Griechenland fordert 160 Mrd. Euro Reparationszahlungen von Deutschland

[Alter Stubentiger]

Auf Druck der Troika

Nein. Die Parteien und die Bürokratie schützen sich mit diesem Märchen.
Es fahren immer noch Straßenbahnen mit 3 Fahrern durch Athen. Denk mal drüber nach.....

[Brotzeit]

Hast du keine Antwort darauf?
Fehlen dir die Worte, oder hattest du dir das nicht richtig durchdacht?

Wenn das Denken deiner Meinung nach Glücksache ist ; dann bist Du offensichtlich und ohne Zweifel von einer permanenten Pechsträhne verfolgt!

[Brotzeit]

In Europa hat man einen einen neuen "Begriff" für Verschwendung und Korruption eingeführt ......
"Vergriechen" bzw. "Vergriechung" ............

[PERIKLIS]

Dann musst du aber auch die Sätze vor deinem Zitat aus dem Briefwechsel bringen:

33849

Nun wundert mich das etwas. Wie kann eien Sache, die mit Artikel 3 als abschließend geregelt bezeichnet wird, nun doch auf einaml nicht abschließend geregelt sein ?
Aber schauen wir mal weiter. Es wird ja auf Artikel 5 Abs. 2 des Abkommens über deutsche Auslandsschulden vom 27.Februar 1953 hingeiesen. Das Abkommen ist hier:http://www.bgbl.de/Xaver/start.xav?startbk=Bundesanzeiger_BGBl zu finden, Artikel 5 Abs. 2 lautet:

33850

Die angesprochene Regelung war das 2+4-Abkommen, dem auch Griechenland zugestimmt hat.Dort steht ja "MIT DEM ZIEL, die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland zu vereinbaren" und im Artikel 7 "...Als Ergebnis werden die entsprechenden, damit zusammenhängenden vierseitigen Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken beendet und alle entsprechenden Einrichtungen der Vier Mächte aufgelöst". damit sind Reparationsforderungen an Deutschland für die Zukunft ausgeschlossen.
ich geb dir allerdingsd Recht, das das Abkommen von 1960, wie es sein Name auch schon sagt, mit den Reparationsforderungen an Deutschland nichts zu tun hatte.


Also die Bekanntmachung des Abkommens von 1960 wurde genau 1 Jahr später gemacht.
Deutschland nahm an, das es damit keine neuene Forderungen geben wird, Griechenland stellt seinen Standpunkt klar.
Wäre da ein nicht annehmbarer Standpunkt der griechischen Seite, so hätte man 1 Jahr Zeit gehabt dies klar zu stellen!
Das man dies nicht gemacht hat zeigt doch eher, das Deutschland nie daran geglaubt hat wirklich eine ReparationsZahlung machen zu müßen.

Deutschland hat es eben immer wieder vermieden diese Zahlungen als Reparationszahlungen zu deklarieren.


Das Griechenland den 2+4 Vertrag zugestimmt hätte..., gibt es dazu eine Quelle? Vertragsparteien waren andere.
Das es dort nicht um Reparationsfragen geht bedeutet ja auch nicht, das diese damit vergeben und vergessen wurden.
Wie du einfügtest, so steht im Abkommen von 1953:
"...wird bis zu der endgültigen Regelung der Reparationsfrage zurückgestellt."

Diese wurde aber eben noch nicht geregelt, und die deutsche "Ausrede" als ganzes begangen, könne man nun nicht geteilt begleichen (in Bezug auf die Teilung Deutschlands) wurde nach der Wiedervereinigung hinfällig.

[Murmillo]

Das Griechenland den 2+4 Vertrag zugestimmt hätte..., gibt es dazu eine Quelle? Vertragsparteien waren andere.Das es dort nicht um Reparationsfragen geht bedeutet ja auch nicht, das diese damit vergeben und vergessen wurden.Wie du einfügtest, so steht im Abkommen von 1953:
"...wird bis zu der endgültigen Regelung der Reparationsfrage zurückgestellt."


Die Zustimmung zum 2+4-Vertrag gab Griechenland in der Charta von Paris am 21.11.1990, nachzulesen hier:http://www.bundestag.de/bundestag/europa_internationales/international/osze/Auf_einen_Blick/charta.pdf.

Darin heisst es :

33861
Wie ich schon vorher schrieb, spricht der 2+4-Vertrag von einer abschließenden Regelung.
Die Charta hat auch Griechenland unterschrieben.

[PERIKLIS]

Das ist leider auch wahr!:D

Und wir werden auch alle gefragt ob wir diesen zustimmen... :auro:


Griechenland bekam auf der ersten Reparationskonferenz in Paris 1945 25 Mio. US$ ( das wären heute 2 Milliarden US$) in Form von 30.000 t Industriegütern zugesprochen, die 1950 von Deutschland auch bereitgestellt wurden.
10.000 t haben angeblich Griechenland nie erreicht , 20.000t haben die Griechen selbst im Hamburger Hafen verrotten lassen.
Damit hatte Deutschland die Griechenland von den Alliierten zugesprochenen Reparationsleistungen erfüllt.
Ich will mir nicht anmaßen, zu beurteilen, ob diese Menge angemessen war, aber mehr wurde Griechenland nun mal von den Siegermächten nicht zugestanden, und Griechenland war wohl auch damit einverstanden.
Die individuelle Entschädigung von Opfern hat mit diesen Reparationen nichts zu tun.

Ich suche immer noch die Dokumente über die Abkommen zur Reparationsverplichtung Deutschland von 1945.

Jedenfalls, die angesprochenen 25Mio waren nicht die gesammten Reparationsforderungen, sondern lediglich ein Teil zur Soforthilfe, wenn ich es richtig verstehe:


Article 8. - Allocation of a reparation share to non repatriable victims of German action.
In recognition of the fact that large numbers of persons have suffered heavily at the hands of the Nazis and
now stand in dire need of aid to promote their rehabilitation but will be unable to claim the assistance of any
Government receiving reparation from Germany, the Governments of the United States of America, France,
the United Kingdom, Czechoslovakia and Yugoslavia, in consultation with the Inter Governmental
Committee on Refugees, shall as soon as possible, work out in common agreement a plan on the following
general lines:
A. A share of reparation consisting of all the non monetary gold found by the Allied Armed Forces in
Germany and in addition a sum not exceeding 25 million dollars shall be allocated for the rehabilitation and
resettlement of non repatriable victims of German action.
...
http://www.cvce.eu/content/publication/2003/12/15/5c0dfcd9-2af2-431b-8cbf-e8e288aef30e/publishable_en.pdf

Das Magazin Forbes hat sich ja auch die Mühe gemacht dot seinen Senf dazu zu geben, jedoch mit tragischem Ausgang:


The problem with the $7.1 billion is that that is what was demanded at one point in the negotiations over Germany’s reparations after the war. However, at least as far as can be seen, that number was rejected. The actual award was $45 million. A very different sum indeed and one apparently covered by negotiations and payments in the 1950s and in 1990. (http://www.forbes.com/sites/timworstall/2012/09/12/does-germany-really-owe-greece-a-etrillion-in-war-reparations-probably-not-no/)

Verlinkt zu wikipedia, wo jedoch nur das steht:

$70,000,000 from Bulgaria:

$45,000,000 to Greece;
$25,000,000 to Yugoslavia.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Treaties,_1947)

Etwas verwirrend ein Zahlengewirr aus meinem ersten Link:


TABLE OF SHARES.
TABLE OF SHARES.
Country. Category A. Category B.
...
Greece 2.70 4.35
...


Damit wäre man bei 7,05%, ob damit diese 7,1 Mrd. herkommen ....???

Jedenfalls, das Deutschlands Anteil geringer als der von Bulgarien sein soll, das darf man bezweifeln.

[PERIKLIS]

Nein. Die Parteien und die Bürokratie schützen sich mit diesem Märchen.
Es fahren immer noch Straßenbahnen mit 3 Fahrern durch Athen. Denk mal drüber nach.....

Ich habe weder früher noch jetzt 3 Fahrer in der selben Straßenbahn gesehen.
Das es zuviele Angestellte gab und sicher immer noch gibt, das ist klar, aber die Zahl vermindert sich zunehmendst.

Das die Troika dies, sowie viel mehr verlangt hat, das ist weiß Gott kein Geheimnis mehr.
Es gab sogar den Vorschlag zu gering besiedelte Inseln zu evakuieren, da diese dem Staat zuviel kosten würden...

[PERIKLIS]

Wenn das Denken deiner Meinung nach Glücksache ist ; dann bist Du offensichtlich und ohne Zweifel von einer permanenten Pechsträhne verfolgt!


In Europa hat man einen einen neuen "Begriff" für Verschwendung und Korruption eingeführt ......
"Vergriechen" bzw. "Vergriechung" ............


Aha, erst hast du deine Aussage nicht richtig bedacht, dann findest du keinen Begründung und so versuchst du es mit Diffamierung....

[Brotzeit]

Aha, erst hast du deine Aussage nicht richtig bedacht, dann findest du keinen Begründung und so versuchst du es mit Diffamierung....

Es ist angekommen! :D

[Murmillo]

Ich suche immer noch die Dokumente über die Abkommen zur Reparationsverplichtung Deutschland von 1945.

Da findet man nicht soviel.Vielleicht noch den Vertrag zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener Fragen von 1954, der sich im Kapitel 6 mit Reparationstzahlungen beschäftigt.
Dort liest man allerdings auch nur:
Sechster Teil
REPARATIONEN
Artikel 1
(1) Die Frage der Reparationen wird durch den Friedensvertrag zwischen Deutschland und seinen ehemaligen Gegnern oder vorher durch diese Frage betreffende Abkommen geregelt werden. Die Drei Mächte verpflichten sich, zu keiner Zeit Forderungen auf Reparationen aus der laufenden Produktion der Bundesrepublik geltend zu machen.


Der Friedensvertrag war der 2+4-Vertrag, hätte Griechenland noch offene Fragen zu Reparationsleistungen gehabt, hätte es das in der Charta von Paris am 21.11.1990 kundtun können bzw. die Charta mit ihrem Passus, den ich in meinem Post#255 nannte,nicht unterzeichnen müssen- hat Griechenland aber.

[Alter Stubentiger]

Ich habe weder früher noch jetzt 3 Fahrer in der selben Straßenbahn gesehen.
Das es zuviele Angestellte gab und sicher immer noch gibt, das ist klar, aber die Zahl vermindert sich zunehmendst.

Das die Troika dies, sowie viel mehr verlangt hat, das ist weiß Gott kein Geheimnis mehr.
Es gab sogar den Vorschlag zu gering besiedelte Inseln zu evakuieren, da diese dem Staat zuviel kosten würden...

Ich habe sie gesehen. 2 auf jeder Seite + Ersatzfahrer.
Immerhin räumst du ein daß es zuviele Staatsbedienstete gibt.

[PERIKLIS]

Die Zustimmung zum 2+4-Vertrag gab Griechenland in der Charta von Paris am 21.11.1990, nachzulesen hier:http://www.bundestag.de/bundestag/europa_internationales/international/osze/Auf_einen_Blick/charta.pdf.

Darin heisst es :

33861
Wie ich schon vorher schrieb, spricht der 2+4-Vertrag von einer abschließenden Regelung.
Die Charta hat auch Griechenland unterschrieben.


danke erstmal für den Link/Quelle!

Zu "abschließenden Regelung", ich glaube das bezieht sich doch eher auf die Wiedervereinigung Deutschlands und das Ende der "Besetzung" dessen.
Die Suverenität wurde Deutschland wieder übergeben.
Über die Reparationsfrage wurde nichts geschrieben(falls ich mich nicht verlesen haben sollte).

Ich suche, finde aber das Dokument zu den tatsächlichen absoluten Geldmengen nicht, die in Paris als Reparationen den einzellnen Staaten zugesprochen wurden.
Nur die %, aber von welchem Gesamtbetrag?

[PERIKLIS]

Da findet man nicht soviel.Vielleicht noch den Vertrag zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener Fragen von 1954, der sich im Kapitel 6 mit Reparationstzahlungen beschäftigt.
Dort liest man allerdings auch nur:
Sechster Teil
REPARATIONEN
Artikel 1
(1) Die Frage der Reparationen wird durch den Friedensvertrag zwischen Deutschland und seinen ehemaligen Gegnern oder vorher durch diese Frage betreffende Abkommen geregelt werden. Die Drei Mächte verpflichten sich, zu keiner Zeit Forderungen auf Reparationen aus der laufenden Produktion der Bundesrepublik geltend zu machen.


Der Friedensvertrag war der 2+4-Vertrag, hätte Griechenland noch offene Fragen zu Reparationsleistungen gehabt, hätte es das in der Charta von Paris am 21.11.1990 kundtun können bzw. die Charta mit ihrem Passus, den ich in meinem Post#255 nannte,nicht unterzeichnen müssen- hat Griechenland aber.

Die abschließende Regelung kam Griechenland ja ganz gelegen, denn die Wiedervereinigung Deutschlands machte ja den Weg frei die Reparationen wieder einzufordern, wie im Abkommen von 1953 beschrieben:

Article 25

Action on reunification of Germany

The parties to the present Agreement will review the present Agreement on the reunification of Germany exclusively for the purpose of-

(a) implementing the provisions of the Annexes to the present Agreement regarding adjustments to be made in respect of specific debts upon such reunification, except in so far as such provisions are to become automatically operative upon that event; and

(b) making the provisions of the present Agreement applicable to the debts of persons residing in the area reunited with the Federal Republic of Germany; and

(c) making equitable adjustments in respect of debts in the settlement of which consideration is given to the loss of or inability to use assets located in the area reunited with the Federal Republic of Germany.
http://138.25.65.50/au/other/dfat/treaties/1954/17.html

Die deutsche Sicht ist ja, das bei der Schuldenkonferenz von 1953 die Reparationsfragen bis zu dem Zeitpunkt verlegt werden würden, an dem ein Friedensvertrag mit Deutschland geschloßen werden würde, wobei der 2+4 Vertrag dies nicht wäre, sondern wörtlich "anstatt eines Friedensvertrages" fungiert.

Für mich ist das völliger Blödsinn sich mit so einer peinlichen Nummer vor der Verantwortung drücken zu wollen.
Besser wäre es einfach zu sagen, das die wirtschaftlichen Bedingungen es zur Zeit und wohl auch in Zukunft nicht zulassen würden den Reparationsforderungen nachzukommen.

[PERIKLIS]

Ich habe sie gesehen. 2 auf jeder Seite + Ersatzfahrer.
Immerhin räumst du ein daß es zuviele Staatsbedienstete gibt.

Wann und wo hast du diese gesehen?
Fährst du öfter mit der Athener Straßenbahn als ich? :?

PS: Das es zuviele Staatsangestellte gab und immer noch gibt, das hat doch kein Grieche beschtreitet, oder?

[Murmillo]

danke erstmal für den Link/Quelle!

Zu "abschließenden Regelung", ich glaube das bezieht sich doch eher auf die Wiedervereinigung Deutschlands und das Ende der "Besetzung" dessen.
Die Suverenität wurde Deutschland wieder übergeben.
Über die Reparationsfrage wurde nichts geschrieben(falls ich mich nicht verlesen haben sollte).

Ich suche, finde aber das Dokument zu den tatsächlichen absoluten Geldmengen nicht, die in Paris als Reparationen den einzellnen Staaten zugesprochen wurden.
Nur die %, aber von welchem Gesamtbetrag?

Ich verweise dich im Zusammenhang der abschließenden Regelung auf meinen Post#260 betreffs des Vertrags zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener Fragen.
Insofern ist der 2+4-Vertrag und die nachfolgende Charta von Paris wohl doch schon als die abschließende Regelung zu betrachten.
Es wird aber an anderer Stelle im Internet von Globalverträgen gesprochen : Der territoriale Radius der Wiedergutmachung erfasste gemäß den zwischen 1959 und 1964 abgeschlossenen Globalverträgen außer Israel zwölf Staaten (Frankreich, Holland, Griechenland, Belgien, Norwegen, Österreich, Italien, Luxemburg, Dänemark, die Schweiz, Großbritannien und Schweden).
Diese müssen auch irgendwelche Regelungen betreffs Geldleistungen enthalten, nur findet man darüber erst recht nichts.
Der ganze Artikel ist hier: http://www.kas.de/wf/de/71.8798/

Zu der genauen Höhe der Reparationsforderungen an Deutschland findet man tatsächlich keine Zahlen, nur den Hinweis auf die abschließende Regelung dazu in einem Friedensvertrag.
Man muss allerdings auch wissen, dass Deutschland am 3.Oktober 2010 seine letzte Schuldenrate noch aus dem 1.Weltkrieg bezahlt hat.

Einige Zahlen zu den tatsächlich geleisteten Reparationen findet man hier:
http://www.direktzu.de/kanzlerin/messages/auflistung-der-reparationszahlungen-aus-dem-1-2-weltkrieg-27151
und hier:http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/michael-grandt/wir-zahlen-immer-noch-fuer-den-zweiten-weltkrieg.html

[Murmillo]

Die abschließende Regelung kam Griechenland ja ganz gelegen, denn die Wiedervereinigung Deutschlands machte ja den Weg frei die Reparationen wieder einzufordern, wie im Abkommen von 1953 beschrieben:


Das wäre 1990 so gewesen. Allerdings hatte Griechenland damals vom vereinten Deutschland nichts gefordert, letzte Chance dazu wäre die Charta von Paris gewesen..
Interessant der Artikel aus der TAZ dazu hier:http://www.taz.de/!102012/


Die deutsche Sicht ist ja, das bei der Schuldenkonferenz von 1953 die Reparationsfragen bis zu dem Zeitpunkt verlegt werden würden, an dem ein Friedensvertrag mit Deutschland geschloßen werden würde, wobei der 2+4 Vertrag dies nicht wäre, sondern wörtlich "anstatt eines Friedensvertrages" fungiert.


Der 2+4-Vertrag wird aber von den 4 Mächten als Friedensvertrag betrachtet und sowohl darin als auch in der Charta von der abschließenden Regelung aller offenen Fragen gesprochen.

[PERIKLIS]

Ich verweise dich im Zusammenhang der abschließenden Regelung auf meinen Post#260 betreffs des Vertrags zur Regelung aus Krieg und Besatzung entstandener Fragen.
Insofern ist der 2+4-Vertrag und die nachfolgende Charta von Paris wohl doch schon als die abschließende Regelung zu betrachten.
Es wird aber an anderer Stelle im Internet von Globalverträgen gesprochen : Der territoriale Radius der Wiedergutmachung erfasste gemäß den zwischen 1959 und 1964 abgeschlossenen Globalverträgen außer Israel zwölf Staaten (Frankreich, Holland, Griechenland, Belgien, Norwegen, Österreich, Italien, Luxemburg, Dänemark, die Schweiz, Großbritannien und Schweden).
Diese müssen auch irgendwelche Regelungen betreffs Geldleistungen enthalten, nur findet man darüber erst recht nichts.
Der ganze Artikel ist hier: http://www.kas.de/wf/de/71.8798/

Zu der genauen Höhe der Reparationsforderungen an Deutschland findet man tatsächlich keine Zahlen, nur den Hinweis auf die abschließende Regelung dazu in einem Friedensvertrag.

Im 2+4 Vertrag steht:

Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland
...
SIND wie folgt ÜBEREINGEKOMMEN:

Artikel 1

(1) Das vereinte Deutschland wird die Gebiete der Bundesrepublik Deutschland, der Deutschen Demokratischen Republik und ganz Berlins umfassen. Seine Außengrenzen werden die Grenzen der Deutschen Demokratischen Republik und der Bundesrepublik Deutschland sein und werden am Tage des Inkrafttretens dieses Vertrags endgültig sein. Die Bestätigung des endgültigen Charakters der Grenzen des vereinten Deutschland ist ein wesentlicher Bestandteil der Friedensordnung in Europa.
(2) Das vereinte Deutschland und die Republik Polen bestätigen die zwischen ihnen bestehende Grenze in einem völkerrechtlich verbindlichen Vertrag.
(3) Das vereinte Deutschland hat keinerlei Gebietsansprüche gegen andere Staaten und wird solche auch nicht in Zukunft erheben.
(4) Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik werden sicherstellen, daß die Verfassung des vereinten Deutschland keinerlei Bestimmungen enthalten wird, die mit diesen Prinzipien unvereinbar sind. Dies gilt dementsprechend für die Bestimmungen, die in der Präambel und in den Artikeln 23 Satz 2 und 146 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland niedergelegt sind.
(5) Die Regierungen der Französischen Republik, des Vereinigten Königreichs Großbritannien und Nordirland, der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken und der Vereinigten Staaten von Amerika nehmen die entsprechenden Verpflichtungen und Erklärungen der Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik förmlich entgegen und erklären, daß mit deren Verwirklichung der endgültige Charakter der Grenzen des vereinten Deutschland bestätigt wird.
...

http://www.documentarchiv.de/brd/2p4.html

Es geht lediglich um die Landesgrenzen und die Suverenität Deutschlands, kein wort fällt bezüglich den Reporationsforderungen.
In der Charta von Paris wurde lediglich von allen anderen Ländern die Suverenität Deutschlands bestätigt/anerkannt.
Das an diesem Tag Griechenland erst die Reparationsforderungen angebracht hätte, anstatt zu unterschreiben, hätte nicht viel geändert, wäre auch international gesehen das völlig falsche Signal.
Gegen die Wiedervereinigung und die Suverenität Deutschlands in dessen Grenzen hatte ja keiner etwas einzuwenden.
Die Reprationsforderunegn sind eine andere Geschichte.

Die Forderungen danach gab doch:


C. Greek Claims on the loan

Greece, in all three international Conferences that took place following the defeat of Germany, i.e in 1945 in what was called the reparations conference, in the 1946 conference that took place in Paris and in the November 1947 Major Powers Conference, separated the issue of the loan from the question of war reparations and asked for its repayment. It has continued to demand the repayment of the loan ever since.

In 1964 with PM Angelopoulos
In 1965 with PM George Papandreou (grandfather of the current PM)
In 1966 in the Athens Greco-German Conference during which the German representatives argued that Kostas Karamanlis, the Greek PM had renounced the claim in writing. This argument changed to a “verbal renunciation” and finally the argument was dropped on March 31st - Germany accepted that Karamanlis had never renounced on the claim.

In 1974 the new Greek PM Zolotas brought up the same questions
On April 19 1991, the Greek Minister of Foreign Affairs Samaras argued the claim to his German counterpart.
On November 11 1995, Greece wrote to Germany requiring the payment of this loan

Germany has consistently rejected the Greek arguments. They first argued that the loan was covered by the 1953 London Agreement on reparations. Then they brought up the claim that the Greek PM Karamanlis had renounced on the claim - a question that was supposedly settled in 1967.
Their final argument has been that such claims have become redundant after 50 years - overlooking the fact that Greece first raised the issue in 1945.

http://www.contra-xreos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=146:on-the-german-occupation-loan-from-greece&catid=9:foreign-articles&Itemid=3

Die sog. Globalabkommen sind diese Individuellen Zahlungen an Opfer der NS Verfolgung von 1960 (an Griechenland 115 Mio DM), haben mit den Reparationsforderungen nichts zu tun.

Das Dokument der Pariser Konferenz finde ich nicht, aber ich ese immer wieder diese 7,1 Mrd. als Zahl:

By the end of 1947, Greece had gained the Dodecanese and
reparations in kind worth $105,000,000 from Italy. This meant that Greece would make her
peace with Italy – quite literally – before Germany even began to regain her sovereignty (1949);
but since these reparations totalled barely 0.6% of the $17.8 billion initially requested by the
Greek government, it also meant that Germany had to be pressurised into paying the
difference.26 (http://www2.lse.ac.uk/europeanInstitute/research/hellenicObservatory/pdf/4th_%20Symposium/PAPERS_PPS/HISTORY%20I/LEECH.pdf)


After
the end of the war, at the Paris Conference of 1946, Greece was awarded
$7.1 billion, out of $14.0 billion requested, for war reparations. (http://www.spokesmanbooks.com/Spokesman/PDF/Doss117.pdf)



Man muss allerdings auch wissen, dass Deutschland am 3.Oktober 2010 seine letzte Schuldenrate noch aus dem 1.Weltkrieg bezahlt hat.

Einige Zahlen zu den tatsächlich geleisteten Reparationen findet man hier:
http://www.direktzu.de/kanzlerin/messages/auflistung-der-reparationszahlungen-aus-dem-1-2-weltkrieg-27151
und hier:http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/michael-grandt/wir-zahlen-immer-noch-fuer-den-zweiten-weltkrieg.html

Soweit ich mich erinneren kann, glaube ich zumindestens im Abkommen von 1953 gelesen zu haben, das manche Reparationsforderungen vom 1.WK aus der Regelung nach Aufschiebung ausgenommen waren.

PS: Interessant ist doch, das die deutsche Regierung nicht offen bestätigt, das die Reparationszahlungen an Griechenland nicht gezahlt worden sind.
Es ist immer eine allgemeine Aussage wie "Deutschland hat seine Schulden beglichen", "Deutschland hat für die Opfer von NS-Verfolgung Wiedergutmachung geleistet", "Deutschland hat für Europa viel getan", etc.
Kein klares Wort zu den Reparationsleistungen!

[fatalist]

Bündnis mit Russland, atomare Raketen auf Dolphin U-Booten, Erlangung der Souveränität, eigene Währung, alle Besatzer rausschmeissen. Bündnis mit den BRIC-Staaten.

oder eben bluten ohne Ende...

http://www.hubert-brune.de/scholl_latour_zitate.html

[PERIKLIS]

Das wäre 1990 so gewesen. Allerdings hatte Griechenland damals vom vereinten Deutschland nichts gefordert, letzte Chance dazu wäre die Charta von Paris gewesen..
Interessant der Artikel aus der TAZ dazu hier:http://www.taz.de/!102012/

Der 2+4-Vertrag wird aber von den 4 Mächten als Friedensvertrag betrachtet und sowohl darin als auch in der Charta von der abschließenden Regelung aller offenen Fragen gesprochen.

Ich habe zwar bereits im vorherigem Beitrag darauf geantwortet, aber ebenso interessant zwei kürzlich gefundene Videos:

http://www.youtube.com/watch?v=at-nokuYGBw

http://www.youtube.com/watch?v=ByG_t-8EXTw


Wie ich ja auch bereits seit jeher schrieb, so ist es völlig Realitätsfern zu glauben, das Deutschland seine Reparationsschuld begleichen würde.
Weder der Betrag an Griechen, noch umso mehr an die restlichen nicht ausbezahlten Staaten wäre auch nur im entferntesten tragbar für den deutschen Haushalt.
Selbst wenn Griechenland vor den internationalem Gerichtshof gehen würde, so würde auch dies nichts daran ändern, denn leider ist es auf dieser Welt so, das der stärkere die Entscheidungen nach belieben fällt.
Deshalb sind die USA auch frei von Sanktionen, trotz Kriegsverbrechen.
Wie war es nochmal: "Falls möglich mit euch, falls nötig alleine!"
Und die Verlautbarung, das man es nicht zulassen würde, das amerikanische Kriegsverbrecher durch internationale Gerichtshöfe verklagt werden, notfalls mit Waffengewalt gegen diese vorgehen würde.

Tja, wenn du "stark" genug bist, dann beghst du Kriegsverbrechen und Verstößt gegen alle Abmachungen der UN, und als Bestrafung wird dir dann auch der Friedensnobelpreis übergeben...:auro:


Mir geht es eher um die Berichtigung der Bildes über Griechenland und die Griechen.
Viele Deutsche würden sicherlich anders über Griechenland denken, wenn die volle Wahrheit ans Licht kommen bzw zugegeben werden würde.
Weder fordere, noch verspreche ich mir dadurch einen Anstieg des Tourismusstroms aus Deutschland, aber der Rückgang aus falschen Beweggründen wäre damit vermieden worden.

Deutschland befindet sich in einem Kreuzzug gegen die Wirtschaften der anderen Konkurrenten.
Gut, dabei geht die Regierung über Leichen, ist in der Kapitalismusgesellschaft leider Alltag, aber das volk sollte sich mal die Moralfrage stellen.
Ist dieses Vorgehen gerechtfertigt, und wie wird dies in Zukunft auf einen zurückkommen, wenn Deutschland, bzw dessen Bevölkerung in die ähnluche Situation kommen wird(und das ist so sicher wie, wie das Amen in der Kirche; Weltweit ein Wander-Kreislauf der Armut)?

Was wären Lösungsvorschläge?
Begleichung des Kriegskredites und statt den Reparationen einen zinslosen Kredit von 60 Mrd. Euro, zu tillgen bis in 60 Jahren (so lange wartet auch Griechenland bereits) mit 1 Mrd. Euro Raten pro Jahr, sowie Tillgung der vergebenen Kredite an Griechenland.

Das wäre keine zu große Belastung für den deutschen Haushalt und Deutschlnd würde immer noch als Gewinner aus der Sache hervorgehen.

Ok, gar keine Zahlungen, stattdessen mehr Kredite mit 5% Zins an Griechenland bringen natürlich mehr Gewinn.

PS: Ich glaube nicht das es eine Lösung geben wird, bzw diese so aussehen wird, das Deutschland nichts zahlt, und Greichenland gezwungen werden wird dies zu akzeptieren ;)

[goldrush]

PS: Ich glaube nicht das es eine Lösung geben wird, bzw diese so aussehen wird, das Deutschland nichts zahlt, und Greichenland gezwungen werden wird dies zu akzeptieren

Griechenland hat es mit der völkerrechtlichen Anerkennung des 2+4-Vertrages akzeptiert.:happy:

[Murmillo]

Im 2+4 Vertrag steht:......
Es geht lediglich um die Landesgrenzen und die Suverenität Deutschlands, kein wort fällt bezüglich den Reporationsforderungen.


Der Vertrag heisst ja eigentlich nicht 2+4-Vertrag sondern Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland
So muss man auch den Artikel 7 lesen:

1) Die Französische Republik (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/18140/republik), die Union (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/18373/union) der Sozialistischen Sowjetrepubliken, das Vereinigte Königreich Großbritannien (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/17582/grossbritannien-gb) und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika beenden hiermit ihre Rechte und Verantwortlichkeiten in bezug auf Berlin (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/17172/berlin) und Deutschland (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/17347/deutschland) als Ganzes. Als Ergebnis werden die entsprechenden, damit zusammenhängenden vierseitigen Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken beendet und alle entsprechenden Einrichtungen der Vier Mächte aufgelöst.

Es gab ja entsprechende Verträge, Reparationen betreffend und auch Einrichtungen , um sie einzutreiben- alles beendet und aufgelöst. Betrachtet man dies zusammen mit Artikel 5 Abs. 2 des Abkommens über deutsche Auslandsschulden vom 27.Februar 1953 (... bis zu einer endgültigen Regelung der Reparationsfragen zurückgestellt), hätte dann der Vertrag nicht Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland, ausgenommen Fragen der Reparationszahlungen heissen müssen?
Da Deutschland bis zur Einheit nicht souverän war und unter der Kontrolle der 4 Mächte stand, hatten diese auch das Recht, einen solchen Vertrag abzuschließen.Er war ja auch nicht von Deutschland ausgearbeitet worden, sondern von Vertretern der 4 Mächte.
Mit dem in meinem Post #262 genannten Artikel aus der Charta von Paris haben sich die Unterzeichnerstaaten dem angeschlossen.

Es ist eigentlich eine Patt-Situation, gut für Deutschland. Betrachten wir den 2+4-Vertrag als Friedensvertrag, so ist er abschließend,auch was Reparationsforderungen an Deutschland betrifft. Ist es kein Friedensvertrag, bräuchte Deutschland aber auch nicht zu zahlen,weil ja Artikel 5 Abs. 2 des Abkommens über deutsche Auslandsschulden vom 27.Februar 1953 dies bis zu einer endgültigen Regelung ausschliesst.


Die Forderungen danach gab doch:............

Bitte lies mal den ersten Satz :"Greece, in all three international Conferences that took place following the defeat of Germany, i.e in 1945 in what was called the reparations conference, in the 1946 conference that took place in Paris and in the November 1947 Major Powers Conference, separated the issue of the loan from the question of war reparations and asked for its repayment."

Es ging in den Forderungen, die all die Jahre gestellt wurden, nicht um Reparationsleistungen, sondern um " repayment of loan" - die Zurückzahlung von Krediten. vermutlich geht es darum: ich zitiere mal aus dem Artikel hier:http://www.welt.de/politik/deutschland/article13610386/Schuldet-Deutschland-den-Griechen-70-Milliarden.html

Rechtlich umstritten ist auch der Charakter der Zwangsanleihe von 476 Millionen Reichsmark. Wenn es sich um eine Form von Kriegsschaden handelt, wäre die Summe zwar grundsätzlich reparationsfähig. Doch nach dem Zwei-plus-Vier-Vertrag müsste die Bundesrepublik nicht zahlen. Beurteilt man die Summe dagegen als "gewöhnlichen" Kredit, dann hätte Griechenland noch Anspruch auf Rückzahlung des Geldes.

Schon ohne Zinsen könnte man die Schuld dann – berechnet nach der heutigen Kaufkraft – bei zehn Milliarden Euro ansetzen. Bei einer Verzinsung von drei Prozent für 66 Jahre läge die zu bezahlende Summe heute bei mindestens 70 Milliarden Euro. Das Problem ist jedoch: Auch eine nur teilweise Anerkennung einer solchen Schuldwürde einen Präzedenzfall schaffen, der unabsehbare weitere Forderungen nach sich ziehen könnte.


Griechenland hat in all den Jahren offensichtlich die Zwangsanleihe als Kredit betrachtet, hat das Problem immer von der Frage der Reparationen getrennt und hätte so also Anspruch auf etwa 70 Milliarden €. Ist es aber ein Kriegsschaden, was wohl die Position Deutschlands ist, hat sich die Zurückzahlung mit dem 2+4-Vertrag erledigt.
Dieses Problem werden wir hier im Forum wohl nicht lösen können.

[Murmillo]

Das Dokument der Pariser Konferenz finde ich nicht, aber ich ese immer wieder diese 7,1 Mrd. als Zahl:

Welche Pariser Konferenz meinst du?
Hier : http://www.mzv.cz/file/198469/Paris.pdf ist das Dokument von der Reparationskonferenz von 1946, in dem die prozentuale Aufteilung für Zahlungern aus Deutschland steht.

Die Pariser Friedenskonferenz von 1946 betrifft nicht Deutschland, falls aber Interesse beteht , hier : http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?id=FRUS.FRUS1946v04 zum finden.
Darin geht es mehr um Zahlungen der Kriegsverlierer Italien, Finnland, Ungarn, Rumänien und Bulgarien, teilweise auch an Griechenland.

[Murmillo]

Selbst wenn Griechenland vor den internationalem Gerichtshof gehen würde, so würde auch dies nichts daran ändern, denn leider ist es auf dieser Welt so, das der stärkere die Entscheidungen nach belieben fällt.

Der Gang dorthin würde auch nichts bringen, weil Staaten Immunutät geniessen.
Italien ist deswegen mit einer Forderung auf Entschädigung für Opfer von NS-Verbrechen gescheitert., siehe hier: http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article2178280/Den-Haag-schafft-einen-Praezedenzfall.html

Deine Lösungsvorschläge sind ja nicht von der Hand zu weisen, aber es wird bestimmt so kommen, wie du im letzten Satz deines Posts schreibst.

[liebe99]

Bündnis mit Russland, atomare Raketen auf Dolphin U-Booten, Erlangung der Souveränität, eigene Währung, alle Besatzer rausschmeissen. Bündnis mit den BRIC-Staaten.

oder eben bluten ohne Ende...

http://www.hubert-brune.de/scholl_latour_zitate.html

Bezahlt brav eure Schulden an Griechenland, dann dürft ihr machen was ihr wollt. Falls ihr meint, dass eure jetzigen Zuhälter USA, Israel schlecht sind, dürft ihr euch auch neue Zuhälter suchen, ihr dürft aber nicht glauben, dass der neue Zuhälter euch an seine Spielsachen ran lässt. :haha:

[liebe99]

Der Vertrag heisst ja eigentlich nicht 2+4-Vertrag sondern Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland
So muss man auch den Artikel 7 lesen:

1) Die Französische Republik (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/18140/republik), die Union (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/18373/union) der Sozialistischen Sowjetrepubliken, das Vereinigte Königreich Großbritannien (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/17582/grossbritannien-gb) und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika beenden hiermit ihre Rechte und Verantwortlichkeiten in bezug auf Berlin (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/17172/berlin) und Deutschland (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/17347/deutschland) als Ganzes. Als Ergebnis werden die entsprechenden, damit zusammenhängenden vierseitigen Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken beendet und alle entsprechenden Einrichtungen der Vier Mächte aufgelöst.

Es gab ja entsprechende Verträge, Reparationen betreffend und auch Einrichtungen , um sie einzutreiben- alles beendet und aufgelöst. Betrachtet man dies zusammen mit Artikel 5 Abs. 2 des Abkommens über deutsche Auslandsschulden vom 27.Februar 1953 (... bis zu einer endgültigen Regelung der Reparationsfragen zurückgestellt), hätte dann der Vertrag nicht Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland, ausgenommen Fragen der Reparationszahlungen heissen müssen?
Da Deutschland bis zur Einheit nicht souverän war und unter der Kontrolle der 4 Mächte stand, hatten diese auch das Recht, einen solchen Vertrag abzuschließen.Er war ja auch nicht von Deutschland ausgearbeitet worden, sondern von Vertretern der 4 Mächte.
Mit dem in meinem Post #262 genannten Artikel aus der Charta von Paris haben sich die Unterzeichnerstaaten dem angeschlossen.

Es ist eigentlich eine Patt-Situation, gut für Deutschland. Betrachten wir den 2+4-Vertrag als Friedensvertrag, so ist er abschließend,auch was Reparationsforderungen an Deutschland betrifft. Ist es kein Friedensvertrag, bräuchte Deutschland aber auch nicht zu zahlen,weil ja Artikel 5 Abs. 2 des Abkommens über deutsche Auslandsschulden vom 27.Februar 1953 dies bis zu einer endgültigen Regelung ausschliesst.



Bitte lies mal den ersten Satz :"Greece, in all three international Conferences that took place following the defeat of Germany, i.e in 1945 in what was called the reparations conference, in the 1946 conference that took place in Paris and in the November 1947 Major Powers Conference, separated the issue of the loan from the question of war reparations and asked for its repayment."

Es ging in den Forderungen, die all die Jahre gestellt wurden, nicht um Reparationsleistungen, sondern um " repayment of loan" - die Zurückzahlung von Krediten. vermutlich geht es darum: ich zitiere mal aus dem Artikel hier:http://www.welt.de/politik/deutschland/article13610386/Schuldet-Deutschland-den-Griechen-70-Milliarden.html

Rechtlich umstritten ist auch der Charakter der Zwangsanleihe von 476 Millionen Reichsmark. Wenn es sich um eine Form von Kriegsschaden handelt, wäre die Summe zwar grundsätzlich reparationsfähig. Doch nach dem Zwei-plus-Vier-Vertrag müsste die Bundesrepublik nicht zahlen. Beurteilt man die Summe dagegen als "gewöhnlichen" Kredit, dann hätte Griechenland noch Anspruch auf Rückzahlung des Geldes.

Schon ohne Zinsen könnte man die Schuld dann – berechnet nach der heutigen Kaufkraft – bei zehn Milliarden Euro ansetzen. Bei einer Verzinsung von drei Prozent für 66 Jahre läge die zu bezahlende Summe heute bei mindestens 70 Milliarden Euro. Das Problem ist jedoch: Auch eine nur teilweise Anerkennung einer solchen Schuldwürde einen Präzedenzfall schaffen, der unabsehbare weitere Forderungen nach sich ziehen könnte.


Griechenland hat in all den Jahren offensichtlich die Zwangsanleihe als Kredit betrachtet, hat das Problem immer von der Frage der Reparationen getrennt und hätte so also Anspruch auf etwa 70 Milliarden €. Ist es aber ein Kriegsschaden, was wohl die Position Deutschlands ist, hat sich die Zurückzahlung mit dem 2+4-Vertrag erledigt.
Dieses Problem werden wir hier im Forum wohl nicht lösen können.

Uns diffamiert ihr, wegen angeblichen Betrügereien, aber Du findest eure Betrügereien an uns moralisch einwandfrei. Ihr habt uns ermordet, bestohlen, unsere Städte und Dörfer abgebrannt und heute zerstört ihr unsere Wirtschaft mit sogenannten Sparmaßnahmen und diffamiert uns auch noch.

Wann gibt ihr zu, dass ihr das schäbigste Volk auf Erden seit?

[fatalist]

Wann gibt ihr zu, dass ihr das schäbigste Volk auf Erden seit?

Das muss ROT geben, und hoffentlich nicht nur von mir.

[ErhardWittek]

Das muss ROT geben, und hoffentlich nicht nur von mir.
Viel zuviel der Beachtung. Dieser liebe99 ist ein Hasbara und kann daher ignoriert werden.

[ErhardWittek]

Einige griechische Politiker meinen, dass Berlin Athen hunderte Milliarden oder sogar Billionen Euro schuldet.

Vermutlich meinen einige BRD-Politiker, daß wir sogar noch einiges draufsatteln sollten, wegen unserer unendlichen, unsühnbaren, niemals tilgbaren Schuld aller Welt gegenüber.

Es wird Zeit, daß die Russen oder Chinesen übernehmen. Dieses westliche "Wertegemeinschafts"-Irrenhaus ist nicht mehr zu ertragen.

[PERIKLIS]

Der Vertrag heisst ja eigentlich nicht 2+4-Vertrag sondern Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland
So muss man auch den Artikel 7 lesen:

1) Die Französische Republik (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/18140/republik), die Union (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/18373/union) der Sozialistischen Sowjetrepubliken, das Vereinigte Königreich Großbritannien (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/17582/grossbritannien-gb) und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika beenden hiermit ihre Rechte und Verantwortlichkeiten in bezug auf Berlin (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/17172/berlin) und Deutschland (http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/17347/deutschland) als Ganzes. Als Ergebnis werden die entsprechenden, damit zusammenhängenden vierseitigen Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken beendet und alle entsprechenden Einrichtungen der Vier Mächte aufgelöst.

Es gab ja entsprechende Verträge, Reparationen betreffend und auch Einrichtungen , um sie einzutreiben- alles beendet und aufgelöst. Betrachtet man dies zusammen mit Artikel 5 Abs. 2 des Abkommens über deutsche Auslandsschulden vom 27.Februar 1953 (... bis zu einer endgültigen Regelung der Reparationsfragen zurückgestellt), hätte dann der Vertrag nicht Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland, ausgenommen Fragen der Reparationszahlungen heissen müssen?
Da Deutschland bis zur Einheit nicht souverän war und unter der Kontrolle der 4 Mächte stand, hatten diese auch das Recht, einen solchen Vertrag abzuschließen.Er war ja auch nicht von Deutschland ausgearbeitet worden, sondern von Vertretern der 4 Mächte.
Mit dem in meinem Post #262 genannten Artikel aus der Charta von Paris haben sich die Unterzeichnerstaaten dem angeschlossen.

Es ist eigentlich eine Patt-Situation, gut für Deutschland. Betrachten wir den 2+4-Vertrag als Friedensvertrag, so ist er abschließend,auch was Reparationsforderungen an Deutschland betrifft. Ist es kein Friedensvertrag, bräuchte Deutschland aber auch nicht zu zahlen,weil ja Artikel 5 Abs. 2 des Abkommens über deutsche Auslandsschulden vom 27.Februar 1953 dies bis zu einer endgültigen Regelung ausschliesst.

Der letzte Satz des Artikels 7:
"(2) Das vereinte Deutschland hat demgemäß volle Souveränität über seine inneren und äußeren Angelegenheiten."

Deutschland war von nun an (zwar schon sehr lange, aber mit diese Abkommen eben nun auch international bestätigt) suverän!

Darum ging es.
Mit dem Argument des Vertragstitel, so könnte man auch argumentieren das dieser, sofern ebenso ausstehende Reparationsforderungen geregelt werden sollten, "Vertrag über die abschließende Regelung in Bezug auf Deutschland und seine Reparationspflichten" heißen müßte.

Der Bereich der Reparationen wurde komplett weggelassen, wohl auch vollkommen bewußt.
Wie du bereits schriebst, so wollte man wohl die Begriffe schwammig genug halten, so das viiiiiel Raum zur Interpretation da ist, wo..... der stärkere siegt....


Bitte lies mal den ersten Satz :"Greece, in all three international Conferences that took place following the defeat of Germany, i.e in 1945 in what was called the reparations conference, in the 1946 conference that took place in Paris and in the November 1947 Major Powers Conference, separated the issue of the loan from the question of war reparations and asked for its repayment."

Es ging in den Forderungen, die all die Jahre gestellt wurden, nicht um Reparationsleistungen, sondern um " repayment of loan" - die Zurückzahlung von Krediten. vermutlich geht es darum: ich zitiere mal aus dem Artikel hier:http://www.welt.de/politik/deutschland/article13610386/Schuldet-Deutschland-den-Griechen-70-Milliarden.html

Rechtlich umstritten ist auch der Charakter der Zwangsanleihe von 476 Millionen Reichsmark. Wenn es sich um eine Form von Kriegsschaden handelt, wäre die Summe zwar grundsätzlich reparationsfähig. Doch nach dem Zwei-plus-Vier-Vertrag müsste die Bundesrepublik nicht zahlen. Beurteilt man die Summe dagegen als "gewöhnlichen" Kredit, dann hätte Griechenland noch Anspruch auf Rückzahlung des Geldes.

Schon ohne Zinsen könnte man die Schuld dann – berechnet nach der heutigen Kaufkraft – bei zehn Milliarden Euro ansetzen. Bei einer Verzinsung von drei Prozent für 66 Jahre läge die zu bezahlende Summe heute bei mindestens 70 Milliarden Euro. Das Problem ist jedoch: Auch eine nur teilweise Anerkennung einer solchen Schuldwürde einen Präzedenzfall schaffen, der unabsehbare weitere Forderungen nach sich ziehen könnte.


Griechenland hat in all den Jahren offensichtlich die Zwangsanleihe als Kredit betrachtet, hat das Problem immer von der Frage der Reparationen getrennt und hätte so also Anspruch auf etwa 70 Milliarden €. Ist es aber ein Kriegsschaden, was wohl die Position Deutschlands ist, hat sich die Zurückzahlung mit dem 2+4-Vertrag erledigt.
Dieses Problem werden wir hier im Forum wohl nicht lösen können.


Den "Die Welt" Artikel habe ich auch gelesen, nur gibt es dort 2 Fehler:

1. die 115 Mio wurden nicht an die Bedingung verknüpft keine weiteren Forderungen zu stellen und waren auch nicht an die Opfer von NS Verbrechen.
Es ging um die Juden, bzw KZ Häftlinge, also die wegen ihrer "Rasse, ihres Glaubens, oder ihrer Weltanschaung/politischen Gesinnung" Verfolgten.

2. Die Begleichung des Kredites hätte keinen Präzidenzfall, denn es gab keine anderen Länder, die diesen an Deutschland abgeben mußten.



In der Tat gab es oft den Hinweis nur auf den Kredit und nicht auf die Reparationen im Gesamten, aber vielleicht auch mal ein Blick auf diesen älteren Artikel (wieder mit Hagen Fleischer):

Fleischer: Ja, das war so ... Griechenland hat von allen nicht slawischen Ländern ... - dort gab es eben dieses nazistische Rassemotiv, also slawische Untermenschen und so - Griechenland hat von allen nicht-slawischen Ländern bei Weitem die höchsten Besatzungsverluste erlitten, und trotzdem waren die enthaltenen Entschädigungen minimal, fast nur die 1960 vereinbarten 115 Mio DM für "NS-typische Opfer" (aus Gründen der Rasse, etc.) - eine Summe niedriger als die für Holland, das kein einziges verbranntes Dorf hatte, aber eine bessere Lobby.


Fleischer: Summen wurden gar nicht zugestanden. In Griechenland immer noch, trotz meiner jahrzehntelangen Forschung auf diesem Gebiet, haben manche es immer noch nicht gemerkt: es wurden keine Summen festgelegt, lediglich Prozentsätze, am "Reparationskuchen" von Deutschland, von dem niemand wusste, wie groß er ist, nur - das einzig Gesicherte - dass er viel, viel, viel kleiner war als die von Deutschen verursachten Schäden hätten erforderlich gemacht.

Deshalb finden wir wohl auch nichts.


von Billerbeck: Das heißt, man hat eine Prozentsumme für Griechenland zugestanden als anteilig wie für alle Länder, die Zerstörungen erlitten hatten, und man wusste gar nicht, wie hoch die Summe dann sein würde?

Fleischer: Überhaupt nicht, und vor allem, die Summe wurde immer kleiner, weil also viele (Industrie-)Anlagen zum Beispiel, die bereits vorgesehen waren von den "großen" Alliierten ...

von Billerbeck: Zur Demontage?

