aktiver sind.
Was ist beispielsweise mit einem Schwarzafrikaner, der in gesicherten westlichen Verhältnissen heranwächst, der eine Schule besucht, der studiert und einen guten Job bekommt? Sind die von dir geschilderten "Merkmale" nicht eher den typischen Lebensverhältnissen eines Schwarzafrikaners in seiner Heimat geschuldet? Will sagen, der Mensch wird vor allem durch sein soziales und materielles Umfeld geprägt.


Vorwiegend sehe ich aber ein Islamproblem.
Ein generelles "Islamproblem" kann ich nicht erkennen, wohl aber ein gewisses Islamismusproblem. Wichtig scheint mir vor allem, dass sich die Angehörigen verschiedener mehr oder minder religiös vereinnahmter Kulturen gegenseitig respektieren.


Dass viel ein Problem haben jobs zu bekommen ist auch nicht zu verschweigen.
Absolut. Das ist leider ein Kernproblem mangelnder Integration. Hier müssen alle beteiligten Seiten kräftig nachbessern.


Das dürften sicher keine Rasseprobleme sein.
Richtig. Diese Probleme sind einerseits mangelhafter Bildung sowie fehlendem Arbeitswillen und andererseits dem Vorhandensein ausgeprägter Ressentiments geschuldet.

[Demokrat]

Ist doch merkwürdig,alles was für deine Politik spricht,glaubst du und alles was gegen deine Politik spricht,glaubst du nicht.
Und woran machst du das fest? Ich bin sehr wohl offen für eine vernünftige Argumentation, und ich habe auch schon einiges aus diesem Forum mitgenommen. Würdest du dich als einen für andere Meinungen offenen Diskutanten bezeichnen?


Du bist und bleibst ein Idiot.
Wenn du denn meinst. Vermutlich ehrt mich das, so es von dir kommt ;-)


Du erkennst den Unterschied zwischen Scheiße und Schokoladenkuchen nicht.
Aha. Da spricht der Experte für Schokoladenkuchen... oder doch eher der für Sch...?


Du würdest sogar glauben,das Hitler die Mayas ausgerottet hat,wenn man es dir erzählt.
Der war gut. Glaubst du daran, dass in Deutschland rechte Kleinparteien um ihre Stimmen betrogen werden oder ich? ;-)

[Freidenkerin]

Du setzt also auf ein schwindendes Volk. Naja, wenigstens bleibt es dann "reinrassig".
Na was denn sonst? Mit all diesen Ersatzdeutschen wird es ja schließlich noch viel schneller schwinden. Dann haben wir irgendwann einen kulturlosen, vermischten, menschlichen Matschbrei hier, aber kein echtes, schaffendes Volk mehr. Außerdem ist die niedrige Geburtenrate das Ergebnis einer verfehlten Familienpolitik, was auch so gewollt ist, denn die richtigen Deutschen sollen ja verschwinden, wenn es nach deren Willen geht. Wäre die Familienpolitik hierzulande prodeutsch und nicht antideutsch, dann hätten die echten Deutschen auch eine höhere Geburtenrate. Mehrere Umfragen haben ja schon ergeben, dass die meisten Deutschen sich mehr Kinder wünschen, als sie eigentlich haben.

[Patriotistin]

Ist doch merkwürdig,alles was für deine Politik spricht,glaubst du und alles was gegen deine Politik spricht,glaubst du nicht.Du bist und bleibst ein Idiot.Du erkennst den Unterschied zwischen Scheiße und Schokoladenkuchen nicht.Du würdest sogar glauben,das Hitler die Mayas ausgerottet hat,wenn man es dir erzählt.


Es gibt halt Menschen die nur schwarz und weiß kennen und nicht mal das...sie sind Blind und Taub
und sie werden auch nie Sehen oder Hören können, das liegt nicht am können, sondern am wollen.
Wenn man was sieht und hört, könnte die Welt die man sich selbst aufgebaut hat in tausend Trümmern zerfallen und
das würde solche Menschen nicht verkraften .....Daher bleiben sie lieber in ihren Traumwelt, nur das erwachen wir dann um so schlimmer....

[Dr Mittendrin]

Das lässt sich leicht sagen, schließlich sind sie nicht hier. Ich wette aber, dass sich genug fänden, denen auch ein paar Millionen Japaner zu viel wären.

Mag sein dass es ein paar Ultranationale sind.



Was ist beispielsweise mit einem Schwarzafrikaner, der in gesicherten westlichen Verhältnissen heranwächst, der eine Schule besucht, der studiert und einen guten Job bekommt? Sind die von dir geschilderten "Merkmale" nicht eher den typischen Lebensverhältnissen eines Schwarzafrikaners in seiner Heimat geschuldet? Will sagen, der Mensch wird vor allem durch sein soziales und materielles Umfeld geprägt.


Diese Lebensverhältnise sind schon zu über 80 % von Afrikanern gemacht. Auch wenn da mal ein Fähiger dabei ist, aber der hat sicher nie analisiert an was es hapert.



Ein generelles "Islamproblem" kann ich nicht erkennen, wohl aber ein gewisses Islamismusproblem. Wichtig scheint mir vor allem, dass sich die Angehörigen verschiedener mehr oder minder religiös vereinnahmter Kulturen gegenseitig respektieren.

Auch Buschkowski spricht von den Problemen mit islamischen Überbau.



Absolut. Das ist leider ein Kernproblem mangelnder Integration. Hier müssen alle beteiligten Seiten kräftig nachbessern.

Meine gefühlte Erkenntnis ist die, dass Begabtere weniger ein Integrationsproblem haben.Ein Türke sicher auch weniger als ein Afghane, der anders erzogen ist. Deine Gesinnungsgenossen machen sich da immer zu viele Versprechungen von Integrationsleistung. Für mich ist der Wille dazu das Entscheidendste.



Richtig. Diese Probleme sind einerseits mangelhafter Bildung sowie fehlendem Arbeitswillen und andererseits dem Vorhandensein ausgeprägter Ressentiments geschuldet.


Diese Resentiments halte ich sogar für ein verstecktes Wahlverhalten, das nur an der Wahlurne nicht sichtlich wird.

[Corpus Delicti]

Und woran machst du das fest? Ich bin sehr wohl offen für eine vernünftige Argumentation, und ich habe auch schon einiges aus diesem Forum mitgenommen. Würdest du dich als einen für andere Meinungen offenen Diskutanten bezeichnen?


Klar wenn ich sehe das mein Gegenüber nicht geisteskrank ist.


Aha. Da spricht der Experte für Schokoladenkuchen... oder doch eher der für Sch...?


Ich muss wenigstens nicht erst überlegen was der Unterschied ist.


Der war gut. Glaubst du daran, dass in Deutschland rechte Kleinparteien um ihre Stimmen betrogen werden oder ich? ;-)

Und du glaubst es nicht.Ob man jetzt an was glaubt oder nicht glaubt.Glaube ist Glaube.Nicht wahr ?

[Corpus Delicti]

Es gibt halt Menschen die nur schwarz und weiß kennen und nicht mal das...sie sind Blind und Taub
und sie werden auch nie Sehen oder Hören können, das liegt nicht am können, sondern am wollen.
Wenn man was sieht und hört, könnte die Welt die man sich selbst aufgebaut hat in tausend Trümmern zerfallen und
das würde solche Menschen nicht verkraften .....Daher bleiben sie lieber in ihren Traumwelt, nur das erwachen wir dann um so schlimmer....

Das ist genauso wie dieser Sektenführer,der seine kleine Gemeinde davon überzeugt hat,sich mit ihm umzubringen.Die kriegen nichts mehr mit.Es ist wie eine Massenhypnose.Die kriegen auch nichts mehr mit.Der teil des selbstständigen denkens ist ausgeschaltet.

[Demokrat]

Na was denn sonst? Mit all diesen Ersatzdeutschen wird es ja schließlich noch viel schneller schwinden. Dann haben wir irgendwann einen kulturlosen, vermischten, menschlichen Matschbrei hier, aber kein echtes, schaffendes Volk mehr.
Tja, mit dieser sehr rigiden Ansicht bist du eindeutig Angehörige einer kleinen Minderheit. Die meisten Deutschen haben zwar ein Problem mit mangelnder Integration, aber nicht mit deinen sogenannten "Ersatzdeutschen", zumindest nicht prinzipiell. Wer dürfte denn deiner Ansicht nach hierherkommen? Die Russlanddeutschen? EU-Bürger? Oder besser niemand?


Außerdem ist die niedrige Geburtenrate das Ergebnis einer verfehlten Familienpolitik, was auch so gewollt ist, denn die richtigen Deutschen sollen ja verschwinden, wenn es nach deren Willen geht. Wäre die Familienpolitik hierzulande prodeutsch und nicht antideutsch, dann hätten die echten Deutschen auch eine höhere Geburtenrate. Mehrere Umfragen haben ja schon ergeben, dass die meisten Deutschen sich mehr Kinder wünschen, als sie eigentlich haben.
Man macht es sich zu einfach, wenn man hier alle Schuld einer "verfehlten" Familienpolitik zuschiebt, die Probleme sind auch in der Gesellschaft an sich zu suchen, und sie sind zu vielschichtig, um sie mit ein paar einfachen Worten zu erläutern. Wo wir gerade dabei sind, wie viele Kinder hast du auf die Welt gebracht, um den "deutschen Volkskörper" zu erhalten?

[Patriotistin]

Mir gehts prinzipiell nie um Rassen.
Die Japaner sind auch eine andere Rasse. Wäre kein Thema wenn 20 Millionen von denen hier wären.

Auch wenn ich mich nicht als Rassist sehe, kann ich nicht verleugnen, dass es Rassen gibt, die minderbegabter, gewalttätiger,vermehrungstechnisch aktiver sind.

Vorwiegend sehe ich aber ein Islamproblem.


Dass viel ein Problem haben jobs zu bekommen ist auch nicht zu verschweigen.
Das dürften sicher keine Rasseprobleme sein.

Genauso ist es es gibt einfach Menschen/ Ethnien und Religionen die passen nicht zu uns.....

Ich kenn Chinesen ,Polen,Russen, Amerikaner, Italiener, Griechen, Dänen Holländer,Norweger sogar Mongolen und nie Probleme gehabt mit,
ich hab nichts, rein Garnichts gegen diese Leute,wenns sie sich hier dementsprechend benehmen
und einfügen/einbringen..Aber ich hab auch meine Erfahrungen mit
Türken und Co gemacht und das sagt mir die meisten passen nicht hier her, ebenso wie ihre Religion nicht :basta:

[Dr Mittendrin]

Genauso ist es es gibt einfach Menschen/ Ethnien und Religionen die passen nicht zu uns.....

Ich kenn Chinesen ,Polen,Russen, Amerikaner, Italiener, Griechen, Dänen Holländer,Norweger sogar Mongolen und nie Probleme gehabt mit,
ich hab nichts, rein Garnichts gegen diese Leute,wenns sie sich hier dementsprechend benehmen
und einfügen/einbringen..Aber ich hab auch meine Erfahrungen mit
Türken und Co gemacht und das sagt mir die meisten passen nicht hier her, ebenso wie ihre Religion nicht :basta:




Alleine der Islam ist schon ein grosses Integrationshindernis.
Wenn es keins wäre, würde man z B Türken in deutschen Metzgereien arbeiten sehen.

Also bin ich dafür sich lieber von den Leuten zu trennen, als Milliarden für nichts raus zu werfen und andere Dinge die wichtiger sind verkümmern zu lassen.
So lange wir noch Luxusprobleme haben, pampern wir die bis der Arzt kommt.
Die wären schon unter Bismark verjagd worden, dazu brauchts keinen Führer.
Sondern nur die Abschaffung der Gutmenschen-Dekadenz, die mit der ökonomischen Entwicklung wuchs.

[HansMaier.]

Das ist genauso wie dieser Sektenführer,der seine kleine Gemeinde davon überzeugt hat,sich mit ihm umzubringen.Die kriegen nichts mehr mit.Es ist wie eine Massenhypnose.Die kriegen auch nichts mehr mit.Der teil des selbstständigen denkens ist ausgeschaltet.

Exakt so ist es, die Schafsmenschen schalten ihr Gehirn ab, wenn man ihnen etwas unangenehmes sagt.
Und die Schafsmenschen stellen 80% von allen, weswegen es eine wirklich demokratische Gesellschaft mit
dem Homo Sapiens sowenig geben kann, wie eine sozialistische oder multikulturelle.
Die menschliche Natur als Rudeltier, gibt das einfach nicht her. Für uns nun ist interessant, daß der Schafsmensch,
also die die man die Masse nennt, für politische oder sonstige Entscheidungen gar nicht relevant ist, sondern
nur die 20% der Wolfsmenschen, die zu selbstständigem Denken fähig sind. In der Soziobiologie weiß man, das eine
Menge von nur 10% von, sagen wir mal, Überzeugungstätern ausreicht, um den Glauben der Masse zu verändern.
Die 68er waren auch nicht mehr, aber sie haben es geschafft, die BRD auf den Kopf zu stellen. Das können
die Prodeutschen auch. Es fehlt nur die Motivation für die Massen. Die wird kommen, sobald durch Teuro bzw,
Finanzsystemcrash der Wohlstand auf Pump, sprich der Sozialstaat, nicht mehr zu bezahlen ist. Die Not wird die
Masse aufnahmefähig für neue Ideen machen und dann schlägt die Stunde der Nationalen. Ist in der Weimarer Republik
im Prinzip genauso gelaufen oder aktuell in Griechenland. Ich bin da zuversichtlich.
MfG
H.Maier

[Dr Mittendrin]

Exakt so ist es, die Schafsmenschen schalten ihr Gehirn ab, wenn man ihnen etwas unangenehmes sagt.
Und die Schafsmenschen stellen 80% von allen, weswegen es eine wirklich demokratische Gesellschaft mit
dem Homo Sapiens sowenig geben kann, wie eine sozialistische oder multikulturelle.
Die menschliche Natur als Rudeltier, gibt das einfach nicht her. Für uns nun ist interessant, daß der Schafsmensch,
also die die man die Masse nennt, für politische oder sonstige Entscheidungen gar nicht relevant ist, sondern
nur die 20% der Wolfsmenschen, die zu selbstständigem Denken fähig sind. In der Soziobiologie weiß man, das eine
Menge von nur 10% von, sagen wir mal, Überzeugungstätern ausreicht, um den Glauben der Masse zu verändern.
Die 68er waren auch nicht mehr, aber sie haben es geschafft, die BRD auf den Kopf zu stellen. Das können
die Prodeutschen auch. Es fehlt nur die Motivation für die Massen. Die wird kommen, sobald durch Teuro bzw,
Finanzsystemcrash der Wohlstand auf Pump, sprich der Sozialstaat, nicht mehr zu bezahlen ist. Die Not wird die
Masse aufnahmefähig für neue Ideen machen und dann schlägt die Stunde der Nationalen. Ist in der Weimarer Republik
im Prinzip genauso gelaufen oder aktuell in Griechenland. Ich bin da zuversichtlich.
MfG
H.Maier

Gute Analyse.

[Demokrat]

Diese Lebensverhältnise sind schon zu über 80 % von Afrikanern gemacht.
Eben. Bzw. sie wurden in diese Lebensverhältnisse hineingeboren.


Auch wenn da mal ein Fähiger dabei ist, aber der hat sicher nie analisiert an was es hapert.
Dafür braucht es auch Geld und Leute, die dabei mitmachen. Aber viele Afrikaner haben ganz andere Probleme, als sich um den Aufbau eines funktionierenden Staatswesens zu kümmern. Und letztlich gilt auch für Afrika wie für den Rest der Welt: Jeder ist sich selbst der Nächste.


Auch Buschkowski spricht von den Problemen mit islamischen Überbau.
Dass es unter islamischen Angehörigen der Gesellschaft vermehrt zu Kriminalität kommt, ist nicht zu leugnen. Es stellt sich allerdings die Frage, inwiefern der Islam selbst dafür verantwortlich ist, oder ob dies nicht doch andere Faktoren sind.


