Die Trinitätslehre (Dreieinigkeit) ist eine unbiblische Lehre! [Archiv] - HPF

Kosmopolit

17.12.2012, 13:32

http://up.picr.de/12829955uu.jpg

Viele Christen wissen gar nicht, dass die Trinitätslehre (Dreieinigkeitslehre) zur Zeit der ersten Christen zu den unbiblischen Lehren gezählt wurde. Sie wurde genauer genommen erst im vierten Jahrhundert offiziell definiert und formuliert. Es ist sehr interessant die Geschichte dieser Lehre zu erfahren. Diese Broschüren behandelt die anfänglichen Debatten über die Trinitätslehre, die darauf folgenden Ereignisse, die zu einem Konzil führten und die Art und Weise, wie sie letztendlich angenommen wurde. Sei kein Ignorant! Entdecke die Entstehung der Trinitätslehre.

Hier ein paar sehr interessante PDF-Broschüren die die Trinitätslehre eindeutig widerlegen:

http://www.heart4truth.de/pdf/entstehung.pdf (Die Entstehung der Trinitätslehre)

http://www.heart4truth.de/pdf/trinitaet.pdf (Glaubst du an die Trinität?)

http://www.christadelphian.de/Gott_ist_Einer.pdf (GOTT ist einer)

Nachbar

17.12.2012, 13:37

Interessanter Thread.

Darüber wurde hier so manches gebracht.
Ein weiteres Zeugnis, daß der Christianismus lediglich ein Plagiat von einer höherentwickelten Religion ist.

Wenn man die Philosophie (griechische Religion) nicht versteht, so greift man zum Christianismus (als totale Abflachung des oben erwähnten), zum Dogmatismus, da hat man was handfestes, man hat die Befehle ("DU sollst") einzuhalten, die Ethelontie (Freiwilligkeit) wird abgeschafft.

Zu beachten ist aber, daß der äußere Schein und die Orthopraxie übernommen wurde, nahezu alle Feiertage des Christen gab es bereits bevor es Christen gab, egal ob Weihnachten oder Ostern oder ...

Nachbar7900

Kosmopolit

17.12.2012, 13:45

Nachbar

17.12.2012, 13:49

Vieles an was die sogenannten "Namenschristen" heute glauben basiert auf heidnischen Irrlehren; da gibt es außer der Dreieinigkeit noch ein paar andere Sache, die ich jetzt aber nicht erwähnen möchte, das würde die Namenschristen jetzt zu sehr überfordern...

Es ist beeindruckend, wie es die jüdische Priesterkaste im Laufe der Zeit geschafft hat, die Menschen so sehr unter ihrer Kutte zu zwingen und sie zu geißeln.

Das ist die einzige Irrlehre in der menschlichen Entwicklung, aus dieser entsteht ein jeder unterdrückender Gedanke und in Folge die unterdrückende Praxis.

Schreib los, ich lese gerne Meinungen Dritter, soweit nicht als Pamphlet.

Nachbar7901

Kosmopolit

17.12.2012, 17:10

Es ist beeindruckend, wie es die jüdische Priesterkaste im Laufe der Zeit geschafft hat, die Menschen so sehr unter ihrer Kutte zu zwingen und sie zu geißeln.

Das ist die einzige Irrlehre in der menschlichen Entwicklung, aus dieser entsteht ein jeder unterdrückender Gedanke und in Folge die unterdrückende Praxis.

Schreib los, ich lese gerne Meinungen Dritter, soweit nicht als Pamphlet.

Nachbar7901

Ich kann dir schlecht folgen, was hat jetzt das Thema Dreieinigkeit bzw. Trinität mit einer "jüdischen Priesterklasse" zu tun? Wenn du konkrete Kritikpunkte hast und nennst, dann kann ich auch konkret darauf eingehen... So habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung wovon du sprichst…

Nachbar

17.12.2012, 18:31

Ich kann dir schlecht folgen, was hat jetzt das Thema Dreieinigkeit bzw. Trinität mit einer "jüdischen Priesterklasse" zu tun? Wenn du konkrete Kritikpunkte hast und nennst, dann kann ich auch konkret darauf eingehen... So habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung wovon du sprichst…

Doch hast Du, Du hast eine Ahnung davon.
In Deinem Post gehst Du auf etwaige Irrlehren ein, was völlig abwegig ist. Und hierauf habe ich reagiert.
Hier Dein Post von oben:

http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Kosmopolit http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=5912753#post5912753)

Vieles an was die sogenannten "Namenschristen" heute glauben basiert auf heidnischen Irrlehren; da gibt es außer der Dreieinigkeit noch ein paar andere Sache, die ich jetzt aber nicht erwähnen möchte, das würde die Namenschristen jetzt zu sehr überfordern...
Nachbar7902

Kosmopolit

17.12.2012, 18:56

Doch hast Du, Du hast eine Ahnung davon.
In Deinem Post gehst Du auf etwaige Irrlehren ein, was völlig abwegig ist. Und hierauf habe ich reagiert.
Hier Dein Post von oben:

Nachbar7902

Als Irrlehren bezeichnen wir Christen alles was nicht bibelkonform ist! Nicht mehr und nicht weniger!

Nachbar

17.12.2012, 19:22

Als Irrlehren bezeichnen wir Christen alles was nicht bibelkonform ist! Nicht mehr und nicht weniger!

Weiß ich doch, schließlich wurde ich de Fakto in einer Kirche geboren, und habe mich später davon distanziert.
Aber das "nicht mehr und nicht weniger" klingt recht harmlos, tatsächlich steckt dahinter der Geist, der der Menschheit bis zur Entmachtung der Kirche und somit dem Wiederaufleben des (antiken) griechischen Geistes (Renaissance) Kopf und Kragen kostete. Erst seit dem blüht die griechische Religion (Philosophie, Episteme, ...) wieder auf.

Nachbar7903

GSch

17.12.2012, 19:49

Ich kann dir schlecht folgen, was hat jetzt das Thema Dreieinigkeit bzw. Trinität mit einer "jüdischen Priesterklasse" zu tun?

Also, das wohl nichts. Die Dreieinigkeitslehre haben sich die Juden stets vom Hals gehalten. ("Die Dreieinigkeitsdoktrin / tät für uns're Leut nicht passen, / die mit regula de tri / sich von Jugend auf befassen." Heine, Disputation)

Aber dafür haben die Juden andere Sachen aus dem hellenistischen Gedankengut (das seine Wurzeln in viel älterer Zeit hatte) übernommen, wie etwa die Unsterblichkeit der Seele, von der in der Bibel ebenfalls kein Wort steht.

