"Meile der Idiotie" gegen Gedenken an den alliierten Bombenterror

[Bruddler]

Heute macht man auf dieser Grundlage weiter, weil das deutsche Volk so schön an der Kandarre der Sieger hängt und sich selbst bemitleidet.
Dazu gleich noch ein treffendes Zitat aus diesem Buch


Deutschland geißelt sich selbst.... Es macht einen merkwürdigen Eindruck, wenn man sieht und hört, wie eine Nation nach der Peitsche greift und als Buße sich selbst züchtigt. Westdeutschland führt es vor. Die deutsche Selbstbestrafung bekundet sich auf vielerlei Wiese. Die bereitschaft zur Zahlung kolossaler Wiedergutmachungen gehören dazu, ..... und dazu gehört auch die fortwährende deutsche Erklärung: "Wir sind an allem Schuld", die von allen deutschen Lippen träufelt.....
Die Zeitschrift "The Province", Vencouver/Ottawa, 1958

Und wie in diesem Zitat, geht es auch in unserer Zeit "fröhlich weiter. Und wehe denen, welche dagegen monieren wollen.

Dieses Zitat sollte sich jeder hinter die Ohren schreiben, denn es zeigt auch, dass es mit unserer sogen. Souveränität und mit unserem ach so demokratischen Rechtsstaat nicht allzu weit her ist....

[Menetekel]

Dieses Zitat sollte sich jeder hinter die Ohren schreiben, denn es zeigt auch, dass es mit unserer sogen. Souveränität und mit unserem ach so demokratischen Rechtsstaat nicht allzu weit her ist....
Genau dies ist der Grund für dieses sehr aufschlußreiche Buch. Kann ich denen, welche sich dafür interessieren, nur empfehlen. Da sind noch mehr solcher Zitate, welche uns erklären, das nicht Deutschland die Kriegstreiber hervorgebracht hat.

[Demokrat]

So einer wie der hier bspw.: :))

http://www.history-award.de/uploads/pics/guido_knopp_06.jpg

Ein "Experte", der den Krieg vom Anfang bis zum Ende selbst miterlebt hat.
Ein "Hans Dampf in allen Gassen", vom Monte Casino bis nach Tobruk, vom Kaukasus bis in die Normandie, von Stalingrad bis Nemmersdorf, von Buchenwald bis zum Obersalzberg, nix blieb ihm verborgen...
Guido Knopp würde ich eher als Entertainer denn als Geschichtswissenschaftler bezeichnen ;-)

[Bruddler]

Gut, ein Stück weit kann ich dir da folgen. Zwar ist die Feststellung, den Alliierten sei es primär um eine Schwächung der Moral etc. gegangen, schon hart an der Grenze zur vorsätzlichen Spitzfindigkeit, war doch das letztlich primäre Instrument dieser Demoralisierung die Tötung von Zivilisten, aber man kann, wenn man das will, die Tötungsabsicht aus dem Fokus rücken ohne dabei den Boden der redlichen Argumentation (zumindest gänzlich) zu verlassen.

Ich habe auch noch mal über das Thema nachgedacht, und ich denke, als Hauptmerkmal kann man ausmachen, dass hinter den Terror-Angriffen zwar eine Tötungsabsicht stand, jedoch keine allumfassende Ausrottungsabsicht - zumindest wäre der Vorsatz dazu nicht historisch belegbar. Zwar lassen unterschiedliche zeitgenössische und spätere Äußerungen schon die Annahme zu, es wäre zumindest einigen prominenten Verfechtern des "Moral Bombing" mindestens unterschwellig auch darum gegangen, es findet sich aber kein Meilenstein wie z.B. die Wannsee-Konferenz, bei der von alliierter Seite die Ausrottung der deutschen Zivilbevölkerung beschlossen wurde. Auf dieser Basis, allerdings auch nur auf dieser, finde ich eine Unterscheidung beider Vorgänge durchaus berechtigt.

Ob man den Terminus vom "industrialisierten Massenmord" auch an diesem Merkmal festmachen kann, finde ich weiter fraglich, allerings gestehe ich zu, dass man eine berechtigte Unterscheidung zwischen zumindest dem HC und den Bombenterror auf erwähnter Basis machen kann.

Schon Julius Cäsar und auch Kaiser Nero wussten, dass es "edler" und nützlicher ist, den Besiegten zu versklaven anstatt gleich zu töten....

[Bruddler]

Guido Knopp würde ich eher als Entertainer denn als Geschichtswissenschaftler bezeichnen ;-)

Du meinst, er könnte jederzeit "Wetten dass ?" oder "Bauer sucht Frau" übernehmen ?

[Demokrat]

wem willst du die vertriebenen denn sonst bitte anrechnen? hatten die kein bock mehr und wollten alle plötzlich auswandern? ich bitte dich....
die amis haben jahrelang die engländer und russen versorgt,aber nach kriegsende sind auf einmal keine lebensmittel mehr da? ich bitte dich...
in den rheinwiesenanlagen gab es nichts zu essen,keine unterkünfte und menschen,die den gefangenen lebensmittel über den zaun reichen wollten,mußten mit erschießung rechnen. zufall? ich bitte dich.....so dumm kannst du nicht sein.
Soweit so gut. Du bist also der Meinung, man hätte die Deutschen durch diese "Maßnahmen" dezimieren wollen. Sind viele davon, z.B. die Vertreibungen und der Hunger, nicht vergleichsweise "normale" Umstände, mit denen jemand, der den Krieg verloren hat, kämpfen muss? Wie z.B. gingen die Deutschen in den während des Krieges okkupierten Gebieten vor? Wie gingen die Deutschen mit ihren Kriegsgefangenen um? Ich denke, hier herrschten einfach jeweils die Umstände, die ein Krieg mit sich bringt.

[OneDownOne2Go]

Schon Julius Cäsar und auch Kaiser Nero wussten, dass es "edler" und nützlicher ist, den Besiegten zu versklaven anstatt gleich zu töten....

Damit hast du der Sache und den eingetretenen Konsequenzen nach Recht. Zum Nachweis des offenen Verbrechertums unserer Besatzungsmächte fehlt dann aber noch immer ein expliziter Beschluss, dies zu tun.

[Bruddler]

Soweit so gut. Du bist also der Meinung, man hätte die Deutschen durch diese "Maßnahmen" dezimieren wollen. Sind viele davon, z.B. die Vertreibungen und der Hunger, nicht vergleichsweise "normale" Umstände, mit denen jemand, der den Krieg verloren hat, kämpfen muss? Wie z.B. gingen die Deutschen in den während des Krieges okkupierten Gebieten vor? Wie gingen die Deutschen mit ihren Kriegsgefangenen um? Ich denke, hier herrschten einfach jeweils die Umstände, die ein Krieg mit sich bringt.

Darum geht es aber nicht, es geht um die einseitige "Geschichtsaufarbeitung" und die Tatsache, dass hier nur eine Seite zum Sündenbock erklärt wird !

[Demokrat]

Demokrat, solche Aussagen sollte man immer auch belegen, ich tue es mal für Dich:


http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/entwicklung-der-atombombe-wettrennen-gegen-die-angst-a-366876.html

P.S. Deine Aussage stimmt nur zum Teil !
Danke für den Link, Bruddler. Und du hast Recht, sie stimmt nur zum Teil. Allerdings darf man auch nicht der US-amerikanischen Behauptung folgen, die Deutschen seien mit ihren Forschungen schon viel weiter gewesen, denn damit versuchen die Amis, ihre eigenen Forschungen an der Bombe sowie schließlich deren Einsatz zu relativieren.

[Bruddler]

Damit hast du der Sache und den eingetretenen Konsequenzen nach Recht. Zum Nachweis des offenen Verbrechertums unserer Besatzungsmächte fehlt dann aber noch immer ein expliziter Beschluss, dies zu tun.

Einen "Vorteil" hätte ein Genozid an den Deutschen gehabt, man müsste sich nicht mit (deutschen) "Augenzeugen" herumplagen...

[Bruddler]

Danke für den Link, Bruddler. Und du hast Recht, sie stimmt nur zum Teil. Allerdings darf man auch nicht der US-amerikanischen Behauptung folgen, die Deutschen seien mit ihren Forschungen schon viel weiter gewesen, denn damit versuchen die Amis, ihre eigenen Forschungen an der Bombe sowie schließlich deren Einsatz zu relativieren.

Im Nachhinein können wir Deutsche jedenfalls froh darüber sein, dass der 2.WK für D bereits am 8.5.1945 zu Ende war....

[Demokrat]

Gut, ein Stück weit kann ich dir da folgen. Zwar ist die Feststellung, den Alliierten sei es primär um eine Schwächung der Moral etc. gegangen, schon hart an der Grenze zur vorsätzlichen Spitzfindigkeit, war doch das letztlich primäre Instrument dieser Demoralisierung die Tötung von Zivilisten, aber man kann, wenn man das will, die Tötungsabsicht aus dem Fokus rücken ohne dabei den Boden der redlichen Argumentation (zumindest gänzlich) zu verlassen.

Ich habe auch noch mal über das Thema nachgedacht, und ich denke, als Hauptmerkmal kann man ausmachen, dass hinter den Terror-Angriffen zwar eine Tötungsabsicht stand, jedoch keine allumfassende Ausrottungsabsicht - zumindest wäre der Vorsatz dazu nicht historisch belegbar. Zwar lassen unterschiedliche zeitgenössische und spätere Äußerungen schon die Annahme zu, es wäre zumindest einigen prominenten Verfechtern des "Moral Bombing" mindestens unterschwellig auch darum gegangen, es findet sich aber kein Meilenstein wie z.B. die Wannsee-Konferenz, bei der von alliierter Seite die Ausrottung der deutschen Zivilbevölkerung beschlossen wurde. Auf dieser Basis, allerdings auch nur auf dieser, finde ich eine Unterscheidung beider Vorgänge durchaus berechtigt.

Ob man den Terminus vom "industrialisierten Massenmord" auch an diesem Merkmal festmachen kann, finde ich weiter fraglich, allerings gestehe ich zu, dass man eine berechtigte Unterscheidung zwischen zumindest dem HC und den Bombenterror auf erwähnter Basis machen kann.
Das nenne ich ein versöhnliches Statement. Und ich möchte noch einmal darauf hinweisen, dass es mir zu keiner Zeit darum ging, eine Singularität des Holocausts zu verfechten oder die alliierten Bomberangriffe zu relativieren. Allerdings hast du wohl Recht, mit meiner Behauptung, die Alliierten hätten den Tod der Deutschen hintenan gestellt, bewege ich mich auf mutmaßlichem Terrain. Daher streiche bitte diesen Teil meiner Aussage.

[Menetekel]

Es geht heute darum, wie analphabetisiert das bundesdeutsche Volk ist, wie desinformiert, veridiotisiert, damit es nichts begreifen soll. Mit der schlafenden Mehrheit haben Sie Recht. Und damit die schlafende Mehrheit, die deutsche und die jüdische, nicht erwachen soll, dafür sorgen die bundesdeutschen Politiker. Die grausam- aber es ist die Wahrheit- im Dienste der aggressiven Zionisten stehen. Im Dienst der 5. Kolonne der Bundesrepublik. Die wissen, wie gefährlich es werden kann, wenn die Leute geweckt würden. Sie hatten doch Eschenburg zitiert. Solche Posten und Pöstchen würden zusammenfallen. Deshalb helfen sie mit, daß die Menschen weiterhin so eingelullt werden. Sonst würde man auch keine Bücher verbieten und beschlagnhmen und Maulkorbgesetze einführen. Das ist der beste Beweis.
Der jüdische Publizist J. G. Burg in "jüdisch-deitscher Dialog"
Auch damit wird heut noch gearbeitet, damit die erwähnten Posten nicht wegbrechen. Und mit den Hinweisen auf das Volk stimmt es wohl auch.

[Bruddler]

Damit hast du der Sache und den eingetretenen Konsequenzen nach Recht. Zum Nachweis des offenen Verbrechertums unserer Besatzungsmächte fehlt dann aber noch immer ein expliziter Beschluss, dies zu tun.

Ich möchte nicht unken, aber es gibt auf alliierter Seite immer noch Akten und Schriftstücke, die bis heute unter Verschluss gehalten werden....warum wohl ? :hmm:

[Demokrat]

Darum geht es aber nicht, es geht um die einseitige "Geschichtsaufarbeitung" und die Tatsache, dass hier nur eine Seite zum Sündenbock erklärt wird !
Ja, das stimmt. Den Siegern fällt es immer leicht, sich auf die "moralisch korrekte" Seite der Geschehnisse zu stellen. Wir als Verlierer haben da leider das Nachsehen.

[OneDownOne2Go]

Ich möchte nicht unken, aber es gibt auf alliierter Seite immer noch Akten und Schriftstücke, die bis heute unter Verschluss gehalten werden....warum wohl ? :hmm:

Deswegen sagte ich ja "fehlt aber noch". Wobei, realistisch betrachtet, dieser Zustand wohl noch lange anhalten wird, zumal sich keiner wirklich um seine Änderung bemüht.

[Demokrat]

Im Nachhinein können wir Deutsche jedenfalls froh darüber sein, dass der 2.WK für D bereits am 8.5.1945 zu Ende war....
Absolut, das können wir wirklich.

[cajadeahorros]

Im Nachhinein können wir Deutsche jedenfalls froh darüber sein, dass der 2.WK für D bereits am 8.5.1945 zu Ende war....

Die Amis wünschten sich für den ersten Waffentest aber eine unzerstörte Stadt, und die war in Deutschland nicht mehr zu finden.

[OneDownOne2Go]

Die Amis wünschten sich für den ersten Waffentest aber eine unzerstörte Stadt, und die war in Deutschland nicht mehr zu finden.

Das stimmt zwar, allerdings bieten japanische Städte dieser Zeit eher kein repräsentatives Testziel. Dazu unterscheidet sich ihre Bausubstanz in der Masse zu sehr von amerikanischen oder europäischen Städten. Und da das Moment der Machtdemonstration mit entscheidend war, selbst den eigenen "Verbündeten" gegenüber, wären auch Berlin oder München gute Testziele gewesen, die diesem speziellen Zweck wahrscheinlich besser gedient hätten als japanische Städte, deren Namen man heute noch mehrheitlich nicht kennen würde, wären sie nicht zum Ziel geworden.

[Bruddler]

Die Amis wünschten sich für den ersten Waffentest aber eine unzerstörte Stadt, und die war in Deutschland nicht mehr zu finden.

Quatsch, denk' bspw. an Heidelberg !

http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20129&d=1241531016 Ganz im Vertrauen, Frankfurt war bereits als mögl. Ziel auserkoren, aber bitte nicht weitersagen !

[cajadeahorros]

Quatsch, denk' bspw. an Heidelberg !

http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20129&d=1241531016 Ganz im Vertrauen, Frankfurt war bereits als mögl. Ziel auserkoren, aber bitte nicht weitersagen !


Hätte man in FFM die Trümmer umpflügen wollen? Heidelberg schied ebenfalls aus, weil zu klein, hier hätte man nicht, wie in der Einsatzplanung gefordert, testen können, wie weit die Zerstörungen innerhalb einer Stadt reichen.

[Bruddler]

Hätte man in FFM die Trümmer umpflügen wollen? Heidelberg schied ebenfalls aus, weil zu klein, hier hätte man nicht, wie in der Einsatzplanung gefordert, testen können, wie weit die Zerstörungen innerhalb einer Stadt reichen.

Glaubst Du wirklich, dass man eine Bombe zuvor nicht ausreichend testet, bevor sie zum Einsatz kommt ?
Frankfurt war zwar zerstört, aber dennoch lebten zig-tausende Bewohner in dieser Stadt und Heidelberg wäre auch keinesfalls "zu klein" gewesen...was erzählst Du da nur für einen Quatsch ?!

[Götz]

Im Nachhinein können wir Deutsche jedenfalls froh darüber sein, dass der 2.WK für D bereits am 8.5.1945 zu Ende war....

Nicht nur wir, Briten und Russen mit Sicherheit auch, deren Staaten hatten sich ebenfalls völlig verausgabt. Im Falle eines Scheiterns der Invasion der Alliierten in der Normandie hätte man später mit Sicherheit nukleare Angriffe auf Deutschland gestartet und die Deutschen wahrscheinlich mit hochwirksamen Angiffen mit C-Waffen auf Großbritannien gekontert, es hätten vermutlich die nötigen schnellen Bomber zur verfügung gestanden und vielleicht auch effizientere Jäger in hinreichender Menge um den Luftkrieg ausgeglichener gestalten zu können. Die Russen hätten es ohne Bindung der Wehrmacht an weiteren Fronten wohl nicht bis April 1945 nach Berlin geschafft.

[Bruddler]

Nicht nur wir, Briten und Russen mit Sicherheit auch, deren Staaten hatten sich ebenfalls völlig verausgabt. Bei einem Scheitern der Invasion der Alliierten in der Normandie hätte man mit Sicherheit nukleare Angriffe auf Deutschland gestartet und die Deutschen wahrscheinlich mit hochwirksamen Angiffen mit C-Waffen auf Großbritannien gekontert, es hätten vermutlich die nötigen schnellen Bomber zur verfügung gestanden und vielleicht auch effizientere Jäger in hinreichender Menge um den Luftkrieg ausgeglichener gestalten zu können.

Alles Planspiele im Konjunktiv.... :auro:

[Murmillo]

So einer wie der hier bspw.: :))

http://www.history-award.de/uploads/pics/guido_knopp_06.jpg

Ein "Experte", der den Krieg vom Anfang bis zum Ende selbst miterlebt hat.
Ein "Hans Dampf in allen Gassen", vom Monte Casino bis nach Tobruk, vom Kaukasus bis in die Normandie, von Stalingrad bis Nemmersdorf, von Buchenwald bis zum Obersalzberg, nix blieb ihm verborgen...

Ha, Guido Knopp. Der größte Geschichtsklitterer und Arschkriecher aller Zeiten ( GröGeschArZt) ! Zum Glück im Fernsehen nicht mehr so präsent, dieser Nestbeschmutzer !

[spezialeinheit]

Nochmals zu den "seriösen" Historikern...


Der Herausgeber des Focus, Helmut Markwort, schreibt: "Die Antwort geben Geschichtsprofessoren nur, wenn man verspricht, seinen Namen nicht zu nennen: Wer hat schon Lust, sich öffentlich fertig machen zu lassen." Er setzt hinzu: "Die Verfolger Andersdenkender haben es weit gebracht."

[Bruddler]

Ha, Guido Knopp. Der größte Geschichtsklitterer und Arschkriecher aller Zeiten ( GröGeschArZt) ! Zum Glück im Fernsehen nicht mehr so präsent, dieser Nestbeschmutzer !

Auf N-TV oder N24 ist er sehr präsent:

- Hitlers Unterhose
- Hitlers Badezimmer
- Hitlers Stuhlgang
- Hitlers Bart
- Hitlers Hausschuhe
- Hitlers Hoden

[Bruddler]

Nochmals zu den "seriösen" Historikern...


Der Herausgeber des Focus, Helmut Markwort, schreibt: "Die Antwort geben Geschichtsprofessoren nur, wenn man verspricht, seinen Namen nicht zu nennen: Wer hat schon Lust, sich öffentlich fertig machen zu lassen." Er setzt hinzu: "Die Verfolger Andersdenkender haben es weit gebracht."





Mutig mutig, Herr Markwort ! :respekt: :respekt: :respekt:

[Götz]

Alles Planspiele im Konjunktiv.... :auro:

Das ist schon richtig.

Was ich noch anmerken möchte, die Deutschen hatten die technischen Möglichkeiten einen sehr hoch fliegenden US Bomber abzufangen, im Gegensatz zu den Japanern, vielleicht wären deshalb doch die Japaner die ersten Atombombenopfer geworden, auch im Falle daß Deutschland zum Zeitpunkt der Fertigstellung der ersten Nuklearwaffen noch nicht kapituliert hätte...

[Brotzeit]

"Die Verfolger Andersdenkender haben es weit gebracht."

Es ist tatsächlich so ...........

[Helgoland]

Ha, Guido Knopp. Der größte Geschichtsklitterer und Arschkriecher aller Zeiten ( GröGeschArZt) ! Zum Glück im Fernsehen nicht mehr so präsent, dieser Nestbeschmutzer !

Seine recht eigenwilligen Interpretationen historischer Ereignisse werden dafür auf vielen Kanälen inflationär wiederholt. Selbst die Geschichte Chinas muss in weiten Teilen umgeschrieben werden, folgt man seinen Dokumentationen ("wie es wirklich war"), erst kürzlich auf ZDF-Info.

[Murmillo]

Auf N-TV oder N24 ist er sehr präsent:

- Hitlers Unterhose
- Hitlers Badezimmer
- Hitlers Stuhlgang
- Hitlers Bart
- Hitlers Hausschuhe
- Hitlers Hoden

Was für interessante Themen, die- jeder für sich- eigentlich Titel einer Promotion sein könnten- zumindest in Deutschland.
Die sich aus deiner Aufzählung ergebenden Fragen, die ein gänzlich anderes Licht auf die deutsche Geschichte werfen könnten, wie " Hatte Hitler nur eine Unterhose ?" und "War Hitlers Stuhlgang von harter oder eher breiiger Konsistenz?"könnten dabei gleich mit abgehandelt werden.

Zum Glück sehe ich N-TV und N24 bei Geschichtsdokumentationen nicht, deshalb war mir nur der Abgang vom ZDF aufgefallen. SpiegelTV Geschichte ist da schon besser, auch wenn Moderator Michael Kloft für Guido Knopp gearbeitet hatte. Zumindest bringt der die Klitterung nicht so häufig und so leicht erkennbar bzw. plumb rüber.

Hoffnung bleibt aber. Guido Knopp ist Ende vorigen Jahres in den Ruhestand gegangen. Die alten Sendungen von ihm werden sie sicherlich noch lange wiederholen, aber zumindest kommen (hoffentlich !) keine neuen Machwerke von ihm dazu !

[hamburger]

Kriegsverbrecher gibt es in einem Krieg immer auf beiden Seiten...siehe Vietnam oder Afganistan
Schuldig sind immer nur die Verlierer.....vae victis.... Alte Traditionen, im Laufe der Geschichte immer wieder gern genommen.
Allerdings löst die Vorstellung, Hitler und seine Gehilfen hätten den Krieg gewonnen.....nicht "allzu viel" Begeisterung aus.
Ein totalitäres System, ebenfalls von den Interessen der Hochfinanz geleitet, keine so schöne Vorstellung.
Den Krieg hätten die Amerikaner auch ohne die Bombardierung von Dresden gewonnen......allenfalls den Einsatz einer A Bombe in Japan könnte man vielleicht verstehen.
Die Ignorierung der deutschen Opfer der Bombennächte ist politisch gewollt. Wie sollen sich sonst Merkel und Co an der Macht halten...dauerhaft?
Den Linken sind schon sämtliche Themen ausgegangen, nur der Antifaschismus bleibt ihnen noch als Argument.
Ein Gegner, der übrigens überhaupt nicht vorhanden ist, nicht einmal die NPD ist faschistisch im diesem Sinne.
Der gemeine Bundesbürger und Gebührenzahler wird also dauerberieselt, damit er ja nicht auf die Idee kommt, etwas zu hinterfragen, den Euro und den ESM und ihre Zusammenhänge.
Weder die Unterstützung Israels noch die Hilfe an ihre Kontrahenten ist gerechtfertigt. Die Probleme in dieser Region sollen die dort Lebenden selbst lösen....oder eben sich gegenseitig eleminieren.
FDJ Merkel und ihre Politikdarsteller sollten sich mal in Ruhe den Text der Amtseides ansehen, den sie abgelegt haben.
Dort ist weder von Europa noch von irgendwelchen anderen Ländern die Rede:fuck:......

