Übersicht der Probleme am Berliner Flughafenbau!

[Gothaur]

Heute konnte man in der WAZ folgende Auflistung zur Kenntnis nehmen:
Der Flughafen Berlin-Brandenburg ist zum Synonym für Pannen und Verzögerung geworden. Die Jet-Betankung funktioniert nicht, Computer können überhitzen, selbst die Bäume wurden falsch gepflanzt. Aber der größte Fehler des Milliardenprojekts Flughafen Berlin-Brandenburg: mangelnder Brandschutz.
„Pfusch am Bau“ hat einen Namen: BER. Pleiten, Pech und Pannen verfolgen das Milliardenprojekt des künftigen Berliner Großflughafens, von dem aus mal 27 Millionen Fluggäste jährlich abheben sollen. Die Liste der gröbsten Flops:
Falsche Flugrouten
Bei Parallelstarts über die beiden Startbahnen müssen Piloten 15 Prozent nach den Seiten wegdrehen, um Kollisionen zu vermeiden. Das wurde zu Beginn vergessen. Abflugrouten wie Lärmschutzzonen waren neu zu berechnen.
Der Brandschutz
Lüftung und Entrauchung sind die größten Schwachstellen. 16.000 Brandmelder, 50.000 Sprink*ler*köpfe und 3400 Brandschutzklappen sind eingebaut. Nicht nur, dass der Rauch falsch abgesaugt wird. Auch die Koordination der Anlage funktioniert nicht. Ernsthaft haben Planer zeitweise überlegt, 700 Bedienstete an Brandschutztüren zu postieren, um diese im Notfall von Hand zu öffnen.
Die Gepäckanlage
Sie hat zuerst nicht ausreichend funktioniert, jetzt ist sie wahrscheinlich zu gering dimensioniert.
Die Computer-Anlage
Kälteaggregate sind zu schwach. Wenn aber nicht gekühlt werden kann, drohen Überhitzung und Notabschaltung der ganzen IT-Technik. Der Airport Berlin stünde ohne Computer da. Außerdem sollen die Kabelschächte zu instabil und die Kabel munter durcheinander gelegt worden sein.
Die Betankung
Moderne Flughäfen haben eine unteridische Tankstelle, die sogenannte „Unterflurbetankung“. Für das weit verzweigte und kilometerlange Rohrnetz ist bisher die Sicherheitsabnahme verweigert worden. Rohrstücke passen teilweise nicht ineinander.
Die Rolltreppen
Die Rolltreppen zwischen dem Flughafenbahnhof und dem Abflugterminal sind zu kurz. Es fehlen Stufen.
Die Abdichtung
Der Flughafenbahnhof zeigt Schwachstellen. Bei starkem Wind wird Regenwasser, das an der Fassade herunterläuft, in die Öffnung des Lüftungssystems „umgeleitet“.
Der Bauzustand
Weite Bereiche der Terminals sind noch im Rohbauzustand. Böden sind nicht verlegt. Und wo sie verlegt sind, sind bereits erste Risse aufgetreten.
Die Bäume
1036 Bäume sind auf dem Gelände des Flughafens nach Medienberichten falsch angepflanzt worden. Deshalb müssen 600 wieder herausgerissen und an anderen Stellen platziert werden.
http://www.derwesten.de/wirtschaft/die-neun-peinlichsten-pannen-beim-berliner-flughafen-id7464467.html
DILETEANTEN OLE - kannte man eigentlich aus den 80ern von Brösel, aber hier wird es auf tragische Weise zur Realität!
Gruß

[kotzfisch]

Ein solches Gemurkse kann man auch kaum wieder reparieren.

[MANFREDM]

Die eigentliche Ursache für das Scheitern wird hier im Bericht von ZDF-Info dargestellt:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/398#/beitrag/video/1758406/Der-Fluchhafen-Berlin

Völliges Versagen des Bauherrn (Land Berlin und Brandenburg) durch ständiges Umplanen. Derartige Planänderungen (hier verursacht durch den Bauherrn) sind bei jedem komplexen Grossprojekt tödlich.

[=Cui Bono=]

Das einzige was gepasst hat und in Ordnung war, sind die Gehälter der Vorstände. Bravo Berlin!!!!!!!!

[fatalist]

Die Rolltreppen
Die Rolltreppen zwischen dem Flughafenbahnhof und dem Abflugterminal sind zu kurz. Es fehlen Stufen.

Geil, das ist schon zigmal passiert: Brücken mussten erhöht werden, weil sie zu niedrig gebaut wurden.
Nagelneue Brücken!

Der Grund: Die Bahn hat ein eigenes Höhennetz, und das entspricht nicht dem staatlichen Höhennetz mNN bzw mHN

[Bruddler]

Ein solches Gemurkse kann man auch kaum wieder reparieren.


Der Flughafen Berlin-Brandenburg ist zum Synonym für Pannen und Verzögerung geworden. Die Jet-Betankung funktioniert nicht, Computer können überhitzen, selbst die Bäume wurden falsch gepflanzt. Aber der größte Fehler des Milliardenprojekts Flughafen Berlin-Brandenburg: mangelnder Brandschutz.
„Pfusch am Bau“ hat einen Namen: BER. Pleiten, Pech und Pannen verfolgen das Milliardenprojekt des künftigen Berliner Großflughafens, von dem aus mal 27 Millionen Fluggäste jährlich abheben sollen. Die Liste der gröbsten Flops:
Falsche Flugrouten
Bei Parallelstarts über die beiden Startbahnen müssen Piloten 15 Prozent nach den Seiten wegdrehen, um Kollisionen zu vermeiden. Das wurde zu Beginn vergessen. Abflugrouten wie Lärmschutzzonen waren neu zu berechnen.
Der Brandschutz
Lüftung und Entrauchung sind die größten Schwachstellen. 16.000 Brandmelder, 50.000 Sprink*ler*köpfe und 3400 Brandschutzklappen sind eingebaut. Nicht nur, dass der Rauch falsch abgesaugt wird. Auch die Koordination der Anlage funktioniert nicht. Ernsthaft haben Planer zeitweise überlegt, 700 Bedienstete an Brandschutztüren zu postieren, um diese im Notfall von Hand zu öffnen.
Die Gepäckanlage
Sie hat zuerst nicht ausreichend funktioniert, jetzt ist sie wahrscheinlich zu gering dimensioniert.
Die Computer-Anlage
Kälteaggregate sind zu schwach. Wenn aber nicht gekühlt werden kann, drohen Überhitzung und Notabschaltung der ganzen IT-Technik. Der Airport Berlin stünde ohne Computer da. Außerdem sollen die Kabelschächte zu instabil und die Kabel munter durcheinander gelegt worden sein.
Die Betankung
Moderne Flughäfen haben eine unteridische Tankstelle, die sogenannte „Unterflurbetankung“. Für das weit verzweigte und kilometerlange Rohrnetz ist bisher die Sicherheitsabnahme verweigert worden. Rohrstücke passen teilweise nicht ineinander.
Die Rolltreppen
Die Rolltreppen zwischen dem Flughafenbahnhof und dem Abflugterminal sind zu kurz. Es fehlen Stufen.
Die Abdichtung
Der Flughafenbahnhof zeigt Schwachstellen. Bei starkem Wind wird Regenwasser, das an der Fassade herunterläuft, in die Öffnung des Lüftungssystems „umgeleitet“.
Der Bauzustand
Weite Bereiche der Terminals sind noch im Rohbauzustand. Böden sind nicht verlegt. Und wo sie verlegt sind, sind bereits erste Risse aufgetreten.
Die Bäume
1036 Bäume sind auf dem Gelände des Flughafens nach Medienberichten falsch angepflanzt worden. Deshalb müssen 600 wieder herausgerissen und an anderen Stellen platziert werden.

Wenn man die Auflistung so betrachtet, hat man unweigerlich den Eindruck, dass die Planer & Manager seither ausschl. Geisterbahnen entworfen, gebaut und betreut haben....

[Brotzeit]

Betreffs : " Der Bauzustand Weite Bereiche der Terminals sind noch im Rohbauzustand. Böden sind nicht verlegt. Und wo sie verlegt sind, sind bereits erste Risse aufgetreten"


Das "Ding" ist "aber sowas von komplett in den Sand" vor bzw. "von Berlin" gesetzt worden .....
Habe letztens irgendwo "en passant" gelesen, daß alle Gebäude bzw. Teile der Gebäude deshalb Risse haben .....

[Brotzeit]

Wenn man die Auflistung so betrachtet, hat man unweigerlich den Eindruck, dass die Planer & Manager seither ausschl. Geisterbahnen entworfen, gebaut und betreut haben....

Mit Sicherheit! :D

[Bruddler]

Mit Sicherheit! :D

Ich finde, man sollte die verantwortlichen "Planer" in Produkthaftung nehmen und zwar mit ihrem eigenen Privatvermögen ! :basta:

[Brotzeit]

Ich finde, man sollte die verantwortlichen "Planer" in Produkthaftung nehmen und zwar mit ihrem eigenen Privatvermögen ! :basta:


] "Richtig!"

[Bruddler]

] "Richtig!"

Außerdem plädiere ich dafür, dass für die betreffenden Planungsbüros ein striktes Alkoholverbot verhängt werden muss !!! :basta:

[Brotzeit]

Außerdem plädiere ich dafür, dass für die betreffenden Planungsbüros ein striktes Alkoholverbot verhängt werden muss !!! :basta:

Oje ; da würde ja Pobereit noch zusätzlich Probleme bekommen ......

[Bruddler]

Oje ; da würde ja Pobereit noch zusätzlich Probleme bekommen ......

Sex in den Planungsbüros ist natürlich auch verboten ! :basta:

[Bulldog]

Ein solches Gemurkse kann man auch kaum wieder reparieren.

Da helfen nur noch 10 Tonnen Sprengstoff und jede Menge Schneidladungen.

Das habe ich gestern schon gepostet.

[Gothaur]

Ein solches Gemurkse kann man auch kaum wieder reparieren.
Genau darum geht die Diskussion. Denn es wurden schon Stimmen laut, die von einem Abriss sprachen, um quasi wieder bei Null anzufangen. Was allerdings bedeuten würde, daß Berlin mindestens weitere 10 Jahre auf einen neuen Flughafen warten müßte. Aber an Teilabrissen kommen sie wohl nicht umhin, und das ist schon schlimm genug.
Heute wurde noch hinsichtlich des katastrophalen Brandschutzes, vor allen, weil wohl offensichtlich sämtliche Brandschutztüren nicht automatisch funktionieren, bekannt, daß die Politik allen Ernstes daran dachte, an jede Brandschutztür eine Hilfskraft zu postieren, bis das Problem behoben wäre. Was die Einstellung von ungefähr 700 Hilfskräften bedeutet hätte.
Gruß

[torun]

Geil, das ist schon zigmal passiert: Brücken mussten erhöht werden, weil sie zu niedrig gebaut wurden.
Nagelneue Brücken!

Der Grund: Die Bahn hat ein eigenes Höhennetz, und das entspricht nicht dem staatlichen Höhennetz mNN bzw mHN

Zeig mal wo das steht ?
Im übrigen hat jeder Höhenpunkt der Bahn, die ausschließlich zum Gleisbau benutzt werden, Referenzpunkte im staatlichen Netz.

[ursula]

das zerschreiber rosettenloch ist wieder in form - was will er, warum zerschreibt er.

dieses flughafenprojekt S-O-L-L unser geografisches gebiet weiter blamieren - es kann sich nur um absicht handeln, denn deutsche ingenieurskunst ist eigentlich immer gefragt gewesen.

man kann in schönefeld einen schönen kamelstall für die anatolen errichten und wowereit als pfleger einstellen.

das gesamte aufsichtratsgehalt von allen beteiligten gehört zurückgezahlt. diese diebe!!!!

