Die arroganten Pfaffen .....

[Heifüsch]

Es gibt so viele Katholiken, wenige davon haben solch schlimme Dinge erlebt. Du weitest immer alles auf die breite Masse aus, obwohl es Einzelfälle
innerhalb einer zusammenhängenden Institution sind.

Die "Hexen" brannten meisten durch die verzweifelte Masse oder weltliche Gerichte.
Die Inquisition war dazu ausgebildet, sich mit durchaus gebildeten Ketzern und Häretikern abzugeben,
nicht um Hexen auf dem Scheiterhaufen zu verbrennen.

Hab ich mit Hexen angefangen? Nicht ablenken bitte!

Darum geht´s gerade. Um diese "Einzelfälle":

"Deutschlandfunk - Mittwoch, 06. Februar 2013 12:00 Uhr

Irische Regierung entschuldigt sich bei Opfern der "Magdalenenheime" - jahrelange Zwangsarbeit von Frauen

Die irische Regierung hat sich bei tausenden Frauen entschuldigt, die jahrelang in den sogenannten Magdalenenheimen Zwangsarbeit leisten mussten. Regierungschef Kenny sagte in Dublin, für die noch lebenden früheren Bewohnerinnen müsse der Staat nun die bestmögliche Unterstützung leisten. - Eine Untersuchungskommission hatte dem irischen Staat gestern eine massive Mitschuld für die Behandlung der Frauen gegeben. Jahrelang seien lukrative Aufträge an die von vier katholischen Orden betriebene Heime vergeben worden, ohne auf faire Arbeitsbedingungen zu achten. Nach Erkenntnissen des UNO-Antifolterkomitees wurden zwischen 1922 und 1996 tausende Frauen in Irland in die Heime eingewiesen, nachdem sie etwa ungewollt schwanger oder vergewaltigt worden waren. Sie mussten unentgeltlich in der Wäscherei arbeiten und wurden vielfach sexuell oder psychisch misshandelt."


------------------------------------------------------------------------------------

Zu den anderen Punkten komme ich noch zurück, meine Mittagspause reicht dazu nicht aus...

[Brotzeit]

Nein, durch diese Sichtweise wird deutlich gemacht, das es eben nicht die Inquisition war, sondern das einfache Volk.

Das behauptest Du ..
Die Wahrheit sieht anders aus!
Du kannst die Geschichte nicht umschreiben oder ummünzen! ..


Lass mich mal aus Wikipedia zitieren ...


Als Inquisition (lateinisch inquirere ‚untersuchen‘) werden jene spätmittelalterlichen und frühneuzeitlichen Gerichtsverfahren bezeichnet, die sich unter der Mitwirkung oder im Auftrag von katholischen Geistlichen in erster Linie der Verfolgung von Häretikern widmeten und sich dabei der Prozessform des Inquisitionsverfahrens (lat. inquisitio ‚Untersuchung‘) bedienten. Ein geistlicher Vorsitzender eines Inquisitionsgerichts wurde als Inquisitor bezeichnet. " "

[ABAS]

Nein, durch diese Sichtweise wird deutlich gemacht, das es eben nicht die Inquisition war, sondern das einfache Volk.

An der Inquisition waren unstrittig die Ketzer, Hexen und Hexer selbst schuld.
Das ist simpele logische Schlussfolgerung der "Religionswissenschaften":

Ohne Ketzer, Hexen und Hexer keine Inquisition!

Die Inquisitoren haetten sich schliesslich nicht gegenseitig oder die Geistlichen
der " Heiligen Roemischen Kirche " verfolgen, peinlich befragen und verbrennen
koennen.

[Kurfürst]

Das behauptest Du ..
Die Wahrheit sieht anders aus!
Du kannst die Geschichte nicht umschreiben oder ummünzen! ..


Lass mich mal aus Wikipedia zitieren ...


Als Inquisition (lateinisch inquirere ‚untersuchen‘) werden jene spätmittelalterlichen und frühneuzeitlichen Gerichtsverfahren bezeichnet, die sich unter der Mitwirkung oder im Auftrag von katholischen Geistlichen in erster Linie der Verfolgung von Häretikern widmeten und sich dabei der Prozessform des Inquisitionsverfahrens (lat. inquisitio ‚Untersuchung‘) bedienten. Ein geistlicher Vorsitzender eines Inquisitionsgerichts wurde als Inquisitor bezeichnet. " "

Nur an einigen hundert der über drei Millionen Hexenprozesse (Schuldspruchquote: 1,5 Prozent) war die Inquisition beteiligt. Die Hexenprozesse fanden in der Tat vor weltlichen Gerichten statt. Die Inquisition interessierte sich nämlich hauptsächlich für Ketzer, nicht für Hexen. Im katholischen Spanien hat es keine Hexenverfolgung gegeben – wegen der Inquisition. Auch in Italien sorgte die Inquisition dafür, dass so gut wie keine Hexe verbrannt wurde. In Rom – dem vermeintlichen Zentrum des Grauens – wurde nie eine Hexe oder ein Zauberer verbrannt. Die Katholische Kirche hat die Hexenverfolgung niemals offiziell bejaht.

[Kurfürst]

An der Inquisition waren unstrittig die Ketzer, Hexen und Hexer selbst schuld.
Das ist simpele logische Schlussfolgerung der "Religionswissenschaften":

Ohne Ketzer, Hexen und Hexer keine Inquisition!

Die Inquisitoren haetten sich schliesslich nicht gegenseitig oder die Geistlichen
der " Heiligen Roemischen Kirche " verfolgen, peinlich befragen und verbrennen
koennen.

Wo habe ich das bitte gesagt?

Die Menschen haben sich ihre Hexen selbst erdacht, wie auch zum Beispiel, dass schwarze Katzen Unglück bringen.

Die Kirche ist dafür zum Großteil nicht verantwortlich.

[Kurfürst]

Hab ich mit Hexen angefangen? Nicht ablenken bitte!

Darum geht´s gerade. Um diese "Einzelfälle":

"Deutschlandfunk - Mittwoch, 06. Februar 2013 12:00 Uhr

Irische Regierung entschuldigt sich bei Opfern der "Magdalenenheime" - jahrelange Zwangsarbeit von Frauen

Die irische Regierung hat sich bei tausenden Frauen entschuldigt, die jahrelang in den sogenannten Magdalenenheimen Zwangsarbeit leisten mussten. Regierungschef Kenny sagte in Dublin, für die noch lebenden früheren Bewohnerinnen müsse der Staat nun die bestmögliche Unterstützung leisten. - Eine Untersuchungskommission hatte dem irischen Staat gestern eine massive Mitschuld für die Behandlung der Frauen gegeben. Jahrelang seien lukrative Aufträge an die von vier katholischen Orden betriebene Heime vergeben worden, ohne auf faire Arbeitsbedingungen zu achten. Nach Erkenntnissen des UNO-Antifolterkomitees wurden zwischen 1922 und 1996 tausende Frauen in Irland in die Heime eingewiesen, nachdem sie etwa ungewollt schwanger oder vergewaltigt worden waren. Sie mussten unentgeltlich in der Wäscherei arbeiten und wurden vielfach sexuell oder psychisch misshandelt."


------------------------------------------------------------------------------------

Zu den anderen Punkten komme ich noch zurück, meine Mittagspause reicht dazu nicht aus...


Ihr habt ja nun inzwischen hinreichend belegt das es zu solchen Fällen kam, das war aber auch vorher schon bekannt, ist daher nicht wirklich etwas Neues.
Diese Ereignisse sind vorgefallen, das wissen wir und dafür wurde sich auch entschuldigt und riese Entschädigungssummen gezahlt.

In der anti- katholisch eingestellten DDR kam es zu Zwangsarbeit, sogar zur Erschießung von aufmüpfigen Christen. Die DDR war klar atheistisch eingestellt.

Stalin zum Beispiel hat Priester erschießen lassen und Kirchen niederbrennen lassen, sowie Katholiken ins Arbeitslager gesteckt. Gefoltert wurden sie auch.

[Brotzeit]

Nur an einigen hundert der über drei Millionen Hexenprozesse (Schuldspruchquote: 1,5 Prozent) war die Inquisition beteiligt. Die Hexenprozesse fanden in der Tat vor weltlichen Gerichten statt. Die Inquisition interessierte sich nämlich hauptsächlich für Ketzer, nicht für Hexen. Im katholischen Spanien hat es keine Hexenverfolgung gegeben – wegen der Inquisition. Auch in Italien sorgte die Inquisition dafür, dass so gut wie keine Hexe verbrannt wurde. In Rom – dem vermeintlichen Zentrum des Grauens – wurde nie eine Hexe oder ein Zauberer verbrannt. Die Katholische Kirche hat die Hexenverfolgung niemals offiziell bejaht.


Nochmals :
Es geht hier nur und das ausschliesslich :D um die Kirche und deren Verhalten!
Nicht um Vergleiche oder Parallelen!

Jeder Mord an denen die Pfaffen beteilgt sind und / oder waren, ist einer zu viel!
Es gibt keinerlei akzeptable erklärende Entschuldigung oder entschuldigende Erklärung für das verbrecherische Verhalten der Kirche! Zumal sie nach Aussen hin immer die höchsten moralischen Ansprüche an sich stellt!
Diesen Makel; diese Blutflecken kannst weder du noch die Kirche vom weissen Tischtuch entfernen!

[Kurfürst]

Nochmals :
Es geht hier nur und das ausschliesslich :D um die Kirche und deren Verhalten!
Nicht um Vergleiche oder Parallelen!

Jeder Mord an denen die Pfaffen beteilgt sind und / oder waren, ist einer zu viel!
Es gibt keinerlei akzeptable erklärende Entschuldigung oder entschuldigende Erklärung für das verbrecherische Verhalten der Kirche! Zumal sie nach Aussen hin immer die höchsten moralischen Ansprüche an sich stellt!
Diesen Makel; diese Blutflecken kannst weder du noch die Kirche vom weissen Tischtuch entfernen!

Ach, in Familien und anderen weltlichen Kreisen gibt es also keine Morde?
Du stellst die Kirche vor lauter hasserfülltem Dasein geradewegs als die Mörderorganisation schlecht hin dar,
obwohl mir nicht mal EIN Fall von Mord seitens der Kirche bekannt ist.

"Die Kirche" verhält sich überhaupt nicht falsch, sondern einige wenige Personen in ihr!

[Brotzeit]

Ach, in Familien und anderen weltlichen Kreisen gibt es also keine Morde?

Noch mal :
Es geht hier nur um die Kirche bzw. die Priester ...



Du stellst die Kirche vor lauter hasserfülltem Dasein geradewegs als die Mörderorganisation schlecht hin dar, obwohl mir nicht mal EIN Fall von Mord seitens der Kirche bekannt ist.
A.)
Da ist es wieder das finale Standardargument , daß die Argumentlosigkeit der
atioder Unterstellung von Hass ....
B.)
Die Kirche hat wirklich kein Mord veranlaßt ?
Der Petersdom in Rom würde zittern und in sich zusammenfallen wie einst die Mauern von Jericho, wenn die Opfer, die auf den Scheiterhaufen elendigst erstickten noch bevor sie verbrannten, noch schreinen könnten!



"Die Kirche" verhält sich überhaupt nicht falsch, sondern einige wenige Personen in ihr!

Ah..
G-TT hat es immer gut gemeint und die Menschen sind die Bösen

[Catholicus Romanus]

Das hört sich ja alles ganz imposant an, aber letztendlich wurde auch vieles der Kirche untergeschoben, zum
Beispiel die Hexenverbrennungen und die pösen Kreuzzüge.

Hexen wurden zum Beispiel viel mehr von weltlichen Gerichten verbrannt, Protestanten waren auch beteiligt.
Der Anteil vollstreckter Urteile durch Inquisitoren war eher gering, im Vergleich zu den anderen Verurteilungen.
Die Hexenverbrennungen, so glaube ich und auch Historiker, waren eine Folge von chaotischen Verhältnissen
und der Reformation. Viele Leute brauchten für die Leiden im 30 jährigen eine Sündenbock und haben dann
angebliche Hexen verbrannt.

Im damalig geordnet katholischen Irland wurde gerade mal 2 Hexen verbrannt.
Man kann also davon ausgehen, das es an den Wirren im Heiligen Römischen Reich und der Reformation lag.

Und welche Verbrechen, die Missbräuche? Die sind furchtbar, halten sich aber im Verhältnis zu Tatorten wie Familie oder
nichweltlichen Organisationen in Grenzen.

Außerdem muss zum Thema "Hexen"-Verbrennung (Häretikerverbrennung trifft es besser) noch ein ganz wichtiger Punkt gesagt werden: Im Mittelalter und der frühen Neuzeit galt nicht Mord als das schwerwiegendste Verbrechen, sondern die Verführung von Seelen zum Bösen, was vor allem durch die Verfälschung der Lehre Christi bewerkstelligt wird. Sicher, für jemanden, der nicht daran glaubt, ist es kein Argument, aber für die Leute von damals gäbe es auch kein Argument für, z.B., die Homoadoption. Ach was, ich glaube sogar vor 50 Jahren hätte niemand an sowas gedacht.

[Kurfürst]

Noch mal :
Es geht hier nur um die Kirche bzw. die Priester ...


A.)
Da ist es wieder das finale Standardargument , daß die Argumentlosigkeit der
atioder Unterstellung von Hass ....
B.)
Die Kirche hat wirklich kein Mord veranlaßt ?
Der Petersdom in Rom würde zittern und in sich zusammenfallen wie einst die Mauern von Jericho, wenn die Opfer, die auf den Scheiterhaufen elendigst erstickten noch bevor sie verbrannten, noch schreinen könnten!



Ah..
G-TT hat es immer gut gemeint und die Menschen sind die Bösen

Wie oft denn noch, die Inquisition war wenig an Verbrennungen beteiligt, schon gar nicht bei Hexen. Es ging ihnen darum, die Ketzer zum schweigen zu bringen, in dem
sie eingesperrt wurden.

Nur 1,5% der Anklagen mündete überhaupt in ein Urteil.

1. Waren daran oft gar nicht die Inquisition beteiligt.

2. Mündeten diese Urteile selten in eine Verurteilung zum Tode.

Warum schreibst du Gott wie ein Jude?
Aus trotz, wie ein kleines Kind?

So, liebe Mitstreiter und Gegenspieler, bis heute Abend bin ich abwesend.
Bis dahin, eine gute Zeit. :)

[ABAS]

Ach, in Familien und anderen weltlichen Kreisen gibt es also keine Morde?
Du stellst die Kirche vor lauter hasserfülltem Dasein geradewegs als die Mörderorganisation schlecht hin dar,
obwohl mir nicht mal EIN Fall von Mord seitens der Kirche bekannt ist.

"Die Kirche" verhält sich überhaupt nicht falsch, sondern einige wenige Personen in ihr!

Man muss meiner Ansicht nach die Gesamtauswirkungen der Missbrauchsskandale in
den Reihen der Geistlichen aus den Kreisen der roemisch-katholischen Kirche sehen.
Eltern wie Geistliche sind nach Bekanntwerden des Vertrauensbruches befangen und
die Kirche kommt nicht ohne konsequente Reformen die an die Urache des Phaenomens
gehen aus der Sache heraus.

Welcher glaeubige Christ gibt heute noch so unbefangen und in absolutem Vertrauen
seine Kinder in die Obhut kirchlicher Institutionen? Diese Frage muss sich der Vatikan
stellen und der Vertrauensverlust muss durch geeignete Massnahmen eingegrenzt
werden.

Was ist erforderlich?

Es geht nur durch den Bruch des Zoelibats und der Reform des Verhaltens von
Geistlichen durch die Anpassung an weltliche gesellschaftliche Verhaltensweisen.
Wie z.B. im Buddhismus muss eine Geistlicher der roemisch-katholischen Kirche
ausserhalb der Dienstzeiten sich wie ein normaler Menschen verhalten koennen!

Eheschliessung, Kinder, Familiengruendung und ein normales Sexualleben im
Einklang mit dem Beruf des Geistlichen. Wir diese Reform nicht konsequent von
der katholischen Kirche durchgefuehrt geht die katholische Kirche direkt auf den
Abgrund. Glaube basiert auf Vertrauen. Wenn das die Entscheider in den Kreisen
der roemisch-katholischen Kirche nicht begreifen, wandern sie direkt in die Tonne
der Geschichte.

Geistliche die denken weiterhin am Zoelibat und den anderen widernatuerlichen
Verhaltensweisen der Kirchenbediensteten festhalten zu koennen sind in der
Zeit des 21. Jahrhunderts nichts anderes als unanpassungsfaehige Dinosaurier.
Die roemisch-katholische Kirche sollte sich ausserdem auch vom dem Prunk und
dem Popanz des kirchlichen "Fashion Looks" frei machen.

Welcher aufgeklaerte und jungen Menschen versteht heute noch das bunte und
schillerende Outfitt der Bischoefe und anderer Funktionstraeger? Die wirken auf
jeden Menschen der gesunden Menschenverstand hat, wie Iditioten die sich beim
Maskenball wie Papageien kostuemieren und dazu genau wie Papageien den Mist
der religiosen Irrlehren von Jahrhunderten immer wieder dressiert daherplattern.

[Kurfürst]

Man muss meiner Ansicht nach die Gesamtauswirkungen der Missbrauchsskandale in
den Reihen der Geistlichen aus den Kreisen der roemisch-katholischen Kirche sehen.
Eltern wie Geistliche sind nach Bekanntwerden des Vertrauensbruches befangen und
die Kirche kommt nicht ohne konsequente Reformen die an die Urache des Phaenomens
gehen aus der Sache heraus.



Welcher glaeubige Christ gibt heute noch so unbefangen und in absolutem Vertrauen
seine Kinder in die Obhut kirchlicher Institutionen? Diese Frage muss sich der Vatikan
stellen und der Vertrauensverlust muss durch geeignete Massnahmen eingegrenzt
werden.

Was ist erforderlich?

Es geht nur durch den Bruch des Zoelibats und der Reform des Verhaltens von
Geistlichen durch die Anpassung an weltliche gesellschaftliche Verhaltensweisen.
Wie z.B. im Buddhismus muss eine Geistlicher der roemisch-katholischen Kirche
ausserhalb der Dienstzeiten sich wie ein normaler Menschen verhalten koennen!

Eheschliessung, Kinder, Familiengruendung und ein normales Sexualleben im
Einklang mit dem Beruf des Geistlichen. Wir diese Reform nicht konsequent von
der katholischen Kirche durchgefuehrt geht die katholische Kirche direkt auf den
Abgrund. Glaube basiert auf Vertrauen. Wenn das die Entscheider in den Kreisen
der roemisch-katholischen Kirche nicht begreifen, wandern sie direkt in die Tonne
der Geschichte.

Die Kirche wird nicht in der Tonne der Geschichte landen, gerade in Asien und Afrika gibt es großen Zuwachs.
Den Rest beantworte ich heute Abend.

[Brotzeit]

Wie oft denn noch, die Inquisition war wenig an Verbrennungen beteiligt, schon gar nicht bei Hexen. Es ging ihnen darum, die Ketzer zum schweigen zu bringen, in dem
sie eingesperrt wurden.

Nur 1,5% der Anklagen mündete überhaupt in ein Urteil.

1. Waren daran oft gar nicht die Inquisition beteiligt.

2. Mündeten diese Urteile selten in eine Verurteilung zum Tode.

Warum schreibst du Gott wie ein Jude?
Aus trotz, wie ein kleines Kind?

So, liebe Mitstreiter und Gegenspieler, bis heute Abend bin ich abwesend.
Bis dahin, eine gute Zeit. :)


Wie oft noch ?

Es geht hier explizit um die Kirche ; die Pfaffen und deren Verhalten!
Nicht um Prozentsätze oder Vergleiche im Verhältnis zu XYZ .............


@ Kurfürst ...
Ich schreibe G-TT so, weil es für "Etwas" , daß nicht
existent ist, kein Namen oder Begriff geben kann!

[ABAS]

Die Kirche wird nicht in der Tonne der Geschichte landen, gerade in Asien und Afrika gibt es großen Zuwachs.
Den Rest beantworte ich heute Abend.

Was soll das werden? Wir reden uns die Kirche schoen?
Du wirst Dir ein neues Konzeptpapier abholen muessen!
Viel Spass beim Briefing durch Deine Fuehrung! :D

[Brotzeit]

Die Kirche wird nicht in der Tonne der Geschichte landen, gerade in Asien und Afrika gibt es großen Zuwachs. Den Rest beantworte ich heute Abend.


Wenn sich mehre Gruppen streiten gibt es nur die Möglichkeit , daß eine Gruppe; die Stärkste übrig bleibt .....
Und das ist gerade scheinbar in Asien die der Muslime!
Doch auch die Atheisten nehmen weltweit zu.
Wobei diese ganzen statistischen Angaben immer sehr ungenau sind! ...
Aber auch das bzw. wer der Gewinner ist, spielt wiederum angesichts ,des Faktes, daß die über uns anlachende Sonne unser Erde vernichten wird, keinerlei Rolle! ...........

[OneDownOne2Go]

Wenn ein Arzt in einem katholischen Krankenhaus arbeitet, wird ihm damit die Möglichkeit geboten, seinen Glauben mit seiner Arbeit zu verbinden.
In einem öffentlichen, staatlichen Krankenhaus müsste er sich natürlich an andere Regeln halten, aber das ist in einem Konfessionellen nicht der Fall.

Leute die in ein solches Krankenhaus gehen, sollten sich dessen auch bewusst sein. Hilfe ja, Abtreibung nein!

Streng genommen muss sich ein Arzt in einem katholischen Krankenhaus an "andere Regeln" halten.

Und ich bin der Ansicht, dass derjenige, der einen fundamentalen Aspekt einer medizinischen Disziplin - und das ist Abtreibung in der Gynäkoligie - aus tiefer Überzeugung ableht, sich in diesem Feld der Medizin nicht betätigen sollte. Auch Abtreibung kann Hilfe sein, das lässt sich nicht trennen, wie die RKK sich das wünscht.

[Heifüsch]

Ihr habt ja nun inzwischen hinreichend belegt das es zu solchen Fällen kam, das war aber auch vorher schon bekannt, ist daher nicht wirklich etwas Neues.
Diese Ereignisse sind vorgefallen, das wissen wir und dafür wurde sich auch entschuldigt und riese Entschädigungssummen gezahlt.

In der anti- katholisch eingestellten DDR kam es zu Zwangsarbeit, sogar zur Erschießung von aufmüpfigen Christen. Die DDR war klar atheistisch eingestellt.

Stalin zum Beispiel hat Priester erschießen lassen und Kirchen niederbrennen lassen, sowie Katholiken ins Arbeitslager gesteckt. Gefoltert wurden sie auch.

Und Nero erst! Der hat sie den Löwen zum Fraß vorgeworfen! Schlimm!!! Wie können wir Gottlosen das nur jemals wieder gutmachen? Jammer! Heul... <:`(

Ej sach mal, tickste noch richtich ???

[Kurfürst]

Wie oft noch ?

Es geht hier explizit um die Kirche ; die Pfaffen und deren Verhalten!
Nicht um Prozentsätze oder Vergleiche im Verhältnis zu XYZ .............


@ Kurfürst ...
Ich schreibe G-TT so, weil es für "Etwas" , daß nicht
existent ist, kein Namen oder Begriff geben kann!

Verbrechen gibt es überall, Pfarrer sind dort sicher keine Ausnahme.

Die Liebe kannst du auch nicht sehen oder messen, schreibst du es jetzt deswegen L-ebe?

[Kurfürst]

Was soll das werden? Wir reden uns die Kirche schoen?
Du wirst Dir ein neues Konzeptpapier abholen muessen!
Viel Spass beim Briefing durch Deine Fuehrung! :D

Was soll ich schön reden, dort wo es Probleme gibt, spreche ich sie an. Das bedeutet aber nicht,
dass ich mir wie ihr aus der Kirche gleich eine Verbrecherorganisation zurechtmale.

[Brotzeit]

Verbrechen gibt es überall, Pfarrer sind dort sicher keine Ausnahme.

Die Liebe kannst du auch nicht sehen oder messen, schreibst du es jetzt deswegen L-ebe?


Darum geht es hiernicht ....

Ich habe Dir gesagt warum G-TT so schreibe!
Lenk nicht ab!
Es geht hier um die Verbrechen , die von der Kirche bzw. dem Klerus oder den Pfaffen begangen wurden!

[Kurfürst]

Und Nero erst! Der hat sie den Löwen zum Fraß vorgeworfen! Schlimm!!! Wie können wir Gottlosen das nur jemals wieder gutmachen? Jammer! Heul... <:`(

Ej sach mal, tickste noch richtich ???

Warum sollte ich nicht gut ticken? Die DDR- Oberen waren Atheisten und haben demnach nicht christlich gehandelt.

Sie sind Verbrecher, wie jeder der Morde unterstützt oder billigt, beziehungsweise anordnet. Dazu gehören auch Abtreibungen.

[Don]

Die Liebe kannst du auch nicht sehen oder messen, schreibst du es jetzt deswegen L-ebe?

Doch, kann man. Präzise.

[Kurfürst]

Streng genommen muss sich ein Arzt in einem katholischen Krankenhaus an "andere Regeln" halten.

Und ich bin der Ansicht, dass derjenige, der einen fundamentalen Aspekt einer medizinischen Disziplin - und das ist Abtreibung in der Gynäkoligie - aus tiefer Überzeugung ableht, sich in diesem Feld der Medizin nicht betätigen sollte. Auch Abtreibung kann Hilfe sein, das lässt sich nicht trennen, wie die RKK sich das wünscht.

Die Tötung eines Menschen kann niemals eine Hilfe sein. Ärzte, die das auch denken, arbeiten in katholischen Krankenhäusern. Dort können sie arbeiten,
ohne gegen ihr Gewissen zu handeln. Jemand, der diese Art der ärztlichen Arbeit nicht unterstützen möchte, soll bitte ein nicht-konfessionelles Krankenhaus aufsuchen.

[Kurfürst]

Wenn sich mehre Gruppen streiten gibt es nur die Möglichkeit , daß eine Gruppe; die Stärkste übrig bleibt .....
Und das ist gerade scheinbar in Asien die der Muslime!
Doch auch die Atheisten nehmen weltweit zu.
Wobei diese ganzen statistischen Angaben immer sehr ungenau sind! ...
Aber auch das bzw. wer der Gewinner ist, spielt wiederum angesichts ,des Faktes, daß die über uns anlachende Sonne unser Erde vernichten wird, keinerlei Rolle! ...........

Das stimmt so nicht.
In Südkorea, wo es inzwischen über 35% Christen gibt, gibt es keine Muslime.
In China ist zum Beispiel der Islam nur in seinen traditionellen Regionen am aufleben, das Christentum in Regionen, die religiös aus einem atheistischem Umfeld
entstammen. Gerade junge Studenten und Schüler aus der Stadt schließen sich dem Christentum an.
In Südkorea zum Bespiel stehen heute schon Weihnachtsbäume in den Kaufhäusern. Es gibt in Soul heute schon mehr Kirchen als in New York.
Dort befindet sich auch die größte "Megakirche" der Welt.

[Kurfürst]

Doch, kann man. Präzise.

Nicht den Ursprung.

Liebe kommt von Gott.

[OneDownOne2Go]

Die Tötung eines Menschen kann niemals eine Hilfe sein. Ärzte, die das auch denken, arbeiten in katholischen Krankenhäusern. Dort können sie arbeiten,
ohne gegen ihr Gewissen zu handeln. Jemand, der diese Art der ärztlichen Arbeit nicht unterstützen möchte, soll bitte ein nicht-konfessionelles Krankenhaus aufsuchen.

Natürlich kann eine Abtreibung Hilfe sein. Wenn das Leben der Mutter durch eine Schwangerschaft gefährdet ist, wenn es die Lebenssituation der Mutter einfach nicht getattet, ein Kind zu bekommen oder auch nur Schwanger zu sein, wenn das Kind im Rahmen einer Vergewaltigung gezeugt worden oder vorhersehbar schwerstbehindert ist, in all diesen Fällen ist eine Abtreibung Hilfe. Dem stellst du nichts entgegen, als die vollkommen willkürliche Definition einer Mythologie über Beginn und Unantastbarkeit des Lebens - ein Anspruch übrigens, an dem die Gralshüter dieser Mythologie selbst oft genug versagt haben und es noch immer tun.

[Kurfürst]

Natürlich kann eine Abtreibung Hilfe sein. Wenn das Leben der Mutter durch eine Schwangerschaft gefährdet ist, wenn es die Lebenssituation der Mutter einfach nicht getattet, ein Kind zu bekommen oder auch nur Schwanger zu sein, wenn das Kind im Rahmen einer Vergewaltigung gezeugt worden oder vorhersehbar schwerstbehindert ist, in all diesen Fällen ist eine Abtreibung Hilfe. Dem stellst du nichts entgegen, als die vollkommen willkürliche Definition einer Mythologie über Beginn und Unantastbarkeit des Lebens - ein Anspruch übrigens, an dem die Gralshüter dieser Mythologie selbst oft genug versagt haben und es noch immer tun.

Das Problem ist aber, dass man Hilf nicht auf Tötung anderen Lebens aufbauen kann, niemals!

Wer bitte soll entscheiden, ob die Mutter oder das Kind Leben darf?
Ganz unabhängig davon sind übrigens weniger als ein Prozent der Abtreibungen Folge einer Vergewaltigung.
Ebenso wenig aufgrund der gesundheitlichen Gefährdung der Mutter. Die meisten lassen ihr Kind einfach töten, weil es ihnen eine zu große Belastung ist.

In solchen Fällen sollte man Abtreibung schlicht verbieten!

[OneDownOne2Go]

Das Problem ist aber, dass man Hilf nicht auf Tötung anderen Lebens aufbauen kann, niemals!

Wer bitte soll entscheiden, ob die Mutter oder das Kind Leben darf?
Ganz unabhängig davon sind übrigens weniger als ein Prozent der Abtreibungen Folge einer Vergewaltigung.
Ebenso wenig aufgrund der gesundheitlichen Gefährdung der Mutter. Die meisten lassen ihr Kind einfach töten, weil es ihnen eine zu große Belastung ist.

In solchen Fällen sollte man Abtreibung schlicht verbieten!

Nun, ich kann dir sagen, wer über solche Fragen ganz sicher nicht entscheiden sollte und darf: Eine Religion - ganz egal, welche.

[Heifüsch]

Natürlich kann eine Abtreibung Hilfe sein. Wenn das Leben der Mutter durch eine Schwangerschaft gefährdet ist, wenn es die Lebenssituation der Mutter einfach nicht getattet, ein Kind zu bekommen oder auch nur Schwanger zu sein, wenn das Kind im Rahmen einer Vergewaltigung gezeugt worden oder vorhersehbar schwerstbehindert ist, in all diesen Fällen ist eine Abtreibung Hilfe. Dem stellst du nichts entgegen, als die vollkommen willkürliche Definition einer Mythologie über Beginn und Unantastbarkeit des Lebens - ein Anspruch übrigens, an dem die Gralshüter dieser Mythologie selbst oft genug versagt haben und es noch immer tun.

Manchen "Lebensschützern" gilt ja bereits eine unterlassene Vergewaltigung als Versündigung am ungeborenen Leben >:-(

[Kurfürst]

Nun, ich kann dir sagen, wer über solche Fragen ganz sicher nicht entscheiden sollte und darf: Eine Religion - ganz egal, welche.

Doch, auch Religionen haben ein Recht, nach ihren Überzeugungen zu handeln, auch im medizinischem Bereich.

Es nehmen auch genug Leute die Angebote katholischer Krankenhäuser wahr, ich sehe keinen Grund, das sich dort also etwas ändern sollte.
Niemand muss in Krankenhäuser gehen, in denen nach christlichen Überzeugungen gehandelt wird.

[OneDownOne2Go]

Doch, auch Religionen haben ein Recht, nach ihren Überzeugungen zu handeln, auch im medizinischem Bereich.

