Vollständige Version anzeigen : Guardiola zu Bayern. Kann das klappen?
Auf der Suche nach einem Heynckes-Nachfolger scheint es jetzt mit dem Spanier ernst zu werden. Es verdichten sich die Hinweise darauf, dass der man, der mit Barcelona 14 Titel in 4 Jahren geholt hat , die Angebote von AC Milan, St.Germain und Manchester City in denn Wind schießt und an die Säbener Strasse kommt.
Denkbar ist auch ein Doppelgespann Guadiola/Heynckes. Jupp hat mehrere Jahre in Spanien trainiert und er kann in einem Überbrückungsjahr im Hintergrund Guardiola langsam in die Bayern-Mentalität einführen, so dass es nicht zu einem Disaster wie beim Tulpengenereal kommt.
Ich denke aber schon, dass das klappen könnte. Bayern und Barcelona sind sich schon jetzt in vielen Bereichen sehr ähnlich, in Spanien ist der deutsche Fußball sehr angesehen. G. wäre eine echte Bereicherung für die Bundesliga.
Nun ist es fest: Guardiola wird zu Saisonende neuer Bayern-Trainer. Er erhält einen Vertrag bis 2016.
Pep: Lass es krachen !!!:tata:
Senator74
16.01.2013, 15:57
Nun ist es fest: Guardiola wird zu Saisonende neuer Bayern-Trainer. Er erhält einen Vertrag bis 2016.
Pep: Lass es krachen !!!:tata:
Man wird auch ihn an seinen Efrolgen messen...
Bruddler
16.01.2013, 15:59
Nun ist es fest: Guardiola wird zu Saisonende neuer Bayern-Trainer. Er erhält einen Vertrag bis 2016.
Pep: Lass es krachen !!!:tata:
Bin schon gespannt auf seine erste Wutrede.... :pfeif:
Quetzalcoatl
16.01.2013, 16:13
Ich habe nur eine einzige Frage: Hat es jemals irgendwo einen Trainer gegeben, der dauerhaft erfolgreich war, obwohl er nicht der Landessprache mächtig war? Kann man einen wirklich guten Draht zu einem Team aufbauen, wenn bei jeder Anweisung immer ein Dolmetscher neben einem stehen muss, damit das Team überhaupt etwas versteht? Wird Guardiola trotz all seiner Kompetenz auch in schwierigen Phasen die Bayern im Griff haben - ohne oder mit nur sehr geringen Sprachkenntnissen? Ich glaube über sowas kann auch der beste Trainer der Welt stolpern.
Ich habe nur eine einzige Frage: Hat es jemals irgendwo einen Trainer gegeben, der dauerhaft erfolgreich war, obwohl er nicht der Landessprache mächtig war? Kann man einen wirklich guten Draht zu einem Team aufbauen, wenn bei jeder Anweisung immer ein Dolmetscher neben einem stehen muss, damit das Team überhaupt etwas versteht? Wird Guardiola trotz all seiner Kompetenz auch in schwierigen Phasen die Bayern im Griff haben - ohne oder mit nur sehr geringen Sprachkenntnissen? Ich glaube über sowas kann auch der beste Trainer der Welt stolpern.
Guariola spricht 5 Sprachen. Es wird nicht lange dauern, bis er deutsch kann. Hoeness hat ja schon lange zuvor gesagt, dass es ihm wichtig ist, dass der Heynckes-Nachfolger der deutschen Sprache mächtig sein muß.
Cleopatra
16.01.2013, 16:26
Ein Spanier für Bayern, man, wie arm, habt Ihr keine eigenen Leute oder seid Ihr zu geizig?
Quetzalcoatl
16.01.2013, 16:35
Guariola spricht 5 Sprachen. Es wird nicht lange dauern, bis er deutsch kann. Hoeness hat ja schon lange zuvor gesagt, dass es ihm wichtig ist, dass der Heynckes-Nachfolger der deutschen Sprache mächtig sein muß.
Hmmm, ich glaube für einen Spanier muss es aber einfacher sein, Französisch und Italienisch zu lernen. Deutsch wird selbst für einen Guardiola eine neue Herausforderung sein. ;)
Edit:
Übrigens, ich gebe offen und ehrlich zu, dass ich nur eine 20-minütige Fahrt mit der S-Bahn von der Dortmunder Südtribüne entfernt wohne, deshalb bin ich ein kleines bisschen voreingenommen :D
Ein Spanier für Bayern, man, wie arm, habt Ihr keine eigenen Leute oder seid Ihr zu geizig?
.... so eine Art Nachhilfeunterricht. ;-)
Ein Spanier für Bayern, man, wie arm, habt Ihr keine eigenen Leute oder seid Ihr zu geizig?
Damit Peppi nach Bayern kommt, hat er sogar auf Gehalt verzichtet. Chelsea hat ihm ein 22 Millionen-Jahresangebot gemacht und er hat abgelehnt. Wieviel er bei Bayern kassiert, kann ich jetzt noch nicht sagen, aber es wird weit darunter sein. Bayern ist einfach der Bessere Verein, und das hat ihm imponiert. Das ein Trainer wie Peppi nach Deutschland kommt, zeigt denn Stellenwert, denn die BuLi immer weiter ausbaut und davon können auch die anderen BuLi-Vereine profitieren.
Aber auch aus Deutschland kam schon Lob (und Angst) auf:
"Ich finde das großartig. Großes Kompliment an die Bayern, dass ihnen dieser Coup gelungen ist. Das muss man neidlos anerkennen. Das tut der gesamten Liga extrem gut, weil die ganze Welt beobachtet, dass es gelingt, so einen Trainer nach Deutschland zu holen. Der Erfolgsdruck auf die Bayern wird dadurch sicher nicht geringer werden", sagte Watzke der Tageszeitung Die Welt.
Senator74
16.01.2013, 18:04
Möglich wäre vielleicht eine Art Doppelpack...Heynckes+Guardiola ???
Mit genauer Kompetenzverteilung!!!
Spannend wird die Saison 13/14 mit Sicherheit!!
Quetzalcoatl
16.01.2013, 18:09
Möglich wäre vielleicht eine Art Doppelpack...Heynckes+Guardiola ???
Mit genauer Kompetenzverteilung!!!
Spannend wird die Saison 13/14 mit Sicherheit!!
Lass den Heynckes doch ein paar Jahre noch seine Rente genießen, sonst arbeitet der noch, bis er 85 ist ;)
Armer Pep. Die Unterschrift beim Trippel-Vize stand wohl leider schon, als das Angebot kam, beim Champions-League-Sieger anzuheuern. Nu muss er sich halt mit einem 'tollen zweiten Platz' 2014, einer "hervorragenden Halbfinalteilnahme" 2015 und seinem Rauswurf in der Folgesaison begnügen.
Mal schauen, ob's die Bauern wenigstens schaffen, attraktiv zu spielen unter Gardioala. Aber mit Rumpelfüßen wie Schweini, Kroos und Gomez kriegt man kein Xavi, Iniesta, Messi-Spiel auf Kette.
Senator74
16.01.2013, 18:24
Lass den Heynckes doch ein paar Jahre noch seine Rente genießen, sonst arbeitet der noch, bis er 85 ist ;)
Das Renteneintrittsalter 85 ist nicht mehr soo weit weg...für unsere Enkelkinder wird das sicher kommen, für Fußballtrainer gibt es das Gnadenbrot schon etwas früher...:haha:
Armer Pep. Die Unterschrift beim Trippel-Vize stand wohl leider schon, als das Angebot kam, beim Champions-League-Sieger anzuheuern.
Da möchte ich gerne mal wissen, wo du das her hast...
Affenpriester
16.01.2013, 18:44
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2263416/Pep-Guardiola-agrees-Bayern-Munich-deal.html
Gratulation an den FC Bayern München. Ein seriöser Star-Trainer geht zu einem der seriösesten Sportvereine der Welt.
Da möchte ich gerne mal wissen, wo du das her hast...
Kann man alles nachlesen. Bayern dreimal Vize u.a. hier:
http://www.rainersche-post.de/sport/scheisbayern-triple-vize.php
Chelsea CL-Sieger z.B. hier:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CEEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.focus.de%2Fsport%2Ffussball%2 Fchampionsleague%2Fmuenchen2012%2Ftid-25864%2Fbittere-niederlage-fuer-bayern-im-champions-league-finale-schwarze-stunde-dahoam_aid_755379.html&ei=y_r2UIyTG8vntQb20YCwBA&usg=AFQjCNFi89xAqgxAHaddhxjHXAk88WEi_g&bvm=bv.41018144,d.Yms
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2263416/Pep-Guardiola-agrees-Bayern-Munich-deal.html
Gratulation an den FC Bayern München. Ein seriöser Star-Trainer geht zu einem der seriösesten Sportvereine der Welt.
100% signed
Kann man alles nachlesen. Bayern dreimal Vize u.a. hier:
http://www.rainersche-post.de/sport/scheisbayern-triple-vize.php
Chelsea CL-Sieger z.B. hier:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CEEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.focus.de%2Fsport%2Ffussball%2 Fchampionsleague%2Fmuenchen2012%2Ftid-25864%2Fbittere-niederlage-fuer-bayern-im-champions-league-finale-schwarze-stunde-dahoam_aid_755379.html&ei=y_r2UIyTG8vntQb20YCwBA&usg=AFQjCNFi89xAqgxAHaddhxjHXAk88WEi_g&bvm=bv.41018144,d.Yms
Naja, der erste Text hat mich zwar sehr zum lachen gebracht, aber genauso wie im zweiten steht nirgendswo, dass Peppi schon lange bei Bayern unterschrieben hat, noch bevor das Chelsea-Angebot hereingekommen ist. Der Mann hat Angebote von sämtlichen europäischen Spitzenvereinen (oder von denjenigen, die sich dafür halten) bekommen und all diese Angebote sollen gekommen sein, nachdem Peppi unterschrieben hat? Dafür möchte ich eine Quelle sehen und nicht das Bayern das Tripple-Vize gemacht hat (was auch nicht all zu oft vorkommt :D )
Wieso sollte er dann überhaupt bei denn Bayern unterschrieben haben, wo auch ihm klar war, dass er sich nach seiner Pause denn Topverein aussuchen kann?
Ihr Bayern-Neider entwickelt manchmal ein sehr merkwurdiges Denkmuster :vogel:. Freut euch doch einfach mit, dass so ein genialer Fußballmensch in der Bundesliga sein Geld verdient. Von solchen Stars werden auch andere internationale Topspieler in die Bundesliga gelockt, und davon werden auch die anderen Vereine profitieren. Die Schalker kaufen doch auch mal ganz gerne altende Ex-Topspieler. Vielleicht wird bei ihnen mal ein 33-jähriger Messi spielen?
Naja, der erste Text hat mich zwar sehr zum lachen gebracht, aber genauso wie im zweiten steht nirgendswo, dass Peppi schon lange bei Bayern unterschrieben hat, noch bevor das Chelsea-Angebot hereingekommen ist. Der Mann hat Angebote von sämtlichen europäischen Spitzenvereinen (oder von denjenigen, die sich dafür halten) bekommen und all diese Angebote sollen gekommen sein, nachdem Peppi unterschrieben hat? Dafür möchte ich eine Quelle sehen und nicht das Bayern das Tripple-Vize gemacht hat (was auch nicht all zu oft vorkommt :D )
Wieso sollte er dann überhaupt bei denn Bayern unterschrieben haben, wo auch ihm klar war, dass er sich nach seiner Pause denn Topverein aussuchen kann?
Ihr Bayern-Neider entwickelt manchmal ein sehr merkwurdiges Denkmuster :vogel:. Freut euch doch einfach mit, dass so ein genialer Fußballmensch in der Bundesliga sein Geld verdient. Von solchen Stars werden auch andere internationale Topspieler in die Bundesliga gelockt, und davon werden auch die anderen Vereine profitieren. Die Schalker kaufen doch auch mal ganz gerne altende Ex-Topspieler. Vielleicht wird bei ihnen mal ein 33-jähriger Messi spielen?
Wie kommt ihr Bayern darauf, dass euch jemand beneiden würde? Seelenlosen Fußball findet man auch anderorts, nur international erfoglreicher, siehe Chelsea.
Wie kommt ihr Bayern darauf, dass euch jemand beneiden würde? Seelenlosen Fußball findet man auch anderorts, nur international erfoglreicher, siehe Chelsea.
Chelsea ist nicht international erfolgreich. Wo sind sie denn dieses Jahr in der CL? Raus sind sie, im Verlierercup spielen sie jetzt. In der Premier League sind sie 13 Punkte hinter United. Wo sind sie spitze? Sie haben "irgendwie" die CL gewonnen, wie, dass weiß auch niemand.Da haben sie einfach mal wieder nur Glück gehabt, genauso wie '66.
Wo ist denn nun deine Behauptung, dass Pep denn Vertrag nicht erst heute, sondern schon lange zuvor unterschrieben wurde, so das er genötigt war, zukünftig bei denn Bayern spielen zu müssen. Ist dir eigendlich bewußt, was für einen Blödsinn du hier vertrittst? Dafür möchte ich einen Beweis sehen und nicht mehr.
Chelsea ist nicht international erfolgreich. Wo sind sie denn dieses Jahr in der CL? Raus sind sie, im Verlierercup spielen sie jetzt. In der Premier League sind sie 13 Punkte hinter United. Wo sind sie spitze? Sie haben "irgendwie" die CL gewonnen, wie, dass weiß auch niemand.Da haben sie einfach mal wieder nur Glück gehabt, genauso wie '66.
Klar, ebenso wie Dortmund im Pokal und überhaupt alle, die Bayern besiegen nur Glück haben. Hat Flitze Lahm ja schon gesagt: "Eigentlich waren wir besser" - nur Titel sind mit diesen charakterlosen Gestalten nicht zu gewinnen - was mir ja egtl. egal wäre, solange sie Bayerns Spiele versauen, aber die Abos auf die Startplätze in der Nationalelf führen halt auch zum kollektiven Versagen von Jogis Truppe...
Wo ist denn nun deine Behauptung, dass Pep denn Vertrag nicht erst heute, sondern schon lange zuvor unterschrieben wurde, so das er genötigt war, zukünftig bei denn Bayern spielen zu müssen. Ist dir eigendlich bewußt, was für einen Blödsinn du hier vertrittst? Dafür möchte ich einen Beweis sehen und nicht mehr.
Da reicht gesunder Menschenverstand. Wenn ich 22 Millionen beim CL-Gewinner oder ein Butterbrot beim Knauser-Vize zur Wahl habe, was nehme ich dann wohl.
Da reicht gesunder Menschenverstand. Wenn ich 22 Millionen beim CL-Gewinner oder ein Butterbrot beim Knauser-Vize zur Wahl habe, was nehme ich dann wohl.
Der gesunde Menschenverstand reicht für einiges, aber nicht für dein vor Neid triefendes Hassgegeifere. :vogel:
Es ist immer wieder erbaulich, wie sehr der Neid doch zerfressen kann. Danke dafür, dass du mir diesen Erfolg noch ein bischen versüsst hast.
http://www.nitestar.de/files1/groups/MDcrgIeaH4mi.jpg
Der gesunde Menschenverstand reicht für einiges, aber nicht für dein vor Neid triefendes Hassgegeifere. :vogel:
Es ist immer wieder erbaulich, wie sehr der Neid doch zerfressen kann. Danke dafür, dass du mir diesen Erfolg noch ein bischen versüsst hast.
http://www.nitestar.de/files1/groups/MDcrgIeaH4mi.jpg
Nochmal: Neid auf Bayern finde ich unangebracht. Neidisch sein könnte man auf Barca für die tolle Mannschaft, auf Real für die irrwitzigen Spielertransfers, auf ManUnited für das Prestige, auf Liverpool für die Geschichte, auf Dortmund für die Fans, auf Chelsea für den Titel, auf viele dieser Mannschaften für ihre Philosophie, aber auf Bayern?
So leid mir das tut und so gerne das Bayern anscheinend hätten, aber es gibt nichts, wofür man diesen Verein beneiden könnte. Nicht die Mannschaft, nicht Transfers, nicht für die "Fans", nicht für die Konzeptlosigkeit des Spiels und in letzter Zeit für keine Titel (gar internationale). Respekt für ein Management, dass in der Vergangenheit gute Grundlagen gelegt hat, gegenwärtig wohl eher als durchschnittlich zu bezeichnen ist und ein gewisses, nicht abzusprechendes internationales Prestige, für Bundesliga hoch, im internationalen Vergleich so lala, lassen halt kein anderes Urteil zu. Dass man das in seiner Bayern-Blase nicht erkennen mag, steht dann wieder auf einem anderen Blatt.
National111
17.01.2013, 06:45
Bin echt gespannt :D
Beim FcBayern sind schon einige Leute gescheitert. Kann theoretisch auch unglaublich schiefgehen.
Kann aber auch klappen.
National111
17.01.2013, 06:50
Nochmal: Neid auf Bayern finde ich unangebracht. Neidisch sein könnte man auf Barca für die tolle Mannschaft, auf Real für die irrwitzigen Spielertransfers, auf ManUnited für das Prestige, auf Liverpool für die Geschichte, auf Dortmund für die Fans, auf Chelsea für den Titel, auf viele dieser Mannschaften für ihre Philosophie, aber auf Bayern?
So leid mir das tut und so gerne das Bayern anscheinend hätten, aber es gibt nichts, wofür man diesen Verein beneiden könnte. Nicht die Mannschaft, nicht Transfers, nicht für die "Fans", nicht für die Konzeptlosigkeit des Spiels und in letzter Zeit für keine Titel (gar internationale). Respekt für ein Management, dass in der Vergangenheit gute Grundlagen gelegt hat, gegenwärtig wohl eher als durchschnittlich zu bezeichnen ist und ein gewisses, nicht abzusprechendes internationales Prestige, für Bundesliga hoch, im internationalen Vergleich so lala, lassen halt kein anderes Urteil zu. Dass man das in seiner Bayern-Blase nicht erkennen mag, steht dann wieder auf einem anderen Blatt.