Meine gefühlte Erkenntnis ist die, dass Begabtere weniger ein Integrationsproblem haben.
Das trifft so mit Sicherheit auch zu.


Ein Türke sicher auch weniger als ein Afghane, der anders erzogen ist.
Das ist durchaus denkbar.


Deine Gesinnungsgenossen machen sich da immer zu viele Versprechungen von Integrationsleistung.
Meine "Gesinnungsgenossen"? Naja ;-) Richtig ist, dass man sich eine bessere Integration erhofft. Aber diese Hoffnung ist mitunter trügerisch.


Für mich ist der Wille dazu das Entscheidendste.
Definitiv! Ohne eigenen Willen geht es nicht.


Diese Resentiments halte ich sogar für ein verstecktes Wahlverhalten, das nur an der Wahlurne nicht sichtlich wird.
Ich gehe eher davon aus, dass die Ressentiments nicht dazu ausreichen, um an der Wahlurne eine andere Entscheidung zu treffen.

[Demokrat]

Klar wenn ich sehe das mein Gegenüber nicht geisteskrank ist.
Und wie steht es um deinen eigenen Geisteszustand?


Und du glaubst es nicht.Ob man jetzt an was glaubt oder nicht glaubt.Glaube ist Glaube.Nicht wahr ?
Glaube ist Glaube, das stimmt. Das nenne ich mal eine ordentliche Erkenntnis ;-)

[Demokrat]

Das können die Prodeutschen auch. Es fehlt nur die Motivation für die Massen.
Dann muss der "pro-deutsche" Standpunkt aber ein uninteressanter sein, wenn sich die Massen nur durch haarsträubende Umstände von seinen vermeintlichen Vorteilen überzeugen lassen.

[Reilinger]

Bürger. Deshalb auch die von dir erwähnte "Meinungsmache" in den Medien. Es geht darum, den Deutschen ihre "natürliche" Skepsis abzugewöhnen, da das Überleben unserer Gesellschaft gutteils davon abhängt, mit neuen Bundesbürgern klarzukommen.


Mal davon abgesehen, daß deine Behauptung, die Deutschen wären per se fremdenfeindlich, eine ziemlich dreiste Unterstellung ist, droht unsere Gesellschaft ja gerade an den "neuen Bundesbürgern" zugrunde zu gehen. Die manipulative Berichterstattung dient allein der Beschönigung katastrophaler Zustände durch kriminelle und aggressive Gegengesellschaften, Bildungsdesaster, Sozialkassenplünderung, Zwei-Klassen-Justiz und Alltagsterror in Schulen, öffentlichen Verkehrsmitteln und auf der Straße. Die Umgestaltung des homogenen Volkes mit weitgehend einheitlichem kulturellem Hintergrund in einen zerfaserten, wert- und ziellosen Bevölkerungsbrei voller ethnischer, sozialer und religiöser Konflikte und Spannungen kann niemals im Interesse unserer Gesellschaft sein und wird nicht ihr Überleben sichern, sondern in den Untergang führen.

Das gesamte Staatswesen baut darauf auf, daß in einem Volk die Menschen immerhin soweit zusammenhalten, daß sie bereit sind in Krisen füreinander einzustehen, einen Sozialstaat zu finanzieren und sogar im Kampf das eigene Leben zu lassen. Genau diese Selbstverständlichkeit ist aber längst in Gefahr. Einseitige finanzielle Belastung der Einheimischen zugunsten zugewanderter Schmarotzer kann niemals im Interesse eines Volkes sein. Mediale Hirnwäsche um den Menschen diesen Irrsinn schmackhaft zu machen und jeden Widerstand dagegen im Keim zu ersticken, hat nichts Aufklärung zu tun, sondern ist blütenreine Propaganda der schlimmsten Art. Die einseitige Berichterstattung dient also allein dazu, den Menschen einzureden, sie stünden mit ihrer ablehnenden Haltung dem Multikultiwahn gegenüber ganz allein auf weiter Flur. Kombiniert mit der ewigen Schuldkultinszenierung ergibt sich ein Propagandaterror, der den Methoden der DDR oder der Nazis in nichts nachsteht und der eindeutig darauf abzielt, die Wähler weiterhin zu entmündigen, entmutigen und parteipolitisch zu instrumentalisieren. Mit Freiheit der Wahl hat das längst nichts mehr zu tun. Denn wie du ja selbst zugibst, geht es nicht um neutrale und informative Berichterstattung, sondern um Umerziehung. Und ein System, das zu solchen Mitteln greift um sich selbst zu erhalten, ist längst zur Diktatur verkommen.

Und eine Frage noch zum Schluß: da du es ja für so zwingend erforderlich hältst, deine deutschen Mitbürger im Sinne der Multikultiideologie umzuerziehen, wie steht es denn auf der anderen Seite mit entsprechenden Erziehungsmaßnahmen bei unseren zugewanderten Bereicherern? Denkst du nicht, daß da auch ein ziemlich weites Aufgabenfeld zu beackern wäre? Oder soll doch lieber die deutsche Bevölkerung so weit umerzogen und verdünnt werden, daß sie eines schönen Tages im mohammedanischen Mittelalter aufgehen kann, ohne länger lästig zu fallen?

[Freidenkerin]

Tja, mit dieser sehr rigiden Ansicht bist du eindeutig Angehörige einer kleinen Minderheit.
So klein ist die gar nicht.


Die meisten Deutschen haben zwar ein Problem mit mangelnder Integration, aber nicht mit deinen sogenannten "Ersatzdeutschen", zumindest nicht prinzipiell. Wer dürfte denn deiner Ansicht nach hierherkommen? Die Russlanddeutschen? EU-Bürger? Oder besser niemand?
Deutschstämmige aus aller Welt dürfen natürlich immer herkommen. Und prinzipiell habe ich nichts gegen nord- und westeuropäischstämmige Ausländer (Dänen, Schweden, Holländer, Iren, Belgier, usw.) und gegen süd- und osteuropäische auch nicht wirklich, wenn sie nicht gerade in Massen herkommen, sondern es Einzelfälle bleiben.


Man macht es sich zu einfach, wenn man hier alle Schuld einer "verfehlten" Familienpolitik zuschiebt, die Probleme sind auch in der Gesellschaft an sich zu suchen, und sie sind zu vielschichtig, um sie mit ein paar einfachen Worten zu erläutern.
Dann muss man diese Probleme eben genau erforschen, anpacken und lösen. Aber das größte Problem ist ja, dass genau dies von den antideutschen Eliten gar nicht gewollt ist.


Wo wir gerade dabei sind, wie viele Kinder hast du auf die Welt gebracht, um den "deutschen Volkskörper" zu erhalten?
Mein erstes ist schon unterwegs. Bin aber auch erst Anfang Zwanzig, also wird es hoffentlich noch lange nicht das letzte sein. Und du?

[Corpus Delicti]

Exakt so ist es, die Schafsmenschen schalten ihr Gehirn ab, wenn man ihnen etwas unangenehmes sagt.
Und die Schafsmenschen stellen 80% von allen, weswegen es eine wirklich demokratische Gesellschaft mit
dem Homo Sapiens sowenig geben kann, wie eine sozialistische oder multikulturelle.
Die menschliche Natur als Rudeltier, gibt das einfach nicht her. Für uns nun ist interessant, daß der Schafsmensch,
also die die man die Masse nennt, für politische oder sonstige Entscheidungen gar nicht relevant ist, sondern
nur die 20% der Wolfsmenschen, die zu selbstständigem Denken fähig sind. In der Soziobiologie weiß man, das eine
Menge von nur 10% von, sagen wir mal, Überzeugungstätern ausreicht, um den Glauben der Masse zu verändern.
Die 68er waren auch nicht mehr, aber sie haben es geschafft, die BRD auf den Kopf zu stellen. Das können
die Prodeutschen auch. Es fehlt nur die Motivation für die Massen. Die wird kommen, sobald durch Teuro bzw,
Finanzsystemcrash der Wohlstand auf Pump, sprich der Sozialstaat, nicht mehr zu bezahlen ist. Die Not wird die
Masse aufnahmefähig für neue Ideen machen und dann schlägt die Stunde der Nationalen. Ist in der Weimarer Republik
im Prinzip genauso gelaufen oder aktuell in Griechenland. Ich bin da zuversichtlich.
MfG
H.Maier

Nebenbei hast du mich auf einen interessanten Aspekt gebracht.Die Natur schafft eine rein homogene Rasse.Die Natur schafft aber keine multikulturelle Rasse.Die multikulturelle Gesellschaft ist von Menschenhand gestalltet und nicht durch die Natur.Somit ist multikulturalismus gegen die Natur und mit mit der Natur.

Multikuturelles Gedankengut ist gegen die Natur und Rassismus ist mit der Natur.

[Demokrat]

Mal davon abgesehen, daß deine Behauptung, die Deutschen wären per se fremdenfeindlich, eine ziemlich dreiste Unterstellung ist, droht unsere Gesellschaft ja gerade an den "neuen Bundesbürgern" zugrunde zu gehen.
Ich sage nicht, alle Deutschen seien prinzipiell fremdenfeindlich, aber ein gewisses Ablehnungsverhalten oder eine Skepsis ist zumindest weitverbreitet, diese Erfahrung habe ich selber häufig genug gemacht. Das muss sich nicht immer gleich in feindseligem Verhalten äußern, aber gewisse Vorurteile oder Ressentiments spielen da schon häufig eine Rolle. Und wie gesagt, es sind längst nicht alle Deutschen gleichermaßen davon betroffen. Dass die Gesellschaft an den neuen Bundesbürgern zugrunde geht, sehe ich nicht. Die meisten neuen Bürger sind so gut integriert, dass sie gar nicht mehr auffallen, aber es gibt gewisse "Problemgruppen", das will ich nicht bestreiten.


Die manipulative Berichterstattung dient allein der Beschönigung katastrophaler Zustände durch kriminelle und aggressive Gegengesellschaften, Bildungsdesaster, Sozialkassenplünderung, Zwei-Klassen-Justiz und Alltagsterror in Schulen, öffentlichen Verkehrsmitteln und auf der Straße.
Ob sie einer Beschönigung diskussionswürdiger Zustände dient, das kann ich nicht beurteilen, sicher ist aber, dass es einige Punkte gibt, über die gesprochen werden muss, und die entsprechendes Handeln erfordern. Deshalb sollte auch die Integrationsdebatte wieder aufgelegt werden, und sie sollte diesmal mit aller notwendigen Schärfe und Konsequenz geführt werden. Hier sind natürlich an erster Stelle die Politiker gefragt.


Die Umgestaltung des homogenen Volkes mit weitgehend einheitlichem kulturellem Hintergrund in einen zerfaserten, wert- und ziellosen Bevölkerungsbrei voller ethnischer, sozialer und religiöser Konflikte und Spannungen kann niemals im Interesse unserer Gesellschaft sein und wird nicht ihr Überleben sichern, sondern in den Untergang führen.
Dieser Argumentation kann ich nicht folgen. Weder war die deutsche Gesellschaft in den zurückliegenden Jahrzehnten homogen - das ist sie seit den 60ern nicht mehr - noch besteht eine Absicht darin, einen wertfreien und ziellosen "Einheitsbrei" zu schaffen. Mal davon abgesehen, dass ja gerade dieser Einheitsbrei besonders homogen wäre. Außerdem beabsichtigt niemand, ein von ethnischen, sozialen und religiösen Spannungen geprägtes Verhältnis zu schaffen - das Gegenteil ist der Fall. Allein die Bemühungen darum werden nicht konsequent genug verfolgt, weder von der einen, noch von der anderen Seite. Und damit sind wir wieder bei der Neuauflage der Integrationsdebatte.


Das gesamte Staatswesen baut darauf auf, daß in einem Volk die Menschen immerhin soweit zusammenhalten, daß sie bereit sind in Krisen füreinander einzustehen, einen Sozialstaat zu finanzieren und sogar im Kampf das eigene Leben zu lassen.
Dem gibt es nichts hinzuzufügen.


Genau diese Selbstverständlichkeit ist aber längst in Gefahr. Einseitige finanzielle Belastung der Einheimischen zugunsten zugewanderter Schmarotzer kann niemals im Interesse eines Volkes sein.
Wer sind deiner Meinung nach diese zugewanderten "Schmarotzer"? Etwa die Asylanten? Die würden meistens sicher gerne arbeiten, wenn sie denn dürften - allerdings unterliegen sie einem generellen Arbeitsverbot.


Mediale Hirnwäsche um den Menschen diesen Irrsinn schmackhaft zu machen und jeden Widerstand dagegen im Keim zu ersticken, hat nichts Aufklärung zu tun, sondern ist blütenreine Propaganda der schlimmsten Art.
Mediale Hirnwäsche? Glaubst du etwa auch, die einflußreicheren Privatmedien Deutschlands zögen alle an einem Strang oder unterstünden sogar einer übergeordneten Direktive zum Zwecke einseitiger Propaganda? Ich hoffe doch, dass das bei dir nicht der Fall ist. Was hingegen das staatliche Fernsehen betrifft, so lässt sich nicht abstreiten, dass gewisse Interessenverbände in den Aufsichtsräten sitzen. Und darüber schrieb ich ja bereits, es lässt sich ebenfalls nicht leugnen, dass von hier ein gewisses Sendungsbewusstsein ausgeht, mit dem Ziel, der latent im Volk vorhandenen Fremdenfeindlichkeit entgegenzuwirken.


Die einseitige Berichterstattung dient also allein dazu, den Menschen einzureden, sie stünden mit ihrer ablehnenden Haltung dem Multikultiwahn gegenüber ganz allein auf weiter Flur.
Das wiederum glaube ich nicht, Fremdenfeindlichkeit gibt es schließlich auch in anderen Ländern.


Kombiniert mit der ewigen Schuldkultinszenierung
Ach richtig, der sogenannte "Schuldkult". Wie äußert sich der eigentlich? Werden da täglich Kränze niedergelegt? Reisen am laufenden Band auf die Knie fallende Politiker in die Staaten des ehemals besetzten Europas? Wird den Deutschen ständig eingetrichtert, sie trügen höchstpersönlich die Schuld an den Geschehnissen des Zweiten Weltkriegs? Dieser Schuldkult-Begriff ist doch nichts weiter als eine unbestimmte Floskel, mit der die sogenannten "Nationalen" erreichen wollen, dass die Deutschen ihren zum Chauvinismus übersteigerten Patriotismus annehmen.


ergibt sich ein Propagandaterror, der den Methoden der DDR oder der Nazis in nichts nachsteht und der eindeutig darauf abzielt, die Wähler weiterhin zu entmündigen, entmutigen und parteipolitisch zu instrumentalisieren.
Dieser Teilsatz ist Wort für Wort bar jeglicher Verhältnismäßigkeit. Kritik in allen Ehren, aber sie muss angemessen sein.


Mit Freiheit der Wahl hat das längst nichts mehr zu tun.
Wieso? Hast du nicht die Freiheit, jede demokratische Partei zu wählen, die du willst?


Denn wie du ja selbst zugibst, geht es nicht um neutrale und informative Berichterstattung, sondern um Umerziehung.
Es geht nicht um generelle Umerziehung, sondern um eine zugegebenerweise tendenziöse Darstellung zum Zwecke der "Bekämpfung" von Fremdenfeindlichkeit. Andersherum gab es auch schon Kampagnen, die das Wir- und das Nationalgefühl der Deutschen stärken sollten, um mal dem "Schuldkult"-Vorwurf zu entgegnen.


Und ein System, das zu solchen Mitteln greift um sich selbst zu erhalten, ist längst zur Diktatur verkommen.
Selbsterhaltung? Das "System", wie du es nennst, benötigt keine Anstrengungen zur Selbsterhaltung. Die absolut überwiegende Mehrheit der Deutschen hält aus Überzeugung an der freiheitlich-demokratischen Grundordnung fest.


