Vollständige Version anzeigen : Komplementäres Geld/ Regiowährung. Ja....nur wie?
Die Petze
10.01.2013, 16:06
Wie vllt einige wissen, arbeite ich, hier in meiner Wahlheimat La Palma, in meiner Freizeit an politischen und sozialen Alternativen.
...und wie so ziemlich jeder weiß ist unsere offizielle, schulden- und zinsbelastete Währung nicht zu unserem Vorteil.
Schäuble und co, die statthaltenden Eintreiber für die Finanzmafia, sind sich ja zu nichts zu schade und es ist offensichtlich das ihr
Frankenstein, der €uro, den Europäern keine Prosperität beschert.
Also was ist zu tun?
...die Frage ob stellt sich nicht...nur das wie ist interessant
Eine Möglichkeit hat nun meine hiesige kleine Gruppe für sich entdeckt....ein Regiogeld mit angeschlossener Tauschbörse.
In erster Linie ist dies gedacht als Animation Gebrauchsgegenstände und Dienstleitungen anzubieten und diese dann ausserhalb der offiziellen Währung zu handeln.
Kurz will ich euch das Konzept näherbringen:
Es handelt sich um ein Internetportal, sagen wir ähnlich ebay.
Es gibt ein Benutzerkonto mit Bewertungsprofil für Mituser und suche/finde-Funktion der Waren.
Der User kann zwischen 3 verschiedenen Optionen auswählen um seinen Handel zu bewerkstelligen.
Der handelnde User kann also entscheiden welche der 3 "Währungen" er akzeptiert....
...die da sind:
1. Direkter Tausch von Dienstleistungen, Waren und Gebrauchsgegenständen.
2. Ein Freigeld, also umlaufgesichertes Geld
3. Eine silbergedeckte Geldeinheit ....etwa Minibarren zB(mein Steckenpferd neben PR)
Abgesehen von den natürlich auftretenden Komplikationen, stellt sich für uns die Frage, wie wir dieses Freigeld (Punkt 2 s.o) gestalten.
Ich hätte dazu gerne Ideen und Vorschläge von euch gehört und hoffe das vllt solche oder ähnliche Plattformen daraus entstehen...
...wenn das Schule macht wäre ein Austausch von zB Erfahrungen eine tolle Sache....
Lasst mal hören...was fällt euch ein?
:)
Cinnamon
10.01.2013, 16:15
Was haben Spinner nur immer mit ihrem Freigeld? Die Umlaufsicherung ist nichts anderes als eine Form der Inflation. Nur wird diese Form eben in einer festen Rate in regelmäßigen Abständen "durchgeführt". Einen Unterschied macht das nicht, da das Geld seinen Wert in beiden Fällen nach einer gewissen Zeit verliert.
Umlaufgesichertes Geld als bessere Alternative zu normalem Geld anzupreisen ist reinster Betrug.
Harry Krischner
10.01.2013, 16:18
Lassen Sie sich von der WIR Bank Genossenschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/WIR_Bank) inspirieren.
Wenn Sie schon eine IT-Infrastruktur als Basis haben, empfiehlt sich bargeldlose Verrechnung.
Die Petze
10.01.2013, 16:27
Was haben Spinner nur immer mit ihrem Freigeld? Die Umlaufsicherung ist nichts anderes als eine Form der Inflation. Nur wird diese Form eben in einer festen Rate in regelmäßigen Abständen "durchgeführt". Einen Unterschied macht das nicht, da das Geld seinen Wert in beiden Fällen nach einer gewissen Zeit verliert.
Umlaufgesichertes Geld als bessere Alternative zu normalem Geld anzupreisen ist reinster Betrug.
Wenn du meinen Beitrag gelesen und vA verstanden hast, siehst du das du 3 Optionen hast.
1. Direkter Tausch...also APfel gegen Birne...Check!
2. Geld das mit der Zeit an Wert verliert...dies ist dazu gedacht Dinge zu handeln die du zum täglichen Leben brauchst...zB Nahrungsmittel
Der wertverfall hat in diesem Fall einen Konkreten Sinn....die nachhaltige Produktion von zB Essen zu fördern...
Man zehrt ja auch nicht von einem Apfel sein Leben lang...die Energie wird verbraucht, du musst auf Toilette und benötigst Nachschub ;)
Check!
...und 3. eine Währung die eine Edelmetalldeckung hat und somit auch zur Akkumulation dient
Check!
Die Petze
10.01.2013, 16:34
Lassen Sie sich von der WIR Bank Genossenschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/WIR_Bank) inspirieren.
Wenn Sie schon eine IT-Infrastruktur als Basis haben, empfiehlt sich bargeldlose Verrechnung.
Die IT-Struktur steht schon....
...und daran hatten wir auch schon gedacht....also eine Art Bitcoin osä...aber nach genauer Abwägung als zu unsicher beurteilt....
Da wir auf einer Insel sind und eher zB im Kriegsfall dazu neigen das der Strom knapp wird (Schwerölkraftwerke) scheint es uns sicherer mit
Zettelchen und Sachgegenständen zu fungieren...
Es soll auch ein Forum eingerichtet werden das zB nach Energiealternativen forscht...
Die Petze
11.01.2013, 08:38
Hier gibt es die Plattformsstruktur , die wir übernehmen werden...
http://www.loro-loco.com/market/announces
...allerdings wird das neue board komplett in Spanisch gehalten sein und die oben angesprochenen features eingebaut
...auch wird das etwas infantil wirkende outfit geändert....und der Name natürlich...
Daß der EURO keine Prosperität beschert, wie du schreibst, würde ich aber nicht behaupten, wenn man das Wohlstandsplus in den EURO Südländern mal so betrachtet.
Typisch ja auch auf den Kanaren der Bauboom seit dem EURO.
Seligman
11.01.2013, 20:47
Wie vllt einige wissen, arbeite ich, hier in meiner Wahlheimat La Palma, in meiner Freizeit an politischen und sozialen Alternativen.
