Vollständige Version anzeigen : Größtes deutsches Rüstungsprojekt aller Zeiten vor dem Ende?
Candymaker
05.01.2013, 19:09
STURZFLUG
Die tragische Geschichte des Eurofighters
„Ich wollte damals nur preisgünstig das Dach über Deutschland abdichten“, sagt er, und formt dabei ein Schirmchen mit den Händen. Im Kalten Krieg war mit russischen Luftangriffen zu rechnen, Eimler hielt die deutsche Abwehr für lückenhaft und bat Helmut Kohl 1983 um Unterstützung für ein neues Jagdflugzeug. Er bekam sie.
Probleme hat das Vier-Nationen-Herstellerkonsortium aus Deutschland, Großbritannien, Spanien und Italien derzeit genug: Der europäische Rüstungsmarkt liegt als Folge der Finanzkrise am Boden, noch ist unklar, ob die klammen Staaten die letzte Tranche der Jets überhaupt abnehmen werden. Zum boomenden Exportgeschäft der Schwellenländer findet der Eurofighter ebenfalls keinen Zugang. Nach verlorenen Ausschreibungen von Singapur bis Japan scheiterte kürzlich auch der wichtigste angestrebte Rüstungsdeal des Konsortiums: der rund 20-Millarden- Dollar schwere Auftrag aus Indien für 126 Kampfjets, der dringend nötige Befreiungsschlag. Zu allem Überfluss verhinderte die Politik nun auch noch die geplante Fusion der beiden Rüstungsfirmen EADS und der britischen BAE Systems – unter dem Dach der beiden agniert die Eurofighter GmbH. Der Zusammenschluss hätte nicht nur den größten Waffenkonzern der Welt hervorgebracht, sondern auch ein krisenfesteres Umfeld für den Eurofighter. Stattdessen kämpft das Projekt inzwischen nicht mehr nur um sein Image. Bis 2018 ist die Produktion noch gesichert. Doch wenn nicht bald weitere Flugzeuge bestellt werden oder neue Kunden dazukommen, wird sie eingestellt. Dann wäre das größte Rüstungsprojekt in der Geschichte der Bundesrepublik vorzeitig am Ende. 26 Milliarden Euro an Steuergeldern – und dann geht es nicht weiter. Der Absturz eines Supervogels.
http://www.cicero.de/kapital/absturz-eines-supervogels/52853
Sprecher
05.01.2013, 19:11
Wir können ja dem Iran welche verkaufen, die haben sicher Interesse.
Zu allem Überfluss verhinderte die Politik nun auch noch die geplante Fusion der beiden Rüstungsfirmen EADS und der britischen BAE Systems
Wer genau verhinderte das und warum?
Postkarte
05.01.2013, 22:32
Wer genau verhinderte das und warum?
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gescheiterte-fusion-von-eads-und-bae-schlecht-geruestet-11923726.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gescheiterte-fusion-von-eads-und-bae-schlecht-geruestet-11923726.html
Also wie üblich - alles,was gut sein könnte wird verhindert,alles was schlecht ist,gefördert.
Systemhandbuch
05.01.2013, 22:50
Also wie üblich - alles,was gut sein könnte wird verhindert,alles was schlecht ist,gefördert.
Nein nein, nicht alles wird verhindert. Deutsche Rüstungsunternehmen kümmern sich einfach um die wirklich wichtigen Dinge.:kich:
[...]Neben dem Kerngeschäft als Kabinenausstatter beliefert Diehl Comfort Modules die gesamte Airbus-Flugzeugfamilie mit Bordtoiletten.[...]
Quelle (http://www.diehl.com/de/diehl-aerosystems/unternehmen/unternehmensprofil/diehl-comfort-modules.html)
Sprecher
05.01.2013, 22:52
Also wie üblich - alles,was gut sein könnte wird verhindert,alles was schlecht ist,gefördert.
Die Fusion mit BAE wäre sicher nicht gut gewesen, Franzosen und Inselaffen wollten Deutschland über den Tisch ziehen und unter anderem den Konzernsitz in München dichtmachen. Die Bunzelregierung hat hier ausnahmsweise richtig gehandelt.
Die Fusion mit BAE wäre sicher nicht gut gewesen, Franzosen und Inselaffen wollten Deutschland über den Tisch ziehen und unter anderem den Konzernsitz in München dichtmachen. Die Bunzelregierung hat hier ausnahmsweise richtig gehandelt.
Wenn da so ist - ok.
Danke für die Info.