[Dr Mittendrin]

Heute konnte man in der WAZ folgende Auflistung zur Kenntnis nehmen:
http://www.derwesten.de/wirtschaft/die-neun-peinlichsten-pannen-beim-berliner-flughafen-id7464467.html
DILETEANTEN OLE - kannte man eigentlich aus den 80ern von Brösel, aber hier wird es auf tragische Weise zur Realität!
Gruß


Sicher hat man genug Ältere teure Bauleiter schon geschasst und sich jüngere billigere Dilettanten beschafft.
Das vermeintlich überbleibende Geld kann man in Migration stecken. :muaha:

[Gothaur]

Sicher hat man genug Ältere teure Bauleiter schon geschasst und sich jüngere billigere Dilettanten beschafft.
Das vermeintlich überbleibende Geld kann man in Migration stecken. :muaha:
Naja, das mag zwar den üblichen Schnappreflex füttern, allerdings dürfte dieses an der Realität vorbeigehen. Und die ist erschreckend. Denn diese führt zum Blick auf die Ausbilung und Fähigkeiten von Archtekten und Fachplanern.
Die Politik, Wowereit und Co, wollen sich ohnehin nur mit den Erfolgen schmücken, was ja auch völlig normal ist. Politiker brauchen dieses schließlich. So ist das auch nicht ihr Versagen, sondern das der unmittelbaren Führungs- und Verwaltungsebene unter Wowereit und Platzeck. Dennoch müssen sie natürlich die Verantwortung für dieses grandiose Versagen tragen, - sollten sie zumindest. Und zwar nicht nur im Aufsichtsrat, sondern auch auf politischer Ebene.
Gruß

[Dr Mittendrin]

Naja, das mag zwar den üblichen Schnappreflex füttern, allerdings dürfte dieses an der Realität vorbeigehen. Und die ist erschreckend. Denn diese führt zum Blick auf die Ausbilung und Fähigkeiten von Archtekten und Fachplanern.
Die Politik, Wowereit und Co, wollen sich ohnehin nur mit den Erfolgen schmücken, was ja auch völlig normal ist. Politiker brauchen dieses schließlich. So ist das auch nicht ihr Versagen, sondern das der unmittelbaren Führungs- und Verwaltungsebene unter Wowereit und Platzeck. Dennoch müssen sie natürlich die Verantwortung für dieses grandiose Versagen tragen, - sollten sie zumindest. Und zwar nicht nur im Aufsichtsrat, sondern auch auf politischer Ebene.
Gruß

Ich wohne hier sehr nah am Flughafen MUC, so ein Irsinn ist mir hier nicht bekannt.

[fatalist]

Zeig mal wo das steht ?
Im übrigen hat jeder Höhenpunkt der Bahn, die ausschließlich zum Gleisbau benutzt werden, Referenzpunkte im staatlichen Netz.

Wenn die Rolltreppen zu den Bahnsteigen zu kurz sind, dann hat da jemand die Systeme durcheinander gebracht bzw. nicht umgerechnet.
Ist doch offensichtlich!

http://www.bkg.bund.de/nn_147094/DE/Bundesamt/Geodaesie/RefSys/RefHoehe/Hoehe02__node.html__nnn=true


in den neuen Bundesländern sind die Differenzen zum früheren Höhensystem HN76 wesentlich größer (DHHN92- HN76 zwischen +12 cm und +15 cm), da das Höhenniveau des HN76 sich auf einen anderen Pegel (Kronstadt) bezieht.

Vor der Einführung des DHNN92 war es noch viel viel chaotischer.
Kannst ja mal selber googeln ;)

[Gothaur]

Ich wohne hier sehr nah am Flughafen MUC, so ein Irsinn ist mir hier nicht bekannt.
Ist ja jetzt auch schon ein paar Jahre her. Da dürfte sich einiges gewiß geändert haben. Und natürlich ist auch eine gewisse politische Zuordnung nicht von der Hand zu weisen. Nebst Berlin reicht ja schon der Blick nach Hamburg. Ist ja derselbe Scheiß, was dort geschieht.
Wobei, wenn man nach Duisburg schaut, und was da so abging, bzw abgeht, hinsichtlich der Katastrophe Ausbau Küppersmühle, fällt das noch unter die Fittiche von Sauerland (CDU).
Ist wohl doch übergreifend.
Denk mal an den Schürmann-Bau in Bonn, und dieser Skandal, und letztendlich 700 Millionen Euro Baukosten. Der Wahnsinn.
Gruß

[Dr Mittendrin]

Ist ja jetzt auch schon ein paar Jahre her. Da dürfte sich einiges gewiß geändert haben. Und natürlich ist auch eine gewisse politische Zuordnung nicht von der Hand zu weisen. Nebst Berlin reicht ja schon der Blick nach Hamburg. Ist ja derselbe Scheiß, was dort geschieht.
Wobei, wenn man nach Duisburg schaut, und was da so abging, bzw abgeht, hinsichtlich der Katastrophe Ausbau Küppersmühle, fällt das noch unter die Fittiche von Sauerland (CDU).
Ist wohl doch übergreifend.
Denk mal an den Schürmann-Bau in Bonn, und dieser Skandal, und letztendlich 700 Millionen Euro Baukosten. Der Wahnsinn.
Gruß


Pauschal würde ich sagen, Kostendruck und rote Sosse.


Zahlungsstopp ist auch Baustopp, so hörte ich es neulich in Berlin.

Ähnlich ist es sogar in der Moschee in Köln.

Es wird nicht mehr versucht per Realwirtschaft was zu verdienen, sondern mit juristischen Tricks.

[torun]

Wenn die Rolltreppen zu den Bahnsteigen zu kurz sind, dann hat da jemand die Systeme durcheinander gebracht bzw. nicht umgerechnet.
Ist doch offensichtlich!

http://www.bkg.bund.de/nn_147094/DE/Bundesamt/Geodaesie/RefSys/RefHoehe/Hoehe02__node.html__nnn=true



Vor der Einführung des DHNN92 war es noch viel viel chaotischer.
Kannst ja mal selber googeln ;)

Wo eine zu kurze Rolltreppe ist,hat wohl der Hersteller ein Problem, weil unfähiges Personal.
Das Problem der Höhendifferenzen gab es nur im Bereich der ehemaligen DDR, da dort zwei Systeme benutzt wurden, nämlich das der Reichsbahn, ausgerichtet auf damals Amsterdamer NN, und dem Kronstadter Pegel.
Und auch da gabs die Referenzen zum NN Amsterdam.
Dafür brauch ich nicht mal googeln.
Also wo wurde eine Brücke abgerissen weil verschiedene Höhennetze benutzt wurden ?

[Esreicht!]

Betreffs : " Der Bauzustand Weite Bereiche der Terminals sind noch im Rohbauzustand. Böden sind nicht verlegt. Und wo sie verlegt sind, sind bereits erste Risse aufgetreten"


Das "Ding" ist "aber sowas von komplett in den Sand" vor bzw. "von Berlin" gesetzt worden .....
Habe letztens irgendwo "en passant" gelesen, daß alle Gebäude bzw. Teile der Gebäude deshalb Risse haben .....

Von Anbeginn an mußte doch klar sein, daß märkischer Sand keine Ausgangsposition für einen Flughafen sein kann. Noch wird weggeleugnet! Gebaut wurde dieser Flughafen doch nur im Interesse von Geldgier-Geiern aus Politik und weiteren Verbrecher-Organisationen, um Steuergelder abgreifen zu können.Als Vorbild dient hier die sizilianische Mafia!



BER-Desaster
Wurde der Fluchhafen in den Sand gesetzt?


Es ist eine drastische Zukunftsvision: Der Pannen-Airport in Schönefeld steht als Bau-Ruine in der Landschaft – als Milliarden-Grab. Seit der geplatzten Eröffnung gibt es immer neue Pfusch-Gerüchte. Auch in den höchsten Kreisen. Ein Insider wandte sich jetzt an den KURIER und schilderte Unglaubliches.

Haben die Verantwortlichen auf Sand gebaut? Auf märkischem Sand, der die neuen Flughafen-Gebäude jetzt ins Wanken bringt? Das sagt der Insider:

Terminal und Nordpier: Vor einem Jahr hörte der KURIER erstmals davon, dass die Boden-Platten im Terminal kaputt sein sollen. Nur mit Notmaßnahmen soll verhindert worden sein, dass das Terminal wegkippt. Airport-Chef Rainer Schwarz sagt: „Dies trifft nicht zu.“ Dagegen soll laut KURIER-Insider das Nordpier wieder abgerissen werden – und womöglich das ganze Terminal. Airport-Sprecher Ralf Kunkel: „Das stimmt nicht, ist Unsinn.“

Tower: Der Kontrollturm soll abgesackt, in Schieflage geraten sein. Das berichteten wiederholt verschiedene Quellen. Es wirft die Frage auf, ob womöglich von Anfang an auf falschem Bau-Grund gebaut wurde. Dazu BER-Chef Rainer Schwarz: „Das ist mir völlig neu, es stimmt nicht.“...


http://www.berliner-kurier.de/kiez-stadt/ber-desaster-wurde-der-fluchhafen-in-den-sand-gesetzt-,7169128,16670808.html


Längst müßte diese Vierer-Bande im Knast sitzen!



Freitag, 18. Mai 2012
Aiport-Desaster
Diese Bruchpiloten setzten 500 Millionen in den Sand!


http://www.berliner-kurier.de/image/view/2012/4/18/16065850,17285269,highRes,maxh,480,maxw,480,BER2_4 47_1205171402.jpg



http://www.berliner-kurier.de/kiez-stadt/sie-haben-500-millionen-in-den-sand-gesetzt-flughafen-ber-berlin,7169128,16061466.html


kd

[Brotzeit]

Von Anbeginn an mußte doch klar sein, daß märkischer Sand keine Ausgangsposition für einen Flughafen sein kann. Noch wird weggeleugnet! Gebaut wurde dieser Flughafen doch nur im Interesse von Geldgier-Geiern aus Politik und weiteren Verbrecher-Organisationen, um Steuergelder abgreifen zu können.Als Vorbild dient hier die sizilianische Mafia!

kd

Du meinst "vielleicht" mafiöse und - in bautechnischer Hinsicht betrachtet - inkompetenten Parasiten ?
Das wäre meiner Meinung nach die treffendere Umschweibung , die sogar noch geschmeichelt ist .............

[Dr Mittendrin]

http://de.nachrichten.yahoo.com/ber-debakel-abgeordnete-beraten-%C3%BCber-wowereits-zukunft-060430467.html



Nach Einschätzung eines Flughafenexperten könnte der Hauptstadtflughafen im schlimmsten Fall erst im Jahr 2017 in Betrieb gehen. "Wer jetzt den BER schnell in Betrieb nehmen will, taumelt von einem Desaster in das nächste", sagte Dieter Faulenbach da Costa, der bereits zahlreiche Flughäfen weltweit berieten, der "Berliner Morgenpost". Es spräche "nicht viel" dagegen, den bisherigen Bau abzureißen und den Flughafen neu zu bauen.

[fatalist]

Wo eine zu kurze Rolltreppe ist,hat wohl der Hersteller ein Problem, weil unfähiges Personal.
Sicher doch... alles ganz easy.



Also wo wurde eine Brücke abgerissen weil verschiedene Höhennetze benutzt wurden ?
Die wurden nicht abgerissen, sondern geschnitten und hydraulisch angehoben.
Habe aber auf deinen Verhörstil keinen Bock, sorry.

[Gothaur]

Pauschal würde ich sagen, Kostendruck und rote Sosse.


Zahlungsstopp ist auch Baustopp, so hörte ich es neulich in Berlin.

Ähnlich ist es sogar in der Moschee in Köln.

Es wird nicht mehr versucht per Realwirtschaft was zu verdienen, sondern mit juristischen Tricks.
Aber es ist übergreifend. Zumal ja auch bei diesen entschleunigten Bauvorhaben in aller Regel die ganze Finanziererei und Bauerei sich ohnehin über Mehrheitsfraktionen hinziehen.
Gruß

[AdRem]

Ich glaub fast in der Flughafenplanung laufts wie hier :cool:

[Heinrich_Kraemer]

Heute konnte man in der WAZ folgende Auflistung zur Kenntnis nehmen:
http://www.derwesten.de/wirtschaft/die-neun-peinlichsten-pannen-beim-berliner-flughafen-id7464467.html
DILETEANTEN OLE - kannte man eigentlich aus den 80ern von Brösel, aber hier wird es auf tragische Weise zur Realität!
Gruß

Das ist nicht die einzige Bausünde, die zum Milliardengrab in Berlin/Brandenburg wurde. Spontan denke ich an den Lausitzring, welcher Aufgrund der Behauptung gebaut wurde, es würde sich rentieren, weil die F1 dann käme, ohne jedoch einen einzigen Vertrag unterzeichnet zu haben. Sie kam selbstverständlich nicht, weil Rundkurs, weil keine Erschließung der Zufahrten usw. Die Konstruktion soll auch fehlerhaft sein.

Oder aber der Steglitzer Kreisel, bei dem sich die Genossen so richtig die Taschen vollstopften, der jetzt seit Jahren rumgammelt, sofern man nach der hoffnungslosen Suche nach Mietern (die man vorgab zu haben) dann die Verwaltung einquartierte und dann wieder räumt weil asbestverseucht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Steglitzer_Kreisel

Ums kurz zu machen: Besonders Berlin ist für seine Privatisierung des geldes anderer Steuerzahler bekannt. Und zwar deshalb, weil das Geld immer warm reinläuft und nicht selbst erwirtschaftet wird.

Sofern gehört dieser elende Sumpf ("Berlin" bedeutet im Slawischen übrigens Sumpf) endlich trocken gelegt!

Kein Geld mehr für Berlin!

