"Meile der Idiotie" gegen Gedenken an den alliierten Bombenterror

[Strandwanderer]

:
Das BRD-System inkusive Blockparteien und Gewerkschaften hat es wieder einmal fertiggebracht, Tasuende schafsköpfiger und gehirngewaschener BRD-Insassen sowie die übliche Unterstützungsmeute gewalttätiger Chaoten gegen eine genehmigte Trauerdemonstration zur Erinnerung an die bestialischen Bombenangriffe auf Magdeburg im Januar 1945 zu mobilisieren.

In gewohnt abgebrühter Verlogenheit nannte man den Versuch, den angemeldeten Trauermarsch zu verhindern, eine "Meile der Demokratie". Viele Magdeburger entblöden sich nicht, die Zerstörung Ihrer Stadt mit Musik,Tanz und bunten Luftballons zu feiern.

Ich nenne das Ganze aus gutem Grund eine "Meile der Idiotie", denn man muß schon vollkommen verblödet sein, um das Gedenken an die massenhafte industrialisierte Ermordung seiner Mitmenschen auf diese Weise zu begehen.

Bilder von diesen geisteskranken Aktivitäten:

http://www.dates-md.de/sites/default/files/Meile%20der%20Demokratie_Dudek.jpg

https://linksunten.indymedia.org/de/system/files/images/9171213424.jpg

https://linksunten.indymedia.org/image/32289.jpg

https://linksunten.indymedia.org/image/32288.jpg
Kommentar zu dem infantilen Gekritzel:

"Zeich(n)en gegen Rechts" auf einem Plakat, das ab Montag im City-Carree ausgestellt werden soll. Hier bekennen Farbe: Ulrike Oehmichen und Carolin Reinitz (beide 23, Studentinnen der Hochschule MD).

https://linksunten.indymedia.org/de/node/32288

http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/anh580_v-teaserTop_zc-11a84362.jpg?version=3894
Immer dabei: linke Schmierfinken

http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/meile116_v-huge_zc-cf779b1d.jpg?version=49108
Im Jahr 2012 dabei: SPD-Bonze und Vaterlandsverräter S. Gabriel

Auch dabei, wie immer, wenn es um das Vorantreiben des Volkstods geht: kirchensteuergemästete Kirchenvertreter und Volksverräter in Personalunion:

https://linksunten.indymedia.org/image/32294.jpg


Die "Meile der Demokratie" wurde eröffnet von Waltraut Zachhuber, Superintendentin i.R., Cornelia Habisch vom Netzwerk für Demokratie und Toleranz und dem Chor des ökumenischen Domgymnasiums

Und hier die "friedlichen Proteste" linker Chaoten, der Hilfstruppe des BRD-Systems:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e_eI360TYAs#

[derRevisor]

Einfach erniedrigend für die Teilnehmer. Wieso sind Menschen nur so dumm und so leicht gegen ihre eigenen Interessen und Würde manipulierbar?

[Bananenrepublik]

Zeichnen gegen rechts , haha das muss ich mir merken.
Wie bescheuert sind die eigendlich?

[BRDDR_geschaedigter]

Die Bombardierung der prot. Städte wie Magdeburg oder vorallem Dresden war eine vatikanische Inquisition. Das wissen diese Idioten natürlich nicht.

Sie kritisieren sogar die kath. Kirche und denken sie sind in Opposition, verteidigen aber nun gleichzeitig diese Inquisition. Sogar prot. Krichenvertreter machen da mit und wissen nicht, dass
es da um ihre eigene Ausrottung ging.

Die Jesuiten sind zwar ein riesen Abschaum, müssten aber ziemlich genial sein, um solche Zustände wie in der BRD hinzubekommen.

[Wadenkater]

:
Das BRD-System inkusive Blockparteien und Gewerkschaften hat es wieder einmal fertiggebracht, Tasuende schafsköpfiger und gehirngewaschener BRD-Insassen sowie die übliche Unterstützungsmeute gewalttätiger Chaoten gegen eine genehmigte Trauerdemonstration zur Erinnerung an die bestialischen Bombenangriffe auf Magdeburg im Januar 1945 zu mobilisren.

In gewohnt abgebrühter Verlogenheit nannte man den Versuch, den angemeldeten Trauermarsch zu verhindern, eine "Meile der Demokratie". Viele Magdeburger entblöden sich nicht, die Zerstörung Ihrer Stadt mit Musik,Tanz und bunten Luftballons zu feiern.

Ich nenne das Ganze aus gutem Grund ein "Meile der Idotie", denn man muß schon vollkommen verblödet sein, um das Gedenken an die massenhafte industrialisierte Ermordung seiner Mitmenschen auf diese Weise zu begehen.

Bilder von diesen geisteskranken Aktivitäten:

http://www.dates-md.de/sites/default/files/Meile%20der%20Demokratie_Dudek.jpg

https://linksunten.indymedia.org/de/system/files/images/9171213424.jpg

https://linksunten.indymedia.org/image/32289.jpg

https://linksunten.indymedia.org/image/32288.jpg
Kommentar zu dem infantilen Gekritzel:


https://linksunten.indymedia.org/de/node/32288

http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/anh580_v-teaserTop_zc-11a84362.jpg?version=3894
Immer dabei: linke Schmierfinken

http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/meile116_v-huge_zc-cf779b1d.jpg?version=49108
Im Jahr 2012 dabei: SPD-Bonze und Vaterlandsverräter S. Gabriel

Auch dabei, wie immer, wenn es um das Vorantreiben des Volkstods geht: kirchensteuergemästete Kirchenvertreter und Volksverräter in Personalunion:

https://linksunten.indymedia.org/image/32294.jpg



Und hier die "friedlichen Proteste" linker Chaoten, der Hilfstruppe des BRD-Systems:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e_eI360TYAs#

Kein grosser Unterschied mehr zu einer gewöhnl. Schwulen-und Lesbendemo:party:

[Strandwanderer]

:

Bitte an die Diskutanten in diesem Strang:

Ich mußte meinen Tippfehler in der Strangüberschrift - "Meile der Idiotie" - korrigieren.

Ich bitte euch, nach Möglichkeit die Überschrift auch in den Folgebeiträgen zu berichtigen.

[derRevisor]

Kein grosser Unterschied mehr zu einer gewöhnl. Schwulen-und Lesbendemo:party:

Bitte keine Vollzitate von großen Beiträgen für solche Einzeiler.

[Strandwanderer]

.

https://linksunten.indymedia.org/de/system/files/images/9171213424.jpg


Warum tragen diese Idioten eigentlich im trüben Januar Sonnenbrillen?


Fürchten sie etwa, daß man sich ihre Visagen merkt?

[Bruddler]

Schade, dass diese Vollidioten den Bombenterror nicht selbst miterleben durften...

[Bruddler]

.

https://linksunten.indymedia.org/de/system/files/images/9171213424.jpg


Warum tragen diese Idioten eigentlich im trüben Januar Sonnenbrillen?


Fürchten sie etwa, daß man sich ihre Visagen merkt?

Wahrscheinlich haben sie sich am Vortag derart zugeschüttet, dass sie kaum mehr aus ihren Augen schauen können...

[Deutschmann]

Also, offen gesagt: die machen das nicht mal so falsch. Mit Luftballons, Bier und Musik die Leute auf ihre Seite ziehen. Der gemästete Bundesbürger geht heute lieber zur Musik schunkeln als an seine toten Großeltern zu denken.

[Deutschmann]

Schade, dass diese Vollidioten den Bombenterror nicht selbst miterleben durften...

Und das, obwohl manche mit den Sprüchen wie "Bomberharris - do it again" auftauchen. Deren Gesichter möchte ich sehen wenn .... :D

[BRDDR_geschaedigter]

Also, offen gesagt: die machen das nicht mal so falsch. Mit Luftballons, Bier und Musik die Leute auf ihre Seite ziehen. Der gemästete Bundesbürger geht heute lieber zur Musik schunkeln als an seine toten Großeltern zu denken.

Ja klar, nur wo haben die das Geld her? Das ist ja der Knackpunkt. Das kostet schon einiges da zighundert Leute zu bespaßen.

[Deutschmann]

Ja klar, nur wo haben die das Geld her? Das ist ja der Knackpunkt. Das kostet schon einiges da zighundert Leute zu bespaßen.

Organisiert. Mich wundert immer woher die selbst bei einer Spontandemonstration fertig gedruckte Flyer und Spruchbänder aus der Kiste zaubern.

[Bruddler]

Und das, obwohl manche mit den Sprüchen wie "Bomberharris - do it again" auftauchen. Deren Gesichter möchte ich sehen wenn .... :D

Ich bin mir sicher, Bomberharris täte nichts lieber, als solche vaterlandslosen Trottel mit ein paar Bomben zu beglücken....

[BRDDR_geschaedigter]

Organisiert. Mich wundert immer woher die selbst bei einer Spontandemonstration fertig gedruckte Flyer und Spruchbänder aus der Kiste zaubern.

Ja klar, wo kommt das GEld her? Das ist eine rhetorische Frage.

[Deutscher Patriot]

Schade, dass diese Vollidioten den Bombenterror nicht selbst miterleben durften...
Man kann denen nur wünschen, dass sie selber mal miterleben dürfen wie ihre Verwandten und Freunde durch Bomben zerfetzt und abgefackelt werden und wie ihnen jeglicher Besitz genommen wird. Diese widerlichen Gestalten können sich nichtmal annähernd den Horror ausmalen, den ihre Vorfahren über sich haben ergehen lassen müssen...

[Deutschmann]

Ja klar, wo kommt das GEld her? Das ist eine rhetorische Frage.

Vom Bundeshaushalt. Zusätzlich bekommen kleinere Organisationen auch noch Geld vom Land. Jeder Sportverein kann Gelder beantragen, wenn er das Wochenend-Fussball und Saufen-Turnier mit dem Zusatz "gegen Rassismus" oder sowas anpreist. Und bei den Parteien, Gewerkschaften und Kirchen kommt das schlicht aus dem Mitgliederpool.

[Bruddler]

Man kann denen nur wünschen, dass sie selber mal miterleben dürfen wie ihre Verwandten und Freunde durch Bomben zerfetzt und abgefackelt werden und wie ihnen jeglicher Besitz genommen wird. Diese widerlichen Gestalten können sich nichtmal annähernd den Horror ausmalen, den ihre Vorfahren über sich haben ergehen lassen müssen...

Diesen widerlichen Gestalten sollte man anhand von Dokumentaraufnahmen zeigen, wie bspw. ein Kind durch Brandbomben qualvoll um's Leben kommt...

[Strandwanderer]

Also, offen gesagt: die machen das nicht mal so falsch. Mit Luftballons, Bier und Musik die Leute auf ihre Seite ziehen. Der gemästete Bundesbürger geht heute lieber zur Musik schunkeln als an seine toten Großeltern zu denken.


Bratwurst und Döner hätten noch gefehlt.


"Fressen gegen Rechts."


Ein anderes "F . . . . . gegen Rechts" gibt's ja auch schon bei den Linkschaoten.

[frundsberg]

Einfach erniedrigend für die Teilnehmer. Wieso sind Menschen nur so dumm und so leicht gegen ihre eigenen Interessen und Würde manipulierbar?

Weil man ihnen die Selbstachtung genommen hat und durch eine falsche Moral ersetzt hat. Unwissenheit was wahr war und was nicht begünstigt ein Verhalten, welches man in der Tierwelt widernatürlich bezeichnen würde. Die Mehrheit denkt und fühlt nicht so. In Ermangelung einer Opposition ist sie aber tief verunsichert, denn wer laut tönt, wird auch vernommen. Dieses Gebahren und Geschmiere ist etwas sehr un-deutsches. Es entspringt nicht deutschen Fühlens und Sitte, sich so würdelos zu verhalten. Aber man kann an ihr wirklich den Niedergang eines einst großen Volkes ausmachen. Allein die Gesichter, aufgeqollen und wurstig, bieten ein Bild des Jammers.

[Frontferkel]

Einfach erniedrigend für die Teilnehmer. Wieso sind Menschen nur so dumm und so leicht gegen ihre eigenen Interessen und Würde manipulierbar?

Ganz einfach BDBF (Bundes Deutsches Bildungs Fernsehen) ala Guido Knopp + Dschungelcamp .

[hamburger]

Es ist eine Modeerscheinung. Man ist in, wenn man gegen Rechts, gegen AKWs und für den Frieden, welchen auch immer, in der Demo dabei ist.
Warum die Politiker gern dabei sind? Ganz einfach, eine super Ablenkung von den aktuellen Problemen....
Naja, die blöden Gesichter der Kinder, die da gegen Rechts malen, möchte ich sehen, wenn sie demnächst für die Politik der hier anwesenden Politiker die (Schulden) Zeche zahlen müssen.
Na ja, ich werde mich bemühen, bis dahin noch "durchzuhalten".....

[Frontferkel]

Ja klar, nur wo haben die das Geld her? Das ist ja der Knackpunkt. Das kostet schon einiges da zighundert Leute zu bespaßen.

Die Frage ist doch überflüssig , aber das weißt Du selbst . Schau Dir nur die Fotos an , wer alles auf den Podien steht , dann weißt Du wo die Radatten herkommen .

[Akra]

Ich muß gestehen mich amüsiert das alles nur noch.

Alle 4 Jahre machen sie brav ihr Kreuzchen, danach beschweren sie sich fast täglich über die "Strolche da oben", "das es ja inzwischen egal sei wenn man wählt" und "das alles den Bach runtergeht" aber dann, wenn ebend jene rufen gehen sie brav zur "Meile der Demokratie".

Ich bin an einem Punkt angekommen, wo es mir inzwischen einfach egal ist. Sollen sie ihre "Demokratie" zelebrieren und gleichzeitig an ihr zu Grunde gehen.

Eines lasse ich mir aber nicht erzählen, dass die Schwester meiner Oma mit 6 Jahren ein böser Nazi gewesen sei, die den Tod, durch absolut unnötige Bombardierungen, verdient hatte, egal welchen Knopp sie dafür auffahren.

[Strandwanderer]

Weil man ihnen die Selbstachtung genommen hat und durch eine falsche Moral ersetzt hat. Unwissenheit was wahr war und was nicht begünstigt ein Verhalten, welches man in der Tierwelt widernatürlich bezeichnen würde. Die Mehrheit denkt und fühlt nicht so. In Ermangelung einer Opposition ist sie aber tief verunsichert, denn wer laut tönt, wird auch vernommen. Dieses Gebahren und Geschmiere ist etwas sehr un-deutsches. Es entspringt nicht deutschen Fühlens und Sitte, sich so würdelos zu verhalten. Aber man kann an ihr wirklich den Niedergang eines einst großen Volkes ausmachen. Allein die Gesichter, aufgeqollen und wurstig, bieten ein Bild des Jammers.



"Mit Gräuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen... Und nun fangen wir erst richtig damit an! Wir werden diese Greuelpropaganda fortsetzen, wir werden sie steigern bis niemand mehr ein gutes Wort von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstört sein wird, was sie etwa in anderen Ländern noch an Sympathien gehabt haben, und sie selber so durcheinander geraten sein werden, daß sie nicht mehr wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen, und nicht etwa zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefällig zu sein, dann erst ist der Sieg vollständig. Endgültig ist er nie. Die Umerziehung (re-education) bedarf sorgfältiger Pflege wie englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit, und das Unkraut bricht durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit."

Delmer, Sefton (1904-1979) 1945, im Gespräch mit dem deutschen Völkerrechtler Prof. Dr. Friedrich Grimm.

[Sprecher]

Ja klar, nur wo haben die das Geld her? Das ist ja der Knackpunkt. Das kostet schon einiges da zighundert Leute zu bespaßen.

Vom Staat natürlich. Der "Kampf gegen Rechts" wird jährlich mit zigmillionen gepampert.

[Registrierter]

Einfach erniedrigend für die Teilnehmer. Wieso sind Menschen nur so dumm und so leicht gegen ihre eigenen Interessen und Würde manipulierbar?

Weil ihnen niemand OFFEN INS GESICHT SAGT; WORUM ES WIRKLICH GEHT:
Die AUSLÖSCHUNG DES DEUTSCHEN VOLKES DURCH BEVÖLKERUNGSAUSTAUSCH!

Deshalb bin seit einiger Zeit dafür ihnen das auf dem Weg klarer Demonstrationen offen ins Gesicht zu sagen:

SCHAFFT DIE DEUTSCHEN AB; ABER SCHNELL .
Für Toleranz und noch mehr Toleranz.

Ich wette, dass diese Demos nicht verboten würden und man ganze Strassenzüge damit ebenfalls zu Tanzen bringen könnte.

Wenn sich das Konzept erst einmal bundesweit etabliert, beginnt vielleicht mit etwas Glück irgendwann auch eine Diskussion um das Thema.

Man kann unter dem totalitären BRD -Regime keine Deo mehr FR DEN ERHALT DES DEUTSCHEN VOLKES genehmigt bekommen.
Also überspitzen wir einfach das Gegenteil und warten ab, was passiert.


Deutsche - Raus aus Deutschland!
Nie, nie nie wieder Deutsche!
Für Toleranz und Fremdenfreundlichkeit!
Für Vielfalt - gegen deutsche Einfalt!

usw usw

[Pappenheimer]

Zeichnen gegen rechts , haha das muss ich mir merken.
Wie bescheuert sind die eigendlich?

Besser waere fuer diese Gehirnamputierten wohl Suizid gegen rechts.

[SAMURAI]

Deutschland dürfte das einzige Volk sein das seinem Untergang huldigt.

[Klopperhorst]

...Allein die Gesichter, aufgeqollen und wurstig, bieten ein Bild des Jammers.

Das sind arme Würstchen, die den Masochismus verinnerlicht haben.

---

[frundsberg]

Das sind arme Würstchen, die den Masochismus verinnerlicht haben.

---

Ja. Und vor allem dieses Gehabe, Gestik, Mimik. Einfach nur erbärmlich. Wenn das die Staatsführung sein soll, dann kann das gar nicht mein Staat sein. Ich schäme mich nicht fremd. Es ist nur eine Schande, das solche Types hier vorgeben, zu herrschen. Das grenzt an Erniedrigung jedes normal Denkenden.

[derRevisor]

Ja. Und vor allem dieses Gehabe, Gestik, Mimik. Einfach nur erbärmlich. Wenn das die Staatsführung sein soll, dann kann das gar nicht mein Staat sein. Ich schäme mich nicht fremd. Es ist nur eine Schande, das solche Types hier vorgeben, zu herrschen. Das grenzt an Erniedrigung jedes normal Denkenden.

Völlig korrekt.

[Frankenberger_Funker]

Schade, dass diese Vollidioten den Bombenterror nicht selbst miterleben durften...

Das wäre wohl das einzige "Heilmittel" gegen diesen Maso-Wahnsinn gewesen.

Aber es ist schon erschütternd, wie diese gehirnerntkernten Zombies die Zerstörung ihrer Stadt zelebrieren.

[Don]

Einfach erniedrigend für die Teilnehmer. Wieso sind Menschen nur so dumm und so leicht gegen ihre eigenen Interessen und Würde manipulierbar?

Vielleich sollte man die Briten fragen ob sie nicht nochmal, und zwar genau WÄHREND solcher "Veranstatungen", eine kleine Flugshow über Dresden veranstalten bei der sie dem bombenfeiernden Pöbel den Gefallen tun ihn mit ein paar Tonnen Restbeständen zu beglücken.

[Demokrat]

um das Gedenken an die massenhafte industrialisierte Ermordung seiner Mitmenschen auf diese Weise zu begehen.
Seit wann sind Bomberangriffe "industrialisierte" Ermordungen? Diesen Attribut hast du doch ganz bewusst eingebaut.

[Commodus]

Seit wann sind Bomberangriffe "industrialisierte" Ermordungen? Diesen Attribut hast du doch ganz bewusst eingebaut.

Weil die Bomben in der Regel nicht einzeln und manuell hergestellt werden und selbige nicht mit überdimmensionierten Steinschleudern "abgeworfen" werden.

[Strandwanderer]

Seit wann sind Bomberangriffe "industrialisierte" Ermordungen? Diesen Attribut hast du doch ganz bewusst eingebaut.


Es heißt zwar "dieses Attribut".


Aber gelegentlich bist du ein richtig schlaues Kerlchen!


Nur deine Frage ist mal wieder dämlich - wie gewohnt.

[Demokrat]

Weil die Bomben in der Regel nicht einzeln und manuell hergestellt werden und selbige nicht überdimmensionierten Steinschleudern "abgeworfen" werden.
Mir ist schon klar, wie du Angriffe durchgeführt wurden, aber die Bezeichnung "industrialisiert" im Zusammenhang mit Ermordungen meint meiner Ansicht nach eine andere Vorgehensweise.

[derRevisor]

Seit wann sind Bomberangriffe "industrialisierte" Ermordungen? Diesen Attribut hast du doch ganz bewusst eingebaut.

Soll das jetzt ein Vorwurf oder eine Feststellung sein?

[Demokrat]

Es heißt zwar "dieses Attribut".
Flüchtigkeitsfehler.


Aber gelegentlich bist du ein richtig schlaues Kerlchen!
Danke, das ist mir bewusst.


Nur deine Frage ist mal wieder dämlich - wie gewohnt.
Ja, genau. Du kannst sie halt nicht zufriedenstellend beantworten, ganz einfach.

[Demokrat]

Soll das jetzt ein Vorwurf oder eine Feststellung sein?
Beides.