Und eine Frage noch zum Schluß: da du es ja für so zwingend erforderlich hältst, deine deutschen Mitbürger im Sinne der Multikultiideologie umzuerziehen, wie steht es denn auf der anderen Seite mit entsprechenden Erziehungsmaßnahmen bei unseren zugewanderten Bereicherern? Denkst du nicht, daß da auch ein ziemlich weites Aufgabenfeld zu beackern wäre? Oder soll doch lieber die deutsche Bevölkerung so weit umerzogen und verdünnt werden, daß sie eines schönen Tages im mohammedanischen Mittelalter aufgehen kann, ohne länger lästig zu fallen?
Es besteht für mich absolut keine Frage darin, das es notwendig ist, den Erwartungsdruck in punkto Integration auf gewisse Teile des Migrantenklientels (empfindlich) zu erhöhen. Andernfalls muss man die Frage stellen, wer dauerhaft in Deutschland bleiben darf, und wer nicht.

[borisbaran]

Und wieder ist ein Themenstrang im Klo gelandet.

[Sprecher]

Bist Du Dir im Klaren darüber, wieviele Mitwisser dafür notwendig wären ?[/COLOR] :vogel::vogel::vogel:

Na und? Glaubst du etwa gutmenschliche Stimmenauszähler hätten ein schlechtes Gewissen dabei "Nazi-Stimmen" ungültig zu machen?
Für die ist sowas im Gegenteil "Zivilcourage".
Selbst wenn sie erwischt werden haben sie doch keinerlei Konsequenzen zu befürchten, somit gehen sie auch kein Risiko ein.

[Sprecher]

Schlimm genug. Aber dieser Honigmann unterstellt es ja geradezu, dass Wahlfälschungen stattfinden.

Womit er Recht hat. Anhand des Benfordschen Gesetzes lässt sich leicht nachweisen daß die Wahlen in der BRD gefälscht sind.

http://www.cicero.de/berliner-republik/manipulation-bei-bundestagswahlen/41893

[Demokrat]

Selbst wenn sie erwischt werden haben sie doch keinerlei Konsequenzen zu befürchten, somit gehen sie auch kein Risiko ein.

(1) Wer unbefugt wählt oder sonst ein unrichtiges Ergebnis einer Wahl herbeiführt oder das Ergebnis verfälscht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer das Ergebnis einer Wahl unrichtig verkündet oder verkünden läßt.

(3) Der Versuch ist strafbar.

§ 107a StGB (Wahlfälschung)

[Sprecher]

Natürlich gab es in der BRD schon nachgewiesenen Betrug ("Unregelmäßigkeiten") bei Wahlen:



Quelle (http://nullrefer.com/?http://www.buerger-in-wut.de/pressemitteilungen,50,burger-in-wut-erringen-erfolg-bei-wahlprufung)

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrger_in_Wut

Und hatte das strafrechtliche Konsuequenzen für die Wahlfälscher? Nein! Weshalb für Wahlfälscher keinerlei Risiko besteht und sie auch in Zulunft weiter zuungunsten politisch unkorrekter Parteien fälschen werden.

[Sprecher]

(1) Wer unbefugt wählt oder sonst ein unrichtiges Ergebnis einer Wahl herbeiführt oder das Ergebnis verfälscht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer das Ergebnis einer Wahl unrichtig verkündet oder verkünden läßt.

(3) Der Versuch ist strafbar.

§ 107a StGB ("Wahlfälschung")

Ja, soweit die Theorie. Mir ist kein Fall bekannt wo Wahlfälscher tatsächlich zur Rechenschaft gezogen wurden obgleich es schon mehrere belegte Fälle von Wahlmanipulationen gab.
Im Zweifelsfall behauptet der Stimmenauszähler einfach er habe nicht absichtlich manipuliert sondern sich nur verzählt usw.

[Demokrat]

Womit er Recht hat. Anhand des Benfordschen Gesetzes lässt sich leicht nachweisen daß die Wahlen in der BRD gefälscht sind.

http://www.cicero.de/berliner-republik/manipulation-bei-bundestagswahlen/41893
Das trifft aber keine genaue Aussage, schon gar nicht über die Größenordnung. Es kann sich also auch um gewöhnliche Fehler bei der Stimmauszählung handeln. Und überhaupt, wer überprüft eigentlich die Überprüfer?

[Sprecher]

Du setzt also auf ein schwindendes Volk. Naja, wenigstens bleibt es dann "reinrassig".

Lieber ein deutsches Deutschland mit 60 millionen Einwohnern als einen Multi-Kulti-Saustall mit 80 Millionen.

[Demokrat]

Ja, soweit die Theorie. Mir ist kein Fall bekannt wo Wahlfälscher tatsächlich zur Rechenschaft gezogen wurden obgleich es schon mehrere belegte Fälle von Wahlmanipulationen gab.
Im Zweifelsfall behauptet der Stimmenauszähler einfach er habe nicht absichtlich manipuliert sondern sich nur verzählt usw.
Ob es sich tatsächlich um Manipulation gehandelt hat, das ist wohl nicht bewiesen, sondern kann höchstens gemutmaßt werden. Insofern hat der § eben auch noch nicht zugeschlagen.

[Sprecher]

Das trifft aber keine genaue Aussage, schon gar nicht über die Größenordnung. Es kann sich also auch um gewöhnliche Fehler bei der Stimmauszählung handeln

Eben nicht. Versehentliche Fehler bei der Stimmenauszählung würden nichts an der natürlichen Gleichverteilung der 10 Endziffern ändern. Dies geschieht nur bei absichtlicher Manipulatation, weil Menschen bestimmte Endziffern gegenüber anderen bevorzugen. Ein Verstoß gegen das Benfordsche Gesetz besagt außerdem daß die Fälschung nach Auszählung der Stimmzettel stattgefunden hat und zwar in dem Moment als die Gesamtzahl der Wählerstimmen für die verschiedenen Parteien eines Wahlbezirks zusammenaddiert und eingetragen wurden. Fälschungen beim Stimmenauszählen selber, die sicher auch vorkommen lassen sich durch Bendford nicht nachweisen.

[Demokrat]

Eben nicht. Versehentliche Fehler bei der Stimmenauszählung würden nichts an der natürlichen Gleichverteilung der 10 Endziffern ändern. Dies geschieht nur bei absichtlicher Manipulatation, weil Menschen bestimmte Endziffern gegenüber anderen bevorzugen. Ein Verstoß gegen das Benfordsche Gesetz besagt außerdem daß die Fälschung nach Auszählung der Stimmzettel stattgefunden hat und zwar in dem Moment als die Gesamtzahl der Wählerstimmen für die verschiedenen Parteien eines Wahlbezirks zusammenaddiert und eingetragen wurden. Fälschungen beim Stimmenauszählen selber, die sicher auch vorkommen lassen sich durch Bendford nicht nachweisen.
Ich muss mich in das Thema erst besser einlesen, um weiter argumentieren zu können. Letztlich besagen die Vorfälle vor allem eines: Wir brauchen sichere Wahlautomaten, die bei der Auszählung und Verrechnung der Stimmen nicht manipulierbar sind.

[HansMaier.]

Dann muss der "pro-deutsche" Standpunkt aber ein uninteressanter sein, wenn sich die Massen nur durch haarsträubende Umstände von seinen vermeintlichen Vorteilen überzeugen lassen.

Äh, jein. Jedes System lenkt die Masse mit Propaganda und sozialen Wohltaten, sofern vorhanden. Auch eins das sich demokratisch nennt, Brot und Spiele sind ein universelles Herrschaftsinstrument. Solange Brot und Spiele gegeben sind, funzt das und die Masse bleibt bei der Fahne. Der Durchschnitts-Schafsmensch interessiert sich nicht für Politik und ist
unkritisch, solange er den Eindruck hat, seine Führer sorgen für seinen vollen Bauch. Kann das System das nicht mehr
gewährleisten, im Sozialismus z.B. muss es zum Machterhalt Gewalt anwenden oder es wird von der Masse beseitigt, weil sich alternative Eliten bilden, die die Massen mit einem neuen Glauben hinter sich scharen. Was das für ein Glaube ist, Demokrat, ist dabei unerheblich. Die sozialistischen Revolutionen, genauso wie die späteren "demokratischen" basieren auf
ihren jeweiligen Heilsversprechen. Die Nationalen werden, sachlich völlig zu recht, der Masse verklickern, daß sie für die
Alis genauso wie für die EUdssr bezahlt haben und deswegen in Armut gestürzt wurden. Das wird der Masse einleuchten,
denn ihr Bauch wird leer sein. Ob diese Nationalen nun Liberale, Konservative oder Sozialisten sein werden, ist dabei noch
offen, aber es werden Nationale sein, denn diese können, zu recht, den Internationalismus, Marke Globalisierung oder EU, für ihr Leiden verantwortlich machen.
MfG
H.Maier

[Reilinger]

Dieser Argumentation kann ich nicht folgen. Weder war die deutsche Gesellschaft in den zurückliegenden Jahrzehnten homogen - das ist sie seit den 60ern nicht mehr - noch besteht eine Absicht darin, einen wertfreien und ziellosen "Einheitsbrei" zu schaffen. Mal davon abgesehen, dass ja gerade dieser Einheitsbrei besonders homogen wäre. Außerdem beabsichtigt niemand, ein von ethnischen, sozialen und religiösen Spannungen geprägtes Verhältnis zu schaffen - das Gegenteil ist der Fall. Allein die Bemühungen darum werden nicht konsequent genug verfolgt, weder von der einen, noch von der anderen Seite. Und damit sind wir wieder bei der Neuauflage der Integrationsdebatte.

Ich spreche nicht von "Einheitsbrei" sondern "Bevölkerungsbrei". Damit ist eben eine inhomogene, durch Konflikte gezeichnete toxische Mischung gemeint - das genaue Gegenteil eines Volkes nämlich. Ich wähle meine Worte durchaus mit Bedacht. Der Kontext hätte sich problemlos aus den folgenden Zeilen erschließen lassen



Wer sind deiner Meinung nach diese zugewanderten "Schmarotzer"? Etwa die Asylanten? Die würden meistens sicher gerne arbeiten, wenn sie denn dürften - allerdings unterliegen sie einem generellen Arbeitsverbot.

Scheinasylanten, generationenlang mit Sozialhilfe durchs Leben schmarotzende Großfamilien und viele, viele dauerarbeitslose Unqualifizierte, die sich in der sozialen Hängematte sehr bequem eingerichtet haben. Erzähl mir nicht, du hättest davon noch nichts mitbekommen?



Mediale Hirnwäsche? Glaubst du etwa auch, die einflußreicheren Privatmedien Deutschlands zögen alle an einem Strang oder unterstünden sogar einer übergeordneten Direktive zum Zwecke einseitiger Propaganda? Ich hoffe doch, dass das bei dir nicht der Fall ist. Was hingegen das staatliche Fernsehen betrifft, so lässt sich nicht abstreiten, dass gewisse Interessenverbände in den Aufsichtsräten sitzen. Und darüber schrieb ich ja bereits, es lässt sich ebenfalls nicht leugnen, dass von hier ein gewisses Sendungsbewusstsein ausgeht, mit dem Ziel, der latent im Volk vorhandenen Fremdenfeindlichkeit entgegenzuwirken.


Doch, genau das ist mittlerweile mein Eindruck unserer Medienlandschaft. Es ist völlig gleichgültig, welche Zeitung ich aufschlage, welchen Sender ich einschalte, es ist überall das gleiche. Alle schreiben voneinander ab und alle erzählen das selbe. Nur, was das Weglassen unangenehmer Details (z.B. Täterherkunft bei Verbrechen) anbelangt, gibt es (noch) marginale Unterschiede. Deshalb habe ich mittlerweile alle meine Abos von Zeitschriften und Zeitungen gekündigt. Meine Zeit ist mir zu schade, um sie an dieses gleichgeschaltete Geschmiere zu verschwenden.



Das wiederum glaube ich nicht, Fremdenfeindlichkeit gibt es schließlich auch in anderen Ländern.


Das interessiert aber niemanden, es sei denn, es läßt sich propagandistisch ausschlachten.



Ach richtig, der sogenannte "Schuldkult". Wie äußert sich der eigentlich? Werden da täglich Kränze niedergelegt? Reisen am laufenden Band auf die Knie fallende Politiker in die Staaten des ehemals besetzten Europas? Wird den Deutschen ständig eingetrichtert, sie trügen höchstpersönlich die Schuld an den Geschehnissen des Zweiten Weltkriegs? Dieser Schuldkult-Begriff ist doch nichts weiter als eine unbestimmte Floskel, mit der die sogenannten "Nationalen" erreichen wollen, dass die Deutschen ihren zum Chauvinismus übersteigerten Patriotismus annehmen.


Absolut, ja! Oder wo bist du zur Schule gegangen? Ansonsten empfehle ich, einfach mal ein bißchen durchs Programm der Öffentlich-rechtlichen zu schalten. Da gibt es ja praktisch täglich irgendwo eine Nazi-Sendung. Alt-Nazis, Neu-Nazis, alternativ eine nette Nazi-Talkshow. Und dann atürlich die diversen Fernsehfilme und deutschen Krimis über böse Neu-Nazis, Ausländerhasser und arme Migrantenopfer. Ach, die Liste ist so lang...
Oder ab und zu den SPIEGEL kaufen, der kommt ja auch keine 2 Heftchen ohne dieses Thema aus. Oder du engagierst dich in einem der zahllosen Projekte "gegen Rechts", "Schule ohne Rassismus" (natürlich nur von Deutschen gegen Ausländer), und so weiter und so weiter.



Dieser Teilsatz ist Wort für Wort bar jeglicher Verhältnismäßigkeit. Kritik in allen Ehren, aber sie muss angemessen sein.


Als Anhänger dieses kranken Systems mußt du das sagen. Verstehe ich.



Wieso? Hast du nicht die Freiheit, jede demokratische Partei zu wählen, die du willst?


Habe ich, aber nur weil ich mich vom Propagandageschwätz der Medien nicht mehr einlullen lasse. Der Großteil der Deutschen ist absolut medienhörig - genau das ist es ja, was ich anprangere. Der Bürger wird nicht informiert, sondern erzogen. Und nur, wer sich bewußt dieser Umerziehung widersetzt, hat überhaupt die Chance, etwas anderes wahrzunehmen, als das, was ihm von den Einheitsmedien serviert wird. Natürlich muß er sich für die Frechheit, den eigenen Verstand zu gebrauchen, dann von allen Seiten wieder als Nazi oder "Brownie" beschimpfen lassen. Das ist der Preis, den man für eine eigene Meinung zahlen muß. Und daß mir auf der Speisekarte dieses Parteienmenüs nur Burger angeboten werden, empfinde ich nicht unbedingt als Wahlfreiheit.



Es geht nicht um generelle Umerziehung, sondern um eine zugegebenerweise tendenziöse Darstellung zum Zwecke der "Bekämpfung" von Fremdenfeindlichkeit. Andersherum gab es auch schon Kampagnen, die das Wir- und das Nationalgefühl der Deutschen stärken sollten, um mal dem "Schuldkult"-Vorwurf zu entgegnen.

Natürlich ist es Umerziehung, wenn man Menschen so lange mit einseitigen Infomrationen, ja sogar Fehlinformationen zuschüttet, bis sie gar nichts anderes mehr denken können. Und diese lächerlichen Kampagnen auf die du anspielst, haben nie etwas mit Wir-Gefühl der Deutschen, sondern der BRD-Bewohner zu tun. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Ich für meinen Teil lehne es ab, mich mit einem System zu identifizieren, das mich als Bürger zweiter Klasse behandelt und de facto nur an meinem Geld interessiert ist.



Selbsterhaltung? Das "System", wie du es nennst, benötigt keine Anstrengungen zur Selbsterhaltung. Die absolut überwiegende Mehrheit der Deutschen hält aus Überzeugung an der freiheitlich-demokratischen Grundordnung fest.