...und wie so ziemlich jeder weiß ist unsere offizielle, schulden- und zinsbelastete Währung nicht zu unserem Vorteil.
Schäuble und co, die statthaltenden Eintreiber für die Finanzmafia, sind sich ja zu nichts zu schade und es ist offensichtlich das ihr
Frankenstein, der €uro, den Europäern keine Prosperität beschert.
Also was ist zu tun?
...die Frage ob stellt sich nicht...nur das wie ist interessant
Eine Möglichkeit hat nun meine hiesige kleine Gruppe für sich entdeckt....ein Regiogeld mit angeschlossener Tauschbörse.
In erster Linie ist dies gedacht als Animation Gebrauchsgegenstände und Dienstleitungen anzubieten und diese dann ausserhalb der offiziellen Währung zu handeln.
Kurz will ich euch das Konzept näherbringen:
Es handelt sich um ein Internetportal, sagen wir ähnlich ebay.
Es gibt ein Benutzerkonto mit Bewertungsprofil für Mituser und suche/finde-Funktion der Waren.
Der User kann zwischen 3 verschiedenen Optionen auswählen um seinen Handel zu bewerkstelligen.
Der handelnde User kann also entscheiden welche der 3 "Währungen" er akzeptiert....
...die da sind:
1. Direkter Tausch von Dienstleistungen, Waren und Gebrauchsgegenständen.
2. Ein Freigeld, also umlaufgesichertes Geld
3. Eine silbergedeckte Geldeinheit ....etwa Minibarren zB(mein Steckenpferd neben PR)
Abgesehen von den natürlich auftretenden Komplikationen, stellt sich für uns die Frage, wie wir dieses Freigeld (Punkt 2 s.o) gestalten.
Ich hätte dazu gerne Ideen und Vorschläge von euch gehört und hoffe das vllt solche oder ähnliche Plattformen daraus entstehen...
...wenn das Schule macht wäre ein Austausch von zB Erfahrungen eine tolle Sache....
Lasst mal hören...was fällt euch ein?
:)
:top: Richtiger Weg,...
Abspaltung vom IWF, weg von dem Internationalem Finanztum. Ausbrechen aus der doppelt und dreifach Besteuerung unserer geschaffen Werte aus der geleisteten Arbeit.
kennst du Engelsgeld?
Seligman
11.01.2013, 20:50
Wenn du meinen Beitrag gelesen und vA verstanden hast, siehst du das du 3 Optionen hast.
1. Direkter Tausch...also APfel gegen Birne...Check!
2. Geld das mit der Zeit an Wert verliert...dies ist dazu gedacht Dinge zu handeln die du zum täglichen Leben brauchst...zB Nahrungsmittel
Der wertverfall hat in diesem Fall einen Konkreten Sinn....die nachhaltige Produktion von zB Essen zu fördern...
Man zehrt ja auch nicht von einem Apfel sein Leben lang...die Energie wird verbraucht, du musst auf Toilette und benötigst Nachschub ;)
Check!
...und 3. eine Währung die eine Edelmetalldeckung hat und somit auch zur Akkumulation dient
Check!
Genau.
z.B. Der Dollar ist nurmehr durch sich selbst und einem grossen Schwindel gedeckt.
Seligman
11.01.2013, 20:52
Die IT-Struktur steht schon....
...und daran hatten wir auch schon gedacht....also eine Art Bitcoin osä...aber nach genauer Abwägung als zu unsicher beurteilt....
Da wir auf einer Insel sind und eher zB im Kriegsfall dazu neigen das der Strom knapp wird (Schwerölkraftwerke) scheint es uns sicherer mit
Zettelchen und Sachgegenständen zu fungieren...
Es soll auch ein Forum eingerichtet werden das zB nach Energiealternativen forscht...
Auf welcher Insel lebt ihr das die Weltbank solche Projekte ohne einen ihrer Kredit erlauben wuerde?
Die Petze
12.01.2013, 09:41
Auf welcher Insel lebt ihr das die Weltbank solche Projekte ohne einen ihrer Kredit erlauben wuerde?
La Palma (Spanien/EU)
Noch sind solche Projekte geduldet....es gibt in ganz Europa ziemlich viele Parallelwährungen...
Ich kann nur jedem raten sich eine zu suchen, oder Leute zu finden und eine zu kreieren...
Solange wir ihr Geld benutzen, werden wir ihre Sklaven sein
Dr Mittendrin
12.01.2013, 10:00
Was haben Spinner nur immer mit ihrem Freigeld? Die Umlaufsicherung ist nichts anderes als eine Form der Inflation. Nur wird diese Form eben in einer festen Rate in regelmäßigen Abständen "durchgeführt". Einen Unterschied macht das nicht, da das Geld seinen Wert in beiden Fällen nach einer gewissen Zeit verliert.
Umlaufgesichertes Geld als bessere Alternative zu normalem Geld anzupreisen ist reinster Betrug.
Am besten wäre es in Benzingutscheinen zu bezahlen, oder in Stromgutscheinen.
Die Petze
12.01.2013, 13:40
Daß der EURO keine Prosperität beschert, wie du schreibst, würde ich aber nicht behaupten, wenn man das Wohlstandsplus in den EURO Südländern mal so betrachtet.
Typisch ja auch auf den Kanaren der Bauboom seit dem EURO.
Prosperität ja...nur für wen?.....hier zB werden Sachen gebaut die keiner braucht, mit Geld das nicht da ist....
Prosperität ja...nur für wen?.....hier zB werden Sachen gebaut die keiner braucht, mit Geld das nicht da ist....
Dennoch erreichte Spanien seit dem EURO ein Wohlstandsplus.
Die Petze
13.01.2013, 00:33
Dennoch erreichte Spanien seit dem EURO ein Wohlstandsplus.
Schulden plus...ja und?