[Erik der Rote]

dürfen die den einfach so Schweineblut auf die Strasse kippen ? da muss doch die Polizei aktiv werden (Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung) die machen das doch bestimmt nicht weg !

[Menetekel]

Ein kleiner Einwurf, welcher mir über den Weg gelaufen ist:
“Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland
von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000
Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten(!) können.”
http://deinweckruf.wordpress.com/2010/10/28/zitat-der-woche-teil-13-winston-churchill/

[derRevisor]

Beides.

Die Feststellung ist korrekt, der Vorwurf ist es nur, wenn man das erste und zweite Gebot der hiesigen Staatsreligion für voll nimmt.

[Erik der Rote]

Auch dabei, wie immer, wenn es um das Vorantreiben des Volkstods geht: kirchensteuergemästete Kirchenvertreter und Volksverräter in Personalunion:

https://linksunten.indymedia.org/image/32294.jpg



Und hier die "friedlichen Proteste" linker Chaoten, der Hilfstruppe des BRD-Systems:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e_eI360TYAs#

vollkommen degeniert das schlimme ist das immer Schülerkontingente abkommandiert werden und irgendwelche PAmphlete verlesen müssen!

[Demokrat]

Die Feststellung ist korrekt, der Vorwurf ist es nur, wenn man das erste und zweite Gebot der hiesigen Staatreligion für voll nimmt.
Moment. Es geht nicht darum, die Bombenangriffe zu relativieren, sondern um die einwandfreie Feststellung, dass diese nicht auf eine industrialisierte Art u. Weise erfolgt sind. Unter einer Tötungsindustrie versteht man gemeinhin etwas anderes.

[Strandwanderer]

Mir ist schon klar, wie du Angriffe durchgeführt wurden, aber die Bezeichnung "industrialisiert" im Zusammenhang mit Ermordungen meint meiner Ansicht nach eine andere Vorgehensweise.



Deine Ansicht ist aber vollkommen unmaßgeblich, mein Kleiner.

[Dr.Zuckerbrot]

Moment. Es geht nicht darum, die Bombenangriffe zu relativieren, sondern um die einwandfreie Feststellung, dass diese nicht auf eine industrialisierte Art u. Weise erfolgt sind. Unter einer Tötungsindustrie versteht man gemeinhin etwas anderes.

Auch für dich eine Primärquelle für die Mordindustrie :
http://www.politikforen.net/showthread.php?58007-Dresdner-Bombenholocaust-Gedenken-mi%C3%9Ff%C3%A4llt-j%C3%BCd-Gemeinde&p=1962058&viewfull=1#post1962058

[Frankenberger_Funker]

Moment. Es geht nicht darum, die Bombenangriffe zu relativieren, sondern um die einwandfreie Feststellung, dass diese nicht auf eine industrialisierte Art u. Weise erfolgt sind. Unter einer Tötungsindustrie versteht man gemeinhin etwas anderes.

Dann nehmen wir statt "industriell" eben "rationell". In seiner schieren Mordlust war dieses Schwein Churchill ohnehin kaum zu übertreffen. Eine Schande, dass dieser Kreatur dann auch noch der Karlspreis verliehen wurde.

[Rumburak]

Moment. Es geht nicht darum, die Bombenangriffe zu relativieren, sondern um die einwandfreie Feststellung, dass diese nicht auf eine industrialisierte Art u. Weise erfolgt sind. Unter einer Tötungsindustrie versteht man gemeinhin etwas anderes.

Bomber und Bomben wurden industriell in Massen gefertigt und sie dienten nur zum töten.

[Strandwanderer]

Du kannst sie halt nicht zufriedenstellend beantworten, ganz einfach.


Nun werde mal hier nicht pampig!


Deine Frage war schlicht dumm, weil die Fakten des mörderischen alliierten Bombenterrors allgemein bekannt und damit offenkundig sind.

[Eloy]

Moment. Es geht nicht darum, die Bombenangriffe zu relativieren, sondern um die einwandfreie Feststellung, dass diese nicht auf eine industrialisierte Art u. Weise erfolgt sind. Unter einer Tötungsindustrie versteht man gemeinhin etwas anderes.

Kommt auf die Sichtweise an!

Bomber beladen - Abflug - Stadt bombadieren - Rückflug!

Bomber beladen - Abflug - nächste Stadt bombadieren - Rückflug!

Bomber beladen - Abflug - nächste Stadt bombadieren - Rückflug!

Bomber beladen - Abflug - nächste Stadt bombadieren - Rückflug!

Bomber beladen - Abflug - nächste Stadt bombadieren - Rückflug!

Bomber beladen -.................................................. ...!

Was ist daran nichtindustriell? Das man die "Delinquenten" vorher nicht zusammenkarren musste?

[derRevisor]

Nun werde mal hier nicht pampig!


Deine Frage war schlicht dumm, weil die Fakten des mörderischen alliierten Bombenterrors allgemein bekannt und damit offenkundig sind.

:haha:

Hör auf, sonst bekommt er noch Schnappatmung bei solchen "reservierten" Begriffen.

[Strandwanderer]

Moment. Es geht nicht darum, die Bombenangriffe zu relativieren, sondern um die einwandfreie Feststellung, dass diese nicht auf eine industrialisierte Art u. Weise erfolgt sind.

Quark!


Wir haben gerade das exakte Gegenteil festgestellt:

Die Tötungen durch massive Flächenbombardierungen, die ganze Städte planmäßig zu Feuerhöllen verwandelten, wurden industriell vorbereitet, organisiert und durchgeführt.


Daran ändert auch dein pubertäres Gestrampel nichts.

[Frankenberger_Funker]

Kommt auf die Sichtweise an!

Bomber beladen - Abflug - Stadt bombadieren - Rückflug!

Bomber beladen - Abflug - nächste Stadt bombadieren - Rückflug!

Bomber beladen - Abflug - nächste Stadt bombadieren - Rückflug!

Bomber beladen - Abflug - nächste Stadt bombadieren - Rückflug!

Bomber beladen - Abflug - nächste Stadt bombadieren - Rückflug!

Bomber beladen -.................................................. ...!

Was ist daran nichtindustriell? Das man die "Delinquenten" vorher nicht zusammenkarren musste?

:gp:

[Strandwanderer]

Dann nehmen wir statt "industriell" eben "rationell". In seiner schieren Mordlust war dieses Schwein Churchill ohnehin kaum zu übertreffen. Eine Schande, dass dieser Kreatur dann auch noch der Karlspreis verliehen wurde.


Nee, nee.


Wir bleiben bei "industriell"!


Der Begriff paßt exakt.

[schastar]

Einfach erniedrigend für die Teilnehmer. Wieso sind Menschen nur so dumm und so leicht gegen ihre eigenen Interessen und Würde manipulierbar?

Gutmenschen sind so.

[D-Moll]

Also, offen gesagt: die machen das nicht mal so falsch. Mit Luftballons, Bier und Musik die Leute auf ihre Seite ziehen. Der gemästete Bundesbürger geht heute lieber zur Musik schunkeln als an seine toten Großeltern zu denken.

Leider richtig getroffen. Die verblödete , selbstgenügsame Masse will nur eine Party nach der anderen. Mein jüngerer Bruder ist leider auch so einer wie du ihn beschrieben hast . Und diskutieren mit ihm bringt immer Streit und Wut.

[schastar]

Moment. Es geht nicht darum, die Bombenangriffe zu relativieren, sondern um die einwandfreie Feststellung, dass diese nicht auf eine industrialisierte Art u. Weise erfolgt sind. Unter einer Tötungsindustrie versteht man gemeinhin etwas anderes.

du hast wohl keine Ahnung was hinter dem Bau von Bombern und Bomben, der ganze Logistik für deren Einsatz, die Festlegung von Zielen, etc. für eine Industrie steckt. Und das alles nur um die Bewohner der Städte zu töten.

[Felix Krull]

Nee, nee.


Wir bleiben bei "industriell"!


Der Begriff paßt exakt.


Angriff auf "German Village"

11.10.1999

In der Wüste von Utah probten die Amerikaner während des Zweiten Weltkriegs die Bombardierung Berlins. Detailgetreu ließen sie Mietskasernen nachbauen. Architekt war der renommierte deutsche Jude Erich Mendelsohn. Von Mike Davis

Berlins entlegenster, unbekanntester Vorort liegt verwaist in der Strauchwüste des US-Bundesstaats Utah, rund hundert Kilometer südwestlich von Salt Lake City. Er trägt den Namen "German Village" und ist Teil des Armeegeländes "Dugway Proving Ground".

Dugway ist knapp halb so groß wie das Saarland und stärker mit Giftstoffen verseucht als das atomare Testgelände in Utahs westlichem Nachbarstaat Nevada. Drei Generationen chemischer und biologischer Waffen der amerikanischen Streitkräfte wurden hier erprobt; das Areal unterlag stets höchster Geheimhaltung und war während des Kalten Krieges von Legenden umwoben.

Das "deutsche Dorf" ist der Überrest eines größeren Gebäudekomplexes: Nachbauten Berliner Mietskasernen, an denen die Einäscherung von deutschen Städten geübt wurde. Ein ganz Großer der modernen Architektur hat sie erschaffen * der deutsch-jüdische Architekt Erich Mendelsohn.

Im Jahr 1943 heuerte das US-Korps für chemische Kriegführung Mendelsohn heimlich an und gewann ihn dafür, gemeinsam mit Technikern von Standard Oil in der Wüste von Utah ein Berliner Arbeiterviertel im Miniaturformat zu errichten. Eine Mietskaserne mit der Bezeichnung "Building 8100" steht heute noch * das Bauwerk lässt nicht ahnen, dass hier derselbe Mann am Werk war, der zur Weimarer Zeit für solche Berliner Wahrzeichen wie das Mosse-Haus, das Columbus-Haus, das Wohnhaus Sternefeld in Charlottenburg oder das Observatorium Einsteinturm in Potsdam verantwortlich zeichnete.

Absolute Ähnlichkeit in jeder Hinsicht, lautete die Vorgabe. Seine Auftraggeber hatten es eilig. Trotz erfolgreicher Luftangriffe, die deutsche Städte in Flammenmeere verwandelten, wuchs auf Seiten der Alliierten die Frustration, weil es ihnen nicht gelingen wollte, auch in der Reichshauptstadt einen Feuersturm zu entfachen. [...]

SPON, 11.10.1999 (http://nullrefer.com/?http://www.spiegel.de/spiegel/a-50307.html)

Wenn das nicht Merkmale einer gezielten, industriellen Vernichtung von Zivilisten sind, dann ist der ganze Begriff sinnlos.

[Gawen]

Vielleich sollte man die Briten fragen ob sie nicht nochmal, und zwar genau WÄHREND solcher "Veranstatungen", eine kleine Flugshow über Dresden veranstalten bei der sie dem bombenfeiernden Pöbel den Gefallen tun ihn mit ein paar Tonnen Restbeständen zu beglücken.

Das sollte auf Veranstaltungen in Berlin beschränkt bleiben! :D

[Demokrat]

Dann nehmen wir statt "industriell" eben "rationell".
Ja, das trifft es auf jeden Fall besser.

[Demokrat]

Bomber und Bomben wurden industriell in Massen gefertigt und sie dienten nur zum töten.
Das ist korrekt. Allerdings wurden die Ermordungen deutscher Zivilisten eben nicht industrialisiert durchgeführt. Hier wurde stattdessen der Begriff "rationell" ins Spiel gebracht; das passt meines Erachtens wesentlich besser.

[Demokrat]

Deine Ansicht ist aber vollkommen unmaßgeblich, mein Kleiner.
Ja, hier ist sie in der Tat unmaßgeblich.

[Cleopatra]

Das ist korrekt. Allerdings wurden die Ermordungen deutscher Zivilisten eben nicht industrialisiert durchgeführt. Hier wurde stattdessen der Begriff "rationell" ins Spiel gebracht; das passt meines Erachtens wesentlich besser.
Wie man die Ermordung von Zivilisten nennt, ist mir herzlich egal. Man sollte die Verursacher an die Wand stellen.

[Demokrat]

Nun werde mal hier nicht pampig!
Schließe nicht von deinem Verhalten auf das anderer.


Deine Frage war schlicht dumm, weil die Fakten des mörderischen alliierten Bombenterrors allgemein bekannt und damit offenkundig sind.
Nein, sie war nicht dumm. Sie sollte deinen Beitrag als tendenziös entlarven, und das ist gelungen.

[Gawen]

http://www.spiegel.de/spiegel/a-50307.html]SPON (http://nullrefer.com/?[url), 11.10.1999[/url]

Wenn das nicht Merkmale einer gezielten, industriellen Vernichtung von Zivilisten sind, dann ist der ganze Begriff sinnlos.

Falls jemand Bilder sehen will:

http://www.geschichtsspuren.de/artikel/37-versuchsanlagen/57-german-village-dugway-proving-grounds-utah.html

[Demokrat]

Kommt auf die Sichtweise an!

[...]

Was ist daran nichtindustriell? Das man die "Delinquenten" vorher nicht zusammenkarren musste?
Zum Beispiel. Hätte man die deutschen Bürger auf einen Bombenabwurfplatz gebracht und dort mit Bomben zugeschmissen, dann hätte man von einer industrialisierten Tötungsmaschinerie sprechen können.

[Demokrat]

Wir haben gerade das exakte Gegenteil festgestellt:

Die Tötungen durch massive Flächenbombardierungen, die ganze Städte planmäßig zu Feuerhöllen verwandelten, wurden industriell vorbereitet, organisiert und durchgeführt.
Man kann es sich natürlich auch herbeireden.


Daran ändert auch dein pubertäres Gestrampel nichts.
Deine persönlichen Angriffe kannst du dir sparen, damit beißt du bei mir auf Granit.

[Demokrat]

du hast wohl keine Ahnung was hinter dem Bau von Bombern und Bomben, der ganze Logistik für deren Einsatz, die Festlegung von Zielen, etc. für eine Industrie steckt. Und das alles nur um die Bewohner der Städte zu töten.
Es geht aber nicht darum, wie die Bomben gefertigt wurden - Kriegswaffen werden immer industriell gefertigt - sondern um die Art u. Weise, wie die Bombardements durchgeführt wurden.

[Apart]

Manchmal, wenn ich es gar nicht mehr aushalte, dann dämmert es mir: das perverse Suhlen in diesem Schuldkult rechtfertigt im Nachhinein den Bomobenholocaust.

[Deutschmann]

Das ist korrekt. Allerdings wurden die Ermordungen deutscher Zivilisten eben nicht industrialisiert durchgeführt. Hier wurde stattdessen der Begriff "rationell" ins Spiel gebracht; das passt meines Erachtens wesentlich besser.

Ich würde da weder noch sagen. Mir fällt da spontan der Begriff "effektiv" ein.

[Akra]

Das ist korrekt. Allerdings wurden die Ermordungen deutscher Zivilisten eben nicht industrialisiert durchgeführt. Hier wurde stattdessen der Begriff "rationell" ins Spiel gebracht; das passt meines Erachtens wesentlich besser.

Kannst du bitte das Wort rationell am Beispiel Magdeburgs erklären?

Die Industrieanlagen um Magdeburg wurden mit keiner Bombe getroffen. Sie wurden später, vorallem von den Russen, abmontiert. Ziel des Angriffs am 16. Jan. 1945 war die Innenstadt und damit die Wohnungen. 190.000 Menschen wurden über Nacht obdachlos und viele tausende Zivilisten verloren ihr Leben.

Begründe mal bitte die Zweckmäßigkeit dieses Angriffs. Brauchst du eigentlich nicht, ich kenne sie: Die Befriedigung der Rache und der Mordlust unserer Befreier.

[Felix Krull]

Zum Beispiel. Hätte man die deutschen Bürger auf einen Bombenabwurfplatz gebracht und dort mit Bomben zugeschmissen, dann hätte man von einer industrialisierten Tötungsmaschinerie sprechen können.

Das ist gleich in mehrfacher Hinsicht kompletter Unsinn, denn allein das Zusammentreiben von Delinquenten an einem bestimmten Ort, um sie zu töten, macht nicht das Alleinstellungsmerkmal einer industrialisierten Tötungsmaschinerie aus.

Industriell bedeutet in diesem Zusammenhang daß die Tötung ganzer Massen von Menschen ingenieurmäßig geplant, volkswirtschaftlich flankiert und massenhaft, wiederholt angewendet wurde. All das trifft auf das Vorgehen der Alliierten in diesem Zusammenhang exakt zu.

Was Du hier betreibst ist pure Rabulistik, weil die Infragestellung bestimmter begrifflicher Ikonen die Heiligtümer des 'demokratischen' Schuldkultes angreift, bloßstellt und entwertet. Leute wie Du ertragen die Banalität des Bösen eben nur, wenn sie Deutschen nachgesagt und 'bewiesen' wird.

[D-Moll]

Man kann es sich natürlich auch herbeireden.
Deine persönlichen Angriffe kannst du dir sparen, damit beißt du bei mir auf Granit.

Du tickt doch nicht richtig, trotzdem du hier den intelligenten Besserwisser markiren willst. Hast wohl nie Angehörige oder Verwandte gehabt , die als Zeugen von den Bombenholocaust durch dieAllierten berichteten?

Wer das ignoriert oder verharmlost kann man nur wünschen, bei solch einem Höllenerlebnis einmal irgendwann dabei zu sein.
Besonders diesen linken, gehirngewaschenen Zecken.

[Gawen]

Zum Beispiel. Hätte man die deutschen Bürger auf einen Bombenabwurfplatz gebracht und dort mit Bomben zugeschmissen, dann hätte man von einer industrialisierten Tötungsmaschinerie sprechen können.

Die haben einfach aus allen deutschen Städten Bombenabwurfplätze gemacht. Ändert das etwas am systematischen industriellen Vorgehen des militärisch-industriellen Komplexes?

[Demokrat]

Ich würde da weder noch sagen. Mir fällt da spontan der Begriff "effektiv" ein.
Okay. Der Begriff "effektiv" trifft es ebenfalls sehr gut.

[Strandwanderer]

Schließe nicht von deinem Verhalten auf das anderer.


Nein, sie war nicht dumm. Sie sollte deinen Beitrag als tendenziös entlarven, und das ist gelungen.




Du hast schlicht 'ne

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Parus_major_m.jpg/300px-Parus_major_m.jpg,

zumindest tendenzios!

Du glaubst in deinem "Demokraten"-Wahn tatsächlich, dich hier als Sprachpolizist aufspielen zu können.


Warst du eigentlich auch auf der Meile der Idiotie? :D

Du hättest gut zu dem Dummpöbel da gepaßt.

[Demokrat]

Kannst du bitte das Wort rationell am Beispiel Magdeburgs erklären?

Die Industrieanlagen um Magdeburg wurden mit keiner Bombe getroffen. Sie wurden später, vorallem von den Russen, abmontiert. Ziel des Angriffs am 16. Jan. 1945 war die Innenstadt und damit die Wohnungen. 190.000 Menschen wurden über Nacht obdachlos und viele tausende Zivilisten verloren ihr Leben.

Begründe mal bitte die Zweckmäßigkeit dieses Angriffs. Brauchst du eigentlich nicht, ich kenne sie: Die Befriedigung der Rache und der Mordlust unserer Befreier.
Alles richtig. Und genau das beschreibt doch die rationelle Vorgehensweise zur vollständigen Demoralisierung der Deutschen zutreffend.

[Brotzeit]

Frage an die Moderatoren :

Der wievielte Strang mit diesem Thema bzw. Themenbezug ist das jetzt eigentlich ? ..........

Das ist ja genau genauso schlimm wie die ewgie linke Propaganda unter dem "Titell" : Der Sozialismus siegt!" ........

[Eloy]

Zum Beispiel. Hätte man die deutschen Bürger auf einen Bombenabwurfplatz gebracht und dort mit Bomben zugeschmissen, dann hätte man von einer industrialisierten Tötungsmaschinerie sprechen können.

Man hatte sie auf einem Platz. Die Arbeit des "Zusammentreibens" hat man sich dadurch erspart! Vermutlich war es deshalb nicht industriell, weil deine "Lieblinge" nicht betroffen waren!

Geh`mal zum Arzt! Deine Logik hat "offenkundig" `nen Kolbenfresser!

Deutsche Städte waren Bombenabwurfplätze!!!!

[D-Moll]

Du hast schlicht 'ne

[zumindest tendenzios!

Du glaubst in deinem "Demokraten"-Wahn tatsächlich, dich hier als Sprachpolizist aufspielen zu können.


Warst du eigentlich auch auf der Meile der Idiotie? :D

Du hättest gut zu dem Dummpöbel da gepaßt.

Kann ich nur zustimmen.
Der hält sich wunder wie klug durch seine Auswahlformulierungen , ist aber im Grunde gehrinlos. Selbstdenken , fehl am Platze. Alles eingetrichterte in der Umkehrungsschule Gehirnwäsche pur, ja schön wiedergeben.

[Strandwanderer]

Es geht aber nicht darum, wie die Bomben gefertigt wurden [ . . . ] sondern um die Art u. Weise, wie die Bombardements durchgeführt wurden.



Der "Demokrat" will uns weismachen, daß es sich bei den Angriffen von gleichzeitig bis über 1000 viermotorigen Großbombern auf die Wohnviertel der deutschen Städte um "Kunsthandwerk" handelte.

[Gawen]

Alles richtig. Und genau das beschreibt doch die rationelle Vorgehensweise zur vollständigen Demoralisierung der Deutschen zutreffend.