[Gothaur]

Das ist nicht die einzige Bausünde, die zum Milliardengrab in Berlin/Brandenburg wurde. Spontan denke ich an den Lausitzring, welcher Aufgrund der Behauptung gebaut wurde, es würde sich rentieren, weil die F1 dann käme, ohne jedoch einen einzigen Vertrag unterzeichnet zu haben. Sie kam selbstverständlich nicht, weil Rundkurs, weil keine Erschließung der Zufahrten usw. Die Konstruktion soll auch fehlerhaft sein.

Oder aber der Steglitzer Kreisel, bei dem sich die Genossen so richtig die Taschen vollstopften, der jetzt seit Jahren rumgammelt, sofern man nach der hoffnungslosen Suche nach Mietern (die man vorgab zu haben) dann die Verwaltung einquartierte und dann wieder räumt weil asbestverseucht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Steglitzer_Kreisel

Ums kurz zu machen: Besonders Berlin ist für seine Privatisierung des geldes anderer Steuerzahler bekannt. Und zwar deshalb, weil das Geld immer warm reinläuft und nicht selbst erwirtschaftet wird.

Sofern gehört dieser elende Sumpf ("Berlin" bedeutet im Slawischen übrigens Sumpf) endlich trocken gelegt!

Kein Geld mehr für Berlin!
Da ist mit Sicherheit was dran. Schon seit langer Zeit, und halt auch Partei übergreifend. In dem Fall haben die Rechten, wenn sie SPDCDUFDP und auch GRÜNEDIELINKE in einen Topf schmeißen nicht unrecht.
Aber das haste in anderen, kleineren, aber nicht minder existenziellen Dimensionen auch in der Provinz. Wenn ich mir hier Mülheim anschaue, vor allen die Entwicklung der letzten 20 Jahre. Traurig, Frustrierend und Wut fördernd. Sumpf war hier auch, zu Genüge.
Gruß

[romeo1]

Wenn die Rolltreppen zu den Bahnsteigen zu kurz sind, dann hat da jemand die Systeme durcheinander gebracht bzw. nicht umgerechnet.
Ist doch offensichtlich!

http://www.bkg.bund.de/nn_147094/DE/Bundesamt/Geodaesie/RefSys/RefHoehe/Hoehe02__node.html__nnn=true



Vor der Einführung des DHNN92 war es noch viel viel chaotischer.
Kannst ja mal selber googeln ;)

Das Höhensystem DHHN 92 wird seit 20 Jahren verwendet. Da treten schon lange keine Verwechslungen mehr auf. Außerdem werden alle Meßpunkte auf amtliche Bezugspunkte eingemessen und mit Kontrollpunkten gegengerechnet. Dei Ursache der zu kurzen Rolltreppen muß woanders liegen. Möglicherweise hat es durch die vielen angeordneten Umplanungungen Fehler bei der Übermittlung gegeben, so daß entweder zu kurze Rolltreppen geliefert oder die Fundamente der Rolltreppen falsch eingemessen wurden. Auf jeden Fall ein absolutes Planungsdesaster. Das federführende Planungsbüro hätte schon längst die Notbremse ziehen müssen. Ein derartiger Dilletantismus ist mir unverständlich.

[Alter Stubentiger]

Genau darum geht die Diskussion. Denn es wurden schon Stimmen laut, die von einem Abriss sprachen, um quasi wieder bei Null anzufangen. Was allerdings bedeuten würde, daß Berlin mindestens weitere 10 Jahre auf einen neuen Flughafen warten müßte. Aber an Teilabrissen kommen sie wohl nicht umhin, und das ist schon schlimm genug.
Heute wurde noch hinsichtlich des katastrophalen Brandschutzes, vor allen, weil wohl offensichtlich sämtliche Brandschutztüren nicht automatisch funktionieren, bekannt, daß die Politik allen Ernstes daran dachte, an jede Brandschutztür eine Hilfskraft zu postieren, bis das Problem behoben wäre. Was die Einstellung von ungefähr 700 Hilfskräften bedeutet hätte.
Gruß

Ja.
Elbphilharmonie, Stuttgart 21, Flughafen Berlin Brandenburg - bei praktisch jedem Groß-Bauprojekt schießen die Ausgaben in vorher ungeahnte Höhen. Mit einer einfachen Methode will ein Professor aus Oxford Kostenexplosionen stoppen.

Für Bent Flyvbjerg, Professor für Stadtplanung an der Universität Oxford, sind die Hiobsbotschaften von deutschen Großbaustellen kein Zufall:"Die meisten Projektmanager sind Dummköpfe oder Lügner", sagt der Volkswirt. Um den Zuschlag zu bekommen, würden Baufirmen die Kosten ihres Vorschlags regelmäßig als möglichst niedrig darstellen, den wirtschaftlichen Nutzen als gewaltig und die Bauzeit als minimal. Und Politiker, gierig nach Prestigeprojekten und Fotogelegenheiten beim Spatenstich, würden ihnen nur zu gerne glauben.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/bent-flyvbjerg-prognostiziert-kostensteigerungen-von-grossprojekten-a-876610.html

Nicht nur das Aufsichtsratssystem funktioniert nicht. Die ganze Planung solcher Projekte scheint nach dem Motto abzulaufen "fangen wir mal an und irgendwie wird dass schon".

[romeo1]

Von Anbeginn an mußte doch klar sein, daß märkischer Sand keine Ausgangsposition für einen Flughafen sein kann. Noch wird weggeleugnet! Gebaut wurde dieser Flughafen doch nur im Interesse von Geldgier-Geiern aus Politik und weiteren Verbrecher-Organisationen, um Steuergelder abgreifen zu können.Als Vorbild dient hier die sizilianische Mafia!





Längst müßte diese Vierer-Bande im Knast sitzen!





kd

Also der märkische Sand ist nicht nicht das Problem. Gerissene Bodenplatten deuten aber auf gravierende Planungsfehler hin. Zum eine auf eine ungenügende Baugrunderkundung, z.B. hinischtlich der Anzahl und der Teufe der Aufschlüsse. Da ich in dieser Branche arbeite, kenne ich mich mit derartigen Schwierigkeiten aus. Die geotechnischen Büros und die Bohrfirmen werden oftmals derartig im Leistungsumfang gedrückt, daß qualifizierte Erkundungen manchmal sehr schwierig umzusetzen sind. Das betrifft besonders die Berliner Preisdrückerei. Dann kann es auch Mängel beim Statiker geben, die Bodenplatten/Fundamente wurden zu schwach bemessen und können die Lasten nicht unbeschadet in den Untergrund ableiten. In jedem Fall deutet dertiges auf gravierende Planungs- und Leitungsmängel hin.

[Adunaphel]

Abreißen.

[Adunaphel]

Ist ja jetzt auch schon ein paar Jahre her. Da dürfte sich einiges gewiß geändert haben. Und natürlich ist auch eine gewisse politische Zuordnung nicht von der Hand zu weisen. Nebst Berlin reicht ja schon der Blick nach Hamburg. Ist ja derselbe Scheiß, was dort geschieht.
Wobei, wenn man nach Duisburg schaut, und was da so abging, bzw abgeht, hinsichtlich der Katastrophe Ausbau Küppersmühle, fällt das noch unter die Fittiche von Sauerland (CDU).
Ist wohl doch übergreifend.
Denk mal an den Schürmann-Bau in Bonn, und dieser Skandal, und letztendlich 700 Millionen Euro Baukosten. Der Wahnsinn.
Gruß

Mal so am Rande: hast Du auch gelesen, dass die unter dem Kölner Dom fahrende U-Bahn diesen zum Erzittern bringt? Mal schauen, was für Nachrichten aus Köln noch auf uns zukommen.

OT Ende

[Esreicht!]

Also der märkische Sand ist nicht nicht das Problem. Gerissene Bodenplatten deuten aber auf gravierende Planungsfehler hin. Zum eine auf eine ungenügende Baugrunderkundung, z.B. hinischtlich der Anzahl und der Teufe der Aufschlüsse. Da ich in dieser Branche arbeite, kenne ich mich mit derartigen Schwierigkeiten aus. Die geotechnischen Büros und die Bohrfirmen werden oftmals derartig im Leistungsumfang gedrückt, daß qualifizierte Erkundungen manchmal sehr schwierig umzusetzen sind. Das betrifft besonders die Berliner Preisdrückerei. Dann kann es auch Mängel beim Statiker geben, die Bodenplatten/Fundamente wurden zu schwach bemessen und können die Lasten nicht unbeschadet in den Untergrund ableiten. In jedem Fall deutet dertiges auf gravierende Planungs- und Leitungsmängel hin.

Unstrittig Planungsfehler, bleibt die Frage warum?



...Warnung der Statiker

Zugleich mehren sich Stimmen, wonach der Untergrund im Vorfeld nicht sorgfältig genug untersucht worden sei. Er ist sehr sandig und der Grundwasserspiegel hoch. Experten zeigen sich besorgt, dass der Flughafen im märkischen Sand versinken könnte. „Das Grundwasser ist ein großes Problem. Darauf hatten unsere Statiker damals immer hingewiesen“, erklärt Faulenbach da Costa, der als Manager bei Hochtief an der Ausschreibung für den Bau des BER-Terminals beteiligt war. „Dadurch, dass der Grundwasserspiegel an verschiedenen Stellen unterschiedlich hoch ist, können starke Spannungen im Gebäude auftreten.“ Die Bodenplatte müsse deshalb mit besonderer Sorgfalt geplant werden, damit das Gebäude nicht „aufschwimmt“....

http://www.focus.de/finanzen/news/zweifel-an-standfestigkeit-versinkt-der-berliner-pannen-flughafen-im-sand_aid_871092.html


Diese Warnung wurde vom Landesamt für Bergbau, Geologie und Rohstoffen Brandenburg in den Wind geschlagen:


....Beim Landesamt für Bergbau, Geologie und Rohstoffen Brandenburg sieht man keine Gefahr. „Die im Baustellenbereich und in ganz Brandenburg verbreiteten sandigen Schmelzwasserablagerungen stellen bei Baumaßnahmen grundsätzlich kein Problem dar“, heißt es. Der gesamt Untergrund sei intensiv untersucht worden. Es habe Hunderte Bohrungen gegeben, die bis zu 70 Meter in die Tiefe gingen.....(focus)




Ein "Landesamt" könnte politischen Weisungen unterliegen und kann nicht neutral beurteilen, behaupte ich einfach mal, denn wi der bekannte Flughafen-Bauer Faulenbach da Costa feststellt:



..Trotz solcher Versicherungen bleiben Zweifel. So fanden drei Oppositionspolitiker der CDU bei einer Inspektion der Baustelle im September Risse im Untergeschoss, unter anderem in einem tragenden Pfeiler. Für Faulenbach da Costa ein schlechtes Zeichens: „Solche Risse deuten darauf hin, dass die Hydraulik des Bodens nicht ausreichend beachtet wurde.“...(focus)


Es geht hier meiner Meinung nach also nicht um schlecht bezahlte Untersuchungen, sondern um politisch gebundene Untersuchungen. Bleibt zu hoffen, daß dieser Betrug am Steuerzahler auffliegt!
Bei diesem Großflughafen gings von Anbeginn an nur ums Abgreifen von Steuergeldern nach dem Vorbild der sizilianischen Mafia:schlecht:



kd

[Tantalit]

Ist doch egal ich fliege eh nicht nach oder von Berlin.

[romeo1]

Unstrittig Planungsfehler, bleibt die Frage warum?





Diese Warnung wurde vom Landesamt für Bergbau, Geologie und Rohstoffen Brandenburg in den Wind geschlagen:




Ein "Landesamt" könnte politischen Weisungen unterliegen und kann nicht neutral beurteilen, behaupte ich einfach mal, denn wi der bekannte Flughafen-Bauer Faulenbach da Costa feststellt:





Es geht hier meiner Meinung nach also nicht um schlecht bezahlte Untersuchungen, sondern um politisch gebundene Untersuchungen. Bleibt zu hoffen, daß dieser Betrug am Steuerzahler auffliegt!
Bei diesem Großflughafen gings von Anbeginn an nur ums Abgreifen von Steuergeldern nach dem Vorbild der sizilianischen Mafia:schlecht:



kd


Du fragst nach den Gründen für diese Planungsfehler? Kostendruck, die Aufträge werden an den billigsten Bieter vergeben und auch dieser wird noch einmal geknebelt, daß das Blut spritzt.

Habe vor 5 Jahren für ein kleines Teiprojekt auf dem Gelände des alten Flughafens Schönefeld ebenfalls einige Bohrungen (je 10 m) abgeteuft. Soweit ich mich erinnere, war an diesem Standort der GW-Spiegel ca. bei 9-10 m. Für die meisten BV eigentlich kein Problem. Auch geringere Flurabstände sind eigentlich kein Problem, wenn sie entsprechend berücksichtigt werden. Was mich wundert, das Gelände ist von zig Grundwassermeßstellen überzogen, die z.T. seit Jahrzehnten existieren. Da gibt es jedenfalls genügend Daten über die Schwankungsbereiche.