Es nehmen auch genug Leute die Angebote katholischer Krankenhäuser wahr, ich sehe keinen Grund, das sich dort also etwas ändern sollte.
Niemand muss in Krankenhäuser gehen, in denen nach christlichen Überzeugungen gehandelt wird.

Religionen haben das Recht, ihre Überzeugungen zu haben, aber auf keinen Fall das Recht, sie anderen aufzwingen zu dürfen. Auch missfällt mir, wie du hier so etwas wie ein Alleinvertretungsrecht der RKK für's Christentum reklamierst, denn diese Problematik tritt nicht pauschal in christlichen, sondern (zumindest in Deutschland) exklusiv in katholischen Einrichtungen auf.

Ich hatte nicht mehr "verlangt", als das offene "Eingeständnis", dass katholische Krankenhäuser sich ihrem ideologischen Fundament so verpflichtet fühlen, dass sie keinerlei Dienste anbieten, in deren Rahmen Abtreibung eine potenzielle Rolle spielt. Und das natürlich nicht von dir persönlich, du sprichst ja nicht für die RKK. Statt dessen führen wir inzwischen quasi eine Diskussion über die Frage nach dem Recht auf Abtreibung, die vollkommen sinn- und aussichtslos ist, und das schon, weil es eine absolut klare gesetzliche Regelung zu diesem Thema gibt.

[Heifüsch]

Warum sollte ich nicht gut ticken? Die DDR- Oberen waren Atheisten und haben demnach nicht christlich gehandelt.

Sie sind Verbrecher, wie jeder der Morde unterstützt oder billigt, beziehungsweise anordnet. Dazu gehören auch Abtreibungen.

Als Westler habe ich die DDR-Politik nicht zu verantworten.

Aber du hattest angeblich noch nie etwas von katholischen Zwangskastrationen gehört, du "Lebensschützer". Take that:


"Als „therapeutische Maßnahme“ soll die katholische Kirche in den Niederlanden in den 1950er-Jahren mindestens zehn Jungen kastriert haben. Die Opfer seien zuvor von Kirchenangehörigen sexuell missbraucht worden.

Um angebliche homosexuelle Neigungen „zu heilen“ hat die katholische Kirche in den Niederlanden laut Medienberichten mehrere Jungen kastrieren lassen. Wie die Zeitung „NRC Handelsblad“ am Samstag schrieb, sind mindestens zehn solcher Fälle aus den 1950er-Jahren bekannt. Dabei habe es sich um Minderjährige gehandelt, die zuvor in katholischen Schulen und Internaten von Kirchenangehörigen sexuell missbraucht worden seien. Die chirurgischen Eingriffe seien in kirchengeführten psychiatrischen Kliniken vorgenommen und mit dem Ziel begründet worden, die Kinder „von ihrer Krankheit zu befreien“.

Die Zeitung beruft sich auf Aussagen von Opfern, ärztliche Berichte, Privatbriefe und Anwaltsdokumente. Im Dezember 2011 war in den Niederlanden der Bericht einer Untersuchungskommission vorgestellt worden, aus dem hervorging, dass in dem Land seit 1945 Zehntausende Kinder in Einrichtungen der katholischen Kirche sexuell missbraucht wurden. Obwohl es damals schon den Verdacht auf Kastrationen als „therapeutische Maßnahme zur Heilung der Homosexualität“ gab, war dieser Aspekt nicht in dem Bericht aufgenommen worden.

Der Erzbischof von Utrecht, Wim Eijk, bat die Opfer im Dezember um Verzeihung. „Im Namen der Katholischen Kirche in den Niederlanden möchte ich mich aufrichtig entschuldigen.“ Nach der Veröffentlichung des Berichts sagte er: „Das erfüllt uns mit Scham und Schmerz.“"



...
Homophobie in den 50er-Jahren: Niederländische Kirche ließ Jungen kastrieren - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/ausland/grausame-heil-methode-niederlaendische-kirche-lies-wohl-jungen-kastrieren_aid_725030.html

[Kurfürst]

Als Westler habe ich die DDR-Politik nicht zu verantworten.

Aber du hattest angeblich noch nie etwas von katholischen Zwangskastrationen gehört, du "Lebensschützer". Take that:


"Als „therapeutische Maßnahme“ soll die katholische Kirche in den Niederlanden in den 1950er-Jahren mindestens zehn Jungen kastriert haben. Die Opfer seien zuvor von Kirchenangehörigen sexuell missbraucht worden.

Um angebliche homosexuelle Neigungen „zu heilen“ hat die katholische Kirche in den Niederlanden laut Medienberichten mehrere Jungen kastrieren lassen. Wie die Zeitung „NRC Handelsblad“ am Samstag schrieb, sind mindestens zehn solcher Fälle aus den 1950er-Jahren bekannt. Dabei habe es sich um Minderjährige gehandelt, die zuvor in katholischen Schulen und Internaten von Kirchenangehörigen sexuell missbraucht worden seien. Die chirurgischen Eingriffe seien in kirchengeführten psychiatrischen Kliniken vorgenommen und mit dem Ziel begründet worden, die Kinder „von ihrer Krankheit zu befreien“.

Die Zeitung beruft sich auf Aussagen von Opfern, ärztliche Berichte, Privatbriefe und Anwaltsdokumente. Im Dezember 2011 war in den Niederlanden der Bericht einer Untersuchungskommission vorgestellt worden, aus dem hervorging, dass in dem Land seit 1945 Zehntausende Kinder in Einrichtungen der katholischen Kirche sexuell missbraucht wurden. Obwohl es damals schon den Verdacht auf Kastrationen als „therapeutische Maßnahme zur Heilung der Homosexualität“ gab, war dieser Aspekt nicht in dem Bericht aufgenommen worden.

Der Erzbischof von Utrecht, Wim Eijk, bat die Opfer im Dezember um Verzeihung. „Im Namen der Katholischen Kirche in den Niederlanden möchte ich mich aufrichtig entschuldigen.“ Nach der Veröffentlichung des Berichts sagte er: „Das erfüllt uns mit Scham und Schmerz.“"



...
Homophobie in den 50er-Jahren: Niederländische Kirche ließ Jungen kastrieren - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/ausland/grausame-heil-methode-niederlaendische-kirche-lies-wohl-jungen-kastrieren_aid_725030.html


Was möchtest du denn jetzt eigentlich überhaupt von mir hören?
Die Tat ist grauenhaft und wurde von einzelnen Personen durchgeführt, sie werden dafür auch zur Rechenschaft gezogen werden,
der Platz neben dem Teufel ist ihnen gewiss. Nach weltlichem Recht sind diese Fälle aber leider verjährt, so dass sie leider nicht
für immer in den Knast kommen können. Solche Menschen müssen aus der Kirche systematisch rausgefiltert werden und
werden es auch.

Solche Verbrechen sind geschehen, das ist klar, aber deswegen ist nicht die ganze Kirche schuld oder deren Lehre falsch, die
Einzelpersonen haben sich schuldig gemacht.

Ich habe von Freunden und Verwandten viel zu viel Gutes über Erlebnisse in der Kirche gehört, so gab es zum Beispiel in Spandau einen Pfarrer, der sich ganz rührend um
seine kranken Gemeindemitglieder gekümmert hat. Er hat jedem die Hostie einzeln ans Bett gebracht und mit ihnen gebetet, zum Beispiel.

Die Kirche ist gut und tritt für das Gute ein, das es dort trotzdem Böses und böse Menschen gibt, ist bedauerlich, aber leider klar.

[Kurfürst]

Religionen haben das Recht, ihre Überzeugungen zu haben, aber auf keinen Fall das Recht, sie anderen aufzwingen zu dürfen. Auch missfällt mir, wie du hier so etwas wie ein Alleinvertretungsrecht der RKK für's Christentum reklamierst, denn diese Problematik tritt nicht pauschal in christlichen, sondern (zumindest in Deutschland) exklusiv in katholischen Einrichtungen auf.

Ich hatte nicht mehr "verlangt", als das offene "Eingeständnis", dass katholische Krankenhäuser sich ihrem ideologischen Fundament so verpflichtet fühlen, dass sie keinerlei Dienste anbieten, in deren Rahmen Abtreibung eine potenzielle Rolle spielt. Und das natürlich nicht von dir persönlich, du sprichst ja nicht für die RKK. Statt dessen führen wir inzwischen quasi eine Diskussion über die Frage nach dem Recht auf Abtreibung, die vollkommen sinn- und aussichtslos ist, und das schon, weil es eine absolut klare gesetzliche Regelung zu diesem Thema gibt.

Wer nach einer Abtreibung in eine katholische Klinik kommt, sollte sich bewusst sein, das es dort kein abtreibende, tötende Pille geben wird.
Was es geben wird ist Versorgung, und wenn es eine vom Staat dazu lizensierte Klinik ist auch eine "Spurensicherung".

Wer vergewaltigt wurde darf in eine katholische Klinik kommen, gerne sogar, aber es wird dort kein Leben getötet,
egal auf welche Weise. Das Kind dürfte nur abgetrieben werden, wenn es sich selbst dazu entscheiden könnte,
aber das geht bekanntermaßen leider nicht.

Zu dem Alleinvertretungsrecht: In keiner christlichen Kirche, also der katholischen, orthodoxen oder bibeltreu- protestantischen Gemeinden, wird es keine Abtreibung geben.
Ausnahme bilden hier die liberalen lutherischen und reformierten Kirchen Westeuropas.

[Heifüsch]

Was möchtest du denn jetzt eigentlich überhaupt von mir hören?
Die Tat ist grauenhaft und wurde von einzelnen Personen durchgeführt, sie werden dafür auch zur Rechenschaft gezogen werden,
der Platz neben dem Teufel ist ihnen gewiss. Nach weltlichem Recht sind diese Fälle aber leider verjährt, so dass sie leider nicht
für immer in den Knast kommen können. Solche Menschen müssen aus der Kirche systematisch rausgefiltert werden und
werden es auch.

Solche Verbrechen sind geschehen, das ist klar, aber deswegen ist nicht die ganze Kirche schuld oder deren Lehre falsch, die
Einzelpersonen haben sich schuldig gemacht.

Ich habe von Freunden und Verwandten viel zu viel Gutes über Erlebnisse in der Kirche gehört, so gab es zum Beispiel in Spandau einen Pfarrer, der sich ganz rührend um
seine kranken Gemeindemitglieder gekümmert hat. Er hat jedem die Hostie einzeln ans Bett gebracht und mit ihnen gebetet, zum Beispiel.

Die Kirche ist gut und tritt für das Gute ein, das es dort trotzdem Böses und böse Menschen gibt, ist bedauerlich, aber leider klar.

Typen wie du würden selbst die Verbrechen der Nazis noch als eine Aneinanderreihung unerfreulicher Einzelfälle verharmlosen! Damit kommt ihr aber nicht durch, das schwöre ich dir!

[Kurfürst]

Typen wie du würden selbst die Verbrechen der Nazis noch als eine Aneinanderreihung unerfreulicher Einzelfälle verharmlosen! Damit kommt ihr aber nicht durch, das schwöre ich dir!

Der Nazivergleich ist absolut unpassend, es gab schwere Straftaten, diese müssen selbstverständlich untersucht werden, die Täter bestraft.

Daraus aber zu schließen, dass alle Straftaten zusammenhängen, ist einfach falsch.
In einer weltweiten Institution wie der Kirche kommt es leider zu solchen Fällen, auch begünstigt durch den Zölibat.

Das ist aber kein Grund, jeden Kleriker und Christen unter Generalverdacht zu stellen.

[Kurfürst]

Typen wie du würden selbst die Verbrechen der Nazis noch als eine Aneinanderreihung unerfreulicher Einzelfälle verharmlosen! Damit kommt ihr aber nicht durch, das schwöre ich dir!

Denkst du etwa, das sich auf allen Kontinenten die Priester gegenseitig über den Missbrauch von Minderjährigen abgestimmt haben?

Dann tust du mir leid.

[Heifüsch]

Der Nazivergleich ist absolut unpassend, es gab schwere Straftaten, diese müssen selbstverständlich untersucht werden, die Täter bestraft.

Daraus aber zu schließen, dass alle Straftaten zusammenhängen, ist einfach falsch.
In einer weltweiten Institution wie der Kirche kommt es leider zu solchen Fällen, auch begünstigt durch den Zölibat.

Das ist aber kein Grund, jeden Kleriker und Christen unter Generalverdacht zu stellen.

Und ob die alle zusammenhängen! Nur Gehirngewaschene sind nicht in der Lage oder in deinem Fall nicht willens, die offensichtliche Systematik der Erniedrigung und Ausbeutung, die hinter dem katholischen Geschäftsmodell steckt zu erkennen!

[Heifüsch]

Denkst du etwa, das sich auf allen Kontinenten die Priester gegenseitig über den Missbrauch von Minderjährigen abgestimmt haben?

Dann tust du mir leid.

Google einfach mal "Vatikan", dann weißt du, von wo aus das alles gesteuert wurde und immer noch wird!

[Kurfürst]

Google einfach mal "Vatikan", dann weißt du, von wo aus das alles gesteuert wurde und immer noch wird!

Ach, das ist doch, entschuldige, Schwachsinn. Du hast zu viel Sakrileg und Mittelalterfilme geguckt, es gibt keinen Grund, solchen Verschwörungstheorien

glauben zu schenken. Das entzieht sich jeglicher Realität.

[Rolf1973]

Ihr habt ja nun inzwischen hinreichend belegt das es zu solchen Fällen kam, das war aber auch vorher schon bekannt, ist daher nicht wirklich etwas Neues.
Diese Ereignisse sind vorgefallen, das wissen wir und dafür wurde sich auch entschuldigt und riese Entschädigungssummen gezahlt.

In der anti- katholisch eingestellten DDR kam es zu Zwangsarbeit, sogar zur Erschießung von aufmüpfigen Christen. Die DDR war klar atheistisch eingestellt.

Stalin zum Beispiel hat Priester erschießen lassen und Kirchen niederbrennen lassen, sowie Katholiken ins Arbeitslager gesteckt. Gefoltert wurden sie auch.

Reden wir an dieser Stelle mal über Konzentrationslager in Serbien in den Jahren 1941-43 "wo Jesuiten (Männer des "Heiligen Stuhls")
als KZ-Kommandanten (das ist nachgewiesen) an orthodoxen Serben Grausamkeiten verübten, die selbst abgebrühte SS-Männer er-
schreckten" (Quelle: "Die beleidigte Kirche oder wer stört den öffentlichen Frieden"-Gutachten im Bochumer § 166-Prozess, Autor
Karlheinz Deschner. Selbst die zugegebenermaßen menschenverachtende und undemokratische DDR-Führung war ein Chor von
Waisenknaben im Vergleich zum katholischen Klerus vergangener Jahrhunderte bis hinein in unsere Zeit.
PS: Stalin war in seiner Jugend Priesterseminarist. Seine dort gewonnenen Einsichten in die russische Seele und die Obrigkeits-
hörigkeit seiner Landsleute warem ihm auf dem Weg zum Massenmörder recht nützlich. Oft wird als Totschlagargument gegen
Atheisten der Satz gebracht "Wissen Sie nicht, dass Stalin/Hitler Atheist war?". Es dürfte sich herumgesprochen haben, dass
diese Bemerkung im Zusammenhang mit dem Gröfaz ein Bumerang ist. Kommen wir deshalb gleich zu Stalin: als die Wehrmacht im
Dezember `41 vor Moskau stand, hatte Stalin einen Traum: eine Stimme sagte ihm, wenn er die Ikone der "Muttergottes von
Kasan" dreimal um die Stadt tragen würde, würde Moskau nicht fallen. Letztendlich wurde (lt. einer TV-Dokumentation vor
einigen Jahren) diese Ikone beschafft und dreimal um die Stadt geflogen. Der Pilot jenes Flugzeugs bestätigte dies, leider
sind die Quellen da mittlerweile recht dürftig, ich habe auch die Doku nicht finden können. Wird aber nachgereicht, sobald
ich sie gefunden habe.

[Heifüsch]

Ach, das ist doch, entschuldige, Schwachsinn. Du hast zu viel Sakrileg und Mittelalterfilme geguckt, es gibt keinen Grund, solchen Verschwörungstheorien

glauben zu schenken. Das entzieht sich jeglicher Realität.

Auch gut. Dann wird diese Organisation eben nicht von Rom gelenkt, sondern von Altötting oder einem anderen Ort deiner Wahl. Dann wird wohl auch nichts dran sein, daß die katholischen Bischöfe bereits vor Jahrzehnten zum unbedingten Schweigen zu den Mißbrauchsfällen verpflichtet wurden...

[Kurfürst]

Reden wir an dieser Stelle mal über Konzentrationslager in Serbien in den Jahren 1941-43 "wo Jesuiten (Männer des "Heiligen Stuhls")
als KZ-Kommandanten (das ist nachgewiesen) an orthodoxen Serben Grausamkeiten verübten, die selbst abgebrühte SS-Männer er-
schreckten" (Quelle: "Die beleidigte Kirche oder wer stört den öffentlichen Frieden"-Gutachten im Bochumer § 166-Prozess, Autor
Karlheinz Deschner. Selbst die zugegebenermaßen menschenverachtende und undemokratische DDR-Führung war ein Chor von
Waisenknaben im Vergleich zum katholischen Klerus vergangener Jahrhunderte bis hinein in unsere Zeit.
PS: Stalin war in seiner Jugend Priesterseminarist. Seine dort gewonnenen Einsichten in die russische Seele und die Obrigkeits-
hörigkeit seiner Landsleute warem ihm auf dem Weg zum Massenmörder recht nützlich. Oft wird als Totschlagargument gegen
Atheisten der Satz gebracht "Wissen Sie nicht, dass Stalin/Hitler Atheist war?". Es dürfte sich herumgesprochen haben, dass
diese Bemerkung im Zusammenhang mit dem Gröfaz ein Bumerang ist. Kommen wir deshalb gleich zu Stalin: als die Wehrmacht im
Dezember `41 vor Moskau stand, hatte Stalin einen Traum: eine Stimme sagte ihm, wenn er die Ikone der "Muttergottes von
Kasan" dreimal um die Stadt tragen würde, würde Moskau nicht fallen. Letztendlich wurde (lt. einer TV-Dokumentation vor
einigen Jahren) diese Ikone beschafft und dreimal um die Stadt geflogen. Der Pilot jenes Flugzeugs bestätigte dies, leider
sind die Quellen da mittlerweile recht dürftig, ich habe auch die Doku nicht finden können. Wird aber nachgereicht, sobald
ich sie gefunden habe.

Wenn dort Jesuiten gegen unsere serbisch- orthodoxen Mitbrüder solche Verbrechen durchgeführt haben, heißt es noch lange nicht, dass die gesamte
Kirche darin verwickelt ist.


Zudem ist die Quelle in Form eines einzelnen Buches ziemlich wackelig.

Über Totschlagargumente müsstet ihr Atheisten übrigen selbst bestens bescheid wissen, wer kommt denn immer mit "Kinderficker", "Hexenverfolgung" und Kreuzzügen? Ihr!
Unter Stalin wurden viele Priester ermordet, Gläubige hingerichtet und Kirchen abgebrannt, außerdem wurde die öffentliche Ausübung der Religion verboten.
Das ist ein deutlicher Widerspruch zu seiner angeblichen christlichen Einstellung.

[Kurfürst]

Auch gut. Dann wird diese Organisation eben nicht von Rom gelenkt, sondern von Altötting oder einem anderen Ort deiner Wahl. Dann wird wohl auch nichts dran sein, daß die katholischen Bischöfe bereits vor Jahrzehnten zum unbedingten Schweigen zu den Mißbrauchsfällen verpflichtet wurden...

Das ist richtig, es gab schweigen, aber zu sagen, das alle Bischöfe davon wussten und auch zum Schweigen aufgerufen haben ist unhaltbar.
Einzelne Bischöfe wussten davon, aber lange nicht alle, schon gar nicht Rom!
Umso besser, das jetzt alles aufgeklärt wird.

[Rolf1973]

Auch gut. Dann wird diese Organisation eben nicht von Rom gelenkt, sondern von Altötting oder einem anderen Ort deiner Wahl. Dann wird wohl auch nichts dran sein, daß die katholischen Bischöfe bereits vor Jahrzehnten zum unbedingten Schweigen zu den Mißbrauchsfällen verpflichtet wurden...

Nein, sie werden von Oma Huber aus Marktl gelenkt. Sie hat `ne Fernbedienung mit den Frequenzen des Papstes
sowie sämtlicher Kardinäle und Bischöfe. Sind alles Drohnen. Es war nur ein gemeines Spiel, um Alter Wixa zu ärgern
und geriet außer Kontrolle. Sagt jedenfalls die Kristallkugel von Madame Höllhunda und mein Kaffeesatz stimmt dem
zu. Nur das Debakel von Elfie hat noch leise Zweifel, dabei liegt alles so klar auf der Hand. Wie der Erfolg bei der
beidseitigen Nutzung von Klopapier:-).
PS: gleich kommt der Doktor. Eventuelles Geschrei bitte wie üblich ignorieren!

[Rolf1973]

Wenn dort Jesuiten gegen unsere serbisch- orthodoxen Mitbrüder solche Verbrechen durchgeführt haben, heißt es noch lange nicht, dass die gesamte
Kirche darin verwickelt ist.


Zudem ist die Quelle in Form eines einzelnen Buches ziemlich wackelig.

Über Totschlagargumente müsstet ihr Atheisten übrigen selbst bestens bescheid wissen, wer kommt denn immer mit "Kinderficker", "Hexenverfolgung" und Kreuzzügen? Ihr!
Unter Stalin wurden viele Priester ermordet, Gläubige hingerichtet und Kirchen abgebrannt, außerdem wurde die öffentliche Ausübung der Religion verboten.
Das ist ein deutlicher Widerspruch zu seiner angeblichen christlichen Einstellung.


Du solltest genauer lesen! Ich habe Stalin nicht als Christ bezeichnet, sondern nur angedeutet, dass man nicht sicher davon
ausgehen kann, dass er Atheist war. Ein Traum und dessen Folgen sind selbstverständlich kein Beweis, aber ein Indiz.
Auch ein aufgeklärter und nichtgläubiger Mensch könnte zum Beispiel beim Übernachten in einer Burg durchaus mit irrationalen
Ängsten zu kämpfen haben und die Flucht antreten, obwohl die Vernunft ihm sagt, dass die knarrenden Türen nichts mit
Gespenstern zu tun haben. Aber Psychologie ist ein viel zu weites Feld, um hier angesprochen zu werden....

Und zu Rom: Du kannst doch nicht wirklich so blöd sein zu glauben, was Du da schreibst! Der Heilige Stuhl hat alles gesehen.
Die Ärsche von Betrügern (siehe Konstaninische "Schenkung"), Hurenböcken/Ehebrechern (Johannes XII.) und Mördern (Sergius III.,
Alexander VI.) machten sich auf ihm breit und es lassen sich noch viele andere Päpste und deren Verbrechen anführen. Die Geschichte
des Vatikan ist auch eine Kriminalgeschichte durch die Jahrhunderte. Jeder Reinwaschversuch ist hier zum Scheitern verurteilt.

[Heifüsch]

Nein, sie werden von Oma Huber aus Marktl gelenkt. Sie hat `ne Fernbedienung mit den Frequenzen des Papstes
sowie sämtlicher Kardinäle und Bischöfe. Sind alles Drohnen. Es war nur ein gemeines Spiel, um Alter Wixa zu ärgern
und geriet außer Kontrolle. Sagt jedenfalls die Kristallkugel von Madame Höllhunda und mein Kaffeesatz stimmt dem
zu. Nur das Debakel von Elfie hat noch leise Zweifel, dabei liegt alles so klar auf der Hand. Wie der Erfolg bei der
beidseitigen Nutzung von Klopapier:-).
PS: gleich kommt der Doktor. Eventuelles Geschrei bitte wie üblich ignorieren!

Der Kurfürst der Finsternis wird dich gleich des Verschwörungstheoretizismus bezichtigen! Es sei denn, du hast Beweise. Oma Huber, ...hm...., gleich mal googeln %.(

[Heifüsch]

Das ist richtig, es gab schweigen, aber zu sagen, das alle Bischöfe davon wussten und auch zum Schweigen aufgerufen haben ist unhaltbar.
Einzelne Bischöfe wussten davon, aber lange nicht alle, schon gar nicht Rom!
Umso besser, das jetzt alles aufgeklärt wird.

Ich lass das jetzt mal so stehen und denk mir mein Teil dazu...

[Kurfürst]

Du solltest genauer lesen! Ich habe Stalin nicht als Christ bezeichnet, sondern nur angedeutet, dass man nicht sicher davon
ausgehen kann, dass er Atheist war. Ein Traum und dessen Folgen sind selbstverständlich kein Beweis, aber ein Indiz.
Auch ein aufgeklärter und nichtgläubiger Mensch könnte zum Beispiel beim Übernachten in einer Burg durchaus mit irrationalen
Ängsten zu kämpfen haben und die Flucht antreten, obwohl die Vernunft ihm sagt, dass die knarrenden Türen nichts mit
Gespenstern zu tun haben. Aber Psychologie ist ein viel zu weites Feld, um hier angesprochen zu werden....

Und zu Rom: Du kannst doch nicht wirklich so blöd sein zu glauben, was Du da schreibst! Der Heilige Stuhl hat alles gesehen.
Die Ärsche von Betrügern (siehe Konstaninische "Schenkung"), Hurenböcken/Ehebrechern (Johannes XII.) und Mördern (Sergius III.,
Alexander VI.) machten sich auf ihm breit und es lassen sich noch viele andere Päpste und deren Verbrechen anführen. Die Geschichte
des Vatikan ist auch eine Kriminalgeschichte durch die Jahrhunderte. Jeder Reinwaschversuch ist hier zum Scheitern verurteilt.

Auf Päpste, die aus Vetternwirtschaft zu ihrem Amt gekommen sind, folgten aber auch stets gute, großzügige und wahrlich christliche Päpste.
Dazu empfehle ich dir folgende Serie: http://www.youtube.com/watch?v=hontGmjJFJg.

Ja, ich glaube nicht an eine vatikanische Verschwörungstheorie, die besagt, das dort jeder die Angelegenheiten des Anderen im Blick hat.
Gerade du solltest wissen, dass es in der Geschichte genug Menschen gab, die gegen den Papst gehandelt haben.
Ein Beispiel dafür sind Entmachtungen und Morden an nach römischen Recht ins Amt gerufene Päpste, oder auch Gegenpäpste.

Der Vatikan ist keine Geheimdienstzentrale.

[Kurfürst]

Ich lass das jetzt mal so stehen und denk mir mein Teil dazu...

Kannst du irgendwas beweisen? Dann tue es, oder höre auf damit, die Kirche ständig zu kriminalisieren.

Beweise sind angesagt, so ist das. Irgendwas in den Raum werfen könnte ich auch.

[Rolf1973]

Auf Päpste, die aus Vetternwirtschaft zu ihrem Amt gekommen sind, folgten aber auch stets gute, großzügige und wahrlich christliche Päpste.
Dazu empfehle ich dir folgende Serie: http://www.youtube.com/watch?v=hontGmjJFJg.

Ja, ich glaube nicht an eine vatikanische Verschwörungstheorie, die besagt, das dort jeder die Angelegenheiten des Anderen im Blick hat.
Gerade du solltest wissen, dass es in der Geschichte genug Menschen gab, die gegen den Papst gehandelt haben.
Ein Beispiel dafür sind Entmachtungen und Morden an nach römischen Recht ins Amt gerufene Päpste, oder auch Gegenpäpste.

Der Vatikan ist keine Geheimdienstzentrale.

Es ist leichter, mit hundert Weisen zu diskutieren als mit einem Narren. Ich wende mich an diesem Punkt mal den
Weisen zu. Sind wir doch ehrlich: nicht einmal die Tatsache, dass mitunter auch Kirchenmänner, sogar Päpste
eine historische Schuld der RKK und des Vatikan an so vielen Fehlern und Verbrechen eingestanden und dafür
um Vergebung gebeten haben, könnte Dich davon überzeugen, dass die weiße Weste des Vatikan im Lauf der
Jahrhunderte recht schwarz geworden ist.-Und nun aber wirklich zu den Weisen. Bye für heute!

[Kurfürst]

Es ist leichter, mit hundert Weisen zu diskutieren als mit einem Narren. Ich wende mich an diesem Punkt mal den
Weisen zu. Sind wir doch ehrlich: nicht einmal die Tatsache, dass mitunter auch Kirchenmänner, sogar Päpste
eine historische Schuld der RKK und des Vatikan an so vielen Fehlern und Verbrechen eingestanden und dafür
um Vergebung gebeten haben, könnte Dich davon überzeugen, dass die weiße Weste des Vatikan im Lauf der
Jahrhunderte recht schwarz geworden ist.-Und nun aber wirklich zu den Weisen. Bye für heute!

Ihr Atheisten seit natürlich einzig im recht, allwissend obendrein! Alle Menschen mit anderer Einstellung sind selbstverständlich Religioten, ist doch klar,
wie euer Prophet Michael Schmidt Salomon es befielt( Friede sei mit ihm!).

In der Kirche gab es in der Vergangenheit genug Idioten, die Mist gebaut haben, natürlich wurden Fehler und Verbrechen auch von Kirchenmännern begangen,
das habe ich auch schon oft genug eingestanden. Deswegen ist aber nicht die ganze Kirche schlecht und falsch.

Deutschland ist ja auch nicht schlecht, weil es in der Vergangenheit Herrscher gab, die Mist gebaut haben.

Ich halte dich übrigens nicht für einen Narren, aber danke fürs "in die Schublade stecken". Ist ja nichts Neues bei Atheisten.

[Rolf1973]

Ihr Atheisten seit natürlich einzig im recht, allwissend obendrein! Alle Menschen mit anderer Einstellung sind selbstverständlich Religioten, ist doch klar,
wie euer Prophet Michael Schmidt Salomon es befielt( Friede sei mit ihm!).

In der Kirche gab es in der Vergangenheit genug Idioten, die Mist gebaut haben, natürlich wurden Fehler und Verbrechen auch von Kirchenmännern begangen,
das habe ich auch schon oft genug eingestanden. Deswegen ist aber nicht die ganze Kirche schlecht und falsch.

Deutschland ist ja auch nicht schlecht, weil es in der Vergangenheit Herrscher gab, die Mist gebaut haben.

Ich halte dich übrigens nicht für einen Narren, aber danke fürs "in die Schublade stecken". Ist ja nichts Neues bei Atheisten.

Muss ich mich doch noch einmal zu Wort melden....nein, nicht jeder Kleriker und nicht jeder Angehöriger der RKK war oder ist ein Verbrecher!
Suchen wir uns mal ein paar Persönlichkeiten aus. Fangen wir an mit Mutter Theresa, einer Frau, die auch Anders- und Nichtgläubigen ein
Vorbild war (und ist!), machen wir weiter mit dem Jesuiten Friedrich Spee, der als Autor des Werkes "Cautio criminalis......" (richtete sich
gegen die Hexenprozesse, die zugegebenermaßen nicht nur die römische Inquisition zu verantworten hatte, unschuldig war sie dennoch nicht),
dieses Werk hatte erheblichen Anteil an der Abschwächung, letztlich auch am Ende des Hexenwahns in Europa.
Bartolome de Las Casas sei hier auch genannt, er war Dominikaner und gewissermaßen auch "Menschenrechtler" im 16. Jahrhundert. Sein Name
blieb erhalten, weil er sich während der spanischen Konquista in Südamerika für die Rechte der Indios einsetzte. Da haben wir doch ein paar Gute
und es gibt von denen auch mehr..
Nun aber zu den weniger Guten: Heinrich Kramer alias Henricus Institoris (Dominikaner) war der Autor des "Malleus Maleficarum", besser bekannt
als "Hexenhammer". Das war ein "Handbuch" bzw. Anleitung zur Führung von Hexenprozessen (ohne diesen Mann und sein Werk wäre die später
erschienene "Cautio Criminalis vielleicht nie verfasst worden). Auch die unter Papst Innozenz VIII. herausgegebene "Hexenbulle" geht auf ihn zurück.