Kein System überlebt ohne Anstrengung. Es übt Macht und Gewalt aus, um sich selbst zu erhalten. Warum sonst wären Politiker mit Immuntät ausgestattet, gibt es die 5%-Hürde, die Konkurrenz zu den etablierten Parteien verhindern soll, hat der Bürger keinerlei Einfluß auf die Benennung von Richtern oder hohen Polizeivertretern oder wird mit allen Mitteln die direkte Demokratie verweigert. Das sind nur ein paar wenige Beispiele, die man ganz einfach heranziehen kann. Diese "Grundordnung" als "freiheitlich" zu bezeichnen, ist schon sehr lustig. Alle paar Jahre ein bedeutugsloses Kreuz auf einem Zettelchen zu machen, ist nicht meine Vorstellung einer solchen Ordnung. Das ist bestenfalls Volksverdummung. Ich habe nicht mal Einfluß auf die Aufstellung des politischen Personals. Ich darf nur zustimmen - oder die Klappe halten. Das hat mit Wahlfreiheit doch eher wenig zu tun.



Es besteht für mich absolut keine Frage darin, das es notwendig ist, den Erwartungsdruck in punkto Integration auf gewisse Teile des Migrantenklientels (empfindlich) zu erhöhen. Andernfalls muss man die Frage stellen, wer dauerhaft in Deutschland bleiben darf, und wer nicht.

Mit jedem Tag der vergeht, wird die Wahrscheinlichkeit, daß man je solchen Druck noch aufbauen könnte, geringer. Von Abschiebung oder Aberkennung der deutschen Staatsbürgerschaft für solche Personenkreise ganz zu schweigen. Man darf ja nicht mal offen darüber sprechen, wie sollte man da erwarten, daß sich daraus jemals eine gesetzliche Regelung entwickeln könnte?

P.S. Wenn dir ein wenig nach Hirnwäsche ist, dann schalte heute einfach den WDR ein. Da läuft den ganzen Abend "Die Özdags".

[Reilinger]

Eine tolle Linksammlung zum Thema Wahlfälschung in Deutschland findet sich hier:

http://rupp.de/briefwahl_einspruch/briefwahl_wahlbetrug.html

[Systemhandbuch]

[...]In der Soziobiologie weiß man, das eine
Menge von nur 10% von, sagen wir mal, Überzeugungstätern ausreicht, um den Glauben der Masse zu verändern.
[...]

Jip ! Völlig richtig ! :appl:


[...]Künstlicher Gruppendruck durch vorgetäuschten Konsens

Eine weiter manipulative Psychotechnik ist das „Vortäuschen von Konsens zur Erzeugung von künstlichem Gruppendruck“. Die Methode wurde in sozialpsychologischen Labors entwickelt und getestet. Der erwähnte Spin doctor Bernays nannte eines seiner Bücher „The Engineering of Consent“ – künstliches Herstellen von Konsens. Man stellte fest, dass Versuchspersonen in Gruppen dazu neigen, ihre Meinung einem wahrgenommen Gruppenkonsens anzupassen. Diese Neigung wird von politischen Manipulatoren skrupellos ausgenutzt. Mit PR- und Propagandamethoden spiegeln sie ihrem Zielpublikum einen „Gruppenkonsens“ vor – mit der Absicht, dessen Meinung und Verhalten in eine bestimmte Richtung zu lenken.
Dies wird etwa durch das Einstreuen von Negativ-Worthülsen bewerkstelligt, wie „veraltet“, „rückständig“ oder „alte Zöpfe“. Solche Formulierungen rufen den Eindruck hervor, eine Sache sei nicht mehr zeitgemäss und werde von einer Mehrheit abgelehnt oder belächelt. In Wirklichkeit handelt es sich nicht selten um vernünftige und gut begründete Standpunkte, die von einer Mehrheit geteilt werden. Gleichzeitig preisen die Spin doctors ihre eigene Sicht mit verklärenden Worthülsen, wie „fortschrittlich“, „weltoffen“ oder „modern“, an. Mit der Psychotechnik gaukeln sie der Mehrheit vor, sie befinde sich in der Minderheit. Der so erzeugte Gruppendruck soll die inhaltliche Diskussion niederhalten und die Meinungsbildung in die von den Spin doctors beabsichtigte Richtung lenken.[...]

Judith Barben, Spin doctors im Bundeshaus, Gefährdung der direkten Demokratie durch Manipulation und Propaganda, S. 54

Wer sich für diese Art Beeinflussung und Propaganda weiter interessiert, schaut sich das mal an, oder guuugelt nach Solomon Asch:

"https://de.wikipedia.org/wiki/Konformit%C3%A4tsexperiment_von_Asch"

Da braucht´s keinen Wahlbetrug, ... das funktioniert viel einfacher !:crazy:

[Systemhandbuch]

Gute Analyse.

Der liegt völlig richtig ! Hab dazu noch was in #159 geschrieben. Könnte Dich interessieren.:)

[Dr Mittendrin]

Der liegt völlig richtig ! Hab dazu noch was in #159 geschrieben. Könnte Dich interessieren.:)

Ist oft so.

Die Demonstrationen in Stuttgart haben gezeigt dass es keine Mehrheitsmeinung ist gegen S 21.

[Sprecher]

Ich muss mich in das Thema erst besser einlesen, um weiter argumentieren zu können. Letztlich besagen die Vorfälle vor allem eines: Wir brauchen sichere Wahlautomaten, die bei der Auszählung und Verrechnung der Stimmen nicht manipulierbar sind.

Ich würde Wahlautomaten tatsächlich eher trauen als der manuellen Auszählung.

[Systemhandbuch]

Ist oft so.

Die Demonstrationen in Stuttgart haben gezeigt dass es keine Mehrheitsmeinung ist gegen S 21.

Da wäre ich allerdings auch schon wieder etwas vorsichtiger.


[...]Die haben sozusagen den bürgerlichen Teil des Widerstands an der Zipfelmütze gepackt und auf's Sofa gesetzt: "So, jetzt guckt mal Fernsehen." Dort können sich die grünen Politiker als Experten produzieren - das fasziniert die anpolitisierten Bürger.[...]

Quelle (http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/alt-linke-jutta-ditfurth-gruenen-waehler-wollen-getaeuscht-werden-a-745943.html)

Das System kennt die Spielregeln sehr gut. S21 soll jetzt aber nicht das Thema sein.

[Dr Mittendrin]

Eben. Bzw. sie wurden in diese Lebensverhältnisse hineingeboren.

Auch, aber da beisst sich die Katze in den Schwanz.



Dafür braucht es auch Geld und Leute, die dabei mitmachen. Aber viele Afrikaner haben ganz andere Probleme, als sich um den Aufbau eines funktionierenden Staatswesens zu kümmern. Und letztlich gilt auch für Afrika wie für den Rest der Welt: Jeder ist sich selbst der Nächste.

Investition in eine Schar Kinder ist aber das Falscheste. Ich würde 2-3 empfehlen. Investition in Zukunft sollte anders sein.



Dass es unter islamischen Angehörigen der Gesellschaft vermehrt zu Kriminalität kommt, ist nicht zu leugnen. Es stellt sich allerdings die Frage, inwiefern der Islam selbst dafür verantwortlich ist, oder ob dies nicht doch andere Faktoren sind.

Soziale Faktoren mögen auch eine Rolle spielen, aber ich sehe sie nicht primär.



Das trifft so mit Sicherheit auch zu.
Eben.



Das ist durchaus denkbar.
Ich finde alle kulturellen Unterschiede sind Erziehungssache. Deswegen darf eine Kultur die Humanismus, Demokratie, einigermasen Wohlstand bietet ganz selbstbewusst sich Leitkultur nennen, gegenüber den Herkunftsländern in denen gefoltert oder gehungert wird.

Diesen mieseren Kulturen sind sie jas davon gelaufen. Ihre Wasserpfeife können sie ja noch rauchen hier.



Meine "Gesinnungsgenossen"? Naja ;-) Richtig ist, dass man sich eine bessere Integration erhofft. Aber diese Hoffnung ist mitunter trügerisch.


Hoffen und Harren tun nur N.......


Definitiv! Ohne eigenen Willen geht es nicht.

Eben



Ich gehe eher davon aus, dass die Ressentiments nicht dazu ausreichen, um an der Wahlurne eine andere Entscheidung zu treffen.

Politische Folgen hat das trotzdem.

[Dr Mittendrin]

Da wäre ich allerdings auch schon wieder etwas vorsichtiger.



Quelle (http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/alt-linke-jutta-ditfurth-gruenen-waehler-wollen-getaeuscht-werden-a-745943.html)

Das System kennt die Spielregeln sehr gut. S21 soll jetzt aber nicht das Thema sein.



Ich kannte den Artikel.


Grüne lavieren eben zwischen Umwelt und Deutschfeindlichkeit. Wobei ja die Umweltthemen geeignet sind Deutschland zu deindustrialisieren und zu schaden.

[Dr Mittendrin]

Ich würde Wahlautomaten tatsächlich eher trauen als der manuellen Auszählung.

Mir ist ein Fall bekannt, da hat man Senioren aus dem Altersheim zum Wählen gekarrt ( Initiative der CSU ) und hat ihnen gezeigt wo man das gültige Kreuz zu machen hätte.

[Sherpa]

Ich? Mit Beweisen kommen?! Nein, der Honigmann muss Beweise für seine infamen Behauptungen bringen! Jemandem Wahlfälschung zu unterstellen, ist kein Kavaliersdelikt.

Was veranlasst dich dazu zu glauben, in Deutschland würden die Wahlen gefälscht?

"Wie die Wahlfälschung in Deutschland funktioniert

Das Strangthema unterstellt in Deutschland Wahlfälschung. Beweise dafür kann der Strangersteller nicht beibringen. Kurz: sein Thema ist Verleumdung!

In Deutschland wählt das Volk. Und nicht nur das: auch die Durchführung der Wahl übernimmt das Volk, indem es die Funktionen der Wahlhelfer ausübt. Dabei überprüfen sich die Wahlhelfer gegenseitig und verhindern auf diese Weise bewusste Manipulationen. In großem, also wahlentscheidendem Stile sind Manipulationen ausgeschlossen und auch noch nie vorgekommen. Dem Volk eine kriminelle Energie zu unterstellen, sich selbst betrügen zu wollen, ist nicht nur absurd, sondern geradezu lächerlich!

Beweise? Darf ich aushelfen?

http://ef-magazin.de/2010/05/20/2143-aktuelle-nachricht--landtagswahl-wahlbetrug-in-koeln
20. Mai 2010

Aktuelle Nachricht – Landtagswahl: Wahlbetrug in Köln? (http://ef-magazin.de/2010/05/20/2143-aktuelle-nachricht--landtagswahl-wahlbetrug-in-koeln) „pro NRW“ beantragt Neuauszählung
...
Der Verdacht der Parteispitze gründet sich vor allem auf einem Vergleich zwischen der Erstauszählung und der erfolgten Nachauszählung in zwei Kölner Wahlkreisen. Im Wahlkreis Köln V waren 5,6 Prozent und im Wahlbezirk Köln VI sogar fast 40 Prozent der Stimmen, die zunächst als ungültig erklärt worden waren, bei der Nachzahlung für pro NRW festgestellt worden.

„Bei einer zufällig fehlerhaften Auszählung müssten diese Werte hingegen um den Prozentsatz schwanken, der bei den gültig ausgezählten Stimmen erzielt worden ist“, so Markus Wiener. Das wären in Köln 2,4 Prozent gewesen, was nach Wieners Ansicht kein Zufall sein könne. Wiener weist auch darauf hin, dass im Vorfeld der Wahl in Internetforen der linken Szene dazu aufgerufen worden sei „die Auszählungen zu Ungunsten von pro NRW zu beeinflussen.“ Außerdem begünstige die Praxis bei der Anwerbung von Wahlhelfern in Köln Manipulationen:

„Neben dem normalen ‚Erfrischungsgeld’ für einzelne Wahlhelfer gibt es für die gemeinsame Meldung von Personengruppen, die dann z. T. auch einen kompletten Wahlvorstand bilden können, sogar noch zusätzliche finanzielle Anreize. D.h. die gegenseitige Kontrolle der Wahlhelfer wird schon dadurch eingeschränkt, dass sich hier z.T. nicht fremde Personen gegenüberstehen, sondern oftmals ganze Freundesgruppen oder Personen mit ein und demselben politischen Hintergrund bzw. Parteibuch. Zudem ist noch nicht einmal durchgängig in den Kölner Wahllokalen sicher gestellt, dass zumindest jeweils ein Vertreter der Verwaltung, der eventuelle Abweichungen von der ordnungsgemäßen Feststellung des Wahlergebnisses feststellen und vor Ort beheben könnte, in den Wahlvorständen vertreten ist. Das öffnet Manipulationen – wie z.B. das für ‚ungültig’ erklären von Stimmen für ‚missliebige Parteien’ – Tür und Tor.“
...

http://nidinfo.wordpress.com/2009/06/10/wahlbetrug-bei-kommunalwahlen-in-thuringen-npd-erhalt-in-nordhausen-einen-weiteren-sitz-aufgrund-falscher-stimmenauszahlung/

Wahlbetrug bei Kommunalwahlen in Thüringen? NPD erhält in Nordhausen einen weiteren Sitz aufgrund falscher Stimmenauszählung (http://nidinfo.wordpress.com/2009/06/10/wahlbetrug-bei-kommunalwahlen-in-thuringen-npd-erhalt-in-nordhausen-einen-weiteren-sitz-aufgrund-falscher-stimmenauszahlung/)NPD Nordhausen über die Arbeit in thüringischen Wahlbüros...
Die größten Unzulänglichkeiten stellte man in der Gemeinde Goldene Aue fest, wo man in Görsbach schlicht und einfach 64 Stimmen für die NPD “nicht erfaßt” habe. Dieser Umstand ist auch insofern eigenartig, weil beim Übermitteln der Ergebnisse an die Wahlleitung nicht nur die NPD mit keiner einzigen Stimme bedacht wurde, sondern auch die Grünen und die FDP. Dies ist normalerweise gar nicht möglich bei einer Einwohnerzahl über 1.000 Bürger. Letztlich konnten wir mit diesen 64 Stimmen unsere Sitze um einen verbessern und ziehen damit mit zwei Nationaldemokraten in den Kreistag ein.

Die bekannt gewordenen Unzulänglichkeiten, Schlampereien und Unstimmigkeiten werden wir trotz des hinzugewonnenen Sitzes nicht hinnehmen und werden beim Kreiwahlwahlbüro heute noch Nachprüfungen beantragen.

http://www.nnz-online.de/news/news_lang.php4?ArtNr=62253

Paukenschlag im WahlausschussDienstag, 09.Juni 2009, 18.48 Uhr
... Dort jedoch hatte sich der Fehlerteufel eingeschlichen. Das Wahlergebnis ist falsch, es gibt eine Differenz zwischen dem vorläufigen und dem endgültigen Ergebnis. Fazit: Die LINKE verliert einen Sitz, die NPD gewinnt einen hinzu.

Hinzu kamen viele Fehler in den einzelnen Stimmbezirken. Jutta Krauth: Es gab kein Wahlbüro ohne Fehler. Allerdings waren es kleine Fehler, die zu beheben sind. Vor allem im Bereich der Goldenen Aue gab es Probleme, hier seien die Unzulänglichkeiten am stärksten gewesen. In Görsbach wurden schlicht und ergreifend die 64 NPD-Stimmen nicht erfasst.
...
Ob da in der Goldenen Aue, konkret in Görsbach, höhere Welten mit im Spiel waren, kann nicht belegt werden. Jedenfalls soll ein Blitzschlag die Eingabe und Übermittlung der Daten verhindert haben. Ein Vertreter der LINKE stellte den Antrag auf Nachzählung aller Stimmzettel, vor allem, weil jetzt die NPD profitiert. ...