Schulden plus...ja und?
Die Steigerung der Standarts (auf Pump) wäre ohne den für spanische Verhältnisse starken EURO nie möglich gewesen.
Auch die Steigerung seit dem EU Beitritt bis zur EURO Einführung wäre ohne die EU Stütze nie möglich gewesen.
Bei allem Mißtrauen gegenüber der EU sollten die Südländer sich mal wieder genauer überlegen, wie es in ihren Ländern vor 30 Jahren noch ausgesehn hat.
An Wohlstand gewöhnt man sich schnell, mit Armut findet man sich nur schwer ab.
Die Petze
13.01.2013, 11:07
Die Steigerung der Standarts (auf Pump) wäre ohne den für spanische Verhältnisse starken EURO nie möglich gewesen.
Auch die Steigerung seit dem EU Beitritt bis zur EURO Einführung wäre ohne die EU Stütze nie möglich gewesen.
Bei allem Mißtrauen gegenüber der EU sollten die Südländer sich mal wieder genauer überlegen, wie es in ihren Ländern vor 30 Jahren noch ausgesehn hat.
An Wohlstand gewöhnt man sich schnell, mit Armut findet man sich nur schwer ab.
OT...aber um das abzuschliessen
Die Standards, welche du hier ansprichst, sind wie überall durch falsche Versprechungen und verführte Kreditnehmer zustande gekommen....
...bzw Kredite die bewussterweise nie ein payback erfahren können...
...und ohne die Kredite nach Süden und anderswohin, wären auch die Deutschen auf ihrem Kram hockengeblieben...
...ausserdem... was an betonierten Häuserblockwüsten besonders attraktiv den Standard hebt...ist mir ein Rätsel....
OT...aber um das abzuschliessen
Die Standards, welche du hier ansprichst, sind wie überall durch falsche Versprechungen und verführte Kreditnehmer zustande gekommen....
...bzw Kredite die bewussterweise nie ein payback erfahren können...
...und ohne die Kredite nach Süden und anderswohin, wären auch die Deutschen auf ihrem Kram hockengeblieben...
...ausserdem... was an betonierten Häuserblockwüsten besonders attraktiv den Standard hebt...ist mir ein Rätsel....
Das ist nicht OT.
Wie will eine Wirtschaftsgemeinschaft in Spanien mit eigenem Komplementärgeld Wohlstand halten oder steigern ?
Die Spanier hatten ihr eigenes Geld, als sie noch Häuser ohne fließendes Wasser hatten und Zwiebeln hackten.
Die Petze
13.01.2013, 15:36
Das ist nicht OT.
Wie will eine Wirtschaftsgemeinschaft in Spanien mit eigenem Komplementärgeld Wohlstand halten oder steigern ?
Die Spanier hatten ihr eigenes Geld, als sie noch Häuser ohne fließendes Wasser hatten und Zwiebeln hackten.
Du wirst lachen, aber es gibt überall regionale und kommunale Währungslalternativen...die teils sehr gut funktionieren und die Leute über Wasser halten....
...allein in Spanien über 300 (laut Dr Magrit Kennedy)...
Die Frage des Freds richtet sich ja gerade nach dem Konzept, pro/contra...usw...
Ich denke der Schlüssel liegt in der Ankurblung der lokalen Produktion durch solche Anreize...
Du wirst lachen, aber es gibt überall regionale und kommunale Währungslalternativen...die teils sehr gut funktionieren und die Leute über Wasser halten....
...allein in Spanien über 300 (laut Dr Magrit Kennedy)...
Die Frage des Freds richtet sich ja gerade nach dem Konzept, pro/contra...usw...
Ich denke der Schlüssel liegt in der Ankurblung der lokalen Produktion durch solche Anreize...
Sicher benützt aber jeder noch EUROs parallel dazu, ....spätestens wenn er sein Auto oder Haus finanziert.
Warum haben die Spanier denn nicht gleich ihren Peso behalten ? Er wäre die für sie zugeschnittene Währung gewesen, innerhalb eines gewachsenen Wirtschaftsraumes.
Die Petze
13.01.2013, 16:07
Sicher benützt aber jeder noch EUROs parallel dazu, ....spätestens wenn er sein Auto oder Haus finanziert.
Warum haben die Spanier denn nicht gleich ihren Peso behalten ? Er wäre die für sie zugeschnittene Währung gewesen, innerhalb eines gewachsenen Wirtschaftsraumes.
Weil sie genausowenig gefragt wurden wie du...
...auch wenn ich die Proganda so stark einschätzt hätte, dass ein Referendum wahrscheinlich positiv ausgefallen wäre...
Weil sie genausowenig gefragt wurden wie du...
...auch wenn ich die Proganda so stark einschätzt hätte, dass ein Referendum wahrscheinlich positiv ausgefallen wäre...
Immerhin leben sie jetzt schon eine zeitlang im EURO Wohlstand, den sie mit ihrer eigenen Währung nicht gehabt hätten.
Ihr erfindet auf den Canaren den Peso gerade neu. Gut. Gut für diejenigen, die für die spanischen EURO Schulden nun bürgen müssen.
In Zukunft bürgt ihr wieder selbst.
Die Petze
13.01.2013, 16:43
Immerhin leben sie jetzt schon eine zeitlang im EURO Wohlstand, den sie mit ihrer eigenen Währung nicht gehabt hätten.
Ihr erfindet auf den Canaren den Peso gerade neu. Gut. Gut für diejenigen, die für die spanischen EURO Schulden nun bürgen müssen.
In Zukunft bürgt ihr wieder selbst.
Spanisches Geld waren Peseten oder Peseta hierzulande (Peso ist mexikanisch)...und bis zum Bürgerkrieg eine gute stabile gedeckte Währung...
...und wenn das mal nicht der Fall war, wurde eben abgewertet..
Dein Eurowohlstand existiert nicht....zumindest nicht in Spanien und ist sowieso ein Widerspruch in sich
....es finden hierzulande täglich ca 500 Zwangsräumungen statt...