Ich interessiere mich nicht für Vereinsfußball. aber die Bayern standen doch zuletzt öfter mal im CL-Finale, während andere große Mannschaften wie Real kläglich gescheitert sind.
Und worum willst du Chelsea, dieses Russen-Hobby, nochmal genau beneiden??? Abramowitch hat sich die CL gekauft, schön für ihn.
Die Bayern kann man darum beneiden, dass sie ein sehr solider, finanziell gesunder Fan-Verein sind, OHNE irgendwelche Milliardäre, die dort mitmischen wollen. Der Verein gehört noch den Fans.
In Spanien ist es auch nicht mehr sicher, dass Fußballer überhaupt ihr Gehalt bekommen. In München schon.
Das alles macht Bayern wohl zur Nr.1 in Europa.
Hammer Ding. Ich erwarte keine Überleistung vom FCB jetzt, aber das die Bundesliga solche Größen anzieht will schon was heißen.
Völlig unnötig meiner Ansicht nach. Peter Neururer wäre frei gewesen.
Ich interessiere mich nicht für Vereinsfußball. aber die Bayern standen doch zuletzt öfter mal im CL-Finale, während andere große Mannschaften wie Real kläglich gescheitert sind.
Und worum willst du Chelsea, dieses Russen-Hobby, nochmal genau beneiden??? Abramowitch hat sich die CL gekauft, schön für ihn.
Weil bei Real die besten Fußballer der Welt unterschreiben (nimmt man die letzten zehn Jahre als Referenz, kommen für Real Welt- und Europas Fußballer des Jahres - teilweise deckungsgleich als Spieler bei Real oder als solche von Real gekauft - bei Madrid Ronaldo, Christiano Ronaldo, Kaka, Zidane und Canavaro zusammen) - also der Verein die genannten, beneidenswerten irrwitzigen Transfers durchführt. Kläglich gescheitert mit 2 Halbfinals in Folge wäre aus Bayern-Sicht doch Riesenerfolg oder nicht?
Chelsea, wie ich schrub, gilt es um den Titel zu beneiden - mindestens einen - den Bayern nicht holen konnte, bereits seit 11 Jahren. Der Vorwurf des Zusammenkaufens nun ist natürlich auch ein spannender, betrachtet man sich den Bayernkader vom Wurstl-Uli und die Transferpolitik des Vereins.
Freikorps
17.01.2013, 17:04
Bayern plant auch einen Umzug des Vereinsgeländes, weil es an der Säbener Str. zu eng wird. Außerdem will man ein eigenes Fußball-Internat aufbauen. Bislang wurde eines mit 1860 München und Unterhaching gemeinsam betrieben.
Ach ja, hier noch die Reaktion der Engländer:
England erschüttert über Guardiola-Korb
London/Hamburg - Bayern Münchens Guardiola-Coup fühlt sich für den englischen Fußball wie eine weitere Niederlage gegen den Erzfeind an. Die Insulaner zeigen sich geschockt.
http://www.merkur-online.de/sport/fc-bayern/england-erschuettert-ueber-guardiola-korb-2704215.html
Die Bayern kann man darum beneiden, dass sie ein sehr solider, finanziell gesunder Fan-Verein sind, OHNE irgendwelche Milliardäre, die dort mitmischen wollen. Der Verein gehört noch den Fans.
In Spanien ist es auch nicht mehr sicher, dass Fußballer überhaupt ihr Gehalt bekommen. In München schon.
Das alles macht Bayern wohl zur Nr.1 in Europa.
Die Nr.1 in Europa vielleicht nicht (na ja vielleicht ja bald) , aber sonst ist das m.E. vollkommen richtig.
Nun ist es fest: Guardiola wird zu Saisonende neuer Bayern-Trainer. Er erhält einen Vertrag bis 2016.
Pep: Lass es krachen !!!:tata:
Wunder kann der Guardiola auch keines wirken, zumindest nicht mit Taktik Trainingsmethoden und Umfang, auch Heynkes war ein sehr guter Mann. Es wird wohl eher an ihm, und dem Trainerstab liegen ob es ihm gelingt diesen nicht mehr großen, aber doch noch vorhandenen Klasseabstand zumindest zu Barcelona durch individuelle Entwicklung einiger Spieler wett zu machen. Etwa Schweinsteiger bringt im gesamten gesehen a wengerl zweng:)) Arien Robben hat wohl im gesamten gesehen nicht die Klasse um bei einem Champions League Gewinner eine dominierende Rolle zu spielen, außerdem ist er zu verletzungsanfällig (Ich wäre nicht verwundert wenn ihn Guardiola zum Erstaunen vieler aussortieren würde) und auch ob Alaba den Sprung vom riesen Talent zum absoluten Klassemann schafft (Bin gespannt ob ihn Guardiola weiter hinten belässt)
Viel ist es meiner Meinung nach nicht mehr, so etwa 10% welche die Bayern von Barcelona trennt, aber die müssen erst überwunden werden.
Völlig unnötig meiner Ansicht nach. Peter Neururer wäre frei gewesen.
Klar, warum nicht gleich Loddar Matthäus? :lach:
Wunder kann der Guardiola auch keines wirken, zumindest nicht mit Taktik Trainingsmethoden und Umfang, auch Heynkes war ein sehr guter Mann. Es wird wohl eher an ihm, und dem Trainerstab liegen ob es ihm gelingt diesen nicht mehr großen, aber doch noch vorhandenen Klasseabstand zumindest zu Barcelona durch individuelle Entwicklung einiger Spieler wett zu machen. Etwa Schweinsteiger bringt im gesamten gesehen a wengerl zweng:)) Arien Robben hat wohl im gesamten gesehen nicht die Klasse um bei einem Champions League Gewinner eine dominierende Rolle zu spielen, außerdem ist er zu verletzungsanfällig (Ich wäre nicht verwundert wenn ihn Guardiola zum Erstaunen vieler aussortieren würde) und auch ob Alaba den Sprung vom riesen Talent zum absoluten Klassemann schafft (Bin gespannt ob ihn Guardiola weiter hinten belässt)
Viel ist es meiner Meinung nach nicht mehr, so etwa 10% welche die Bayern von Barcelona trennt, aber die müssen erst überwunden werden.
Guter Post.
Mit den 10% geb ich dir recht, aber Bayern sind im Aufwärtstrend. Viel fehlt nicht mehr. Der spanische Fußball ist am schwächeln, das zeigt sich an vielen Ecken, so wie das einige Vereine ihre Spielergehälter nicht mehr zahlen können. Es kamen auch schon Gerüchte auf, dass Peppi Iniesta mit nach München holen will. Die 70 Millionen Ablöse könnten sie stemmen, wenn sie wollten. Robben kann übrigens ruhig weg, den mochte ich noch nie. Holländer in der Mannschaft bringen Unglück.
Bayern startet jetzt auf jeden Fall denn Angriff auf die Weltspitze, dazu muß man kein Prophet sein und das Peppi das 22 Mio-Angebot von Chelsea abgeschlagen hat zeigt, daas auch er denkt das dies auch gelingen kann. Er hat schließlich auch einen Ruf zu verlieren.
Praetorianer
18.01.2013, 10:29
Ich denke, Guardiola hat perspektivisch die richtige Entscheidung getroffen. Von Barca aus konnte es nur abwärts gehen und beim Konkurrenten aus Madrid, den ich als Nummer 2 in Europa sehe, heuert man als Barcatrainer nicht an, auch wenn da bald was freiwerden könnte. :D
Danach halte ich Bayern für die beste Wahl, die stärkste oder eine der stärksten vom "best of the rest" und langfristig meines Erachtens mit besseren Perspektiven, da nicht abhängig von irgendwelchen Scheichs. Was richtig ist, momentan hat Bayern national zwar viel Boden auf Dortmund verloren, aber ich denke, Dortmund profitiert von einem gemeinsamen Geniestreich von Management und Trainer, der nur solange trägt, wie nicht zu viele Verträge auslaufen.Vielleicht kann Dortmund die kurzfristigen Erfolge in eine langfristige Entwicklung umsetzen, bei der sie als unangefochtene Nummer zwei in Deutschland rausgehen, aber nen gewisses finanzielles Übergewicht, wenn vielleicht auch nicht so groß wie bis vor 5 Jahren noch, wird für Bayern langfristig einfach bleiben.
Die entscheidende Frage wird sein, ob Hoeneß Guardiola auch machen lässt, was er bei van Gaal nicht getan hat. Hier hatte München schon einmal die Chance mit einem brillanten Trainer Maßstäbe zu setzen. Das Herzstück ihrer heutigen Elf stammt von ihm, Spieler, die wenn es nach Hoeneß ginge, vielleicht den Sprung nie geschafft hätten.
Ich selbst bin sehr traurig, Fußball war für mich immer eine herrliche Ablenkung vom Alltag, manchmal vor Sorgen und Nöten, ich habe viele nostalgische Erinnerungen, aber nach dieser GEZ-Gebühr überlege ich mir, ob es noch richtig ist, sich an dem Spektakel zu beteiligen. Ich bin sauer über die 50 Euro, die bei mir abgebucht wurden, auch wenn ich sie mir leisten kann, aber ich frage mich, wie eigentlich Geringverdiener damit umgehen, dass sie hier eine Abgabe zahlen, die unter anderem Fußballmillionären und schwerbezahlten (von "verdienen" möchte ich hier nicht reden) "Kunstschaffenden" in den Allerwertesten geblasen wird.
Quo vadis
18.01.2013, 13:36
Den Namen Pep Guardiola habe ich vor 2 Tagen das erste mal gehört, so werden völlig unbekannte Leute binnen kurzer Zeit zu Superhelden gehyped. Ich erinnere an den Mourinho Hype.
Quo vadis
18.01.2013, 15:03
Das wirkt vielleicht nur so, weil er erst seit sechs Jahren Trainer ist. In dieser kurzen Spanne brachte er es aber - allein schon wegen der beiden Weltmeistertitel - zum erfolgreichsten spanischen Fußballtrainer aller Zeiten.
Die Erfolge sprechen für sich:
International
FIFA-Klub-Weltmeisterschaft (2): 2009, 2011
UEFA Champions League (2): 2009, 2011
UEFA Super Cup (2): 2009, 2011
National
Spanische Meisterschaft (3): 2009, 2010, 2011
Spanischer Pokal (2): 2009, 2012
Spanischer Supercup (3): 2009, 2010, 2011
Mag sein, seit ich nicht mehr auf spanische 1. und 2. Liga wette verfolge ich die primera und segunda Division überhaupt nicht mehr.
Freikorps
18.01.2013, 19:10
Als Bayern Fan hoffe ich mal, daß es nicht wieder wird wie schon so oft. Am Anfang mit Jubel überhäuft und zum Schluß mit Schimpf und Schande davongejagt!
Aber ich schätze den Mann als charakterstark ein, der würde sowas wohl nicht mit sich machen lassen. Bin mal gespannt, wie er mit Hoeneß zu recht kommt, zwei Machtmenschen unter sich!
Senator74
18.01.2013, 19:47
Als Bayern Fan hoffe ich mal, daß es nicht wieder wird wie schon so oft. Am Anfang mit Jubel überhäuft und zum Schluß mit Schimpf und Schande davongejagt!
Aber ich schätze den Mann als charakterstark ein, der würde sowas wohl nicht mit sich machen lassen. Bin mal gespannt, wie er mit Hoeneß zu recht kommt, zwei Machtmenschen unter sich!
Das dürfte Spannungen auslösen...sollte man als Fan im Auge behalten...!!
Den Namen Pep Guardiola habe ich vor 2 Tagen das erste mal gehört, so werden völlig unbekannte Leute binnen kurzer Zeit zu Superhelden gehyped. Ich erinnere an den Mourinho Hype.
Wenn du denn Mann, der Messi, Xavi und Iniesta (die kennst du doch, oder?) zu absoluten Weltstars gemacht hat, und mit dem Barca in den letzten 4 Jahren 14 Titel geholt hat,nicht kennst, liegt das weniger am internationalen Bekanntheitsgrad von Guariola als viel mehr an deinen scheinbar sehr bedürftigen Fußballkenntnissen.
In England kann man schon Wetten abschließen, ob Peppi Messi mit nach München bringt. Quote: 25:1 Die Quote, dass München nächste Saison das Tripple holt, stehen übrigens bei 40:1.
Senator74
19.01.2013, 09:55
Nun, die Bäume wachsen nicht in den Himmel, aber jeder Erfolg der Bayern freut den Fan!!!
Wenn du denn Mann, der Messi, Xavi und Iniesta (die kennst du doch, oder?) zu absoluten Weltstars gemacht hat, und mit dem Barca in den letzten 4 Jahren 14 Titel geholt hat,nicht kennst, liegt das weniger am internationalen Bekanntheitsgrad von Guariola als viel mehr an deinen scheinbar sehr bedürftigen Fußballkenntnissen.
In England kann man schon Wetten abschließen, ob Peppi Messi mit nach München bringt. Quote: 25:1 Die Quote, dass München nächste Saison das Tripple holt, stehen übrigens bei 40:1.
Was hat dir der arme Mann getan (im Übrigen sicher nicht die Barca-Spieler zu Weltstars gemacht, das waren sie schon vorher), dass er im Diminutiv erabgewürdigt wird? Recht ast du allerdings, was die Bekannteit des Namens angeht - mit ein wenig Fußballinteresse sollte man durchaus schon drüber gestolpert sein - selbst wenn man die spanischen Ligen nicht verfolgt, denn die Wechselgerüchte um Bayern und Gardiola bestehen ja schon seit Beginn der Saison.
Wer sein Geld verzocken möchte, der sollte auf jeden Fall auf den Messi-Wechsel setzen.
Quo vadis
19.01.2013, 11:35
Wenn du denn Mann, der Messi, Xavi und Iniesta (die kennst du doch, oder?) zu absoluten Weltstars gemacht hat, und mit dem Barca in den letzten 4 Jahren 14 Titel geholt hat,nicht kennst, liegt das weniger am internationalen Bekanntheitsgrad von Guariola als viel mehr an deinen scheinbar sehr bedürftigen Fußballkenntnissen.
Ach echt, muß ich mir wohl mal wieder ne Sportbild kaufen so wie früher.....
Was hat dir der arme Mann getan (im Übrigen sicher nicht die Barca-Spieler zu Weltstars gemacht, das waren sie schon vorher), dass er im Diminutiv erabgewürdigt wird? Recht ast du allerdings, was die Bekannteit des Namens angeht - mit ein wenig Fußballinteresse sollte man durchaus schon drüber gestolpert sein - selbst wenn man die spanischen Ligen nicht verfolgt, denn die Wechselgerüchte um Bayern und Gardiola bestehen ja schon seit Beginn der Saison.
Wer sein Geld verzocken möchte, der sollte auf jeden Fall auf den Messi-Wechsel setzen.
Als Pep 2008 als Trainer die A-Mannschaft übernahm, war Messi gerade mal 20 Jahre alt. Er war ein Supertalent mit einem Marktwert von 50 Millionen aber war noch kein Superstar. Erst unter Guardiola explodierte sein Marktwert. Mario Götze hat zur Zeit eine Wert von 42 Mio, also ein bischen weniger als Messi in dem gleichen Alter, aber diesen würdest du doch jetzt auch noch nicht als "Weltstar" bezeichnen oder?
Mit dem Wechsel sei dir da mal nicht so sicher. Einen Wechsel von Messi zu Bayern diese Saison halte ich auch für äusserst unwahrscheinlich, aber eine 25:1-Quote zeigt durchaus eine Möglichkeit auf Erfolg. Die BuLi gewinnt immer mehr an Prestige - besonders durch denn jetzigen Trainerwechsel. Spitzenspieler, denen es nicht nur um Kohle geht, sondern um Erfolg werden in den nächsten Jahren vermehrt bei deutschen Vereinen (nicht nur bei den Bayern) spielen. Ich prophezeihe für die nächsten Jahre, dass die Inselvereine pleite gehen werden. Schon jetzt ist bei vielen Vereinen wie Arsenal und ManU die 800-Millionen Schulden längst erreicht. Wenn die Milliardäre die Lust an ihrem Hobby verlieren, sind diese Kunstvereine Geschichte. Der sportliche Erfolg hält sich aber in Grenzen, so dass Abramowitsch & Co ihre Milliardengräber sicherlich nicht mehr lange so kräftig unterstützen werden.
Die spanischen Spitzenvereine wie Barca und Real werden zwar überleben, aber sie müssen finanziell ein paar Gänge zurückschalten. Das macht denn Weg frei für Bayern, Dortmund und Schalke, die im Gegensatz zu denn derzeitigen europ. Topvereinen auf einem finanziell recht sicheren Fundament stehen, sich denn ein oder anderen Spitzenmann zu schnappen.
Als Pep 2008 als Trainer die A-Mannschaft übernahm, war Messi gerade mal 20 Jahre alt. Er war ein Supertalent mit einem Marktwert von 50 Millionen aber war noch kein Superstar. Erst unter Guardiola explodierte sein Marktwert. Mario Götze hat zur Zeit eine Wert von 42 Mio, also ein bischen weniger als Messi in dem gleichen Alter, aber diesen würdest du doch jetzt auch noch nicht als "Weltstar" bezeichnen oder?
Messi war zu dem Zeitpunkt als Guardiola die Mannschaft übernahm bereits Stammspieler bei Barca (was wohl ein wenig mehr Wert hat, als bei Dortmund) , darüber hinaus CL-Sieger, olympischer Goldmedaillengewinner, jüngster Torschütze von Barcelona, dritter bei der Wahl zum Weltfußballer, gewählt in die Weltmannschaft etc. - wenn das kein 'Weltstar ist, was dann?