Aus den Kommentaren:
10.06.2009, 14.05 Uhr

Werner | Was nun Herr Beyer?
Wie sich herausstellt, gibt es viel Ungereimtes bei den Wahlen. Da werden gültige Stimmen für ungültig erklärt, auf der anderen Seite werden Stimmen unterschlagen. Wie sagte Frau Kraut? „Es gab KEIN WAHLBÜRO ohne Fehler.“ Ich vermute mal eins: Wenn Herr Birkefeld seine Beobachtung nicht öffentlich gemacht hätte, wären diese Fehler unter den Tisch gefallen.

Was in Görsbach geschehen ist, ist Wahlfälschung. Niemand kann hier glaubhaft machen, dass dies ein Versehen war, noch dazu, wo es sich ausgerechnet um die gesamten Stimmen der NPD handelte.


http://www.sz-online.de/nachrichten/base.asp?ausgabe=315

Stadträte wollen Wahlen neu auszählen (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2190404) Die Stadtverwaltung gerät wegen den Unstimmigkeiten bei der Kommunalwahl (SZ berichtete) zunehmend unter Druck, Klarheit über die genaue Stimmenzahl zu schaffen. Nachdem in den Vortagen bereits die Linke eine komplette Neuauszählung der Stimmen gefordert hat, erhält sie jetzt Unterstützung von den Grünen und der Bürgerbewegung.

Die rechtsextreme NPD indes nutzt die Pannen bei der Auszählung für Propagandazwe>Fehler bei Auszählung (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2190408) Bei der Überprüfung der Zähllisten stellte das Landratsamt fest, dass die Stadtratskandidaten Klaus-Dieter Frank (CDU) und Jürgen Gansel (NPD) jeweils 50 Stimmen mehr erhalten haben als ursprünglich bekannt gegeben wurde.


http://de.altermedia.info/general/nach-wahlbetrug-riesa-npd-erstattet-strafanzeige-23-06-09_30576.html

Riesa/ Sachsen: Gestern berichteten wir über ein zusätzlich gewonnenes Kreistagsmandat der Riesaer NPD, knapp anderthalb Wochen nach den Kommunalwahlen. Eine erneute Auszählung der Stimmen hatte ergeben, dass rund 50 Stimmen für die NPD in der ersten Auszählung, vermutlich nur versehentlich nicht mitgezählt worden sind. Jetzt hat die NPD Strafanzeige wegen Wahlfälschung erstattet.

NPD-Sachsen: „Am heutigen Dienstag ließ der neue Riesaer Stadtrat Jürgen Gansel der Staatsanwaltschaft Dresden per Einschreiben eine Strafanzeige wegen Wahlfälschung gemäß § 107a StGB zukommen und bittet um die Aufnahme von Ermittlungen im Kreis der Stimmauszähler des Riesaer Wahlbezirks 85 156 BSZ Lange Straße, in dem laut Aussage von Verwaltungsbürgermeister Werner Nüse die 50 NPD-Stimmen unterschlagen worden waren. Der Staatsanwaltschaft Dresden dürfte die Strafanzeige morgen vorliegen.


Der Wortlaut der Strafanzeige:

„Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit erstatte ich Strafanzeige gegen Unbekannt wegen Wahlfälschung gemäß § 107a StGB.
Sachverhalt: ...
Eine derartige Zahl von verlorenen Stimmen kommt nicht durch Nachlässigkeit zustande. Hier ist in großem Maße vorsätzlich manipuliert worden. Als Täter kommen die eingesetzten Wahlhelfer bzw. möglicherweise die Wahlleitung in Betracht. Sie sind namentlich bekannt. Wie Riesas Verwaltungsbürgermeister Nüse dem Unterzeichner schriftlich mitteilte, traten die schweren Fehler beim Zähllistenübertrag im Wahlbezirk 85 156 Berufsschulzentrum Lange Straße auf. Im Kreis der dort Auszählenden bitte ich die Ermittlungen zu führen.
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen Gansel, MdL“
Verhandlung? Ausgang? Keine Ahnung. Schließlich waren es doch alles nur Fehler, für Betrug würde sich ein Wahlhelfer doch nicht hergeben! :D

Wem das nicht reicht: GOOGLE oder bestimmte Propagandatexte und dann Wahlhelfer mal genau beobachten.
An der NPD habe ich auch viel auszusetzen, bin deshalb auch kein Mitglied.
ABER:
Ab und zu sollten politisch interessierte Menschen auch mal NPD-Seiten besuchen. Dort steht wirklich nur selten Hetze..., oft aber viel Deutliches über unsere angebliche Demokratie.

[Sprecher]

Ich kannte den Artikel.


Grüne lavieren eben zwischen Umwelt und Deutschfeindlichkeit. Wobei ja die Umweltthemen geeignet sind Deutschland zu deindustrialisieren und zu schaden.

Für echten Umweltschutz interessieren sich die Grünen ja gar nicht, im gegenteil die hacken mit Freuden die deutschen Wälder ab um da Windräder und PV-Anlagen hinzupflanzen. Wieviel Vögel und Fledermäuse dabei draufgehen ist diesen "Umweltschützern" schnuppe, aber wegen irgendwelcher Käfer in Stuttgart wird groß herumgeheult.

[Bellerophon]

Ich war genau einmal wählen, einfach um mal bei diesem Tagesschau-gucken Oppfer-Volksritual dabei gewesen zu sein.

Eine der Wahlhelferinnen war die Ökogrüne-Mutter eines meiner Grundschulklassenkameraden.

Da war mir schon alles klar.

[Bellerophon]

Für echten Umweltschutz interessieren sich die Grünen ja gar nicht, im gegenteil die hacken mit Freuden die deutschen Wälder ab um da Windräder und PV-Anlagen hinzupflanzen. Wieviel Vögel und Fledermäuse dabei draufgehen ist diesen "Umweltschützern" schnuppe, aber wegen irgendwelcher Käfer in Stuttgart wird groß herumgeheult.


Das ist so wie mit dem BUND.

Das sind im Grunde Erpresser, die dann im Sinne ihrer Geldquellen wirken.

Also auf ner Brache am Stadtrand* ne Fabrik oder nur Lagerhalle bauen - no go.

Mischwald abholzen für Windräder - okay.

Elbtvertiefung ganz schlimm.

Regenwald für Biosprit abholzen - super.

Monokultur für Biosprit - auch geil - da darfs dann auch "Genmais" sein... *lach*

Knifflig wirds. wenn die geile Biogasanlage in der Nähe des dörflichen Eigenheims** des grünen Lehrerehepaars gebaut wird.... das mögen die nicht.


*Besonderns dumm wenn ein grüner Lehrer da in der Nähe sein Eigenheim hat. Der schickt dann gern die Schulkasse seiner Gattin dahin, und die Journalistenfreunde der Kleinstadtzeitung vom Rotweinstammtisch berichten dann darüber... "Bürger empört über Ansiedlung von..."


** der Gutmnesch wohnt gern auf dem Land - mag Landwirtschaft aber nicht. Komischerweise haben die gar kein Problem damit, also mit Straßen zu nächsten Stadt und dem Rumkutschieren ihrer Blagen in die Schule in der nächsten Stadt..... wo sie doch sonst jedem raten, in die Nähe des Arbeitsplatzes etc. zu ziehen um CO2-Ausstoß durch überflüssigen Individualverkehr zu mindern.... und die Zersiedelung erst.... nun gut, für grüne Gutmenschen gelten andere Maßstäbe.

Der Co2-Ausstoß der Kreuzfahrt der Jackwoflskingutmenschen ins Nordmeer ist ja auch besser als der des Prolls zum Ballermann.

Und ob sie da Wale und Robben stören....

[Sherpa]

Zu dem Thema gibt es sogar schon Bücher:

Titel: "Irre! - Wir behandeln die Falschen: Unser Problem sind die Normalen"
Der Titel verspricht Gutes. Vielleicht kaufe ich es mal. ;)

[Sherpa]

Hallo und danke für den Beitrag.

Wo braucht man nur 25 Stimmen um die 5 % Hürde zu erreichen ?
Manchmal machen nur wenige Stimmen schon Entscheidendes aus.
Beispiel: Letzte Kommunalwahl in Berlin. In Neukölln flog die NPD aus der
BVV. Wählerentscheidung, aber nicht ganz: Die verlangten 3 % wurden erreicht. Aber nur die gültigen Stimmen brachten die 3 %, gewertet: Die gesamten, also auch die ungültigen Stimmen.

Was da nun rechtens ist, weiß ich nicht, aber nur wenige Stimmen mehr hätten der NPD einen Sitz gebracht.

[Sherpa]

Ich würde Wahlautomaten tatsächlich eher trauen als der manuellen Auszählung.
Ich auch.

[detti]

Es gibt halt Menschen die nur schwarz und weiß kennen und nicht mal das...sie sind Blind und Taub
und sie werden auch nie Sehen oder Hören können, das liegt nicht am können, sondern am wollen.
Wenn man was sieht und hört, könnte die Welt die man sich selbst aufgebaut hat in tausend Trümmern zerfallen und
das würde solche Menschen nicht verkraften .....Daher bleiben sie lieber in ihren Traumwelt, nur das erwachen wir dann um so schlimmer....

Keiner ist Blinder als Der der nicht Sehen will
(Deutsches Sprichwort)

[Registrierter]

Die Etablierten werden auch bei einer Wahlbeteiligung von nur 1% regieren. Wenn keiner hingeht, bis auf einen und Derjenige wählt SPD, dann wird die SPD auch regieren. So funktioniert das hier. Nichtwählen bringt nichts!!!

Was sehr wohl etwas bringt, ist ungültig wählen und denen eine Nachricht draufzuschreiben.
Ich schreibe seit Jahren immer drauf:

EUCH wähle ich nicht!

Die sollen SPÜREN, wie der Druck im Kessel steigt!

[Sprecher]

** der Gutmnesch wohnt gern auf dem Land - mag Landwirtschaft aber nicht. .

der zieht ja auch gern in den Osten um sich dann über die pöhsen Nazis vor Ort zu beschweren.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article110341193/Ein-Ex-Hausbesetzer-im-Visier-der-Neonazis.html

[Registrierter]

Manchmal machen nur wenige Stimmen schon Entscheidendes aus.
Beispiel: Letzte Kommunalwahl in Berlin. In Neukölln flog die NPD aus der
BVV. Wählerentscheidung, aber nicht ganz: Die verlangten 3 % wurden erreicht. Aber nur die gültigen Stimmen brachten die 3 %, gewertet: Die gesamten, also auch die ungültigen Stimmen.

Was da nun rechtens ist, weiß ich nicht, aber nur wenige Stimmen mehr hätten der NPD einen Sitz gebracht.

Die NPD ist doch mit ihren Analphabeten einfach nicht wählbar.
Wie kann es sein, dass eine nationale Partei mit so viel Mief und Muff daherkommt.

Eine moderne Nationalistenpartei muss schon sexy daherkommen.
Die analphabetisierenden Glatzen in Springerstiefeln sind doch nur noch eine Karikatur.

[Sprecher]

Was sehr wohl etwas bringt, ist ungültig wählen und denen eine Nachricht draufzuschreiben.
Ich schreibe seit Jahren immer drauf:

EUCH wähle ich nicht!



Über sowas lachen die höchstens.

[Registrierter]

Über sowas lachen die höchstens.

Wenn Du wüßtest.
Viele Parteibonzen bereiten sich schon auf das Endszenario brennender Städte vor.

Es ist das wichtigste Werkzeug, was wir haben: Druck machen. Druck, Druck, Druck!
Und was nutzt es, uns ständig selber einzureden, dass wir keine Macht haben?
DAMIT spielen wir ihnen in die Karten.

DAS ist doch das Fundament aller Macht: dass die Sklaven ihre eigene Macht nicht erkennen!

[Shahirrim]

Über sowas lachen die höchstens.

Eben. Einfach NPD wählen, dass lässt denen die Adern vor Zorn wenigstens anschwellen! :D

[Sprecher]

Die NPD ist doch mit ihren Analphabeten einfach nicht wählbar.


Mir ist ein nationalgesinnter Analphabet tausendmal lieber als der eloquenteste Deutschlandfeind.

[Sprecher]

Wenn Du wüßtest.
Viele Parteibonzen bereiten sich schon auf das Endszenario brennender Städte vor.


Falls das wirklich so sein sollte dann aber sicher nicht wegen ungültig-gemachter Stimmzettel.

[Sprecher]

Eben. Einfach NPD wählen, dass lässt denen die Adern vor Zorn wenigstens anschwellen! :D

Eben. Zumindest müssen sie sich dann die Mühe machen die Stimmzettel ggf. zu fälschen. Wenn man von vorherein ungültig oder gar nicht wählt erpart man den Systemlingen auch noch diese schmutzige Arbeit.

[Registrierter]

Mir ist ein nationalgesinnter Analphabet tausendmal lieber als der eloquenteste Deutschlandfeind.

Irrelevant.
So kommen sie niemals zu Stimmen.
Andere Länder zeigen uns, wie moderne Nationalisten auftreten, um Stimmen zu bekommen.
Ich werde mich mit dieser Verfassungsschutzpartei NPD niemals identifizieren,
Die werden doch zu Clowns gemacht, damit man sie nicht wählt.

NPD - NEIN DANKE!

[Bellerophon]

der zieht ja auch gern in den Osten um sich dann über die pöhsen Nazis vor Ort zu beschweren.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article110341193/Ein-Ex-Hausbesetzer-im-Visier-der-Neonazis.html

Gutmenschen sind immer wieder faszinierend.

Ich habs ja mitlerweile aufgegeben, Deutsche als irgendwie satisfaktionsfähig im politischen (gewisserweise aber auch sozialen) Sinne anzuerkennen, weswegen ich mit denen gar nicht mehr versuche, wie mit Erwachsenen zu reden.

Aber als ich es noch machte, hatte ich es oft mit "Studierenden" Mädels zu tun.

Wenn die dann so munter dumm (wie sie nun mal sind) rumplapperten, hab ich manchmal versucht, sie aufzuklären, über andere Kulturen zum Beispiel.
Ganz neutral. Überhaupt nicht rassistisch oder so.

Also da-und-da ist das soundso, wenn du dich da öffentlich in ein Taschentuch schneuzt, bist du schon unten durch, - da hingegen rotzen die Leute überall hin - gleichsam bist du da als Weißer überall sowieso immer ein Alien - mal verarscht mal respektiert - aber immer ein fremder weißer Teufel bzw. barbarische Langnase - und als weiße Frau sowieso - und immer alle so: "Ah, Bah, du Nazi und Rechtetxremer! Wir sind alle so globalisiert und Facefuck und alles. Du hast doch keine Ahnung!"

Und dann reisen sie als Backpacker in diese Länder und kommen wieder und aufeinmal ist das alles noch viel schlimmer.

Viel, viel schlimmer. Aber dann ist das nicht mehr rassistisch - sondern im Gegenteil.

Ländern, in denen alleinreisenden weißen Deutschen Gutmensch-Weibern nicht der Respekt - den sie meinen erwarten zu dürfen - nicht erwiesen wird, das mögen die gar nicht. Indien z.E.

In Ländern, in denen man noch Ehrfurcht und eine gewisse subalterne Hoffnung auf milde Gaben der Weißen hat, und wo deutsche Weiber sich als mildtätige Sozialarbeiter-Gutherrenmenschen fühlen dürfen, das mögen sie dann teilweise. Da drücken sie dann auch ein Auge zu, von wegen Umgang mit Frauen.

Auch wenn der Respekt vor ihnen nur dem Umstand geschuldet ist, das man gerne die Frauen an deutsche Männer verheiraten will.

Wären wir so arm wie die, würde es da nirgendwo irgendeine Gastfreundschaft gegenüber unberührbaren, ungläubigen, unreinen, fremden weißen Teufeln geben.

Und schon gar nicht vor deren schamlosen, ehrlosen Weibern.

[ursula]

und wo wird heute gefälscht? achja in niedersachsen. :fizeig:

[Bruddler]

(1) Wer unbefugt wählt oder sonst ein unrichtiges Ergebnis einer Wahl herbeiführt oder das Ergebnis verfälscht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer das Ergebnis einer Wahl unrichtig verkündet oder verkünden läßt.