Kosmopolit

17.12.2012, 21:27

Weiß ich doch, schließlich wurde ich de Fakto in einer Kirche geboren, und habe mich später davon distanziert.
Aber das "nicht mehr und nicht weniger" klingt recht harmlos, tatsächlich steckt dahinter der Geist, der der Menschheit bis zur Entmachtung der Kirche und somit dem Wiederaufleben des (antiken) griechischen Geistes (Renaissance) Kopf und Kragen kostete. Erst seit dem blüht die griechische Religion (Philosophie, Episteme, ...) wieder auf.

Nachbar7903

Es gibt keine organisierte griechische Religion und keine griechischen Götter mehr, sie sind alle tot! Auch die römischen und medo-persischen Götter sind alle tot... Darum ist jede Diskussion darüber wenig sinnvoll... Nur der ewige GOTT Israels YHWH und sein Volk lebt!

Ich warte aber auf Namenschristen die mir Bibelverse um die Ohren hauen um die Dreieinigkeitslehre zu belegen...

Kosmopolit

17.12.2012, 21:51

Also, das wohl nichts. Die Dreieinigkeitslehre haben sich die Juden stets vom Hals gehalten. ("Die Dreieinigkeitsdoktrin / tät für uns're Leut nicht passen, / die mit regula de tri / sich von Jugend auf befassen." Heine, Disputation)

Aber dafür haben die Juden andere Sachen aus dem hellenistischen Gedankengut (das seine Wurzeln in viel älterer Zeit hatte) übernommen, wie etwa die Unsterblichkeit der Seele, von der in der Bibel ebenfalls kein Wort steht.

Die platonische Seelenlehre ist auch eine unbiblische Lehre. Nicht alle im Judentum glauben an eine platonische Seele. Es gibt jüdische Gemeinden in den USA und Kanada die die hellenistische Seelenlehre ablehnen. Auch die Karäer (http://de.wikipedia.org/wiki/Kar%C3%A4er) (Karaite Judaism) lehnen den Glauben an eine Seele ab. "Seelengläubige" im Judentum sind vor allem die Kabbalisten...

Nachbar

17.12.2012, 22:13

Es gibt keine organisierte griechische Religion und keine griechischen Götter mehr, sie sind alle tot! Auch die römischen und medo-persischen Götter sind alle tot... Darum ist jede Diskussion darüber wenig sinnvoll... Nur der ewige GOTT Israels YHWH und sein Volk lebt!

Ich warte aber auf Namenschristen die mir Bibelverse um die Ohren hauen um die Dreieinigkeitslehre zu belegen...

Da kann man wieder einmal erleben, daß Du trotz Deines Kenntnisnotstandes Dein "Maulwerk" weit aufreisst.

Was sollte denn an der griechischen Religion "tot" sein?

Du hast doch nicht einmal erfasst, was man unter Theion (Theos, Theus, Deus, Gott) versteht, kennst nur Dein Dogma und Deine Verhaltensneurose.

Mir liegt nun aber nicht an Worten, daher nur als Einblick / Hinweis über das, was jüdisch ist bzw. sein könnte, wenn man diesen von den Juden aufgetragenen Lack abspachtelt. In der Richtung der Theologie hat der Jude NICHTS erbracht, NICHTS geleistet, er hat sogar endlos nach griechischen Inhalten und Begriffen Ausschau gehalten und sie akkomodiert.

Und Du willst mir mit dieser haßerfüllten jüdischen Zwergenideologie ankommen?

Buch / Studie:
Oxford-Prof. Joseph Yahuda
Hebrew is Greek (klick (http://www.politikforen.net/showthread.php?126652-80-der-Juden-glauben-an-Odin&p=5628100&viewfull=1#post5628100))

Nachbar7904

GSch

18.12.2012, 12:00

Es gibt keine organisierte griechische Religion und keine griechischen Götter mehr, sie sind alle tot! Auch die römischen und medo-persischen Götter sind alle tot.
Wer nie gelebt hat, der ist notwendigerweise tot. Die Aussage über die griechischen und mesopotamischen Götter ist also ziemlich trivial. Was den Neoplatonismus betrifft, muss ich dir allerdings widersprechen. Dem geht es gut. Er ist ziemlich bruchlos in die Kirchen übernommen worden. Die Ideen von Dreieinigkeit, einer unsterblichen Seele, einer Feuerhölle usw. stammen alle von dort oder aus noch älteren Quellen, während man in der Bibel kein Wort dazu findet (nirgends, weder im AT noch im NT, die sich in dieser Punkten völlig einig sind).

Auch viele äußere Merkmale findet man in den Kirchen bewahrt. Dazu gehört etwa die Existenz einer Hierarchie. Ein organisiertes Priestertum gab es bei den Juden, aber Jesus hat so etwas nie eingeführt (wäre ja zu seinen Lebzeiten auch Rebellion gegen das Gesetz gewesen). Im NT ist zwar von einer himmlischen Priesterschaft die Rede, aber nicht von einer irdischen. Die Kreuzverehrung, der Bau prächtiger Kirchen (oft in Kreuzform und meist gegen Sonnenaufgang ausgerichtet), der Marienkult, die Heiligenverehrung, Reliquienverehrung, Ablasshandel und vieles mehr hat keine Wurzel im Urchristentum. Schon gar nicht die aktive Teilnahme der Kirchen an der Politik, Kriege eingeschlossen.

Also kurz und gut: wenn so ein alter Grieche heute wiederkäme, würde er sich in einer römisch-katholischen Kirche vielleicht ganz wohl fühlen, und erst recht in einer orthodoxen.

Kosmopolit

18.12.2012, 15:17

Wer nie gelebt hat, der ist notwendigerweise tot. Die Aussage über die griechischen und mesopotamischen Götter ist also ziemlich trivial. Was den Neoplatonismus betrifft, muss ich dir allerdings widersprechen. Dem geht es gut. Er ist ziemlich bruchlos in die Kirchen übernommen worden. Die Ideen von Dreieinigkeit, einer unsterblichen Seele, einer Feuerhölle usw. stammen alle von dort oder aus noch älteren Quellen, während man in der Bibel kein Wort dazu findet (nirgends, weder im AT noch im NT, die sich in dieser Punkten völlig einig sind).