Jedenfalls bestätigen Deine Ausführungen meine Vermutungen.

[Gothaur]

Ja.
Elbphilharmonie, Stuttgart 21, Flughafen Berlin Brandenburg - bei praktisch jedem Groß-Bauprojekt schießen die Ausgaben in vorher ungeahnte Höhen. Mit einer einfachen Methode will ein Professor aus Oxford Kostenexplosionen stoppen.

Für Bent Flyvbjerg, Professor für Stadtplanung an der Universität Oxford, sind die Hiobsbotschaften von deutschen Großbaustellen kein Zufall:"Die meisten Projektmanager sind Dummköpfe oder Lügner", sagt der Volkswirt. Um den Zuschlag zu bekommen, würden Baufirmen die Kosten ihres Vorschlags regelmäßig als möglichst niedrig darstellen, den wirtschaftlichen Nutzen als gewaltig und die Bauzeit als minimal. Und Politiker, gierig nach Prestigeprojekten und Fotogelegenheiten beim Spatenstich, würden ihnen nur zu gerne glauben.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/bent-flyvbjerg-prognostiziert-kostensteigerungen-von-grossprojekten-a-876610.html

Nicht nur das Aufsichtsratssystem funktioniert nicht. Die ganze Planung solcher Projekte scheint nach dem Motto abzulaufen "fangen wir mal an und irgendwie wird dass schon".
Mülheim ist so ein ganz besonderer Fall. Seit Jahren wird die Stadt in den Ruin umgebaut, "Ruhrbania" ist das Stichwort.
http://www.ruhrbania.de/cms/index.php
https://www.google.de/search?rlz=&q=Ruhrbania&um=1&ie=UTF-8&hl=de&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=QabvUJq3GYzDswaBm4DoBA&biw=1280&bih=844&sei=dKbvUIOwMs7otQbq8gE
Baustelle ohne Ende. Das neue Hafenbecken der "Stadt am Fluß" ist schlußendlich - fertiggestellt - ein Häfchenbeckchen. Die Umbauten an der Ruhr sorgten für die Abschaffung einer der wichtigsten Durchgangsstraßen in der Stadt, 4 Spuren wurden ersatzlos gestrichen, was an anderer Stelle, wo der Verkehr noch zwangsläufig in die Stadt fließen muß (Mülheim wird mittlerweile weitestgehend vom Umfeld gemieden. Mülheimer selber weichen im wesentlichen nach Essen (Limbecker Platz), Oberhausen (CentrO), Duisburg (neues Forum) oder gleich nach Düsseldorf aus, wo man letztendlich schneller in der Stadt ist, als in der Mülheimer City, dank unmöglichster Verkehrsplanung.)
Die Bebauung rund ums Häfchenbeckchen erfüllt ihren Sinn nicht, da wo sie fertig ist, die Menschen wollen einfach nicht in die neuen Wohnungen am Fluß einziehen (kein Wunder, denn es gibt keinen Keller, dafür Feuchtigkeit im Fundament, und keine Garagen, denn Autos waren in der Planung nicht wirklich vorgesehen. Bzw, gegenüber befindet sich vom Kaufhof das Parkhaus, die Mieter und Bewohner sollten darauf zurückgreifen. Nur der schloß vor 2 Jahren, das Parkhaus auch. Die Verwaltung wußte das, hat es aber ganz bewußt verschwiegen. :Grins: )
Tja, und die Baustellen haben für einen gewaltigen Geschäftsschwund gesorgt (Hier halten sich noch nichmals mehr 1-Euro-Shops), die gesamte traditionelle Kaufmannsschaft, die ja auch für viele weitergehende Projekte (Charity) in einer Stadt verantwortlich sind, ist vollständig (bis auf ganze 2 Geschäfte) weggebrochen.
Tja, das ist die Situation, und hervorgekramt wurde der Plan zur Ruhrbania durch die Oberbürgermeisterin Mühlensiepen. Ich habe eh den Verdacht, daß eines Tages, wenn der Umbau fertig ist, ihr Konterfei, also die Umrisse ihrer Rübe, mittels Google Earth von oben erkennen wird. Eine weitere Steigerung des Bedürfnisses eines OBs, sich ein Denkmal in der Stadt zu setzen.
Die Baufirmen sind in der Zeit gekommen und gegangen, die Finanzierung hapert ständig, und was die Nutzung betrifft, wird ständig geschummelt und gelogen, daß sich die Balken biegen.
Ich könnte jetzt noch Seiten weiter füllen, was in dem Zusammenhang alles verplant wurde und bereits schiefgelaufen ist.
Ein Tal der Tränen. :Grrrr:
Gruß

[Gothaur]

Mal so am Rande: hast Du auch gelesen, dass die unter dem Kölner Dom fahrende U-Bahn diesen zum Erzittern bringt? Mal schauen, was für Nachrichten aus Köln noch auf uns zukommen.

OT Ende
Ja, allerdings. Das ist auch so eine Sache. Und ob das alles noch mit dem "verharmlosenden Köllsche Klüngel" abgetan werden kann, ist meines Erachtens äußerst fraglich. Wenn der Schaden nimmt, könnte ich am Ende sogar noch von meiner ansonsten nicht verhandelbaren Ablehnung der Todesstrafe abrücken. :verdammt:
Gruß
Ps.: Und das alles nach der Archiv-Katastrophe!

[fatalist]

Das Höhensystem DHHN 92 wird seit 20 Jahren verwendet. Da treten schon lange keine Verwechslungen mehr auf.

Schön, dass ihr allesamt so schlaue Vermessungsingenieure seid ;)

Mitte der 90er Jahre, beim Bau der NBS Hannover-Berlin, wurde einer der Neubauabschnitte im Bereich Oebisfelde Richtung Berlin an die Mittelstandsarge vergeben. Die Fa. Wittfeld, Wallenhorst bei Osnabrück war Teil dieser Arge und für Erdbau und Ingenierbauwerke zuständig, baute auch Überführungen von Feldwegen und Strasse über die NBS.

Kurz vor Weihnachten, es muss das Jahr 1995 oder 1994 gewesen sein, erfuhr die ARGE von der Bauüberwachung, dass 3 Überführungen, allesamt gerade fertiggestellt, 15 cm zu flach waren, also das Lichtraumprofil der ICE-Strecke unterschritt.
Wo der Fehler lag, war unbekannt, aber Weihnachten war bei den Bauleitern etc versaut.
Kann man sich ja denken... es ging um viel Geld.

Nach Weihnachten dann kam der Grund heraus: Unterschiedliche Höhensysteme der Strassenbauverwaltung und der Bahn führten zu der Abweichung, Planungsfehler. Firma war nicht schuld. Grosse Erleichterung.

Im darauffolgenden Jahr wurden die Brücken hydraulisch angehoben, andere Lager eingesetzt, um den Fehler zu korrigieren.
Wurde alles von der Bahn bezahlt.

Ein guter Freund war übrigens der Bauoberleiter für diese Brücken, ich hab mir die "Sanierung" selber angeschaut.

Aber Du hast natürlich recht: Sowas gibt es ja gar nicht. Fatalist schreibt Scheisse. Wie immer.

[Brotzeit]

Mülheim ist so ...............Ein Tal der Tränen. :Grrrr:
Gruß

Schön zu lesen , wie die verantwortungslosen Politker uns ein Stück Scheisse in einem Seidenstrumpf verkaufen ...........

[Brotzeit]

Du fragst nach den Gründen für diese Planungsfehler? Kostendruck, die Aufträge werden an den billigsten Bieter vergeben und auch dieser wird noch einmal geknebelt, daß das Blut spritzt.


"Cheap as chep can!" in Kombination mit "You ´ll only get what you paid for!" ............
Eine fatale Kombination und eine Folge der dümmlich-dämlichen "Effizien-Politik"

[Tantalit]

"Cheap as chep can!" in Kombination mit "You ´ll only get what you paid for!" ............
Eine fatale Kombination und eine Folge der dümmlich-dämlichen "Effizien-Politik"

Wonach suchst du im Laden deine Produkte aus nach dem höchsten Preis?

[Brotzeit]

Wonach suchst du im Laden deine Produkte aus nach dem höchsten Preis?

Nein!
Aber aus berüflicher Erfahrung weiß ich , daß man heute sehr kritisch sein muss und prüfe die Ware bevor ich sie kaufe! "Natürlich!"; du kannst auch Glück haben und im Aldi eine Jacke kaufen, die von der Verarbeitung besser ist als ein Markenprodukt!

Aber hier haben alle (politischen) (!) Kontrollmechanismen, die eigentlich ineinandergreifen und verzahnt sein sollten offensichtlich komplett versagt! Sprich die Politik ... Sie hat sich Potjemkische Dörfer teuer verkaufen lassen!

[Tantalit]

Nein!
Aber aus berüflicher Erfahrung weiß ich , daß man heute sehr kritisch sein muss und prüfe die Ware bevor ich sie kaufe! "Natürlich!"; du kannst auch Glück haben und im Aldi eine Jacke kaufen, die von der Verarbeitung besser ist als ein Markenprodukt!

Aber hier haben alle (politischen) (!) Kontrollmechanismen, die eigentlich ineinandergreifen und verzahnt sein sollten offensichtlich komplett versagt! Sprich die Politik ... Sie hat sich Potjemkische Dörfer teuer verkaufen lassen!

Du denkst ernsthaft das wäre ein Zufall das Deutschland nach außen hin immer öfter als dumm und unfähig dargestellt wird?

Man will Deutschland diskreditieren und unmöglich machen und es klappt wie man ja liest.

Deutschland muß so wollen es bestimmte Kreise europäischer werden und das bedeutet eben genauso unfähig.

[Brotzeit]

Du denkst ernsthaft das wäre ein Zufall das Deutschland nach außen hin immer öfter als dumm und unfähig dargestellt wird?

Man will Deutschland diskreditieren und unmöglich machen und es klappt wie man ja liest.

Deutschland muß so wollen es bestimmte Kreise europäischer werden und das bedeutet eben genauso unfähig.


Es ist das dekadente mafiöse Geflecht aus Politik und Wirtschaft in Deutschland, daß uns; die Bürger und unserne Staat in der Welt diskreditiert!

[MANFREDM]

Wer wirklich an den Ursachen für das Scheitern des BER-Fluchhafens interesssiert ist:


Die eigentliche Ursache für das Scheitern wird hier im Bericht von ZDF-Info dargestellt:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/398#/beitrag/video/1758406/Der-Fluchhafen-Berlin

Völliges Versagen des Bauherrn (Land Berlin und Brandenburg) durch ständiges Umplanen.

Die Planänderungen zogen sich über die gesamte Bauzeit bis zur ersten Absage der Eröffnung hin. Die Planänderungen waren so massiv, dass ein ganz anderer BER-Fluchhafen gebaut wurde, als ürsprunglich beabsichtigt. Dass "derartige Planänderungen (hier verursacht durch den Bauherrn)" bei jedem komplexen Grossprojekt tödlich sind, hätte auch ein Wowereit wissen müssen und der Rest der Idioten im Aufsichtsrat ebenso.

[Bruddler]

Die amtierende Schwuchtel kommt einfach nicht zur Ruhe..... :haha::haha::haha:

http://www.bild.de/news/inland/flughafen-berlin-brandenburg-international/streit-mit-eu-28053514.bild.html

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/dick-und-platzek-28151269_mbqf-1345139456-25694286/4,w=583,c=0.bild.jpeg

[Gothaur]

Schön zu lesen , wie die verantwortungslosen Politker uns ein Stück Scheisse in einem Seidenstrumpf verkaufen ...........
Es hängt natürlich auch damit zusammen, aus dem Gefühl heraus, was machen zu müssen, zu agieren. Die Probleme der Stadt sind halt schon alt und ziehen sich über OB Generationen hinweg. Mülheim hatte halt den Anschluß, was Zentrales, Großes zu planen und zu schaffen, schlichtweg verpennt. Und das liegt ja dann auch meist an der Grundstimmung einer Stadt. Mülheim war über Jahrzehnte hinweg die so ziemlich konservativste SPD Domaine schlechthin, hier im Ruhrgebiet. Und von der Struktur her eine wesentliche Schlafstadt, wo gelebt wurde, und wo man außerhalb, in den Nachbarstädten, vor allen in Düsseldorf, arbeitete.
Mülheim war auch die reichste Stadt im Ruhrgebiet, aber das ist alles irgendwie vorbei.
Und Planungen und Entscheidungen entpuppten sich fast ausnahmlos als die entscheidenden Griffe daneben, teilweise auch ins Klo.
Gruß

[Brotzeit]

Es hängt natürlich auch damit zusammen, aus dem Gefühl heraus, was machen zu müssen, zu agieren. Die Probleme der Stadt sind halt schon alt und ziehen sich über OB Generationen hinweg. Mülheim hatte halt den Anschluß, was Zentrales, Großes zu planen und zu schaffen, schlichtweg verpennt. Und das liegt ja dann auch meist an der Grundstimmung einer Stadt. Mülheim war über Jahrzehnte hinweg die so ziemlich konservativste SPD Domaine schlechthin, hier im Ruhrgebiet. Und von der Struktur her eine wesentliche Schlafstadt, wo gelebt wurde, und wo man außerhalb, in den Nachbarstädten, vor allen in Düsseldorf, arbeitete.
Mülheim war auch die reichste Stadt im Ruhrgebiet, aber das ist alles irgendwie vorbei.
Und Planungen und Entscheidungen entpuppten sich fast ausnahmlos als die entscheidenden Griffe daneben, teilweise auch ins Klo.
Gruß

Aber lassen wir das ...