Mit dem Wechsel sei dir da mal nicht so sicher. Einen Wechsel von Messi zu Bayern diese Saison halte ich auch für äusserst unwahrscheinlich, aber eine 25:1-Quote zeigt durchaus eine Möglichkeit auf Erfolg. Die BuLi gewinnt immer mehr an Prestige - besonders durch denn jetzigen Trainerwechsel. Spitzenspieler, denen es nicht nur um Kohle geht, sondern um Erfolg werden in den nächsten Jahren vermehrt bei deutschen Vereinen (nicht nur bei den Bayern) spielen. Ich prophezeihe für die nächsten Jahre, dass die Inselvereine pleite gehen werden. Schon jetzt ist bei vielen Vereinen wie Arsenal und ManU die 800-Millionen Schulden längst erreicht. Wenn die Milliardäre die Lust an ihrem Hobby verlieren, sind diese Kunstvereine Geschichte. Der sportliche Erfolg hält sich aber in Grenzen, so dass Abramowitsch & Co ihre Milliardengräber sicherlich nicht mehr lange so kräftig unterstützen werden.
Die spanischen Spitzenvereine wie Barca und Real werden zwar überleben, aber sie müssen finanziell ein paar Gänge zurückschalten. Das macht denn Weg frei für Bayern, Dortmund und Schalke, die im Gegensatz zu denn derzeitigen europ. Topvereinen auf einem finanziell recht sicheren Fundament stehen, sich denn ein oder anderen Spitzenmann zu schnappen.
Den finanziellen Ruin aller europäischen Top-Clubs außer Bayern prophezeit Uli ja schon seit 20 Jahren - nur haben diese seiner Ansicht nach totgeweihten Vereine mehr internationale Titel gewonnen als Bayern, die spektakuläreren Spieler verpflichtet usf. Aber träumen soll erlaubt sein und wenn jemand meint darauf Wetten zu wollen, ist das wohl ok - schließlich spielen auch Leute Lotto - gut, da kann man mehr Geld rausholen, aber die Jackpotwahrscheinlichkeit ist die gleiche.
Messi war zu dem Zeitpunkt als Guardiola die Mannschaft übernahm bereits Stammspieler bei Barca (was wohl ein wenig mehr Wert hat, als bei Dortmund) , darüber hinaus CL-Sieger, olympischer Goldmedaillengewinner, jüngster Torschütze von Barcelona, dritter bei der Wahl zum Weltfußballer, gewählt in die Weltmannschaft etc. - wenn das kein 'Weltstar ist, was dann?
An Götze sind auch sämtliche Topvereine der Welt mächtig am baggern, aber Dortmund kann es sich momentan noch leisten, ihn zu halten. Ich sehe Götze auch lieber in Dortmund spielen, als bei Real oder Chelsea. Solche Spieler braucht die Bundesliga. Bei dem Marktwert spielen auch immer die Titel eine Rolle, die den Preis in die Höhe Treiben. Es ist klar, dass Messi dort im Vorteil ist, aber um höher ist das Talent Götzes einzuschätzen, der diesen Vorteil nicht hat.
Was die Erfolge Messis bei Barca betrifft. Diese Erfolge sind eine Mannschaftsleistung und nicht einzig einem einzigen blutjungen Ausnahmetalent zu verdanken.
Den finanziellen Ruin aller europäischen Top-Clubs außer Bayern prophezeit Uli ja schon seit 20 Jahren - nur haben diese seiner Ansicht nach totgeweihten Vereine mehr internationale Titel gewonnen als Bayern, die spektakuläreren Spieler verpflichtet usf. Aber träumen soll erlaubt sein und wenn jemand meint darauf Wetten zu wollen, ist das wohl ok - schließlich spielen auch Leute Lotto - gut, da kann man mehr Geld rausholen, aber die Jackpotwahrscheinlichkeit ist die gleiche.
Das wird auch passieren. Wieviel Geld soll Abramowitsch noch in sein Prestigeprojekt Chelsea stecken? Eine Milliarde hat er schon investiert. Wieviel soll es noch werden?Sein Ziel ist die absolute Dominanz im Weltfußball, mit weniger will er sich nicht zufrieden geben. Davon ist Chelsea aber noch Lichtjahre von entfernt. Sie versuchen es jetzt mit der Brechstange. Für Ronaldo wurde jetzt vom Pariser Scheich 1 Milliarde geboten. Diese Wahnsinnssummenwerden aber nicht lange durchzusetzen sein.. Genauso bei anderen Kunstvereinen wie St.Petersburg, die mit Wahnsinnssummen ihren ausbleibenen Erfolg erkaufen wollen. In Deutschland steht Wolfsburg trotz unbegrenztem Spielerbuget auf einem Abstiegsplatz. Hoffenheim geht es nicht besser.
So funktioniert Fußball nicht und das ist auch gut so. Dieser Finanzwahnsinn bringt nichts, so ist ein Untergang dieser Vereine vorprogrammiert. Er wird passieren, das ist absolut unbestreitbar. Besonders wenn das geplante Financial-Fair-Play so greift, wie ich mir das vorstellen, dann wird das garnicht mehr so lange dauern, wie man jetzt vielleicht noch denken mag.
Praetorianer
19.01.2013, 13:00
Die spanischen Spitzenvereine wie Barca und Real werden zwar überleben, aber sie müssen finanziell ein paar Gänge zurückschalten.
Real muss keinen Gang zurückschalten, solange sie es weiterhin schaffen, durch immer neue Umsatzrekorde ihre Kredite eben zu bedienen. Mag durchaus riskant sein und eventuell können sie damit auch mal auf die Schauze fallen, aber die Sprüche von Hoeneß, dass Madrid pleite sei, sind für die Galerie und das deutsche Publikum. Das weiss er auch selber, da er ja nun kein Idiot ist.
An Götze sind auch sämtliche Topvereine der Welt mächtig am baggern, aber Dortmund kann es sich momentan noch leisten, ihn zu halten. Ich sehe Götze auch lieber in Dortmund spielen, als bei Real oder Chelsea. Solche Spieler braucht die Bundesliga. Bei dem Marktwert spielen auch immer die Titel eine Rolle, die den Preis in die Höhe Treiben. Es ist klar, dass Messi dort im Vorteil ist, aber um höher ist das Talent Götzes einzuschätzen, der diesen Vorteil nicht hat.
Was die Erfolge Messis bei Barca betrifft. Diese Erfolge sind eine Mannschaftsleistung und nicht einzig einem einzigen blutjungen Ausnahmetalent zu verdanken.
Du sagtest, Messi sei vor Guardiola kein Weltstar gewesen und brachtest Götze als Vergleich, ich zeigte sowohl Mannschaftserfolge als auch Individualleitungen (dritter beim Ball d'Or 2007, zweiter 2008, Mitglied der Weltauswahl, jüngster Barca-Torschütze), die sehr deutlich zeigen, weshalb Messi auch 2008 schon Weltstar war, Götze 2013 dieses noch nicht ist. Mit dem Markwert zu argumentieren ist dabei immer so eine Sache, da ja auch Alter, Position und vieles andere dort mit reinspielen, zumal das ohnehin nur Schätzwerte sind. Der tatsächliche Markwert eines Spieler ist die konkrete Ablösesumme, die geboten bzw. bei Transfer bezahlt wird. Götze mehr Talent als Messi zuzusprechen finde ich dann im Übrigen schon sehr gewagt...
Das wird auch passieren. Wieviel Geld soll Abramowitsch noch in sein Prestigeprojekt Chelsea stecken? Eine Milliarde hat er schon investiert. Wieviel soll es noch werden?Sein Ziel ist die absolute Dominanz im Weltfußball, mit weniger will er sich nicht zufrieden geben. Davon ist Chelsea aber noch Lichtjahre von entfernt. Sie versuchen es jetzt mit der Brechstange. Für Ronaldo wurde jetzt vom Pariser Scheich 1 Milliarde geboten. Diese Wahnsinnssummenwerden aber nicht lange durchzusetzen sein.. Genauso bei anderen Kunstvereinen wie St.Petersburg, die mit Wahnsinnssummen ihren ausbleibenen Erfolg erkaufen wollen. In Deutschland steht Wolfsburg trotz unbegrenztem Spielerbuget auf einem Abstiegsplatz. Hoffenheim geht es nicht besser.
So funktioniert Fußball nicht und das ist auch gut so. Dieser Finanzwahnsinn bringt nichts, so ist ein Untergang dieser Vereine vorprogrammiert. Er wird passieren, das ist absolut unbestreitbar. Besonders wenn das geplante Financial-Fair-Play so greift, wie ich mir das vorstellen, dann wird das garnicht mehr so lange dauern, wie man jetzt vielleicht noch denken mag.
Und trotzdem gehen weder Wolfsburg noch Hoffe Pleite. Wie sich an Chelsea zeigt funktioniert Fußball genau so. Viel Geld und viele Investitionen bringen viel Erfolg - mit Blick auf die BuLi ist der FC doch das beste Beispiel dafür. Und wo die Kohle herkommt ist dabei sicher nebensächlich. Ob von Klüngel mit Wirtschaftsbetrieben und Fernsehrechtevermarktern oder aber Privatsponsoren macht da doch keinen Unterschied.
Du sagtest, Messi sei vor Guardiola kein Weltstar gewesen und brachtest Götze als Vergleich, ich zeigte sowohl Mannschaftserfolge als auch Individualleitungen (dritter beim Ball d'Or 2007, zweiter 2008, Mitglied der Weltauswahl, jüngster Barca-Torschütze), die sehr deutlich zeigen, weshalb Messi auch 2008 schon Weltstar war, Götze 2013 dieses noch nicht ist. Mit dem Markwert zu argumentieren ist dabei immer so eine Sache, da ja auch Alter, Position und vieles andere dort mit reinspielen, zumal das ohnehin nur Schätzwerte sind. Der tatsächliche Markwert eines Spieler ist die konkrete Ablösesumme, die geboten bzw. bei Transfer bezahlt wird. Götze mehr Talent als Messi zuzusprechen finde ich dann im Übrigen schon sehr gewagt...
Der Marktwert und die Ablösesumme sind zwei völlig verschiedene Sachen. Die Ablösesumme wird vertraglich festgelegt. In Ronaldos Vertrag wurde diese mit 1 Milliarde festgeschrieben, die eben der Scheich bereit ist, zu bezahlen. Sein Marktwert richtet sich nach seinen Erfolgenund steht bei derzeit 100 Mio.
Und trotzdem gehen weder Wolfsburg noch Hoffe Pleite. Wie sich an Chelsea zeigt funktioniert Fußball genau so. Viel Geld und viele Investitionen bringen viel Erfolg - mit Blick auf die BuLi ist der FC doch das beste Beispiel dafür. Und wo die Kohle herkommt ist dabei sicher nebensächlich. Ob von Klüngel mit Wirtschaftsbetrieben und Fernsehrechtevermarktern oder aber Privatsponsoren macht da doch keinen Unterschied.
Einerseits ist die Frage, wie lange die Geldgeber noch weiter so fleissig Geld verpulvern wollen. Andererseit steht der Finanzial Fair Play, wonach die Vereine zukünftig nur noch soviel Geld ausgeben können, wie sie eingenommen haben.
Der FC Bayern ist nicht einer solcher Vereine, sondern genau das Gegenteil. Bei Bayern gibt es keinen reichen Sponsor, sondern alles ist hart erarbeitet. Bayern ist der einzige Spitzenverein der Welt, der schwarze Zahlen bleibt. Und da jetzt das Stadion abbezahlt ist, sind es jährlich noch einmal 50 Millionen mehr, die für Spielertransfers zur Verfügung stehen. Es ist völlig in Ordnung, wenn ein Verein sein eigenes Geld ausgibt. Der Fc Bayern wird der große Gewinner des Financial Fair Plays sein.
Der Marktwert und die Ablösesumme sind zwei völlig verschiedene Sachen. Die Ablösesumme wird vertraglich festgelegt. In Ronaldos Vertrag wurde diese mit 1 Milliarde festgeschrieben, die eben der Scheich bereit ist, zu bezahlen. Sein Marktwert richtet sich nach seinen Erfolgenund steht bei derzeit 100 Mio.
Der Markwert richtet sich keineswegs nach Erfolgen, wie alleine schon der Blick auf den Kader von Chelsea und die Markwerte der Spieler zeigt. Alter ist bspsw. ein relevanter Faktor. Im übrigen solltest du auch keine festgeschriebenen und tatsächlichen Ablösesummen verwechseln. Würde tatsächlich einmal ein Verein, sagen wir mal 750 Millionen für Ronaldo bieten und er wäre auch Wechselwillig - glaubst du, Real bestünde auf die völlig absurden 1000 Millionen?
Aber das hat alles wenig damit zu tun, dass du Messis Erfolge vor Guardioala, seinen internationalen Ruf etc. anscheinend nicht richtig einordnen kannst. Ihm die Stellung eines Weltstars zu diesem Zeitpunkt (wie gesagt, bereits 3. und 2. beim Ball d'Or) abzusprechen und mit einem (dir dafür anscheinend zu geringen) Marktwert von 50 Millionen zu argumentieren, bedarf schon einer gewissen Ahnungslosigkeit.
Einerseits ist die Frage, wie lange die Geldgeber noch weiter so fleissig Geld verpulvern wollen. Andererseit steht der Finanzial Fair Play, wonach die Vereine zukünftig nur noch soviel Geld ausgeben können, wie sie eingenommen haben.
Der FC Bayern ist nicht einer solcher Vereine, sondern genau das Gegenteil. Bei Bayern gibt es keinen reichen Sponsor, sondern alles ist hart erarbeitet. Bayern ist der einzige Spitzenverein der Welt, der schwarze Zahlen bleibt. Und da jetzt das Stadion abbezahlt ist, sind es jährlich noch einmal 50 Millionen mehr, die für Spielertransfers zur Verfügung stehen. Es ist völlig in Ordnung, wenn ein Verein sein eigenes Geld ausgibt. Der Fc Bayern wird der große Gewinner des Financial Fair Plays sein.
Das Finacial Fair Play verindert doch in keinster Weise Investoren. Weshalb ist es denn 'hart erarbeitet', wenn man aus dubiosen, von der DFL als 'moralisch verwerflich' bezeichneten Fernsehdeals (Kirch-Affäre) und mittels finanzkräftiger lokaler Sponsoren wirtschaftlich gut dasteht, jedoch nicht, wenn man einen Investor für seinen Verein interessieren kann? Zumal dieser Vorwurf ja nur bedingt für alle Top-Mannschaften zutrifft.
Der Markwert richtet sich keineswegs nach Erfolgen, wie alleine schon der Blick auf den Kader von Chelsea und die Markwerte der Spieler zeigt. Alter ist bspsw. ein relevanter Faktor. Im übrigen solltest du auch keine festgeschriebenen und tatsächlichen Ablösesummen verwechseln. Würde tatsächlich einmal ein Verein, sagen wir mal 750 Millionen für Ronaldo bieten und er wäre auch Wechselwillig - glaubst du, Real bestünde auf die völlig absurden 1000 Millionen?
Aber das hat alles wenig damit zu tun, dass du Messis Erfolge vor Guardioala, seinen internationalen Ruf etc. anscheinend nicht richtig einordnen kannst. Ihm die Stellung eines Weltstars zu diesem Zeitpunkt (wie gesagt, bereits 3. und 2. beim Ball d'Or) abzusprechen und mit einem (dir dafür anscheinend zu geringen) Marktwert von 50 Millionen zu argumentieren, bedarf schon einer gewissen Ahnungslosigkeit.
Das Finacial Fair Play verindert doch in keinster Weise Investoren. Weshalb ist es denn 'hart erarbeitet', wenn man aus dubiosen, von der DFL als 'moralisch verwerflich' bezeichneten Fernsehdeals (Kirch-Affäre) und mittels finanzkräftiger lokaler Sponsoren wirtschaftlich gut dasteht, jedoch nicht, wenn man einen Investor für seinen Verein interessieren kann? Zumal dieser Vorwurf ja nur bedingt für alle Top-Mannschaften zutrifft.
Wenn ein Supertalent bei Barcelona spielt,ist er selbstverständlich mehr wert, als einer bei Dortmund. Selbst wenn es derselbe Spieler wärer, würde er in Barca mehr wert sein. Das ist halt der Prestigebonus, denn man bekommt, nur weil man bei dem weltbesten Verein spielt. Er gewinnt mit Barca die CL, die er mit Dortmund nicht so einfach holen könnte, und schwupps ist der Marktwert wieder um ein paar Millionen gestiegen. Auch bei der Wahl zum bsp. Weltfußballer fällt ihm in Barca einfacher, als in Dortmund oder Bayern.
Die Erfolge des Vereins ist nur einer der Gründe zur Berechnung des Marktwertes, aber nicht der einzige, wie du mir wieder unterstellen willst.
Ob Real nun auf die volle Mrd besteht, oder sich herunterhandeln lässt, das ist Sache des Vereins. Im Vertrag steht 1 Mrd und nur das zählt. Das hat aber wie gesagt nichts mit dem Marktwert zutun.
Zu deinen wiederholten Neidangriff auf die Bayern werde ich nichts sagen, dass ist nicht Teil des Themas. Mach einen Bayern-Hasser-Strang auf, dann würde ich ausgiebiger das Thema mit dir besprechen, aber nicht hier.
Wenn ein Supertalent bei Barcelona spielt,ist er selbstverständlich mehr wert, als einer bei Dortmund. Selbst wenn es derselbe Spieler wärer, würde er in Barca mehr wert sein. Das ist halt der Prestigebonus, denn man bekommt, nur weil man bei dem weltbesten Verein spielt. Er gewinnt mit Barca die CL, die er mit Dortmund nicht so einfach holen könnte, und schwupps ist der Marktwert wieder um ein paar Millionen gestiegen. Auch bei der Wahl zum bsp. Weltfußballer fällt ihm in Barca einfacher, als in Dortmund oder Bayern.
Die Erfolge des Vereins ist nur einer der Gründe zur Berechnung des Marktwertes, aber nicht der einzige, wie du mir wieder unterstellen willst.
Ob Real nun auf die volle Mrd besteht, oder sich herunterhandeln lässt, das ist Sache des Vereins. Im Vertrag steht 1 Mrd und nur das zählt. Das hat aber wie gesagt nichts mit dem Marktwert zutun.
Zu deinen wiederholten Neidangriff auf die Bayern werde ich nichts sagen, dass ist nicht Teil des Themas. Mach einen Bayern-Hasser-Strang auf, dann würde ich ausgiebiger das Thema mit dir besprechen, aber nicht hier.