Lassen wir es dabei bewenden, für beide Seiten gibt es noch mehr Beispiele. Eine Frage wäre noch: wie kommst Du darauf, wir würden uns für
allwissend halten? Nur dumme Menschen behaupten, um die absolute Wahrheit zu wissen, dieser Irrtum ist vor allem für Muselmanen typisch.
Nein, ich hinterfrage mich selbst, überprüfe ständig meine Position und das sollten wir alle tun. Und ich "weiß" selbstverständlich nicht, dass Gott
nicht existiert, ich nehme es nur als wahrscheinlich an. Diese Frage entzieht sich jeder Beweisbarkeit, sowohl aus Sicht des Atheisten als auch
des Gläubigen! Und nichts ist perfekt-kein einzelner Mensch, keine Nation und auch keine religiöse Institution. Verstehst Du das wenigstens?

[Kurfürst]

Muss ich mich doch noch einmal zu Wort melden....nein, nicht jeder Kleriker und nicht jeder Angehöriger der RKK war oder ist ein Verbrecher!
Suchen wir uns mal ein paar Persönlichkeiten aus. Fangen wir an mit Mutter Theresa, einer Frau, die auch Anders- und Nichtgläubigen ein
Vorbild war (und ist!), machen wir weiter mit dem Jesuiten Friedrich Spee, der als Autor des Werkes "Cautio criminalis......" (richtete sich
gegen die Hexenprozesse, die zugegebenermaßen nicht nur die römische Inquisition zu verantworten hatte, unschuldig war sie dennoch nicht),
dieses Werk hatte erheblichen Anteil an der Abschwächung, letztlich auch am Ende des Hexenwahns in Europa.
Bartolome de Las Casas sei hier auch genannt, er war Dominikaner und gewissermaßen auch "Menschenrechtler" im 16. Jahrhundert. Sein Name
blieb erhalten, weil er sich während der spanischen Konquista in Südamerika für die Rechte der Indios einsetzte. Da haben wir doch ein paar Gute
und es gibt von denen auch mehr..
Nun aber zu den weniger Guten: Heinrich Kramer alias Henricus Institoris (Dominikaner) war der Autor des "Malleus Maleficarum", besser bekannt
als "Hexenhammer". Das war ein "Handbuch" bzw. Anleitung zur Führung von Hexenprozessen (ohne diesen Mann und sein Werk wäre die später
erschienene "Cautio Criminalis vielleicht nie verfasst worden). Auch die unter Papst Innozenz VIII. herausgegebene "Hexenbulle" geht auf ihn zurück.

Lassen wir es dabei bewenden, für beide Seiten gibt es noch mehr Beispiele. Eine Frage wäre noch: wie kommst Du darauf, wir würden uns für
allwissend halten? Nur dumme Menschen behaupten, um die absolute Wahrheit zu wissen, dieser Irrtum ist vor allem für Muselmanen typisch.
Nein, ich hinterfrage mich selbst, überprüfe ständig meine Position und das sollten wir alle tun. Und ich "weiß" selbstverständlich nicht, dass Gott
nicht existiert, ich nehme es nur als wahrscheinlich an. Diese Frage entzieht sich jeder Beweisbarkeit, sowohl aus Sicht des Atheisten als auch
des Gläubigen! Und nichts ist perfekt-kein einzelner Mensch, keine Nation und auch keine religiöse Institution. Verstehst Du das wenigstens?

Dieser Beitrag von dir war klug und diplomatisch zugleich, eventuell erspart er uns einen ewigen Stellungskrieg.
Der Hexenhammer zum Beispiel ist, wie von dir richtig beschrieben, eine grausame Anleitung zur Überführung und Folterung von "Hexen" gewesen.
Das daraus aber geschlossen wird, das bei der Inquisition die Hauptverantwortung liegt, ist natürlich falsch.
Fakt ist aber durchaus, das durch dieses "Werk" ziemlich viele Menschen zur Selbstjustiz angestiftet worden sind.

Schön, das du nun ausgewogen abwägst und beide Seiten darstellst.

Viele Atheisten, gerade in Internetforen und anderen Plattformen, stellen die Religion ins Lächerliche und verhöhnen die Gläubigen.
Oftmals stellen diese ihre Einstellung als absolute Wahrheit dar, was im Endeffekt nicht verkehrt ist, jeder soll seine Meinung haben.

Ich denke ja auch, das ich mit meinem christlichen Glauben richtig liege, was auch sehr durch persönliche Gefühle und Erfahrungen bedingt ist.
Natürlich hinterfrage ich diesen Glauben auch, im Grunde habe ich mich aber inzwischen auf ihn festgelegt.

Gott existiert für mich einfach. In dem Roman "Life of Pi" wurde zum Schluss die Frage gestellt, ob die harte Realität oder das erdachte Gute schöner ist.
Die Antwort war die Fiktion, mit der resultierenden Schlussfolgerung, das dies auch so mit Gott sei.
Ich könnte mich natürlich ewig der Gottesfrage beschäftigen, das tue ich auch in Foren für Andere, aber selbst gebe ich mich inzwischen damit zu frieden.


Viele Atheisten stellen solche Erfahrungen aber als "Wahnvorstellungen" dar und beleidigen ohne Anstand, das finde ich unangemessen.

Gut, das ich es bei dir mit einem vernünftigen Atheisten zu tun habe, der über sein sehr beträchtliches Geschichtswissen verfügt. (Dafür übrigens mein Respekt, so viel Ahnung habe
ich in der Hinsicht nicht!)

[Heifüsch]

Kannst du irgendwas beweisen? Dann tue es, oder höre auf damit, die Kirche ständig zu kriminalisieren.

Beweise sind angesagt, so ist das. Irgendwas in den Raum werfen könnte ich auch.

Sobald ich Belege bringe, werden die von dir umgehend in Frage gestellt, heruntergespielt und relativiert. Sobald ich heutige katholische Machenschaften anprangere, kommst du mit deinem Stalin und zerstörst so jeden Diskussionsansatz. Irgendwie scheinste theologisch geschult zu sein, stimmt´s?

Und nun wieder Werbung:

http://media.libri.de/shop/coverscans/128/1285946_3499199696_xl.jpg http://www.humanist.de/kultur/literatur/religion/deschner7.jpghttp://www.jpc.de/image/w600/front/0/9783498013318.jpg

[Kurfürst]

Sobald ich Belege bringe, werden die von dir umgehend in Frage gestellt, heruntergespielt und relativiert. Sobald ich heutige katholische Machenschaften anprangere, kommst du mit deinem Stalin und zerstörst so jeden Diskussionsansatz. Irgendwie scheinste theologisch geschult zu sein, stimmt´s?

Wenn deine Argumente ständig einseitig sind, ohne jegliche Ausgewogenheit, dann muss ich das selbstverständlich mit meiner eigenen Meinung kommentieren.

Viele deiner Argumente, gerade die letzten, bestehen aus Annahmen, wie etwa, dass der Vatikan über jedes Verbrechen von einzelnen Ordensleuten und Dorfpriestern informiert ist.
Wenn ich dir mit guten Werken der Kirche komme, versuchst du diese entweder zu ignorieren oder zu zersetzen, beispielsweise Mutter Theresa, die ich früher in diesem Strang erwähnt hatte.

Fass dir mal an deine eigene Nase.

Hier mal was Schönes:

34125

Könnten wir jetzt bitte die grässliche Werbung unterlassen, im Fernsehen gibt es davon schon genug.

* Entschuldigung für die vielen Fehler heute Abend, ich sehe schon ganz verschwommen...

[Heifüsch]

Wenn deine Argumente ständig einseitig dargestellt werden, ohne jegliche Ausgewogenheit, dann muss ich das selbstverständlich mit meiner eigenen Meinung kommentieren.

Viele deine Argumente, gerade die letzten, bestehen aus annahmen, wie das der Vatikan über jedes Verbrechen von einzelnen Ordensleuten und Dorfpriestern informiert ist.
Wenn ich dir mit guten Werken der Kirche komme, versuchst du diese entweder zu ignorieren oder zu zersetzen, beispielsweise Mutter Theresa, die ich früher in diesem Strang erwähnt hatte.

Fass dir mal an deine eigene Nase.

Einseitigkeit ist natürlich grundsätzlich schlecht, wenn sie nicht katholisch ist :-) Und ja, die Geheimdienste des Vatikan reichen bis ins kleinste Dorf, auch wenn du das nicht wahrhaben willst. Im Übrigen stinkt der katholische Fisch (nicht Füsch) vom Kopfe her und dieser Kopf, selbstherrlich als Caput Mundi ausgegeben, ist nun mal Rom!

[Kurfürst]

Einseitigkeit ist natürlich grundsätzlich schlecht, wenn sie nicht katholisch ist :-) Und ja, die Geheimdienste des Vatikan reichen bis ins kleinste Dorf, auch wenn du das nicht wahrhaben willst. Im Übrigen stinkt der katholische Fisch (nicht Füsch) vom Kopfe her und dieser Kopf, selbstherrlich als Caput Mundi ausgegeben, ist nun mal Rom!

Nun, ich dachte ich hätte in meinen Beiträgen rüberbringen können, dass ich versuche ausgewogen zu diskutieren.
Das der Vatikan ein solch ausgefeiltes Netzwerk, ähnlich eines Geheimdienstes ist, muss ich leider als ziemlichen Blödsinn darstellen.
Es ist und bleibt eine christliche Kirche.

Ich denke, das ist aus der Luft gegriffen und deiner kirchenkritischen Haltung zu verschulden . Beim besten Willen, diese Theorie ist zu abgehoben,
als das ich sie je glauben könnte, tut mir herzlich leid.

[Heifüsch]

Nun, ich dachte ich hätte in meinen Beiträgen rüberbringen können, dass ich versuche ausgewogen zu diskutieren.
Das der Vatikan ein solch ausgefeiltes Netzwerk, ähnlich eines Geheimdienstes ist, muss ich leider als ziemlichen Blödsinn darstellen.
Es ist und bleibt eine christliche Kirche.

Ich denke, das ist aus der Luft gegriffen und deiner kirchenkritischen Haltung zu verschulden . Beim besten Willen, diese Theorie ist zu abgehoben,
als das ich sie je glauben könnte, tut mir herzlich leid.

Ach, du musst das als völligen Blödsinn darstellen? Und denken tuste dabei auch noch, und zwar daß das alles aus der Luft gegriffen ist?
Wie ich deiner Korrespondenz mit dem römischen Katholiken entnehme bist du allerdings ein blutiger Anfänger in Sachen Katholizismus, also lehne dich mal nicht so weit aus dem Fenster mit derlei Aussagen. Wenn du mal die Sachkenntnis eines ehemaligen Zwangskatholiken benötigst, dann wende dich lieber gleich vertrauensvoll an mich und nicht an diesen verblödeten Schulabbrecher, der sich hier peinlicherweise als Gotteskrieger zu profilieren versucht!

[Heifüsch]

34125


Pardon? Warum nicht? Ich greife hier keine Christen an, die ihren Glauben leben und andere damit nicht belästigen. Mit denen diskutiere ich sogar sehr gerne auf philosophischer Ebene über ihre Gottesidee und zwar mit allem gebotenen Respekt.

[Kurfürst]

Ach, du musst das als völligen Blödsinn darstellen? Und denken tuste dabei auch noch, und zwar daß das alles aus der Luft gegriffen ist?
Wie ich deiner Korrespondenz mit dem römischen Katholiken entnehme bist du allerdings ein blutiger Anfänger in Sachen Katholizismus, also lehne dich mal nicht so weit aus dem Fenster mit derlei Aussagen. Wenn du mal die Sachkenntnis eines ehemaligen Zwangskatholiken benötigst, dann wende dich lieber gleich vertrauensvoll an mich und nicht an diesen verblödeten Schulabbrecher, der sich hier peinlicherweise als Gotteskrieger zu profilieren versucht!

Warum beleidigst du hier überhaupt andere User, das ist beinahe ein Fall für die Mods, denke ich. Hoffen wir für dich, dass sie es nicht entdecken.
Was bringt dich zu der Annahme, das er ein "verblödeter Schulabbrecher sei, der sich hier peinlicherweise als Gotteskrieger zu profilieren versucht"?

Sein Verhalten ihm mir gegenüber empfinde ich als wesentlich angenehmer als deines.

In Sachen Katholizismus bin ich kein Anfänger, ich habe mehre Verwandte und Freunde die aus katholischen Kreisen entstammen, eine
katholische Gemeinde durfte ich auch schon kennenlernen, die mich übrigens voller Herzlichkeit als Gast empfangen hat. Lass dir also gesagt sein,
Erfahrungen mit dem Katholizismus habe ich bestimmt nicht wenig gemacht.

Im Rahmen der Ökumene durfte ich auch oft in meinem alten Zuhause Spandau die den dortigen Priestern begegnen, welche alles andere als starrköpfige, pädophile und schlechte
Menschen waren.
Nur weil du, so vermute ich, mit dem Katholizismus schlechte Erfahrungen gemacht hast, heißt es nicht, dass alle Anderen auch nur schlechte Erlebnisse hatten.

[Kurfürst]

Pardon? Warum nicht? Ich greife hier keine Christen an, die ihren Glauben leben und andere damit nicht belästigen. Mit denen diskutiere ich sogar sehr gerne auf philosophischer Ebene über ihre Gottesidee und zwar mit allem gebotenen Respekt.


Aber ein wenig mehr Differenzierungsvermögen wäre auch zum Thema katholische Kirche durchaus angebracht.
Rolf hat das in seinem Beitrag, so finde ich, sehr gut beschrieben.

In der Hinsicht würde ich mich freuen, würdest du dir doch an ihm ein Beispiel nehmen.

Ich werde mich nun langsam zur Schlafkammer begeben. Gute Nacht.

[Aloisius]

die Kirche befindet sich offensichtlich noch immer im Mittelalter. es wird schwer Zeit, dass auch die Pfaffen im 21. Jahrhundert ankommen. Aber ich glaube, dieser Kulturschock wäre etwas zu heftig für die.

[Heifüsch]

Warum beleidigst du hier überhaupt andere User, das ist beinahe ein Fall für die Mods, denke ich. Hoffen wir für dich, dass sie es nicht entdecken.
Was bringt dich zu der Annahme, das er ein "verblödeter Schulabbrecher sei, der sich hier peinlicherweise als Gotteskrieger zu profilieren versucht"?

Sein Verhalten ihm mir gegenüber empfinde ich als wesentlich angenehmer als deines.

In Sachen Katholizismus bin ich kein Anfänger, ich habe mehre Verwandte und Freunde die aus katholischen Kreisen entstammen, eine
katholische Gemeinde durfte ich auch schon kennenlernen, die mich übrigens voller Herzlichkeit als Gast empfangen hat. Lass dir also gesagt sein,
Erfahrungen mit dem Katholizismus habe ich bestimmt nicht wenig gemacht.

Im Rahmen der Ökumene durfte ich auch oft in meinem alten Zuhause Spandau die den dortigen Priestern begegnen, welche alles andere als starrköpfige, pädophile und schlechte
Menschen waren.
Nur weil du, so vermute ich, mit dem Katholizismus schlechte Erfahrungen gemacht hast, heißt es nicht, dass alle Anderen auch nur schlechte Erlebnisse hatten.

Wenn hier irgendetwas beleidigt, dann ist es dieser verkommene Katholizismus, der hier durchs Forum wabert! Wenn du dich beleidigt fühlst, dann heul dich bitte bei den Mods aus und nicht bei mir! Und was mich zu besagter Annahme bringt, das fragst du besser diesen Herrn Gotteskrieger, den ich übrigens seit zwei Jahren umfassend kennengelernt und anfangs sogar gemocht und respektiert habe. Also halte dich da raus und quatsch mich nicht mehr an!

[Kurfürst]

Wenn hier irgendetwas beleidigt, dann ist es dieser verkommene Katholizismus, der hier durchs Forum wabert! Wenn du dich beleidigt fühlst, dann heul dich bitte bei den Mods aus und nicht bei mir! Und was mich zu besagter Annahme bringt, das fragst du besser diesen Herrn Gotteskrieger, den ich übrigens seit zwei Jahren umfassend kennengelernt und anfangs sogar gemocht und respektiert habe. Also halte dich da raus und quatsch mich nicht mehr an!

Ach, tun wir jetzt auf beleidigt, oder was ist hier los?!

Habe ich wohl den wunden Punkt getroffen, oder? Die einzige seltsame Ideologie die in letzter Zeit durch dieses Forum zu wandern scheint, ist eine aggressive Form des Neu- Atheismus.
Deine persönlichen Begegnungen interessieren mich recht wenig, dennoch solltest du es unterlassen andere zu beleidigen, ich kann mich schließlich auch beherrschen.

Es ist mir dabei völlig wurscht wen du wann kennengelernt hast.

[Kurfürst]

die Kirche befindet sich offensichtlich noch immer im Mittelalter. es wird schwer Zeit, dass auch die Pfaffen im 21. Jahrhundert ankommen. Aber ich glaube, dieser Kulturschock wäre etwas zu heftig für die.

Das hat jetzt auch noch die letzten Ansätze einer vernünftigen Diskussion vollends gesprengt.

[OneDownOne2Go]

Wer nach einer Abtreibung in eine katholische Klinik kommt, sollte sich bewusst sein, das es dort kein abtreibende, tötende Pille geben wird.
Was es geben wird ist Versorgung, und wenn es eine vom Staat dazu lizensierte Klinik ist auch eine "Spurensicherung".

Wer vergewaltigt wurde darf in eine katholische Klinik kommen, gerne sogar, aber es wird dort kein Leben getötet,
egal auf welche Weise. Das Kind dürfte nur abgetrieben werden, wenn es sich selbst dazu entscheiden könnte,
aber das geht bekanntermaßen leider nicht.

Zu dem Alleinvertretungsrecht: In keiner christlichen Kirche, also der katholischen, orthodoxen oder bibeltreu- protestantischen Gemeinden, wird es keine Abtreibung geben.
Ausnahme bilden hier die liberalen lutherischen und reformierten Kirchen Westeuropas.

Zunächst geht es mir ausschließlich um Deutschland, was also in den Regionen der Welt üblich ist, in denen die von dir neben den Katholiken angeführten Religionen eine Rolle spielen, die ebenfalls in strikter Gegnerschaft zur Abtreibung stehen, spielt für mich keine Rolle. Und, zur Erinnerung, es geht um einen Fall in Köln. Da spielen protestantische Sektierer eher keine Rolle.

Es war, ist und bleibt ein katholisches Problem. Und es ist symptomatisch für das Wesen dieses Problems, wie du hier in euphemistischer Art und weise versuchst, die anachronistische Haltung der RKK zum Prinzip ohne Alternative zu erheben. Natürlich dürfen Vergewaltigungsopfer gerne in katholische Krankenhäuser kommen - sie müssen nur bereit sein, ihr Recht auf Selbstbestimmung der tradierten katholischen Moralauffassung unterzuordnen. Nenn du das Hilfe, für mich ist es unzeitgemäße Bevormundung und Teil des Versuches der RKK, ihre schwindende weltliche Macht zu verteidigen.

[Kurfürst]

Zunächst geht es mir ausschließlich um Deutschland, was also in den Regionen der Welt üblich ist, in denen die von dir neben den Katholiken angeführten Religionen eine Rolle spielen, die ebenfalls in strikter Gegnerschaft zur Abtreibung stehen, spielt für mich keine Rolle. Und, zur Erinnerung, es geht um einen Fall in Köln. Da spielen protestantische Sektierer eher keine Rolle.

Es war, ist und bleibt ein katholisches Problem. Und es ist symptomatisch für das Wesen dieses Problems, wie du hier in euphemistischer Art und weise versuchst, die anachronistische Haltung der RKK zum Prinzip ohne Alternative zu erheben. Natürlich dürfen Vergewaltigungsopfer gerne in katholische Krankenhäuser kommen - sie müssen nur bereit sein, ihr Recht auf Selbstbestimmung der tradierten katholischen Moralauffassung unterzuordnen. Nenn du das Hilfe, für mich ist es unzeitgemäße Bevormundung und Teil des Versuches der RKK, ihre schwindende weltliche Macht zu verteidigen.

Für mich ist und bleibt das die Sache der Ärzte, denn wenn die extra in einem christlichen Krankenhaus arbeiten, wird ihnen die Möglichkeit gegeben nach ihren
Überzeugungen zu leben. Dazu gehört, Menschen nicht zu helfen, in dem sie andere töten und einfach aus dem Mutterleib absaugen müssen.
Es gibt auch Menschen, die mit Krankenhäusern, die solche Eingriffe vornehmen nicht in Verbindung stehen wollen und deswegen eine christliche
Klinik aufsuchen.

Andere werden einfach die pastorale Seelsorge schätzen und freuen sich, wenn sie durch Glauben in solchen Kliniken neue Kraft schöpfen können.

Die Abtreibung, die auch von allen überzeugt christlichen Kirchen abgelehnt wird, darf für Kliniken keine Pflicht werden.
Zumal es auch genug Konfessionslose gibt, die strikt gegen Abtreibung sind.

[Pythia]

Ich sage ganz klar: Neue atheistische Kliniken bauen ...Wie denn? Atheisten haben ja nicht mal Kohle für 1 Klinik! Christen, Juden, Buddhisten oder Hindus leihen ihnen wohl auch nix. Nicht mal für 'nen Sarg: Atheisten werfen sie einfach in die Latrine: Staub zu Staub, und Latrinen-Matsch zu Latrinen-Matsch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber daß Atheisten keiner Geld leihen will, das verstehe ich: ich persönlich würde Atheisten nicht mal 1 Cent leihen. Atheisten kann man nämlich nicht weiter trauen als man sie werfen kann. Die wenigen anständigen und klugen Atheisten, die es gibt, schließen sich sozial und wirtschaftlich ebenso wie Agnostiker den Religiösen ihres Umfelds an.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie achten deren Glauben und werden von den Religiösen geachtet für ihr Können, ihren Fleiß, ihre soziale Leistung, oder was auch immer sie zu bieten haben. Na, und sie schämen sich sehr für ihre Glaubens-Brüder und Glaubenschwestern, die als Gassen-Kacker durch die Lande ziehen oder in Foren Kirchen mit hysterischer Hetze überziehen.

http://www.24-carat.de/2012/10/1000-MIO.GIF

[ABAS]

Wie denn? Atheisten haben ja nicht mal Kohle für 1 Klinik! Christen, Juden, Buddhisten oder Hindus leihen ihnen wohl auch nix. Nicht mal für 'nen Sarg: Atheisten werfen sie einfach in die Latrine: Staub zu Staub, und Latrinen-Matsch zu Latrinen-Matsch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber daß Atheisten keiner Geld leihen will, das verstehe ich: ich persönlich würde Atheisten nicht mal 1 Cent leihen. Atheisten kann man nämlich nicht weiter trauen als man sie werfen kann. Die wenigen anständigen und klugen Atheisten, die es gibt, schließen sich sozial und wirtschaftlich ebenso wie Agnostiker den Religiösen ihres Umfelds an.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie achten deren Glauben und werden von den Religiösen geachtet für ihr Können, ihren Fleiß, ihre soziale Leistung, oder was auch immer sie zu bieten haben. Na, und sie schämen sich sehr für ihre Glaubens-Brüder und Glaubenschwestern, die als Gassen-Kacker durch die Lande ziehen oder in Foren Kirchen mit hysterischer Hetze überziehen.

http://www.24-carat.de/2012/10/1000-MIO.GIF

Deine von religioesen Kompost geduengte blumige Ausdrucksweise
ist immer wieder aufs Neue beeindruckend und amuesant! Du hast
das Zeug zum Prediger und koenntest leere Kirchen fuellen! :haha:

[Tankred]

Ach, tun wir jetzt auf beleidigt, oder was ist hier los?!

Habe ich wohl den wunden Punkt getroffen, oder? Die einzige seltsame Ideologie die in letzter Zeit durch dieses Forum zu wandern scheint, ist eine aggressive Form des Neu- Atheismus.
Deine persönlichen Begegnungen interessieren mich recht wenig, dennoch solltest du es unterlassen andere zu beleidigen, ich kann mich schließlich auch beherrschen.



Es ist mir dabei völlig wurscht wen du wann kennengelernt hast.

:gp: Es sind die Linken und die Atheisten, die immer wieder ausdauernd Andersdenkende nicht tolerieren können/wollen. Immer wieder gut zu beobachten und so weiß man das man selbst auf dem richtigen Pfad ist.

[Kurfürst]

:gp: Es sind die Linken und die Atheisten, die immer wieder ausdauernd Andersdenkende nicht tolerieren können/wollen. Immer wieder gut zu beobachten und so weiß man das man selbst auf dem richtigen Pfad ist.

Ich habe manchmal das Gefühl, das mir diese Menschen auch noch den letzten Nerven rauben können. Andauernd wird auf Allem rumgehackt, was einem heilig ist.

Tag für Tag wiederholt sich ständig die selbe Leier, ich kann es nicht mehr hören: "Kreuzzüge!", "Pädophile!", "Hexenverbrennung!".

An die Atheisten:

Wir haben langsam verstanden, dass in der Geschichte vieles falsch gelaufen ist, auch bei den Christen, wir sind nämlich auch nur Menschen
und stellen in der Hinsicht keine Ausnahme dar. Es geschah viel Gutes, aber auch Schlechtes.

Heutzutage sind aber die Christen die Menschen, die auf der ganzen Welt verfolgt werden.
Vielleicht könnt ihr tollen Humanisten euch ja für die mal einsetzen, wie schauts aus?

[Tankred]

Ich habe manchmal das Gefühl, das mir diese Menschen auch noch den letzten Nerven rauben können. Andauernd wird auf Allem rumgehackt, was einem heilig ist.

Tag für Tag wiederholt sich ständig die selbe Leier, ich kann es nicht mehr hören: "Kreuzzüge!", "Pädophile!", "Hexenverbrennung!".

An die Atheisten:

Wir haben langsam verstanden, dass in der Geschichte vieles falsch gelaufen ist, auch bei den Christen, wir sind nämlich auch nur Menschen
und stellen in der Hinsicht keine Ausnahme dar. Es geschah viel Gutes, aber auch Schlechtes.

Heutzutage sind aber die Christen die Menschen, die auf der ganzen Welt verfolgt werden.
Vielleicht könnt ihr tollen Humanisten euch ja für die mal einsetzen, wie schauts aus?

Es sind nur ganz wenige mit irgendwelchen traumatischen Erfahrungen aus ihrer Kindheit. Mal Hand aufs Herz, welcher normaldenkende Mensch eröffnet einen Strang mit dem Titel "Die arroganten Pfaffen..." Da muss man ja schon schmunzeln und weiß auf welchen geistigen Dünnschiß man da trifft. Eigentlich muss man das ignorieren, aber andererseits muss man da auch mal dagegentreten und diesen Leuten den Spiegel vorhalten. Passenderweise merken sie es nicht mal dann. Egal. Am Ende müssen wir nur aufpassen, durch unsere Beiträge diesen Shit nicht noch indirekt aufzuwerten.

[kotzfisch]

Es sind nur ganz wenige mit irgendwelchen traumatischen Erfahrungen aus ihrer Kindheit. Mal Hand aufs Herz, welcher normaldenkende Mensch eröffnet einen Strang mit dem Titel "Die arroganten Pfaffen..." Da muss man ja schon schmunzeln und weiß auf welchen geistigen Dünnschiß man da trifft. Eigentlich muss man das ignorieren, aber andererseits muss man da auch mal dagegentreten und diesen Leuten den Spiegel vorhalten. Passenderweise merken sie es nicht mal dann. Egal. Am Ende müssen wir nur aufpassen, durch unsere Beiträge diesen Shit nicht noch indirekt aufzuwerten.

Na, dass durch Deine Beiträge etwas aufgewertet wird? Da friert doch eher die Hölle zu.
Du hast trotzdem recht.Wie kann man über die Päderastenbande, pupsender, quasi verbeamteter Nichtstuer wie Pfarrer einen Fred eröffnen?
Völlig bedeutungslos diese klerikalen Spinner.

[Kurfürst]

Es sind nur ganz wenige mit irgendwelchen traumatischen Erfahrungen aus ihrer Kindheit. Mal Hand aufs Herz, welcher normaldenkende Mensch eröffnet einen Strang mit dem Titel "Die arroganten Pfaffen..." Da muss man ja schon schmunzeln und weiß auf welchen geistigen Dünnschiß man da trifft. Eigentlich muss man das ignorieren, aber andererseits muss man da auch mal dagegentreten und diesen Leuten den Spiegel vorhalten. Passenderweise merken sie es nicht mal dann. Egal. Am Ende müssen wir nur aufpassen, durch unsere Beiträge diesen Shit nicht noch indirekt aufzuwerten.

Das hast du wohl recht. Manchmal muss man direkt aufpassen, das man sich vor lauter Entsetzung über deren ständig gleiche Vorwürfe nicht selbst verliert.
Sie geben sich ja nicht mal mit Argumenten zufrieden, sondern reden fleißig weiter darauf ein.

Das Problem der Kirchen und Christen allgemein ist, das diese neue Spezies der neuatheistischen Menschen stets sehr wortgewandt ist.
Viele Menschen lassen sich davon beeinflussen, wobei die Theologie alles erklären könnte. Leider ist diese höhere Theologie schwer zugänglich
und wird von allen Kirchen nicht mehr ausreichend vermittelt. So haben diese Atheisten ein sehr leichtes Spiel mit ihrem dauernd missionierendem Verhalten,
was sie uns übrigens auch vorwerfen.

[Kurfürst]

Na, dass durch Deine Beiträge etwas aufgewertet wird? Da friert doch eher die Hölle zu.
Du hast trotzdem recht.Wie kann man über die Päderastenbande, pupsender, quasi verbeamteter Nichtstuer wie Pfarrer einen Fred eröffnen?
Völlig bedeutungslos diese klerikalen Spinner.

Ach, du hast doch gar keine Ahnung, was ein Pfarrer alles zu tun hat. Durch den Mangel an Priesteranwärtern in Westeuropa müssen die zum Teil fast einen ganzen Landkreis alleine
bedienen, viele fahren am Sonntag von morgens um 7:00 bis Abend um 19:00 umher um irgendwelche Messen zu feiern.

Pfarrhaushälterinnen gibt es auch nicht mehr, daher müssen die das auch noch selber machen.
Dann währen da auch noch Urkunden, Papierkram, Bibelkreise, Konfirmandenunterricht oder zum Beispiel Geburtstagsbriefe austragen.
Alle Gemeinden wollen natürlich auch noch seelsorgerisch betreut sein.

Vieles habe ich sicher vergessen.

Die haben heute mehr zu tun als jeder andere normal arbeitende Bürger.

[Tankred]

Na, dass durch Deine Beiträge etwas aufgewertet wird? Da friert doch eher die Hölle zu.
Du hast trotzdem recht.Wie kann man über die Päderastenbande, pupsender, quasi verbeamteter Nichtstuer wie Pfarrer einen Fred eröffnen?
Völlig bedeutungslos diese klerikalen Spinner.

kotz Dich aus, Fisch.

[Brotzeit]

Das stimmt so nicht.
In Südkorea, wo es inzwischen über 35% Christen gibt, gibt es keine Muslime.
In China ist zum Beispiel der Islam nur in seinen traditionellen Regionen am aufleben, das Christentum in Regionen, die religiös aus einem atheistischem Umfeld
entstammen. Gerade junge Studenten und Schüler aus der Stadt schließen sich dem Christentum an.
In Südkorea zum Bespiel stehen heute schon Weihnachtsbäume in den Kaufhäusern. Es gibt in Soul heute schon mehr Kirchen als in New York.
Dort befindet sich auch die größte "Megakirche" der Welt.

Du hast keine Ahnung vom wirklichen Leben!
Was interessiert es ob es in Südkorea keine(n) Muslime gibt ?
Was interesseiert hier China ?
Fakt ist :
Es kann nur Einen bzw. einen finalen Sieger bzw eine final siegreiche Gruppe geben!
Und der Sieger muss nicht das sogenannte Christentum sein .....