Fleischer: ... Demontage ja, und zur Lieferung an die geschädigten Länder, die wurden dann bald wieder zurückgebracht im Rahmen des eskalierenden Kalten Krieges, denn insbesondere den Amerikanern war es wesentlich wichtiger, ein Bollwerk, wie es hieß, gegen den kommunistischen Osten aufzubauen, als irgendwie die ganzen Ansprüche der "kleinen" Alliierten - die nicht gefragt wurden - zu befriedigen.


Fleischer: Das Londoner Schuldenabkommen betraf nur Vor- und Nachkriegsschulden. Auf deutschen Wunsch, der insgeheim den Amerikanern vorgebracht wurde, wurden Reparationen völlig ausgeklammert und zwar bis auf den imaginären Zeitpunkt, wie man damals glaubte, einer deutsch-deutschen Wiedervereinigung, etwas, was unter den damals gegebenen Umständen niemand erwartete. In den Akten erscheint dauernd der Begriff "griechische Kalenden", also der Sankt-Nimmerleins-Tag. Und das entkräftet den Vorwurf gegenüber den Griechen, die den größten "Nachholbedarf" haben, weil sie eben keine Lobby hatten und sich auch nicht wie Polen oder Tschechen oder Russen oder auch die Franzosen selber entschädigen konnten durch abgetrennte Territorien et cetera, et cetera. Der Vorwurf, dass die Griechen jetzt erst damit kommen, ist ungerecht, denn von 1953 bis 1990 war es einfach juristisch unmöglich, solche Forderungen vorzubringen.

Deshalb wurde wohl auch nur auf den Kredit hingewiesen.


Fleischer: Griechenland hat die Forderungen gestellt, sowohl gegenüber der Regierung Kohl als auch gegenüber der Regierung Schröder, aber die wurden im Allgemeinen bereits vom Türsteher abgewiesen und die Noten wurden zurückgeschickt, weil man sagte, na jetzt, jetzt ist so viel Zeit verflossen. Mit anderen Worten, man hat auf den Zeitablauf hingewiesen, genau auf den Zeitablauf, der dauernd in den Jahrzehnten davor betrieben wurde, was eben aus den bundesdeutschen Akten eindeutig nachvollziehbar ist.

von Billerbeck: Das heißt, durch den Zwei-plus-Vier-Vertrag hat Deutschland sich erneut davor gedrückt und die Chance genutzt, das Geld nicht zahlen zu müssen, das es hätte zahlen ...

Fleischer: Nicht nur nicht zu zahlen, sondern sich noch nicht mal an den Verhandlungstisch zu setzen, wie man zum Beispiel mit stärkeren Lobbys machen musste: Also mit den Amerikanern - zum Beispiel Zwangsarbeiterabkommen oder irgendwelche Emigranten, die zum Teil, bei kleinen Emigrantengruppen, also höhere Entschädigungszahlungen erhalten haben als ein kompletter Staat wie Griechenland, mit der wirklich total zerstörten Infrastruktur nach dem deutschen Abzug.

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/1135445/

Lobby, man hat eine, oder man ist raus aus dem Spiel...

[PERIKLIS]

Welche Pariser Konferenz meinst du?
Hier : http://www.mzv.cz/file/198469/Paris.pdf ist das Dokument von der Reparationskonferenz von 1946, in dem die prozentuale Aufteilung für Zahlungern aus Deutschland steht.

Die Pariser Friedenskonferenz von 1946 betrifft nicht Deutschland, falls aber Interesse beteht , hier : http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?id=FRUS.FRUS1946v04 zum finden.
Darin geht es mehr um Zahlungen der Kriegsverlierer Italien, Finnland, Ungarn, Rumänien und Bulgarien, teilweise auch an Griechenland.

Ich meinte das Dokument der Pariser Konferenz, in der es um absolute Summen geht.
wie in meinem vorherigem Beitrag Hagen Fleischer zitierte, so gab es offensichtlich dieses nicht, sodnern lediglich der Verweis auf den Anteil am Gesamtbetrag, der nicht beziffert wurde.

[PERIKLIS]

Der Gang dorthin würde auch nichts bringen, weil Staaten Immunutät geniessen.
Italien ist deswegen mit einer Forderung auf Entschädigung für Opfer von NS-Verbrechen gescheitert., siehe hier: http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article2178280/Den-Haag-schafft-einen-Praezedenzfall.html

Deine Lösungsvorschläge sind ja nicht von der Hand zu weisen, aber es wird bestimmt so kommen, wie du im letzten Satz deines Posts schreibst.

Griechenland als Staat und nicht einzellne Personen, können schon vor dem internationalem Gerichtshof klagen.
Deutschland wehrte sich darüber, das Gerichtshöfe anderer Staaten über Deutschland klagen, oder gar verhandeln.


Staatenimmunität ist ein Grundsatz des Völkerrechts, der besagt, dass die Hoheitsakte eines Staates nicht von den Gerichten eines anderen Staates überprüft werden können. Keinem Staat ist es gestattet, über einen anderen Staat zu Gericht zu sitzen.[1] Meinungsverschiedenheiten unter Staaten müssen ggf. vor internationalen Gerichten, z. B. dem Internationalen Gerichtshof, ausgetragen werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Staatenimmunit%C3%A4t

Das Problem war und ist jedoch, das solche Klagen einzellner Kläger IN Deutschland schnell abgeschmettert wurden.

[PERIKLIS]

Vermutlich meinen einige BRD-Politiker, daß wir sogar noch einiges draufsatteln sollten, wegen unserer unendlichen, unsühnbaren, niemals tilgbaren Schuld aller Welt gegenüber.

Es wird Zeit, daß die Russen oder Chinesen übernehmen. Dieses westliche "Wertegemeinschafts"-Irrenhaus ist nicht mehr zu ertragen.

Esmuß heißen "niemals getilgter Schuld"... ;)

[Ekelbruehe]

Was sollen wir mit der Scheiß-Kohle.

Das Geld wird doch sowieso in die Sonne gefeuert, dann kann man es doch auch den Griechen geben.

Unsere Straßen sehen aus wie DDR.9 .

Es wird sich sowieso nichts ändern, egal wieviel Geld vorhanden ist.

Verwirrenderweise ist überall ein Überschuss und paradoxerweise muss genau deshalb alles gekürzt werden.

Diese Logik ist ziemlich ...interessant.

Haha, ich habe zuviel Geld, deshalb muss ich jetzt Atomkraftwerke stilllegen.

[Ekelbruehe]

Frau? Merkel, sie sind so süß.

Ich würde gerne mal mit Ihnen durch Hamburg bummeln, Wilhelmsburg wäre nett, vielleicht auch St. Pauli.
Gibt aber noch tollere Stadtteile.

Wir gehen dahin ohne Secret Service.

Total spannend.

Da kriegt man richtig auf die Fresse und wundert sich, dass einem niemand hilft.

Obwohl es Leute wie z.B. mich gibt, die Leib und Leben riskieren, um Leute aus der Scheiße rauszuholen.

Geld ist mir egal, solange ich alles bezahlen kann, aber Moral ist für mich wichtiger.

Merkel ist nichts weiter als ein groteskes Ding.

[Ekelbruehe]

was macht man eigentlich mit 160 Milliarden Kröten?

Das Geld den Banken geben?

Dann ist das Geld doch irgendwie gar nicht mehr da.

Jedem Griechen 30000€ in die Hand drücken erscheint mir sinnvoller.

Ich sehe es irgendwie nicht ein, dass Banken Geld kriegen.

Diese Logik geht komplett an mir vorbei.

Obwohl ich gute Erfahrungen mit Barclays gemacht habe.

Genervt bin ich von den Sparkassen.

[Ekelbruehe]

Wenn ich 160 Milliarden in den Händen hätte, dann würde ich 100 Millionen einfach so verpulvern, 200 Millionen würde ich anlegen und den Rest einfach nur wegschmeissen.

[Ekelbruehe]

Was soll man mit soviel Geld?
Irgendwann ist ein Limit erreicht, bei dem man nicht mehr braucht.

Ich bin leider genau am Limit, ich brauche mehr, aber eigentlich auch nicht.

Ich habe 2500€ netto im Monat, es langt aber irgendwie nicht.

Wenn ich mir reinziehe, dass Leute mit 300€ auskommen müssen, das kann ich nicht nachvollziehen.

Will ich auch gar nicht wissen, wie solche Leute sich fühlen.

[Senator74]

Der Witz des Jahres.

Ansonsten lassen wir die doch fordern so viel sie wollen...

...weder fordern, noch verlangen und auch nicht bitten oder flehen...
Da gibt es nichts/nix!!

[Murmillo]

#279

Erste Festlegungen zu Reparationsleistungen gab es auf der Potsdamer Konferenz 1945 ,hier nachzulesen:http://www.documentarchiv.de/in/1945/potsdamer-abkommen.html



Reparationen aus Deutschland

In Übereinstimmung mit der Entscheidung der Krim-Konferenz (http://www.documentarchiv.de/in/1945/krimkonferenz_bericht.html), wonach Deutschland gezwungen werden soll, in größtmöglichem Ausmaß für die Verluste und die Leiden, die es den Vereinten Nationen verursacht hat, und wofür das deutsche Volk der Verantwortung nicht entgehen kann, Ausgleich zu schaffen, wurde folgende Übereinkunft über Reparationen erreicht:




1. Die Reparationsansprüche der UdSSR sollen durch Entnahmen aus der von der UdSSR besetzten Zone in Deutschland und durch angemessene deutsche Auslandsguthaben befriedigt werden.

2. Die UdSSR wird die Reparationsansprüche Polens aus ihrem eigenen Anteil an den Reparationen befriedigen.

3. Die Reparationsansprüche der Vereinigten Staaten, des Vereinigten Königreiches und der anderen zu Reparationsforderungen berechtigten Länder würden aus den westlichen Zonen und den entsprechenden deutschen Auslandsguthaben befriedigt werden.

4. In Ergänzung der Reparationen, die die UdSSR aus ihrer eigenen Besatzungszone erhält, wird die UdSSR zusätzlich aus den westlichen Zonen erhalten:





a) 15 % derjenigen verwendungsfähigen und vollständigen industriellen Ausrüstung, vor allem der metallurgischen, chemischen und Maschinen erzeugenden Industrien, soweit sie für die deutsche Friedenswirtschaft unnötig und aus den westlichen Zonen Deutschlands zu entnehmen sind, im Austausch für einen entsprechenden Wert an Nahrungsmitteln, Kohle, Kali, Zink, Holz, Tonprodukten, Petroleumprodukten und anderen Waren, nach Vereinbarung.
b) 10 % derjenigen industriellen Ausrüstung, die für die deutsche Friedenswirtschaft unnötig ist und aus den westlichen Zonen zu entnehmen und auf Reparationskonto an die Sowjetregierung zu übertragen ist ohne Bezahlung oder Gegenleistung irgendwelcher Art.
Die Entnahmen der Ausrüstung, wie sie oben in a) und b) vorgesehen sind, sollen gleichzeitig erfolgen.



5. Der Umfang der aus den westlichen Zonen zu entnehmenden Ausrüstung, der auf Reparationskonto geht, muß spätestens innerhalb sechs Monaten von jetzt ab bestimmt sein.

6. Die Entnahme der industriellen Ausrüstung soll so bald wie möglich beginnen und innerhalb von zwei Jahren, gerechnet vom Zeitpunkt der in § 5 (http://www.documentarchiv.de/in/1945/potsdamer-abkommen.html#ue03_5) spezifizierten Bestimmung, abgeschlossen sein. Die Auslieferung der in § 4 (http://www.documentarchiv.de/in/1945/potsdamer-abkommen.html#ue03_4) a) genannten Produkte soll so schnell wie möglich beginnen, und zwar in durch Vereinbarung bedingten Teillieferungen seitens der Sowjetunion, und innerhalb von fünf Jahren von dem erwähnten Datum ab erfolgen. Die Bestimmung des Umfanges und der Art der industriellen Ausrüstung, die für die deutsche Friedenswirtschaft unnötig ist und der Reparation unterliegt, soll durch den Kontrollrat gemäß den Richtlinien erfolgen, die von der alliierten Kontrollkommission für Reparationen, unter Beteiligung Frankreichs, festgelegt sind, wobei die endgültige Entscheidung durch den Kommandierenden der Zone getroffen wird, aus der die Ausrüstung entnommen werden soll.

7. Vor der Festlegung des Gesamtumfanges der der Entnahme unterworfenen Ausrüstung sollen Vorschußlieferungen solcher Ausrüstung erfolgen, die als zur Auslieferung verfügbar bestimmt werden in Übereinstimmung mit dem Verfahren, das im letzten Satz des § 6 (http://www.documentarchiv.de/in/1945/potsdamer-abkommen.html#ue03_6) vorgesehen ist.

8. Die Sowjetregierung verzichtet auf alle Ansprüche bezüglich der Reparationen aus Anteilen an deutschen Unternehmungen, die in den westlichen Besatzungszonen in Deutschland gelegen sind. Das gleiche gilt für deutsche Auslandsguthaben in allen Ländern, mit Ausnahme der weiter unten in § 9 (http://www.documentarchiv.de/in/1945/potsdamer-abkommen.html#ue03_9) gekennzeichneten Fälle.

9. Die Regierungen der USA und des Vereinigten Königreichs verzichten auf ihre Ansprüche im Hinblick auf Reparationen hinsichtlich der Anteile an deutschen Unternehmungen, die in der östlichen Besatzungszone in Deutschland gelegen sind. Das gleiche gilt für deutsche Auslandsguthaben in Bulgarien, Finnland, Ungarn, Rumänien und Ostösterreich.

10. Die Sowjetregierung erhebt keine Ansprüche auf das von den alliierten Truppen in Deutschland erbeutete Gold.



Es gab also eine Vereinbarung zwischen den Siegermächten, wer woher Reparationen bekam und wer wen davon zu entschädigen hatte.
Wichtig sind Punkt 1 und 3 der Vereinbarung.
Die SBZ / spätere DDR hatte an die Russen zu zahlen, und als die Reparationen 1953 für beendet erklärt wurden, hatte die SBZ/DDR die höchsten im 20. Jahrhundert bekanntgewordenen Reparationsleistungen erbracht. Die Reparationen der DDR betrugen insgesamt 99,1 Mrd. DM (zu Preisen von 1953) – die der BRD demgegenüber 2,1 Mrd. DM (zu Preisen von 1953). Die DDR/SBZ trug damit 97-98 % der Reparationslast Gesamtdeutschlands – pro Person also das 130fache.
Nach heutiger Kaufkraft wären die 99,1 Mrd. etwa 370 Mrd. DM oder 189 Mrd € .
Damit war für die Russen und Polen 1953 die Sache erledigt.

Warum die anderen Besatzungszonen nur Reparationen in Höhe von 2,1 Mrd. DM entnommen hatte, aus denen auch Griechische Ansprüche befriedigt werden mussten, ist für mich erst mal nicht relevant. Von diesem Anteil wurden dann wohl auch die Griechen prozentual, wie im pariser schuldenbakommen festgelegt, entschädigt.
Jedenfalls haben die Bundesländer der ehemaligen SBZ ihre Reparationslast erfüllt- warum sollten sie jetzt noch mal für Griechenland zahlen, was nach den Potsdamer Beschlüssen nie vorgesehen war?

Wenn den Griechen das erhaltene Geld zu wenig erscheint, müssten sie sich doch zu allererst mal an die wenden, von denen sie das Geld erhalten sollten. Das war aber nicht Deutschland direkt, sondern es gab ja die "Inter-Allied Reparation Agency".

Eigenartig ist auch, dass überhaupt Reparationen aus Deutschland entnommen wurden, weil die völkerrechtlich erst nach einem Friedensvertrag fällig werden. Mithin waren diese Aktionen eigentlich ein völkerrechtswidriger Raub.
Vielleicht hat man auch deswegen mit dem 2+4-Vertrag die Sache als erledigt festgeschrieben.

Ich möchte da auch dem selbsternannten Experten Hagen Fleischer widersprechen. Deutschland hat sich nicht in dem 2+4-Vertrag vor Reparationsforderungen gedrückt- der Vertrag wurde ja nicht von Deutschland geschrieben. Ganz offensichtlich haben es die 4 Siegermächte für notwendig erachtet, die Frage der Reparationszahlungen als beendet zu erklären.

Übrigens- es ist wohl auch ein Verstoß gegen das Rechtsstaatsprinzip, Generationen, die wegen ihrer späteren Geburt keine Schuld an der Ursache der Reparationsforderungen treffen kann, damit zu belasten.

Deutschland hat noch bis 2020 an den Reparationen zu zahlen.
Während die Russland in der SBZ und später in der DDR alles, was nicht niet- und nagelfest war demontierte, wurden die westdeutschen Kriegsschulden mit geliehenem Geld bezahlt, d.h., in handelbare Wertpapiere umgewandelt. 1953 schloß die damalige Bundesregierung mit den Siegermächten ein Abkommen, das eine Regelung enthielt, daß die Zinsen der Reparationsforderungen erst durch ein vereintes Deutschland getragen werden müßten, die sogenannte Schattenquote, denn sie stand im Schatten der damaligen deutschen Teilung. 1990 trat diese Schattenquote jedoch ans Licht, als fällige Wertpapiere, gültig und handelbar noch bis 2020.

[Murmillo]

Ich meinte das Dokument der Pariser Konferenz, in der es um absolute Summen geht.
wie in meinem vorherigem Beitrag Hagen Fleischer zitierte, so gab es offensichtlich dieses nicht, sodnern lediglich der Verweis auf den Anteil am Gesamtbetrag, der nicht beziffert wurde.

Es gibt nur ein Dokument, das der Konferenz von Jalta im Februar 1945, in dem eine Summe von insgesamt 20 Milliarden$ ( von denen 10Mrd. für die Russen waren) genannt wird ,hier: http://www.germanhistorydocs.ghi-dc.org/pdf/deu/Allied%20Policies%204%20GER.pdf
Nehme ich dies als Berechnugsgrundlage für einen griechischen Anteil nach dem Verteilungsschlüssel der Reparationskonferenz von Paris (in dem Russland nicht mehr aufgeführt ist, also nur noch die verbliebenen 10 Mrd.$ verteilt werden konnten) , wo Griechenland 2,7% Kategorie A und 4,35% der Kategorie B zugesprochen wurden ( unter Berücksichtigung,dass insgesamt 10Mrd.$ =100% der Reparationssumme sind, aber A und B sich jeweils zu 100% =200% zusammenrechnen), machte der griechische Anteil 352,5 Mio. aus.

Ich zitiere mal von hier:http://www.die-linke-burgenland.de/fileadmin/Burgenlandkreis/Dokumente/Reparationen_und_die_beiden_deutschen_Staaten.pdf , das klingt sehr vernünftig:
Über die von Deutschland zu leistenden Reparationen gegenüber den von ihm angegriffenen Staaten wurde bereits auf der Konferenz von Jalta (1. bis 11. Februar 1945) durch die Teilnehmerstaaten Großbritannien, UdSSR und USA grundsätzlich Übereinstimmung erzielt. Die Delegationen der UdSSR und der USA vereinbarten eine Gesamtsumme von 20 Milliarden Dollar, wovon die UdSSR 50 Prozent Wiedergutmachung erhalten sollte. Es wurden drei Formen der Wiedergutmachung festgelegt: einmalige Demontage von Betrieben und Transportanlagen im Verlauf von zwei Jahren nach der Kapitulation mit dem Ziel der Vernichtung des deutschen Kriegspotentials, jährliche Warenlieferung und Ausnutzung deutscher Arbeitskraft.
Die in Jalta getroffene Vereinbarung wurde in den Beschlüssen der Potsdamer Konferenz (17. Juli bis 2. August 1945) von den Delegationen Großbritanniens, der UdSSR und der USA präzisiert: 1. Die Reparationsforderungen der UdSSR werden auf dem Weg der Entnahme aus der sowjetischen Besatzungszone und auf Kosten deutscher Auslandsguthaben in Bulgarien, Finnland, Ungarn, Rumänien und Ostösterreich befriedigt – diese waren relativ gering. 2. Die UdSSR befriedigt die polnischen Reparationsansprüche aus dem sowjetischen Teil der Reparationen. 3. Die Reparationsansprüche der USA, Großbritanniens und anderer Länder mit Reparationsrechten werden aus den westlichen Besatzungszonen und aus entsprechenden deutschen Auslandsguthaben befriedigt – diese waren relativ hoch. 4. In Ergänzung der Reparationen, die die UdSSR aus der eigenen Besatzungszone erhält, sollte sie zusätzlich aus den westlichen Besatzungszonen erhalten: a) 15 Prozent der verwendungsfähigen und vollständigen industriellen Ausrüstungen, vor allem der metallurgischen und chemischen Industrie und des Maschinenbaus, im Austausch für einen entsprechenden Wert an Erzeugnissen nach Vereinbarung (gedacht war hier vor allem an landwirtschaftliche Erzeugnisse), b) 10 Prozent derjenigen industriellen Ausrüstungen, die für die deutsche Friedenswirtschaft entbehrlich und aus den westlichen Zonen entnommen werden sollten auf sowjetisches Reparationskonto ohne jede Zahlung oder Gegenleistung.
Diese Festlegungen der Potsdamer Konferenz waren das Ergebnis zäher Verhandlungen. Das betraf hauptsächlich die Reparationsleistungen zugunsten der Sowjetunion. Die Delegationen der USA und Großbritanniens gaben schließlich ihre Zustimmung, da sie die Umsetzung der sowjetischen Verpflichtung, drei Monate nach dem Ende des Krieges in Europa in den Krieg gegen Japan einzutreten, nicht aufs Spiel setzen wollten.
Die Reparationsentnahmen in der sowjetischen Besatzungszone und in den Westzonen verliefen unterschiedlich, da alsbald nach den amerikanischen Atombombenabwürfen auf Hiroshima und Nagasaki der Kalte Krieg einsetzte.
Über die Interalliierte Reparationsagentur erhielten die Westmächte (insgesamt 18 Länder) nach einem bestimmten Schlüssel Reparationsleistungen, deren Wert diese Agentur auf 500 Millionen Dollar bezifferte. Diese Leistungen bestanden aus demontierten Werken und Maschinen – bis zur Demontageeinstellung 1950 etwa 5 Prozent des industriellen Produktionspotentials (rund 700 Werke), aus dem deutschen Auslandsvermögen und aus dem den Westmächten zugefallenen Zwei-Drittel-Anteil der deutschen Hochseeflotte. Zusätzlich und so nicht mit in Rechnung gestellt wurden das Nutzen aus der Offenlegung deutscher Patente, Markenzeichen und Forschungsergebnisse (bis 1950) und deutsche Zwangsexporte (Kohle, Holz, Schrott) für die Alliierten. Insbesondere die USA eigneten sich darüber hinaus Patente, Forschungsergebnisse und weitere Güter aus Betrieben und Einrichtungen in Sachsen und Thüringen während der zeitweiligen Besetzung bis Anfang April 1945 an. Nach der Einnahme Thüringens durch amerikanische Truppen im April 1945 besichtigten die US-Generale Eisenhower und Patton persönlich das in 700 Meter Tiefe gelegene damalige Bergwerk Merkers. Dort waren Anfang 1945der Goldschatz der Reichsbank, zahlreiche Kunstwerke und Banknoten im damaligen Wert von drei Milliarden Reichsmark eingelagert. Umgehend erfolgte der Abtransport dieser Güter gen Westen.
Die Sowjetunion – durch die Zerstörung von 1 710 Städten, 70 000 Dörfern, 32 000 Industriebetrie-
ben, 65 000 Kilometer Eisenbahnstrecke am stärksten vom Zweiten Weltkrieg betroffen – entnahm ihrer Besatzungszone bzw. der DDR Wiedergutmachungsleistungen bis 1953 im Umfang von rund 40 Prozent des Industriepotentials als Demontagen – u.a. auch das zweite Bahngleis – bis 1948, durch Übernahme von 213 Betrieben als Sowjetische Aktiengesellschaft (SAG-Betriebe) und als Lieferungen aus der laufenden Produktion. Die Arbeitsleistungen deutscher Kriegsgefangener und Spezialisten in der Sowjetunion sind dabei nicht mit eingeschlossen.
Im Zuge des Kalten Krieges stellten die Westmächte bereits 1947 die Reparationslieferungen an die Sowjetunion aus den westlichen Besatzungszonen ein. Daraus resultierten zusätzliche Belastungen für die sowjetische Besatzungszone und die DDR, die gegenüber der Sowjetunion die Reparationsverpflichtungen für ganz Deutschland erfüllen musste. Statt für den östlichen Teil Deutschlands vorgesehener Wiedergutmachung im Umfang von zehn Milliarden Dollar- die Gesamtsumme war auf zwanzig Milliarden Dollar limitiert – hatte die DDR nunmehr Leistungen im Umfang von 15 Milliarden aufzubringen, obwohl sie weniger als ein Drittel Deutschlands ausmachte. So leistete die DDR die größte Kriegskontribution, die im 20. Jahrhundert jemals abverlangt wurde. Das machte rund 30 Prozent der gesamten Industriekapazität des Landes au. Die westdeutsche Wirtschaft wurde im Vergleich dazu nur mit drei Prozent belastet.
Eine Entlastung der westlichen Zonen und dann nachfolgend der BRD ergab sich auch durch deren Einbeziehung in den Marshall-Plan. Dadurch gelangte die BRD in eine weitaus bessere wirtschaftliche Lage als die kleinere, durch die Kriegs- und Nachkriegsfolgen deutlich stärker belastete DDR. Die Reparationsleistungen der BRD endeten mit dem Londoner Schuldenabkommen vom 27. Februar 1953. Vor und nach dem Zweiten Weltkrieg eingetretene Auslandsschulden des Deutschen Reiches bzw. der BRD wurden stark ermäßigt. Ab 1. Januar 1954 beendete die Sowjetunion die Einziehung von Reparationen aus der DDR und übergab die restlichen SAG-Betriebe mit einem Gesamtwert von 2,7 Milliarden SM in das Eigentum der DDR. Dazu gehörten u. a. die Leuna-Werke, die Chemischen Werke Buna, die Filmfabrik Agfa Wolfen, das Hydrierwerk Zeitz, die Magdeburger Betriebe des Schwermaschinenbaus, das Hüttenwerk Thale die Elektro-Apparate-Werke Berlin-Treptow, Bleichert Transportanlagenfabrik Leipzig. Die Wismut wurde in eine Sowjetisch-Deutsche Aktiengesellschaft (SDAG) ungewandelt. Die noch verbliebenen Reparationen in Höhe von 2,537 Milliarden Dollar wurden der DDR erlassen.

Tatsache ist offensichtlich, dass sich die Amerikaner gewaltig bedient haben und ihre kleineren Alliierten sowie andere Reparationsempfänger viel weniger vom Kuchen bekamen , als ihnen zugestanden hätte.

[Murmillo]

Uns diffamiert ihr, wegen angeblichen Betrügereien, aber Du findest eure Betrügereien an uns moralisch einwandfrei. Ihr habt uns ermordet, bestohlen, unsere Städte und Dörfer abgebrannt und heute zerstört ihr unsere Wirtschaft mit sogenannten Sparmaßnahmen und diffamiert uns auch noch.

Wann gibt ihr zu, dass ihr das schäbigste Volk auf Erden seit?

Merk dir mal eines, ich habe bei euch keinen ermordet, bestohlen oder euere Städte und Dörfer abgebrannt. Für mich stellt sich deshalb auch keine Frage irgendwelcher Wiedergutmachung.
Die Sparmaßnahmen bekommt ihr nicht von uns, sondern von der EU, deren Mitglied ihr ja seid, verordnet.

[Aloisius]

Das hättet ihr Schlitzohren in den 50ziger Jahren machen können, jetzt ist es zu spät.
Außerdem haben deutschen Regierungen in der Vergangenheit bereits etliche Ausgleichszahlungen getätigt!
#
Für diese Frechheit sollten ab sofort keine Deutschen mehr Urlaub in Griechenland machen.

Dieses zurückgebliebene, faule Volk, soll doch erst mal ein funktionierendes Steuersystem nach europäischen Standards einführen, Schulden der Bürger eintreiben - und endlich die Superreichen und die Reeder zur Kasse bitten, die ihr Geld ins Ausland tragen!

Griechische Restaurants in Berlin, sind für mich ab sofort tabu. Es gibt ja noch Italiener....................

:basta:
DAs glaub ich so nicht. Meines Wissen hat Hitler persönlich die Zerstörung der antiken Kulturgüter verboten.

[liebe99]

Merk dir mal eines, ich habe bei euch keinen ermordet, bestohlen oder euere Städte und Dörfer abgebrannt. Für mich stellt sich deshalb auch keine Frage irgendwelcher Wiedergutmachung.
Die Sparmaßnahmen bekommt ihr nicht von uns, sondern von der EU, deren Mitglied ihr ja seid, verordnet.

Du gehörst zum Volk der Deutschen, also bist Du automatisch Mittäter, für mich ist jeder Deutsche Mittäter. Diffamiert die Bildzeitung oder der Locus das griechische Volk, dann ist es so als ob ihr als Ganzes mein Volk diffamiert, den eure Medien sind auch euer Sprachrohr.

Eure Verlogenheit beweist ihr auch damit:

http://politikforen.net/showthread.php?135966-Ex-Wehrmachtssoldat-verklagt-Grossbritannien-wegen-Folter-Endlich!

Diesen verbrecherischen Wehrmachtsoldat steht, obwohl er Naziverbrechen begangen hat, laut eurer Meinung eine Wiedergutmachung zu.

[Murmillo]

Du gehörst zum Volk der Deutschen, also bist Du automatisch Mittäter, für mich ist jeder Deutsche Mittäter. Diffamiert die Bildzeitung oder der Locus das griechische Volk, dann ist es so als ob ihr als Ganzes mein Volk diffamiert, den eure Medien sind auch euer Sprachrohr.

Eure Verlogenheit beweist ihr auch damit:

http://politikforen.net/showthread.php?135966-Ex-Wehrmachtssoldat-verklagt-Grossbritannien-wegen-Folter-Endlich!

Diesen verbrecherischen Wehrmachtsoldat steht, obwohl er Naziverbrechen begangen hat, laut eurer Meinung eine Wiedergutmachung zu.

Zum Glück denken nicht alle Griechen so wie du, sonst wäre es vorbei mit Hilfszahlungen.
Griechenland hat Jahr für Jahr etwa 3,5 Mrd. aus der EU erhalten, während Deutschland 9-10Mrd jährlich eingezahlt hat. Aber so was zählt natürlich nicht. Ihr seid ja bald noch schlimmer als die Juden !


Der ehemalige Wehrmachtssoldat,der wohlbemerkt erst lange nach Kriegsende 1946 in das Lager kam, fordert zu Recht Wiedergutmachungg.
Gerade diejenigen, die Deutschland der Sachen bezichtigten, die sie offensichtlich selber machten , sollten sich ja an ihren eigenen Maßstäben messen lassen.

[Senator74]

Es mag die Meinung eines kleine Feld-, Wald- und Wiesengriechen sein, aber wie du es schon geschrieben hast, wer lesen kann ist klar im Vorteil. Also lese dir mal den 2+4-Vertrag genau durch. Merkel, genauer gesagt, die deutsche Regierung zwingt euch kein Geld auf, sondern nötigt euch endlich zu haushalten, damit der Euro nicht durch euch und eure Verschwendungssucht ruiniert wird, das würde nämlich alle anderen Teilnehmer dieser Währung mit euch in den Abgrund reißen in den man euch nach Möglichkeit doch besser alleine herabplumpsen lassen sollte.

"Ist ja beinahe der identische Wortlaut vom P.":blabla:
(Was du immer hast?!?!?!)
IRONIE ENDE!!

[liebe99]

Nein. Die Parteien und die Bürokratie schützen sich mit diesem Märchen.
Es fahren immer noch Straßenbahnen mit 3 Fahrern durch Athen. Denk mal drüber nach.....

Straßenbahnen mit 3-6 Fahrern sehe ich täglich auch in Deutschland.

[liebe99]

DAs glaub ich so nicht. Meines Wissen hat Hitler persönlich die Zerstörung der antiken Kulturgüter verboten.

Ja klar, damit diese in euren Museen landen, die Glyptothek in München ist voll davon.

http://de.wikipedia.org/wiki/Glyptothek_M%C3%BCnchen

Wann gibt ihr Diebe diese zurück?

[Alter Stubentiger]

Straßenbahnen mit 3-6 Fahrern sehe ich täglich auch in Deutschland.

Oder meinst du Fahrgäste?

[Aloisius]

Straßenbahnen mit 3-6 Fahrern sehe ich täglich auch in Deutschland. Das, was hier in den Museen ist, ist offiziell erworben. Meines Wissens hat DE in Griechenland nur ein paar Flaschen Samos-Wein erbeutet.

[chris2009]

Warum antwortet Ihr diesem pseudogriechischen Drecksspatz, der offensichtlich dafür angeheuert worden ist, Unfrieden zwischen den Völkern zu schüren. Den Völkern, die mehr verbindet als trennt, den Völkern die von DENSELBEN Mächten der Großfinanz bis aufs Blut ausgebeutet und jetzt wieder gegeneinander gehetzt werden sollen!

[liebe99]

Oder meinst du Fahrgäste?

Nein, schon richtige Fahrer, die haben zumindest ihre Dienstkleidung an.

[liebe99]

Das, was hier in den Museen ist, ist offiziell erworben. Meines Wissens hat DE in Griechenland nur ein paar Flaschen Samos-Wein erbeutet.

Haller von Hallerstein war ein Dieb und sein Diebesgut kann man heute hier bewundern.

http://www.antike-am-koenigsplatz.mwn.de/glyptothek/index.html

Legal erwerben kann man so etwas nicht, der o.g. Herr hat diesen Tempel leer geräumt.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/AphaiaTemple057.jpg/800px-AphaiaTemple057.jpg

Vor kurzem gab es einen Bericht in Griechenland über eure Beutezüge, die Griechen wachen langsam auf.

[liebe99]

Warum antwortet Ihr diesem pseudogriechischen Drecksspatz, der offensichtlich dafür angeheuert worden ist, Unfrieden zwischen den Völkern zu schüren. Den Völkern, die mehr verbindet als trennt, den Völkern die von DENSELBEN Mächten der Großfinanz bis aufs Blut ausgebeutet und jetzt wieder gegeneinander gehetzt werden sollen!

Unfriede zwischen den Völkern stiftet ihr mit euren Stinkefingern, aber die könnt ihr bald sowieso wohin stecken..

http://static.twoday.net/litart/images/focus-stinkefinger-gegen-griechen.gif

[Rumburak]

Straßenbahnen mit 3-6 Fahrern sehe ich täglich auch in Deutschland.

Und was willst du hier unter den Tätern? Schmarotzen?

[liebe99]

Und was willst du hier unter den Tätern? Schmarotzen?

:haha:


http://www.youtube.com/watch?v=TUjqZ9hhKoM

[Rumburak]

:haha:

Schon dumm, wenn man im eigenem Land nichts auf die Reihe bekommt und bei verhassten Menschen betteln kommen muß.
Soll ich Dir ein Brot schicken?:haha:

[liebe99]

Schon dumm, wenn man im eigenem Land nichts auf die Reihe bekommt und bei verhassten Menschen betteln kommen muß.
Soll ich Dir ein Brot schicken?:haha:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GM57WcI4qkY

[PERIKLIS]

Wenn ich 160 Milliarden in den Händen hätte, dann würde ich 100 Millionen einfach so verpulvern, 200 Millionen würde ich anlegen und den Rest einfach nur wegschmeissen.

Womit man sich natürlich die Frage stellen muß, warum versuchen diese Superrecihen an noch mehr Geld zu kommen.
Ist es eine Sucht, eine Lebenseinstellung, oder steckt evt noch mehr dahinter.
In einer Doku von Michael Moore wurde ein Schreiben zitiert, wonach man sich in den oberen Etagen sorgen darüber machte, das zwar das Geld bei den oberen 5% liegen würde, die Macht in der Demokratie jedoch bei der Mehrheit, also den restlichen 95% wäre(auch wenn es diese noch nicht nutzen würde).

Ich denke es geht denenn in der Tat um die Macht.
Geld genug zu haben ist nicht mehr wichtig, wichtig ist, das der andere keines hat und damit abhängig ist!

[Ekelbruehe]

Womit man sich natürlich die Frage stellen muß, warum versuchen diese Superrecihen an noch mehr Geld zu kommen.
Ist es eine Sucht, eine Lebenseinstellung, oder steckt evt noch mehr dahinter.
In einer Doku von Michael Moore wurde ein Schreiben zitiert, wonach man sich in den oberen Etagen sorgen darüber machte, das zwar das Geld bei den oberen 5% liegen würde, die Macht in der Demokratie jedoch bei der Mehrheit, also den restlichen 95% wäre(auch wenn es diese noch nicht nutzen würde).

Ich denke es geht denenn in der Tat um die Macht.
Geld genug zu haben ist nicht mehr wichtig, wichtig ist, das der andere keines hat und damit abhängig ist!

Es geht in der Tat nur um Macht.

Geld ist gar nicht so wichtig, es geht um Dominanz.

Nungut dafür braucht man natürlich Kapital, aber wenn man einmal das Startkapital investiert hat, dann kann man sich alles erlauben.

[PERIKLIS]

Erste Festlegungen zu Reparationsleistungen gab es auf der Potsdamer Konferenz 1945 ,hier nachzulesen:http://www.documentarchiv.de/in/1945/potsdamer-abkommen.html
...


Es gibt nur ein Dokument, das der Konferenz von Jalta im Februar 1945, in dem eine Summe von insgesamt 20 Milliarden$ ( von denen 10Mrd. für die Russen waren) genannt wird ,hier: http://www.germanhistorydocs.ghi-dc.org/pdf/deu/Allied%20Policies%204%20GER.pdf
Nehme ich dies als Berechnugsgrundlage für einen griechischen Anteil nach dem Verteilungsschlüssel der Reparationskonferenz von Paris (in dem Russland nicht mehr aufgeführt ist, also nur noch die verbliebenen 10 Mrd.$ verteilt werden konnten) , wo Griechenland 2,7% Kategorie A und 4,35% der Kategorie B zugesprochen wurden ( unter Berücksichtigung,dass insgesamt 10Mrd.$ =100% der Reparationssumme sind, aber A und B sich jeweils zu 100% =200% zusammenrechnen), machte der griechische Anteil 352,5 Mio. aus.
...

Es ist mir nicht ersichtlich woraus du die 2,1 Mrd. Dollar ableitest und warum zur Kaufkraft von 1953, welches nicht relevant ist.

Warum die anderen Besatzungszonen nur Reparationen in Höhe von 2,1 Mrd. DM entnommen hatte, aus denen auch Griechische Ansprüche befriedigt werden mussten, ist für mich erst mal nicht relevant. Von diesem Anteil wurden dann wohl auch die Griechen prozentual, wie im pariser schuldenbakommen festgelegt, entschädigt.

In der Konferenz von Jalta wurden die besagten 20 Mrd. (in meinem Link 22 Mrd. Dollar) (http://avalon.law.yale.edu/wwii/yalta.asp) lediglich als Basis für die Verhandlung vorgeschlagen:


4. With regard to the fixing of the total sum of the reparation as well as the distribution of it among the countries which suffered from the German aggression, the Soviet and American delegations agreed as follows:

"The Moscow reparation commission should take in its initial studies as a basis for discussion the suggestion of the Soviet Government that the total sum of the reparation in accordance with the points (a) and (b) of the Paragraph 2 should be 22 billion dollars and that 50 per cent should go to the Union of Soviet Socialist Republics."

The British delegation was of the opinion that, pending consideration of the reparation question by the Moscow reparation commission, no figures of reparation should be mentioned.

The above Soviet-American proposal has been passed to the Moscow reparation commission as one of the proposals to be considered by the commission.

Das bedeutet nun aber auch, das selbst wenn diese besagten 20, bzw 22 Mrd Dollar die Obergrenze wären, dann wären 50%, also 10-11 Mrd. an die Sowjets, der Rest an die Alliierten gegangen.
Das zu einer Kaufkraft des Dollars von 1938.
Das wären also 1953 um die 21 Mrd. Dollar.

Griechenland, so nehmen wir mal die 2,7 % und die 4,35%, das wären vom Gesamtbetrag ca 825 000 000 Dollar, wobei dies so auch nicht ganz richtig ist, denn was ist Sachleistung, was sind Geldposten?

Aus deinemk Link:

Die Reparationsentnahmen in der sowjetischen Besatzungszone und in den Westzonen verliefen unterschiedlich, da alsbald nach den amerikanischen Atombombenabwürfen auf Hiroshima und Nagasaki der Kalte Krieg einsetzte.
Über die Interalliierte Reparationsagentur erhielten die Westmächte (insgesamt 18 Länder) nach einem bestimmten Schlüssel Reparationsleistungen, deren Wert diese Agentur auf 500 Millionen Dollar bezifferte

Sind das die gesamten Sachleistungen?
4,35% davon an Griechenland?
21 750 000 Dollar.

Die restlichen 10,5 Mrd. Dollar wären also dann der Geldposten?
2,7% davon wären also 283 500 000 Dollar.

Hat Griechenland diese Summen erhalten?
Vor oder auch nach 1953?
Was genau ging an Griechenland?

[Nanninga]

Du gehörst zum Volk der Deutschen, also bist Du automatisch Mittäter, für mich ist jeder Deutsche Mittäter. Diffamiert die Bildzeitung oder der Locus das griechische Volk, dann ist es so als ob ihr als Ganzes mein Volk diffamiert, den eure Medien sind auch euer Sprachrohr.

Und morden in Athen rechtsextreme Banden Ausländer, zeigt das, daß alle Griechen Mörder sind. Der Wehrmachtssoldat, den du da meinst, wurde nicht für Verbrechen angeklagt.

Man kann aber eines bei den Beiträgen, die du und die anderen Griechen hier absetzen, lernen, es ist nicht nur die Religion, die Deutsche und Türken trennt, der gesamte Kulturkreis ist mit dem mitteleuropäischen inkompatibel.

[liebe99]

Und morden in Athen rechtsextreme Banden Ausländer, zeigt das, daß alle Griechen Mörder sind. Der Wehrmachtssoldat, den du da meinst, wurde nicht für Verbrechen angeklagt.

Man kann aber eines bei den Beiträgen, die du und die anderen Griechen hier absetzen, lernen, es ist nicht nur die Religion, die Deutsche und Türken trennt, der gesamte Kulturkreis ist mit dem mitteleuropäischen inkompatibel.

1tens. Töten in Griechenland keine rechtsextreme Banden Ausländer

2tens. Sind diese sogenannte Ausländer Illegale

3tens. Töten sich diese Illegale gegenseitig, was den Griechen angelastet wird (siehe Punkt 1)

4tens. Töten diese Illegale die einheimische Bevölkerung, vorwiegend ältere Menschen

5tens. Töten diese Illegale auch Haustiere wie Katzen und Hunde und verspeisen diese

6tens. Betätigen sich diese Illegale mit illegalem Handel (Plagiate von Markenartikeln)

7tens. Machen sie durch diesen illegalen Handel die Geschäfte der Einheimischen kaputt

8tens. Sind die Begründer der europäischen Kultur (wir die Griechen) keine Türken

9tens. Nutzt Du und genießt Du diese Kultur ohne es zu merken (so selbstverständlich ist diese Kultur inzwischen für die ganze Welt)

10tens. Inkompatibel sind die ganzen Illegalen Musel in Griechenland, deswegen sie zur besseren Kompatibilität nach Zentraleuropa wollen.

11tens. Ergänzung zum 10ten., deswegen fühlen sich die Türken in Deutschland wohl, weil sie Kompatibel zur deutschen Rasse sind.

[PERIKLIS]

Merk dir mal eines, ich habe bei euch keinen ermordet, bestohlen oder euere Städte und Dörfer abgebrannt. Für mich stellt sich deshalb auch keine Frage irgendwelcher Wiedergutmachung.
Die Sparmaßnahmen bekommt ihr nicht von uns, sondern von der EU, deren Mitglied ihr ja seid, verordnet.

Ich versteh dich, nur ist dies so nicht ganz richtig.
Merkel diktiert Bedingungen und diese müßen von den griechischen Politikern befollgt werden.
Die Troika ist lediglich Instrument.

Und das du, oder wohl auch deine Generation nicht am Krieg teilgenommen hat, das stimmt sicherlich, aber von der moralischen Verantwortung(selbst wenn wir die rechtliche mal außen vor lassen) können sich die Deutschen nicht so einfach lossagen.

Ein griechischer "Kämpfer" für die Reparationsforderungen Griechenlands, Manolis Glezos, sagte:
"Die Griechen mußten sterben, damit die Deutschen überleben konnten!"

Klingt auf dem ersten Blick schon irgendwie abartig, aber schauen wir mal etwas genauer hin...:

Deutschland nach dem Krieg zerstört, Hunger und Hoffnungslosigkeit/Perspektivlosigkeit.
Vorkriegsschulden, Reparationsforderungen, Demontage, Prozesse, Hinrichtungen, Gefangenschafft, etc.

Was passierte?
Deutschlands Vorkriegsschulden wurden erlassen!
Deutschlands Reparationspflichten wurden erstmal gebremst und später dann ausgesetzt, Prozesse beendet mit glücklichem Ausgang für viele NAZI Größen, Aufbauprogramm war in vollem Gange.


Wie sah es auf der Gegenseite in Griechenland aus?
Fast vollkommen durch die Besatzung zerstört.
Der durch den Krieg und fehlender Staatsführung ermöglichte Stellvertreterkrieg der Ost- gegen die Westmächte brahcte weiterhin unmassen an Tote, Leid und noch mehr Hunger.
als dies vorbei war, so hieß es aus dem Norden, das kaum Reparationen aus Deutschland kommen würden, das die NAZI Verbrecher nun Freunde wären und das die Reparationsforderungen erstmal nach einer unbestimmten Zeitdauer beglichen werden würden.
Der Zwangskredit, der die Wirtschaft Griechenland auch völlig zum erliegen brachte, würde ebensowenig getillt werden, und als Kirsche auf der Torte man Griechenland die Schuldenlast aus der Vorkriegszeit nicht kürzen wollte, und zwar auf Forderung von Hermann Josef Abs.

Griechenland mußte auf alles verzichten und anstatt etwas zu bekommen auch noch draufzahlen, damit die Deutschen sich wieder aufbauen konnten.

Ob dies nun aus Deutscher Federführung stamnmte oder nicht, das ist für die moralische Frage nicht wieter interessant, denn viele Deutsche leben heute, weil eben Griechenland nicht nur nicht ausbezahlt, stattdessen auch noch bis aufs letzte gemolken wurde.
Das brachte vielen Griechen den Tod.

Dazu(mit Untertitel):
Pandoras Box (http://www.youtube.com/watch?v=qXi9YfJXehM)

[Murmillo]

Es ist mir nicht ersichtlich woraus du die 2,1 Mrd. Dollar ableitest und warum zur Kaufkraft von 1953, welches nicht relevant ist.

In der Konferenz von Jalta wurden die besagten 20 Mrd. (in meinem Link 22 Mrd. Dollar) (http://avalon.law.yale.edu/wwii/yalta.asp) lediglich als Basis für die Verhandlung vorgeschlagen:

Das bedeutet nun aber auch, das selbst wenn diese besagten 20, bzw 22 Mrd Dollar die Obergrenze wären, dann wären 50%, also 10-11 Mrd. an die Sowjets, der Rest an die Alliierten gegangen.
Das zu einer Kaufkraft des Dollars von 1938.
Das wären also 1953 um die 21 Mrd. Dollar.

Griechenland, so nehmen wir mal die 2,7 % und die 4,35%, das wären vom Gesamtbetrag ca 825 000 000 Dollar, wobei dies so auch nicht ganz richtig ist, denn was ist Sachleistung, was sind Geldposten?

Aus deinemk Link:

Sind das die gesamten Sachleistungen?
4,35% davon an Griechenland?
21 750 000 Dollar.

Die restlichen 10,5 Mrd. Dollar wären also dann der Geldposten?
2,7% davon wären also 283 500 000 Dollar.

Hat Griechenland diese Summen erhalten?
Vor oder auch nach 1953?
Was genau ging an Griechenland?