Es ging bei den Bombardierungen darum Zivilisten zu ermorden, nicht sie zu demoralisieren, Cretin!

[derRevisor]

Bitte beschimpft den Demokrat nicht so. Er ist ja ebenfalls ein höflicher Diskutant. Außerdem erschwert dies, dass er die "Umerziehung" kritisch als fremdprogrammierte Konditinierung zum eigenen Nachteil hinterfragt.

[Eloy]

Frage an die Moderatoren :

Der wievielte Strang mit diesem Thema bzw. Themenbezug ist das jetzt eigentlich ? ..........

Das ist ja genau genauso schlimm wie die ewgie linke Propaganda unter dem "Titell" : Der Sozialismus siegt!" ........

Die Mods haben kein Chance "Die Linke" zu verbieten! Und die predigen das ja heute immer noch.

[Akra]

Alles richtig. Und genau das beschreibt doch die rationelle Vorgehensweise zur vollständigen Demoralisierung der Deutschen zutreffend.

Ich lasse die Wohnungen bombardieren aber die Waffenfabriken intakt. Was wird passieren? Die Menschen werden aus Verzweifelung und Wut, weiter Waffen und Munition produzieren und bis zur letzten Patrone kämpfen.

Ich würde dir Recht geben wenn das Ziel die Industrieanlagen, und damit der Nachschub, gewesen wären, diese waren aber nicht das Ziel. Das Ziel war möglichst viele Deutsche zu vernichten.

Krieg gegen Zivilisten aus dem niederen Beweggrund der Rache, ist in meiner Welt ein Kriegsverbrechen.

[Demokrat]

Das ist gleich in mehrfacher Hinsicht kompletter Unsinn, denn allein das Zusammentreiben von Delinquenten an einem bestimmten Ort, um sie zu töten, macht nicht das Alleinstellungsmerkmal einer industrialisierten Tötungsmaschinerie aus.
Das war auch nur ein Beispiel meinerseits.


Industriell bedeutet in diesem Zusammenhang daß die Tötung ganzer Massen von Menschen ingenieurmäßig geplant, volkswirtschaftlich flankiert und massenhaft, wiederholt angewendet wurde. All das trifft auf das Vorgehen der Alliierten in diesem Zusammenhang exakt zu.
Gutes Argument. Aber die Deutschen konnten Schutz suchen, sie konnten versuchen zu fliehen, sie konnten schließlich die Brände bekämpfen usw. usf. All das käme meiner Ansicht nach bei einer industrialisierten Tötungsmaschinerie nicht in Frage - dort gibt es nichts als den nackten Tod.


Was Du hier betreibst ist pure Rabulistik, weil die Infragestellung bestimmter begrifflicher Ikonen die Heiligtümer des 'demokratischen' Schuldkultes angreift, bloßstellt und entwertet. Leute wie Du ertragen die Banalität des Bösen eben nur, wenn sie Deutschen nachgesagt und 'bewiesen' wird.
Du irrst dich mit deinem Vorwurf. Mir geht es um das reine Prinzip sowie das dahinterstehende Kalkül - etwa das Fett verbrennender Leichen abzuschöpfen, um es als billigen Brandbeschleuniger zu verwenden und damit Holz zu sparen. Und hier spielt es gar keine Rolle, wer das Töten letztlich perfektioniert hat. Wären das nun Angehörige einer anderen Nation gewesen, dann hätte ich genau dasselbe geschrieben.

[Strandwanderer]

Vollzitat



Solange es "Meilen der Idiotie" gibt - und die gibt es laufend und reichlich - wird man in einem Politikforum darüber sprechen dürfen.

[Sterntaler]

Das war auch nur ein Beispiel meinerseits.


Gutes Argument. Aber die Deutschen konnten Schutz suchen, sie konnten versuchen zu fliehen, sie konnten schließlich die Brände bekämpfen usw. usf. All das käme meiner Ansicht nach bei einer industrialisierten Tötungsmaschinerie nicht in Frage - dort gibt es nichts als den nackten Tod.


Du irrst dich mit deinem Vorwurf. Mir geht es um das reine Prinzip sowie das dahinterstehende Kalkül - etwa das Fett verbrennender Leichen abzuschöpfen, um es als billigen Brandbeschleuniger zu verwenden und damit Holz zu sparen. Und hier spielt es gar keine Rolle, wer das Töten letztlich perfektioniert hat. Wären das nun Angehörige einer anderen Nation gewesen, dann hätte ich genau dasselbe geschrieben.

Unsinn. Selbstverständlich war die Bombardierung industriellen Massenmird, bis ins kleinste geplant iund durchgeführt, von den Gleichen , die Japan, die Atombombe zur Vernichtung von Menschen bewußt herbeigeführt haben, und den Gleichen bis heute ihren Massenmord mit Bomben und Terror in die Welt tragen. Vietnam, Irak, Afghanistan sprechen da für sich.

[Strandwanderer]

Bitte beschimpft den Demokrat nicht so. Er ist ja ebenfalls ein höflicher Diskutant. Außerdem erschwert dies, dass er die "Umerziehung" kritisch als fremdprogrammierte Konditinierung zum eigenen Nachteil hinterfragt.

Einspruch.

Seine Anmaßung, den Gebrauch bestimmter Begriffe reservieren oder verbieten zu können, ist alles andere als höflich, sondern dummdreist!

[Demokrat]

Hast wohl nie Angehörige oder Verwandte gehabt , die als Zeugen von den Bombenholocaust durch dieAllierten berichteten?
Zum Glück nicht, nein, meine Verwandten haben den Krieg alle überlebt.


Wer das ignoriert oder verharmlost kann man nur wünschen, bei solch einem Höllenerlebnis einmal irgendwann dabei zu sein.
Weder ignoriere ich den Sachverhalt, noch verharmlose ich ihn. Man mag mir manches vorwerfen können, das aber nicht.

[Sterntaler]

Einspruch.

Seine Anmaßung, den Gebrauch bestimmter Begriffe reservieren oder verbieten zu können, ist alles andere als höflich, sondern dummdreist!

ein dummdreister Vertreter hoch 3.

[Brotzeit]

Solange es "Meilen der Idiotie" gibt - und die gibt es laufend und reichlich - wird man in einem Politikforum darüber sprechen dürfen.

"Geschichte" ; daß ist Schnee von Gestern ...
Die Diskussion ; dieser Strang ist so sinnvoll wie eine Diskussion darüber, ob der Makedonier Alexander der Grosse bei Issos den ersten Pfeil abgeschossen oder ob es der Perser Dareios war oder eine Diskussion mit Dayan über die Rechtsmässigkeit des Rauschmiss von Palästinänsern aus ihren Behausungen und der anschliessendne Besiedlung durch Israelis ............

[Marine Corps]

Zeichnen gegen rechts , haha das muss ich mir merken.
Wie bescheuert sind die eigendlich?

Die sind so bescheuert, wie du dir nicht mal vorstellen kannst und seelisch auf der Stufe von KITA-Kindern. Und genauso werden sie auch plärren, wenn sie dereinst von den Museln mal richtig Wind von vorn bekommen. Da lache ich jetzt schon. Besonders die verblödeten Weiber werden mir Anlass zu ganzen Lachsalven geben.

[Gawen]

Du irrst dich mit deinem Vorwurf. Mir geht es um das reine Prinzip sowie das dahinterstehende Kalkül

Na dann betrachte Dir die "Prinzipien und Kalküle" der Alliierten Massenmörder mal ganz genau:

"Das "deutsche Dorf" wurde in zwei unterschiedlichen Sektionen gebaut - die eine eher Rheinland-typisch und mit Schieferdach, die andere eher im Stil einer mittel-/norddeutschen Großstadt. Die sechs Gebäude, die dreistöckigen Mietskasernen glichen, hatten von innen verputzte Ziegelwände, Doppelfenster, Zwischendecken und -Wände und eine typisch deutsche Dachkonstruktion, für die eigens Holz aus Murmansk importiert wurde. Aufgrund des trockenen, heißen Klimas mußten Soldaten das Holz immer etwas feucht halten, um das Klima in Deutschland zu simulieren. Sogar die Inneneinrichtung wurde eigens von den RKO Filmstudios angefertigt, um möglichst hohe Originalität (und damit ein identisches Brandverhalten) zu erreichen."

http://www.geschichtsspuren.de/artikel/37-versuchsanlagen/57-german-village-dugway-proving-grounds-utah.html

Was war nach dieser ingenieursmäßigen Vorarbeit zur Erzeugung von Feuerstürmen zuwecks Ermordung von Zivilisten noch nicht-industruielles Töten?

[Demokrat]

Die haben einfach aus allen deutschen Städten Bombenabwurfplätze gemacht. Ändert das etwas am systematischen industriellen Vorgehen des militärisch-industriellen Komplexes?
Auch das ist ein gutes Argument. Hier (http://politikforen.net/showthread.php?135587-quot-Meile-der-Idiotie-quot-gegen-Gedenken-an-den-alliierten-Bombenterror&p=5988864&viewfull=1#post5988864) habe ich bereits zu einem ähnlichen Aspekt Bezug genommen.

[Eloy]

Das war auch nur ein Beispiel meinerseits.


Gutes Argument. Aber die Deutschen konnten Schutz suchen, sie konnten versuchen zu fliehen, sie konnten schließlich die Brände bekämpfen usw. usf. All das käme meiner Ansicht nach bei einer industrialisierten Tötungsmaschinerie nicht in Frage - dort gibt es nichts als den nackten Tod.


Du irrst dich mit deinem Vorwurf. Mir geht es um das reine Prinzip sowie das dahinterstehende Kalkül - etwa das Fett verbrennender Leichen abzuschöpfen, um es als billigen Brandbeschleuniger zu verwenden und damit Holz zu sparen. Und hier spielt es gar keine Rolle, wer das Töten letztlich perfektioniert hat. Wären das nun Angehörige einer anderen Nation gewesen, dann hätte ich genau dasselbe geschrieben.

Auch andere Verfolgte konnten Schutz suchen und fanden ihn.

Auch andere Verfolgte konnten fliehen, oder ausreisen, sofern sie wollten! Allerdings wurde vielen die Flucht und Ausreise von den Zionisten verhindert!!!

Was das Löschen und die Hilfe für Ausgebomte betrifft:

Wie war das noch mit den heimtückischen, industriell hergestellten Säurezündern, die kürzlich wieder, ganz aktuell, in diversen Nachrichten ihr "Comeback" feierten!

[derRevisor]

Du irrst dich mit deinem Vorwurf. Mir geht es um das reine Prinzip sowie das dahinterstehende Kalkül - etwa das Fett verbrennender Leichen abzuschöpfen, um es als billigen Brandbeschleuniger zu verwenden und damit Holz zu sparen. Und hier spielt es gar keine Rolle, wer das Töten letztlich perfektioniert hat. Wären das nun Angehörige einer anderen Nation gewesen, dann hätte ich genau dasselbe geschrieben.

Das Prinzip gab es bei den Bomben ebenfalls. So wurden z.B. Zeitzünder verwendet, um die Rettungskräfte zu töten und an der Arbeit zu hindern, oder um die Überlebenden nachträglich noch zu erwischen. Weitere solcher Kalküle in diesem Bereich sind sicherlich Legion.

Hier geht es ja in Wahrheit unausgesprochen um etwas Anders das du verteidigst, nämlich um die sog. Singularität, welche du durch die provokante Wortwahl verletzt siehst.

[Sterntaler]

der alllierte Bombenterror war von der Entwicklung der Angriffsstrategie, die Herstellung der Bomben , die Herstellung der Flugzeuge, die Ausbildung der Bomberterroristen von Anfang bis Ende ein planmäßig organisierten und durchgeführter industrieller Massenmord.

[Strandwanderer]

Weder ignoriere ich den Sachverhalt, noch verharmlose ich ihn. Man mag mir manches vorwerfen können, das aber nicht.



Selbstverständlich verharmlost du den industriell organisierten Mord an Hunderttausenden von Deutschen auf unverschämte Weise!

Sei froh, daß man angesichts dieser Tatsache überhaupt mit dir diskutiert hat.

Ein weiteres Mal ist der scheinheilige Begriff "Demokrat" mit einer niederen Gesinnung in Verbindung gebracht worden.

[Strandwanderer]

der alllierte Bombenterror war von der Entwicklung der Angriffsstrategie, die Herstellung der Bomben , die Herstellung der Flugzeuge, die Ausbildung der Bomberterroristen von Anfang bis Ende ein planmäßig organisierter und durchgeführter industrieller Massenmord.



Wort für Wort richtig!

[Gawen]

Hier geht es ja in Wahrheit unausgesprochen um etwas Anders das du verteidigst, nämlich um die sog. Singularität, welche du durch die provokante Wortwahl gefährdet siesht.

Und wenn wir uns jetzt noch fragen wer den Bombenterror finanziert und industriell organisiert hat, dann wirds endgültig unschön für unseren "Demokraten".

[D-Moll]

Zum Glück nicht, nein, meine Verwandten haben den Krieg alle überlebt.


Weder ignoriere ich den Sachverhalt, noch verharmlose ich ihn. Man mag mir manches vorwerfen können, das aber nicht.
Ich habe einen Verwandten, der nicht in Magdeburg aber in Dresden als Schlesierflüchtling als Kind im Zug auf dem Bahnhof festsaß und erzählte was er sah. Wie auf brennende Menschen , die zu Elbe flüchteten noch von den Jagdfliegern auf sie geschosen wurde. Er wird diese Hölle durch diese Bestien Verantwortlichen nie vergessen.
Und nie ein Eingeständnis der Schuld , nie eine Wiedergutmachung seitens der verantwortlichen Bestien und deren Nachfolger.

[Demokrat]

Man hatte sie auf einem Platz. Die Arbeit des "Zusammentreibens" hat man sich dadurch erspart! Vermutlich war es deshalb nicht industriell, weil deine "Lieblinge" nicht betroffen waren!
Ich habe in dieser Angelegenheit keine "Lieblinge", ich verurteile die britischen Bombenabwürfe genauso wie jeder andere hier. Und du hast Recht, man hatte die Menschen alle auf einem Platz, aber sie waren z.B. nicht völlig schutzlos, wie sie es auf einem regelrechten Abwurfplatz gewesen wären, wo man sie zusammengepfercht hätte. Ich finde, das ist schon ein deutlicher Unterschied, ob ich eine Stadt bombardiere, oder aber Bomben auf eine völlig schutzlose Menschenmenge abwerfe.

[Brotzeit]

Wozu produziert der Mensch planvoll Waffen ; Flugzeuge und Bomben ?
Um damit zu spielen vielleicht ? ..................

[Strandwanderer]

"Geschichte" ; daß ist Schnee von Gestern ...
Die Diskussion ; dieser Strang ist so sinnvoll wie eine Diskussion darüber, ob der Makedonier Alexander der Grosse bei Issos den ersten Pfeil abgeschossen oder ob es der Perser Dareios war oder eine Diskussion mit Dayan über die Rechtsmässigkeit des Rauschmiss von Palästinänsern aus ihren Behausungen und der anschliessendne Besiedlung durch Israelis ............


Der Strang wurde zu einem gegenwärtigen Ereignis eröffnet.


Anscheinend ist dir das entgangen.

[Bulldog]

Nee, nee.


Wir bleiben bei "industriell"!


Der Begriff paßt exakt.

Industriell hin, industriell her.

Die Wahrheit ist, dass in modernen Kriegen, seit dem Ersten Weltkrieg, immer industriell getötet wird.

Darum geht es aber nur am Rande.

Entscheidend ist, dass die Flächenbombardements der deutschen Städte nur ein Ziel hatten: die deutsche Zivilbevölkerung zu terrorisieren und zu vernichten.

Wenn das kein Kriegsverbrechen war, weiß ich nicht mehr, was ein Kriegsverbrechen überhaupt sein soll.

[D-Moll]

Wozu produziert der Mensch planvoll Waffen ; Flugzeuge und Bomben ?
Um damit zu spielen vielleicht ? ..................
Wie sagte der olle Honecker mal. Bomben sind Teufelswerk.
In falscher Hand angewandt gegen Zivilisten. Da hatte er recht.

Und diese linken Zecken fanden die Bombardierung wohl gerechtfertigt . Unerträglich diese Antideutschen Verräter am eigenen Blut.

[Bulldog]

Manchmal, wenn ich es gar nicht mehr aushalte, dann dämmert es mir: das perverse Suhlen in diesem Schuldkult rechtfertigt im Nachhinein den Bomobenholocaust.

Der Begriff Bombenholocaust spielt nur den linken Deutschlandhassern in die Hände, weil sie dem Verwender dieses Begriffes Relativierung und Revanchismus unterstellen können.

Bombenterror ist die richtige Bezeichnung.

[Demokrat]

Es ging bei den Bombardierungen darum Zivilisten zu ermorden, nicht sie zu demoralisieren
Beides ist richtig. Es sollten Zivilisten getötet werden, um dadurch den Rest des deutschen Volks zu demoralisieren. Neben der Genugtuung war es das Hauptziel dieser Angriffe, sämtlichen Widerstand seitens der Deutschen zu brechen.

[Felix Krull]

Gutes Argument. Aber die Deutschen konnten Schutz suchen, sie konnten versuchen zu fliehen, sie konnten schließlich die Brände bekämpfen usw. usf. All das käme meiner Ansicht nach bei einer industrialisierten Tötungsmaschinerie nicht in Frage - dort gibt es nichts als den nackten Tod.

Lächerliches Scheinargument. Zivilisten waren auch damals keine Ziele, die im Rahmen einer militärischen Auseinandersetzung legal angegriffen werden durften. Insofern ist schon Deine ganze Prämisse scheinheilig, dient sie doch nur dem Zweck die Alliierten vom Vorwurf Kriegsverbrechen durchgeführt zu haben freizusprechen, vordergründig, weil damit die "deutsche Schuld" relativiert würde.


Du irrst dich mit deinem Vorwurf. Mir geht es um das reine Prinzip sowie das dahinterstehende Kalkül - etwa das Fett verbrennender Leichen abzuschöpfen, um es als billigen Brandbeschleuniger zu verwenden und damit Holz zu sparen. Und hier spielt es gar keine Rolle, wer das Töten letztlich perfektioniert hat. Wären das nun Angehörige einer anderen Nation gewesen, dann hätte ich genau dasselbe geschrieben.

Halten wir einfach fest daß Du ein elender Heuchler bist, der ohne Hosen, d.h. ohne Argumente dasteht. Du bist durch und durch unglaubwürdig und verlogen, ein richtiger 'Demokrat' eben. Um das zu verschleiern ziehst Du Dir irgendwelche Gräuelmärchen aus der Tasche, um von Deinem Versagen abzulenken.

Widerlich.

[Bulldog]

Das Prinzip gab es bei den Bomben ebenfalls. So wurden z.B. Zeitzünder verwendet, um die Rettungskräfte zu töten und an der Arbeit zu hindern, oder um die Überlebenden nachträglich noch zu erwischen. Weitere solcher Kalküle in diesem Bereich sind sicherlich Legion.

Hier geht es ja in Wahrheit unausgesprochen um etwas Anders das du verteidigst, nämlich um die sog. Singularität, welche du durch die provokante Wortwahl verletzt siehst.


Sach ich doch, Bombenterror!!!!

[Brotzeit]

Im Waffenlärm verstummt die Stimme der Gerechtigkeit!
Es ist also vollkommen sinnlos ; mehr als 60 Jahre nach Kriegsende , diese dümmliche und infantile Sandkastendiskussion zu führen, wer was wann im Krieg gemacht hat; sich gegenseitig zu bezichtigen; auf den Gegenüber zu deuten und zu schreien: "Der hat im Krieg aber zuerst mit groberen Sand gezielt geschmissen als erlaubt ist!"

[Demokrat]

Ich lasse die Wohnungen bombardieren aber die Waffenfabriken intakt. Was wird passieren? Die Menschen werden aus Verzweifelung und Wut, weiter Waffen und Munition produzieren und bis zur letzten Patrone kämpfen.

Ich würde dir Recht geben wenn das Ziel die Industrieanlagen, und damit der Nachschub, gewesen wären, diese waren aber nicht das Ziel. Das Ziel war möglichst viele Deutsche zu vernichten.

Krieg gegen Zivilisten aus dem niederen Beweggrund der Rache, ist in meiner Welt ein Kriegsverbrechen.
Ich stimme dir zu, es ging auch um Rache für die deutschen Angriffe auf u.a. Coventry, aber das Ausmaß, mit dem die Briten zurückschlugen, war ein ganz anderes. Und es ist nicht unangemessen, wenn man dabei von einem Kriegsverbrechen spricht. Allerdings ging es den Briten auch darum, mit ihrem Bombenterror den Widerstand des deutschen Volks zu brechen. Und dass sie die Waffenfabriken in Magdeburg haben stehenlassen, mag man fast schon als Zynismus werten.

[Gawen]

Allerdings ging es den Briten auch darum, mit ihrem Bombenterror den Widerstand des deutschen Volks zu brechen.

Das macht das ganze noch verbrecherischer!

[Strandwanderer]

Vollzitat



Freche Zitatverfälschung.

[Demokrat]

Na dann betrachte Dir die "Prinzipien und Kalküle" der Alliierten Massenmörder mal ganz genau:

[...]