[Tankred]

Das hast du wohl recht. Manchmal muss man direkt aufpassen, das man sich vor lauter Entsetzung über deren ständig gleiche Vorwürfe nicht selbst verliert.
Sie geben sich ja nicht mal mit Argumenten zufrieden, sondern reden fleißig weiter darauf ein.

Das Problem der Kirchen und Christen allgemein ist, das diese neue Spezies der neuatheistischen Menschen stets sehr wortgewandt ist.
Viele Menschen lassen sich davon beeinflussen, wobei die Theologie alles erklären könnte. Leider ist diese höhere Theologie schwer zugänglich
und wird von allen Kirchen nicht mehr ausreichend vermittelt. So haben diese Atheisten ein sehr leichtes Spiel mit ihrem dauernd missionierendem Verhalten,
was sie uns übrigens auch vorwerfen.

Natürlich passen die Missbrauchsfälle innerhalb der katholischen Kirche nicht mit dem christlichen Glauben überein, wie kann so ein Priester nicht nur in den Spiegel schauen oder vor den Altar kommen. Das tut weh. Nur was die Kirchenhetzer und Atheisten vergessen ist, daß es in jedem Dorf eine Kirche gibt und in Städten -zig. Damit auch entsprechend viel Personal und man trotz dass es diverse Fälle gab dennoch nicht alle über einen Kamm scheren kann. Dazu braucht es natürlich bissel Hirn um überhaupt über den Untertassentellerrand schauen zu können, zumindest bei so einigen aber wenigen hier. Ansonsten können wir doch alle froh und dankbar sein daß es die Kirche und den Glauben gibt, wie sähen denn Dörfer und Städte aus ohne Kirchen, an was bauen sich all die Armen, Alten und Kranken auf, ganz zu schweigen von den Feiertagen und allen voran Weihnachten? Ich frag mich immer, was diese Leute an Weihnachten ihren Kinder vermitteln, warscheinlich nur eine reine Schenkerei und Fresserei. Und das, was sich seit 2 Tausend und 12 Jahren bewährt hat, wird auch in dieser Generation nicht anders werden und das ist schlicht und einfach gesagt, gut so. Mir würde nie einfallen, einen Thread aufzumachen und gegen Nichtgläubige zu hetzen und das ist wohl der Unterschied.

[Brotzeit]

Wie denn? Atheisten haben ja nicht mal Kohle für 1 Klinik! Christen, Juden, Buddhisten oder Hindus leihen ihnen wohl auch nix.

Es gut Pythia ; wir wissen , daß du krank bist ......

[kotzfisch]

Ach, du hast doch gar keine Ahnung, was ein Pfarrer alles zu tun hat. Durch den Mangel an Priesteranwärtern in Westeuropa müssen die zum Teil fast einen ganzen Landkreis alleine
bedienen, viele fahren am Sonntag von morgens um 7:00 bis Abend um 19:00 umher um irgendwelche Messen zu feiern.

Pfarrhaushälterinnen gibt es auch nicht mehr, daher müssen die das auch noch selber machen.
Dann währen da auch noch Urkunden, Papierkram, Bibelkreise, Konfirmandenunterricht oder zum Beispiel Geburtstagsbriefe austragen.
Alle Gemeinden wollen natürlich auch noch seelsorgerisch betreut sein.

Vieles habe ich sicher vergessen.

Die haben heute mehr zu tun als jeder andere normal arbeitende Bürger.

Feiern.die sind nur am Feiern und Meßwein saufen und Ministranten mißbrauchen.Was interessieren mich Deine schwulen
Pfaffen? Das nennst Du arbeiten? Mach Dich nicht lächerlich.

Ouuu- er muß um 0700 aufstehen- ich bin beeindruckt.
Hahahahaha......

[Kurfürst]

Feiern.die sind nur am Feiern und Meßwein saufen und Ministranten mißbrauchen.Was interessieren mich Deine schwulen
Pfaffen? Das nennst Du arbeiten? Mach Dich nicht lächerlich.

Ouuu- er muß um 0700 aufstehen- ich bin beeindruckt.
Hahahahaha......

Gut, du bist anscheinend gar nicht auf eine konstruktive Diskussion mit mir aus, daher wird jede Art von vernünftigem Einreden auf dich wohl
keine Früchte tragen. Du hast keine Ahnung, was es bedeutet, eine Messe vorzubereiten. Man muss die Laien einsetzen, den Ablauf planen und
für jede Einzelne Messe eine passende Predigt schreiben.

Von der Eucharistie hast du allem Anschein nach auch keine Ahnung, wie könnte es auch anders sein? Atheisten reden auch über Dinge, die sie nicht
verstehen, indem sie einfach nur beleidigen. Zum Glück sind nicht alle wie du.

Bemitleidenswert, dein Hass. Ich hoffe, das Gott dir helfen wird!

[Brotzeit]

Natürlich passen die Missbrauchsfälle innerhalb der katholischen Kirche nicht mit dem christlichen Glauben überein, wie kann so ein Priester nicht nur in den Spiegel schauen oder vor den Altar kommen. Das tut weh. Nur was die Kirchenhetzer und Atheisten vergessen ist, daß es in jedem Dorf eine Kirche gibt und in Städten -zig. Damit auch entsprechend viel Personal und man trotz dass es diverse Fälle gab dennoch nicht alle über einen Kamm scheren kann. Dazu braucht es natürlich bissel Hirn um überhaupt über den Untertassentellerrand schauen zu können, zumindest bei so einigen aber wenigen hier. Ansonsten können wir doch alle froh und dankbar sein daß es die Kirche und den Glauben gibt, wie sähen denn Dörfer und Städte aus ohne Kirchen, an was bauen sich all die Armen, Alten und Kranken auf, ganz zu schweigen von den Feiertagen und allen voran Weihnachten? Ich frag mich immer, was diese Leute an Weihnachten ihren Kinder vermitteln, warscheinlich nur eine reine Schenkerei und Fresserei. Und das, was sich seit 2 Tausend und 12 Jahren bewährt hat, wird auch in dieser Generation nicht anders werden und das ist schlicht und einfach gesagt, gut so. Mir würde nie einfallen, einen Thread aufzumachen und gegen Nichtgläubige zu hetzen und das ist wohl der Unterschied.

Die Kirche ; erst macht sie den Leuten Kopfschmerzen , in dem sie völlig nichtige Probleme hochstylisiert :D und überzogen darstellt, um dann die Pille dagegen zu verkaufen!
Wenn es die Kirche nicht gebe täte; es gäbe andere soziale Institutionen!
Die sogeannten heidnischen Völker waren keine gefühlosen langbärtige Barbaren. Auch ihre Gemeinschaft hatte und kannte soziale Strukturen! Nur; diese entsprechen bzw. entsprachen nicht den heutigen bzw. den christlichen sozialen Strukturen und die Christen haben diese frühzeitigen ; noch entwicklungsfähigen sozialen Strukturen zerstört und entsprechend ihre Vorstellungen ersetzt!
Die Kirche hat also nicht das Sozialwesen für sich gepachtet und hat nicht das Copyright für den Begriff Sozial"


Auch Dir sage ich es ; so wie ich es schon öfter gesagt habe:

Wer in der Öffentlichkeit mit am Tisch so Karten spielt, wie die Kirche ..
Der muss sich gefallen lassen , daß man seine Trümpfe kontrolliert und seine Stiche zählt!
Ausserdem:
Nur zur Wiederholung , da du dies negierst ....
Wir hetzen nicht!
Wir legen nur die Finger solange in die Wunde bis die Kirche dafür sorgt,
daß die Wunde versorgt wird!

Auch Dir sage ich es ; so wie ich es schon öfter gesagt habe:

Wer in der Öffentlichkeit mit am Tisch so Karten spielt, wie die Kirche ..
Der muss sich gefallen lassen , daß man seine Trümpfe kontrolliert und seine Stiche zählt!

[Catholicus Romanus]

Natürlich passen die Missbrauchsfälle innerhalb der katholischen Kirche nicht mit dem christlichen Glauben überein, wie kann so ein Priester nicht nur in den Spiegel schauen oder vor den Altar kommen. Das tut weh. Nur was die Kirchenhetzer und Atheisten vergessen ist, daß es in jedem Dorf eine Kirche gibt und in Städten -zig. Damit auch entsprechend viel Personal und man trotz dass es diverse Fälle gab dennoch nicht alle über einen Kamm scheren kann. Dazu braucht es natürlich bissel Hirn um überhaupt über den Untertassentellerrand schauen zu können, zumindest bei so einigen aber wenigen hier. Ansonsten können wir doch alle froh und dankbar sein daß es die Kirche und den Glauben gibt, wie sähen denn Dörfer und Städte aus ohne Kirchen, an was bauen sich all die Armen, Alten und Kranken auf, ganz zu schweigen von den Feiertagen und allen voran Weihnachten? Ich frag mich immer, was diese Leute an Weihnachten ihren Kinder vermitteln, warscheinlich nur eine reine Schenkerei und Fresserei. Und das, was sich seit 2 Tausend und 12 Jahren bewährt hat, wird auch in dieser Generation nicht anders werden und das ist schlicht und einfach gesagt, gut so. Mir würde nie einfallen, einen Thread aufzumachen und gegen Nichtgläubige zu hetzen und das ist wohl der Unterschied.

Das ist ein guter Punkt. Wieso sind Atheisten so aggressiv? Weil sie nichts anderes haben, außer ihren Nichtglauben. Klingt paradox, oder? Genau das ist es auch. Ich glaube, Atheisten leiden an einer Art Identitätsstörung. Deshalb müssen sie sich ständig auf die Schulter klopfen, indem sie auf Gläubigen rumhacken und versuchen, ihnen weiszumachen, wie blöd sie doch seien. Ich meine, welcher geistig gesunde Mensch identifiziert sich mit einer Negation? Das ist so, als würde ich Frauen anmachen mit "Hey, weißt du was? Ich habe kein Strandhaus und auch keinen Ferrari in der Garage!". Da würde doch jede doof glotzen und mir den Vogel zeigen. Der Wahn der Atheisten zeigt sich immer wieder in ihrer Doppelmoral. Sie sagen "Religion ist wie ein Penis: Es ist ok, darauf stolz zu sein, aber man sollte ihn niemanden in den Rachen stopfen" und wollen damit anspielen, dass Religiöse nichts anderes zu tun haben als rumzulaufen und Leute (mit Gewalt) zu bekehren. Doch selbst müssen sie ihren gottlosen Penis in jeden Rachen stopfen, der ihnen über den Weg läuft. Ich kann mit gutem Gewissen sagen, dass ich noch nie einen Atheisten doof angemacht habe, wenn er mich nicht zuvor angemacht hat. Andersrum ist mir das schon sehr, sehr oft passiert. Wenn ich beispielsweise ein oft geklicktes religiöses Video schaue, dann kann ich mir zu 99% sicher sein, dass in den Kommentaren irgendein Atheist wieder Randale macht mit Aussagen wie etwa "Wer im 21. Jhd. noch an Gott glaubt, ist ein Idiot" oder sowas. Was soll das? Wieso müssen Atheisten sich überall einmischen? Ich schaue mir auch keine Atheistenvideos an und beleidige dort Leute. Und selbst wenn, dann wäre es nur ein Verteidigungsakt, weil Atheistenvideos selbst schon Angriffe sind (siehe z.B. Pat Condell). Dasselbe findet oft in Foren statt, wenn man eine Frage zum Thema Christentum stellt. Fast jedes mal muss sich ein Atheist einmischen und eine völlig zusammenhanglose Beleidigung reinwerfen. Am besten ist ja immer noch diese heuchlerische Aussage, dass sie uns als Personen respektieren, aber unseren Glauben "hinterfragen". Jaja, genau. Ich zitiere mal Pat Condell:

"Ich würde sagen, dass ich nicht nur das Recht, sondern die Pflicht habe, Religionen zu beleidigen, wie jede rational denkende Person auf diesem Planeten. Ich denke, es sollte für jeden verbindlich sein, deine Religion jeden Tag zu beleidigen. Nein, nicht jeden Tag, sondern fünf mal jeden Tag. Ach was, zehn mal jeden Tag, ein mal für jedes Gebot. Selbst das wäre nicht genug!"

Im Ernst? Solche Leute sagen mir, dass sie mich als Person respektieren, wenn sie gleichzeitig finden, dass es für jeden verbindlich sein sollte, das, woran ich fest glaube, jeden Tag zehn mal zu beleidigen? Und sowas meint, Religionen produzieren Hassprediger? Dass ich nicht lache!

PS: Mit "Atheist" meine ich natürlich nicht Leute, die einfach nicht glauben können oder nie darüber nachgedacht haben, sondern solche wie Brotzeit, die der neoatheistischen Ideologie verfallen sind.

[Brotzeit]

Tag für Tag wiederholt sich ständig die selbe Leier, ich kann es nicht mehr hören: "Kreuzzüge!", "Pädophile!", "Hexenverbrennung!".



"Na und?"
Ihr wiederholt Jahr für Jahr seit mehr als 2000 Jahren den selben Unsinn ...
Da meint ihr im Jahr 2013 hätten sich die nicht christlichen Menschen diesen archaischen Sermon
immer noch gefallen lassen ?

Wir verfolgen Euch nicht in Europa ..
Wir argumentieren nur gegen den Einfluß euerer offensichtlich archaische und antiquierte Religion!
Aber nur weil man sich Christ nennt, glaubt ihr, ihr währet immun gegen Alles und alle verbalen Angriffe und glaubt ihr seit verfolgt! Aber so wie ihr das darstellt , daß die Christen - Wie einst die Juden in Deutschland - in aller Welt verfolgt werdet ist nun mal nicht!
Und überhaupt : ....Wer oder was glaubt ihr eigentlich zu sein ?
Ihr geht jeden Morgen auf die Toilette wie jeder andere Mensch auch ........
Ihr fallt nicht unter das Washingtoner Artenschutzabkommen ode rdas Bundenaturschutzgesetz ; auch wenn ihr das wahrscheinlich gerne hättet ....

[Brotzeit]

Das ist ein guter Punkt. Wieso sind Atheisten so aggressiv? Weil sie nichts anderes haben, außer ihren Nichtglauben. .

Der Glaube ist Nichts anderes als eine von Aussen dem individuellen Menschen durch Indiktrination aufoktroierte und initiierte neurotische Psychose!

Bloß ihr seit schon so paranoid, daß ihr glaubt; jedesmal wenn ein Atheist oder mehrere Atheisten euch konsequent kritisch mit den offensichtlichenen Wiedersprüchen und Brüchen innerhalb euer Philosophie konfrontiert, aggressiv verfolgt zu sein!

[Kurfürst]

"Na und?"
Ihr wiederholt Jahr für Jahr seit mehr als 2000 Jahren den selben Unsinn ...
Da meint ihr im Jahr 2013 hätten sich die nicht christlichen Menschen diesen archaischen Sermon
immer noch gefallen lassen ?

Wir verfolgen Euch nicht in Europa ..
Wir argumentieren nur gegen den Einfluß euerer offensichtlich archaische und antiquierte Religion!
Aber nur weil man sich Christ nennt, glaubt ihr, ihr währet immun gegen Alles und alle verbalen Angriffe und glaubt ihr seit verfolgt! Aber so wie ihr das darstellt , daß die Christen - Wie einst die Juden in Deutschland - in aller Welt verfolgt werdet ist nun mal nicht!
Und überhaupt : ....Wer oder was glaubt ihr eigentlich zu sein ?
Ihr geht jeden Morgen auf die Toilette wie jeder andere Mensch auch ........
Ihr fallt nicht unter das Washingtoner Artenschutzabkommen ode rdas Bundenaturschutzgesetz ; auch wenn ihr das wahrscheinlich gerne hättet ....


Es gibt einen entscheidenen Unterschied zwischen berechtigter Kritik und bloßen Beleidigungen am laufenden Bande. Menschen haben Gefühle, das solltet ihr "Humanisten" wissen,
dazu gehören auch religiöse Gefühle, die direkt zum Menschen gehören, ob ihr es glauben wollt oder nicht. Wenn ihr nun also einen Menschen aufgrund
seiner Religionszugehörikeit als Mitglied einer "Kinderfickersekte" oder Ähnlichem schickaniert, macht ihr andere Menschen aggressiv runter.

Wir bekommen es auch hin, mit euch zu debattieren, ohne das dass Gespräch von unserer Seite aus beleidigende Züge annimmt, warum könnt ihr das nicht?
Ich denke viel eher, das ihr euch für etwas Besseres also uns "doofe Religioten" haltet.

Das mit der Christenverfolgung finde ich von dir übrigens absolut unfassbar, das Hilfswerk Open Doors schätzt zum Beispiel, dass rund 100 Millionen Christen weltweit verfolgt oder diskriminiert werden.
Alle fünf Minuten wird ein Christ getötet! Das dir das als Humanist gleichgültig ist spricht Bände.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article109334415/Alle-fuenf-Minuten-wird-ein-Christ-getoetet.html

[Brotzeit]

. Menschen haben Gefühle, das solltet ihr "Humanisten" wissen,



Deshalb trampelt ihr auch auf uns rum und wollt uns unaufgefordert "missionieren" ....

[Brotzeit]

##edit##


Bisher habe ich ja deine Beiträge immer heiter genommen ....

Es reicht jetzt!

Ich bitte die Mods Pythia umgehend zu informieren und zu untersagen , daß er jeglich Bezug auf mich oder meine Person und meine Beiträge zu unterlassen hat! Ferner daß er in keinster Weise sich auf meine Beiträge beziehen darf!

[Kurfürst]

Deshalb trampelt ihr auch auf uns rum und wollt uns unaufgefordert "missionieren" ....

An welcher Stelle wollte ich das bitte? Ich habe nie auf euch rumgetrampelt, sage aber durchaus meine Meinung, im angemessenen Rahmen,
ohne Beleidigungen. Was ist so schlimm daran, wenn ich selbiges von euch erwarte?

An keiner Stelle habe ich einen Atheisten wegen seiner Einstellung beleidigt, was nicht heißt, dass ich sie richtig finde.

[Brotzeit]

An welcher Stelle wollte ich das bitte? Ich habe nie auf euch rumgetrampelt, sage aber durchaus meine Meinung, im angemessenen Rahmen,
ohne Beleidigungen. Was ist so schlimm daran, wenn ich selbiges von euch erwarte?

An keiner Stelle habe ich einen Atheisten wegen seiner Einstellung beleidigt, was nicht heißt, dass ich sie richtig finde.


Das "rumtrampeln" ist ja wohl offensichtlich im übertragendne Sinne gemeint ...
Meinst Du immer und überall habt ihr Gläubigen das Recht Euch reinzuhängen oder aufzudrängen?
Überall wo 10 / 12 Leute versammelt sind, glaubt ein sogenannter Christ die Stimmung bzw. die Veranstaltung durch sein Glaubensbekenntnis oder ein Gebet unterbrechen zu können ......

Da sitzt du am Abend gemütlich beim Grill auf deinem Gartenstück;
dann kommt ein abrahamitischer Sektierer aus der Nachbarschaft
und erklärt der versammelten Mannschaft mit der Bibel in der Hand
er müsse jetzt im Auftrag des Herren uns was sagen .......

[Kurfürst]

Das "rumtrampeln" ist ja wohl offensichtlich im übertragendne Sinne gemeint ...
Meinst Du immer und überall habt ihr Gläubigen das Recht Euch reinzuhängen oder aufzudrängen?
Überall wo 10 / 12 Leute versammelt sind, glaubt ein sogenannter Christ die Stimmung bzw. die Veranstaltung durch sein Glaubensbekenntnis oder ein Gebet unterbrechen zu können ......

Da sitzt du am Abend gemütlich beim Grill auf deinem Gartenstück;
dann kommt ein abrahamitischer Sektierer aus der Nachbarschaft
und erklärt der versammelten Mannschaft mit der Bibel in der Hand
er müsse jetzt im Auftrag des Herren uns was sagen .......

Dann verweise ihn doch des Grundstückes, wenn dir seine Verhaltensweise nicht passt. Ich würde auf meinem Gelände auch keine Lesungen aus Schriften von Dawkins dulden.
In der Öffentlichkeit haben allerdings auch Christen ein Recht, ihren Glauben zu bekunden, denn der Glaube gehört zum Menschsein.
Wenn dir dort ein Glaubensbekenntnis nicht passt, darfst du gerne von deinen Sichtweisen erzählen, am besten ohne beleidigend zu werden und ihn
beispielsweise als "Religioten" abzustempeln.

[Brotzeit]

Dann verweise ihn doch des Grundstückes, wenn dir seine Verhaltensweise nicht passt. .

Ich habe ihn nicht erst des Grundstückes zu verweisen!
Es gehört sich nicht einfach zu Anderen "Kraft Wassersuppe de sGlaubens"
unvorangekündigt in den Garten zu kommen!
Warum muss man Eiuch Christen erst immer Alles im Vorraus sagen
bzw. auf Selbstverständlichkeiten hinweisen ?

Es gebietet sich für mich als Atheisten auch , daß ich nicht in den
sonntäglichen Mummenschanz in der Kirche platze und
allen Anwesenden erkläre "G-TT existiert nicht!" ....
Also warum müssen wir Atheisten Euch erst vom Grund verweisen,
wenn ihr uns auf eignen Grund und Boden bzw in Grund und Boden missionieren wollt ?

[kotzfisch]

Gut, du bist anscheinend gar nicht auf eine konstruktive Diskussion mit mir aus, daher wird jede Art von vernünftigem Einreden auf dich wohl
keine Früchte tragen. Du hast keine Ahnung, was es bedeutet, eine Messe vorzubereiten. Man muss die Laien einsetzen, den Ablauf planen und
für jede Einzelne Messe eine passende Predigt schreiben.

Von der Eucharistie hast du allem Anschein nach auch keine Ahnung, wie könnte es auch anders sein? Atheisten reden auch über Dinge, die sie nicht
verstehen, indem sie einfach nur beleidigen. Zum Glück sind nicht alle wie du.

Bemitleidenswert, dein Hass. Ich hoffe, das Gott dir helfen wird!

Da gibt's auch nichts zu diskutieren, Deine Pfaffenbrüder sind mir in Wirklichkeit scheissegal.
Arbeiten kann man deren Tätigkeit nicht nennen, es sei denn, Du willst alle Menschen verhöhnen, die einer wirklich sinnvollen
Erwerbsarbeit nachgehen.

[kotzfisch]

Für Messen gibt's Textbausteine, oder sind Pfarrer zu dämlich für Microsoft Word?

[Tankred]

Dann verweise ihn doch des Grundstückes, wenn dir seine Verhaltensweise nicht passt. Ich würde auf meinem Gelände auch keine Lesungen aus Schriften von Dawkins dulden.


Man beachte, da kam ein "abrahamitischer Sektierer". Was auch immer damit gemeint sein soll, spielt aber keine Rolle. Da der angeblich aus der Nachbarschaft kam, spielt die Geschichte sicher nicht in Europa, ganz zu schweigen Deutschland.

[OneDownOne2Go]

Für mich ist und bleibt das die Sache der Ärzte, denn wenn die extra in einem christlichen Krankenhaus arbeiten, wird ihnen die Möglichkeit gegeben nach ihren
Überzeugungen zu leben. Dazu gehört, Menschen nicht zu helfen, in dem sie andere töten und einfach aus dem Mutterleib absaugen müssen.
Es gibt auch Menschen, die mit Krankenhäusern, die solche Eingriffe vornehmen nicht in Verbindung stehen wollen und deswegen eine christliche
Klinik aufsuchen.

Andere werden einfach die pastorale Seelsorge schätzen und freuen sich, wenn sie durch Glauben in solchen Kliniken neue Kraft schöpfen können.

Die Abtreibung, die auch von allen überzeugt christlichen Kirchen abgelehnt wird, darf für Kliniken keine Pflicht werden.
Zumal es auch genug Konfessionslose gibt, die strikt gegen Abtreibung sind.

Ein Fötus ist kein Mensch, außer in der Phantasie religiöser - verzeih - Spinner. Abgesehen vom mythischen "göttlichen Hauch" besitzt er nichts, was ihn in diesem Moment schon zum Menschen, gar zum "Anderen und Nächsten" machen würde. Das schlichte Potenzial, sich später zu einem solchen zu entwickeln, reicht hier einfach nicht aus. Wer dieser "Überzeugung" anhängt, der muss konsequenter Weise auch um jede befruchtete Eizelle den selben Aufstand machen, die im Rahmen von in vitro Fertilisationen im Labor erzeugt, dann aber nicht eingepflanzt wird. Na gut, okay, solche Spinner gibt es auch. Bist auch du ernsthaft der Ansicht, dass hier die zwangsweise Implantation zu Gebote steht - oder 2 Zellen in einem Reagenzglas notgetauft und beerdigt statt entsorgt werden sollten? Oder verbieten wir die ganze Fruchtbarkeitsmedizin, weil sie Gott sowieso nur "ins Handwerk pfuscht"?

Abschließend, und hier wiederhole ich mich wie eine Gebetsmühle, will ich katholische Krankenhäuser nichts zur Durchführung von Abtreibungen zwingen. Aber sie sollten sich hier eindeutig erklären, statt quasi heimlich ihre Angestellten an ideologische Vorschriften zu binden und in der Öffentlichkeit feige vor der Kritik abzutauchen, die ihre Haltung in dieser Frage erfährt.

[Pythia]

... Gemeinden wollen natürlich auch noch seelsorgerisch betreut sein. Vieles habe ich sicher vergessen.
Die haben heute mehr zu tun als jeder andere normal arbeitende Bürger.Richtig. Mit 40-Srd.-Woche ist es nicht zu schaffen. Du hast zwar das Wichtigste nicht vergessen, aber doch ein bißchen zu Nebensächlich abgehandelt: Gemeinden wollen natürlich auch noch seelsorgerisch betreut sein." Eine Gemeinde ist schließlich eine Selbsthilfe-Gruppe, die das Ziel hat einander mit Sozial-Disziplin zu helfen materielles und mentales Wohlbefinden zu erreichen und zu erhalten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Pfarrer sind die verantwortlichen Therapeuten dieser Selbsthilfe-Gruppen. Seit 2.000 Jahren gibt es noch keine erfofgreichere Methode. Da Christen einander helfen der Versuchung von Gier, Lust und Geltungs-Sucht widerstehen statt wie Atheisten Skaven ihrer Laster zu werden, sind sie wolhabender, besser gebildet und leben glücklicher als die Andersgläubigen ihres Umfelds, überall in der Welt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na, in Israel, Kuweit, Emiraten und Brunei mögen sie von ein paar Reicheren umgeben sein, die allerdings nicht gebildeter oder glücklicher aussehen. In USA und in Kolumbien werde ich öfters mitgeschleppt in die Kirche, und ich muß zugeben, daß ich nirgends mehr freudiges Glück ausstrahlende Gesichter sehe als in einer Kirche. Und das Glücksfegühl der Christen steckt an.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In Gesellschaft von glücklichen Menschen fühle ich mich eben wohler als bei finsteren Islamis oder Atheisten, die sich nur freuen, wenn sich jemand ein Bein bricht, vorzugsweise ein Andersgläubiger, aber werden einem Gleichgesintem ein paar Zähne rausgeschlagen, freuen sie sich auch. Islamis ermordeten ja schon immer mehr andere Islamis als Andersgläubige.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Stalins und Maos Atheisten-Horden ermordeten ja auch mehr andere Atheisten als Christen, Juden, Buddhisten und Hindus, obwohl viele ihrer Opfer ja gar keine echt gläubigen Atheisten waren sondern Zwangs-Atheisten. Auch in der DDR gab es kein Studium für Christen, die bei ihrem Glauben blieben und sich der FDJ-Jugendweihe entzogen, und Meßdiener machten keine SS-Karriere.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/01/3-DRILL.JPG

[Kurfürst]

Ich habe ihn nicht erst des Grundstückes zu verweisen!
Es gehört sich nicht einfach zu Anderen "Kraft Wassersuppe de sGlaubens"
unvorangekündigt in den Garten zu kommen!
Warum muss man Eiuch Christen erst immer Alles im Vorraus sagen
bzw. auf Selbstverständlichkeiten hinweisen ?


Es gebietet sich für mich als Atheisten auch , daß ich nicht in den
sonntäglichen Mummenschanz in der Kirche platze und
allen Anwesenden erkläre "G-TT existiert nicht!" ....
Also warum müssen wir Atheisten Euch erst vom Grund verweisen,
wenn ihr uns auf eignen Grund und Boden bzw in Grund und Boden missionieren wollt ?



Das ist dein eigenes Problem, mir egal, welche Streitigkeiten du mit deinem Nachbarn hast, das geht mich nämlich nichts an.
Missioniert habe ich nie, ich kenne auch niemand anderes, der von Haustür zu Haustür gegangen ist. Wär mir auch zu aufdringlich.

Wenn jemand das Bedürfnis hat, sich auf den Marktplatz zu stellen und aus der Bibel zu lesen, so soll er das tun, wenn er mag.

[Brotzeit]

Das ist dein eigenes Problem, mir egal, welche Streitigkeiten du mit deinem Nachbarn hast, das geht mich nämlich nichts an.
Missioniert habe ich nie, ich kenne auch niemand anderes, der von Haustür zu Haustür gegangen ist. Wär mir auch zu aufdringlich.

Wenn jemand das Bedürfnis hat, sich auf den Marktplatz zu stellen und aus der Bibel zu lesen, so soll er das tun, wenn er mag.


Das ist nicht mein Problem!
Es ist das Problem der Christen , die Kraft Auftrag eines nicht existenten G-TTes glauben überall und immer ihren Glauben unaufgefordert bezeugen und (so) für G-TT werben zu müssen!

Alles was du "Pro-G-tt" aussagst ist Werbung...
"OK!" ihr werbt ja nicht!
Ihr "missioniert" ja nur ....
Und du als Christ hast noch nie missioniert ? .....

[Kurfürst]

Das ist nicht mein Problem!
Es ist das Problem der Christen , die Kraft Auftrag eines nicht existenten G-TTes glauben überall und immer ihren Glauben unaufgefordert bezeugen und (so) für G-TT werben zu müssen!

Alles was du "Pro-G-tt" aussagst ist Werbung...
"OK!" ihr werbt ja nicht!
Ihr "missioniert" ja nur ....


Und du als Christ hast noch nie missioniert ? .....´

Nicht von Haus zu Haus, ich dachte das hätte ich klargestellt.

Im sonstigen Leben ist es mir natürlich erlaubt von Gott zu reden und den Glauben an ihn zu befürworten, wir leben hier schließlich nicht
in einer atheistischen Diktatur.

[Pythia]

Ein Fötus ist kein Mensch ...Wie weit muß die entstandene Mischung (abstehende Ohren, fette Titten, Plattfüße und Mathe-Genie) denn entwickelt sein, bevor Deiner Meinung ein Mensch existiert? Die Natur will Säugetiere und Menschen vom Moment der Empfängnis an besser schützen als anderer Lebewesen: selbst die starke Eiche ist erst etwas geschützter, wenn die Eichel nicht gefressen wurde, nicht verfaulte, und wenn Triebling und Jungbaum nicht als Wildschaden endeten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Eier ausbrüten ist bequemer als Schwangeschaft, und viele Eierlegerinnen kümmern sich gar nicht mehr um die Eier, spätestens wenn sie verscharrt sind.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Säugetieren gab die Natur den sichersten Platz der Welt, besonders geschützt und durch die von der Natur mit besonderer Tapferkeit bescherten Verteidigerin bei Gefahr auch aktiv verteidigt, bis zum letztem Atemzug.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Natur will offensichtlich keinen Mord im Mutterleib.

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/Images/Max-egg.jpg



Die Natur hat es eben so eingerichtet, daß Du erst die Mutter ermorden mußt, bevor Du das gerade entstandene Leben ermorden kannst, weil Du keine Lust hast für Kinder zu sorgen, oder damit Du einfacher dem Fangeisen der Mutter entkommen kannst, die Du eigentlich nur ficken wolltest, da sie keine Multi-Millionen-Euro-Erbin ist.