Dein Fußballsachverstand scheint ähnlich ausgeprägt, wie dein Leseverständnis und deine Fähigkeit zum Aufbau einer klaren Argumentationslinie sowie der Fähigkeit einer solchen zu folgen.
Du solltest vielleicht noch einmal deine Beiträge hier im Thread durchlesen und die Inkonsistenz finden. Dass du aber schlichtweg nicht in der Lage bist, dem Ausgangspunkt, nämlich der Frage ob Messi schon vor Guardiola ein Weltstar war, zu folgen, ist doch ein bisschen frustrierend, wenn man zumindest zu Beginn hofft, eine Diskussion auf Augenhöhe zu führen.
Wo du Neidangriffe siehst, wird dein Geheimnis bleiben - ich sehe hier immer nur deinen Neid auf die Investorenmillionen. Oder ist es Neid, auf Bayerns unsägliche Rolle in der Kirchaffäre samt der damit verbundenen 40 Millionen (zwar nur Mark, aber vor 10 Jahren und den damaligen Preisen schon ein Hammer) zu verweisen, wenn du von hart erarbeitetem Geld schwadronierst? Dann hast du einen komischen Neidbegriff...
Wo ist denn nun deine Behauptung, dass Pep denn Vertrag nicht erst heute, sondern schon lange zuvor unterschrieben wurde, so das er genötigt war, zukünftig bei denn Bayern spielen zu müssen. Ist dir eigendlich bewußt, was für einen Blödsinn du hier vertrittst? Dafür möchte ich einen Beweis sehen und nicht mehr.
P.S.: Was sagt denn der Uli, (http://www.spiegel.de/sport/fussball/fc-bayern-nerlinger-leitete-guardiola-verpflichtung-ein-a-878562.html) seit wann Guardiola als Trainer feststand?
" Der FC Bayern war sich schon weit vor der Bekanntgabe der Verpflichtung von Pep Guardiola am Mittwoch mit dem Trainer einig. "Die Zusage war Mitte Dezember da - dann war es nur noch eine Formsache", sagte Uli Hoeneß im Interview mit dem TV-Sender LIGA total!. Der Bayern-Präsident nannte zudem Details über den Ablauf der Verhandlungen."
Praetorianer
21.01.2013, 09:04
P.S.: Was sagt denn der Uli, (http://www.spiegel.de/sport/fussball/fc-bayern-nerlinger-leitete-guardiola-verpflichtung-ein-a-878562.html) seit wann Guardiola als Trainer feststand?
" Der FC Bayern war sich schon weit vor der Bekanntgabe der Verpflichtung von Pep Guardiola am Mittwoch mit dem Trainer einig. "Die Zusage war Mitte Dezember da - dann war es nur noch eine Formsache", sagte Uli Hoeneß im Interview mit dem TV-Sender LIGA total!. Der Bayern-Präsident nannte zudem Details über den Ablauf der Verhandlungen."
Also ich muss da aber mal sagen, während Manticor jetzt Bayernpropaganda absetzt, malst du den Verein aber ganz schön schwarz. Ich bin mir mal schon relativ sicher, dass Guardiola ne grobe Übersicht über die Alternativen hatte, egal, wann jetzt konkret das Angebot von Chelsea oder Manchester City reingeflattert ist. Bei dir hört sich das manchmal so an, als sei Bayern da irgendwie so ein provinzieller Wurstelverein, während in England, Spanien und Italien hochprofessionell gearbeitet wird und als ob kein Trainer sich den Hoeneß antun sollte. Richtig ist, das hatte ich ja auch schon öfters geschrieben und durchaus kritisch angemerkt, dass Hoeneß vor allem in den letzten zwei Dekaden sicherlich besser mit Ja-Sagern klarkommt als mit Typen, die ihren eigenen Kopf haben, wobei man schon sagen muss, dass Typen wie van Gaal oder Magath, mit denen es gekracht hat, jetzt auch nicht von Pappe sind. Guardiola ist ein Weltstar und sicher niemand, der sich von irgendjemandem belehren lässt und es dürfte klar sein, dass wenn Hoeneß oder auch Sammer meint, das tun zu müssen und sich da lautstark über die Presse einmischen, Guardiola ganz schnell wo anders zu finden sein wird und mit einer mutmaßlich gigantischen Abfindung weiterzieht. Es bleibt also durchaus abzuwarten, ob das eine Erfolgsgeschichte wird.
Aber mal ehrlich, das ist doch bei den anderen Topclubs in Europa eher schlimmer als besser. Bei Manchester City muss er nun wirklich einfach nur spuren, wenn der Herr Scheich will, dass da ein Herr Balotelli spielt oder nicht spielt, dann passiert das, was der Herr eben will. Manchester City mag da das Extrembeispiel sein, nen Silvio Berlusconi, der sich einmischt, ein Mittelding. Fußball zieht nicht immer die Typen an, die auf Ausgleich, Kompromisse oder wie man heute moderner Weise sagt "flache Hierarchien" setzen, eine der blödesten Floskeln, die ich kenne. Da kommt eben eher der Typ hoch, der mit der Faust auf den Tisch haut und "Basta!" sagt. Da halte ich jetzt ehrlich gesagt die Chance, dass er mit einem Hoeneß klarkommt, der ne Menge mehr Fußballsachverstand mitbringt, als irgendein Milliardärssöhnchen aus Dubai, der einfach nicht weiss, wohin mit dem Geld und qua Geburt schon eh immer Recht hat.
Nach Barca und Real (dahin wird er wohl nicht wollen oder können wg. Barca-Madrid-Problematik) würde ich Bayern München schon als die beste und seriöseste Adresse in Europa im Moment sehen, allenfalls ManU käme da noch in Betracht, die sportlich schon eine solide Führung hatten bislang, aber da hätte ich an seiner Stelle nun wirklich bedenken, dass die Investoren, die den Verein, der einstmals der finanzstärkste der Welt war, heillos überschuldet haben, irgendwann die Verluste realisieren und der Verein ins Desaster rutscht. Bei Bayern steht die Finanzierung nicht auf wackeligen Beinen.
Ich gebe hier übrigens mal den Tipp ab, dass Barca ein Dopingprogramm aufgelegt hatte. Die Ermittlungen gegen Fuentes wurden ja an oberster Stelle gestoppt, als die spanische Nationalmannschaft mit in den Strudel zu geraten drohte und ich glaube irgendwie nicht, dass die beiden Vorzeigevereine da nicht mit drin hängen. Wäre interessant zu wissen, ob Guardiola auch eigene Mediziner mitbringt. :D
Freikorps
21.01.2013, 14:24
Brasilianer schwärmt von Guardiola
Neymar: "Hoffentlich darf ich mit Pep arbeiten"
München - Wäre ein Transfer von Neymar für den FC Bayern tatsächlich zu realisieren? An der mangelnden Bereitschaft des Spielers, mit dem neuen Trainer zusammenzuarbeiten, dürfte es jedenfalls nicht mangeln.
http://www.merkur-online.de/sport/fc-bayern/neymar-schwaermt-guardiola-2709337.html
Da scheint sich schon der nächste Millionentransfer anzubahnen!
Ich habe nur eine einzige Frage: Hat es jemals irgendwo einen Trainer gegeben, der dauerhaft erfolgreich war, obwohl er nicht der Landessprache mächtig war? Kann man einen wirklich guten Draht zu einem Team aufbauen, wenn bei jeder Anweisung immer ein Dolmetscher neben einem stehen muss, damit das Team überhaupt etwas versteht? Wird Guardiola trotz all seiner Kompetenz auch in schwierigen Phasen die Bayern im Griff haben - ohne oder mit nur sehr geringen Sprachkenntnissen? Ich glaube über sowas kann auch der beste Trainer der Welt stolpern.
Richtig ....sowie auch die EU über ihre babylonische Sprachverwirrung scheitert!
Irgendwo hat die Globalisierung ihr natürliches Ende....nur die Größenwahnsinnigen bemerken es nicht.
Also ich muss da aber mal sagen, während Manticor jetzt Bayernpropaganda absetzt, malst du den Verein aber ganz schön schwarz. Ich bin mir mal schon relativ sicher, dass Guardiola ne grobe Übersicht über die Alternativen hatte, egal, wann jetzt konkret das Angebot von Chelsea oder Manchester City reingeflattert ist. Bei dir hört sich das manchmal so an, als sei Bayern da irgendwie so ein provinzieller Wurstelverein, während in England, Spanien und Italien hochprofessionell gearbeitet wird und als ob kein Trainer sich den Hoeneß antun sollte. Richtig ist, das hatte ich ja auch schon öfters geschrieben und durchaus kritisch angemerkt, dass Hoeneß vor allem in den letzten zwei Dekaden sicherlich besser mit Ja-Sagern klarkommt als mit Typen, die ihren eigenen Kopf haben, wobei man schon sagen muss, dass Typen wie van Gaal oder Magath, mit denen es gekracht hat, jetzt auch nicht von Pappe sind. Guardiola ist ein Weltstar und sicher niemand, der sich von irgendjemandem belehren lässt und es dürfte klar sein, dass wenn Hoeneß oder auch Sammer meint, das tun zu müssen und sich da lautstark über die Presse einmischen, Guardiola ganz schnell wo anders zu finden sein wird und mit einer mutmaßlich gigantischen Abfindung weiterzieht. Es bleibt also durchaus abzuwarten, ob das eine Erfolgsgeschichte wird.
Ich würde Bayern nie als Provinzverein bezeichnen - die haben in der Regel richtige Fans, gute Stimmung und echten Fußball.
Was Guardiola angeht, so konnte er wohl kaum ernstaft von Chelsea ausgehen seit Dezember, da man ja damit rechnen musste, das Mourinho schon in der Winterpause zurückkehrt. Ist doch klar, dass er dann schaut, was sonst noch übrig ist. Hat sich Pep (oder Peppi, wie er schon beleidigt wird) wohl verzockt und halt den 1c- bis 1d-Vertrag beim FCB genommen.
tommy3333
22.01.2013, 11:20
Was hat dir der arme Mann getan (im Übrigen sicher nicht die Barca-Spieler zu Weltstars gemacht, das waren sie schon vorher), dass er im Diminutiv erabgewürdigt wird? Recht ast du allerdings, was die Bekannteit des Namens angeht - mit ein wenig Fußballinteresse sollte man durchaus schon drüber gestolpert sein - selbst wenn man die spanischen Ligen nicht verfolgt, denn die Wechselgerüchte um Bayern und Gardiola bestehen ja schon seit Beginn der Saison.
Wer sein Geld verzocken möchte, der sollte auf jeden Fall auf den Messi-Wechsel setzen.
Guardiola hat nicht nur Messi zu seinem Durchbruch als Weltstar verholfen, sondern u.a. auch Busquets, der zwar etwas im Schatten von Messi, Xavi und Iniesta steht, da er mehr mit Defensivaufgaben betraut ist, aber ein ebenso wertvoller Spieler gerade für Guardiolas taktische System ist. Auch Pedro schaffte unter Guardiola seinen Durchbruch. Andere, bereits gestandene Spieler wie Xavi, Iniesta oder Puyol wurden unter seiner Trainerschaft noch besser.
Ich glaube allerdings auch nicht, dass Messi zu den Bayern kommen wird. Die Bayern würde auch nicht jede Gehaltsforderung und jeden Gehaltspoker mitgehen. Bei Guardiolas Gehalt sollen die Bayern allerdings auch "nur" eine Lösung unter Beteiligungs eines Bayern-Sponsors (ich glaube adidas) gefunden haben.
Guardiola hat nicht nur Messi zu seinem Durchbruch als Weltstar verholfen, sondern u.a. auch Busquets, der zwar etwas im Schatten von Messi, Xavi und Iniesta steht, da er mehr mit Defensivaufgaben betraut ist, aber ein ebenso wertvoller Spieler gerade für Guardiolas taktische System ist. Auch Pedro schaffte unter Guardiola seinen Durchbruch. Andere, bereits gestandene Spieler wie Xavi, Iniesta oder Puyol wurden unter seiner Trainerschaft noch besser.
Auch an dich die Frage: Wie kommst du darauf, dass Messi vor Guardiola kein Weltstar war? Die Rahmendaten sprechen eine absolut gegenteilige Sprache.
tommy3333
22.01.2013, 14:37
Auch an dich die Frage: Wie kommst du darauf, dass Messi vor Guardiola kein Weltstar war? Die Rahmendaten sprechen eine absolut gegenteilige Sprache.
Weil er bis dahin nur ein Star von vielen war. Er wäre auch sicherlich unter anderen Trainern zum Weltstar geworden, allergings ist er in seiner einmaliger spielerischen Rolle als "falsche 9" (spielmachender Stürmer), die in der Fußballgeschichte bisher nur sehr wenige Stürmer spielten oder spielen konnten, erst unter Guardiola und seinem Spielsystem groß geworden. Er war zwar auch schon unter Rijkaard (Gordiolas Vorgänger) sehr gut, aber nicht in seiner einzigartigen herausragenden Rolle, die Guardiola aus seinem Talent herausgeholt hat. Unter Rijkaard war Messi in Barcelona noch ein Star von vielen anderen Stars neben oder im Schatten von bspw. Ronaldinho, Deko oder Eto.
Affenpriester
22.01.2013, 14:39
Ich würde Bayern nie als Provinzverein bezeichnen - die haben in der Regel richtige Fans, gute Stimmung und echten Fußball.
Was Guardiola angeht, so konnte er wohl kaum ernstaft von Chelsea ausgehen seit Dezember, da man ja damit rechnen musste, das Mourinho schon in der Winterpause zurückkehrt. Ist doch klar, dass er dann schaut, was sonst noch übrig ist. Hat sich Pep (oder Peppi, wie er schon beleidigt wird) wohl verzockt und halt den 1c- bis 1d-Vertrag beim FCB genommen.
Nicht wirklich.
Affenpriester
22.01.2013, 14:43
Ich glaube durchaus dass die Entscheidung Guardiolas gut durchdacht war. Er hat sich ja überall Rat geholt, bei Raul und anderen Kollegen.
Allen Anschein nach war Bayern die erste Wahl, der Vertrag war schon lange unterzeichnet und Deutsch lernt er auch schon seit Monaten.
Mal sehen, er ist ein super sympathischer Typ (wie Raul) und seriös hoch zehn. Kein Typ wie van Gaal oder andere.
Mal schauen wie die Medien damit umgehen werden, ich glaube nicht dass die Eskapaden von ihm oder Kungeleien mit ihm erleben werden. Der Typ ist hundert Prozent Fußball.
Weil er bis dahin nur ein Star von vielen war. Er wäre auch sicherlich unter anderen Trainern zum Weltstar geworden, allergings ist er in seiner einmaliger spielerischen Rolle als "falsche 9" (spielmachender Stürmer), die in der Fußballgeschichte bisher nur sehr wenige Stürmer spielten oder spielen konnten, erst unter Guardiola und seinem Spielsystem groß geworden. Er war zwar auch schon unter Rijkaard (Gordiolas Vorgänger) sehr gut, aber nicht in seiner einzigartigen herausragenden Rolle, die Guardiola aus seinem Talent herausgeholt hat. Unter Rijkaard war Messi in Barcelona noch ein Star von vielen anderen Stars neben oder im Schatten von bspw. Ronaldinho, Deko oder Eto.
Deswegen war Messi 2007 und 2008 (also vor, bzw. gerade mit Antritt) auf Platz 3 und 2 beim Ball d'Or.
Nicht wirklich.
Doch, schon.
Affenpriester
22.01.2013, 14:55
Deswegen war Messi 2007 und 2008 (also vor, bzw. gerade mit Antritt) auf Platz 3 und 2 beim Ball d'Or.
Sammer hat den auch schon gewonnen, genau wie Beckenbauer. Es gab nur drei Verteidiger die den gewonnen haben. Messi steht über allem und Guardiola, man weiß nicht so genau um seine Qualitäten.
Ich denke aber dass er in München ein optimales Umfeld hat, seine Visionen umzusetzen und auch der dort aktuelle Sportvorstand teilt diese Ideologie.
Ich bin jedenfalls gespannt, wie das funktioniert.
Sammer hat den auch schon gewonnen, genau wie Beckenbauer. Es gab nur drei Verteidiger die den gewonnen haben. Messi steht über allem und Guardiola, man weiß nicht so genau um seine Qualitäten.
Richtig, damals allerdings noch nicht als Weltfußballer, sondern "nur" Europas Fußballer des Jahres - aber was hat das damit zu tun, ob Messi vor der Ära Guardiola Weltstar war oder nicht?
Affenpriester
22.01.2013, 15:12
Richtig, damals allerdings noch nicht als Weltfußballer, sondern "nur" Europas Fußballer des Jahres - aber was hat das damit zu tun, ob Messi vor der Ära Guardiola Weltstar war oder nicht?
Der Preis hatte mehr Prestige als der des Weltfußballers. Das war schon immer der Ball d'Or, heißt heute nur nicht mehr "Europas Fußballer des Jahres". Gibts den alten Preis des Weltfußballers überhaupt noch?
Weiß ich jetzt gar nicht so genau. Es gibt nur noch den Ball d'Or, oder? Der eigentliche Weltfußballerpreis wurde abgeschafft und die Gewinner zusammengelegt, wenn ich mich nicht täusche.
Es hat weniger mit Messi zu tun als mit Guardiola und der zukünftigen Zusammenarbeit mit Sammer. Messi wurde ja unter Guardioa erst zu dem, was er heute ist. Ob er ohne Guardiola auch die Entwicklung genommen hätte?
Möglich. Guardiola hatte dort die besten Voraussetzungen aber als er übernahm, war der FC Barcelona nicht das Maß aller Dinge.
tommy3333
22.01.2013, 15:28
Deswegen war Messi 2007 und 2008 (also vor, bzw. gerade mit Antritt) auf Platz 3 und 2 beim Ball d'Or.