Was war nach dieser ingenieursmäßigen Vorarbeit zur Erzeugung von Feuerstürmen zuwecks Ermordung von Zivilisten noch nicht-industruielles Töten?
Das ist doch gerade ein vortreffliches Beispiel, das zeigt, dass es den Briten bei ihren Bombardements um ein Höchstmaß an Effektivität ging.

[Gawen]

Das ist doch gerade ein vortreffliches Beispiel, das zeigt, dass es den Briten bei ihren Bombardements um ein Höchstmaß an Effektivität ging.

Industrielle Effizienz, klar.

Und vergleich doch mal den alliierten Bombenterror im 2. WK mit den Argumenten gegen Ante Gotovina in Den Haag.

"mutwillige Zerstörung als eine Verletzung der Gesetze oder Gebräuche des Krieges
Mord als ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit
Mord als eine Verletzung der Gesetze oder Gebräuche des Krieges
inhumanes Handeln als ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit
grausame Behandlung als eine Verletzung der Gesetze oder Gebräuche des Krieges"

http://de.wikipedia.org/wiki/Ante_Gotovina#Prozess_und_Urteil


Trifft alles auf Deine effizienten Lieblinge zu.

[OneDownOne2Go]

(...)

Gutes Argument. Aber die Deutschen konnten Schutz suchen, sie konnten versuchen zu fliehen, sie konnten schließlich die Brände bekämpfen usw. usf. All das käme meiner Ansicht nach bei einer industrialisierten Tötungsmaschinerie nicht in Frage - dort gibt es nichts als den nackten Tod.

(...)



Du machst die Begrifflichkeit an der Effizienz fest? Gut, kann man machen, aber das wirkt schon sehr nach "Vermeidungs-Strategie". Wenn man den Bombenkrieg ab mitte 1943 betrachtet, spätestens ab Anfang 1944, so findet man aber doch viele Merkmale der Tötung im industriellen Maßstab erfüllt. Von Gegenwehr - gar wirksamer - kann kaum noch die Rede sein, den versiegenden deutschen Kräften steht dabei aber eine amerikanische Rüstungsindustrie gegenüber, die gerade erst richtig ins Laufen gekommen ist. Der Nachschub an Spreng- und Brandbomben, an Trägerflugzeugen und Begleitschutz-Jägern schwillt ab Ende 1943 - zusammenfallend mit dem Niedergang der deutschen Seekriegsführung, stetig an, mit Nordafrika und Süditalien stehen neben der britischen Insel neue Absprungpunkte zur Verfügung, die den Alliierten eine stetige Intensivierung ihrer "Moral-Bombing"-Strategie erlauben. Die Verlustzahlen unter der deutschen Zivilbevölkerung schnellen ab Anfang 1944 hoch und erreichen ein solches Niveau, dass sich "bleib übrig" als Grußwort in Deutschland etabliert...

Luftschutz-Maßnahmen werden natürlich getroffen, aber weder stehen für alle gefährdeten Zivilisten genügend Schutzräume zur Verfügung, noch bieten alle sog. Schutzräume auch tatsächlich nennenswerte Sicherheit. Die zahllosen, die sich in die Keller ihrer Häuser flüchten, wissen eines ganz genau: Dort sind sie zwar vor der Splitterwirkung und bedingt vor Feuer geschützt, ein "Volltreffer" ist aber das sichere Ende. Da die alliierte Luftwaffe ihre zivilen Ziele nach Brennbarkeit auswählt, geht das Sterben in den Kellern auch dann weiter, wenn die eigentliche Bombardierung beendet ist. Ob man nun an giftigen Phosphor-Dämpfen erstickt oder deswegen, weil die herrschenden Großfeuer den ganzen Sauerstoff aufsaugen, das Ergebnis ist immer das von den alliierten Angreifern gewünschte: Tote Zivilisten. Das Argument, man hätte die Brände ja löschen können, spricht dem Ausmaß der Angriffe und der resultierenden Schäden selbst unter Auslassung des Umstandes Hohn, dass die Wasservervorgung immer mit auf den Ziellisten stand.

Wenn also das geballte Produktionspotenzial einer industriellen Supermacht gegen einen zivilen und zunehmend wehrlosen Gegner mobilisiert wird, dann - finde ich - kann man von industriellem Massenmord durchaus sprechen, im Gegenzug spricht man ja auch über die Vorgänge in den Konzentrationslagern mit diesem Begriff, und auch hier gab es Überlebende, und es wurden eben nicht 100% der Betroffenen getötet.

[Demokrat]

Auch andere Verfolgte konnten Schutz suchen und fanden ihn.

Auch andere Verfolgte konnten fliehen, oder ausreisen, sofern sie wollten!
Ja, aber das geschah, bevor das Töten im industrialisierten Maßstab begann. Kaum jemandem gelang es beispielsweise, aus den einschlägigen KZs zu fliehen.


Was das Löschen und die Hilfe für Ausgebomte betrifft:

Wie war das noch mit den heimtückischen, industriell hergestellten Säurezündern, die kürzlich wieder, ganz aktuell, in diversen Nachrichten ihr "Comeback" feierten!
Ja, Zeitverzögerungszünder sind besonders perfide und heimtückisch. Aber sind sie tatsächlich ein Beispiel für industrialisiertes Töten? Wie es bei der in Arbeitsschichten organisierten Ermordung der Juden der Fall war.

[Strandwanderer]

Aber sind sie tatsächlich ein Beispiel für industrialisiertes Töten? Wie es bei der in Arbeitsschichten organisierten Ermordung der Juden der Fall war.



Ah, der Herr "Demokrat" möchte mit uns über den sogen. "Holocaust" diskutieren.

Sicher weiß er, welche Grenzen einer gründlichen Erörterung gesetzt sind.

[Dr.Zuckerbrot]

Beides ist richtig. Es sollten Zivilisten getötet werden, um dadurch den Rest des deutschen Volks zu demoralisieren. Neben der Genugtuung war es das Hauptziel dieser Angriffe, sämtlichen Widerstand seitens der Deutschen zu brechen.

Was meinst du bitteschön mit Genugtuung?

[schastar]

Es geht aber nicht darum, wie die Bomben gefertigt wurden - Kriegswaffen werden immer industriell gefertigt - sondern um die Art u. Weise, wie die Bombardements durchgeführt wurden.

also die wurden im Akkord durchgeführt, von vorne bis hintern durchgeplant und rationalisiert. So mancher Industriebetrieb könnte sich da noch was abschauen.

[Demokrat]

Das Prinzip gab es bei den Bomben ebenfalls. So wurden z.B. Zeitzünder verwendet, um die Rettungskräfte zu töten und an der Arbeit zu hindern, oder um die Überlebenden nachträglich noch zu erwischen. Weitere solcher Kalküle in diesem Bereich sind sicherlich Legion.
Ja, das ist an Perfidität und Hinterhältigkeit kaum zu übertreffen.


Hier geht es ja in Wahrheit unausgesprochen um etwas Anders das du verteidigst, nämlich um die sog. Singularität, welche du durch die provokante Wortwahl verletzt siehst.
Du hast gewissermaßen Recht. Allerdings geht es mir nicht um die Singularität. Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass es einen "Qualitätsunterschied" zwischen den Vorgehensweisen während der Bombenangriffe und jenen in den KZs der Nazis gibt. Die Bombenangriffe sind eine in höchstem Maße zu verurteilende Maßnahme, aber nach meinem Dafürhalten sind sie nicht so beispiellos wie die kühl kalkulierte Massenvernichtung in den KZs, die auf vollkommen industrialisierte Art u. Weise ablief. Es wurden sogar Kostennutzenrechnungen aufgestellt.

[OneDownOne2Go]

Ja, das ist an Perfidität und Hinterhältigkeit kaum zu übertreffen.


Du hast gewissermaßen Recht. Allerdings geht es mir nicht um die Singularität. Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass es einen "Qualitätsunterschied" zwischen den Vorgehensweisen während der Bombenangriffe und jenen in den KZs der Nazis gibt. Die Bombenangriffe sind eine in höchstem Maße zu verurteilende Maßnahme, aber nach meinem Dafürhalten sind sie nicht so beispiellos wie die kühl kalkulierte Massenvernichtung in den KZs, die auf vollkommen industrialisierte Art u. Weise ablief. Es wurden sogar Kostennutzenrechnungen aufgestellt.

Und du meinst, die Alliierten hätten keine Kosten-Nutzen-Analysen ihres Bombenkrieges durchgeführt? Da kann ich mir ja nur schwer das "heilige Einfalt" verkneifen ...

[Demokrat]

Und nie ein Eingeständnis der Schuld , nie eine Wiedergutmachung seitens der verantwortlichen Bestien und deren Nachfolger.
Das ist die "Moral" der Sieger.

[Dr.Zuckerbrot]

Ja, das ist an Perfidität und Hinterhältigkeit kaum zu übertreffen.


Du hast gewissermaßen Recht. Allerdings geht es mir nicht um die Singularität. Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass es einen "Qualitätsunterschied" zwischen den Vorgehensweisen während der Bombenangriffe und jenen in den KZs der Nazis gibt. Die Bombenangriffe sind eine in höchstem Maße zu verurteilende Maßnahme, aber nach meinem Dafürhalten sind sie nicht so beispiellos wie die kühl kalkulierte Massenvernichtung in den KZs, die auf vollkommen industrialisierte Art u. Weise ablief. Es wurden sogar Kostennutzenrechnungen aufgestellt.

Lebst du wirklich dermaßen hinter dem Mond? Dyson hat beim Bombenholocaust exakt diese Kostennutzenrechnungen durchgeführt, und beim Eichmannprozess ist ihm klargeworden, dass er und seine Kollegen Eichmann-Äquivalente waren.

[Eloy]

Ja, aber das geschah, bevor das Töten im industrialisierten Maßstab begann. Kaum jemandem gelang es beispielsweise, aus den einschlägigen KZs zu fliehen.


Ja, Zeitverzögerungszünder sind besonders perfide und heimtückisch. Aber sind sie tatsächlich ein Beispiel für industrialisiertes Töten? Wie es bei der in Arbeitsschichten organisierten Ermordung der Juden der Fall war.

Die Bomber kamen auch in Schichten:

Die Tommys am Tag, die Yankees in der Nacht.

Wenn du was über die Organisation in den KZ´s wissen möchtest:

Ich empfehle da die Augenzeugenberichte eines J.G. Burg!

Achja! Eines sollten wir uns, als Nachgeborene, immer vor Augen halten:

Das "industrielle Töten" ist eine Offenkundigkeit, die keines Beweises bedarf! Der Bombenterror der Alliierten gegen die deutsche Zivilbevölkerung ist eine bewiesene Tatsache!

[derRevisor]

Ja, das ist an Perfidität und Hinterhältigkeit kaum zu übertreffen.


Du hast gewissermaßen Recht. Allerdings geht es mir nicht um die Singularität. Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass es einen "Qualitätsunterschied" zwischen den Vorgehensweisen während der Bombenangriffe und jenen in den KZs der Nazis gibt. Die Bombenangriffe sind eine in höchstem Maße zu verurteilende Maßnahme, aber nach meinem Dafürhalten sind sie nicht so beispiellos wie die kühl kalkulierte Massenvernichtung in den KZs, die auf vollkommen industrialisierte Art u. Weise ablief. Es wurden sogar Kostennutzenrechnungen aufgestellt.

Der Beitrag enthält Widersprüche.

Du sagst es geht dir nicht um Singularität aber stellst folgend gleich klar wie "beispiellos" der HC gewesen sei.

[Demokrat]

Lächerliches Scheinargument. Zivilisten waren auch damals keine Ziele, die im Rahmen einer militärischen Auseinandersetzung legal angegriffen werden durften. Insofern ist schon Deine ganze Prämisse scheinheilig, dient sie doch nur dem Zweck die Alliierten vom Vorwurf Kriegsverbrechen durchgeführt zu haben freizusprechen, vordergründig, weil damit die "deutsche Schuld" relativiert würde.
Nein, ich will niemanden freisprechen, und schon gar nicht die Briten vom Vorwurf des Kriegsverbrechens. Lege mir bitte nichts in den Mund.


Halten wir einfach fest daß Du ein elender Heuchler bist, der ohne Hosen, d.h. ohne Argumente dasteht. Du bist durch und durch unglaubwürdig und verlogen, ein richtiger 'Demokrat' eben. Um das zu verschleiern ziehst Du Dir irgendwelche Gräuelmärchen aus der Tasche, um von Deinem Versagen abzulenken.
Wie üblich, gehen dir die Argumente aus, dann verfällst du in die Art, die du am besten beherrscht. Ich schrieb bereits früher, dass ich mich niemals auf dein Niveau herabbegeben werde, also spar' dir deine Mühe.

[Demokrat]

[...]

Trifft alles auf Deine effizienten Lieblinge zu.
Zumindest teilweise, ja. Allerdings handelt es sich bei den Briten nicht um meine Lieblinge. Habe ich ihr Handeln je verteidigt oder relativiert?

[Demokrat]

Du machst die Begrifflichkeit an der Effizienz fest? Gut, kann man machen, aber das wirkt schon sehr nach "Vermeidungs-Strategie". Wenn man den Bombenkrieg ab mitte 1943 betrachtet, spätestens ab Anfang 1944, so findet man aber doch viele Merkmale der Tötung im industriellen Maßstab erfüllt. Von Gegenwehr - gar wirksamer - kann kaum noch die Rede sein, den versiegenden deutschen Kräften steht dabei aber eine amerikanische Rüstungsindustrie gegenüber, die gerade erst richtig ins Laufen gekommen ist. Der Nachschub an Spreng- und Brandbomben, an Trägerflugzeugen und Begleitschutz-Jägern schwillt ab Ende 1943 - zusammenfallend mit dem Niedergang der deutschen Seekriegsführung, stetig an, mit Nordafrika und Süditalien stehen neben der britischen Insel neue Absprungpunkte zur Verfügung, die den Alliierten eine stetige Intensivierung ihrer "Moral-Bombing"-Strategie erlauben. Die Verlustzahlen unter der deutschen Zivilbevölkerung schnellen ab Anfang 1944 hoch und erreichen ein solches Niveau, dass sich "bleib übrig" als Grußwort in Deutschland etabliert...
Okay. Das ist mir soweit bekannt (abgesehen von dem Grußwort).


Luftschutz-Maßnahmen werden natürlich getroffen, aber weder stehen für alle gefährdeten Zivilisten genügend Schutzräume zur Verfügung, noch bieten alle sog. Schutzräume auch tatsächlich nennenswerte Sicherheit. Die zahllosen, die sich in die Keller ihrer Häuser flüchten, wissen eines ganz genau: Dort sind sie zwar vor der Splitterwirkung und bedingt vor Feuer geschützt, ein "Volltreffer" ist aber das sichere Ende. Da die alliierte Luftwaffe ihre zivilen Ziele nach Brennbarkeit auswählt, geht das Sterben in den Kellern auch dann weiter, wenn die eigentliche Bombardierung beendet ist. Ob man nun an giftigen Phosphor-Dämpfen erstickt oder deswegen, weil die herrschenden Großfeuer den ganzen Sauerstoff aufsaugen, das Ergebnis ist immer das von den alliierten Angreifern gewünschte: Tote Zivilisten. Das Argument, man hätte die Brände ja löschen können, spricht dem Ausmaß der Angriffe und der resultierenden Schäden selbst unter Auslassung des Umstandes Hohn, dass die Wasservervorgung immer mit auf den Ziellisten stand.
Ja, die Schutzmaßnahmen waren häufig mehr als dürftig, und Löschwasser stand auch nicht immer zur Verfügung, aber es gab immerhin eine mehr oder weniger gute Chance, einen Bombenangriff zu überleben. Wer von der SS allerdings zur Tötung vorgesehen war, der starb auch, für ihn gab es keinerlei Chance.


Wenn also das geballte Produktionspotenzial einer industriellen Supermacht gegen einen zivilen und zunehmend wehrlosen Gegner mobilisiert wird, dann - finde ich - kann man von industriellem Massenmord durchaus sprechen, im Gegenzug spricht man ja auch über die Vorgänge in den Konzentrationslagern mit diesem Begriff, und auch hier gab es Überlebende, und es wurden eben nicht 100% der Betroffenen getötet.
Das ist richtig, es gab Überlebende, es gelang mitunter sogar einigen die Flucht. Aber, wie bereits geschrieben, wenn man für die Tötung vorgesehen war, dann gab es kein Entrinnen mehr.

[Demokrat]

Was meinst du bitteschön mit Genugtuung?
Ein anderes Wort für simple Rache.

[Demokrat]

also die wurden im Akkord durchgeführt, von vorne bis hintern durchgeplant und rationalisiert. So mancher Industriebetrieb könnte sich da noch was abschauen.
Ja, rationell und effektiv. Man wollte maximalen Schaden anrichten.

[Gawen]

Es wurden sogar Kostennutzenrechnungen aufgestellt.

Die Kosten-Nutzen-Rechnung bei der nächtlichen Bombardierung von Arbeiter-Vierteln war einfach: Sie kostete weniger Flieger als Präzisionsangriffe auf Industrieziele bei Tage.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dehousing_Paper

[Demokrat]

Und du meinst, die Alliierten hätten keine Kosten-Nutzen-Analysen ihres Bombenkrieges durchgeführt? Da kann ich mir ja nur schwer das "heilige Einfalt" verkneifen ...
Okay, das war ein schlechtes Argument meinerseits.

[Gawen]

Wer von der SS allerdings zur Tötung vorgesehen war, der starb auch, für ihn gab es keinerlei Chance.

Woher kommen denn dann heute die ganzen Überlebenden?

[Demokrat]

Dyson hat beim Bombenholocaust exakt diese Kostennutzenrechnungen durchgeführt, und beim Eichmannprozess ist ihm klargeworden, dass er und seine Kollegen Eichmann-Äquivalente waren.
Ja, ich habe bereits zugegeben, dass es sich hierbei um ein unpassendes Argument handelt.

[Demokrat]

Das "industrielle Töten" ist eine Offenkundigkeit, die keines Beweises bedarf! Der Bombenterror der Alliierten gegen die deutsche Zivilbevölkerung ist eine bewiesene Tatsache!
Selbstverständlich sind die aliierten Bombenangriffe offenkundig, etwas anderes würde ich auch nie behaupten. Allerdings bleibe ich bei meinem Standpunkt: Sie wurden rationell und äußerst effektiv durchgeführt, nicht aber in industrialisiertem Maßstab.

[Demokrat]

Der Beitrag enthält Widersprüche.

Du sagst es geht dir nicht um Singularität aber stellst folgend gleich klar wie "beispiellos" der HC gewesen sei.
Okay, du hast mich erwischt ;-) Aber mir geht es wirklich nicht um die Singularität. Auch geht's mir nicht um den Holocaust im Speziellen, er dient mir hier nur als Beispiel.

[OneDownOne2Go]

(...)Wer von der SS allerdings zur Tötung vorgesehen war, der starb auch, für ihn gab es keinerlei Chance.


Das ist richtig, es gab Überlebende, es gelang mitunter sogar einigen die Flucht. Aber, wie bereits geschrieben, wenn man für die Tötung vorgesehen war, dann gab es kein Entrinnen mehr.

Du übersiehst dabei einen wesentlichen Umstand: Die Alliierten hatten niemanden aus der Zivilbevölkerung persönlich/namentlich zur Tötung ausgewählt, deswegen macht dein Einwand nur ganz begrenzt Sinn. Du kannst wenn, dann nur das gesamte KZ-System mit der Gesamtheit des alliierten Bombenkrieges vergleichen, und wenn du das tust, sollten dir die Gemeinsamkeiten eigentlich direkt ins Auge springen.

[D-Moll]

Das ist die "Moral" der Sieger.

Und das findest du in Ordnung? Das Verbrechen und Unrecht schreit zum Himmel und sollte klar beim Namen genannt werden, wofür sich die Demonstranten einsetzen und was machen diese verfluchten Zecken?

[Demokrat]

Woher kommen denn dann heute die ganzen Überlebenden?
Es ist doch bekannt, dass nicht alle Insassen der KZs starben.

[Gawen]

Es ist doch bekannt, dass nicht alle Insassen der KZs starben.

Und die waren also von der SS nicht zur Tötung vorgesehen? Deiner Behauptung zufolge war die SS ja zu 100% effizient, wenn sie jemanden zur Tötung vorgesehen hatten...

[Demokrat]

Du übersiehst dabei einen wesentlichen Umstand: Die Alliierten hatten niemanden aus der Zivilbevölkerung persönlich/namentlich zur Tötung ausgewählt, deswegen macht dein Einwand nur ganz begrenzt Sinn. Du kannst wenn, dann nur das gesamte KZ-System mit der Gesamtheit des alliierten Bombenkrieges vergleichen, und wenn du das tust, sollten dir die Gemeinsamkeiten eigentlich direkt ins Auge springen.
Ich weiß, worauf du hinauswillst, und ich kann deiner Argumentation folgen, aber ich sehe hier einen wesentlichen Unterschied. Die Nazis trieben überall im eigenen oder besetzten Gebiet Menschen auf, die sie ins KZ verbringen ließen. Dort wiederum wurden viele der Insassen ausgewählt und systematisch getötet. Alles unterstand jederzeit der Kontrolle der SS. Die aliierten Bombergeschwader hingegen konnten nur spekulieren, wie viele Opfer sie vernichten würden, im Zweifelsfall hatten die meisten Glück und überlebten. Die Alliierten kontrollierten zwar den deutschen Luftraum, aber sie hatten zu keiner Zeit direkten Zugriff auf die deutschen Zivilisten. Verstehst du, worum es mir geht?