Es geht um die Bankrotteure in Berlin ....

[Gothaur]

Aber lassen wir das ...

Es geht um die Bankrotteure in Berlin ....
Was prinzipiell das gleiche ist. Ob nun Berlin, oder Hamburg, oder Bonn, oder Duisburg, oder Mülheim. Ursachen und Symptome bleiben dieselben.
Gruß

[Gothaur]

Die amtierende Schwuchtel kommt einfach nicht zur Ruhe..... :haha::haha::haha:

http://www.bild.de/news/inland/flughafen-berlin-brandenburg-international/streit-mit-eu-28053514.bild.html

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/dick-und-platzek-28151269_mbqf-1345139456-25694286/4,w=583,c=0.bild.jpeg
Eigentlich ein Trauerspiel und eine Beleidigung des genialen Komiker-Duos, daß sie auch noch für diese Politclowns herhalten müssen.
Gruß

[Bruddler]

Eigentlich ein Trauerspiel und eine Beleidigung des genialen Komiker-Duos, daß sie auch noch für diese Politclowns herhalten müssen.
Gruß

Du hast Recht, Stan Laurel und Oliver Hardy hatten weitaus mehr auf dem Kasten, wie diese beiden hier....

[Gothaur]

Du hast Recht, Stan Laurel und Oliver Hardy hatten weitaus mehr auf dem Kasten, wie diese beiden hier....
Vor allen harte Arbeit, Fleiß und Ausdauer. Und den richtigen Instinkt, was gefragt war.
Kann man von Wowereit und Platzeck nicht gerade behaupten.
Gruß

[Bruddler]

Vor allen harte Arbeit, Fleiß und Ausdauer. Und den richtigen Instinkt, was gefragt war.
Kann man von Wowereit und Platzeck nicht gerade behaupten.
Gruß

Beide sind machtbesessen und unfähig ehrliche Selbstkritik zu üben, aber vielleicht ist es nur ihre Gier, ständig im Rampenlicht stehen zu müssen....

[Alter Stubentiger]

Mülheim ist so ein ganz besonderer Fall. Seit Jahren wird die Stadt in den Ruin umgebaut, "Ruhrbania" ist das Stichwort.
http://www.ruhrbania.de/cms/index.php
https://www.google.de/search?rlz=&q=Ruhrbania&um=1&ie=UTF-8&hl=de&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=QabvUJq3GYzDswaBm4DoBA&biw=1280&bih=844&sei=dKbvUIOwMs7otQbq8gE
Baustelle ohne Ende. Das neue Hafenbecken der "Stadt am Fluß" ist schlußendlich - fertiggestellt - ein Häfchenbeckchen. Die Umbauten an der Ruhr sorgten für die Abschaffung einer der wichtigsten Durchgangsstraßen in der Stadt, 4 Spuren wurden ersatzlos gestrichen, was an anderer Stelle, wo der Verkehr noch zwangsläufig in die Stadt fließen muß (Mülheim wird mittlerweile weitestgehend vom Umfeld gemieden. Mülheimer selber weichen im wesentlichen nach Essen (Limbecker Platz), Oberhausen (CentrO), Duisburg (neues Forum) oder gleich nach Düsseldorf aus, wo man letztendlich schneller in der Stadt ist, als in der Mülheimer City, dank unmöglichster Verkehrsplanung.)
Die Bebauung rund ums Häfchenbeckchen erfüllt ihren Sinn nicht, da wo sie fertig ist, die Menschen wollen einfach nicht in die neuen Wohnungen am Fluß einziehen (kein Wunder, denn es gibt keinen Keller, dafür Feuchtigkeit im Fundament, und keine Garagen, denn Autos waren in der Planung nicht wirklich vorgesehen. Bzw, gegenüber befindet sich vom Kaufhof das Parkhaus, die Mieter und Bewohner sollten darauf zurückgreifen. Nur der schloß vor 2 Jahren, das Parkhaus auch. Die Verwaltung wußte das, hat es aber ganz bewußt verschwiegen. :Grins: )
Tja, und die Baustellen haben für einen gewaltigen Geschäftsschwund gesorgt (Hier halten sich noch nichmals mehr 1-Euro-Shops), die gesamte traditionelle Kaufmannsschaft, die ja auch für viele weitergehende Projekte (Charity) in einer Stadt verantwortlich sind, ist vollständig (bis auf ganze 2 Geschäfte) weggebrochen.
Tja, das ist die Situation, und hervorgekramt wurde der Plan zur Ruhrbania durch die Oberbürgermeisterin Mühlensiepen. Ich habe eh den Verdacht, daß eines Tages, wenn der Umbau fertig ist, ihr Konterfei, also die Umrisse ihrer Rübe, mittels Google Earth von oben erkennen wird. Eine weitere Steigerung des Bedürfnisses eines OBs, sich ein Denkmal in der Stadt zu setzen.
Die Baufirmen sind in der Zeit gekommen und gegangen, die Finanzierung hapert ständig, und was die Nutzung betrifft, wird ständig geschummelt und gelogen, daß sich die Balken biegen.
Ich könnte jetzt noch Seiten weiter füllen, was in dem Zusammenhang alles verplant wurde und bereits schiefgelaufen ist.
Ein Tal der Tränen. :Grrrr:
Gruß
Ich arbeite ja am Stadtrand vom Mühlheim und meide seit jeher jede Fahrt ins Zentrum. Das Verkehrssystem da ist irrwitzig. Oft kann wegen der andauernden Baustellen und der vielen Einbahnstraßen nicht mal wenden wenn man sich verfahren hat....aber was erzähle ich. Du kennst das Elend ja.

Im Mühlheim wird seit jeher viel geklüngelt. Das war schon zur Zeit der MüGa so. Mein verstorbener Chef hatte Zugang zu den CDU-Eliten in Mühlheim und hat mir immer brühwarm erzählt wo die gerade wieder Geld verbrannt haben. Das MüGa Projekt war so ein Kracher. Dafür hatten die für viel Geld alte NVA-Boote gekauft die sich als unbrauchbar erwiesen und verschrottet werden mußten. Für das Geld hätte man auch mal neue Schiffe für die weiße Flotte kaufen können. Die sind mittlerweile so alt daß immer wieder die Frage im Raum steht wie es weiter geht.

[Alter Stubentiger]

Beide sind machtbesessen und unfähig ehrliche Selbstkritik zu üben, aber vielleicht ist es nur ihre Gier, ständig im Rampenlicht stehen zu müssen....

Wobei auch gern vergessen wird das die Entscheidung über den Bauort, der Bau selbst und die Planung unter Eberhard Diepgen erfolgte.

Wie ich schon sagte. Ihr macht es euch zu einfach die Verantwortung auf eine Person abzuwälzen. Denn durch den Austausch einer Person, selbst wenn es der tollste Deutschlandretter von der NPD wäre, löst das grundsätzliche Problem mit all den Großprojekten in D. nicht.

Die Probleme fangen nun auch nicht bei so Megaprojekten an. Es geht schon viel früher los. Mein Vater war Polier und Zimmermann. Der hat mir damals mal erzählt daß die Architekten im Laufe der Zeit immer mehr meinten sich bei Projekten profilieren und selbst verwirklichen zu müßen. Und dann haben sie sich sehr schnell übernommen. Mein Vater war auf vielen Baustellen dann der Feuermann der dann retten durfte was die Herren Akademiker verbockt haben.

Auch die Bürokratie trägt einen Teil des Problems zu. In der Jugend meines Vaters haben die Dachstühle aus ein paar Zeichnungen gezimmert. Am Ende des Berufslebens war es dann ein ganzer Aktenordner um die Forderungen der Beamten zu erfüllen...........gearbeitet wurde dann wieder nach den 3 Blättern die auch im Ordner waren und nach denen schon immer gearbeitet wurde. Der Rest war Beamten ABM.

[Bruddler]

Wobei auch gern vergessen wird das die Entscheidung über den Bauort, der Bau selbst und die Planung unter Eberhard Diepgen erfolgte.

Wie ich schon sagte. Ihr macht es euch zu einfach die Verantwortung auf eine Person abzuwälzen. Denn durch den Austausch einer Person, selbst wenn es der tollste Deutschlandretter von der NPD wäre, löst das grundsätzliche Problem mit all den Großprojekten in D. nicht.

Die Probleme fangen nun auch nicht bei so Megaprojekten an. Es geht schon viel früher los. Mein Vater war Polier und Zimmermann. Der hat mir damals mal erzählt daß die Architekten im Laufe der Zeit immer mehr meinten sich bei Projekten profilieren und selbst verwirklichen zu müßen. Und dann haben sie sich sehr schnell übernommen. Mein Vater war auf vielen Baustellen dann der Feuermann der dann retten durfte was die Herren Akademiker verbockt haben.

Auch die Bürokratie trägt einen Teil des Problems zu. In der Jugend meines Vaters haben die Dachstühle aus ein paar Zeichnungen gezimmert. Am Ende des Berufslebens war es dann ein ganzer Aktenordner um die Forderungen der Beamten zu erfüllen...........gearbeitet wurde dann wieder nach den 3 Blättern die auch im Ordner waren und nach denen schon immer gearbeitet wurde. Der Rest war Beamten ABM.

Aber keiner von den nachfolgenden "Planern" will etwas von Diepgens evtl. Fehlplanungen erkannt haben...

[Alter Stubentiger]

Aber keiner von den nachfolgenden "Planern" will etwas von Diepgens evtl. Fehlplanungen erkannt haben...

Richtig. Und wenn sich bei den Planungen für die nächsten Projekte nichts ändert wird es wieder so kommen. Es braucht einen Systemwechsel bei Großplanungen.

Eine andere Frage die ich mir stelle ist warum alle Foristen so einen Systemwechsel für überflüssig halten und meinen mit Auswechseln von ein paar Einzelpersonen ließe sich alles lösen. Das hat in Hamburg nicht geklappt. In Stuttgard nicht. Warum also in Gottes Namen in Berlin?

Das hat nichts damit zu tun jetzt einen Parteigenosssen umbedingt halten zu wollen. Wowereit hat seinen Zenit überschritten. Ein jüngerer Nachfolger würde der SPD gut tun. Nur am Flughafen würde daß nichts ändern.

[Bruddler]

Richtig. Und wenn sich bei den Planungen für die nächsten Projekte nichts ändert wird es wieder so kommen. Es braucht einen Systemwechsel bei Großplanungen.

Eine andere Frage die ich mir stelle ist warum alle Foristen so einen Systemwechsel für überflüssig halten und meinen mit Auswechseln von ein paar Einzelpersonen ließe sich alles lösen. Das hat in Hamburg nicht geklappt. In Stuttgard nicht. Warum also in Gottes Namen in Berlin?

Das hat nichts damit zu tun jetzt einen Parteigenosssen umbedingt halten zu wollen. Wowereit hat seinen Zenit überschritten. Ein jüngerer Nachfolger würde der SPD gut tun. Nur am Flughafen würde daß nichts ändern.

Ich bin mir sicher, hätte man statt der nadelbestreiften Polit-Sesselfurzer erfahrene Latzhosenträger (Handwerksmeister o.ä.) in die Planungen involviert, wäre der bisherige Schaden weitestgehend ausgeblieben.

[romeo1]

Schön, dass ihr allesamt so schlaue Vermessungsingenieure seid ;)

Mitte der 90er Jahre, beim Bau der NBS Hannover-Berlin, wurde einer der Neubauabschnitte im Bereich Oebisfelde Richtung Berlin an die Mittelstandsarge vergeben. Die Fa. Wittfeld, Wallenhorst bei Osnabrück war Teil dieser Arge und für Erdbau und Ingenierbauwerke zuständig, baute auch Überführungen von Feldwegen und Strasse über die NBS.