Sein erstes großes internat. Titel als Stammspieler bei Barcelona gewann er erst 2009 mit der CL (2006 gehörte er beim CL Sieg zwar auch schon zur Mannschaft, war damals aber noch ein Talent und Jungstar und auch in der argent. Nationalelf auch noch nicht mal Stammspieler). Vor 2009 lagen auch noch Ronaldo und Kaka noch vor ihm. Und selbst 2008 war er noch kein Führungsspieler in seinem Verein. Das sind ohnehin die älteren und erfahreneren Spieler. Daher bin ich mit der Bezeichnung "Weltfußballer" auch vorsichtig. Inzwischen ist er es ja unumstritten. Sein Steigerungsvermögen ggü. 2008 zeigte er auch dadurch recht deutlich, dass er im letzten Jahr Müllers 40 Jahre alten Torrekord brach. Natürlich auch unter dem Vorbehalt, dass man für so eine herausragende Leistung auch eine ensprechend funktionierende Mannschaft auf Weltklasseniveau benötigt.
Und obwohl selbst in der letzten Saison Barcelona im Halbfinale der CL gg. Chelsea scheiterte, galt und gilt Barcelona trotzdem unangefochten und immer immer noch als beste Vereinsmannschaft Europas und der Welt. Diese internat. Reputation hatte Barcelona unter Rijkaard noch nicht, sondern allenfalls beim CL Sieg 2006 und auch nicht unangefochten. Schon gar gar nicht als Verlierer eines CL Halbfinals.
Senator74
23.01.2013, 17:44
Sein erstes großes internat. Titel als Stammspieler bei Barcelona gewann er erst 2009 mit der CL (2006 gehörte er beim CL Sieg zwar auch schon zur Mannschaft, war damals aber noch ein Talent und Jungstar und auch in der argent. Nationalelf auch noch nicht mal Stammspieler). Vor 2009 lagen auch noch Ronaldo und Kaka noch vor ihm. Und selbst 2008 war er noch kein Führungsspieler in seinem Verein. Das sind ohnehin die älteren und erfahreneren Spieler. Daher bin ich mit der Bezeichnung "Weltfußballer" auch vorsichtig. Inzwischen ist er es ja unumstritten. Sein Steigerungsvermögen ggü. 2008 zeigte er auch dadurch recht deutlich, dass er im letzten Jahr Müllers 40 Jahre alten Torrekord brach. Natürlich auch unter dem Vorbehalt, dass man für so eine herausragende Leistung auch eine ensprechend funktionierende Mannschaft auf Weltklasseniveau benötigt.
Und obwohl selbst in der letzten Saison Barcelona im Halbfinale der CL gg. Chelsea scheiterte, galt und gilt Barcelona trotzdem unangefochten und immer immer noch als beste Vereinsmannschaft Europas und der Welt. Diese internat. Reputation hatte Barcelona unter Rijkaard noch nicht, sondern allenfalls beim CL Sieg 2006 und auch nicht unangefochten. Schon gar gar nicht als Verlierer eines CL Halbfinals.
An der Europaspitze des Vereinsfußballs ist es sicher reizvoll, Vergleiche anzustellen, aber letztlich siegt im Herzen eines Fans doch "sein" Verein, nicht??
wer glaubt, dass jeder trainer mit dem fcbarcelona die titel geholt hätte, die guardiola geholt hat, hat vom fußball keine ahnung..
Mit den ganzen Ausnahmespieler Barcelonas und den obligatorischen Schiedsrichtern im Rücken, hätte selbst meine Oma so viel gewonnen wie Guardiola, das weiß er, deswegen geht er auch in einer Liga wo keine Leistung gefordert und wo niemand was kann und man nichts können muss.
Um in der Buli Erfolg zu haben, muss Guardiola nur lernen große Sprüche zu klopfen, das kommt an und dafür gibt es Zupruch.
Mir san Mir, wir sind Favorit, wir können jeden schlagen, usw, wenn es dann wie immer auf dem Platz nicht klappt, dann ist keiner Böse und es wird trotzdem gefeiert, die Sprüche die man dann bringen muss sind: "wir waren besser", "wir hatten Pech", "der Schiedrichter..."aber nächstes Mal..."
Affenpriester
24.01.2013, 12:30
Mit den ganzen Ausnahmespieler Barcelonas und den obligatorischen Schiedsrichtern im Rücken, hätte selbst meine Oma so viel gewonnen wie Guardiola, das weiß er, deswegen geht er auch in einer Liga wo keine Leistung gefordert und wo niemand was kann und man nichts können muss.
Um in der Buli Erfolg zu haben, muss Guardiola nur lernen große Sprüche zu klopfen, das kommt an und dafür gibt es Zupruch.
Mir san Mir, wir sind Favorit, wir können jeden schlagen, usw, wenn es dann wie immer auf dem Platz nicht klappt, dann ist keiner Böse und es wird trotzdem gefeiert, die Sprüche die man dann bringen muss sind: "wir waren besser", "wir hatten Pech", "der Schiedrichter..."aber nächstes Mal..."
Spanischer Fußball ist nicht so dein Metier, oder? Guardiola übernahm den FC Barcelona als der die Nummer zwei in Spanien war, Real stand über allem.
Guardiola formte den FC wie wir ihn heute kennen, das ist durchaus eine Leistung.
Deutscher Patriot
24.01.2013, 13:09
Um in der Buli Erfolg zu haben, muss Guardiola nur lernen große Sprüche zu klopfen, das kommt an und dafür gibt es Zupruch.
--->
Mit den ganzen Ausnahmespieler Barcelonas und den obligatorischen Schiedsrichtern im Rücken, hätte selbst meine Oma so viel gewonnen wie Guardiola
Demnach wärst du wohl auch ein sehr erfolgreicher Trainer in der Bundesliga... :crazy:
Mit den ganzen Ausnahmespieler Barcelonas und den obligatorischen Schiedsrichtern im Rücken, hätte selbst meine Oma so viel gewonnen wie Guardiola, das weiß er, deswegen geht er auch in einer Liga wo keine Leistung gefordert und wo niemand was kann und man nichts können muss.
Um in der Buli Erfolg zu haben, muss Guardiola nur lernen große Sprüche zu klopfen, das kommt an und dafür gibt es Zupruch.
Mir san Mir, wir sind Favorit, wir können jeden schlagen, usw, wenn es dann wie immer auf dem Platz nicht klappt, dann ist keiner Böse und es wird trotzdem gefeiert, die Sprüche die man dann bringen muss sind: "wir waren besser", "wir hatten Pech", "der Schiedrichter..."aber nächstes Mal..."
Mittlerweile darf ich auch mal:
Halt die Fresse, du Idiot!
Spanischer Fußball ist nicht so dein Metier, oder? Guardiola übernahm den FC Barcelona als der die Nummer zwei in Spanien war, Real stand über allem.
Guardiola formte den FC wie wir ihn heute kennen, das ist durchaus eine Leistung.
so sieht es aus. jeder der etwas anderes behauptet hat sich nie richtig über guardiola informiert. der typ hat den fc barcelona zur besten mannschaft der welt gemacht und tito vilanova profitiert jetzt davon..
Affenpriester
25.01.2013, 06:57
so sieht es aus. jeder der etwas anderes behauptet hat sich nie richtig über guardiola informiert. der typ hat den fc barcelona zur besten mannschaft der welt gemacht und tito vilanova profitiert jetzt davon..
Eben. Guardiola ist nicht umsonst der begehrteste Trainer der Welt. Es geht ja nicht nur um seine Titel, es geht primär darum, was er für eine Philosophie hatte beim FCB.
Was machst du aus einem Klub, wie formst du ihn? Deswegen steht auch Jürgen Klopp bei den Klubs wie Real Madrid, Chelsea und Manchester City auf der Liste. Bei deren Fans natürlich auch.
Es ist die mittelfristige bis langsfristige Philosophie, bei Klopp noch deutlicher erkennbar als bei Guardiola da Borussia Dortmund am Abgrund stand und heute zu den umsatzstärksten Klubs Europas gehört (Platz 11).
Die ganze Welt schaut auf diesen Verein und diesen Coach.
Was machst du aus dem was du hast und wie entwickelst du das Team und den Verein, wo geht es hin? Guardiola hat eine Philosophie, deswegen wollen ihn alle haben (natürlich hat es auch Prestigegründe).
so sieht es aus. guardiola hat sich nicht umsonst für bayern entschieden. hier kann er etwas bewegen, verändern, prägen und auch etwas hinterlassen. wer meint, er hätte sich den leichten weg ausgesucht, irrt gewaltig. der fcbayern ist momentan nach den katalanen aus barcelona der zweit-stärkste verein, kein verein aus england kann da mithalten und auch real madrid ist wohl momentan nicht in der lage gegen die bayern zu bestehen. daher ist es auch eine sehr gute sportliche wahl gewesen die bayern auszusuchen und nicht nur weil das "umfeld" stimmt. des weiteren ist es ja nicht so als ob der fcbayern die cl nicht gewinnen möchte...also das gelabber bayern ist der leichte weg und england wäre ja so schwerer gewesen, ist bullshit vom allerfeinsten...
bei chelsea oder man city hätte er zwar zu beginn freiräume und auch das nötige geld, aber wie schnell man in der gunst der eigentümer fällt, sieht man im falle chelsea. das geht ruck zuck, und was genau hinterlässt man dort ? selbst ein mourinho der bei chelsea einige jahre auf der bank saß, hat nichts hinterlassen, außer ein paar titel. da ist nichts entstanden, keine kultur, keine seele, nichts. ein paar titel und nichts mehr ? ne, die beiden clubs aus england passen nicht zu guardiola...die einzigen beiden clubs die für ihn wohl in frage gekommen wären, sind man utd oder arsenal fc, aber da sitzen die trainer fest im sattel und die option gabs nicht.
Sein erstes großes internat. Titel als Stammspieler bei Barcelona gewann er erst 2009 mit der CL (2006 gehörte er beim CL Sieg zwar auch schon zur Mannschaft, war damals aber noch ein Talent und Jungstar und auch in der argent. Nationalelf auch noch nicht mal Stammspieler). Vor 2009 lagen auch noch Ronaldo und Kaka noch vor ihm. Und selbst 2008 war er noch kein Führungsspieler in seinem Verein. Das sind ohnehin die älteren und erfahreneren Spieler. Daher bin ich mit der Bezeichnung "Weltfußballer" auch vorsichtig. Inzwischen ist er es ja unumstritten. Sein Steigerungsvermögen ggü. 2008 zeigte er auch dadurch recht deutlich, dass er im letzten Jahr Müllers 40 Jahre alten Torrekord brach. Natürlich auch unter dem Vorbehalt, dass man für so eine herausragende Leistung auch eine ensprechend funktionierende Mannschaft auf Weltklasseniveau benötigt.
Auch wenn du vorsichtig wärest, so waren es die Verantwortlichen der Weltfussballer-Wahl nicht - sowohl 2007 als auch 2008 ;)
Der Preis hatte mehr Prestige als der des Weltfußballers. Das war schon immer der Ball d'Or, heißt heute nur nicht mehr "Europas Fußballer des Jahres". Gibts den alten Preis des Weltfußballers überhaupt noch?
Weiß ich jetzt gar nicht so genau. Es gibt nur noch den Ball d'Or, oder? Der eigentliche Weltfußballerpreis wurde abgeschafft und die Gewinner zusammengelegt, wenn ich mich nicht täusche.
Es hat weniger mit Messi zu tun als mit Guardiola und der zukünftigen Zusammenarbeit mit Sammer. Messi wurde ja unter Guardioa erst zu dem, was er heute ist. Ob er ohne Guardiola auch die Entwicklung genommen hätte?
Möglich.
Der Ball d'Or ist zum Weltfußballer geworden, aber 2011 hat man dann auch wieder einen separaten europäischen Fußballer des Jahres eingefürt.
Guardiola hatte dort die besten Voraussetzungen aber als er übernahm, war der FC Barcelona nicht das Maß aller Dinge.
Das ist eine andere Frage - k.A., ob ein anderer Trainer ebenso erfolgreich gewesen wäre. Ob Guardiola ein großer Trainer ist, kann sich m.E. auch erst an seiner zweiten Station zeigen - und da muss es ganz klar heißen, Bayern in 5 Jahren zum CL-Titel zu führen.
Ausonius
26.01.2013, 11:41
bei chelsea oder man city hätte er zwar zu beginn freiräume und auch das nötige geld, aber wie schnell man in der gunst der eigentümer fällt, sieht man im falle chelsea.
Das ist bei Bayern nicht anders. Besonders Otto Rehhagel kann ein Lied davon singen, den die Bayern 1996 drei Wochen vor Saisonende auf Platz 2 rauswarfen. Außerdem klauten sie ihm damit noch einen Titel, den UEFA-Cup, der wenig später gewonnen wurde.
Das ist bei Bayern nicht anders. Besonders Otto Rehhagel kann ein Lied davon singen, den die Bayern 1996 drei Wochen vor Saisonende auf Platz 2 rauswarfen. Außerdem klauten sie ihm damit noch einen Titel, den UEFA-Cup, der wenig später gewonnen wurde.
dir ist aber schon klar, dass guardiola den bayern verantwortlichen klar gemacht hat, was er sich so vorstellt, wenn er unterschreiben sollte? guardiola hat sicherlich seine "zukunft" den verantwortlichen vorgelegt und diese werden ihm auch die zeit geben. einem trainer die nötige zeit geben, etwas aufzubauen lohnt sich, das sehen die verantwortlichen der bayern derzeit beim rivalen aus dortmund. natürlich darf der erfolg nicht total ausfallen, aber die mannschaft und den club das gewissen etwas zu geben, was jahre später noch nachhält, das ist es, was uli hoeness will..
umananda
26.01.2013, 11:57
Knapp 369 Millionen Euro Umsatz im Jahr sollten wohl überzeugen ... der FC Bayern München gehört zu den größten Fußballclubs der Welt. Der Fußballclub FC Bayern München ist der viertumsatzstärkste Klub Europas. Und das schuldenfrei ... und diese Geschichte ist erst der Anfang. Das habe ich gestern aus dem Standard entnommen.
Servus umananda
Senator74
26.01.2013, 13:32
SCHULDENFREI ist das Schlüsselwort!!
Auf den Putz hauen und rote Zahlen schreiben, das kann bald wer!!
Praetorianer
26.01.2013, 15:21
Das ist bei Bayern nicht anders. Besonders Otto Rehhagel kann ein Lied davon singen, den die Bayern 1996 drei Wochen vor Saisonende auf Platz 2 rauswarfen. Außerdem klauten sie ihm damit noch einen Titel, den UEFA-Cup, der wenig später gewonnen wurde.
Warum so lange zurückgehen. Van Gaal oder Magath könnte man auch anführen. Und um fair zu bleiben und nicht alles auf den Hoeneß abzuwälzen, ne Verlängerung nach der zweiten Amtszeit von Hitzfeld hat dieser auch abgelehnt, weil er genau wusste, dass Rummenigge nur auf ne Chance gewartet hat, ihn abzuschießen.
Allerdings haben - wie ich schon sagte - die Bayernalphamännchen im Vergleich zum durchschnittlichen Scheichsöhnchen doch erheblich mehr Fußballkompetenz zu bieten.
Ausonius
26.01.2013, 23:50
dir ist aber schon klar, dass guardiola den bayern verantwortlichen klar gemacht hat, was er sich so vorstellt, wenn er unterschreiben sollte?
Eins ist klar: die Bayern sind heiß auf einen europäischen Titel, nachdem es 2010 und 2012 in die Binsen ging. Nichts weniger wird von Guardiola, dem erfolgreichsten Vereinstrainer der Welt in den letzten Jahren, erwartet. Und wenn er in seinem ersten Jahr nicht mindestens die nationale Meisterschaft holt, kann es dazu kommen, dass er genauso schnell die Koffer packen muss, wie manch einer seiner Vorgänger...
Eins ist klar: die Bayern sind heiß auf einen europäischen Titel, nachdem es 2010 und 2012 in die Binsen ging. Nichts weniger wird von Guardiola, dem erfolgreichsten Vereinstrainer der Welt in den letzten Jahren, erwartet. Und wenn er in seinem ersten Jahr nicht mindestens die nationale Meisterschaft holt, kann es dazu kommen, dass er genauso schnell die Koffer packen muss, wie manch einer seiner Vorgänger...
ja das ist klar. nationale titel müssen geholt werden, am besten alle in seinen drei jahren. mir geht es eher um die cl. dort kannst du den besten kader haben, aber trotzdem ausscheiden. die bayern möchten die cl gewinnen aber auch etwas veränderung haben.
Ekelbruehe
27.01.2013, 04:22
Bayern München ist schon der Hammer.
Ohne Öl-Milliarden oder anderweitige Subventionen 4. größter Umsatz.
Pep Guardiola ist schon gut beraten, auf ein paar Kröten zu verzichten.
Geil ist, dass es ein Schlag für die PL war.
Die BL kriegt die PL in 2 Jahren.
Es sei denn neue Scheiche tauchen auf und machen Sunderland zu einem Top-Verein.
Es macht echt keinen Spaß mehr, aber BL mag ich gerne.
ist ja egal, ob ein neuer scheich auftaucht oder nicht, geld kauft keine titel, das sollte man seit abramovitch wissen..
tommy3333
27.01.2013, 12:25
Auch wenn du vorsichtig wärest, so waren es die Verantwortlichen der Weltfussballer-Wahl nicht - sowohl 2007 als auch 2008 ;)
Diese Wahl ist ja auch nur ein Medienereignis - und irgendwer muss ja dann wohl diejenigen wählen, die ausgezeichnet werden sollen. Wenn Du einen Fußballprofi fragen würdest, ob er lieber die nationale Meisterschaft (geschweige denn CL oder WM) oder irgendeine Wahl als Weltfußballer gewinnen will, dann wird er Dir mit der Meisterschaft antworten. Die wird schließlich auch nicht durch eine Wahl an irgend so einer Urne, sondern durch Tore und Punkte entschieden. Dazu braucht man eben auch eine intakte Mannschaft, da Fußball eben keine Einzelsportart ist. ;)
tommy3333
27.01.2013, 12:34
dir ist aber schon klar, dass guardiola den bayern verantwortlichen klar gemacht hat, was er sich so vorstellt, wenn er unterschreiben sollte? guardiola hat sicherlich seine "zukunft" den verantwortlichen vorgelegt und diese werden ihm auch die zeit geben. einem trainer die nötige zeit geben, etwas aufzubauen lohnt sich, das sehen die verantwortlichen der bayern derzeit beim rivalen aus dortmund. natürlich darf der erfolg nicht total ausfallen, aber die mannschaft und den club das gewissen etwas zu geben, was jahre später noch nachhält, das ist es, was uli hoeness will..