Spanisches Geld waren Peseten oder Peseta hierzulande (Peso ist mexikanisch)...und bis zum Bürgerkrieg eine gute stabile gedeckte Währung...
...und wenn das mal nicht der Fall war, wurde eben abgewertet..
Dein Eurowohlstand existiert nicht....zumindest nicht in Spanien und ist sowieso ein Widerspruch in sich
....es finden hierzulande täglich ca 500 Zwangsräumungen statt...
Die Zwangsräumungen sind nicht eine Folge des EUROs, sondern des Lebens über seinen Verhältnissen, was eben durch den EURO erst so richtig möglich geworden war.
Mit den Peseten ist ein Leben auf Pump kaum möglich, da seine Kreditwürdigkeit nicht hoch ist.
Auch eure neuen Canaro Peseten werdet ihr abwerten, um Wertschöpfung und Kosum in der Waage zu halten.
Wobei die Mentalität auf den Kanaren ja irgendwie eher deutsch als spanisch ist, hatte ich bei meinem Urlaub dort den Eindruck.
Die Petze
13.01.2013, 20:02
Die Zwangsräumungen sind nicht eine Folge des EUROs, sondern des Lebens über seinen Verhältnissen, was eben durch den EURO erst so richtig möglich geworden war.
...unmittelbar sind sie das natürlich...aber es scheint dir fehlt da etwas das Verständnis und der Überblick...ist nicht böse gemeint...
Mit den Peseten ist ein Leben auf Pump kaum möglich, da seine Kreditwürdigkeit nicht hoch ist.
Ich will ja auch gar keine nationale Währung...sondern eine lokale....
Auch eure neuen Canaro Peseten werdet ihr abwerten, um Wertschöpfung und Kosum in der Waage zu halten.
Das kommt darauf an wie das Geld, die Schöpfung dessen und die Produktivität entwickeln werden...
Deswegen werden wir wahrscheinlich für die Mittel des tägl Bedarfs ein Schwundgeld anbieten um die Produktion zu fördern...
...du hast ja das Konzept gelesen...hoffe ich
Wobei die Mentalität auf den Kanaren ja irgendwie eher deutsch als spanisch ist, hatte ich bei meinem Urlaub dort den Eindruck.
...kann ich nicht behaupten...Canarios sind aber von den Festlandspaniern zu unterscheiden....aber das ist alles nicht mein Anliegen hier....
Wie würdest du denn eine Währung gestalten....also Schöpfung, Wertstabilität etc....?????????
...unmittelbar sind sie das natürlich...aber es scheint dir fehlt da etwas das Verständnis und der Überblick...ist nicht böse gemeint...
Ich will ja auch gar keine nationale Währung...sondern eine lokale....
Das kommt darauf an wie das Geld, die Schöpfung dessen und die Produktivität entwickeln werden...
Deswegen werden wir wahrscheinlich für die Mittel des tägl Bedarfs ein Schwundgeld anbieten um die Produktion zu fördern...
...du hast ja das Konzept gelesen...hoffe ich
...kann ich nicht behaupten...Canarios sind aber von den Festlandspaniern zu unterscheiden....aber das ist alles nicht mein Anliegen hier....
Wie würdest du denn eine Währung gestalten....also Schöpfung, Wertstabilität etc....?????????
Die Geldstabilität hängt immer davon ab, wie Wertschöpfung und Konsum zueinander stehen. Diese Faktoren sind abhängig von der Volksmentalität.
Eine Währung innerhalb einer Volkswirtschaft ist eine Währung, wenn sie unabhängig von internationalen Eingriffen und nationalen Lobbyinteressen ist.
Ansonsten ist sie keine Währung, sondern ein Erpressungsmittel oder ein Mittel zur Abschöpfung von Volksvermögen.
Es bedarf einer unabhängigen Notenbank und zugeknöpften Finanzmarktgesetzen. Ist eine Volkswirtschaft dann auch noch fleißig und sparsam, dann kann ein Geld entstehen, welches den Begriff
"Geld" verdient.
Die BRD bis zu den 80er Jahren tat das wohl in weltmeisterlicher Manier. Nie dagewesen und bis heute nie erreicht.
Von diesen lokalen Geldkreationen würd ich selbst die Finger lassen, obwohl ich die Absicht natürlich sehr gut verstehen kann, erst recht in Regionen, in denen den Menschen der Hang zur Weichwährung im Blute liegt.
Die denken doch zuerst, ihre Guanches Peseta werden eine zweite Deutsche Mark und wenn abgewertet werden muß, dann klirren die Scheiben.
MANFREDM
14.01.2013, 07:56
Von diesen lokalen Geldkreationen würd ich selbst die Finger lassen, obwohl ich die Absicht natürlich sehr gut verstehen kann, erst recht in Regionen, in denen den Menschen der Hang zur Weichwährung im Blute liegt.
Die denken doch zuerst, ihre Guanches Peseta werden eine zweite Deutsche Mark und wenn abgewertet werden muß, dann klirren die Scheiben.
Ich hoffe, die Deppen, die diese "lokalen Geldkreationen" nutzen, werden einigen Betrügern auf den Leim gehen. Auch Gutmenschen lügen und betrügen.
Die Petze
14.01.2013, 08:22
Ich hoffe, die Deppen, die diese "lokalen Geldkreationen" nutzen, werden einigen Betrügern auf den Leim gehen. Auch Gutmenschen lügen und betrügen.
Zum Glück gehen ja die, die "globale Geldreaktion" nutzen, niemandem auf den Leim....
:haha:
...wer ist hier der Depp und will es unbedingt auch bleiben?
Die Petze
14.01.2013, 09:26
Schwachkopf....
Zum Glück gehen ja die, die "globale Geldreaktion" nutzen, niemandem auf den Leim....