Wenn man sich mit der ganzen Problematik der Reparationen auseinandersetzt, so fällt eines auf:
Die Russen habe die 10-11 Mrd. US$ tatsächlich als Wert genommen und sich kräftig in ihrer Besatzungszone bedient.
Die Amerikaner gingen da wesentlich vorsichtiger vor. Da gab es ja die Pariser Schuldenkonferenz, die legte aber keine absoluten Summen fest, sondern nur prozentuale Beträge an zu demontierenden Betrieben bzw. Wirtschaftsgütern (A) und beschlagnahmten Auslandsvermögen (B). Gleichzeitig wurde der Aufbau der Interalliierten Reparationsagentur beschlossen, welche die Verteilung vornehmen sollte.Um Westdeutschland als Bollwerk gegen die Russen aufzubauen und nicht zu schwächen entnahmen die Alliierten nur 2,1 Mrd. US$ und stellten die Sache dann wohl ganz ein.
Deshalb können natürlich auch die reparationsberechtigten Staaten, wie Griechenland, nur Anteile aus diesem Betrag erhalten haben, ich nehme an nach dem Verteilungsschlüssel von 1946.Ich glaube auch nicht, dass die 2,1 Mrd US$ noch nach der Kaufkraft von 1938 umgerechnet wurden, dass sieht mir mehr wie ein absoluter Betrag aus.
Die Repartionsagentur spricht sogar nur von einer Entnahme von 500 Mio. $. Da kannst du also die Beträge für Griechenland aus dieser Summe errechnen.
Das Ganze ist recht geschickt eingefädelt, kann man doch den 3 alliierten Westmächten nicht ans Leder- es wurden keine absoluten Zahlen festgelegt ( weil ja, wie du richtig schreibst, die 20Mrd. später nicht anerkannt wurden), mithin sind sie fein raus.
Außerdem denke ich mal, das die Amis gemogelt haben.So sprechen Schätzungen des deutschen Auslandsvermögens ( dazu zählen neben Devisenbeständen auch Warenzeichen und Patente) von 315 Millionen US-Dollar bis zu 20 Milliarden Reichsmark und differieren damit auf Reichsmark umgerechnet um den Faktor 16. Außerdenm hatten sie ja das Gold der Reichsbank gefunden und mitgenommen.
Inwiefern Griechenland aus diesen Sachen Reparationen erhielt- keiner weiss es offensichtlich bzw. mag nach den Akten suchen.Vielleicht käme ja ein riesiger Betrug heraus.

Nun gibt es aber noch zwei Sachen im Völkerrecht, auf die ich auch schon hingewiesen habe und noch möchte. Reparationen sollten zeitnah von denen bezahlt werden, die sie auch verursacht hatten und nicht von Generationen, die später geboren sind und keinen Bezug mehr zur Ursache der Reparationen haben.

Die zweite Sache ist die, dass nach Völkerrecht Reparationen in einem Friedenvertrag ausgehandelt werden. Im 2+4-Vertrag, sehen wir ihn als Friedensvertrag an, steht nichts darüber, nur von "abschließender Regelung " ist hier zu lesen.
Ist es kein Friedensvertrag, so ist er noch zu schließen- aber mit dem Deutschen Reich. Dieses existiert nach einem Urteil des BVerfG von 1973- hier:http://principality-of-sealand.eu/hotstuff/dokusschaef/s_shaef_bverfg_dr_zsfg.html - nach wie vor und die Bundesrepublik ist nicht der Rechtsnachfolger. Kapitulert hatte aber das Deutsche Reich.
Da es zwar Rechtsfähigkeit besitzt, aber keine Handlungsfähigkeit, kann es keine Friedensverträge schliessen.
Vielleicht macht ja die Bundesrepublik deshalb so einen Bogen- sie ist völkerrechtlich nicht berechtigt, einen solchen abzuschließen.
Wäre eine Möglichkeit.

[Murmillo]

Ich versteh dich, nur ....

Aber wie soll denn Merkel das allein diktieren ? Die Troika besteht ja aus EZB, EU-Kommission und IWF und, auch wenn der deutsche Einfluss vielleicht nicht gering ist, reden da ja auch noch andere mit.

Ich will mich garantiert nicht von der moralischen Verantwortung lossagen, nur mit mir trifft du den falschen. Ich stamme aus den neuen Bundesländern, mithin ehemalige sowjetische Besatzungszone und DDR. Gemäß den Festlegungen der Alliierten hatten wir Reparationen an die Russen zu zahlen ( und die Russen davon an Polen)- und das haben wir bis 1953 getan,- als sie uns den kleinen Rest von. nicht ganz 3 Mrd. erliessen.Insofern ging es den Ostdeutschen bis 1953 kaum besser als den Griechen. Auch die Russen waren hier dann vorsichtig geworden, es hatte ja am 17.Juni 1953 eínen Aufstand gegen die Russen gegeben, der blutig niedergeschlagen wurde.Die Einwohner in der SBZ sahen ja, wie sie ausgepresst wurden- die Einwohner der Besatzungszonen der Westmächte dagegen nicht.
Daraus ergibt sich nun im vereinten Deutschland die Situation, dass sich in den neuen Bundesländern wohl kaum einer moralisch für Schulden der alten Bundesländer an deren Reparationsempfänger verantwortlich fühlt. Dass die 3 Westmächte diese nicht eintrieben und verteilten, kann man ihnen ja nicht anlasten. Sie hatten ja über 99 Mrd.Mark an Russland und Polen gezahlt.
Wenn jetzt nochmal für Griechenland ( und da steht ja auch Italien z.B. schon in den Startlöchern) die neuen Bundesländer ein zweites mal zahlen sollen, weil die alten Bundesländer ihre Verpflichtung nicht erfüllt hatten, gibts hier einen Aufstand.
Aber, was heisst Verpflichtung ? Es wúrden ja keine Beträge festgelegt, nur Prozente.
Schuld an der ganzen Misere sind die Alliierten selbst. Sie hätten nach dem Ende des Krieges mit dem da noch handlungsfähigen Deutschen Reich vor der Gründung der beiden deutschen Staaten einen Friedensvertrag schließen müssen, haben sie aber nicht.Da spielt garantiert auch die Problematik der deutschen Ostgebiete eine Rolle mit.Im Friedensvertrag wären alle Fragen der Reparationen zu regeln gewesen.
Und nun stehen wir mit den Scherben da, die ehemaligen Besatzer haben sich aus der Verantwortung verzogen.
Wie willst du nun dieses Problem lösen ?

[Murmillo]

2. Die Begleichung des Kredites hätte keinen Präzidenzfall, denn es gab keine anderen Länder, die diesen an Deutschland abgeben mußten.

Ich muss nochmal dieses Zitat aus einem älteren Beitrag von dir aufgreifen.
Der Präzedenzfall würde geschaffen, weil Deutschland nicht Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches ist, aber Kredite bzw. Reparationen für dieses zahlt. Damit würde Deutschland gewissermaßen die Rechtsnachfolge "anerkennen", mit unabsehbaren Folgen. Dann könnten alle möglichen anderen Staaten ebenfalls auf Reparationen klagen.

Ich habe hier: http://books.google.de/books?id=yxm6uMcU5JUC&pg=PA16&lpg=PA16&dq=wer+erhielt+Reparationsleistungen+von+Deutschla nd&source=bl&ots=wRJZ9OmLGm&sig=xyG1IywX-oYaHOxLuhNXEY-Upqk&hl=de&sa=X&ei=IrwIUarDCs3mtQbdy4BY&ved=0CEcQ6AEwAw#v=onepage&q=wer%20erhielt%20Reparationsleistungen%20von%20De utschland&f=false

ein Buch gefunden, ab Seite 15 wird es interessant, was Reparationen betrifft. Gut beschrieben ist hier u.a. die unterschiedliche Auffassung der Westmächte und der Sowjets , was Art und Höhe der Reparationen betrifft.

Grundlage jeder Reparationsforderung, auch der griechischen, aber wäre erst einmal eine Aufstellung darüber, was denn überhaupt entnommen und wie verteilt worden ist. Du fragst ja selbst:
Hat Griechenland diese Summen erhalten?
Vor oder auch nach 1953?
Was genau ging an Griechenland?

Darüber scheint es keinerlei Aufzeichnungen zu geben bzw. sie lagern in Geheimarchiven. Vielleicht wärst auch du überrascht, was da zu Tage kommen würde ?
So lange dies nicht gekärt ist, kann es eigentlich keine Forderungen an Deutschland geben- es fehlt jede Berechnungsgrundlage.

Ich hatte das Problem mit der russischen Besatzungszone aufgeworfen und darauf hingewiesen, dass von ihr die Reparationen an Russland, wie vertraglich festgelegt, gezahlt wurden und dass eine erneute Beteiligung an Reparationen für Griechenland vertraglich für diese Länder niemals festgelegt wurde, es rechtlich also nicht so einfach ist.

Nehmen wir aber mal den Zwangskredit von 1942 ( der wäre vom vereinten Deutschland zu tragen),der Bank von Griechenland nach 227.940.201 US-Dollar (von 1944) nach dem Bevollmächtigten des Reichs für Griechenland, Günther Altenburg , in Höhe von 400 Mio Nachkriegs-Mark. Nach heutiger Kaufkraft sind das in etwa 1,25 Mrd.€. Bei 3% Verzinsung sind das heute , nach 70 Jahren, etwa 10Mrd.€ mit Zins und Zinseszins, wenn ich diese Angfangsangaben in den Rechner hier: http://www.zinsen-berechnen.de/zinsrechner.php eingebe. Die Anfangsangaben für die Währungsumrechnung hatte ich hiermit: http://fredriks.de/HVV/kaufkraft.htm ermittelt
Deutschland als Staat hatte bereits mit dem ersten Schuldenschnitt 2012 auf 14 Mrd.€ von Griechenland verzichtet, insgesamt verloren deutsche Anleger 20Mrd.€.
Ein zweiter Schuldenschnitt wird wohl 2015 kommen.
Was will also Griechenland mit seinen Forderungen erreichen?

[D-Moll]

Klar, einfach mal so hunder Millarden den Griechen in den Arsch stecken auf Kosten der deutschen Steuerzahler .

Das ist die westliche Idiotologie. Wir haben den Krieg verloren und nun dürfen Geschädigte für alle Zeiten Entschädigungen verlangen , wenn ihnen mal so einfällt.
In was für einer gehirnlosen, absurden Welt leben wir eigentlich heute?

[PERIKLIS]

Klar, einfach mal so hunder Millarden den Griechen in den Arsch stecken auf Kosten der deutschen Steuerzahler .

Das ist die westliche Idiotologie. Wir haben den Krieg verloren und nun dürfen Geschädigte für alle Zeiten Entschädigungen verlangen , wenn ihnen mal so einfällt.
In was für einer gehirnlosen, absurden Welt leben wir eigentlich heute?

Hast dir nicht die Mühe gemacht auch nur ansatzweise den Strang durchzulesen, oder?! :auro:

[PERIKLIS]

Wenn man sich mit der ganzen Problematik der Reparationen auseinandersetzt, so fällt eines auf:
Die Russen habe die 10-11 Mrd. US$ tatsächlich als Wert genommen und sich kräftig in ihrer Besatzungszone bedient.
Die Amerikaner gingen da wesentlich vorsichtiger vor. Da gab es ja die Pariser Schuldenkonferenz, die legte aber keine absoluten Summen fest, sondern nur prozentuale Beträge an zu demontierenden Betrieben bzw. Wirtschaftsgütern (A) und beschlagnahmten Auslandsvermögen (B). Gleichzeitig wurde der Aufbau der Interalliierten Reparationsagentur beschlossen, welche die Verteilung vornehmen sollte.Um Westdeutschland als Bollwerk gegen die Russen aufzubauen und nicht zu schwächen entnahmen die Alliierten nur 2,1 Mrd. US$ und stellten die Sache dann wohl ganz ein.
Deshalb können natürlich auch die reparationsberechtigten Staaten, wie Griechenland, nur Anteile aus diesem Betrag erhalten haben, ich nehme an nach dem Verteilungsschlüssel von 1946.Ich glaube auch nicht, dass die 2,1 Mrd US$ noch nach der Kaufkraft von 1938 umgerechnet wurden, dass sieht mir mehr wie ein absoluter Betrag aus.
Die Repartionsagentur spricht sogar nur von einer Entnahme von 500 Mio. $. Da kannst du also die Beträge für Griechenland aus dieser Summe errechnen.
Das Ganze ist recht geschickt eingefädelt, kann man doch den 3 alliierten Westmächten nicht ans Leder- es wurden keine absoluten Zahlen festgelegt ( weil ja, wie du richtig schreibst, die 20Mrd. später nicht anerkannt wurden), mithin sind sie fein raus.
Außerdem denke ich mal, das die Amis gemogelt haben.So sprechen Schätzungen des deutschen Auslandsvermögens ( dazu zählen neben Devisenbeständen auch Warenzeichen und Patente) von 315 Millionen US-Dollar bis zu 20 Milliarden Reichsmark und differieren damit auf Reichsmark umgerechnet um den Faktor 16. Außerdenm hatten sie ja das Gold der Reichsbank gefunden und mitgenommen.
Inwiefern Griechenland aus diesen Sachen Reparationen erhielt- keiner weiss es offensichtlich bzw. mag nach den Akten suchen.Vielleicht käme ja ein riesiger Betrug heraus.

Nun gibt es aber noch zwei Sachen im Völkerrecht, auf die ich auch schon hingewiesen habe und noch möchte. Reparationen sollten zeitnah von denen bezahlt werden, die sie auch verursacht hatten und nicht von Generationen, die später geboren sind und keinen Bezug mehr zur Ursache der Reparationen haben.

Die zweite Sache ist die, dass nach Völkerrecht Reparationen in einem Friedenvertrag ausgehandelt werden. Im 2+4-Vertrag, sehen wir ihn als Friedensvertrag an, steht nichts darüber, nur von "abschließender Regelung " ist hier zu lesen.
Ist es kein Friedensvertrag, so ist er noch zu schließen- aber mit dem Deutschen Reich. Dieses existiert nach einem Urteil des BVerfG von 1973- hier:http://principality-of-sealand.eu/hotstuff/dokusschaef/s_shaef_bverfg_dr_zsfg.html - nach wie vor und die Bundesrepublik ist nicht der Rechtsnachfolger. Kapitulert hatte aber das Deutsche Reich.
Da es zwar Rechtsfähigkeit besitzt, aber keine Handlungsfähigkeit, kann es keine Friedensverträge schliessen.
Vielleicht macht ja die Bundesrepublik deshalb so einen Bogen- sie ist völkerrechtlich nicht berechtigt, einen solchen abzuschließen.
Wäre eine Möglichkeit.

Ob nun durch die eine oder andere Weise, man hat sich (auch dank großer Unterstützung der USA) vor seiner Verantwortung gedrückt.
Der Rest sind billige Anwaltstricks, falls sich Deutschland damit herauszureden versucht.

Ich denke aber vielmehr, das man es sich nicht erlauben wird das zu versuchen.
Würde man sich der Meinung des Volkes zu der Sache sicher sein, dann würde man ja offen klarstellen das man sich erfolgreich von der Reparationszahlung drücken konnte und auch weiterhin dank gekonnter Rechtstricks und Unterstützung der USA nicht zur Zahlung gezwungen werden kann.

Ich denke man hat Angst vor Volkes Meinung, denn das Volk würde sicherlich in einem Gewissenskonflikt geraten und ob da die moralische sicht unterliegen würde....

So spielt man weiterhin den Dummen und gibt keine klare Aussage ab.

Leider klappt dies dann auch.


PS: Zum Rest antworte ich später ;)

[chris2009]

Und morden in Athen rechtsextreme Banden Ausländer, zeigt das, daß alle Griechen Mörder sind. Der Wehrmachtssoldat, den du da meinst, wurde nicht für Verbrechen angeklagt.

Man kann aber eines bei den Beiträgen, die du und die anderen Griechen hier absetzen, lernen, es ist nicht nur die Religion, die Deutsche und Türken trennt, der gesamte Kulturkreis ist mit dem mitteleuropäischen inkompatibel.

Halte ihn und einige andere "Griechen" hier ebenfalls für nicht authentisch.
Türke kann schon gut hinkommen wegen seines Stils, obwohl selbst die Türken hier geben sich selten so offensichtlich primitiv und intellektuell beschränkt. Deswegen hätte ich auch eher auf was anderes getippt...

[Ebbelwoi]

Warum antwortet Ihr diesem pseudogriechischen Drecksspatz, der offensichtlich dafür angeheuert worden ist, Unfrieden zwischen den Völkern zu schüren. Den Völkern, die mehr verbindet als trennt, den Völkern die von DENSELBEN Mächten der Großfinanz bis aufs Blut ausgebeutet und jetzt wieder gegeneinander gehetzt werden sollen!

Divide et impera - teile und herrsche...und die Kapitalisten pinkeln sich vor Lachen in die Hose. :wand: Des Weiteren gilt, dass hier niemand bei uns Nazis leben muss, man kann gerne ins geliebte Heimatland verschwinden und von dort aus seinen Mist ins Forum kippen, aber diverse Bereicherer werden schon wissen, warum sie sich hier aufhalten.

[PERIKLIS]

Aber wie soll denn Merkel das allein diktieren ? Die Troika besteht ja aus EZB, EU-Kommission und IWF und, auch wenn der deutsche Einfluss vielleicht nicht gering ist, reden da ja auch noch andere mit.

aber diejenige, die da wirklich mitreden sind im Hintergrund (Bänker, Großkonzerne, etc).
Warum denkst du, das da so viele Politiker wider besseren Wissens der deutschen Vorschläge zustimmen?
Ich gebe dir mal ein Beispiel:
Vor einigen Jahren habe ich mal einen Artikel über die Beziehung der Schweiz zu den USA gelesen.
Dort hieß es, das als die Schweiz mal die Meinung/den Standpunkt der USA nicht unterstützten, es von den USA plötzlich Lieferprobleme mit den benötigten Ersatzteilen für die schweizer Luftwaffe gab.

Wer weiß schon welche Druckmittel die verschiedenen Staaten, Konzerne oder/und Geldinstitute haben.


Ich will mich garantiert nicht von der moralischen Verantwortung lossagen, nur mit mir trifft du den falschen. Ich stamme aus den neuen Bundesländern, mithin ehemalige sowjetische Besatzungszone und DDR. Gemäß den Festlegungen der Alliierten hatten wir Reparationen an die Russen zu zahlen ( und die Russen davon an Polen)- und das haben wir bis 1953 getan,- als sie uns den kleinen Rest von. nicht ganz 3 Mrd. erliessen.Insofern ging es den Ostdeutschen bis 1953 kaum besser als den Griechen. Auch die Russen waren hier dann vorsichtig geworden, es hatte ja am 17.Juni 1953 eínen Aufstand gegen die Russen gegeben, der blutig niedergeschlagen wurde.Die Einwohner in der SBZ sahen ja, wie sie ausgepresst wurden- die Einwohner der Besatzungszonen der Westmächte dagegen nicht.
Daraus ergibt sich nun im vereinten Deutschland die Situation, dass sich in den neuen Bundesländern wohl kaum einer moralisch für Schulden der alten Bundesländer an deren Reparationsempfänger verantwortlich fühlt. Dass die 3 Westmächte diese nicht eintrieben und verteilten, kann man ihnen ja nicht anlasten. Sie hatten ja über 99 Mrd.Mark an Russland und Polen gezahlt.
Wenn jetzt nochmal für Griechenland ( und da steht ja auch Italien z.B. schon in den Startlöchern) die neuen Bundesländer ein zweites mal zahlen sollen, weil die alten Bundesländer ihre Verpflichtung nicht erfüllt hatten, gibts hier einen Aufstand.
Aber, was heisst Verpflichtung ? Es wúrden ja keine Beträge festgelegt, nur Prozente.
Schuld an der ganzen Misere sind die Alliierten selbst. Sie hätten nach dem Ende des Krieges mit dem da noch handlungsfähigen Deutschen Reich vor der Gründung der beiden deutschen Staaten einen Friedensvertrag schließen müssen, haben sie aber nicht.Da spielt garantiert auch die Problematik der deutschen Ostgebiete eine Rolle mit.Im Friedensvertrag wären alle Fragen der Reparationen zu regeln gewesen.
Und nun stehen wir mit den Scherben da, die ehemaligen Besatzer haben sich aus der Verantwortung verzogen.
Wie willst du nun dieses Problem lösen ?

Vor diesem Hintergrund:

Griechenland klagt und gewinnt.
Was macht Deutschland?
Es zahlt, aber woher nimmt sie das Geld?
Nun, sie(die Regierung) erklärt öffentlich das das benötigte Geld aus den neuen Bundesländern entnommen werden wird, denn man hätte ja selber schon zu lange alleine für alles aufkommen müßen, während die Ost-Deutschen faul in einem sozialistischem System mit ABM sich ein schönes Leben gemacht hätten.
Man selber hätte Deutschland aufgebaut und würde ja schon seit der Weidervereinigung den Osten unter die Arme greifen müßen, weil diese eben zu unfähig wären auf sich selbst zu sorgen, usw.
Es wäre also nun gerecht, das nun AUCH die Ost-Deutschen bluten müßten.
also würde man das Geld aus dem Osten entnehmen, die Renten dort kürzen, die Sozialeinrichtungen schließen, etc.

Wie wäre wohl die Reaktion der "Ost"-Deutschen?

[PERIKLIS]

Ich muss nochmal dieses Zitat aus einem älteren Beitrag von dir aufgreifen.
Der Präzedenzfall würde geschaffen, weil Deutschland nicht Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches ist, aber Kredite bzw. Reparationen für dieses zahlt. Damit würde Deutschland gewissermaßen die Rechtsnachfolge "anerkennen", mit unabsehbaren Folgen. Dann könnten alle möglichen anderen Staaten ebenfalls auf Reparationen klagen.

Ich habe hier: http://books.google.de/books?id=yxm6uMcU5JUC&pg=PA16&lpg=PA16&dq=wer+erhielt+Reparationsleistungen+von+Deutschla nd&source=bl&ots=wRJZ9OmLGm&sig=xyG1IywX-oYaHOxLuhNXEY-Upqk&hl=de&sa=X&ei=IrwIUarDCs3mtQbdy4BY&ved=0CEcQ6AEwAw#v=onepage&q=wer%20erhielt%20Reparationsleistungen%20von%20De utschland&f=false

ein Buch gefunden, ab Seite 15 wird es interessant, was Reparationen betrifft. Gut beschrieben ist hier u.a. die unterschiedliche Auffassung der Westmächte und der Sowjets , was Art und Höhe der Reparationen betrifft.

Grundlage jeder Reparationsforderung, auch der griechischen, aber wäre erst einmal eine Aufstellung darüber, was denn überhaupt entnommen und wie verteilt worden ist. Du fragst ja selbst:
Hat Griechenland diese Summen erhalten?
Vor oder auch nach 1953?
Was genau ging an Griechenland?

Darüber scheint es keinerlei Aufzeichnungen zu geben bzw. sie lagern in Geheimarchiven. Vielleicht wärst auch du überrascht, was da zu Tage kommen würde ?
So lange dies nicht gekärt ist, kann es eigentlich keine Forderungen an Deutschland geben- es fehlt jede Berechnungsgrundlage.

Ich hatte das Problem mit der russischen Besatzungszone aufgeworfen und darauf hingewiesen, dass von ihr die Reparationen an Russland, wie vertraglich festgelegt, gezahlt wurden und dass eine erneute Beteiligung an Reparationen für Griechenland vertraglich für diese Länder niemals festgelegt wurde, es rechtlich also nicht so einfach ist.

Nehmen wir aber mal den Zwangskredit von 1942 ( der wäre vom vereinten Deutschland zu tragen),der Bank von Griechenland nach 227.940.201 US-Dollar (von 1944) nach dem Bevollmächtigten des Reichs für Griechenland, Günther Altenburg , in Höhe von 400 Mio Nachkriegs-Mark. Nach heutiger Kaufkraft sind das in etwa 1,25 Mrd.€. Bei 3% Verzinsung sind das heute , nach 70 Jahren, etwa 10Mrd.€ mit Zins und Zinseszins, wenn ich diese Angfangsangaben in den Rechner hier: http://www.zinsen-berechnen.de/zinsrechner.php eingebe. Die Anfangsangaben für die Währungsumrechnung hatte ich hiermit: http://fredriks.de/HVV/kaufkraft.htm ermittelt
Deutschland als Staat hatte bereits mit dem ersten Schuldenschnitt 2012 auf 14 Mrd.€ von Griechenland verzichtet, insgesamt verloren deutsche Anleger 20Mrd.€.
Ein zweiter Schuldenschnitt wird wohl 2015 kommen.
Was will also Griechenland mit seinen Forderungen erreichen?

Griechenland will Gerechtigkeit!
Man wurde ausgeraubt, der Freiheit beraubt, der Zukunft und man wurde hingerichtet.
Das alles schein nicht genug zu sein, stattdessen wurde man weiterhin ausgebeutet und nun auch noch verhöhnt und beschimpft.

Man will eine Entschuldigung, man will Genugtuung!


PS: Die Staatsanleihen sind keineswegs relevant, denn jeder hat diese auf eigenes Risiko und ihne Zwang erworben.
Den Gewinn hätte man ja auch nicht geteilt, warum sollte dann also der Gegenpart die Schulden tragen?

[Achilleas]

Einen Dank an Murmillo und Periklis,

diese Beiden haben mit ihre Konversation viele Fragen beantwortet.
Hoffen wir das bei einigen die Augen geöffnet wurden.

[romeo1]

Griechenland will Gerechtigkeit!
Man wurde ausgeraubt, der Freiheit beraubt, der Zukunft und man wurde hingerichtet.
Das alles schein nicht genug zu sein, stattdessen wurde man weiterhin ausgebeutet und nun auch noch verhöhnt und beschimpft.

Man will eine Entschuldigung, man will Genugtuung!


PS: Die Staatsanleihen sind keineswegs relevant, denn jeder hat diese auf eigenes Risiko und ihne Zwang erworben.
Den Gewinn hätte man ja auch nicht geteilt, warum sollte dann also der Gegenpart die Schulden tragen?

GR will keine Gerechtigkeit, sondern will weiter Geld für Nichtstun abgreifen und so weiter stümpern wie in den vergangenen Jahrzehnten. Dafür ist keine forderung zu unverschämt und keine Lüge zu dreist.

[Wadenkater]

Ich würde das nicht überbewerten.
Frauen spreizen GRUNDSÄTZLICH die Beine für ALLE Besatzer
Sieht man ganz deutlich in unseren Großstädten heute noch.

Frauen empfangen JEDEN FEIND mit offenen Beinen.

Du hast einfach nur recht, deswegen wurde in frühen Zeiten der Frauentugend oder den Frauen, die jungfräulich bleiben wollten, für höhere, ideelle Ziele auch eine hohe Wertschätzung zuteil, eben deswegen weil es Seltenheitswert hat!

[liebe99]

GR will keine Gerechtigkeit, sondern will weiter Geld für Nichtstun abgreifen und so weiter stümpern wie in den vergangenen Jahrzehnten. Dafür ist keine forderung zu unverschämt und keine Lüge zu dreist.

Ihr wollt euch einfach nur vor der Verantwortung drücken und dafür ist euch jedes Mittel recht.

http://griechenland-krise.blogspot.de/2011/06/kriegsentschadugungen-ein-geheimer.html


Wie wilde Wölfe sind sie in Distomo eingetroffen und ließen niemanden aus.“Man hatte eine tote Frau gefunden, deren Brust abgetrennt war und noch im Mund des Babys, welches sie stillte, steckte. Als die Soldaten weg waren, sah man ein Bild …


Manolis Glezos:
„ 1.106.932 durch Hunger und militärischem Einsatz. Der Plan von Seiten der Deutschen ist aufgegangen. Wir sind die erste Nation, die 13,5 % ihrer Bevölkerung verloren hat. Die Bevölkerung Griechenlands betrug ca. 7.330.000 Menschen. Wie viel Bevölkerung hatte das Land, als der Krieg im Oktober 1944 zu Ende war(für Griechenland endete zu diesem Zeitpunkt der Krieg, als die dt. Truppen das Land verließen, Anm. des Übersetzers). 6.830.000, das heißt, dass sich in den 4 Jahren der Besatzungszeit der Bevölkerungsanteil um 500.000 verringert hatte.“


Bevor die Hunnen gegangen sind, sorgten sie dafür, ihre Herkunft zu zeigen. Es gab keinen Bau allgemeiner Nützlichkeit, der nicht ihre wissenschaftlichen Sprengungen kennenlernte. Einige Fotos vom Flughafen in Tatoi. Nichts haben sie stehen lassen. Wir müssen zugeben, dass die Deutschen Künstler der Zerstörung sind.


Gleich nach Ende des Krieges wurden den Alliierten die Schäden des Landes bekannt gegeben.
558.000 Tote
830.000 Arbeitsunfähige
1.200.000 Obdachlose
1.770 niedergebrannte Dörfer
89 Holocaust

Es wurden zerstört:
75 % des Verkehrsnetzes
73 % der Handelsschiffe
60 % des Ackerbaus
75 % des Binnenhandels
100 % der Brücken


Und ihr seit nicht einmal zur einer Geste der Vergebung bereit.

[chris2009]

Ich würde, wenn ich ein Grieche wäre, mich jedenfalls entschieden vor diesem spalterischem(fremdgesteuertem) Subjekt distanzieren!
Es spricht nicht gerade für die griechische Intelligentia dieses(!) Forums, das dies hier offensichtlich nicht geschieht!
Jeder selbstbewußte, stolze Grieche sollte doch so langsam durchschauen, was hier wieder gespielt wird!
Divide et impera!

[Cinnamon]

die brd ist nicht rechtsnachfolger der weimarer republik unter nsdap-herrschaft...

Wenn Lieschen Müller Max Mustermann heiratet und seinen Familiennamen annimmt ist Lieschen Mustermann ja auch nicht Rechtsnachfolgerin von Lieschen Müller.

[liebe99]

Ich würde, wenn ich ein Grieche wäre, mich jedenfalls entschieden vor diesem spalterischem(fremdgesteuertem) Subjekt distanzieren!
Es spricht nicht gerade für die griechische Intelligentia dieses(!) Forums, das dies hier offensichtlich nicht geschieht!
Jeder selbstbewußte, stolze Grieche sollte doch so langsam durchschauen, was hier wieder gespielt wird!
Divide et impera!

"Divide et impera" habt ihr in Jugoslawien betrieben und jetzt versucht ihr es europaweit. Für die griechische "Intelligentia" -Du meinst bestimmt Intelligenz - spricht, dass wir eure Verbrechen von damals und die von heute nicht einfach so hinnehmen. Die Wirtschaft eines EU-Partnerlandes zerstören und das Volk dieses Landes diffamieren, kann man nur als bestialische Verbrechen bezeichnen.

[romeo1]

"Divide et impera" habt ihr in Jugoslawien betrieben und jetzt versucht ihr es europaweit. Für die griechische "Intelligentia" -Du meinst bestimmt Intelligenz - spricht, dass wir eure Verbrechen von damals und die von heute nicht einfach so hinnehmen. Die Wirtschaft eines EU-Partnerlandes zerstören und das Volk dieses Landes diffamieren, kann man nur als bestialische Verbrechen bezeichnen.


Die Wirtschaft GR haben die Griechen selbst in den Ruin getrieben, nur wollt ihr die eigene Stümperei nicht zugeben, sondern schiebt die Schuld daran anderen zu.

[ioanis]

Die Wirtschaft GR haben die Griechen selbst in den Ruin getrieben, nur wollt ihr die eigene Stümperei nicht zugeben, sondern schiebt die Schuld daran anderen zu.
Die eu ist mein stolz.Es lebe die gelobte eurozone.
Ueberall bettler.Die untertanen der eu sind zu bettler verfallen.
Die nahrungs und die lebensmittel verteilungen in den Stdrassen der Stätten beweisen die enietrigung der eu laender .
Auch die feldkueschen der gr kirche sin im vollen gang um seelen zu retten.Spanien Portugal und italien folgen nah bei.
Die menschliche not in exaltiert.Szenen die man nur während der de besetzung kante.
Aber das ist ja auch jetzt der fall.Es fehlt nur noch der krieg.Der folgt in den naechsten monaten. Die geschichte wiederholt sich. Als waffe dient diesmal der euro.
Haaaalo. Welsches land will als naechstes pleite gehen?welsches will sehen wie seine buerger Selbstmordbegehen?Ihr braucht nur mittglied der eu und der eurozone zu werden, und den euro der zionisten anehmen.
Bilder des elends in den sued staaten europas.
England als alte kolonialmacht wusste bescheid und weigerte sich in die eurozone einzutreten.Norwegen hatte seine Energiefelder entdeckt und sagte sich, warum soll ich diese mit den anderen teilen?
Die gr entdecken jetzt ihre Bodenschätze.Aber laut memeorandum kann alles gepfändet werden.Ganz gr schwimmt auf erdoel doch die menchen bringen sich um. 3600 sind es in 2 jahren.Es kommen dank reichenbach,Beschlaglähmungen von hausern und grund weil die menschen keine steuern und kredite mehr zahlen koennen.
Die versicherungskassen stehen vor dem ruin, loehne und renten sind wie ein blat im wind, und das gesundheitsystem pleite.
Die krankenhauser sind von den 4 mio illegalen Einwanderer aus Bangladesh Pakistan nigerien und und , zu schmutzigen hotels verfalen.Die gr die mit ihren schweiß diese gebaut haben , muessen draußen bleiben.Die schulen und Kindergärten sind vol mit den kindern der illegalen einwanderer, waehrent ihre vaeter in hauser einbrechen stehlen und morden.90% der gapitaldeligte werden von diesen verbrochen.

Es hat nie solidarität zwischen den euro staaten gegeben.Nur Zinswucher ausbeutung, ausnutzung.Finland sogar erbreste und bekam 900 mio als sicherheit um das gr hilfspaket zu unterschreiben.
Die turken drohen halb gr zu besetzen und die monkeydonier mit den albanern den rest.Gr sind in die eurozone eingetreten um ihr leben zu verbessern.Statdessen wurde ihrer intustrie, des einzelhandel , Staatliche Infrastruktur ausverkauft
Alles skrupellos vor ort durschgesetzt von den politischen strohmännern und deren chefs der globalen zionistichen Diktatur, Rothschild und rokefeler.
Woher kommt dieser Hass der de Politikelite gegenüber der gr her?1940-1945 sind sie als Eroberer gekommen haben die vaeter und Großväter ermordet und heute werden gr sogar gehasst!?
Jedem gr ist es bewusst das alles so geplant wurde, damit de auf die energiefelder hand legen kann um so einerseits von ru loszukommen und die drohende pleite aus ihrem Schuldenberg zu entkommen.Oder weis sonst jemand eine weg fuer de, um der schuldenfalle zu entkommen?Der dumme versuch die chinesen in west- Konsumenten zu verwandeln ,ist ja total danebengegangen.Da dachte doch wirklich jemand im Finanzministerium den chinesen rasierapparate und mixer Anmzudrehen um das pib zu steigern!
1991 ist der Hellseher kohl voll in die englische wiedervereinigungs falle gerannt.
Keiner fragte sich was die zwei Besatzungsmächte zum Tausch einahmen.
Bis dahin waren die schulden under Kontrolle.
Der ko Schlag Kamm dann von der ökonomischen Besatzungsmacht Treuhand.
Diese plünderte die damals 10 größte wirtschaft der welt
Schiebereien Betrügereien das Resultat .. von 4.5 mio arbeitern bleiben nur 1.5mio
Und 300mrd dm schulden!?Die selben art von halungen die die ddr ausverkauft haben sind jetzt in gr tätig.unsere gemeinsame vergangenheit , wird bald zur gemeinsamen gegenwart?
Der us wirtschaftsminister sagt er wirt sofortike maßnahmen aktivieren damit das land der pleite entkommt.Das nomura Institut aber sagte es werde nur eine schuldenLimit Steigerung geben um so die maßnahmen zu entgehen!!! Selbstverarschung ala us.Ts. ts das wirtschaftsmodell des westens!
schauble aber knifelt weiter.
Er weiß das es nicht genuegende sparmaßnahmen gibt um die schulden zu tilgen.Und ist es auch unmoeglich genügend Wachstum zu schafen um es im Verhältnis zum pib nietrich zu halten.obwohl die situation hoffnungslos ist wirrt sie der allgemeinheit verschwiegen.Insofern begeht er volksverar.Auch diese geschichte genen die gr laengst schon….noch was gemeinsames!
Manche sagen das de als echte nachfahren der Hunnen und der Bandaalen, nicht mal die grundsätzlichen Diplomattischen Sitten einhalten kann, um so die freundliche Einstellung ihrer Kolonie zu gewinnen.Sie denken das sie mit Gewalt die zusammenarbeit der koloniebevoelgerung erzwingen werden.
Und doch könnte es ganz anders sein..
De könnte freundlich und höflich eine ökonomische und techniche Zusammenarbeit anbieten . De das kapital und gr die energie, zumal die gr nach investoren suchen und nicht nach Eroberer.Aber wie kann das ein nachfahre der preusen oder bayern verstehen?Der stolz lässt es nicht zu und der kommt ja bekanntermaßen vor dem fall.
Die zionistich kontrolierten regierungen der nort staaten europas denken gr ist ein afrikanisches land dem man im Tausch mit spiegeln und glaskugeln berauben kann.
Es koente anders kommen..z.b.
Gr werden die schon vor ausbruch der krisse angebotene hilfe der ru anehmen.
Das heist die uebernahme aller gr schulden von ru und die schoepfung der energiefelder 90% zu 10% fuer gr.
Wie schmerzhaft das fuer die de plaene waere beschreibt der president der de exporteure, als er sagte …die rettung gr muste unbedingt geschehen weil sonst das land in ru haende fallen wuerde.
Im gegenzug wird gr eine geostrategische und geopolitische Aufwertung ru im mittelmeer und in europa ermoeglichen die zur volge die ewige energieversglavung der eu mit allen katastrofallen folgen haben wird.
Die reaktion der west staaten dagegen kann und Wirt dann nur noch eine sein…
Ich sagte schon mal …die gr empfinden keinen hass dem de volk gegenüber, das von den medien im dunglem gehalten wird.Das proplem ist die zionistich geprägte politik und politiker und die Medien.
Der klerus von Brüssel und der imf experimentieren mit gr.Sie wollen sehen wie weit die neuliberale politik in gr durchgesetzt wird.Scheitert das Experiment , werden die kosten gering sein..Gelingt es aber dann werden die Resultate auch auf die anderen eu staaten angewendet.
Die Multikonzerne und die politische Elite der eu haben schon langst den Ausverkauf ihrer laender und die versklavung ihrer Bevölkerungen beschlossen.
Die welt Wirt von einer satanisch zionistichen sekte kontrolliert .Diese hat die Führer der eu laender under Kontrolle und benutzt sie als marionetten strohmänner.Speziel die politiker de.
Ich bin sicher das die echten de Patrioten ,traurig sind mit dem verfall ihrer heutiken politiker

Ein buch tip fuer leser…mit starken Magen
Praktischer Idealismus von Coudenhove-Kalergi
In diesem buch sagt das a…h kalergi , under anderem monstreusin unsinn , das die zukünftigen bewohner der vereinigten staaten europas nicht die bekannten Völker sein werden. Es wird eine unterkategorie des menschen geschaffen werden die produkt einer Blutmischung mit asiatischen und afrikanischen rasen ist , um so eine qualitätslotse multikulturelle Herde zu erzeugen die von der Regierenten elit leicht zu kontrollieren ist!
….. In seinem buch beschreibt er seine ideen, die in der eu elit als Richtlinien gelten!
Mehr noch…
Jedes 2 jahr wird in einer Zeremonie der Coudenhove-Kalergi preis ausgehändigt.Am 16 nov 2012 bekam ihn das troll ..van rompuy.
.. und 2010 übergab mann die Preiskrönung dem ..maedchen.
Gratuliere allen ihrer Wähler.

_________________
MERKEL HIDES 5 Trillion Euros OF DEPT Handelsblatt Says http://www.bloomberg.com/news/2011-09-2 ... -says.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-09-23/germany-has-5-trillion-euros-of-hidden-debt-handelsblatt-says.html)
Griechenlandkrise - Öl, Bodenschätze http://www.youtube.com/watch?v=UD6FNUfHjxo

[ioanis]

Anlass meines kommentars ist die Qualität ihrer kommentare und ihrer detaillierten analisierungsfaehikeit der Mentalität des gr volkes.
Hmmm.... mal sehen was ihre Qualitäten so sind....

1. Es ist kein Zufall, dass ihr 2 mal die Menschheit in nur 3 Jahrzehnten in blut ertrunken habt.
2. Pespitzelung. Es gibt keine andere Nation auf dem Planeten, die so gut in dieser Sportart ist. Das sogar Nachbarn sich gegenseit bei den Behörden anzeigen – bespitzeln ist Routine in Deutschland. Es ist kein Zufall, dass in der ehemaligen DDR, die Hälfte der Bürger die andere Hälfte bespitzelte.
3.BETRUG. Gut verstecktes Eigentum der deutschen.. Aber auch so kamen die Dinge an die Oberfläche. beispielsweise Siemens, ein Unternehmen, das fast alle Regierungen Europas ge schmiert hatt, um die berühmten "deutschen Exporte," der angeblich hochwertigen Produkten zu steigern. . Es ist bekannt, dass japaner und Skandinavier weit voraus sind in Technik und Tatsache, das sie zu niedrigeren Preisen verkaufen.
4. Und nun zu schulden... ofiziel mehr als 10 Mal wie Griechenland und inofiziel...40 mal mehr.Für das Geld, was Sie den griechen schulden ,sagen sie kein wort. Im Jahr 1946 hat der Internationale Gerichtshof von Paris uns 7,15 Milliarden Dollar für die Schäden an der Infrastruktur unseres Landes zugesprochen. 3,5 Milliarden Dollar nahmen wir im Jahr 1941 als "Darlehen" fuer sie auf damit sie ihre besatzungstrupen futtern koennenAuch schulden sie das geld fuer die Verwüstung durch die 200 Mini voelgermorde-hinrischtungen die sie verursacht haben , und alles, was sie gestohlen haben (Gold, statuen, etc.). Insgesamt; Zu derzeitigen Wechselkursen von mindestens 500 Milliarden Euro oder 200% der griechischen Schulden
Natürlich wissen alle , dass sie diesen Lärm geschaffen haben , um den Euro zu unterminieren, UM EURE EXPORTE ZU STEIGERN .
5. TECHNOLOKIE , FORSCHUNG.Die letzten ... Ohne ausnahme letzte in allen Felder. Sie haben gerade mal 4-5 Universitäten unter den 200 besten der Welt, waehrent die Briten über 30 haben. Auch viel kleinere Länder, wie Schweden, Schweiz und den Niederlanden haben bessere Universitäten. Darüber hinaus haben sie eine der niedrigsten Raten von Hochschulabsolventen in der allgemeinen Bevölkerung in der EU.

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MERKEL HIDES 5 Trillion Euros OF DEPT Handelsblatt Says http://www.bloomberg.com/news/2011-09-2 ... -says.html
Griechenlandkrise - Öl, Bodenschätze http://www.youtube.com/watch?v=UD6FNUfHjxo

[chris2009]

So viel interessante Ansichten im ersten Beitrag und dann im zweiten so eine Entäuschung("1. Es ist kein Zufall, dass ihr 2 mal die Menschheit in nur 3 Jahrzehnten in blut ertrunken habt.")!
Es sei denn er meint damit jemand anderes...
Wie bringt man es fertig, mit solch tiefen Einsichten, dann doch komplett das falsche darraus zu schließen, bzw sich genau so manipulieren zu lassen wie die Strippenzieher es möchten?

[liebe99]

Anlass meines kommentars ist die Qualität ihrer kommentare und ihrer detaillierten analisierungsfaehikeit der Mentalität des gr volkes.
Hmmm.... mal sehen was ihre Qualitäten so sind....

1. Es ist kein Zufall, dass ihr 2 mal die Menschheit in nur 3 Jahrzehnten in blut ertrunken habt.
2. Pespitzelung. Es gibt keine andere Nation auf dem Planeten, die so gut in dieser Sportart ist. Das sogar Nachbarn sich gegenseit bei den Behörden anzeigen – bespitzeln ist Routine in Deutschland. Es ist kein Zufall, dass in der ehemaligen DDR, die Hälfte der Bürger die andere Hälfte bespitzelte.
3.BETRUG. Gut verstecktes Eigentum der deutschen.. Aber auch so kamen die Dinge an die Oberfläche. beispielsweise Siemens, ein Unternehmen, das fast alle Regierungen Europas ge schmiert hatt, um die berühmten "deutschen Exporte," der angeblich hochwertigen Produkten zu steigern. . Es ist bekannt, dass japaner und Skandinavier weit voraus sind in Technik und Tatsache, das sie zu niedrigeren Preisen verkaufen.
4. Und nun zu schulden... ofiziel mehr als 10 Mal wie Griechenland und inofiziel...40 mal mehr.Für das Geld, was Sie den griechen schulden ,sagen sie kein wort. Im Jahr 1946 hat der Internationale Gerichtshof von Paris uns 7,15 Milliarden Dollar für die Schäden an der Infrastruktur unseres Landes zugesprochen. 3,5 Milliarden Dollar nahmen wir im Jahr 1941 als "Darlehen" fuer sie auf damit sie ihre besatzungstrupen futtern koennenAuch schulden sie das geld fuer die Verwüstung durch die 200 Mini voelgermorde-hinrischtungen die sie verursacht haben , und alles, was sie gestohlen haben (Gold, statuen, etc.). Insgesamt; Zu derzeitigen Wechselkursen von mindestens 500 Milliarden Euro oder 200% der griechischen Schulden
Natürlich wissen alle , dass sie diesen Lärm geschaffen haben , um den Euro zu unterminieren, UM EURE EXPORTE ZU STEIGERN .
5. TECHNOLOKIE , FORSCHUNG.Die letzten ... Ohne ausnahme letzte in allen Felder. Sie haben gerade mal 4-5 Universitäten unter den 200 besten der Welt, waehrent die Briten über 30 haben. Auch viel kleinere Länder, wie Schweden, Schweiz und den Niederlanden haben bessere Universitäten. Darüber hinaus haben sie eine der niedrigsten Raten von Hochschulabsolventen in der allgemeinen Bevölkerung in der EU.

_________________
MERKEL HIDES 5 Trillion Euros OF DEPT Handelsblatt Says http://www.bloomberg.com/news/2011-09-2 ... -says.html
Griechenlandkrise - Öl, Bodenschätze http://www.youtube.com/watch?v=UD6FNUfHjxo


DEUTSCHLAND - Für eine Weltmacht: zu kleine Fläche, zu wenig Bevölkerung, zu wenig Technik ( Deutschland produziert von Lowtech bis max. in den Midtech Bereich), überhaupt keine Kultur, kein Bildungsniveau, Bevölkerung dem Alkohol verfallen (ohne eigenen Kopf, brauchen permanent einen Führer), eine Bundeswehr die höchstens eine Gulasch-Kanone bedienen kann ....

Die Deutschen haben also keine Wahl, entweder vernichten sie die anderen, sei es mit Krieg oder Wirtschaftlich, oder sie werden von der Weltkarte getilgt.

[liebe99]

So viel interessante Ansichten im ersten Beitrag und dann im zweiten so eine Entäuschung("1. Es ist kein Zufall, dass ihr 2 mal die Menschheit in nur 3 Jahrzehnten in blut ertrunken habt.")!
Es sei denn er meint damit jemand anderes...
Wie bringt man es fertig, mit solch tiefen Einsichten, dann doch komplett das falsche darraus zu schließen, bzw sich genau so manipulieren zu lassen wie die Strippenzieher es möchten?

Wieso, im ersten Teil schreibt er, dass ihr eine Partnerschaft mit den Zionisten eingegangen seit. Ihr seit der Handlanger der Zionisten, nicht nur eure Regierung, sonder auch als Volk. Das was die Zionisten wollen, praktiziert ihr, indem ihr z.B. uns Griechen diffamiert.

Merke: Indem Du einen Griechen diffamierst, arbeitest Du für die Zionisten.

[torun]

So viel interessante Ansichten im ersten Beitrag und dann im zweiten so eine Entäuschung("1. Es ist kein Zufall, dass ihr 2 mal die Menschheit in nur 3 Jahrzehnten in blut ertrunken habt.")!
Es sei denn er meint damit jemand anderes...
Wie bringt man es fertig, mit solch tiefen Einsichten, dann doch komplett das falsche darraus zu schließen, bzw sich genau so manipulieren zu lassen wie die Strippenzieher es möchten?
Sag bloß du hast dieses Gestammel gelesen ?

[liebe99]

Sag bloß du hast dieses Gestammel gelesen ?

Lies es Dir doch auch durch, es lohnt sich.

[torun]

Lies es Dir doch auch durch, es lohnt sich.
Die Griechen als die Opfer Europas ?
Dummheit und Faulheit wird halt irgendwann abgestraft. Da nützt auch Lästern über die Deutschen nichts.

[Achilleas]

Die Wirtschaft GR haben die Griechen selbst in den Ruin getrieben, nur wollt ihr die eigene Stümperei nicht zugeben, sondern schiebt die Schuld daran anderen zu.
"Wer im Glashaus sitzt soll nicht mit steinen werfen."

Deutschland sitzt auch tief inder Schei... jedoch suchen die meissten Deutschen die Schuld and der PIIGS Staaten, anstatt daß sie merken das dieses EU-Konstrunkt alle Europäier ohne Ausnahmen in die Armut bringt.