Ein Trainer, dessen erste Amtshandlungen bei Barca waren, Spieler wie Ronaldinho, Deco und Eto auszumustern, hat gemessen an Barcas anschließenden nat. u. internat. Erfolgen ganz klare Vorstellungen davon, welchen Fußball er spielen lassen will und mit welchen Spielern er das erreicht bzw. welche Spieler ihn dazu im Wege stehen.
Senator74
28.01.2013, 21:52
Eins ist klar: die Bayern sind heiß auf einen europäischen Titel, nachdem es 2010 und 2012 in die Binsen ging. Nichts weniger wird von Guardiola, dem erfolgreichsten Vereinstrainer der Welt in den letzten Jahren, erwartet. Und wenn er in seinem ersten Jahr nicht mindestens die nationale Meisterschaft holt, kann es dazu kommen, dass er genauso schnell die Koffer packen muss, wie manch einer seiner Vorgänger...
Bei einem sehr gut dotierten Job liegt die Latte immer "hoch"...
Eins ist klar: die Bayern sind heiß auf einen europäischen Titel, nachdem es 2010 und 2012 in die Binsen ging. Nichts weniger wird von Guardiola, dem erfolgreichsten Vereinstrainer der Welt in den letzten Jahren, erwartet. Und wenn er in seinem ersten Jahr nicht mindestens die nationale Meisterschaft holt, kann es dazu kommen, dass er genauso schnell die Koffer packen muss, wie manch einer seiner Vorgänger...
So ist das! Hoeneß verzeiht alles, nur keine Niederlagen! Der FCB ist die reinste Sozialstation, schon witzig in diesem hammerharten Business. Aber wehe, die Siege und die Titel bleiben aus. Da kriegt er dann gleich seinen roten Kopf. Und dieser rote Kopf ist wie ein rote Karte für JEDEN Trainer, hoeneßwurschtegal, wer er ist!
Bei einem sehr gut dotierten Job liegt die Latte immer "hoch"...
Wirklich wahr? Woher nimmst du nur diese Weisheit?
Senator74
29.01.2013, 14:54
So ist das! Hoeneß verzeiht alles, nur keine Niederlagen! Der FCB ist die reinste Sozialstation, schon witzig in diesem hammerharten Business. Aber wehe, die Siege und die Titel bleiben aus. Da kriegt er dann gleich seinen roten Kopf. Und dieser rote Kopf ist wie ein rote Karte für JEDEN Trainer, hoeneßwurschtegal, wer er ist!
Auf dem sehr gut dotierten Schleudersitz darf der Startrainer Guardiola nun ab Herbst Platz nehmen.
Dann kommt die Stunde der Wahrheit, auch für ihn, nicht nur für die Mannschaft!!
Auf dem sehr gut dotierten Schleudersitz darf der Startrainer Guardiola nun ab Herbst Platz nehmen.
Dann kommt die Stunde der Wahrheit, auch für ihn, nicht nur für die Mannschaft!!
Das ist ja schliesslich auch kein Kindergeburtstag sondern die zweitbeste Mannschaft der Welt!
Die Bayern stehen nicht da, wo sie jetzt sind, weil sie gesagt haben: Dann haben wir halt verloren, dann isses eben so!
Hoeness mag manchmal arrogant und selbstherrlich erscheinen, aber er hat meistens zu 100 % Recht mit dem, was er sagt und wie er es sagt!
Senator74
29.01.2013, 16:13
Das ist ja schliesslich auch kein Kindergeburtstag sondern die zweitbeste Mannschaft der Welt!
Die Bayern stehen nicht da, wo sie jetzt sind, weil sie gesagt haben: Dann haben wir halt verloren, dann isses eben so!
Hoeness mag manchmal arrogant und selbstherrlich erscheinen, aber er hat meistens zu 100 % Recht mit dem, was er sagt und wie er es sagt!
Mein Beitrag hat auch mit den blödsinnigen Co-Kommentaren hier in der Umgebung zu tun...
tommy3333
29.01.2013, 17:07
Auf dem sehr gut dotierten Schleudersitz darf der Startrainer Guardiola nun ab Herbst Platz nehmen.
Dann kommt die Stunde der Wahrheit, auch für ihn, nicht nur für die Mannschaft!!
Und der Verein wird - wie unlängst schon von Sammer angekündigt - keinen Egoismus in der Mannschaft im Hinblick auf die Unzufriedenheit einiger aktueller Bankdrücker dulden. Gerade jetzt, wo die Bayern in der Hinrunde nicht mehr nur als einzelne Stars, sondern vor allem als Mannschaft aufgetreten sind. Da werden sie bei Guardiola auch an der richtigen Adresse sein. Der hat nämlich auch keine "Angst" vor große Namen und legt Wert auf mannschftliche Geschlossenheit inkl. der "Ersatz"-Spieler. Er wird dem Verein viel geben können, wenn alle am gleichen Strang und in die gleiche Richtung mitziehen. Er wird aber auch von der Mannschaft und jedem einzelnen Spieler sehr viel Leistung und Spielintelligenz einfordern.
Senator74
29.01.2013, 17:16
Und der Verein wird - wie unlängst schon von Sammer angekündigt - keinen Egoismus in der Mannschaft im Hinblick auf die Unzufriedenheit einiger aktueller Bankdrücker dulden. Gerade jetzt, wo die Bayern in der Hinrunde nicht mehr nur als einzelne Stars, sondern vor allem als Mannschaft aufgetreten sind. Da werden sie bei Guardiola auch an der richtigen Adresse sein. Der hat nämlich auch keine "Angst" vor große Namen und legt Wert auf mannschftliche Geschlossenheit inkl. der "Ersatz"-Spieler. Er wird dem Verein viel geben können, wenn alle am gleichen Strang und in die gleiche Richtung mitziehen. Er wird aber auch von der Mannschaft und jedem einzelnen Spieler sehr viel Leistung und Spielintelligenz einfordern.
Ich halte das auch für einen erfolgversprechenden Weg!
Wie oft sind in der Vergangenheit Mannschaften gescheitert, die im Prinzip aus Einzelspielern gebildet (zusammengekauft) wurden und nie homogen agierten!!
Das ist ja schliesslich auch kein Kindergeburtstag sondern die zweitbeste Mannschaft der Welt!
Die Bayern stehen nicht da, wo sie jetzt sind, weil sie gesagt haben: Dann haben wir halt verloren, dann isses eben so!
Hoeness mag manchmal arrogant und selbstherrlich erscheinen, aber er hat meistens zu 100 % Recht mit dem, was er sagt und wie er es sagt!
Uli Hoeness war schlicht der beste Manager der Bundesliga und ist nun der beste Präsident der Bundesliga. Die beste Mannschaft der Liga ist der FCB sowieso. Mit Pepe wird er von der zweitbesten zur besten Mannschaft der Welt entwickelt oder Rocko frisst einen Besen ;-)
pepe? der spielt dich bei real madrid und ist verteidiger und kein trainer...
Senator74
04.02.2013, 17:17
pepe? der spielt dich bei real madrid und ist verteidiger und kein trainer...
Sei unbesorgt...@Nathan meint schon GUARDIOLA....
Praetorianer
11.02.2013, 07:07
Uli Hoeness war schlicht der beste Manager der Bundesliga und ist nun der beste Präsident der Bundesliga.
Nein, die Abteilung Attacke, die er weiterhin führt, ist für einen Präsidenten absolut unwürdig und hier sind ihm die Schuhe von Franz Beckenbauer drei Nummern zu groß für ihn. Der Unterschied als Funktionär ist einfach erklärt, Franz Beckenbauer verdanken wir die WM 2006, Uli Hoeneß verdanken wir, dass die Bewerbung für die Winterspiele 2018 chancenlos war; die Afrikaner haben offen gesagt, dass sie bei ihrer Wahl die Bemerkungen von dem Uli über die WM 2010 und die Sinnhaftigkeit die in Afrika auszutragen, nicht vergessen hatten.
Als Präsident sollte man auch wissen, wann man poltern kann, wann man diplomatisch Kritik äußern und wann man lieber schweigen sollte; hier liegen zwischen der Lichtgestalt des deutschen Fußballs, einem Franz Beckenbauer, der auch als Repräsentant in Politik oder Wirtschaft definitiv zu einem der Besten gehört hätte und einem Hoeneß, der sich nicht immer unter Kontrolle hat, Welten oder vielleicht Galaxien.
umananda
11.02.2013, 07:14
(...) Uli Hoeneß verdanken wir, dass die Bewerbung für die Winterspiele 2018 chancenlos war; die Afrikaner haben offen gesagt, dass sie bei ihrer Wahl die Bemerkungen von dem Uli über die WM 2010 und die Sinnhaftigkeit die in Afrika auszutragen, nicht vergessen hatten.
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Wieso .... wollte man die Winterspiele 2018 am Kilimandscharo in Tansania stattfinden lassen?
Servus umananda
Wieso .... wollte man die Winterspiele 2018 am Kilimandscharo in Tansania stattfinden lassen?
Servus umananda
Rechtspopulisten lassen es auch in der Sahara schneien, wenns pressiert...
Praetorianer
11.02.2013, 10:23
Wieso .... wollte man die Winterspiele 2018 am Kilimandscharo in Tansania stattfinden lassen?
Servus umananda
Nein, die Deutschen wollten sie gerne in München haben. Ist halt nur dumm, wenn jemand den afrikanischen Verbänden im Vorfeld der WM 2010 permanent ans Bein gepinkelt hat, dann sollte man eben nicht mit deren Unterstützung mehr rechnen.
Praetorianer
11.02.2013, 10:45
Rechtspopulisten lassen es auch in der Sahara schneien, wenns pressiert...
Du bist schon nen witziger Vogel, da bist du Fan von einem Verein, dessen Präsident nun immer wieder offen propagiert hat, die Afrikaner könnten sowas nicht und auch schonmal ne Bemerkung losgelassen hat, als er von nem Transfer nicht überzeugt war, er finge da nen besseren Spieler in Rio am Strand mit nem Lasso ein.
Nun isses halt doof, dass Südafrika seine Hausaufgaben gemacht hatte, auch wenn der Hoeneß das den Schwarzen gar nicht zugetraut hätte. Wenn man auf diesen Fakt hinweist, ist man dann ein Rechtspopulist, das zeigt nun ehrlich gesagt nur, auf was für einem erbärmlichen Niveau du argumentierst, wenn da jemand mit seinen markigen Sprüchen rechtspopulistische Tendenzen zeigt, dann ist das wohl eher Uli Hoeneß. Aber da du Fan bist, musst du dir das irgendwie zurechtrücken, dass es passt.
Ist schon ne lustige Sache, wenn irgendwelche PC-Idioten trotzdem irgendwie Bayernfans sein wollen, obwohl political correctness nun so rein gar nicht die Sache vom Hoeneß ist.
Ich verweise übrigens mit großer Freude darauf, wie der debile Idiot Maxvorstadt, auf den genau das auch zutrifft, hier einen Faden eröffnet hat, in dem er Gericht halten wollte über Mario Mandzukic und geschrieben hat, er werde als Fan dafür sorgen, dass der nur noch auf der Bank sitze, weil so ein Sympathisant von koatischen Kriegsvrbrechern sei.
Um nochmal zu verdeutlichen, wie bescheuert die Hexenjagd war, die dieser Idiot gerne gehab hätte, hier nochmal das Bild, aus dem er meint,eine faschistische Weltanschauung ableiten zu können
34209
Und dieser Idiot glaubte wirklich, dass er als niemand beeinflussen könnte, was der Hoeneß zu tun oder zu lassen hätte. Der Hoeneß, der seine Spieler beim Vorwurf des sexuellen Missbrauchs Minderjähriger oder schwerer Brandstiftung in Schutz nimmt, sollte laut diesem Deppen den Toptorjäger der Liga rauswerfen wegen dieser Geste. Natürlich war klar, wie der Hoeneß bei so lächerlichen Vorwürfen reagiert. Er hat der Presse mitgeteilt, dass es nichts zudiskutiern gibt, weil auch nichs vorgefallen ist.
Ich wäre mal interessiert dran, von dem Idioten Vorstadt mal nen Kommentar dazu zu hören. Eines wird der Hoeneß als Alleretztes tun, sich von irgendwelchen Hexenjägern was vorschreiben lassen.
Dass sein diplomatisches Gespür gegen 0 geht, ist aber ein Fakt. Der Typ ist ein Alphamännchen, das dominieren und auch Demutsgesten sehen will. Das hat auch seine Vorteile in einem Verein, aber an einen Beckenbauer, der die Rolle auch spielen kann, aber eben jede andere auch und immer weiss, wann er welche zu spielen hat, um sein Ziel zu erreichen, kommt er nicheinmal ansatzweise ran. Ist aber auch ein harter Vergleich zugegeben, aber ein legitimer, da mit dem direkten Vorgänger und da kann man schlecht sagen, er sei der beste Präsident der Liga.
Du bist schon nen witziger Vogel, da bist du Fan von einem Verein, dessen Präsident nun immer wieder offen propagiert hat, die Afrikaner könnten sowas nicht und auch schonmal ne Bemerkung losgelassen hat, als er von nem Transfer nicht überzeugt war, er finge da nen besseren Spieler in Rio am Strand mit nem Lasso ein.
Nun isses halt doof, dass Südafrika seine Hausaufgaben gemacht hatte, auch wenn der Hoeneß das den Schwarzen gar nicht zugetraut hätte. Wenn man auf diesen Fakt hinweist, ist man dann ein Rechtspopulist, das zeigt nun ehrlich gesagt nur, auf was für einem erbärmlichen Niveau du argumentierst, wenn da jemand mit seinen markigen Sprüchen rechtspopulistische Tendenzen zeigt, dann ist das wohl eher Uli Hoeneß. Aber da du Fan bist, musst du dir das irgendwie zurechtrücken, dass es passt.
Ist schon ne lustige Sache, wenn irgendwelche PC-Idioten trotzdem irgendwie Bayernfans sein wollen, obwohl political correctness nun so rein gar nicht die Sache vom Hoeneß ist.
Ich verweise übrigens mit großer Freude darauf, wie der debile Idiot Maxvorstadt, auf den genau das auch zutrifft, hier einen Faden eröffnet hat, in dem er Gericht halten wollte über Mario Mandzukic und geschrieben hat, er werde als Fan dafür sorgen, dass der nur noch auf der Bank sitze, weil so ein Sympathisant von koatischen Kriegsvrbrechern sei.
Um nochmal zu verdeutlichen, wie bescheuert die Hexenjagd war, die dieser Idiot gerne gehab hätte, hier nochmal das Bild, aus dem er meint,eine faschistische Weltanschauung ableiten zu können
34209
Und dieser Idiot glaubte wirklich, dass er als niemand beeinflussen könnte, was der Hoeneß zu tun oder zu lassen hätte. Der Hoeneß, der seine Spieler beim Vorwurf des sexuellen Missbrauchs Minderjähriger oder schwerer Brandstiftung in Schutz nimmt, sollte laut diesem Deppen den Toptorjäger der Liga rauswerfen wegen dieser Geste. Natürlich war klar, wie der Hoeneß bei so lächerlichen Vorwürfen reagiert. Er hat der Presse mitgeteilt, dass es nichts zudiskutiern gibt, weil auch nichs vorgefallen ist.
Ich wäre mal interessiert dran, von dem Idioten Vorstadt mal nen Kommentar dazu zu hören. Eines wird der Hoeneß als Alleretztes tun, sich von irgendwelchen Hexenjägern was vorschreiben lassen.
Dass sein diplomatisches Gespür gegen 0 geht, ist aber ein Fakt. Der Typ ist ein Alphamännchen, das dominieren und auch Demutsgesten sehen will. Das hat auch seine Vorteile in einem Verein, aber an einen Beckenbauer, der die Rolle auch spielen kann, aber eben jede andere auch und immer weiss, wann er welche zu spielen hat, um sein Ziel zu erreichen, kommt er nicheinmal ansatzweise ran. Ist aber auch ein harter Vergleich zugegeben, aber ein legitimer, da mit dem direkten Vorgänger und da kann man schlecht sagen, er sei der beste Präsident der Liga.
mag ja alles ein oder auch nicht (eher nicht) aber was genau willst du mir jetzt mitteilen? Vielleicht, dass Uli Hoeneß ein schlechter Bayernpräsident ist, weil die Afrikaner die WM in Deutschland verhindert haben?
Findest du das nicht selbst völlig wirr? Mit den gesetzen der Logik scheinst du auch auf kriegsfuß zu stehen:
natürlich kann man auch dann sagen, Uli Hoeneß ist der beste Clubpräsident der Liga, wenn Franz Beckenbauer besser war. War, du verstehst, ist er ja nicht mehr und jetzt mag ja Hoeneß als Bayernpräsident vielleicht nicht so gut sein wie Beckenbauer (für mich ist er aber sogar besser), aber aktuell hat er keinen Gegner.
Andersrum gefragt, welcher Präsident eines Ligaclubs ist denn für dich besser als Uli Hoeneß?
Praetorianer
11.02.2013, 13:27
mag ja alles ein oder auch nicht (eher nicht) aber was genau willst du mir jetzt mitteilen? Vielleicht, dass Uli Hoeneß ein schlechter Bayernpräsident ist, weil die Afrikaner die WM in Deutschland verhindert haben?