[detti]

Mutig mutig, Herr Markwort ! :respekt: :respekt: :respekt:

Mutige Historiker werden beruflich kalt gestellt.
hier mal ein Beispiel--

"Bekannt wurde Karlheinz Weißmann in Historikerkreisen und auch in einer größeren Öffentlichkeit, als er - ohne dafür sonderlich ausgewiesen zu sein - von Rainer Zitelmann den Auftrag bekam, den neunten Band der bis dahin höchst renommierten Reihe "Geschichte Deutschlands" über die Zeit des Nationalsozialismus zu verfassen. Zitelmann war seinerzeit für die Publikationen des Ullstein/Propyläen-Verlags verantwortlich; ursprünglich war der Historiker Hans Mommsen als Verfasser für diesen Band vorgesehen gewesen. Weißmanns Buch über die deutsche Geschichte zwischen 1933 und 1945 wurde 1995 unter dem Titel "Der Weg in den Abgrund" veröffentlicht und entfachte sofort einen Wissenschaftsskandal. Dem Autor wurde von Kritikern, u. a. von Ulrich Herbert , einem ausgewiesenen Spezialisten für die Geschichte dieser Zeit, vorgeworfen, die Geschichte des Nationalsozialismus zu verharmlosen. Moniert wurde generell, dass Weißmann den Holocaust unangemessen knapp behandelt und "das deutsche Volk" in erster Linie als Opfer dargestellt habe. Die massive Kritik führte zu einer Neuorganisation des Ullstein/Propyläen-Verlags. Man distanzierte sich von dem Buch, und der Verfasser wurde mit 80.000 DM abgefunden. Zitelmann wurde entlassen; der Vertrag mit Eckhard Jesse , der den zehnten und letzten Band dieser Reihe verfassen sollte, wurde aufgelöst. Weißmanns Buch wurde 1997 in einer überarbeiteten Form im Herbig-Verlag in zweiter Auflage veröffentlicht. (Wikipedia)."

Sein Fehler war die Wahrheit !

[Frankenberger_Funker]

Das ist schon richtig.

Was ich noch anmerken möchte, die Deutschen hatten die technischen Möglichkeiten einen sehr hoch fliegenden US Bomber abzufangen ...

Die Ta-152 als Weiterentwicklung der Fw 190 war als Kolbenmotor-Jäger 1945 der luftfahrttechnische Superlativ. Mit einer maximalen Gipfelhöhe von ca. 15.000 m hat sie die amerikanischen Bomber leicht abfangen können und war auch der P-51 Mustang in jeder Hinsicht überlegen.

[Prof. Flimmerich]

:
Das BRD-System inkusive Blockparteien und Gewerkschaften hat es wieder einmal fertiggebracht, Tasuende schafsköpfiger und gehirngewaschener BRD-Insassen sowie die übliche Unterstützungsmeute gewalttätiger Chaoten gegen eine genehmigte Trauerdemonstration zur Erinnerung an die bestialischen Bombenangriffe auf Magdeburg im Januar 1945 zu mobilisieren.

In gewohnt abgebrühter Verlogenheit nannte man den Versuch, den angemeldeten Trauermarsch zu verhindern, eine "Meile der Demokratie". Viele Magdeburger entblöden sich nicht, die Zerstörung Ihrer Stadt mit Musik,Tanz und bunten Luftballons zu feiern.

Ich nenne das Ganze aus gutem Grund eine "Meile der Idiotie", denn man muß schon vollkommen verblödet sein, um das Gedenken an die massenhafte industrialisierte Ermordung seiner Mitmenschen auf diese Weise zu begehen.

Bilder von diesen geisteskranken Aktivitäten:

http://www.dates-md.de/sites/default/files/Meile%20der%20Demokratie_Dudek.jpg

https://linksunten.indymedia.org/de/system/files/images/9171213424.jpg

https://linksunten.indymedia.org/image/32289.jpg

https://linksunten.indymedia.org/image/32288.jpg
Kommentar zu dem infantilen Gekritzel:


https://linksunten.indymedia.org/de/node/32288

http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/anh580_v-teaserTop_zc-11a84362.jpg?version=3894
Immer dabei: linke Schmierfinken

http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/meile116_v-huge_zc-cf779b1d.jpg?version=49108
Im Jahr 2012 dabei: SPD-Bonze und Vaterlandsverräter S. Gabriel

Auch dabei, wie immer, wenn es um das Vorantreiben des Volkstods geht: kirchensteuergemästete Kirchenvertreter und Volksverräter in Personalunion:

https://linksunten.indymedia.org/image/32294.jpg



Und hier die "friedlichen Proteste" linker Chaoten, der Hilfstruppe des BRD-Systems:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e_eI360TYAs#

Strandwanderer, wenn ich diese Fotos der gehirngewaschenen depperten bekloppten Deutshen schon sehe, da kommt mir das Kotzen.
Gut, dass ich diese Luschen nicht ertragen muss, hier. Aber es kommt alles wieder hoch, wenn ich solche Bilder sehe.

[Hardcore]

Oh, ich habe mich jüngst eingehend mit der Holocaustforschung beschäftigt - mit beiden Seiten. Und die Krematorien sind sicher keine Zukunftsfantasien gewesen, dazu gibt es sogar noch die Originalpatentschrift.

Nein,die Krematorien nicht,aber die angeblich bewältigten Mengenangaben sind absolut Reichsflugscheibe,selbst auf dem heutigen Stand der Technik wäre man nicht dazu in der Lage das nachzubauen. Also müssen wohl doch hochgeheime Baupläne durch Unterstützung der Aldebaraner gezeichnet und konstruiert,verloren gegangen sein.

[Deutschmann]

Seine recht eigenwilligen Interpretationen historischer Ereignisse werden dafür auf vielen Kanälen inflationär wiederholt. Selbst die Geschichte Chinas muss in weiten Teilen umgeschrieben werden, folgt man seinen Dokumentationen ("wie es wirklich war"), erst kürzlich auf ZDF-Info.

Sein "bester" Spruch: es braucht Zeit bis man die Menschen von der Wahrheit überzeugt hat. :D

[Helgoland]

Sein "bester" Spruch: es braucht Zeit bis man die Menschen von der Wahrheit überzeugt hat. :D

Willfährigkeit schafft Freunde, Wahrheit erzeugt Hass.....

(Knopps "Wahrheit" ist Willfährigkeit im Sinne seiner Autraggeber :D)

[D-Moll]

Ja eigenständiges denken ist heute kaum noch in...für mich ähneln sie mehr dressierte Affen
als Menschen...

Oder wie bei Orwel 1984 Selsbtdenken verboten ,dank Gedankenpolizei.

[Demokrat]

Nein,die Krematorien nicht,aber die angeblich bewältigten Mengenangaben sind absolut Reichsflugscheibe,selbst auf dem heutigen Stand der Technik wäre man nicht dazu in der Lage das nachzubauen. Also müssen wohl doch hochgeheime Baupläne durch Unterstützung der Aldebaraner gezeichnet und konstruiert,verloren gegangen sein.
Hier (http://www.holocaust-history.org/auschwitz/topf/topf-8-9-42.jpg) eine interne Notiz an den Auftraggeber vom Ingenieur Prüfer der Firma Topf & Söhne, die die Öfen für die Krematorien lieferte bzw. errichtete. Dort wird die voraussichtliche "Leistung" der Öfen angegeben.

[Hardcore]

Hier (http://www.holocaust-history.org/auschwitz/topf/topf-8-9-42.jpg) eine interne Notiz an den Auftraggeber vom Ingenieur Prüfer der Firma Topf & Söhne, die die Öfen für die Krematorien lieferte bzw. errichtete. Dort wird die voraussichtliche "Leistung" der Öfen angegeben.

selbst die auf inzwischen zigmal geschrumpften,inzwischen 1,1 mill wären bei diesen angegebenen zahlen noch utopisch,selbst bei 24/H 7/woche,.ohne fehler,ohne pannen,ohne ausfall. aber am besten sind noch die zeugenaussagen,wie die leichen ohne gasmaske kurz nach der "entweseung" abtransportiert wurden;aus einer nichtmal gasdichten kammer wohlgemerkt,welche die angrenzende SS-unterkunft gleich mit "entwest" hätte. naja,egal irgendwie habens sie es schon hinbekommen,die nazis hatten ja wie gesagt auch unterstützung von den aldebaranern,da war wohl so gut wiealles möglich.
hat man eigentlich jemals die zehntausende von kubikmetern asche gefunden? wenigstens einen kleinen teil davon,der dann forensich untersucht wurde? oder blausäure in leichen,irgendwie sowas in der richtung? weißt du dazu was demokrat?
warum muß der rest eigentlich stimmen,wenn man bedenkt das die lampenschirme,die seife und die schrumpfköpfe nachweisliche lügen waren? und warum bleibt die zahl 6 mill immer konstant,auch wenn allein in auschwitz von 4mill auf 1,1 runtergerechnet wurde?
das würde mich jetzt wirklich mal interessieren,wie das begründet wird. kannst du mir was dazu sagen demokrat?

[BRDDR_geschaedigter]

Jajjaja, ja. Und natürlich wurden katholische Städte wie München, Stuttgart, Freiburg, Mainz, Köln bombardiert, um von diesem katholischen Masterplan abzulenken...... Und als besonders Dessert war die Bombardierung des Vatikans auch Teil des Plans....

München wurde bombardiert da "liberale Katholiken" auch vernichtet werden. Der Erzbishof von München Freising erkannte nicht die Unfehlbarkeit des Papstes an.

Also pass auf, als liberaler Katholik stehst du genauso auf der Liste.

[Demokrat]

selbst die auf inzwischen zigmal geschrumpften,inzwischen 1,1 mill wären bei diesen angegebenen zahlen noch utopisch,selbst bei 24/H 7/woche,.ohne fehler,ohne pannen,ohne ausfall.
Hierzu gibt es verschiedenste Rechnungen von Pressac, Piper, Meyer u.a., die alle zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Die derzeit größte Akzeptanz haben die Zahlen von Piper. Legt man die Kremierungsliste des KZs Gusen zugrunde, kommt man für Auschwitz immer noch auf etwa 3.000 verbrannte Leichen pro Tag, Ausfälle inklusive. Man muss dabei beachten, dass die Muffeln anders arbeiteten als konventionelle Krematoriumsöfen. Hier wurden bis zu vier Leichen gleichzeitig pro Muffel verbrannt, außerdem kamen die Leichen in direkten Kontakt mit dem Feuer, und es wurde zusätzlich Sauerstoff eingeblasen. Darüber hinaus wurden Leichen in Verbrennungsgruben beseitigt.


aber am besten sind noch die zeugenaussagen,wie die leichen ohne gasmaske kurz nach der "entweseung" abtransportiert wurden;aus einer nichtmal gasdichten kammer wohlgemerkt,welche die angrenzende SS-unterkunft gleich mit "entwest" hätte.
Man müsste halt wissen, was mit "kurz danach" gemeint ist. Die Bunker I u. II sowie die Krematorien IV u. V in Auschwitz bzw. Birkenau waren ebenerdig gebaut, und es gab an zwei Seiten Türen zum Durchlüften. Man beziffert die notwendige Entlüftungszeit heute mit 30 Minuten. Die Krematorien I, II u. III wiederum wurden automatisch belüftet. Dass angeblich in direkter Nachbarschaft Mannschaftsunterkünfte standen, lese ich das erste Mal.


hat man eigentlich jemals die zehntausende von kubikmetern asche gefunden? wenigstens einen kleinen teil davon,der dann forensich untersucht wurde? oder blausäure in leichen,irgendwie sowas in der richtung? weißt du dazu was demokrat?
Blausäureanhaftungen an Leichen gibt es keine, die Leichen hat man ja aus Hygienegründen direkt verbrannt. Die Aschenreste in Auschwitz sollen in einen nahen Fluß gestreut worden sein.


warum muß der rest eigentlich stimmen,wenn man bedenkt das die lampenschirme,die seife und die schrumpfköpfe nachweisliche lügen waren?
Das ist eine berechtigte Frage. Allerdings gibt es eben die Ruinen bzw. den erhaltenen, zum Bunker umfunktionierten Leichenkeller von Krematorium I im Stammlager, und alle weisen Spuren von Cyanidverbindungen auf, auch wenn diese geringer sind als die in den Entwesungskammern gefundenen. Darüber hinaus gibt es die Baupläne zu den "Leichenkellern", und es gibt die Zeugenaussagen. Und letztlich konnten diese "Beweise" nicht widerlegt werden.


und warum bleibt die zahl 6 mill immer konstant,auch wenn allein in auschwitz von 4mill auf 1,1 runtergerechnet wurde?
das würde mich jetzt wirklich mal interessieren,wie das begründet wird. kannst du mir was dazu sagen demokrat?
Aus etlichen KZs gibt es genaue Listen. Ferner gibt es Listen über eine Vielzahl von Transporten. Es gibt ein Register aus dem Warschauer Ghetto. Ein guter Teil der Zahlen stützt sich allerdings auch auf Hochrechnungen und Annahmen. So setzt sich die Zahl der 6 Millionen zusammen. Die Zahl von 4 Millionen allein in Auschwitz war allerdings recht schnell unhaltbar.

[sibilla]

Im Nachhinein können wir Deutsche jedenfalls froh darüber sein, dass der 2.WK für D bereits am 8.5.1945 zu Ende war....

und wie wir heute wissen, begann danach bereits klammheimlich der dritte und der dauert bis heute, ohne bomben, dafür umso hinterfotziger.

grüßle s.

[Bruddler]

und wie wir heute wissen, begann danach bereits klammheimlich der dritte und der dauert bis heute, ohne bomben, dafür umso hinterfotziger.

grüßle s.

Nach dem Krieg ist vor dem Krieg....

[Entfernungsmesser]

Ich bin mir sicher, Bomberharris täte nichts lieber, als solche vaterlandslosen Trottel mit ein paar Bomben zu beglücken....

Das werden zukünftig wohl andere übernehmen.

Ali schnürt den Sprengstoffgurt
und macht sich auf zur Frankenfurt

[Bruddler]

Nach dem Krieg ist vor dem Krieg....

Oder wie Margret Thatcher einmal zu sagen pflegte:
Jede bedingungslose Kapitulation beinhaltet soviel Ungerechtigkeiten, dass diese ausreichen, um einen neuen Krieg zu entfachen....

[Entfernungsmesser]

Weil man ihnen die Selbstachtung genommen hat und durch eine falsche Moral ersetzt hat. Unwissenheit was wahr war und was nicht begünstigt ein Verhalten, welches man in der Tierwelt widernatürlich bezeichnen würde. Die Mehrheit denkt und fühlt nicht so. In Ermangelung einer Opposition ist sie aber tief verunsichert, denn wer laut tönt, wird auch vernommen. Dieses Gebahren und Geschmiere ist etwas sehr un-deutsches. Es entspringt nicht deutschen Fühlens und Sitte, sich so würdelos zu verhalten. Aber man kann an ihr wirklich den Niedergang eines einst großen Volkes ausmachen.[B] Allein die Gesichter, aufgeqollen und wurstig, bieten ein Bild des Jammers[B]

Das ist mir auch sofort aufgefallen. Vollgefressene Wohlstandsblagen die beim Überqueren des Zebrastreifens schon japsen wie eine Dampflok. Das Gute an denen ist, sie werden sicherlich nicht sehr alt.

[sibilla]

Ha, Guido Knopp. Der größte Geschichtsklitterer und Arschkriecher aller Zeiten ( GröGeschArZt) ! Zum Glück im Fernsehen nicht mehr so präsent, dieser Nestbeschmutzer !

doch! nachts als pausenfüller zwischen vier und sechs bei den gez-öffis.

grüßle s.

[Hardcore]

Hierzu gibt es verschiedenste Rechnungen von Pressac, Piper, Meyer u.a., die alle zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Die derzeit größte Akzeptanz haben die Zahlen von Piper. Legt man die Kremierungsliste des KZs Gusen zugrunde, kommt man für Auschwitz immer noch auf etwa 3.000 verbrannte Leichen pro Tag, Ausfälle inklusive. Man muss dabei beachten, dass die Muffeln anders arbeiteten als konventionelle Krematoriumsöfen. Hier wurden bis zu vier Leichen gleichzeitig pro Muffel verbrannt, außerdem kamen die Leichen in direkten Kontakt mit dem Feuer, und es wurde zusätzlich Sauerstoff eingeblasen. Darüber hinaus wurden Leichen in Verbrennungsgruben beseitigt.


Man müsste halt wissen, was mit "kurz danach" gemeint ist. Die Bunker I u. II sowie die Krematorien IV u. V in Auschwitz bzw. Birkenau waren ebenerdig gebaut, und es gab an zwei Seiten Türen zum Durchlüften. Man beziffert die notwendige Entlüftungszeit heute mit 30 Minuten. Die Krematorien I, II u. III wiederum wurden automatisch belüftet. Dass angeblich in direkter Nachbarschaft Mannschaftsunterkünfte standen, lese ich das erste Mal.


Blausäureanhaftungen an Leichen gibt es keine, die Leichen hat man ja aus Hygienegründen direkt verbrannt. Die Aschenreste in Auschwitz sollen in einen nahen Fluß gestreut worden sein.


Das ist eine berechtigte Frage. Allerdings gibt es eben die Ruinen bzw. den erhaltenen, zum Bunker umfunktionierten Leichenkeller von Krematorium I im Stammlager, und alle weisen Spuren von Cyanidverbindungen auf, auch wenn diese geringer sind als die in den Entwesungskammern gefundenen. Darüber hinaus gibt es die Baupläne zu den "Leichenkellern", und es gibt die Zeugenaussagen. Und letztlich konnten diese "Beweise" nicht widerlegt werden.


Aus etlichen KZs gibt es genaue Listen. Ferner gibt es Listen über eine Vielzahl von Transporten. Es gibt ein Register aus dem Warschauer Ghetto. Ein guter Teil der Zahlen stützt sich allerdings auch auf Hochrechnungen und Annahmen. So setzt sich die Zahl der 6 Millionen zusammen. Die Zahl von 4 Millionen allein in Auschwitz war allerdings recht schnell unhaltbar.

ich darf hier nicht näher darauf eingehen,ich möchte demforum keinen ärger bereiten (vielleicht solltest du darüber mal nachdenken)

nur noch eine anmerkung zu deinem letzten absatz: das würde bedeuten,alle in den transpoten verzeichneten personen wären auch getötet worden und das ist nachweislich nicht der fall. man hat im gegenteil sogar den eindruck,dass es mehr überlebende gibt,als es je juden im einflußgebiet hitlers gab,wenn man sichalein die zahlen der antragsteller auf wiedergutmachung seit ende des krieges bis heute ansieht. es gibt sogar prominete juden,die anscheinend alle KZ und todeslager,die es gab durchlaufen sind und auf wundersame weise immer und überall überlebten. die beweise insgesamt sind ein witz, kein staatsanwalt würde bei ähnluicher beweislage heutzutage bei einem mordfall die anklageerhebung auch nur in erwägung ziehen. summa sumarum ist es eher eine glaubens-(bei strafandrohung und per gesetz geschützt)als wissenfrage. und nun ist gut.

[knäckebrot]

@Demokrat

Du schreibst, du hättest dich ausgiebig mit "beiden Seiten" beschäftigt. Davon merkt man allerdings nicht viel. Wie andere bereits schrieben, ist es unangebracht, hier näher auf deine vielen "Knaller" einzugehen. Vielleicht nur eines: Versuch doch mal, bei der nächsten Gelegenheit - vielleicht bei einem feucht-fröhlichen Grillabend im Sommer - zu beobachten, was mit Fett passiert, das ins Feuer tropft. Vielleicht gelingt es dir, selbiges mit einem verlängerten Löffelchen erneut ins Feuer zu gießen, um Brennholz zu sparen.

[Demokrat]

Vielleicht nur eines: Versuch doch mal, bei der nächsten Gelegenheit - vielleicht bei einem feucht-fröhlichen Grillabend im Sommer - zu beobachten, was mit Fett passiert, das ins Feuer tropft. Vielleicht gelingt es dir, selbiges mit einem verlängerten Löffelchen erneut ins Feuer zu gießen, um Brennholz zu sparen.
So einfach war die Sache offensichtlich auch wieder nicht.

"Von vielen Häftlingen des Sonderkommandos wurde berichtet, dass an den Enden der Verbrennungsgruben Vertiefungen waren, in die über eine mittig angelegte Rinne das Fett der Leichen hineinfloss. Dieses wurde mittels an Stangen angebrachter Eimer herausgeschöpft und als Brennstoff über die Leichen gegossen. Dieses Rinnensystem hatte sich Hauptscharführer Otto Moll erdacht und er gab beim Anlegen der Verbrennungsgruben genaue Anweisungen, wo und wie die Rinnen und Vertiefungen angelegt werden mussten. So sollte offensichtlich die Verbrennung beschleunigt und der Bedarf an Brennholz reduziert werden." -- Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentrationslager _Auschwitz#Bunker_II_.28Wei.C3.9Fes_Haus.2C_Bunker _V.2C_Freianlage.29)

"Für diese Leichenverbrennung wurden gigantische Gruben ausgehoben, mit Ziegeln und Eisenbahnschienen eine Art Grill errichtet, auf dem die toten Körper schichtweise mit trockenem Reisig und Brennflüssigkeit verbrannt wurden. Clevere SS-Mechaniker hatten eine spezielle Rinne errichtet, auf der sich das austretende Menschenfett sammelte." -- Quelle (http://marianne-kestler.de/polen2005/)

[knäckebrot]

So einfach war die Sache offensichtlich auch wieder nicht.

"Von vielen Häftlingen des Sonderkommandos wurde berichtet, dass an den Enden der Verbrennungsgruben Vertiefungen waren, in die über eine mittig angelegte Rinne das Fett der Leichen hineinfloss. Dieses wurde mittels an Stangen angebrachter Eimer herausgeschöpft und als Brennstoff über die Leichen gegossen. Dieses Rinnensystem hatte sich Hauptscharführer Otto Moll erdacht und er gab beim Anlegen der Verbrennungsgruben genaue Anweisungen, wo und wie die Rinnen und Vertiefungen angelegt werden mussten. So sollte offensichtlich die Verbrennung beschleunigt und der Bedarf an Brennholz reduziert werden." -- Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentrationslager _Auschwitz#Bunker_II_.28Wei.C3.9Fes_Haus.2C_Bunker _V.2C_Freianlage.29)

"Für diese Leichenverbrennung wurden gigantische Gruben ausgehoben, mit Ziegeln und Eisenbahnschienen eine Art Grill errichtet, auf dem die toten Körper schichtweise mit trockenem Reisig und Brennflüssigkeit verbrannt wurden. Clevere SS-Mechaniker hatten eine spezielle Rinne errichtet, auf der sich das austretende Menschenfett sammelte." -- Quelle (http://marianne-kestler.de/polen2005/)

Es ist wohl besser, dieses Thema privat zu vertiefen, zumal wir uns hier sowieso immer weiter off-topic bewegen. (meine Schuld). Generell aber tendiere ich dazu, mir die von Zeugen geschilderten Szenarien und Prozesse bildlich vorzustellen, von Anfang bis Ende, ohne dabei meinen Verstand auszuschalten. Es urteile in diesem Sinne jeder für sich selbst.