:haha:
...wer ist hier der Depp und will es unbedingt auch bleiben?
....zuallererst mal diejenigen, die in ehemaligen hartwährungsländern wie der BRD meinten, sie würden durch braves Einzahlen in EURO Lebensversicherungen "Sparen".
Geld kann man im Allgemeinen doch nicht mehr trauen.
Als schnell zirkulierendes Zahlungsmittel tuts der EURO ja ganz gut.
Will man anlegen, dann nur GOld, Aktien und nicht überbewertete Immobilien.
Geld kann man nicht anlegen, sobald es angelegt ist, verdampft es.
Wie würde denn Regionalgeld als z. B. 10 jährige Anlage aussehen ? Ist so etwas beabsichtigt ?
Die Petze
14.01.2013, 13:57
....zuallererst mal diejenigen, die in ehemaligen hartwährungsländern wie der BRD meinten, sie würden durch braves Einzahlen in EURO Lebensversicherungen "Sparen".
Geld kann man im Allgemeinen doch nicht mehr trauen.
Als schnell zirkulierendes Zahlungsmittel tuts der EURO ja ganz gut.
Will man anlegen, dann nur GOld, Aktien und nicht überbewertete Immobilien.
Geld kann man nicht anlegen, sobald es angelegt ist, verdampft es.
Wie würde denn Regionalgeld als z. B. 10 jährige Anlage aussehen ? Ist so etwas beabsichtigt ?
Immer langsam mit den jungen Pferden....soweit sind wir noh nicht....
Mir schwebt allerdings ein Fonds vor der sich auf alternative Energiegewinnung konzentriert....
Die Petze
14.01.2013, 14:11
Die Geldstabilität hängt immer davon ab, wie Wertschöpfung und Konsum zueinander stehen. Diese Faktoren sind abhängig von der Volksmentalität.
Negativ....eine Währungsstabilität hängt idR von der Laune der umerteilenden planwirtschaftlichen Geldmonopolisten ab...
Wird eine Nation zu Korrekturen gezwungen passiert zB sowas...im glimpflichsten Falle
http://www.youtube.com/watch?v=RgAcHeL1dro&feature=player_embedded
Eine Währung innerhalb einer Volkswirtschaft ist eine Währung, wenn sie unabhängig von internationalen Eingriffen und nationalen Lobbyinteressen ist.
Ansonsten ist sie keine Währung, sondern ein Erpressungsmittel oder ein Mittel zur Abschöpfung von Volksvermögen.
Fällt dir auf die Schnelle eine ein ?....mir nicht
Es bedarf einer unabhängigen Notenbank und zugeknöpften Finanzmarktgesetzen. Ist eine Volkswirtschaft dann auch noch fleißig und sparsam, dann kann ein Geld entstehen, welches den Begriff
"Geld" verdient.
Jede VW ist von ihren Herrschern abhängig....
Die BRD bis zu den 80er Jahren tat das wohl in weltmeisterlicher Manier. Nie dagewesen und bis heute nie erreicht.
Von diesen lokalen Geldkreationen würd ich selbst die Finger lassen, obwohl ich die Absicht natürlich sehr gut verstehen kann, erst recht in Regionen, in denen den Menschen der Hang zur Weichwährung im Blute liegt.
Die denken doch zuerst, ihre Guanches Peseta werden eine zweite Deutsche Mark und wenn abgewertet werden muß, dann klirren die Scheiben.
Eine Weichwährung liegt doch heutzutage nicht mehr im Blut einer Region....heute kann jede von aussen abhängige Nation in den Ruin getrieben werden....
Unsere Absicht ist es ja lokale Produktion zu animieren...und solche Abhängigkeiten nach und nach auszuräumen und soweit wie möglich abzuspecken ...
Also die VW-Pyramide auf den Kopf stellen...szsg...
Negativ....eine Währungsstabilität hängt idR von der Laune der umerteilenden planwirtschaftlichen Geldmonopolisten ab...
Wird eine Nation zu Korrekturen gezwungen passiert zB sowas...im glimpflichsten Falle
http://www.youtube.com/watch?v=RgAcHeL1dro&feature=player_embedded
Fällt dir auf die Schnelle eine ein ?....mir nicht
Jede VW ist von ihren Herrschern abhängig....
Eine Weichwährung liegt doch heutzutage nicht mehr im Blut einer Region....heute kann jede von aussen abhängige Nation in den Ruin getrieben werden....
Unsere Absicht ist es ja lokale Produktion zu animieren...und solche Abhängigkeiten nach und nach auszuräumen und soweit wie möglich abzuspecken ...
Also die VW-Pyramide auf den Kopf stellen...szsg...
Das ist aber ein Schritt zurück in Richtung Tauschwirtschaft und Bauernstaat, Hochtechnologie lässt sich ja nur im überregionalen Verbund entwickeln und produzieren.
Wir brauchen doch gar kein Rad neu zu erfinden, die Deutsche Mark, die unabhängige deutsche Bundesbank der 80er Jahre, die deutschen Finanzmarktgesetze aus der selben Zeit, mehr staatlichen Schutz vor Heuschrecken und ein bisschen weniger europäische Integration und wir hätten in Deutschland ein weltweit hoch angesehenes Geld, mit welchem man auch 20 oder 30 jährige Sparprogramme planen könnte.
Die Petze
14.01.2013, 19:39
Das ist aber ein Schritt zurück in Richtung Tauschwirtschaft und Bauernstaat, Hochtechnologie lässt sich ja nur im überregionalen Verbund entwickeln und produzieren.Ja... im jetzigen Globalsystem schon...
Hochtechnologie könnte sich dennoch durch opensource überall verbreiten....
Die Rohstofffrage ist natürlich zu bewältigen...aber nicht wie das heutzutage kontraproduktiv gelöst wird...