Kurz vor Weihnachten, es muss das Jahr 1995 oder 1994 gewesen sein, erfuhr die ARGE von der Bauüberwachung, dass 3 Überführungen, allesamt gerade fertiggestellt, 15 cm zu flach waren, also das Lichtraumprofil der ICE-Strecke unterschritt.
Wo der Fehler lag, war unbekannt, aber Weihnachten war bei den Bauleitern etc versaut.
Kann man sich ja denken... es ging um viel Geld.

Nach Weihnachten dann kam der Grund heraus: Unterschiedliche Höhensysteme der Strassenbauverwaltung und der Bahn führten zu der Abweichung, Planungsfehler. Firma war nicht schuld. Grosse Erleichterung.

Im darauffolgenden Jahr wurden die Brücken hydraulisch angehoben, andere Lager eingesetzt, um den Fehler zu korrigieren.
Wurde alles von der Bahn bezahlt.

Ein guter Freund war übrigens der Bauoberleiter für diese Brücken, ich hab mir die "Sanierung" selber angeschaut.

Aber Du hast natürlich recht: Sowas gibt es ja gar nicht. Fatalist schreibt Scheisse. Wie immer.

Dieses Problem ist jetzt 18-19 Jahre her und entspricht doch i.W. meiner Einschätzung. Also ich habe nicht behauptet, daß Du nur Scheiße schreibst.

[Gothaur]

Ich arbeite ja am Stadtrand vom Mühlheim und meide seit jeher jede Fahrt ins Zentrum. Das Verkehrssystem da ist irrwitzig. Oft kann wegen der andauernden Baustellen und der vielen Einbahnstraßen nicht mal wenden wenn man sich verfahren hat....aber was erzähle ich. Du kennst das Elend ja.

Im Mühlheim wird seit jeher viel geklüngelt. Das war schon zur Zeit der MüGa so. Mein verstorbener Chef hatte Zugang zu den CDU-Eliten in Mühlheim und hat mir immer brühwarm erzählt wo die gerade wieder Geld verbrannt haben. Das MüGa Projekt war so ein Kracher. Dafür hatten die für viel Geld alte NVA-Boote gekauft die sich als unbrauchbar erwiesen und verschrottet werden mußten. Für das Geld hätte man auch mal neue Schiffe für die weiße Flotte kaufen können. Die sind mittlerweile so alt daß immer wieder die Frage im Raum steht wie es weiter geht.
Wobei man schon um der Gerechtigkeit willen sagen muß, daß die MüGa noch unter der SPD Herrschaft und Eleonore Güllensterns geschaffen wurde. Aber ansonsten hast Du recht.
Gruß

[Tantalit]

Großprojekte kosten halt Geld und wer das dem Bürger nicht klarmachen möchte macht halt auf klein klein und zahlt am Ende kräftig drauf.

[Alter Stubentiger]

Ich bin mir sicher, hätte man statt der nadelbestreiften Polit-Sesselfurzer erfahrene Latzhosenträger (Handwerksmeister o.ä.) in die Planungen involviert, wäre der bisherige Schaden weitestgehend ausgeblieben.

Auch das ist wohl richtig. Und man sollte auf jeden Fall einen Bogen um Star-Architekten machen die sich selbst verwirklichen wollen. Wer das will kann ja selber bauen. Vom eigenen Geld.


Großprojekte kosten halt Geld und wer das dem Bürger nicht klarmachen möchte macht halt auf klein klein und zahlt am Ende kräftig drauf.

Das ist ein wichtiger und richtiger Aspekt.

[MANFREDM]

Auch das ist wohl richtig. Und man sollte auf jeden Fall einen Bogen um Star-Architekten machen die sich selbst verwirklichen wollen. Wer das will kann ja selber bauen. Vom eigenen Geld.

Kein Architekt hat diese Probleme verursacht. Die Probleme sind vom Bauherren (Flughafengesellschaft, Länder Berlin und Brandenburg) verursacht worden.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/flughafen-berlin-brandenburg/ber-eroeffnung-2014-oder-ein-anderes-datum-12023819.html


Die Anwälte des Architekten des Flughafens BER, Meinhard von Gerkan, kritisierten die Arbeit der Flughafengesellschaft scharf. In ihrer Erwiderung auf eine Klage der Flughafengesellschaft gegen die Firma Gerkan Marg und Partner warfen sie dem Management „großangelegte Täuschung“ vor. Durch immer neue Wünsche der Bauherrn sei der Bauablauf zudem „regelrecht zerschossen“ worden, zitiert die Zeitschrift „Der Spiegel“. Überdies sei „wider besseres Wissen gegenüber dem Aufsichtsrat und der Öffentlichkeit“ suggeriert worden, dass das Terminal „pünktlich und innerhalb des Wunschbudgets fertig werden könne“.

Das wird auch durch einen Film des ZDF belegt: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/398#/beitrag/video/1758406/Der-Fluchhafen-Berlin

Die Planänderungen zogen sich über die gesamte Bauzeit bis zur ersten Absage der Eröffnung hin. Die Planänderungen waren so massiv, dass ein ganz anderer BER-Fluchhafen gebaut wurde, als ürsprunglich beabsichtigt. Dass "derartige Planänderungen (hier verursacht durch den Bauherrn)" bei jedem komplexen Grossprojekt tödlich sind, hätte auch ein Wowereit wissen müssen und der Rest der Idioten im Aufsichtsrat ebenso.

[Brotzeit]

Kein Architekt hat diese Probleme verursacht. Die Probleme sind vom Bauherren (Flughafengesellschaft, Länder Berlin und Brandenburg) verursacht worden.


Warum haben sie nicht angesicht der ihrerseits erkannten Fehler schon frühzeit auf die Fehler hingewiesen; frühzeitig / früher die Behörden und die Öffentlichkeit informiert und dann hingeschmissen ?

Aber "Nein!" .....
Schön weitergemacht ; geduckmäusert und die Kohle kassiert .....

[Marila]

Da kann ich Alter Stubentiger (http://politikforen.net/member.php?123308-Alter-Stubentiger) voll und zanz Recht geben.
"Wowereit hat seinen Zenit überschritten. Ein jüngerer Nachfolger würde der SPD gut tun. Nur am Flughafen würde daß nichts ändern."

Ich finde es nur ein wenig lächerlich, dass sich alle über das Thema alle Foren und Zeitungen auskotzen. Ob Wowereit geht oder nicht. Das ändert nicht an der Tatsache, dass es bis zur Fertigstellung des Flughafens noch eine Weile dauert und, dass der Flughafen einfach viel teurer wild, als vorausberechnet.
Aber ist das nicht immer so. Es wird zunächst von einer "kleineren" Summer ausgegangen, dass solch ein Projekt genehmigt wurd und erst im Nachhinein, werden Schritt für Schritt die realen Kosten offengelegt.
Und wenn ich dann so was vom Spielgel (http://www.spiegel.de/wirtschaft/flughafen-ber-ramsauer-will-anwaelte-und-wirtschaftspruefer-einschalten-a-877277.html), von der FAZ (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/flughafen-berlin-brandenburg/ber-eroeffnung-2014-oder-ein-anderes-datum-12023819.html) oder von irgendwelchen Blogs (http://www.berlinportal.org/ber-wowereit-oder-platzeck-das-misstrauen-bleibt/258) lesen muss wird mir echt übel.

Gruß

[romeo1]

Die Misere kann man nicht nur an den beiden vorsitzenden Aufsichtsratspfeifen festmachen. Es waren auch Vertreter der Bau- und Finanzministerien der Länder Berlin und Brandenburg und des Bundes sowie Arbeitnehmervertreter beteiligt. Die ganze Stümperbande hat erbärmlich versagt und sollte zum Teufe gejagt werden.

[Brotzeit]

Die Misere kann man nicht nur an den beiden vorsitzenden Aufsichtsratspfeifen festmachen. Es waren auch Vertreter der Bau- und Finanzministerien der Länder Berlin und Brandenburg und des Bundes sowie Arbeitnehmervertreter beteiligt. Die ganze Stümperbande hat erbärmlich versagt und sollte zum Teufe gejagt werden.

Sie waren stehts bemüht, den an sie gereichteten Forderungen gerecht zu werden! Scheiterten aber an ihrer Inkompetenz zu differenzieren , ob im Hafen ein Containerschiff oder ein Tanker ausläuft!

[Alter Stubentiger]

Da kann ich Alter Stubentiger (http://politikforen.net/member.php?123308-Alter-Stubentiger) voll und zanz Recht geben.
"Wowereit hat seinen Zenit überschritten. Ein jüngerer Nachfolger würde der SPD gut tun. Nur am Flughafen würde daß nichts ändern."

Ich finde es nur ein wenig lächerlich, dass sich alle über das Thema alle Foren und Zeitungen auskotzen. Ob Wowereit geht oder nicht. Das ändert nicht an der Tatsache, dass es bis zur Fertigstellung des Flughafens noch eine Weile dauert und, dass der Flughafen einfach viel teurer wild, als vorausberechnet.
Aber ist das nicht immer so. Es wird zunächst von einer "kleineren" Summer ausgegangen, dass solch ein Projekt genehmigt wurd und erst im Nachhinein, werden Schritt für Schritt die realen Kosten offengelegt.
Und wenn ich dann so was vom Spielgel (http://www.spiegel.de/wirtschaft/flughafen-ber-ramsauer-will-anwaelte-und-wirtschaftspruefer-einschalten-a-877277.html), von der FAZ (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/flughafen-berlin-brandenburg/ber-eroeffnung-2014-oder-ein-anderes-datum-12023819.html) oder von irgendwelchen Blogs (http://www.berlinportal.org/ber-wowereit-oder-platzeck-das-misstrauen-bleibt/258) lesen muss wird mir echt übel.

Gruß
Transrapid München:

Machbarkeitsstudie 2002: 1,6 Milliarden
Kostenschätzung 2008 : 3,4 Milliarden

Streckenlänge: 34km

Aber immerhin kam man dann zur Besinnung und hat das Projekt beerdigt

[kotzfisch]

Transrapid München:

Machbarkeitsstudie 2002: 1,6 Milliarden
Kostenschätzung 2008 : 3,4 Milliarden

Streckenlänge: 34km

Aber immerhin kam man dann zur Besinnung und hat das Projekt beerdigt

Ja schade- da war viel Korruption im Spiel.
In Pudong/Shanghai geht es halt.Tja.

[romeo1]

Ja schade- da war viel Korruption im Spiel.
In Pudong/Shanghai geht es halt.Tja.

Ja, mit 431 km/h. Bin selbst damit gefahren.

[kotzfisch]

Ja, mit 431 km/h. Bin selbst damit gefahren.

So I: 2004.

[MANFREDM]

Da kann ich Alter Stubentiger (http://politikforen.net/member.php?123308-Alter-Stubentiger) voll und zanz Recht geben.
"Wowereit hat seinen Zenit überschritten. Ein jüngerer Nachfolger würde der SPD gut tun. Nur am Flughafen würde daß nichts ändern."

Ich finde es nur ein wenig lächerlich, dass sich alle über das Thema alle Foren und Zeitungen auskotzen. Ob Wowereit geht oder nicht. Das ändert nicht an der Tatsache, dass es bis zur Fertigstellung des Flughafens noch eine Weile dauert und, dass der Flughafen einfach viel teurer wild, als vorausberechnet.
Aber ist das nicht immer so. Es wird zunächst von einer "kleineren" Summer ausgegangen, dass solch ein Projekt genehmigt wurd und erst im Nachhinein, werden Schritt für Schritt die realen Kosten offengelegt.
Und wenn ich dann so was vom Spielgel (http://www.spiegel.de/wirtschaft/flughafen-ber-ramsauer-will-anwaelte-und-wirtschaftspruefer-einschalten-a-877277.html), von der FAZ (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/flughafen-berlin-brandenburg/ber-eroeffnung-2014-oder-ein-anderes-datum-12023819.html) oder von irgendwelchen Blogs (http://www.berlinportal.org/ber-wowereit-oder-platzeck-das-misstrauen-bleibt/258) lesen muss wird mir echt übel. Gruß

Der wesentliche Grund für das Scheitern des Fluchhafenbaus ist das Verhalten der öffentlichen Auftraggeber. Völliges Versagen der Bauherrn (Flughafengesellschaft, Land Berlin und Brandenburg) durch ständiges Umplanen.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/398#/beitrag/video/1758406/Der-Fluchhafen-Berlin
Die Planänderungen zogen sich über die gesamte Bauzeit bis zur ersten Absage der Eröffnung hin. Die Planänderungen waren so massiv, dass ein ganz anderer BER-Fluchhafen gebaut wurde, als ürsprunglich beabsichtigt. Dass "derartige Planänderungen (hier verursacht durch den Bauherrn)" bei jedem komplexen Grossprojekt tödlich sind, hätte auch ein Wowereit wissen müssen und der Rest der Idioten im Aufsichtsrat ebenso.

[Chronos]

Ja, mit 431 km/h. Bin selbst damit gefahren.
Bei uns quatschen halt zuviele Alte Stubentiger in solche Projekte und bewahrheiten den Satz:

"Zuviele Köche Alte Stubentiger verderben den Brei!"