[Strandwanderer]

Nein, mir ist nicht unbekannt, dass sehr viele Deutsche in den ersten Nachkriegsjahren starben. Allerdings erscheint mir deine Angabe zu hoch. Hast du dafür einen Beleg? Und es stellt sich auch die Frage, wodurch all diese Landsleute umkamen. Derer Umstände sind zahlreich, aber direktes Einwirken von Seiten der Alliierten - vergleichbar mit den Bomberangriffen - gehört sicher nicht dazu. Es sei denn, man will die während den Vertreibungen ums Leben gekommenen den Alliierten zurechnen.


Selbstverständlich sind die ca. drei Millionen Vertreibungsopfer im Osten auch den (West-)Alliierten zuzurechnen, denn sie hatten der Vertreibung durch ihren Bündnispartner Sowwjetunion zugestimmt.

Die Opferzahl im Osten liegt vermutlich noch höher, denn viele in den Osten verschleppte Deutsche verschwanden dort spurlos.

[Strandwanderer]

ich darf hier nicht näher darauf eingehen,ich möchte demforum keinen ärger bereiten (vielleicht solltest du darüber mal nachdenken)

nur noch eine anmerkung zu deinem letzten absatz: das würde bedeuten,alle in den transpoten verzeichneten personen wären auch getötet worden und das ist nachweislich nicht der fall. man hat im gegenteil sogar den eindruck,dass es mehr überlebende gibt,als es je juden im einflußgebiet hitlers gab,wenn man sichalein die zahlen der antragsteller auf wiedergutmachung seit ende des krieges bis heute ansieht. es gibt sogar prominete juden,die anscheinend alle KZ und todeslager,die es gab durchlaufen sind und auf wundersame weise immer und überall überlebten. die beweise insgesamt sind ein witz, kein staatsanwalt würde bei ähnluicher beweislage heutzutage bei einem mordfall die anklageerhebung auch nur in erwägung ziehen. summa sumarum ist es eher eine glaubens-(bei strafandrohung und per gesetz geschützt)als wissenfrage. und nun ist gut.


Wie heißt es so schön:

"Wer's glaubt, wird selig!"

[Deutschmann]

// Leute ... bitte zum Thema zurück. Danke.

[umananda]

So jedenfalls wird es uns immer und immer wieder medial kundgetan.

Übrigens, die Zeit rückt immer näher, in der die "demokratischen Gesichtzeiger" nicht nur gegen die sogen. "Nazis", sondern
auch gegen Otto Normalverbraucher und Ließchen Müller randalieren "demonstrieren" werden....

Wer sich einem Volk zugehörig fühlen möchte, der muss mit allen Facetten seines Volkes zusammenleben. Wer das nicht will, der sollte sich sein Volk selber backen. Alles andere ist dummes Geplänkel.

Servus umananda

[Deutschmann]

Wer sich einem Volk zugehörig fühlen möchte, der muss mit allen Facetten seines Volkes zusammenleben. Wer das nicht will, der sollte sich sein Volk selber backen. Alles andere ist dummes Geplänkel.

Servus umananda

Aktion --> Reaktion.
Um es kurz und knapp zu sagen: ich würde sogar meinen leiblichen Sohn verstoßen wenn er mich angeht.

[umananda]

Aktion --> Reaktion.
Um es kurz und knapp zu sagen: ich würde sogar meinen leiblichen Sohn verstoßen wenn er mich angeht.

Deshalb geht das deutsche Volk auch allmählich verloren. Es gibt nichts Verbindendes ... nur noch Ideologie und Geschäftssinn. Man lästert sogar über deutsche Soldaten, die in Afghanistan ihr Leben lassen ...

Servus umananda

[Deutschmann]

Deswegen geht das deutsche Volk auch allmählich verloren. Es gibt nichts Verbindendes ... nur noch Ideologie und Geschäftssinn.

Servus umananda

So kann man es auch ausdrücken.

[Nanu]

:
http://www.dates-md.de/sites/default/files/Meile%20der%20Demokratie_Dudek.jpg
https://linksunten.indymedia.org/de/system/files/images/9171213424.jpg
https://linksunten.indymedia.org/image/32289.jpg
https://linksunten.indymedia.org/image/32288.jpg

https://linksunten.indymedia.org/de/node/32288

http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/anh580_v-teaserTop_zc-11a84362.jpg?version=3894
http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/meile116_v-huge_zc-cf779b1d.jpg?version=49108
https://linksunten.indymedia.org/image/32294.jpg



Tja, so sind sie, die Kartoffeln. Ich wünsche ihnen maximal mögliche Bereicherung und stimme begeistert zu, wenn es heisst: "BOMBER HARRIS, PLEASE DO IT AGAIN!!" und bitte, bitte möglichst bald.

[Demokrat]

Selbstverständlich sind die ca. drei Millionen Vertreibungsopfer im Osten auch den (West-)Alliierten zuzurechnen, denn sie hatten der Vertreibung durch ihren Bündnispartner Sowwjetunion zugestimmt.
Drei Millionen Tote allein während der Vertreibungen aus dem Osten? Mir waren eher etwa zwei Millionen im Gedächtnis. Aber gut, man kann sie indirekt auch den Westalliierten anlasten, da sie den Vertreibungen zugestimmt haben.


Die Opferzahl im Osten liegt vermutlich noch höher, denn viele in den Osten verschleppte Deutsche verschwanden dort spurlos.
Wie bereits geschrieben, ich habe Kenntnis von insgesamt rund zwei Millionen Toten und Vermissten. Dazu gehören auch bereits die Opfer der Vertreibungen aus dem Sudetenland u.w. Hast du dazu eine Quelle?

[Strandwanderer]

Drei Millionen Tote allein während der Vertreibungen aus dem Osten? Mir waren eher etwa zwei Millionen im Gedächtnis. Aber gut, man kann sie indirekt auch den Westalliierten anlasten, da sie den Vertreibungen zugestimmt haben.


Wie bereits geschrieben, ich habe Kenntnis von insgesamt rund zwei Millionen Toten und Vermissten. Dazu gehören auch bereits die Opfer der Vertreibungen aus dem Sudetenland u.w. Hast du dazu eine Quelle?


Selbstverständlich:

"7,3 Millionen sind in der Ostzone und in den drei Westzonen angekommen. Sechs Millionen Deutsche sind vom Erdboden verschwunden. Sie sind verdorben, gestorben."

Kanzler Konrad Adenauer, "Erinnerungen", "1945-1953", S. 186.

[Rumburak]

Selbstverständlich:

"7,3 Millionen sind in der Ostzone und in den drei Westzonen angekommen. Sechs Millionen Deutsche sind vom Erdboden verschwunden. Sie sind verdorben, gestorben."

Kanzler Konrad Adenauer, "Erinnerungen", "1945-1953", S. 186.

Unwiderlegbare Quellen zu bringen ist äußerst unfair...

[Strandwanderer]

Wer sich einem Volk zugehörig fühlen möchte, der muss mit allen Facetten seines Volkes zusammenleben. Wer das nicht will, der sollte sich sein Volk selber backen. Alles andere ist dummes Geplänkel.



Aha.

Daher die immer höheren Drehzahlen im "Kampf gegen Rechts", also gegen alle national gesinnten Deutschen.



Übrigens, die Zeit rückt immer näher, in der die "demokratischen Gesichtzeiger" nicht nur gegen die sogen. "Nazis", sondern
auch gegen Otto Normalverbraucher und Ließchen Müller randalieren "demonstrieren" werden....


Dieser Zeitpunkt ist bereits da - und diese Phase wurde gründlich ideologisch vorbereitet.

http://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/sites/aas15.aegir.wegewerk.org/files/styles/artikel_hauptbild/public/w/gfx/large/artikel-debatte/ab-april/hh-bunt-statt-braun.jpg


Gefragt ist der "bunte" BRD-ling -vorzugsweise als Nichtdeutscher oder Mischling, nicht der ursprüngliche Deutsche, für den mehr und mehr der Begriff "braun" steht.

[Bruddler]

Aha.

Daher die immer höheren Drehzahlen im "Kampf gegen Rechts", also gegen alle national gesinnten Deutschen.




Dieser Zeitpunkt ist bereits da - und diese Phase wurde gründlich ideologisch vorbereitet.

http://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/sites/aas15.aegir.wegewerk.org/files/styles/artikel_hauptbild/public/w/gfx/large/artikel-debatte/ab-april/hh-bunt-statt-braun.jpg


Gefragt ist der "bunte" BRD-ling -vorzugsweise als Nichtdeutscher oder Mischling, nicht der ursprüngliche Deutsche, für den mehr und mehr der Begriff "braun" steht.

Die meisten, der bunten BRD-Linge wären plötzlich gar nicht mehr so bunt, wenn man ihnen bspw. eine kurdische Familie zur Beherbung auf's Auge drücken würde...

[fatalist]

Selbstverständlich:

"7,3 Millionen sind in der Ostzone und in den drei Westzonen angekommen. Sechs Millionen Deutsche sind vom Erdboden verschwunden. Sie sind verdorben, gestorben."

Kanzler Konrad Adenauer, "Erinnerungen", "1945-1953", S. 186.

6 Millionen, na hoffentlich sind diese 6 Millionen glaubwürdiger als ... na Du weisst schon ;)


„Es sind aus den östlichen Teilen Deutschlands, aus Polen, der Tschechoslowakei, Ungarn usw. nach den von amerikanischer Seite getroffenen Feststellungen insgesamt 13,8 Millionen Deutsche vertrieben worden. 7,8 Millionen sind in der Ostzone und in der Hauptsache in den drei Westzonen angekommen. 6 Millionen Deutsche sind vom Erdboden verschwunden. Sie sind gestorben, verdorben ... Ein großer Teil der arbeitsfähigen Männer und Frauen ist nach Sowjetrußland in Zwangsarbeit verschleppt worden. Die Austreibung dieser 13 bis 14 Millionen aus ihrer Heimat, die ihre Vorfahren zum Teil schon seit Hunderten von Jahren bewohnt haben, hat unendliches Elend mit sich gebracht ... Die Austreibung beruht auf dem Potsdamer Abkommen vom 2. August 1945. Ich bin überzeugt, daß die Weltgeschichte über dieses Dokument ein sehr hartes Urteil dereinst fällen wird.“ (Konrad Adenauer, „Erinnerungen 1945 – 1953“, DVA, Stuttgart, 1965, S. 186).
Quelle (http://www.vho.org/VffG/2005/4/Hartung366-376.html)

[Bruddler]

Selbstverständlich:

"7,3 Millionen sind in der Ostzone und in den drei Westzonen angekommen. Sechs Millionen Deutsche sind vom Erdboden verschwunden. Sie sind verdorben, gestorben."

Kanzler Konrad Adenauer, "Erinnerungen", "1945-1953", S. 186.


6 Millionen, na hoffentlich sind diese 6 Millionen glaubwürdiger als ... na Du weisst schon ;)

Darf man eigentlich diese 6 Millionen leugnen ? :?

[fatalist]

Darf man eigentlich diese 6 Millionen leugnen ? :?

Frag Demokrat ;)

[Bruddler]

Frag Demokrat ;)

Ich kenne bereits seine Antwort.... :))

[Demokrat]

Selbstverständlich:

"7,3 Millionen sind in der Ostzone und in den drei Westzonen angekommen. Sechs Millionen Deutsche sind vom Erdboden verschwunden. Sie sind verdorben, gestorben."

Kanzler Konrad Adenauer, "Erinnerungen", "1945-1953", S. 186.

6 Millionen, na hoffentlich sind diese 6 Millionen glaubwürdiger als ... na Du weisst schon ;)


Quelle (http://www.vho.org/VffG/2005/4/Hartung366-376.html)
Der alte Adenauer in Ehren, aber der Bund der Vertriebenen geht selber auch von zwei Millionen Toten aus:


Das Präsidium des BdV will, dass das Schicksal der rund 15 Millionen heimatvertriebenen Deutschen mit nahezu 2 Millionen Toten im Geist der Wahrheit in Berlin dokumentiert und sichtbar wird. Nur durch Wahrheit gelingt Versöhnung.Quelle (http://www.bund-der-vertriebenen.de/presse/index.php3?id=829) (März 2009)

Wikipedia erklärt die Differenz u.a. damit, dass anfänglich auch die getöteten Juden zu dieser Zahl hinzugerechnet wurden.

[Erik der Rote]

Tja, so sind sie, die Kartoffeln. Ich wünsche ihnen maximal mögliche Bereicherung und stimme begeistert zu, wenn es heisst: "BOMBER HARRIS, PLEASE DO IT AGAIN!!" und bitte, bitte möglichst bald.

das ist eine Minderheit ! das Problem ist die schweigene Mehrheit ! das Problem in jedem totalitären Staat

[Murmillo]

Der alte Adenauer in Ehren, aber der Bund der Vertriebenen geht selber auch von zwei Millionen Toten aus:

Quelle (http://www.bund-der-vertriebenen.de/presse/index.php3?id=829) (März 2009)

Wikipedia erklärt die Differenz u.a. damit, dass anfänglich auch die getöteten Juden zu dieser Zahl hinzugerechnet wurden.

Eine einfache Rechnung offenbart, was man dem „Großen Volksatlas" von Velhagen und Klasings, Ausgabe 1941 für 1937,
entnehmen kann: Im deutschen Reich lebten 88 Mio Volksdeutsche. Dieser Atlas ist in mehrfacher Hinsicht interessant und sehr genau. 1950 ergab die von den Alliierten angeordnete Volkszählung eine Einwohnerzahl für alle vier Besatzungszonen von 68,2 Mio. Diese Volkszählung sowie auch die Volkszählung von 1946 zeichneten sich durch große Genauigkeit aus und ihre Ergebnisse sind unbestritten. Aus diesen beiden Zahlen ergibt sich: Das deutsche Volk ist zwischen 1937 und 1950 um 19,8 Mio geschrumpft. Um die Verluste nach 1945 zu ermitteln, muss man davon etwa 6 Mio Kriegstote abziehen, die bis 1945 ums Leben kamen. Bleibt ein Minus von 13,8 Mio. Wegen der Ausgliederung Österreichs müssen noch einmal etwa 6,8 Mio abgezogen werden. 0,6 Mio sind offiziell ausgewandert. Bleiben 6,4 Mio.
Beachten muss man, dass in den 88 Mio keine Juden enthalten sind. Diese wurden im „Großen
Volksatlas" nicht unter Volksdeutschen geführt. Dem entsprechend dürfen ihre Verluste auch nicht
mit eingerechnet werden. Hinzufügen muss man allerdings das natürliche Bevölkerungswachstum.
Das war in den Jahren von 1937 bis 1945 überdurchschnittlich hoch in Deutschland. Schätzungen
gehen von 0,5 bis 1,0 Mio pro Jahr aus. Selbst in den Hungerjahren 1945 bis 1950 gab es einen Geburtenüberschuss
von 1 Mio. So müssen zu den 6,4 Mio nach mittleren Schätzungen noch 7 Mio
addiert werden. Das ergibt einen Fehlbestand von etwa 13,4 Mio für das Jahr 1950. Mit anderen
Worten: Zwischen 1945 und 1950 sind 13,4 Mio Deutsche „verschwunden". Sie sind einem
unnatürlichen, vorzeitigen Tod zum Opfer gefallen.
Das Ergebnis dieser Rechnung mit unzweifelhaften Zahlen entspricht den Ergebnissen der
ausführlichen Recherchen von James Bacque. Er ermittelt diese Zahl auf andere Weise. Seine
Rechnungen gehen von den Zahlen aus, die er aus den Archiven der Alliierten entnommen hat.
James Bacque wägt sehr sorgfältig die verschiedenen Quellen gegeneinander ab und kommt zu dem Ergebnis, dass im Mindestfall von 9,3 Mio, und im Höchstfall von 13,7 Mio toten Deutschen
auszugehen ist.
Die Volkszählung im Oktober 1946 ergab für alle vier Besatzungszonen eine Bevölkerungszahl von
65 Mio Deutschen. Von dieser Zahl ausgehend, muss man bis 1950 addieren: Heimkehrer 2,6 Mio.
Geburten 4,2 Mio. Zuwanderung von Vertriebenen 6 Mio. Ergibt 77,8 Mio. Abzuziehen sind: Auswanderer 0,6 Mio. Verstorbene 3,2 Mio. Ergibt einen Sollbestand von 74 Mio für 1950. Das sind die offiziellen Zahlen der Westalliierten. Diese Zahlen bezüglich der Sterbefälle garantieren den
Westalliierten ein lupenreines Zeugnis der Menschlichkeit. Liegt die Sterberate doch gerade mal bei 12,3 Promille, was einer völlig normalen Rate in Friedenszeiten entspricht. Die Sache hat einen
Haken: Die Volkszählung 1950. Diese ergab 68,2 Mio. Das ist akkurat ermittelt worden und steht
außer Zweifel. 5,8 Mio Deutsche sind verschwunden zwischen 1946 und 1950. Auch James Bacque lässt keinen Zweifel an der Richtigkeit dieser Zahl zu.

Quelle: http://www.freiheitistselbstbestimmtesleben.de/pdf/Zivile_Opfer_nach_dem_Krieg.pdf

[Strandwanderer]

Der alte Adenauer in Ehren, aber der Bund der Vertriebenen geht selber auch von zwei Millionen Toten u. Vermissten aus:

Quelle (http://www.bund-der-vertriebenen.de/presse/index.php3?id=829) (März 2009)

Wikipedia erklärt die Differenz u.a. damit, dass anfänglich auch die getöteten Juden zu dieser Zahl hinzugerechnet wurden.

Die Interpretation von Wikipedia, wo ja jeder Hand und Franz schreiben und "ausgewählte / auserwählte" Schreiber redigieren, ist ein wenig origineller Taschenspielertrick.

Die meisten deutschen Juden sind doch aus dem Reichsgebiet deportiert worden. Wie konnten sie dann aus den deutschen Ostgebieten vertrieben werden?

Die Plus-Minus-Rechnung von Adenauer, die "fatalist" im erweiterten Wortlaut zitiert hat, ist außerdem eindeutig und bezieht sich auf amerikanische Feststellungen.


Es sind aus den östlichen Teilen Deutschlands, aus Polen, der Tschechoslowakei, Ungarn usw. nach den von amerikanischer Seite getroffenen Feststellungen insgesamt 13,8 Millionen Deutsche vertrieben worden. 7,8 Millionen sind in der Ostzone und in der Hauptsache in den drei Westzonen angekommen. 6 Millionen Deutsche sind vom Erdboden verschwunden. Sie sind gestorben, verdorben ...

[bullenbeißer]

:
Das BRD-System inkusive Blockparteien und Gewerkschaften hat es wieder einmal fertiggebracht, Tasuende schafsköpfiger und gehirngewaschener BRD-Insassen sowie die übliche Unterstützungsmeute gewalttätiger Chaoten gegen eine genehmigte Trauerdemonstration zur Erinnerung an die bestialischen Bombenangriffe auf Magdeburg im Januar 1945 zu mobilisieren.
...Es freut mich, dass man euch auch in Magdeburg durchschaut und euch nicht mag.

[Strandwanderer]

Es freut mich, dass man euch auch in Magdeburg durchschaut und euch nicht mag.



http://www.nitestar.de/files1/groups/normal_pGVxgP97buSk.jpg

[fatalist]

Der alte Adenauer in Ehren, aber der Bund der Vertriebenen geht selber auch von zwei Millionen Toten aus:

Quelle (http://www.bund-der-vertriebenen.de/presse/index.php3?id=829) (März 2009)

Wikipedia erklärt die Differenz u.a. damit, dass anfänglich auch die getöteten Juden zu dieser Zahl hinzugerechnet wurden.

Danke für den Lacher. Zu schön. 3 Eimer voll. Den Rest in Tüten.

[Demokrat]

[...]
Dann gilt es also, die Angaben des "Großen Volksatlas'" zu überprüfen. 88 Millionen Deutsche im Gebiet Großdeutschlands kommen mir zumindest überhöht vor. Da werden sich sicher auch andere Zahlen finden lassen - mal schauen.

[Demokrat]

Die meisten deutschen Juden sind doch aus dem Reichsgebiet deportiert worden. Wie konnten sie dann aus den deutschen Ostgebieten vertrieben werden?
Es geht wohl generell um die Zahl der Deutschen, die in den entscheidenden Jahren (Krieg/direkte Nachkriegszeit) aus Deutschland verschwunden sind.


Die Plus-Minus-Rechnung von Adenauer, die "fatalist" im erweiterten Wortlaut zitiert hat, ist außerdem eindeutig und bezieht sich auf amerikanische Feststellungen.
Sie ist eindeutig, aber man kennt ihre Grundlage nicht, erkennt nicht, wie sie sich im Einzelnen zusammensetzt. Und somit ist sie anfechtbar. Wie erklärst du dir z.B., dass ausgerechenet der Bund der Vertriebenen heute von anderen Zahlen ausgeht?

[Demokrat]

Danke für den Lacher. Zu schön. 3 Eimer voll. Den Rest in Tüten.
Der Wikipedia-Verweis war nur erläuterndes Beiwerk. Was sagst du zu der Angabe des Bundes der Vertriebenen?

[Murmillo]

Wie erklärst du dir z.B., dass ausgerechenet der Bund der Vertriebenen heute von anderen Zahlen ausgeht?

Eigentlich ganz einfach. Dem Bund der Vertriebenen geht es auch nur um die Vertriebenen, von denen offensichtlich 2Mio. getötet wurden . Ihm geht es nicht um in Kriegsgefangenenlagern getötete oder umgekommene Soldaten oder um getötete Deutsche, die keine Vertriebenen waren. Deren Zahlen muss man hinzurechnen.
So und nicht anders interpretiere ich die Aussage:" Das Präsidium des BdV will, dass das Schicksal der rund 15 Millionen heimatvertriebenen Deutschen mit nahezu 2 Millionen Toten ......"

[fatalist]

Der Wikipedia-Verweis war nur erläuterndes Beiwerk. Was sagst du zu der Angabe des Bundes der Vertriebenen?

Ich sage dazu dasselbe wie zu den 6 Millionen Juden: Man weiss es schlicht nicht, man weiss viel weniger, als man zu wissen behauptet. Zu dieser Einsicht wirst auch Du irgendwann kommen, da bin ich absolut sicher, solltest Du "dranbleiben".

Wie viele Schlesier waren im Februar 1945 in Dresden?
Da fängt es schon an: Man weiss fast nichts. Woher auch, wenn alles gerade zusammenbrach?

[sibilla]

Es geht wohl generell um die Zahl der Deutschen, die in den entscheidenden Jahren (Krieg/direkte Nachkriegszeit) aus Deutschland verschwunden sind.


Sie ist eindeutig, aber man kennt ihre Grundlage nicht, erkennt nicht, wie sie sich im Einzelnen zusammensetzt. Und somit ist sie anfechtbar. Wie erklärst du dir z.B., dass ausgerechenet der Bund der Vertriebenen heute von anderen Zahlen ausgeht?


weil nicht sein kann, was nicht sein darf? :?

es kann ja nicht angehen, daß es die bewußte zahl gleich zweimal gibt und dann auch noch bei den deutschen?:sonicht:

grüßle s.

[Demokrat]

Eigentlich ganz einfach. Dem Bund der Vertriebenen geht es auch nur um die Vertriebenen, von denen offensichtlich 2Mio. getötet wurden . Ihm geht es nicht um in Kriegsgefangenenlagern getötete oder umgekommene Soldaten oder um getötete Deutsche, die keine Vertriebenen waren. Deren Zahlen muss man hinzurechnen.
So und nicht anders interpretiere ich die Aussage:" Das Präsidium des BdV will, dass das Schicksal der rund 15 Millionen heimatvertriebenen Deutschen mit nahezu 2 Millionen Toten ......"
Und schon kommt Licht ins Dunkel. Ich sprach die ganze Zeit von den Vertriebenen, während es anderen um die Gesamtsumme der zu Tode gekommenen ging. Ein klassisches Mißverständnis also. Dann will ich die Zahlen auch nicht weiter anfechten.