[Sterntaler]

die Industriemäßige Tötung der Deutschen Zivilbevölkerung wurde im Schichtsysem und nach exakten Einsatzplänen von Fliegerstaffeln durchgeführt, ganz nach Plan, wie in einem 3 Schichtbetrieb. Ein typisches Zeichen für industriemäßigen und geplanten und durchgeführten Vernichtung einer Zivilbevölkerung.

[Felix Krull]

Ich weiß, worauf du hinauswillst, und ich kann deiner Argumentation folgen, aber ich sehe hier einen wesentlichen Unterschied. Die Nazis trieben überall im eigenen oder besetzten Gebiet Menschen auf, die sie ins KZ verbringen ließen. Dort wiederum wurden viele der Insassen ausgewählt und systematisch getötet. Alles unterstand jederzeit der Kontrolle der SS. Die aliierten Bombergeschwader hingegen konnten nur spekulieren, wie viele Opfer sie vernichten würden, im Zweifelsfall hatten die meisten Glück und überlebten. Die Alliierten kontrollierten zwar den deutschen Luftraum, aber sie hatten zu keiner Zeit direkten Zugriff auf die deutschen Zivilisten. Verstehst du, worum es mir geht?

Die 'Demokraten' haben eben unterschiedslos einfach jeden ermordet, der sich durch eine bloße Staatsangehörigkeit in ihren Augen damit schuldig machte.

Das ist natürlich viel besser.

[Sterntaler]

Die 'Demokraten' haben eben unterschiedslos einfach jeden ermordet, der sich durch eine bloße Staatsangehörigkeit in ihren Augen damit schuldig machte.

Das ist natürlich viel besser.

dies wird bis heute so bei den Nachfolgern gehandhabt. Stichwort: Streubomben.

[Demokrat]

Und das findest du in Ordnung?
Nein, das finde ich natürlich nicht in Ordnung.


Das Verbrechen und Unrecht schreit zum Himmel und sollte klar beim Namen genannt werden, wofür sich die Demonstranten einsetzen und was machen diese verfluchten Zecken?
Man könnte den sogenannten "Demonstranten" aber auch unterstellen, dass sie die Erinnerung an die Bombenangriffe für ihre Zwecke instrumentalisieren. Ich frage mich zumindest, ob es jedem der "Demonstranten" auch tatsächlich um die Sache geht, oder ob hier auch Scheinheiligkeit im Spiel ist.

[Patriotistin]

Ob ihnen auch ein gegen "gedenken gegen den Holocaustterror schmecken würde"
und man da mit bunten Ballons und tanzend antreten würde, vielleicht würde ihnen ja dann mal
schwanen wie minderbemittelt das ganze ist..im Angesicht von Millionen Opfern.....

[Demokrat]

Und die waren also von der SS nicht zur Tötung vorgesehen? Deiner Behauptung zufolge war die SS ja zu 100% effizient, wenn sie jemanden zur Tötung vorgesehen hatten...
Ja, davon gehe ich aus. Es konnte ja auch nur eine begrenzte Anzahl von Menschen pro Tag getötet und eingeäschert werden.

[Sterntaler]

Ob ihnen auch ein gegen "gedenken gegen den Holocaustterror schmecken würde"
und man da mit bunten Ballons und tanzend antreten würde, vielleicht würde ihnen ja dann mal
schwanen wie minderbemittelt das ganze ist..im Angesicht von Millionen Opfern.....

da hilft nur, das man die in Gebiete schickt wo Bombenabwürfe stattfinden. Dort können die dann vor Freude tanzen, so ist das offensichtlich nicht zu begreifen.

[Demokrat]

Die 'Demokraten' haben eben unterschiedslos einfach jeden ermordet, der sich durch eine bloße Staatsangehörigkeit in ihren Augen damit schuldig machte.
Da hast du allerdings Recht.

[OneDownOne2Go]

Ich weiß, worauf du hinauswillst, und ich kann deiner Argumentation folgen, aber ich sehe hier einen wesentlichen Unterschied. Die Nazis trieben überall im eigenen oder besetzten Gebiet Menschen auf, die sie ins KZ verbringen ließen. Dort wiederum wurden viele der Insassen ausgewählt und systematisch getötet. Alles unterstand jederzeit der Kontrolle der SS. Die aliierten Bombergeschwader hingegen konnten nur spekulieren, wie viele Opfer sie vernichten würden, im Zweifelsfall hatten die meisten Glück und überlebten. Die Alliierten kontrollierten zwar den deutschen Luftraum, aber sie hatten zu keiner Zeit direkten Zugriff auf die deutschen Zivilisten. Verstehst du, worum es mir geht?

Also, ich würde die Fähigkeit, zu nahezu jeder Zeit nahzu jede (zu dieser Zeit übliche) Zerstörungswirkung auf nahezu jedes denkbare Ziel zur Anwendung zu bringen schon einen direkten Zugriff nennen, aber ich weiß natürlich auch, wo du da einen Unterschied siehst - oder auch nur sehen willst.

Das es dir nicht um den Erhalt der Einmaligkeit des HC oder auch des KZ-Systems geht, hast du an anderer Stelle in diesem Strang ausdrücklich gesagt, und ich will das mal glauben. Zumindest soweit, als das auch du das ehrlich glaubst. Wie weit das allerdings auf faktischen Entscheidungen beruht, und wie weit auf tief verinnerlichten akademisch-emotionalen Reflexen... na, du weißt schon, was ich meine.

Ich habe keine Zahlen bezüglich des Verhältnisses derer zur Hand, die vom KZ-System insgesamt erfasst wurden, und derer, die durch das KZ-System tatsächlich ums Leben kamen, ich gestehe aber mal spekulativ zu, dass Anteilig die Opfer des Terror-Bombardements aus der Gesamtheit der deutschen Zivilbevölkerung vermutlich merklich geringer waren. Allerdings waren wir schon an dem Punkt, an dem ich dich gefragt habe, ob du wirklich nur anhand der Effizienz diese Unterscheidung machen willst.

[Gawen]

Es konnte ja auch nur eine begrenzte Anzahl von Menschen pro Tag getötet und eingeäschert werden.

Dahingehend ging es den britischen Terror-Bomber-Kommendeuren wohl ähnlich.

[Patriotistin]

da hilft nur, das man die in Gebiete schickt wo Bombenabwürfe stattfinden. Dort können die dann vor Freude tanzen, so ist das offensichtlich nicht zu begreifen.


Ja da hast du wohl recht , es ist mir nur immer unbegreiflich wie ein Volk gegen ihr eigenes Blut so
agieren können und ekelerregend abgestumpft könnten/können, es ekeln mich teilweise von Tag zu Tag mehr an :kotz:

[D-Moll]

Ja da hast du wohl recht , es ist mir nur immer unbegreiflich wie ein Volk gegen ihr eigenes Blut so
agieren können und ekelerregend abgestumpft könnten/können, es ekeln mich teilweise von Tag zu Tag mehr an :kotz:

Kann mir vorstellen durch die Medien Schule, Uni hetzte brauchen sie nur das Wort Nazi zu hören und schon ist das für die wie ein rotes Tuch und sie müssen einfach dagegen was tun.

[D-Moll]

Nein, das finde ich natürlich nicht in Ordnung.


Man könnte den sogenannten "Demonstranten" aber auch unterstellen, dass sie die Erinnerung an die Bombenangriffe für ihre Zwecke instrumentalisieren. Ich frage mich zumindest, ob es jedem der "Demonstranten" auch tatsächlich um die Sache geht, oder ob hier auch Scheinheiligkeit im Spiel ist.
Sehe ich nicht so. Wer sonst erinnert an die Verbrechen der Allierten? Und Ehre der deutschen Wehrmachtsoldaten ist auch Programm oder war es zumindest vor Apfel der NPD.

[D-Moll]

Nein, das finde ich natürlich nicht in Ordnung.


Man könnte den sogenannten "Demonstranten" aber auch unterstellen, dass sie die Erinnerung an die Bombenangriffe für ihre Zwecke instrumentalisieren. Ich frage mich zumindest, ob es jedem der "Demonstranten" auch tatsächlich um die Sache geht, oder ob hier auch Scheinheiligkeit im Spiel ist.
Sehe ich nicht so. Wer sonst erinnert an die Verbrechen der Allierten? Und Ehre der deutschen Wehrmachtsoldaten ist auch Programm oder war es zumindest vor Apfel der NPD.

[Demokrat]

Allerdings waren wir schon an dem Punkt, an dem ich dich gefragt habe, ob du wirklich nur anhand der Effizienz diese Unterscheidung machen willst.
Da es letztlich um nichts anderes als die Perfektionierung einer Tötungsmaschinerie geht, antworte ich hier mit "Ja". Die Nazis waren den Aliierten in allen Punkten "überlegen", sie töteten rationeller, effizienter und systematischer. Sie überließen nichts dem Zufall, was die Alliierten zwangsläufig mussten, obwohl auch sie an einer maßgeblichen Effizienz ihrer Vorgehensweise feilten. Letztlich geht es aber nur um einen kleinen Unterschied, eben den, ob nun im industrialisierten Maßstab getötet wurde oder nicht. Beide Massenmorde sind aufs Schärfste zu verurteilen und stellen ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit dar. Beide wiederholen sich hoffentlich nie wieder.

[Sterntaler]

....r. Beide wiederholen sich hoffentlich nie wieder.

der Bombenterror wiederholt sich Jahr für Jahr. Soll ich dir die Kriege auflisten? Jetzt zur Zeit in Mali durch die Franzosen.

[Felix Krull]

Da es letztlich um nichts anderes als die Perfektionierung einer Tötungsmaschinerie geht, antworte ich hier mit "Ja". Die Nazis waren den Aliierten in allen Punkten "überlegen", sie töteten rationeller, effizienter und systematischer. Sie überließen nichts dem Zufall, was die Alliierten zwangsläufig mussten, obwohl auch sie an einer maßgeblichen Effizienz ihrer Vorgehensweise feilten. Letztlich geht es aber nur um einen kleinen Unterschied, eben den, ob nun im industrialisierten Maßstab getötet wurde oder nicht. Beide Massenmorde sind aufs Schärfste zu verurteilen und stellen ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit dar. Beide wiederholen sich hoffentlich nie wieder.

Ach so, bei der umstandlosen Flächenbombardierung ganzer Städte und Ballungszentren überließen die Alliierten also nichts dem Zufall.

Damit hast Du perfiderweise sogar recht. Die wollen nicht nur die bösen Parteigenossen töten, die wollten alle Deutschen töten. Soviele, wie sie nur erwischen konnten.

[Sterntaler]

Ach so, bei der umstandlosen Flächenbombardierung ganzer Städte und Ballungszentren überließen die Alliierten also nichts dem Zufall.

Damit hast Du perfiderweise sogar recht. Die wollen nicht nur die bösen Parteigenossen töten, die wollten alle Deutschen töten. Soviele, wie sie nur erwischen konnten.


und dazu wurden bewußt solche bewohnte Stadtviertel ausgewählt, wo man die meisten Zivilisten töten konnte.

[Patriotistin]

Kann mir vorstellen durch die Medien Schule, Uni hetzte brauchen sie nur das Wort Nazi zu hören und schon ist das für die wie ein rotes Tuch und sie müssen einfach dagegen was tun.

Ja eigenständiges denken ist heute kaum noch in...für mich ähneln sie mehr dressierte Affen
als Menschen...

[OneDownOne2Go]

Da es letztlich um nichts anderes als die Perfektionierung einer Tötungsmaschinerie geht, antworte ich hier mit "Ja". Die Nazis waren den Aliierten in allen Punkten "überlegen", sie töteten rationeller, effizienter und systematischer. Sie überließen nichts dem Zufall, was die Alliierten zwangsläufig mussten, obwohl auch sie an einer maßgeblichen Effizienz ihrer Vorgehensweise feilten. Letztlich geht es aber nur um einen kleinen Unterschied, eben den, ob nun im industrialisierten Maßstab getötet wurde oder nicht. Beide Massenmorde sind aufs Schärfste zu verurteilen und stellen ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit dar. Beide wiederholen sich hoffentlich nie wieder.

Die Alliierten hatten ihren Bombenkrieg so weit perfektioniert, wie es ihnen die Technik damals erlaubte. Das gilt für die Organisation der Verbände, die Bereitstellung von Pfadfinder- und Zielmarkierungskräften, für die Wirkung der einzelnen Kampfmittel (Churchill bekam z.B. einen regelrechten Tobsuchtsanfall, als er erfuhr, dass die Deutschen bereits mit Aluminium versetzten und dadurch wirksameren Sprengstoff verwendeten, während man in England um diesen Umstand zwar auch wusste, es aber schlicht nicht umgesetzt hatte), das Niederhalten der feindlichen Erfassungs ("Windows", heute Chaff oder Düppel) und Abwehr, die Identifizierung der Ziele mit der höchsten Brennbarkeit und dichtesten Bevölkerung, die ständige Überwachung und wissenschaftliche Auswertung der Ergebnisse sowie für die gezielte Förderung der Forschung im Hinblick auf noch wirksamere Waffen und Trägersysteme. Eine Litanei über das KZ-System läse sich ähnlich, gemeinsam haben beide Massenmorde auch die letztlich wahllose Selektion derer, die überhaupt potenziell zum Opfer werden konnten.

Ich behaupte also folgendes: Sowohl das KZ-System als auch das Terror-Bombardement wiesen die mit den gegebenen Mitteln jeweils maximal erreichbare Effizienz auf und unterscheiden sich deswegen in dieser Hinsicht nicht.

Und was deine Hoffnung betrifft, es möge sich beides nicht wiederholen, so scheinst du zu vergessen, das Luftschläge, die unweigerlich auch zivile und damit unschuldige Opfer finden, noch heute - und das mehr denn jeh - zum normalen und wiederholt angewendeten Arsenal der Kriegsführung gehört, ob gegen Korea, Vietnam, den Irak oder Afghanistan. Daher ist deine Hoffnung zumindest in dieser Hinsicht eher trügerisch - oder glaubst du an die Mähr vom chirurgischen Luftkrieg?

[ochmensch]

Da veranstalten sämtliche Linksbündnisse der Republik einen Auflauf gegen Rechts, nennen das "Meile der Demokratie" und offenbar findet keiner das irgendwie komisch. Ich will ja garnicht in Abrede stellen, dass auf der Neonazi-Demo da sicher nicht allzuviele Demokratie-Fans sind, aber sich hinzustellen, gegen eine Demo die die Bombardierung Magdeburgs zum Thema hat und zu sagen, das sei jetzt die Meile der Demokratie, ist eine Beleidigung für die Demokratie. Da will ich das Fass, wie demokratisch dieses "breite Bündnis" wohl sein kann, dass sich in allen wesentlichen Fragen einig ist und jede andere Meinung unterdrückt, garnicht aufmachen.

[Gawen]

Beide Massenmorde sind aufs Schärfste zu verurteilen und stellen ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit dar. Beide wiederholen sich hoffentlich nie wieder.

Hat sich doch schon längst widerholt, mit voller Absicht...

"Rumsfeld räumte zudem ein, dass die US-Regierung den Aufstand im Irak unterschätzt habe. Das Ausmaß sei stärker als erwartet. Als einen Grund für die anhaltende Gewalt im so genannten sunnitischen Dreieck führte er an, dass die US-Truppen während des Krieges nicht aus der nördlich gelegenen Türkei in den Irak vorstoßen konnten. Dadurch sei eine unzureichende Zahl von Sunniten getötet oder gefangen genommen worden. Die dort lebenden Sunniten hätten auch nie die Militärkraft der USA zu spüren bekommen."

http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2005/02/05/a0119


Oder die chemischen Bombardierungen Vietnams, alles schon vergessen?

[Demokrat]

Die Alliierten hatten ihren Bombenkrieg so weit perfektioniert, wie es ihnen die Technik damals erlaubte. Das gilt für die Organisation der Verbände, die Bereitstellung von Pfadfinder- und Zielmarkierungskräften, für die Wirkung der einzelnen Kampfmittel (Churchill bekam z.B. einen regelrechten Tobsuchtsanfall, als er erfuhr, dass die Deutschen bereits mit Aluminium versetzten und dadurch wirksameren Sprengstoff verwendeten, während man in England um diesen Umstand zwar auch wusste, es aber schlicht nicht umgesetzt hatte), das Niederhalten der feindlichen Erfassungs ("Windows", heute Chaff oder Düppel) und Abwehr, die Identifizierung der Ziele mit der höchsten Brennbarkeit und dichtesten Bevölkerung, die ständige Überwachung und wissenschaftliche Auswertung der Ergebnisse sowie für die gezielte Förderung der Forschung im Hinblick auf noch wirksamere Waffen und Trägersysteme. Eine Litanei über das KZ-System läse sich ähnlich, gemeinsam haben beide Massenmorde auch die letztlich wahllose Selektion derer, die überhaupt potenziell zum Opfer werden konnten.

Ich behaupte also folgendes: Sowohl das KZ-System als auch das Terror-Bombardement wiesen die mit den gegebenen Mitteln jeweils maximal erreichbare Effizienz auf und unterscheiden sich deswegen in dieser Hinsicht nicht.
Das ist ein wirklich gutes Argument, das du hier anführst. Über eine Antwort muss ich erst mal nachdenken.


Und was deine Hoffnung betrifft, es möge sich beides nicht wiederholen, so scheinst du zu vergessen, das Luftschläge, die unweigerlich auch zivile und damit unschuldige Opfer finden, noch heute - und das mehr denn jeh - zum normalen und wiederholt angewendeten Arsenal der Kriegsführung gehört, ob gegen Korea, Vietnam, den Irak oder Afghanistan. Daher ist deine Hoffnung zumindest in dieser Hinsicht eher trügerisch - oder glaubst du an die Mähr vom chirurgischen Luftkrieg?
Okay, Luftangriffe gibt es natürlich nach wie vor, allerdings keine, soweit mir bekannt, die ausschließlich gegen zivile Ziele bzw. die Bevölkerung geflogen werden. Und derer gab es während des alliierten Bombenterrors viele.

[derRevisor]

Da veranstalten sämtliche Linksbündnisse der Republik einen Auflauf gegen Rechts, nennen das "Meile der Demokratie" und offenbar findet keiner das irgendwie komisch. Ich will ja garnicht in Abrede stellen, dass auf der Neonazi-Demo da sicher nicht allzuviele Demokratie-Fans sind, aber sich hinzustellen, gegen eine Demo die die Bombardierung Magdeburgs zum Thema hat und zu sagen, das sei jetzt die Meile der Demokratie, ist eine Beleidigung für die Demokratie. Da will ich das Fass, wie demokratisch dieses "breite Bündnis" wohl sein kann, dass sich in allen wesentlichen Fragen einig ist und jede andere Meinung unterdrückt, garnicht aufmachen.

Die "Demokratie" der BRD ist längst ein Unwort und hat mit Demokratie nur noch den Wortstamm gemeinsam.

[Gawen]

Okay, Luftangriffe gibt es natürlich nach wie vor, allerdings keine, soweit mir bekannt, die ausschließlich gegen zivile Ziele bzw. die Bevölkerung geflogen werden. Und derer gab es während des alliierten Bombenterrors viele.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%A4chenbombardement#Sp.C3.A4tere_Kriege

[ochmensch]

Die "Demokratie" der BRD ist längst ein Unwort und hat mit Demokratie nur noch den Wortstamm gemeinsam.

Das ist eben das Problem, das linke Etablishment bestimmt über die Bedeutung der Worte. Demokratie ist alles, was mit ihrer Meinung konform geht, rechts und Nazi alles was dagegen steht. Überfremdung verkauft man als "Vielfalt", energiepolitischen Blödsinn als "nachhaltig" und Diskriminierung von Männer und Einheimischen als "Chancengerechtigkeit".

[Rolf1973]

Schade, dass diese Vollidioten den Bombenterror nicht selbst miterleben durften...

München, 13. Februar 2004: zum 60. Jahrestag der alliierten Bombenangriffe auf Dresden mit zehntausenden Toten
gingen Antifanten noch einen Schritt weiter: es war nicht nur das übliche "Bomber-Harris, do it again" zu hören, nein,
"Bomber-Harris, töte noch einmal deutsche Frauen und Kinder"(!) hieß es da.

In diesem Moment, über diesen Leuten hätte wirklich mal ein Bomber sein Gepäck verlieren sollen....ich hätte gefeiert!

[Rumburak]

Da veranstalten sämtliche Linksbündnisse der Republik einen Auflauf gegen Rechts, nennen das "Meile der Demokratie" und offenbar findet keiner das irgendwie komisch. Ich will ja garnicht in Abrede stellen, dass auf der Neonazi-Demo da sicher nicht allzuviele Demokratie-Fans sind, aber sich hinzustellen, gegen eine Demo die die Bombardierung Magdeburgs zum Thema hat und zu sagen, das sei jetzt die Meile der Demokratie, ist eine Beleidigung für die Demokratie. Da will ich das Fass, wie demokratisch dieses "breite Bündnis" wohl sein kann, dass sich in allen wesentlichen Fragen einig ist und jede andere Meinung unterdrückt, garnicht aufmachen.

Wo fand denn eine solche statt?

[umananda]

Es ist wohl kaum anzunehmen, dass die Menschen die Bombardierung von Magdeburg feierten. Sie demonstrierten gegen aufmarschierende Neonazis in ihrer Stadt. Man kann also bestenfalls die Behauptung aufstellen, dass die Neonazis die Bombardierung für ihre Zwecke missbrauchen wollten.