Auch viele äußere Merkmale findet man in den Kirchen bewahrt. Dazu gehört etwa die Existenz einer Hierarchie. Ein organisiertes Priestertum gab es bei den Juden, aber Jesus hat so etwas nie eingeführt (wäre ja zu seinen Lebzeiten auch Rebellion gegen das Gesetz gewesen). Im NT ist zwar von einer himmlischen Priesterschaft die Rede, aber nicht von einer irdischen. Die Kreuzverehrung, der Bau prächtiger Kirchen (oft in Kreuzform und meist gegen Sonnenaufgang ausgerichtet), der Marienkult, die Heiligenverehrung, Reliquienverehrung, Ablasshandel und vieles mehr hat keine Wurzel im Urchristentum. Schon gar nicht die aktive Teilnahme der Kirchen an der Politik, Kriege eingeschlossen.

Also kurz und gut: wenn so ein alter Grieche heute wiederkäme, würde er sich in einer römisch-katholischen Kirche vielleicht ganz wohl fühlen, und erst recht in einer orthodoxen.

Da widerspreche ich dir auch gar nicht, du hast die Irrlehren der Kirchen gut erkannt! Auch Weihnachten und Ostern sind heidnische Feste... Alles schön und gut! Das macht das Christentum aber noch zu keiner griechischen Religion! Der griechische Polytheismus ist tot.

Außerdem müssen wir hier vielleicht mal definieren welche Denomination wir meinen wenn wir von "Christentum" sprechen? Aus der Skala von Judaisierer (http://de.wikipedia.org/wiki/Judaisierer) bis zur römisch katholischen Kirche gibt es alles Mögliche im sogenannten "Christentum". Wobei die Judaisierer (http://de.wikipedia.org/wiki/Judaisierer) der Wahrheit näher sind als irgendwelche römisch-weltlichen Formen des "Christentums".

Die Siebenten-Tags-Adventisten und sonstige Sabbatianer (http://de.wikipedia.org/wiki/Sabbatianer), bis zu den russischen Subbotniki (http://de.wikipedia.org/wiki/Subbotniki) die Jesus als Messias komplett ablehnen, ist das "Christentum" hier fast ausschließlich jüdisch! Auch die Messianischen Juden (http://de.wikipedia.org/wiki/Messianische_Juden) (christl. evangelikale judaistische Gruppe) die zwar größtenteils an die Trinität Gottes glauben, sind fast ausschließlich jüdisch. Oder die in den USA anzutreffende religiöse Gemeinschaft namens House of Yahweh (http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Yahweh) ist eine nicht-jüdische aber durch und durch judaisierte christliche Gemeinschaft die die Dreieinigkeit und alle "christlichen" Feiertage wie Weihnachten und Ostern entschieden ablehnt; stattdessen werden jüdische Feiertage und Feste wie Pessach, Shavuot oder Jom Kippur gefeiert. Das hier sind z.B. keine Juden, sondern Christen:

http://yahwehblog.com/wp-content/uploads/2012/07/HOY_Priests.jpg

32626

32627

Bei den von mir zuletzt genannten Christen wirst du nichts Griechisches oder Römisches Finden...

Die Inneneinrichtung von House of Yahweh (http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Yahweh) ist einer jüdischen Jeschiwa (Religionsschule, Talmudschule) sehr ähnlich... Typisch diese Tische fürs Bibelstudien die in jeder Kirche fehlen...

Kosmopolit

18.12.2012, 15:30

Zitat ...

Siehe meinen letzten Beitrag an "GSch", der auch zu deinen Aussagen passt!

Nachbar

18.12.2012, 15:33

Siehe meinen letzten Beitrag an "GSch", der auch zu deinen Aussagen passt!

Ich hatte Dir zu Deinen Unsinn bereits oben gepostet.
Lies, was ich schrieb und versuche es zu verstehen (was Du nicht beabsichtigst), und schräge mich bitte mit Deiner Neurose nicht an.

Nachbar7910

Kosmopolit

18.12.2012, 15:46

Ich hatte Dir zu Deinen Unsinn bereits oben gepostet.
Lies, was ich schrieb und versuche es zu verstehen (was Du nicht beabsichtigst), und schräge mich bitte mit Deiner Neurose nicht an.

Nachbar7910

Ja und ich sagte dir schon das die griechische, römische, medo-persische oder von mir aus auch die ägyptische Religion tot ist. Niemand betet zu den griechischen oder römischen Göttern, es gibt keine Gemeinden wo zu diesen Gottheiten gebetet wird. Der einzig wahre GOTT ISRAELS und der WELT, YAHWEH lebt!!!!!!!!

GSch

18.12.2012, 18:03

Der griechische Polytheismus ist tot.
Also, ich glaube, drei gelten schon als Bande.

Kosmopolit

18.12.2012, 19:43

Also, ich glaube, drei gelten schon als Bande.

1. Glaub ich nicht an die Trinität
2. Ist die Trinität ein Paradoxon; es sind gleichzeitig drei und doch einer!
3. Den Polytheismus haben nicht die Griechen erfunden; Jesus, GOTT und Heiliger Geist sind keine griechischen Gottheiten!

Nachbar

18.12.2012, 23:39

Es ist schön, daß immer mehr Juden als Juden auftreten.
Sie sollen sich ihrer Eigenheiten nicht schämen:
-
http://uploads.static.vosizneias.com/2010/09/elon5.jpg
Photographia: Juden (Menschen, die der jüdischen Religion angehören)

Zum Artikel:
http://www.vosizneias.com/63793/2010/09/07/tel-aviv-breslov-chasidim-don-veils-en-route-to-rabbi-nachmans-tomb

In Irsael nimmt der Anteil der Juden (also die Menschen, die der jüdischen Religion angehören) immer mehr zu. So um das Jahr 2030 dürfte aus Irsael vollends eine Theokratie geworden sein. Dazu kommt, daß der Islam ebenfalls Zuwächse ausweist.

Nachbar7916

Bodenheim

18.12.2012, 23:51

Als Irrlehren bezeichnen wir Christen alles was nicht bibelkonform ist! Nicht mehr und nicht weniger!

Ach so ist das?
Die Bibel selbst ist doch ein ziemlich willkürlich zusammengestellter Kanon.
Soll heißen, zahlreiche Überlieferungen fanden eben keinen Einzug in die Bibel. Aus mehr oder weniger willkürlichen Gründen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Apokryphen

Noch ein Grund mehr, alle Buchreligionen nicht allzu ernst zu nehmen.

Kosmopolit

18.12.2012, 23:54

Es ist schön, daß immer mehr Juden als Juden auftreten.
Sie sollen sich ihrer Eigenheiten nicht schämen:
-
http://uploads.static.vosizneias.com/2010/09/elon5.jpg

Worüber reden wir? Was hat das mit Schämen zu tun? Hast du den Artikel gelesen?