[Hardcore]

So einfach war die Sache offensichtlich auch wieder nicht.

"Von vielen Häftlingen des Sonderkommandos wurde berichtet, dass an den Enden der Verbrennungsgruben Vertiefungen waren, in die über eine mittig angelegte Rinne das Fett der Leichen hineinfloss. Dieses wurde mittels an Stangen angebrachter Eimer herausgeschöpft und als Brennstoff über die Leichen gegossen. Dieses Rinnensystem hatte sich Hauptscharführer Otto Moll erdacht und er gab beim Anlegen der Verbrennungsgruben genaue Anweisungen, wo und wie die Rinnen und Vertiefungen angelegt werden mussten. So sollte offensichtlich die Verbrennung beschleunigt und der Bedarf an Brennholz reduziert werden." -- Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentrationslager _Auschwitz#Bunker_II_.28Wei.C3.9Fes_Haus.2C_Bunker _V.2C_Freianlage.29)

"Für diese Leichenverbrennung wurden gigantische Gruben ausgehoben, mit Ziegeln und Eisenbahnschienen eine Art Grill errichtet, auf dem die toten Körper schichtweise mit trockenem Reisig und Brennflüssigkeit verbrannt wurden. Clevere SS-Mechaniker hatten eine spezielle Rinne errichtet, auf der sich das austretende Menschenfett sammelte." -- Quelle (http://marianne-kestler.de/polen2005/)

Muhahahhahahhah :haha:

Ich hatte deine intelligenz wohl doch überschätzt.

[Demokrat]

Ich sage dazu dasselbe wie zu den 6 Millionen Juden: Man weiss es schlicht nicht, man weiss viel weniger, als man zu wissen behauptet. Zu dieser Einsicht wirst auch Du irgendwann kommen, da bin ich absolut sicher, solltest Du "dranbleiben".

Wie viele Schlesier waren im Februar 1945 in Dresden?
Da fängt es schon an: Man weiss fast nichts. Woher auch, wenn alles gerade zusammenbrach?
Richtig, es liegt vieles im Ungewissen, aber es lassen sich natürlich abschlägige "Vorher-Nachher-Rechnungen" aufstellen, und die Gesamtzahl der im oder nach dem Kriege zu Tode gekommenen Deutschen lässt sich einigermaßen genau errechnen. Und darum ging es hier offensichtlich, um alle, auch um die z.B. in der Kriegsgefangenschaft verbliebenen. Damit sind wir uns bezüglich der Zahlen einig.

[fatalist]

[/B]

weil nicht sein kann, was nicht sein darf? :?

es kann ja nicht angehen, daß es die bewußte zahl gleich zweimal gibt und dann auch noch bei den deutschen?:sonicht:

grüßle s.

Du hast es erkannt. :gp:




Und schon kommt Licht ins Dunkel. Ich sprach die ganze Zeit von den Vertriebenen, während es anderen um die Gesamtsumme der zu Tode gekommenen ging. Ein klassisches Mißverständnis also. Dann will ich die Zahlen auch nicht weiter anfechten.

Taschenspielertrick, billig dazu: Es ging um 6 Millionen tote Vertriebene bei Adenauer.


Muhahahhahahhah :haha:

Ich hatte deine intelligenz wohl doch überschätzt.

Er ist nicht blöde, er ist nur denkbefreit und etwas faul.

[Demokrat]

Ich hatte deine intelligenz wohl doch überschätzt.
Tu' dir selbst einen Gefallen und lass' uns nicht über vergleichende Intelligenz debattieren. Ich erinnere nur an deine Ausführungen zur "gelenkten Umvolkungs-VT" ;-)

[fatalist]

Muhahahhahahhah :haha:

Ich hatte deine intelligenz wohl doch überschätzt.

Dass das Fett als Erstes brennt und niemals abfliesst, das wissen Informatiker nicht, denn gesunden Menschenverstand und Naturwissenschaften wählten sie ab ;)

[Hardcore]

Tu' dir selbst einen Gefallen und lass' uns nicht über vergleichende Intelligenz debattieren. Ich erinnere nur an deine Ausführungen zur "gelenkten Umvolkungs-VT" ;-)

sorry,aber dein pysikalisch unmögliches fetthorrorszenario.....das ist einfach zu unterirdisch,als dass ein normal denkender mensch sowas glauben könnte,selbe kategorie wie die blutfontänen,schrumpfköpfe,lampenschirme etc.

[Demokrat]

Es ging um 6 Millionen tote Vertriebene bei Adenauer.
Und es geht um zwei Millionen tote Vertriebene beim Bund der Vertriebenen. Wer hat sich intensiver mit diesen Fragen beschäftigt, Adenauer oder der BdV?

[fatalist]

Richtig, es liegt vieles im Ungewissen, aber es lassen sich natürlich abschlägige "Vorher-Nachher-Rechnungen" aufstellen, und die Gesamtzahl der im oder nach dem Kriege zu Tode gekommenen Deutschen lässt sich einigermaßen genau errechnen. Und darum ging es hier offensichtlich, um alle, auch um die z.B. in der Kriegsgefangenschaft verbliebenen. Damit sind wir uns bezüglich der Zahlen einig.

Na wenn Du meinst, dann will ich mal 5 gerade sein lassen. Bringt eh nix.

[Demokrat]

Dass das Fett als Erstes brennt und niemals abfliesst, das wissen Informatiker nicht, denn gesunden Menschenverstand und Naturwissenschaften wählten sie ab ;)
Das wäre ein Fall für ein Experiment, ganz einfach.

[Tankred]

Ich sage dazu dasselbe wie zu den 6 Millionen Juden: Man weiss es schlicht nicht, man weiss viel weniger, als man zu wissen behauptet. Zu dieser Einsicht wirst auch Du irgendwann kommen, da bin ich absolut sicher, solltest Du "dranbleiben".

Wie viele Schlesier waren im Februar 1945 in Dresden?
Da fängt es schon an: Man weiss fast nichts. Woher auch, wenn alles gerade zusammenbrach?

Nicht nur Schlesier, Flüchtlinge überall aus dem Osten waren im Februar 1945 in Dresden. Und damit kann man nur ablehnend mit den öffentlichen Opfer-Zahlen zu Dresden umgehen, hier wird relativiert ohne Ende.

[fatalist]

Und es geht um zwei Millionen tote Vertriebene beim Bund der Vertriebenen. Wer hat sich intensiver mit diesen Fragen beschäftigt, Adenauer oder der BdV?

Es geht um eine Aussage Adenauers aus den 50ern, und eine Aussage des BdV von heute oder 2009.

Wenn Du das diskutieren möchtest: Ich gehe davon aus, dass 1950 ff viel weniger gelogen wurde als heute, wenn es um deutsche und jüdische Opferzahlen geht.

:basta:

[fatalist]

Das wäre ein Fall für ein Experiment, ganz einfach.
Das muss man nach 100en Jahren Wissens neu experimentell herausfinden?
Ich schmeiss mich weg.

[Demokrat]

sorry,aber dein pysikalisch unmögliches fetthorrorszenario...
Es handelt sich hierbei nicht um mein Szenario.


..das ist einfach zu unterirdisch,als dass ein normal denkender mensch sowas glauben könnte,selbe kategorie wie die blutfontänen,schrumpfköpfe,lampenschirme etc.
Das bleibt solange unklar, bis es jemand anhand eines Experiments nachvollzieht.

[Tankred]

Das wäre ein Fall für ein Experiment, ganz einfach.

Auch heute werden Menschen nach ihrem Tod eingeäschert. Daß dabei irgendwelches Fett abfließt, habe ich noch nie gehört. Stell dir mal ein Krematorium vor, wo seit Jahnzehnten täglich Menschen verbrannt werden. Klingt schon ein bissel grauslich, wie mit der Mär von den Handtaschen aus Menschenhaut.

[Demokrat]

Es geht um eine Aussage Adenauers aus den 50ern, und eine Aussage des BdV von heute oder 2009.

Wenn Du das diskutieren möchtest: Ich gehe davon aus, dass 1950 ff viel weniger gelogen wurde als heute, wenn es um deutsche und jüdische Opferzahlen geht.

:basta:
Ich konstatiere: Der Bund der Vertriebenen lügt. Danke, das wird die Antifa sehr interessieren ;-)

[fatalist]

Auch heute werden Menschen nach ihrem Tod eingeäschert. Daß dabei irgendwelches Fett abfließt, habe ich noch nie gehört. Stell dir mal ein Krematorium vor, wo seit Jahnzehnten täglich Menschen verbrannt werden. Klingt schon ein bissel grauslich, wie mit der Mär von den Handtaschen aus Menschenhaut.

Die "Augenzeugen" waren keine und schrieben Schwachsinn, so einfach ist das.
Darüber braucht man weder zu diskutieren noch zu experimentieren.

Nur "gebildete BRD-Bürger" glauben solchen Schwachsinn dank Gehirnwäsche.

[Bulldog]

Es geht um eine Aussage Adenauers aus den 50ern, und eine Aussage des BdV von heute oder 2009.

Wenn Du das diskutieren möchtest: Ich gehe davon aus, dass 1950 ff viel weniger gelogen wurde als heute, wenn es um deutsche und jüdische Opferzahlen geht.

:basta:

Die Opferzahlen sind die Opferzahlen, der Holocaust wird durch niedrigere Opferzahlen nicht besser.

Entscheidend ist, dass wir Deutschen unsere heutige Politik und unser heutiges Handeln, nicht am Holocaust ausrichten.

Das wäre und ist irre.

Und wer eine irre Politik macht, wird ganz schnell den nächsten Irrsinn begehen.

Wir Deutschen haben für Deutschland und das deutsche Volk einfach eine vernünftige Politik zu machen.

Aber genau dies tun die 68er-Hippiekommunisten nicht.

Der ewige aus dem Holocaust abgeleitete Schuldkult, die "deutsche Erbsünde", steht dem massiv im Wege.

Es gilt endlich einen Schlussstrich unter die 12 Jahre Adolf zu ziehen und die Politik an den aktuellen Herausforderungen auszurichten.

Tun "wir" Deutsche dies nicht, werden wir als Volk untergehen.

[Hardcore]

Das wäre ein Fall für ein Experiment, ganz einfach.

und warum wurde das noch nicht längst getan,um die völlig absurden vorwürfe zu "überprüfen",hm?

[fatalist]

Ich konstatiere: Der Bund der Vertriebenen lügt. Danke, das wird die Antifa sehr interessieren ;-)
Die 6 Millionen Opfer sind für eine andere geschichtliche Wahrheit exklusiv reserviert.
Das hat aber Adenauer noch nicht gewusst.

Ich wiederhole: Niemand kann genaue Zahlen kennen. Weder hier noch dort.

Und: Scheiss auf die Antifa.

[fatalist]

und warum wurde das noch nicht längst getan,um die völlig absurden vorwürfe zu "überprüfen",hm?
Weil Naturwissenschaften und Holocaust ein Antagonismus sind, und alle das auch wissen, bis auf Demokrat natürlich.
Forensik gab es bekanntlich bis zu den TV-Serien über Autopsien nicht ;)

[Bulldog]

Ich konstatiere: Der Bund der Vertriebenen lügt. Danke, das wird die Antifa sehr interessieren ;-)

Schon mal was, von den fast 3 Millionen deutschen Opfern von Vertreibung und Flucht gehört???

Nein, dann hast du jetzt davon gehört.

Diese Opfer sind Opfer zweiter Klasse, weil sie angeblich alles phöse Nazis waren.

Ihr Sozen seid und bleibt einfach Volksverräter.

[Demokrat]

Das muss man nach 100en Jahren Wissens neu experimentell herausfinden?
Nur ein Experiment könnte hier Licht ins Dunkel bringen. Mehr will ich zu der Thematik nicht schreiben, zumal die Moderation auch bereits eine Rückkehr zum eigentlichen Thema angemahnt hatte.

[fatalist]

Schon mal was, von den fast 3 Millionen deutschen Opfern von Vertreibung und Flucht gehört???

Nein, dann hast du jetzt davon gehört.

Diese Opfer sind Opfer zweiter Klasse, weil sie angeblich alles phöse Nazis waren.

Ihr Sozen seid und bleibt einfach Volksverräter.

Es geht um Adenauers 6 Millionen Vertriebenenopfer, Du Banane ;)
Der BdV meint aber, es wären nur 2 Millionen.

Wer hatte Recht: Adenauer in den 50ern oder der BdV heute?
Oder wussten es beide nicht, weil es eben niemand wissen kann???

[Demokrat]

Auch heute werden Menschen nach ihrem Tod eingeäschert. Daß dabei irgendwelches Fett abfließt, habe ich noch nie gehört. Stell dir mal ein Krematorium vor, wo seit Jahnzehnten täglich Menschen verbrannt werden.
In den heutigen Krematorien werden die Leichen den Flammen nicht direkt ausgesetzt, sie verbrennen allein durch die erzeugte hohe Hitze. Außerdem werden sie nicht auf einer Art Rost verbrannt, sondern in verschlossenen Räumen.

[fatalist]

Nur ein Experiment könnte hier Licht ins Dunkel bringen.

Sicher, lass uns das von Dresden wiederholen, davon gibt es Fotos, wie sich die Flüsse von brennendem Fett durch die Strassen wälzen.
OMG...

http://static.twoday.net/raumschots/images/dresdenleichenberg.jpg

[Demokrat]

und warum wurde das noch nicht längst getan,um die völlig absurden vorwürfe zu "überprüfen",hm?
Das musst du mich nicht fragen. Ich beschäftige mich nicht aktiv mit Holocausforschung.

[Ekelbruehe]

Körper sind recht schwer vollständig zu verbrennen.

Die blöden Knochen bleiben immer irgendwie übrig.

[Affenpriester]

Körper sind recht schwer vollständig zu verbrennen.

Die blöden Knochen bleiben immer irgendwie übrig.

Wenn du richtig "Gas" gibst, zwei Stunden lang über 2000 Grad oder so, da verschwinden auch die Knochen. Mit ein wenig Holz geht das nur schwer, wenn es überhaupt klappt.
Die Zähne sind noch hartnäckiger als Knochen, soweit ich weiß.

[fatalist]

Das musst du mich nicht fragen. Ich beschäftige mich nicht aktiv mit Holocausforschung.

Du warst doch angeblich dabei, das Rudolf Gutachten, das Leuchter Gutachten und einige andere revisionistische Werke durchzuarbeiten?
Alles nur gelogen???

Eine Anmerkung noch zu deinen bezeugten Verbrennungsgruben:
Mangels Verbrennungsluft verbrennt dort gar nichts vernünftig, und Fettableitungsrinnen in den Gruben sind Humbug.
Wenn schon, dann auf Rosten über der Erde wie in Dresden geschehen.

http://static.twoday.net/raumschots/images/dresdenleichenberg.jpg

[Hardcore]

Das musst du mich nicht fragen. Ich beschäftige mich nicht aktiv mit Holocausforschung.

du hast aber einen gesunden menschenverstand. das dachte ich jedenfalls bis zu deinen fettspielchen....

[Demokrat]

Ich wiederhole: Niemand kann genaue Zahlen kennen. Weder hier noch dort.
Aber man wird wohl schon feststellen können, ob es eher zwei oder eher sechs Millionen waren. Ich schreibe jetzt zumindest eine Email an den BdV und bitte um Klärung. Vielleicht sind wir ja demnächst schlauer.

[Bulldog]

Es geht um Adenauers 6 Millionen Vertriebenenopfer, Du Banane ;)
Der BdV meint aber, es wären nur 2 Millionen.

Wer hatte Recht: Adenauer in den 50ern oder der BdV heute?
Oder wussten es beide nicht, weil es eben niemand wissen kann???


6 Millionen Vertriebene, das waren viel mehr als 6 Millionen Vertriebene.

Zähl doch mal die Bevölkerung von Westpreußen, Ostpreußen , Schlesien, die Sudetendeutschen und die Bevölkerung Hinterpommerns zusammen.

Kannst du nicht rechnen oder was???

[Deutschmann]

6 Millionen Vertriebene, das waren viel mehr als 6 Millionen Vertriebene.

Zähl doch mal die Bevölkerung von Westpreußen, Ostpreußen , Schlesien, die Sudetendeutschen und die Bevölkerung Hinterpommerns zusammen.

Kannst du nicht rechnen oder was???

Es geht um Todesopfer unter den Vertriebenen.

[Demokrat]

Du warst doch angeblich dabei, das Rudolf Gutachten, das Leuchter Gutachten und einige andere revisionistische Werke durchzuarbeiten?
Alles nur gelogen???
Nein, natürlich nicht. Mit "aktiv" meinte ich, dass ich nicht selber Holocaustforschung betreibe wie z.B. vorbezeichnete Personen. Ich lese und vergleiche nur die Ergebnisse.


Eine Anmerkung noch zu deinen bezeugten Verbrennungsgruben:
Mangels Verbrennungsluft verbrennt dort gar nichts vernünftig, und Fettableitungsrinnen in den Gruben sind Humbug.
Wenn schon, dann auf Rosten über der Erde wie in Dresden geschehen.
Die Verbrennungsgruben sollen mit Ziegeln ausgemauert gewesen sein und eine Art schmale Podeste aufgewiesen haben, auf denen Eisenbahnschwellen lagen. Also sehr wohl ein Rost.

[fatalist]

6 Millionen Vertriebene, das waren viel mehr als 6 Millionen Vertriebene.

Zähl doch mal die Bevölkerung von Westpreußen, Ostpreußen , Schlesien, die Sudetendeutschen und die Bevölkerung Hinterpommerns zusammen.

Kannst du nicht rechnen oder was???

Nö, wenn Dummbatzen sich ahnungslos aber lauthals einklinken, dann kann ich das nicht.
Ab auf Ignore.

[Bulldog]

Es geht um Todesopfer unter den Vertriebenen.

Das waren offiziell 2,7 Millionen Opfer.

Die tatsächliche Zahl der Opfer dürfte ungefähr doppelt so hoch gewesen sein.

Aber das passte dem Arschkriecher der Alliierten , Adenauer, schon damals nicht ins Konzept.

Und unseren sogenannten Freunden, den Westalliierten, passte diese Wahrheit auch nicht ins Konzept.

Waren sie nach Beginn des Kalten Krieges doch plötzlich unsere besten Freunde.

[Demokrat]

du hast aber einen gesunden menschenverstand. das dachte ich jedenfalls bis zu deinen fettspielchen....
Genug zu dem Thema an dieser Stelle. Wir können über die Möglichkeiten und Unmöglichkeiten gerne privat weiter diskutieren.

[Bulldog]

Nö, wenn Dummbatzen sich ahnungslos aber lauthals einklinken, dann kann ich das nicht.
Ab auf Ignore.

Wen meinst du mit Dummbatz, dich selbst oder was???

Was du drauf hast oder besser nicht drauf hast, sieht man an deinem verzweifeltem Versuch, dem "Demokraten" Paroli zu bieten.

[Hardcore]

Genug zu dem Thema an dieser Stelle. Wir können über die Möglichkeiten und Unmöglichkeiten gerne privat weiter diskutieren.

da gibt es kompetentere als mich, ich schätze mal,dass ich so ca. 20% von all den unmöglichkeiten und lügen weiß - und selbst die reichen mir schon aus,um mir meine meinung über den ganzen unsinn gebildet zu haben.

[fatalist]

Nein, natürlich nicht. Mit "aktiv" meinte ich, dass ich nicht selber Holocaustforschung betreibe wie z.B. vorbezeichnete Personen. Ich lese und vergleiche nur die Ergebnisse.


Die Verbrennungsgruben sollen mit Ziegeln ausgemauert gewesen sein und eine Art schmale Podeste aufgewiesen haben, auf denen Eisenbahnschwellen lagen. Also sehr wohl ein Rost.

Dann solltest Du noch mehr lesen, zum Beispiel über die Tiefe des Grundwasserstandes in Auschwitz.
Und darüber, was denn so die Revisionisten darüber mitzuteilen haben.
Such bei vho.org. Bist ja Informatiker.

Danach wirst Du auch von diesen Märchen geheilt sein.

[umananda]

Dann solltest Du noch mehr lesen, zum Beispiel über die Tiefe des Grundwasserstandes in Auschwitz.
Und darüber, was denn so die Revisionisten darüber mitzuteilen haben.
Such bei vho.org. Bist ja Informatiker.

Danach wirst Du auch von diesen Märchen geheilt sein.

Die Relativierung des Holocaust scheint eine Sucht von dir zu sein ... du kannst nicht davon lassen. Was willst du eigentlich damit bezwecken?

Servus umananda

[Bruddler]

Dann solltest Du noch mehr lesen, zum Beispiel über die Tiefe des Grundwasserstandes in Auschwitz.
Und darüber, was denn so die Revisionisten darüber mitzuteilen haben.
Such bei vho.org. Bist ja Informatiker.

Danach wirst Du auch von diesen Märchen geheilt sein.


Die Relativierung des Holocaust scheint eine Sucht von dir zu sein ... du kannst nicht davon lassen. Was willst du eigentlich damit bezwecken?

Servus umananda

Du wirst ihm seine Relativierungen sicherlich glaubhaft widerlegen können ?! :hmm:

[umananda]

Du wirst ihm seine Relativierungen sicherlich glaubhaft widerlegen können ?! :hmm:

Da die Relativierung des Holocaust die Leugnung zum Ziel hat, solltest du es mit anderen abklären ... was hier "widerlegt" werden soll.

Servus umananda

[Hardcore]

Die Relativierung des Holocaust scheint eine Sucht von dir zu sein ... du kannst nicht davon lassen. Was willst du eigentlich damit bezwecken?

Servus umananda

mit relativierung hat das aufzeigen von pysikalischen unmöglichkeiten und dreisten lügen nichts zu tun. sicher,irgendwie werden sie es schon geschafft haben (siehe aldebaraner oder so),ist ja schließlich gesetz-aber nicht auf die beschriebene art und weise,da steht die naturwissenschaft davor liebe umananda. vielleicht ist das ja der grund,warum sämtliche beweisanträge vor gericht verboten sind und auch die anwälte,die es wagen diese zu stelln, ebenfalls sofort angeklagt werden? wer weiß.....

[fatalist]

Du wirst ihm seine Relativierungen sicherlich glaubhaft widerlegen können ?! :hmm:
Ich relativiere gar nichts, ich decke Blödsinn auf. So wie die "Verbrennungsgruben mit Leichenfettablaufinnen im Grundwasser".
Hatte unser Demokrat als Beleg gebracht, nicht ich.

Die Anzahl der Opfer ändert sich durch blödsinnige Geschichten überhaupt nicht.
Zumal da ja Leichen verbrannt worden sein sollen.
Die waren schon tot.
Nur bei Elie Wiesel gingen die Leute lebendig in die Feuergruben, dafür gab es bei dem keine Gaskammern in Auschwitz.

[Bruddler]

Da die Relativierung des Holocaust die Leugnung zum Ziel hat, solltest du es mit anderen abklären ... was hier "widerlegt" werden soll.

Servus umananda

Relativierungen sind nicht gleichbedeutend wie Leugnungen, obwohl das manche gerne so sehen würden.... Servus Bruddler :hi:

[umananda]

mit relativierung hat das aufzeigen von pysikalischen unmöglichkeiten und dreisten lügen nichts zu tun. sicher,irgendwie werden sie es schon geschafft haben (siehe aldebaraner oder so),ist ja schließlich gesetz-aber nicht auf die beschriebene art und weise,da steht die naturwissenschaft davor liebe umananda.