(3) Der Versuch ist strafbar.

§ 107a StGB (Wahlfälschung)

:haha::haha::haha:

[Bruddler]

und wo wird heute gefälscht? achja in niedersachsen. :fizeig:

Ich sag's mal so, das erwünschte Wahlergebnis wird bereits schon zuvor mit der Bekanntgabe der "Umfrageergebnisse" bekanntgegeben...
wer könnte da noch am "Wahlergebnis" Zweifel hegen ?! :pfeif:

Mit dem vermeindl. "Kopf-an-Kopf-Rennen" will man ledigl. den Eindruck erwecken, dass das "Wahlergebnis" noch offen ist....

[Shahirrim]

Irrelevant.
So kommen sie niemals zu Stimmen.
Andere Länder zeigen uns, wie moderne Nationalisten auftreten, um Stimmen zu bekommen.
Ich werde mich mit dieser Verfassungsschutzpartei NPD niemals identifizieren,
Die werden doch zu Clowns gemacht, damit man sie nicht wählt.

NPD - NEIN DANKE!

Dass du das große Ganze nicht erkennst, hätte ich bei dir nicht gedacht!

[Demokrat]

Scheinasylanten, generationenlang mit Sozialhilfe durchs Leben schmarotzende Großfamilien und viele, viele dauerarbeitslose Unqualifizierte, die sich in der sozialen Hängematte sehr bequem eingerichtet haben. Erzähl mir nicht, du hättest davon noch nichts mitbekommen?
Doch, selbstverständlich ist mir das bekannt. Ich wollte vor allem unsere Positionen abgleichen.


Doch, genau das ist mittlerweile mein Eindruck unserer Medienlandschaft. Es ist völlig gleichgültig, welche Zeitung ich aufschlage, welchen Sender ich einschalte, es ist überall das gleiche. Alle schreiben voneinander ab und alle erzählen das selbe. Nur, was das Weglassen unangenehmer Details (z.B. Täterherkunft bei Verbrechen) anbelangt, gibt es (noch) marginale Unterschiede. Deshalb habe ich mittlerweile alle meine Abos von Zeitschriften und Zeitungen gekündigt. Meine Zeit ist mir zu schade, um sie an dieses gleichgeschaltete Geschmiere zu verschwenden.
Okay, das muss ich wohl so hinnehmen. Ich hingegen halte die deutschen Medien zwar nicht unbedingt für die besten - da gab's ganz andere Zeiten - aber als gleichgeschaltete Meinungsmache empfinde ich sie ganz gewiß nicht. Man muss halt verschiedene Medien heranziehen, wenn man sich ein umfängliches Bild machen will. Es schadet auch nicht, wenn man sich zusätzlich ein bißchen im englischsprachigen Ausland umsieht.


Absolut, ja! Oder wo bist du zur Schule gegangen? Ansonsten empfehle ich, einfach mal ein bißchen durchs Programm der Öffentlich-rechtlichen zu schalten. Da gibt es ja praktisch täglich irgendwo eine Nazi-Sendung. Alt-Nazis, Neu-Nazis, alternativ eine nette Nazi-Talkshow. Und dann atürlich die diversen Fernsehfilme und deutschen Krimis über böse Neu-Nazis, Ausländerhasser und arme Migrantenopfer. Ach, die Liste ist so lang...
Oder ab und zu den SPIEGEL kaufen, der kommt ja auch keine 2 Heftchen ohne dieses Thema aus. Oder du engagierst dich in einem der zahllosen Projekte "gegen Rechts", "Schule ohne Rassismus" (natürlich nur von Deutschen gegen Ausländer), und so weiter und so weiter.
Soweit so gut. Aber dient das der Verarbeitung einer Schuld? Wird den Deutschen damit ein Schuldbewußtsein implantiert? Ich denke nicht. Themen um das Dritte Reich garantieren halt gute mittlere Einschalt- und Absatzquoten. Dahinter steckt also auch ein geschäftliches Interesse. Die Deutschen beschäftigen sich halt immer noch gern mit ihrer Vergangenheit. Das wiederum, und hier gebe ich dir Recht, wird allerdings auch in den Schulen forciert vorangetrieben. Ich habe beispielsweise in 13 Schuljahren mindestens dreimal das Thema Nationalsozialismus gehabt, während die mittelalterliche Entstehung der Deutschen nicht einmal zum Zuge kam. Genausowenig wurden das Heilige Römische Reich oder die Befreiungskriege und die Zeit der frühen Nationalisten unterrichtet. Im Grunde ging es erst mit Bismarck los. Aber, um mich noch mal zu wiederholen, ich glaube nicht, dass es dabei darum geht, das Schuldempfinden der Deutschen zu vertiefen.


Als Anhänger dieses kranken Systems mußt du das sagen. Verstehe ich.
Ich bin kein Anhänger irgendeines "Systems". Ich vertrete meine Positionen, die auch mit denen der freiheitlich-demokratischen Grundordnung im weiteren Sinne zusammenfallen, das ist richtig. Aber ich habe genauso auch meine Kritikpunkte, das wirst du früher oder später feststellen, sollten wir uns häufiger lesen.


Habe ich, aber nur weil ich mich vom Propagandageschwätz der Medien nicht mehr einlullen lasse. Der Großteil der Deutschen ist absolut medienhörig - genau das ist es ja, was ich anprangere. Der Bürger wird nicht informiert, sondern erzogen. Und nur, wer sich bewußt dieser Umerziehung widersetzt, hat überhaupt die Chance, etwas anderes wahrzunehmen, als das, was ihm von den Einheitsmedien serviert wird. Natürlich muß er sich für die Frechheit, den eigenen Verstand zu gebrauchen, dann von allen Seiten wieder als Nazi oder "Brownie" beschimpfen lassen. Das ist der Preis, den man für eine eigene Meinung zahlen muß. Und daß mir auf der Speisekarte dieses Parteienmenüs nur Burger angeboten werden, empfinde ich nicht unbedingt als Wahlfreiheit.
Ich fasse kurz zusammen: Die Medien dienen der Umerziehung. Wer sich dem widersetzt, ist ein Nazi. Bei Wahlen gibt es keine echte Auswahl. Aus dir spricht vor allem der Frust, weil du deine persönliche Meinung nicht ausreichend vertreten siehst. Dabei solltest du allerdings nicht das Augenmaß verlieren. Es gibt sehr wohl Medien mit einer abweichenden Berichterstattung. Es wird meines Erachtens auch nicht jeder als Nazi diffarmiert, der sich eine Meinung abseits des Mainstreams bildet. Und was die Wahlen betrifft, ich habe als Niedersachse gerade eben gewählt, da gab's eine Vielzahl von Parteien, die zur Auswahl standen. Ich habe eine eigene Meinung, ich fühle mich ausreichend informiert, und ich konnte eine für Niedersachens Verhältnisse kleine Partei wählen. Ich gehöre ebenfalls einer politischen Minderheit an, allerdings gibt es für mich keinen Grund, die Gesamtsituation so pessimistisch zu beurteilen, wie es bei dir der Fall ist.


Natürlich ist es Umerziehung, wenn man Menschen so lange mit einseitigen Infomrationen, ja sogar Fehlinformationen zuschüttet, bis sie gar nichts anderes mehr denken können. Und diese lächerlichen Kampagnen auf die du anspielst, haben nie etwas mit Wir-Gefühl der Deutschen, sondern der BRD-Bewohner zu tun. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Ich für meinen Teil lehne es ab, mich mit einem System zu identifizieren, das mich als Bürger zweiter Klasse behandelt und de facto nur an meinem Geld interessiert ist.
Umerziehung ist nur in einem regelrechten Regime möglich, in dem alle Organe in der Hand weniger liegen. Das ist in Deutschland aber nicht der Fall. Wer sollten hier die Strippenzieher sein? Und ja, du hast Recht, die erwähnten Kampagnen zielten darauf ab, den Zusammenhalt aller Bewohner der Bundesrepublik zu verstärken, zumindest aller, die einen deutschen Pass ihr eigen nennen. Denkst du denn nicht, dass es möglich ist, mittelfristig dem deutschen Volk beizutreten? Das hat es in der Vergangenheit bereits mehrere Male gegeben.


Kein System überlebt ohne Anstrengung. Es übt Macht und Gewalt aus, um sich selbst zu erhalten. Warum sonst wären Politiker mit Immuntät ausgestattet, gibt es die 5%-Hürde, die Konkurrenz zu den etablierten Parteien verhindern soll, hat der Bürger keinerlei Einfluß auf die Benennung von Richtern oder hohen Polizeivertretern oder wird mit allen Mitteln die direkte Demokratie verweigert. Das sind nur ein paar wenige Beispiele, die man ganz einfach heranziehen kann. Diese "Grundordnung" als "freiheitlich" zu bezeichnen, ist schon sehr lustig. Alle paar Jahre ein bedeutugsloses Kreuz auf einem Zettelchen zu machen, ist nicht meine Vorstellung einer solchen Ordnung. Das ist bestenfalls Volksverdummung. Ich habe nicht mal Einfluß auf die Aufstellung des politischen Personals. Ich darf nur zustimmen - oder die Klappe halten. Das hat mit Wahlfreiheit doch eher wenig zu tun.
Welche Macht und Gewalt übt die Bundesrepublik denn faktisch aus, um sich zu erhalten? Sie wird doch von der absoluten Mehrheit ihrer Bürger getragen. Klar, man geht gegen Extremisten vor, das ist richtig, aber mehr fällt mir da bei bestem Willen nicht ein. Dass wiederum keine Richter, Staatsanwälte oder Polizeipräsidenten gewählt werden, das hat in Deutschland nun mal Tradition. Man könnte sich aber politisch dafür einsetzen. Und was die direkte Demokratie betrifft, nun, auf kommunaler oder auch auf Landesebene wird davon Gebrauch gemacht. Ich wünsche mir allerdings auch mehr Bürgerbeteiligung auf Bundesebene, die Wahlen allein erscheinen da als zu wenig. Ich hätte z.B. nichts gegen ein Referendum zum nächsten EU-Vertrag einzuwenden, der sicher kommen wird. Zur Aufstellung des politischen Personals: Man kann bei Wahlen ausschließlich von der Erststimme Gebrauch machen.


Mit jedem Tag der vergeht, wird die Wahrscheinlichkeit, daß man je solchen Druck noch aufbauen könnte, geringer. Von Abschiebung oder Aberkennung der deutschen Staatsbürgerschaft für solche Personenkreise ganz zu schweigen. Man darf ja nicht mal offen darüber sprechen, wie sollte man da erwarten, daß sich daraus jemals eine gesetzliche Regelung entwickeln könnte?
Ja, hier besteht eindeutig ein Manko, das prangere ich ebenfalls an. Die Gesprächskultur ist vom Political-Correctness-Dogma vergiftet, das muss sich ändern. Und ich glaube, da wird sich auch was tun, an besagter Neuauflage der Integrationsdebatte kommen wir meines Erachtens nicht mehr vorbei.


P.S. Wenn dir ein wenig nach Hirnwäsche ist, dann schalte heute einfach den WDR ein. Da läuft den ganzen Abend "Die Özdags".
Danke für den Hinweis, aber ich habe mir dieses Programm mal gespart.

[Dr Mittendrin]

Wenn Du wüßtest.
Viele Parteibonzen bereiten sich schon auf das Endszenario brennender Städte vor.

Es ist das wichtigste Werkzeug, was wir haben: Druck machen. Druck, Druck, Druck!
Und was nutzt es, uns ständig selber einzureden, dass wir keine Macht haben?
DAMIT spielen wir ihnen in die Karten.

DAS ist doch das Fundament aller Macht: dass die Sklaven ihre eigene Macht nicht erkennen!

Deine Nichtwahl bewirkt politisch 0,00. Das was du meinst wird ökonomisch passieren und monetär.
DAs war in derDDR genauso.

[hagelschauer]

....

Geht man davon aus, dass dies Regelmäßig in allen Wahlbezirken passiert, dann sind die Ausmaße natürlich enorm. Hinzu kommt, dass die Auswahl der Wahlhelfer (bevorzugt freiwillige) zumeist aus dem Linken Spektrum kommt. Diese haben natürlich eine hohe Motivation einfach gültige Stimmen rechter Parteien im Haufen der Ungültigen verschwinden zu lassen.

.....

Das ist logisch das es so zugeht. Ich bin nicht ernsthaft überrascht von deinen Erfahrungen. In kleinen Käffern fällt sowas relativ schnell auf (was paradoxerweise nicht heißt das dieses Vorgehen dort nicht üblich wäre). Wenn die Ergebnisse der Wahl veröffentlicht werden und Partei X null Stimmen erhalten hat, aber diese Partei von mindestens 3 Personen gewählt wurde, dann stimmt da was nicht. In größeren Wahlkreisen ist die Gefahr, das der Schwindel auffliegt, natürlich geringer.

Off Topic: es wäre doch ein leichtes die Stimmen elektronisch zu erfassen und auszuwerten. Warum wird das im fortschrittlichen Deutschland eigentlich immer noch so wie vor einem Jahrhundert gehandhabt?

[Gehirnnutzer]

Das ist logisch das es so zugeht. Ich bin nicht ernsthaft überrascht von deinen Erfahrungen. In kleinen Käffern fällt sowas relativ schnell auf (was paradoxerweise nicht heißt das dieses Vorgehen dort nicht üblich wäre). Wenn die Ergebnisse der Wahl veröffentlicht werden und Partei X null Stimmen erhalten hat, aber diese Partei von mindestens 3 Personen gewählt wurde, dann stimmt da was nicht. In größeren Wahlkreisen ist die Gefahr, das der Schwindel auffliegt, natürlich geringer.

Off Topic: es wäre doch ein leichtes die Stimmen elektronisch zu erfassen und auszuwerten. Warum wird das im fortschrittlichen Deutschland eigentlich immer noch so wie vor einem Jahrhundert gehandhabt?

Elektronische Wahlerfassung birgt mehr Gefahr der Manipulation.

[Gehirnnutzer]

Das ist logisch das es so zugeht. Ich bin nicht ernsthaft überrascht von deinen Erfahrungen. In kleinen Käffern fällt sowas relativ schnell auf (was paradoxerweise nicht heißt das dieses Vorgehen dort nicht üblich wäre). Wenn die Ergebnisse der Wahl veröffentlicht werden und Partei X null Stimmen erhalten hat, aber diese Partei von mindestens 3 Personen gewählt wurde, dann stimmt da was nicht. In größeren Wahlkreisen ist die Gefahr, das der Schwindel auffliegt, natürlich geringer.

Off Topic: es wäre doch ein leichtes die Stimmen elektronisch zu erfassen und auszuwerten. Warum wird das im fortschrittlichen Deutschland eigentlich immer noch so wie vor einem Jahrhundert gehandhabt?

Elektronische Wahlerfassung birgt mehr Gefahr der Manipulation.

[Registrierter]

Deine Nichtwahl bewirkt politisch 0,00. Das was du meinst wird ökonomisch passieren und monetär.
DAs war in derDDR genauso.

In der DDR hat das Volk sich erhoben und Druck gemacht!
Genau das muss und wird hier auch passieren.
Der Wahlzettel ist nur eine Nachricht an die ReGIERenden.
Denen geht dann langsam aber sicher die Düse.

[Registrierter]

Dass du das große Ganze nicht erkennst, hätte ich bei dir nicht gedacht!

Du meinst, eine Stimmer für eine Verfassungsschutz-Partei ist besser als eine Stimme für die Blockparteien?

[elas]

Ja auf jedenfall wir das betrogen, aber wo genau da und wie das ist die Frage :hmm:
Aber sei dir sicher, diese Kakerlaken werden wissen wies geht .....

Der tägliche Kampf gegen Rechts muss doch wenigstens bei der Wahl seinen Niederschlag finden......schliesslich gilt es doch als gutes Werk den Rechten ein Schnippchen zu schlagen.