In Irsael nimmt der Anteil der Juden (also die Menschen, die der jüdischen Religion angehören) immer mehr zu. So um das Jahr 2030 dürfte aus Irsael vollends eine Theokratie geworden sein. Dazu kommt, daß der Islam ebenfalls Zuwächse ausweist.

Schön...

Kosmopolit

18.12.2012, 23:57

Ach so ist das?
Die Bibel selbst ist doch ein ziemlich willkürlich zusammengestellter Kanon.
Soll heißen, zahlreiche Überlieferungen fanden eben keinen Einzug in die Bibel. Aus mehr oder weniger willkürlichen Gründen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Apokryphen

Noch ein Grund mehr, alle Buchreligionen nicht allzu ernst zu nehmen.

Was hat das mit dem Thema zu tun? Ja es gibt Apokryphen, schreibe auch ein Buch und gibt dich als Teil der Bibel aus dann bist du auch ein Apokryph. Und jetzt?

Bodenheim

19.12.2012, 00:29

Was hat das mit dem Thema zu tun? Ja es gibt Apokryphen, schreibe auch ein Buch und gibt dich als Teil der Bibel aus dann bist du auch ein Apokryph. Und jetzt?

Ich hatte deinen Beitrag so verstanden, dass du an den Wahrheitsgehalt der Bibel glaubst.
Die Bibel ist aber wahrscheinlich eine relativ willkürliche Zusammenstellung.
Beispiel, möglicherweise gab es Überlieferungen, dass Jesus verheiratet war.
Das wurde aus politischen Gründen dann nicht in die Bibel übernommen.

Deshalb glaube ich nicht an den Wahrheitsgehalt von Buchreligionen, wenn es um Details geht. Und das sollten andere auch nicht tun. Deshalb sind alle religiösen Fanatiker auch absolute Idioten.
Gott hat niemals befohlen, dass man kein Schweinefleisch essen darf, 5x am Tag beten soll usw., das ist alles Schwachsinn.

Ich finde aber, dass das Christentum eine ganz schöne Botschaft enthält.

Was hat das mit dem Thema zu tun?
Die Bibel ist ein auf verschiedenen Konzilen ziemlich willkürlich zusammengestelltes Werk.
Und alle anderen Buchreligionen auch! Wer das alles wortwörtlich nimmt (Tora, Koran oder Bibel), der begeht einen Fehler.

Nachbar

19.12.2012, 09:47

Bulldog

19.12.2012, 09:50

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 09:52

Es gibt keine Dreieinigkeit von Gott, Christus und dem heiligen Geist.

Das ist katholischer Schwachsinn.

Wie ist es denn dann? Seit wann hat die kath. Kirche die Bibel geschrieben.

Klar lehnt er als Jude die Trinitätslehre ab.

Kosmopolit

19.12.2012, 10:29

Ich hatte deinen Beitrag so verstanden, dass du an den Wahrheitsgehalt der Bibel glaubst.
Die Bibel ist aber wahrscheinlich eine relativ willkürliche Zusammenstellung.
Beispiel, möglicherweise gab es Überlieferungen, dass Jesus verheiratet war.
Das wurde aus politischen Gründen dann nicht in die Bibel übernommen.

Deshalb glaube ich nicht an den Wahrheitsgehalt von Buchreligionen, wenn es um Details geht. Und das sollten andere auch nicht tun. Deshalb sind alle religiösen Fanatiker auch absolute Idioten.
Gott hat niemals befohlen, dass man kein Schweinefleisch essen darf, 5x am Tag beten soll usw., das ist alles Schwachsinn.

Ich finde aber, dass das Christentum eine ganz schöne Botschaft enthält.

Was hat das mit dem Thema zu tun?
Die Bibel ist ein auf verschiedenen Konzilen ziemlich willkürlich zusammengestelltes Werk.
Und alle anderen Buchreligionen auch! Wer das alles wortwörtlich nimmt (Tora, Koran oder Bibel), der begeht einen Fehler.

Das ist schon wieder eine Behauptung! Ich habe mich mit einigen Apokryphen im Studium beschäftigt und weiß warum einige Bücher völlig aus der Bibel ausscheiden! Du weißt es nicht und behauptest einfach, diese seien "willkürlich" erstellt. Das stimmt nicht! Für die römischen Konzile gab es sogar sehr gute Gründe andere Bücher wie die neutestamentliche "Petrusapokalypse" anzuerkennen, um z.B. die Lehre von einer Hölle zu untermauern. In einigen katholischen und auch evangelischen Bibeln findest du sogar einige Apokryphenbücher wie die Makkabäer-Bücher oder das Buch "Jesus Ben Sirach", diese sind aber in jenen Bibel ganz deutlich als Apokryphen gekennzeichnet. Außerdem stehen die Apokryphen inhaltlich zu anderen Bibelbüchern und sogar zu sich selbst im Widerspruch, was Zeitangaben und sonstige Daten anbelangt...

Nix Willkür!

Bulldog

19.12.2012, 10:37

Wie ist es denn dann? Seit wann hat die kath. Kirche die Bibel geschrieben.

Klar lehnt er als Jude die Trinitätslehre ab.

Die heilige Dreifaltigkeit ist das oberste Dogma der katholischen Kirche.

Die heilige Dreifaltigkeit ist und bleibt für mich Nonsens.

Kosmopolit

19.12.2012, 10:45

Klar lehnt er als Jude die Trinitätslehre ab.

Juden brauchen die Trinitätslehre nicht abzulehnen weil sie Jesus nicht als ihren Messias anerkennen! Es erübrigt sich für Juden also jede Debatte um die Trinitätslehre... Die meisten messianischen Juden erkennen aber die Trinitätslehre an...

Es gibt viele christliche Gemeinden die die Trinitätslehre ablehnen, die meist bekannte sind wohl die Zeugen Jehovas, es gibt aber noch viele andere wie die Christadelphian, Christliche Wissenschaft, Reformadventisten und sämtliche Bibelforschergruppen wie die Laien-Heim-Missionsbewegung, die Tagesanbruch Bibelstudien-Vereinigung usw.

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 10:56

Juden brauchen die Trinitätslehre nicht abzulehnen weil sie Jesus nicht als ihren Messias anerkennen! Es erübrigt sich für Juden also jede Debatte um die Trinitätslehre... Die meisten messianischen Juden erkennen aber die Trinitätslehre an...

Es gibt viele christliche Gemeinden die die Trinitätslehre ablehnen, die meist bekannte sind wohl die Zeugen Jehovas, es gibt aber noch viele andere wie die Christadelphian, Christliche Wissenschaft, Reformadventisten und sämtliche Bibelforschergruppen wie die Laien-Heim-Missionsbewegung, die Tagesanbruch Bibelstudien-Vereinigung usw.