Auch für dich gilt ... kläre das mit anderen ab, was hier widerlegt, bestätigt oder was auch immer getan werden soll. Das Einzige was wirklich wichtig erscheint, ist die Intention jener Zeitgenossen, weshalb sie die Holocaust-Leugnung zu ihrem Steckenpferd machen.

Servus umananda

[Chronos]

Relativierungen sind nicht gleichbedeutend wie Leugnungen, obwohl das manche gerne so sehen würden.... Servus Bruddler :hi:
Vorsicht, Bruddler!

Tappe nicht in die ausgelegte Falle!

[Hardcore]

Da die Relativierung des Holocaust die Leugnung zum Ziel hat, solltest du es mit anderen abklären ... was hier "widerlegt" werden soll.

Servus umananda

^wie leugnet man eigentlich etwas,was man gar nicht weiß? ich muß doch von etwas überzeugt sein,um es leugnen zu können,oder liebe umananda?

ist ellie das wiesel dann auch ein leugner?

[Bruddler]

Ich relativiere gar nichts, ich decke Blödsinn auf. So wie die "Verbrennungsgruben mit Leichenfettablaufinnen im Grundwasser".
Hatte unser Demokrat als Beleg gebracht, nicht ich.

Die Anzahl der Opfer ändert sich durch blödsinnige Geschichten überhaupt nicht.
Zumal da ja Leichen verbrannt worden sein sollen.
Die waren schon tot.
Nur bei Elie Wiesel gingen die Leute lebendig in die Feuergruben, dafür gab es bei dem keine Gaskammern in Auschwitz.

Sollte Elie Wiesel das tatsächlich behauptet haben, dann hat er sich zumind. vergaloppiert....

[fatalist]

Relativierungen sind nicht gleichbedeutend wie Leugnungen, obwohl das manche gerne so sehen würden.... Servus Bruddler :hi:

So ist es. Ein weiser Satz.
Lügen aufzudecken ist etwas anderes, als den HC zu leugnen.
Es sind Dutzende falscher Zeugenberichte schon aufgeflogen, was ja auch logisch ist:
Warum sollte man denn die Augenzeugen eines Massenmordes überleben lassen?

[fatalist]

Sollte Elie Wiesel das tatsächlich behauptet haben, dann hat er sich zumind. vergaloppiert....
Dazu musst Du nur sein Buch lesen, wir haben einen Strang dazu im HPF.
"Leugnen" ist zwecklos, Elie ;)


"Nicht weit von uns entfernt loderten Flammen aus einer Grube hervor, riesenhafte Flammen. Man verbrannte dort irgend etwas.
Ein Lastwagen fuhr ans Loch heran und schüttete seine Ladung hinein. Es waren kleine Kinder. Babys! Ja, ich hatte es gesehen, mit meinen eigenen Augen... Kinder in den Flammen (verwundert es da, dass seit jener Zeit der Schlaf meine Augen flieht?).
Dorthin gingen wir also. Etwas weiter weg befand sich eine andere, grössere Grube für Erwachsene (...) «Vater», sagte ich, «wenn dem so ist, will ich nicht länger warten. Ich stürze mich in den elektrischen Stacheldraht. Das ist besser, als stundenlang in den Flammen dahinzuvegetieren.»

Aber es kam anders, denn:

Unsere Kolonne hatte noch etwa 15 Schritte zurückzulegen. Ich biss mir auf die Lippen, damit mein Vater mein Zähneklappern nicht hören sollte. Noch zehn Schritte. Acht, sieben. Wir marschierten langsam, wie hinter dem Leichenwagen unseres eigenen Begräbnisses. Nur noch vier Schritte. Drei Schritte. Sie war nun ganz nahe, die Grube mit ihren Flammen. Ich nahm alle meine noch verbleibenden Kräfte zusammen, um aus der Reihe zu rennen und mich in den Stacheldraht zu werfen.

Tief in meinem Herzen nahm ich Abschied von meinem Vater, vom gesamten Weltall, und unwillkürlich bildeten sich Worte und traten in Form eines Gemurmels auf meine Lippen:
... Es war soweit. Ich stand vor dem Antlitz des Todesengels... Nein.
Zwei Schritte vor der Grube befahl man uns, abzudrehen, und man hiess uns in eine Baracke eintreten.

Zitat Ende.

Fällt jemandem etwas auf?
Was fehlt?
http://www.politikforen.net/showthread.php?81773-Elie-Wiesel-der-ber%C3%BChmteste-Augenzeuge-von-Auschwitz&p=3060179&viewfull=1#post3060179

[umananda]

Vorsicht, Bruddler!

Tappe nicht in die ausgelegte Falle!

Wir sind eine Diskussionsrunde und keine Jagdgesellschaft. Du solltest besser deinen Verfolgungswahn relativieren.

Servus umananda

[Hardcore]

So ist es. Ein weiser Satz.
Lügen aufzudecken ist etwas anderes, als den HC zu leugnen.
Es sind Dutzende falscher Zeugenberichte schon aufgeflogen, was ja auch logisch ist:
Warum sollte man denn die Augenzeugen eines Massenmordes überleben lassen?

in einem anderen strag hatte mal jemand die zahlen aller antragsteller auf wiedergutmachung von 45-heute gebracht; man kam aus dem stauen nicht mehr raus und es drängte sich nach den zahlen der eindruck auf,die lager wären in wirklichkeit eine art lebensborn gewesen...naja.

hach,ist aber auch zu verführerisch das thema...ok,schluß jetzt;wir müssen die per gesetz vorgeschriebenen wahrheiten akzeptieren.

[Bruddler]

Vorsicht, Bruddler!

Tappe nicht in die ausgelegte Falle!

Eine Falle ist erst eine Falle, wenn sie als solche nicht (rechtzeitig) erkannt wird.... :hi:

[Helgoland]

Vermutlich kommt hier jede Diskussionsrunde zum "Holocaust", selbst wenn über deutsche Schornsteinfeger gesprochen wird.

[umananda]

Vermutlich kommt hier jede Diskussionsrunde zum "Holocaust", selbst wenn über deutsche Schornsteinfeger gesprochen wird.

Dieser Gedanke ist gar nicht so abwegig.

Servus umananda

[fatalist]

http://www.politikforen.net/showthread.php?81773-Elie-Wiesel-der-ber%C3%BChmteste-Augenzeuge-von-Auschwitz&p=3060179&viewfull=1#post3060179


Elie Wiesel konnte sich sogar sehr gut erinnern.
Er veröffentlichte 1958 sein Buch Die Nacht zu begraben, Elischa über seine Erinnerungen an den Holocaust, den er selber mit eigenen Augen gesehen hatte.

Zitat:

"Nicht weit von uns entfernt loderten Flammen aus einer Grube hervor, riesenhafte Flammen. Man verbrannte dort irgend etwas.
Ein Lastwagen fuhr ans Loch heran und schüttete seine Ladung hinein. Es waren kleine Kinder. Babys! Ja, ich hatte es gesehen, mit meinen eigenen Augen... Kinder in den Flammen (verwundert es da, dass seit jener Zeit der Schlaf meine Augen flieht?).
Dorthin gingen wir also. Etwas weiter weg befand sich eine andere, grössere Grube für Erwachsene (...) «Vater», sagte ich, «wenn dem so ist, will ich nicht länger warten. Ich stürze mich in den elektrischen Stacheldraht. Das ist besser, als stundenlang in den Flammen dahinzuvegetieren.»

Aber es kam anders, denn:

Unsere Kolonne hatte noch etwa 15 Schritte zurückzulegen. Ich biss mir auf die Lippen, damit mein Vater mein Zähneklappern nicht hören sollte. Noch zehn Schritte. Acht, sieben. Wir marschierten langsam, wie hinter dem Leichenwagen unseres eigenen Begräbnisses. Nur noch vier Schritte. Drei Schritte. Sie war nun ganz nahe, die Grube mit ihren Flammen. Ich nahm alle meine noch verbleibenden Kräfte zusammen, um aus der Reihe zu rennen und mich in den Stacheldraht zu werfen.

Tief in meinem Herzen nahm ich Abschied von meinem Vater, vom gesamten Weltall, und unwillkürlich bildeten sich Worte und traten in Form eines Gemurmels auf meine Lippen:
... Es war soweit. Ich stand vor dem Antlitz des Todesengels... Nein.
Zwei Schritte vor der Grube befahl man uns, abzudrehen, und man hiess uns in eine Baracke eintreten.

Zitat Ende.

Fällt jemandem etwas auf?
Was fehlt?

[Bruddler]

Dazu musst Du nur sein Buch lesen, wir haben einen Strang dazu im HPF.
"Leugnen" ist zwecklos, Elie ;)


http://www.politikforen.net/showthread.php?81773-Elie-Wiesel-der-ber%C3%BChmteste-Augenzeuge-von-Auschwitz&p=3060179&viewfull=1#post3060179

Leugnen hat etwas mit lügen zu tun, gilt das auch für Elie Wiesel, oder ist er unantastbar ?

[Chronos]

Eine Falle ist erst eine Falle, wenn sie als solche nicht (rechtzeitig) erkannt wird.... :hi:
Lieber ein Vorsichtshinweis zuviel als zuwenig. Bei notorischen Verleumdern weiss man nie, wie sie unverfängliche Sätze nachträglich rabulistisch "hindrehen".

Haben wir schließlich hier schon eindrucksvoll erleben müssen.

[Murmillo]

Es geht um Adenauers 6 Millionen Vertriebenenopfer, Du Banane ;)
Der BdV meint aber, es wären nur 2 Millionen.

Wer hatte Recht: Adenauer in den 50ern oder der BdV heute?
Oder wussten es beide nicht, weil es eben niemand wissen kann???

"7,3 Millionen sind in der Ostzone und in den drei Westzonen angekommen. Sechs Millionen Deutsche sind vom Erdboden verschwunden. Sie sind verdorben, gestorben."

Wo bitte schön spricht denn Adenauer hier nur von den Vertriebenen? Er stellt doch lediglich irgendwann nach dem Krieg fest, dass 7,3 Mio. in den 4 Besatzungszonen angekommen sind und es eigentlich 13.3 Mio hätten sein müssen.
Könnte es nicht vielleicht sein, dass er auch von den etwa 4 Mio. Kriegsgefangenen sprach, die sich 1947 noch in KG-Lagern außerhalb Deutschlands ( 3 Mio. allein in Russland) befanden ?
Etwa 12 Mio. Deutsche wurden vertrieben, dass davon 50% umkamen, halte ich für übertrieben.
Anders sieht es aus, wenn man 2,111 Mio. Tote unter den Vertriebenen, 1,2 Mio. Tote unter den Kriegsgefangenen insgesamt - davon beachtliche 1,1 Mio. in Russland- und 1,3 Mio. Soldaten, deren Schicksal nie geklärt wurde,annimmt, Das sind dann schon 4,6 Mio verschwundene Deutsche. Dazu kämen noch die Toten unter den von den Russen verschleppten Zivilisten und die Opfer unter denen, die in der russischen Besatzungszone in den Speziallagern des NKWD eingesperrt waren - die kamen ja auch nicht wieder nach Hause.
Wenn wir die alle zusammenrechnen, sind 6 Mio. eine sehr wahrscheinliche Zahl.
Die genaue Zahl wird man allerdings wohl nie ermitteln können.

[fatalist]

Leugnen hat etwas mit lügen zu tun, gilt das auch für Elie Wiesel, oder ist er unantastbar ?

Leugnen kann man nur etwas, was man weiss.

In der deutschen Übersetzung von Wiesels Buch wurde 13 Mal ein Wort ausgetauscht: Cremertoire wurde zu Gaskammer.
Wiesel ist unantastbar, keine Frage.

Der HC beruht ausschliesslich auf (wenigen) Dokumenten und auf sehr vielen Zeugenaussagen.
Auf forensischem Wissen beruht er ja gerade NICHT.

Daher darf man auch nicht darüber diskutieren: Weil das niemand weiss.

[Hardcore]

Leugnen hat etwas mit lügen zu tun, gilt das auch für Elie Wiesel, oder ist er unantastbar ?

in einem der vorangegangenen beiträge hatte ich diese frage auch bereits gestellt.

ist eigentlich jemals eine dieser langnasen für ihre aufgeflogenen lügen zur rechenschaft gezogen worden?

[fatalist]

Wo bitte schön spricht denn Adenauer hier nur von den Vertriebenen?

Beitrag Nr. 318:


„Es sind aus den östlichen Teilen Deutschlands, aus Polen, der Tschechoslowakei, Ungarn usw. nach den von amerikanischer Seite getroffenen Feststellungen insgesamt 13,8 Millionen Deutsche vertrieben worden. 7,8 Millionen sind in der Ostzone und in der Hauptsache in den drei Westzonen angekommen. 6 Millionen Deutsche sind vom Erdboden verschwunden. Sie sind gestorben, verdorben ... Ein großer Teil der arbeitsfähigen Männer und Frauen ist nach Sowjetrußland in Zwangsarbeit verschleppt worden. Die Austreibung dieser 13 bis 14 Millionen aus ihrer Heimat, die ihre Vorfahren zum Teil schon seit Hunderten von Jahren bewohnt haben, hat unendliches Elend mit sich gebracht ... Die Austreibung beruht auf dem Potsdamer Abkommen vom 2. August 1945. Ich bin überzeugt, daß die Weltgeschichte über dieses Dokument ein sehr hartes Urteil dereinst fällen wird.“ (Konrad Adenauer, „Erinnerungen 1945 – 1953“, DVA, Stuttgart, 1965, S. 186).

Du darfst Dich mit "Bulldog" solidarisieren, der ist des Lesens auch nicht willens.

[elas]

Brennende Kinder gab es auch in Dresden und Magdeburg als die Terrorbomben fielen!!!!!

[Helgoland]

Dieser Gedanke ist gar nicht so abwegig.

Servus umananda

Gut geschnappt, das Stöckchen! Was meinst Du, warum ich "Schornsteinfeger" statt z.B. Bratkartoffeln gewählt habe? ;-)

[Chronos]

Leugnen kann man nur etwas, was man weiss.

In der deutschen Übersetzung von Wiesels Buch wurde 13 Mal ein Wort ausgetauscht: Cremertoire wurde zu Gaskammer.
Wiesel ist unantastbar, keine Frage.

Der HC beruht ausschliesslich auf (wenigen) Dokumenten und auf sehr vielen Zeugenaussagen.
Auf forensischem Wissen beruht er ja gerade NICHT.

Daher darf man auch nicht darüber diskutieren: Weil das niemand weiss.
Man wird den unzähligen Überlebenden - von denen jeden Tag neue auftauchen - ihre Aufrichtigkeit doch sicher nicht absprechen können.... :D

Eine Stunde Guido Knopp reicht schon für die Überraschung, wieviele Interviews "danach" mit Überlebenden geführt werden konnten.

[umananda]

(...) Was meinst Du, warum ich "Schornsteinfeger" statt (...) )

Weil dir der Begriff Rauchfangkehrer nicht geläufig ist.

Servus umananda

[Bruddler]

Leugnen kann man nur etwas, was man weiss.

In der deutschen Übersetzung von Wiesels Buch wurde 13 Mal ein Wort ausgetauscht: Cremertoire wurde zu Gaskammer.
Wiesel ist unantastbar, keine Frage.

Der HC beruht ausschliesslich auf (wenigen) Dokumenten und auf sehr vielen Zeugenaussagen.
Auf forensischem Wissen beruht er ja gerade NICHT.

Daher darf man auch nicht darüber diskutieren: Weil das niemand weiss.

Egal, jedenfalls wird der "Holocaust", bzw. die Shoah (hebr. הַשּׁוֹאָה) auch noch in 30 Jahren ein Thema sein, warum auch immer.... :pfeif:

[Hardcore]

Man wird den unzähligen Überlebenden - von denen jeden Tag neue auftauchen - ihre Aufrichtigkeit doch sicher nicht absprechen können.... :D

Eine Stunde Guido Knopp reicht schon für die Überraschung, wieviele Interviews "danach" mit Überlebenden geführt werden konnten.

ich trauer jeden tag dem an hintergrundinfos nicht zu übertreffenden hc strang des thiazi nach, 1800 seiten futsch.

[fatalist]

Man wird den unzähligen Überlebenden - von denen jeden Tag neue auftauchen - ihre Aufrichtigkeit doch sicher nicht absprechen können.... :D

Eine Stunde Guido Knopp reicht schon für die Überraschung, wieviele Interviews "danach" mit Überlebenden geführt werden konnten.

Man muss es einfach glauben.
Über 8000 Augenzeugen des HC wurden in Auschwitz zurückgelassen. Steht bei Wiki.
60.000 Häftlinge hatte man verlegt, und dann ging man einfach. 2 Tage bevor die Russen kamen.

[fatalist]

ich trauer jeden tag dem an hintergrundinfos nicht zu übertreffenden hc strang des thiazi nach, 1800 seiten futsch. ja, dort wurde auch mit Juden und BRD-Knopp-Typen diskutiert. Ohne Tabus.
Das war ein recht ergiebiges Ding, dieser Mammutstrang. Daher musste er weg. Über 3 Millionen Klicks.

[Helgoland]

Weil dir der Begriff Rauchfangkehrer nicht geläufig ist.

Servus umananda

Das wird es sein.

[Bruddler]

in einem der vorangegangenen beiträge hatte ich diese frage auch bereits gestellt.

ist eigentlich jemals eine dieser langnasen für ihre aufgeflogenen lügen zur rechenschaft gezogen worden?

Du denkst doch jetzt nicht ernsthaft an einen Staatsanwalt oder gar an den Bundesgerichtshof ? :haha:

[Shahirrim]

in einem der vorangegangenen beiträge hatte ich diese frage auch bereits gestellt.

ist eigentlich jemals eine dieser langnasen für ihre aufgeflogenen lügen zur rechenschaft gezogen worden?

In der BRD können Krummnasen vor Gericht doch gar nicht lügen! Alles, was als Widerspruch von dir aufgefasst wird, ist in Wahrheit nur die Unfähigkeit von dir, die gottgleichen Auserwählten zu verstehen! ;)

[fatalist]

In der BRD können Krummnasen vor Gericht doch gar nicht lügen!

Exakt diese Tatsache kostete viele Deutsche das Leben.
Gehenkt wegen Aussagen von Berufszeugen.

Dachau-Prozesse mit Gaskammerzeugen etc, ein sehr sehr trauriges Kapitel.
Aschenauer "Macht bricht Recht" wäre dazu der Buchtipp.

[Nanu]

Brennende Kinder gab es auch in Dresden und Magdeburg als die Terrorbomben fielen!!!!!

Die Magdeburger haben doch gerade erst die ihnen von den Befreiern geschenkten Bombennächte intensiv befeiert. Soo schlimm kann es ja wohl nicht gewesen sein.

[elas]

Die Magdeburger haben doch gerade erst die ihnen von den Befreiern geschenkten Bombennächte intensiv befeiert. Soo schlimm kann es ja wohl nicht gewesen sein.

Dafür "feiern" die Juden ihre Toten umso intensiver!:haha:

[Affenpriester]

So, lasst uns mal alle kurz inne halten und gemeinsam ein Liedchen trällern.


http://www.youtube.com/watch?v=FYcHLKAMncY

[Murmillo]

Beitrag Nr. 318:Du darfst Dich mit "Bulldog" solidarisieren, der ist des Lesens auch nicht willens.

Du hast Recht. Entschuldigung, hatte ich nicht gelesen.
Allerdings komme ich dann mit den Zahlen so nicht klar. Die Volkszählung von 1950 erbrachte ca. 50 Mio. Deutsche in den Westzonen, 18 Mio. in der Ostzone, insgesamt etwa 68 Mio. .
1937 lebten im Reich 88 Mio., andere Quellen sprechen von 79 Mio. Macht 1950, je nachdem welchen Wert ich annehme, 20 Mio.oder 11 Mio. weniger.
Etwa 7 Mio. deutsche Soldaten und Zivilisten kamen im 2.Wk um, weitere 6,8 Mio. verschwanden mit der Ausgliederung Österreichs, 0,6 Mio. wanderten aus; das macht zusammen 14,4 Mio. Deutsche weniger.
Gleichzeitig wurden aber 1945-50 pro Jahr etwa 1 Mio. mehr Babys geboren bzw. kamen Heimkehrer, als Einwohner verstarben, das wären dann also für die 6 Jahre ein Bevölkerungszuwachs von ca. 6 Mio.
Das deckt sich auch mit einer Volkszählung Ende 1947, die etwa 65 Mio. Einwohner ergab, also für die 3 Jahre 48,49 und 50 im Schnitt je 1 Mio. Zuwachs.
Rechne ich das alles zusammmen, hätte die deutsche Bevölkerung bei vorherigen 88 Mio. im jahre 1950 79,6 Mio. betragen müssen, bei vorherigen 79 Mio. 70,6 Mio. Gezählt wurden im Jahre 1950 aber 68 Mio. Ich rechne jetzt mal noch damit, dass sich 1950 noch 400.000 Kriegsgefangene in Russland befanden, die erst nach und nach bis 1955 heimkehrten, obwohl unter den Alliierten der 31. 12.1948 als Endtermin in der Moskauer Konferenz festgelegt wurde.
Es fehlen also entweder 12 Mio. oder 3 Mio., je nachdem welche Bevölkerungszahl für 1937 angenommen wird.
3 Mio. sind aber selbst bei Annahme der 2,1 Mio. Toten unter den Vertriebenen, die der BdV angibt, zu wenig , weil ja die offiziellen Zahlen von 1,2 Mio. Toten unter den Kriegsgefangenen und nochmal 1,3 Mio. ungekärten Schicksalen ausgehen.
Sollten also wirklich 6 Mio. Vertriebene und nochmal etwa. 6 Mio. Kriegsgefangene, Verschleppte und Zivilisten umgekommen sein ?
Auf die scheint aber Adenauer dann gar nicht einzugehen.

[Bruddler]

Dafür "feiern" die Juden ihre Toten umso intensiver!:haha:

Tja, so eine Trauerfeier kann manchmal jahrzehntelang anhalten....

[elas]

Tja, so eine Trauerfeier kann manchmal jahrzehntelang anhalten....

oder solange wie das Tausendjährige Reich geplant war:haha:

[Bruddler]

oder solange wie das Tausendjährige Reich geplant war:haha:

Das tausendjährige Reich war bereits nach 12 Jahren zu Ende und sie "trauern" immer noch.... :pfeif:

[elas]

Das tausendjährige Reich war bereits nach 12 Jahren zu Ende und sie "trauern" immer noch.... :pfeif:

ich habe geschrieben "geplant war":?

[Bruddler]

ich habe geschrieben "geplant war":?

Ja schon, aber der Plan wurde schon längst über den Haufen geworfen ! :crazy:

[sibilla]

Tja, so eine Trauerfeier kann manchmal jahrzehntelang anhalten....

ist ja alles schön und gut, wenns a gaudi gibt bei der "leich"

wenns bloß nicht soviel kosten würde, gelle? ;)

grüßle s.

[Murmillo]

Die Magdeburger haben doch gerade erst die ihnen von den Befreiern geschenkten Bombennächte intensiv befeiert. Soo schlimm kann es ja wohl nicht gewesen sein.

Also, mir hat ein ( mittlerweile leider verstorbener) Bekannter, der nächtliche angloamerikanische Bombenangriffe mit erlebt hat,erzählt, dass die Zielmarkierungen, die vorher abgeworfen wurden, damals " Christbäume" genannt wurden und toll am nächtlichen Himmel aussahen !
Vielleicht sollte man die ganzen Harris-Befeierer mals auf dem Bombodrom Wittstock zu nächtlicher Stunde zusammentreiben, um sie dieses schöne Schauspiel mit anschließendem Bombenwurf mal selbst erleben zu lassen.
Shit- habe gerade gelesen,dass das Bombodrom Wittstock geschlossen wurde......