[elas]

Einfach abartig, mit welchen Lügen der sogenannte Honigmann von seinem kleinen Pimmel abzulenken versucht. Wenigstens lenkt er am Ende noch ein und schreibt, es wäre möglich, auf diesem Wege die Wahlergebnisse eines Wahlunterbezirks zu fälschen.

...im Wahloberbezirk summiert sich das ganze auf die kritischen %-Punkte!:D

[Felix Krull]

Du meinst, eine Stimmer für eine Verfassungsschutz-Partei ist besser als eine Stimme für die Blockparteien?

Solange es keine vernünftige rechte Partei gibt, solange bleibt einem nichts anderes übrig als maximalen Protest zu wählen.

Leider.

[Demokrat]

Elektronische Wahlerfassung birgt mehr Gefahr der Manipulation.
Das würde ich nicht grundsätzlich sagen. Als Informatiker fiele mir da schon einiges ein, was sich zur Absicherung machen ließe. Die einzelnen Wahlautomaten müssten sich gegenseitig "kennen" und anhand starker Schlüssel identifizieren, um so die hierarchische Struktur bis hoch zum ersten Wahlleiter nachzuempfinden. Das heißt, ein Wahlautomat kommuniziert nur mit dem nächsthöheren usw., bis die Ergebnisse an oberster Stelle subsummiert ausgegeben werden. Um die Kommunikation zu gewährleisten, braucht es natürlich ein entsprechend verschlüsseltes privates Netzwerk, das man aber auf Basis des Internets realisieren könnte. Zusätzlich müsste jeder einzelne Wahlautomat Kenntnis über das Wählerverzeichnis in seinem Bezirk haben, und jeder Bürger identifiziert sich dann mittels des elektronischen Personalausweises. Wie gesagt, da ließe sich einiges machen.

[Felix Krull]

Das würde ich nicht grundsätzlich sagen. Als Informatiker fiele mir da schon einiges ein, was sich zur Absicherung machen ließe. Die einzelnen Wahlautomaten müssten sich gegenseitig "kennen" und anhand starker Schlüssel identifizieren, um so die hierarchische Struktur bis hoch zum ersten Wahlleiter nachzuempfinden. Das heißt, ein Wahlautomat kommuniziert nur mit dem nächsthöheren usw., bis die Ergebnisse an oberster Stelle subsummiert ausgegeben werden. Um die Kommunikation zu gewährleisten, braucht es natürlich ein entsprechend verschlüsseltes privates Netzwerk, das man aber auf Basis des Internets realisieren könnte. Zusätzlich müsste jeder einzelne Wahlautomat Kenntnis über das Wählerverzeichnis in seinem Bezirk haben, und jeder Bürger identifiziert sich dann mittels des elektronischen Personalausweises. Wie gesagt, da ließe sich einiges machen.

Als "Informatiker" müßte Dir klar sein daß es keine informationstechnischen Systeme gibt, die absolut fälschungssicher wären.

[Commodus]

Das würde ich nicht grundsätzlich sagen. Als Informatiker fiele mir da schon einiges ein, was sich zur Absicherung machen ließe. Die einzelnen Wahlautomaten müssten sich gegenseitig "kennen" und anhand starker Schlüssel identifizieren, um so die hierarchische Struktur bis hoch zum ersten Wahlleiter nachzuempfinden. Das heißt, ein Wahlautomat kommuniziert nur mit dem nächsthöheren usw., bis die Ergebnisse an oberster Stelle subsummiert ausgegeben werden. Um die Kommunikation zu gewährleisten, braucht es natürlich ein entsprechend verschlüsseltes privates Netzwerk, das man aber auf Basis des Internets realisieren könnte. Zusätzlich müsste jeder einzelne Wahlautomat Kenntnis über das Wählerverzeichnis in seinem Bezirk haben, und jeder Bürger identifiziert sich dann mittels des elektronischen Personalausweises. Wie gesagt, da ließe sich einiges machen.

Und dennoch würde das gesamte elektronische System mit all diesen Verschlüsselungen und Zertifikate einzig und allein vom "Goodwill" des Systems abhängen. Für die Politmafia leichter zu manipulieren. Dann lieber nachzählen lassen.

[Demokrat]

Als "Informatiker" müßte Dir klar sein daß es keine informationstechnischen Systeme gibt, die absolut fälschungssicher wären.
Das ist prinzipiell richtig. Ein von Menschen erdachtes System kann auch von Menschen geknackt werden. Aber je nach Bauart und Stärke der verwendeten Schlüssel könnte man das zumindest deutlich erschweren.

[Demokrat]

Und dennoch würde das gesamte elektronische System mit all diesen Verschlüsselungen und Zertifikate einzig und allein vom "Goodwill" des Systems abhängen. Für die Politmafia leichter zu manipulieren.
Das setzt natürlich voraus, dass der Wille zur Manipulation besteht. Da allerdings alle politischen Parteien dieser Willkür gleichermaßen ausgesetzt wären, muss man sich fragen, wer dann noch das "System" verkörpert.

[Felix Krull]

Das ist prinzipiell richtig. Ein von Menschen erdachtes System kann auch von Menschen geknackt werden. Aber je nach Bauart und Stärke der verwendeten Schlüssel könnte man das zumindest deutlich erschweren.

Quatsch. Jemand gibt die Schlüssel aus bzw. generiert und verwaltet sie. Damit ist jede erdenkliche Art von Fälschungssicherheit schon mal komplett zum Fenster raus.

[OneDownOne2Go]

Das setzt natürlich voraus, dass der Wille zur Manipulation besteht. Da allerdings alle politischen Parteien dieser Willkür gleichermaßen ausgesetzt wären, muss man sich fragen, wer dann noch das "System" verkörpert.

Den Willen kannst du an entscheidender Stelle getrost als gegeben voraussetzen. Und es ist auch nicht wirklich eine Frage, wer hier unter "das System" zu verstehen ist, leben wir doch seit mehreren Jahrzehnten in einer politischen Kultur der "rigorosen Mittigkeit", der sich selbst die einst "verwegenen" Grünen angegliedert haben. Die überraschende Einigkeit aller etablierten Parteien in systematischen Fragen der demokratischen Teilhabe (z.B. weitgehende Ablehnung von Instrumenten wie Volksbefragung und Volksentscheid) legt beredtes Zeugnis ab, wer hier den Betrieb gerne "weiter, wie's immer war" fortsetzen will, und wer deswegen auch Interesse hat, alle Störfaktoren (hier: kleine Parteien mit "Stress-Potenzial") auszuschalten.

[Demokrat]

Quatsch. Jemand gibt die Schlüssel aus bzw. generiert und verwaltet sie. Damit ist jede erdenkliche Art von Fälschungssicherheit schon mal komplett zum Fenster raus.
Deswegen sprach ich ja von sogenannten "starken" Schlüsseln. Die sind fest in die Maschine eingebaut, sie sind ein physischer Bestandteil des Automaten und können somit von außen nicht mehr gelesen werden. Der Automat gibt diese nur weiter, wenn er zuvor einen gültigen Schlüssel (also einen, den er kennt) von seinem vorgesetzten Automaten erhalten hat, der um die Ergebnisse nachfragt.

[Buella]

Einfach abartig, mit welchen Lügen der sogenannte Honigmann von seinem kleinen Pimmel abzulenken versucht. Wenigstens lenkt er am Ende noch ein und schreibt, es wäre möglich, auf diesem Wege die Wahlergebnisse eines Wahlunterbezirks zu fälschen.

Wenn hier schon der Schwanzlängen-Vergleich als Argument bemüht wird, würdest Du bitte mal Deinen Riesen-Penis ablichten und hier ins Forum stellen, damit wir einen Ahnung davon bekommen, wie großartig Deine Argumente sind?

[Felix Krull]

Deswegen sprach ich ja von sogenannten "starken" Schlüsseln. Die sind fest in die Maschine eingebaut, sie sind ein physischer Bestandteil des Automaten und können somit von außen nicht mehr gelesen werden. Der Automat gibt diese nur weiter, wenn er zuvor einen gültigen Schlüssel (also einen, den er kennt) von seinem vorgesetzten Automaten erhalten hat, der um die Ergebnisse nachfragt.

Sag mal, so richtig mit Informatik hast Du aber nichts zu tun, oder? Alle Schlüssel, auch kaskadierende Zufallsschlüssel, müssen irgendwo zertifiziert oder bekannt sein, sonst kommt nämlich niemand an die Daten ran bzw. kann ihre Integrität nicht garantieren, wenn die Ergebnisse ausgewertet werden sollen.

[Demokrat]

Den Willen kannst du an entscheidender Stelle getrost als gegeben voraussetzen. Und es ist auch nicht wirklich eine Frage, wer hier unter "das System" zu verstehen ist, leben wir doch seit mehreren Jahrzehnten in einer politischen Kultur der "rigorosen Mittigkeit", der sich selbst die einst "verwegenen" Grünen angegliedert haben. Die überraschende Einigkeit aller etablierten Parteien in systematischen Fragen der demokratischen Teilhabe (z.B. weitgehende Ablehnung von Instrumenten wie Volksbefragung und Volksentscheid) legt beredtes Zeugnis ab, wer hier den Betrieb gerne "weiter, wie's immer war" fortsetzen will, und wer deswegen auch Interesse hat, alle Störfaktoren (hier: kleine Parteien mit "Stress-Potenzial") auszuschalten.
Soweit so gut. Dann muss man eben auf ihre Integrität geprüfte und vereidigte Wahlleiter einsetzen, die möglichst keiner Partei angehören, um die Ergebnisse auszuwerten. Man könnte sie sogar aus einer vergleisweise großen Gruppe kurz vor Wahlschluss per Los bestimmen, um möglichen Bestechungen oder anderen Formen der Einflußnahme entgegenzuwirken. Das wäre nur eine von vielen Möglichkeiten, um auch die letzten Skeptiker zu überzeugen. Oder man einigt sich auf einen Standard und lebt mit einer gewissen Anzahl Zweifler.

[Sondermeldung]

Zur Wahlmanipulation: Warum sind die Stimmen nicht bis auf jedes Wahllokal zurückzuverfolgen ?

Wenn ich weiß, daß ich in diesem Wahllokal mit meiner Ehefrau Partei XXX gewählt habe, müßten in diesem Wahllokal auch mindestens unsere zwei Stimmen für Partei XXX hinterher erscheinen.

Komischerweise werden aber jede Unwichtigkeiten zur Wahl veröffentlicht, NICHT aber Auswertungen einzelner Wahllokale (sondern nur die Ergebnisse der gesamten Stadt/Stadtteile).

Jetzt frage ich mich, warum ist das wohl so ... ?

[Buella]

Gefährlicher Irrer? Diese Worte werden immer öfter bei sehr vernünftigen Leuten verwendet!

Der Totalitarismus tritt halt immer unverblümer zutage!

[Buella]

OK, aber da ich auf Politaia, Terra Germania, dem Nationaljournal, Michael Winkler und dem Julius Hensel-Blog lese, finde ich, dass er eine tolle Ergänzung wäre. ;) Außerdem filtere ich, manches, was ich da gut finde, wird nicht dazu führen, dass ich anderes ablehne!

Es geht dem / den Demokrat / en jedoch darum, mißliebige Meinungen per Diffamierung zu denunzieren!

Das kennt man doch irgendwoher?

[Demokrat]

Sag mal, so richtig mit Informatik hast Du aber nichts zu tun, oder? Alle Schlüssel, auch kaskadierende Zufallsschlüssel, müssen irgendwo zertifiziert oder bekannt sein, sonst kommt nämlich niemand an die Daten ran bzw. kann ihre Integrität nicht garantieren, wenn die Ergebnisse ausgewertet werden sollen.
Hast du nicht gelesen, was ich weiter oben geschrieben habe? Bereits beim Bau der Maschinen wird festgelegt, in welchen Wahlbezirk sie später kommen, und dementsprechend werden auch die Schlüssel installiert. Die Automaten "kennen" die jeweils nächsten in der Rangfolge und geben auch nur an diese Ergebnisse weiter. Die Daten werden also nicht mehr am Automaten selbst ausgelesen, sondern sie werden durch die Kette der Automaten gereicht, bis sie beim obersten Wahlleiter ankommen.

[Dr Mittendrin]

Zur Wahlmanipulation: Warum sind die Stimmen nicht bis auf jedes Wahllokal zurückzuverfolgen ?

Wenn ich weiß, daß ich in diesem Wahllokal mit meiner Ehefrau Partei XXX gewählt habe, müßten in diesem Wahllokal auch mindestens unsere zwei Stimmen für Partei XXX hinterher erscheinen.

Komischerweise werden aber jede Unwichtigkeiten zur Wahl veröffentlicht, NICHT aber Auswertungen einzelner Wahllokale (sondern nur die Ergebnisse der gesamten Stadt/Stadtteile).

Jetzt frage ich mich, warum ist das wohl so ... ?



In der Scheindemokratie ist es wichtiger zu wissen von welchem Bauernhof das Hühnerei kommt.

[OneDownOne2Go]

Soweit so gut. Dann muss man eben auf ihre Integrität geprüfte und vereidigte Wahlleiter einsetzen, die möglichst keiner Partei angehören, um die Ergebnisse auszuwerten. Man könnte sie sogar aus einer vergleisweise großen Gruppe kurz vor Wahlschluss per Los bestimmen, um möglichen Bestechungen oder anderen Formen der Einflußnahme entgegenzuwirken. Das wäre nur eine von vielen Möglichkeiten, um auch die letzten Skeptiker zu überzeugen. Oder man einigt sich auf einen Standard und lebt mit einer gewissen Anzahl Zweifler.

Wie aus dem Eingangsbeitrag hervor geht, liegt das Problem schon bei den Wahlhelfern, der Wahlleiter ist nur eine nachgeschaltete Stelle. Wolltest du das Problem hier auffangen, müsstest du ihn "verdonnern", einfach alles noch mal nachzuzählen - gerade in großen Wahlkreisen nicht nur ein unglaublicher Aufwand, sondern schlicht unmöglich.

Auch eine Bestimmung per Los scheidet als "Verbesserung der Sicherheit" aus, weil du dazu schon im Auswahltopf nur strikt "unpolitische" Kandidaten haben müsstest, oder zumindest solche, deren Integrität absolut nicht in Frage steht. Woher willst du die nehmen? Am ehesten wäre ein elektronisches Wahlverfahren geeignet, diese Schwäche zu beseitigen, eröffnet aber dafür ein unüberschaubares Feld neuer Angriffspunkte.

Am leichtesten wäre das ganze so zu gestalten, dass jede Stimme doppelt abgegeben und an zwei voneinander unabhängigen, zufällig bestimmten Stellen ausgezählt werden muss. Und bei Unstimmigkeiten müsste eine dritte, öffentliche Auszählung erfolgen. Auch ein Mehraufwand, aber ein leistbarer, so oft wählen wir ja nicht auf Landes- und Bundesebene, und - aus meiner Sicht - der einzige Weg, Manipulation schon bei der Ersterfassung auszuschließen.

[Dr Mittendrin]

In der DDR hat das Volk sich erhoben und Druck gemacht!
Genau das muss und wird hier auch passieren.
Der Wahlzettel ist nur eine Nachricht an die ReGIERenden.
Denen geht dann langsam aber sicher die Düse.



Das System war ja auch ökonomisch platt.
Hätte Krenz Kredite erhalten, wäre das ja noch ne Weile weiter gegangen.

[Demokrat]

Wie aus dem Eingangsbeitrag hervor geht, liegt das Problem schon bei den Wahlhelfern, der Wahlleiter ist nur eine nachgeschaltete Stelle. Wolltest du das Problem hier auffangen, müsstest du ihn "verdonnern", einfach alles noch mal nachzuzählen - gerade in großen Wahlkreisen nicht nur ein unglaublicher Aufwand, sondern schlicht unmöglich.