[Kurfürst]

Ein Fötus ist kein Mensch, außer in der Phantasie religiöser - verzeih - Spinner. Abgesehen vom mythischen "göttlichen Hauch" besitzt er nichts, was ihn in diesem Moment schon zum Menschen, gar zum "Anderen und Nächsten" machen würde. Das schlichte Potenzial, sich später zu einem solchen zu entwickeln, reicht hier einfach nicht aus. Wer dieser "Überzeugung" anhängt, der muss konsequenter Weise auch um jede befruchtete Eizelle den selben Aufstand machen, die im Rahmen von in vitro Fertilisationen im Labor erzeugt, dann aber nicht eingepflanzt wird. Na gut, okay, solche Spinner gibt es auch. Bist auch du ernsthaft der Ansicht, dass hier die zwangsweise Implantation zu Gebote steht - oder 2 Zellen in einem Reagenzglas notgetauft und beerdigt statt entsorgt werden sollten? Oder verbieten wir die ganze Fruchtbarkeitsmedizin, weil sie Gott sowieso nur "ins Handwerk pfuscht"?

Abschließend, und hier wiederhole ich mich wie eine Gebetsmühle, will ich katholische Krankenhäuser nichts zur Durchführung von Abtreibungen zwingen. Aber sie sollten sich hier eindeutig erklären, statt quasi heimlich ihre Angestellten an ideologische Vorschriften zu binden und in der Öffentlichkeit feige vor der Kritik abzutauchen, die ihre Haltung in dieser Frage erfährt.

So einfach kannst du dir das nicht machen.

Die Wissenschaft ist sich heute einig darüber, das dass menschliche Leben an dem Punkt beginnt, wo die Samenzelle des Vaters und die Eizelle der Mutter sich miteinander verschmelzen.
Von diesem Zeitpunkt an existiert ein einmaliger, neuer Mensch mit bestimmten, unveränderlichen Eigenschaften.

Es ist bereits genau festgelegt, ob das Kind ein Mädchen oder Junge wird, ob seine Augen blau oder seine Haare schwarz sein werden, ob er groß oder klein, robust oder schwach, ob er temperamentvoll oder sensibel sein wird.

Niemals vorher und niemals nachher wird es irgendwo auf der Welt einen Menschen geben, der mit ihm identisch wäre.
Deshalb ist Abtreibung Mord.

Eine Nottaufe wird erst bei geboren Kindern durchgeführt.
PID sollte dennoch natürlich verboten werden.

Hier mal ein kleiner Gedankenanstoß zur Abtreibung von einer anderen Webside, passt wunderbar, finde ich.

...............

Aus dem Tagebuch eines Ungeborenen:



15. Juli: Hurra! Heute wurde ich geschaffen! Wie schön! Soll ich euch verraten, das ich ein Junge bin?

22. Juli: Offenbar habe ich eine gute Mutter, denn ihr ganzer Hormonhaushalt ändert sich, um es mir gemütlich zu machen.

30. Juli: Schade, das meine Mutter eine andere Blutgruppe hat als ich. Aber bald habe ich mein eigenes Blut, und meine ersten Adern entstehen jetzt.

5. August: Heute ist etwas Großartiges passiert! Mein Herz hat angefangen zu schlagen. Jetzt wird es nie mehr aufhören, seinen Dienst zu tun, bis an mein Lebensende.

15. August: Nun bin ich schon 3,5 mm groß. Du meinst, das ist noch klein? Vielleicht hast du recht, aber schon jetzt sind alle meine Organe im Begriff zu entstehen: Ich habe schon ein Herz, Haut, Zentralnervensystem, Leber, Lunge und noch vieles mehr.

20. August: Jetzt sind meine Gehirnströme schon messbar. Ob meine Eltern schon wissen, wie gut mein Wachstum voranschreitet? Aber halt! Sie wissen ja noch nicht einmal, das es mich gibt.

10. September: Jetzt kann ich schon meine Faust ballen, wachen und schlafen und auch Daumen lutschen.

15. September: Ich bin nun 3 cm groß geworden! Von den 45 Verdopplungen der Zellzahl, die ein Mensch durchmacht, bis er erwachsen geworden ist, habe ich bereits 30 hinter mir. Bis zu meiner Geburt werden es 41 sein. Ich habe außerdem einen eigenen, unverwechselbaren Fingerabdruck, aber ein Verbrecher will ich nicht werden.

20. September: Ich bin gerade dabei, meine Schwimmtechnik zu verbessern. Ich schwimme nämlich im Fruchtwasser meiner Mutter umher. Je süßer es ist, desto mehr trinke ich davon.

8. Oktober: Ich bin jetzt 10 cm groß, kann mit der Stirn runzeln und Grimassen schneiden. Ich werde meine Eltern anlächeln, wenn ich auf die Welt komme.

9. Oktober: Heute hat mich meine Mutter umgebracht

[Kurfürst]

Da gibt's auch nichts zu diskutieren, Deine Pfaffenbrüder sind mir in Wirklichkeit scheissegal.
Arbeiten kann man deren Tätigkeit nicht nennen, es sei denn, Du willst alle Menschen verhöhnen, die einer wirklich sinnvollen
Erwerbsarbeit nachgehen.

Seelsorge ist also sinnlos?

Hoffentlich wird das dass nächste mal nicht zu dir gesagt, wenn du mal am Boden zerstört sein solltest.

[kotzfisch]

Seelsorge ist also sinnlos?

Hoffentlich wird das dass nächste mal nicht zu dir gesagt, wenn du mal am Boden zerstört sein solltest.

Das ist nett von Dir.Nein, ernsthaft: natürlich leisten manche Pfarrer herausragend viel in ihrer Gemeinde.
Ich kenne hier einen, der bringt sich halb um vor lauter Engagement.Der nimmt das wirklich ernst.
So jemanden achte ich natürlich.Im Ernst jetzt.

[OneDownOne2Go]

Wie weit muß die entstandene Mischung (abstehende Ohren, fette Titten, Plattfüße und Mathe-Genie) denn entwickelt sein, bevor Deiner Meinung ein Mensch existiert? Die Natur will Säugetiere und Menschen vom Moment der Empfängnis an besser schützen als anderer Lebewesen: selbst die starke Eiche ist erst etwas geschützter, wenn die Eichel nicht gefressen wurde, nicht verfaulte, und wenn Triebling und Jungbaum nicht als Wildschaden endeten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Eier ausbrüten ist bequemer als Schwangeschaft, und viele Eierlegerinnen kümmern sich gar nicht mehr um die Eier, spätestens wenn sie verscharrt sind.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Säugetieren gab die Natur den sichersten Platz der Welt, besonders geschützt und durch die von der Natur mit besonderer Tapferkeit bescherten Verteidigerin bei Gefahr auch aktiv verteidigt, bis zum letztem Atemzug.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Natur will offensichtlich keinen Mord im Mutterleib.

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/Images/Max-egg.jpg



Die Natur hat es eben so eingerichtet, daß Du erst die Mutter ermorden mußt, bevor Du das gerade entstandene Leben ermorden kannst, weil Du keine Lust hast für Kinder zu sorgen, oder damit Du einfacher dem Fangeisen der Mutter entkommen kannst, die Du eigentlich nur ficken wolltest, da sie keine Multi-Millionen-Euro-Erbin ist.

Du solltest wissen, dass der Natur das Individuum egal ist, wenn du so naturalistisch argumentieren willst. Alles dient der Arterhaltung, und der Bestand der Gattung Mensch ist wenn, dann nicht durch Abtreibung in Gefahr, sondern durch Vermehrung jenseits jeder Vernunft. Auch bestehen besonders "christliche" Protagonisten streng auf einer Trennung zwischen dem Menschen und dem Tier- und Pflanzenreich, und es ist nur begrenzt redlich, hier dann mit der Eichel und der Eiche argumentieren zu wollen.

Wenn du Wert darauf legst, zum instinkt- und triebgesteuerten Verhalten zurückzukehren, welches du als "natürlich" für eine Schwangere definierst, dann gehören dazu auch Mord und Totschlag abseits jeder Form der Jurisdiktion und "Lauern am Wasserloch" als Paarungsanbahnung. Nicht umsonst hat der Mensch in der Zivilisation das Zusammenleben mit Seinesgleichen durch Recht und Gesetz abseits seines Ur-Wesens geregelt, und dazu gehört eben, dass der Wille des Individdums einen hohen, manchmal sogar bestimmenden Stellenwert hat. Und dazu wiederum gehört das Recht der Mutter, im Rahmen gesetzlicher Vorgaben darüber zu entscheiden, ob sie ein Kind austragen möchte oder nicht.

Ganz abgesehen davon könnte man einen Fötus in der 12. Woche der Schwangerschaft eher mit einer Nackt-Ratte oder einem gehäuteten Lurch verwechseln, als mit einem Menschen, deswegen macht es keinen Sinn, hier schon so zu tun, als sei es ein "fertiger Mensch". Das ist es mit Geburt, nicht früher.

[OneDownOne2Go]

So einfach kannst du dir das nicht machen.

Die Wissenschaft ist sich heute einig darüber, das dass menschliche Leben an dem Punkt beginnt, wo die Samenzelle des Vaters und die Eizelle der Mutter sich miteinander verschmelzen.
Von diesem Zeitpunkt an existiert ein einmaliger, neuer Mensch mit bestimmten, unveränderlichen Eigenschaften.

Es ist bereits genau festgelegt, ob das Kind ein Mädchen oder Junge wird, ob seine Augen blau oder seine Haare schwarz sein werden, ob er groß oder klein, robust oder schwach, ob er temperamentvoll oder sensibel sein wird.

Niemals vorher und niemals nachher wird es irgendwo auf der Welt einen Menschen geben, der mit ihm identisch wäre.
Deshalb ist Abtreibung Mord.

Eine Nottaufe wird erst bei geboren Kindern durchgeführt.
PID sollte dennoch natürlich verboten werden.

Hier mal ein kleiner Gedankenanstoß zur Abtreibung von einer anderen Webside, passt wunderbar, finde ich.

...............

Aus dem Tagebuch eines Ungeborenen:



15. Juli: Hurra! Heute wurde ich geschaffen! Wie schön! Soll ich euch verraten, das ich ein Junge bin?

22. Juli: Offenbar habe ich eine gute Mutter, denn ihr ganzer Hormonhaushalt ändert sich, um es mir gemütlich zu machen.

30. Juli: Schade, das meine Mutter eine andere Blutgruppe hat als ich. Aber bald habe ich mein eigenes Blut, und meine ersten Adern entstehen jetzt.

5. August: Heute ist etwas Großartiges passiert! Mein Herz hat angefangen zu schlagen. Jetzt wird es nie mehr aufhören, seinen Dienst zu tun, bis an mein Lebensende.

15. August: Nun bin ich schon 3,5 mm groß. Du meinst, das ist noch klein? Vielleicht hast du recht, aber schon jetzt sind alle meine Organe im Begriff zu entstehen: Ich habe schon ein Herz, Haut, Zentralnervensystem, Leber, Lunge und noch vieles mehr.

20. August: Jetzt sind meine Gehirnströme schon messbar. Ob meine Eltern schon wissen, wie gut mein Wachstum voranschreitet? Aber halt! Sie wissen ja noch nicht einmal, das es mich gibt.

10. September: Jetzt kann ich schon meine Faust ballen, wachen und schlafen und auch Daumen lutschen.

15. September: Ich bin nun 3 cm groß geworden! Von den 45 Verdopplungen der Zellzahl, die ein Mensch durchmacht, bis er erwachsen geworden ist, habe ich bereits 30 hinter mir. Bis zu meiner Geburt werden es 41 sein. Ich habe außerdem einen eigenen, unverwechselbaren Fingerabdruck, aber ein Verbrecher will ich nicht werden.

20. September: Ich bin gerade dabei, meine Schwimmtechnik zu verbessern. Ich schwimme nämlich im Fruchtwasser meiner Mutter umher. Je süßer es ist, desto mehr trinke ich davon.

8. Oktober: Ich bin jetzt 10 cm groß, kann mit der Stirn runzeln und Grimassen schneiden. Ich werde meine Eltern anlächeln, wenn ich auf die Welt komme.

9. Oktober: Heute hat mich meine Mutter umgebracht

Also bitte.. meinst du, die Tränendrüse übersteuert das Logikzentrum, wenn du so etwas wie dieses "Tagebuch" hier "zitierst"?

Wieso denn Nottaufe erst bei geborenen Kindern? Wenn der Moment der Befruchtung der Moment der Menschwerdung ist, hat dieser Mensch nicht auch ab diesem Moment das Recht auf den Segen Gottes, auf Taufe und Begräbnis? Wo machst du da den Unterschied? In vitro Fertilisation gibt es übrigens nicht nur bei der PID, viele ungewollt kinderlose Paare versuchen auf diesem Weg, sich doch den Kinderwunsch zu erfüllen. Dabei entstehen zwangsläufig auch befruchtete Eizellen, die nicht alle der Mutter eingesetzt sondern später gelagert oder eben entsorgt werden. Willst du das dann auch verbieten?

[OneDownOne2Go]

Das ist nett von Dir.Nein, ernsthaft: natürlich leisten manche Pfarrer herausragend viel in ihrer Gemeinde.
Ich kenne hier einen, der bringt sich halb um vor lauter Engagement.Der nimmt das wirklich ernst.
So jemanden achte ich natürlich.Im Ernst jetzt.

Ja, solche Pfarrer gibt es natürlich, und sie haben jeden Respekt und jede Achtung verdient. Aber ob ihnen klar ist, wie "ihre" Kirche sie missbraucht?

[kotzfisch]

Ja, solche Pfarrer gibt es natürlich, und sie haben jeden Respekt und jede Achtung verdient. Aber ob ihnen klar ist, wie "ihre" Kirche sie missbraucht?

Eben- meine Verachtung gilt der Amtskirche.

[Kurfürst]

Also bitte.. meinst du, die Tränendrüse übersteuert das Logikzentrum, wenn du so etwas wie dieses "Tagebuch" hier "zitierst"?

Wieso denn Nottaufe erst bei geborenen Kindern? Wenn der Moment der Befruchtung der Moment der Menschwerdung ist, hat dieser Mensch nicht auch ab diesem Moment das Recht auf den Segen Gottes, auf Taufe und Begräbnis? Wo machst du da den Unterschied? In vitro Fertilisation gibt es übrigens nicht nur bei der PID, viele ungewollt kinderlose Paare versuchen auf diesem Weg, sich doch den Kinderwunsch zu erfüllen. Dabei entstehen zwangsläufig auch befruchtete Eizellen, die nicht alle der Mutter eingesetzt sondern später gelagert oder eben entsorgt werden. Willst du das dann auch verbieten?

Schade, wenn dich diese Menschen nicht interessieren.

Ein Kind kann man logischerweise erst taufen, wenn es das Licht der Welt erblickt hat. Ein Sakrament können nur Menschen empfangen, die geboren sind. Ungeborene können schließlich logischerweise
auch nicht am Abendmahl bzw. der Eucharistie teilnehmen. Durch Gottes Gnade kommen die Menschen im Mutterleib automatisch zu ihm.

Ich denke, das wir Menschen jegliches Gott- spielen unterlassen sollten. Nur der weil der Mensch vieles kann, heißt das nicht, dass er auch alles tun sollte.
Eine alternative für diese Menschen wäre es vielleicht ein Kind zu adoptieren.

[Kurfürst]

Ja, solche Pfarrer gibt es natürlich, und sie haben jeden Respekt und jede Achtung verdient. Aber ob ihnen klar ist, wie "ihre" Kirche sie missbraucht?

Das lass mal deren Sorge sein, schließlich sind sie nicht dumm, nur weil sie Pfarrer sind.

[OneDownOne2Go]

Das lass mal deren Sorge sein.

Das sollte eher die Sorge der heuchlerischen Kirchenfürsten und anderen Nutznießer der Ausbeutung der niederen Ränge sein.

[Kurfürst]

Das sollte eher die Sorge der heuchlerischen Kirchenfürsten und anderen Nutznießer der Ausbeutung der niederen Ränge sein.


Ach komm, du kennst natürlich die komplette Kirchenführung und kannst jeden Bischof und Kardinal einzeln bewerten, stimmts?

[OneDownOne2Go]

Schade, wenn dich diese Menschen nicht interessieren.

Ein Kind kann man logischerweise erst taufen, wenn es das Licht der Welt erblickt hat. Ein Sakrament können nur Menschen empfangen, die geboren sind. Ungeborene können schließlich logischerweise
auch nicht am Abendmahl bzw. der Eucharistie teilnehmen. Durch Gottes Gnade kommen die Menschen im Mutterleib automatisch zu ihm.

Ich denke, das wir Menschen jegliches Gott- spielen unterlassen sollten. Nur der weil der Mensch vieles kann, heißt das nicht, dass er auch alles tun sollte.
Eine alternative für diese Menschen wäre es vielleicht ein Kind zu adoptieren.

Das Schicksal dieser "Menschen" rührt mich nicht, weil es aus meiner Sicht noch gar keine Menschen sind. Da kannst du auch vor schlechtem Gewissen vergehen, wenn du morgens dein Frühstücksei köpfst.

Wie ich sehe, hast du lediglich formale Argumente. Wenn dir das stichhaltig erscheint, dann ist das natürlich legitim, wirkliches weltliches Gewicht hat diese Art "Kirchenrecht" allerdings - zum Glück - in unserem Kulturkreis nicht mehr.

Der Mensch sollte sich natürlich von moralischen Grundsätzen leiten lassen, das ist aber etwas anderes, als sich durch die katholische Kirche gängeln zu lassen.

[Kurfürst]

Das Schicksal dieser "Menschen" rührt mich nicht, weil es aus meiner Sicht noch gar keine Menschen sind. Da kannst du auch vor schlechtem Gewissen vergehen, wenn du morgens dein Frühstücksei köpfst.

Wie ich sehe, hast du lediglich formale Argumente. Wenn dir das stichhaltig erscheint, dann ist das natürlich legitim, wirkliches weltliches Gewicht hat diese Art "Kirchenrecht" allerdings - zum Glück - in unserem Kulturkreis nicht mehr.

Der Mensch sollte sich natürlich von moralischen Grundsätzen leiten lassen, das ist aber etwas anderes, als sich durch die katholische Kirche gängeln zu lassen.

Wie bereits erwähnt, sieht das nicht nur die Kirche so:

Die Wissenschaft ist sich heute einig darüber, das dass menschliche Leben an dem Punkt beginnt, wo die Samenzelle des Vaters und die Eizelle der Mutter sich miteinander verschmelzen.
Von diesem Zeitpunkt an existiert ein einmaliger, neuer Mensch mit bestimmten, unveränderlichen Eigenschaften.
Es ist bereits genau festgelegt, ob das Kind ein Mädchen oder Junge wird, ob seine Augen blau oder seine Haare schwarz sein werden, ob er groß oder klein, robust oder schwach, ob er temperamentvoll oder sensibel sein wird. Niemals vorher und niemals nachher wird es irgendwo auf der Welt einen Menschen geben, der mit ihm identisch wäre.

Der Code des Menschen steht also fest, du rottest mit der Abtreibung ein einmaliges Lebewesen aus.

[OneDownOne2Go]

Wie bereits erwähnt, sieht das nicht nur die Kirche so:

Die Wissenschaft ist sich heute einig darüber, das dass menschliche Leben an dem Punkt beginnt, wo die Samenzelle des Vaters und die Eizelle der Mutter sich miteinander verschmelzen.
Von diesem Zeitpunkt an existiert ein einmaliger, neuer Mensch mit bestimmten, unveränderlichen Eigenschaften.
Es ist bereits genau festgelegt, ob das Kind ein Mädchen oder Junge wird, ob seine Augen blau oder seine Haare schwarz sein werden, ob er groß oder klein, robust oder schwach, ob er temperamentvoll oder sensibel sein wird. Niemals vorher und niemals nachher wird es irgendwo auf der Welt einen Menschen geben, der mit ihm identisch wäre.

Der Code des Menschen steht also fest, du rottest mit der Abtreibung ein einmaliges Lebewesen aus.

Dann nenn doch hier mal einen dieser Wissenschaftler, die diese Einschätzung vertreten und sich deswegen gegen Abtreibung wenden ...

[OneDownOne2Go]

Ach komm, du kennst natürlich die komplette Kirchenführung und kannst jeden Bischof und Kardinal einzeln bewerten, stimmts?

Aber du kennst sie und kannst schlüssig begründet das Gegenteil belegen, hm?

[Kurfürst]

Dann nenn doch hier mal einen dieser Wissenschaftler, die diese Einschätzung vertreten und sich deswegen gegen Abtreibung wenden ...

Die Wissenschaftler sagen, wie viele andere Menschen auch, das sie diese Punkte egal sind, weil der Mensch noch nichts spüren kann.

Das ändert nichts an der Tatsache, das man einen einzigartigen Menschen vollkommen auslöscht, für immer und ewig.

[OneDownOne2Go]

Die Wissenschaftler sagen, wie viele andere Menschen auch, das sie diese Punkte egal sind, weil der Mensch noch nichts spüren kann.

Das ändert nichts an der Tatsache, das man einen einzigartigen Menschen vollkommen auslöscht, für immer und ewig.

Also nimmst du dir von der Wissenschaft den Teil, der die passt und deine Position stützt, den Rest erklärst du für falsch und verwirfst ihn? Du bist wirklich ein guter Katholik ;)

[Kurfürst]

Also nimmst du dir von der Wissenschaft den Teil, der die passt und deine Position stützt, den Rest erklärst du für falsch und verwirfst ihn? Du bist wirklich ein guter Katholik ;)

Du willst mich anscheinend nicht verstehen, oder? Auch die Wissenschaft sagt, das feststeht, was aus dem Kind im Mutterleib wird. Sie halten es nur anscheinend für keinen Verlust darin, dieses
Leben für immer auszulöschen.

Konnte ich es dir nun verständlich machen?

[OneDownOne2Go]

Du willst mich anscheinend nicht verstehen, oder? Auch die Wissenschaft sagt, das feststeht, was aus dem Kind im Mutterleib wird. Sie halten es nur anscheinend für keinen Verlust darin, dieses
Leben für immer auszulöschen.

Konnte ich es dir nun verständlich machen?

Das hatte ich direkt verstanden. Du verstehst offenbar aber nicht, dass es sich hier um eine wissenschaftliche Aussage handelt - die übrigens natürlich zutrifft und von mir nie bestritten wurde - die gar nichts mit der mythologischen Definition des Mensch-Begriffs in Religionen zu tun hat. Deswegen kannst du nicht die Solidität der wissenschaftlichen Position beanspruchen, um deine ideologischen Schlüsse daraus zu "beweisen" - schon gar nicht, wenn dein Schluss (Abtreibung ist Mord und muss strikt verboten werden) im Widerspruch zum Rest der wissenschaftlich fundierten Position steht, derer du dich bedienen willst.

[Kurfürst]

Das hatte ich direkt verstanden. Du verstehst offenbar aber nicht, dass es sich hier um eine wissenschaftliche Aussage handelt - die übrigens natürlich zutrifft und von mir nie bestritten wurde - die gar nichts mit der mythologischen Definition des Mensch-Begriffs in Religionen zu tun hat. Deswegen kannst du nicht die Solidität der wissenschaftlichen Position beanspruchen, um deine ideologischen Schlüsse daraus zu "beweisen" - schon gar nicht, wenn dein Schluss (Abtreibung ist Mord und muss strikt verboten werden) im Widerspruch zum Rest der wissenschaftlich fundierten Position steht, derer du dich bedienen willst.


Doch, das kann ich. Hier hat die Wissenschaft recht, ich erkenne nichts was dagegen sprechen würde, hiermit meine Thesen zu begründen.
Leben ist auch in der Wissenschaft einzigartig.

[OneDownOne2Go]

Doch, das kann ich. Hier hat die Wissenschaft recht, ich erkenne nichts was dagegen sprechen würde, hiermit meine Thesen zu begründen.

Und das die selben Wissenschaftler, von denen du deine Schützenhilfe beziehen möchtest, deine Folgerung für falsch halten, liefert dir da auch keinen Hinweis? Also.. das wäre traurig.

[Brotzeit]

´

Nicht von Haus zu Haus, ich dachte das hätte ich klargestellt.

Im sonstigen Leben ist es mir natürlich erlaubt von Gott zu reden und den Glauben an ihn zu befürworten, wir leben hier schließlich nicht
in einer atheistischen Diktatur.

Wer redete hier von einer atheistischen Diktatur ?
Wir missionieren nicht an Haustüren oder auf der Strasse; wir haben keine sakralen Gebäude und wir hängen uns keine g-ttlichen Symbole um den Hals .....................

[Kurfürst]

Und das die selben Wissenschaftler, von denen du deine Schützenhilfe beziehen möchtest, deine Folgerung für falsch halten, liefert dir da auch keinen Hinweis? Also.. das wäre traurig.

In welcher Form tun diese das denn? Das einzige, was uns trennt, ist die Frage der Herkunft des Wesens.
Nur weil ich deren Auffassung nicht vertrete, das ungeborene wertlos sind und abgetrieben werden können, heißt es nicht, das ihre wissenschaftliche Erkenntnisse falsch sind.

[Kurfürst]

Wer redete hier von einer atheistischen Diktatur ?
Wir missionieren nicht an Haustüren oder auf der Strasse; wir haben keine sakralen Gebäude und wir hängen uns keine g-ttlichen Symbole um den Hals .....................

Eine atheistische Diktatur wäre es in dem Moment, wo wir unsere Meinung nicht mehr öffentlich kundtun dürfen, darum ging es auch.
Da das Christentum eine Religion ist sind sakrale Bauten und Symbole üblich.

[OneDownOne2Go]

In welcher Form tun diese das denn? Das einzige, was uns trennt, ist die Frage der Herkunft des Wesens.
Nur weil ich deren Auffassung nicht vertrete, das ungeborene wertlos sind und abgetrieben werden können, heißt es nicht, das ihre wissenschaftliche Erkenntnisse falsch sind.

Das bedeutet aber - so sehr du dich auch sperrst - dass du dich nicht ihrer bedienen darfst, um die Richtigkeit deiner Haltung zu begründen. Dein Stanspunkt ist ein ideologischer, kein wissenschaftlicher, und du willst dich der Wissenschaft sowieso nur bedienen, weil du keine anderen "Beweise" hast - außer der nichtssagenden Behauptung, "Gott" hätte das so festgelegt.

[Pythia]

... abgesehen davon könnte man einen Fötus in der 12. Woche der Schwangerschaft eher
mit einer Nackt-Ratte oder einem gehäuteten Lurch verwechseln, als mit einem Menschen ...

Zeugung etabliert das Gen-Erbe eines Menschen, und die Reifung beginnt sofort.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
12. Woche (oder 84. Tag) ist nicht anders als 1. Stunde, 8. Monat oder 70. Jahr nach der Zeugung, und Reifung eines menschlichen Geists hört nicht mal unbedingt mit dem Tod seines Körpers auf: mancher Geist wird erst in den Nachfolgern zur wertvollen Errungenschaft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und der willkürliche Zeitpunkt vom 84. Tag als Limit für Mord im Mutterleib ist total hirnrissig: keine 2 Menschen reifen nach der Zeugung genau gleich schnell. Manche sind am 70. Tag weiter als Andere am 90. Tag.



http://www.24-carat.de/2013/02/Ad-gl.gif



Sogar hier im Forum siehst Du: Einige erreichen nie die Reife von 20-Jährigen. Darf man die ermorden, da (im Gegensatz zu Menschen 40 Tage nach der Zeugung) schon klar ist: daraus wird nur noch üblere Scheiße, obwohl Psychiater an ihnen Kohle verdienen wollen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ja, sogar Sexualmörder wollen sie umpolen, re-habiltieren sagen sie, obwohl diese Untiere nie zuvor normal waren. Aber den vielleicht nächsten Adenauer, Bismarck oder Archimedes wollen sie im Mutterleib ermorden! Ein US-Forscher stellte fest:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Seit den 60ern ermordeten wir alleine in Europa und USA über 50 Nobelpreis-Täger im Mutterleib. Er zeigte seine Quellen und seine absolut einwandfreien Berechnungen und wies auch nach, daß seit 1983 in den USA 1,1 mio. Lehrer, 134.000 Bauern, 553.000 LKW- und Bus-Fahrer, 109.000 Polizisten und viele andere wertvolle Mitbürger im Mutterleib ermordet wurden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


http://www.24-carat.de/2013/02/65-Tage.jpg

"... Nackt-Ratte oder gehäuteter Lurch ..." meinst Du zu dieser 65 Tage alten potentiell nächsten Marie Curie und denkst noch 3 Wochen Zeit zu haben, um sie ohne Gewissensbisse in ihrem Mutterleib zu ermorden, da Du die Mutter ja nur ficken willst, weil sie keine Multi-Millionen-Euro-Erbin ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wäre die Nack-Ratte aber die heiß ersehnte Erbfolgerin, die Dich zum Prinzgemahl der Euro-Prinzssin machen würde, dann geböte Dir Dein Gewissen sie bestens zu umsorgen, oder?

[Brotzeit]

Eine atheistische Diktatur wäre es in dem Moment, wo wir unsere Meinung nicht mehr öffentlich kundtun dürfen, darum ging es auch.
Da das Christentum eine Religion ist sind sakrale Bauten und Symbole üblich.

Wir haben aber keine atheistische Diktatur und weder werden euere sakralen
Tempel abgerissen noch werdet ihr verfolgt!

[Brotzeit]

In welcher Form tun diese das denn? Das einzige, was uns trennt, ist die Frage der Herkunft des Wesens.


Was uns vereint ist der absolut nicht negierbare Fakt das es die 4 Buchstaben A G T C sind, die alle biologischen Lebensformen gemeinsam haben!

[Brotzeit]

Das bedeutet aber - so sehr du dich auch sperrst - dass du dich nicht ihrer bedienen darfst, um die Richtigkeit deiner Haltung zu begründen. Dein Stanspunkt ist ein ideologischer, kein wissenschaftlicher, und du willst dich der Wissenschaft sowieso nur bedienen, weil du keine anderen "Beweise" hast - außer der nichtssagenden Behauptung, "Gott" hätte das so festgelegt.

Tja ; G-TT ....
Wer erschuff G-TT ?
Welchen Sinn hat es , wenn G-TT existieren würde?
Wir hätten keine Frieden; Freude und Eierkuchen im Paradies ...... .

[Kurfürst]

Tja ; G-TT ....
Wer erschuff G-TT ?
Welchen Sinn hat es , wenn G-TT existieren würde?
Wir hätten keine Frieden; Freude und Eierkuchen im Paradies ...... .


Das ist eine ganz andere Ebene des Denkens, die für uns Menschen nicht zugänglich ist.
Vor Gott gab es nichts, er ist absolut zeitlich. Er war, er ist jetzt und er wird immer sein.

Die Fragen, die du stellst, sind für den menschließen Verstand nicht zu beantworten, wir können das nicht.

Und warum hat Gott die Welt erschaffen?
Aus Liebe. Er wollte jemand, der teilhaben kann an ihm und seiner Herrlichkeit. Er möchte den Menschen lieben und das dieser ihn wiederlieben kann.

Gott ist wirklich das einzige Individuum, das ein vollkommenes Ego hat, ohne egoistisch zu sein und eine Liebe hat, die sich absolut auf den anderen konzentriert und nie ein Ende hat.

[Brotzeit]

Das ist eine ganz andere Ebene des Denkens, die für uns Menschen nicht zugänglich ist.
.

Wer diskutiert hier in der Realität ?
Auf welcher "Ebene" glaubst du zu dikutieren ?
Auf Ebene XYZ im Paralleluniversum oben ; links vom Andromedanebel oder im Pferdskopfnebel, unten rechts ?

[Kurfürst]

Was uns vereint ist der absolut nicht negierbare Fakt das es die 4 Buchstaben A G T C sind, die alle biologischen Lebensformen gemeinsam haben!


Es ging hier um Abtreibung. Dazu sagte ich, das auch Wissenschaftler meinen, dass der Code des Menschen schon von Befruchtung an feststeht.