[Ebbelwoi]

Hier schlagen die Affen ja einen Salto nach dem anderen, unterhaltsam. :popcorn:

[Achilleas]

Warum "Affen" gehörst Du zur Sekte der Evolutions-Theorie ?

[chris2009]

@liebe99
Bleib mir vom Bein, ich lege keinen Wert mit einem Hetzer und Spalter der Europäer, wie Dir, zu kommunizieren.
Daß DU(!) mir vorwirfst mit dem internationalen Zionismus zu sympathisieren, schlägt dem Faß den Boden aus.
Wie nennt man daß "Chutzpe"?
Und jetzt geh spielen Du "Grieche".

[ioanis]

Rettung Deutschlands durch austreten aus der eu, und wiedereinführung der dm.
Mal sehen was der euro ist dessen Mangel letztendlich der reale grund dieser Krise und der bevorstehenden ist.
Wir de haben jetzt den euro zur waehrung.Mal sehen was der euro vertritt?
Der euro ist kein Wertpapier.er ist ein schuldennachweist!
Der euro wird nicht von gold gedeckt, so wie es mal mit der dm war!
Der euro spiegelt bei seiner Ausgabe von der ezb UEBERHAUPT NICHTS WIEDER.
Er basiert auf einer ERFINDUNG die fiat money heißt.
Er hat einen wert, nur weil die eu ihn als legales Zahlungsmittel festgelegt hat.
Dies natürlich ist in den regeln des freien Marktwirtschaft ILLEGAL, allein schon aus dem grund das eine politische Organisation von ihrer rolle aus keine neue Marktsitten und Praktiken einleiten darf!
Sie kann nur bestehende regeln!
In der Substanz vertritt der z.b. 50 Euroschein ,keinen gleichhohen wert, sondern gleich grosse schuld Deutschlands an die ezb, zumal der euro der ezb gehört.
Die 50 euro in deiner tasche , bedeuten NICHT das du gold im wert von 50euro hast…wie es mal mit der dm war.
Die 50 euro in der tasche beteuten das der deutsche buerger 50euro der ezb schulted!
Deutschland kann seit dem euro nicht mehr als souveräner Staat seine eigene Währung drucken, sondern ist VERFLICHTET kredite von der ezb aufzunehmen.
Allein schon diese feststellung verstößt dem Grundgesetz.
Es ist totalverueckt…
Es kommt eine bank(ezb)daher, druckt wertloses papier, ohne jeglichen wert,verleiht es als Kredite an Deutschland und verlangt sogar nicht existierende zinsen!
Die souveränität deutschlands geht verloren,und das volk ist in fremder ökonomischer abhängigkeit und undertrueckung.
DIE FALLE…
Von dem Moment, an dem das kapital des kredites von dem ein und einzigen Ausgeber der waehrung (die ezb) herkommt, ist es UNMOEGLICH die zinsen zu zahlen (egal wie niedrig diese sind) aus dem einfachen grund , das diese NICHT EXISTIEREN weil sie NIE GEDRUCKT WURDEN!
Deutschland kann das geld nicht vom Wirtschaftsmart schöpfen.Es ist NICHT IM UMLAUF!!!!
Also geht es folgendermaßen weiter….
Wir mussen zur zinszahlung neue kredite aufnehmen!
Dieses multipliziert sich in wenigen jahren in Billionen schulden!
Hat mal jemand nachgeforscht was das kapital der schuldenSumme ist.Also das netto geld was geliehen wurde.
Hat mal jemand nachgerechnet was bis jetzt allein an zinsen gezahlt ist?
Mich würde es nicht wundern wenn die gezahlten zinsen mittlerweile das Kapital UEBERTREFFEN!!
Aus diesen gruenden mussen wir unbedingt vom euro austreten und unsere nationale währung wieder -zinsloss -drucken.
Gleichzeitig mussen wir alle unsere schulden an die ezb einseitig streichen.
Dazu noch die größten banken verstaatlichen und somit unsere dm von waehrungsspekulanten schützen.

Vielleicht wollen sie einen Beitrag senden mit thema…
Kommente Gefahren Deutschlands beim verbleib in der eu.
Oder
Bestehende gefahren Deutschlands in der eu.
Oder fuer lustige…
Die eu entwickeld uns zu immer höherer Vollkommenheit!
Oder wollen sie einfach mal darüber überlegen?

_________________
MERKEL HIDES 5 Trillion Euros OF DEPT Handelsblatt Says http://www.bloomberg.com/news/2011-09-23/germany-has-5-trillion-euros-of-hidden-debt-handelsblatt-says.html
Griechenlandkrise - Öl, Bodenschätze http://www.youtube.com/watch?v=UD6FNUfHjxo

[ioanis]

?Es ist nicht zu erklären!Normalerweise müssten sie die Geschehnisse und Auswirkungen der SCHULDENKRISE in griechenland beobachten , weil die beweisen was mit Staaten basiert die viel zu viele schulden angesammelt haben.Und Deutschland ist mit 83% des bip auf dem besten weg in zwei bis höchstens drei jahren gr einzuholen , als es mit 113% ins Memorandum gezogen wurde.Auch sollten sie hofen das kein ploetzliches geschehen einschlaegt, den schon die geringste Krise Wie z.b. rohstoff-mangel-Preiserhöhung, oder Produktionabfall der industrie ist dann das ende.
Und was ist den mit den geheimen schulden.Da traut sich ja keiner den Albert Ritschel mal ne mail zu senden.Wo sind denn all die spiegels und sterns und focusleins jetzt? Den wenns stimmt dan muessen die regierungen seit der Wiedervereinigung mit staatsverat angeklagt werden.Die ökonomie ist dann mit 270% des bip vergangenheit.Und mindenstens das was gerade in griechenland passiert , wirt auch in de passieren.
In was denken sie den, unterscheidet sich der fall gr und de?
Es kam eine faelige wertpapierzahlung und in der gr kase war zu wenig geld. Na und .Man holt sich dan nen neuen gretit und gleicht den underschied aus.Pasiert doch jeden tag weltweit.Ist ueberhaupt nichts neues. Und Sparmaßnahmen kann man danach imer noch einleiten.DANACH UND OHNE TROIKA –MEMORANTUM.Selber , als souveräner staat.
Aber nein …ihr schuldet schon zu viel war die antwort.
.Diesmal wurde der weg gesbert.Den die geldwaescher und schuldenschieber der weltbanken hatten anderes vor.
Nicht anders wirts dann mit euch sein.Und denken sie nicht …de ist fuer die welt zu wertvoll.Nicht in einer welt wo des einen tod , des anderen leben ist.
MERKEL HIDES 5 Trillion Euros OF DEPT Handelsblatt Says http://www.bloomberg.com/news/2011-0...latt-says.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-09-23/germany-has-5-trillion-euros-of-hidden-debt-handelsblatt-says.html)
Griechenlandkrise - Öl, Bodenschätze http://www.youtube.com/watch?v=UD6FNUfHjxo (http://www.youtube.com/watch?v=UD6FNUfHjxo)

[ioanis]

Bundesbank verheimlicht 12 mrd Verluste.Um die verstaatlichung zu entkommen, und die katastrophalen folgen.
5 von 4 angestellten sind im knast. 500 beamte stuermen das gebaute.
Deutschbank und das zinsmanipulierungs Skandal…bekantgeworten als Lipor
Die halfte der banken fallen im stress test durch!
Josef ackerman..
2004 beginnt seine strafkariere im Mannesmann skandal
3.2 mio seine straffe.
Im selben jahr beginnt der manessman skandal in gr, mit den Schmiergeldzahlungen und der aufgepumpten rechnung fuer den kauf von mannesmann Fahrzeugen.
2011 luegt er vor Gericht im bezug zu seinen ausagen ueber rolf broier.
Rolf brauer hatte kreditwürdigkeit der kirch Grube angezweifelt und dadurch den konzern ruiniert.Das muenchner gericht verurteilt jetzt die DB den erben zu entschädigen!
2009 enthüllt wall street jurnal , das2 angestellte der DB spionage ausübten WAEHRENT SIE ANLEGER BESPITZELTEN.

BUNDESBANK.......DIE GOLDMAN SACHS EUROPAS…BEINAHE (12 MRD KNAPP) DIE LEHMANN BROTHERS EUROPAS
Und war von der gr regierung beauftragt den wiederAufkauf der Wertpapiere durchzuführen, zusammen miT goldman sachs< die ganze gute welt der banken>
Fuer 11.7 mio euros.
Natürlich hat DB in ihrer griechichen Kolonie auch eine ansicht ueber Energiequellen.
Der geheime bericht der DB spricht von einem Erdgasvorkommen bei kreta im wert von 427 mrd.(11 BIOLIONEN DOLLAR LAUT DEM GR MINERALIEN FORSCHUNGS INSTITUT)Warum berichtete sie nicht der troika vor der unterschreibung jeglichen memorandums darüber?????
Sie könnte ganz einfach sagen.. die gr sind steinreich , unterstützen wir sie zur voerderung ihres reichtums und entgehen so der eu krise!
ABER NEIN… EINE HOCHVERSULTETES GR DAS IN DER HAND SEINER GLAUBIGER IST….IST EINE WUNDERBARE INVESTITION WENN ES EIN ENERGIE GOLOSS IST.
Das ironischste und aergelichste gleichzeitig ist die aussage des Ratsvorsitzende der DB Juergen Fitsen, der in der kolonie hauptstadt Athen sagte…
Griechenland ist das einzige land ueber das ich sagen kann , das es als land fehlgeschlagen hat.
Es ist eine korrupte geselschaft genau wie ihre politiker und muss von anderen geholfen werden!
Sieh mal wer und von wo da spricht! De … das land mit den unzähligen Bankskandalen und den cd mit den steuerhinterziehern.

[ioanis]

Hmmmm…Mal sehn..Deutsche firmen in gr…
Praktiker
Aldi
Media Markt
Lidl
saturn
Kontrollieren 86% des gr Einzelhandels.Obwohl griechen etwa ¼ verdienen als die deutschen Eurobruder, mussen sie die produkte dieser firmen 50%-100% teurer bezahlen als die deutschen.Warum ist wohl jedem glar? Na ja ich sags mal fuer die weniger klugen.. mit 86% Anteil ist Mann so gut wie ein Monopol, und under Landsleuten Vereinbert mann dann die preise…nach oben versteht sich.(was natürlich unter dem eu konkurrenzgesetz fällt.Die Bestrafung dafuer könnte dazu fuehren das keine weiteren Filialen dieser Firmen in der eu entstehen, fuer vileicht 20 jahre?!)
Aber diesen Rechtsweg kann kein <staat> gehen der von Frau nein zur Kolonie verwandelt ist.
Sagt einer… ja aber gr ist weit weg von zu hause, und der Transport der Güter kostet geld!Also hoch mit den preisen!
Antwort…dafuer aber zahlen die in gr nur 1/3 miete und nur ¼ loehne!
Also muesten die preise Runter!
Die patriotisch denkenden Mitglieder dieses forums werden besonders froh sein mit der Beschreibung die folgt…
Die produkte in diesen firmen sind zu 90% aus deutscher herstellung oder herkunft.Vieles sind auch produkte die die firma sich VON schwester firmen in de versteht sich herstellen laest.Das heißt das griechen ,beim einkaufen praktisch die loehne von hans peter und frank bezahlen.
Sagt einer… ja die gr haben aber steuereinahmen von diesen firmen!!!!
Einen s----S haben se.
Sieh mal… die schwester firma verkauft mit aufgepumpter rechnung zur grossen schwester firma.Aber NUR als rechnung.NICHT MIT ECHTEM GELD.
Daturch haelt mann den umsatz-gewinn sehr-sehr niedrig.Resultat …
Die zahlen so gut wie KEINE mwst.!!
Einkommensteuer auch nicht , den der firmen sitz ist irgendwo in einem steuerparadies!
Ueber die Arbeitsbedingungen… na ich lass es mal lieber!
Liebes Leidragendes Mitglied..sicher siehst das die betrügereien und die Unterwerfung-zerstoerung des gr einzelhandels , deinen Landsleuten die arbeit-einkommen gesichert hatt und den Firmenbonzen reichliche mrd profit.
Nachdem die jetzt alle kohle der gr aufgesaugt haben , muesten sie normalerweise ihre läden schließen.So wie sie es in dritlaendern machen.Hmm..gr ist ja ein EUROLAND!!!DAS HEIST …SOLIDARITAET…HILFSPAKETE
Also Kamm denen ne bessere Idee…JETZT SAUGEN WIR DAS GELD DER DEUTSCHEN AUF.
Hmm wir sagen die gr sind pleite und wir mussen solidarisch sein .Also senden wir ihnen frische kohle.Die gr griegen die kohle und…..Na klingelts?
Ja gratuliere.. jetzt gehen sie einkaufen mit deinem geld!
Siehste wie de firmen jetzt DEINE Kohle aufsaugen?
SAG MIR BITTE…
SIEHST DU DAS DU UND DAS DEUTSCHE VOLK A-U-C-H LEIDTRAGENDE SEIT DER BETRUGEREIEN DEUTSCHER FIRMEN und DER BLINDEN UNDERWERFUNG NACH DEN GELUESTEN DER FRAU NEIN?
SIEHST DU DAS DIESE FIRMEN WEITER MRD SCHAUFELN WAEREND DEINE HEIMAT IM SCHULDENSUMPF (BALD) ABSIKERT.
Siehst du das man uns BEIDE VERARSCHT??????????
Das korrupte Kapital in zusammenarbeit mit korrupten politiker haben gr zerstoert .
SIE SIND DABEI DEUTSCHLAND ZU ZERSTOEREN.WAEHREND DU DIE GR BESCHULDIGST.

[ioanis]

Die Griechen als die Opfer Europas ?
Dummheit und Faulheit wird halt irgendwann abgestraft. Da nützt auch Lästern über die Deutschen nichts.
Hmmmm…Mal sehn..Deutsche firmen in gr…
Praktiker
Aldi
Media Markt
Lidl
saturn
Kontrollieren 86% des gr Einzelhandels.Obwohl griechen etwa ¼ verdienen als die deutschen Eurobruder, mussen sie die produkte dieser firmen 50%-100% teurer bezahlen als die deutschen.Warum ist wohl jedem glar? Na ja ich sags mal fuer die weniger klugen.. mit 86% Anteil ist Mann so gut wie ein Monopol, und under Landsleuten Vereinbert mann dann die preise…nach oben versteht sich.(was natürlich unter dem eu konkurrenzgesetz fällt.Die Bestrafung dafuer könnte dazu fuehren das keine weiteren Filialen dieser Firmen in der eu entstehen, fuer vileicht 20 jahre?!)
Aber diesen Rechtsweg kann kein <staat> gehen der von Frau nein zur Kolonie verwandelt ist.
Sagt einer… ja aber gr ist weit weg von zu hause, und der Transport der Güter kostet geld!Also hoch mit den preisen!
Antwort…dafuer aber zahlen die in gr nur 1/3 miete und nur ¼ loehne!
Also muesten die preise Runter!
Die patriotisch denkenden Mitglieder dieses forums werden besonders froh sein mit der Beschreibung die folgt…
Die produkte in diesen firmen sind zu 90% aus deutscher herstellung oder herkunft.Vieles sind auch produkte die die firma sich VON schwester firmen in de versteht sich herstellen laest.Das heißt das griechen ,beim einkaufen praktisch die loehne von hans peter und frank bezahlen.
Sagt einer… ja die gr haben aber steuereinahmen von diesen firmen!!!!
Einen s----S haben se.
Sieh mal… die schwester firma verkauft mit aufgepumpter rechnung zur grossen schwester firma.Aber NUR als rechnung.NICHT MIT ECHTEM GELD.
Daturch haelt mann den umsatz-gewinn sehr-sehr niedrig.Resultat …
Die zahlen so gut wie KEINE mwst.!!
Einkommensteuer auch nicht , den der firmen sitz ist irgendwo in einem steuerparadies!
Ueber die Arbeitsbedingungen… na ich lass es mal lieber!
Liebes Leidragendes Mitglied..sicher siehst das die betrügereien und die Unterwerfung-zerstoerung des gr einzelhandels , deinen Landsleuten die arbeit-einkommen gesichert hatt und den Firmenbonzen reichliche mrd profit.
Nachdem die jetzt alle kohle der gr aufgesaugt haben , muesten sie normalerweise ihre läden schließen.So wie sie es in dritlaendern machen.Hmm..gr ist ja ein EUROLAND!!!DAS HEIST …SOLIDARITAET…HILFSPAKETE
Also Kamm denen ne bessere Idee…JETZT SAUGEN WIR DAS GELD DER DEUTSCHEN AUF.
Hmm wir sagen die gr sind pleite und wir mussen solidarisch sein .Also senden wir ihnen frische kohle.Die gr griegen die kohle und…..Na klingelts?
Ja gratuliere.. jetzt gehen sie einkaufen mit deinem geld!
Siehste wie de firmen jetzt DEINE Kohle aufsaugen?
SAG MIR BITTE…
SIEHST DU DAS DU UND DAS DEUTSCHE VOLK A-U-C-H LEIDTRAGENDE SEIT DER BETRUGEREIEN DEUTSCHER FIRMEN und DER BLINDEN UNDERWERFUNG NACH DEN GELUESTEN DER FRAU NEIN?
SIEHST DU DAS DIESE FIRMEN WEITER MRD SCHAUFELN WAEREND DEINE HEIMAT IM SCHULDENSUMPF (BALD) ABSIKERT.
Siehst du das man uns BEIDE VERARSCHT??????????
Das korrupte Kapital in zusammenarbeit mit korrupten politiker haben gr zerstoert .
SIE SIND DABEI DEUTSCHLAND ZU ZERSTOEREN.WAEHREND DU DIE GR BESCHULDIGST.

[liebe99]

@liebe99
Bleib mir vom Bein, ich lege keinen Wert mit einem Hetzer und Spalter der Europäer, wie Dir, zu kommunizieren.
Daß DU(!) mir vorwirfst mit dem internationalen Zionismus zu sympathisieren, schlägt dem Faß den Boden aus.
Wie nennt man daß "Chutzpe"?
Und jetzt geh spielen Du "Grieche".

Deine Beiträge mir gegenüber bezeugen wer der Spalter ist. Abgesehen davon bezweifle ich, dass Du ein Europäer bist, außer Du hast die griechische Staatsbürgerschaft.

[liebe99]

Bundesbank verheimlicht 12 mrd Verluste.Um die verstaatlichung zu entkommen, und die katastrophalen folgen.
5 von 4 angestellten sind im knast. 500 beamte stuermen das gebaute.
Deutschbank und das zinsmanipulierungs Skandal…bekantgeworten als Lipor
Die halfte der banken fallen im stress test durch!
Josef ackerman..
2004 beginnt seine strafkariere im Mannesmann skandal
3.2 mio seine straffe.
Im selben jahr beginnt der manessman skandal in gr, mit den Schmiergeldzahlungen und der aufgepumpten rechnung fuer den kauf von mannesmann Fahrzeugen.
2011 luegt er vor Gericht im bezug zu seinen ausagen ueber rolf broier.
Rolf brauer hatte kreditwürdigkeit der kirch Grube angezweifelt und dadurch den konzern ruiniert.Das muenchner gericht verurteilt jetzt die DB den erben zu entschädigen!
2009 enthüllt wall street jurnal , das2 angestellte der DB spionage ausübten WAEHRENT SIE ANLEGER BESPITZELTEN.

BUNDESBANK.......DIE GOLDMAN SACHS EUROPAS…BEINAHE (12 MRD KNAPP) DIE LEHMANN BROTHERS EUROPAS
Und war von der gr regierung beauftragt den wiederAufkauf der Wertpapiere durchzuführen, zusammen miT goldman sachs< die ganze gute welt der banken>
Fuer 11.7 mio euros.
Natürlich hat DB in ihrer griechichen Kolonie auch eine ansicht ueber Energiequellen.
Der geheime bericht der DB spricht von einem Erdgasvorkommen bei kreta im wert von 427 mrd.(11 BIOLIONEN DOLLAR LAUT DEM GR MINERALIEN FORSCHUNGS INSTITUT)Warum berichtete sie nicht der troika vor der unterschreibung jeglichen memorandums darüber?????
Sie könnte ganz einfach sagen.. die gr sind steinreich , unterstützen wir sie zur voerderung ihres reichtums und entgehen so der eu krise!
ABER NEIN… EINE HOCHVERSULTETES GR DAS IN DER HAND SEINER GLAUBIGER IST….IST EINE WUNDERBARE INVESTITION WENN ES EIN ENERGIE GOLOSS IST.
Das ironischste und aergelichste gleichzeitig ist die aussage des Ratsvorsitzende der DB Juergen Fitsen, der in der kolonie hauptstadt Athen sagte…
Griechenland ist das einzige land ueber das ich sagen kann , das es als land fehlgeschlagen hat.
Es ist eine korrupte geselschaft genau wie ihre politiker und muss von anderen geholfen werden!
Sieh mal wer und von wo da spricht! De … das land mit den unzähligen Bankskandalen und den cd mit den steuerhinterziehern.

Deutschland ist der Handlanger der Hochfinanz, Deutschland hat die Aufgabe bekommen Griechenland zu kontrollieren, mit dem Ziel, den Reichtum Griechenlands zu klauen. Griechenland sollte sich Atomwaffen anschaffen.

[torun]

Deutschland ist der Handlanger der Hochfinanz, Deutschland hat die Aufgabe bekommen Griechenland zu kontrollieren, mit dem Ziel, den Reichtum Griechenlands zu klauen. Griechenland sollte sich Atomwaffen anschaffen.
Dazu braucht man das was die Griechen nicht haben, Geld!
Und beklaut haben sich die Griechen gegenseitig.

[Achilleas]

Dazu braucht man das was die Griechen nicht haben, Geld!
Und beklaut haben sich die Griechen gegenseitig.
...Und immer wieder kommt diese ekelhafte deutsche Arroganz zum vorschein!

Sag mal, könnt ihr Müsli-Fresser mit euren Patchwork-Familien auch ohne Voruteile leben?

Achtung, Satiere!

[chris2009]

...Und immer wieder kommt diese ekelhafte deutsche Arroganz zum vorschein!

Sag mal, könnt ihr Müsli-Fresser mit euren Patchwork-Familien auch ohne Voruteile leben?

Achtung, Satiere!

Sagen wir es mal so;
der Indoktrinierungsgrad von einigen Vertretern BEIDER Seiten gibt sich nicht wirklich viel.
Die Leichtigkeit bestimmte Leute zu manipulieren ist gerade in diesem Strang sehr schön zu sehen.
Auch griechische Vertreter stehen da nicht außen vor.
Sie setzen halt zb Merkel mit dem deutschen Volk gleich.
Mancher Deutscher hier denkt wiederum anscheinend wirklich, daß sein Geld von den Griechen verjubelt wird...

[Achilleas]

Sagen wir es mal so;
der Indoktrinierungsgrad von einigen Vertretern BEIDER Seiten gibt sich nicht wirklich viel.
Die Leichtigkeit bestimmte Leute zu manipulieren ist gerade in diesem Strang sehr schön zu sehen.
Auch griechische Vertreter stehen da nicht außen vor.
Sie setzen halt zb Merkel mit dem deutschen Volk gleich.
Mancher Deutscher hier denkt wiederum anscheinend wirklich, daß sein Geld von den Griechen verjubelt wird...

Da sind wir uns einig.

[Nanninga]

1tens. Töten in Griechenland keine rechtsextreme Banden Ausländer

2tens. Sind diese sogenannte Ausländer Illegale


:crazy: :crazy: :crazy:

Hallo, werte Forengemeinschaft, hier sehen wir eine weitere Gemeinsamkeit zwischen Griechen und Türken. Das Argumentationsmuster. Diskutiert man mit einem Türken den Völkermord mit den Armeniern, wird er zwei Dinge erwidern:

1. Diesen Völkermord hat es nie gegeben.
2. Er war berechtigt, weil die Armenier Verbrecher waren.

Der rein logische Widerspruch dieser Argumente wird offenbar in Teilen Südeuropas nicht mehr intellektuell erfaßt. :bäh:

[Nanninga]

PS: Die Staatsanleihen sind keineswegs relevant, denn jeder hat diese auf eigenes Risiko und ihne Zwang erworben.
Den Gewinn hätte man ja auch nicht geteilt, warum sollte dann also der Gegenpart die Schulden tragen?

Also wenn Griechenland Schulden nicht begleichen kann, ist es legitim, wenn es diese einfach nicht bezahlt und im Gegenzug Verzicht auf Reparationen bzw. in einfacher Umgangssprache "Verrechnung" unmöglich? Erzählt du nochmal was von billigen Tricks. Das ist ja so, als wolle jemand, der seinen Arbeitgeber um Millionen betrogen und sich privatinsovent gemeldet hätte nun den Arbeitgeber auf konkrete Auszahlung von ausstehenden Jahresgehältern verklagen. Ein wirres Gedankenspiel. Jemand, der seine Schulden nicht bedienen kann, muß natürlich auch Außenstände bei anderen dazu verwenden, seine Schulden zu tilgen.

[KuK]

Moin, Periklis! (auf deutsch schreibt man das "PERIKLES")

Scheinbar gibt es auf griechischer Seite so manche schiefe Geschichtsschreibung; in bester periklescher Tradition. Der hatte schon vor 2500 Jahren so große Verständnisprobleme mit den Athenern, daß sie ihn jahrelang ins Exil (eine griechische Erfindung) verbannten.


Ich versteh dich, nur ist dies so nicht ganz richtig.
Merkel diktiert Bedingungen und diese müßen von den griechischen Politikern befollgt werden.
Die Troika ist lediglich Instrument.

Fr. Merkel ist nicht befugt, Entscheidungen zu treffen, sondern sie kann lediglich der Europäischen Zentralbank Empfehlungen aussprechen, welche dann durch die EZB-Manager beschlossen werden müssen. Deutschland als größter Netto-Einzahler hat mittlerweile ja wohl das Recht, darüber mitzuentscheiden, wo all die Billionen vergraben werden.
Entscheidungsträger waren Mario Draghi und Jörg Asmussen



Und das du, oder wohl auch deine Generation nicht am Krieg teilgenommen hat, das stimmt sicherlich, aber von der moralischen Verantwortung(selbst wenn wir die rechtliche mal außen vor lassen) können sich die Deutschen nicht so einfach lossagen.

Die SHOA-Keule ist für Israel reserviert, nicht für die Griechen, die im Kampf gegen Italien die Engländer zu Hilfe holten und sich jetzt an Deutschland schadlos halten wollen, obwohl Italien 1940 der originäre Angreifer war. Erst als die italienischen Angriffe an der METAXAS-Linie scheiterten, mußten die Deutschen als "Achsenmacht" und 'Front-Feuerwehr' den Italienern "die Kastanien aus dem Feuer holen". Daher wäre es angebrachter, sich wegen Entschädigungen von Pleitestaat zu Pleitestaat an Italien zu wenden. Natürlich sind die Aussichten, von den Azzuris etwas zu bekommen, gleich NULL, nicht nur mangels Masse, sondern auch aus deren Reichsverständnis.



Ein griechischer "Kämpfer" für die Reparationsforderungen Griechenlands, Manolis Glezos, sagte:
"Die Griechen mußten sterben, damit die Deutschen überleben konnten!"

Klingt auf dem ersten Blick schon irgendwie abartig, aber schauen wir mal etwas genauer hin...:

Deutschland nach dem Krieg zerstört, Hunger und Hoffnungslosigkeit/Perspektivlosigkeit.
Vorkriegsschulden, Reparationsforderungen, Demontage, Prozesse, Hinrichtungen, Gefangenschafft, etc.

Herr Manolis Glezos scheint die Sache sehr einseitig aus griechischer Sicht zu betrachten. Daraus kann man ihm als bolschewistischem Erfüllungspolitiker des Athener Parlaments keinen größeren Vorwurf machen. Schließlich war er als unrechtmäßiger Nicht-Kombattant Partisan (zum Tode verurteilt durch italienische Besatzungsbehörden) und wegen Pressedelikten 28 mal vorbestraft. Was maßt sich dieser Clown an ?



Was passierte?
Deutschlands Vorkriegsschulden wurden erlassen!
Deutschlands Reparationspflichten wurden erstmal gebremst und später dann ausgesetzt, Prozesse beendet mit glücklichem Ausgang für viele NAZI Größen, Aufbauprogramm war in vollem Gange.

Da hast Du, Periklis, leider keine Ahnung.
- Der Schandvertrag von Versailles 1918 behielt seine Gültigkeit und wurde bis zum Laufzeitende 1989 komplett bedient.
- Deutschland war zerstört, aller Patente und Wissenschaftlern beraubt sowie fast aller verbliebenen Industrieanlagen durch Demontage unbrauchbar gemacht worden.
- Zeitgleich wurden alle Bodenschätze wie Kohle und Öl außer Landes gebracht und bis 1948 alle Hilfsgüter gesperrt.
Deutschland verlor in den 3 ersten Nachkriegsjahren etwa 7 Millionen Menschen durch Hunger und Kälte.
- An den Reparationspflichten des 2. Weltkrieges zahlt Deutschland bis 2032.
- Das deutsche Wiederaufbau-Programm (Marshall-Plan) beruhte auf US-Krediten, die immer noch rückzahlbarpflichtig sind.



Wie sah es auf der Gegenseite in Griechenland aus?
Fast vollkommen durch die Besatzung zerstört.
Der durch den Krieg und fehlender Staatsführung ermöglichte Stellvertreterkrieg der Ost- gegen die Westmächte brahcte weiterhin unmassen an Tote, Leid und noch mehr Hunger.
als dies vorbei war, so hieß es aus dem Norden, das kaum Reparationen aus Deutschland kommen würden, das die NAZI Verbrecher nun Freunde wären und das die Reparationsforderungen erstmal nach einer unbestimmten Zeitdauer beglichen werden würden.
Der Zwangskredit, der die Wirtschaft Griechenland auch völlig zum erliegen brachte, würde ebensowenig getillt werden, und als Kirsche auf der Torte man Griechenland die Schuldenlast aus der Vorkriegszeit nicht kürzen wollte, und zwar auf Forderung von Hermann Josef Abs.

Griechenland mußte auf alles verzichten und anstatt etwas zu bekommen auch noch draufzahlen, damit die Deutschen sich wieder aufbauen konnten.

Ob dies nun aus Deutscher Federführung stamnmte oder nicht, das ist für die moralische Frage nicht wieter interessant, denn viele Deutsche leben heute, weil eben Griechenland nicht nur nicht ausbezahlt, stattdessen auch noch bis aufs letzte gemolken wurde.
Das brachte vielen Griechen den Tod.

Dazu(mit Untertitel):
Pandoras Box (http://www.youtube.com/watch?v=qXi9YfJXehM)

Die mangelnde Staatsführung Griechenlands nach dem Kriege läßt sich den ehemaligen Besatzungstruppen (Engländer, Italiener, Deutsche, Amerikaner, z.T. Franzosen) nicht anlasten. Die Griechen waren untereinander so zerstritten, daß es gerade mal keinen Bürgerkrieg gab. Jetzt nur den Deutschen die Reaparationsleistungen für sämtliche Fehler von National- und Fremdregierungen aufbürden zu wollen, ist eine Perfidie sondergleichen und wird nur noch von der israelischen SHOA-Politik an Dreistigkeit überboten.
Hermann Josef Abs I. kannte ich persönlich und mit seinem Enkel Hermann Josef Abs III. habe ich in den 70er Jahren in Bonn mein Abitur gemacht. Bei Gesprächen mit dem Senior erfuhr ich auch interessante Details zur Finanzierung des III. Reiches.

Es gibt nicht nur die "griechische Wahrheit",

KuK

[liebe99]

:crazy: :crazy: :crazy:

Hallo, werte Forengemeinschaft, hier sehen wir eine weitere Gemeinsamkeit zwischen Griechen und Türken. Das Argumentationsmuster. Diskutiert man mit einem Türken den Völkermord mit den Armeniern, wird er zwei Dinge erwidern:

1. Diesen Völkermord hat es nie gegeben.
2. Er war berechtigt, weil die Armenier Verbrecher waren.

Der rein logische Widerspruch dieser Argumente wird offenbar in Teilen Südeuropas nicht mehr intellektuell erfaßt. :bäh:

Du hast Dich damit selber ins Bein gepinkelt, denn:

1. Würdet ihr den Holocaust leugnen, würde es kein Verbot geben.
2. Würdet ihr immer noch behaupten die Juden waren Verbrecher.

Die haben schon gewusst, warum sie euch einen Verbot auferlegt haben.

Deutsche "Logik" und türkische "Logik" müssen erst einmal erfunden werden. Und hör mir auf mit "intellektuell", ihr begreift selbst eure nähere Umgebung nicht, meint aber trotzdem zu wissen was in anderen Länder passiert.

[liebe99]

Da könnt ihr euch ein Beispiel nehmen:


http://www.youtube.com/watch?v=Rc9RnwPXoJ0&feature=player_embedded

[torun]

Da könnt ihr euch ein Beispiel nehmen:


http://www.youtube.com/watch?v=Rc9RnwPXoJ0&feature=player_embedded

Mit denen habt ihr heute soviel gemein wie eine Kuh mit einem Regenwurm.
Immer wieder erbauend, wie die absoluten Versager anderen Ratschläge erteilen wollen.

[ioanis]

DIE TRAGÖDIE DER BRD (EINE RIESIGE ZIONISTISCHE KLOAKE) VERHINDERT DIE VISIONÄREN DER EU, IHRE VISIONEN ZU VERWIRKLICHEN.Was ist in der BRD heute noch Deutsch alter Prägung, das für die Erhal- tung der vier Tugenden der alten Hellenen, Vernunft,Besonnenheit, Gerechtigkeit und Tapferkeit sich für Jahrhunderten lang einsetzte ? Die größte Krankheit die die BRD zuerst befallen hat und zu EU übergegan- gen ist, stamm von der Vergewaltigung der blinden Göttin (Gerechtig- keit) durch den internationalen politischen Zionismus und von den riesigen zionistische Kloake Deutschlands. Diese Kloake besteht nicht nur aus Juden. Dazu kommen noch die White-Anglo-Saxon –German-Protestants und das Denunziantentum von der Stasi der DDR. Ob Juden oder nicht Juden, diese zionistische Armee verhindert, dass an die Ausübung der Staatsgewalt in der BRD nicht jemand teilnimmt der von den Zionisten nicht akzeptier wird. Die BRD dürfen nur Westdeutschen die den Ausraub der DDR zugestimmt haben und damit erpressbar sind und Ostdeutschen die Denunzianten der Stasi der DDR waren und damit auch erpressbar sind, regieren. Die Zionisten haben sich dabei leichtes Spiel. Die Denunzianten die zuerst die Ostdeutschen an die Russen ver- raten hatten, könnten jetzt allen Deutschen an die Zionisten verraten. Sie verrieten mehrmals die Ostdeutschen, trugen zur Ausplünderung ganz Deutschlands bei und verraten heute als Mitarbeiter der Zionisten gesamt Deutschland inklusiv der Deutsche Demokratie. Das Ergebnis ist, dass das gesamte Deutschland heute von einem stalinistischen Regie- rungssystem beherrscht wird, das von den zionistischen Beschützern absolut kontrolliert wird. An diesem Stalinismus ist der heutige unmenschliche Imperialismus der BRD zurückzuführen. Die hebräischen Hyänen Zentraleuropas machen keinem Unterschied zwischen ihren Opfern. Als sie Satt von der innendeutsche Metzelei der DDR wurden, wechselten sie die Richtung nach Südeuropa. Sie haben zuerst die alten stalinistischen und Nazi Archiven studiert und erinnerten sich danach an die alten Nazi-Mitarbeiter des Südens und deren Kinder und Enkelkinder. Namen wie Christoforatos, Lambrakis, Simitis, Mantelis, Kokkalis,Mpompolas und viele anderen kamen wieder im Vordergrund. So wie die Leitung der «Treuhand» in der BRD von jeglichem Vorwurf der Ausraubung der DDR befreit wurde, so wurde auch die Leitung der Gaunerorganisation der olympischen Spiele «Athen 2004» befreit. Der große Ausraub Hellas begann mit der olympischen Spielen 2004 in der Zeit des Ministerpräsidenten Kostas Simitis (Mardochai Aaron Awuris). Was die Deutschen mit der Waffen während des zweiten Weltkriegs in Hellas nicht erreichten, haben sie mit der Korruption und dem Ausraub nach 2004 bis heute erreicht und dabei noch nicht mal die Kriegsschäden und dem erzwungenen Kriegsdarlehen zurückgezahlt. Dafür haben sie die Unterstützung des internationalen politischen Zionismus. Sie erreichten die Katastrophe Hellas mit Hilde der Kinder und Enkelkinder der Nazi-Kollaborateure. An die olympischen Spiele des Jahres 2004 befindet sich das heutige Wirtschaftsproblem Hellas versteckt. Der größte Teil der Staatsschulden Hellas von heute entstand während der Vorbereitung der olympischen Spiele. Über 300 Mrd. Euro sind in Wirklichkeit Zinsen und Zinseszinsen die die Deutschen, spricht die Zionisten, gefressen haben für Waren die Schrott waren oder noch nicht mal geliefert wurden, wie das Sicherheitssystem C41. So was kann funktionieren nur mittels Schmierens und in Zusammenarbeit mit Gauner und Verräter des Landes. Auf dieser Betrugsmethode sind die Deutschen besonders spezialisiert. Sie haben vieles von den Juden gelernt. Mit Vorhut die Verbrecherfirma SIEMENS (verlängerter Arm der Geheimdienste der BRD) wurde das gesamte hellenische Parlament geschmiert. Fast alle gelieferten Waren, Rüstungsprodukte, Busse, Eisenbahnen, U-Boote u.a. sind von den deutschen Verbrecherfirmen mit überhöhen Preisen auf Kredit geliefert. Sie zwangen die korrupte hellenische Administration mehrSchuldscheine auszugeben um ihre Zinswucherung zu verstecken.Heute mit den Memoranden 1 und 2 versuchen diese deutschen Betrüger durch Raub des Staatsvermögens den Betrug zu legalisieren. Nicht die Hellenen sind die Faulen und die Betrüger sondern die Hyänenstaaten des Nordens der E.U. und besonders die BRD, die die blinde Götting dauern vergewaltigen. Ohne zu ahnen sind diese Verbrecher bereits in den Raum der Hybris einge- treten und wissen diese Analphabeten nicht was auf sie mit der Nemesisund Katharsis, die unterwegs sind, wartet. Mit einer solchen BRD kann keine Europa der Vaterländer entstehen. Die hochherzigen und zugleich bemitleidenswerten Meinungsmacher der Bildzeitung oder der Zeitschrift Focus u.a. inklusiv der Talkshows der elektronischen Massenmedien, sind tatsächlich in der BRD die einzigen, die sich opferstark auch unter das schwere jüdische Joch beugen, selb-ständig denken zu müssen. Die bewusste und intelligente Manipulation der organisierten Gewohnheiten und Meinung der proletarischen Massen der BRD ist ein wichtiges Element in der so genannte demokra-tischen deutschen Gesellschaft von heute. Wem gehören die Massen-medien aller Art in Deutschland ?
Die ProSieben/Sat 1-Gruppe (ProSieben, Sat 1, Kabel 1, N24, 9Live und Sixx) sind im Besitz des Hebräers Heim Saban.



Die Axel-Springer-Stiftung, die zur Axel-Springer –AG gehört ist auch in jüdischem Besitz. Damit auch die weltberühmte Bild-zeitung der deutschen Proleten.



Die RTL-Gruppe ist Teil des Bertelsmann-Imperiums, das als Aktiengesellschaft geführt wird, gehört zu 76,9% die Bertelsmann Stiftung und zu 23,1% die Familie Mohn d.h. in jüdischem Besitz.
Die zentrale Rolle des Zentralrats der Juden in Deutschland zeigt sich zuletzt im Bereich der öffentlich-rechtlichen Medien. In den Rund-funkräten begleiten Repräsentanten der jüdischen Einheitsorganisa-tion SchlüsselstellungenDie maroden und in jüdischer Hand befindlichen Massenmedien der BRDsind diejenigen die über die programmierte Verdummung der deutschen Proleten zur Volksverhetzung gegen Hellas, Spanien, Portugal und Italien (PIGS) übergehen zeigt, dass hier das alte politische Geschäft greift, Län-der und ihre Völker zuerst zu isolieren, dann zu diffamieren um besser auszuplündern und schließlich zu massakrieren. Deswegen können die Deutsche von Heute kein Europäer sein und müssen aus der EU rausge-worfen werden ! Entweder begreifen die noch nicht erpressbaren Deutschen dass die stalinistisch zionistische erpressbare Deutschen keine Platz an die Aus-übung der Macht haben und müssen entfernt werden oder verlässt Deutschland nicht nur die Eurozone sondern auch die EU. Mit den heutigen Lakaien der Zionisten, die Deutschland regieren, kann dieses Land gehen wo sie will, vielleicht in Richtung des Khasarenreiches, denn dort passt sie besser als in Europa. Das wahre Europa befindet sich im Mittelmeerraum….In diesem Raum gibt es keinen Platz für geist- und körperbehinderten Menschen und Nationen khasarischen Ursprungs. Die khasarische Juden sind die Vorfahren der jüdischen Siedler in Ost- europa und damit der meisten lebenden europäischen und amerikani- schen Juden. Mehr als 92 % der weltweit 13 Mio. Juden sind keine Semiten und stammen aus der khasarischen Bevölkerungsschicht in Europa bzw. Russland. Es ist sehr wahrscheinlich, dass die Ahnen der Juden von heute nicht vom Jordan, sondern von der Wolga kamen, nicht aus Kanaan, sondern aus dem Kaukasus kamen. Ethnisch betrachtet, sind die semitischen Stämme an den Wassern des Jordans von der turkokhasarische Stämme an der Wolga, Meilen entfernt. Diese khasarenthese wird auch durch den geistigen Vater der EU und Freimauer und Träger des ersten Karlpreises (Preis für einen Analpha- beten !) von Aachen, Graf Coudenhove-Kalergie in seinem Buch «Praktischer Idealismus» von 1925 bestätigt. Was für einen Sinn macht das sowieso nach Gaunerart verformtes Wort «Antisemitismus» (Semiten sind auch die Araber und andere Völker), der von der Zionisten und deutsche Politiker mit Angst und Abscheu betrachtet wird, wenn man bedenkt, dass 92 % der Juden keine Semiten sind ?Die Visionäre Europas müssen sich einigen. Das heutige Europa-Kom- plott muss zuerst eingeebnet und danach umgestaltet werden.Warum konnten bisher die Verantwortlichen der EU selbst massivste Kritik unbeeindruckt aussitzen ? Warum glaubten bisher die Verantwortliche der EU, Kritiker ungestraft verleumden zu können ?Wer hat diesen Verantwortlichen bisher geschützt und warum ? Die europäische Politikfinanzierung und die Aufblähung der Pfründen sowie die heutige brutale Ausbeutung der EU-Mitglieder Südeuropas, die alle für die EU-Bürger geltenden Grundsätze auf den Kopf stellen, sind nur der sichtbare Ausdruck eines Demokratie- und Kontrolldefizits, das kennzeichnend ist für die EU- insgesamt. Abhilfe kann nur eine grundlegende Neuordnung schaffen, die demokratische Mindeststandards wie politische Gleichheit und Gewaltenteilung enthält und eine Regierung durch und für EU-Bürger ermöglicht. Die Behebung der zionistischen Herrschaft in der E.U. ist vielleicht nicht alles, aber ohne diese Behebung ist in der EU alles eine lächerliche farce. Alle zentrale Notenbanken der EU-Ländern und die EZB müssen von der Einfluss der internationalen Hochfinanz, spricht von der Dynastie der Rothschilds, befreit werden. Geldscheine dürfen nur die einzelnen Ländern und nicht die Geldfälscher der Hochfinanz im Umlauf bringen. Jeder neu gedruckte 100-Euro Schein bedeutet ja für die Hochfinanz einen Gewinn von 100-Euro, abzüglich nur der Druckkosten und der lächerlichen 5%igen Strafsteuer ! Welcher Geldfälscher würde nicht mit Freuden diese Steuer zahlen, wenn er anschließend die solchermaßen besteuerten Geldscheine regulär in Umlauf bringen dürfte ? Im Verlauf der beiden zurückliegenden Jahrhunderte, als die Menschen überall in der Welt schrittweise ihre politische Unabhängigkeit von den dynastischen Monarchien gewannen, die größten Bankier-Familien Europas und der USA in Wirklichkeit den Trend umkehrten, indem sie durch Bildung internationaler Finanzzentrale neue Dynastien, politischen und ökonomischen Kontrolle bis hin zu riesigen geheimen Machtzentralen errichteten. Zuerst wurde die wirtschaftliche Kontrolle über die Industrie errungen und folgte danach die politische Kontrolle über die Regierungen. Diese Weltgauner und Weltverbrecher nutzten den politischen Einfluss vor allem zu Schnürung von immer neuen kriegerischen Konflikten, die nicht bloß außerordentlich gewinnträchtig waren, sondern zugleich auch der systematischen Schwächung und Beseitigung des Adels angeblich zugunsten der Demokratie dienten. In Wahrheit hatte man wirtschaftlich neben der möglichst rabiaten Ausbeutung der Arbeiterschaft, die man leicht politisch missbrauchen konnte, die monströsere Monopolisierung zum Zweck fortschreitender Gewinn- und Machtsteigerung zum Ziel. An der industriellen Aktiengesellschaften verdienen die Banken im Moment der Gründung, sie verdienen im Moment der Emission, und sie verdie- nen an ihnen immer auf neue bei jeder Kapitalerhöhung. Die Auffütte- rung der Großindustrie führte umgekehrt zum größeren Wachstum der Banken. Deshalb müssen die Großbanken zerschlagen werden. Wenn diese neuen Dynastien nicht unter Kontrolle gebracht werden, gibt es keine Hoffnung für ein Europa der Vaterländer statt der Banken und der Söhne Abrahams. Mit der heutigen Wirtschaftskrise ist klar geworden dass seit dem 7. Februar 1992 geleistete Pro-Maastricht-Kampagnen, Fernsehreden, Volksentscheide, Debatten, Parlamentsabstimmungen und Ratifizierungsverfahren im angeblichen demokratischen Auftrag der Völker Europas, fanden sie in Wirklichkeit im Auftrag der jüdischen Großbankiers statt. Es geht tatsächlich weder um eine «Stärkung der Solidarität» zwischen den Völker Europas noch um deren «wirtschaft- lichen und sozialen Fortschritt» und schon gar nicht um die «Stärkung der Identität und Unabhängigkeit Europas», sondern um eine letzte Etappe auf dem Weg der neuen Weltordnung mit ihrer diktatorischen Superregierung.

Το διαβάσαμε από το: The Secret Real Truth: Αποτελέσματα αναζήτησης για γερμανια (http://thesecretrealtruth.blogspot.com/search?q=%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B 9%CE%B1#ixzz2KLHkVczp) http://thesecretrealtruth.blogspot.com/search?q=%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B 9%CE%B1#ixzz2KLHkVczp

[Großadmiral]

Ihr wollt euch einfach nur vor der Verantwortung drücken und dafür ist euch jedes Mittel recht.

http://griechenland-krise.blogspot.de/2011/06/kriegsentschadugungen-ein-geheimer.html










Und ihr seit nicht einmal zur einer Geste der Vergebung bereit.

Ich vergeben euch auch wenn es mir schwer fällt.

[Großadmiral]

"Divide et impera" habt ihr in Jugoslawien betrieben und jetzt versucht ihr es europaweit. Für die griechische "Intelligentia" -Du meinst bestimmt Intelligenz - spricht, dass wir eure Verbrechen von damals und die von heute nicht einfach so hinnehmen. Die Wirtschaft eines EU-Partnerlandes zerstören und das Volk dieses Landes diffamieren, kann man nur als bestialische Verbrechen bezeichnen.

Ich finde es viel schlimmer das unsere Regierung nicht konsequent Deutsche interressen vertritt und einen Statthalter für Grieschenland ernennt.

[Großadmiral]

DEUTSCHLAND - Für eine Weltmacht: zu kleine Fläche, zu wenig Bevölkerung, zu wenig Technik ( Deutschland produziert von Lowtech bis max. in den Midtech Bereich), überhaupt keine Kultur, kein Bildungsniveau, Bevölkerung dem Alkohol verfallen (ohne eigenen Kopf, brauchen permanent einen Führer), eine Bundeswehr die höchstens eine Gulasch-Kanone bedienen kann ....

Die Deutschen haben also keine Wahl, entweder vernichten sie die anderen, sei es mit Krieg oder Wirtschaftlich, oder sie werden von der Weltkarte getilgt.

Brauchen wir nicht wirhaben Merkel und die EU das Reicht als Kampmittel.

[Großadmiral]

Anlass meines kommentars ist die Qualität ihrer kommentare und ihrer detaillierten analisierungsfaehikeit der Mentalität des gr volkes.
Hmmm.... mal sehen was ihre Qualitäten so sind....