Auch eine Bestimmung per Los scheidet als "Verbesserung der Sicherheit" aus, weil du dazu schon im Auswahltopf nur strikt "unpolitische" Kandidaten haben müsstest, oder zumindest solche, deren Integrität absolut nicht in Frage steht. Woher willst du die nehmen? Am ehesten wäre ein elektronisches Wahlverfahren geeignet, diese Schwäche zu beseitigen, eröffnet aber dafür ein unüberschaubares Feld neuer Angriffspunkte.
Ich sprach ja auch von einem elektronischen Wahlsystem ;-) Das ist zwar zur Zeit noch nicht in Sicht, aber einen Entwurf dafür habe ich weiter oben skizziert.


Am leichtesten wäre das ganze so zu gestalten, dass jede Stimme doppelt abgegeben und an zwei voneinander unabhängigen, zufällig bestimmten Stellen ausgezählt werden muss. Und bei Unstimmigkeiten müsste eine dritte, öffentliche Auszählung erfolgen. Auch ein Mehraufwand, aber ein leistbarer, so oft wählen wir ja nicht auf Landes- und Bundesebene, und - aus meiner Sicht - der einzige Weg, Manipulation schon bei der Ersterfassung auszuschließen.
Das wäre auf jeden Fall ein praktikabler Vorschlag.

[Felix Krull]

Hast du nicht gelesen, was ich weiter oben geschrieben habe? Bereits beim Bau der Maschinen wird festgelegt, in welchen Wahlbezirk sie später kommen, und dementsprechend werden auch die Schlüssel installiert. Die Automaten "kennen" die jeweils nächsten in der Rangfolge und geben auch nur an diese Ergebnisse weiter. Die Daten werden also nicht mehr am Automaten selbst ausgelesen, sondern sie werden durch die Kette der Automaten gereicht, bis sie beim obersten Wahlleiter ankommen.

Wer "installiert" denn die Schlüssel? Jemand der den Schlüssel kennt, der kann auch jedes übermittelte Ergebnis als 'echt' zertifizieren.

Tatsächlich ist das sicherste System immer noch die Wahl auf dem Papier, und die Wahlurnen zu versiegeln und zu bewachen.

[OneDownOne2Go]

Wer "installiert" denn die Schlüssel? Jemand der den Schlüssel kennt, der kann auch jedes übermittelte Ergebnis als 'echt' zertifizieren.

Tatsächlich ist das sicherste System immer noch die Wahl auf dem Papier, und die Wahlurnen zu versiegeln und zu bewachen.

Jedes technische System wird manipulierbar bleiben. Zwar kann man die Hürden sehr hoch machen, niemals aber so hoch, dass sie nicht doch genommen werden können. So gesehen hast du Recht, dass die Papierwahl mit versiegelten Urnen der sicherste Weg ist - unter der Bedingung, dass das Auszählverfahren gegen Manipulation abgesichert wird - was es aktuell nicht ist.

[Demokrat]

Wer "installiert" denn die Schlüssel? Jemand der den Schlüssel kennt, der kann auch jedes übermittelte Ergebnis als 'echt' zertifizieren.
Die Leute werden nach dem Bau der Geräte geblendet, und es wird ihnen die Zunge herausgeschnitten :-)


Tatsächlich ist das sicherste System immer noch die Wahl auf dem Papier, und die Wahlurnen zu versiegeln und zu bewachen.
Das ist richtig. Wenn sich keiner verzählt, und sich alle an die Regeln halten.

[Felix Krull]

Jedes technische System wird manipulierbar bleiben. Zwar kann man die Hürden sehr hoch machen, niemals aber so hoch, dass sie nicht doch genommen werden können. So gesehen hast du Recht, dass die Papierwahl mit versiegelten Urnen der sicherste Weg ist - unter der Bedingung, dass das Auszählverfahren gegen Manipulation abgesichert wird - was es aktuell nicht ist.

Korrekt.

Ich halte nicht viel vom CCC, aber die Mittel der Informatik als "Heilmittel" der Demokratie gegen jegliche Versuche der Manipulation zu betrachten, das erfordert schon ein gerüttelt Maß an Realitätsverlust. Transparenz und Nachvollziehbarkeit stechen locker jeden vermeintlich technischen 'Vorteil'.

[Felix Krull]

Das ist richtig. Wenn sich keiner verzählt, und sich alle an die Regeln halten.

Nein, das allein eben nicht. Aber wenn unabhängig nachgezählt und überprüft werden kann, dann sind wir dem Ideal schon ganz gehörig nahe gekommen.

Transparenz und Nachvollziehbarkeit stechen locker jeden vermeintlich technischen 'Vorteil'.

[Sherpa]

Eine moderne Nationalistenpartei muss schon sexy daherkommen.
Na hoffentlich habt Ihr in Euren Reihen Leute, die dafür sorgen können.
Du kommst dafür kaum in Frage.
Bisher habe ich Dich geschätzt, aber mit diesem Beitrag hast Du Dich disqualifiziert. Der ist nämlich nichts anderes als billige Hetze – und Wahlkampf natürlich.

Du gehörst doch zu dieser neuen Partei, deren Name wir entfallen ist. Oder nicht?



Die NPD ist doch mit ihren Analphabeten einfach nicht wählbar.
Wie kann es sein, dass eine nationale Partei mit so viel Mief und Muff daherkommt.
...
Die analphabetisierenden Glatzen in Springerstiefeln sind doch nur noch eine Karikatur.
Auch Du scheinst nicht wissen zu wollen, daß z.B. Springerstiefel bei Demos der NPD ... verboten sind. Merkst wohl auch nicht, daß, wenn im TV die NPD „beschrieben“ wird, uralte Aufnahmen und Fotos genutzt werden.

Daß AUCH die NPD Deppen, Kriminelle ... in ihren Reihen hat, weiß jeder. Aber wer sich für Politik interessiert, weiß, daß ALLE Parteien dieses Problem haben. Ob nun Kinderschänder, Porno..., Gewalttäter oder Betrüger und Meineidige.

Analphabetismus:
Ich habe mal kurz die derzeitigen MdL der NPD aufgelistet. Die Mischung ist nicht schlechter als in anderen Fraktionen. Ich bin sicher, daß auch Du z.B. Jürgen Gansel nicht das Wasser reichen kannst.


http://npd-fraktion-sachsen.de/
http://npd-fraktion-sachsen.de/index.php?s=109

Holger Apfel
Verlagskaufmann


Dr. med. Johannes Müller
Arzt


Alexander Delle
Bankkaufmann


Jürgen Gansel
Historiker (Mittlere und Neuere Geschichte sowie Politikwissenschaft)


Gitta Schüßler
Buchhändlerin und Bürokauffrau/Technische Sachbearbeiterin


Arne Schimmer
Dipl.-Ökonom


Andreas Storr
Bankkaufmann, anschließend Tätigkeit in allen Geschäftssparten einer Universalbank, berufsbegleitende Fortbildung zum Bilanzbuchhalter


Mario Löffler
selbständig als Kaufmann



http://www.npd-fraktion-mv.de/

http://www.npd-fraktion-mv.de/index.php?com=content&view=category&id=2&mid=2

Udo Pastörs
Langjährige Tätigkeit als geschäftsführender Gesellschafter einer Edelmetallhandelsgesellschaft.


Michael Andrejewski (http://www.npd-fraktion-mv.de/index.php?com=content&view=article&id=3&mid=2)
Studierter Volljurist mit Befähigung zum Richteramt


Tino Müller (http://www.npd-fraktion-mv.de/index.php?com=content&view=article&id=4&mid=2)
Maurer


Stefan Köster
Nach seiner Ausbildung zum Versicherungskaufmann, absolvierte er ein Studium zum Betriebswirt/ VWA


David Petereit (http://www.npd-fraktion-mv.de/index.php?com=content&view=article&id=6&mid=2)
Gelernter Rechtsanwaltsfachangestellter und Unternehmer

[Demokrat]

Nein, das allein eben nicht. Aber wenn unabhängig nachgezählt und überprüft werden kann, dann sind wir dem Ideal schon ganz gehörig nahe gekommen.
Ich finde die Idee von OneDownOne2Go gut. Jede Stimme wird doppelt abgegeben, und die jeweiligen Stimmen werden an zwei unterschiedlichen Orten ausgezählt. Ergibt sich eine Abweichung, erfolgt eine dritte Auszählung beider Kontingente, diesmal unter verschärften Bedingungen.


Transparenz und Nachvollziehbarkeit stechen locker jeden vermeintlich technischen 'Vorteil'.
Ja. Ein elektronisches Verfahren wird auch so schnell nicht kommen, da dessen Grundlage für verfassungswidrig erklärt wurde.

[Demokrat]

Udo Pastörs
Langjährige Tätigkeit als geschäftsführender Gesellschafter einer Edelmetallhandelsgesellschaft.
Aha. Wahrscheinlich Judengold :-)

[Sherpa]

Udo Pastörs
Langjährige Tätigkeit als geschäftsführender Gesellschafter einer Edelmetallhandelsgesellschaft.

Aha. Wahrscheinlich Judengold :-)

Findest Du nicht auch, daß so eine Bemerkung nur DICH charakterisiert?
Da hilft auch :-) nicht.

Pastörs ist Jahrgang 1952

[Demokrat]

Findest Du nicht auch, daß so eine Bemerkung nur DICH charakterisiert?
Da hilft auch :-) nicht.

Pastörs ist Jahrgang 1952
Es war ein Scherz, nur ein Scherz. Gehst du zum Lachen in den Keller?

[Sherpa]

Es war ein Scherz, nur ein Scherz. Gehst du zum Lachen in den Keller?
Ok. OK.

[Shahirrim]

Du meinst, eine Stimmer für eine Verfassungsschutz-Partei ist besser als eine Stimme für die Blockparteien?

Ja, die müssen wenigstens Deutschfreundlichkeit heucheln, sollten sie es innerlich nicht sein!

[Karl_Murx]

Ich spreche nicht von "Einheitsbrei" sondern "Bevölkerungsbrei". Damit ist eben eine inhomogene, durch Konflikte gezeichnete toxische Mischung gemeint - das genaue Gegenteil eines Volkes nämlich. Ich wähle meine Worte durchaus mit Bedacht. Der Kontext hätte sich problemlos aus den folgenden Zeilen erschließen lassen



Scheinasylanten, generationenlang mit Sozialhilfe durchs Leben schmarotzende Großfamilien und viele, viele dauerarbeitslose Unqualifizierte, die sich in der sozialen Hängematte sehr bequem eingerichtet haben. Erzähl mir nicht, du hättest davon noch nichts mitbekommen?



Doch, genau das ist mittlerweile mein Eindruck unserer Medienlandschaft. Es ist völlig gleichgültig, welche Zeitung ich aufschlage, welchen Sender ich einschalte, es ist überall das gleiche. Alle schreiben voneinander ab und alle erzählen das selbe. Nur, was das Weglassen unangenehmer Details (z.B. Täterherkunft bei Verbrechen) anbelangt, gibt es (noch) marginale Unterschiede. Deshalb habe ich mittlerweile alle meine Abos von Zeitschriften und Zeitungen gekündigt. Meine Zeit ist mir zu schade, um sie an dieses gleichgeschaltete Geschmiere zu verschwenden.



Das interessiert aber niemanden, es sei denn, es läßt sich propagandistisch ausschlachten.



Absolut, ja! Oder wo bist du zur Schule gegangen? Ansonsten empfehle ich, einfach mal ein bißchen durchs Programm der Öffentlich-rechtlichen zu schalten. Da gibt es ja praktisch täglich irgendwo eine Nazi-Sendung. Alt-Nazis, Neu-Nazis, alternativ eine nette Nazi-Talkshow. Und dann atürlich die diversen Fernsehfilme und deutschen Krimis über böse Neu-Nazis, Ausländerhasser und arme Migrantenopfer. Ach, die Liste ist so lang...
Oder ab und zu den SPIEGEL kaufen, der kommt ja auch keine 2 Heftchen ohne dieses Thema aus. Oder du engagierst dich in einem der zahllosen Projekte "gegen Rechts", "Schule ohne Rassismus" (natürlich nur von Deutschen gegen Ausländer), und so weiter und so weiter.



Als Anhänger dieses kranken Systems mußt du das sagen. Verstehe ich.



Habe ich, aber nur weil ich mich vom Propagandageschwätz der Medien nicht mehr einlullen lasse. Der Großteil der Deutschen ist absolut medienhörig - genau das ist es ja, was ich anprangere. Der Bürger wird nicht informiert, sondern erzogen. Und nur, wer sich bewußt dieser Umerziehung widersetzt, hat überhaupt die Chance, etwas anderes wahrzunehmen, als das, was ihm von den Einheitsmedien serviert wird. Natürlich muß er sich für die Frechheit, den eigenen Verstand zu gebrauchen, dann von allen Seiten wieder als Nazi oder "Brownie" beschimpfen lassen. Das ist der Preis, den man für eine eigene Meinung zahlen muß. Und daß mir auf der Speisekarte dieses Parteienmenüs nur Burger angeboten werden, empfinde ich nicht unbedingt als Wahlfreiheit.



Natürlich ist es Umerziehung, wenn man Menschen so lange mit einseitigen Infomrationen, ja sogar Fehlinformationen zuschüttet, bis sie gar nichts anderes mehr denken können. Und diese lächerlichen Kampagnen auf die du anspielst, haben nie etwas mit Wir-Gefühl der Deutschen, sondern der BRD-Bewohner zu tun. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Ich für meinen Teil lehne es ab, mich mit einem System zu identifizieren, das mich als Bürger zweiter Klasse behandelt und de facto nur an meinem Geld interessiert ist.



Kein System überlebt ohne Anstrengung. Es übt Macht und Gewalt aus, um sich selbst zu erhalten. Warum sonst wären Politiker mit Immuntät ausgestattet, gibt es die 5%-Hürde, die Konkurrenz zu den etablierten Parteien verhindern soll, hat der Bürger keinerlei Einfluß auf die Benennung von Richtern oder hohen Polizeivertretern oder wird mit allen Mitteln die direkte Demokratie verweigert. Das sind nur ein paar wenige Beispiele, die man ganz einfach heranziehen kann. Diese "Grundordnung" als "freiheitlich" zu bezeichnen, ist schon sehr lustig. Alle paar Jahre ein bedeutugsloses Kreuz auf einem Zettelchen zu machen, ist nicht meine Vorstellung einer solchen Ordnung. Das ist bestenfalls Volksverdummung. Ich habe nicht mal Einfluß auf die Aufstellung des politischen Personals. Ich darf nur zustimmen - oder die Klappe halten. Das hat mit Wahlfreiheit doch eher wenig zu tun.



Mit jedem Tag der vergeht, wird die Wahrscheinlichkeit, daß man je solchen Druck noch aufbauen könnte, geringer. Von Abschiebung oder Aberkennung der deutschen Staatsbürgerschaft für solche Personenkreise ganz zu schweigen. Man darf ja nicht mal offen darüber sprechen, wie sollte man da erwarten, daß sich daraus jemals eine gesetzliche Regelung entwickeln könnte?

P.S. Wenn dir ein wenig nach Hirnwäsche ist, dann schalte heute einfach den WDR ein. Da läuft den ganzen Abend "Die Özdags".


Es ist schwer, jemanden von etwas zu überzeugen, wenn dessen Beruf darin besteht, sich nicht überzeugen zu lassen.

[Karl_Murx]

Der Honigmann ist ein gefährlicher Irrer. Und noch viel schlimmer, es gibt Leute, die glauben, was er da auf seiner Website verzapft.

Bei dir sind solche Äußerungen ein sicheres Indiz dafür, daß jemand verdammt genau ins Schwarze getroffen hat.

[Arnold]

Nichts ist unbewiesen, sogar das zensierte Wikipedialexikon zeigt einem zwar nur die Spitze des Eisberges aber zumindest im Moment hebelt es all deine Beiträge hier aus.

Bitte schön:http://de.wikipedia.org/wiki/Wahlf%C3%A4lschungsskandal_von_Dachau


Ein schönes Beispiel dafür, dass Wahlfälschung in Deutschland aufgedeckt wird und eben nicht "funktioniert"!