Diesen einmaligen Code für immer auszulöschen ist ein enormer Verlust, weil unwiderbringbar, für mich also Mord.

[Catholicus Romanus]

Tja ; G-TT ....
Wer erschuff G-TT ?
Welchen Sinn hat es , wenn G-TT existieren würde?
Wir hätten keine Frieden; Freude und Eierkuchen im Paradies ...... .


http://www.youtube.com/watch?v=IQUsK2eNkfc

Das sollte deine Frage beantworten.

Und wenn wir schon dabei sind:


http://www.youtube.com/watch?v=PYSmV2FlHDw

[Kurfürst]

Wer diskutiert hier in der Realität ?
Auf welcher "Ebene" glaubst du zu dikutieren ?
Auf Ebene XYZ im Paralleluniversum oben ; links vom Andromedanebel oder im Pferdskopfnebel, unten rechts ?

Nenn du sie mir. Dieser Punkt ist nicht relevant für die Gottesfrage, da Gott uns geschaffen hat, um uns seine Liebe zu geben.

Die Antwort, das er zeitlos sei, reicht meines Erachtens nach aus.

[Brotzeit]

http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/bouncysmile.gif

Und warum hat Gott die Welt erschaffen?
Aus Liebe.
http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/JC-ROFL.gif

Ist das dein voller Ernst?
Ehrlich ?
Warum kommst Du immer mit solchen längst ins Reich der Fabel verwiesenen dünnen Sprüchlein? Dein g-ttlicher Missionierungsauftrag ist hiermit als "Fehlschlag" zu betrachten!

[Brotzeit]

http://www.youtube.com/watch?v=IQUsK2eNkfc

Das sollte deine Frage beantworten.

Und wenn wir schon dabei sind:


http://www.youtube.com/watch?v=PYSmV2FlHDw

http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/bouncysmile.gif

[Kurfürst]

http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/bouncysmile.gif

http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/JC-ROFL.gif

Ist das dein voller Ernst?
Ehrlich ?
Warum kommst Du immer mit solchen längst ins Reich der Fabel verwiesenen dünnen Sprüchlein? Dein g-ttlicher Missionierungsauftrag ist hiermit als "Fehlschlag" zu betrachten!

Dann sage mir doch bitte, warum dem nicht so sein sollte.

Uns auszulachen empfinde ich als reichlich unfreundlich.

[Brotzeit]

Dann sage mir doch bitte, warum dem nicht so sein sollte.
.

Weil es keinen G-TT gibt!

[Catholicus Romanus]

http://smilies-smilies.de/smilies/lustige_smilies/bouncysmile.gif

Du hast es also innerhalb von vier Minuten geschafft, dir ca. 53 Minuten Videomaterial anzuschauen und bist zu dem Ergebnis gekommen, dass die Aussagen lächerlich sind? Oder lachst du einfach nur, weil du ein niveauloser Prolet bist, dem die Meinung anderer am Arsch vorbeigeht und nur deshalb "Diskussionen" anfängt, um zu provozieren? Wenn du nicht in der Lage bist, sachlich zu bleiben, dann such dir ein Forum, welches deinem Niveau entspricht.

[Kurfürst]

Wir haben aber keine atheistische Diktatur und weder werden euere sakralen
Tempel abgerissen noch werdet ihr verfolgt!

Viele Atheisten fordern. sämtliche Religiosität aus der Öffentlichkeit zu verbannen. Auch fordern manche, jegliche religiösen Symbole aus der Öffentlichkeit zu verbannen.

Da wir auf dem besten Wege zu solchen Zuständen in Westeuropa sind, machen wir darauf aufmerksam, das auch Christen ihre Form des Lebens in die Öffentlichkeit tragen dürfen müssen.
Gut übrigens, dass bisher Christen noch nicht wegen der eigentlichen atheistischen Ideologie getötet werden, sondern nur von welchen, in denen der Atheismus fester Bestandteil ist.

In den meisten Fällen allerdings von Moslems und Hindus, das ist hier aber nicht Thema.

[Kurfürst]

Weil es keinen G-TT gibt!

Ich sage, es gibt in doch. Er würde sich auch sicher freuen, wenn du zu ihm zurück kommst.

[Brotzeit]

Du hast es also innerhalb von vier Minuten geschafft, dir ca. 53 Minuten Videomaterial anzuschauen und bist zu dem Ergebnis gekommen, dass die Aussagen lächerlich sind? Oder lachst du einfach nur, weil du ein niveauloser Prolet bist, dem die Meinung anderer am Arsch vorbeigeht und nur deshalb "Diskussionen" anfängt, um zu provozieren? Wenn du nicht in der Lage bist, sachlich zu bleiben, dann such dir ein Forum, welches deinem Niveau entspricht.

Glaubst Du echt, daß ich als "Ehemaliger" ich mir hier für einen Beitrag 53 Minuten Zeit nehme um (d)einer pro - christlichen Argumentationskette bzw. der chritlichen Propaganda dauerhaft zu folgen?
...

Bist Du in einer öffentlichen; laufenden verbalen Diskussion auch so, daß du glaubst, ein Kontrahent würde sich 53 Minuten Zeit nehmen, um ein Filmchen zu schauen oder deinem Sermon mit dem ewig selben Tenor ("G-TTexistiert" bzw. Jesus lebt!" ) zu folgen ? Kein Mensch wird Dir in einer Diskussion folgen , wenn du ihm mitten in der heissen Diskussion sagen würdest: "Schau´Dir erst mal das Filmchen von 53 Minuten an!" ...

[OneDownOne2Go]

Zeugung etabliert das Gen-Erbe eines Menschen, und die Reifung beginnt sofort.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
12. Woche (oder 84. Tag) ist nicht anders als 1. Stunde, 8. Monat oder 70. Jahr nach der Zeugung, und Reifung eines menschlichen Geists hört nicht mal unbedingt mit dem Tod seines Körpers auf: mancher Geist wird erst in den Nachfolgern zur wertvollen Errungenschaft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und der willkürliche Zeitpunkt vom 84. Tag als Limit für Mord im Mutterleib ist total hirnrissig: keine 2 Menschen reifen nach der Zeugung genau gleich schnell. Manche sind am 70. Tag weiter als Andere am 90. Tag.



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Sogar hier im Forum siehst Du: Einige erreichen nie die Reife von 20-Jährigen. Darf man die ermorden, da (im Gegensatz zu Menschen 40 Tage nach der Zeugung) schon klar ist: daraus wird nur noch üblere Scheiße, obwohl Psychiater an ihnen Kohle verdienen wollen?
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Ja, sogar Sexualmörder wollen sie umpolen, re-habiltieren sagen sie, obwohl diese Untiere nie zuvor normal waren. Aber den vielleicht nächsten Adenauer, Bismarck oder Archimedes wollen sie im Mutterleib ermorden! Ein US-Forscher stellte fest:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Seit den 60ern ermordeten wir alleine in Europa und USA über 50 Nobelpreis-Täger im Mutterleib. Er zeigte seine Quellen und seine absolut einwandfreien Berechnungen und wies auch nach, daß seit 1983 in den USA 1,1 mio. Lehrer, 134.000 Bauern, 553.000 LKW- und Bus-Fahrer, 109.000 Polizisten und viele andere wertvolle Mitbürger im Mutterleib ermordet wurden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


http://www.24-carat.de/2013/02/65-Tage.jpg

"... Nackt-Ratte oder gehäuteter Lurch ..." meinst Du zu dieser 65 Tage alten potentiell nächsten Marie Curie und denkst noch 3 Wochen Zeit zu haben, um sie ohne Gewissensbisse in ihrem Mutterleib zu ermorden, da Du die Mutter ja nur ficken willst, weil sie keine Multi-Millionen-Euro-Erbin ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wäre die Nack-Ratte aber die heiß ersehnte Erbfolgerin, die Dich zum Prinzgemahl der Euro-Prinzssin machen würde, dann geböte Dir Dein Gewissen sie bestens zu umsorgen, oder?




Was soll ich dazu sagen?

Zunächst frage ich mich, wie du aus meiner Haltung zum Thema Abtreibung ableiten können willst, wen ich ficken möchte, und wen nicht. Und was den Rest deiner Replik betrifft, so hast du deine Überzeugungen, ich habe meine, und da ich sich grundsätzlich schätze, sollten wir es bei diesem Zustand belassen...

[Brotzeit]

Ich sage, es gibt in doch. Er würde sich auch sicher freuen, wenn du zu ihm zurück kommst.

Darauf habe ich gewartet ...
Aber es war abzusehen!
Die Missionierung / Bekehrung ist ein christlicher "Grundauftrag" ...

Ich habe wohl noch nicht deutlich genug Dir gegenüber dargestellt,
daß bei mir das Einzigste was mit G-TT klappte,
der Einband von der Bibel war, als ich sie entgültig zuklappte!

[Heinrich_Kraemer]

http://www.ksta.de/debatte/vergewaltigungsopfer-abgewiesen-verstoerender-rigorismus-der-kirche,15188012,21485362.html

Es ist eine Sauerrei, was die von der Allgemeinheit alimentierten und uns parasitierenden Pfaffen machen!

Nicht nur , daß sie jungen Menschen , die man vertrauensvoll in Obhut gab bzw, gibt , missbrauchen ..."Nein!" sie missbrauchen auch die Opfer von Vergewaltigungen und missbrauchen die Frauen als willenlose Gebärmaschinen!

Es ist einfach ein Skandal , wie arrogant sich die janusköpfigen Pfaffen verhalten!

Ich sage ganz klar :
Neue atheistische Kliniken bauen wo Menschen ohne Rücksicht auf ihr Geschlecht; ihrer Herkunft; ihrer Religion und ohne Ansehen ihrer Person von Ärzten - Nicht von Demagogen - latent medizinisch geholfen wird!

Was meint ihr?

1. Arrogant ja nunmal nicht, sofern sie als Hirten ihren Schäfchen zu dienen haben, demütig.

2. Bezahlt auch nicht die Allgemeinheit, sofern Kirchensteuer nur für die Gläubigen anfällt. Ganz im Gegensatz zum lieben Sozialstaat und dessen Bürokratie mit ihren verhätschelten Lieblingen.

3. Missbrauchen auch DIE Pfaffen nicht Kinder, sofern die letzte Studie der Charitè zum Thema Kindesmißbrauch und Beruf ergab, daß es 38 mal (!) unwahrscheinlicher für ein Kind ist von einem Priviligierten der RKK mißbraucht zu werden, als in jedem anderen Beruf.

Forderungen von Politikern wie Cohn-Bendit, Beck und Amery, die Kindesmißbrauch staatlich legitimieren wollen, werden hingegen mit wohlwollen in den Scdhweinemedien aufgenommen und die Bevölkerung hat damit keine Probleme.
Ebenso wie beim Islam, wo der vorbildliche Prophet Mohammed eine sechsjähriges (!) heiratete und diese im Alter von 9 das erstmal f***te.

4. Zwingt RKK auch keine Frauen als Gebärmaschinen zu funktionieren, soweit die Mitgliedschaft freiwillig ist, sowie bei Mitgleidschaft auch keine Vorschriften hierzu bestehen. RKK empfiehlt ausdrücklich natürliche Verhütung bei keinem Kinderwunsch.

5. braucht sich niemand in einem katholischen Krankenhaus behandeln lassen. Kann ja in ein islamisches gehen (kleiner Spaß).

[Catholicus Romanus]

Glaubst Du echt, daß ich als "Ehemaliger" ich mir hier für einen Beitrag 53 Minuten Zeit nehme um (d)einer pro - christlichen Argumentationskette bzw. der chritlichen Propaganda dauerhaft zu folgen?
...

Bist Du in einer öffentlichen; laufenden verbalen Diskussion auch so, daß du glaubst, ein Kontrahent würde sich 53 Minuten Zeit nehmen, um ein Filmchen zu schauen oder deinem Sermon mit dem ewig selben Tenor ("G-TTexistiert" bzw. Jesus lebt!" ) zu folgen ? Kein Mensch wird Dir in einer Diskussion folgen , wenn du ihm mitten in der heissen Diskussion sagen würdest: "Schau´Dir erst mal das Filmchen von 53 Minuten an!" ...

Wir sind hier nicht auf der Straße, sondern in einem Internetforum. Einem Diskussionsforum. Wenn du die Argumente der Gegenseite nicht hören willst, was suchst du dann hier?

Wie ich bereits sagte, du bist ein Troll. Ich verstehe echt nicht, weshalb ich meine Zeit mit dir verschwende...

[Brotzeit]

1. Arrogant ja nunmal nicht, sofern sie als Hirten ihren Schäfchen zu dienen haben, demütig.

2. Bezahlt auch nicht die Allgemeinheit, sofern Kirchensteuer nur für die Gläubigen anfällt. Ganz im Gegensatz zum lieben Sozialstaat und dessen Bürokratie mit ihren verhätschelten Lieblingen.

3. Missbrauchen auch DIE Pfaffen nicht Kinder, sofern die letzte Studie der Charitè zum Thema Kindesmißbrauch und Beruf ergab, daß es 38 mal (!) unwahrscheinlicher für ein Kind ist von einem Priviligierten der RKK mißbraucht zu werden, als in jedem anderen Beruf.

Forderungen von Politikern wie Cohn-Bendit, Beck und Amery, die Kindesmißbrauch staatlich legitimieren wollen, werden hingegen mit wohlwollen in den Scdhweinemedien aufgenommen und die Bevölkerung hat damit keine Probleme.
Ebenso wie beim Islam, wo der vorbildliche Prophet Mohammed eine sechsjähriges (!) heiratete und diese im Alter von 9 das erstmal f***te.

4. Zwingt RKK auch keine Frauen als Gebärmaschinen zu funktionieren, soweit die Mitgliedschaft freiwillig ist, sowie bei Mitgleidschaft auch keine Vorschriften hierzu bestehen. RKK empfiehlt ausdrücklich natürliche Verhütung bei keinem Kinderwunsch.

5. braucht sich niemand in einem katholischen Krankenhaus behandeln lassen. Kann ja in ein islamisches gehen (kleiner Spaß).


Die 10 Milliarden, die die Kirche an Kirchensteuer einnimmt langen nicht aus um die defizitär arbeitenden "Unternehemen" unter Führung der Kirche und die Löhne ; Gehälter und Pensionen der Parasiten in ihren bunten; goldbestickten Kittelschürzen zu finanzieren! Da die Allgemeinheit aus der Staatskasse die ganzen karitativen Betriebe der Kirche - Die auch unter Führung der Kirche agieren! - subventioniert, hat der Souverän und jeder souveräne Bürger das Recht und den Anspruch auf eine vollumfängliche und uneingeschränkte Behandlung in seinem Sinne! Dem haben die Ärzte jederzeit primär und uneingeschränkt zu folgen! Erst kommt der Patient und seine Interessen ohne Ansehen der Person; seines Anliegens und seines Gebrechens! Dann die Philosophie .......

[Kurfürst]

Darauf habe ich gewartet ...
Aber es war abzusehen!
Die Missionierung / Bekehrung ist ein christlicher "Grundauftrag" ...

Ich habe wohl noch nicht deutlich genug Dir gegenüber dargestellt,
daß bei mir das Einzigste was mit G-TT klappte,
der Einband von der Bibel war, als ich sie entgültig zuklappte!

Klar, solange das friedlich verläuft, ist wohl nichts dagegen einzuwenden, Leuten vom eigenen Glauben zu erzählen. Und hör doch bitte mit dieser seltsamen Schreibweise von GOTT auf, denn

das ist einfach nur sehr trotzig und peinlich, beinahe so, wie ein Kindergartenkind es tun würde.

[Brotzeit]

Wir sind hier nicht auf der Straße, sondern in einem Internetforum. Einem Diskussionsforum. Wenn du die Argumente der Gegenseite nicht hören willst, was suchst du dann hier?

Wie ich bereits sagte, du bist ein Troll. Ich verstehe echt nicht, weshalb ich meine Zeit mit dir verschwende...

Der Troll bist Du ...
Warum ?

Weil du immer noch nicht gewahr bist und wahr haben willst, daß ich ein ehemaliger "Weltmeister im Hundertmeterhindernisbeter ohne Knieschoner über Schotter" bin und ich mir demnach den von dir als Argumente der Gegenseite bezeichneten Kram nicht (nochmals) anschauen brauche! Ich weiß ´wozu er dienen soll ......
Warum versuchst Du hier krampfhaft aufgrund deine g-ttlichen Missionsauftrages (-Den übrigens jeder sogeannte Christ hat und jederzeit wo es nur geht nach Aussen hin seine
g-ttliche Ehrenbezeugung abgeben muss!-) mich zu repatriieren bzw. zu re-missionieren?
"Mal Andersrum":
Wozu verschwendet ihr Christen eigentlich die wertvolle und kurze Zeit eueres völlig unbedeutenden Darseins auf diesem "kleinen blauen Ball Erde", der in Bezug auf das Universum und dessen Dimensionen völlig unbedeutend und mit einer Petrischale im Labor namens "Universum" zu vergleichen ist, mit der neurotischen Psychose; dem sogenannten "Glauben"?

Wenn du Dich schon als was "Besseres" wähnst, dann solltest Du nicht wie all die anderen fantischen christlichen Deppen und Katholiken von dir auf andere schliessen!
"Führung durch Vorbild!" .. Sagt Dir nichts .. "OK!"
Katholen müssen von G-TT; dem Papst und dem Bischof bzw. Priester geführt werden;
"OK!" Nur Schafe laufen dem Schäfer nach und lassen sich vom Schäferhund in die Keule zwicken....
Was sie aber können; das ist Menschen mit einem schwachen Rückgrat verführen,
diesen Unsinn von der Existenz eines G-TTes ernsthaft zu glauben!

[Brotzeit]

Klar, solange das friedlich verläuft, ist wohl nichts dagegen einzuwenden, Leuten vom eigenen Glauben zu erzählen. Und hör doch bitte mit dieser seltsamen Schreibweise von GOTT auf, denn

das ist einfach nur sehr trotzig und peinlich, beinahe so, wie ein Kindergartenkind es tun würde.

Du brauchst nicht versuchen mit nach dem Prinzip "Der stehte Tropfen höhlt den Stein" den Schneid abzukaufen oder versuchen , mich (wieder) weich zu klopfen ....
Vergiss´ es! ...
Das ich das so schreibe ist nicht kindisch sondenr ein Zeichen dafür , das ich die Existenz ablehne bzw. dessen Existenz negiere!
Nochmals: Für "Etwas" , daß nicht exitent ist , kann es keinen "Namen"; "Wort" oder "Begriff" geben!

[Kurfürst]

Du brauchst nicht versuchen mit nach dem Prinzip "Der stehte Tropfen höhlt den Stein" den Schneid abzukaufen oder versuchen , mich (wieder) weich zu klopfen ....
Vergiss´ es! ...
Das ich das so schreibe ist nicht kindisch sondenr ein Zeichen dafür , das ich die Existenz ablehne bzw. dessen Existenz negiere!
Nochmals: Für "Etwas" , daß nicht exitent ist , kann es keinen "Namen"; "Wort" oder "Begriff" geben!

Evolutionsgegner sagen aber auch nicht "EVOLU-ION", nur weil sie diese Theorie ablehnen und für unwahr halten.

Das bedeutet dann ja, das diese dir vom Reifegrad deutlich überlegen sind, oder?

[Brotzeit]

Evolutionsgegner sagen aber auch nicht "EVOLU-ION", nur weil sie diese Theorie ablehnen und für unwahr halten.

Das bedeutet dann ja, das diese dir vom Reifegrad deutlich überlegen sind, oder?

Jetzt probierst Du mich hier ; "vermeidlich subtil" auf der persönlichen Ebene zu "kitzeln" ?

"Mein G-TT!"
Warum probieren die Gläubigen es immer wieder auf die selbe plumpe Art und Weise ;
immer wieder auf den selben alten Kameltrampelpfaden ?
Glaubst Du echt mich hier so repatriieren und in den Schoß der Kirche; dieser "Mutter ohne Brust" zurück führen zu können?
Merke:
Nur eine dumme (Kirchen)Maus fällt zweimal auf die mit Käse gefüllte Falle rein!

[Catholicus Romanus]

Jetzt probierst Du mich hier ; "vermeidlich subtil" auf der persönlichen Ebene zu "kitzeln" ?

"Mein G-TT!"
Warum probieren die Gläubigen es immer wieder auf die selbe plumpe Art und Weise ;
immer wieder auf den selben alten Kameltrampelpfaden ?
Glaubst Du echt mich hier so repatriieren und in den Schoß der Kirche; dieser "Mutter ohne Brust" zurück führen zu können?
Merke:
Nur eine dumme (Kirchen)Maus fällt zweimal auf die mit Käse gefüllte Falle rein!

Du bist paranoid.

[Brotzeit]

Du bist paranoid.


Wer fühlt sich hier eigentlich von den Atheisten verfolgt?
Wer argumentiert immer unter Vortäuschung falscher Tatsachen , daß sie die am meinsten verfolgte Religion / religiöse Gruppe der Welt sei?

Wie oft muss man Euch unter der neurotischen Psychose des Glaubens an G-TT leidenden kranken Christen eigentlich sagen bzw. für Euch wiederholen, daß ihr nicht immer von Euch auf gesunde Atheisten schliessen solltet?

[Catholicus Romanus]

Wer fühlt sich hier eigentlich von den Atheisten verfolgt?
Wer argumentiert immer unter Vortäuschung falscher Tatsachen , daß sie die am meinsten verfolgte Religion / religiöse Gruppe der Welt sei?

Wie oft muss man Euch unter der neurotischen Psychose des Glaubens an G-TT leidenden kranken Christen eigentlich sagen bzw. für Euch wiederholen, daß ihr nicht immer von Euch auf gesunde Atheisten schliessen solltet?

Vortäuschung falscher Tatsachen? Geh mal nach Saudi-Arabien und verteile Bibeln auf der Straße, dann haste deine Tatsachen. Dein Unglaube ist ja schön und gut, aber das gibt dir lange nicht das Recht, in die Gesichter der Tausenden Opfer zu spucken! Einfach nur widerlich!

Das wars jetzt von mir. Du Troll kommst auf meine Ignorier-Liste!

[Kurfürst]

Jetzt probierst Du mich hier ; "vermeidlich subtil" auf der persönlichen Ebene zu "kitzeln" ?

"Mein G-TT!"
Warum probieren die Gläubigen es immer wieder auf die selbe plumpe Art und Weise ;
immer wieder auf den selben alten Kameltrampelpfaden ?
Glaubst Du echt mich hier so repatriieren und in den Schoß der Kirche; dieser "Mutter ohne Brust" zurück führen zu können?
Merke:
Nur eine dumme (Kirchen)Maus fällt zweimal auf die mit Käse gefüllte Falle rein!

Ich will dich nirgendwo hin zurückführen, ich gehöre nicht zur katholischen Kirche.

[kotzfisch]

Das ist eine ganz andere Ebene des Denkens, die für uns Menschen nicht zugänglich ist.
Vor Gott gab es nichts, er ist absolut zeitlich. Er war, er ist jetzt und er wird immer sein.

Die Fragen, die du stellst, sind für den menschließen Verstand nicht zu beantworten, wir können das nicht.

Und warum hat Gott die Welt erschaffen?
Aus Liebe. Er wollte jemand, der teilhaben kann an ihm und seiner Herrlichkeit. Er möchte den Menschen lieben und das dieser ihn wiederlieben kann.

Gott ist wirklich das einzige Individuum, das ein vollkommenes Ego hat, ohne egoistisch zu sein und eine Liebe hat, die sich absolut auf den anderen konzentriert und nie ein Ende hat.

Und er mußte nicht erschaffen werden, weil er schon immer da war und so weiter.
Die Frage nach dem infiniten Regreß stellt sich für Dich also gar nicht, wie praktisch.
Dafür reichts halt nicht. Poste mal etwas Schönes, dass man von Deinen christlichen Überzeugungen
etwas annehmen und menschlich mitnehmen kann.Bis jetzt nur Dampf: Gott schuf den Menschen, damit er ihn widerlieben (Ja, man schreibst ohne "ie"!)
kann.Ach Gott wäre man versucht zu sagen.Was ein infantiler Unsinn.Eine weitere intellektuelle Mißernte in dem Rübenacker, den Du Deinen "Verstand" nennst.

[kotzfisch]

Es ging hier um Abtreibung. Dazu sagte ich, das auch Wissenschaftler meinen, dass der Code des Menschen schon von Befruchtung an feststeht.

Diesen einmaligen Code für immer auszulöschen ist ein enormer Verlust, weil unwiderbringbar, für mich also Mord.

Man könnte ja einen Picasso abtreiben, nicht wahr?
DU bist schuldig nach dieser Logik.
Jede Gelegenheit zu einem GV, der zu einer Gravidität führt mußt DU nutzen.
Unterbleibt das, versündigst Du Dich.

[Brotzeit]

Vortäuschung falscher Tatsachen? Geh mal nach Saudi-Arabien und verteile Bibeln auf der Straße, dann haste deine Tatsachen. Dein Unglaube ist ja schön und gut, aber das gibt dir lange nicht das Recht, in die Gesichter der Tausenden Opfer zu spucken! Einfach nur widerlich!

Das wars jetzt von mir. Du Troll kommst auf meine Ignorier-Liste!


Du Vollbetonpfostentroll!

Erst unterstellst du soegenannter (scheinheiliger) Christ, das ich paranoid wäre; dann gebe ich Dir Kontra; dann gehst Du hin und jaunerst genau die bereits bekannte; aber schon längst abgedroschene alte Mähr von der globalen Verfolgung der Christen in der Welt unter Bezug auf das dümmste Beispiel , daß man bringen kann...

"Saudiarabien" - PUNKT - :cool: :crazy: :haha:

Wie dumm muss man eigentlich als paranoider Christ sein,um annehmen und glauben zu können, daß man Kraft der dünnen Wassersuppe seiner christlichen Religion völlig ungehindert und ausgerechnet Bibeln in ein traditionell streng orthodoxes und konservatives muslimisch geprägtes Land unter Führung einer traditionell orthodox-muslimischen Herrscherfamilie bringen könne, ohne dafür von den Behörden Saudi - Arabiens verfolgt werden zu dürfen ?

Wie blöd muss man sein, um Bibeln nach Saudi-Arabien; einem traditionell stock konservativen muslimischen Land importieren zu wollen und zu glauben das die Herrscherfamilie und das saudiarabische Volk; Muslime das akzeptieren, weil man Christ ist?

Wie dumm muss man sein um zu glauben ,das man in Saudiarabien als Christ nicht wegen des Importes von Bibeln nach Saudiarabien verfolgt werden darf ?

Das wäre so als würde ich bei Dir daheim das Buch " Violettbuch Kirchenfinanzen" von C. Frerk auf den Tisch legen wollen und daraus; während du mit deiner Familie zu Abend esst, laut vorlesen würde... ( "By the way" ... Schöner Gedanken! Besonders wenn ich dann an deinen hochroten Kopf denke! .... :D ) Würdest Du dir das im eignen Haus gefallen lassen ?

Und da willst Du dich hier beschweren und für Dich;all die anderen kranken Christen reklamieren, daß Christen z. B. in Saudiarabien verfolgt werden, weil sie die Bibel importieren und verbreiten wollen?

Wie arrogant ; dumm; borniert und realitätsfern muss man eigentlich sein, daß man glaubt,
wenn man als Christ mit der Bibel in der Hand auftritt, daß alle Menschen das einfach so kritiklos hinnehmen bzw. hinzunehmen haben?

Es ist einfach lächerlich dann noch in der Öffentlichkeit von den christlichen Opfern; etwas von "christlichen Märtyrern" zu plärren!
Wer so dumm ist mit dem Feuer zu spielen, der darf sich hinterher nicht wundern, wenn er sich die Finger verbrennt oder gar umkommt!
Wer so doof ist wie die christlichen Märtyrer und sich angesichts der Gefahr noch selbst in Gefahr bringt und darin umkommt; für den soll man noch Mitleid haben?

[Brotzeit]

Ich will dich nirgendwo hin zurückführen, ich gehöre nicht zur katholischen Kirche.

Was soll die scheinheilige Aus..sage ?
Als Ex-Christ weiß´ich , daß jeder Christ die Aufgabe hat, andere von seinem Glauben zu überzeugen! - Fakt -
Du wolltest aber sicherlich nur gemeint haben , daß ich wieder mich wohlgesonnen zu G-TT hinwende ....
Der Zug ist mit mir an Board in eine für mich gute Richtung abgefahren!

[Casus Belli]

Was soll die scheinheilige Aus..sage ?
Als Ex-Christ weiß´ich , daß jeder Christ die Aufgabe hat, andere von seinem Glauben zu überzeugen! - Fakt -
Du wolltest aber sicherlich nur gemeint haben , daß ich wieder mich wohlgesonnen zu G-TT hinwende ....
Der Zug ist mit mir an Board in eine für mich gute Richtung abgefahren!

Tatsächlich weißt du überhaupt nichts, in vielen Jahren als Christ...in vielen Jahren in denen ich jeden Freitag Nachmittag zur Christenlehre und zum Konfirmandenunterricht mußte hat mir tatsächlich nie jemand gesagt: "daß jeder Christ die Aufgabe hat, andere von seinem Glauben zu überzeugen"


Entweder warst du Zeuge Jehovas, oder aber du spinnst dir hier ab und an janzschön einen ab. :)

Der Christliche Glaube ist natürlich individuell anwendbar, ein Mensch der nicht missionieren will tut das halt nicht und kommt deswegen auch nicht in die Hölle.

Broti, mit deinen Pauschalisierungen pisst du dir ab und an echt ins eigene Feuer. :hi:

[Casus Belli]

Wer so dumm ist mit dem Feuer zu spielen, der darf sich hinterher nicht wundern, wenn er sich die Finger verbrennt oder gar umkommt!
Wer so doof ist wie die christlichen Märtyrer und sich angesichts der Gefahr noch selbst in Gefahr bringt und darin umkommt; für den soll man noch Mitleid haben?

Nein sollst du natürlich nicht, ebenso wenig sollst du Mitleid einfordern wenn Ali und seine Kumpels Minderjährige Deutsche Kinder Missbrauchen an Schulen mit Deutschen als Ethnische Minderheit.
Diese Kinder haben sich natürlich nicht absichtlich in diese Gefahr gebracht, aber wenn die kleine Lisa auf der Schultoilette von drei Türken Missbraucht wurde regt dich das wenig auf...denn die Vergewaltiger waren ja keine "Pfaffen"......eben dann kannst du und dein Kumpel Laci das Missbrauchte Kind nicht instrumentalisieren für die eigene Sache.

[Pythia]

... RKK empfiehlt ausdrücklich natürliche Verhütung bei keinem Kinderwunsch ...Nicht ganz: natürliche Verhütung zur Familienplanung, nicht zu wilder Unzucht ohne den Segen der Ehe. Nur Vollidioten bestreiten das in den 10 Geboten nicht mal erfaßte biblische Urgebot: "Seid fruchtbar, mehrt euch, füllt die Erde, macht sie euch Untertan und herrscht über Fische im Meer, Vögel unter dem Himmel und alles Getier auf Erden, über Kraut und Bäume, die sich besamen ..."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In der Bibel heißt es dann weiter: "... Gott sah alles an, was er gemacht hatte, und siehe da, es war sehr gut. Da ward aus Abend und Morgen der sechste Tag, und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daß er an demselben geruht hatte von allen seinen Werken ..." Danach schuf er das Weib, also ein in der Industrie so berüchtigtes Montags-Produkt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du meinst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6049048#post6049048) "braucht sich niemand in einem katholischen Krankenhaus behandeln lassen. Kann ja in ein islamisches gehen ..." Die Patientin in Köln konnte nicht: ihre Ärztin ließ sie 2-mal gezielt ins offene Messer rennen und zeigt mit offener Häme ihre Freude über den Skandal, den sie mit 2-facher Einweisung in ein Katholen-Krankenhaus bewußt produzierte. Ihre Patientin ist ihr scheißegal.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

... Wie ich bereits sagte, du bist ein Troll ...Obwohl ich gegen jede Art von Ignoranz bin, folgte ich der ausdrücklichen Empfehlung der Moderation und schaltete Brotzeit ab, da sich andere Mitglieder über sein hirnloses Gekreische beschwerten, wenn ich ihm passende Erwiderungen schrieb. Nun sehe ich von ihm nur noch:
------------------------------------------------------------------
Brotzeit (http://www.politikforen.net/member.php?113356-Brotzeit)
Ex-Kirchenbankpolierer
Dieser Beitrag wird nicht angezeigt, da sich Brotzeit auf deiner Ignorier-Liste befindet.
Beitrag anzeigen (http://www.politikforen.net/showthread.php?135790-Die-arroganten-Pfaffen&p=6049114#post6049114) - Benutzer von Ignorier-Liste entfernen (http://www.politikforen.net/profile.php?userlist=ignore&do=removelist&u=113356)
------------------------------------------------------------------

... Und hör doch bitte mit dieser seltsamen Schreibweise von GOTT auf ...Aberglaube zwingt Brotzeit dazu, weil er sich irrre Horror-Szenarien ausmalt, falls er Gott mal richtig schreibt.