Findest du das nicht selbst völlig wirr? Mit den gesetzen der Logik scheinst du auch auf kriegsfuß zu stehen:
Nochmal, ganz langsam, auch wenn es für dich ganz schwer ist zu folgen:
1. Du behauptest, Uli Hoeneß sei der beste Präsident.
Antwort von mir, dass er Franz Beckenbauer nicht das Wasser reichen kann, Grund dafür völliges Fehlen von Taktgefühl und diplomatischem Geschick - Beispiel dafür (bei ihm wahrscheinlich wären hunderte andre möglich) seine Äußerungen über den Gastgeber der WM 2010.
2. Deine kindische Reaktion darauf - vielleicht weil du es so gelernt hast, wenn dir irgendwas nicht passt - du titulierst mich ggü. Dritten für mich lesbar als Rechtspopulist.
Ich weise darauf hin, dass das in dem Zusammenhang die Sachlage auf den Kopf stellt, wenn man mich als Rechtspopulisten tituliert, wenn ich markige Sprüche von Hoeneß gegenüber afrikanischen Ländern als unbedacht kritisiere.
Also, lies es dir nochmal ganz langsam durch, dann kannst du Fragen stellen, wenn du irgendetwas nicht verstehst.
natürlich kann man auch dann sagen, Uli Hoeneß ist der beste Clubpräsident der Liga, wenn Franz Beckenbauer besser war. War, du verstehst, ist er ja nicht mehr und jetzt mag ja Hoeneß als Bayernpräsident vielleicht nicht so gut sein wie Beckenbauer (für mich ist er aber sogar besser), aber aktuell hat er keinen Gegner.
Andersrum gefragt, welcher Präsident eines Ligaclubs ist denn für dich besser als Uli Hoeneß?
Ich wüsste jetzt ehrlich gesagt noch wenig, was man Hoeneß seit 2009 wirklich zu Gute halten könnte, dafür stelle ich mal fest, dass er offenbar auf dem Posten des Managers selbst wohl der Meinung zu sein scheint, dass er mi Nerlinger sich einen Fehlgriff geleistet hat. Das auf dem Posten des Managers dürfte so ziemlich mit der schlimmstmögliche Fehlgriff sein. Ein Weltklassetrainer ist gegangen worden, weil er mit ihm nicht klar kam. Einer, der übrigens zurecht drauf verweisen kann, dass unter anderem viele der jetzigen Leistungsträger alle von ihm aufgebaut wurden und vermutlich ohne ihn auf der Bank versauern oder bei den Amateuren spielen würden. Dann wäre da die Titelbilanz seit Hoeneß Amtsübernahme und die ist nun für einen Verein, der mit Abstand die besten finanziellen und sonstigen Vorraussetzungen mitbringt, alles andere als gut. Nachdem er van Gaal rausgeworfen hatte, haben die keinen einzigen Titel gewonnen oder irre ich da? Gut, die jetzige deutsche Meisterschaft darfst du meinetwegen dann doch schon mitzählen, ist aber immer noch mager.
Das hier als Zusammenstellung der Leistungen von Hoeneß als Präsident ist zugegebenermaßen albern, weil das nen lächerlich kleiner Zeitraum ist, nach dem ich jetzt urteile und eigentlich völlig klar ist, dass man erst viel später Bilanz ziehen kann, was Hoeneß als Präsident erreicht hat. Nach dieser extrem kurzen Zeit (eher mit Anlaufschwierigkeiten als mit einem Traumstart) die Bilanz zu ziehen, er sei der beste Präsident der Liga ist aber nachgerade lächerlich. Das würdest du vermutlich auch noch von Lothar Matthäus behaupten, wenn der jetzt das Amt übernähme.
Es gibt nun etliche Präsidenten deren Bilanz unumstritten ist, bekannter ist natürlich Reinhard Rauball als Martin Kind, der eben bei einem Ligamittelmaßverein exzellente Arbeit macht und nicht bei Dortmund, die ganz andere Möglichkeiten haben.
Nochmal, ganz langsam, auch wenn es für dich ganz schwer ist zu folgen:
1. Du behauptest, Uli Hoeneß sei der beste Präsident.
Antwort von mir, dass er Franz Beckenbauer nicht das Wasser reichen kann, Grund dafür völliges Fehlen von Taktgefühl und diplomatischem Geschick - Beispiel dafür (bei ihm wahrscheinlich wären hunderte andre möglich) seine Äußerungen über den Gastgeber der WM 2010.
Und?
1. ist eben Beckenbauer nicht mehr Präsident, also spielt er aktuell keine Rolle mehr
2. Taktgefühl ist keine Schlüsselqualifikation eines Fussballclubpräsidenten
3. Diplomatisches Geschick darf man durchaus jemand unterstellen, der den besten deutschen Fussballclub schon als Manager und erst recht als Präsident zur Weltspitze geführt hat.
2. Deine kindische Reaktion darauf - vielleicht weil du es so gelernt hast, wenn dir irgendwas nicht passt - du titulierst mich ggü. Dritten für mich lesbar als Rechtspopulist.
Ich weise darauf hin, dass das in dem Zusammenhang die Sachlage auf den Kopf stellt, wenn man mich als Rechtspopulisten tituliert, wenn ich markige Sprüche von Hoeneß gegenüber afrikanischen Ländern als unbedacht kritisiere.
Sei froh, dass ich dich nur als "Rechtspopulist" bezeichnet habe. Wer Hoeneß markige Sprüche in Richtung der afrikanischen Staaten als "unbedacht" bezeichnet und sich darüber ausheult, wie schädlich das doch für die WM-vergabe war, statt Hoeneß einen Rassisten zu nennen der er ja auch ist, der macht sich damit selbst zum Rassisten. Hast du wirklich in puncto afrikanische Länder keine anderen Sorgen als die Fußball-WM? Wes Geistes Kind bist du dann?
Ich wüsste jetzt ehrlich gesagt noch wenig, was man Hoeneß seit 2009 wirklich zu Gute halten könnte,...
Du scheinst sehr wenig Ahnung vom Fussball im Allgemeinen und vom FCB im besonderen zu haben...
Das hier als Zusammenstellung der Leistungen von Hoeneß als Präsident ist zugegebenermaßen albern, weil das nen lächerlich kleiner Zeitraum ist, nach dem ich jetzt urteile und eigentlich völlig klar ist, dass man erst viel später Bilanz ziehen kann, was Hoeneß als Präsident erreicht hat.
Ja, eine Bilanz zieht man am Ende einer Periode. Eine Zwischenbilanz sieht aber sehr gut aus: Erstklassige Finanzen trotz erstklassige Mannschaft, erstklassiges weltweites Ansehen trotz markiger Sprüche. das kann in Deutschland kein anderer Club so gut. Wenn ja, welcher?
Das würdest du vermutlich auch noch von Lothar Matthäus behaupten, wenn der jetzt das Amt übernähme.
Deine "Vermutungen" sind keinen Pixel wert...
Es gibt nun etliche Präsidenten deren Bilanz unumstritten ist
Ja genau, die Bilanz des FCB ist umstritten. Das ich nicht lache!
Sei froh, dass ich dich nur als "Rechtspopulist" bezeichnet habe. Wer Hoeneß markige Sprüche in Richtung der afrikanischen Staaten als "unbedacht" bezeichnet und sich darüber ausheult, wie schädlich das doch für die WM-vergabe war, statt Hoeneß einen Rassisten zu nennen der er ja auch ist, der macht sich damit selbst zum Rassisten. Hast du wirklich in puncto afrikanische Länder keine anderen Sorgen als die Fußball-WM? Wes Geistes Kind bist du dann?
Ein sehr gelungener Beitrag, leider sind meine kunterbunten Punkte für zusammengewürfelten, unverständlichen Mumpitz aus, weshalb ich nur diesen Teil herausgreife:
Ich unterstelle dir einmal schlichte Boshaftigkeit, denn so vernagelt kann man ja nicht sein, wie du es in dieser Antwort auf Praetorianer zeigst. Im Prinzip bestätigst du ja eigentlich nur seinen Anwurf, ohne jedoch die metakommunikative Komponente auch nur annähernd erfassen zu können.
Ein sehr gelungener Beitrag, leider sind meine kunterbunten Punkte für zusammengewürfelten, unverständlichen Mumpitz aus, weshalb ich nur diesen Teil herausgreife:
Ich unterstelle dir einmal schlichte Boshaftigkeit, denn so vernagelt kann man ja nicht sein, wie du es in dieser Antwort auf Praetorianer zeigst. Im Prinzip bestätigst du ja eigentlich nur seinen Anwurf, ohne jedoch die metakommunikative Komponente auch nur annähernd erfassen zu können.
Fall mir nur in den Rücken... vielleicht nochmal lesen angesagt? Sein Anwurf hatte etwas mit der Fussball-WM zu tun. Die Sorgen möcht ich haben wenn es um Rassismus geht, zumal im Fussball weit verbreitet, und es sind weder die "Kommunisten" noch die "Antifa" noch überhaupt irgendwelche Gruppierungen aus dem sogenannten "linken Spektrum", die gerne im Stadion rassistische Parolen brüllen! Da frage ich schon, wem dazu nicht mehr einfällt als die Fussball-WM, wobei ganz am Rande vermerkt die Kausalität Hoeneßscher Pöbeleien und Wahl des WM-Austragungsortes sowieso nicht so klar ist, wie Herr Praetorianer geruhen zu behaupten.
Praetorianer
11.02.2013, 21:21
Fall mir nur in den Rücken... vielleicht nochmal lesen angesagt? Sein Anwurf hatte etwas mit der Fussball-WM zu tun. Die Sorgen möcht ich haben wenn es um Rassismus geht, zumal im Fussball weit verbreitet, und es sind weder die "Kommunisten" noch die "Antifa" noch überhaupt irgendwelche Gruppierungen aus dem sogenannten "linken Spektrum", die gerne im Stadion rassistische Parolen brüllen! Da frage ich schon, wem dazu nicht mehr einfällt als die Fussball-WM, wobei ganz am Rande vermerkt die Kausalität Hoeneßscher Pöbeleien und Wahl des WM-Austragungsortes sowieso nicht so klar ist, wie Herr Praetorianer geruhen zu behaupten.
Ich habe Hoeneß weder einen Rassisten genannt (wäre wohl auch ziemlich lächerlich bei jemandem der schon mit vielen Dutzenden Afrikanern, Iranern, Bosniaken und Menschen aus aller Welt zusammengearbeitet hat) noch irgendwo behauptet, dass er sich auf dem geistigen Niveau irgendeines Naziskins befindet oder ähnlich nicht vorhandene Eignungen zum Präsidenten aufweist. Ich habe behauptet, dass ihm da manchmal das nötige Taktgefühl fehlt, was andere haben und jedem klar denkenden Menschen - dazu gehörst du nun zweifelsohne nicht - ist klar, dass Taktgefühl eine der absoluten Grundvorraussetzungen für diplomatisches Geschick ist. Als Beispiel dafür hatte ich genannt, wie Uli Hoeneß die afrikanischen Sportverbände gegen Deutschland eingenommen hat und - nochmal für dich mit der wirklich ganz langen Leitung - es ging um seine Kommentare über den schon feststehenden Gastgeber der WM 2010 und die Auswirkung auf das Verhalten der afrikanischen Verbände, was sich zum Beispiel bei der Vergabe der Winterspiele 2018 bemerkbar gemacht hat. Nur so am Rande, bevor du dich aufgrund deiner Leseunfähigkeit weiter entblödest, meine Aussage weiterhin dermaßen sinnentstellend widerzugeben.
Es mag in deinen Kreisen üblich sein, Leute, die einen nicht passen, als Nazi zu diffarmieren, weswegen ich jetzt dankbar sein soll, als Nichtbayernfan nur als Rechtspopulist tituliert zu werden, was dein ganzes geistiges Niveau zeigt. In dem Sinne hast du aber von dir auf andere geschlossen, ich bin weder so tief gesunken noch werde ich je so tief sinken, jemanden als Nazi zu bepöbeln, weil ich meine etwas auszusetzen zu haben, und das habe ich bei Hoeneß nicht getan.
Auch Lothar Matthäus hätte mehr als drei Jahre gebraucht, um den FC Bayern zu ruinieren, du stellst es als grandiose Leistung dar, den Verein nicht finanziell zu ruinieren. Alberner geht es wohl nicht mehr, es bleibt festzustellen, dass Hoeneß als Präsident nach dieser kurzen Periode noch nicht zu bewerten ist, ihn gerade angesichts eines ersten Fehlgriffes als Manager als besten Präsidenten der Liga darzustellen, ist aberwitzig. Und ja, diplomatisches Geschick und damit verbunden das nötige Taktgefühl gehören dazu.
Ich habe Hoeneß weder einen Rassisten genannt (wäre wohl auch ziemlich lächerlich bei jemandem der schon mit vielen Dutzenden Afrikanern, Iranern, Bosniaken und Menschen aus aller Welt zusammengearbeitet hat) noch irgendwo behauptet, dass er sich auf dem geistigen Niveau irgendeines Naziskins befindet oder ähnlich nicht vorhandene Eignungen zum Präsidenten aufweist. Ich habe behauptet, dass ihm da manchmal das nötige Taktgefühl fehlt, was andere haben und jedem klar denkenden Menschen - dazu gehörst du nun zweifelsohne nicht - ist klar, dass Taktgefühl eine der absoluten Grundvorraussetzungen für diplomatisches Geschick ist. Als Beispiel dafür hatte ich genannt, wie Uli Hoeneß die afrikanischen Sportverbände gegen Deutschland eingenommen hat und - nochmal für dich mit der wirklich ganz langen Leitung - es ging um seine Kommentare über den schon feststehenden Gastgeber der WM 2010 und die Auswirkung auf das Verhalten der afrikanischen Verbände, was sich zum Beispiel bei der Vergabe der Winterspiele 2018 bemerkbar gemacht hat. Nur so am Rande, bevor du dich aufgrund deiner Leseunfähigkeit weiter entblödest, meine Aussage weiterhin dermaßen sinnentstellend widerzugeben.
Es mag in deinen Kreisen üblich sein, Leute, die einen nicht passen, als Nazi zu diffarmieren, weswegen ich jetzt dankbar sein soll, als Nichtbayernfan nur als Rechtspopulist tituliert zu werden, was dein ganzes geistiges Niveau zeigt. In dem Sinne hast du aber von dir auf andere geschlossen, ich bin weder so tief gesunken noch werde ich je so tief sinken, jemanden als Nazi zu bepöbeln, weil ich meine etwas auszusetzen zu haben, und das habe ich bei Hoeneß nicht getan.
Auch Lothar Matthäus hätte mehr als drei Jahre gebraucht, um den FC Bayern zu ruinieren, du stellst es als grandiose Leistung dar, den Verein nicht finanziell zu ruinieren. Alberner geht es wohl nicht mehr, es bleibt festzustellen, dass Hoeneß als Präsident nach dieser kurzen Periode noch nicht zu bewerten ist, ihn gerade angesichts eines ersten Fehlgriffes als Manager als besten Präsidenten der Liga darzustellen, ist aberwitzig. Und ja, diplomatisches Geschick und damit verbunden das nötige Taktgefühl gehören dazu.
Mit Verlaub - das ist es ja gerade, was ich bemängle!
Die Sache mit den Afrikanern, der bereits vergebenen WM 2010 und den Winterspielen 2018 ist mir jetzt schon (irgendwie) klar, zumindest, was du da unterstellst. Warum Hoeneß kein guter Präsident sein soll, weil die Winterspiele 2018 nun nicht in Deutschland stattfinden erschließt sich mir dennoch nicht wirklich. Du meinst sie hätten in München stattfinden können, wenn Hoeneß nicht die Afrikaner beleidigt hätte? Kann es sein, dass du da ein totes Pferd reitest und deswegen nicht recht vom Fleck kommst? Aber selbst wenn das stimmen würde, ich weiß nicht wovon du genau sprichst, ich spreche von Uli Hoeneß und seinen Qualitäten als Boss des FCB und nicht von irgendeinem Hoeneß und dessen Qualitäten als Olympiamarketingmanager...
Das böse N.-Wort hast du zwei Mal gebraucht und ich genau null Mal. Schon aufgefallen?
tommy3333
12.02.2013, 07:48
(...), ich spreche von Uli Hoeneß und seinen Qualitäten als Boss des FCB und nicht von irgendeinem Hoeneß und dessen Qualitäten als Olympiamarketingmanager...
Ich glaube eher, Du sprichst von Uli Hoeneß als früherer Bayern-Manager. Seine Leistung als Bayernmanager sind unbestritten, wenn man verlgeicht, wo Bayern bei seinem Amtsantritt stand und wo Bayern Ende seiner Amtszeit als Manager stand. Sowohl sportlich als auch wirtschaftlich - und da gibt es keinen einzigen Fußballverein, der sportlichen Erfolg und wirschaftliche Solidität so stark vereint wie der FC Bayern. Die Millionentransfers der letzten Jahre und der Stadionbau (ohne dass Bayern dafür in der Kreide steht) sind insbes. Beleg für die wirtsch. Erfolge als auch für die sportl. Reputation des Vereins. Für Hoeneß als Präsident gibt es dagegen wirklich noch nicht viel, was da überhaupt schon bewertet werden kann. Das wäre so, als würde man einem Spieler, der erst 5 Minuten vor Abpfiff in das Spiel eingewechselt wird, eine Note auf seine Leistung geben wollen.
Ich glaube eher, Du sprichst von Uli Hoeneß als früherer Bayern-Manager. Seine Leistung als Bayernmanager sind unbestritten, wenn man verlgeicht, wo Bayern bei seinem Amtsantritt stand und wo Bayern Ende seiner Amtszeit als Manager stand. Sowohl sportlich als auch wirtschaftlich - und da gibt es keinen einzigen Fußballverein, der sportlichen Erfolg und wirschaftliche Solidität so stark vereint wie der FC Bayern. Die Millionentransfers der letzten Jahre und der Stadionbau (ohne dass Bayern dafür in der Kreide steht) sind insbes. Beleg für die wirtsch. Erfolge als auch für die sportl. Reputation des Vereins. Für Hoeneß als Präsident gibt es dagegen wirklich noch nicht viel, was da überhaupt schon bewertet werden kann. Das wäre so, als würde man einem Spieler, der erst 5 Minuten vor Abpfiff in das Spiel eingewechselt wird, eine Note auf seine Leistung geben wollen.