Die Debatte erübrigt sich nicht, da die Juden ja eine Rechtfertigung brauchen, dass Jesus nicht der Messias sei.

Natürlich gibts Gruppen die die Lehre ablehnen, dass ist aber kein Argument.

Nachbar

19.12.2012, 11:05

Wenigstens wird bei diesem Strang halbwegs deutlich, daß die tatsächliche Bindung der "orthodoxen und katholischen Kirche des Herrn Christus*" zu der vorchristlichen Zeit eine deutlich höhere ist, als es gemeinhin nach außen vorgetragen wird, und somit kaum Bindung zu den semitischen Inhalten besteht.

Würde man diese christlichen vorchristlichen Inhalte aus der graecochristlichen Kirche entfernen wollen, so verdammte man sie des Untergangs.

Nur durch Wissen und Bildungsbereitschaft, auch in dieser Richtung, kann der aus den semitischen Ländern nach Europa übergeschwappte religiöse Haß schrittweise beseitigt und bekämpft werden.

Europa hatte eine sehr lange friedliche Tradition, in welcher die Religion eine gewichtige Rolle spielte, aber stets als friedliche betrachtet wurde, mit einer echten Multikultur und gegenseitigem Respekt. Bis dieser Schwachsinn aus den semitischen Komplexländern rüberschwappte, mit Inhalten, daß man plötzlich die wirkliche Wahrheit gefunden habe, so wie es die Moslems als deren Familienangehörige in die Welt hinausschreien, denn auch sie haben im Koran und Islam die einzig wahre Wahrheit gefunden.

Nur den Propheten können die Semiten erbringen,
der traditionsbewußte Europäer dagegen als Ausdruck seiner Religion den Philosophen.
Und das ist auch gut so.

* eine 'katholische Kirche' gibt es nicht, auch wenn dieser Vulgärbegriff Verwendung findet.

Nachbar7918

Kosmopolit

19.12.2012, 11:07

Wieso gibst Du Dir nicht einen anderen jüdischen Nicknamen und lässt dieses griechische Epitheton 'Kosmopolit', der auf Dich sicherlich nicht passt, ruhen? In der griechischen Welt gibt es keinen Platz für Fanatisierte und Körperverstümmler.

Muss sich denn jeder Jude hinter einem nichtjüdischen Nicknamen verstecken und hieraus Propaganda betreiben?
Nenn Dich doch Abimelech, Jehusiel, Moloch oder Mochain.
Die Welt kann ja nichts zu, daß sich der Jude sich so sehr der jüdischen Eigenheiten schämt, daß er auf den ersten Blick nicht erkannt werden will, sondern nur durch die Hintertür.

Nachbar7917

Lieber "Nachbar", begreif es doch endlich: Wenn ich oder du einen griechischen oder römischen Namen tragen, macht das noch lange nicht die griechische oder römische Religion mit all ihren Gottheiten lebendig!
Auch wenn jemand an das platonische Konstrukt der Seele glaubt, macht es ebenfalls nicht die griechische Religion mit all seinen Gottheiten lebendig! Du kannst dich genausowenig aus medizinischen Gründen beschneiden lassen und behaupten dadurch sei die semitisch-jüdische Religion lebendig! Nein!

Die ägyptische, babylonische, medo-persische, griechische und die römische Religion sind TOT! Niemand betet mehr zu den Gottheiten dieser Religionen, es gibt keine Gemeinden oder Gotteshäuer bzw. eine organisierte Religionsstruktur der gerade aufgezählten Religionen. Sie haben im Leben keinerlei Bedeutung mehr! Weder religiös, theologisch noch politisch!

Tatsächlich ist die scheinbar primitive semitische Wüstenreligion die eigentlich überlegene, wahre und somit göttliche!

"Das Gras verdorrt, die Blume verwelkt, doch das Wort unseres Herrn bleibt in Ewigkeit". – Jesaja 40,8

Nachbar

19.12.2012, 11:10

Versteht jemand hier, warum sich der Jude stets hinter einem griechischen oder sonstigen Nicknamen verbergen muß?

Warum diese Paranoia?

Nachbar7919

Kosmopolit

19.12.2012, 11:25

Die Debatte erübrigt sich nicht, da die Juden ja eine Rechtfertigung brauchen, dass Jesus nicht der Messias sei.

Natürlich erübrigt sich die Debatte, in der Frage ob Jesus wirklich der Messias sei, hat die Trinitätslehre für die Juden keine Bedeutung! Es geht wie gesagt um die Frage: Wer ist der Messias?

Die messianischen Chabadniks (http://en.wikipedia.org/wiki/Chabad_messianism) haben ihren Messias schon:

32658

Natürlich gibts Gruppen die die Lehre ablehnen, dass ist aber kein Argument.

Ich habe ja am Anfang drei PDF-Traktate Gepostet die die Trinitätslehre widerlegen. Aber nur zu, ich warte sehnlichst auf eine theologische Diskussion was die Dreieinigkeit anbelangt. Kannst du uns biblisch zeigen dass es sich bei der Dreieinigkeit um eine biblische Lehre handelt?

Kosmopolit

19.12.2012, 11:36

Versteht jemand hier, warum sich der Jude stets hinter einem griechischen oder sonstigen Nicknamen verbergen muß?

Warum diese Paranoia?

Nachbar7919

Oh Gott, warum heißt du "Nachbar?", heißt es du lebst hier neben hier? Nein? Wieso nennst du dich dann "Nachbar" und schreibst mit mir ohne mein Nachbar zu sein? Was soll diese Paranoia??

Schluss mit dem Kinderscheiß! Wenn du nichts zum Thema Dreieinigkeit beitragen kannst, dann halt dich bedeckt! Such dir einen anderen Thread wo du trollen kannst...

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 11:37

Natürlich erübrigt sich die Debatte, in der Frage ob Jesus wirklich der Messias sei, hat die Trinitätslehre für die Juden keine Bedeutung! Es geht wie gesagt um die Frage: Wer ist der Messias?

Die messianischen Chabadniks (http://en.wikipedia.org/wiki/Chabad_messianism) haben ihren Messias schon:

32658

Ich habe ja am Anfang drei PDF-Traktate Gepostet die die Trinitätslehre widerlegen. Aber nur zu, ich warte sehnlichst auf eine theologische Diskussion was die Dreieinigkeit anbelangt. Kannst du uns biblisch zeigen dass es sich bei der Dreieinigkeit um eine biblische Lehre handelt?