[romeo1]

Bei uns quatschen halt zuviele Alte Stubentiger in solche Projekte und bewahrheiten den Satz:

"Zuviele Köche Alte Stubentiger verderben den Brei!"

So ist es. Aber auch die ganzen Wowis und Gesindel.

[fireeater]

Auch das ist wohl richtig. Und man sollte auf jeden Fall einen Bogen um Star-Architekten machen die sich selbst verwirklichen wollen. Wer das will kann ja selber bauen. Vom eigenen Geld.



Das ist ein wichtiger und richtiger Aspekt.

Nun ja, wenn der Architekt als Entwurfsverfasser auftritt, dann ist prinzipiell durchaus erstmal der für den Bau Verantwortliche. Wenn hier irgendetwas aus dem Ruder läuft, dann sollte er tunlichst die am Bau Beteiligten darauf hingewiesen haben (nachweislich), sonst steht er nämlich schnell mit heruntergelassenen Hosen da. Der Entwurfsverfasser schuldet eine genehmigungsfähige Planung, bei der Umsetzung sind dann die Bauleiter mit im Boot.

[Alter Stubentiger]

Nun ja, wenn der Architekt als Entwurfsverfasser auftritt, dann ist prinzipiell durchaus erstmal der für den Bau Verantwortliche. Wenn hier irgendetwas aus dem Ruder läuft, dann sollte er tunlichst die am Bau Beteiligten darauf hingewiesen haben (nachweislich), sonst steht er nämlich schnell mit heruntergelassenen Hosen da. Der Entwurfsverfasser schuldet eine genehmigungsfähige Planung, bei der Umsetzung sind dann die Bauleiter mit im Boot.

Ich sehe das Problem darin daß Archtikten gern Entwürfe machen um sich selbst ein Denkmal zu setzen. War ja am Berliner Bahnhof auch so. Auch wenn das alles machbar ist und genehmigt wurde. Bei den Kosten wird gerne verharmlost um auch zum Zuge zu kommen. Das ist mein Kritikpunkt.

Das die Bauleiter das dann alles auch korrekt umsetzen müßen ist schon klar. Da gab es ja auch Probleme beim Berliner Flughafen. Wohl nicht nur beim Brandschutz.

[Alter Stubentiger]

Bei uns quatschen halt zuviele Alte Stubentiger in solche Projekte und bewahrheiten den Satz:

"Zuviele Köche Alte Stubentiger verderben den Brei!"

Du denkst also die 34km Transrapid für 3,4 Milliarden €uro wären eine sinnvolle Ausgabe gewesen?

Die Strecke ist nach Medienberichten wegen zu geringer Auslastung defizitär.[2] Welt Online nannte am 20. Januar 2009 unter Berufung auf China Business Journal einen Verlust der Betreiber von mindestens 100 Millionen Euro bis Ende 2007 und eine Auslastung von unter 20 Prozent.[3]

Ein weiterer Ausbau steht nicht zur Debatte. Dein Pro China SPAM wird immer bekloppter.

[Chronos]

Du denkst also die 34km Transrapid für 3,4 Milliarden €uro wären eine sinnvolle Ausgabe gewesen?

Die Strecke ist nach Medienberichten wegen zu geringer Auslastung defizitär.[2] Welt Online nannte am 20. Januar 2009 unter Berufung auf China Business Journal einen Verlust der Betreiber von mindestens 100 Millionen Euro bis Ende 2007 und eine Auslastung von unter 20 Prozent.[3]

Ein weiterer Ausbau steht nicht zur Debatte. Dein Pro China SPAM wird immer bekloppter.
Wo soll ich beim Thema "Transrapid in China" etwas geschrieben haben, du verlogener Hohlroller? Zu diesem Thema habe ich mich noch nie geäussert!

Aber wenn mir schonmal dabei sind und du mit irgendwelchen "Medienberichten" aus 2009 (!!!) angedackelt kommst, dann sollte man damit nicht in Diskussionen einsteigen wollen, die in 2013 stattfinden. Ich weiss nicht, ob der Transrapid in China heute immer noch so defizitär ist, aber selbst wenn es so sein sollte, ist es immer noch ein sehr prestigeträchtiges Symbol für China. Aber so etwas verstehen Deutschlandhasser wie du sowieso nicht.

Es ging zuvor jedoch um die Transrapidstrecke in München, und ich bin nachwievor der Ansicht, dass diese Strecke hätte gebaut werden sollen. Deutschlands Firmen haben dieses Projekt entwickelt und wir sind dann nicht mal mehr in der Lage, derartige Zukunftsprojekte vorführen zu können.

Das bisschen Verlust, was solche imagefördernden Projekte einfahren, verballtert die Merkel fast jeden Monat, nur um diesen bescheuerten Euro zu retten. Und davon hat Deutschland keinerlei Vorteil, sondern nur Kosten.

[Alter Stubentiger]

Wo soll ich beim Thema "Transrapid in China" etwas geschrieben haben, du verlogener Hohlroller? Zu diesem Thema habe ich mich noch nie geäussert!

Aber wenn mir schonmal dabei sind und du mit irgendwelchen "Medienberichten" aus 2009 (!!!) angedackelt kommst, dann sollte man damit nicht in Diskussionen einsteigen wollen, die in 2013 stattfinden. Ich weiss nicht, ob der Transrapid in China heute immer noch so defizitär ist, aber selbst wenn es so sein sollte, ist es immer noch ein sehr prestigeträchtiges Symbol für China. Aber so etwas verstehen Deutschlandhasser wie du sowieso nicht.

Es ging zuvor jedoch um die Transrapidstrecke in München, und ich bin nachwievor der Ansicht, dass diese Strecke hätte gebaut werden sollen. Deutschlands Firmen haben dieses Projekt entwickelt und wir sind dann nicht mal mehr in der Lage, derartige Zukunftsprojekte vorführen zu können.

Das bisschen Verlust, was solche imagefördernden Projekte einfahren, verballtert die Merkel fast jeden Monat, nur um diesen bescheuerten Euro zu retten. Und davon hat Deutschland keinerlei Vorteil, sondern nur Kosten.

Alles klar. Du hättest das Milliardengrab Transrapid also gebaut. Schön für die Chinesen wenn die Chinesen so doof sind und für viel Geld solche Prestigeprojekte in den Sand setzen. Von einem klar denkenden Deutschen erwarte ich allerdings mehr Verstand. Wie doof muß man eigentlich sein um sowas gut zu finden. Wahrscheinlich so doof wie Chronos oder die Chinesen.

Entwickelt wurde der Transrapid sowieso vor allem mit Steuergeldern. Die Magnetschwebebahn ist ein Fantasieprojekte aus den 30er Jahren des vorigen Jahrhunderts. Genauer August 1934. Schön das Leute wie du keine Hoheit über Steuergelder haben. Sonst würde Deutschland wohl noch mehr an Prestigeobjekten dieses Kalibers zu knabbern haben.

[Chronos]

Alles klar. Du hättest das Milliardengrab Transrapid also gebaut. Schön für die Chinesen wenn die Chinesen so doof sind und für viel Geld solche Prestigeprojekte in den Sand setzen. Von einem klar denkenden Deutschen erwarte ich allerdings mehr Verstand. Wie doof muß man eigentlich sein um sowas gut zu finden. Wahrscheinlich so doof wie Chronos oder die Chinesen.

Entwickelt wurde der Transrapid sowieso vor allem mit Steuergeldern. Die Magnetschwebebahn ist ein Fantasieprojekte aus den 30er Jahren des vorigen Jahrhunderts. Genauer August 1934. Schön das Leute wie du keine Hoheit über Steuergelder haben. Sonst würde Deutschland wohl noch mehr an Prestigeobjekten dieses Kalibers zu knabbern haben.
Was die Chinesen mit ihrem Geld machen, ist mir zunächst mal völlig schnurz. Deren Sache. Aber vermutlich haben die keine so schlauen Stubentiger, die sie beraten können..... :haha:

Diese 3,4 Milliarden für den Münchner Transrapid wären eine einmalige Investition gewesen, die Deutschland als HighTech-Standort gut zu Gesicht gestanden hätten. Aber wir sparen uns für unsere eigenen Interessen zu Tode, während uns deine heissgeliebten Migranten allein schon jeden Monat 3,4 Milliarden kosten!

Aber wie gesagt - Alte Stubentiger und Denken: Ein Oxymoron.

[romeo1]

Alles klar. Du hättest das Milliardengrab Transrapid also gebaut. Schön für die Chinesen wenn die Chinesen so doof sind und für viel Geld solche Prestigeprojekte in den Sand setzen. Von einem klar denkenden Deutschen erwarte ich allerdings mehr Verstand. Wie doof muß man eigentlich sein um sowas gut zu finden. Wahrscheinlich so doof wie Chronos oder die Chinesen.

Entwickelt wurde der Transrapid sowieso vor allem mit Steuergeldern. Die Magnetschwebebahn ist ein Fantasieprojekte aus den 30er Jahren des vorigen Jahrhunderts. Genauer August 1934. Schön das Leute wie du keine Hoheit über Steuergelder haben. Sonst würde Deutschland wohl noch mehr an Prestigeobjekten dieses Kalibers zu knabbern haben.

Suche Dir besser andere Themen aus, von denen Du dann auch keine Ahnung hast. Mit dem Transrapid haben die Chinesen eine neue Technologie quasi geschenkt bekommen. Die Strecke war zumindestens in den ersten Jahren defizitär, aber nicht wegen der Technologie an sich, sondern weil diese Bahn weitab von den Verkehrszentren endete und Anschlußmöglichkeiten an andere Verkehrsmittel außer Taxis recht bescheiden waren.

[kotzfisch]

Suche Dir besser andere Themen aus, von denen Du dann auch keine Ahnung hast. Mit dem Transrapid haben die Chinesen eine neue Technologie quasi geschenkt bekommen. Die Strecke war zumindestens in den ersten Jahren defizitär, aber nicht wegen der Technologie an sich, sondern weil diese Bahn weitab von den Verkehrszentren endete und Anschlußmöglichkeiten an andere Verkehrsmittel außer Taxis recht bescheiden waren.

Stimmt.Der TR endet im Stadtteil Pudong im NICHTS- ohne Anbindung an die UBahn.
Vielleicht haben sie das schon behoben.
Das war so intelligent, wie der FJS Flughafen ohne ICE Bahnstation.

[Alter Stubentiger]

Suche Dir besser andere Themen aus, von denen Du dann auch keine Ahnung hast. Mit dem Transrapid haben die Chinesen eine neue Technologie quasi geschenkt bekommen. Die Strecke war zumindestens in den ersten Jahren defizitär, aber nicht wegen der Technologie an sich, sondern weil diese Bahn weitab von den Verkehrszentren endete und Anschlußmöglichkeiten an andere Verkehrsmittel außer Taxis recht bescheiden waren.

Aha. Und warum nutzen sie das Geschenk dann nicht um mal eine richtige Strecke zu bauen? Warum will das keiner. Überhaupt keiner. Außer Chronos..........

[Chronos]

Aha. Und warum nutzen sie das Geschenk dann nicht um mal eine richtige Strecke zu bauen? Warum will das keiner. Überhaupt keiner. Außer Chronos..........
Nochmal: Wo soll ich mich mit nur einer einzigen Silbe zum Transrapid in China geäussert haben?

Kannst du nicht endlich mit dieser Lügerei aufhören?

[Alter Stubentiger]

Nochmal: Wo soll ich mich mit nur einer einzigen Silbe zum Transrapid in China geäussert haben?

Kannst du nicht endlich mit dieser Lügerei aufhören?

Du bist ein Dummschwätzer.

[Chronos]

Du bist ein Dummschwätzer.
Hier zu schreiben, was du bist, verbieten mir meine Erziehung und die Forenregeln.

Jedenfalls hast du gelogen! Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals auch nur ein einziges Wort über den Transrapid in China geäussert zu haben, du Verleumder!

[Alter Stubentiger]

Hier zu schreiben, was du bist, verbieten mir meine Erziehung und die Forenregeln.

Jedenfalls hast du gelogen! Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals auch nur ein einziges Wort über den Transrapid in China geäussert zu haben, du Verleumder!

Ich habe nichts weiter getan als anhand des Beispiels des Transrapids in München und Chinas darzulegen wie teuer und sinnlos solche Prestigeprojekte sind.
Wenn du dich dadurch persönlich angegriffen fühlst ist das dein Problem.

[Chronos]

Ich habe nichts weiter getan als anhand des Beispiels des Transrapids in München und Chinas darzulegen wie teuer und sinnlos solche Prestigeprojekte sind.
Wenn du dich dadurch persönlich angegriffen fühlst ist das dein Problem.
Verleumdern muss man anscheinend immer ihre eigenen Lügen unter die Nase reiben, damit sie zur Wahrheit zurückfinden.