[Brotzeit]

: "daß jeder Christ die Aufgabe hat, andere von seinem Glauben zu überzeugen"



So wie die olympische Fackel von Träger zu Träger weitergegebn wird ;
so muss die Fackel des Heils der Lehre Jesu Christi von Mensch zu Mensch weitergegen werden!

Soweit die Worte meines kath. Pfarrers ......

[Brotzeit]

Nein sollst du natürlich nicht, ebenso wenig sollst du Mitleid einfordern wenn Ali und seine Kumpels Minderjährige Deutsche Kinder Missbrauchen an Schulen mit Deutschen als Ethnische Minderheit.
Diese Kinder haben sich natürlich nicht absichtlich in diese Gefahr gebracht, aber wenn die kleine Lisa auf der Schultoilette von drei Türken Missbraucht wurde regt dich das wenig auf...denn die Vergewaltiger waren ja keine "Pfaffen"......eben dann kannst du und dein Kumpel Laci das Missbrauchte Kind nicht instrumentalisieren für die eigene Sache.


Es ging hie rum die dummen Christen die sich hier unbedingt in Saudiarabien zum Martyrer machen und dann noch erwarten , daß die Allgemeinheit sie betrauert und lobt .....

Nicht um Kinder und Tralalalal ....

[Casus Belli]

So wie die olympische Fackel von Träger zu Träger weitergegebn wird ;
so muss die Fackel des Heils der Lehre Jesu Christi von Mensch zu Mensch weitergegen werden!

Soweit die Worte meines kath. Pfarrers ......

Wer sich zum missionieren berufen fühlt kann das auch gerne machen, ich bin aber der Meinung das Christlicher Glauben nur Anfangs missioniert werden kann und dann allerdings individuell im eigenen Glauben gelebt werden muss. Das heißt jeder hat so seinen eigenen Weg.

Vom Einheitsglauben der 1 zu 1 dem anderen gleicht halte ich nichts, weils unreal ist.


Bei Katholiken fällt mir immer auf das die bei zu religiöser Herkunft später das genaue Gegenteil geben.....zumindest bei dir und Fidel Castro ist mir das aufgefallen. Der gute Fidel wurde auch streng Katholisch erzogen. (Das mit Castro stimmt, der Vergleich ist eher spaßig gemeint und nicht sooo ernst zu nehmen Broti. :) )

[Brotzeit]

Wer sich zum missionieren berufen fühlt kann das auch gerne machen, ich bin aber der Meinung das Christlicher Glauben nur Anfangs missioniert werden kann und dann allerdings individuell im eigenen Glauben gelebt werden muss. Das heißt jeder hat so seinen eigenen Weg.

Vom Einheitsglauben der 1 zu 1 dem anderen gleicht halte ich nichts, weils unreal ist.


Bei Katholiken fällt mir immer auf das die bei zu religiöser Herkunft später das genaue Gegenteil geben.....zumindest bei dir und Fidel Castro ist mir das aufgefallen. Der gute Fidel wurde auch streng Katholisch erzogen. (Das mit Castro stimmt, der Vergleich ist eher spaßig gemeint und nicht sooo ernst zu nehmen Broti. :) )

So wie ich diese Diskussion nicht für bluternst nehme, so nehme ich auch die Kirche nicht für ernst!
Und da wo ich wohen würde ich ; da es eine noch relativ strenge kath. Enklave ist , in de rKneipe überhaupt erst nicht anfangen zu diskutieren ....
Oder meinste echt ich wäre Masochist und würde mich hier im wahren ; realen Leben von fanatischen und paranoiden Katholen so diffamieren lassen , wie sie es hier tun ? ----------

[Casus Belli]

So wie ich diese Diskussion nicht für bluternst nehme, so nehme ich auch die Kirche nicht für ernst!
Und da wo ich wohen würde ich ; da es eine noch relativ strenge kath. Enklave ist , in de rKneipe überhaupt erst nicht anfangen zu diskutieren ....
Oder meinste echt ich wäre Masochist und würde mich hier im wahren ; realen Leben von fanatischen und paranoiden Katholen so diffamieren lassen , wie sie es hier tun ? ----------

Also die nächsten Katholiken finde ich erst hinter der Polnischen Grenze, und die ist weitaus näher als andere Katholische Ecken Deutschlands.

[Brotzeit]

Also die nächsten Katholiken finde ich erst hinter der Polnischen Grenze, und die ist weitaus näher als andere Katholische Ecken Deutschlands.

Auch hier im Westen gibt es tatsächlich noch fanatische Katholen in vereinzelten Enklaven ....

[Casus Belli]

Auch hier im Westen gibt es tatsächlich noch fanatische Katholen in vereinzelten Enklaven ....

Ich muß zugeben das ich keine radikalen Katholiken kenne...mich selbst nervt eher ein radikaler Pfingstler....dieser Spinner hier der in Hamburg eine Art "Evangelische Sektengemeinde" hat.

Ich staune das kein Schwein gegen diesen Sektenguru hetzt.

Pastor Wolfgang Wegert.

http://www.bucer.de/typo3temp/pics/Wollfgang_0205_9c810e2ce0.jpg

[OneDownOne2Go]

Ich muß zugeben das ich keine radikalen Katholiken kenne...mich selbst nervt eher ein radikaler Pfingstler....dieser Spinner hier der in Hamburg eine Art "Evangelische Sektengemeinde" hat.

Ich staune das kein Schwein gegen diesen Sektenguru hetzt.

Pastor Wolfgang Wegert.

http://www.bucer.de/typo3temp/pics/Wollfgang_0205_9c810e2ce0.jpg

Ich denke, dem "guten" Pastor Wegert mangelt es schlicht an Reichweite in der Öffentlichkeit. Würde das, was er da propagiert, größere öffentliche Bekanntheit erlangen, es gäbe wohl schon merklichen Gegenwind.

[Casus Belli]

Ich denke, dem "guten" Pastor Wegert mangelt es schlicht an Reichweite in der Öffentlichkeit. Würde das, was er da propagiert, größere öffentliche Bekanntheit erlangen, es gäbe wohl schon merklichen Gegenwind.

Ich hab mich mal nen bissl mit dem Typ beschäftigt, der ist nicht ganz Astrein. Und gegen den bin ich dann wohl eher ein Konservativer Protestant, denn das was der da in seiner Hamburger Gemeinde als "Gottesdienst" abzieht ist einfach noch Amerikanischen Sektentum....fast wie diese Christlichen Sekten in den Zirkuszelten.
Fehlt nurnoch das alle die Hände in die Luft halten und Jesus brüllen oder so....
Der Typ ist wohl bei den Pfingstlern ausgetreten und nennt sich jetzt Reformierte Evangelische Freikirche...aber wahrlich der ist einfach nur peinlich.

[OneDownOne2Go]

Ich hab mich mal nen bissl mit dem Typ beschäftigt, der ist nicht ganz Astrein. Und gegen den bin ich dann wohl eher ein Konservativer Protestant, denn das was der da in seiner Hamburger Gemeinde als "Gottesdienst" abzieht ist einfach noch Amerikanischen Sektentum....fast wie diese Christlichen Sekten in den Zirkuszelten.
Fehlt nurnoch das alle die Hände in die Luft halten und Jesus brüllen oder so....
Der Typ ist wohl bei den Pfingstlern ausgetreten und nennt sich jetzt Reformierte Evangelische Freikirche...aber wahrlich der ist einfach nur peinlich.

Ja, das ist schon ein schräger Vogel, keine Frage. Und das jetzt nicht mal unbedingt wegen der.. na, sagen wir mal "liturgischen Besonderheiten", die seine "Gottesdienste" auszeichnen. Aber diese Art der "Glaubensvermittlung" hat etwas, was die traditionellen Amtskirchen kaum noch haben: Zulauf im sekularen Westen. Im Gegensatz zu vor allem der katholischen Kirche, die letztlich ja die Anpassung der Gläubigen an ihre Vorstellungen von Inhalt und Liturgie erwartet, passen Leute seines Schlages Inhalt und Liturgie den Wünschen der Vertreter der Entertainment-Gesellschaft an. Das zieht, damit kann man verdienen, und vor allem darum dürfte es letztlich gehen.

[Revoli Toni]

Wie denn? Atheisten haben ja nicht mal Kohle für 1 Klinik! Christen, Juden, Buddhisten oder Hindus leihen ihnen wohl auch nix.

Und so werden Frauen in Kliniken weiterhin als willenlose Gebärmaschinen missbrauchen.
Ebenso werden die Opfer von Vergewaltigungen weiterhin noch nicht mal untersucht auf dass das Vergewaltigermonster weiterhin Frauen vergewaltigt und das Vergewaltigungsopfer ein kleines Monster in die Welt setzt, was dann auch ein Vergewaltiger wird.

[Brotzeit]

Ich muß zugeben das ich keine radikalen Katholiken kenne...mich selbst nervt eher ein radikaler Pfingstler....dieser Spinner hier der in Hamburg eine Art "Evangelische Sektengemeinde" hat.

Ich staune das kein Schwein gegen diesen Sektenguru hetzt.

Pastor Wolfgang Wegert.

http://www.bucer.de/typo3temp/pics/Wollfgang_0205_9c810e2ce0.jpg

Es ist egal welcher Fraktion der arahamitischen Sektierer er angehört ....
Alle Fraktien dieser abrahamitischen Sektierer fühlen sich verfolgt ; gehetzt und als Opfer und erklären, daß ausgerechnet sie nicht betroffen sind und aber weil aber auch ..und...und ...der Herr und sie nicht dafür schuldig sind und der Herr blablabla es so nicht gewollt hätte und wir Menschen die Schuld hätten ....

[Brotzeit]

Ich hab mich mal nen bissl mit dem Typ beschäftigt, der ist nicht ganz Astrein. Und gegen den bin ich dann wohl eher ein Konservativer Protestant, denn das was der da in seiner Hamburger Gemeinde als "Gottesdienst" abzieht ist einfach noch Amerikanischen Sektentum....fast wie diese Christlichen Sekten in den Zirkuszelten.
Fehlt nurnoch das alle die Hände in die Luft halten und Jesus brüllen oder so....
Der Typ ist wohl bei den Pfingstlern ausgetreten und nennt sich jetzt Reformierte Evangelische Freikirche...aber wahrlich der ist einfach nur peinlich.

Scheint wohl der "wilde Bruder" des Häuptling Silberlocke mit der Fönwelle aus den USA zu sein ...
"Die Hetze der atheistischen Teufel kommt ; die Welle sitzt und trotz dem Sturm" ......

[Casus Belli]

Es ist egal welcher Fraktion der arahamitischen Sektierer er angehört ....
Alle Fraktien dieser abrahamitischen Sektierer fühlen sich verfolgt ; gehetzt und als Opfer und erklären, daß ausgerechnet sie nicht betroffen sind und aber weil aber auch ..und...und ...der Herr und sie nicht dafür schuldig sind und der Herr blablabla es so nicht gewollt hätte und wir Menschen die Schuld hätten ....

Und das ist dein Problem, du pauschalisierts. Du stellst Sektierer wie Pastor Wolfgang Wegert mit allen Christen gleich.

[Brotzeit]

Und das ist dein Problem, du pauschalisierts. Du stellst Sektierer wie Pastor Wolfgang Wegert mit allen Christen gleich.


Sie glauben Alle (an) das Selbe ...
Nur weil sie glauben sich von anderen Sektierern zu unterscheiden ....
Sie glauben alle den selben Scheiss!

[Casus Belli]

Scheint wohl der "wilde Bruder" des Häuptling Silberlocke mit der Fönwelle aus den USA zu sein ...
"Die Hetze der atheistischen Teufel kommt ; die Welle sitzt und trotz dem Sturm" ......

Der erinnert mich an diese Prediger in Weißem Anzug, die sehen in jedem Mückenpups den Teufel. Aber solche Sektierer sind leicht zu entlarven, nicht nur die Art und Weiße wie Gefühle beim Predigen vorgetäuscht werde (Bei Wegert kommt mir das so vor als ob der sich einen von der Palme kloppt beim Predigen) sondern auch die Inhalte.

Broti, man kann beim Gottestdienst nicht 1000 mal Brüllen "Jeeeeeeeeeeeesus ist die Liebe.....ja die Liebe in uns".......das mag zwar alles stimmen aber bei uns würden sich wohl die hälfte der Leute vor lachen auf der Erde rumkugeln und die die Älteren Herrschaften würden einfach den Gottesdienst verlassen.

Das ist kein seriöser Gottesdienst den Wegert da macht, der Typ gehört eingesperrt.

[Casus Belli]

Sie glauben Alle (an) das Selbe ...
Nur weil sie glauben sich von anderen Sektierern zu unterscheiden ....
Sie glauben alle den selben Scheiss!

Nein, Wegert kommt aus der Charismatische Bewegung die von radikalen Pfingstlern betrieben wurde. Deren Lehre hat nichts mit Christentum zutun. Die reden weniger über Gott als das sie Jesus als eine Art Droge sehen mit der sie sich in Extase Predigen. Ähnlich der Beterei der Buddhisten um das Nirvana zu erlangen.

Das ist Christliches Sektentum wie die Zeugen Jehovas für die ja Jesus wieder keine Rolle spielt.

[Brotzeit]

Das ist kein seriöser Gottesdienst den Wegert da macht, der Typ gehört eingesperrt.

Der gehört ; wie übrigens alle falschen und unseriösen Priester :? , wegen "Verarschung" und "Versicherungsbetruges unter Verwendung falscher Aussagen" :D mit eingesperrt .....

[Casus Belli]

Der gehört ; wie übrigens alle falschen und unseriösen Priester :? , wegen "Verarschung" und "Versicherungsbetruges unter Verwendung falscher Aussagen" :D mit eingesperrt .....

Deine Pauschalisierungen bringen keinen Weiter, geh in deine ehemalige Katholische Gemeinde und hau dem Priester in die Fresse das du malwieder etwas runterkommst.

[Brotzeit]

Deine Pauschalisierungen bringen keinen Weiter, geh in deine ehemalige Katholische Gemeinde und hau dem Priester in die Fresse das du malwieder etwas runterkommst.


Ich differenziere nicht zwischen RKK und Evangoliban oder irgendwelchen anderne Sekten und Sektierern,
da es absolut sinnlos ist dazwischen zu differenzieren , da sie wiederum beide bzw. alle das selbe Ziel
haben bzw. kämpfen und was absolut sinnlos ist.........

[Brotzeit]

Deine Pauschalisierungen bringen keinen Weiter, geh in deine ehemalige Katholische Gemeinde und hau dem Priester in die Fresse das du malwieder etwas runterkommst.


Die Differenzierung macht das Thema nur breit und dünn ...

"Getretener Quark wird breit ; nicht stark!"

[Aloisius]

Zunächst geht es mir ausschließlich um Deutschland, was also in den Regionen der Welt üblich ist, in denen die von dir neben den Katholiken angeführten Religionen eine Rolle spielen, die ebenfalls in strikter Gegnerschaft zur Abtreibung stehen, spielt für mich keine Rolle. Und, zur Erinnerung, es geht um einen Fall in Köln. Da spielen protestantische Sektierer eher keine Rolle.

Es war, ist und bleibt ein katholisches Problem. Und es ist symptomatisch für das Wesen dieses Problems, wie du hier in euphemistischer Art und weise versuchst, die anachronistische Haltung der RKK zum Prinzip ohne Alternative zu erheben. Natürlich dürfen Vergewaltigungsopfer gerne in katholische Krankenhäuser kommen - sie müssen nur bereit sein, ihr Recht auf Selbstbestimmung der tradierten katholischen Moralauffassung unterzuordnen. Nenn du das Hilfe, für mich ist es unzeitgemäße Bevormundung und Teil des Versuches der RKK, ihre schwindende weltliche Macht zu verteidigen.
Ich kenne das anders. Das hiesige katholische Krankenhaus schert sich einen Teufel darum, was die Pfaffen vorschreiben. Für unsere Begriffe ist das ein Krankenhaus wie jedes Andere auch.

[OneDownOne2Go]

Ich kenne das anders. Das hiesige katholische Krankenhaus schert sich einen Teufel darum, was die Pfaffen vorschreiben. Für unsere Begriffe ist das ein Krankenhaus wie jedes Andere auch.

Es tut mir leid, wenn hier der Eindruck entstanden ist, ich würfe dieses Herangehen pauschal jedem katholischen Krankenhaus vor. Das war nicht meine Absicht und deckte sich sowieso nicht mit der Realität. Ich weiß, dass viele medizinische Einrichtungen in katholischer Trägerschaft wertvolle Dienste für die Allgemeinheit leisten und sich dabei auch nicht durch die Vorgestrigkeit der Amtskirche im Umfang ihrer Hilfe beschränken lassen.

Um es also ganz klar zu sagen: Dies ist kein generelles Problem aller Krankenhäuser in katholischer Trägerschaft! Es tritt "lediglich" wenn, dann eigentlich nur bei solchen auf.

[Pythia]

Und so werden Frauen in Kliniken weiterhin als willenlose Gebärmaschinen missbrauchen ...Willst Du damit sagen, daß armen Menschen, die vom 68er Ungeist zu willenlosen Fick-Maschinen gemacht wurden, unbedingt beim Mord im Mutterleib geholfen werden muß, damit Frauen nicht obendrein auch noch zu willenlosen Gebärmaschinen werden? Sollten dann nicht besser die Kerle kastriert werden, die gar keine Väter werden wollen?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dann würde Männleins und Weibleins doch enorm viel Kummer erspart. Oder bist Du ein Möchtegern-Macho, der Alles den ach so minderwertigen Weibern aufhalsen will, damit Du selbst Deine Lust-Gier an ihnen voll austoben kannst?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Übrigens:
zum Mord im Mutterleib freiegeben ►►►
ist ja erst 8 Wochen alt, und somit noch kein Mensch sondern ein Ungeheuer, das die Freiheit eines Weibleins bedroht.



http://www.24-carat.de/2013/02/65-Tage.jpg

[Revoli Toni]

Willst Du damit sagen, daß armen Menschen, die vom 68er Ungeist zu willenlosen Fick-Maschinen gemacht wurden, unbedingt beim Mord im Mutterleib geholfen werden muß, damit Frauen nicht obendrein auch noch zu willenlosen Gebärmaschinen werden?...

Nein! Ich sage nur, dass Kliniken Frauen weiterhin als willenlose Gebärmaschinen missbrauchen, weil es keine Alternativen zu christlichen, jüdischen, buddhistischen oder hinduistischen Kliniken gibt.



Übrigens:
zum Mord im Mutterleib freiegeben ►►►
ist ja erst 8 Wochen alt, und somit noch kein Mensch sondern ein Ungeheuer, das die Freiheit eines Weibleins bedroht.
http://www.24-carat.de/2013/02/65-Tage.jpg


Wieso sollte man? Ich find das auch nicht gut. Aber ich halte nix von Verboten.

Im Kulturkampf kann man jeden Menschen gebrauchen, der in der eigenen Fraktion aufwächst.

Und wer keine Kinder will -> Kondome.

[Brotzeit]

Und wer keine Kinder will -> Kondome.

"Klar!"
Aber ...

Erkläre das mal einem nicht-christlichen Menschen im brasilianischen Busch , der noch nie was von Verhütung gehört und seit seiner Geburt sich immer gemäß den traditionellen Stammesregeln verhalten hat ....
Woher soll er / sie; vor dem ersten christlichen Missionierungsversuch wissen , daß er / sie nur zwecks Zeugung nach Plan sich vermehren darf, weil es einen G-TT der Christen gibt der das so will?
Woher sollten die Völker Mittel - und Südamerikas ode rdie Eskimos wissen , daß sie nur Geschlechtsverkehr zwecks Zeugung eine sKidne shaben dürfen , weil ein christlicher G-TT es so will ?
Oder die Wikinger ....
Woher sollten die wissen , daß der christliche G-TT keinen Sex aus und mit Spaß erlaubt ? ......

Und im Übrigen ..
In Europa wusste man schon vor der Missionierung durch die Christen und bevor die Amtskirche die Menschen bevormundete, wie das mit dem Kinde bekommen geht und wie man trotzdem Spaß am Sex haben kann ... Lediglich waren die Mittel nicht besonders effektiv ; also die Verhütung nicht so sicher wie heute!

[Revoli Toni]

"Klar!"
Aber ...

Erkläre das mal einem nicht-christlichen Menschen im brasilianischen Busch , der noch nie was von Verhütung gehört und seit seiner Geburt sich immer gemäß den traditionellen Stammesregeln verhalten hat ....
Woher soll er / sie; vor dem ersten christlichen Missionierungsversuch wissen , daß er / sie nur zwecks Zeugung nach Plan sich vermehren darf, weil es einen G-TT der Christen gibt der das so will?
Woher sollten die Völker Mittel - und Südamerikas ode rdie Eskimos wissen , daß sie nur Geschlechtsverkehr zwecks Zeugung eine sKidne shaben dürfen , weil ein christlicher G-TT es so will ?
Oder die Wikinger ....
Woher sollten die wissen , daß der christliche G-TT keinen Sex aus und mit Spaß erlaubt ? ......

Und im Übrigen ..
In Europa wusste man schon vor der Missionierung durch die Christen und bevor die Amtskirche die Menschen bevormundete, wie das mit dem Kinde bekommen geht und wie man trotzdem Spaß am Sex haben kann ... Lediglich waren die Mittel nicht besonders effektiv ; also die Verhütung nicht so sicher wie heute!

:dg:

[Laci]

"Klar!"
Aber ...

Erkläre das mal einem nicht-christlichen Menschen im brasilianischen Busch , der noch nie was von Verhütung gehört und seit seiner Geburt sich immer gemäß den traditionellen Stammesregeln verhalten hat ....
Woher soll er / sie; vor dem ersten christlichen Missionierungsversuch wissen , daß er / sie nur zwecks Zeugung nach Plan sich vermehren darf, weil es einen G-TT der Christen gibt der das so will?
Woher sollten die Völker Mittel - und Südamerikas ode rdie Eskimos wissen , daß sie nur Geschlechtsverkehr zwecks Zeugung eine sKidne shaben dürfen , weil ein christlicher G-TT es so will ?
Oder die Wikinger ....
Woher sollten die wissen , daß der christliche G-TT keinen Sex aus und mit Spaß erlaubt ? ......

Und im Übrigen ..
In Europa wusste man schon vor der Missionierung durch die Christen und bevor die Amtskirche die Menschen bevormundete, wie das mit dem Kinde bekommen geht und wie man trotzdem Spaß am Sex haben kann ... Lediglich waren die Mittel nicht besonders effektiv ; also die Verhütung nicht so sicher wie heute!

Es ist ja nicht so das diese pfäffischen Parasiten wirklich etwas gegen Empfängnisverhütung hätten, alldieweil sie nicht verhüten brauchen, beim Schuss ins braune kann wohl nichts gezeugt werden....

Es geht ihnen lediglich darum ihre Haupt Perversion, die "Sünde" das "schlechte Gewissen" in den Spatzengehirnen ihrer "Schäfchen" unauslöschlich zu verankern, und was eignete sich dazu besser als der Geschlechtstrieb und die Empfängnisverhütung...

Und mit diesem schlechten Gewissen das sie den Schäfchen Trampeln und Idioten anerziehen, lassen sich diese prächtig scheren und bei der Stange halten!

Würden die "Schäfchen" je mit einem Schlag begreifen wie sehr sie von den perversen Kuttenbrunzern getäuscht, gegängelt und am Nasenring der "Sünde" gerumgeführt werden, sie würden dies Kuttengesindel bis zum letzen pfäffischen Parasiten ausrotten.

[Brotzeit]

Das nenne ich dochmal einen Fortschritt in der Thematik ..
Ein Priester hat den / einen Missbrauch / Missbrauchsfall öfentlich gemacht!

............... Und er wird dafür; für seine Ehrlichkeit im Namen G-TTes, von seinem Chef gefeuert!
Die Pfaffen sind und bleiben ein paar janusköpfige Rosstäuscher!

Hier der Link aus der Offenbach-Post den ich beim Stöbern im Nezu durch Zufall gefundne habe:
http://www.op-online.de/nachrichten/welt/priester-klagt-missbrauch-suspendiert-zr-2811179.html

[Brotzeit]

Es ist schon bezeichnend , daß pro-katholische Demagogen wie Katholicus Romanicus und ManfredM hier nicht ihre Psycho strippen lassne und ihre Propagandatrommel rühren ....

Es ist also klar davon auszugehen, daß die Kirche ; insbesondere die verlogene RKK überhaupt nicht an der Aufklärung der unter ihrem Schutz durch Priester begangenen Verbrechen interessiert ist!

Wer schweigt stimmt eben doch zu !

[dZUG]

Was soll man auch sagen, wenn man davon nie etwas gehört hat. hahahahahaha
Kommt mir irgendwie bekannt vor :-) :-)

[Brotzeit]

Was soll man auch sagen, wenn man davon nie etwas gehört hat. hahahahahaha
Kommt mir irgendwie bekannt vor :-) :-)


Aber den Links ; den hast Du angeklickt ?

[Kraftmeier]

http://www.ksta.de/debatte/vergewaltigungsopfer-abgewiesen-verstoerender-rigorismus-der-kirche,15188012,21485362.html

Es ist eine Sauerrei, was die von der Allgemeinheit alimentierten und uns parasitierenden Pfaffen machen!

Nicht nur , daß sie jungen Menschen , die man vertrauensvoll in Obhut gab bzw, gibt , missbrauchen ..."Nein!" sie missbrauchen auch die Opfer von Vergewaltigungen und missbrauchen die Frauen als willenlose Gebärmaschinen!

Es ist einfach ein Skandal , wie arrogant sich die janusköpfigen Pfaffen verhalten!

Ich sage ganz klar :
Neue atheistische Kliniken bauen wo Menschen ohne Rücksicht auf ihr Geschlecht; ihrer Herkunft; ihrer Religion und ohne Ansehen ihrer Person von Ärzten - Nicht von Demagogen - latent medizinisch geholfen wird!

Was meint ihr?

Ich meine, du übertreibst gewaltig. Das staubt ja wieder ohne Ende!

[Brotzeit]

Ich meine, du übertreibst gewaltig. Das staubt ja wieder ohne Ende!

Darum ist es ja auch wichtig Staub aufzuwirblen angesichts des Verhaltens , daß die Kirche Nichts aber auch garnichts tut um diese Verbrecher in ihren eignen Reihen zu exkommunizieren!
Ich würde als Soldat jeden Kameraden jederzeit melden der Kinder fickt! ..............

[Kraftmeier]

Darum ist es ja auch wichtig Staub aufzuwirblen angesichts des Verhaltens , daß die Kirche Nichts aber auch garnichts tut um diese Verbrecher in ihren eignen Reihen zu exkommunizieren!
Ich würde als Soldat jeden Kameraden jederzeit melden der Kinder fickt! ..............

Ich auch! Würde ihn sogar dahin bringen, wo er keine Kinder mehr sieht, vielweniger noch anfassen kann .Man sollte nach Möglichkeit nicht alles verallgemeinern.Es gibt auch Pfarrer, die ihren Dienst am Menschen vernünftig machen.

[Affenpriester]

Darum ist es ja auch wichtig Staub aufzuwirblen angesichts des Verhaltens , daß die Kirche Nichts aber auch garnichts tut um diese Verbrecher in ihren eignen Reihen zu exkommunizieren!
Ich würde als Soldat jeden Kameraden jederzeit melden der Kinder fickt! ..............

So jemand ist kein Kamerad, so jemand ist einfach nur ein Schwein.

[Brotzeit]

Ich auch! Würde ihn sogar dahin bringen, wo er keine Kinder mehr sieht, vielweniger noch anfassen kann .Man sollte nach Möglichkeit nicht alles verallgemeinern.Es gibt auch Pfarrer, die ihren Dienst am Menschen vernünftig machen.

Klar! Aber es ist ein Schande , daß man diesen Skandal schon wieder aus den Augn verloren hat und die Rechnung der verantwortungslosen Pfaffen in Führungsposition und der pädophil Kleriker mal wieder aufzugehen scheint!

[Brotzeit]

So jemand ist kein Kamerad, so jemand ist einfach nur ein Schwein.


Richtig! Und diese Schweine gehören geschlachtet; auch die in der Kirche!

[dZUG]

Da braucht man keine Links anzuklicken.
Also echt nicht hahahahahaha

[Brotzeit]

Der nächste Fall :

http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/justiz/id_62877716/priester-wegen-kinderpornos-zu-bewaehrungsstrafe-verurteilt-.html

Der Fall in dme de rfeine Hr. Zollitsch eine weitere verniedlichen Aussage unter Verwendung von erklärendne Entschuldigungen bzw. entschuldigenden Erklärungne machen wieder jegliches Wissen und Gewissen machen darf und auf welche nur die Gläubigen reinfallen! .....

[Brotzeit]

Der nächste Fall von Arroganz; Borniertheit ; Respektlosigkeit gegenüber den Gläubigen und der nächste Beleg für Dummheit , die in der Kirche herrscht:


http://www.bild.de/regional/hamburg/trauerfeier/pastor-verweigert-todkranker-frau-letzten-wunsch-29952658.bild.html

[Brotzeit]

http://www.fr-online.de/rhein-main/limburger-bischof-van-elst-ermittlungsverfahren-gegen-bischof,1472796,22897650.html

....Und wieder Mal wird ein Schatten auf ein Pfäfflein fallen und am Ende wird ein bitteres Geschmäckle bleiben ....

Zitat aus dem Beitrag :

Gegen den Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst wird wegen einer möglichen Falschaussage ermittelt. „Er ist formell beschuldigt“, sagte ein Sprecher der Hamburger Staatsanwaltschaft am Mittwoch. Es sei ein Ermittlungsverfahren eingeleitet worden, der Bischof habe über seine Anwälte bereits Stellung zu den Vorwürfen genommen.

Zitat Ende.

Hoffentlich kriegen sie ihn dran!

[MANFREDM]

Darum ist es ja auch wichtig Staub aufzuwirblen angesichts des Verhaltens , daß die Kirche Nichts aber auch garnichts tut um diese Verbrecher in ihren eignen Reihen zu exkommunizieren! Ich würde als Soldat jeden Kameraden jederzeit melden der Kinder fickt! ..............

:gp: Dann meld mal:


Nr. 5, 23. Februar 2001

Pädophile Vergangenheit des Daniel Cohn-Bendit
Der Kinderschänder
Von Thomas Meier, Zürich

Erschreckende Tatsachen treten zutage, wenn man frühere Veröffentlichungen Daniel Cohn- Bendits genauer studiert. Der damalige militante Achtundsechziger, Wortführer der anti- autoritären Studentenbewegung in Frankreich und Deutschland und heutige prominente Grünen-Abgeordnete im Europa-Parlament, beschrieb in seinem Memoiren-Band «Der grosse Basar» ausführlich seine sexuellen Erlebnisse mit fünfjährigen Kindern.

http://www.schweizerzeit.ch/0501/kinder.htm

[Rumburak]

:gp: Dann meld mal:



http://www.schweizerzeit.ch/0501/kinder.htm

Das ist alles seit Jahrzehnten bekannt, also warum jetzt der Wirbel? Hat doch sonst keine Sau interessiert.