Servus umananda

[Seligman]

:
Das BRD-System inkusive Blockparteien und Gewerkschaften hat es wieder einmal fertiggebracht, Tasuende schafsköpfiger und gehirngewaschener BRD-Insassen sowie die übliche Unterstützungsmeute gewalttätiger Chaoten gegen eine genehmigte Trauerdemonstration zur Erinnerung an die bestialischen Bombenangriffe auf Magdeburg im Januar 1945 zu mobilisieren.

In gewohnt abgebrühter Verlogenheit nannte man den Versuch, den angemeldeten Trauermarsch zu verhindern, eine "Meile der Demokratie". Viele Magdeburger entblöden sich nicht, die Zerstörung Ihrer Stadt mit Musik,Tanz und bunten Luftballons zu feiern.

Ich nenne das Ganze aus gutem Grund eine "Meile der Idiotie", denn man muß schon vollkommen verblödet sein, um das Gedenken an die massenhafte industrialisierte Ermordung seiner Mitmenschen auf diese Weise zu begehen.

Bilder von diesen geisteskranken Aktivitäten:

http://www.dates-md.de/sites/default/files/Meile%20der%20Demokratie_Dudek.jpg

https://linksunten.indymedia.org/de/system/files/images/9171213424.jpg

https://linksunten.indymedia.org/image/32289.jpg

https://linksunten.indymedia.org/image/32288.jpg
Kommentar zu dem infantilen Gekritzel:


https://linksunten.indymedia.org/de/node/32288

http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/anh580_v-teaserTop_zc-11a84362.jpg?version=3894
Immer dabei: linke Schmierfinken

http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/meile116_v-huge_zc-cf779b1d.jpg?version=49108
Im Jahr 2012 dabei: SPD-Bonze und Vaterlandsverräter S. Gabriel

Auch dabei, wie immer, wenn es um das Vorantreiben des Volkstods geht: kirchensteuergemästete Kirchenvertreter und Volksverräter in Personalunion:

https://linksunten.indymedia.org/image/32294.jpg



Und hier die "friedlichen Proteste" linker Chaoten, der Hilfstruppe des BRD-Systems:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e_eI360TYAs#

Ich glaube in Oesterreich ist sogar ein durchgestrichenes Hakenkreuz verboten!

Menschen verlassen sich in einigen Dingen auf vorgegebenen Meinungen der Politiker und so auch auf die Medien.
Die meisten unwissenden wollen einfach nicht in dieses "dunkle und Teuflische" Kapitel in unserer Geschichte eintauchen. Deswegen nehmen sie das zur Kenntniss was uns jeden Tag vorgekaut wird. - jeden Tag. einmal taeglich irgendwo in Deutschland sicher.
Die buecher die fuer Aufklaerung sorgen koennten sind sowieso fast alle weggesperrt. Vieleicht sollte man genau bei diesen Buechern und anderen Medien anfangen. Die muessen runter von der Pornoindizierungsliste.
Denn was verboten ist muss boese sein. Willst du so ein denken irgendjemanden verwehren? Die meisten Menschen haben einfach noch vertrauen in den Guten Willen der momentanen "Vorbilder".

[Systemhandbuch]

[...]

Sollen sie eben in naher Zukunft Steckrübensuppe fressen. Wird ihnen gut tun !

[Hardcore]

Die Bombardierung der prot. Städte wie Magdeburg oder vorallem Dresden war eine vatikanische Inquisition.---(...)

wie bitte? vom antipapistischen england aus?

[BRDDR_geschaedigter]

wie bitte? vom antipapistischen england aus?

England wird spätestens seit König Georg III von den Jesuiten kontrolliert, über die Freimaurerei.

[Seligman]

Einfach erniedrigend für die Teilnehmer. Wieso sind Menschen nur so dumm und so leicht gegen ihre eigenen Interessen und Würde manipulierbar?


Einfach erniedrigend für die Teilnehmer. Wieso sind Menschen nur so dumm und so leicht gegen ihre eigenen Interessen und Würde manipulierbar?

Das schlimme daran ist dass diese Menschen speziell die Antis, fuer nichts stehen. sie wollen das jetztige System bekaempfen oder aendern und was tun sie in wirklichkeit?> Sie kaempfen gegen einen Gegner der 1945 besiegt wurde.
Sie haben keine in der Realitaet verwirklichbaren Aenderungsvorschlaege nur ihren Marxi /Kommunismus. Weiss gar nicht warum der bei den jungen gerade so in Mode ist? Vermutlich die falschen lehrkraefte auf den Unis.

Was soll dieses kaempfen und oeffentliche Engagement gegen einen laengst bezwungenen Gegner der im Moment und in den letzten !68 Jahren! in der Politik nichts zu sagen hatte und der somit an ihren wirklichen Momentanen Problemen die sie vorgeben bekaempfen zu wollen nicht Schuld sein kann.

[Rumburak]

Es ist wohl kaum anzunehmen, dass die Menschen die Bombardierung von Magdeburg feierten. Sie demonstrierten gegen aufmarschierende Neonazis in ihrer Stadt. Man kann also bestenfalls die Behauptung aufstellen, dass die Neonazis die Bombardierung für ihre Zwecke missbrauchen wollten.

Servus umananda

Also Menschen, die mit einem stillen Trauermarsch den Opfern des Bombenholocaust gedenken, sind Neonazis?

Du kannst ja demnächst wild tanzen, Party machen und Blumen streuen, wenn du den jüdischen Opfern gedenkst. Nicht?

[Seligman]

Ja klar, nur wo haben die das Geld her? Das ist ja der Knackpunkt. Das kostet schon einiges da zighundert Leute zu bespaßen.

Linke werden in der Gesellschaft gefoerdert. Umso mehr du gegen Nazis bist umso leichter findest du Sponsoren.

[Marine Corps]

Na dann betrachte Dir die "Prinzipien und Kalküle" der Alliierten Massenmörder mal ganz genau:

"Das "deutsche Dorf" wurde in zwei unterschiedlichen Sektionen gebaut - die eine eher Rheinland-typisch und mit Schieferdach, die andere eher im Stil einer mittel-/norddeutschen Großstadt. Die sechs Gebäude, die dreistöckigen Mietskasernen glichen, hatten von innen verputzte Ziegelwände, Doppelfenster, Zwischendecken und -Wände und eine typisch deutsche Dachkonstruktion, für die eigens Holz aus Murmansk importiert wurde. Aufgrund des trockenen, heißen Klimas mußten Soldaten das Holz immer etwas feucht halten, um das Klima in Deutschland zu simulieren. Sogar die Inneneinrichtung wurde eigens von den RKO Filmstudios angefertigt, um möglichst hohe Originalität (und damit ein identisches Brandverhalten) zu erreichen."

http://www.geschichtsspuren.de/artikel/37-versuchsanlagen/57-german-village-dugway-proving-grounds-utah.html

Was war nach dieser ingenieursmäßigen Vorarbeit zur Erzeugung von Feuerstürmen zuwecks Ermordung von Zivilisten noch nicht-industruielles Töten?

Oh ja, da wurde wirklich gründlich und wissenschaftlich dran gearbeitet und das bereits in den Zwanziger Jahren, als von Hitler und seiner "Machtergreifung" noch kaum oder gar keine Rede war und auch nicht von einem von Deutschland ausgelösten 2.Weltkrieg.
Es sollte lediglich schon mal für die Fortsetzung des 1.Weltkrieges schon alles fertig sein, für das deutsche Schwein, was es zu schlachten galt, da es einfach immer mächtiger und wirtschaftlich potenter wurde, obwohl man mit dem Versailler Vertrag, der galoppierenden Inflation daraus und der 1929 kommenden Weltwirtschaftskrise doch nun echt alles getan hatte, um das Monster zu bändigen, aber diese Deutschen, deren größter Spaß arbeiten war, die waren einfach nicht zu stoppen. Da musste man sich was Anderes ausdenken...
Unter anderem, wie man ihre Städte an allen Ecken anzündet und die Zivilbevölkerung dezimiert und demoralisiert und ihre gesamte Geschichte und Kultur möglichst vernichtet, indem man kaum eine Altstadt unverbrannt lässt.

[Marine Corps]

Linke werden in der Gesellschaft gefoerdert. Umso mehr du gegen Nazis bist umso leichter findest du Sponsoren.

Genau deshalb überlege ich schon seit langem die Gründung einer ANTIFA AG, was ich vor fast 40 Jahren zum Studiumsbeginn tatsächlich mal tat aus Überzeugung. Da muss man doch schön Kasse machen können. Mit einem Teil davon mache ich ein paar schöne Weltreisen und den Rest spende ich der JUNGE FREIHEIT oder der EIGENTÜMLICH FREI oder der SEZESSION. Ne Druckerei, die mir überhöhte Rechnungen schreibt, habe ich schon. Ich meine, man muss ja auch Aktivitäten nachweisen und so 10.000 Flyer drucken kostet ja auch was. Dem Faschismus darf man keinen Fußbreit lassen!!! Da muss wöchentlich hart dran gearbeitet werden.
Ein paar Flyer sende ich dann an die taz und andere Qualitätsmedien, damit die über meine AG positiv berichten und noch mehr Zaster locker machen.
Man soll den Feind da schlagen, wo er blind und blöd ist und bei dem Thema schaltet ja jedes Denken ab und der Schaum tritt vor den Mund und im Hirn sind nur noch Nebelschwaden. Da kann der Herr vom Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend bei der Prüfung eh nicht klar denken, speziell wenn im Vorstand rein fiktiv Moshe Goldstein, Mohammed Öztürk und Daniele Rigatoni sitzen, die sich für die klare Haltung und die multikulturelle Haltung verbürgen. Ich unterzeichne selbstredend auch die Treueerklärung zur FDGO, so wahr mir das Gott helfe.

[Strandwanderer]

Es ist wohl kaum anzunehmen, dass die Menschen die Bombardierung von Magdeburg feierten. Sie demonstrierten gegen aufmarschierende Neonazis in ihrer Stadt. Man kann also bestenfalls die Behauptung aufstellen, dass die Neonazis die Bombardierung für ihre Zwecke missbrauchen wollten.



Die Bilder im Eingangsbeitrag entlarven dein dummes Gequatsche als glatte Lüge, - ein Metier, das du beherrschst wie niemand anderes.

Die Parole, ein Trauerzug zur Erinnerung an ermordete Deutsche würde die Opfer "mißbrauchen", ist ebenso unlogisch wie abgedroschen.

[Strandwanderer]

Also Menschen, die mit einem stillen Trauermarsch den Opfern des Bombenholocaust gedenken, sind Neonazis?

Du kannst ja demnächst wild tanzen, Party machen und Blumen streuen, wenn du den jüdischen Opfern gedenkst. Nicht?

Magdeburg, BRD 2013:

Bürger, die ihrer ermordeten Eltern und Großeltern gedenken, müssen auf Fotos ihre Gesichter unkenntlich machen, um staatlicher Verfolgung oder Anschlägen durch Antifa-Kriminelle zu entgehen.


http://www.gedenkmarsch.de/magdeburg/wp-content/uploads/2010/01/16_01_10_01.jpg

[Strandwanderer]

:
Ein weiteres Bild vom Trauerzug:

http://www.gedenkmarsch.de/magdeburg/wp-content/uploads/2013/01/marsch2013.jpg

[schastar]

Ja, rationell und effektiv. Man wollte maximalen Schaden anrichten.

eben, deshalb ja auch industrialisierter Bombenholocaust.

[Bruddler]

Es ist wohl kaum anzunehmen, dass die Menschen die Bombardierung von Magdeburg feierten. Sie demonstrierten gegen aufmarschierende Neonazis in ihrer Stadt. Man kann also bestenfalls die Behauptung aufstellen, dass die Neonazis die Bombardierung für ihre Zwecke missbrauchen wollten.

Servus umananda

So jedenfalls wird es uns immer und immer wieder medial kundgetan.

Übrigens, die Zeit rückt immer näher, in der die "demokratischen Gesichtzeiger" nicht nur gegen die sogen. "Nazis", sondern
auch gegen Otto Normalverbraucher und Ließchen Müller randalieren "demonstrieren" werden....

[Demokrat]

Weiss gar nicht warum der bei den jungen gerade so in Mode ist?
"Wer mit 20 Jahren nicht Sozialist ist, der hat kein Herz, wer es mit 40 Jahren noch ist, hat kein Hirn."

Georges Clemenceau

[Demokrat]

Die wollen nicht nur die bösen Parteigenossen töten, die wollten alle Deutschen töten. Soviele, wie sie nur erwischen konnten.
Ja, sie wollten Deutsche töten. Damit sollte der Widerstandswille der Deutschen gebrochen werden, und die Deutschen sollten u.a. dazu gebracht werden, sich gegen die Nazis und deren Handlanger in ihren Reihen zu erheben. Wenn ich von "Nazis" schreibe, geht es mir mitnichten um die Parteimitglieder allein, sondern ich will damit feststellen, dass längst nicht alle Deutschen Teil dieses Wahnsinns waren.

[cajadeahorros]

Diesen widerlichen Gestalten sollte man anhand von Dokumentaraufnahmen zeigen, wie bspw. ein Kind durch Brandbomben qualvoll um's Leben kommt...


Ihr müßt die Leute verstehen. Die haben gelernt, daß das Abschlachten von 25.000 Libyern durch NATO-Bomben Demokratie und Menschenrechte verwirklicht. Wie demokratisch und menschenrechtlich muß dann erst die Zerstörung ganzer Landstriche aus der Luft sein?

[Bruddler]

Ja, sie wollten Deutsche töten. Damit sollte der Widerstandswille der Deutschen gebrochen werden, und die Deutschen sollten u.a. dazu gebracht werden, sich gegen die Nazis und deren Handlanger in ihren Reihen zu erheben. Wenn ich von "Nazis" schreibe, geht es mir mitnichten um die Parteimitglieder allein, sondern ich will damit feststellen, dass längst nicht alle Deutschen Teil dieses Wahnsinns waren.

Allein wegen dieser Aussage, würden Dich die Antifanten vermöbeln und als "Nazi" titulieren.... :pfeif:

[Hardcore]

Okay, du hast mich erwischt ;-) Aber mir geht es wirklich nicht um die Singularität. Auch geht's mir nicht um den Holocaust im Speziellen, er dient mir hier nur als Beispiel.

leider hast du einen betrag übersehen,in welchem geschrieben wurde,dass der HC so offenkundig war,dass er keiner Beweise bedarf,während der Bombenterror eine bewiesene Tatsache darstellt. sogar noch heute werden regelmäßig alte fliegerbomber geborgen,während es auf der anderen seite genau 0 forensiche beweise gibt. naja.

[Demokrat]

Ich behaupte also folgendes: Sowohl das KZ-System als auch das Terror-Bombardement wiesen die mit den gegebenen Mitteln jeweils maximal erreichbare Effizienz auf und unterscheiden sich deswegen in dieser Hinsicht nicht.
So, hier die versprochene Antwort. Ich gebe dir Recht, in beiden Fällen hatte man wohl ein Höchstmaß an Effizienz erreicht, eine weitere "Verbesserung" in der Art u. Weise zu töten bzw. zu vernichten war nicht in Sicht. Aber hier setzt auch eine gewisse Unterscheidung an, denn die beiden Geschehnisse lassen sich meiner Ansicht nach nur bedingt miteinander vergleichen. Das Vorgehen der Nazis bzw. deren Handlangern hatte ausschließlich das Töten und nachfolgende Vernichten der Leichen zum Ziel. Dagegen ging es den Alliierten vor allem um Vernichtung (der Städte) und Demoralisierung des Volks, das Töten war "lediglich" ein Effekt dieser Angriffskampagnen. Wie ich bereits schrieb, die Alliierten wußten zuvor nicht, wie viele Deutsche sie erwischen würden, im Zweifelsfall hatten die meisten Glück und überlebten. Ich möchte an dieser Stelle nochmal das Beispiel mit dem Bombenabwurfplatz anbringen - hätte man dort nach der Eroberung (!) Deutsche zusammengepfercht und dann Bomben auf sie abgeworfen, dann wäre das eine perfekte Tötung gewesen, die man mit den Vorgängen in den KZs vergleichen könnte. Ein krasses Beispiel, ich weiß, aber die Tötungsmaschinerie in den KZs war im Grunde auch nicht gnädiger, sie lief nur in einem weniger gewalttätigen Rahmen ab, vor allem wohl, um die Psyche der eigenen Leute zu schonen.

Wenn man beispielsweise auf unbewaffnete Menschenmengen schießen lässt, wie die Briten während des Aufstands in Indien, wenn man Massenhinrichtungen anordnet, bei denen es die einzige Schuld der Delinquenten ist, einer bestimmten Gruppe anzugehören, oder aber ähnliches vornimmt, dann kommt man meines Erachtens dahin, wo sich die Taten der Nazis lokalisieren lassen. Die gingen aber sogar noch einen Schritt weiter, indem sie zuvor die Arbeitskraft ihrer Opfer ausbeuteten und sogar deren Kleidung entwesten, um sie mehrfach zu verwenden - die Methode des Fettabschöpfens bei Massenverbrennungen will ich nicht noch einmal erläutern. Und hier geht es immer um den nackten Tod, vor dem es kein Entrinnen gibt... keine Warnung durch Sirenen, keine Schutzräume, keine Keller, kein irgendwas. Nur den Tod. Je mehr ich über das Thema nachdenke, umso mehr gelange ich zu der festen Überzeugung, dass die Bombenangriffe der Alliierten zwar an Effizienz kaum zu überbieten waren, aber dass sie eben nicht im industrialisierten Maßstab erfolgten.

[Demokrat]

leider hast du einen betrag übersehen,in welchem geschrieben wurde,dass der HC so offenkundig war,dass er keiner Beweise bedarf,während der Bombenterror eine bewiesene Tatsache darstellt. sogar noch heute werden regelmäßig alte fliegerbomber geborgen,während es auf der anderen seite genau 0 forensiche beweise gibt. naja.
Das mit den forensischen Beweisen ist nicht ganz richtig. Sofern die SS nicht die Gebäude zuvor gesprengt hatte (warum tat sie das wohl?), gibt es an allen in Frage kommenden Gebäuden und Ruinen chemisch nachweisbare Reste von Cyanidverbindungen. Lediglich bezüglich ihres Ursprungs gibt es noch Streitfragen, aber da kommen dann die Zeugenaussagen und verschiedene Aufzeichnungen ins Spiel.

[Hardcore]

Das mit den forensischen Beweisen ist nicht ganz richtig. Sofern die SS nicht die Gebäude zuvor gesprengt hatte (warum tat sie das wohl?), gibt es an allen in Frage kommenden Gebäuden und Ruinen chemisch nachweisbare Reste von Cyanidverbindungen. Lediglich bezüglich ihres Ursprungs gibt es noch Streitfragen, aber da kommen dann die Zeugenaussagen und verschiedene Aufzeichnungen ins Spiel.

ne. aber leider ist es mir verboten,näher darauf einzugehen,da diese wahrheiten mittels knebelgesetz geschützt werden müssen. gerne nenne ich das auch gallileo.gesetz.

[Hardcore]

England wird spätestens seit König Georg III von den Jesuiten kontrolliert, über die Freimaurerei.

dass in wirklichkeit der vatikan drahtzieher war,halte ich dennoch für quatsch.

[Hardcore]

Ja, sie wollten Deutsche töten. Damit sollte der Widerstandswille der Deutschen gebrochen werden, und die Deutschen sollten u.a. dazu gebracht werden, sich gegen die Nazis und deren Handlanger in ihren Reihen zu erheben. Wenn ich von "Nazis" schreibe, geht es mir mitnichten um die Parteimitglieder allein, sondern ich will damit feststellen, dass längst nicht alle Deutschen Teil dieses Wahnsinns waren.

es hat aber nur den widerstandwillen und den hass auf die "befreier" gesteigert - und das wollen die bomberterroristen nicht mitbekommen haben? unglaubhaft.

[spezialeinheit]

Ja, sie wollten Deutsche töten. Damit sollte der Widerstandswille der Deutschen gebrochen werden, und die Deutschen sollten u.a. dazu gebracht werden, sich gegen die Nazis und deren Handlanger in ihren Reihen zu erheben..

Warum hätten sie es tun sollen? Frauen, Kinder und Greise hätten sich gegen "die Nazis" erheben sollen? Das ist die faule Ausrede der Sieger. Die Menschen im Reich hatten gewiss andere Sorgen als irgendwelche Aufstände zu organisieren. Die Männer, Brüder und Väter waren im Krieg oder waren schon gefallen und beinahe täglich werden ungeschützte deutsche Städte samt Einwohner eingeäschert.

Sollte sich z.B. auch in Nordhausen die Bevölkerung, zumindest die die diesen sinnlosen Angriff überlebten, sich erheben?


Am 3. und 4. April 1945 wurde die Stadt durch britische Luftangriffe auf Nordhausen zu drei Vierteln zerstört, wobei etwa 8.800 Menschen ums Leben kamen, weitere 20.000 wurden obdachlos. Gemessen an der Zahl der Getöteten war dies der siebtschwerste Luftangriff auf eine deutsche Stadt im Zweiten Weltkrieg. Es wurden ausschliesslich Wohngebiete sowie das Krankenhaus zerstört. Bis auf die Boelke-Kaserne wurden keine kriegswichtigen oder wirtschaftlichen Ziele getroffen,so blieben der Bahnhof,der Flugplatz,die Gleisanlagen, die Industriebetriebe und das Konzentrationslager Dora in dem auch die „Vergeltungswaffe 2” produziert wurde, vollkommen unversehrt. Am 11. April besetzte die 104. US-Infanterie-Division (1. US-Armee) (General Hodges) kampflos Nordhausen und das nord-westlich gelegene Konzentrationslager Dora-Mittelbau.