[Bruddler]

ist ja alles schön und gut, wenns a gaudi gibt bei der "leich"

wenns bloß nicht soviel kosten würde, gelle? ;)

grüßle s.

:sonicht: Wenn andere die "Trauerfeier" bezahlen, dann ist das halb so schlimm !

[sibilla]

:sonicht: Wenn andere die "Trauerfeier" bezahlen, dann ist das halb so schlimm !

du hast mich falsch verstanden, oder ich mich mißverständlich ausgedrückt:?

grüßle s.

[sibilla]

Dafür "feiern" die Juden ihre Toten umso intensiver!:haha:



Tja, so eine Trauerfeier kann manchmal jahrzehntelang anhalten....


Das tausendjährige Reich war bereits nach 12 Jahren zu Ende und sie "trauern" immer noch.... :pfeif:

ich habe auf das angespielt, lieber bruddler

grüßle s.

[Bruddler]

ich habe auf das angespielt, lieber bruddler

grüßle s.

Ich weiß ! :trost:

[sibilla]

Ich weiß ! :trost:


du blitz, jetzt hast mich aber schön vergackeiert :haha:

und ich dachte mir noch, so begriffsstutzig ist der doch sonst nicht.

[Chronos]

Ja schon, aber der Plan wurde schon längst über den Haufen geworfen ! :crazy:

Jener Plan wurde längst schon durch substanzielle Inhalte des Marshall-Plans ersetzt, dessen Realisierung wir täglich bewundern können.

Aber irgendein Plan läuft in Deutschland immer. Allerdings mit dem Unterschied, dass manche Pläne nicht funktionieren (wie beispielsweise ein geplanter Bahnhof oder ein geplanter Großflughafen), während die anderen, nicht ganz so öffentlich publizierten und einsehbaren Pläne umso besser funktionieren.

Sozusagen wie geschmiert..... :D

[Felix Krull]

Letztendlich hielt in Magdeburg der 'demokrartisch' inszenierte Selbstmordkult wieder einmal fröhliche Urständ.

Diesen Leuten ist einfach nicht klar daß sie nur austauschbares Lohnsklaven- und Steuervieh sind, das im Rahmen finanzieller und ethnischer Optimierungsmaßnahmen seine eigene Beseitigung und Ersetzung fördert und feiert.

Deutsche werden immer noch genug übrig bleiben, aber die BRD-Blödlinge, die wandern in den Fleischwolf der Abschaffung, des Selbsthasses und der Ersetzung durch andere.

[Bruddler]

Jener Plan wurde längst schon durch substanzielle Inhalte des Marshall-Plans ersetzt, dessen Realisierung wir täglich bewundern können.

Aber irgendein Plan läuft in Deutschland immer. Allerdings mit dem Unterschied, dass manche Pläne nicht funktionieren (wie beispielsweise ein geplanter Bahnhof oder ein geplanter Großflughafen), während die anderen, nicht ganz so öffentlich publizierten und einsehbaren Pläne umso besser funktionieren.

Sozusagen wie geschmiert..... :D

Du meinst, das "Tausendjährige" wurde nach 45' fortgesetzt, nur eben anders, anders als uns Deutschen lieb ist ?! :hmm:

P.S. Ich finde es skandallös und menschenverachtend, wenn man ganze Nachkriegsgenerationen auf immer und ewig büßen lässt !

[Maxvorstadt]

Also Menschen, die mit einem stillen Trauermarsch den Opfern des Bombenholocaust gedenken, sind Neonazis?

Du kannst ja demnächst wild tanzen, Party machen und Blumen streuen, wenn du den jüdischen Opfern gedenkst. Nicht?

Tu doch nicht so naiv. :auro:

[Nanu]

aber die BRD-Blödlinge, die wandern in den Fleischwolf der Abschaffung, des Selbsthasses und der Ersetzung durch andere.

Je früher umso besser! Man sollte dir vollstreckenden Bereicherer von Amts wegen mit besseren Waffen ausrüsten.

[Buella]

Schade, dass diese Vollidioten den Bombenterror nicht selbst miterleben durften...

Ja! Das ist wirklich schade, daß sie um diesen demokratischen Spaß gebracht wurden!
Man könnte diesen hirnentschabten Irrsinn aber auch - Wo bitte gehts zur Schlachtbank? - nennen!

:cool:

[Buella]

Also, offen gesagt: die machen das nicht mal so falsch. Mit Luftballons, Bier und Musik die Leute auf ihre Seite ziehen. Der gemästete Bundesbürger geht heute lieber zur Musik schunkeln als an seine toten Großeltern zu denken.

So weit so gut! Nur das letzte Wort - denken - in Deiner Ausführung paßt nicht zu diesem dämlich-Pack!

[fatalist]

Du hast Recht. Entschuldigung, hatte ich nicht gelesen.
Allerdings komme ich dann mit den Zahlen so nicht klar.
...
Sollten also wirklich 6 Mio. Vertriebene und nochmal etwa. 6 Mio. Kriegsgefangene, Verschleppte und Zivilisten umgekommen sein ?
Auf die scheint aber Adenauer dann gar nicht einzugehen.

Adenauer referiert wohl nur über US-Angaben zu den Vertriebenenzahlen und den Todeszahlen dabei.
Wie diese Zahlen der USA zustande kamen, das weiss ich leider auch nicht.

Ich bin jedoch sicher, dass die BdV-Zahl von gut 2 Millionen "geschönt" ist.
Weil "6 Millionen" als Zahl schon reserviert ist, durften es eben ab den 70er Jahren keine 6 Millionen Toten bei der Vertreibung der Deutschen geben. Adenauer wusste das natürlich noch nicht in den 1950ern.

[Aloisius]

Jedes Land feiert eigentlich Siege. Deutschland dürfte so ziemlich das einzige Land sein, dass eine totale Niederlage feiert. Wie krank ist das denn?

[Affenpriester]

Jedes Land feiert eigentlich Siege. Deutschland dürfte so ziemlich das einzige Land sein, dass eine totale Niederlage feiert. Wie krank ist das denn?

Wenn du auf diese Niederlage das Etikett "Befreiung" klebst und das Volk nur lang genug erziehst, klappt alles.

[Murmillo]

Weil "6 Millionen" als Zahl schon reserviert ist, durften es eben ab den 70er Jahren keine 6 Millionen Toten bei der Vertreibung der Deutschen geben. Adenauer wusste das natürlich noch nicht in den 1950ern.

Zu Adenauers Zeiten gab es wohl in der Politik noch nicht den Begriff des " Schönrechnens", auf gar keinen Fall aber " Political Correctness"!

[fatalist]

Zu Adenauers Zeiten gab es wohl in der Politik noch nicht den Begriff des " Schönrechnens", auf gar keinen Fall aber " Political Correctness"!

Adenauer hätte sicher auch die 25000 Toten in Dresden 1945 nicht geglaubt, sondern ne NULL drangehängt.
Er könnte sicher auch nicht nachvollziehen, warum die GEdenkmärsche heutzutage Gegendemos und Nazivorwürfe hervorrufen.

Thiese hätte "der Alte" sicher in die Klapse gesteckt.

[Menetekel]

"Das endlose Beschuldigen des deutschen Volkes seit 1945 ist wie das unablässige Schlagen auf einen blinden und gefesselten Körperbehinderten! Den Deutschen hat man durch dauernde falsche Geschichtsdarstellungen alle Argumente zur Verteidigung und Rechtfertigung genommen. So wurden sie geistig gefesselt, verkrüppelt und blind gemacht!
Angeführt in dem Buch: Das Deutschlandprotokoll mit dem Hinweis "ebda., S. 4"
Hier kann man ableiten, warum die Masse so ausgerichtet ist.
Bezogen auf die Frage von aloisius

[Catholicus Romanus]

Die Bombardierung der prot. Städte wie Magdeburg oder vorallem Dresden war eine vatikanische Inquisition. Das wissen diese Idioten natürlich nicht.

Sie kritisieren sogar die kath. Kirche und denken sie sind in Opposition, verteidigen aber nun gleichzeitig diese Inquisition. Sogar prot. Krichenvertreter machen da mit und wissen nicht, dass
es da um ihre eigene Ausrottung ging.

Die Jesuiten sind zwar ein riesen Abschaum, müssten aber ziemlich genial sein, um solche Zustände wie in der BRD hinzubekommen.

Wenn dieser Kommentar nicht so bescheuert wäre, dann wäre er auf jeden Fall unterhaltsam.

[Aloisius]

JA, solche Politiker, wie Adenauer oder Brandt könnte Deutschland heute gut gebrauchen. Und bitte keine Dementis! Brandt war ein wirklich großer Politiker.

[Deutschmann]

JA, solche Politiker, wie Adenauer oder Brandt könnte Deutschland heute gut gebrauchen. Und bitte keine Dementis! Brandt war ein wirklich großer Politiker.

Sowas wie Brandt? Wozu? Dass er mit Knieschonern im Gepäck um die Welt reist?

[Jonny]

Sie wissen nicht mal, wie ein Hakenkreuz gezeichnet wird, sind aber dagegen. Man sollte sich doch schon etwas über seine Feinde informieren...

[Ebbelwoi]

Bei den Bildern bleibt nichts als Zorn. Die tollen, bunten Gegendemonstranten namentlich erfassen und warten, bis ein Familienangehöriger stirbt. Anschließend mit ein paar Zynikern und Luftballons bei der Beisetzung auftauchen und "Party machen".

[Demokrat]

Sowas wie Brandt? Wozu? Dass er mit Knieschonern im Gepäck um die Welt reist?
Diesen einen Kniefall werden einige ihm ewig vorhalten. Ich behaupte, Deutschland und sein Ansehen sind durch diese Geste gewachsen, das hat meiner Meinung nach auch nichts mit irgendeiner Form der Unterwerfung zu tun. Und davon mal ab, ansonsten hat Brandt doch überwiegend vernünftige Politik betrieben.

[berty]

Diesen einen Kniefall werden einige ihm ewig vorhalten. Ich behaupte, Deutschland und sein Ansehen sind durch diese Geste gewachsen, das hat meiner Meinung nach auch nichts mit irgendeiner Form der Unterwerfung zu tun. Und davon mal ab, ansonsten hat Brandt doch überwiegend vernünftige Politik betrieben.

Vor allem sind nun mittlerweile über 40 Jahre vergangen, die Erde drehte sich weiter, trotz der Agitation seiner Gegner damals. Keine Nachfolgeregierung hat seine Ostpolitik korrigiert. Im Gegenteil, sie bauten darauf.

[Strandwanderer]

Bei den Bildern bleibt nichts als Zorn. Die tollen, bunten Gegendemonstranten namentlich erfassen und warten, bis ein Familienangehöriger stirbt. Anschließend mit ein paar Zynikern und Luftballons bei der Beisetzung auftauchen und "Party machen".



Eine Mordsidee!


Man bildet ein johlendes "Spalier der Demokratie", durch das der Sarg zur Grube getragen werden muß.

[Demokrat]

Eine Mordsidee!


Man bildet ein johlendes "Spalier der Demokratie", durch das der Sarg zur Grube getragen werden muß.
Die Idee ist nicht neu - die Surrealisten haben auf diese Weise Freunde aus ihrer Mitte beerdigt. Surrealismus: der Name wäre auch hier Programm.

[Strandwanderer]

Die Idee ist nicht neu - die Surrealisten haben auf diese Weise Freunde aus ihrer Mitte beerdigt. Surrealismus: der Name wäre auch hier Programm.


In dem Fall waren die zu Grabe Getragenen mit dem Zirkus einverstanden.


Ich glaube nicht, daß dies auch auf die zigtausend Magdeburger zutrifft, die von allierten Bomben ermordet wurden.


Also war das "bunte" Gehampel der "Demokraten" nicht "surreal", sondern absolut niederträchtig und unanständig.

[Demokrat]

Keine Nachfolgeregierung hat seine Ostpolitik korrigiert. Im Gegenteil, sie bauten darauf.
Du sagst es. Und sie sind gut damit gefahren.

[Tankred]

Vor allem sind nun mittlerweile über 40 Jahre vergangen, die Erde drehte sich weiter, trotz der Agitation seiner Gegner damals. Keine Nachfolgeregierung hat seine Ostpolitik korrigiert. Im Gegenteil, sie bauten darauf.

Stimmt. Aber es gibt ein nicht geringes Lager, was sich für den Kniefall noch heute fremdschämt, mich einbegriffen.
Macht man einfach nicht, nirgends auf der Welt. Hat was mit Stolz zu tun, mit Würde. Mal ganz offen, Feind ist Feind und man verneigt sich vor den Opfern seines eigenen Volks. Man braucht sich auch nicht um Aussöhnung bemühen, man muss einfach es besser machen und die Zeit heilt Wunden. Alles andere ist nur Feindbild aufrecht erhalten und alte Resentiments pflegen.

[Demokrat]

In dem Fall waren die zu Grabe Getragenen mit dem Zirkus einverstanden.


Ich glaube nicht, daß dies auch auf die zigtausend Magdeburger zutrifft, die von allierten Bomben ermordet wurden.


Also war das "bunte" Gehampel der "Demokraten" nicht surreal, sondern absolut niederträchtig und unanständig.
Ich meinte auch weniger das Gebaren der Gegendemonstranten, sondern eher die Art und Weise, die du für zukünftige Begräbnisse ebendieser ins Spiel gebracht hast. Wenn die "anständigen" Bürger dann Spalier stehen und johlen sollen.

[Demokrat]

Alles andere ist nur Feindbild aufrecht erhalten und alte Resentiments pflegen.
Das musst du bitte etwas näher erläutern. Wieso soll eine versöhnliche Geste alte Feindbilder und Ressentiments aufrechterhalten? Sie trägt doch eher zum Gegenteil bei.

[Deutschmann]

Das musst du bitte etwas näher erläutern. Wieso soll eine versöhnliche Geste alte Feindbilder und Ressentiments aufrechterhalten? Sie trägt doch eher zum Gegenteil bei.

Ich sehe das sozusagen als Startschuss für die heutige Nazikeule.

[Tankred]

Das musst du bitte etwas näher erläutern. Wieso soll eine versöhnliche Geste alte Feindbilder und Ressentiments aufrechterhalten? Sie trägt doch eher zum Gegenteil bei.

Deutsche sind nicht die Einzigen, die Kriege begonnen haben oder Unrecht begangen haben. Das ist nun mal Bestandteil der Geschichte und zieht sich über viele Völker. Und mit der Zeit bildeten sich Resentiments und Vorurteile. Aber ich kann mich nicht erinnern, das Amerikaner, die nun weiß Gott bis dato Kriege anzetteln und dies seit Beginn ihrer Geschichte tun, sich irgendwo mal mit Kniefällen irgendwo angebiedert haben. Weder vor den Napalm-Opfern in Vietnam, noch bei ihren eigenen Ureinwohnern. Der Deutsche dagegen zahlt und entschuldigt sich und schließt "Staatsverträge" mit Vereinen deren Inhalt nur einseitige Leistungen sind und - bekommt doch immer wieder, sei es im Film oder sonstwo, die Nazikeule um die Ohren geschlagen. Vor ca. 2 Jahren glaube ich kam ein Video ins tschechische Fernsehen auf dem zu sehen war, wie deutsche Zivilisten in Massen einfach in einer Reihe stehend, abgeschossen wurden. Wohlgemerkt, der Krieg war zu Ende und es handelte sich um Zivilisten. In Foren ein rießen Thema, schaffte der Film es nicht mal auf irgend ein deutsches Titelblatt.
Die Bennesch-Dekrete werden selbst heute von Tschechen nicht verurteilt oder sich direkt davon distanziert, wobei jeder weiß, das deren Inhalte verbrecherische Züge enthalten. Oder rede mal mit Türken über das Thema Genozid an Armeniern.

Wir haben nichts erreicht mit unserer Kniefall und Katzbuckel-Zahl-Mentalität, wir machen uns lächerlich mit der Selbstgeißelung. Wenn wir vorwärts kommen, dann mit Taten der Gegenwart und Zukunft.

[Demokrat]

Deutsche sind nicht die Einzigen, die Kriege begonnen haben oder Unrecht begangen haben. Das ist nun mal Bestandteil der Geschichte und zieht sich über viele Völker. Und mit der Zeit bildeten sich Resentiments und Vorurteile. Aber ich kann mich nicht erinnern, das Amerikaner, die nun weiß Gott bis dato Kriege anzetteln und dies seit Beginn ihrer Geschichte tun, sich irgendwo mal mit Kniefällen irgendwo angebiedert haben. Weder vor den Napalm-Opfern in Vietnam, noch bei ihren eigenen Ureinwohnern. Der Deutsche dagegen zahlt und entschuldigt sich und schließt "Staatsverträge" mit Vereinen deren Inhalt nur einseitige Leistungen sind und - bekommt doch immer wieder, sei es im Film oder sonstwo, die Nazikeule um die Ohren geschlagen. Vor ca. 2 Jahren glaube ich kam ein Video ins tschechische Fernsehen auf dem zu sehen war, wie deutsche Zivilisten in Massen einfach in einer Reihe stehend, abgeschossen wurden. Wohlgemerkt, der Krieg war zu Ende und es handelte sich um Zivilisten. In Foren ein rießen Thema, schaffte der Film es nicht mal auf irgend ein deutsches Titelblatt.
Die Bennesch-Dekrete werden selbst heute von Tschechen nicht verurteilt oder sich direkt davon distanziert, wobei jeder weiß, das deren Inhalte verbrecherische Züge enthalten. Oder rede mal mit Türken über das Thema Genozid an Armeniern.

Wir haben nichts erreicht mit unserer Kniefall und Katzbuckel-Zahl-Mentalität, wir machen uns lächerlich mit der Selbstgeißelung. Wenn wir vorwärts kommen, dann mit Taten der Gegenwart und Zukunft.
Okay, ich verstehe, worauf du hinauswillst. Mit der "Nazikeule", die immer wieder mal geschwungen wird, bin ich natürlich auch nicht einverstanden, zumal ich unsere "Schuld" als abgegolten betrachte, sowohl materiell als auch mental. Dass andere Staaten weniger Versöhnung betreiben bzw. ganz davon absehen, sollte allerdings für uns kein Vorbild sein. Diese Kniefall-Geste liegt Jahrzehnte zurück, und sie wurde nicht wiederholt, man sollte es dabei beruhen lassen. Inzwischen haben wir doch ein ganz "gesundes" Verhältnis zur Vergangenheit, würde ich sagen. Eine Form der Selbstgeißelung kann ich zumindest nicht erkennen. Und was z.B. die Beneš-Dekrete angeht, so wäre hier wenigstens eine Distanzierung angebracht, es gibt auch Stimmen im tschechischen Volk, die danach rufen - leider werden diese nicht erhört.

[Demokrat]

Ich sehe das sozusagen als Startschuss für die heutige Nazikeule.
Da bin ich anderer Meinung. Zumindest gehe ich davon aus, dass die "Nazikeule" auch so oder so geschwungen worden wäre. Man schaue sich allein die lange Reihe von Entschädigungsforderungen an, die stehen sicher nicht mit dem Kniefall im direkten Zusammenhang.

[Deutschmann]

Da bin ich anderer Meinung. Zumindest gehe ich davon aus, dass die "Nazikeule" auch so oder so geschwungen worden wäre. Man schaue sich allein die lange Reihe von Entschädigungsforderungen an, die stehen sicher nicht mit dem Kniefall im direkten Zusammenhang.

Ich weiß nicht. Ist aber Ansichtsache. Ich werte das als Zeichen der Unterwerfung. Interressant dabei ist, dass damals die Menschen auf die Strasse gegangen sind ... mit Plakaten wie: "Verräter hängen" etc.

[Strandwanderer]

Ich weiß nicht. Ist aber Ansichtsache. Ich werte das als Zeichen der Unterwerfung. Interressant dabei ist, dass damals die Menschen auf die Strasse gegangen sind ... mit Plakaten wie: "Verräter hängen" etc.



Das nenne ich einen Denkanstoß!


Offenbar gab es damals noch viele Bürger mit Zivilcourage.

[Lichtblau]

Wenn dieser Kommentar nicht so bescheuert wäre, dann wäre er auf jeden Fall unterhaltsam.

Er ist unterhaltsam weil er bescheuert ist.

[Tankred]

Okay, ich verstehe, worauf du hinauswillst. Mit der "Nazikeule", die immer wieder mal geschwungen wird, bin ich natürlich auch nicht einverstanden, zumal ich unsere "Schuld" als abgegolten betrachte, sowohl materiell als auch mental. Dass andere Staaten weniger Versöhnung betreiben bzw. ganz davon absehen, sollte allerdings für uns kein Vorbild sein. Diese Kniefall-Geste liegt Jahrzehnte zurück, und sie wurde nicht wiederholt, man sollte es dabei beruhen lassen. Inzwischen haben wir doch ein ganz "gesundes" Verhältnis zur Vergangenheit, würde ich sagen. Eine Form der Selbstgeißelung kann ich zumindest nicht erkennen. Und was z.B. die Beneš-Dekrete angeht, so wäre hier wenigstens eine Distanzierung angebracht, es gibt auch Stimmen im tschechischen Volk, die danach rufen - leider werden diese nicht erhört.

Mir fehlt am meisten mal eine Aussage eines Politikers aus einer Partei der sagt, wir haben bezahlt, wir haben gebüßt, Schuldige sind verfolgt und bestraft, wir haben daraus gelernt und jetzt im neuen Jahrtausend ist auch mal wieder gut damit. Anstelle dessen schließt der deutsche Staat ein offenbar neuen Staatsvertrag mit dem ZDJ und offenbar auch mit Muslimverbänden. Kommt der tägliche Hitler in irgend einem Sender, der auch eine heimlige Geburtstagsfeier mit düsterer Musik zeigt und auf das drohende Unheil hinweist. Und wenn ich sehe wie noch heute mit dem alliierten Bombenterror umgegangen wird weiß ich, dass dieses Land und Leute ein massives Problem mit ihrer Geschichte noch heute hat. Warum eine Gegendemo organisieren gegen Leute, die daran erinnern, ganz friedlich, genehmigt, im Rahmen? Die daran erinnern, dass da mal grobes Unrecht gegangen wurde, da Kinder, Frauen und Greise in ihren Kellern oder draußen verbrannt sind bei lebendigen Leibe. Da ziehen Leute umher mit Parolen wie "Do it again, Harris" und werden strafrechtlich nicht verfolgt. Unfassbar für mich. Da stimmt doch was nicht, da braucht man nicht links oder rechts sein, da braucht man nur seinen Menschenverstand nutzen. Und zu Brandt nochmal, hat er sich vor den Millionen deutscher Opfer hingekniet? Denk mal darüber nach, wenige Familien, die nicht irgendwie Angehörige seinerzeit verloren haben und wenn es nur Jahrzehnte in Kriegsgefangenschaft waren in Gulags, in Todeslagern.
Sind die es nicht wert sich zu verneigen, wenn man sich für die damaligen Feinde verneigt? Was ist denn das für eine Einstellung? Da sprichst Du von gesundem Verhältnis? Findest Du das gut, wenn junge Menschen heut ins Kino gehen und dort sich ergötzen, wie eine handvoll amerikanischer Juden Deutschen den Schädel einschlägt? Schau dir mal auf Amazon die Bewertungen für dieses Machwerk namens "inglorious basterds" an dessen Regisseur mutmaßte, dass die Deutschen seinen Film "lieben" werden.