Wir brauchen doch gar kein Rad neu zu erfinden, die Deutsche Mark, die unabhängige deutsche Bundesbank der 80er Jahre, die deutschen Finanzmarktgesetze aus der selben Zeit, mehr staatlichen Schutz vor Heuschrecken und ein bisschen weniger europäische Integration und wir hätten in Deutschland ein weltweit hoch angesehenes Geld, mit welchem man auch 20 oder 30 jährige Sparprogramme planen könnte.
Bist du dir sicher das die Bundesbank so unabhängig war?....ich nicht...auch wenn ich die Dmark für das bessere Konzept hielt als den Euro...
Wenn D aufhören würde Schulden zumachen (bzw diese abbezahlen), den Euro abschaffen würde und, einen Schuldenschnitt beschliessen....
...würde die BRD ruckzug überfallen werden....um das zu verhindern hat man ja, überspitzt argumentiert, den Euro akzeptiert...
Ja... im jetzigen Globalsystem schon...
Hochtechnologie könnte sich dennoch durch opensource überall verbreiten....
Die Rohstofffrage ist natürlich zu bewältigen...aber nicht wie das heutzutage kontraproduktiv gelöst wird...
Bist du dir sicher das die Bundesbank so unabhängig war?....ich nicht...auch wenn ich die Dmark für das bessere Konzept hielt als den Euro...
Wenn D aufhören würde Schulden zumachen (bzw diese abbezahlen), den Euro abschaffen würde und, einen Schuldenschnitt beschliessen....
...würde die BRD ruckzug überfallen werden....um das zu verhindern hat man ja, überspitzt argumentiert, den Euro akzeptiert...
Was wäre damals bei der Wiedervereinigung schon passiert, wenn man unsere "Freunde" mit ihren Bedingungen etwas hingehalten hätte, oder sich einfach geweigert hätte sich in nationale Angelegenheiten einmischen zu lassen. Die BRD in der Endzeit der DM hatte eben keine Politiker, die das Volk vertreten.
Die Petze
14.01.2013, 20:11
Was wäre damals bei der Wiedervereinigung schon passiert, wenn man unsere "Freunde" mit ihren Bedingungen etwas hingehalten hätte, oder sich einfach geweigert hätte sich in nationale Angelegenheiten einmischen zu lassen. Die BRD in der Endzeit der DM hatte eben keine Politiker, die das Volk vertreten.
Ähm...man postulierte doch vor 2+4 über die Einäscherung der BRD ...osä :D
Ähm...man postulierte doch vor 2+4 über die Einäscherung der BRD ...osä :D
Hätten die dekadenten BRD Eunuchen selbstbewußte Volksvertreter an 2+ 4 geschickt und nicht fettgemästete Vasallen der Dollarsekte, dann hätten wir heute noch die D Mark und einen deutschen Staat so souverän wie anno 1871.
Die Petze
14.01.2013, 22:32
Hätten die dekadenten BRD Eunuchen selbstbewußte Volksvertreter an 2+ 4 geschickt und nicht fettgemästete Vasallen der Dollarsekte, dann hätten wir heute noch die D Mark und einen deutschen Staat so souverän wie anno 1871.
Du siehst also auf die Volksvertreter ist kein Verlass...deswegen setze ich mich für ein nicht so korrumpierfähiges Geldsystem ein...
Die Leute sollen selbst bestimmen, welches Geld ihnen am meisten nützt...das ist die Intention dabei
Wie vllt einige wissen, arbeite ich, hier in meiner Wahlheimat La Palma, in meiner Freizeit an politischen und sozialen Alternativen.
...und wie so ziemlich jeder weiß ist unsere offizielle, schulden- und zinsbelastete Währung nicht zu unserem Vorteil.
Schäuble und co, die statthaltenden Eintreiber für die Finanzmafia, sind sich ja zu nichts zu schade und es ist offensichtlich das ihr
Frankenstein, der €uro, den Europäern keine Prosperität beschert.
Also was ist zu tun?
...die Frage ob stellt sich nicht...nur das wie ist interessant
Eine Möglichkeit hat nun meine hiesige kleine Gruppe für sich entdeckt....ein Regiogeld mit angeschlossener Tauschbörse.
In erster Linie ist dies gedacht als Animation Gebrauchsgegenstände und Dienstleitungen anzubieten und diese dann ausserhalb der offiziellen Währung zu handeln.
Kurz will ich euch das Konzept näherbringen:
Es handelt sich um ein Internetportal, sagen wir ähnlich ebay.
Es gibt ein Benutzerkonto mit Bewertungsprofil für Mituser und suche/finde-Funktion der Waren.
Der User kann zwischen 3 verschiedenen Optionen auswählen um seinen Handel zu bewerkstelligen.
Der handelnde User kann also entscheiden welche der 3 "Währungen" er akzeptiert....
...die da sind:
1. Direkter Tausch von Dienstleistungen, Waren und Gebrauchsgegenständen.
2. Ein Freigeld, also umlaufgesichertes Geld
3. Eine silbergedeckte Geldeinheit ....etwa Minibarren zB(mein Steckenpferd neben PR)
Abgesehen von den natürlich auftretenden Komplikationen, stellt sich für uns die Frage, wie wir dieses Freigeld (Punkt 2 s.o) gestalten.
Ich hätte dazu gerne Ideen und Vorschläge von euch gehört und hoffe das vllt solche oder ähnliche Plattformen daraus entstehen...
...wenn das Schule macht wäre ein Austausch von zB Erfahrungen eine tolle Sache....
Lasst mal hören...was fällt euch ein?
:)
Ich würde das mit dem "Freigeld" komplett lassen, weil es einfach unattraktiv ist. Warum sollte ich sowas verwenden, wenn ich auch wertstabiles Geld haben kann?