Sprecher
05.01.2013, 23:02
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/abkehr-von-muenchen-eads-will-zentrale-in-toulouse-ansiedeln-a-814506.html
Alles was mit Euro anfängt und wo Deutschland dabei ist, wird zu einer Pleite.
herberger
06.01.2013, 10:17
Das gleiche Fiasko ist bei dem MB-400 Eurotransporter der bereits ein Euro Grab ist.Damals stand noch zur Wahl eine ukrain.Antonow 124 zu beschaffen,aber aus Rücksicht auf Frankreich musste dieses Transportflugzeug entwickelt werden.Ungefähr für das Geld was bereits in die Entwicklung des Euro Transporters gegangen ist hätte man bereits 80 Antonow Transporter als Gegenwert besitzen können,vor allem dieses Flugzeug entsprach allen Anforderungen die von der Beschaffung gestellt wurden.
Frankreich geht bei Waffenentwicklungen grundsätzlich immer in techn.Grenzbereiche der Machbarkeit, da ja die Deutschen diese Waffen Entwicklungen hauptsächlich finanzieren
Sprecher
06.01.2013, 11:42
Das gleiche Fiasko ist bei dem MB-400 Eurotransporter der bereits ein Euro Grab ist.Damals stand noch zur Wahl eine ukrain.Antonow 124 zu beschaffen,aber aus Rücksicht auf Frankreich musste dieses Transportflugzeug entwickelt werden.Ungefähr für das Geld was bereits in die Entwicklung des Euro Transporters gegangen ist hätte man bereits 80 Antonow Transporter als Gegenwert besitzen können,vor allem dieses Flugzeug entsprach allen Anforderungen die von der Beschaffung gestellt wurden.
Frankreich geht bei Waffenentwicklungen grundsätzlich immer in techn.Grenzbereiche der Machbarkeit, da ja die Deutschen diese Waffen Entwicklungen hauptsächlich finanzieren
Prinzipiell sind Eigenentwicklungen aber besser weil man Arbeitsplätze und Know-How sichert und sich nicht von anderen Ländern abhängig macht. Allerdings wären rein deutsche Projekte sicher besser.
Sprecher
06.01.2013, 11:43
Nach verlorenen Ausschreibungen von Singapur bis Japan scheiterte kürzlich auch der wichtigste angestrebte Rüstungsdeal des Konsortiums: der rund 20-Millarden- Dollar schwere Auftrag aus Indien für 126 Kampfjets, der dringend nötige Befreiungsschlag.
Stattdessen haben die Inder die wesentlich schlechtere Dassault gekauft, da dürften wohl reichlich Schmiergelder geflossen sein.
Tantalit
06.01.2013, 11:50
Deutschland ist nur noch eine Sonderwirtschaftszone der EU mit besonderer Gesetzgebung, ein paar Erfolgsmeldungen sind erlaubt und genehmigt, unter dem Strich bleibt aber festzustellen das Deutschland besser sein Volk abgeschafft wird und seine Wirtschaft plattgemacht.
An allen "Landesgrenzen" zu Deutschland stehen ja nicht umsonst Schilder mit folgendem Wortlaut:
Hier ruht das deutsche Volk und harrt seiner Abwicklung.
herberger
06.01.2013, 11:55
Prinzipiell sind Eigenentwicklungen aber besser weil man Arbeitsplätze und Know-How sichert und sich nicht von anderen Ländern abhängig macht. Allerdings wären rein deutsche Projekte sicher besser.
Im Fall der Antonow 124 stimmt das nicht,die wäre in Deutschland modernisiert und in Lizens hier produziert worden.
herberger
06.01.2013, 11:58
Stattdessen haben die Inder die wesentlich schlechtere Dassault gekauft, da dürften wohl reichlich Schmiergelder geflossen sein.
Der Witz ist die Franzosen waren beim Eurofighter mit bei und sind dann ausgestiegen,und ihr Dassault Jäger ist dem Eurofighter sehr ähnlich.Auf gut deutsch,die Franzosen haben sich die Entwicklung gespart und haben dann ein eigenes Flugzeug gebaut.
Sprecher
06.01.2013, 12:43
Der Witz ist die Franzosen waren beim Eurofighter mit bei und sind dann ausgestiegen,und ihr Dassault Jäger ist dem Eurofighter sehr ähnlich.Auf gut deutsch,die Franzosen haben sich die Entwicklung gespart und haben dann ein eigenes Flugzeug gebaut.
Die Dassault schneidet bei Luftkampfsimulationen aber wesentlich schlechter ab als der EF.