Der Vergleich hinkt gewaltig, wie wäre es mit "5 Minuten nach dem Anpfiff"? Apropos Anpfiff, da hätte ich auch einen für dich: 40 Millionen Euro für Martinez, da hatte sich jeder an den Kopf gegriffen, nur der Uli nicht, der hat bezahlt und siehe da, es zahlt sich aus! Es gibt in der ganzen Liga keinen vergleichbaren Spieler auf dieser Position. Dann kommt der von wirklich allen als der weltbeste anerkannte Trainer nach München und als Sahnehäubchen holen sie sich noch Lewandowski. Sportlich erlebt der Club gerade seine zweite Spitzenphase seit der Zeit, als Hoeneß noch selber auflief. Weltspitze mit ihm als Spieler, Weltspitze mit ihm als Manager, Weltspitze mit ihm als Präsidenten. Hat da wirklich noch jemand Fragen?
ich hab noch eine: Wer ist eigentlich der Manager des FCB und interessiert das wirklich jemand?
tommy3333
12.02.2013, 08:35
Der Vergleich hinkt gewaltig, wie wäre es mit "5 Minuten nach dem Anpfiff"? Apropos Anpfiff, da hätte ich auch einen für dich: 40 Millionen Euro für Martinez, da hatte sich jeder an den Kopf gegriffen, nur der Uli nicht, der hat bezahlt und siehe da, es zahlt sich aus! Es gibt in der ganzen Liga keinen vergleichbaren Spieler auf dieser Position. Dann kommt der von wirklich allen als der weltbeste anerkannte Trainer nach München und als Sahnehäubchen holen sie sich noch Lewandowski. Sportlich erlebt der Club gerade seine zweite Spitzenphase seit der Zeit, als Hoeneß noch selber auflief. Weltspitze mit ihm als Spieler, Weltspitze mit ihm als Manager, Weltspitze mit ihm als Präsidenten. Hat da wirklich noch jemand Fragen?
ich hab noch eine: Wer ist eigentlich der Manager des FCB und interessiert das wirklich jemand?
Nun, nach den Abpfiff gibt es nichts mehr zu bewerten.
Für den Martinez-Transfer ist Sammer verantwortlich. Nicht Hoeneß. Auch wenn Hoeneß diesen Transfer unterstütze. Sammer ist der Manager, unter dem der Transfer beschlossen und abgewickelt wurde. Auch wenn der Trainer mitentscheidet, welche Spieler er haben will.
PS: Auch beim Gordiola-Transfer liegt die Verantwortlichkeit beim Manager. Hier gibt es allerdings noch eine Besonderheit, da die ersten Gespäche und Verhandlungen schon unter der Amtszeit von Nehrlinger (Hoeneß' Nachfolger und Sammers Vorgänger) eingefädelt wurden. Sammer hat diesen Deal zwar abgeschlossen, aber nicht eingefädelt.
Man kann zwar die Verpflichtung Sammers als Erfolg von Hoeneß als Präsident werten, wenn Sammer erst mal ein paar Jahre erfolgreich gearbeitet hat, aber im Umkehrschluss heißt das auch, dass er mit seiner Wahl Nehrlingers zu seinem Nachfolger einen Fehlgriff tat, wenn letzterer nach nur 2 Jahren wieder gehen musste.
Praetorianer
12.02.2013, 08:52
Mit Verlaub - das ist es ja gerade, was ich bemängle!
Die Sache mit den Afrikanern, der bereits vergebenen WM 2010 und den Winterspielen 2018 ist mir jetzt schon (irgendwie) klar, zumindest, was du da unterstellst. Warum Hoeneß kein guter Präsident sein soll, weil die Winterspiele 2018 nun nicht in Deutschland stattfinden erschließt sich mir dennoch nicht wirklich. Du meinst sie hätten in München stattfinden können, wenn Hoeneß nicht die Afrikaner beleidigt hätte? Kann es sein, dass du da ein totes Pferd reitest und deswegen nicht recht vom Fleck kommst? Aber selbst wenn das stimmen würde, ich weiß nicht wovon du genau sprichst, ich spreche von Uli Hoeneß und seinen Qualitäten als Boss des FCB und nicht von irgendeinem Hoeneß und dessen Qualitäten als Olympiamarketingmanager...
Ich habe das als Beispiel dafür angeführt, dass Uli Hoeneß ein Talent dazu hat, sich Feinde zu machen und andere vor den Kopf zu stoßen. Ist ja nun auch nicht unbedingt das erste und einzige Beispiel.
Das böse N.-Wort hast du zwei Mal gebraucht und ich genau null Mal. Schon aufgefallen?
Da du offenbar nicht in der Lage bist, den Kontext zu verstehen, hat es auch keinen Sinn, darauf noch einzugehen. Ob ich das Wort gebrauche oder ob ich jemanden so tituliere, sind zwei versch. Sachverhalte, deren Unterscheidung dir aber irgendwie zu hoch zu sein scheint.
Warum du mir jetzt vorwirfst, Hoeneß nicht als Rassist tituliert zu haben, ... ich weiss nicht, was ich dazu noch sagen soll.
Praetorianer
12.02.2013, 09:04
Nun, nach den Abpfiff gibt es nichts mehr zu bewerten.
Für den Martinez-Transfer ist Sammer verantwortlich. Nicht Hoeneß. Auch wenn Hoeneß diesen Transfer unterstütze.
Und es ist auch momentan noch völlig egal, weil sich nur in der Phantasie von Nathan sich der Transfer schon ausgezahlt hat. Nie und nimmer hat Martinez für den FC Bayern jetzt schon 40 Millionen Euro + Gehaltskosten eingespielt.
Sammer ist der Manager, unter dem der Transfer beschlossen und abgewickelt wurde. Auch wenn der Trainer mitentscheidet, welche Spieler er haben will.
PS: Auch beim Gordiola-Transfer liegt die Verantwortlichkeit beim Manager. Hier gibt es allerdings noch eine Besonderheit, da die ersten Gespäche und Verhandlungen schon unter der Amtszeit von Nehrlinger (Hoeneß' Nachfolger und Sammers Vorgänger) eingefädelt wurden. Sammer hat diesen Deal zwar abgeschlossen, aber nicht eingefädelt.
Man kann zwar die Verpflichtung Sammers als Erfolg von Hoeneß als Präsident werten, wenn Sammer erst mal ein paar Jahre erfolgreich gearbeitet hat, aber im Umkehrschluss heißt das auch, dass er mit seiner Wahl Nehrlingers zu seinem Nachfolger einen Fehlgriff tat, wenn letzterer nach nur 2 Jahren wieder gehen musste.
Es zeigt sich doch eines, manche sehen Geld ausgeben als Selbstwert an sich an, nicht die sinnvolle Investition. Diese Entscheidung den FC Bayern so hochzurüsten ist sehr verpflichtend, ob es eine sinnvolle Investition ist, wird sich erst zeigen müssen.
Sie hatten ja erst kürzlich mit Van Gaal einen absoluten Startrainer, der mit wie üblich hoher Abfindung gegangen werden musste, weil er sich mit Hoeneß nicht grün war. Wenn das bei Guardiola genauso aussieht, war es eine kolossale Fehlinvestition. Wenn alles klappt und die beiden sich irgendwann umarmen und mit dem CL Pokal in der Hand feiern, dann hat sie sich ausgezahlt.
Und anstelle von Guardiola würde ich mal in jedem Falle hoffen, dass nicht schon Heynkes das Unmögliche möglich macht und die CL holt, Meisterschaft sehe ich eh schon fast als abgehakt an (wenn sie die Runde gegen Dortmund im Pokal überstehen sollten, sind die Chancen exzellent, dass auch der in München landet).
tommy3333
12.02.2013, 09:48
(...) Nie und nimmer hat Martinez für den FC Bayern jetzt schon 40 Millionen Euro + Gehaltskosten eingespielt.
Sehe ich auch so. das behaupten auch nicht mal die bayern-Verantwortlichen selbst. Sie behaupten nur, dass Martinez dieses hohe Potential besitzt. Über ein hohes Potential waren die bayern Bosse allerdings auch schon mal von Breno, Schlaudraff, Petersen u.a. "überzeugt". Auch wenn für diese Spieler nicht so hohe Ablösesummen und Gehälter geflossen sind. Das muss also noch nichts heißen. Der Beweis liegt immer noch auf dem Platz.
PS:
Da ist Martinez zwar im Moment als Stammspieler gesetzt, aber auch auch begünstigt durch Gustavos zwischenzeitliche Verletzung. Und Verletzungen kann mal leider nie ausschließen. Für niemanden. Man sieht ja immer wieder, wie schnell es gehen kann (letzte Saison Schweinsteider, in der Hinrunde Robben und Gomez, in der Sommerpause Alaba, aktuell noch Badstuber...).
Es zeigt sich doch eines, manche sehen Geld ausgeben als Selbstwert an sich an, nicht die sinnvolle Investition. Diese Entscheidung den FC Bayern so hochzurüsten ist sehr verpflichtend, ob es eine sinnvolle Investition ist, wird sich erst zeigen müssen.
Sie hatten ja erst kürzlich mit Van Gaal einen absoluten Startrainer, der mit wie üblich hoher Abfindung gegangen werden musste, weil er sich mit Hoeneß nicht grün war. Wenn das bei Guardiola genauso aussieht, war es eine kolossale Fehlinvestition. Wenn alles klappt und die beiden sich irgendwann umarmen und mit dem CL Pokal in der Hand feiern, dann hat sie sich ausgezahlt.
Gordiola wäre wahrscheinlich eher der Typ, der selber hinwerfen würde, wenn es nicht passt. Der Schaden am Vereinsimage wäre jedoch der gleiche.
Und anstelle von Guardiola würde ich mal in jedem Falle hoffen, dass nicht schon Heynkes das Unmögliche möglich macht und die CL holt, Meisterschaft sehe ich eh schon fast als abgehakt an (wenn sie die Runde gegen Dortmund im Pokal überstehen sollten, sind die Chancen exzellent, dass auch der in München landet).
Das wäre natürlich eine Hypothek, die ein Erwartungshaltung im Sinne eines Zitats von Beckenbauer erzeugen würde ("...über Jahre hinaus unschlagbar"). Ich glaube zwar nicht, dass er sich davon beeindrucken lassen wird, da er selber genaue Vorstellungen hat, wie er Fußball spielen lassen will - und für seine Spielphilosophie auch bereit wäre, lieber eine Niederlage hinzunehmen als von ihr abzurücken. Das Gefährliche ist aber, dass die hohe Erwartungshaltung dann aber nicht nur Gordiola unter Druck setzen würde, sondern die gesamte Mannschaft und - sollte der Erfolg ausbleiben - natürlich auch die Vereinsführung.
Praetorianer
12.02.2013, 10:40
Sehe ich auch so. das behaupten auch nicht mal die bayern-Verantwortlichen selbst. Sie behaupten nur, dass Martinez dieses hohe Potential besitzt. Über ein hohes Potential waren die bayern Bosse allerdings auch schon mal von Breno, Schlaudraff, Petersen u.a. "überzeugt". Auch wenn für diese Spieler nicht so hohe Ablösesummen und Gehälter geflossen sind. Das muss also noch nichts heißen. Der Beweis liegt immer noch auf dem Platz.
Martinez bekommt kein so irrsinnig hohes Gehalt, weil er selbst was beisteuern musste, um aus seinem Knebelvertrag rauszudürfen, sonst hätte Bayern die 40 Millionen nicht gezahlt.
Es kann auch durchaus sein, dass man nach einigen Jahren sagen kann, dass Bayern da einen absoluten Volltreffer gelandet hat, aber es jetzt schonmal vorsorglich als Verdienst Hoeneß hinzustellen, dass er 40 Millionen ausgegeben hat, ist Unsinn. Man muss es eher dem Manager Hoeneß zu Gute halten, dass er mit solchen Verrücktheiten Maß gehalten hat und nicht leichtfertig mit dem Geld umgeht. Er ist eher Garant dafür, dass nicht überzogen wird.
Gordiola wäre wahrscheinlich eher der Typ, der selber hinwerfen würde, wenn es nicht passt. Der Schaden am Vereinsimage wäre jedoch der gleiche.
Deswegen finde ich diese Entscheidung auch nicht unriskant. Hoeneß kommt nur dann mit einem absoluten Trainerstar klar, der seinen eigenen Kopf und großes Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten bis hin zur Sturheit besitzt, wenn der eben sehr ähnliche Vorstellungen hat wie er.
Aber ich bin sehr gespannt, ob den Bayern nach der Aufrüstung ihr Vorhaben CL gelingt. Nationale Liga ist eigentlich kein Maßstab für sie; im Moment können sie sich vielleicht wegen der extrem starken Dortmunder etwas drauf einbilden, sobald bei denen aber sehr viele Verträge auslaufen, werden sie schon ein wenig an Qualität verlieren längerfristig. Wenn sie gut weiterarbeiten ist es vielleicht ne Mannschaft, die sich als Nummer zwei festsetzen und ab und an mal die Bayern ärgern kann, aber das Potential von Bayern ist dann doch im Zweifel noch höher.
tommy3333
12.02.2013, 13:08
Martinez bekommt kein so irrsinnig hohes Gehalt, weil er selbst was beisteuern musste, um aus seinem Knebelvertrag rauszudürfen, sonst hätte Bayern die 40 Millionen nicht gezahlt.
Das stimmt. Die 40 Mill. haben die Bayern allein aufgebracht. Sie sind nur mit einem Teil der Ablöse quasi in Vorleistung gegangen und ziehen diesen Teil von Martinez' Jahresgehalt (verteilt auf die Laufzeit seines Vertrages) ab.
Es kann auch durchaus sein, dass man nach einigen Jahren sagen kann, dass Bayern da einen absoluten Volltreffer gelandet hat, aber es jetzt schonmal vorsorglich als Verdienst Hoeneß hinzustellen, dass er 40 Millionen ausgegeben hat, ist Unsinn. Man muss es eher dem Manager Hoeneß zu Gute halten, dass er mit solchen Verrücktheiten Maß gehalten hat und nicht leichtfertig mit dem Geld umgeht. Er ist eher Garant dafür, dass nicht überzogen wird.
Auch das stimmt. Als dieser ganze Irrwitz begann, Unsummen für einzelne Spieler auszugeben, damals noch durch ital. Vereine, dann hatte Hoeneß sogar mal gesagt, dass sie dies ausnutzen sollten, um diesen Vereinen das Geld aus den Taschen zu ziehen. Vor allem, wenn die Spieler ohnehin weg wollten und ein ensprechendes Angebot bekamen. Mit Matthäus, Kohler und Brehme hatten sie damals gleich 3 Spieler für einen für damalige Verhältnisse hohen Preis verkaufen können (und Matthäus Jahre später sogar zu einem Bruchteil dess wieder zurückgekauft).
Deswegen finde ich diese Entscheidung auch nicht unriskant. Hoeneß kommt nur dann mit einem absoluten Trainerstar klar, der seinen eigenen Kopf und großes Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten bis hin zur Sturheit besitzt, wenn der eben sehr ähnliche Vorstellungen hat wie er.
Aber ich bin sehr gespannt, ob den Bayern nach der Aufrüstung ihr Vorhaben CL gelingt. Nationale Liga ist eigentlich kein Maßstab für sie; im Moment können sie sich vielleicht wegen der extrem starken Dortmunder etwas drauf einbilden, sobald bei denen aber sehr viele Verträge auslaufen, werden sie schon ein wenig an Qualität verlieren längerfristig. Wenn sie gut weiterarbeiten ist es vielleicht ne Mannschaft, die sich als Nummer zwei festsetzen und ab und an mal die Bayern ärgern kann, aber das Potential von Bayern ist dann doch im Zweifel noch höher.
Es wird wahrscheinlich wie immer vom Erfolg abhängen, was bei den Bayern Titel bedeutet. Van Gaal stand ja auch schon in seiner ersten Saison, als er das Double holte, vor der Winterpause schon einmal kurz vor dem Rauswurf und konnte sich jedoch durch einen deutlichen Sieg bei Juve letztlich befreien, der für Bayern damals noch Platz 2 in der CL bedeutete. Ein Ausscheiden in der CL-Gruppe sehen die Bayern-Bosse nämlich auch nicht gern.
Senator74
17.02.2013, 13:42
Das stimmt. Die 40 Mill. haben die Bayern allein aufgebracht. Sie sind nur mit einem Teil der Ablöse quasi in Vorleistung gegangen und ziehen diesen Teil von Martinez' Jahresgehalt (verteilt auf die Laufzeit seines Vertrages) ab.
Auch das stimmt. Als dieser ganze Irrwitz begann, Unsummen für einzelne Spieler auszugeben, damals noch durch ital. Vereine, dann hatte Hoeneß sogar mal gesagt, dass sie dies ausnutzen sollten, um diesen Vereinen das Geld aus den Taschen zu ziehen. Vor allem, wenn die Spieler ohnehin weg wollten und ein ensprechendes Angebot bekamen. Mit Matthäus, Kohler und Brehme hatten sie damals gleich 3 Spieler für einen für damalige Verhältnisse hohen Preis verkaufen können (und Matthäus Jahre später sogar zu einem Bruchteil dess wieder zurückgekauft).
Es wird wahrscheinlich wie immer vom Erfolg abhängen, was bei den Bayern Titel bedeutet. Van Gaal stand ja auch schon in seiner ersten Saison, als er das Double holte, vor der Winterpause schon einmal kurz vor dem Rauswurf und konnte sich jedoch durch einen deutlichen Sieg bei Juve letztlich befreien, der für Bayern damals noch Platz 2 in der CL bedeutete. Ein Ausscheiden in der CL-Gruppe sehen die Bayern-Bosse nämlich auch nicht gern.
Der Erfolgsdruck für die Bayern ist wahrlich nicht gering!!
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