[Leila]

Militär und Pfaffen
Geben uns zu schaffen,
Pfaffen und Militär
Machen Kopf und Beutel leer.

Franz Grillparzer

[zoon politikon]

Adolf Hitler:

"Das Christentum nun freilich hat den Gipfel aller Torheiten erklommen. Deshalb wird eines Tages sein Gebäude gänzlich zerbrechen. (...) Es erschiene mir unsagbar töricht, einen Wotanskult wieder erstehen zu lassen. Unsere alte Götter-Mythologie war überholt, war nicht mehr lebensfähig, als das Christentum kam. Es verschwindet immer nur, was reif ist unterzugehen! (...) Man kann sich deshalb vom Christentum nicht besser lösen als dadurch, daß man es ausklingen läßt. (...)
Frage: Wird damit nicht überhaupt der Gottesglaube beseitigt werden? Das würde nicht gut sein! Der breiten Masse ist der Begriff der Gottheit nur eine Substantiierung. Diese Substantiierung ist wunderbar. Warum sollen wir den Sammelbegriff für das Unbegreifliche zerstören? Wer naturgemäß lebt, kommt aber, ohne daß er es will, in Gegensatz zur Kirche. Die Kirche geht daran zugrunde. Die Wissenschaft wird die Siegerin sein! Ich möchte jedoch nicht, daß wir auf das kirchliche Gebiet gehen, eine kultische Handlung vornehmen. Das würde mir grauenhaft sein, mein ganzes Leben möchte ich nicht gelebt haben, wenn ich eines Tages wie ein Buddha dasitzen müßte!
Wenn wir jetzt die Kirche mit Gewalt beseitigen, würde das ganze Volk schreien: Wo ist der Ersatz? (...) Die Zukunft denke ich mir deshalb so: Jeder hat zunächst seinen Privatglauben; Aberglaube wird auch immer eine Rolle spielen. Die Partei ist der Gefahr enthoben, ein Konkurrenz-Unternehmen für die Kirche zu werden. Es muß durchgesetzt werden, daß die Kirche im Staat nichts mehr dreinredet. (...) Wir werden dafür sorgen, daß die Kirchen keine Lehren mehr verkünden, die mit unseren Lehren in Widerspruch stehen. Wir werden weitehrin unsere nationalsozialistischen Lehren durchsetzen, und die Jugend wird nur mehr die Wahrheit hören."

"Diese Pfaffen! Wenn ich bloß so eine schwarze Minderwertigkeit daherkommen sehe! Das Hirn ist dem Menschen gegeben, um zu denken; wenn er denken will, wird er von so einer schwarzen Dreckwanze verbrannt! Ich sehe den Bau vor mir, klassisch, so schön wie nur etwas: die Sternwarte auf dem Pöstling-Berg in Linz. Den Götzen-Tempel dort beseitige ich und setze das dafür hinauf. In der Zukunft werden jeden Sonntag Zehntausende von Menschen durchgehen, und alle werden erfüllt sein von der Größe dieses Universmus. Als Überschrift kann ich mir nur das denken: Die Himmel rühmen des Ewigen Ehre! Wir erziehen die Menschen damit allerdings zu einer Religiösität, aber zu einer pfaffenfeindlichen, wir erziehen sie zur Demut. (...)
Das Christentum ist der größte Rückfall, den die Menschheit je erlebt hat: Um mehr als eineinhalbtausend Jahre hat der Jude die Menschheit zurückgeschmettert."


Guck mal, Leila, wie gut du schon die Lehren des Führers verinnerlicht hast! Du wärst sicher ein toller Christenverfolger geworden!

[Brotzeit]

:gp: Dann meld mal:



http://www.schweizerzeit.ch/0501/kinder.htm




Die Geschichte des roten Danny ist genauso ein völlig zu Unrecht glorifizierter Mythos um den sich eine mysthische Legende rankt,
wie die Geschichte des grössenwahnsinnigen Typs mit suicidären und masochistischen Tendenzen der in seinem Grössenwahn
glaubte er wäre der "Sohn G-ttes"!
Diskutieren kann man darüber...
Aber nachgewiesenermaßen Kranke noch verklagen ?.....
Das überlasse ich den kranken Christen, die das Geschwafel in der Bibel als Wahrheit ansehen!
Verklag ´doch Du den Danny .........

[Brotzeit]

http://www.op-online.de/nachrichten/welt/kaiserschnitt-statt-abtreibung-salvadorianische-frau-gerettet-zr-2938534.html


Und wieder ein Verbrechen an der Menschheit und gegen jegliche reale Logik.
Und wieder sind die Pfaffen unschuldig, daß eine Frau aufgrund ihres Geschlechtes bzw. ihrer
Fähigkeit eine Menschen gebähren , gegen jede Logik dazu verdammt wird sich in einen Zwiespalt
zu begeben und so gezwungen ein krankes Kind zu gebähren und zu quälen , weil die Dreckspfaffenes wollen!

Zitat aus dem Bericht zu dem o. g. Link :

...................

Das Verfassungsgericht hatte in der vergangenen Woche eine Ausnahmegenehmigung für eine Abtreibung abgelehnt. Schwangerschaftsabbrüche sind in dem christlich geprägten mittelamerikanischen Land grundsätzlich verboten. Sie werden mit Freiheitsstrafen geahndet.
.................
Beatriz“ sei in der 24 Schwangerschaftswoche gewesen, berichtete das Nachrichtenportal „Elsalvador.com“. Das Kind habe 500 Gramm gewogen. Die Ärzte der Frau hatten bereits zuvor erklärt, dem Fötus fehlten große Teile des Gehirns, und er sei nicht lebensfähig ....


Die Dreckspfaffen machen bzw. degradieren die Frauen zu Testgebieten für ihre spinnerten Theorien!

Seit wann ist das Leben einer Frau ist in einem Staat weniger Wert als die archaisch - antiquierten Moralvorstellungen der parasitär lebenden Pfaffen ?

"Pfui!" Davor kann man als Mensch nur ausspeien!

[emporda]

Die Dreckspfaffen machen bzw. degradieren die Frauen zu Testgebieten für ihre spinnerten Theorien!

Seit wann ist das Leben einer Frau ist in einem Staat weniger Wert als die archaisch - antiquierten Moralvorstellungen der parasitär lebenden Pfaffen ?

"Pfui!" Davor kann man als Mensch nur ausspeien!Du brauchst gar nicht bis Südamerika gehen

Kardinal Meisner (http://hpd.de/node/11284) als größte RKK (http://www.vatican.va/phome_ge.htm) Dumpfbacke erklärt im Gold bestickten Karnevalkostüm in typischer Menschenverachtung das Leid als Geschenk Gottes den Glauben zu stärken: „Es ist etwas sehr Schönes, wenn man sieht, wie die Armen ihr Kreuz tragen. Wie die Passion Christi, ist ihr Leid ein großes Geschenk für die Welt.“ Vergewaltigungsopfer dürfen laut Meisner (http://hpd.de/node/11284) keine "Pille danach" bekommen, Leid ist unverzichtbar um Gott zu gefallen, denn glücklichen und zufriednen Menschen ist das relgiöse Geschwurbel gleichgültig.

Das Bistum Köln verbietet in 2 Cellitinnen Kliniken (http://www.focus.de/panorama/welt/christliche-fuersorge-vergebens-gesucht-katholische-kliniken-weisen-vergewaltigungsopfer-ab_aid_899708.html) Vergewaltigungsopfern die medizinische Hilfe, die Eiszelle ist gemäß RKK (http://www.vatican.va/phome_ge.htm) Wissen ab der Befruchtung ein vollweriger Mensch. Der Körper der Frau scheidet über 50% der befruchteten Eizelle mit der Menstruation aus, Frauen sind demnach vielfache Mörderinnen. Das Klonschaf Dolly als auch die Umwandlung von Zellen in embryonale Stammzellen (http://www.tagesspiegel.de/meinung/stammzellenforschung-die-menschliche-wuerde-eines-embryos/8226104.html) schafft Lebewesen ohne eine Befruchtung durch Spermien.

Nach massiven öffentlichen Protesten ist für das Bistum Köln die "Pille danach" wieder erlaubt, was ist nun richtig. In Irland stirbt eine Frau an Blutvergiftung (http://politikforen.net/Weil%20ihr%20eine%20Abtreibung%20verweigert%20wurd e,%20starb%20eine%2031-Jährige%20in%20einer%20irischen%20Klinik%20an%20B lutvergiftung.%20Nun%20wird%20der%20Fall%20vor%20G ericht%20verhandelt%20–%20und%20im%20katholische n%20Irland%20heiß%20diskutiert.), weil die Klinik eine Notabtreibung aus christlichen Gründen verweigert.

[Brotzeit]

Du brauchst gar nicht bis Südamerika gehen
...........................vergiftung.%20Nun%20wir d%20der%20Fall%20vor%20Gericht%20verhandelt%20–% 20und%20im%20katholischen%20Irland%20heiß%20disku tiert."]Blutvergiftung[/URL], weil die Klinik eine Notabtreibung aus christlichen Gründen verweigert.

Alles korrekt , was du schreibst!
Ich wollte hier nur ein weiteres Beispiel für die verbrecherischen Taten der Pfaffen an der Psyche der Menschheit bzw. Seele von / des Menschen aufzeigen ........

[zoon politikon]

Du brauchst gar nicht bis Südamerika gehen

Kardinal Meisner (http://hpd.de/node/11284) als größte RKK (http://www.vatican.va/phome_ge.htm) Dumpfbacke erklärt im Gold bestickten Karnevalkostüm in typischer Menschenverachtung das Leid als Geschenk Gottes den Glauben zu stärken: „Es ist etwas sehr Schönes, wenn man sieht, wie die Armen ihr Kreuz tragen. Wie die Passion Christi, ist ihr Leid ein großes Geschenk für die Welt.“ Vergewaltigungsopfer dürfen laut Meisner (http://hpd.de/node/11284) keine "Pille danach" bekommen, Leid ist unverzichtbar um Gott zu gefallen, denn glücklichen und zufriednen Menschen ist das relgiöse Geschwurbel gleichgültig.

Das Bistum Köln verbietet in 2 Cellitinnen Kliniken (http://www.focus.de/panorama/welt/christliche-fuersorge-vergebens-gesucht-katholische-kliniken-weisen-vergewaltigungsopfer-ab_aid_899708.html) Vergewaltigungsopfern die medizinische Hilfe, die Eiszelle ist gemäß RKK (http://www.vatican.va/phome_ge.htm) Wissen ab der Befruchtung ein vollweriger Mensch. Der Körper der Frau scheidet über 50% der befruchteten Eizelle mit der Menstruation aus, Frauen sind demnach vielfache Mörderinnen. Das Klonschaf Dolly als auch die Umwandlung von Zellen in embryonale Stammzellen (http://www.tagesspiegel.de/meinung/stammzellenforschung-die-menschliche-wuerde-eines-embryos/8226104.html) schafft Lebewesen ohne eine Befruchtung durch Spermien.

Nach massiven öffentlichen Protesten ist für das Bistum Köln die "Pille danach" wieder erlaubt, was ist nun richtig. In Irland stirbt eine Frau an Blutvergiftung (http://politikforen.net/Weil%20ihr%20eine%20Abtreibung%20verweigert%20wurd e,%20starb%20eine%2031-Jährige%20in%20einer%20irischen%20Klinik%20an%20B lutvergiftung.%20Nun%20wird%20der%20Fall%20vor%20G ericht%20verhandelt%20–%20und%20im%20katholische n%20Irland%20heiß%20diskutiert.), weil die Klinik eine Notabtreibung aus christlichen Gründen verweigert.

In Kliniken sterben täglich Menschen, weil z.B mit Organen geschachert wird... Ganz ohne Meißner.

[Brotzeit]

Tausende von Frauen sind samt des Fötus gestorben weil die Pfaffen eine Abtreibung verhindert haben ...
"Nein!"
Es sind Milliarden Frauen durch die Dreckspfaffen vorher schon mental getötet worden bevor sie überhaupt schwanger wurden ............

[MANFREDM]

Tausende von Frauen sind samt des Fötus gestorben weil die Pfaffen eine Abtreibung verhindert haben ... "Nein!"
Es sind Milliarden Frauen durch die Dreckspfaffen vorher schon mental getötet worden bevor sie überhaupt schwanger wurden ............

Bla, Bla, Bla, ... und im übrigen verjährt. Ihr verbaler Schwachsinn verjährt (:haha: mental getötet ; größte RKK Dumpfbacke :haha:) übrigens schon bei Erstellung.

[Brotzeit]

Bla, Bla, Bla, ... und im übrigen verjährt. Ihr verbaler Schwachsinn verjährt (:haha: mental getötet ; größte RKK Dumpfbacke :haha:) übrigens schon bei Erstellung.

Wenn das Denken ihrer Meinung nach Glücksache ist ; dann sind sie nachweislich angesichts
ihrer offensichtlich und unzweifelhaft mit Detritus behafteten Beiträge von einer permanenten Pechsträne verfolgt!

[Brotzeit]

http://www.op-online.de/nachrichten/welt/prostitutionsring-priester-aufgeflogen-zr-2975969.html

Ekelhaft wie die Pfaffen lügen und Kinder f i ck e n

Also nicht nur in Deutschland ist dieses Phänomen in der Kirche / RKK verbreitet ...

[emporda]

Ekelhaft wie die Pfaffen lügen und Kinder f i ck e n
Also nicht nur in Deutschland ist dieses Phänomen in der Kirche / RKK verbreitet ...Man sollte wohl besser sagen es war noch nie anders - nur weniger bekannt. Die lokale Presse kann das Bistum kontrollieren, das weltweite Internet nicht

Papst Innozenz VIII (http://www.theologe.de/LInquisition.htm) (Giovanni Battista Cibo) droht in der Bulle (http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4pstliche_Bulle) „Summis desiderantes affectibus“ mit schrecklichen Höllenqualen für jene, die der Vernichtung von Hexen entgegentreten. Der Hexenhammer (http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenhammer) des Dominikaners Heinrich Kramer ist die Grundlage, die Hexenverfolgung befriedigt klerikale Macht-, Sex- und Habgier. In Städten wie Regensburg, Frankfurt, Erfurt und 350 weiteren Gemeinden vertreibt man die Juden. Der Bischof von Bamberg lässt 600 Frauen verbrennen, der Erzbischof von Salzburg 97 Frauen, der Bischof Philipp Adolf von Ehrenberg aus Würzburg 219 Hexen und Zauberer, darunter 18 Schulknaben und kleine Mädchen. Der Erzbischof Johann von Trier verbrennt im 16. Jahrhunderts so viele Hexen, dass in 2 Orten nur noch 2 Frauen übrig bleiben. Ein Mainzer Dechant lässt in 2 Dörfern über 300 Menschen verbrennen einzig um deren Besitz zu übernehmen.

Beim Konzil von Konstanz (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:De_Merian_Sueviae_078.jpg&filetimestamp=20060905151428) (1414-1418 n.C.) unter Bischof Rupert gehören über 700 Huren (http://www.gutefrage.net/frage/konstanz-im-mittelalter) zum Tross der Kirchenmänner, nach Ulrich von Richental leben sie in Hurenhäusern mit bis zu 30 Nutten oder lagern in Ställen. Dem Bischof brachten die Nutten in der Stadt Bordellsteuern bis zu 2.000 Gulden jährlich ein, die RKK (http://www.vatican.va/phome_ge.htm) hat Jahrhunderte als Zuhälter agiert und sämtliche Puffs ausgebeutet. Die religiöse Moral gilt nur fürs gemeine Volk, die Bischöfe saufen, zocken und huren sich durchs Vatikanbordell und missbrauchen seit Anbeginn Kinder. Im Jahr 1367 (http://de.wikipedia.org/wiki/1367) n.C. verfügt Papst Urban V (http://de.wikipedia.org/wiki/Urban_V.) (Guillaume Grimoard) alle Kleriker haben bei Strafe ihre Konkubinen zu entlassen.

Papst Klemens VI (Pierre Roger) kauft urkundlich im Auftrag von Jesus Christus den Puff einer Arztwitwe und betreibt ihn mit Jesus als Zuhälter. Papst Sixtus IV (Francesco della Rovere), Alexander VI (Rodrigo Borgia), Pius III (Francesco Todeschini Piccolomini), Julius II (Giuliano della Rovere) und Leo X (http://de.wikipedia.org/wiki/Leo_X.) (Giovanni de Medici) betreiben den Vatikan Puff als lukrative Geldquelle. Ein „Capitaneus Prostibuli de Ponte Sixto“ als Christi Stellvertreter kassiert 2 Carlini/Monat/Nutte für die spezielle Form christlicher Nächstenliebe und hat nach geheimsten Berichten als Mafiosi nichts davon an Jesus als Lizenzgeber abgeführt.

Papst Alexander VI hat mit der Mätresse Vanozza de Cattanei (http://de.wikipedia.org/wiki/Vanozza_de%E2%80%99_Cattanei) 4 Kinder und vögelt außerdem die geile Pimpernutte Giulia Farnese (http://de.wikipedia.org/wiki/Giulia_Farnese) von nur 14 Jahren. Der Papst ernennt als Liebeslohn deren Bruder zum Kardinal, der wird später sogar zum Papst Paul III (1534-1549 n.C.) gewählt. Kardinal Cornaro betreibt Unzucht mit der Kurtisane Doralice, die Kurtisane Saltarella und Isabella de Luna rühmen sich mit 5 Kardinälen „gespeist“ zu haben. Rom hat bei 53.000 Einwohnern etwa 6.800 Huren, wie Berichte von Thomas Coryate (http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Coryate), Michel de Montaigne (http://de.wikipedia.org/wiki/Michel_de_Montaigne), Arnold Buchell (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Arnold_Buchell&action=edit&redlink=1), Bartholomäus Sastrow (http://de.wikipedia.org/wiki/Bartholom%C3%A4us_Sastrow), Richard Lassels (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Richard_Lassels&action=edit&redlink=1) und Philipp Eduard Fugger (http://de.wikipedia.org/wiki/Fugger) schildern. Papst Pius IV (Giovanni Angelo de Medici) verbannt 1566 n.C. erfolglos die Huren aus dem Vatikan.

[emporda]

In den Koranschulen lernen die Kinder nach offizieller Verlaufbarung lesen und schreiben. In Realität lernen sie Koransuren auswendig aufzusagen, je mehr um so besser. Schreiben können sie so wenig wie die Hauskatze. Die Katze miauzt laut wenn ihr jemand auf den Schwanz tritt, die kleinern Koranschüler halten dagegen still, das gibt eine Belobigung als guter Schüler. Obwohl fast jeder Junge eine Koranschule besucht hat, ist die Zahl der Analphabeten in Ländern wie Afghanistan bei 95%, selbst bei den Mullahs noch bei 90%.

Theologen studieren 8 Jahre Zombielogie unter Leugnung historischer und wissenschaftlicher Fakten. Exorzisten jagen Dämonen, tote Könige regieren über nicht existente Städte, Propheten predigen in nie gebauten Tempeln, erfundene Königreiche beherrschen die Welt, Blinde können sehen und Lahme gehen, Extremitäten wachsen nach, Essen entsteht aus Nichts, Auserwählte wecken Tote auf, Untote geistern Jahrtausende umher, Gläubige fressen fiktive Untote als heiligen Keks und saufen deren Blut wie Graf Dracula, Gottes perfekter Schöpfung sind die Genitalien zu verstümmeln usw. Zombielogen erklären mit Geschwurbel jeden Fakt der realen Welt, ohne jedes Fachwissen, Fakten und Erfahrungen, allein durch den Glauben an Gott.

In den Priesterseminaren befinden sich gut 40% Schwule, in Fällen wie St.Pölten fast 100%. Die Absoventen halten sich alle für studierte Wissenschaftler, können aber nur absurde Märchen aus einem heiligen Buch erzahlen. Mehr hat man ihnen an Wissen nicht vermittelt, sonst steigen zu viele aus dem "Studium" aus

[dZUG]

Alles in allem ein sehr empfehlenswerter Berufsweg für dich :D
Da wärest du echt saugut aufgehoben :haha:

[Brotzeit]

Alles in allem ein sehr empfehlenswerter Berufsweg für dich :D
Da wärest du echt saugut aufgehoben :haha:


Angesichts deiner Artikulation ist es offensichtlich , daß es absolut ineffizient ist, deinen Informationen nachzugehen ........
Was dabei rauskomtm sieht man an Dir!

[Brotzeit]

http://www.op-online.de/nachrichten/wirtschaft/korruptionsverdacht-vatikan-vertreter-verhaftet-zr-2979187.html


Der nächste Fall wo die sauberen und imm nur Gutes tuenden Pfaffen nachweislich der Lüge überführt sind! ......

[Brotzeit]

London - Da hat wohl jemand zu viel am Messwein genippt: Im walisischen Cwmparc ist ein Pfarrer so betrunken zum Brautgottesdienst erschienen, dass er in die Sakristei gesperrt werden musste.
Walisische Medien zitierten am Wochenende einen Teilnehmer: „Er taumelte an mir vorbei wie Jack Sparrow, stolperte über die Stufen und fiel durch die Kirchentür vor 96 Leuten der Länge nach hin.“ Aus der Sakristei habe der anglikanische Geistliche später lautstark gesungen, gegen die Tür getrommelt und darauf gepocht, die Trauung durchzuführen. Statt seiner habe man einen in der Nähe wohnenden pensionierten Amtsbruder herangeholt.


http://www.op-online.de/nachrichten/welt/betrunkener-pfarrer-sakristei-gesperrt-zr-2981673.html



Auch nicht schlecht .............

[Brotzeit]

http://www.op-online.de/nachrichten/welt/sex-kinder-geld-botschafter-vatikans-amtes-enthoben-zr-3094487.html

Und wieder mal ein Pfaffendreckschwein , daß seine Schwanz nicht bei sich in der Hand halten konnte und in dne Anus bzw. die Vagina eines Kindes schieben musste .....

[Brotzeit]

http://www.op-online.de/nachrichten/welt/paedophiler-priester-bekommt-berufsunfaehigkeits-rente-kirche-zr-3380464.html


Und wieder ein Mal hat ein Pfaffe Dreck am Stecken wie ein Papagaei Schei sse an der Stange ; wird von dem Saftladen Kirche auf das Verbrecherischte gedeckt und dann noch auf Kosten der Gläubigen alimentiert ........

[zoon politikon]

http://www.op-online.de/nachrichten/welt/paedophiler-priester-bekommt-berufsunfaehigkeits-rente-kirche-zr-3380464.html


Und wieder ein Mal hat ein Pfaffe Dreck am Stecken wie ein Papagaei Schei sse an der Stange ; wird von dem Saftladen Kirche auf das Verbrecherischte gedeckt und dann noch auf Kosten der Gläubigen alimentiert ........

In den USA ist die Finanzierung der Kirchen völlig autark. Dass du dich für die Interessen der Gläubigen einsetzt, erscheint mir doch seltsam. Das werden die schon unter sich ausmachen. Dich geht das einen feuchten Dreck an.

Es hat auch niemand etwas gedeckt, sondern der Priester wurde verurteilt und dann aus der Seelsorge entlassen und in ein Kloster verbannt.

Zudem wurde der Priester 2002 sogar vom Vatikan dienstenthoben und darf aufgrund der Dienstunfähigkeit überhaupt keine Aufgaben in der Kirche mehr übernehmen.

Die Kirche zahlt ihm seine erworbenen Ansprüche, was rechtlich und moralisch völlig in Ordnung ist, da er zwar nicht in der Seelsorge, aber in anderen Bereichen weitergearbeitet hat.

Deine gespielte Entrüstung ist peinlich.

[Brotzeit]

In den USA ist die Finanzierung der Kirchen völlig autark. Dass du dich für die Interessen der Gläubigen einsetzt, erscheint mir doch seltsam. Das werden die schon unter sich ausmachen. Dich geht das einen feuchten Dreck an.

Es hat auch niemand etwas gedeckt, sondern der Priester wurde verurteilt und dann aus der Seelsorge entlassen und in ein Kloster verbannt.

Zudem wurde der Priester 2002 sogar vom Vatikan dienstenthoben und darf aufgrund der Dienstunfähigkeit überhaupt keine Aufgaben in der Kirche mehr übernehmen.

Die Kirche zahlt ihm seine erworbenen Ansprüche, was rechtlich und moralisch völlig in Ordnung ist, da er zwar nicht in der Seelsorge, aber in anderen Bereichen weitergearbeitet hat.

Deine gespielte Entrüstung ist peinlich.

Sie glauben all an den selben Unsinn und wenn sie ; die pfaffophilen "Redner" und die Pfaffen selbst
red handed erwischt werden; haben Sie trotz der klar gegen sprechenden Fakten immer Ausreden , die immer nur
von der Wahrheit ablenken sollen! .......
Hör ´auf dich selbst über die Wahrheit zu betrügen!

[zoon politikon]

Deine Reaktion ist doch schizophren - erst stellst du eine Quelle ein, aus der du völlig unhaltbare Sachen rausliest, die so überhaupt nicht drinstehen, ich mache mir die Mühe und lese die Quelle, um deine Vorwürfe zu verstehen, kann aber nichts derartiges finden!

Hast du deine Quelle gelesen? Die gibt nichts her, was deine Empörung nur im Geringsten rechtfertigt - niemand hat etwas "verbrecherisch gedeckt" ( :crazy: ), es gibt keine rechtlichen oder moralischen Fehlleistungen der RKK in diesem Fall. Im Gegenteil - der Priester wurde angeklagt, verurteilt, aus dem öffentlichen Raum verbannt und dann dienstenthoben! Was soll die RKK denn machen? Ihn öffentlich verbrennen??

[Dr Mittendrin]

Deine Reaktion ist doch schizophren - erst stellst du eine Quelle ein, aus der du völlig unhaltbare Sachen rausliest, die so überhaupt nicht drinstehen, ich mache mir die Mühe und lese die Quelle, um deine Vorwürfe zu verstehen, kann aber nichts derartiges finden!

Hast du deine Quelle gelesen? Die gibt nichts her, was deine Empörung nur im Geringsten rechtfertigt - niemand hat etwas "verbrecherisch gedeckt" ( :crazy: ), es gibt keine rechtlichen oder moralischen Fehlleistungen der RKK in diesem Fall. Im Gegenteil - der Priester wurde angeklagt, verurteilt, aus dem öffentlichen Raum verbannt und dann dienstenthoben! Was soll die RKK denn machen? Ihn öffentlich verbrennen??

Was halt auffällt, dass die Homo- und Pädorate bei Pfaffen höher ist.
Die RK aber als Pädoverein zu bashen ist fehl am Platz.
Genauso fehl wie Kindergärtner oder Sportlehrer als Pädophile zu vermuten.

[zoon politikon]

Was halt auffällt, dass die Homo- und Pädorate bei Pfaffen höher ist.
Die RK aber als Pädoverein zu bashen ist fehl am Platz.
Genauso fehl wie Kindergärtner oder Sportlehrer als Pädophile zu vermuten.

Richtig! Hier muss im Fall des Falles natürlich sofort eingeschritten werden und Täter müssen vor Gericht!

Aber dass man heute schon jeden Mann scheel anschaut, der sein Kind küsst oder umarmt, das ist auch ein Ergebnis dieser Hysterie.

[Dr Mittendrin]

Richtig! Hier muss im Fall des Falles natürlich sofort eingeschritten werden und Täter müssen vor Gericht!

Aber dass man heute schon jeden Mann scheel anschaut, der sein Kind küsst oder umarmt, das ist auch ein Ergebnis dieser Hysterie.

Mit dem Zöllibat legt sich die RK nur unfreiwillig eine höhere Pädorate zu, mehr nicht.

Der Brotzeitdepp tut ja so als sei das ein Glaubensbekenntnis Kindern nackte christliche Nächstenliebe zuteil werden zu lassen.

[Brotzeit]

Deine Reaktion ist doch schizophren - erst stellst du eine Quelle ein, aus der du völlig unhaltbare Sachen rausliest, die so überhaupt nicht drinstehen, ich mache mir die Mühe und lese die Quelle, um deine Vorwürfe zu verstehen, kann aber nichts derartiges finden!

Hast du deine Quelle gelesen? Die gibt nichts her, was deine Empörung nur im Geringsten rechtfertigt - niemand hat etwas "verbrecherisch gedeckt" ( :crazy: ), es gibt keine rechtlichen oder moralischen Fehlleistungen der RKK in diesem Fall. Im Gegenteil - der Priester wurde angeklagt, verurteilt, aus dem öffentlichen Raum verbannt und dann dienstenthoben! Was soll die RKK denn machen? Ihn öffentlich verbrennen??

Du bist ganz und gar unfähig konkret auf Kritik zu reagieren; stattdessen beginnst Du gleich deinen nächsten Beitrag- Der im Übrigen nur aus Unterstellugen und Arbeitshypothesne besteht- mit einer Diffamierung .......
Da glaubst Du ich würde im Ernst auf deine dusseligen und pseudo-intellektuellen verbalen Entgleisungen eingehen ?
...
"Mein G-TT!"
Du bist nicht nur naiv-infantil .........

[Brotzeit]

Mit dem Zöllibat legt sich die RK nur unfreiwillig eine höhere Pädorate zu, mehr nicht.

Der Brotzeitdepp tut ja so als sei das ein Glaubensbekenntnis Kindern nackte christliche Nächstenliebe zuteil werden zu lassen.

"Mein G-TT!"
Mittendrin noch Einer der mindestens einen an der Klatsche hat und glaubt Unterstellungen seien Argumente ......

Wenn Mittendrin und Zoon was Dummes sagen, dann bleibt es eine Dummheit!
Die Dummheit der Zwei ist rund denn niemand weiß´wo sie bei den zwei Eiern anfängt und wo sie aufhört. Also gebe ich als Klügerer lieber nach ; auch wenn dies der Grund dafür ist, daß die Dummheit regiert! Denn gegen die Dummheit, die gerade aktuell in Mode ist, kommt die Klugheit nicht an.

[Dr Mittendrin]

"Mein G-TT!"
Mittendrin noch Einer der mindestens einen an der Klatsche hat und glaubt Unterstellungen seien Argumente ......

Wenn Mittendrin und Zoon was Dummes sagen, dann bleibt es eine Dummheit!
Die Dummheit der Zwei ist rund denn niemand weiß´wo sie bei den zwei Eiern anfängt und wo sie aufhört. Also gebe ich als Klügerer lieber nach ; auch wenn dies der Grund dafür ist, daß die Dummheit regiert! Denn gegen die Dummheit, die gerade aktuell in Mode ist, kommt die Klugheit nicht an.

Wenn unter Sportlehrern sich Pädophile häufen ist per se nicht Sport pädophiles Gedankengut:

[zoon politikon]

Du bist ganz und gar unfähig konkret auf Kritik zu reagieren; stattdessen beginnst Du gleich deinen nächsten Beitrag- Der im Übrigen nur aus Unterstellugen und Arbeitshypothesne besteht- mit einer Diffamierung .......
Da glaubst Du ich würde im Ernst auf deine dusseligen und pseudo-intellektuellen verbalen Entgleisungen eingehen ?
...
"Mein G-TT!"
Du bist nicht nur naiv-infantil .........

Welche Kritik? Es gibt überhaupt keine Kritik in deiner Quelle! Da wird nur festgestellt, wie es gelaufen ist. Der Rest ist deine kranke Hysterie.

[Brotzeit]

Welche Kritik? Es gibt überhaupt keine Kritik in deiner Quelle! Da wird nur festgestellt, wie es gelaufen ist. Der Rest ist deine kranke Hysterie.


Zoon ; Du hast ´einen massiven Knallschaden!

[Siegfriedphirit]

...wir brauchen die Pfaffen-vor allem die Ausgedienten- Gauck lebt nicht ewig...
In den Parteien braucht man die auch -wer kann schon so gut lügen wie die - Grundvoraussetzung für eine Politiker Laufbahn.