Hier dein eigener Beitrag von gestern:


Aha. Und warum nutzen sie das Geschenk dann nicht um mal eine richtige Strecke zu bauen? Warum will das keiner. Überhaupt keiner. Außer Chronos..........
Deutlich genug, oder soll ich diese Implikation jetzt auch noch aufdröseln?

[Alter Stubentiger]

Verleumdern muss man anscheinend immer ihre eigenen Lügen unter die Nase reiben, damit sie zur Wahrheit zurückfinden.

Hier dein eigener Beitrag von gestern:


Deutlich genug, oder soll ich diese Implikation jetzt auch noch aufdröseln?
Lächerlich wegen so einer Lappalie so einen Affentanz zu machen. Du willst wohl auf biegen und brechen Streit mit mir. Dazu ist dir kein Grund zu fadenscheinig.

[kotzfisch]

Ich habe nichts weiter getan als anhand des Beispiels des Transrapids in München und Chinas darzulegen wie teuer und sinnlos solche Prestigeprojekte sind.
Wenn du dich dadurch persönlich angegriffen fühlst ist das dein Problem.

Na ja aber Du wirst doch zustimmen, dass zumindfest ein ICE Haltepunkt am FJS Airport sinnvoll gewesen wäre, nicht wahr?

[Chronos]

Lächerlich wegen so einer Lappalie so einen Affentanz zu machen. Du willst wohl auf biegen und brechen Streit mit mir. Dazu ist dir kein Grund zu fadenscheinig.
Verleumder muss man sofort und unverzüglich stellen und mit ihren eigenen Lügen konfrontieren!

Dabei ist es irrelevant, wie wichtig oder unwichtig die betreffende Lüge war.

[kotzfisch]

Beruhigt Euch- der zukünftige Party-Techno Platz BER wird baulich nicht besser dadurch.

[Heifüsch]

Immerhin haben wir schon mal einen beeindruckenden neuen Hauptbahnhof und wenn Sie vom Hauptbahnhof in Berlin mit 40 Minuten, ohne daß Sie am Flughafen noch einchecken müssen, dann starten Sie im Grunde genommen am Flughafen, am ...am Hauptbahnhof in Berlin starten Sie Ihren Flug! 40 Minuten, schauen Sie sich mal die großen Flughäfen an! Wenn Sie in Heathrow in London oder sonstwo, wenn es in, äh... Charles de Gaulle, äh, in Frankreich oder in, äh.. in, in, äh, in äh Rom! Wenn Sie sich mal die Entfernungen ansehen, wenn Sie Frankfurt sich ansehen, dann werden Sie feststellen, daß 40 Minuten........Sie jederzeit locker in Frankfurt brauchen, um Ihr Gate zu finden! Wenn Sie vom Flug... von, vom Hauptbahnhof starten, Sie steigen in den Hauptbahnhof ein, Sie fahren mit dem Zug in 40 Minuten an den Flughafen in..., an den Flughafen Willy Brandt, dann starten Sie praktisch hier am Hauptbahnhof in Berlin! Das bedeutet natürlich, daß der Hauptbahnhof im Grunde genommen näher an Brandenburg, an die brandenburgischen Städte heranwächst, weil das ja klar ist, als auf dem Hauptbahnhof viele Linien aus Brandenburg zusammenführen. Wo also liegt das Problem???

[OneDownOne2Go]

Immerhin haben wir schon mal einen beeindruckenden neuen Hauptbahnhof und wenn Sie vom Hauptbahnhof in Berlin mit 40 Minuten, ohne daß Sie am Flughafen noch einchecken müssen, dann starten Sie im Grunde genommen am Flughafen, am ...am Hauptbahnhof in Berlin starten Sie Ihren Flug! 40 Minuten, schauen Sie sich mal die großen Flughäfen an! Wenn Sie in Heathrow in London oder sonstwo, wenn es in, äh... Charles de Gaulle, äh, in Frankreich oder in, äh.. in, in, äh, in äh Rom! Wenn Sie sich mal die Entfernungen ansehen, wenn Sie Frankfurt sich ansehen, dann werden Sie feststellen, daß 40 Minuten........Sie jederzeit locker in Frankfurt brauchen, um Ihr Gate zu finden! Wenn Sie vom Flug... von, vom Hauptbahnhof starten, Sie steigen in den Hauptbahnhof ein, Sie fahren mit dem Zug in 40 Minuten an den Flughafen in, an den Flughafen Willy Brandt, dann starten Sie praktisch hier am Hauptbahnhof in Berlin! Das bedeutet natürlich, daß der Hauptbahnhof im Grunde genommen näher an Brandenburg, an die brandenburgischen Städte heranwächst, weil das ja klar ist, als auf dem Hauptbahnhof viele Linien aus Brandenburg zusammenführen. Wo also liegt das Problem???

Musst du Ede zitieren? Das liest sich noch schlechter, als es sich hört... :D

[Heifüsch]

Musst du Ede zitieren? Das liest sich noch schlechter, als es sich hört... :D

Ich vermisse ihn! Den letzten ungeschliffenen Rhetoriker der Republik :-(

[MANFREDM]

Teure Prestigebauten: Deutschlands nächste Milliardengräber


"Dummköpfe oder Lügner" nennt Bent Flyvbjerg, Professor für Stadtplanung in Oxford, Manager von Großprojekten wie dem Berliner Flughafen. Ihre Kosten- und Bauzeitprognosen strotzten vor Naivität oder Unehrlichkeit. Der renommierte Experte für Megaprojekte schlägt eine neue Methode vor, um die Voraussagen verlässlicher zu machen: Für Hunderte Großprojekte weltweit hat er errechnet, wie deutlich die tatsächlichen Kosten über die geplanten hinausschossen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/bauprojekte-so-teuer-werden-kuenftige-grossbaustellen-a-877636.html

Es ist kein Naturgesetz, dass Grossprojekte dilettantisch geplant werden müssen. Es gibt genügend Möglichkeiten das anders zu machen. Die Autobahn Bremen-Hamburg ist auch termin- und kostengerecht auf 6 Spuren ausgebaut worden.

[kotzfisch]

Münchner Flughafen plus Umzug von Riem.Hat 1a geklappt.

[mick31]

hier mal einen netten O-ton von Uli Hoeneß zu wowereit und Berlin.


http://www.firstpost.com/topic/person/uli-hoeness-uli-hoeness-verarscht-klaus-wowereit-video-_yXIJ54Lqns-68272-1.html

[jochen53]

Mal ne ganz dumme Laienfrage: Es sind in den letzten Jahren weltweit zahlreiche Flughäfen ähnlicher Größenordnung gebaut worden die gut funktionieren. Warum baut man so etwas nicht einfach 1:1 nach, mit denselben Architekten und Systemlieferanten?

[romeo1]

Mal ne ganz dumme Laienfrage: Es sind in den letzten Jahren weltweit zahlreiche Flughäfen ähnlicher Größenordnung gebaut worden die gut funktionieren. Warum baut man so etwas nicht einfach 1:1 nach, mit denselben Architekten und Systemlieferanten?

Der Bau hätte klappen können, wenn die Berliner Stümper Profis wie z.B. Hochtief den Zuschlag erteilt hatten. Aber nein, sie wollten es selber machen. Dazu kamen noch hunderte relevante Planänderungswünsche während der Bauphase, die dieses komplizierte Bauvorhaben dann endgültig ins Chaos stürzten. Im Übrigen ist die gesamte Bau- und Planungsphase von Pfusch und Stümperei geprägt. So wurden z.B. schon Anfang der 90-er Jahre für mehrere 100 Mio DM falsche Grundstücke aufgekauft. Allerding wurde dann der Mantel des Schweigens über diesen Vorgang gelegt, so daß ich nicht weiß, was daraus geworden ist.

[jochen53]

Ich habe eben mal etwas bei Wiki gestöbert da mich das Kapazitätsproblem in Berlin etwas an Manila erinnert. Dort ist die Lage ähnlich, also überlasteter Flughafen in der Stadt und ein neuer Flughafen wäre sehr weit von der City entfernt und kaum finanzierbar:

http://de.wikipedia.org/wiki/Manila_International_Airport

Im Gegensatz zu Tegel gibt es keine Terminal-Probleme sondern einfach nur zu viele Flugbewegungen (bis zu 48 pro Std.!!!), weit mehr als in Tegel. Deshalb gibt es Überlegungen, einen nahegelegenen kleinen Militärflughafen für Privatflieger, Flugschulen usw. umzuwidmen.

Wer weiß, vieleicht läuft es in Berlin auf eine ähnliche Lösung hinaus, also nur Privat, Militär, Regierungs- und Charterflüge nach Schönefeld und der kommerzielle Verkehr in Tegel. Das könnte am Ende die billigere Alternative sein.

[maxikatze]

33832

[MANFREDM]

Der Bau hätte klappen können, wenn die Berliner Stümper Profis wie z.B. Hochtief den Zuschlag erteilt hatten. Aber nein, sie wollten es selber machen. Dazu kamen noch hunderte relevante Planänderungswünsche während der Bauphase, die dieses komplizierte Bauvorhaben dann endgültig ins Chaos stürzten. Im Übrigen ist die gesamte Bau- und Planungsphase von Pfusch und Stümperei geprägt. So wurden z.B. schon Anfang der 90-er Jahre für mehrere 100 Mio DM falsche Grundstücke aufgekauft. Allerding wurde dann der Mantel des Schweigens über diesen Vorgang gelegt, so daß ich nicht weiß, was daraus geworden ist.

Genau das ist der Punkt. Guter Bericht vom ZDF dazu: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/398#/beitrag/video/1758406/Der-Fluchhafen-Berlin

[Frumpel]

Wenn man die Auflistung so betrachtet, hat man unweigerlich den Eindruck, dass die Planer & Manager seither ausschl. Geisterbahnen entworfen, gebaut und betreut haben....

Die wurden allesamt wegen Baumängeln vom TÜV gesperrt.

[Drache]

Star Trek vs Berliner Flughaven (http://www.fail.to/watch/5286-star-trek-vs-berliner-flughafen/)

[goldrush]

Star Trek vs Berliner Flughaven (http://www.fail.to/watch/5286-star-trek-vs-berliner-flughafen/)

Haha :))

..da war aber schon Gras über die Sache gewachsen :D

[fatalist]

http://altermedia-deutschland.info/attachment.php?attachmentid=3294&d=1359778147&stc=1

Der Führer hat BBI gerettet. Wowi hingerichtet. Alles wird gut.

[direkt]

Flughafen-Berater Bender schmeißt hin, bevor er anfängt.
Quelle: T-Online Nachrichten 04.03.2013, 15:27 Uhr | dpa, dapd

Neuer Rückschlag für den Berliner Großlughafen Berlin-Brandenburg: Ex-Fraport-Chef Wilhelm Bender macht einen Rückzieher, bevor er als Berater der Geschäftsführung für die Flughafengesellschaft beginnt. Nach Querelen um seinen Vertrag habe er dem Aufsichtsratsvorsitzenden und brandenburgischen Ministerpräsidenten Matthias Platzeck (SPD) mitgeteilt, dass er trotz eines "persönlich guten Verhältnisses zu ihm" nicht zur Verfügung stehe, teilte Bender mit. Er verzichtet damit auf 4000 Euro Honorar pro Tag.
Vertraulichkeit gebrochen
http://bilder.t-online.de/b/62/42/52/28/id_62425228/425/tid_da/wilhelm-bender-wird-nicht-ber-chefberater-querelen-auch-um-tagessatz-von-4000-euro.jpg
Wilhelm Bender wird nicht Chef-Berater für neuen Berliner Flughafen (Quelle: dapd)
Bender sehe "keine ausreichende Gewähr dafür, dass seine Tätigkeit für den BER erfolgreich sein kann", teilte sein Büro mit. In der Erklärung ging der 68-Jährige hart ins Gericht mit den Flughafen-Gesellschaftern Berlin, Brandenburg und dem Bund: Vertraulichkeit sei mehrfach gebrochen worden, Verabredungen nicht eingehalten worden.
http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_62421888/ber-flughafen-berater-bender-schmeisst-hin-bevor-er-anfaengt.html

DER RETTER SAGT DIE RETTUNG AB!
Das hätte ich dem Ex-Fraport-Chef Wilhelm Bender schon vorher sagen können, dass sich dieses Rot-Grüne Gesocks nicht an Vertraulichkeiten und Versprechungen hält.
Die Verantwortlichen für dieses Projekt haben gesunde Firmen ruiniert und Existenzen zerstört.
Auch bin ich der Überzeugung, dass sich sehr viele verantwortliche Politiker an dem Großflughafen Berlin-Brandenburg bereichert haben.
Ein Untersuchungsausschuss einzurichten wäre das Gebot der Stunde.