[Hardcore]

Ja, sie wollten Deutsche töten. Damit sollte der Widerstandswille der Deutschen gebrochen werden, und die Deutschen sollten u.a. dazu gebracht werden, sich gegen die Nazis und deren Handlanger in ihren Reihen zu erheben. Wenn ich von "Nazis" schreibe, geht es mir mitnichten um die Parteimitglieder allein, sondern ich will damit feststellen, dass längst nicht alle Deutschen Teil dieses Wahnsinns waren.

dazu noch was: die mehrzeit der heutigen brd-deutschen ist wahnsinniger,als es die damaligen deutschen je hätten sein können;wie auch ganz wunderbar diesem strangthema zu entnehmen ist.

[Hardcore]

So, hier die versprochene Antwort. Ich gebe dir Recht, in beiden Fällen hatte man wohl ein Höchstmaß an Effizienz erreicht, eine weitere "Verbesserung" in der Art u. Weise zu töten bzw. zu vernichten war nicht in Sicht. Aber hier setzt auch eine gewisse Unterscheidung an, denn die beiden Geschehnisse lassen sich meiner Ansicht nach nur bedingt miteinander vergleichen. Das Vorgehen der Nazis bzw. deren Handlangern hatte ausschließlich das Töten und nachfolgende Vernichten der Leichen zum Ziel. Dagegen ging es den Alliierten vor allem um Vernichtung (der Städte) und Demoralisierung des Volks, das Töten war "lediglich" ein Effekt dieser Angriffskampagnen. Wie ich bereits schrieb, die Alliierten wußten zuvor nicht, wie viele Deutsche sie erwischen würden, im Zweifelsfall hatten die meisten Glück und überlebten. Ich möchte an dieser Stelle nochmal das Beispiel mit dem Bombenabwurfplatz anbringen - hätte man dort nach der Eroberung (!) Deutsche zusammengepfercht und dann Bomben auf sie abgeworfen, dann wäre das eine perfekte Tötung gewesen, die man mit den Vorgängen in den KZs vergleichen könnte. Ein krasses Beispiel, ich weiß, aber die Tötungsmaschinerie in den KZs war im Grunde auch nicht gnädiger, sie lief nur in einem weniger gewalttätigen Rahmen ab, vor allem wohl, um die Psyche der eigenen Leute zu schonen.

Wenn man beispielsweise auf unbewaffnete Menschenmengen schießen lässt, wie die Briten während des Aufstands in Indien, wenn man Massenhinrichtungen anordnet, bei denen es die einzige Schuld der Delinquenten ist, einer bestimmten Gruppe anzugehören, oder aber ähnliches vornimmt, dann kommt man meines Erachtens dahin, wo sich die Taten der Nazis lokalisieren lassen. Die gingen aber sogar noch einen Schritt weiter, indem sie zuvor die Arbeitskraft ihrer Opfer ausbeuteten und sogar deren Kleidung entwesten, um sie mehrfach zu verwenden - die Methode des Fettabschöpfens bei Massenverbrennungen will ich nicht noch einmal erläutern. Und hier geht es immer um den nackten Tod, vor dem es kein Entrinnen gibt... keine Warnung durch Sirenen, keine Schutzräume, keine Keller, kein irgendwas. Nur den Tod. Je mehr ich über das Thema nachdenke, umso mehr gelange ich zu der festen Überzeugung, dass die Bombenangriffe der Alliierten zwar an Effizienz kaum zu überbieten waren, aber dass sie eben nicht im industrialisierten Maßstab erfolgten.

bitte mal aufmerksam zuhören und den "fehler" finden:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CyGX1kC3HTU#t=0s

hast du dafür eine erklärung?

[Lichtblau]

Bilder von diesen geisteskranken Aktivitäten:

http://www.dates-md.de/sites/default/files/Meile%20der%20Demokratie_Dudek.jpg

https://linksunten.indymedia.org/de/system/files/images/9171213424.jpg

https://linksunten.indymedia.org/image/32289.jpg

https://linksunten.indymedia.org/image/32288.jpg
Kommentar zu dem infantilen Gekritzel:[/IMG]


Die Bourgeoisie mißbraucht den Humanismus der Menschen für ihre Zwecke.

Erst zerstört sie die Familienplanung durch die Existenzunsicherheit, und zur Lösung der daraus resultierenden Überalterung holt sie die Ausländer ins Land und ist dafür auf solche Propagandashows angewiesen.

Absolut pervers.

[Cinnamon]

Die Bombardierung der prot. Städte wie Magdeburg oder vorallem Dresden war eine vatikanische Inquisition. Das wissen diese Idioten natürlich nicht.

Sie kritisieren sogar die kath. Kirche und denken sie sind in Opposition, verteidigen aber nun gleichzeitig diese Inquisition. Sogar prot. Krichenvertreter machen da mit und wissen nicht, dass
es da um ihre eigene Ausrottung ging.

Die Jesuiten sind zwar ein riesen Abschaum, müssten aber ziemlich genial sein, um solche Zustände wie in der BRD hinzubekommen.

Jajjaja, ja. Und natürlich wurden katholische Städte wie München, Stuttgart, Freiburg, Mainz, Köln bombardiert, um von diesem katholischen Masterplan abzulenken...... Und als besonders Dessert war die Bombardierung des Vatikans auch Teil des Plans....

[Demokrat]

es hat aber nur den widerstandwillen und den hass auf die "befreier" gesteigert - und das wollen die bomberterroristen nicht mitbekommen haben? unglaubhaft.
Dass der Widerstand nicht nachließ, haben sie natürlich mitbekommen. Aber sie waren wohl von ihrer Strategie überzeugt, dass man den Deutschen nur mit noch mehr Bomben beikommen könnte.

[Demokrat]

Warum hätten sie es tun sollen? Frauen, Kinder und Greise hätten sich gegen "die Nazis" erheben sollen? Das ist die faule Ausrede der Sieger. Die Menschen im Reich hatten gewiss andere Sorgen als irgendwelche Aufstände zu organisieren. Die Männer, Brüder und Väter waren im Krieg oder waren schon gefallen und beinahe täglich werden ungeschützte deutsche Städte samt Einwohner eingeäschert.

Sollte sich z.B. auch in Nordhausen die Bevölkerung, zumindest die die diesen sinnlosen Angriff überlebten, sich erheben?
Okay, "sich erheben" war wohl der falsche Ausdruck. Passiven Widerstand zeigen, trifft es wohl besser. Meiner Einschätzung nach ging es darum, die Deutschen so zu zermürben, dass sie den Nazis und ihren Handlangern einfach nicht mehr Folge leisten würden. Aber diese Rechnung der Alliierten ging nicht auf.

[Demokrat]

dazu noch was: die mehrzeit der heutigen brd-deutschen ist wahnsinniger,als es die damaligen deutschen je hätten sein können;wie auch ganz wunderbar diesem strangthema zu entnehmen ist.
Dieser Einschätzung kann ich nicht folgen. Ich halte es für "wahnsinniger", im Angesicht der erdrückenden Überzahl seiner Feinde dennoch am Endsieg festzuhalten. Hier hat die Propaganda der Nazis wirklich ganze Arbeit geleistet. Es wären weniger Städte zerbombt worden, hätten die Deutschen beizeiten kapituliert.

[spezialeinheit]

Okay, "sich erheben" war wohl der falsche Ausdruck. Passiven Widerstand zeigen, trifft es wohl besser. Meiner Einschätzung nach ging es darum, die Deutschen so zu zermürben, dass sie den Nazis und ihren Handlangern einfach nicht mehr Folge leisten würden. Aber diese Rechnung der Alliierten ging nicht auf.

Das ist doch schwachsinn. Wie hätten denn die Frauen, Kinder und Greise den Nazis nicht mehr Folge leisten sollen? Was genau hätten sie tun sollen? Es ging ums tägliche Überleben und nichts anderes. Angst vor der Zerstörung der Allierten und Hunger.

Wer mit 1000 Bombern ganze Städte einäschert, dem geht es nicht um passiven Widerstand!!!
33532

O.k. Hier ist der Widerstand gebrochen.

[Demokrat]

bitte mal aufmerksam zuhören und den "fehler" finden:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CyGX1kC3HTU#t=0s

hast du dafür eine erklärung?
Ich weiß, es ging (und geht noch) um ganz unterschiedliche Opferzahlen. Die Sowjets hatten anfänglich für Auschwitz sogar 4 Millionen ausgemacht. Eine hohe Anerkennung genießt derzeit die Zahl 1,1 Millionen. Wie viele es wirklich waren, werden wir womöglich nie erfahren. Letztlich ist die exakte Zahl aber meiner Ansicht nach auch zweitrangig, bedeutender ist die Frage, wie die Menschen starben.

[Bruddler]

dazu noch was: die mehrzeit der heutigen brd-deutschen ist wahnsinniger,als es die damaligen deutschen je hätten sein können;wie auch ganz wunderbar diesem strangthema zu entnehmen ist.

Stimmt, wer diesen Haufen hier wählt, der muss in der Tat wahnsinnig sein...

http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20762&d=1290290912

[Demokrat]

Das ist doch schwachsinn. Wie hätten denn die Frauen, Kinder und Greise den Nazis nicht mehr Folge leisten sollen? Was genau hätten sie tun sollen? Es ging ums tägliche Überleben und nichts anderes. Angst vor der Zerstörung der Allierten und Hunger.

Wer mit 1000 Bombern ganze Städte einäschert, dem geht es nicht um passiven Widerstand!!!
Ziviler und auch militärischer Ungehorsam wäre eine Form des passiven Widerstands gewesen. Vielleicht hatte man auch gehofft, dass sich mehr deutsche Soldaten ergeben würden, wenn sie von den massiven Bombardements erführen, oder dass Offiziere einfach nicht mehr den Befehlen der Führung Folge leisten würden. Nehmen wir mal an, es ging den Alliierten wirklich nur um die Ermordung Deutscher, warum haben sie dann nicht nach der Kapitulation einfach damit weitergemacht?

[Bruddler]

Ziviler und auch militärischer Ungehorsam wäre eine Form des passiven Widerstands gewesen. Vielleicht hatte man auch gehofft, dass sich mehr deutsche Soldaten ergeben würden, wenn sie von den massiven Bombardements erführen, oder dass Offiziere einfach nicht mehr den Befehlen der Führung Folge leisten würden. Nehmen wir mal an, es ging den Alliierten wirklich nur um die Ermordung Deutscher, warum haben sie dann nicht nach der Kapitulation einfach damit weitergemacht?

Haben sie etwa nicht weitergemacht, bzw. weitermachen lassen ?

Er hier bspw. könnte Dir sicherlich Dinge erzählen, da würde Dir die Spucke wegbleiben...

http://www.literaturkritik.de/reich-ranicki/images/content/MRR-Start.jpg

[cajadeahorros]

http://www.urbanite.net/media/images/galleries/teaser/2013-01-13/2013-01-12_meile_der_demokratie_-nazi_blockade-kai_pagels-061__450x225_center.jpg.pagespeed.ce.TNRTyGKbhZ.jp g

NO PASARAN - wie üblich falsch geschrieben. Menschen genannt Romanes gehen das Haus. Bzw. Nicht sie durchkämen! (oder so ähnlich)

[Hardcore]

Okay, "sich erheben" war wohl der falsche Ausdruck. Passiven Widerstand zeigen, trifft es wohl besser. Meiner Einschätzung nach ging es darum, die Deutschen so zu zermürben, dass sie den Nazis und ihren Handlangern einfach nicht mehr Folge leisten würden. Aber diese Rechnung der Alliierten ging nicht auf.

der krieg der alliierten wurde nicht gegen die "nazis",sondern die deutschen geführt. das solltest auch du inzwischen mitbekommen haben. also völliger quatsch.

[Hardcore]

Dieser Einschätzung kann ich nicht folgen. Ich halte es für "wahnsinniger", im Angesicht der erdrückenden Überzahl seiner Feinde dennoch am Endsieg festzuhalten. Hier hat die Propaganda der Nazis wirklich ganze Arbeit geleistet. Es wären weniger Städte zerbombt worden, hätten die Deutschen beizeiten kapituliert.

es hätte nicht viel gefehlt;der tarnkappenbomber wurde zu spät fertiggestellt und ohne die probleme mit dem schweren wasser,wäre auch 1945 noch ein sieg möglich gewesen.

[Bruddler]

http://www.urbanite.net/media/images/galleries/teaser/2013-01-13/2013-01-12_meile_der_demokratie_-nazi_blockade-kai_pagels-061__450x225_center.jpg.pagespeed.ce.TNRTyGKbhZ.jp g

NO PASARAN - wie üblich falsch geschrieben. Menschen genannt Romanes gehen das Haus. Bzw. Nicht sie durchkämen! (oder so ähnlich)

No pasarán!
(„Sie werden nicht durchkommen!“)

klingt ähnlich intelligint wie "kein Mensch ist illegal"....

[Hardcore]

Ich weiß, es ging (und geht noch) um ganz unterschiedliche Opferzahlen. Die Sowjets hatten anfänglich für Auschwitz sogar 4 Millionen ausgemacht. Eine hohe Anerkennung genießt derzeit die Zahl 1,1 Millionen. Wie viele es wirklich waren, werden wir womöglich nie erfahren. Letztlich ist die exakte Zahl aber meiner Ansicht nach auch zweitrangig, bedeutender ist die Frage, wie die Menschen starben.

das ist richtig und damit das auch immer so bleibt,ist jegliche forschung,die das "belegen" könnte,auch verboten und die einzigen beweise sind windige zeugenaussagen ala ellie dem wiesel, blutfontänen usw.

[Hardcore]

Ziviler und auch militärischer Ungehorsam wäre eine Form des passiven Widerstands gewesen. Vielleicht hatte man auch gehofft, dass sich mehr deutsche Soldaten ergeben würden, wenn sie von den massiven Bombardements erführen, oder dass Offiziere einfach nicht mehr den Befehlen der Führung Folge leisten würden. Nehmen wir mal an, es ging den Alliierten wirklich nur um die Ermordung Deutscher, warum haben sie dann nicht nach der Kapitulation einfach damit weitergemacht?

das haben sie doch - in den ersten 3 jahren nach kriegsende starben mehr deutsche,als während des ganzen krieges zuvor. sag bloß,das war dir bis jetzt unbekannt?

[Bruddler]

der krieg der alliierten wurde nicht gegen die "nazis",sondern gegen die deutschen geführt. das solltest auch du inzwischen mitbekommen haben. also völliger quatsch.

Diese Tatsache (Zitate von W. Churchill) wurde in diesem Forum schon öfters hinlänglich und glaubhaft belegt.

[spezialeinheit]

Ziviler und auch militärischer Ungehorsam wäre eine Form des passiven Widerstands gewesen. Vielleicht hatte man auch gehofft, dass sich mehr deutsche Soldaten ergeben würden, wenn sie von den massiven Bombardements erführen, oder dass Offiziere einfach nicht mehr den Befehlen der Führung Folge leisten würden. Nehmen wir mal an, es ging den Alliierten wirklich nur um die Ermordung Deutscher, warum haben sie dann nicht nach der Kapitulation einfach damit weitergemacht?

Auch nach der Kapitulation sind noch genügend Deutsche durch die Befreier ermordet wurden. Durch Siegerjustiz, Vertreibung und Massenmord aus dem Osten, in der Kriegsgefangenschaft, durch Zwangsarbeit und durch Hunger.

Das Weitermachen konnte man der Welt nicht weiter begründen. Bomber gegen Nazideutschland hingegen schon.

[spezialeinheit]

Diese Tatsache (Zitate von W. Churchill) wurde in diesem Forum schon öfters hinlänglich und glaubhaft belegt.

Siehe auch meine Signatur!!!!

[Bruddler]

Siehe auch meine Signatur!!!!

Wetten, es gibt immer noch verbohrte Volltrottel und Deutschenhasser, die diese Tatsache (Zitate / Quellenangaben) einfach nicht wahrhaben wollen ?!


Übrigens, ein Kriegsverbrechen bleibt auch dann noch ein Kriegsverbrechen, selbst wenn es vom (späteren) Sieger verübt wurde. Es ist auch nicht legitim, ein Kriegsverbrechen mit einem anderen Kriegsverbrechen zu vergelten...

[spezialeinheit]

Wetten, es gibt immer noch verbohrte Volltrottel und Deutschenhasser, die diese Tatsache (Zitate / Quellenangaben) einfach nicht wahrhaben wollen ?!


Übrigens, ein Kriegsverbrechen bleibt auch dann noch ein Kriegsverbrechen, selbst wenn es vom (späteren) Sieger verübt wurde. Es ist auch nicht legitim, ein Kriegsverbrechen mit einem anderen Kriegsverbrechen zu vergelten...

Einige Millionen dürften das noch sein... Diese Zahl wird sich auch nur durch das Wegsterben der Deutschen verringern.

[Demokrat]

der krieg der alliierten wurde nicht gegen die "nazis",sondern die deutschen geführt. das solltest auch du inzwischen mitbekommen haben. also völliger quatsch.
Natürlich wurde er gegen die Deutschen geführt, etwas anderes habe ich auch nie behauptet. Lies meinen Beitrag noch mal.

[Bruddler]

Einige Millionen dürften das noch sein... Diese Zahl wird sich auch nur durch das Wegsterben der Deutschen verringern.

Zur Klarstellung: Die meisten der Leugner, Schönredner, Verharmloser, Geschichtsfälscher und Verdränger wurden (werden) nach Kriegsende geboren. Solchen "Experten" sind die tatsaechlichen und noch lebenden Augenzeugen ein Dorn im Auge...

[cajadeahorros]

No pasarán!
(„Sie werden nicht durchkommen!“)

klingt ähnlich intelligint wie "kein Mensch ist illegal"....

Wie gesagt, dann muß man aber wenigstens pasarán schreiben und nicht pasaran, denn die Form gibt es auch.

[Bruddler]

Wie gesagt, dann muß man aber wenigstens pasarán schreiben und nicht pasaran, denn die Form gibt es auch.

Egal, diesen Volltrotteln könnte man auch "Deutschland den Deutschen" auf ihre Plakate schreiben und sie würden es nicht einmal merken.... :D

[Demokrat]

es hätte nicht viel gefehlt;der tarnkappenbomber wurde zu spät fertiggestellt und ohne die probleme mit dem schweren wasser,wäre auch 1945 noch ein sieg möglich gewesen.
Da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken. Man muss kein Militärexperte sein, um zu erkennen, dass die Deutschen den Alliierten 1945 nichts mehr entgegenzusetzen hatten, auch nicht mit fortschrittlicher Kriegstechnologie. Was hilft modernes Kriegsgerät, wenn der Feind bereits den deutschen Luftraum kontrolliert hat und einen Bomberangriff nach dem nächsten fliegen konnte.

[Hardcore]

Natürlich wurde er gegen die Deutschen geführt, etwas anderes habe ich auch nie behauptet. Lies meinen Beitrag noch mal.

du schriebst mehrmals,dass die intention der alliierten gewesen wäre,durch den bombenterror die bevölkerung zum widerstand gegen die "nazis" anzuregen. und das ist eben blödsinn,weil die alliierten nicht zwischen nazis und anderen deutschen differenziert haben. sie wollten lediglich so effektiv wie möglich so viele wie möglich umbringen. mann,weib,oma und kinder. und um das,was die bombern übrigließen, haben sich dann später die russen und der hunger gekümmert. nochmal: in den ersten 3 jahren nach der kapitulation starben mehr deutsche,als während des ganzen krieges. vertreibung,hunger,rheinwiesenlager etc.-und das war so gewollt,die deutschen sollten noch weiter ausgedünnt werden. der rest wird dann seit ende der 60er durch die umvolkung vorangetrieben,während die restdeutschen noch zusätzlich von der EU und israel wie eine zitrone ausgepreßt werden. klappe zu,affe tot.

[fatalist]

das haben sie doch - in den ersten 3 jahren nach kriegsende starben mehr deutsche,als während des ganzen krieges zuvor. sag bloß,das war dir bis jetzt unbekannt?

Ganz wichtiger Punkt!
Unbedingt belegen!!!

[Hardcore]

Da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken. Man muss kein Militärexperte sein, um zu erkennen, dass die Deutschen den Alliierten 1945 nichts mehr entgegenzusetzen hatten, auch nicht mit fortschrittlicher Kriegstechnologie. Was hilft modernes Kriegsgerät, wenn der Feind bereits den deutschen Luftraum kontrolliert hat und einen Bomberangriff nach dem nächsten fliegen konnte.

mit der atombombe wäre der krieg noch zugunsten deutschlands ausgegangen. eine auf minsk,eine auf london. und das rennen war verdammt knapp,so knapp vielleicht sogar,dass wir es eigentlich gewonnen haben,die bombe jedoch nicht mehr einsetzen konnten,weil sie zuvor von den amis entdeckt und zur verwendung gegen japan von diesen geklaut wurde. es spricht einiges dafür,wenn du dich mit dem thema mal eingehender befassen würdest,dann bemerkst du die feinheiten,das traue ich dir absolut zu.