1. Es ist kein Zufall, dass ihr 2 mal die Menschheit in nur 3 Jahrzehnten in blut ertrunken habt.
2. Pespitzelung. Es gibt keine andere Nation auf dem Planeten, die so gut in dieser Sportart ist. Das sogar Nachbarn sich gegenseit bei den Behörden anzeigen – bespitzeln ist Routine in Deutschland. Es ist kein Zufall, dass in der ehemaligen DDR, die Hälfte der Bürger die andere Hälfte bespitzelte.
3.BETRUG. Gut verstecktes Eigentum der deutschen.. Aber auch so kamen die Dinge an die Oberfläche. beispielsweise Siemens, ein Unternehmen, das fast alle Regierungen Europas ge schmiert hatt, um die berühmten "deutschen Exporte," der angeblich hochwertigen Produkten zu steigern. . Es ist bekannt, dass japaner und Skandinavier weit voraus sind in Technik und Tatsache, das sie zu niedrigeren Preisen verkaufen.
4. Und nun zu schulden... ofiziel mehr als 10 Mal wie Griechenland und inofiziel...40 mal mehr.Für das Geld, was Sie den griechen schulden ,sagen sie kein wort. Im Jahr 1946 hat der Internationale Gerichtshof von Paris uns 7,15 Milliarden Dollar für die Schäden an der Infrastruktur unseres Landes zugesprochen. 3,5 Milliarden Dollar nahmen wir im Jahr 1941 als "Darlehen" fuer sie auf damit sie ihre besatzungstrupen futtern koennenAuch schulden sie das geld fuer die Verwüstung durch die 200 Mini voelgermorde-hinrischtungen die sie verursacht haben , und alles, was sie gestohlen haben (Gold, statuen, etc.). Insgesamt; Zu derzeitigen Wechselkursen von mindestens 500 Milliarden Euro oder 200% der griechischen Schulden
Natürlich wissen alle , dass sie diesen Lärm geschaffen haben , um den Euro zu unterminieren, UM EURE EXPORTE ZU STEIGERN .
5. TECHNOLOKIE , FORSCHUNG.Die letzten ... Ohne ausnahme letzte in allen Felder. Sie haben gerade mal 4-5 Universitäten unter den 200 besten der Welt, waehrent die Briten über 30 haben. Auch viel kleinere Länder, wie Schweden, Schweiz und den Niederlanden haben bessere Universitäten. Darüber hinaus haben sie eine der niedrigsten Raten von Hochschulabsolventen in der allgemeinen Bevölkerung in der EU.

_________________
MERKEL HIDES 5 Trillion Euros OF DEPT Handelsblatt Says http://www.bloomberg.com/news/2011-09-2 ... -says.html
Griechenlandkrise - Öl, Bodenschätze http://www.youtube.com/watch?v=UD6FNUfHjxo

Nunja wenn ihr Geld braucht geht Arbeiten. Ihr habt nunmal keine Fälligen einrede freien Forderungen ergo die BRD Schuldet Grieschenland nichts. Und nunja das das Uniranking auf Angelsächsische Universitäten zugeschnitten ist weiß auch jeder.

[Großadmiral]

Moin, Periklis! (auf deutsch schreibt man das "PERIKLES")

Scheinbar gibt es auf griechischer Seite so manche schiefe Geschichtsschreibung; in bester periklescher Tradition. Der hatte schon vor 2500 Jahren so große Verständnisprobleme mit den Athenern, daß sie ihn jahrelang ins Exil (eine griechische Erfindung) verbannten.



Fr. Merkel ist nicht befugt, Entscheidungen zu treffen, sondern sie kann lediglich der Europäischen Zentralbank Empfehlungen aussprechen, welche dann durch die EZB-Manager beschlossen werden müssen. Deutschland als größter Netto-Einzahler hat mittlerweile ja wohl das Recht, darüber mitzuentscheiden, wo all die Billionen vergraben werden.
Entscheidungsträger waren Mario Draghi und Jörg Asmussen



Die SHOA-Keule ist für Israel reserviert, nicht für die Griechen, die im Kampf gegen Italien die Engländer zu Hilfe holten und sich jetzt an Deutschland schadlos halten wollen, obwohl Italien 1940 der originäre Angreifer war. Erst als die italienischen Angriffe an der METAXAS-Linie scheiterten, mußten die Deutschen als "Achsenmacht" und 'Front-Feuerwehr' den Italienern "die Kastanien aus dem Feuer holen". Daher wäre es angebrachter, sich wegen Entschädigungen von Pleitestaat zu Pleitestaat an Italien zu wenden. Natürlich sind die Aussichten, von den Azzuris etwas zu bekommen, gleich NULL, nicht nur mangels Masse, sondern auch aus deren Reichsverständnis.



Herr Manolis Glezos scheint die Sache sehr einseitig aus griechischer Sicht zu betrachten. Daraus kann man ihm als bolschewistischem Erfüllungspolitiker des Athener Parlaments keinen größeren Vorwurf machen. Schließlich war er als unrechtmäßiger Nicht-Kombattant Partisan (zum Tode verurteilt durch italienische Besatzungsbehörden) und wegen Pressedelikten 28 mal vorbestraft. Was maßt sich dieser Clown an ?



Da hast Du, Periklis, leider keine Ahnung.
- Der Schandvertrag von Versailles 1918 behielt seine Gültigkeit und wurde bis zum Laufzeitende 1989 komplett bedient.
- Deutschland war zerstört, aller Patente und Wissenschaftlern beraubt sowie fast aller verbliebenen Industrieanlagen durch Demontage unbrauchbar gemacht worden.
- Zeitgleich wurden alle Bodenschätze wie Kohle und Öl außer Landes gebracht und bis 1948 alle Hilfsgüter gesperrt.
Deutschland verlor in den 3 ersten Nachkriegsjahren etwa 7 Millionen Menschen durch Hunger und Kälte.
- An den Reparationspflichten des 2. Weltkrieges zahlt Deutschland bis 2032.
- Das deutsche Wiederaufbau-Programm (Marshall-Plan) beruhte auf US-Krediten, die immer noch rückzahlbarpflichtig sind.



Die mangelnde Staatsführung Griechenlands nach dem Kriege läßt sich den ehemaligen Besatzungstruppen (Engländer, Italiener, Deutsche, Amerikaner, z.T. Franzosen) nicht anlasten. Die Griechen waren untereinander so zerstritten, daß es gerade mal keinen Bürgerkrieg gab. Jetzt nur den Deutschen die Reaparationsleistungen für sämtliche Fehler von National- und Fremdregierungen aufbürden zu wollen, ist eine Perfidie sondergleichen und wird nur noch von der israelischen SHOA-Politik an Dreistigkeit überboten.
Hermann Josef Abs I. kannte ich persönlich und mit seinem Enkel Hermann Josef Abs III. habe ich in den 70er Jahren in Bonn mein Abitur gemacht. Bei Gesprächen mit dem Senior erfuhr ich auch interessante Details zur Finanzierung des III. Reiches.

Es gibt nicht nur die "griechische Wahrheit",

KuK

Wie kommst du auf 2032?

[liebe99]

Mit denen habt ihr heute soviel gemein wie eine Kuh mit einem Regenwurm.
Immer wieder erbauend, wie die absoluten Versager anderen Ratschläge erteilen wollen.

Wir sprechen die gleiche Sprache und schreiben mit den gleichen Buchstaben wie unsere Vorfahren und leben immer noch dort.
Nur weil wir Griechen unser ganzes Wissen weitergegeben haben (auch an euch) sollen wir keine Hellenen mehr sein. Ihr habt vieles von uns geerbt (auch die Buchstaben die Du schreibst), aber eine gesunde Logik (die Logik (λογική) ist auch griechisch) scheint ihr immer noch nicht entwickelt zu haben, weil da reicht das einfache kopieren nicht.

PS. Mit euren unsäglichen Diffamierungen bezeugt ihr nur eure Minderwertigkeitskomplexe.

[Alfred Tetzlaff]

Es dürfte aber bekannt sein, dass während des 2. Weltkrieges ca. 100 000 Griechen bei der Wehrmacht mitkämpften, oder?

[torun]

Wir sprechen die gleiche Sprache und schreiben mit den gleichen Buchstaben wie unsere Vorfahren und leben immer noch dort.
Nur weil wir Griechen unser ganzes Wissen weitergegeben haben (auch an euch) sollen wir keine Hellenen mehr sein. Ihr habt vieles von uns geerbt (auch die Buchstaben die Du schreibst), aber eine gesunde Logik (die Logik (λογική) ist auch griechisch) scheint ihr immer noch nicht entwickelt zu haben, weil da reicht das einfache kopieren nicht.

PS. Mit euren unsäglichen Diffamierungen bezeugt ihr nur eure Minderwertigkeitskomplexe.

Wer oder was ihr heute seid interessiert niemanden mehr wirklich. Fakt ist die Entschädigungsfrage wurde geklärt und zwar endgültig mit legitimen griechischen Regierungen. Euer ganzes Geschwafel hier ist so überflüssig wie ein Kropf.

[akdeniz]

Ich finde, wir sollten auch diese Forderung erfüllen und die Griechen noch einmal um Vergebung bitten ! :cool:

Da werden aber Israelis beleidigt sein... wird dadurch das Holocaust nicht relativiert ???

[liebe99]

Brauchen wir nicht wirhaben Merkel und die EU das Reicht als Kampmittel.

Stinkt das Merkel so sehr, dass sie als Kampfmittel taugt? :haha:

[liebe99]

Wer oder was ihr heute seid interessiert niemanden mehr wirklich. Fakt ist die Entschädigungsfrage wurde geklärt und zwar endgültig mit legitimen griechischen Regierungen. Euer ganzes Geschwafel hier ist so überflüssig wie ein Kropf.

Was interessiert uns Griechen was Proleten schreiben.

[liebe99]

Es dürfte aber bekannt sein, dass während des 2. Weltkrieges ca. 100 000 Griechen bei der Wehrmacht mitkämpften, oder?

Ja klar, die Schlümpfe haben auch bei der Wehrmacht mitgemacht. :crazy:

[Großadmiral]

Stinkt das Merkel so sehr, dass sie als Kampfmittel taugt? :haha:

Hab noch nicht an ihr gerochen aber für euch reicht sie bestimmt.

[akdeniz]

Griechenland sollte man mit 160 Milliarden unterstützen...

und den Zyprioten 20 Milliarden überweisen damit die russischen Investoren nicht abhauen.

[Affenpriester]

Griechenland, mehr als ein paar Trümmer einer großen Zivilisation, die zufällig auf diesem Boden mal hauste, gibts dort doch nicht mehr.
Das Land heißt zwar Griechenland, ja, aber das Volk ist heute ein anderes. Griechisch ist da nichts mehr und genauso runtergekommen ist auch dieses Land, da wächst nichts mehr.

[torun]

Hab noch nicht an ihr gerochen aber für euch reicht sie bestimmt.

Die würde in Griechenland nicht weiter auffallen, sollte sie denn so müffeln.

[Alfred Tetzlaff]

Ja klar, die Schlümpfe haben auch bei der Wehrmacht mitgemacht. :crazy:

Nun mal ganz im Ernst:

Unabhängig von allen anderen Forderungen entschädigte die Bundesrepublik individuell Opfer von NS-Verbrechen. Am 18. März 1960 schlossen Griechenland und die Bundesregierung einen Vertrag, dem zufolge 115 Millionen DM für griechische Opfer der NS-Herrschaft gezahlt wurden. Das war geknüpft an die Zusage, dass keine zusätzlichen Forderungen auf individuellen Schadenersatz mehr zulässig sein sollten.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13610386/Schuldet-Deutschland-den-Griechen-70-Milliarden.html

Es wird Zeit, dass sich Frau Merkel den griechischen Botschafter einmal ordentlich zur Brust nimmt.

[Achilleas]

Nun mal ganz im Ernst:
Es wird Zeit, dass sich Frau Merkel den griechischen Botschafter einmal ordentlich zur Brust nimmt.

Warum denn?

Frau Merkel sollte sich eher Eure "Elite"-Sport-Helden zur Brust nemen!

-Boris Becker Steuerhinterziehung! (http://www.spiegel.de/panorama/bewaehrungsstrafe-gegen-becker-nie-mehr-diese-angst-a-219620.html)

-Michel Schumacher, will keine Steuern zahlen! (http://www.handelsblatt.com/politik/international/schweiz-streicht-privilegien-schumi-kratzt-die-kurve/7292456.html)

-Euer "Kaiser" Franz Beckenbauer zahlt seine Steuern schon lange nicht mehr in Deutchland! (http://m.theeuropean.de/hugo-mueller-vogg/5641-prominente-steuerfluechtlinge-und-die-politik)

Soviel zum Thema.

[hamburger]

Das Problem der Grichen ist bekannt, Einführung der Planwirtschaft nach sozialistischen Vorbild.
80 % der Griechen arbeiten beim Staat, plus die Toten, die noch Rente beziehen-:D
Das so eine Wirtschaft in die Katastrophe führt, weiss man nachdem Untergang des Ostblocks.
Solange die Geldleihmaschine funktionierte, kein Problem. Als dann die Rechnung kam........................
Lief ab wie in Deutschland, gewählt wurde der mit den grössten Versprechungen.
Mit Schafskäse und Socken kann man keine so grossen Gewinne machen, zumal die ganz Reichen, die Reeder, komplett von Steuern befreit worden sind.
Für Griechenland gibt es nur eine Lösung, zurück zur Drachme, abwerten und damit die Möglichkit eröffnen, Touristen ins Land zu holen, die mittlerweile wgen der Preise in die Türkei gehen.
Die letzten grösseren Textilproduzenten sind von Griechenland nach Bulgarien gegangen, kurz hinter die Grenze.
All das zeigt die Inkompetenz der Griechen, die trotzdem die alten Parteien wiedergewählt haben, die den Schlamassel angerichtet haben.
Völlig richtig wurde hier gesagt, die alten Giechen gibt es schon lange nicht mehr, die Nachkommen haben nur den Wohnsitz mit ihnen gemeinsam.
Die jetzt aufgestellten Reparationsforderungen sind schon lächerlich, da alles mit Verträgen schon lange abgewickelt worden ist.
Bei ein wenig Restintelligez hätten die Griechen die Opposition wählen können, die Chance auf einen Neuanfang ist vertan worden.
Somit kann man den Griechen nur noch zurufen, Mund zu, wenn das Wasser bis zum Hals steht.
Anders wär nämlich schlecht:cool:

[Alfred Tetzlaff]

Warum denn?

Frau Merkel sollte sich eher Eure "Elite"-Sport-Helden zur Brust nemen!

-Boris Becker Steuerhinterziehung! (http://www.spiegel.de/panorama/bewaehrungsstrafe-gegen-becker-nie-mehr-diese-angst-a-219620.html)



-Michel Schumacher, will keine Steuern zahlen! (http://www.handelsblatt.com/politik/international/schweiz-streicht-privilegien-schumi-kratzt-die-kurve/7292456.html)

-Euer "Kaiser" Franz Beckenbauer zahlt seine Steuern schon lange nicht mehr in Deutchland! (http://m.theeuropean.de/hugo-mueller-vogg/5641-prominente-steuerfluechtlinge-und-die-politik)

Soviel zum Thema.

Nun pass mal uff mein lieber Greco, die Griechen sind Weltmeister im Steuerhinterziehen. Hast Du schon einmal ein fertig gebautes Haus in Giechenland gesehen? Die bauen ständig an, weil erst nach der Fertigstellung die Grundsteuern fällig werden. Das ist nur ein kleines Beispiel. Schäuble sucht ständig nach neuen Steuerquellen um die korrupten Länder zu finanzieren.:cool:

[Achilleas]

Das "Greco" hat mich beindruckt!

Bist Du ein Pass-Deutscher aus Jugoslawien?

[Alfred Tetzlaff]

Das "Greco" hat mich beindruckt!

Bist Du ein Pass-Deutscher aus Jugoslawien?

Piräus war früher mein zweiter Heimathafen. Ich kenne die Ägäis wie meine Westentasche.:D

[Achilleas]

Piräus war früher mein zweiter Heimathafen. Ich kenne die Ägäis wie meine Westentasche.:D
Na, dann alles gute Nachbar.

[Alfred Tetzlaff]

Na, dann alles gute Nachbar.
Wo bist Du beheimatet?

[Bruddler]

Da werden aber Israelis beleidigt sein... wird dadurch das Holocaust nicht relativiert ???

upps, das hätte ich doch beinahe vergessen. :angst:

[liebe99]

Griechenland, mehr als ein paar Trümmer einer großen Zivilisation, die zufällig auf diesem Boden mal hauste, gibts dort doch nicht mehr.
Das Land heißt zwar Griechenland, ja, aber das Volk ist heute ein anderes. Griechisch ist da nichts mehr und genauso runtergekommen ist auch dieses Land, da wächst nichts mehr.

Diese "paar Trümmer" einer großen Zivilisation hattet ihr nie und werdet ihr auch nie haben, nicht einmal wenn 1000 Führer zusammen euer Land führen würden. Und heruntergekommen ist euer geistiges Niveau.

[liebe99]

Die würde in Griechenland nicht weiter auffallen, sollte sie denn so müffeln.

Deswegen stinken deutsche Touristen, sie meinen sie fallen nicht auf. :fuck:

[torun]

Deswegen stinken deutsche Touristen, sie meinen sie fallen nicht auf. :fuck:

Welche deutschen Touristen meinst du denn ? Die fliegen über Griechenland Richtung Türkei und entsorgen über euch ihre Fäkalien.

[Großadmiral]

Diese "paar Trümmer" einer großen Zivilisation hattet ihr nie und werdet ihr auch nie haben, nicht einmal wenn 1000 Führer zusammen euer Land führen würden. Und heruntergekommen ist euer geistiges Niveau.

Nunja stimmt wir werden diese "paar Trümmer" nie haben da wir eine große Zivilisation sind und bleiben werden, allerdings macht mir die Ausbreitung schwachsiniger Politischer Ideen schon sorgen, allerdings ist das nicht nur unser Problem.

[Nanninga]

Du hast Dich damit selber ins Bein gepinkelt, denn:

1. Würdet ihr den Holocaust leugnen, würde es kein Verbot geben.

Kann jemand erklären, was der etwas minderbegabte Pleitegrieche hier zu sagen versucht?



2. Würdet ihr immer noch behaupten die Juden waren Verbrecher.

Die haben schon gewusst, warum sie euch einen Verbot auferlegt haben.


Kann jemand nochmal erklären, was der Pleitegrieche hier zu sagen versucht? "Die" ist offenkundig die deutsche Bundesregierung, die in den 90er Jahren den 130er veranschiedete. "Ihr" kann eigentlich aus dem Gesamtkontext nur die Deutschen meinen, was aber absurd ist, da die Bundesregierung ja nun dieses Verbot erließ.

Vielleicht gibt es einen etwas weniger minderbemittelten Griechen, der das übersetzen kann. Ein Zusammenhang zu meinem Beitrag existiert ohnehin nicht.

[Affenpriester]

Diese "paar Trümmer" einer großen Zivilisation hattet ihr nie und werdet ihr auch nie haben, nicht einmal wenn 1000 Führer zusammen euer Land führen würden. Und heruntergekommen ist euer geistiges Niveau.

Na Hauptsache du hast was getextet, wa?

[liebe99]

Nunja stimmt wir werden diese "paar Trümmer" nie haben da wir eine große Zivilisation sind und bleiben werden, allerdings macht mir die Ausbreitung schwachsiniger Politischer Ideen schon sorgen, allerdings ist das nicht nur unser Problem.

Eine große Zivilisation ohne eigenes Alphabet (ἀλφάβητος), ihr seit großartig. :appl:

[liebe99]

Welche deutschen Touristen meinst du denn ? Die fliegen über Griechenland Richtung Türkei und entsorgen über euch ihre Fäkalien.

Und ich dachte die Deutschen Touristen in der Türkei, entsorgen ihre Fäkalien Richtung Mekka.

[liebe99]

Na Hauptsache du hast was getextet, wa?

Johann Christoph Friedrich von Schiller hat dazu folgendes getextet:


"Verdammter Grieche , Wohin ich mein Denken drehe, wohin ich meine Seele wende, sehe ich dich, finde ich dich! sehne ich mich nach Kunst, Poesie, Theater, Architektur, bist du davor,erster, unübertroffen. Suche ich nach Wissenschaft, Mathematik, Philosophie, Medizin,bist du führend und unüberwindbar. Durste ich nach Demokratie Fairness und Gleichheit, bist du vor mir, unachahmbar konkurrenzlos,Verfluchter Grieche...Verfluchtes Wissen. Warum soll ich dich berühren? Um zu spüren, wie klein ich bin, unwichtig, unbedeutend? Warum lassen Sie mich nicht in mein Elend und in meine Sorglosigkeit"

[liebe99]

Kann jemand erklären, was der etwas minderbegabte Pleitegrieche hier zu sagen versucht?




Kann jemand nochmal erklären, was der Pleitegrieche hier zu sagen versucht? "Die" ist offenkundig die deutsche Bundesregierung, die in den 90er Jahren den 130er veranschiedete. "Ihr" kann eigentlich aus dem Gesamtkontext nur die Deutschen meinen, was aber absurd ist, da die Bundesregierung ja nun dieses Verbot erließ.

Vielleicht gibt es einen etwas weniger minderbemittelten Griechen, der das übersetzen kann. Ein Zusammenhang zu meinem Beitrag existiert ohnehin nicht.

Dieser minder begabte Grieche will Dir sagen, dass ihr die gleiche Mentalität habt wie die Türken.

[ioanis]

[QUOTE=KuK;6046871]Moin, Periklis! (auf deutsch schreibt man das "PERIKLES")

Scheinbar gibt es auf griechischer Seite so manche schiefe Geschichtsschreibung; in bester periklescher Tradition. Der hatte schon vor 2500 Jahren so große Verständnisprobleme mit den Athenern, daß sie ihn jahrelang ins Exil (eine griechische Erfindung) verbannten.



In was für einer schule haben sie diesen unsinn gelernt.Oder ist das gerade ne passende Erfindung von ihnen?
Periklis wurde nie ins exil verbannt sondern starb in athen.
Ins exil wurden nur menschen die zu verat oder mord verurteilt geschickt.In gr gab es niemals die Todesstrafe.Sehen sie …das schlimmste was einem verurteilten geschehen konnte , war im exil , zusamen mit höhlenbewohnern und rohfleischesser weiterzuleben .
Auch Efialtis , der Verräter der spartiaten im kampf gegen die perser, (siehe hotgates -300 spartans) wurde von Leonidas zum ewigen leben “verband”, damit er so ewig in schande leben muss.
Nein es ist periklis
Zumahl sie als deutscher ihre kommunikation nur mit dem nutzen des gr Alphabets und der gr sprache erlangen, können sie seinen Namen auch so schreiben und ausbrechen wie es seine nachfahren vormachen.
Zumal sie auch ein interese fuer gr grammatik und geschichte haben, moechte ich sie ueber die Erzeugung und Herkunft ihres heimatland nammen aufklären….
Auch hier muste ihr volk 2700 jahre zurueck in die glorreiche gr geschichte schauen , um einen namen fuer sich zu finden , obwohl zu dieser zeit (das irgentwan mal zum *deutschen* volk zu entwickeltem menschengetümmel) ,Baumbewohner und rohfleischesser waren!
Zum thema…
Der Anführer der olymp-Götter sollte seinen Ruhm kraft und macht im deutschen volk wiederspiegeln.
Dabei wurde APSICHTLICH “übersehen” , was Sokratis lehrte…
Die sogenanten goeter des olymp , waren in wirglichkeit demonen.Anfuehrer der demonen ist der TEUFEL selber!
Die bewohner griechenlands wussten das, deshalb bauten sie eine Tempel an der strasse zu athen, DEN SIE DEM UNBEKANTEN GOTT WITMETEN!
Bemerken sie …EINZAHL! ( unbekanten)…DIE ATHENER GLAUBTEN UND ERWARTETEN EINEN UND EINZIGEN GOTT!
Deutsch-land bedeutet ZEUS-LAND.
Somit ist ZEUS der TEUFEL.
Und ZEUSLAND ist TEUFELSLAND.
IHRE geschichte des letzten jahrhunderts und heute,die von der zionistin Merkel und deren dealer, konstruierte und ausgeloste Europa krise zur steigerung des bip und der sogenanten de qualitaetsproduktexporte und der kolonialisierung-tyranisierung der suedlaender, machen seinen nammen volle ehre!

[Großadmiral]

Eine große Zivilisation ohne eigenes Alphabet (ἀλφάβητος), ihr seit großartig. :appl:

Hatten wir doch aber aus Praktikabilitätsgründen haben wir das lateinische übernommen.

[ioanis]

Griechenlands Pleitekarriere lässt sich nicht überbieten? Doch – von Deutschland, sagt der Wirtschaftshistoriker Albrecht Ritschl im Interview. Er warnt: Die Bundesrepublik muss sich in der Euro-Krise zügeln, sonst könnte sich die Stimmung gegen das Land drehen.
SPIEGEL ONLINE: Herr Ritschl, Deutschland (http://www.spiegel.de/thema/wirtschaft_in_deutschland/) tritt in der Debatte über weitere finanzielle Hilfen für Griechenland wie ein Besserwisser auf. Die Bundesregierung handelt mit ihrer Unnachgiebigkeit nach dem Motto “Geld für euch gibt es nur, wenn ihr das macht, was wir verlangen.” Ist diese Haltung gerechtfertigt?
Ritschl: Nein, dafür gibt es keine Grundlage.
SPIEGEL ONLINE: Das dürften die meisten Deutschen anders sehen.
Ritschl: Das mag sein, aber Deutschland hat im 20. Jahrhundert die wohl größten Staatspleiten der jüngeren Geschichte hingelegt. Ihre heutige finanzielle Stabilität und ihren Status als Oberlehrer Europas verdankt die Bundesrepublik allein den USA, die sowohl nach dem Ersten als auch nach dem Zweiten Weltkrieg (http://www.spiegel.de/thema/zweiter_weltkrieg/) auf sehr viel Geld verzichtet haben. Das wird leider immer wieder vergessen.
SPIEGEL ONLINE: Was genau ist damals passiert?
Ritschl: Die Weimarer Republik (http://www.spiegel.de/thema/weimarer_republik/) hat von 1924 bis 1929 auf Pump gelebt und sich das Geld für ihre Reparationsleistungen des Ersten Weltkriegs von Amerika geborgt. Diese Kreditpyramide krachte in der Wirtschaftskrise 1931 zusammen. Das Geld war weg, der Schaden für die USA gigantisch, der Effekt auf die Weltwirtschaft verheerend.
SPIEGEL ONLINE: Ähnlich war es nach dem Zweiten Weltkrieg.
Ritschl: Da hat Amerika gleich dafür gesorgt, dass nicht wieder hohe Reparationsansprüche an Deutschland gestellt wurden. Bis auf wenige Ausnahmen wurden alle solchen Forderungen auf die lange Bank geschoben, bis zu einer künftigen Wiedervereinigung (http://www.spiegel.de/thema/wiedervereinigung/). Für Deutschland ist das lebenswichtig gewesen, es war die eigentliche finanzielle Grundlage für das Wirtschaftswunder. Zugleich mussten aber die Opfer der deutschen Besetzung in Europa verzichten, darunter auch die Griechen.
SPIEGEL ONLINE: In der jetzigen Krise sollte Griechenland zunächst 110 Milliarden Euro von den Euro-Staaten und dem Internationalen Währungsfonds bekommen. Jetzt soll ein weiteres Rettungspaket verabschiedet werden, das ähnliche Dimensionen haben dürfte. Es geht also um sehr viel Geld. Wie groß waren denn die deutschen Staatspleiten?
Ritschl: Gemessen jeweils an der Wirtschaftsleistung der USA war allein der deutsche Schuldenausfall in den dreißiger Jahren so bedeutsam wie die Kosten der Finanzkrise von 2008. Im Vergleich dazu ist das griechische Zahlungsproblem eigentlich unbedeutend.
SPIEGEL ONLINE: Mal angenommen, es gäbe ein globales Ranking der Pleitekönige. Auf welchem Platz würde Deutschland landen?
Ritschl: Deutschland ist Schuldenkaiser: Nach der Schadenshöhe im Vergleich zur Wirtschaftsleistung gerechnet ist Deutschland der größte Schuldensünder des 20. Jahrhunderts – wenn nicht überhaupt der jüngeren Finanzgeschichte (http://www.spiegel.de/thema/finanzgeschichte/).
SPIEGEL ONLINE: Selbst Griechenland kann nicht mit uns mithalten?
Ritschl: Nein, das Land spielt an sich eine nebensächliche Rolle. Nur die Ansteckungsgefahren auf andere Euro-Länder sind das Problem.
SPIEGEL ONLINE: Die Bundesrepublik gilt als Inbegriff der Stabilität. Wie oft war Deutschland denn insgesamt pleite?
Ritschl: Das kommt darauf an, wie man rechnet. Allein im vergangenen Jahrhundert mindestens drei Mal. Nach dem ersten Zahlungsausfall in den dreißiger Jahren wurde der Bundesrepublik 1953 von den USA ein Schuldenschnitt – im Englischen “Haircut” – verpasst, der das Schuldenproblem von einem voluminösen Afro-Look auf eine Vollglatze reduzierte. Seitdem stand Deutschland glänzend da, während sich die anderen Europäer mit den Lasten des Weltkriegs und den Folgen der der deutschen Besetzung abrackerten. Und selbst 1990 kam es noch zu einem Schuldenausfall.
SPIEGEL ONLINE: Wie bitte?
Ritschl: Ja, der damalige Kanzler Helmut Kohl (http://www.spiegel.de/thema/helmut_kohl/) weigerte sich damals, das Londoner Abkommen von 1953 umzusetzen. Darin war festgeschrieben, dass die deutschen Reparationszahlungen aus dem Zweiten Weltkrieg im Falle einer Wiedervereinigung neu geregelt werden. Man hat nur die Bedienung kleiner Restbeträge abgewickelt. Dabei ging es aber um minimale Summen. Reparationen hat Deutschland nach 1990 nicht gezahlt – von den Zwangsarbeiterentschädigungen mal abgesehen – und auch die im Zweiten Weltkrieg aus den besetzten Ländern herausgepressten Kredite und Besatzungskosten nicht getilgt. Auch gegenüber Griechenland nicht.
SPIEGEL ONLINE: Anders als 1953 in Deutschland geht es bei der aktuellen Diskussion über die Rettung Griechenlands ja weniger um einen “Haircut” als vielmehr um eine Verlängerung der Laufzeiten der Staatsanleihen, also eine “weiche Umschuldung”. Kann man dann überhaupt von einer drohenden Pleite sprechen?
Ritschl: Auf jeden Fall. Selbst wenn ein Land nicht zu hundert Prozent blank ist, kann es pleite sein. Genau wie in den fünfziger Jahren im Falle Deutschlands ist es illusorisch zu glauben, die Griechen könnten ihre Schulden jemals alleine abtragen. Und wer das nicht schafft, ist eben pleite. Nun muss festgelegt werden, wie hoch die Ausfallquote der Staatsanleihen ist, auf wie viel Geld die Gläubiger des Landes also verzichten müssen. Es geht dabei vor allem darum, den Zahlmeister zu finden.
SPIEGEL ONLINE: Der größte Zahlmeister dürfte Deutschland sein.
Ritschl: Darauf läuft es wohl hinaus, aber wir waren auch reichlich sorglos – und unsere Exportindustrie hat von den Aufträgen gut gelebt. Die Anti-Griechenland-Stimmung, die in vielen deutschen Medien verbreitet wird, ist hochgefährlich. Und wir sitzen im Glashaus: Nur durch den weitgehenden Schulden- und Reparationsverzicht seiner Kriegsopfer aus dem Zweiten Weltkrieg ist Deutschlands Wiederaufstieg möglich geworden.
SPIEGEL ONLINE: Deutschland sollte sich also mehr zurückhalten?
Ritschl: Deutschland hat im 20. Jahrhundert zwei Weltkriege begonnen, den zweiten davon als Vernichtungs- und Ausrottungskrieg geführt – und anschließend haben die Feinde die Reparationszahlungen ganz oder in beträchtlichem Umfang erlassen. Dass die Bundesrepublik ihre wirtschaftliche Blüte der Gnade anderer Völker verdankt, hat auch in Griechenland niemand vergessen.
SPIEGEL ONLINE: Wie meinen Sie das?
Ritschl: Die Griechen kennen die feindlichen Artikel aus deutschen Medien sehr gut. Wenn die Stimmung im Land umschlägt, alte Forderungen nach Reparationszahlungen laut und auch von anderen europäischen Staaten erhoben werden und Deutschland diese je einlösen muss, werden wir alle bis aufs Hemd ausgezogen. Da könnten wir im Vergleich dankbar sein, Griechenland auf unsere Kosten luxuszusanieren. Wenn wir hier der Stimmungsmache folgen und den dicken Emil geben, der die Zigarre pafft und nicht zahlen will, dann werden irgendwann die alten Rechnungen wieder präsentiert.
SPIEGEL ONLINE: Wenigstens zum Schluss noch ein paar versöhnliche Töne: Wenn Sie eine Lehre aus der Geschichte ziehen, welche Lösung wäre derzeit die beste für Griechenland – und Deutschland?
Ritschl: Die Pleiten Deutschlands im vergangenen Jahrhundert zeigen: Das Vernünftigste ist, jetzt einen echten Schuldenschnitt zu machen. Wer Griechenland Geld geliehen hat, müsste dann auf einen beträchtlichen Teil seiner Forderungen verzichten. Das würden einige Banken nicht verkraften, also müsste es neue Hilfsprogramme geben. Für Deutschland könnte das teuer werden, aber zahlen müssen wir so oder so. Und immerhin hätte Griechenland dann die Chance auf einen Neuanfang.

[ioanis]

Moin, Periklis! (auf deutsch schreibt man das "PERIKLES")

Scheinbar gibt es auf griechischer Seite so manche schiefe Geschichtsschreibung; in bester periklescher Tradition. Der hatte schon vor 2500 Jahren so große Verständnisprobleme mit den Athenern, daß sie ihn jahrelang ins Exil (eine griechische Erfindung) verbannten.



Fr. Merkel ist nicht befugt, Entscheidungen zu treffen, sondern sie kann lediglich der Europäischen Zentralbank Empfehlungen aussprechen, welche dann durch die EZB-Manager beschlossen werden müssen. Deutschland als größter Netto-Einzahler hat mittlerweile ja wohl das Recht, darüber mitzuentscheiden, wo all die Billionen vergraben werden.
Entscheidungsträger waren Mario Draghi und Jörg Asmussen



Die SHOA-Keule ist für Israel reserviert, nicht für die Griechen, die im Kampf gegen Italien die Engländer zu Hilfe holten und sich jetzt an Deutschland schadlos halten wollen, obwohl Italien 1940 der originäre Angreifer war. Erst als die italienischen Angriffe an der METAXAS-Linie scheiterten, mußten die Deutschen als "Achsenmacht" und 'Front-Feuerwehr' den Italienern "die Kastanien aus dem Feuer holen". Daher wäre es angebrachter, sich wegen Entschädigungen von Pleitestaat zu Pleitestaat an Italien zu wenden. Natürlich sind die Aussichten, von den Azzuris etwas zu bekommen, gleich NULL, nicht nur mangels Masse, sondern auch aus deren Reichsverständnis.



Herr Manolis Glezos scheint die Sache sehr einseitig aus griechischer Sicht zu betrachten. Daraus kann man ihm als bolschewistischem Erfüllungspolitiker des Athener Parlaments keinen größeren Vorwurf machen. Schließlich war er als unrechtmäßiger Nicht-Kombattant Partisan (zum Tode verurteilt durch italienische Besatzungsbehörden) und wegen Pressedelikten 28 mal vorbestraft. Was maßt sich dieser Clown an ?



Da hast Du, Periklis, leider keine Ahnung.
- Der Schandvertrag von Versailles 1918 behielt seine Gültigkeit und wurde bis zum Laufzeitende 1989 komplett bedient.
- Deutschland war zerstört, aller Patente und Wissenschaftlern beraubt sowie fast aller verbliebenen Industrieanlagen durch Demontage unbrauchbar gemacht worden.
- Zeitgleich wurden alle Bodenschätze wie Kohle und Öl außer Landes gebracht und bis 1948 alle Hilfsgüter gesperrt.
Deutschland verlor in den 3 ersten Nachkriegsjahren etwa 7 Millionen Menschen durch Hunger und Kälte.
- An den Reparationspflichten des 2. Weltkrieges zahlt Deutschland bis 2032.
- Das deutsche Wiederaufbau-Programm (Marshall-Plan) beruhte auf US-Krediten, die immer noch rückzahlbarpflichtig sind.



Die mangelnde Staatsführung Griechenlands nach dem Kriege läßt sich den ehemaligen Besatzungstruppen (Engländer, Italiener, Deutsche, Amerikaner, z.T. Franzosen) nicht anlasten. Die Griechen waren untereinander so zerstritten, daß es gerade mal keinen Bürgerkrieg gab. Jetzt nur den Deutschen die Reaparationsleistungen für sämtliche Fehler von National- und Fremdregierungen aufbürden zu wollen, ist eine Perfidie sondergleichen und wird nur noch von der israelischen SHOA-Politik an Dreistigkeit überboten.
Hermann Josef Abs I. kannte ich persönlich und mit seinem Enkel Hermann Josef Abs III. habe ich in den 70er Jahren in Bonn mein Abitur gemacht. Bei Gesprächen mit dem Senior erfuhr ich auch interessante Details zur Finanzierung des III. Reiches.

Es gibt nicht nur die "griechische Wahrheit",

KuK
July 16, 1931. In June 1931, to deal with a very serious banking collapse in Vienna that threatened to cause a worldwide financial meltdown, Hoover issued the Hoover Moratorium that called for a one-year halt in reparations payments by Germany to France and in the payment of Allied war debts to the United States. The Hoover Moratorium had the effect of temporarily stopping the banking collapse in Europe. In June 1932, a conference canceled all reparations payments by Germany.

http://www.youtube.com/watch?v=MFdTISc1KG0

[ioanis]

1931 Herbert Hoover on German War Debt

July 16, 1931. In June 1931, to deal with a very serious banking collapse in Vienna that threatened to cause a worldwide financial meltdown, Hoover issued the Hoover Moratorium that called for a one-year halt in reparations payments by Germany to France and in the payment of Allied war debts to the United States. The Hoover Moratorium had the effect of temporarily stopping the banking collapse in Europe. In June 1932, a conference canceled all reparations payments by Germany.


http://www.youtube.com/watch?v=MFdTISc1KG0

[ioanis]

Das Problem der Grichen ist bekannt, Einführung der Planwirtschaft nach sozialistischen Vorbild.
80 % der Griechen arbeiten beim Staat, plus die Toten, die noch Rente beziehen-:D
Das so eine Wirtschaft in die Katastrophe führt, weiss man nachdem Untergang des Ostblocks.
Solange die Geldleihmaschine funktionierte, kein Problem. Als dann die Rechnung kam........................
Lief ab wie in Deutschland, gewählt wurde der mit den grössten Versprechungen.
Mit Schafskäse und Socken kann man keine so grossen Gewinne machen, zumal die ganz Reichen, die Reeder, komplett von Steuern befreit worden sind.
Für Griechenland gibt es nur eine Lösung, zurück zur Drachme, abwerten und damit die Möglichkit eröffnen, Touristen ins Land zu holen, die mittlerweile wgen der Preise in die Türkei gehen.
Die letzten grösseren Textilproduzenten sind von Griechenland nach Bulgarien gegangen, kurz hinter die Grenze.
All das zeigt die Inkompetenz der Griechen, die trotzdem die alten Parteien wiedergewählt haben, die den Schlamassel angerichtet haben.
Völlig richtig wurde hier gesagt, die alten Giechen gibt es schon lange nicht mehr, die Nachkommen haben nur den Wohnsitz mit ihnen gemeinsam.
Die jetzt aufgestellten Reparationsforderungen sind schon lächerlich, da alles mit Verträgen schon lange abgewickelt worden ist.
Bei ein wenig Restintelligez hätten die Griechen die Opposition wählen können, die Chance auf einen Neuanfang ist vertan worden.
Somit kann man den Griechen nur noch zurufen, Mund zu, wenn das Wasser bis zum Hals steht.
Anders wär nämlich schlecht:cool:


Liebe deutsche.Mehrfach waren unsere staatsoberhäupter-Parteien in einem koruptionsdeal auf euren schmiergeldzahlungs Handbuch namentlich zu sehen. Offensichtlich habt ihr unsere Premierminister als symbol fuer eure weltweiten koruptionsgeschaefte auserkoren.
Dies ist in eurem land, verstendlichermasen, natürlich kein Strafbestand.Nichtmal der kommunistische outfit und die Propaganda Ausbildung in der honnecker jugent wie auch die vertuschte stasi vergangenheit ihrer kanzlerin war je ein proplem fuer sie alle.
So etwas müssen sich die griechen von buergern eines staats der sich durch frisierte rechnungen und kräftigem schmieren , griechiche staats ausschreibungen herbeimogelt,(die etliche miliarden mehrschulden verursacht haben) um weiteres aufpumpen SEINER 8 bio schulden zu entkommen, nicht gefallen lassen.Euch steht das wasser bis zum hals , aber daran sind wir griechen nicht schuld!Was ihr hier gestohlen habt , koent ihr behalten.Es wirt euch sowieso nicht retten.
Vielleicht habt Ihr in den letzten Jahrzehnten bei Regieren einfach auf die falschen #genossen# gesetzt und bekommt deshalb nichts auf die Reihe.
Jetzt wollt ihr das wir griechen euch deutschen und die anderen (noch???) zahlungsfähigen eu-staaten Alimenteiren, also euch einfach mal ein paar 100 mrd oel-gaslieferungen rueberschicken, und ihr meldet Euch, wenn Ihr wieder mehr braucht, zumal ihr das pfaenden der gigantischen gr Energiefelder ERPREST HABT.

Vielleicht wisst ihr das der griechiche Staat mit 250 laeppischen mrd schulden (113% des bip)ins Memorandum gezwungen wurde.Ihr hingegen habt JETZT ein defizit von 8 bio (270% des bip).Bald helfen wir euch mit nem memorandum.

Seit laengerem bin ich sauer auf unsere regierung und die meisten parteien bei uns, weil sie das hilfsgeld fuer die gaengster-banken angenommen haben und deshalb werdet auch, aber nicht nur Ihr , vorerst euer eigenes Banksystem von der abwuergung retten.So schnell wuerden dann eure industrie und die der anderen noch industrielander wie es jetzt bei uns geschieht leiten.


Deutsche und franzoesiche banken besitzen ganze oder sind grosse teilhaber gr banken.Deine politiker haben durch die mrd transfaere zu den banken in gr, ihre eigenen banken gerettet!!


Eine mahnung an euch… gebt acht! andem was ihr schonwieder in gr ausrichtet,werdet ihr in Deutschland letztendlich viel mehr leiden.
wie damals so auch jetzt.
Was sich hier abspielt ist die DIE GROESSTE GEOSTRATEGISCHE WANDLUNG aller zeiten.
UND DIE SPIELER SIND FEST ENDSCHLOSSEN A-L-L-E MITTEL EINZUSETZEN.
…………………………………………� �………………JA AUCH DIESES!!!!
Ihr besitzt in keiner Hinsicht auch nur annähernd das Potenzial in den geostrategischen Wandlungen unserer region einzumischen.Deshalb werden die woelfe euch als erste ZEREISEN.

Das wir viel mehr uber diese KONSTRUIRTE KRISE wissen ,ja sogar deren ausgang ahnen, denkt Keiner euer meidienheinis oder Politikanalysten .
Was halt uns allen fehlt ist der informationsaustausch.
Und auch dazu ist dieses forum da.

Wenn ihr Dokumentation fuer meine Behauptungen braucht …fragt mich., sende ich dann.
_________________
MERKEL HIDES 5 Trillion Euros OF DEPT Handelsblatt Says http://www.bloomberg.com/news/2011-09-2 ... -says.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-09-23/germany-has-5-trillion-euros-of-hidden-debt-handelsblatt-says.html)
Griechenlandkrise - Öl, Bodenschätze http://www.youtube.com/watch?v=UD6FNUfHjxo

[ioanis]

Griechenland, mehr als ein paar Trümmer einer großen Zivilisation, die zufällig auf diesem Boden mal hauste, gibts dort doch nicht mehr.
Das Land heißt zwar Griechenland, ja, aber das Volk ist heute ein anderes. Griechisch ist da nichts mehr und genauso runtergekommen ist auch dieses Land, da wächst nichts mehr.
Basis deiner gesetze sind die von Lykurgos.
Deine artzte schwören auf Ippokratis
Deine Generäle haben thukitidis studiert.
Deine Admirale haben Themistokles studiert.
Deine regisseure studieren Evripidis und Aeschiloss.
Deine wissenschaftler studieren dimokritos
Deine Mathematiker Pythagoras
Deine Lehrer studieren aristoteles sokratis platon
Deine athleten messen sich in olympischen spielen
Alle sport arten sind griechich oder haben von da ihre hergunft!
Die planeten des sonnensystem haben griechiche nammen.
Ja alle bekannten Sterne und alle Sternzeichen haben nur griechische namen!
Unser Kontinent hat einen griechischen namen
Die Kelten sind Griechen.Keltis war der Bruder von Herakles.
Griechen haben die Atlanten besiegt und Atlantis versenkt.
Gehen wir in die neuzeit…
Der größte Wissenschaftler war nicht Einstein!es war der grieche Karatheodoris.dessen Schüler war Einstein.In einem brief zu karatheodoris, schrieb unter anderem Einstein…wenn sie mir noch das problem der geschlossenen Zeitlinien lösen dann werde ich mit gekreuzten haenden vor ihnen stehen.
Der erfinder der stealth technologie und Konstrukteur des A117 us stealth bombers ist Grieche.
Der erfinder des rheinmetal Geschütz auch
Der erfinder der patriot Raketen auch
Der Direktor der nasa auch
Unsere Statuen schmucken deine Museen
Du benutzt unsere Sprache zum kommunizieren
Unser Alphabet zum schreiben – lesen
DER NAMME DEINER HEIMAT
ZEUSLAND =DEUTSCHLAND
Nicht mal einen eigenen nammen konnten deine Väter fuer dein volk finden.
Auch das mussten sie leihen.Ohne zu wissen das ZEUS der Anführer der demonnen ist.Der TEUFEL selber!!!!!!Oder doch?!

Mal sehen was deutsche so ueber die griechen sagen…

Schiller
Griechenland inspirierte Impulse und Tendenzen, die ewig sind und sich auf die Raffination und Begeisterung zur Vervollkommnung der menschlichen Rasse beziehen.
Griechen sind wir alle, unsere Gesetze und Literatur und die Künste haben ihre Wurzeln in Griechenland.

Martin Heidegger
Die griechische Sprache gehört zu hoechsten Norme, durch die Projektion der geistigen Kräfte des schöpferischen Genies , weil in Bezug auf das Potenzial des Gedankens ist sie die mächtigste und doch die temperamentvollste aller Sprachen der Welt.

Johann Wolfgang von Goethe
"Was der Verstand und das Herz für ein menschliches Wesen ist, ist Griechenland für die Menschheit

Johann Joachim Winckelmann
"Der einzige Weg für uns, groß zu werden, oder sogar unnachahmlich
wenn möglich, ist die Griechen zu imitieren

Wilhelm von Humboldt
· "In den Griechen allein finden wir die Idee von dem, was wir sein möchten und produzieren ... von den Griechen nehmen wir etwas mehr als irdische - fast gottgleich".
· "Für uns sind die Griechen Schritt aus dem Kreis der Geschichte. Wissen der Griechen ist nicht nur angenehm, nützlich oder notwendig, um uns - nein, bei den Griechen allein finden wir die Idee von dem, was wir möchten zu sein und zu produzieren. "

Johann Gottfried von Herder
· "Da Blumen die Erde schmücken und Sterne den Himmel, so hat Griechenland die Welt".

Frederich II koenig der preussen
· "Wir sind Kinder der Griechen"........... (das stimmt aufs wort genau!!!)

GOETHE. Griechenland, für die Menschheit ist, was das Herz und die Seele fuer den Menschen.

Kaisler.
Die Griechen hinterlassen uns eines der schönsten Worte. Die Begeisterung, mit, dass-Gott. Ein Gott in uns. Selig ist, wer trägt einen Gott in.


Nietzsche. Die philosophische Kraft der griechischen Philosophen war mit solcher Vollständigkeit, das sie die wichtigsten Arten des philosophischen Geistes entdeckt haben und die nachfolgenden Generationen nichts Substantielles dazu entwickelt konnten.

Nietzsche. Heraklit ist die Lichtquelle.

Nietzsche. Die Griechen sind wirklich gesunden Menschen. Das bestätigt die Philosophie, weil sie die einzigen sind, die mehr philosophieren als alle anderen Menschen.