Ich hab das mal kurz überflogen. Warum wollt ihr noch eine edelmetallgedeckte Parallelwährung etablieren? Werf das Freigeld raus und beschränk dich auf Letzteres. Allerdings reicht bloße Deckung nicht aus, da werdet ihr wohl vorerst mehr bieten müssen. Eintauschbarkeit eurer Noten od. Buchgeld gegen Edelmetall bspw.. Spätestens dann wird es allerdings wirklich komplex, z.b. eure Edelmetallbestände gegen Abfluss zu schützen und und und. Gleichzeitig geht ihr mit einer Edelmetallwährung eine defacto Währungsbindung an den Dollar ein.
Als Freebanker begrüße ich solche Initiativen ausdrücklich, allerdings solltet ihr euch bzgl. Aufwand, Komplexität und Verlustpotential keinen Illusionen hergeben.
Die Petze
23.01.2013, 11:50
Ich würde das mit dem "Freigeld" komplett lassen, weil es einfach unattraktiv ist. Warum sollte ich sowas verwenden, wenn ich auch wertstabiles Geld haben kann?
Ich hab das mal kurz überflogen. Warum wollt ihr noch eine edelmetallgedeckte Parallelwährung etablieren? Werf das Freigeld raus und beschränk dich auf Letzteres. Allerdings reicht bloße Deckung nicht aus, da werdet ihr wohl vorerst mehr bieten müssen. Eintauschbarkeit eurer Noten od. Buchgeld gegen Edelmetall bspw.. Spätestens dann wird es allerdings wirklich komplex, z.b. eure Edelmetallbestände gegen Abfluss zu schützen und und und. Gleichzeitig geht ihr mit einer Edelmetallwährung eine defacto Währungsbindung an den Dollar ein.
Als Freebanker begrüße ich solche Initiativen ausdrücklich, allerdings solltet ihr euch bzgl. Aufwand, Komplexität und Verlustpotential keinen Illusionen hergeben.
Mal kurz zur Klärung:
Was ist für dich wertstabiles Geld?
Mal kurz zur Klärung:
Was ist für dich wertstabiles Geld?
Geld mit Inflationierung unter ~5% pro Jahr. Aber selbst Geld das einer stärkeren Inflationierung ausgesetzt ist, wäre in vielen Fällen eine bessere Wahl als Freigeld, dass ab Stichtag einfach auf 0.0 fällt.
:top: Richtiger Weg,...
Abspaltung vom IWF, weg von dem Internationalem Finanztum. Ausbrechen aus der doppelt und dreifach Besteuerung unserer geschaffen Werte aus der geleisteten Arbeit.
kennst du Engelsgeld?
oder der Chiemgauer!
Die Petze
08.02.2013, 14:46
Geld mit Inflationierung unter ~5% pro Jahr. Aber selbst Geld das einer stärkeren Inflationierung ausgesetzt ist, wäre in vielen Fällen eine bessere Wahl als Freigeld, dass ab Stichtag einfach auf 0.0 fällt.
Ich kenne kein Freigeld, das komplett verfällt.....
Ich würde gerne etwas finden, das keiner großartigen Verwaltung und Zentrale bedarf...
Revoli Toni
08.02.2013, 15:43
Was haben Spinner nur immer mit ihrem Freigeld? Die Umlaufsicherung ist nichts anderes als eine Form der Inflation. Nur wird diese Form eben in einer festen Rate in regelmäßigen Abständen "durchgeführt". Einen Unterschied macht das nicht, da das Geld seinen Wert in beiden Fällen nach einer gewissen Zeit verliert.
Umlaufgesichertes Geld als bessere Alternative zu normalem Geld anzupreisen ist reinster Betrug.
1% der Menschen besitzen 90% des Finanzkapitals. Freigeld ist eine gute Möglichkeit, der Akkumulation von Kapital einen Riegel vor zu schieben.
Die Petze
08.02.2013, 16:50
1% der Menschen besitzen 90% des Finanzkapitals. Freigeld ist eine gute Möglichkeit, der Akkumulation von Kapital einen Riegel vor zu schieben.
Was hast du denn gegen Akkumulation von Kapital?....so an sich...
Menetekel
08.02.2013, 17:02
Ich lese gerade den zweiten Teil von "Deutschlandprotokoll". Dort geht es auch um solches, was Du hier anstrebst.
Du könntest Dir das Buch direkt beim Verlag bestellen, wenn Du daran interessiert wärest. In den Buchhandlungen ist es nicht zu finden. Sicher weil es zu kritisch mit den Machenschaften der Politik umgeht.
Revoli Toni
08.02.2013, 17:22
Was hast du denn gegen Akkumulation von Kapital?....so an sich...
Ich habe etwas dagegen, sein Geld "arbeiten" zu lassen, weil sowas gewissermaßen nichts anderes ist als Parasitär auf kosten anderer zu leben.
HansMaier.
08.02.2013, 17:35
Ich habe etwas dagegen, sein Geld "arbeiten" zu lassen, weil sowas gewissermaßen nichts anderes ist als Parasitär auf kosten anderer zu leben.
Das ist nur dann so, wenn man sich sein Geld selber druckt. Wie die halbe Welt derzeit
Ansonsten fällt Geld nicht vom Himmel, sondern muss durch Wertschöpfung verdient werden.
MfG
H.Maier
Revoli Toni
08.02.2013, 17:40
Das ist nur dann so, wenn man sich sein Geld selber druckt. Wie die halbe Welt derzeit
Ansonsten fällt Geld nicht vom Himmel, sondern muss durch Wertschöpfung verdient werden.
MfG
H.Maier
Wenn man Geld anlegt und von den zinsen lebt, muss man keine Wertschöpfung betreiben. Und das ist das Problem.
HansMaier.
08.02.2013, 17:47
Wenn man Geld anlegt und von den zinsen lebt, muss man keine Wertschöpfung betreiben. Und das ist das Problem.
Phuu...
Ist das so schwer zu kapieren? Wo kommen denn die Zinsen her, für das angelegte Geld?