[Deutschmann]

das haben sie doch - in den ersten 3 jahren nach kriegsende starben mehr deutsche,als während des ganzen krieges zuvor. sag bloß,das war dir bis jetzt unbekannt?

Was zum Teil auch direkt eine Folge der gnadenlosen Bombardierung, zerstörten Häusern und dem Extremwinter war. Um das mal mit dem Thema in Verbindung zu bringen.

[Demokrat]

das ist richtig und damit das auch immer so bleibt,ist jegliche forschung,die das "belegen" könnte,auch verboten und die einzigen beweise sind windige zeugenaussagen ala ellie dem wiesel, blutfontänen usw.
Naja, ich würde nicht sagen, dass jegliche Forschung "verboten" ist. Es sollten sich halt seriöse Leute damit beschäftigen, und nicht Typen wie Leuchter, die angeblich Experten aus dem Gebiet von Massentötungen sind, sich aber später als reine Hochstapler entlarven lassen müssen.

[Hardcore]

Naja, ich würde nicht sagen, dass jegliche Forschung "verboten" ist. Es sollten sich halt seriöse Leute damit beschäftigen, und nicht Typen wie Leuchter, die angeblich Experten aus dem Gebiet von Massentötungen sind, sich aber später als reine Hochstapler entlarven lassen müssen.

doch,verboten. jedenfalls dann,wenn die forschung nicht das erwünschte ergebnis bringt. du bist intelligent und objektiv genug,über all die physikalischen unmöglichkeiten bescheid zu wissen. oder dass die krematorien ihrer zeit um ca. 150 jahre vorausgewesen sein müssen......deutsche ingeneurskunst eben,daher auch die reichsflugscheiben,die damals schon zum sternsystem aldebaran geflogen sind. dieselbe kategorie wie der HC wie wir ihn gelernt haben.

[Deutschmann]

Naja, ich würde nicht sagen, dass jegliche Forschung "verboten" ist. Es sollten sich halt seriöse Leute damit beschäftigen, und nicht Typen wie Leuchter, die angeblich Experten aus dem Gebiet von Massentötungen sind, sich aber später als reine Hochstapler entlarven lassen müssen.

Das Problem dabei ist, es kann auch ein noch so seriöser Forscher sein ... sobald er sich an missliebige Themen wagt, wird er "unseriös" gemacht.

[Bruddler]

Naja, ich würde nicht sagen, dass jegliche Forschung "verboten" ist. Es sollten sich halt seriöse Leute damit beschäftigen, und nicht Typen wie Leuchter, die angeblich Experten aus dem Gebiet von Massentötungen sind, sich aber später als reine Hochstapler entlarven lassen müssen.

So einer wie der hier bspw.: :))

http://www.history-award.de/uploads/pics/guido_knopp_06.jpg

Ein "Experte", der den Krieg vom Anfang bis zum Ende selbst miterlebt hat.
Ein "Hans Dampf in allen Gassen", vom Monte Casino bis nach Tobruk, vom Kaukasus bis in die Normandie, von Stalingrad bis Nemmersdorf, von Buchenwald bis zum Obersalzberg, nix blieb ihm verborgen...

[Demokrat]

das haben sie doch - in den ersten 3 jahren nach kriegsende starben mehr deutsche,als während des ganzen krieges zuvor. sag bloß,das war dir bis jetzt unbekannt?
Nein, mir ist nicht unbekannt, dass sehr viele Deutsche in den ersten Nachkriegsjahren starben. Allerdings erscheint mir deine Angabe zu hoch. Hast du dafür einen Beleg? Und es stellt sich auch die Frage, wodurch all diese Landsleute umkamen. Derer Umstände sind zahlreich, aber direktes Einwirken von Seiten der Alliierten - vergleichbar mit den Bomberangriffen - gehört sicher nicht dazu. Es sei denn, man will die während den Vertreibungen ums Leben gekommenen den Alliierten zurechnen.

[Demokrat]

Auch nach der Kapitulation sind noch genügend Deutsche durch die Befreier ermordet wurden. Durch Siegerjustiz, Vertreibung und Massenmord aus dem Osten, in der Kriegsgefangenschaft, durch Zwangsarbeit und durch Hunger.
Das stimmt, vor allem in der Kriegsgefangenschaft kamen zahllose Menschen ums Leben. An die hatte ich bislang nicht gedacht. Auch während der Vertreibungen starben viele Leute, durch die Siegerjustiz hingegen weniger.

[Hardcore]

Nein, mir ist nicht unbekannt, dass sehr viele Deutsche in den ersten Nachkriegsjahren starben. Allerdings erscheint mir deine Angabe zu hoch. Hast du dafür einen Beleg? Und es stellt sich auch die Frage, wodurch all diese Landsleute umkamen. Derer Umstände sind zahlreich, aber direktes Einwirken von Seiten der Alliierten - vergleichbar mit den Bomberangriffen - gehört sicher nicht dazu. Es sei denn, man will die während den Vertreibungen ums Leben gekommenen den Alliierten zurechnen.

wem willst du die vertriebenen denn sonst bitte anrechnen? hatten die kein bock mehr und wollten alle plötzlich auswandern? ich bitte dich....
die amis haben jahrelang die engländer und russen versorgt,aber nach kriegsende sind auf einmal keine lebensmittel mehr da? ich bitte dich...
in den rheinwiesenanlagen gab es nichts zu essen,keine unterkünfte und menschen,die den gefangenen lebensmittel über den zaun reichen wollten,mußten mit erschießung rechnen. zufall? ich bitte dich.....so dumm kannst du nicht sein.

[Bruddler]

Das Problem dabei ist, es kann auch ein noch so seriöser Forscher sein ... sobald er sich an missliebige Themen wagt, wird er "unseriös" gemacht.

Schon manch einer wurde so schon unverhofft zum "Nazi" gemacht, selbst wenn er seit Jahrzehnten der SPD angehört....

[Menetekel]

Nochmals einen Einwurf zu diesem Thema von meiner Seite.
Ein angeführtes Zitat aus dem Buch: Das Deutschlandprotokoll

Sie müssen sich im klaren sein, daß dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des Deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig, ob sie in den Händen Adolf Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt.
Mitteilung an einen Beauftragten des Deutschen Widerstandes, wiedergegeben in Emrys Hughes`Buch "Winsten Churchill- his career in war and peace", S.145

[Demokrat]

du schriebst mehrmals,dass die intention der alliierten gewesen wäre,durch den bombenterror die bevölkerung zum widerstand gegen die "nazis" anzuregen. und das ist eben blödsinn,weil die alliierten nicht zwischen nazis und anderen deutschen differenziert haben. sie wollten lediglich so effektiv wie möglich so viele wie möglich umbringen. mann,weib,oma und kinder.
Aber das widerspricht meiner These doch gar nicht. Demoralisierung durch Bombenterror halt, der jeden trifft und keine Unterscheidungen macht.


nochmal: in den ersten 3 jahren nach der kapitulation starben mehr deutsche,als während des ganzen krieges. vertreibung,hunger,rheinwiesenlager etc.-und das war so gewollt,die deutschen sollten noch weiter ausgedünnt werden.
Wie bereits geschrieben: Bitte belege die hohen Zahlen, die du hier angibst. Und bitte belege auch die Behauptung, man habe die Deutschen noch weiter "ausdünnen" wollen. Wenn man mal von den katastrophalen Zuständen in den Rheinwiesenlagern absieht, dann sind die Westalliierten vergleichsweise human mit deutschen Kriegsgefangenen umgegangen. Mein Großvater hat in britischer Gefangenschaft (Gurnsey) so viele Zigaretten erhalten, dass er von deren Verkauf später sein Studium finanzieren konnte. Dass hingegen zahllose Deutsche in sowjetischer Gefangenschaft ums Leben kamen, will ich nicht bestreiten.


der rest wird dann seit ende der 60er durch die umvolkung vorangetrieben,während die restdeutschen noch zusätzlich von der EU und israel wie eine zitrone ausgepreßt werden. klappe zu,affe tot.
Mit der "Umvolkungstheorie" brauchst du mir nicht zu kommen ;-)

[Bruddler]

Nochmals einen Einwurf zu diesem Thema von meiner Seite.
Ein angeführtes Zitat aus dem Buch: Das Deutschlandprotokoll

Sie müssen sich im klaren sein, daß dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des Deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig, ob sie in den Händen Adolf Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt.
Mitteilung an einen Beauftragten des Deutschen Widerstandes, wiedergegeben in Emrys Hughes`Buch "Winsten Churchill- his career in war and peace", S.145

Früher musste man mit Krieg die Deutschen an die Kette legen, inzwischen ist man dahintergekommen, dass es auch sehr viel einfacher geht....

[Demokrat]

mit der atombombe wäre der krieg noch zugunsten deutschlands ausgegangen. eine auf minsk,eine auf london. und das rennen war verdammt knapp,so knapp vielleicht sogar,dass wir es eigentlich gewonnen haben,die bombe jedoch nicht mehr einsetzen konnten,weil sie zuvor von den amis entdeckt und zur verwendung gegen japan von diesen geklaut wurde. es spricht einiges dafür,wenn du dich mit dem thema mal eingehender befassen würdest,dann bemerkst du die feinheiten,das traue ich dir absolut zu.
Es ist doch eher ein Mythos, dass die Deutschen sich mit der Erforschung von Atomwaffen beschäftigt haben. Nicht etwa, weil sie es nicht gekonnt hätten, sondern weil sie einfach nicht in solchen Bahnen dachten. Zumindest gab es keine Forschungen dazu, die kurz vor dem Abschluss gestanden hätten.

[spezialeinheit]

3.2 Zusammensetzung der Deutschen Kriegsopfer des Zweiten Weltkriegs und danach

In der folgenden Tabelle "DEUTSCHE KRIEGSOPFER DES ZWEITEN WELTKRIEGS UND DANACH - Zusammensetzung und Quellennachweis -" werden die Deutschen Kriegsopfer des Zweiten Weltkriegs und danach zunächst einmal mit der Anzahl von Todesfällen angegeben, wie sie sich bei einem ersten Überblick über die vorliegenden Quellen ergeben. Bei einer isolierten Erfassung einzelner Quellennachweise sind Überschneidungen nicht nur nicht auszuschließen, sondern auch wahrscheinlich. Letztlich müsste sich eine genaue Auflistung der Deutschen Kriegsopfer im Zweiten Weltkrieg und danach auf eine Datei stützen, die jedes einzelne Kriegsopfer mit dem Namen, Vornamen, Geburtsdatum, Geburtsort, Todestag, Ort des Todes, Ursache des Todes, Zugehörigkeit zu einer Zielgruppe der Alliierten u.a., enthält. Der Aufbau einer solchen Datei ist von mir beabsichtigt.

Für die vorliegende Untersuchung wurden die Opfergruppen zunächst in die drei großen Gruppen "Militärische Verluste", "Kriegsopfer der Zivilbevölkerung" und "Opfer von Gewalttaten gegen Volksdeutsche im Ausland" eingeteilt. Diese Gruppen wurden jeweils nach typischen Arten unterteilt.

Die Untersuchung ergab, dass die militärischen Verluste ca. 6 Mio Tote, die Kriegsopfer der deutschen Zivilbevölkerung ca. 9,4 Mio Tote und die Opfer von Gewalttaten gegen Volksdeutsche im Ausland ca. 0,5 Mio Tote umfassten. Hier zeigte sich, dass die deutsche Zivilbevölkerung wesentlich höhere Verluste zu beklagen hatte als die Angehörigen der Deutschen Wehrmacht. Der Schwerpunkt der militärischen Verluste lag bei den etwa 3,1 Mio Todesfällen aus Verlusten bei Kampfhandlungen. Bei den Kriegsopfern der Zivilbevölkerung hatten die Todesfälle in den vier Besatzungszonen Deutschlands zwischen Oktober 1946 und September 1950 infolge von Unterversorgung von 5,7 Mio Toten das größte Gewicht. Auf sie folgten die Vertreibungs- und Deportationsverluste mit ca. 2,8 Mio Toten.

3.3 Kriegs- und Nachkriegsverbrechen von Angehörigen der Streitkräfte und der Zivilbevölkerung der Siegermächte

In der vorliegenden Tabelle wird der Anteil von deutschen Opfern aus Kriegsverbrechen prozentual aus den Deutschen Kriegsopfern insgesamt abgeleitet. Er wird auf 11,2 Mio Todesfälle geschätzt. Dies bedeutet, dass von den deutschen Kriegsopfern des Zweiten Weltkriegs und danach etwa 71 % der Gesamtzahl auf Kriegsverbrechen zurückzuführen sein dürften.

Die Zusammensetzung der in der vorliegenden Tabelle angeführten 17 Opfergruppen ist von den berücksichtigten Fallzahlen und den jeweils typischen Kriegsverbrechen her, wie etwa Vergewaltigung mit Todesfolge, vielschichtig. Zur Zeit werden die einzelnen Positionen anhand anderer Quellen und mit Hilfe von Plausibilitätskontrollen überprüft. Eine solche Überprüfung hatte beispielsweise dazu geführt, dass die militärischen Verluste deutscher Kriegsgefangener in französischer Gefangenschaft nicht, wie in der Literatur, auf 404,4 Tsd. Todesfälle, sondern auf 113,1 Tsd. Todesfälle zu schätzen sind.

Die Zusammensetzung der Deutschen Kriegsopfer des Zweiten Weltkriegs und danach ist der folgenden Tabelle zu entnehmen. Diese Tabelle enthält nicht die Zahl der Opfer von Gewalttaten gegen deutsche Zwangsarbeiter im Herrschaftsbereich der Siegermächte.

Die Zahl der deutschen Zwangsarbeiter dürfte viele Millionen betragen haben. In Russland wurden nicht nur Kriegsgefangene zur Zwangsarbeit herangezogen, sondern auch Zehntausende Zivilpersonen nach der Besetzung der deutschen Ostgebiete nach Russland verschleppt. Die US-Army stellte die Zahl ihrer deutschen Kriegsgefangenen auf 5.235.689 Personen fest. Von diesen übergab sie einen großen Teil an die anderen Siegermächte einschließlich Russlands für Zwecke der Zwangsarbeit. So forderte beispielsweise Frankreich zum Zwecke der Zwangsarbeit 750.000 Gefangene an und erhielt nach der einen Quelle 730.000 und nach einer anderen Quelle 886.000 Gefangene. Diese Zwangsarbeiter wurden in Frankreich unter anderem auch dafür eingesetzt, Minenfelder zu räumen.

Unterlagen über Opfer von Gewalttaten mit Todesfolge für deutsche Zwangsarbeiter liegen in zahlreichen Fällen vor, wurden aber noch nicht in einem geschlossenen System dokumentiert und ausgewertet.

http://www.professor-bellinger-berlin.de/

[Bruddler]

Es ist doch eher ein Mythos, dass die Deutschen sich mit der Erforschung von Atomwaffen beschäftigt haben. Nicht etwa, weil sie es nicht gekonnt hätten, sondern weil sie einfach nicht in solchen Bahnen dachten. Zumindest gab es keine Forschungen dazu, die kurz vor dem Abschluss gestanden hätten.

Demokrat, solche Aussagen sollte man immer auch belegen, ich tue es mal für Dich:


http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/entwicklung-der-atombombe-wettrennen-gegen-die-angst-a-366876.html

P.S. Deine Aussage stimmt nur zum Teil !

[Menetekel]

Früher musste man mit Krieg die Deutschen an die Kette legen, inzwischen ist man dahintergekommen, dass es auch sehr viel einfacher geht....
Heute macht man auf dieser Grundlage weiter, weil das deutsche Volk so schön an der Kandarre der Sieger hängt und sich selbst bemitleidet.
Dazu gleich noch ein treffendes Zitat aus diesem Buch

Deutschland geißelt sich selbst.... Es macht einen merkwürdigen Eindruck, wenn man sieht und hört, wie eine Nation nach der Peitsche greift und als Buße sich selbst züchtigt. Westdeutschland führt es vor. Die deutsche Selbstbestrafung bekundet sich auf vielerlei Wiese. Die bereitschaft zur Zahlung kolossaler Wiedergutmachungen gehören dazu, ..... und dazu gehört auch die fortwährende deutsche Erklärung: "Wir sind an allem Schuld", die von allen deutschen Lippen träufelt.....
Die Zeitschrift "The Province", Vencouver/Ottawa, 1958
Und wie in diesem Zitat, geht es auch in unserer Zeit "fröhlich weiter. Und wehe denen, welche dagegen monieren wollen.

[Demokrat]

du bist intelligent und objektiv genug,über all die physikalischen unmöglichkeiten bescheid zu wissen. oder dass die krematorien ihrer zeit um ca. 150 jahre vorausgewesen sein müssen......deutsche ingeneurskunst eben,daher auch die reichsflugscheiben,die damals schon zum sternsystem aldebaran geflogen sind.
Oh, ich habe mich jüngst eingehend mit der Holocaustforschung beschäftigt - mit beiden Seiten. Und die Krematorien sind sicher keine Zukunftsfantasien gewesen, dazu gibt es sogar noch die Originalpatentschrift.

[OneDownOne2Go]

So, hier die versprochene Antwort. Ich gebe dir Recht, in beiden Fällen hatte man wohl ein Höchstmaß an Effizienz erreicht, eine weitere "Verbesserung" in der Art u. Weise zu töten bzw. zu vernichten war nicht in Sicht. Aber hier setzt auch eine gewisse Unterscheidung an, denn die beiden Geschehnisse lassen sich meiner Ansicht nach nur bedingt miteinander vergleichen. Das Vorgehen der Nazis bzw. deren Handlangern hatte ausschließlich das Töten und nachfolgende Vernichten der Leichen zum Ziel. Dagegen ging es den Alliierten vor allem um Vernichtung (der Städte) und Demoralisierung des Volks, das Töten war "lediglich" ein Effekt dieser Angriffskampagnen. Wie ich bereits schrieb, die Alliierten wußten zuvor nicht, wie viele Deutsche sie erwischen würden, im Zweifelsfall hatten die meisten Glück und überlebten. Ich möchte an dieser Stelle nochmal das Beispiel mit dem Bombenabwurfplatz anbringen - hätte man dort nach der Eroberung (!) Deutsche zusammengepfercht und dann Bomben auf sie abgeworfen, dann wäre das eine perfekte Tötung gewesen, die man mit den Vorgängen in den KZs vergleichen könnte. Ein krasses Beispiel, ich weiß, aber die Tötungsmaschinerie in den KZs war im Grunde auch nicht gnädiger, sie lief nur in einem weniger gewalttätigen Rahmen ab, vor allem wohl, um die Psyche der eigenen Leute zu schonen.

Wenn man beispielsweise auf unbewaffnete Menschenmengen schießen lässt, wie die Briten während des Aufstands in Indien, wenn man Massenhinrichtungen anordnet, bei denen es die einzige Schuld der Delinquenten ist, einer bestimmten Gruppe anzugehören, oder aber ähnliches vornimmt, dann kommt man meines Erachtens dahin, wo sich die Taten der Nazis lokalisieren lassen. Die gingen aber sogar noch einen Schritt weiter, indem sie zuvor die Arbeitskraft ihrer Opfer ausbeuteten und sogar deren Kleidung entwesten, um sie mehrfach zu verwenden - die Methode des Fettabschöpfens bei Massenverbrennungen will ich nicht noch einmal erläutern. Und hier geht es immer um den nackten Tod, vor dem es kein Entrinnen gibt... keine Warnung durch Sirenen, keine Schutzräume, keine Keller, kein irgendwas. Nur den Tod. Je mehr ich über das Thema nachdenke, umso mehr gelange ich zu der festen Überzeugung, dass die Bombenangriffe der Alliierten zwar an Effizienz kaum zu überbieten waren, aber dass sie eben nicht im industrialisierten Maßstab erfolgten.

Gut, ein Stück weit kann ich dir da folgen. Zwar ist die Feststellung, den Alliierten sei es primär um eine Schwächung der Moral etc. gegangen, schon hart an der Grenze zur vorsätzlichen Spitzfindigkeit, war doch das letztlich primäre Instrument dieser Demoralisierung die Tötung von Zivilisten, aber man kann, wenn man das will, die Tötungsabsicht aus dem Fokus rücken ohne dabei den Boden der redlichen Argumentation (zumindest gänzlich) zu verlassen.

Ich habe auch noch mal über das Thema nachgedacht, und ich denke, als Hauptmerkmal kann man ausmachen, dass hinter den Terror-Angriffen zwar eine Tötungsabsicht stand, jedoch keine allumfassende Ausrottungsabsicht - zumindest wäre der Vorsatz dazu nicht historisch belegbar. Zwar lassen unterschiedliche zeitgenössische und spätere Äußerungen schon die Annahme zu, es wäre zumindest einigen prominenten Verfechtern des "Moral Bombing" mindestens unterschwellig auch darum gegangen, es findet sich aber kein Meilenstein wie z.B. die Wannsee-Konferenz, bei der von alliierter Seite die Ausrottung der deutschen Zivilbevölkerung beschlossen wurde. Auf dieser Basis, allerdings auch nur auf dieser, finde ich eine Unterscheidung beider Vorgänge durchaus berechtigt.

Ob man den Terminus vom "industrialisierten Massenmord" auch an diesem Merkmal festmachen kann, finde ich weiter fraglich, allerings gestehe ich zu, dass man eine berechtigte Unterscheidung zwischen zumindest dem HC und den Bombenterror auf erwähnter Basis machen kann.