Also wie üblich - alles,was gut sein könnte wird verhindert,alles was schlecht ist,gefördert.
Das ist das Prinzip nach welchem Deutschland über das Feind-Konstrukt brd verschlimmbessert und letztendlich vernichtet wird!
:cool:
Wir können ja dem Iran welche verkaufen, die haben sicher Interesse.
Die würden sogar in harter Währung, Öl und Gas, bezahlen! :D
Nein nein, nicht alles wird verhindert. Deutsche Rüstungsunternehmen kümmern sich einfach um die wirklich wichtigen Dinge.:kich:
Quelle (http://www.diehl.com/de/diehl-aerosystems/unternehmen/unternehmensprofil/diehl-comfort-modules.html)
Hoffentlich bauen die mal Aborte, durch welche die brd mit Stumpf und Stiel hinweggespüllt wird!
:cool:
Die würden sogar in harter Währung, Öl und Gas, bezahlen! :D
Denen würde ich Dinger sogar schenken, um der Befreiung Deutschlands von der brd und derer Freinden Vorschub zu leisten!
:cool:
herberger
06.01.2013, 16:03
Die Dassault schneidet bei Luftkampfsimulationen aber wesentlich schlechter ab als der EF.
Es muss ja einen Grund geben warum die Inder diese Dassault vorziehen,ich denke mal an der Aerodynamik der Flugzeugzelle wird es nicht liegen,das dieses Flugzeug schlechter ist,denn in dem Punkt sind alle Geheimnisse des Flugzeugbaus allen bekannt,die wirklichen Unterschiede sind die Bordcomputer in diesen Flugzeugen.Aber vermutlich stimmt bei diesem franz.Modell Preis und Leistung.
Es muss ja einen Grund geben warum die Inder diese Dassault vorziehen,ich denke mal an der Aerodynamik der Flugzeugzelle wird es nicht liegen,das dieses Flugzeug schlechter ist,denn in dem Punkt sind alle Geheimnisse des Flugzeugbaus allen bekannt,die wirklichen Unterschiede sind die Bordcomputer in diesen Flugzeugen.Aber vermutlich stimmt bei diesem franz.Modell Preis und Leistung.
Natürlich.
Bei geringer Leistung kann man eben keine hohen Preise fordern. :cool:
Davon abgesehen, war auch der Eurofighter von Anfang an eine Totgeburt, ebenso wie der M400.
Es muss ja einen Grund geben warum die Inder diese Dassault vorziehen,ich denke mal an der Aerodynamik der Flugzeugzelle wird es nicht liegen,das dieses Flugzeug schlechter ist,denn in dem Punkt sind alle Geheimnisse des Flugzeugbaus allen bekannt,die wirklichen Unterschiede sind die Bordcomputer in diesen Flugzeugen.Aber vermutlich stimmt bei diesem franz.Modell Preis und Leistung.
Oft spielen bei solchen Entscheidungen ganz andere Faktoren eine Rolle als nur die technischen Eigenschaften oder der Preis.
Erinnern wir uns doch an das Tankflugzeug für die US-Air Force, deren Auftrag zuerst Airbus erhalten sollte (wegen des besseren Package-Angebotes) und dann der Auftrag doch an Boeing ging.
Davon, was bei diesem Indien-Dassault-Deal auf diversen Nummernkonten los gewesen sein könnte, will ich erst gar nicht anfangen.
Es ist halt nunmal so, dass deutsche Hersteller eine Anklage wegen aktiver Bestechung fürchten müssen (denken wir nur an SIEMENS oder Heckler&Koch) und in anderen Ländern dieser Aspekt nicht so verkniffen gesehen wird.
Wir Deutschen sind in dieser Hinsicht die größten Masochisten auf der ganzen weiten Welt.
Sprecher
06.01.2013, 16:50
Es muss ja einen Grund geben warum die Inder diese Dassault vorziehen
Schmiergelder dürften die wahrscheinlichste Variante sein. Die Rafaele wollte jedenfalls ansonsten bislang keiner haben, was wohl auch seine Gründe haben dürfte.
Sprecher
06.01.2013, 16:51
Natürlich.
Bei geringer Leistung kann man eben keine hohen Preise fordern. :cool:
Davon abgesehen, war auch der Eurofighter von Anfang an eine Totgeburt, ebenso wie der M400.
Was wäre denn die Alternative zum EF gewesen? Ami-Flugzeuge kaufen oder weiter mit den Uralt-Phantoms rumgurken?