Es gibt zig Stellen:

http://www.gotquestions.org/Deutsch/Bibel-Trinitat.html

Wurde der Typ im Bild überhaupt in Betlehem geboren?

Kosmopolit

19.12.2012, 11:45

Es gibt zig Stellen:

http://www.gotquestions.org/Deutsch/Bibel-Trinitat.html

Ich habe mir deinen Link angeschaut, da sind schon sehr viele Fehler im Text, z.B. was die Pluralform "Elohim" angelangt usw.

Lass uns das hier aber Stück für Stück machen und aufhören uns auf irgendwelche externen Link zu verweisen, die Leser dieses Forum können ja unsere Links als Hilfe nehmen. Lass uns hier eine Diskussion zu diesem Thema starten. Nenne mir 3 bis 4 Bibelverse die deiner Meinung eindeutig die Trinitätslehre beweisen und begründe warum!

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 11:47

Ich habe mir deinen Link angeschaut, da sind schon sehr viele Fehler im Text, z.B. was die Pluralform "Elohim" angelangt usw.

Lass uns das hier aber Stück für Stück machen und aufhören uns auf irgendwelche externen Link zu verweisen, die Leser dieses Forum können ja unsere Links als Hilfe nehmen. Lass uns hier eine Diskussion zu diesem Thema starten. Nenne mir 3 bis 4 Bibelverse die deiner Meinung eindeutig die Trinitätslehre beweisen und begründe warum!

Am Anfang war das Wort (Jesus) und das Wort war bei Gott und das Wort ist Gott.

Klarer geht es doch nicht.

Kosmopolit

19.12.2012, 11:54

Am Anfang war das Wort (Jesus) und das Wort war bei Gott und das Wort ist Gott.

Klarer geht es doch nicht.

Ok du beziehst dich auf Johannes 1:1. Es wäre nicht schlecht wenn du immer die genaue Quelle für unsere Mitleser nennen würdest. Übrigens, in meiner Elberfelder- oder Lutherbibel steht dort Jesus nicht in den Klammern, hast du Jesus dort in den Klammern selbst hinzugefügt? Warum? Oder in welcher Bibel steht dort Jesus in den Klammern?

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 11:56

Ok du beziehst dich auf Johannes 1:1. Es wäre nicht schlecht wenn du immer die genaue Quelle für unsere Mitleser nennen würdest. Übrigens, in meiner Elberfelder- oder Lutherbibel steht dort Jesus nicht in den Klammern, hast du Jesus dort in den Klammern selbst hinzugefügt? Warum? Oder in welcher Bibel steht dort Jesus in den Klammern?

Ich habe es hinzugefügt, weil viele nicht wissen, das mit dem Wort Jesus gemeint ist.

Nachbar

19.12.2012, 12:13

Oh Gott, warum heißt du "Nachbar?", heißt es du lebst hier neben hier? Nein? Wieso nennst du dich dann "Nachbar" und schreibst mit mir ohne mein Nachbar zu sein? Was soll diese Paranoia??

Schluss mit dem Kinderscheiß! Wenn du nichts zum Thema Dreieinigkeit beitragen kannst, dann halt dich bedeckt! Such dir einen anderen Thread wo du trollen kannst...
Du Schwachkopp, dieses Thema der Trinität und andere wurden von mir mehr als einmal vorgetragen, und jedesmal habe ich die hier anwesenden Christen gebeten, sich um Inhalte zu bemühen, damit sie verstehen, was sie praktizieren, und in den vollen Genuß ihrer Religion kommen.

Mit deinem billigen jüdischen Scheiß brauchst Du mir nicht schräg ankommen.
Lies lieber, was Aesop einst über Leute mit an sich fremdangebrachten Federn schrieb.
Nichts anderes stellst Du für mich dar.

Also gib Dir einen jüdisch-fanatisierten Nicknamen, und weiche der griechischen Bezeichnungen, sie stehen der jüdischen Weltanschauung ganz schlecht, nämlich gar nicht.

Nachbar7920

Kosmopolit

19.12.2012, 12:22

Ich habe es hinzugefügt, weil viele nicht wissen, das mit dem Wort Jesus gemeint ist.

Okay, im Johannes 1:1 steht:

"Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott"

Ja, das Jesus schon vor der Schöpfung existierte und ein Gottwesen ist, war dieser Bei GOTT dem Vater (YHWH). Jesus wird hier als "Gott" bezeichnet, das heißt aber nicht dass Jesus "GOTT" der Vater ist!
Wer sich besonders gut mit dem Alten Testament auskennt, wird direkt erkennen was gemeint ist. In der Bibel, vor allem im AT werden nämlich GOTT selbst, Menschen, Götzen oder auch Satan als "Gott" bezeichnet.

So wird Mose in der Bibel vom Vater (GOTT) auch als Gott bezeichnet: "Der HERR sprach zu Mose: Siehe, ich habe dich zum Gott gesetzt für den Pharao, und Aaron, dein Bruder, soll dein Prophet sein." (2. Mose 7:1)

Auch Götzen, obwohl diese überhaupt keine existierenden Wesen sind, werden von Mose als Götter bezeichnet:

"Nun weiß ich, dass der HERR größer ist als alle Götter; denn er hat das Volk aus der Ägypter Hand errettet, weil sie vermessen an Israel gehandelt haben. " (2. Mose 18:11)

Oder auch Satan wird im Neuen Testament als Gott bezeichnet:
"den Ungläubigen, denen der Gott dieser Welt den Sinn verblendet hat, dass sie nicht sehen das helle Licht des Evangeliums von der Herrlichkeit Christi, welcher ist das Ebenbild Gottes." (2. Korinther 4:4)

Das Wort "Gott" ist somit ein Ausdruck für etwas Mächtiges. Auch nicht existierende Götzen werden als Götter bezeichnet, da diese eine gewisse Macht oder Wirkung auf die Götzendiener ausüben.

Somit ist Johannes 1:1 kein Beweis dafür dass Jesus GOTT der Vater ist!

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 12:26

Okay, im Johannes 1:1 steht:

"Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott"

Ja, das Jesus schon vor der Schöpfung existierte und ein Gottwesen ist, war dieser Bei GOTT dem Vater (YHWH). Jesus wird hier als "Gott" bezeichnet, das heißt aber nicht dass Jesus "GOTT" der Vater ist!
Wer sich besonders gut mit dem Alten Testament auskennt, wird direkt erkennen was gemeint ist. In der Bibel, vor allem im AT werden nämlich GOTT selbst, Menschen, Götzen oder auch Satan als "Gott" bezeichnet.