Vorbild sollte für uns vielleicht eine Schweiz sein, die sich neutral verhält und wir aus der Geschichte genau dahin hätten bewegen sollen. Nur mal meine Meinung.

[Strandwanderer]

Vollzitat



Richtiges gut gesagt!

[Demokrat]

Mir fehlt am meisten mal eine Aussage eines Politikers aus einer Partei der sagt, wir haben bezahlt, wir haben gebüßt, Schuldige sind verfolgt und bestraft, wir haben daraus gelernt und jetzt im neuen Jahrtausend ist auch mal wieder gut damit. Anstelle dessen schließt der deutsche Staat ein offenbar neuen Staatsvertrag mit dem ZDJ und offenbar auch mit Muslimverbänden. Kommt der tägliche Hitler in irgend einem Sender, der auch eine heimlige Geburtstagsfeier mit düsterer Musik zeigt und auf das drohende Unheil hinweist. Und wenn ich sehe wie noch heute mit dem alliierten Bombenterror umgegangen wird weiß ich, dass dieses Land und Leute ein massives Problem mit ihrer Geschichte noch heute hat. Warum eine Gegendemo organisieren gegen Leute, die daran erinnern, ganz friedlich, genehmigt, im Rahmen? Die daran erinnern, dass da mal grobes Unrecht gegangen wurde, da Kinder, Frauen und Greise in ihren Kellern oder draußen verbrannt sind bei lebendigen Leibe. Da ziehen Leute umher mit Parolen wie "Do it again, Harris" und werden strafrechtlich nicht verfolgt. Unfassbar für mich. Da stimmt doch was nicht, da braucht man nicht links oder rechts sein, da braucht man nur seinen Menschenverstand nutzen. Und zu Brandt nochmal, hat er sich vor den Millionen deutscher Opfer hingekniet? Denk mal darüber nach, wenige Familien, die nicht irgendwie Angehörige seinerzeit verloren haben und wenn es nur Jahrzehnte in Kriegsgefangenschaft waren in Gulags, in Todeslagern.
Sind die es nicht wert sich zu verneigen, wenn man sich für die damaligen Feinde verneigt? Was ist denn das für eine Einstellung? Da sprichst Du von gesundem Verhältnis? Findest Du das gut, wenn junge Menschen heut ins Kino gehen und dort sich ergötzen, wie eine handvoll amerikanischer Juden Deutschen den Schädel einschlägt? Schau dir mal auf Amazon die Bewertungen für dieses Machwerk namens "inglorious basterds" an dessen Regisseur mutmaßte, dass die Deutschen seinen Film "lieben" werden.

Vorbild sollte für uns vielleicht eine Schweiz sein, die sich neutral verhält und wir aus der Geschichte genau dahin hätten bewegen sollen. Nur mal meine Meinung.
Das ist ein vernünftiger Standpunkt, den du hier vertrittst. Im großen und ganzen teile ich ihn auch. Nur zu zwei Punkten möchte ich mich noch äußern.

Gegendemonstranten: Mal abgesehen von den völlig durchgeknallten "Bomber Harris"-Transparenten war es wohl nicht die Absicht der Leute, die Bombardierung Magdeburgs zu feiern. Vielmehr ging es ihnen darum, ein Statement gegen die vermeintlichen Neonazies zu setzen, die in ihren Augen den Gedenktag dazu mißbraucht haben, sich selbst ins rechte Licht zu setzen, und die ihre Betroffenheit nach Ansicht der Gegendemonstranten nur heucheln. Das ist zumindest meine Einschätzung.

Inglorious Basterds: Ich kenne den Film zufällig, und ich muss sagen, so schlecht kommen die Deutschen hier nicht weg, da gibt's ganz andere Kaliber. Außerdem handelt es sich um eine Art Komödie. Aber ich gebe dir grundsätzlich Recht, ich bin diese ewige Darstellung der Deutschen als Nazis auch leid. Außerdem nervt es mich, dass deutsche Filme bei internationalen Festivals nur dann eine Chance haben, wenn sie sich kritisch mit der deutschen Vergangenheit beschäftigen. Siehe z.B. "Der Untergang" oder "Das Leben der anderen".

[Tankred]

Das ist ein vernünftiger Standpunkt, den du hier vertrittst. Im großen und ganzen teile ich ihn auch. Nur zu zwei Punkten möchte ich mich noch äußern.

Gegendemonstranten: Mal abgesehen von den völlig durchgeknallten "Bomber Harris"-Transparenten war es wohl nicht die Absicht der Leute, die Bombardierung Magdeburgs zu feiern. Vielmehr ging es ihnen darum, ein Statement gegen die vermeintlichen Neonazies zu setzen, die in ihren Augen den Gedenktag dazu mißbraucht haben, sich selbst ins rechte Licht zu setzen, und die ihre Betroffenheit nach Ansicht der Gegendemonstranten nur heucheln. Das ist zumindest meine Einschätzung.

Inglorious Basterds: Ich kenne den Film zufällig, und ich muss sagen, so schlecht kommen die Deutschen hier nicht weg, da gibt's ganz andere Kaliber. Außerdem handelt es sich um eine Art Komödie. Aber ich gebe dir grundsätzlich Recht, ich bin diese ewige Darstellung der Deutschen als Nazis auch leid. Außerdem nervt es mich, dass deutsche Filme bei internationalen Festivals nur dann eine Chance haben, wenn sie sich kritisch mit der deutschen Vergangenheit beschäftigen. Siehe z.B. "Der Untergang" oder "Das Leben der anderen".

Prima, das Du weitestgehend mit mir konform gehst. Ich denke auch, man muss für solche Standpunkte nicht in eine Ecke gestellt oder diffamiert werden. Die Frage ist, denken nur wir zwei so oder was ist der Grund, warum keiner der Politiker mal in so einer Richtung den Mut hat zu reden oder eine große Zeitung zu schreiben? Denkt man an Sarrazin, ich meine was für eine Zustimmung hat der mit seinen Ansichten in der Bevölkerung und überhaupt keine in der Politik. Man distanziert sich von ihm, ist so eine Art Aussätziger. Also was für "Volksvertreter" sind das dann? Vor allem, von wessen Volk vertreten sie die Interessen?

Nun, ich kenne die Argumentation für die Gegendemos. Ich glaube dagegen nicht, dass da mehr geheuchelt wird wie vor irgendwelcher Kranzniederlegungen für die andere Seite. Nur mal nüchtern betrachtet, ist es nicht traurig, dass sich die Hinterbliebenen und Bekannten und Verwandten, die Landsleute derer, die da Opfer übelster Gewalt wurden nicht in einer Gedenkfeier an die Bombennächte sammeln, sondern nur um GEGEN oder ANTI was zu sein? Hallo, Ziel der Angriffe waren keine Nazis, Soldaten oder Rüstungsbetriebe sondern schlicht weg das Ausrotten von Zivilisten. Egal was die andere Seite getan hat, das kann man nicht gutreden oder verharmlosen oder rechtfertigen. Die Wahrheit jedoch ist, gerade ein paar Hundert kommen zum demonstrieren und werden mit Pauschalisierung als Rechtsextreme diffamiert - und zwar alle. Ist das eigentlich akzeptabel?
Das sich da auch noch Bürgermeister, Gewerkschaften und kirchliche Verbände anschließen an der Anti-Demo, rundet das Bild vollends ab. Was ist mit Rechtsstaatlichkeit, sind doch bekannterweise die Demos lange angemeldet und genehmigt? Wo ist da Demokratie, wer schützt da die Rechte dieser Bürger? Sind Rechte zweite Klasse?

Inglorious Basterds war nur ein Beispiel, ich bin schon konsequent genug um so was zu boykottieren, aber man hört und liest darüber ja. Hätte auch Private James Ryan schreiben können.

[Tankred]

Richtiges gut gesagt!

Merci pour les fleurs. Maintenant nous somme deja 3.

[Agesilaos Megas]

Vielmehr ging es ihnen darum, ein Statement gegen die vermeintlichen Neonazies zu setzen, die in ihren Augen den Gedenktag dazu mißbraucht haben, sich selbst ins rechte Licht zu setzen, und die ihre Betroffenheit nach Ansicht der Gegendemonstranten nur heucheln. Das ist zumindest meine Einschätzung.

Das trifft aber auf ein weiteres Problem: Inhalt und Form müssen zusammenpassen; was aber vielerorts in Dresden schon Jahre lang geschieht, das ist keine einfache Gegendemonstration, sondern ein Pomp von Aktionen, Multi-Kulti-Offenbarungen, Beschmutzungen (Farben, wie auf dem Bild zu sehen), Lärm, teils auch Hass und Vandalismus resp. Chaos, welches sich allesamt gegen die Anschauung sog. "Neonazis" richtet, aber sich nicht mit der Bedeutung jener Jahrestage befasst. Und genau in dieser Sache kommen die Nationalen besser weg: Sie konzentrieren sich auf die histor. Bedeutung jenes Tages, fixieren sich darauf, sind um die passende Stimmung den Mord von 30.000-200.000 Deutschen auf einen Schlag betreffend besorgt, während die anderen eben dies mit den gewohnten Mitteln gegen Rechts, aber ungeachtet des besonderen Ereignisses abwehren wollen, wie es scheint.
Will sagen: Die Gegendemonstraten bedürfen anderer Formen, um ihre inhaltliche Botschaft Dresden betreffend zu verbreiten. Andernfalls bleibt es umstritten.


Inglorious Basterds: Ich kenne den Film zufällig, und ich muss sagen, so schlecht kommen die Deutschen hier nicht weg, da gibt's ganz andere Kaliber. Außerdem handelt es sich um eine Art Komödie. Aber ich gebe dir grundsätzlich Recht, ich bin diese ewige Darstellung der Deutschen als Nazis auch leid. Außerdem nervt es mich, dass deutsche Filme bei internationalen Festivals nur dann eine Chance haben, wenn sie sich kritisch mit der deutschen Vergangenheit beschäftigen. Siehe z.B. "Der Untergang" oder "Das Leben der anderen".

Gut, dass Du das erwähnst. Wie stehst Du zu der These: IB nehme die US-amerikanischen WK-Filme insofern auf' s Korn, als dass es das Morden an Deutschen - vgl. Das dreckige Dutzend (kenne den Namen jenes Filmes nicht mehr so genau; etc.) - so absurd übersteigt, dass sie ihrer propagandistischen Natur überführt werden?

[Demokrat]

Prima, das Du weitestgehend mit mir konform gehst. Ich denke auch, man muss für solche Standpunkte nicht in eine Ecke gestellt oder diffamiert werden. Die Frage ist, denken nur wir zwei so oder was ist der Grund, warum keiner der Politiker mal in so einer Richtung den Mut hat zu reden oder eine große Zeitung zu schreiben? Denkt man an Sarrazin, ich meine was für eine Zustimmung hat der mit seinen Ansichten in der Bevölkerung und überhaupt keine in der Politik. Man distanziert sich von ihm, ist so eine Art Aussätziger. Also was für "Volksvertreter" sind das dann? Vor allem, von wessen Volk vertreten sie die Interessen?
Hier vermute ich, dass die Politiker zuerst die öffentliche Resonanz abwarten, um dann dementsprechend Position zu beziehen oder einfach nichts zu der Angelegenheit zu äußern. Wer will sich schon "die Hände schmutzig" machen, wenn es um so umstrittene Thesen wie die Sarrazins geht. Die "Political-Correctness-Mafia" ist in unserem Lande allgegenwärtig, und ihr Arm ist lang, sie bestimmt die öffentliche Meinung. Man kann nun für Sarrazins Thesen sein oder auch dagegen, aber äußern können muss er sie. Und das Schlimme dabei ist, dass offensichtlich niemand, der in der Gesellschaft oben schwimmt, zur Kenntnis zu nehmen scheint, wie der politische Konsens in punkto Integration im Volk bröckelt. Trotz oder vielleicht auch gerade wegen der überbordenden politischen Korrektheit der maßgeblichen Meinungsmacher. Wir werden uns dieser Diskussion, die Sarrazin bereits angeregt hat, stellen müssen, wenn wir verhindern wollen, dass die bereits auf beiden Seiten vorhandenen Ressentiments in offenen Rassismus umschlagen. Von der allgemeinen sozialen Unzufriedenheit in diesem Zusammenhang will ich gar nicht erst schreiben.


Nun, ich kenne die Argumentation für die Gegendemos. Ich glaube dagegen nicht, dass da mehr geheuchelt wird wie vor irgendwelcher Kranzniederlegungen für die andere Seite. Nur mal nüchtern betrachtet, ist es nicht traurig, dass sich die Hinterbliebenen und Bekannten und Verwandten, die Landsleute derer, die da Opfer übelster Gewalt wurden nicht in einer Gedenkfeier an die Bombennächte sammeln, sondern nur um GEGEN oder ANTI was zu sein? Hallo, Ziel der Angriffe waren keine Nazis, Soldaten oder Rüstungsbetriebe sondern schlicht weg das Ausrotten von Zivilisten. Egal was die andere Seite getan hat, das kann man nicht gutreden oder verharmlosen oder rechtfertigen. Die Wahrheit jedoch ist, gerade ein paar Hundert kommen zum demonstrieren und werden mit Pauschalisierung als Rechtsextreme diffamiert - und zwar alle. Ist das eigentlich akzeptabel?
Das sich da auch noch Bürgermeister, Gewerkschaften und kirchliche Verbände anschließen an der Anti-Demo, rundet das Bild vollends ab. Was ist mit Rechtsstaatlichkeit, sind doch bekannterweise die Demos lange angemeldet und genehmigt? Wo ist da Demokratie, wer schützt da die Rechte dieser Bürger? Sind Rechte zweite Klasse?
Ein guter Punkt. Man kann zu den vermeintlichen Absichten der Rechten stehen, wie man will, Fakt ist, dass es sich um ordentlich angemeldete Demonstrationen handelt. Ich kann zwar auch die Leute verstehen, die den Rechten keine Bühne lassen möchten, obwohl ich es persönlich anders sehe, aber all diese Antirechts-Verbündeten müssen sich die Demokratiefrage stellen lassen. Umso absurder gerät das ganze, wenn gerade diese Leute die Demokratie voll und ganz für sich beanspruchen.

[Demokrat]

Das trifft aber auf ein weiteres Problem: Inhalt und Form müssen zusammenpassen; was aber vielerorts in Dresden schon Jahre lang geschieht, das ist keine einfache Gegendemonstration, sondern ein Pomp von Aktionen, Multi-Kulti-Offenbarungen, Beschmutzungen (Farben, wie auf dem Bild zu sehen), Lärm, teils auch Hass und Vandalismus resp. Chaos, welches sich allesamt gegen die Anschauung sog. "Neonazis" richtet, aber sich nicht mit der Bedeutung jener Jahrestage befasst. Und genau in dieser Sache kommen die Nationalen besser weg: Sie konzentrieren sich auf die histor. Bedeutung jenes Tages, fixieren sich darauf, sind um die passende Stimmung den Mord von 30.000-200.000 Deutschen auf einen Schlag betreffend besorgt, während die anderen eben dies mit den gewohnten Mitteln gegen Rechts, aber ungeachtet des besonderen Ereignisses abwehren wollen, wie es scheint.
Will sagen: Die Gegendemonstraten bedürfen anderer Formen, um ihre inhaltliche Botschaft Dresden betreffend zu verbreiten. Andernfalls bleibt es umstritten.
Volle Zustimmung. Die Gegendemonstranten wären glaubhafter bzw. kämen besser bei der Sache weg, wenn sie ihre Aktionen auf ein den Gegebenheiten angemessenes Verhalten umstellen würden. So bleiben sie nur als bunte Chaoten im Gedächtnis.


Gut, dass Du das erwähnst. Wie stehst Du zu der These: IB nehme die US-amerikanischen WK-Filme insofern auf' s Korn, als dass es das Morden an Deutschen - vgl. Das dreckige Dutzend (kenne den Namen jenes Filmes nicht mehr so genau; etc.) - so absurd übersteigt, dass sie ihrer propagandistischen Natur überführt werden?
Das wäre wohl etwas zuviel Lob für den Film, so eindeutig ist er meiner Meinung nach nicht. Obwohl es sicher ein vertretbarer Interpretationsansatz ist. Fakt ist aber, dass es die Basterds sind, also das Judenkommando, die im Film als die moralisch verwerflichen auftreten, sie sind diejenigen, die unmenschlich und unangemessen handeln. Das zeigt sich bereits dadurch, wie die einzelnen Mitglieder des Kommandos ausgewählt wurden - alle sind bedingungslose Deutschenhasser, was sie ausreichend für den Einsatz qualifiziert. Die Darstellung der Deutschen wiederum geht meines Erachtens weitestgehend in Ordnung. Man muss natürlich im Hinterkopf haben, dass es sich dabei um eine Komödie handelt; so wird Hitler z.B. etwas trottelig rübergebracht.

[knäckebrot]

Gegendemonstranten: Mal abgesehen von den völlig durchgeknallten "Bomber Harris"-Transparenten war es wohl nicht die Absicht der Leute, die Bombardierung Magdeburgs zu feiern. Vielmehr ging es ihnen darum, ein Statement gegen die vermeintlichen Neonazies zu setzen, die in ihren Augen den Gedenktag dazu mißbraucht haben, sich selbst ins rechte Licht zu setzen, und die ihre Betroffenheit nach Ansicht der Gegendemonstranten nur heucheln. Das ist zumindest meine Einschätzung.

Wenn in dieser Irrenanstalt deutscher Opfer auf eine angemessene Art und Weise gedacht würde, hätten sich die Glatzendemos an solchen Tagen mit einem Schlag erledigt. Käme nicht zuletzt der Staatskasse zugute. Aber nunja ;) Passt eben nicht zur (schein)heiligen BRD-Doktrin.

[Demokrat]

Wenn in dieser Irrenanstalt deutscher Opfer auf eine angemessene Art und Weise gedacht würde, hätten sich die Glatzendemos an solchen Tagen mit einem Schlag erledigt. Käme nicht zuletzt der Staatskasse zugute. Aber nunja ;) Passt eben nicht zur (schein)heiligen BRD-Doktrin.
Es ist ja nicht so, dass der Opfer gar nicht gedacht wird. Immerhin gibt es den Volkstrauertag, der an die Toten und Vermissten beider Kriege erinnern soll. Hier bei uns im Dorf kommen zum Volkstrauertag fast genauso viele Leute zusammen wie zum Schützenfest.

[knäckebrot]

Es ist ja nicht so, dass der Opfer gar nicht gedacht wird. Immerhin gibt es den Volkstrauertag, der an die Toten und Vermissten beider Kriege erinnern soll. Hier bei uns im Dorf kommen zum Volkstrauertag fast genauso viele Leute zusammen wie zum Schützenfest.

Deshalb meine Hervorhebung in obigem Beitrag. Man spricht mittlerweile auch offiziell von "Bombenterror", nie jedoch wird das Vorgehen der Briten und Amerikaner klar und deutlich als riesiges Kriegsverbrechen gebrandmarkt.

Zitat Wikipedia:

"Er [der Volkstrauertag] wird seit 1952 zwei Sonntage vor dem ersten Adventssonntag begangen und erinnert an die Kriegstoten und Opfer der Gewaltherrschaft aller Nationen." (meine Hervorhebung)

Da haben wir es wieder. Den deutschen Opfern deutlich und separat zu gedenken kommt nicht in die BRD-Tüte. Hier ein Auszug aus der Rede Merkels zum Volkstrauertag 2006

"Wir gedenken des unermesslichen Leids, das den Opfern der nationalsozialistischen Vernichtungspolitik widerfuhr. Wir Deutschen stehen zu unserer daraus erwachsenen besonderen, immerwährenden historischen Verantwortung."

http://www.volksbund.de/fileadmin/redaktion/Landesverbaende/Niedersachsen/Volkstrauertag/Reden_u_Beitraege/vtt_06_rede_dr_angela_merkel.pdf

Alles in allem finde ich die Rede gar nicht einmal so schlecht. Allerdings wird hier nicht etwa eine britische oder stalinistische Vernichtungspolitik angesprochen. Es fallen lediglich kurz die Begriffe "ausgebombt" und "Vertreibung". Vielleicht verstehst du, worauf ich hinaus will. Entweder lässt man solche Kampfphrasen ganz weg oder man setzt auf allen Seiten denselben Maßstab an. Andere Länder bekommen das doch auch auf die Reihe, wieso also nicht auch wir fast 70 Jahre nach Kriegsende.

[Demokrat]

Deshalb meine Hervorhebung in obigem Beitrag. Man spricht mittlerweile auch offiziell von "Bombenterror", nie jedoch wird das Vorgehen der Briten und Amerikaner klar und deutlich als riesiges Kriegsverbrechen gebrandmarkt.

Zitat Wikipedia:

"Er [der Volkstrauertag] wird seit 1952 zwei Sonntage vor dem ersten Adventssonntag begangen und erinnert an die Kriegstoten und Opfer der Gewaltherrschaft aller Nationen." (meine Hervorhebung)

Da haben wir es wieder. Den deutschen Opfern deutlich und separat zu gedenken kommt nicht in die BRD-Tüte. Hier ein Auszug aus der Rede Merkels zum Volkstrauertag 2006

"Wir gedenken des unermesslichen Leids, das den Opfern der nationalsozialistischen Vernichtungspolitik widerfuhr. Wir Deutschen stehen zu unserer daraus erwachsenen besonderen, immerwährenden historischen Verantwortung."

http://www.volksbund.de/fileadmin/redaktion/Landesverbaende/Niedersachsen/Volkstrauertag/Reden_u_Beitraege/vtt_06_rede_dr_angela_merkel.pdf

Alles in allem finde ich die Rede gar nicht einmal so schlecht. Allerdings wird hier nicht etwa eine britische oder stalinistische Vernichtungspolitik angesprochen. Es fallen lediglich kurz die Begriffe "ausgebombt" und "Vertreibung". Vielleicht verstehst du, worauf ich hinaus will. Entweder lässt man solche Kampfphrasen ganz weg oder man setzt auf allen Seiten denselben Maßstab an. Andere Länder bekommen das doch auch auf die Reihe, wieso also nicht auch wir fast 70 Jahre nach Kriegsende.
Dass am Volkstrauertag auch der Toten anderer Nationen gedacht wird, wusste ich gar nicht - vielen Dank für die Info. Nun, das lässt die Angelegenheit natürlich in einem etwas anderen Licht erscheinen, und ich verstehe sehr gut, worum es dir geht. Ein rein nationaler Gedenktag wäre hier in der Tat angemessen gewesen, immerhin wird der Opfer des Nationalsozialismus bereits am 27. Januar gedacht. Insofern erscheint die "Umdeutung" des Volkstrauertages in der Tat etwas schizophren - Umdeutung deshalb, weil ich mir ziemlich sicher bin, dass es hier einst nur um die deutschen Opfer ging. Was die Verwendung von gewissen Begrifflichkeiten betrifft, stimme ich dir auch zu, entweder man wendet sie in gleichem Maße an, oder man lässt sie eben ganz weg.

[Strandwanderer]

Wenn in dieser Irrenanstalt deutscher Opfer auf eine angemessene Art und Weise gedacht würde, hätten sich die Glatzendemos an solchen Tagen mit einem Schlag erledigt. Käme nicht zuletzt der Staatskasse zugute. Aber nunja ;) Passt eben nicht zur (schein)heiligen BRD-Doktrin.


Das Haßwort "Glatzendemos" hättest du dir allerdings sparen sollen!

Es entstammt dem Antifa-Jargon und dient dazu, die Teilnehmer solcher Veranstaltungen pauschal herabzuwürdigen.