Was wäre denn die Alternative zum EF gewesen? Ami-Flugzeuge kaufen oder weiter mit den Uralt-Phantoms rumgurken?
Es gibt durchaus Alternativen.
Allerdings muß man dazu den Blick um 180 Grad wenden und noch Osten schauen.
herberger
06.01.2013, 16:57
Eigentlich ist so etwas betrügerich,wenn Frankreich erst bei der Entwicklung des Eurofighters bei ist und dann abspringt um ein Konkurrenzmodell was zumindst äusserlich sehr ähnlich ist selber zu bauen und noch auf dem internationalen Markt zu konkurrieren.Eigentlich wäre es normal jede Zusammenarbeit mit so einen Partner einzustellen.
Der Witz ist die Franzosen waren beim Eurofighter mit bei und sind dann ausgestiegen,und ihr Dassault Jäger ist dem Eurofighter sehr ähnlich.Auf gut deutsch,die Franzosen haben sich die Entwicklung gespart und haben dann ein eigenes Flugzeug gebaut.
Durchaus clever, die Franzosen, wie ich finde. Die BRDler, blöd wie immer.
Sprecher
06.01.2013, 17:00
Es gibt durchaus Alternativen.
Allerdings muß man dazu den Blick um 180 Grad wenden und noch Osten schauen.
M.W. ist der EF den derzeit gängigen russischen Modellen deutlich überlegen. Abgesehen davon sind Eigenentwicklungen immer besser als der Kauf im Ausland. Am besten wäre natürlich wenn Deutschland wieder Flugzeuge in nationaler Eigenverantwortung entwicklen würde, aber das erlauben uns unsere "Freunde" natürlich nicht.
herberger
06.01.2013, 17:02
Was wäre denn die Alternative zum EF gewesen? Ami-Flugzeuge kaufen oder weiter mit den Uralt-Phantoms rumgurken?
Das Beste wäre etwas ohne Frankreich zu entwickeln,der Eurotransporter ist so eine durch die Franzosen verursachte Leiche.Ein Transportflugzeug zu bauen ist verhältnismässig nicht besonders schwierig,aber wenn Frankreich ständig von Produkten die Grenzen oder darüber hinaus das technisch machbare fordert,dann werden die Kosten für die Entwicklung gigantisch in die Höhe getrieben.
schastar
06.01.2013, 17:08
Alles was mit Euro anfängt und wo Deutschland dabei ist, wird zu einer Pleite.
Das hast du wohl recht. Es ist unerklärlich wie Deutsche Politiker immer noch der Meinung sein können die anderen würden in der Leistungsfähigkeit mitziehen können.
Es passt einfach nicht wenn ein leistungsorientiertes Land wie Deutschland mit den anderen zusammenarbeitet.
Das beste Beispiel ist die Autobranche.
Sprecher
06.01.2013, 17:15
Das Beste wäre etwas ohne Frankreich zu entwickeln,der Eurotransporter ist so eine durch die Franzosen verursachte Leiche.Ein Transportflugzeug zu bauen ist verhältnismässig nicht besonders schwierig,aber wenn Frankreich ständig von Produkten die Grenzen oder darüber hinaus das technisch machbare fordert,dann werden die Kosten für die Entwicklung gigantisch in die Höhe getrieben.
Deshalb sollte EADS auch wieder aufgelöst und die deutschen Konzernteile zu einem nationalen Rüstungskonzern zusammengefasst werden.
M.W. ist der EF den derzeit gängigen russischen Modellen deutlich überlegen. Abgesehen davon sind Eigenentwicklungen immer besser als der Kauf im Ausland. Am besten wäre natürlich wenn Deutschland wieder Flugzeuge in nationaler Eigenverantwortung entwicklen würde, aber das erlauben uns unsere "Freunde" natürlich nicht.
Naja, ich erinnere mich noch daran, als Piloten unserer Luftwaffe, die den Tornado damals für das Beste hielten, die MIG-29 aus DDR-Beständen geflogen haben. Die waren von der MIG begeistert.
In Luftkampf-Simulationen gegen amerikanische Staffeln, gingen die MIG-Staffeln der Bundeswehr stets als unangefochtene Sieger vom Platz.
Leider wurden die MIG-Staffeln der Bw später aufgelöst und die Flugzeuge ins Ausland verschenkt.
Candymaker
06.01.2013, 19:39
Leider wurden die MIG-Staffeln der Bw später aufgelöst und die Flugzeuge ins Ausland verschenkt.
Rat mal in welches Ausland...
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