So wird Mose in der Bibel vom Vater (GOTT) auch als Gott bezeichnet: "Der HERR sprach zu Mose: Siehe, ich habe dich zum Gott gesetzt für den Pharao, und Aaron, dein Bruder, soll dein Prophet sein." (2. Mose 7:1)

Auch Götzen, obwohl diese überhaupt keine existierenden Wesen sind, werden von Mose als Götter bezeichnet:

"Nun weiß ich, dass der HERR größer ist als alle Götter; denn er hat das Volk aus der Ägypter Hand errettet, weil sie vermessen an Israel gehandelt haben. " (2. Mose 18:11)

Oder auch Satan wird im Neuen Testament als Gott bezeichnet:
"den Ungläubigen, denen der Gott dieser Welt den Sinn verblendet hat, dass sie nicht sehen das helle Licht des Evangeliums von der Herrlichkeit Christi, welcher ist das Ebenbild Gottes." (2. Korinther 4:4)

Das Wort "Gott" ist somit ein Ausdruck für etwas Mächtiges. Auch nicht existierende Götzen werden als Götter bezeichnet, da diese eine gewisse Macht oder Wirkung auf die Götzendiener ausüben.

Somit ist Johannes 1:1 kein Beweis dafür dass Jesus GOTT der Vater ist!

Der Satz ist klar, außerdem hängst du ich zu sehr an dem Wort Gott auf. Götzen sind ja auch falsche Götter haben jedoch keine Macht, da es ja nur Bildnisse oder Statuen sind.

Also zieht das mit der Macht nicht, das saugst du dir aus den Fingern.

Was soll überhaupt sagen außer "andere Götter"?

Kosmopolit

19.12.2012, 12:35

Du Schwachkopp, dieses Thema der Trinität und andere wurden von mir mehr als einmal vorgetragen, und jedesmal habe ich die hier anwesenden Christen gebeten, sich um Inhalte zu bemühen, damit sie verstehen, was sie praktizieren, und in den vollen Genuß ihrer Religion kommen.

Schwachkopf? Ich bin doch kein Shaygetz wie du! Das Überleben und Leben der semitischen Religionen deutet auf viel Intelligenz und Göttlichkeit hin, der wahre Schwachkopf bist du, der nostalgisch dem schon längst vergammelten griechischen Reich nachtrauert! Es ist tot, find dich damit ab!

Mit deinem billigen jüdischen Scheiß brauchst Du mir nicht schräg ankommen.
Lies lieber, was Aesop einst über Leute mit an sich fremdangebrachten Federn schrieb.
Nichts anderes stellst Du für mich dar.

Mein "billiger jüdischer Scheiß" hat alle deine Großreiche über mehrere tausende von Jahren überdauert! Und ehrlich gesagt weiß ich gar nicht wer dieser "Aesop" ist? Warum nicht? Warum kennt ein eingeborenes Kind irgendwo im Urwald, weit von jeder Bildung, wer Jesus ist und wer die Juden sind, und warum kennt niemand wer dein "Aesop" ist? Soll ich dir sagen warum? Weil sich für deine nichtigen und vergammelten Griechengebeine niemand interessiert!

Also gib Dir einen jüdisch-fanatisierten Nicknamen, und weiche der griechischen Bezeichnungen, sie stehen der jüdischen Weltanschauung ganz schlecht, nämlich gar nicht.

Erst wenn du wirklich mein Nachbar geworden bist :)

Kosmopolit

19.12.2012, 12:43

Der Satz ist klar, außerdem hängst du ich zu sehr an dem Wort Gott auf.

Nein nein, du hängst dich zu sehr an dem Wort "Gott" auf, du wolltest mir mit Johannes doch zeigen dass Jesus ein "Gott" ist! Mose war auch ein Gott und Satan ist es auch, und jetzt? In wie fern beweist jetzt Johannes die Dreieinigkeit?

Also zieht das mit der Macht nicht, das saugst du dir aus den Fingern.

Was soll überhaupt sagen außer "andere Götter"?

Was hat das damit zu tun? Ok, wenn es dir mit der Macht nicht passt, dann streichen wir das, darum geht es doch auch gar nicht! Es geht um:

Jesus wird in der Bibel als Gott bezeichnet, Mose wird in der Bibel aus Gott bezeichnet, Götzen werden als Götter bezeichnet und Satan wird als Gott bezeichnet. So, und wie soll jetzt Johannes 1:1 die Trinität beweisen?

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 12:44

Nein nein, du hängst dich zu sehr an dem Wort "Gott" auf, du wolltest mir mit Johannes doch zeigen dass Jesus ein "Gott" ist! Mose war auch ein Gott und Satan ist es auch, und jetzt? In wie fern beweist jetzt Johannes die Dreieinigkeit?

Was hat das damit zu tun? Ok, wenn es dir mit der Macht nicht passt, dann streichen wir das, darum geht es doch auch gar nicht! Es geht um:

Jesus wird in der Bibel als Gott bezeichnet, Mose wird in der Bibel aus Gott bezeichnet, Götzen werden als Götter bezeichnet und Satan wird als Gott bezeichnet. So, und wie soll jetzt Johannes 1:1 die Trinität beweisen?

Hey, hör mal auf Zitate zu fälschen, etwas wegzulassen ist auch eine Fälschung. Diskussion beendet.

Außerdem wurde Moses nie als Gott bezeichnet, du kannst anscheinend nicht im Kontext lesen.

Aragorn

19.12.2012, 12:46

Es ist das Jahr 2013 nach der Geburt eines Mannes aus einer Wüstenregion und zu meiner Verwunderung wird Religion immer noch thematisiert. Was für ein Schwachfug.

Kosmopolit

19.12.2012, 12:53

Hey, hör mal auf Zitate zu fälschen, etwas wegzulassen ist auch eine Fälschung. Diskussion beendet.

Außerdem wurde Moses nie als Gott bezeichnet, du kannst anscheinend nicht im Kontext lesen.

Sag mal gehts noch? Hast du keine Augen im Kopf:

"Der HERR sprach zu Mose: Siehe, ich habe dich zum Gott gesetzt für den Pharao, und Aaron, dein Bruder, soll dein Prophet sein. " (2. Mose 7:1) (Luther-Bibel 1984)

"Und der HERR sprach zu Mose: Siehe, ich habe dich für den Pharao zum Gott eingesetzt, und dein Bruder Aaron soll dein Prophet sein." (Elberfelder Bibel)

"Und der Herr sprach zu Mose: Siehe, ich habe dich dem Pharao zum Gott gesetzt, und dein Bruder Aaron soll dein Prophet sein" (Schlachter 2000)

"Jahwe sagte zu Mose: "Pass auf! Für den Pharao habe ich dich zu einem Gott gemacht und Aaron wird dein Prophet sein." (Neue evangelische Übersetzung)

Wo fälsche ich bitte Zitate???