Außerdem:
Inwiefern war denn der Trauermarsch in Magdeburg keine "angemessene und würdige Art und Weise" des Gedenkens?

http://widerstandbraunau.files.wordpress.com/2013/01/marsch2013.jpg

Glatze und Springerstiefel sind keineswegs das Erkennungsmerkmal national gesinnter Bürger, wenn sie es denn jemals waren.
Dieses Hetzbild wird nur von der gleichgeschalteten Presse erzeugt.

Außerdem gilt das Demonstrationsrecht für jeden Bürger, ganz gleich welcher Gesinnung.
Und man muß schon eine perverse Gesinnung habe, wenn man das Ziel dieser Gesinnung verächtlich machen will.

[Carl Georg]

Eigentlich sollte die Opferverhöhnung strafrechtlich verfolgt werden. Ich habe viele Familienmitglieder beim Bombenangriff auf Hamburg am 27 Juli 43 verloren. Gut, das die nicht miterleben müssen, wie sie und ihr grausamer Tod durch die Scheisse gezogen wird. In Hamburg haben Antifas an das Opfer-Mahnmal "Harris do it again" gesprüht. Es war ein kleiner Zeitungsartikel im Abendblatt darüber zu lesen. Das Geschmiere wurde superschnell wieder entfernt. Damit es blos nicht bekannt wird. Jedes Hakenkreuz an der Gedenkstelle Neuengamme wird dagegen von Presse, Funk und Fernsehen begeistert aufgebauscht.
Zum Kotzen

[Helgoland]

Das Haßwort "Glatzendemos" hättest du dir allerdings sparen sollen!

Ob er die meint? :haha:


33682

[Helgoland]

Eigentlich sollte die Opferverhöhnung strafrechtlich verfolgt werden. In Hamburg haben Antifas an das Opfer-Mahnmal "Harris do it again" gesprüht.

Z.B.


§ 189
Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener.

Wer das Andenken eines Verstorbenen verunglimpft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Allerdings hätte ich persönlich einen anderen Vorschlag.

[Strandwanderer]

[ . . . ]
Außerdem gilt das Demonstrationsrecht für jeden Bürger, ganz gleich welcher Gesinnung.
Und man muß schon eine perverse Gesinnung habe, wenn man das Ziel dieser Gesinnung verächtlich machen will.


Korrektur:

. . . wenn man das Ziel dieser Trauerveranstaltung verächtlich machen will.

[knäckebrot]

Das Haßwort "Glatzendemos" hättest du dir allerdings sparen sollen!

Es entstammt dem Antifa-Jargon und dient dazu, die Teilnehmer solcher Veranstaltungen pauschal herabzuwürdigen.

Außerdem:
Inwiefern war denn der Trauermarsch in Magdeburg keine "angemessene und würdige Art und Weise" des Gedenkens?

http://widerstandbraunau.files.wordpress.com/2013/01/marsch2013.jpg

Glatze und Springerstiefel sind keineswegs das Erkennungsmerkmal national gesinnter Bürger, wenn sie es denn jemals waren.
Dieses Hetzbild wird nur von der gleichgeschalteten Presse erzeugt.

Außerdem gilt das Demonstrationsrecht für jeden Bürger, ganz gleich welcher Gesinnung.
Und man muß schon eine perverse Gesinnung habe, wenn man das Ziel dieser Gesinnung verächtlich machen will.

Du hast Recht, das war eine ungerechtfertigte Pauschalisierung meinerseits. Wenn du aber einen Blick auf das von dir eingestellte Bild wirfst, dann siehst du dort eben doch viele Menschen, deren äußeres Erscheinungsbild an dieses Hetzbild mahnt. Über ansprechendere Transparente sollte man sich vielleicht auch mal den Kopf zerbrechen.

Natürlich gilt das Demonstrationsrecht für jedermann, das möchte ich niemandem absprechen.

[Strandwanderer]

Du hast Recht, das war eine ungerechtfertigte Pauschalisierung meinerseits. Wenn du aber einen Blick auf das von dir eingestellte Bild wirfst, dann siehst du dort eben doch viele Menschen, deren äußeres Erscheinungsbild an dieses Hetzbild mahnt.


Nein, das sehe ich eben nicht.

Ich sehe Menschen in dunkler Winterkleidung - also einem Trauermarsch an einem Januartag durchaus angemessen.

Welches "äußere Erscheinungsbild" beanstandest du denn?

Stehen Pudelmützen und ein kurzer Haarschnitt etwa im Widerspruch zur "freiheitlich demokratischen Grundordnung"?

[knäckebrot]

Nein, das sehe ich eben nicht.

Ich sehe Menschen in dunkler Winterkleidung - also einem Trauermarsch an einem Januartag durchaus angemessen.

Welches "äußere Erscheinungsbild" beanstandest du denn?

Stehen Pudelmützen und ein kurzer Haarschnitt etwa im Widerspruch zur "freitlich demokratischen Grundordnung"?

Wer spricht denn von einer Gefährdung der "freiheitlich-demokratischen Grundordnung"? Meinetwegen könnten die alle mit Seitenscheitel und schickem Schnäuzer rumlaufen, ich sähe darin keine Gefahr für irgendwen oder irgendwas. Es geht vielmehr darum, wie sowas von den meisten Leuten wahrgenommen wird. Wie würdest du als national gesinnter Mensch eine Demonstration für mehr soziale Gerechtigkeit beurteilen, bei der die meisten Teilnehmer mit Punkerfrisuren vertreten wären?

[sibilla]

Du hast Recht, das war eine ungerechtfertigte Pauschalisierung meinerseits. Wenn du aber einen Blick auf das von dir eingestellte Bild wirfst, dann siehst du dort eben doch viele Menschen, deren äußeres Erscheinungsbild an dieses Hetzbild mahnt. Über ansprechendere Transparente sollte man sich vielleicht auch mal den Kopf zerbrechen.

Natürlich gilt das Demonstrationsrecht für jedermann, das möchte ich niemandem absprechen.

was willst du denn? regenbogenfarben und perücken etwa?

in diesem forum sind user, die, bedingt durch krankheit, auch glatzen haben, sind die alle nazis?

auch meine männlichen kinder haben kurze haare, einfach der hygiene entsprechend, weil sie arbeiten rennen, damit das andere vermummte gesockse ernährt werden kann.

und wenn dir irgendwas nicht paßt, dann kannste ja blümchen, schmetterlinge und sonstwas auf die transparente malen.

ob das aber was nützt? ich denke nicht, da wird eher noch mehr darüber gelacht und nicht für ernst genommen.

denke mal da drüber nach.

grüßle s.

[Strandwanderer]

Vollzitat
Lenk nicht ab.

Beantworte lieber endlich meine Frage:

Noch einmal: Welches "äußere Erscheinungsbild", von dem du gesprochen hast, ist bei den auf dem Foto zu sehenden Teilnehmern des bewußten Trauermarsches mit der Würde einer Trauerdemonstration nicht vereinbar?

[Strandwanderer]

.
@Knäckebrot

Gibt es noch eine Antwort auf meine klar formulierte Frage -

oder untersuchst du das Foto vom Trauermarsch gerade unter einem Eletronenmikroskop?

Nachtrag:
Wie man feststellen muß, bist du nicht in der Lage, dein Gerede vom "unangemessenen Erscheinungsbild" der Teilnehmer des Trauermarsches mit Substanz zu füllen.

Gedankenlos oder absichtsvoll hast du dich also der allgemeinen Stimmungsmache und Gehirnwäsche-Begriffe gegen national gesinnte Bürger dieses Landes bedient.

[knäckebrot]

was willst du denn? regenbogenfarben und perücken etwa?

in diesem forum sind user, die, bedingt durch krankheit, auch glatzen haben, sind die alle nazis?

auch meine männlichen kinder haben kurze haare, einfach der hygiene entsprechend, weil sie arbeiten rennen, damit das andere vermummte gesockse ernährt werden kann.

und wenn dir irgendwas nicht paßt, dann kannste ja blümchen, schmetterlinge und sonstwas auf die transparente malen.

ob das aber was nützt? ich denke nicht, da wird eher noch mehr darüber gelacht und nicht für ernst genommen.

denke mal da drüber nach.

grüßle s.

Wenn man etwas verändern oder Leute für eine Sache gewinnen möchte, dann muss man sich über sein Auftreten, und dazu gehört auch das Erscheinungsbild, Gedanken machen. Nicht etwa weil das eine "gut" und das andere "schlecht" wäre, sondern weil die Medien eben dieses Bild gezeichnet haben. Ich meine, wir sollten es denen nicht so einfach machen. Und Kurzhaarfrisur ist nicht gleich Kurzhaarfrisur.




Lenk nicht ab.

Beantworte lieber endlich meine Frage:

Noch einmal: Welches "äußere Erscheinungsbild", von dem du gesprochen hast, ist bei den auf dem Foto zu sehenden Teilnehmern des bewußten Trauermarsches mit der Würde einer Trauerdemonstration nicht vereinbar?

Bitte leg mir nicht ständig Dinge in den Mund, die ich so nicht gesagt habe. Was bringt es, wenn du es mit dem Gedenken und der Trauer absolut ehrlich meinst, viele aber denken, du wolltest den Anlass nur dazu missbrauchen, den Adi zu rehabilitieren? Genau das wurde in diesem Strang doch bereits von einigen behauptet. Übrigens war ich nicht darunter.

[Strandwanderer]

Was bringt es, wenn du es mit dem Gedenken und der Trauer absolut ehrlich meinst, viele aber denken, du wolltest den Anlass nur dazu missbrauchen, den Adi zu rehabilitieren? Genau das wurde in diesem Strang doch bereits von einigen behauptet. Übrigens war ich nicht darunter.


Es wird viel behauptet, vor allem von Idioten und solchen, die die ganze Erinnerung an den Bombenterror verhindern wollen.

Wo siehst du denn auf dem Foto vom Trauermarsch Anklänge an "den Adi", sprich Nationalsozialismus?

Werden Friseure demnächst vom Verfassungsschutz geschult und überwacht?

Im übrigen war die Trauerdemonstration eine übernationale, parteiunabhängige Veranstaltung.

Der hätte sich jeder Bürger anschließen können, auch solche mit Prinz-Eisenherz-Frisur.

[knäckebrot]

Es wird viel behauptet, vor allem von Idioten und solchen, die die ganze Erinnerung an den Bombenterror verhindern wollen.

Wo siehst du denn auf dem Foto vom Trauermarsch Anklänge an "den Adi", sprich Nationalsozialismus?

Werden Friseure demnächst vom Verfassungsschutz geschult und überwacht?

Im übrigen war die Trauerdemonstration eine übernationale, parteiunabhängige Veranstaltung.

Der hätte sich jeder Bürger anschließen können, auch solche mit Prinz-Eisenherz-Frisur.

Eben. Und diese Idioten haben weite Teile der Gesellschaft und die Medien samt der durch diese gezeichneten Feindbilder hinter sich. Sie hatten auch parallel dazu ihre eigenen, politisch korrekten Gedenkveranstaltungen organisiert. Wo wird Prinz Eisenherz sich wohl lieber dazustellen?

Übrigens: Inwiefern war das übernational?

[Strandwanderer]

Eben. Und diese Idioten haben weite Teile der Gesellschaft und die Medien samt der durch diese gezeichneten Feindbilder hinter sich. Sie hatten auch parallel dazu ihre eigenen, politisch korrekten Gedenkveranstaltungen organisiert.


Meinst du mit "eigene Gedenkveranstaltungen" etwa das infantile Gehopse und Geschmiere auf der "Meile der Idiotie", äh: "Demokratie"? Inwiefern wurde dort der Bombenopfer gedacht?
Eine andere Veranstaltung im Zusammenhang mit dem Jahrestag der Bombenangriffe gab es nicht.


Wo wird Prinz Eisenherz sich wohl lieber dazustellen?

Das Motto des Trauermarsches lautete “Ehrenhaftes Gedenken, statt Anpassung an den Zeitgeist”.

Denk mal drüber nach!


Übrigens: Inwiefern war das übernational?

Es waren Teilnehmer aus den skandinavischen Ländern, aus Österreich und den Niederlanden dabei.

[knäckebrot]

Meinst du mit "eigene Gedenkveranstaltungen" etwa das infantile Gehopse und Geschmiere auf der "Meile der Idiotie", äh: "Demokratie"? Inwiefern wurde dort der Bombenopfer gedacht?
Eine andere Veranstaltung im Zusammenhang mit dem Jahrestag der Bombenangriffe gab es nicht.

Nee, damit meinte ich z.B. solcherlei Veranstaltungen: http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/bombardierung-magdeburg100.html


Das Motto des Trauermarsches lautete “Ehrenhaftes Gedenken, statt Anpassung an den Zeitgeist”.

Denk mal drüber nach!

Da bin ich doch zu 100% mit dir. Diese Relativiererei und Rechtfertigerei geht mir gehörig auf den Sack. Ich dachte eigentlich, mich diesbezüglich recht deutlich ausgdrückt zu haben. Zeit zum Denken werde ich jetzt dennoch für eine Weile haben.


Es waren Teilnehmer aus den skandinavischen Ländern, aus Österreich und den Niederlanden dabei.

Aha, deshalb die relativ hohe Teilnehmerzahl. Danke für die Info.

[BRDDR_geschaedigter]

Wenn dieser Kommentar nicht so bescheuert wäre, dann wäre er auf jeden Fall unterhaltsam.

Ja, für gehirngewaschene Trottel.

Aber pass nur auf, die mögen "liberale Katholiken" auch nicht. LIberale Katholiken sind nicht linksgrün, sondern Katholiken die selber denken.

[Shahirrim]

Die Bombardierung der prot. Städte wie Magdeburg oder vorallem Dresden war eine vatikanische Inquisition. Das wissen diese Idioten natürlich nicht.

Sie kritisieren sogar die kath. Kirche und denken sie sind in Opposition, verteidigen aber nun gleichzeitig diese Inquisition. Sogar prot. Krichenvertreter machen da mit und wissen nicht, dass
es da um ihre eigene Ausrottung ging.

Die Jesuiten sind zwar ein riesen Abschaum, müssten aber ziemlich genial sein, um solche Zustände wie in der BRD hinzubekommen.

Nun, es zeigt sich wieder eine Gemeinsamkeit mit Assur und Deutschland. Sajaha berichtet vom 3. Sargon, die Bibel von König Jareb, der noch kommt!

Und auch Bartholomaeus Holzhauser sollte man gelesen haben:

http://www.schauungen.de/prophwiki/index.php?title=Bartholomaeus_Holzhauser

Es soll wirklich ganz bitter aussehen, aber dann kommt der "Retter".

[Wolf Fenrir]

:
Das BRD-System inkusive Blockparteien und Gewerkschaften hat es wieder einmal fertiggebracht, Tasuende schafsköpfiger und gehirngewaschener BRD-Insassen sowie die übliche Unterstützungsmeute gewalttätiger Chaoten gegen eine genehmigte Trauerdemonstration zur Erinnerung an die bestialischen Bombenangriffe auf Magdeburg im Januar 1945 zu mobilisieren.

In gewohnt abgebrühter Verlogenheit nannte man den Versuch, den angemeldeten Trauermarsch zu verhindern, eine "Meile der Demokratie". Viele Magdeburger entblöden sich nicht, die Zerstörung Ihrer Stadt mit Musik,Tanz und bunten Luftballons zu feiern.

Ich nenne das Ganze aus gutem Grund eine "Meile der Idiotie", denn man muß schon vollkommen verblödet sein, um das Gedenken an die massenhafte industrialisierte Ermordung seiner Mitmenschen auf diese Weise zu begehen.

Bilder von diesen geisteskranken Aktivitäten:

http://www.dates-md.de/sites/default/files/Meile%20der%20Demokratie_Dudek.jpg

https://linksunten.indymedia.org/de/system/files/images/9171213424.jpg

https://linksunten.indymedia.org/image/32289.jpg

https://linksunten.indymedia.org/image/32288.jpg
Kommentar zu dem infantilen Gekritzel:


https://linksunten.indymedia.org/de/node/32288

http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/anh580_v-teaserTop_zc-11a84362.jpg?version=3894
Immer dabei: linke Schmierfinken

http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/meile116_v-huge_zc-cf779b1d.jpg?version=49108
Im Jahr 2012 dabei: SPD-Bonze und Vaterlandsverräter S. Gabriel

Auch dabei, wie immer, wenn es um das Vorantreiben des Volkstods geht: kirchensteuergemästete Kirchenvertreter und Volksverräter in Personalunion:

https://linksunten.indymedia.org/image/32294.jpg



Und hier die "friedlichen Proteste" linker Chaoten, der Hilfstruppe des BRD-Systems:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e_eI360TYAs#:dg::dg::dg:!!!

Ein großer Beweis wie verkommen die BRD und ihre Insassen sind ...

[Nanu]

:dg::dg::dg:!!!

Ein großer Beweis wie verkommen die BRD und ihre Insassen sind ...

Und daher gilt: Her mit den Bereicherern, die ihre Anstrengungen hoffentlich dramatisch verstärken.

[Rheingold]

Alles richtig. Und genau das beschreibt doch die rationelle Vorgehensweise zur vollständigen Demoralisierung der Deutschen zutreffend.

Sie glauben doch nicht allen Ernstes, dass es einen Monat vor Kriegsende um "Demoralisierung" ging. Die Alliierten hatten die Bomber und setzten sie ein. Die deutsche Zivilbevölkerung war den Befehlsgebern dieses Massenmordes aus der Luft vollkommen egal. Beispiele dafür sind mit Flüchtlingen überfüllte Städte wie Dresden oder der Fall Swinemünde, wo gezielt 2 Monate vor Kriegsende, die mit Flüchtlingen beladenen Transportschiffe angegriffen wurden (26000 Tote, die auf Reede liegenden Zerstörer und Torpedoboote wurden von den alliierten Bombern nicht angegriffen). In diesem Fall erübrigt es sich über das Wort "industriell" auch nur ansatzweise zu diskutieren.

Was diese wirren Demonstranten betrifft. Wahrscheinlich weiß nicht einmal die Hälfte von denen, was überhaupt in Magdeburg kurz vor Kriegsende passiert ist. Für die scheinbar Informierten, ist jeder, der an Alliierte
Kriegsverbrechen erinnert ein Nazi. Diese armen Idioten haben nur den einen Gedanken im Kopf: die zuvor von Deutschen begangenen Kriegsverbrechen legitimieren alles. Selbst wenn es Massenmord an die deutsche Zivilbevölkerung ist.

[Affenpriester]

Sie glauben doch nicht allen Ernstes, dass es einen Monat vor Kriegsende um "Demoralisierung" ging. Die Alliierten hatten die Bomber und setzten sie ein. Die deutsche Zivilbevölkerung war den Befehlsgebern dieses Massenmordes aus der Luft vollkommen egal. Beispiele dafür sind mit Flüchtlingen überfüllte Städte wie Dresden oder der Fall Swinemünde, wo gezielt 2 Monate vor Kriegsende, die mit Flüchtlingen beladenen Transportschiffe angegriffen wurden (26000 Tote, die auf Reede liegenden Zerstörer und Torpedoboote wurden von den alliierten Bombern nicht angegriffen). In diesem Fall erübrigt es sich über das Wort "industriell" auch nur ansatzweise zu diskutieren.

Was diese wirren Demonstranten betrifft. Wahrscheinlich weiß nicht einmal die Hälfte von denen, was überhaupt in Magdeburg kurz vor Kriegsende passiert ist. Für die scheinbar Informierten, ist jeder, der an Alliierte
Kriegsverbrechen erinnert ein Nazi. Diese armen Idioten haben nur den einen Gedanken im Kopf: die zuvor von Deutschen begangenen Kriegsverbrechen legitimieren alles. Selbst wenn es Massenmord an die deutsche Zivilbevölkerung ist.

So ist es. Wenn ich schrübe, was ich mir für diese Leute wünsche, würde ich mir hier meine zweite Sperre einhandeln. Diese Menschen widern mich einfach nur an.

[GLR]

:dg::dg::dg:!!!

Ein großer Beweis wie verkommen die BRD und ihre Insassen sind ...

Verkommen? Deutschfeindlich bis ins Mark. Für die Juden gibt es Stolpersteine und für die Deutschen eine große Party mit "Festumzug".

[Nathan]

Sie glauben doch nicht allen Ernstes, dass es einen Monat vor Kriegsende um "Demoralisierung" ging.
achso, Sie gehen davon aus, dass alle Welt einen Monat vor Kriegsende wusste, dass der Krieg in einem Monat vorbei sein würde? Genetisch bedingter Hellseher? Oder doch Scharlatan?


Was diese wirren Demonstranten betrifft. Wahrscheinlich weiß nicht einmal die Hälfte von denen, was überhaupt in Magdeburg kurz vor Kriegsende passiert ist. Für die scheinbar Informierten, ist jeder, der an Alliierte
Kriegsverbrechen erinnert ein Nazi. Diese armen Idioten haben nur den einen Gedanken im Kopf: die zuvor von Deutschen begangenen Kriegsverbrechen legitimieren alles. Selbst wenn es Massenmord an die deutsche Zivilbevölkerung ist.
Was diese wirren Anschuldigungen betrifft: arme idioten wie Sie haben doch nur einen Gedanken im Kopf: die kriegsverbrechen der Alliierten legitimieren nachträglich die zuvor begangenen Kriegsverbrechen der Deutschen...

[Ebbelwoi]

Was diese wirren Anschuldigungen betrifft: arme idioten wie Sie haben doch nur einen Gedanken im Kopf:

"Genetisch bedingter Hellseher?"

[Rumburak]

"Genetisch bedingter Hellseher?"

Nein. Ein treuer, strenggläubiger Bundesbürger. Ich nenne sowas Volltrottel.

[Rheingold]

achso, Sie gehen davon aus, dass alle Welt einen Monat vor Kriegsende wusste, dass der Krieg in einem Monat vorbei sein würde? Genetisch bedingter Hellseher? Oder doch Scharlatan?


Was diese wirren Anschuldigungen betrifft: arme idioten wie Sie haben doch nur einen Gedanken im Kopf: die kriegsverbrechen der Alliierten legitimieren nachträglich die zuvor begangenen Kriegsverbrechen der Deutschen...


Was sind sie denn für einer?
Wie wär es denn mit Hirn einschalten, bevor man mit irgendwelchen dümmlichen Kommentaren losprescht. Im April 1945 war Deutschland schon zu über 50% von alliierten Truppen besetzt. Die deutschen Städte über 100000 Einwohner waren im Sinne der alliierten Planerfüllung zum größten Teil in Grund und Boden gebombt und gebrannt. Selbst die Alliierten mussten keine Hellseher sein, um zu wissen, dass das Ende des Krieges nur noch eine Frage von einigen Wochen sein würde. Solche katastrophalen Bombenangriffe wie in Dresden und Swinemünde kurz vor Kriegsende, waren geplanter Massenmord seitens der Alliierten an deutschen Zivilisten. Durch die Aufklärung kannten die Alliierten die Situation vor Ort genau. Entsprechend waren ihnen die Konsequenzen vollkommen klar, wenn sie ihre Bomberflotten losschicken würden.
Daher Massenmord- nichts anderes.
Bedeutet für sie, einfach mal die Scheuklappen abnehmen, sich richtig informieren und nachdenken. In der Regel kommt ein Mensch mit gesundem Menschenverstand zu einem Ergebnis. Das hat er dann zu akzeptieren, auch wenn es nicht in das politische Weltbild passt.
Ansonsten möchte ich, aufgrund der geäußerten Beleidigung, für sie Klaus Kinski zitieren: “Du bist so bescheuert, Du bist so bescheuert, dass Du Dir nicht mal über die Konsequenzen klar bist, so bescheuert bist Du…“