Nietzsche. Das griechische Rasse ist perfekt, die schoenste und bezauberndste aller anderen Rassen.

Nietzsche. Wenn mann von einer so wunderbaren Gemeinschaft von Philosophen wie Thalou von Anaximander, Heraklit, Parmenides, der Anaxagorou , Empedokleous, Demokritos, Sokrates spricht, füllt sich jede Nation mit Schande.

Schubart W.Die Griechische Kultur bezeichnet die Vollendung des griechischen Geistes und verwandeln diesen in ein globales Phänomen.

A. HITLER. Die Schönheit in der antiken griechen ist die Frau der brillantesten Schönheit mit Adel der Seele und der spirituellen Ausstrahlung.

RICHARD WAGNER. Unsere Zeitgenössische Kunst in unserer Kette von künstlerischen Entwicklungen in ganz Europa ist nur ein Link, der als Ausgangspunkt die Griechen hat. Der griechische Geist in seiner Blütezeit in der Politik und Kunst manifestiert und hatt ihren Ausdruck von Apollo (Gott des Lichts und Musik), der nationale und souveräne Gott der griechischen Stämme.Er legte den schönen, leistungsfähigen Mench zum oberhaupt des religiösen Gewissens. Ohne die Relevanz der Kunst zu den Griechen zuzugeben, können wir nicht in das Studium der Kunst fortfahren.

mal sehn was die welt so sagt...

Bis jetzt haben wir immer gesagt, dass die Griechen wie Helden kämpfen. Jetztwerden wir sagen, dass Helden wieGriechen kämpfen. Winston Churchill

Leider, werde ich alt und werde nicht mehr lange leben, um die Griechen, fuer deren Widerstand, der die noetige zeit brachte um uns zur verteitigung vorzubereiten, zu danken. JosephStalin (aus einem Talk-Radio-Stationin Moskau am 31. Januar 1943 nach dem sieg in Stalingrand)

Der heldenhafte Kampf der Griechen ... Gegen denAngriff von Deutschland, nachdemsie die Italiener so donnernd in ihremVersuch, die griechischen Boden zubetreten, besiegten, füllte die Herzender Amerikaner mit Begeisterung undzog ihre Sympathie. FranklinRoosevelt (US-Präsident 1933-1945)

General von Schörner in einer ansprache zu einem griechischen general
sagte:
"Ich kämpfe seit eineinhalb Jahren und kämpfte in allen
Fronten dieses Krieges. Ich muss gestehen, dass ich
Soldaten Tapferkeit wie die griechische, nirgentsbegegnet habe.
"Das sage ich weil es die Realität ist"

Da kans mir wohl s---s egal sein was ein mongole oder unne so denkt, oder was???

[torun]

Liebe deutsche.Mehrfach waren unsere staatsoberhäupter-Parteien in einem koruptionsdeal auf euren schmiergeldzahlungs Handbuch namentlich zu sehen. Offensichtlich habt ihr unsere Premierminister als symbol fuer eure weltweiten koruptionsgeschaefte auserkoren.
Dies ist in eurem land, verstendlichermasen, natürlich kein Strafbestand.Nichtmal der kommunistische outfit und die Propaganda Ausbildung in der honnecker jugent wie auch die vertuschte stasi vergangenheit ihrer kanzlerin war je ein proplem fuer sie alle.
So etwas müssen sich die griechen von buergern eines staats der sich durch frisierte rechnungen und kräftigem schmieren , griechiche staats ausschreibungen herbeimogelt,(die etliche miliarden mehrschulden verursacht haben) um weiteres aufpumpen SEINER 8 bio schulden zu entkommen, nicht gefallen lassen.Euch steht das wasser bis zum hals , aber daran sind wir griechen nicht schuld!Was ihr hier gestohlen habt , koent ihr behalten.Es wirt euch sowieso nicht retten.
Vielleicht habt Ihr in den letzten Jahrzehnten bei Regieren einfach auf die falschen #genossen# gesetzt und bekommt deshalb nichts auf die Reihe.
Jetzt wollt ihr das wir griechen euch deutschen und die anderen (noch???) zahlungsfähigen eu-staaten Alimenteiren, also euch einfach mal ein paar 100 mrd oel-gaslieferungen rueberschicken, und ihr meldet Euch, wenn Ihr wieder mehr braucht, zumal ihr das pfaenden der gigantischen gr Energiefelder ERPREST HABT.

Vielleicht wisst ihr das der griechiche Staat mit 250 laeppischen mrd schulden (113% des bip)ins Memorandum gezwungen wurde.Ihr hingegen habt JETZT ein defizit von 8 bio (270% des bip).Bald helfen wir euch mit nem memorandum.

Seit laengerem bin ich sauer auf unsere regierung und die meisten parteien bei uns, weil sie das hilfsgeld fuer die gaengster-banken angenommen haben und deshalb werdet auch, aber nicht nur Ihr , vorerst euer eigenes Banksystem von der abwuergung retten.So schnell wuerden dann eure industrie und die der anderen noch industrielander wie es jetzt bei uns geschieht leiten.


Deutsche und franzoesiche banken besitzen ganze oder sind grosse teilhaber gr banken.Deine politiker haben durch die mrd transfaere zu den banken in gr, ihre eigenen banken gerettet!!


Eine mahnung an euch… gebt acht! andem was ihr schonwieder in gr ausrichtet,werdet ihr in Deutschland letztendlich viel mehr leiden.
wie damals so auch jetzt.
Was sich hier abspielt ist die DIE GROESSTE GEOSTRATEGISCHE WANDLUNG aller zeiten.
UND DIE SPIELER SIND FEST ENDSCHLOSSEN A-L-L-E MITTEL EINZUSETZEN.
…………………………………………� �………………JA AUCH DIESES!!!!
Ihr besitzt in keiner Hinsicht auch nur annähernd das Potenzial in den geostrategischen Wandlungen unserer region einzumischen.Deshalb werden die woelfe euch als erste ZEREISEN.

Das wir viel mehr uber diese KONSTRUIRTE KRISE wissen ,ja sogar deren ausgang ahnen, denkt Keiner euer meidienheinis oder Politikanalysten .
Was halt uns allen fehlt ist der informationsaustausch.
Und auch dazu ist dieses forum da.

Wenn ihr Dokumentation fuer meine Behauptungen braucht …fragt mich., sende ich dann.
_________________
MERKEL HIDES 5 Trillion Euros OF DEPT Handelsblatt Says http://www.bloomberg.com/news/2011-09-2 ... -says.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-09-23/germany-has-5-trillion-euros-of-hidden-debt-handelsblatt-says.html)
Griechenlandkrise - Öl, Bodenschätze http://www.youtube.com/watch?v=UD6FNUfHjxo

Tja Grieche, wie das Leben so spielt ! Beim Schmiergeld ist es so, einer gibt und einer nimmt.
Und da die Griechen gerne nehmen haben sie nun einen Saustall.
Aber ihr habt ja immer noch die Helden aus euren Sagen, Herakles hilft euch den Stall auszumisten.

[torun]

Basis deiner gesetze sind die von Lykurgos.
Deine artzte schwören auf Ippokratis
Deine Generäle haben thukitidis studiert.
Deine Admirale haben Themistokles studiert.
Deine regisseure studieren Evripidis und Aeschiloss.
Deine wissenschaftler studieren dimokritos
Deine Mathematiker Pythagoras
Deine Lehrer studieren aristoteles sokratis platon
Deine athleten messen sich in olympischen spielen
Alle sport arten sind griechich oder haben von da ihre hergunft!
Die planeten des sonnensystem haben griechiche nammen.
Ja alle bekannten Sterne und alle Sternzeichen haben nur griechische namen!
Unser Kontinent hat einen griechischen namen
Die Kelten sind Griechen.Keltis war der Bruder von Herakles.
Griechen haben die Atlanten besiegt und Atlantis versenkt.
Gehen wir in die neuzeit…
Der größte Wissenschaftler war nicht Einstein!es war der grieche Karatheodoris.dessen Schüler war Einstein.In einem brief zu karatheodoris, schrieb unter anderem Einstein…wenn sie mir noch das problem der geschlossenen Zeitlinien lösen dann werde ich mit gekreuzten haenden vor ihnen stehen.
Der erfinder der stealth technologie und Konstrukteur des A117 us stealth bombers ist Grieche.
Der erfinder des rheinmetal Geschütz auch
Der erfinder der patriot Raketen auch
Der Direktor der nasa auch
Unsere Statuen schmucken deine Museen
Du benutzt unsere Sprache zum kommunizieren
Unser Alphabet zum schreiben – lesen
DER NAMME DEINER HEIMAT
ZEUSLAND =DEUTSCHLAND
Nicht mal einen eigenen nammen konnten deine Väter fuer dein volk finden.
Auch das mussten sie leihen.Ohne zu wissen das ZEUS der Anführer der demonnen ist.Der TEUFEL selber!!!!!!Oder doch?!

Mal sehen was deutsche so ueber die griechen sagen…

Schiller
Griechenland inspirierte Impulse und Tendenzen, die ewig sind und sich auf die Raffination und Begeisterung zur Vervollkommnung der menschlichen Rasse beziehen.
Griechen sind wir alle, unsere Gesetze und Literatur und die Künste haben ihre Wurzeln in Griechenland.

Martin Heidegger
Die griechische Sprache gehört zu hoechsten Norme, durch die Projektion der geistigen Kräfte des schöpferischen Genies , weil in Bezug auf das Potenzial des Gedankens ist sie die mächtigste und doch die temperamentvollste aller Sprachen der Welt.

Johann Wolfgang von Goethe
"Was der Verstand und das Herz für ein menschliches Wesen ist, ist Griechenland für die Menschheit

Johann Joachim Winckelmann
"Der einzige Weg für uns, groß zu werden, oder sogar unnachahmlich
wenn möglich, ist die Griechen zu imitieren

Wilhelm von Humboldt
· "In den Griechen allein finden wir die Idee von dem, was wir sein möchten und produzieren ... von den Griechen nehmen wir etwas mehr als irdische - fast gottgleich".
· "Für uns sind die Griechen Schritt aus dem Kreis der Geschichte. Wissen der Griechen ist nicht nur angenehm, nützlich oder notwendig, um uns - nein, bei den Griechen allein finden wir die Idee von dem, was wir möchten zu sein und zu produzieren. "

Johann Gottfried von Herder
· "Da Blumen die Erde schmücken und Sterne den Himmel, so hat Griechenland die Welt".

Frederich II koenig der preussen
· "Wir sind Kinder der Griechen"........... (das stimmt aufs wort genau!!!)

GOETHE. Griechenland, für die Menschheit ist, was das Herz und die Seele fuer den Menschen.

Kaisler.
Die Griechen hinterlassen uns eines der schönsten Worte. Die Begeisterung, mit, dass-Gott. Ein Gott in uns. Selig ist, wer trägt einen Gott in.


Nietzsche. Die philosophische Kraft der griechischen Philosophen war mit solcher Vollständigkeit, das sie die wichtigsten Arten des philosophischen Geistes entdeckt haben und die nachfolgenden Generationen nichts Substantielles dazu entwickelt konnten.

Nietzsche. Heraklit ist die Lichtquelle.

Nietzsche. Die Griechen sind wirklich gesunden Menschen. Das bestätigt die Philosophie, weil sie die einzigen sind, die mehr philosophieren als alle anderen Menschen.

Nietzsche. Das griechische Rasse ist perfekt, die schoenste und bezauberndste aller anderen Rassen.

Nietzsche. Wenn mann von einer so wunderbaren Gemeinschaft von Philosophen wie Thalou von Anaximander, Heraklit, Parmenides, der Anaxagorou , Empedokleous, Demokritos, Sokrates spricht, füllt sich jede Nation mit Schande.

Schubart W.Die Griechische Kultur bezeichnet die Vollendung des griechischen Geistes und verwandeln diesen in ein globales Phänomen.

A. HITLER. Die Schönheit in der antiken griechen ist die Frau der brillantesten Schönheit mit Adel der Seele und der spirituellen Ausstrahlung.

RICHARD WAGNER. Unsere Zeitgenössische Kunst in unserer Kette von künstlerischen Entwicklungen in ganz Europa ist nur ein Link, der als Ausgangspunkt die Griechen hat. Der griechische Geist in seiner Blütezeit in der Politik und Kunst manifestiert und hatt ihren Ausdruck von Apollo (Gott des Lichts und Musik), der nationale und souveräne Gott der griechischen Stämme.Er legte den schönen, leistungsfähigen Mench zum oberhaupt des religiösen Gewissens. Ohne die Relevanz der Kunst zu den Griechen zuzugeben, können wir nicht in das Studium der Kunst fortfahren.

mal sehn was die welt so sagt...

Bis jetzt haben wir immer gesagt, dass die Griechen wie Helden kämpfen. Jetztwerden wir sagen, dass Helden wieGriechen kämpfen. Winston Churchill

Leider, werde ich alt und werde nicht mehr lange leben, um die Griechen, fuer deren Widerstand, der die noetige zeit brachte um uns zur verteitigung vorzubereiten, zu danken. JosephStalin (aus einem Talk-Radio-Stationin Moskau am 31. Januar 1943 nach dem sieg in Stalingrand)

Der heldenhafte Kampf der Griechen ... Gegen denAngriff von Deutschland, nachdemsie die Italiener so donnernd in ihremVersuch, die griechischen Boden zubetreten, besiegten, füllte die Herzender Amerikaner mit Begeisterung undzog ihre Sympathie. FranklinRoosevelt (US-Präsident 1933-1945)

General von Schörner in einer ansprache zu einem griechischen general
sagte:
"Ich kämpfe seit eineinhalb Jahren und kämpfte in allen
Fronten dieses Krieges. Ich muss gestehen, dass ich
Soldaten Tapferkeit wie die griechische, nirgentsbegegnet habe.
"Das sage ich weil es die Realität ist"

Da kans mir wohl s---s egal sein was ein mongole oder unne so denkt, oder was???

Und ? Kannst ja mal Stalin oder Churchill anrufen, vielleicht bezahlen die eure Lebensmittel oder überweisen die Renten. Vielleicht lassen sich eure alten Steine zu einer kräftigen Suppe machen. Und mit dummen Sprüchen lockt man auch keine Touristen ins Land. Also immer feste druff auf die Deutschen, jeder dumme Spruch steigert die Zuneigung
Da kann es uns auch egal sein was mit den Griechen passiert !

[ioanis]

Nunja stimmt wir werden diese "paar Trümmer" nie haben da wir eine große Zivilisation sind und bleiben werden, allerdings macht mir die Ausbreitung schwachsiniger Politischer Ideen schon sorgen, allerdings ist das nicht nur unser Problem.

Deine grosse zivilisation????
Schau her… vor (ODER WENN DU WILLST…SEIT) 3000 jahren hatten die gr ein Parlament .Heute hast auch du eins!
Vor 3000 jahren hatten gr parteien.Heute hast auch du.
Vor 3000 jahren wurde in den parlamenten gaewehlt. Auch heute noch.
Vor 3000 jahren hatten gr krankenhauser, schulen,unis,haefen,kasernen, grenzen,zoll, steuern, stadien, gefängnisse,gerichtshöfe
Eine freie Marktwirtschaft ausenhandel waehrung,exporte theater Konzerte gesetze straffen.
Das existiert immer noch in deiner eigenen geselschaft und ausnahmsloss auf dem ganzen Globus.
Niemals könnte jemand diese *geselschaftlich Staatliche,organisation* der gr uebertrefen. Seit 3 Jahrtausende.Zweimahl hat es in de einen versuch gegeben, eine neue herbeizuschaffen…das ergebnis war ein weltweites Blutbad und deine "grosse Wetten das" zivilisation war in truemer!
HEUTE ist ein neuer versuch im vollen prozes.Davor warne ich.
wAS IST DEN DAS PRODUCT DEINER GROSSEN ZIVILISATION???
Auser fleichwurst und volkswagen und ein paar 100 milionen tode menschen , wird die welt wohl sonst nichts vermissen! oder????

[ioanis]

Ich sagte schon....
Da kans mir wohl s---s egal sein was ein mongole oder unne so denkt, oder was???

[Großadmiral]

Deine grosse zivilisation????
Schau her… vor (ODER WENN DU WILLST…SEIT) 3000 jahren hatten die gr ein Parlament .Heute hast auch du eins!
Vor 3000 jahren hatten gr parteien.Heute hast auch du.
Vor 3000 jahren wurde in den parlamenten gaewehlt. Auch heute noch.
Vor 3000 jahren hatten gr krankenhauser, schulen,unis,haefen,kasernen, grenzen,zoll, steuern, stadien, gefängnisse,gerichtshöfe
Eine freie Marktwirtschaft ausenhandel waehrung,exporte theater Konzerte gesetze straffen.
Das existiert immer noch in deiner eigenen geselschaft und ausnahmsloss auf dem ganzen Globus.
Niemals könnte jemand diese *geselschaftlich Staatliche,organisation* der gr uebertrefen. Seit 3 Jahrtausende.Zweimahl hat es in de einen versuch gegeben, eine neue herbeizuschaffen…das ergebnis war ein weltweites Blutbad und deine "grosse Wetten das" zivilisation war in truemer!
HEUTE ist ein neuer versuch im vollen prozes.Davor warne ich.
wAS IST DEN DAS PRODUCT DEINER GROSSEN ZIVILISATION???
Auser fleichwurst und volkswagen und ein paar 100 milionen tode menschen , wird die welt wohl sonst nichts vermissen! oder????

Ja siehst du wir sind halt Klasse und hatten schon immer eine bessere Staatsform als ihr und vermissen würde ich euch sicher nicht.

[torun]

Deine grosse zivilisation????
Schau her… vor (ODER WENN DU WILLST…SEIT) 3000 jahren hatten die gr ein Parlament .Heute hast auch du eins!
Vor 3000 jahren hatten gr parteien.Heute hast auch du.
Vor 3000 jahren wurde in den parlamenten gaewehlt. Auch heute noch.
Vor 3000 jahren hatten gr krankenhauser, schulen,unis,haefen,kasernen, grenzen,zoll, steuern, stadien, gefängnisse,gerichtshöfe
Eine freie Marktwirtschaft ausenhandel waehrung,exporte theater Konzerte gesetze straffen.
Das existiert immer noch in deiner eigenen geselschaft und ausnahmsloss auf dem ganzen Globus.
Niemals könnte jemand diese *geselschaftlich Staatliche,organisation* der gr uebertrefen. Seit 3 Jahrtausende.Zweimahl hat es in de einen versuch gegeben, eine neue herbeizuschaffen…das ergebnis war ein weltweites Blutbad und deine "grosse Wetten das" zivilisation war in truemer!
HEUTE ist ein neuer versuch im vollen prozes.Davor warne ich.
wAS IST DEN DAS PRODUCT DEINER GROSSEN ZIVILISATION???
Auser fleichwurst und volkswagen und ein paar 100 milionen tode menschen , wird die welt wohl sonst nichts vermissen! oder????

Ihr habt fertig Grieche, finde dich damit ab.

[Stopblitz]

Deine grosse zivilisation????
Schau her… vor (ODER WENN DU WILLST…SEIT) 3000 jahren hatten die gr ein Parlament .Heute hast auch du eins!
Vor 3000 jahren hatten gr parteien.Heute hast auch du.
Vor 3000 jahren wurde in den parlamenten gaewehlt. Auch heute noch.
Vor 3000 jahren hatten gr krankenhauser, schulen,unis,haefen,kasernen, grenzen,zoll, steuern, stadien, gefängnisse,gerichtshöfe
Eine freie Marktwirtschaft ausenhandel waehrung,exporte theater Konzerte gesetze straffen.
Das existiert immer noch in deiner eigenen geselschaft und ausnahmsloss auf dem ganzen Globus.
Niemals könnte jemand diese *geselschaftlich Staatliche,organisation* der gr uebertrefen. Seit 3 Jahrtausende.Zweimahl hat es in de einen versuch gegeben, eine neue herbeizuschaffen…das ergebnis war ein weltweites Blutbad und deine "grosse Wetten das" zivilisation war in truemer!
HEUTE ist ein neuer versuch im vollen prozes.Davor warne ich.
wAS IST DEN DAS PRODUCT DEINER GROSSEN ZIVILISATION???
Auser fleichwurst und volkswagen und ein paar 100 milionen tode menschen , wird die welt wohl sonst nichts vermissen! oder????

Ja, Costa, du hast vollkommen recht. Gegen Griechenland ist Deutschland der letzte Dreck. Es stellt sich nur die Frage, warum in der Nachkriegszeit so viele Griechen nach Deutschland kamen um hier zu arbeiten? Vielleicht, weil sie in Hellas verhungert waeren? Dreitausend Jahre alte Errungenschaften kann man naemlich nicht essen.
Es ist ein Jammer, dass die Politiker heute immer noch meinen euch helfen zu muessen. Ich haette euch euch selbst ueberlassen. Seht zu zu wie ihr klar kommt. Ohne uns. Jeder Deutsche, der jetzt noch in Griechenland Urlaub macht sollte entmuendigt werden.

[liebe99]

Ja siehst du wir sind halt Klasse und hatten schon immer eine bessere Staatsform als ihr und vermissen würde ich euch sicher nicht.

Vom Baum runterscheißen ist für Dich eine Staatsform.:respekt:

[Shahirrim]

Vom Baum runterscheißen ist für Dich eine Staatsform.:respekt:

Diese "Baumbewohner" konnten aber die Römer abwehren! :D Im Gegensatz zu den Griechen, da half euch auch kein Archimedes, obwohl er wirklich geniale Methoden anwendete!

[BRDDR_geschaedigter]

Deine grosse zivilisation????
Schau her… vor (ODER WENN DU WILLST…SEIT) 3000 jahren hatten die gr ein Parlament .Heute hast auch du eins!
Vor 3000 jahren hatten gr parteien.Heute hast auch du.
Vor 3000 jahren wurde in den parlamenten gaewehlt. Auch heute noch.
Vor 3000 jahren hatten gr krankenhauser, schulen,unis,haefen,kasernen, grenzen,zoll, steuern, stadien, gefängnisse,gerichtshöfe
Eine freie Marktwirtschaft ausenhandel waehrung,exporte theater Konzerte gesetze straffen.
Das existiert immer noch in deiner eigenen geselschaft und ausnahmsloss auf dem ganzen Globus.
Niemals könnte jemand diese *geselschaftlich Staatliche,organisation* der gr uebertrefen. Seit 3 Jahrtausende.Zweimahl hat es in de einen versuch gegeben, eine neue herbeizuschaffen…das ergebnis war ein weltweites Blutbad und deine "grosse Wetten das" zivilisation war in truemer!
HEUTE ist ein neuer versuch im vollen prozes.Davor warne ich.
wAS IST DEN DAS PRODUCT DEINER GROSSEN ZIVILISATION???
Auser fleichwurst und volkswagen und ein paar 100 milionen tode menschen , wird die welt wohl sonst nichts vermissen! oder????

Und? Warum seid ihr dann heute nicht mehr so stark wie unter z.B. Alexander dem Großen, als ihr auch kräftig gemetzelt habt?

Außerdem ist auch das alte Griechenland auch untergegangen, wahrscheinlich auch wegen der Dekadenz, Schwulsein und Knabenliebe war ja damals ziemlich beliebt.

[liebe99]

Ja, Costa, du hast vollkommen recht. Gegen Griechenland ist Deutschland der letzte Dreck. Es stellt sich nur die Frage, warum in der Nachkriegszeit so viele Griechen nach Deutschland kamen um hier zu arbeiten? Vielleicht, weil sie in Hellas verhungert waeren? Dreitausend Jahre alte Errungenschaften kann man naemlich nicht essen.
Es ist ein Jammer, dass die Politiker heute immer noch meinen euch helfen zu muessen. Ich haette euch euch selbst ueberlassen. Seht zu zu wie ihr klar kommt. Ohne uns. Jeder Deutsche, der jetzt noch in Griechenland Urlaub macht sollte entmuendigt werden.

Griechenland braucht keine Touristen die zu zehnt in ein Zimmer hausen und sich beim Lidl die Wampe voll machen. Diese Touristen bringen kein Geld, sie erzeugen nur Dreck.

[BRDDR_geschaedigter]

Griechenland braucht keine Touristen die zu zehnt in ein Zimmer hausen und sich beim Lidl die Wampe voll machen. Diese Touristen bringen kein Geld, sie erzeugen nur Dreck.

Wenn sie sich beim Lidl vollschlagen dann sind eure Preise in der Gastronomie zu hoch. Das ist ja eh in der Diskussion, dass das alles überteuert ist.

Hier kommt das tolle deutsche Wort "Preisleistungsverhältnis" ins Spiel.

[liebe99]

Diese "Baumbewohner" konnten aber die Römer abwehren! :D Im Gegensatz zu den Griechen, da half auch kein Archimedes!

Was ja im Endeffekt nicht gut war, die Römer hätten euch vieles hinterlassen, Theater, Tempel und andere antike Schätze, abgesehen davon wärt ihr schneller in den Genuss einer Zivilisation gekommen.

[Shahirrim]

Was ja im Endeffekt nicht gut war, die Römer hätten euch vieles hinterlassen, Theater, Tempel und andere antike Schätze, abgesehen davon wärt ihr schneller in den Genuss einer Zivilisation gekommen.

Tja, ich sehe das anders. Bin halt ziemlich nordisch, meine Familie kommt ja auch aus Norwegen!

Deswegen halte ich es bei dem Begriff Zivilisation eher wie Oswald Spengler!

[liebe99]

Und? Warum seid ihr dann heute nicht mehr so stark wie unter z.B. Alexander dem Großen, als ihr auch kräftig gemetzelt habt?

Außerdem ist auch das alte Griechenland auch untergegangen, wahrscheinlich auch wegen der Dekadenz, Schwulsein und Knabenliebe war ja damals ziemlich beliebt.

Alexander der Große hat Städte gegründet, wie Alexandria in Ägypten und die Hellenische Kultur verbreitet. Die Hellenische Kultur war so beliebt, dass sogar der Buddhismus davon beeinflusst wurde.

Stichwort: Graeco-Buddhismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Graeco-Buddhismus

Griechenland ist nicht untergegangen und es wird auch nicht untergehen, solange die Menschen griechisch leben dürfen. Also genieße lieber Dein griechisches Leben und schwadroniere nicht rum.

[liebe99]

Wenn sie sich beim Lidl vollschlagen dann sind eure Preise in der Gastronomie zu hoch. Das ist ja eh in der Diskussion, dass das alles überteuert ist.

Hier kommt das tolle deutsche Wort "Preisleistungsverhältnis" ins Spiel.

Oder ihr verdient zu wenig, die Russen und die Israelis können sich die griechische Gastronomie leisten und wissen diese auch zu schätzen.

[Shahirrim]

Oder ihr verdient zu wenig, die Russen und die Israelis können sich die griechische Gastronomie leisten und wissen diese auch zu schätzen.

Die werden ja auch von uns gerettet, die einen über den Holograus, die anderen über den ESM in Zypern!

[Rumburak]

Alexander der Große hat Städte gegründet, wie Alexandria in Ägypten und die Hellenische Kultur verbreitet. Die Hellenische Kultur war so beliebt, dass sogar der Buddhismus davon beeinflusst wurde.

Stichwort: Graeco-Buddhismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Graeco-Buddhismus

Griechenland ist nicht untergegangen und es wird auch nicht untergehen, solange die Menschen griechisch leben dürfen. Also genieße lieber Dein griechisches Leben und schwadroniere nicht rum.

Von den glorreichen Hellenen ist aber nichts mehr übrig. Die heutigen Griechen sind nur noch der vermischte, weggefickte Rest.:D

[Stopblitz]

Griechenland braucht keine Touristen die zu zehnt in ein Zimmer hausen und sich beim Lidl die Wampe voll machen. Diese Touristen bringen kein Geld, sie erzeugen nur Dreck.

Noch schöner ist, das Europa die Griechen nicht braucht.

[Großadmiral]

Vom Baum runterscheißen ist für Dich eine Staatsform.:respekt:

Nein uns nicht, bei euch sieht es aber vermutlich anders aus.

[BRDDR_geschaedigter]

Oder ihr verdient zu wenig, die Russen und die Israelis können sich die griechische Gastronomie leisten und wissen diese auch zu schätzen.

Die paar reichen Russen da helfen euch auch nicht weiter. Das ist ja euer Problem mit der Türkei, die können viel billiger anbieten, obwohl ich da auch nicht hinreisen würde.

[BRDDR_geschaedigter]

Alexander der Große hat Städte gegründet, wie Alexandria in Ägypten und die Hellenische Kultur verbreitet. Die Hellenische Kultur war so beliebt, dass sogar der Buddhismus davon beeinflusst wurde.

Stichwort: Graeco-Buddhismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Graeco-Buddhismus

Griechenland ist nicht untergegangen und es wird auch nicht untergehen, solange die Menschen griechisch leben dürfen. Also genieße lieber Dein griechisches Leben und schwadroniere nicht rum.

Wenn die hellenische Kultur so beliebt war, wieso musste der Makedonier dann angreifen?

[PERIKLIS]

Also wenn Griechenland Schulden nicht begleichen kann, ist es legitim, wenn es diese einfach nicht bezahlt und im Gegenzug Verzicht auf Reparationen bzw. in einfacher Umgangssprache "Verrechnung" unmöglich? Erzählt du nochmal was von billigen Tricks. Das ist ja so, als wolle jemand, der seinen Arbeitgeber um Millionen betrogen und sich privatinsovent gemeldet hätte nun den Arbeitgeber auf konkrete Auszahlung von ausstehenden Jahresgehältern verklagen. Ein wirres Gedankenspiel. Jemand, der seine Schulden nicht bedienen kann, muß natürlich auch Außenstände bei anderen dazu verwenden, seine Schulden zu tilgen.

Also gibst du mir Recht?!
Ok.

[akainu2012]

Schlimm diese Griechen erst betrügen sie andere Völkeru und bereichern sich auf krimineller Art und Weise da sie sich in den euro mit gefälschten Zahlen rein gemogwlt haben und jetzt wo sie Pleite sind, meckern sie auch noch und schimpfen auf die anderen.

Griechenland sollte man sofort aus der EU rausschmeisen und Milliardenklagen verhängen.

Man sollte sie zwingen alles zu verkaufen, bis sis ihre Schuld und das was sie sich ergaunert haben, zurückgezahlt haben. Z.b. sollte man das Wasser in Athen privatiseren und den Griechen abnehmen, alles was Wert hat sollte Versteigert werden.

Kriminelle wie Griechenland sollten aus der EU sofort rausgeschmissen werden. Man sollte also so verfahren wie es deutschland auch mit Kriminellen macht, unzwar Ausweisung.

Griechenland sollte ausgewiesen werden aus der EU.

[PERIKLIS]

Moin, Periklis! (auf deutsch schreibt man das "PERIKLES")

Ist mir durchaus bekannt, aber ihr nennt unser Land ja auch Griechenland und nicht Hellas oder Ellada.


Scheinbar gibt es auf griechischer Seite so manche schiefe Geschichtsschreibung; in bester periklescher Tradition. Der hatte schon vor 2500 Jahren so große Verständnisprobleme mit den Athenern, daß sie ihn jahrelang ins Exil (eine griechische Erfindung) verbannten.

Welche Geschichtsschreibung ist nicht aus der Sicht des "Gewinners" geschrieben?
Eine objektive Geschichtsschreibung? Das machen doch nur "Nestbeschmutzer", nur "Vaterlandsverräter"...:auro:


Fr. Merkel ist nicht befugt, Entscheidungen zu treffen, sondern sie kann lediglich der Europäischen Zentralbank Empfehlungen aussprechen, welche dann durch die EZB-Manager beschlossen werden müssen. Deutschland als größter Netto-Einzahler hat mittlerweile ja wohl das Recht, darüber mitzuentscheiden, wo all die Billionen vergraben werden.
Entscheidungsträger waren Mario Draghi und Jörg Asmussen

Es ist eher so, das die Bänker der Merkel die Reden diktieren und diese lediglich den Laufburschen spielt.
Ein williger Gehilfe für die Öffentlichkeitsarbeit, die andceren sitzen im Hintergrund.
Das alles mindert ihre Mitschuld jedoch keienswegs ;)


Die SHOA-Keule ist für Israel reserviert, nicht für die Griechen, die im Kampf gegen Italien die Engländer zu Hilfe holten und sich jetzt an Deutschland schadlos halten wollen, obwohl Italien 1940 der originäre Angreifer war. Erst als die italienischen Angriffe an der METAXAS-Linie scheiterten, mußten die Deutschen als "Achsenmacht" und 'Front-Feuerwehr' den Italienern "die Kastanien aus dem Feuer holen". Daher wäre es angebrachter, sich wegen Entschädigungen von Pleitestaat zu Pleitestaat an Italien zu wenden. Natürlich sind die Aussichten, von den Azzuris etwas zu bekommen, gleich NULL, nicht nur mangels Masse, sondern auch aus deren Reichsverständnis.

Griechenland holte sich die Briten nicht ins Haus, diese kamen von alleine, als Griechenland erste Erfolge gegen die Achsenmächte verzeichnete.
Die "Hilfe" der Briten bestand vor allem in Lippenbekenntnissen.
Das die Italiener an der Metaxas-Linie war, das hast du wohl verwechselt.
Diese befand sich an der bulgarischen Grenze, die Italiener griffen aus dem albanischem Gebiet an, aber auch da war kein Durchkommen.
die Deutschen scheiterten später an der Metaxas-Linie, aber drangen an vielen anderen Stellen durch.
Das Deutchland lediglich den Italienern helfen wollten stimmt natürlich nicht.
Deutschland mußte seine Erdölquellen in Rumänien schützen und diese lagen in Reichweite britischer Bomber, sofern diese aus Griechenland starten würden.
Deutschland ist voll und ganz für seine Taten verantwortlich.

Übrigens, wie auch bereits hier im Strang eingetragen, Italien hat seine Kriegsschuld gegenüber Griechenland ebenso beglichen, wie auch Bulgarien.
Deutschland ist der "Zechpreller"!


Herr Manolis Glezos scheint die Sache sehr einseitig aus griechischer Sicht zu betrachten. Daraus kann man ihm als bolschewistischem Erfüllungspolitiker des Athener Parlaments keinen größeren Vorwurf machen. Schließlich war er als unrechtmäßiger Nicht-Kombattant Partisan (zum Tode verurteilt durch italienische Besatzungsbehörden) und wegen Pressedelikten 28 mal vorbestraft. Was maßt sich dieser Clown an ?

Tja, was maßt sich dieser Mann an...
Er hat sich gegen die Angreifer und Besatzer seiner Heimat gewehrt..., was für ein A..loch muß das wohl sein... :auro:


Da hast Du, Periklis, leider keine Ahnung.
- Der Schandvertrag von Versailles 1918 behielt seine Gültigkeit und wurde bis zum Laufzeitende 1989 komplett bedient.
- Deutschland war zerstört, aller Patente und Wissenschaftlern beraubt sowie fast aller verbliebenen Industrieanlagen durch Demontage unbrauchbar gemacht worden.
- Zeitgleich wurden alle Bodenschätze wie Kohle und Öl außer Landes gebracht und bis 1948 alle Hilfsgüter gesperrt.
Deutschland verlor in den 3 ersten Nachkriegsjahren etwa 7 Millionen Menschen durch Hunger und Kälte.
- An den Reparationspflichten des 2. Weltkrieges zahlt Deutschland bis 2032.
- Das deutsche Wiederaufbau-Programm (Marshall-Plan) beruhte auf US-Krediten, die immer noch rückzahlbarpflichtig sind.

Das steht aber z.B. hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenabkommen) etwas ganz anderes..
Schuldenschnitt, etc.
Das alle Bodenschätze ausser Landes gechafft wurden..., überleg mal wie unmöglich das ist.
Welche Reparationsforderungen an welche Staaten hat Deutschland denn noch zu begleichen?
An Greichenland zahlt es ja nicht, also an wen zahlt es?
Desweiteren, woher hast du die Zahl über die 7 Mio Hungertote her?
DAZU, wie sah die Lage in den durch Deutschland angegriffenen und zerstörten Ländern aus?


Die mangelnde Staatsführung Griechenlands nach dem Kriege läßt sich den ehemaligen Besatzungstruppen (Engländer, Italiener, Deutsche, Amerikaner, z.T. Franzosen) nicht anlasten. Die Griechen waren untereinander so zerstritten, daß es gerade mal keinen Bürgerkrieg gab. Jetzt nur den Deutschen die Reaparationsleistungen für sämtliche Fehler von National- und Fremdregierungen aufbürden zu wollen, ist eine Perfidie sondergleichen und wird nur noch von der israelischen SHOA-Politik an Dreistigkeit überboten.
Hermann Josef Abs I. kannte ich persönlich und mit seinem Enkel Hermann Josef Abs III. habe ich in den 70er Jahren in Bonn mein Abitur gemacht. Bei Gesprächen mit dem Senior erfuhr ich auch interessante Details zur Finanzierung des III. Reiches.

Hätte Hitler nicht alle Linken in KZs vergast, und hätten die Westmächte nicht die Verwaltung übernommen, wie wäre es wohl in Deutschland gelaufen?
Hitler bekämpfte die Linken bereits vor der Machtergreifung mit Waffen, und das trotz einer existierenden Regierung und vorhandener Ordnungsmacht/Polizei.

Desweiteren, wenn du einem Mann Geld leihst, dann dessen Laden bestiehlt und niederbrennst( den sich dieser Mann mit diesem Geld aufbaute) und nochdazu denselben Krankenhausreif zusammenschlägst (alles vor Tilgungsfrist), so das dieser nicht Arbeitsfähig ist, ...
..wie dreist müßtest du dann auch noch auf die Rückzahlung zu bestehen?

Das tat Deutschland, Opfer war Griechenland.


Es gibt nicht nur die "griechische Wahrheit",

KuK

Es gibt die Wahrheit und das was jeder für sich als Wahrheit erklärt.
Wer genug Einfluß hat, dessen "Wahrheit" kommt durch.
Letztenendes gibt es auch so etwas wie Logik.
Wenn ein 5jähriger von 10 jugendlichen Zusammengeschlagen wird, diese jedoch erklären in Notwehr gehandelt zu haben...

[PERIKLIS]

Ich finde es viel schlimmer das unsere Regierung nicht konsequent Deutsche interressen vertritt und einen Statthalter für Grieschenland ernennt.

tut es doch

[PERIKLIS]

Es dürfte aber bekannt sein, dass während des 2. Weltkrieges ca. 100 000 Griechen bei der Wehrmacht mitkämpften, oder?

Das Komma nicht richtig gesetzt..., außer du meinst natürlich "gegen die Wehrmacht gekämpft"!

[PERIKLIS]

Wer oder was ihr heute seid interessiert niemanden mehr wirklich. Fakt ist die Entschädigungsfrage wurde geklärt und zwar endgültig mit legitimen griechischen Regierungen. Euer ganzes Geschwafel hier ist so überflüssig wie ein Kropf.

Das wurde in diesem Strang bisher aber nicht deutlich.
Hast du etwas neues beizutragen?

[PERIKLIS]

Griechenland, mehr als ein paar Trümmer einer großen Zivilisation, die zufällig auf diesem Boden mal hauste, gibts dort doch nicht mehr.
Das Land heißt zwar Griechenland, ja, aber das Volk ist heute ein anderes. Griechisch ist da nichts mehr und genauso runtergekommen ist auch dieses Land, da wächst nichts mehr.

Wie stellst du dir das Leben vor 2500 Jahren vor?

[PERIKLIS]

Nun mal ganz im Ernst:


http://www.welt.de/politik/deutschland/article13610386/Schuldet-Deutschland-den-Griechen-70-Milliarden.html

Es wird Zeit, dass sich Frau Merkel den griechischen Botschafter einmal ordentlich zur Brust nimmt.

Wurde bereits besprochen,hat nichts mit Reparationsforderungen/-zahlungen zu tun, lediglich eine freiwillige Ebntschädigungszahlung an ehemal. KZ Häftlinge

[PERIKLIS]

Das Problem der Grichen ist bekannt, Einführung der Planwirtschaft nach sozialistischen Vorbild.
80 % der Griechen arbeiten beim Staat, plus die Toten, die noch Rente beziehen-:D
Das so eine Wirtschaft in die Katastrophe führt, weiss man nachdem Untergang des Ostblocks.
Solange die Geldleihmaschine funktionierte, kein Problem. Als dann die Rechnung kam........................
Lief ab wie in Deutschland, gewählt wurde der mit den grössten Versprechungen.
Mit Schafskäse und Socken kann man keine so grossen Gewinne machen, zumal die ganz Reichen, die Reeder, komplett von Steuern befreit worden sind.
Für Griechenland gibt es nur eine Lösung, zurück zur Drachme, abwerten und damit die Möglichkit eröffnen, Touristen ins Land zu holen, die mittlerweile wgen der Preise in die Türkei gehen.
Die letzten grösseren Textilproduzenten sind von Griechenland nach Bulgarien gegangen, kurz hinter die Grenze.
All das zeigt die Inkompetenz der Griechen, die trotzdem die alten Parteien wiedergewählt haben, die den Schlamassel angerichtet haben.
Völlig richtig wurde hier gesagt, die alten Giechen gibt es schon lange nicht mehr, die Nachkommen haben nur den Wohnsitz mit ihnen gemeinsam.
Die jetzt aufgestellten Reparationsforderungen sind schon lächerlich, da alles mit Verträgen schon lange abgewickelt worden ist.
Bei ein wenig Restintelligez hätten die Griechen die Opposition wählen können, die Chance auf einen Neuanfang ist vertan worden.
Somit kann man den Griechen nur noch zurufen, Mund zu, wenn das Wasser bis zum Hals steht.
Anders wär nämlich schlecht:cool:

Alles selbst zusammengeschustert, oder half die BILD mit? :auro:

[PERIKLIS]

Nun pass mal uff mein lieber Greco, die Griechen sind Weltmeister im Steuerhinterziehen. Hast Du schon einmal ein fertig gebautes Haus in Giechenland gesehen? Die bauen ständig an, weil erst nach der Fertigstellung die Grundsteuern fällig werden. Das ist nur ein kleines Beispiel. Schäuble sucht ständig nach neuen Steuerquellen um die korrupten Länder zu finanzieren.:cool:

Ein Haus, das Strom bezieht ist fertig und wird auch so angesehen.
Häuser, die sich im Bau befinden und keine Wände oder Türen/Fenster haben..., da wohnt auch niemand...

desweiteren, warum denkst du, das in Deutschland es keine, bzw weniger Korruption gibt?

http://www.youtube.com/watch?v=YWA-j4YO0Tk

und

http://www.youtube.com/watch?v=di8kGdg1n4o

Und zu Schäuble..., schonmal etwas über die CDU Spendenaffäre gehört?

[PERIKLIS]

Piräus war früher mein zweiter Heimathafen. Ich kenne die Ägäis wie meine Westentasche.:D

Das haben schon sooooviele vor dir gesagt, einige kurz bevor sie auf einer Sandbank strandeten... ;)

[PERIKLIS]

Ja, Costa, du hast vollkommen recht. Gegen Griechenland ist Deutschland der letzte Dreck. Es stellt sich nur die Frage, warum in der Nachkriegszeit so viele Griechen nach Deutschland kamen um hier zu arbeiten? Vielleicht, weil sie in Hellas verhungert waeren? Dreitausend Jahre alte Errungenschaften kann man naemlich nicht essen.
Es ist ein Jammer, dass die Politiker heute immer noch meinen euch helfen zu muessen. Ich haette euch euch selbst ueberlassen. Seht zu zu wie ihr klar kommt. Ohne uns. Jeder Deutsche, der jetzt noch in Griechenland Urlaub macht sollte entmuendigt werden.


Wie kommst du drauf, das die besagten Politiker helfen "uns" wollten?
Die wollten sich selber dazu verhelfen später einen "Beraterjob" bei einer Bank oder in einem Großkonzern zu bekommen.

[Alfred Tetzlaff]

Das haben schon sooooviele vor dir gesagt, einige kurz bevor sie auf einer Sandbank strandeten... ;)

Die meisten Havaristen liefen unter griechischer oder zypriotischer Flagge. Der Zustand der Schiffe ist gelinde ausgedrückt unter aller Sau. Schau dir doch mal die Fährschiffe genauer an. Die einzigen ohne Mängel sind die Privatyachten griechischer Großbetrüger.

[PERIKLIS]

Und? Warum seid ihr dann heute nicht mehr so stark wie unter z.B. Alexander dem Großen, als ihr auch kräftig gemetzelt habt?

Außerdem ist auch das alte Griechenland auch untergegangen, wahrscheinlich auch wegen der Dekadenz, Schwulsein und Knabenliebe war ja damals ziemlich beliebt.

Mit dieser Frage und der dazugehörigen These hast du selbst das BILD Niveau untergraben.
Respekt! :auro:

[PERIKLIS]

Von den glorreichen Hellenen ist aber nichts mehr übrig. Die heutigen Griechen sind nur noch der vermischte, weggefickte Rest.:D

Du meinst also, das ich nicht der direkte Nachkomme von Platon bin?
Ich mach da mal eine DNA-Analyse, wenn ich demnächst wieder sein Grab besuche... :auro:

PS: Wer weiß wirklich, wieviel Vermischung in den letzten 3000 Jahren in seiner Ahnenreihe vorkam?
Das meine Vorfahren sich jedoch schon seit jeher zu den Hellenen bekannt haben udn dafür sogar kämpften und starben, das sagt schon einiges aus.
Wer bekennt sich schon zu den Unterdrückten, wenn er nicht wirklich stolz auf seine Herkunft ist?

[PERIKLIS]

Noch schöner ist, das Europa die Griechen nicht braucht.

Und das soll uns nun stören?

[BRDDR_geschaedigter]

Du meinst also, das ich nicht der direkte Nachkomme von Platon bin?
Ich mach da mal eine DNA-Analyse, wenn ich demnächst wieder sein Grab besuche... :auro:

PS: Wer weiß wirklich, wieviel Vermischung in den letzten 3000 Jahren in seiner Ahnenreihe vorkam?
Das meine Vorfahren sich jedoch schon seit jeher zu den Hellenen bekannt haben udn dafür sogar kämpften und starben, das sagt schon einiges aus.
Wer bekennt sich schon zu den Unterdrückten, wenn er nicht wirklich stolz auf seine Herkunft ist?

Plato würden diese Zustände sicherlich gefallen. Er setzte sich ja für eine Gesellschaft ein, die von einer kleinen Elite beherrscht wird.

[PERIKLIS]

Wenn die hellenische Kultur so beliebt war, wieso musste der Makedonier dann angreifen?

Ich habe auch schon bessere Beiträge von dir gelesen, kein einziger jedoch in diesem Strang...

das es damals Kriege und Gegenkrieg gab, das ist nun nichts ungewöhnliches, nur gab es einen Unterdrücker (den persischen Gottkönig) und einen "Angreifer", der viele Freiheiten erlaubte, sogar die heimischen Sitten respektierte.
Wäre dieser verhasst gewesen, dann hätte man sicherlich keine Städte mit dessen Namen beibehalten.

[PERIKLIS]

Schlimm diese Griechen erst betrügen sie andere Völkeru und bereichern sich auf krimineller Art und Weise da sie sich in den euro mit gefälschten Zahlen rein gemogwlt haben und jetzt wo sie Pleite sind, meckern sie auch noch und schimpfen auf die anderen.

Griechenland sollte man sofort aus der EU rausschmeisen und Milliardenklagen verhängen.

Man sollte sie zwingen alles zu verkaufen, bis sis ihre Schuld und das was sie sich ergaunert haben, zurückgezahlt haben. Z.b. sollte man das Wasser in Athen privatiseren und den Griechen abnehmen, alles was Wert hat sollte Versteigert werden.

Kriminelle wie Griechenland sollten aus der EU sofort rausgeschmissen werden. Man sollte also so verfahren wie es deutschland auch mit Kriminellen macht, unzwar Ausweisung.

Griechenland sollte ausgewiesen werden aus der EU.

Ey, isch weisch wo dein Haus wohnt, pasch auf, ich schwör!

[willy]

Und? Warum seid ihr dann heute nicht mehr so stark wie unter z.B. Alexander dem Großen, als ihr auch kräftig gemetzelt habt?

Außerdem ist auch das alte Griechenland auch untergegangen, wahrscheinlich auch wegen der Dekadenz, Schwulsein und Knabenliebe war ja damals ziemlich beliebt.

Meine Fresse. Warum sollte dieses Homogebumse eine Nation schwächen? Das tut doch gar nichts zur Sache und verkennt die wahren Gründe vollkommen!

[BRDDR_geschaedigter]

Meine Fresse. Warum sollte dieses Homogebumse eine Nation schwächen? Das tut doch gar nichts zur Sache und verkennt die wahren Gründe vollkommen!

Natürlich tut das was zur Sache. Das Homotum ist dann ein Sympthom der Dekadenz. Es ist wie ein Messgerät.