Aus dem Weltraum? Wenn Du etwas anderes als Schulden machen willst, MUSS der Zins
durch Mehrwert erwirtschaftet werden. Geld wurde erarbeitet und wird angelegt, um noch
mehr Geld erarbeiten zu können. So ist erstmal das Prinzip.
MfG
H.Maier
Revoli Toni
08.02.2013, 18:05
Phuu...
Ist das so schwer zu kapieren? Wo kommen denn die Zinsen her, für das angelegte Geld?
Aus dem Weltraum? Wenn Du etwas anderes als Schulden machen willst, MUSS der Zins
durch Mehrwert erwirtschaftet werden. Geld wurde erarbeitet und wird angelegt, um noch
mehr Geld erarbeiten zu können. So ist erstmal das Prinzip.
MfG
H.Maier
Kurz man lässt andere Arbeiten. Man überlässt anderen die Wertschöpfung und greift das Geld ab.
Auf jeden Fall verteilt sich das Geld rapide von vielen Leuten auf wenige: 1% der Menschen besitzt 90% des Geldvermögens. Das bezieht sich auf die Zivilisierte Westliche Welt.
Seligman
08.02.2013, 20:01
Ich habe etwas dagegen, sein Geld "arbeiten" zu lassen, weil sowas gewissermaßen nichts anderes ist als Parasitär auf kosten anderer zu leben.
Ich hab Geld noch nie im Garten beim umgraben beobachten koennen.
Die Petze
08.02.2013, 22:37
Ich habe etwas dagegen, sein Geld "arbeiten" zu lassen, weil sowas gewissermaßen nichts anderes ist als Parasitär auf kosten anderer zu leben.
Tja....das funzt aber nur wenn Geld zentral verwaltet wird und du gezwungen bist (zB durch Steuern) dies Geld zu verwenden...
Revoli Toni
09.02.2013, 13:07
Tja....das funzt aber nur wenn Geld zentral verwaltet wird und du gezwungen bist (zB durch Steuern) dies Geld zu verwenden...
Das ist genau der Knackpunkt. Das wissen auch unsere Volkszertreter.
Die Petze
09.02.2013, 13:46
Das ist genau der Knackpunkt. Das wissen auch unsere Volkszertreter.
Dann sind wir uns ja einig :)
Nun gilt es diese Staatsreligion zu unterminieren
Phuu...
Ist das so schwer zu kapieren? Wo kommen denn die Zinsen her, für das angelegte Geld?
Aus dem Weltraum? Wenn Du etwas anderes als Schulden machen willst, MUSS der Zins
durch Mehrwert erwirtschaftet werden. Geld wurde erarbeitet und wird angelegt, um noch
mehr Geld erarbeiten zu können. So ist erstmal das Prinzip.
MfG
H.Maier
Richtig der Zins MUSS verdient werden. Daher MUSS es Wachstum geben. Nun ist es aber nicht egal ob die Summe X oder die Summe XXX verzinst werden muss. Was früher noch leicht zu verzinsen war, wird immer schwieriger, wenn das Geld sich vermehrt aber der Markt beschränkt ist. Die Differenz zwischen dem realen Wachstum (1-2 %) und der der erhofften Verzinsung führt zu Umverteilungseffekten. Wären wir so produktiv wie 1980 ginge es uns nicht so gut wie damals, sondern wir würden total verarmen, weil die Zinslast alles aufsaugen würde. Stabile Verhältnisse sind bei diesem Geldsystem nicht vorgesehen. Aufschwung oder Rezession, dazwischen gibt es nichts.
Tantalit
09.02.2013, 14:23
Richtig der Zins MUSS verdient werden. Daher MUSS es Wachstum geben. Nun ist es aber nicht egal ob die Summe X oder die Summe XXX verzinst werden muss. Was früher noch leicht zu verzinsen war, wird immer schwieriger, wenn das Geld sich vermehrt aber der Markt beschränkt ist. Die Differenz zwischen dem realen Wachstum (1-2 %) und der der erhofften Verzinsung führt zu Umverteilungseffekten. Wären wir so produktiv wie 1980 ginge es uns nicht so gut wie damals, sondern wir würden total verarmen, weil die Zinslast alles aufsaugen würde. Stabile Verhältnisse sind bei diesem Geldsystem nicht vorgesehen. Aufschwung oder Rezession, dazwischen gibt es nichts.
Oder Schuldenschnitt.
Kurz man lässt andere Arbeiten. Man überlässt anderen die Wertschöpfung und greift das Geld ab.
Auf jeden Fall verteilt sich das Geld rapide von vielen Leuten auf wenige: 1% der Menschen besitzt 90% des Geldvermögens. Das bezieht sich auf die Zivilisierte Westliche Welt.
Das geht solange gut bis es wieder zum Krieg kommt!:haha:
HansMaier.
09.02.2013, 19:46
Richtig der Zins MUSS verdient werden. Daher MUSS es Wachstum geben. Nun ist es aber nicht egal ob die Summe X oder die Summe XXX verzinst werden muss. Was früher noch leicht zu verzinsen war, wird immer schwieriger, wenn das Geld sich vermehrt aber der Markt beschränkt ist. Die Differenz zwischen dem realen Wachstum (1-2 %) und der der erhofften Verzinsung führt zu Umverteilungseffekten. Wären wir so produktiv wie 1980 ginge es uns nicht so gut wie damals, sondern wir würden total verarmen, weil die Zinslast alles aufsaugen würde. Stabile Verhältnisse sind bei diesem Geldsystem nicht vorgesehen. Aufschwung oder Rezession, dazwischen gibt es nichts.
Das ist ja wahr, hat aber nicht direkt was mit dem Zins zu tun, sondern mit der, von der
Politik gewünschten Eigenschaft des Geldsystems, Schulden anzuhäufen.
Verbietet der Politik das Schuldenmachen, insbesondere Konsumschulden und nehmt
ihr das Monopol aufs Gelddrucken, dann klappts auch mit dem Zins.
MfG
H.Maier
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