[willy]

Schlimm diese Griechen erst betrügen sie andere Völkeru und bereichern sich auf krimineller Art und Weise da sie sich in den euro mit gefälschten Zahlen rein gemogwlt haben und jetzt wo sie Pleite sind, meckern sie auch noch und schimpfen auf die anderen.

Griechenland sollte man sofort aus der EU rausschmeisen und Milliardenklagen verhängen.

Man sollte sie zwingen alles zu verkaufen, bis sis ihre Schuld und das was sie sich ergaunert haben, zurückgezahlt haben. Z.b. sollte man das Wasser in Athen privatiseren und den Griechen abnehmen, alles was Wert hat sollte Versteigert werden.

Kriminelle wie Griechenland sollten aus der EU sofort rausgeschmissen werden. Man sollte also so verfahren wie es deutschland auch mit Kriminellen macht, unzwar Ausweisung.

Griechenland sollte ausgewiesen werden aus der EU.

Alimentieren und hätscheln?

[PERIKLIS]

Die meisten Havaristen liefen unter griechischer oder zypriotischer Flagge. Der Zustand der Schiffe ist gelinde ausgedrückt unter aller Sau. Schau dir doch mal die Fährschiffe genauer an. Die einzigen ohne Mängel sind die Privatyachten griechischer Großbetrüger.

Ich bin in der Tat schon mit sehr vielen gefahren, aber große Mängel habe ich nicht sehen können.
Schonmal nach Norderney gefahren? Die Fährfahrt ist da schon bei weitem lustiger.

[willy]

Natürlich tut das was zur Sache. Das Homotum ist dann ein Sympthom der Dekadenz. Es ist wie ein Messgerät.

Knabenliebe gab es schon immer im antiken Orient, Griechenland und Rom. Und da hatten diese Regionen ihre Blütetage noch vor sich. Nichts mit Symptom und Dekadenz, mein Guter!

[OneDownOne2Go]

Schlimm diese Griechen erst betrügen sie andere Völkeru und bereichern sich auf krimineller Art und Weise da sie sich in den euro mit gefälschten Zahlen rein gemogwlt haben und jetzt wo sie Pleite sind, meckern sie auch noch und schimpfen auf die anderen.

Griechenland sollte man sofort aus der EU rausschmeisen und Milliardenklagen verhängen.

Man sollte sie zwingen alles zu verkaufen, bis sis ihre Schuld und das was sie sich ergaunert haben, zurückgezahlt haben. Z.b. sollte man das Wasser in Athen privatiseren und den Griechen abnehmen, alles was Wert hat sollte Versteigert werden.

Kriminelle wie Griechenland sollten aus der EU sofort rausgeschmissen werden. Man sollte also so verfahren wie es deutschland auch mit Kriminellen macht, unzwar Ausweisung.

Griechenland sollte ausgewiesen werden aus der EU.

Kurz nach der Tea-Time schon besoffen?

Man kann sich schon kritisch über die griechische Mentalität äußern, auf der anderen Seite, wer bezahlt schon freiwillig Steuern und verzichtet darauf, sich vom Staat zu holen, was zu holen ist? Da müsste man schon ein Idiot sein...

Den humoristische Höhepunkt deines Beitrages (Deutschland weist Kriminelle aus? :haha:) in allen Ehren, aber der einzige Grund, aus dem man überhaupt erwägen sollte, Griechenland aus dem Euro zu entlassen ist der, dass sie dann die Möglichkeit hätten, durch Abwertung einer neuen nationalen Währung ihre Schuldensituation in den Griff zu bekommen. Die ca. 30 Milliarden Euro-Bargeld, die in Griechenland zirkulieren, kann man ihnen dann auch noch schenken, das ist Kleinkram, gemessen sowohl an dem, was wir schon bezahlen mussten, als auch an dem, was noch kommen wird, zwingen wir Griechenland, im Euro zu bleiben.

Wenn du jedes Land aus dem Euro werfen willst, dass sich betrügerisch "gesundgerechnet" hat, seine Schuldensituation verschleiert und die gute Bonität des Euro genutzt hat, um sich Kredite in einem Ausmaß zu beschaffen, wie es mit der nationalen Währung niemals möglich gewesen wäre, dann ... fliegen alle Länder aus dem Euro, und dann hat die liebe Seele endlich ruh' ...

[hamburger]

Alles selbst zusammengeschustert, oder half die BILD mit? :auro:

Nee, alles steht im Internet.........man muss sich nur informieren:dg:

Na ja, die "alten" Griechen hätten anders gewählt und die Drachme wieder eingeführt.
Wenn ich so an die Spartaner denke.....aber das ist lange vorbei.....:haha:

[Seligman]

Ein Haus, das Strom bezieht ist fertig und wird auch so angesehen.
Häuser, die sich im Bau befinden und keine Wände oder Türen/Fenster haben..., da wohnt auch niemand...

desweiteren, warum denkst du, das in Deutschland es keine, bzw weniger Korruption gibt?

http://www.youtube.com/watch?v=YWA-j4YO0Tk

und

http://www.youtube.com/watch?v=di8kGdg1n4o

Und zu Schäuble..., schonmal etwas über die CDU Spendenaffäre gehört?

Was schreibst du da? Das mit den Haeusern betrifft aber nicht Griechenland oder?

[Nanu]

Eine Arbeitsgruppe des griechischen Finanzministeriums hat gegenüber Deutschland Reparationsforderungen in Höhe von 108 Milliarden Euro (Zinsen nicht mitgerechnet) für das Leid und Zerstörungen in den Jahren des Zweiten Weltkrieges und 54 Milliarden Euro für die Anleihen gefordert, die die Bank Griechenlands den Nazis gewähren musste.

Das teilte Aristomenis Singelakis, Nationalratsmitglied für die Entschädigungsforderungen Griechenlands gegenüber Deutschland, am Mittwoch mit.



Richtig. Die dumme Kartoffel soll man melken, solange sie noch da ist. Warum sollte ein Grieche nicht tun, was alle tun?

[ioanis]

Und? Warum seid ihr dann heute nicht mehr so stark wie unter z.B. Alexander dem Großen, als ihr auch kräftig gemetzelt habt?

Außerdem ist auch das alte Griechenland auch untergegangen, wahrscheinlich auch wegen der Dekadenz, Schwulsein und Knabenliebe war ja damals ziemlich beliebt.
34301

Sicher haben sie die documentation zu ihrenbehaubtungen.
Bis sie diese senden , koennen sie mal einpaar gedanken machen bezueglich einesartikels der TAZ zeitung
http://preciousjules1985.wordpress.com/tag/die-tageszeitung/ (http://preciousjules1985.wordpress.com/tag/die-tageszeitung/)

BERLIN, Nov 26 – Germany is set totighten its laws against bestiality (http://en.wikipedia.org/wiki/Zoophilia) in a bid toimprove animal welfare (http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_welfare), a lawmaker involved indrafting the legislation said on Monday.

Bestiality was removedfrom Germany’s penal code in 1969 and since then has only been against the lawif “significant harm” is inflicted on the animal.
But Hans-Michael Goldmann,head of the parliamentary commission lookinginto the subject, told AFP (http://www.afp.com/) he wanted to “banbestiality in a draft law on animal protection”. “Mynew Hero”
According to left-leaning daily Tageszeitung (http://taz.de/)(TAZ), the new legislation will make bestiality punishable by a fine ofup to 25,000 euros (Sh2.7 million).
The act will no longerdepend on whether harm is inflicted, but rather on whether theanimal is forced to commit “actions alien to the species”according to the draft legislation. “Are not most animals forced into these sexual relationswith humans? They wouldn’t normally want to perform sex with a human!!”



Was fuer eine demokratie was fuer ein volksnivau!

Das Niveau der ktinovatonist niedriger alsdas der Tiere.
Wenn einer abnormal ist , gibt es keine Heilung.Aber es gibt Gerichte!


Das der deutsche historisch zu den gefährlichstenMenschen gehört weis jeder. Dennoch istes schwer zu glauben, dass so etwas im 21. Jahrhundert moeglichist.
Auch schauderich, wenn ich denke, dass vielleichtschon bald mein Meerschweinchendran ist.
Jetztsehe ich eineandere Dimension, bezueglich unserer Unterwerfung zuihnen. Mit wissenschaftlicher Unterstützung macht man uns vielleicht zuSchweinen (der antike Mythos kannbald Realität sein), um eure Anomalie zu befriedigen!!!!
Ich kann nicht vergesen dass dies von den Menschengeschieht, die zweimal die welt masakriert haben,den Schöpfer des Holocaust, undjetzt diejenigen, die das Ende Europas herbeifuehren, unduns alle über 50Jahre zurück setzen.
Allein die Tatsache, dass das parlament, Gesetze dazu schafen muss zeigt die unerschöpfliche Mengean lächerlichgeit, in dieserGesellschaft und in jeder individueller person.
Mal sehn wann ihrtiere heiraten koent.
Was ist wenn Tierfreunde Sex mit Tieren haben , wenn sie sicher sind dass sie ihre Zustimmung haben??
Ist das immer noch strafbar?
Ein thema fuer die naechstepalamentvolversamlunfg?

[BRDDR_geschaedigter]

http://www.google.gr/imgres?q=gene+wilder+what+you+want+to+know+about+s ex&hl=el&sa=X&tbo=d&biw=1400&bih=933&tbm=isch&tbni d=cWs2h_1kFduuUM:&imgrefurl=http://www.sodahead.com/fun/are-you-picky-about-who-you-sleep-with/question-2583355/comment-102751255/&docid=0uWeqKN0_pYQrM&imgurl=http://www.freedomsphoenix.com/Uploads/Graphics/171/02/171-0211062623-Everything-you-ever-wanted-to-know-about-sex-Gene-Wilder%252Blover-sheep.jpg&w=620&h=449&ei=i7MaUcuLGIK40QXP2oCACA&zo om=1&ved=1t:3588,r:35,s:0,i:193&iact=rc&dur=1359&s ig=104856601001858275791&page=2&tbnh=191&tbnw=264& start=26&ndsp=35&tx=132&ty=81
Sicher haben sie die documentation zu ihrenbehaubtungen.
Bis sie diese senden , koennen sie mal einpaar gedanken machen bezueglich einesartikels der TAZ zeitung
http://preciousjules1985.wordpress.com/tag/die-tageszeitung/ (http://preciousjules1985.wordpress.com/tag/die-tageszeitung/)

BERLIN, Nov 26 – Germany is set totighten its laws against bestiality (http://en.wikipedia.org/wiki/Zoophilia) in a bid toimprove animal welfare (http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_welfare), a lawmaker involved indrafting the legislation said on Monday.Bestiality was removedfrom Germany’s penal code in 1969 and since then has only been against the lawif “significant harm” is inflicted on the animal.
But Hans-Michael Goldmann,head of the parliamentary commission lookinginto the subject, told AFP (http://www.afp.com/) he wanted to “banbestiality in a draft law on animal protection”. “Mynew Hero”
According to left-leaning daily Tageszeitung (http://taz.de/)(TAZ), the new legislation will make bestiality punishable by a fine ofup to 25,000 euros (Sh2.7 million).
The act will no longerdepend on whether harm is inflicted, but rather on whether theanimal is forced to commit “actions alien to the species”according to the draft legislation. “Are not most animals forced into these sexual relationswith humans? They wouldn’t normally want to perform sex with a human!!”



Was fuer eine demokratie was fuer ein volksnivau!

Das Niveau der ktinovatonist niedriger alsdas der Tiere.
Wenn einer abnormal ist , gibt es keine Heilung.Aber es gibt Gerichte!


Das der deutsche historisch zu den gefährlichstenMenschen gehört weis jeder. Dennoch istes schwer zu glauben, dass so etwas im 21. Jahrhundert moeglichist.
Auch schauderich, wenn ich denke, dass vielleichtschon bald mein Meerschweinchendran ist.
Jetztsehe ich eineandere Dimension, bezueglich unserer Unterwerfung zuihnen. Mit wissenschaftlicher Unterstützung macht man uns vielleicht zuSchweinen (der antike Mythos kannbald Realität sein), um eure Anomalie zu befriedigen!!!!
Ich kann nicht vergesen dass dies von den Menschengeschieht, die zweimal die welt masakriert haben,den Schöpfer des Holocaust, undjetzt diejenigen, die das Ende Europas herbeifuehren, unduns alle über 50Jahre zurück setzen.
Allein die Tatsache, dass das parlament, Gesetze dazu schafen muss zeigt die unerschöpfliche Mengean lächerlichgeit, in dieserGesellschaft und in jeder individueller person.
Mal sehn wann ihrtiere heiraten koent.
Was ist wenn Tierfreunde Sex mit Tieren haben , wenn sie sicher sind dass sie ihre Zustimmung haben??
Ist das immer noch strafbar?
Ein thema fuer die naechstepalamentvolversamlunfg?


1. Lern erst einmal die Sprache der Dichter und Denker richtig zu schreiben.

Klar ist unsere Gesellschaft heute degeneriert, genauso wie die Griechische. Ändert aber nichts daran, dass das große Griechenland untergegangen ist. Von Philosophen wie Plato halte ich auch nichts, er wird ja als der
erste große Illuminat bezeichnet und wollte eine 100%ige Diktatur, wo nur eine kleine Elite regiert.

Die geisteskranke Elite bezieht sich ja auch ständig auf Plato.

[ioanis]

Knabenliebe gab es schon immer im antiken Orient, Griechenland und Rom. Und da hatten diese Regionen ihre Blütetage noch vor sich. Nichts mit Symptom und Dekadenz, mein Guter!
Deine documentation dazu bitte!

[ioanis]

1. Lern erst einmal die Sprache der Dichter und Denker richtig zu schreiben.

Klar ist unsere Gesellschaft heute degeneriert, genauso wie die Griechische. Ändert aber nichts daran, dass das große Griechenland untergegangen ist. Von Philosophen wie Plato halte ich auch nichts, er wird ja als der
erste große Illuminat bezeichnet und wollte eine 100%ige Diktatur, wo nur eine kleine Elite regiert.


Die geisteskranke Elite bezieht sich ja auch ständig auf Plato.
Die ersten zwei saetze von ihnen haben meine zustimung.

[ioanis]

Kurz nach der Tea-Time schon besoffen?

Man kann sich schon kritisch über die griechische Mentalität äußern, auf der anderen Seite, wer bezahlt schon freiwillig Steuern und verzichtet darauf, sich vom Staat zu holen, was zu holen ist? Da müsste man schon ein Idiot sein...

Den humoristische Höhepunkt deines Beitrages (Deutschland weist Kriminelle aus? :haha:) in allen Ehren, aber der einzige Grund, aus dem man überhaupt erwägen sollte, Griechenland aus dem Euro zu entlassen ist der, dass sie dann die Möglichkeit hätten, durch Abwertung einer neuen nationalen Währung ihre Schuldensituation in den Griff zu bekommen. Die ca. 30 Milliarden Euro-Bargeld, die in Griechenland zirkulieren, kann man ihnen dann auch noch schenken, das ist Kleinkram, gemessen sowohl an dem, was wir schon bezahlen mussten, als auch an dem, was noch kommen wird, zwingen wir Griechenland, im Euro zu bleiben.

Wenn du jedes Land aus dem Euro werfen willst, dass sich betrügerisch "gesundgerechnet" hat, seine Schuldensituation verschleiert und die gute Bonität des Euro genutzt hat, um sich Kredite in einem Ausmaß zu beschaffen, wie es mit der nationalen Währung niemals möglich gewesen wäre, dann ... fliegen alle Länder aus dem Euro, und dann hat die liebe Seele endlich ruh' ...
qraduliere!

[ioanis]

1. Lern erst einmal die Sprache der Dichter und Denker richtig zu schreiben.

Klar ist unsere Gesellschaft heute degeneriert, genauso wie die Griechische. Ändert aber nichts daran, dass das große Griechenland untergegangen ist. Von Philosophen wie Plato halte ich auch nichts, er wird ja als der
erste große Illuminat bezeichnet und wollte eine 100%ige Diktatur, wo nur eine kleine Elite regiert.

Die geisteskranke Elite bezieht sich ja auch ständig auf Plato.

Die beliebte parabolie der sogenannten "Elite"...The cave ...von Platon
In dieser warnt Platon vor einer kommenden Tyrannei die auf der Verdummung und veraengstigung der Massen basiert.Ein alptraum der nicht aktueller in unserer zeit seit könnte.
Für die Elite ... der Grundstein ihrer Pläne.
Platon...
Oligarchie: Eine Form der Regierung die auf den Wert des Eigentums basiert, und in der die Reichen die Macht haben und die Armen ihrer beraubt sind ".

http://www.youtube.com/watch?v=h-DRdTsnbr0

[torun]

Das wurde in diesem Strang bisher aber nicht deutlich.
Hast du etwas neues beizutragen?

Was soll es denn Neues geben, wenn vertraglich alles geregelt wurde ?
Weiter auf griechisches Gegacker eingehen ?

[PERIKLIS]

Plato würden diese Zustände sicherlich gefallen. Er setzte sich ja für eine Gesellschaft ein, die von einer kleinen Elite beherrscht wird.

Platon setzte sich für die Erhellung des menschlichen Geistes ein, das hat nun nicht viel mit einer Diktatur zu tun.


1. Lern erst einmal die Sprache der Dichter und Denker richtig zu schreiben.

Klar ist unsere Gesellschaft heute degeneriert, genauso wie die Griechische. Ändert aber nichts daran, dass das große Griechenland untergegangen ist. Von Philosophen wie Plato halte ich auch nichts, er wird ja als der
erste große Illuminat bezeichnet und wollte eine 100%ige Diktatur, wo nur eine kleine Elite regiert.

Die geisteskranke Elite bezieht sich ja auch ständig auf Plato.

Die NAZIs beziehen sich ja auch ständig auf Darwin, ist ebenso falsch!

[PERIKLIS]

Nee, alles steht im Internet.........man muss sich nur informieren:dg:

Na ja, die "alten" Griechen hätten anders gewählt und die Drachme wieder eingeführt.
Wenn ich so an die Spartaner denke.....aber das ist lange vorbei.....:haha:

Auf der Seite der BILD, oder auf denen, die die BILD zitieren ?

PS: Die Griechen wollten die Drachme wählen, Merkel hatte da aber etwas dagegen...., warum wohl....

[PERIKLIS]

Was schreibst du da? Das mit den Haeusern betrifft aber nicht Griechenland oder?

???

[PERIKLIS]

Richtig. Die dumme Kartoffel soll man melken, solange sie noch da ist. Warum sollte ein Grieche nicht tun, was alle tun?

Den Strang nicht durchgelesen....

[PERIKLIS]

Was soll es denn Neues geben, wenn vertraglich alles geregelt wurde ?
Weiter auf griechisches Gegacker eingehen ?

Wenn du dir die Mühe machen würdest den Strang durchzulesen, dann würde dir die Lage nicht so klar sein.
Außer du gehörst zu der "es kann nicht sein, was nicht sein darf"-Sorte, dann brauchst du auch garnichts lesen...

[BRDDR_geschaedigter]

Die beliebte parabolie der sogenannten "Elite"...The cave ...von Platon
In dieser warnt Platon vor einer kommenden Tyrannei die auf der Verdummung und veraengstigung der Massen basiert.Ein alptraum der nicht aktueller in unserer zeit seit könnte.
Für die Elite ... der Grundstein ihrer Pläne.
Platon...
Oligarchie: Eine Form der Regierung die auf den Wert des Eigentums basiert, und in der die Reichen die Macht haben und die Armen ihrer beraubt sind ".

http://www.youtube.com/watch?v=h-DRdTsnbr0

Plato warnte nicht vor so einer GEsellschaft, er wollte so eine. Auch wollte er die Abschaffung der Familie, damit die Kinder von den Eliten besser indoktriniert werden könne.

[BRDDR_geschaedigter]

Platon setzte sich für die Erhellung des menschlichen Geistes ein, das hat nun nicht viel mit einer Diktatur zu tun.



Die NAZIs beziehen sich ja auch ständig auf Darwin, ist ebenso falsch!

Dich kann man anscheinend leicht verarschen.
Genau solche Kackschwurbler sind gefährlich, die sülzen immer so nebulös herum und heraus kommt eine reine Diktatur. In der "Republik" wollte Plato ganz klar eine Elitengesteuerte Gesellschaft. Das passt aber auch
zu deiner Aussage mit der "ERhellung des menschlichen Geistes", denn wer das nicht schafft, wird dann vernichtet oder darf nur als Sklave leben. Erinnert an das New Age Movement.

[ioanis]

Plato warnte nicht vor so einer GEsellschaft, er wollte so eine. Auch wollte er die Abschaffung der Familie, damit die Kinder von den Eliten besser indoktriniert werden könne.

So so ...sehr aufschlussreich.
in welcher uni Wirt dies gelehrt?

Sicher haben sie nur vergessen die Dokumentation zu ihrer stellung zu Posten.
Bis sie dies getan haben , können sie sich mal fragen ob nicht diese worte platons genau das gegenteil aufweisen.

Im Gesicht der Politiker , erkennt man die Qualität des Volkes.
Der schlimmste Sklave ist der , der denkt er wäre frei.

Alle Menschen sind von Natur aus gleich , aus dem gleichen Boden und aus der gleichen Schöpfer geformt. Gott liebt sowohl die armen Bauern als auch die mächtigen Herrscher. "
"Bildung ist der zweite Sonne für den Menschen."

„Diejenigen, die gesellschaftliche Themen ignorieren sind dazu verdammt, immer von Menschen , die weit unter ihrem eigenen niveau liegen,
beherrscht zu werden. "

IHRE DOKUMENTATION BITTE!!!!!

[ioanis]

Die Eurozone oder ….
7 schrite zur ruinierung eines landes

Wir integrieren ein land in eine organiastion, die eu
Und wir erfinden eine neue waehrung den euro, und verbieten die einhaimische waerung.

Weil diese waehrung eine internationale waehrung ist … exportieren wir sie masiv aus diesem land mittels off-shore firmen und banken.
So wird das land in geldnot gedrickst.

Um die geldnot zu stillen muessen kretite her, denn das land hat ja seine eigene waehrung aufgegeben und kann selber kein geld drucken.
Das land laeiht sich vom iwf und ezb.

Die kretite haben zinsen. Die suche nach zinsgeld ,produziert noch mehr defizit, die neuen defizite produzieren neue kretite die neue kretite produzieren memmoramndums die memorandums verursachen den verlust der nationalen suvaerenitaet!
Die memoranten produzieren hoehere steuern diese erzeugen preisteigerungen diese erzeugen den konsumverlust der erzeugt den steureinahmen verlust.
Die memoranten verursachen die renten und lohn guerzung das erzeugt die zerstoerung des sozialstaates dies fuehrt das volk in die armut dies veranlast die juenegere bevoelgerung ins ausland umzuziehen.

Das land hat jetzt nur arme rendner und arbeitslose.Alle sind in hofnungslosichkeit.
Tausende menchen verlieren ihre arbeit nehmen trogen, fallen in depresionen, begehen selbstmord.Die pbtachlosen werden immer mehr.

Wenn es dann ueberhaupt keine hofnug gibt, kommen die investoren-reter.
Das sind intrnationale konzerne die auf der suche nach ruinierten staaten sind um da dursch das anzwingen von steuerfreien zonnen, ihre intustrie gebiete zu bauen.
Die uebrichgeblieben bevoelgerung kann dan zu hungersloehen 250euro plus essen plus gemeinsame underkunft plus 24 stunden beobachtungs cameras ….leben

Die konzerne verkaufen zu den reichen laendern und machen spitzenkewinne.
Wenn die arbeiter nicht genuegen dann nimt mann welche aus den 3 mio die zufor illegal eingewandert sind.

Alle in gr wissen das ihnen der krieg erglaert ist.es ist der krieg gegen die schoepfung gottes und dessen bild…der mench.
Die griechen wissen genau wer und warum ihnen den krieg erglaert hat.
Sie sind seit jahrtausende bekant und besiegt
Es sind die nachfolger der babylonen der roemer der Nazis.
Es wird fuer das volk viel schlimmer werden.Erst kommt noch das hungern und dahinter folkt NEMESIS.
_________________
MERKEL HIDES 5 Trillion Euros OF DEPT Handelsblatt Says http://www.bloomberg.com/news/2011-09-2 ... -says.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-09-23/germany-has-5-trillion-euros-of-hidden-debt-handelsblatt-says.html)
Griechenlandkrise - Öl, Bodenschätze http://www.youtube.com/watch?v=UD6FNUfHjxo

[ioanis]

German Chancellor Angela Merkel why the country cannot beallowed to leave the euro, default on its
obligations and restore the economy, he received a “very telling response:”
Greece’s economy has been contracting for five years in a row; the annual rateof contraction grew to 7 percent in 2011. But when Nigel Farage asked
German Chancellor Angela Merkel why the country cannot be allowed to leave theeuro, default on its
obligations and restore the economy, he received a “very telling response:”

“She said: ‘We cannot let Greece go, because if it does leave, there will beother
countries that will want to leave too, and that will mean the end of theEuropean
project.’”
“So the reality here is that Greece is to be put to the sword and sacrificed,all in the name of preserving the European project. And this is a project thatthese politicians have been working on for over half a century. They don’t wantto let it go — even if it’s failing,” says Farage.

http://www.androsch.com/media/news/12.0... rier.M.pdf (http://www.androsch.com/media/news/12.05.31.Kurier.M.pdf)
Dr. Hannes Androsch die rettung griechenlands ist die rettung der banken
Falls sie einen Titel als finanzminister halten , werde ich ihre meinung ernstnehmen.Wenn nicht dann koennen sie mal den Standpunkt des dr.hannes in betrachtnahmen.

Schon mal davon gehört das Schuldner freigesprochen wurden ..weil dieschuld Produkt krimineller Handlungen des gläubigers waren?
Wie erpressung
Zinswucher
Geldwäscherei
Formung einer kriminellen Organisation

Hat schon was , sich ständig als Vorbild darzustellen und denschwächeren den Finger zu zeigen, wenn mann GANZ GENAU WEIS das es so nichtist…
Wer hat eigentlich de gezwungen die loehne der igm um 4.3%
Und die der chemie um 4.5% zu erhoehen
Und das obwohl die schulden von 64.9% 2007
Auf 81.2 % 2011 gestiegen sind
Das ist laut der lisabon Vereinbarung 21.2% mehr als erlaubt!!!
Noch ein jahr und es werden 100%! Genau wie frankreich..dann keont ihr memosaustauschen.
Den Finger wackeln dann die gr

Friesdrich Schneider sagt….250mrd das koruptionsvolumen in de!
800 mrd die offenen schulden an die de banken!
Die Hälfte der 14 de banken die im etzten stress test teilnahmen fielen dursch.

http://ec.europa.eu/anti_fraud/document... t_2011.pdf (http://ec.europa.eu/anti_fraud/documents/reports-olaf/2011/olaf_report_2011.pdf)

Die korupten der eu...

Plastz 1 DE Wau besser wie die rumaenen!
PLATZ 2 RU
PLATZ 3 BL

Das Europa der solidarität?
Des wohlhaben?
Der menschlichkeit?
Des sozialen Beispiels für andere
Ist das das Europa?
Natürlich nein! Das ist alles auf dem Papier geblieben.
Europa hat es NICHT GESCHAFT!
EYROPA IST IN EIN MONSTER GEWACHSEN DAS SEINE KINDER AUFRIST.
Es ist ein Europa des Kapitals
Es ist das Europa der finanziellen Interessen
Der Banken
Der Zinswucherer
Der korrupten der geheimgesellschaften

Europa ist eine Organisation zur Ausbeutung ihre Untertanen
Europa kann nicht existieren ohne das Fleisch ihrer Völker zu fressen

25% ihrer Bürger SIND ARM!!! 120.000.000 MENCHEN
20% SIND ARM IN DE!!!!

OH WIE SEHR WERDEN DIE GRIECHEN DIESESEUROPA VERMISEN!

[ioanis]

Schlimm diese Griechen erst betrügen sie andere Völkeru und bereichern sich auf krimineller Art und Weise da sie sich in den euro mit gefälschten Zahlen rein gemogwlt haben und jetzt wo sie Pleite sind, meckern sie auch noch und schimpfen auf die anderen.

Griechenland sollte man sofort aus der EU rausschmeisen und Milliardenklagen verhängen.

Man sollte sie zwingen alles zu verkaufen, bis sis ihre Schuld und das was sie sich ergaunert haben, zurückgezahlt haben. Z.b. sollte man das Wasser in Athen privatiseren und den Griechen abnehmen, alles was Wert hat sollte Versteigert werden.

Kriminelle wie Griechenland sollten aus der EU sofort rausgeschmissen werden. Man sollte also so verfahren wie es deutschland auch mit Kriminellen macht, unzwar Ausweisung.

Griechenland sollte ausgewiesen werden aus der EU.
German Chancellor Angela Merkel why the country cannot beallowed to leave the euro, default on its
obligations and restore the economy, he received a “very telling response:”
Greece’s economy has been contracting for five years in a row; the annual rateof contraction grew to 7 percent in 2011. But when Nigel Farage asked
German Chancellor Angela Merkel why the country cannot be allowed to leave theeuro, default on its
obligations and restore the economy, he received a “very telling response:”

“She said: ‘We cannot let Greece go, because if it does leave, there will beother
countries that will want to leave too, and that will mean the end of theEuropean
project.’”
“So the reality here is that Greece is to be put to the sword and sacrificed,all in the name of preserving the European project. And this is a project thatthese politicians have been working on for over half a century. They don’t wantto let it go — even if it’s failing,” says Farage.

http://www.androsch.com/media/news/12.0... rier.M.pdf (http://www.androsch.com/media/news/12.05.31.Kurier.M.pdf)
Dr. Hannes Androsch die rettung griechenlands ist die rettung der banken
Falls sie einen Titel als finanzminister halten , werde ich ihre meinung ernstnehmen.Wenn nicht dann koennen sie mal den Standpunkt des dr.hannes in betrachtnahmen.

Schon mal davon gehört das Schuldner freigesprochen wurden ..weil dieschuld Produkt krimineller Handlungen des gläubigers waren?
Wie erpressung
Zinswucher
Geldwäscherei
Formung einer kriminellen Organisation

Hat schon was , sich ständig als Vorbild darzustellen und denschwächeren den Finger zu zeigen, wenn mann GANZ GENAU WEIS das es so nichtist…
Wer hat eigentlich de gezwungen die loehne der igm um 4.3%
Und die der chemie um 4.5% zu erhoehen
Und das obwohl die schulden von 64.9% 2007
Auf 81.2 % 2011 gestiegen sind
Das ist laut der lisabon Vereinbarung 21.2% mehr als erlaubt!!!
Noch ein jahr und es werden 100%! Genau wie frankreich..dann keont ihr memosaustauschen.
Den Finger wackeln dann die gr

Friesdrich Schneider sagt….250mrd das koruptionsvolumen in de!
800 mrd die offenen schulden an die de banken!
Die Hälfte der 14 de banken die im etzten stress test teilnahmen fielen dursch.

http://ec.europa.eu/anti_fraud/document... t_2011.pdf (http://ec.europa.eu/anti_fraud/documents/reports-olaf/2011/olaf_report_2011.pdf)

Die korupten der eu...

Plastz 1 DE Wau besser wie die rumaenen!
PLATZ 2 RU
PLATZ 3 BL

Das Europa der solidarität?
Des wohlhaben?
Der menschlichkeit?
Des sozialen Beispiels für andere
Ist das das Europa?
Natürlich nein! Das ist alles auf dem Papier geblieben.
Europa hat es NICHT GESCHAFT!
EYROPA IST IN EIN MONSTER GEWACHSEN DAS SEINE KINDER AUFRIST.
Es ist ein Europa des Kapitals
Es ist das Europa der finanziellen Interessen
Der Banken
Der Zinswucherer
Der korrupten der geheimgesellschaften

Europa ist eine Organisation zur Ausbeutung ihre Untertanen
Europa kann nicht existieren ohne das Fleisch ihrer Völker zu fressen

25% ihrer Bürger SIND ARM!!! 120.000.000 MENCHEN
20% SIND ARM IN DE!!!!

OH WIE SEHR WERDEN DIE GRIECHEN DIESESEUROPA VERMISEN!

[akainu2012]

GRIECHENLAND RAUS AUS DER EU, RAUS damit!!!

Raus mit krminellen und verbrechen RAUS!!

[Seligman]

Die Eurozone oder ….
7 schrite zur ruinierung eines landes

Wir integrieren ein land in eine organiastion, die eu
Und wir erfinden eine neue waehrung den euro, und verbieten die einhaimische waerung.

Weil diese waehrung eine internationale waehrung ist … exportieren wir sie masiv aus diesem land mittels off-shore firmen und banken.
So wird das land in geldnot gedrickst.

Um die geldnot zu stillen muessen kretite her, denn das land hat ja seine eigene waehrung aufgegeben und kann selber kein geld drucken.
Das land laeiht sich vom iwf und ezb.

Die kretite haben zinsen. Die suche nach zinsgeld ,produziert noch mehr defizit, die neuen defizite produzieren neue kretite die neue kretite produzieren memmoramndums die memorandums verursachen den verlust der nationalen suvaerenitaet!
Die memoranten produzieren hoehere steuern diese erzeugen preisteigerungen diese erzeugen den konsumverlust der erzeugt den steureinahmen verlust.
Die memoranten verursachen die renten und lohn guerzung das erzeugt die zerstoerung des sozialstaates dies fuehrt das volk in die armut dies veranlast die juenegere bevoelgerung ins ausland umzuziehen.

Das land hat jetzt nur arme rendner und arbeitslose.Alle sind in hofnungslosichkeit.
Tausende menchen verlieren ihre arbeit nehmen trogen, fallen in depresionen, begehen selbstmord.Die pbtachlosen werden immer mehr.

Wenn es dann ueberhaupt keine hofnug gibt, kommen die investoren-reter.
Das sind intrnationale konzerne die auf der suche nach ruinierten staaten sind um da dursch das anzwingen von steuerfreien zonnen, ihre intustrie gebiete zu bauen.
Die uebrichgeblieben bevoelgerung kann dan zu hungersloehen 250euro plus essen plus gemeinsame underkunft plus 24 stunden beobachtungs cameras ….leben

Die konzerne verkaufen zu den reichen laendern und machen spitzenkewinne.
Wenn die arbeiter nicht genuegen dann nimt mann welche aus den 3 mio die zufor illegal eingewandert sind.

Alle in gr wissen das ihnen der krieg erglaert ist.es ist der krieg gegen die schoepfung gottes und dessen bild…der mench.
Die griechen wissen genau wer und warum ihnen den krieg erglaert hat.
Sie sind seit jahrtausende bekant und besiegt
Es sind die nachfolger der babylonen der roemer der Nazis.
Es wird fuer das volk viel schlimmer werden.Erst kommt noch das hungern und dahinter folkt NEMESIS.
_________________
MERKEL HIDES 5 Trillion Euros OF DEPT Handelsblatt Says http://www.bloomberg.com/news/2011-09-2 ... -says.html (http://www.bloomberg.com/news/2011-09-23/germany-has-5-trillion-euros-of-hidden-debt-handelsblatt-says.html)
Griechenlandkrise - Öl, Bodenschätze http://www.youtube.com/watch?v=UD6FNUfHjxo

Ersteinmal finde ich es dein Deutsch sehr gut verstaendlich trotz deiner noch ausbaufaehigen Rechtschreibung.

Ich kann dir auch zu deinen Ausfuehrungen zur entstehung der Probleme beipflichten.

Jedoch solltest du deine Feinde in der Griechischen Regierung suchen und finden. Und nicht in den boesen Nationalsozialisten. Die Idee dahinter war ein Europa der Nationalstaaten. Wenn Griechenland ein Nationalstaat waere haette es auch eine eigene Regionale Waehrung. Die Wirtschaft wird in Griechenland von der Politik komplett ausser acht gelassen. Manche Gr. Politiker vermittelnn den Eindruck als haben sie die Nation aufgegeben oder nie daran geglaubt. Es wird immer nur von Sparmasnahmen geschwafelt aber nichts von einem geplanten wirtschaftsaufbau. Ein paar Millionen koennt ihr euch vom Deutschland - Bankentransfere der durch euren Teil der EU erzeugt wird, abzwacken und die Wirtschaft in Schwung bringen. Ohne eure Regierung koennte die Deutsche (eigentl. Europaeischen) Regierung ihr Geld schwer den Banken schencken. Es werden Euro gedruckt und bis sie bei der Bank durch Griechenland ankommen sind sie ploetzlich realer Wert mit dem die Banken handeln koennen. Man kann nur hoffen dass dieses gedruckte Geld mit der allgemeinen Wirtschaftsleistung gedeckt ist.
Bist du Waehler in Griechenland?

[torun]

Wenn du dir die Mühe machen würdest den Strang durchzulesen, dann würde dir die Lage nicht so klar sein.
Außer du gehörst zu der "es kann nicht sein, was nicht sein darf"-Sorte, dann brauchst du auch garnichts lesen...

Was ist denn unklar ?
Ein Depp in Griechenland fordert Milliarden für ominöse nicht näher definierte Schäden, verursacht im 2.WK, wohlwissend das dieses Thema vertraglich abgehakt ist !
Griechenland hat fertig ! Jetzt heißt es....Bauch rein...Gürtel enger und durch !

[akainu2012]

Griechenland hat fertig !

Jep die haben fertig!

Man sollte das Land einfach verkaufen und alles privatisieren bis die Schulden alle getilgt sind und anschließend raus schmeisen. Man sollte an Volk, nach mehr sparen und kürzen, z.b. sollte man Renten auf ein Minimum kürzen, Steuer sollten dafür weiter noch gehen und alles was Wertvol ist solle Privatisiert werden wie z.b. das ganze Wasser im Lande. Es sollte noch noch mehr gekürzt und gespart werden, damit die Griechen endlich ihre schulden bezahlen.

[ioanis]

Was ist denn unklar ?
Ein Depp in Griechenland fordert Milliarden für ominöse nicht näher definierte Schäden, verursacht im 2.WK, wohlwissend das dieses Thema vertraglich abgehakt ist !
Griechenland hat fertig ! Jetzt heißt es....Bauch rein...Gürtel enger und durch !

Wie Griechenland bei der Rettung Deutschlands half Von Stephan Kaufmann
http://politikforen.net/image/view/2012/1/3/11569148,9340611,dmFlashTeaserRes,71-30496926.JPG.jpg Hermann Josef Abs (Mitte) besiegelt die Entschuldung Deutschlands. Foto: dpa


Nach dem Zweiten Weltkrieg erließen 65 Staaten der Bundesrepublik einen Großteil der Schulden, unter ihnen auch Griechenland. Der Erlass machte das deutsche Wirtschaftswunder möglich.





34322
Hermann Josef Abs (Mitte) besiegelt die Entschuldung Deutschlands. Foto: dpa





Die Verhandlungen über einen Schuldenerlass für Griechenland sind in der letzten Runde. Auf 100 Milliarden Euro sollen Athens Gläubiger verzichten. Es ist eine gigantische Pleite. Um einen ähnlich großen Erlass zu finden, muss man 59 Jahre zurückgehen. Damals war die Bundesrepublik Deutschland der Profiteur. Das Londoner Schuldenabkommen vom Februar 1953 – bei dem auch Griechenland verzichtete – ermöglichte den wirtschaftlichen Aufstieg Westdeutschlands.
Finanzminister Fritz Schäffer hatte den deutschen Verhandlungsleiter Hermann Josef Abs gewarnt: Mit den Verhandlungen über die Regelung der Altschulden übernehme er eine undankbare Aufgabe. „Herr Abs“, sagte Schäffer, „wenn Sie es schlecht machen, werden Sie an einem Birnbaum aufgehängt und wenn Sie es gut machen, an einem Apfelbaum.“
Heute ist jedoch klar: Die Bundesrepublik erzielte einen außergewöhnlichen Erfolg, spendiert von den USA. „Seine heutige finanzielle Stabilität verdankt Deutschland Amerika, das nach dem Ersten und dem Zweiten Weltkrieg auf viel Geld verzichtet hat“, sagt Albrecht Ritschl, Wirtschaftshistoriker an der London School of Economics. Zum einen ging es 1953 um die Regelung der Vorkriegsschulden im Ausland, die zum großen Teil aus nicht geleisteten Reparationszahlungen nach dem Ersten Weltkrieg bestanden.
Bereits in den 20er und 30er Jahren hatten die Gläubiger auf Druck der USA ihre Forderungen um viele Milliarden Mark gesenkt. Dennoch konnte Deutschland nicht zahlen, die nationalsozialistische Regierung beendete ab 1933 den Schuldendienst weitgehend.


Londoner Abkommen reduziert Deutschlands Schulden
Im Londoner Abkommen wurde zunächst die Vorkriegsschuldenlast um 15 Milliarden D-Mark reduziert, indem die Gläubiger auf entgangene Zinszahlungen ab 1934 verzichteten. Es blieben jedoch noch rund 14 Milliarden übrig. Dazu kamen Nachkriegsschulden über rund 16 Milliarden D-Mark. Zusammen ergab sich eine Forderung von 30 Milliarden, der eine Wirtschaftsleistung der Bundesrepublik von 70 Milliarden gegenüberstand. Die daraus resultierenden Belastungen seien „unmöglich zu erfüllen“, so Abs.
Die 65 Gläubigerstaaten hatten ein Einsehen. Am Ende gewährten sie dem Rechtsnachfolger des Dritten Reiches einen Erlass von 50 Prozent der gesamten Auslandsverbindlichkeiten. Dazu kam die massive Senkung der Zinsen. Zum Vergleich: Die gesamten Auslandsschulden Griechenlands dürften durch den derzeit verhandelten Erlass nur um 18 Prozent sinken. Das Abkommen enthielt noch weitere Vorteile. Die Rückzahlung der Schulden wurde gestreckt bis zum Jahr 1988.
Anders als im Fall Griechenlands wurde der Erlass nicht von der Umsetzung von Sparprogrammen abhängig gemacht, sondern sah wachstumsförderliche Maßnahmen vor. Mit ihnen wurde sichergestellt, dass Deutschland die Rückzahlung aus seinen Exporteinnahmen decken konnte und nicht – wie heute Athen – durch die Aufnahme neuer Schulden. Die vom Ausland geforderten Rückzahlungen betrugen in keinem Jahr mehr als 3,5 Prozent der deutschen Exporterlöse. Zum Vergleich: Athen musste 2011 allein für Zinsen rund elf Prozent seiner Exporteinnahmen ausgeben.


Letzte Tranche 1988
In Griechenland haben die Krise und die Sparbemühungen zu einer katastrophalen Schrumpfung der Wirtschaftsleistung geführt. Infolge dessen kann Athen die Forderungen von EU und Internationalem Währungsfonds (IWF) nicht einhalten – und wird daher von IWF und EU zu immer schärferem Sparen gezwungen. Dies hätte der Bundesrepublik nicht passieren können: Denn laut Abkommen durfte „der Plan die deutsche Wirtschaft nicht aus dem Gleichgewicht bringen“.
Dies hat funktioniert. Angetrieben von Marshall-Plan-Hilfen und globalem Nachkriegs-Boom wuchs die westdeutsche Wirtschaftsleistung nach dem Schuldenschnitt jährlich zwischen neun und acht Prozent. Die Schulden sanken nach der vollen Umsetzung des Abkommens 1958 auf sechs Prozent der Wirtschaftsleistung. 1988 konnte die letzte Tranche zurückgezahlt werden.
Dieser Erfolg war vor allem ein Werk der US-Regierung – die jedoch ihre eigenen Ziele verfolgte: Westdeutschland sollte als Frontstaat im Kalten Krieg aufgebaut werden. Zudem hoffte Washington, das zu jener Zeit den Korea-Krieg führte, dass eine wiederbewaffnete Bundesrepublik einen Beitrag zum Kampf gegen den Ostblock übernehmen würde.
Nicht Teil des Schuldenabkommens von 1953 war die Frage der Reparationen für die von Nazi-Deutschland besetzten Länder. Dazu zählten auch Verrechnungsschulden des Dritten Reiches, die laut Ritschl 100 Prozent der deutschen Wirtschaftsleistung des Jahres 1938 ausmachten. Diese Zahlungen sollten nach einer Wiedervereinigung in einem Friedensvertrag geregelt werden. Auch dies sollte sich als Glücksfall für Deutschland erweisen. Denn die Reparationsfrage wurde im 2+4-Vertrag ausgelassen, die Ansprüche gelten daher als untergegangen. „Es wurden nur kleinere Beträge gezahlt“, so Ritschl.
Mitte der 90er Jahre unternahmen einige Griechen jedoch einen neuen Anlauf. Die Erben der von der SS ermordeten Bewohner des Dorfes Distomo verklagten Deutschland auf Entschädigung. Das höchste griechische Gericht gab ihnen im Mai 2000 recht.

Doch die Bundesregierung intervenierte: Privatpersonen dürften nicht gegen Staaten klagen, dies verletze den Grundsatz der staatlichen Immunität. Das griechische Justizministerium verweigerte die Vollstreckung des Urteils und richtete ein Sondergericht ein. Kurze Zeit später wurde Griechenland in die Euro-Zone aufgenommen. Die Klage der Distomo-Erben wurde im September 2002 abgewiesen. Am vergangenen Donnerstag scheiterte eine Klage der Hinterbliebenen des Massakers im toskanischen Civitella 1944.



Als Griechenland deutsche Schulden halbierte
3432334323Die meisten Deutschen lehnen weitere Finanzhilfen für Griechenland ab. Doch viele wissen nicht, dass Deutschland nach dem 2. Weltkrieg, Griechenland um Hilfe gebeten hat. Welche Lehren kann man heute daraus ziehen?
(http://politikforen.net/#)Unterzeichnung des Londoner Schuldenabkommens am 27. Februar 1953

London 1953: Deutschland verhandelt mit 22 Staaten. Die deutsche Delegation bittet ihre Partner um einen Schuldenerlass. Zu sehr drücken die hohen Verbindlichkeiten aus dem Marshall-Plan und den Reparationen, die noch für den Ersten Weltkrieg zu bezahlen sind.
Die Bitte der Deutschen wird erhört. Die 22 Staaten, unter ihnen Griechenland, erlassen den Deutschen die Hälfte der Schulden. Der Zweite Weltkrieg war erst wenige Jahre zuvor 1945 zu Ende gegangen und für die junge Bundesrepublik Deutschland war der Schuldenschnitt eine große Hilfe, sagt Jürgen Kaiser, Koordinator der Entschuldungsinitiative 'erlassjahr.de': "Deutschland hatte danach eine Schuldendienstquote, die deutlich unter dem lag, was heute Entwicklungsländer oder auch Griechenland bezahlen müssen."
34323
Unterzeichnung des Londoner Schuldenabkommens am 27. Februar 1953

Euer benehmen erinnert mich an eine parapolie unseres herrn Jesus Christus als er sagte...
Einem Sklaven wurden alle seine schulden erlassen. somit war er frei von seinem Tyrann.
Als dann auf der strasse einen armen menschen begegnete, packte er ihn mit beiden Händen an den Hals, weil er ihm 5 Groschen schuldete!

[ioanis]

Was ist denn unklar ?
Ein Depp in Griechenland fordert Milliarden für ominöse nicht näher definierte Schäden, verursacht im 2.WK, wohlwissend das dieses Thema vertraglich abgehakt ist !
Griechenland hat fertig ! Jetzt heißt es....Bauch rein...Gürtel enger und durch !


34324"Welt Online"
In der aktuellen Debatte um eine mögliche Staatsinsolvenz melden sich in Griechenland immer mehr Stimmen zu Wort, denen zufolge Deutschland noch enorme Schulden aus dem Zweiten Weltkrieg (http://www.welt.de/themen/zweiter%20weltkrieg/) gegenüber Griechenland zu begleichen habe. Das ist weder ganz falsch noch ganz richtig, denn einerseits gründen diese oft polemisch vorgetragenen Forderungen auf Tatsachen, andererseits ist zu fragen, ob diese Forderungen in den vergangenen gut 60 Jahren nicht völkerrechtlich bindend erfüllt worden sind.

Brutales Besatzungsregime der deutschen SoldatenWie entstehen solche Forderungen? Die Wehrmacht überfiel Griechenland und Jugoslawien am 6. April 1941 ohne vorherige Provokation. (http://www.welt.de/kultur/history/article13081495/So-mutig-kaempften-die-Griechen-gegen-die-Wehrmacht.html) Deutsche Soldaten errichteten ein brutales Besatzungsregime. Wie meist im deutsch beherrschten Europa musste das besetzte Land die Kosten der Besetzung tragen; 1942 betrug die verlangte Summe 2,5 Milliarden Reichsmark.
Außerdem wurde die griechische Wirtschaft durch Zwangsexporte ausgeplündert, wofür eigens eine "Deutsch-Griechische Warenausgleichsgesellschaft" gegründet wurde.
Die Folgen dieses Aderlasses waren eine galoppierende Inflation der Drachme und ein radikal sinkender Lebensstandard der Griechen. Zusätzlich zwang das Dritte Reich die griechische Nationalbank, Hitler-Deutschland zinslos Geld zu leihen; die Gesamtsumme dieser unfreiwilligen Anleihe betrug nach einem Bericht des Auswärtigen Amtes vom 12. April 1945 an die Reichsbank 476 Millionen Reichsmark.


Griechenland forderte zehn Milliarden US-DollarNach der Kapitulation Deutschlands fand im Herbst 1945 in Paris auf Einladung der Siegermächte eine erste Reparationskonferenz statt. Griechenland forderte zehn Milliarden US-Dollar, die Hälfte der von den Sowjets vorgeschlagenen Gesamtreparationssumme Deutschlands von 20 Milliarden. Die war freilich schon im Februar 1945 von den USA und Großbritannien als zu hoch beurteilt worden.
Griechenlands Leid ist unbestritten. Das menschliche Leid ist natürlich unermesslich. Der ökonomisch messbare Gesamtschaden, den Griechenland durch die deutsche Besetzung im Zweiten Weltkrieg erlitten hat, liegt nach den übereinstimmenden Ergebnissen unabhängiger Historiker sowohl in absoluten Zahlen als auch umgerechnet auf die Bevölkerungszahl an vierter Stelle nach den slawischen Ländern Polen, der Sowjetunion und Jugoslawien.
Bei der Pariser Reparationskonferenz 1945/46 wurde Griechenland ein Anteil von 4,5 Prozent an den materiellen deutschen Reparationsleistungen zugestanden und von 2,7 Prozent an anderen Formen der Reparationen. Tatsächlich erhalten hat Griechenland lediglich Sachleistungen, vor allem Maschinen, aus westdeutscher Produktion im damaligen Gesamtwert von rund 25 Millionen Dollar, was damals 105 Millionen Mark entsprach und heute je nach Berechnungsmethode bis zu zwei Milliarden Euro.
Allerdings blieb die Festlegung der Pariser Konferenz praktisch irrelevant, weil vor allem die USA die junge Bundesrepublik vor Forderungen in Schutz nahmen. Dahinter stand die Erkenntnis, dass die erste deutsche Demokratie, die Weimarer Republik, durch die geplante jahrzehntelange Abzahlung von Wiedergutmachungsleistungen massiv geschwächt worden war. Ohne den Streit um Versailles und die Folgen ist der Aufstieg Hitlers nicht zu erklären. Dieser Fehler sollte diesmal vermieden werden


Alle vier Siegermächte waren einverstandenDeshalb wurde im Londoner Schuldenabkommen von 1953 die Regelung der Reparationsforderungen bis zum Abschluss eines Friedensvertrages verschoben. Als 1990 die deutsche Einheit verhandelt wurde, waren alle vier ehemaligen Siegermächte des Zweiten Weltkrieges einverstanden, das völkerrechtlich bindende Zwei-plus-Vier-Abkommen zu schließen, das "anstelle eines Friedensvertrages" trat. Auf diesem Wege konnten Forderungen nach Reparationsleistungen erledigt werden. Auch Griechenland akzeptierte dieses Abkommen.
Ohnehin wäre es politisch nicht zu vermitteln gewesen, nach Jahrzehnten enger Partnerschaft (Griechenland war seit 1952 Mitglied der Nato und seit 1961 den europäischen Organisationen assoziiert) enorme Reparationsleistungen zu verlangen. Dennoch haben griechische Politiker immer wieder, meist aus innenpolitischen Gründen, Forderungen nach Entschädigungen erhoben.
Unsinnig ist es jedoch, deutsche Nettozahlungen an Griechenland im Rahmen europäischer Vereinbarungen mit Forderungen aus der Zeit des Zweiten Weltkrieges zu verrechnen. Einen genauen Überblick der aus verschiedenen Töpfen gezahlten Gelder gibt es nicht, doch dürfte sich die Gesamtsumme seit 1949 auf umgerechnet mehr als 30 Milliarden Euro belaufen.
Unabhängig von allen anderen Forderungen entschädigte die Bundesrepublik individuell Opfer von NS-Verbrechen. Am 18. März 1960 schlossen Griechenland und die Bundesregierung einen Vertrag, dem zufolge 115 Millionen DM für griechische Opfer der NS-Herrschaft gezahlt wurden. Das war geknüpft an die Zusage, dass keine zusätzlichen Forderungen auf individuellen Schadenersatz mehr zulässig sein sollten.

Forderungen von Nachkommen griechischer OpferDennoch gab es immer wieder Forderungen von Nachkommen griechischer Opfer. Die bekannteste derartige Klage erhoben die Kinder von Bewohnern des Dorfes Distom (http://www.welt.de/politik/ausland/article12140825/Westerwelle-empoert-ueber-griechische-Klage.html) o, die bei einer "Vergeltungsaktion" am 10. Juni 1944 ermordet worden waren. Sie erreichten 1997 ein Urteil, demzufolge die Bundesrepublik umgerechnet 37,5 Millionen Euro Entschädigung zahlen müsse.
Nach vielen juristischen Winkelzügen, der Unterstützung durch italienische und der Ablehnung der Klage durch deutsche Richter verhandelt derzeit der Internationale Gerichtshof in Den Haag über die Forderung.
Rechtlich umstritten ist auch der Charakter der Zwangsanleihe von 476 Millionen Reichsmark. Wenn es sich um eine Form von Kriegsschaden handelt, wäre die Summe zwar grundsätzlich reparationsfähig. Doch nach dem Zwei-plus-Vier-Vertrag müsste die Bundesrepublik nicht zahlen. Beurteilt man die Summe dagegen als "gewöhnlichen" Kredit, dann hätte Griechenland noch Anspruch auf Rückzahlung des Geldes.
Schon ohne Zinsen könnte man die Schuld dann – berechnet nach der heutigen Kaufkraft – bei zehn Milliarden Euro ansetzen. Bei einer Verzinsung von drei Prozent für 66 Jahre läge die zu bezahlende Summe heute bei mindestens 70 Milliarden Euro. Das Problem ist jedoch: Auch eine nur teilweise Anerkennung einer solchen Schuldwürde einen Präzedenzfall schaffen, der unabsehbare weitere Forderungen nach sich ziehen könnte.

[ioanis]

GRIECHENLAND RAUS AUS DER EU, RAUS damit!!!

Raus mit krminellen und verbrechen RAUS!!

7.7 millionen Schwatzarbeiter!
14 rang in der weltweiten goruptionsliste!
250 mrd das corruption volumen jährlich!
13.54% des bip, kommt aus der “schwarzwirtschaft” das sind….344.3 mrd UNVERSTEURTES SCHWARZGELD!
Deutschland … das Land der unzähligen Bankenskandale und der cds mit den steuerhinterziehern!

DEUTSCHLAND SOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO CORUPT!!!!!!!

[GSch]

Ja, das Londoner Schuldenabkommen war ein warmer Regen für die Bundesrepublik. Wie groß war denn eigentlich der auf Griechenland entfallende Anteil an den Verbindlichkeiten, um die es damals ging? (Bitte beachten, dass in London nicht über Reparationen verhandelt wurde - dieser Punkt wurde später bilateral geregelt.)

[Nomen Nescio]

Diese Griechen sidn doch an Frechheit echt nicht mehr zu überbieten:basta:

DAS würde ich nicht sagen. Schließlich hat die Deutsche Besetzung viel mehr Schaden verursacht als die BRD zurückzahlte.
Vertrag ist aber Vertrag, daran sollte man sich halten. Sonst könnte die Spirale von Krieg und wieder Krieg erneut beginnen.

[torun]

34324"Welt Online"
In der aktuellen Debatte um eine mögliche Staatsinsolvenz melden sich in Griechenland immer mehr Stimmen zu Wort, denen zufolge Deutschland noch enorme Schulden aus dem Zweiten Weltkrieg (http://www.welt.de/themen/zweiter%20weltkrieg/) gegenüber Griechenland zu begleichen habe. Das ist weder ganz falsch noch ganz richtig, denn einerseits gründen diese oft polemisch vorgetragenen Forderungen auf Tatsachen, andererseits ist zu fragen, ob diese Forderungen in den vergangenen gut 60 Jahren nicht völkerrechtlich bindend erfüllt worden sind.

Brutales Besatzungsregime der deutschen SoldatenWie entstehen solche Forderungen? Die Wehrmacht überfiel Griechenland und Jugoslawien am 6. April 1941 ohne vorherige Provokation. (http://www.welt.de/kultur/history/article13081495/So-mutig-kaempften-die-Griechen-gegen-die-Wehrmacht.html) Deutsche Soldaten errichteten ein brutales Besatzungsregime. Wie meist im deutsch beherrschten Europa musste das besetzte Land die Kosten der Besetzung tragen; 1942 betrug die verlangte Summe 2,5 Milliarden Reichsmark.
Außerdem wurde die griechische Wirtschaft durch Zwangsexporte ausgeplündert, wofür eigens eine "Deutsch-Griechische Warenausgleichsgesellschaft" gegründet wurde.
Die Folgen dieses Aderlasses waren eine galoppierende Inflation der Drachme und ein radikal sinkender Lebensstandard der Griechen. Zusätzlich zwang das Dritte Reich die griechische Nationalbank, Hitler-Deutschland zinslos Geld zu leihen; die Gesamtsumme dieser unfreiwilligen Anleihe betrug nach einem Bericht des Auswärtigen Amtes vom 12. April 1945 an die Reichsbank 476 Millionen Reichsmark.


Griechenland forderte zehn Milliarden US-DollarNach der Kapitulation Deutschlands fand im Herbst 1945 in Paris auf Einladung der Siegermächte eine erste Reparationskonferenz statt. Griechenland forderte zehn Milliarden US-Dollar, die Hälfte der von den Sowjets vorgeschlagenen Gesamtreparationssumme Deutschlands von 20 Milliarden. Die war freilich schon im Februar 1945 von den USA und Großbritannien als zu hoch beurteilt worden.
Griechenlands Leid ist unbestritten. Das menschliche Leid ist natürlich unermesslich. Der ökonomisch messbare Gesamtschaden, den Griechenland durch die deutsche Besetzung im Zweiten Weltkrieg erlitten hat, liegt nach den übereinstimmenden Ergebnissen unabhängiger Historiker sowohl in absoluten Zahlen als auch umgerechnet auf die Bevölkerungszahl an vierter Stelle nach den slawischen Ländern Polen, der Sowjetunion und Jugoslawien.
Bei der Pariser Reparationskonferenz 1945/46 wurde Griechenland ein Anteil von 4,5 Prozent an den materiellen deutschen Reparationsleistungen zugestanden und von 2,7 Prozent an anderen Formen der Reparationen. Tatsächlich erhalten hat Griechenland lediglich Sachleistungen, vor allem Maschinen, aus westdeutscher Produktion im damaligen Gesamtwert von rund 25 Millionen Dollar, was damals 105 Millionen Mark entsprach und heute je nach Berechnungsmethode bis zu zwei Milliarden Euro.
Allerdings blieb die Festlegung der Pariser Konferenz praktisch irrelevant, weil vor allem die USA die junge Bundesrepublik vor Forderungen in Schutz nahmen. Dahinter stand die Erkenntnis, dass die erste deutsche Demokratie, die Weimarer Republik, durch die geplante jahrzehntelange Abzahlung von Wiedergutmachungsleistungen massiv geschwächt worden war. Ohne den Streit um Versailles und die Folgen ist der Aufstieg Hitlers nicht zu erklären. Dieser Fehler sollte diesmal vermieden werden


Alle vier Siegermächte waren einverstandenDeshalb wurde im Londoner Schuldenabkommen von 1953 die Regelung der Reparationsforderungen bis zum Abschluss eines Friedensvertrages verschoben. Als 1990 die deutsche Einheit verhandelt wurde, waren alle vier ehemaligen Siegermächte des Zweiten Weltkrieges einverstanden, das völkerrechtlich bindende Zwei-plus-Vier-Abkommen zu schließen, das "anstelle eines Friedensvertrages" trat. Auf diesem Wege konnten Forderungen nach Reparationsleistungen erledigt werden. Auch Griechenland akzeptierte dieses Abkommen.
Ohnehin wäre es politisch nicht zu vermitteln gewesen, nach Jahrzehnten enger Partnerschaft (Griechenland war seit 1952 Mitglied der Nato und seit 1961 den europäischen Organisationen assoziiert) enorme Reparationsleistungen zu verlangen. Dennoch haben griechische Politiker immer wieder, meist aus innenpolitischen Gründen, Forderungen nach Entschädigungen erhoben.
Unsinnig ist es jedoch, deutsche Nettozahlungen an Griechenland im Rahmen europäischer Vereinbarungen mit Forderungen aus der Zeit des Zweiten Weltkrieges zu verrechnen. Einen genauen Überblick der aus verschiedenen Töpfen gezahlten Gelder gibt es nicht, doch dürfte sich die Gesamtsumme seit 1949 auf umgerechnet mehr als 30 Milliarden Euro belaufen.
Unabhängig von allen anderen Forderungen entschädigte die Bundesrepublik individuell Opfer von NS-Verbrechen. Am 18. März 1960 schlossen Griechenland und die Bundesregierung einen Vertrag, dem zufolge 115 Millionen DM für griechische Opfer der NS-Herrschaft gezahlt wurden. Das war geknüpft an die Zusage, dass keine zusätzlichen Forderungen auf individuellen Schadenersatz mehr zulässig sein sollten.

Forderungen von Nachkommen griechischer OpferDennoch gab es immer wieder Forderungen von Nachkommen griechischer Opfer. Die bekannteste derartige Klage erhoben die Kinder von Bewohnern des Dorfes Distom (http://www.welt.de/politik/ausland/article12140825/Westerwelle-empoert-ueber-griechische-Klage.html) o, die bei einer "Vergeltungsaktion" am 10. Juni 1944 ermordet worden waren. Sie erreichten 1997 ein Urteil, demzufolge die Bundesrepublik umgerechnet 37,5 Millionen Euro Entschädigung zahlen müsse.
Nach vielen juristischen Winkelzügen, der Unterstützung durch italienische und der Ablehnung der Klage durch deutsche Richter verhandelt derzeit der Internationale Gerichtshof in Den Haag über die Forderung.
Rechtlich umstritten ist auch der Charakter der Zwangsanleihe von 476 Millionen Reichsmark. Wenn es sich um eine Form von Kriegsschaden handelt, wäre die Summe zwar grundsätzlich reparationsfähig. Doch nach dem Zwei-plus-Vier-Vertrag müsste die Bundesrepublik nicht zahlen. Beurteilt man die Summe dagegen als "gewöhnlichen" Kredit, dann hätte Griechenland noch Anspruch auf Rückzahlung des Geldes.
Schon ohne Zinsen könnte man die Schuld dann – berechnet nach der heutigen Kaufkraft – bei zehn Milliarden Euro ansetzen. Bei einer Verzinsung von drei Prozent für 66 Jahre läge die zu bezahlende Summe heute bei mindestens 70 Milliarden Euro. Das Problem ist jedoch: Auch eine nur teilweise Anerkennung einer solchen Schuldwürde einen Präzedenzfall schaffen, der unabsehbare weitere Forderungen nach sich ziehen könnte.

Schwafel,Schwafel,Schwafel........................ ..

[torun]

Wie Griechenland bei der Rettung Deutschlands half Von Stephan Kaufmann
http://politikforen.net/image/view/2012/1/3/11569148,9340611,dmFlashTeaserRes,71-30496926.JPG.jpg Hermann Josef Abs (Mitte) besiegelt die Entschuldung Deutschlands. Foto: dpa


Nach dem Zweiten Weltkrieg erließen 65 Staaten der Bundesrepublik einen Großteil der Schulden, unter ihnen auch Griechenland. Der Erlass machte das deutsche Wirtschaftswunder möglich.





34322
Hermann Josef Abs (Mitte) besiegelt die Entschuldung Deutschlands. Foto: dpa





Die Verhandlungen über einen Schuldenerlass für Griechenland sind in der letzten Runde. Auf 100 Milliarden Euro sollen Athens Gläubiger verzichten. Es ist eine gigantische Pleite. Um einen ähnlich großen Erlass zu finden, muss man 59 Jahre zurückgehen. Damals war die Bundesrepublik Deutschland der Profiteur. Das Londoner Schuldenabkommen vom Februar 1953 – bei dem auch Griechenland verzichtete – ermöglichte den wirtschaftlichen Aufstieg Westdeutschlands.
Finanzminister Fritz Schäffer hatte den deutschen Verhandlungsleiter Hermann Josef Abs gewarnt: Mit den Verhandlungen über die Regelung der Altschulden übernehme er eine undankbare Aufgabe. „Herr Abs“, sagte Schäffer, „wenn Sie es schlecht machen, werden Sie an einem Birnbaum aufgehängt und wenn Sie es gut machen, an einem Apfelbaum.“
Heute ist jedoch klar: Die Bundesrepublik erzielte einen außergewöhnlichen Erfolg, spendiert von den USA. „Seine heutige finanzielle Stabilität verdankt Deutschland Amerika, das nach dem Ersten und dem Zweiten Weltkrieg auf viel Geld verzichtet hat“, sagt Albrecht Ritschl, Wirtschaftshistoriker an der London School of Economics. Zum einen ging es 1953 um die Regelung der Vorkriegsschulden im Ausland, die zum großen Teil aus nicht geleisteten Reparationszahlungen nach dem Ersten Weltkrieg bestanden.
Bereits in den 20er und 30er Jahren hatten die Gläubiger auf Druck der USA ihre Forderungen um viele Milliarden Mark gesenkt. Dennoch konnte Deutschland nicht zahlen, die nationalsozialistische Regierung beendete ab 1933 den Schuldendienst weitgehend.


Londoner Abkommen reduziert Deutschlands Schulden
Im Londoner Abkommen wurde zunächst die Vorkriegsschuldenlast um 15 Milliarden D-Mark reduziert, indem die Gläubiger auf entgangene Zinszahlungen ab 1934 verzichteten. Es blieben jedoch noch rund 14 Milliarden übrig. Dazu kamen Nachkriegsschulden über rund 16 Milliarden D-Mark. Zusammen ergab sich eine Forderung von 30 Milliarden, der eine Wirtschaftsleistung der Bundesrepublik von 70 Milliarden gegenüberstand. Die daraus resultierenden Belastungen seien „unmöglich zu erfüllen“, so Abs.
Die 65 Gläubigerstaaten hatten ein Einsehen. Am Ende gewährten sie dem Rechtsnachfolger des Dritten Reiches einen Erlass von 50 Prozent der gesamten Auslandsverbindlichkeiten. Dazu kam die massive Senkung der Zinsen. Zum Vergleich: Die gesamten Auslandsschulden Griechenlands dürften durch den derzeit verhandelten Erlass nur um 18 Prozent sinken. Das Abkommen enthielt noch weitere Vorteile. Die Rückzahlung der Schulden wurde gestreckt bis zum Jahr 1988.
Anders als im Fall Griechenlands wurde der Erlass nicht von der Umsetzung von Sparprogrammen abhängig gemacht, sondern sah wachstumsförderliche Maßnahmen vor. Mit ihnen wurde sichergestellt, dass Deutschland die Rückzahlung aus seinen Exporteinnahmen decken konnte und nicht – wie heute Athen – durch die Aufnahme neuer Schulden. Die vom Ausland geforderten Rückzahlungen betrugen in keinem Jahr mehr als 3,5 Prozent der deutschen Exporterlöse. Zum Vergleich: Athen musste 2011 allein für Zinsen rund elf Prozent seiner Exporteinnahmen ausgeben.


Letzte Tranche 1988
In Griechenland haben die Krise und die Sparbemühungen zu einer katastrophalen Schrumpfung der Wirtschaftsleistung geführt. Infolge dessen kann Athen die Forderungen von EU und Internationalem Währungsfonds (IWF) nicht einhalten – und wird daher von IWF und EU zu immer schärferem Sparen gezwungen. Dies hätte der Bundesrepublik nicht passieren können: Denn laut Abkommen durfte „der Plan die deutsche Wirtschaft nicht aus dem Gleichgewicht bringen“.
Dies hat funktioniert. Angetrieben von Marshall-Plan-Hilfen und globalem Nachkriegs-Boom wuchs die westdeutsche Wirtschaftsleistung nach dem Schuldenschnitt jährlich zwischen neun und acht Prozent. Die Schulden sanken nach der vollen Umsetzung des Abkommens 1958 auf sechs Prozent der Wirtschaftsleistung. 1988 konnte die letzte Tranche zurückgezahlt werden.
Dieser Erfolg war vor allem ein Werk der US-Regierung – die jedoch ihre eigenen Ziele verfolgte: Westdeutschland sollte als Frontstaat im Kalten Krieg aufgebaut werden. Zudem hoffte Washington, das zu jener Zeit den Korea-Krieg führte, dass eine wiederbewaffnete Bundesrepublik einen Beitrag zum Kampf gegen den Ostblock übernehmen würde.
Nicht Teil des Schuldenabkommens von 1953 war die Frage der Reparationen für die von Nazi-Deutschland besetzten Länder. Dazu zählten auch Verrechnungsschulden des Dritten Reiches, die laut Ritschl 100 Prozent der deutschen Wirtschaftsleistung des Jahres 1938 ausmachten. Diese Zahlungen sollten nach einer Wiedervereinigung in einem Friedensvertrag geregelt werden. Auch dies sollte sich als Glücksfall für Deutschland erweisen. Denn die Reparationsfrage wurde im 2+4-Vertrag ausgelassen, die Ansprüche gelten daher als untergegangen. „Es wurden nur kleinere Beträge gezahlt“, so Ritschl.
Mitte der 90er Jahre unternahmen einige Griechen jedoch einen neuen Anlauf. Die Erben der von der SS ermordeten Bewohner des Dorfes Distomo verklagten Deutschland auf Entschädigung. Das höchste griechische Gericht gab ihnen im Mai 2000 recht.

Doch die Bundesregierung intervenierte: Privatpersonen dürften nicht gegen Staaten klagen, dies verletze den Grundsatz der staatlichen Immunität. Das griechische Justizministerium verweigerte die Vollstreckung des Urteils und richtete ein Sondergericht ein. Kurze Zeit später wurde Griechenland in die Euro-Zone aufgenommen. Die Klage der Distomo-Erben wurde im September 2002 abgewiesen. Am vergangenen Donnerstag scheiterte eine Klage der Hinterbliebenen des Massakers im toskanischen Civitella 1944.



Als Griechenland deutsche Schulden halbierte
3432334323Die meisten Deutschen lehnen weitere Finanzhilfen für Griechenland ab. Doch viele wissen nicht, dass Deutschland nach dem 2. Weltkrieg, Griechenland um Hilfe gebeten hat. Welche Lehren kann man heute daraus ziehen?
(http://politikforen.net/#)Unterzeichnung des Londoner Schuldenabkommens am 27. Februar 1953

London 1953: Deutschland verhandelt mit 22 Staaten. Die deutsche Delegation bittet ihre Partner um einen Schuldenerlass. Zu sehr drücken die hohen Verbindlichkeiten aus dem Marshall-Plan und den Reparationen, die noch für den Ersten Weltkrieg zu bezahlen sind.
Die Bitte der Deutschen wird erhört. Die 22 Staaten, unter ihnen Griechenland, erlassen den Deutschen die Hälfte der Schulden. Der Zweite Weltkrieg war erst wenige Jahre zuvor 1945 zu Ende gegangen und für die junge Bundesrepublik Deutschland war der Schuldenschnitt eine große Hilfe, sagt Jürgen Kaiser, Koordinator der Entschuldungsinitiative 'erlassjahr.de': "Deutschland hatte danach eine Schuldendienstquote, die deutlich unter dem lag, was heute Entwicklungsländer oder auch Griechenland bezahlen müssen."
34323
Unterzeichnung des Londoner Schuldenabkommens am 27. Februar 1953

Euer benehmen erinnert mich an eine parapolie unseres herrn Jesus Christus als er sagte...
Einem Sklaven wurden alle seine schulden erlassen. somit war er frei von seinem Tyrann.
Als dann auf der strasse einen armen menschen begegnete, packte er ihn mit beiden Händen an den Hals, weil er ihm 5 Groschen schuldete!

Schwafel, Schwafel, Schwafel.....................

[torun]

DAS würde ich nicht sagen. Schließlich hat die Deutsche Besetzung viel mehr Schaden verursacht als die BRD zurückzahlte.
Vertrag ist aber Vertrag, daran sollte man sich halten. Sonst könnte die Spirale von Krieg und wieder Krieg erneut beginnen.

Nicht nur sollen, nein an Verträge hält man sich.

[ioanis]

Schwafel,Schwafel,Schwafel........................ ..

Hmmmm ...was fuer ein Wortschatz! was fuer ein niveau!...wahrhaft das Land der Denker und dichter!

[ioanis]

Die Anti-Deutschhaltung, welche begonnen hat ganz Europa zu "bedecken", ist weder ein zufälliges Ereignis noch eins, das wegen irgendwelcher fanatischer Nationalisten vorgefallen ist. Es ist eine natürliche Reaktion gegenüber einem sehr harten Alltag, den alle Völker in Europa miterleben. Es kann nicht sein, dass Völker mit einer Geschichte von tausenden von Jahren es zulassen, Unterricht bezüglich "Ehrenhaftigkeit" und "Wettbewerbsfähigkeit" zu bekommen; und zwar von den Eigentümern der Firma Siemens, welche auf der ganzen Welt wegen Korruption massenhaft verurteilt wurde. Es kann nicht sein, dass die Völker ihre Arbeiterrechte—welche mit hartem Kampf und oft mit Blut erkämpft wurden— aufgeben, nur damit die Zinswucherer der Deutschen Bank nicht verstimmt werden. Es kann nicht sein, dass die Völker ihr staatliches wie auch ihr privates Vermögen verlieren, nur weil es die Erziehungsmaßnahme der heuchlerischen protestantischen Moral von Merkel aufoktroyiert.

[liebe99]

Die Anti-Deutschhaltung, welche begonnen hat ganz Europa zu "bedecken", ist weder ein zufälliges Ereignis noch eins, das wegen irgendwelcher fanatischer Nationalisten vorgefallen ist. Es ist eine natürliche Reaktion gegenüber einem sehr harten Alltag, den alle Völker in Europa miterleben. Es kann nicht sein, dass Völker mit einer Geschichte von tausenden von Jahren es zulassen, Unterricht bezüglich "Ehrenhaftigkeit" und "Wettbewerbsfähigkeit" zu bekommen; und zwar von den Eigentümern der Firma Siemens, welche auf der ganzen Welt wegen Korruption massenhaft verurteilt wurde. Es kann nicht sein, dass die Völker ihre Arbeiterrechte—welche mit hartem Kampf und oft mit Blut erkämpft wurden— aufgeben, nur damit die Zinswucherer der Deutschen Bank nicht verstimmt werden. Es kann nicht sein, dass die Völker ihr staatliches wie auch ihr privates Vermögen verlieren, nur weil es die Erziehungsmaßnahme der heuchlerischen protestantischen Moral von Merkel aufoktroyiert.

Die Deutschen verstehen das nicht, wenn in Deutschland ein neuer Führer kommt, mit dem Ziel den Planeten zu verwüsten, sie würden ihn sofort wählen. Ein Deutscher fühlt sich erst wohl, wenn das Haus seines Nachbarn brennt.

[Bensen]

Die Deutschen verstehen das nicht, wenn in Deutschland ein neuer Führer kommt, mit dem Ziel den Planeten zu verwüsten, sie würden ihn sofort wählen. Ein Deutscher fühlt sich erst wohl, wenn das Haus seines Nachbarn brennt.

Bekommt ihr so einen Schmarrn in der Schule beigebracht ?

[GSch]

Die Anti-Deutschhaltung, welche begonnen hat ganz Europa zu "bedecken", ...[/B]

Ach, hat sie das? Habe ich bei meinen vielfältigen Kontakten mit ausländischen Kollegen aller Art noch nie bemerkt. Vielmehr kommen doch Leute aus aller Herren Länder hierher, manche sogar illegal, weil sie nämlich etwas gegen Deutschland haben.

[DerHeide]

Wenn jeder Arsch Geld von unseren Staat verlangen kann, kann ich das dann auch? Oder bekomme ich nix, weil ich kein Arsch bin?

[torun]

Wenn jeder Arsch Geld von unseren Staat verlangen kann, kann ich das dann auch? Oder bekomme ich nix, weil ich kein Arsch bin?

Nein, die wollen dir in deinen Arsch treten. Und je unverschämter und dreister die Forderungen, umso schneller glauben sie ans Ziel zu kommen.

[DerHeide]

Schwafel,Schwafel,Schwafel........................ ..

Wenn sie Hitler Geld liehen, können wir denn nicht sein Buch den Griechen geben. Damit könnten sie doch weltweit in allen Sprachen viel Geld verdienen.

[Seligman]

Wenn sie Hitler Geld liehen, können wir denn nicht sein Buch den Griechen geben. Damit könnten sie doch weltweit in allen Sprachen viel Geld verdienen.

Siehst, das ist mal eine Idee ! :dg:

mit a bissl merchandise - kleine Hitlerpuppen und das neue "Er ist wieder da" koennt das noch was werden mit dem Aufschwung in Griechenland.

[Nomen Nescio]

Nicht nur sollen, nein an Verträge hält man sich.
Ich will nicht beckmessern, aber erinnere mich, daß als Ribbentrop 50 wurde seine Mitarbeiter ihm eine Schatulle mit allen durch ihn abgeschlossenen Verträge schenken wollten.
Ein Mitarbeiter vom AA erzählte Hitler daß das aber nicht konnte, denn mit einer Ausnahme waren sie alle verletzt worden.

[torun]

Ich will nicht beckmessern, aber erinnere mich, daß als Ribbentrop 50 wurde seine Mitarbeiter ihm eine Schatulle mit allen durch ihn abgeschlossenen Verträge schenken wollten.
Ein Mitarbeiter vom AA erzählte Hitler daß das aber nicht konnte, denn mit einer Ausnahme waren sie alle verletzt worden.

Und ? Du warst auf der Geburtstagsfeier ?
Die hier angesprochenen Verträge betreffs Entschädigung wurden zwischen demokratischen Staaten geschlossen.

[Nomen Nescio]

Die hier angesprochenen Verträge betreffs Entschädigung wurden zwischen demokratischen Staaten geschlossen.
Man sagt daß die USA demokratisch ist. Dennoch gibt es einen Lex Bush, daß, wenn ein Amerikaner vorm Gericht im Haag kommt, die Amerikaner mit Gewalt den Mann befreien dürfen. Obwohl sie die Souveränität meines Landes anerkannt haben.

[ioanis]

Bekommt ihr so einen Schmarrn in der Schule beigebracht ?
Natuierlich nicht!
Aber ich sag dir mal was so an gedanken in gr UND de , im imlauf sind....

Laut einem Bericht der deutschen Tageszeitung «Die Welt» sagt Herr Keller (derzeit Präsident des Verbandes der medizinischen Krankenkassen in Deutschland) vor 300 Mitgliedern des Verbandes, ...
"Julius Caesar, Karl der Große, Napoleon, Adolf Hitler, Angela Merkel - die Liste der Führungskräfte, die Europa vereinigen wollte ist sehr lange . Aber jeder Versuch scheiterte, weil niemand sich vorstellen konnte wie das leben zusammen in einem Haus namens Europa sein wuerde'. "

Wie siesehen ist hitler und merkel in der "Simulation" gleichgestellt.Auch die Deutschen selbst haben Angst vor einem Wiederaufleben des Nazismus in ihrem Land ( was bei einem einbruch ihrer wirtschaft das einzige sichere ergebnis sein wirt)- während viele die offensichtliche Absichten der preußischen Regierung ergenen , die leider beabsichtigt Europa als Wagong ans deutsche schienen netz zu rangieren. (Schwächung eins nach dem anderen aller Ländern mit Hilfe von Schulden, Sparpolitik, blockieren des zugangs zu den internationalen Märkten für die Finanzierung und die absichtliche Demütigung).
Zur gleichen Zeit haben viele deutsche Angst, dass die preußische Regierung , einige andere interessen als ihre eigenen Interessen bedient.

Deutsche denken , dass hinter all dieses die Einführung der neuliberalen internationalen Politik versteckt - dh die Privatisierung der Macht, die Abschaffung der gemokratie, der Abriss des Sozialstaats, die Plünderung der öffentlichen und privaten Eigentum, die Zerstörung der Mittelschicht, die Verarmung der Massen etc..
Aus ihrer Sicht ist dies eine Anstrengung zur herbeifuehrung einer Diktatur der Elite und des Bankenkartells Weltweit - ein ultra-autoritären Kapitalismus besser gesagt, was wahrscheinlich viel schlimmer, vom Nationalsozialismus und Faschismus, Erweisen wird.
Natürlich ist Griechenland nur der Anfang - und auch die reichen Ländern der Eurozone oder den Rest des Westens werden nicht fliehen koennen.
Empfohlen ist ein früher Widerstand,ein Aufstand der Massen , da die Politik entweder gekauft (bestochen) oder erpresst oder gemobbt - und damit völlig von den Invasoren kontroliert ist,und in einer solchen Weise, das sie nicht mal von ihrem eigenem Parteiapparat wahrgenommen wirt. (z. B. Dateien von Siemens sind genug um alle Beteiligten des Bankrott Griechenlands, darunter viele Politiker "Männer" zu kontrolieren).
Unabhängig von den vorstehenden Gründen hat die Eurozone zwei Optionen für den richtigen Kampf gegen die Schuldenkrise in Griechenland: Solidarität und Strafe. Hatte die Solidarität (Mai 2010),gesiegt , waeren in erster Linie die Kosten sehr niedrig, weil der IWF nicht in die Eurozone eingedrungen waere , und die ganze geschichte waere viel besser - sowohl für den Euro und für Griechenland ausgegangen.
Allerdings entschied Deutschland Griechenland zu bestrafen und als Versuchskaninchen zu benutzen - wahrscheinlich für die Förderung der hegemonialen Bestrebungen in Europa. Das Ziel ist seit jeher
Griechenland ins Feuers zu werfen sodas...
(A) nicht andere Land der Eurozone versuchen Teil der öffentlichen Schulden zu löschen,aus Angst vor dem griechischen "Leiden"
(B), um wieder Vertrauen in den Euro-Märkten herzustellen ,um weiterhin sich selber an niedrigzinsen zu erfreuen. (verdient mindestens € 40 Milliarden jährlich durch Senkung der Zinssätze)
(C) alle anderen Mitgliedsländer ihrer wirtschaftlichen Allmacht unterzuordnen, um eine deutsche Eurozone zu führen.
In diesem Zusammenhang wird darüber spekuliert, dass bereits die "Eliminierung" Griechenlands aus der Eurozone (Deregulierung, Kollaps) - im Fall der Nichtvorlage der politischen Führung der deutschen Kommandatur-laengst auch gebland war.
In den Augen vieler, aber hat Deutschland das falsche Tier gewählt – und Griechenland gelingt es schließlich, aus der Falle zu entkommen, auch wenn dies unrealistisch heute erscheint.
Früher oder später werden die Menschen reagieren, und all diese "Eindringlinge" abwehren, die jetzt alle Dienststelen , öffentliche Organisationen, Ministerien und die Zentralregierung besetzt halten - hoffentlich bevor sie das öffentliche Eigentum verkaufen und das Privatvermögen der buerger durch ueberbesteuerung stehlen

[Bensen]

Wie siesehen ist hitler und merkel in der "Simulation" gleichgestellt.Auch die Deutschen selbst haben Angst vor einem Wiederaufleben des Nazismus in ihrem Land ( was bei einem einbruch ihrer wirtschaft das einzige sichere ergebnis sein wirt)- während viele die offensichtliche Absichten der preußischen Regierung ergenen , die leider beabsichtigt Europa als Wagong ans deutsche schienen netz zu rangieren. (Schwächung eins nach dem anderen aller Ländern mit Hilfe von Schulden, Sparpolitik, blockieren des zugangs zu den internationalen Märkten für die Finanzierung und die absichtliche Demütigung).
Also erstmal brauchen wir uns, glaub ich, keine Sorgen machen, dass der Nazismus bei uns wieder aufblüht. Was ich eher sehe ist, dass Werte wie Patriotismus wieder stärker wahrgenommen werden, aber dies sollte man fälschlicherweise nicht mit den Nazismus gleichsetzen.
Es gibt natürlich auch nach wie vor Nazis oder Ausländerhass bei uns, aber darf man auch nicht vergessen, dass wir ein Einwanderungsland sind und die Bervölkerung als solche nie gefragt worden ist, ob man damit einverstanden ist. Da braucht man sich natürlich auch nicht wundern, wenn das bei vielen auf Unverständnis stößt. Zumal wie hier von mehren hundertausenden im Jahr reden.


Zur gleichen Zeit haben viele deutsche Angst, dass die preußische Regierung , einige andere interessen als ihre eigenen Interessen bedient.

Da brauchen wir keine Angst haben, das macht sie. Ich rede hier natürlich von den Interessen des Volkes.


Deutsche denken , dass hinter all dieses die Einführung der neuliberalen internationalen Politik versteckt - dh die Privatisierung der Macht, die Abschaffung der gemokratie, der Abriss des Sozialstaats, die Plünderung der öffentlichen und privaten Eigentum, die Zerstörung der Mittelschicht, die Verarmung der Massen etc..
Aus ihrer Sicht ist dies eine Anstrengung zur herbeifuehrung einer Diktatur der Elite und des Bankenkartells Weltweit - ein ultra-autoritären Kapitalismus besser gesagt, was wahrscheinlich viel schlimmer, vom Nationalsozialismus und Faschismus, Erweisen wird.

Da stecken viele Wahrheiten drin. Ich möcht' hier mal auf eine Arbeit von Prof. Dr. Eberhard Hammer aus dem Jahre 2004 verweisen, der meines Erachtens die ganze Sache gut auf den Punkt bringt. --> http://www.realvalueconcept.de/download/Weltgeldbetrug.pdf
Ein Zitat daraus: In 20 Jahren will die US-Grossfinanz auch das Wasser der Welt - nach Aussage ihres Vertreters Brzezinski - monopolisiert haben.
Wenn man sich jetzt die zur Zeit geführte Diskussion vergegenwärtigt, scheint der Mann rechtzubehalten.


Natürlich ist Griechenland nur der Anfang - und auch die reichen Ländern der Eurozone oder den Rest des Westens werden nicht fliehen koennen.
Empfohlen ist ein früher Widerstand,ein Aufstand der Massen , da die Politik entweder gekauft (bestochen) oder erpresst oder gemobbt - und damit völlig von den Invasoren kontroliert ist,und in einer solchen Weise, das sie nicht mal von ihrem eigenem Parteiapparat wahrgenommen wirt. (z. B. Dateien von Siemens sind genug um alle Beteiligten des Bankrott Griechenlands, darunter viele Politiker "Männer" zu kontrolieren).

Ich muss dich etwas korrigieren, wenn es denn überhaupt jemals dazu kommen sollte, dann wird das ein später Aufstand der Massen sein, weil es schon 5 vor 12 ist. Aber das seh ich bei uns momentan nicht. Bewegungen von Rechts und Links können die bei uns gut unter Kontrolle halten, bei uns müsste sich die Mitte erheben.


Unabhängig von den vorstehenden Gründen hat die Eurozone zwei Optionen für den richtigen Kampf gegen die Schuldenkrise in Griechenland: Solidarität und Strafe. Hatte die Solidarität (Mai 2010),gesiegt , waeren in erster Linie die Kosten sehr niedrig, weil der IWF nicht in die Eurozone eingedrungen waere , und die ganze geschichte waere viel besser - sowohl für den Euro und für Griechenland ausgegangen.
Allerdings entschied Deutschland Griechenland zu bestrafen und als Versuchskaninchen zu benutzen - wahrscheinlich für die Förderung der hegemonialen Bestrebungen in Europa. Das Ziel ist seit jeher
Griechenland ins Feuers zu werfen sodas...
(A) nicht andere Land der Eurozone versuchen Teil der öffentlichen Schulden zu löschen,aus Angst vor dem griechischen "Leiden"
(B), um wieder Vertrauen in den Euro-Märkten herzustellen ,um weiterhin sich selber an niedrigzinsen zu erfreuen. (verdient mindestens € 40 Milliarden jährlich durch Senkung der Zinssätze)
(C) alle anderen Mitgliedsländer ihrer wirtschaftlichen Allmacht unterzuordnen, um eine deutsche Eurozone zu führen.
In diesem Zusammenhang wird darüber spekuliert, dass bereits die "Eliminierung" Griechenlands aus der Eurozone (Deregulierung, Kollaps) - im Fall der Nichtvorlage der politischen Führung der deutschen Kommandatur-laengst auch gebland war.
In den Augen vieler, aber hat Deutschland das falsche Tier gewählt – und Griechenland gelingt es schließlich, aus der Falle zu entkommen, auch wenn dies unrealistisch heute erscheint.

Nagut, man darf natürlich nicht vergessen, dass Griechenland durch Bilanzfälschung in die Euro-Zone gekommen ist, aber da haben sich zweifelsohne auch die damals verantwortlichen Deutschen die Finger schmutzig gemacht. Und nun wird von euch verlangt den schmerzhaften Prozess der Abwertung zu gehen, den wir in abgemildeter Form mit der Agenda2010 hatten, und der bei euch ungleich höher ausfällt. Letztendlich ist das Problem, dass in solchen Dingen natürlich immer der kleine Mann am meisten drunter zu leiden hat, auch wenn natürlich bei uns nicht wenige sagen, ihr habt dank zu niedriger Zinsen über eure Verhältnisse gelebt und jetzt müsst ihr dafür "Buße" erleiden.
Da ich gegen die EU bin, nicht gegen ein friedliches, vereinigtes Europa, hoffe ich natürlich, auch in euren Interesse, dass der Wahnsinn schnell ein Ende findet.


Früher oder später werden die Menschen reagieren, und all diese "Eindringlinge" abwehren, die jetzt alle Dienststelen , öffentliche Organisationen, Ministerien und die Zentralregierung besetzt halten - hoffentlich bevor sie das öffentliche Eigentum verkaufen und das Privatvermögen der buerger durch ueberbesteuerung stehlen
Es bleibt zu hoffen, aber was das Eigentum angeht, sehe ich eher schwarz, zumal ich mir gar nicht ausmalen kann, was letztendlich schon alles geschluckt worden ist.

[torun]

Man sagt daß die USA demokratisch ist. Dennoch gibt es einen Lex Bush, daß, wenn ein Amerikaner vorm Gericht im Haag kommt, die Amerikaner mit Gewalt den Mann befreien dürfen. Obwohl sie die Souveränität meines Landes anerkannt haben.
Dann sollen die Griechen die Verträge aufkündigen !
Sollten aber schon mal Vorbereitingen treffen, damit sie sich selbst zuscheißen können.

[ioanis]

Also erstmal brauchen wir uns, glaub ich, keine Sorgen machen, dass der Nazismus bei uns wieder aufblüht. Was ich eher sehe ist, dass Werte wie Patriotismus wieder stärker wahrgenommen werden, aber dies sollte man fälschlicherweise nicht mit den Nazismus gleichsetzen.
Es gibt natürlich auch nach wie vor Nazis oder Ausländerhass bei uns, aber darf man auch nicht vergessen, dass wir ein Einwanderungsland sind und die Bervölkerung als solche nie gefragt worden ist, ob man damit einverstanden ist. Da braucht man sich natürlich auch nicht wundern, wenn das bei vielen auf Unverständnis stößt. Zumal wie hier von mehren hundertausenden im Jahr reden.

Da brauchen wir keine Angst haben, das macht sie. Ich rede hier natürlich von den Interessen des Volkes.

Da stecken viele Wahrheiten drin. Ich möcht' hier mal auf eine Arbeit von Prof. Dr. Eberhard Hammer aus dem Jahre 2004 verweisen, der meines Erachtens die ganze Sache gut auf den Punkt bringt. --> http://www.realvalueconcept.de/download/Weltgeldbetrug.pdf
Ein Zitat daraus: In 20 Jahren will die US-Grossfinanz auch das Wasser der Welt - nach Aussage ihres Vertreters Brzezinski - monopolisiert haben.
Wenn man sich jetzt die zur Zeit geführte Diskussion vergegenwärtigt, scheint der Mann rechtzubehalten.

Ich muss dich etwas korrigieren, wenn es denn überhaupt jemals dazu kommen sollte, dann wird das ein später Aufstand der Massen sein, weil es schon 5 vor 12 ist. Aber das seh ich bei uns momentan nicht. Bewegungen von Rechts und Links können die bei uns gut unter Kontrolle halten, bei uns müsste sich die Mitte erheben.

Nagut, man darf natürlich nicht vergessen, dass Griechenland durch Bilanzfälschung in die Euro-Zone gekommen ist, aber da haben sich zweifelsohne auch die damals verantwortlichen Deutschen die Finger schmutzig gemacht. Und nun wird von euch verlangt den schmerzhaften Prozess der Abwertung zu gehen, den wir in abgemildeter Form mit der Agenda2010 hatten, und der bei euch ungleich höher ausfällt. Letztendlich ist das Problem, dass in solchen Dingen natürlich immer der kleine Mann am meisten drunter zu leiden hat, auch wenn natürlich bei uns nicht wenige sagen, ihr habt dank zu niedriger Zinsen über eure Verhältnisse gelebt und jetzt müsst ihr dafür "Buße" erleiden.
Da ich gegen die EU bin, nicht gegen ein friedliches, vereinigtes Europa, hoffe ich natürlich, auch in euren Interesse, dass der Wahnsinn schnell ein Ende findet.

Es bleibt zu hoffen, aber was das Eigentum angeht, sehe ich eher schwarz, zumal ich mir gar nicht ausmalen kann, was letztendlich schon alles geschluckt worden ist.

Und hier eine rede von
Dr. Rath (Berlin 2012)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... h4lvhHatec

Ich denke sie können sehen das die alarmierung in beiden Völkern sich gleicht.

Merkel politmarionete?
Kartells?
Euro die kette zur Sklaverei.
Eu eine Wirtschaftdiktatur
Brüsseler Politbüro?

[ioanis]

UND HIER EINMAL GANZ GLAR...FUER ALLE DUEMCHEN , DIE DENKEN DAS DAS GRIECHE VOLK, SO GEIL AUF EUROPA UND DEN EURO WAR ALS DAS ES NOCH SEINEN EINTRITT IN DIESEN GANOVEN CLUB FAELSCHTE!

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/euro-krise/praesident-eu-kommission-eurokrise-20375114.bild.html (http://www.bild.de/geld/wirtschaft/euro-krise/praesident-eu-kommission-eurokrise-20375114.bild.html)

BILD: War es ein Fehler, Griechenland überhaupt in den Euro aufzunehmen?
Barroso: „Die Aufnahme Griechenlands war eine politische Entscheidung der Mitgliedsländer. Die EU-Kommission hat in einem Bericht von 1998 ausdrücklich gesagt, dass Griechenland die Kriterien für den Euro noch nicht erfüllt hatte. Aber es war der politische Wunsch, dass Griechenland aufgenommen wird. Es gab massiven politischen Druck der Mitgliedsländer für eine Aufnahme. Die Entscheidung zur Aufnahme wurde dann aufgrund neuer, besserer Daten getroffen, die aus Griechenland gemeldet wurden, ohne dass es auf europäischer Ebene direkte Kontrollmöglichkeiten gab. Heute ist das anders. Zu Beginn meiner ersten Amtszeit 2004 habe ich vorgeschlagen, dem Europäischen Statistikamt Eurostat solche Prüfungsbefugnisse zu erteilen. Damals haben die Mitgliedstaaten – auch Deutschland – das noch abgelehnt. Zu Beginn meiner zweiten Amtszeit 2010 haben wir den Vorschlag wiederholt. Jetzt haben die Mitgliedstaaten zugestimmt und Daten können vor Ort kontrolliert werden.“
Was denken sie wohl wo der massive Druck her Kamm von belgien oder holland?
Natuerlich von de.
der weitere Verlauf der geschichte zeigt ja genau wer der gewinner ist…Ausser den konsum importen fuer den einzelhandel haben die firmen de in den Staatsaufträgen etliche mrd gewonnen… siehe siemens ferostal telekom kraus mafei hochtief usw dursch schmieren versteht sich!
Ihr beitrag zum ruin gr war auch ausschlaggebend.
Dazu waren und sind die politiker in gr genau die passenden partner.


Und noch einmal …damit auch fuer weniger kluge ganz klar wird…
DE HILFT GRIECHEN NICHT!
Deutschland hat ein Stück Papier unterschrieben auf dem 0.0% zinsen steht, bei einer superbank irgendwo im jenseits.
Dieses papier ist den griechen als <hilfe>, mit 5.5% zinsen angedreht worden , aber ALS SCHULDEN BERECHNET, und die gr werden es mit ECHTEM GELD ODER MIT TEILEN DER FLAECHE IHRER HEIMAT ZURUECKZAHLEN!