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 13:01

Sag mal gehts noch? Hast du keine Augen im Kopf:

"Der HERR sprach zu Mose: Siehe, ich habe dich zum Gott gesetzt für den Pharao, und Aaron, dein Bruder, soll dein Prophet sein. " (2. Mose 7:1) (Luther-Bibel 1984)

"Und der HERR sprach zu Mose: Siehe, ich habe dich für den Pharao zum Gott eingesetzt, und dein Bruder Aaron soll dein Prophet sein." (Elberfelder Bibel)

"Und der Herr sprach zu Mose: Siehe, ich habe dich dem Pharao zum Gott gesetzt, und dein Bruder Aaron soll dein Prophet sein" (Schlachter 2000)

"Jahwe sagte zu Mose: "Pass auf! Für den Pharao habe ich dich zu einem Gott gemacht und Aaron wird dein Prophet sein." (Neue evangelische Übersetzung)

Wo fälsche ich bitte Zitate???

Ja, zum Gott ÜBER DEM PHARAO. Also nicht als allgemeinen Gott.

Kosmopolit

19.12.2012, 13:01

Es ist das Jahr 2013 nach der Geburt eines Mannes aus einer Wüstenregion und zu meiner Verwunderung wird Religion immer noch thematisiert. Was für ein Schwachfug.

Dieser "Mann" lebt halt! Und gerade heute, gerade jetzt wird das Thema Religion und Theologie immer bedeutender! Themen wie Islamisierung, Salafismus, Koran und Mohammed zwingen Menschen sich mit ihrer eigenen Religion auseinanderzusetzen und zu identifizieren!

Wir führen Debatten um die Beschneidung, um ein Kopftuchverbot, um Halal Fleisch, um Moscheebau, um das jüdisch-christliche Abendland, um ein eventuelles Blasphemiegesetz. Religion erleben gerade jetzt ihre Blütezeit! Die Frage ist nur, welche Religion wird in der Zeit der Globalisierung dominieren?

Kosmopolit

19.12.2012, 13:04

Ja, zum Gott ÜBER DEM PHARAO. Also nicht als allgemeinen Gott.

Wat? Wo steht "ÜBER DEM PHARAO" ? und wo steht in Johannes 1:1 "allgemeiner Gott"??? Was dichtest du da zusammen? Wo bitteschön steht in der Bibel das Jesus ein "allgemeiner Gott" ist?

Aragorn

19.12.2012, 13:06

Dieser "Mann" lebt halt!Nein! Kein Beweis für seine tatsächliche Existenz. Falls in 2000 Jahren jemand das Buch ES von Stephen King fände, würde es wahrscheinlich eine Religion mit dem Gott ES geben.

Und gerade heute, gerade jetzt wird das Thema Religion und Theologie immer bedeutender! Themen wie Islamisierung, Salafismus, Koran und Mohammed zwingen Menschen sich mit ihrer eigenen Religion auseinanderzusetzen und zu identifizieren!Eigene Religion? Ich habe keine, will keine und bekämpfe alle!

Wir führen Debatten um die Beschneidung, um ein Kopftuchverbot, um Halal Fleisch, um Moscheebau, um das jüdisch-christliche Abendland, um ein eventuelles Blasphemiegesetz. Religion erleben gerade jetzt ihre Blütezeit! Die Frage ist nur, welche Religion wird in der Zeit der Globalisierung dominieren?Ich hoffe sehr, gar keine! Meine Hoffnung, daß Menschen möglicherweise doch noch schlau werden, stirbt wahrscheinlich mit mir.;)

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 13:07

Wat? Wo steht "ÜBER DEM PHARAO" ? und wo steht in Johannes 1:1 "allgemeiner Gott"??? Was dichtest du da zusammen? Wo bitteschön steht in der Bibel das Jesus ein "allgemeiner Gott" ist?

Das ergibt sich doch aus dem Text. Lern erst einmal lesen, dann können wir weiterreden.

Kosmopolit

19.12.2012, 13:14

Das ergibt sich doch aus dem Text. Lern erst einmal lesen, dann können wir weiterreden.

Was bist du denn für ein Idiot? Legt man so die Schrift aus indem man sagt "Lern erst einmal Lesen" ? Genauso kann ich sagen: Werde erst einmal Jude und lern erst einmal Hebräisch und Aramäisch, dann wirst du die Bibel bzw. das Alte Testament erst richtig lesen und verstehen können!

Aus dem Text ergibt sich folgendes: Das du ein Dummkopf bist und von der Heiligen Schrift keine Ahnung hast!

Jetzt gefällt dir diese Form der Diskussion, richtig?

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 13:22

Was bist du denn für ein Idiot? Legt man so die Schrift aus indem man sagt "Lern erst einmal Lesen" ? Genauso kann ich sagen: Werde erst einmal Jude und lern erst einmal Hebräisch und Aramäisch, dann wirst du die Bibel bzw. das Alte Testament erst richtig lesen und verstehen können!

Aus dem Text ergibt sich folgendes: Das du ein Dummkopf bist und von der Heiligen Schrift keine Ahnung hast!

Jetzt gefällt dir diese Form der Diskussion, richtig?

Du bist doch gar kein Jude, sondern nur ein Konvertit oder? Das du hebräisch kannst, bezweifliche ich jetzt hier einmal.

WEnn einer sagt, ich mache dich zum Gott über den Pharao, dann heißt das doch nicht, dass man der generelle Gott ist. Du solltest erst einmal den Kindergarten besuchen.

Kosmopolit

19.12.2012, 13:25

Nein! Kein Beweis für seine tatsächliche Existenz. Falls in 2000 Jahren jemand das Buch ES von Stephen King fände, würde es wahrscheinlich eine Religion mit dem Gott ES geben.
Eigene Religion? Ich habe keine, will keine und bekämpfe alle!

Hahah, ne ne, glaub mir, es gibt viel bessere altertümliche fantastische Bücher als von Stepehn King die heute keinerlei Relevanz haben...

Eigene Religion? Ich habe keine, will keine und bekämpfe alle!

Auch du bist gezwungen dir transzendente Fragen zu stellen, das kannst du nicht leugnen!

Ich hoffe sehr, gar keine! Meine Hoffnung, daß Menschen möglicherweise doch noch schlau werden, stirbt wahrscheinlich mit mir.

Ich hoffe der Islam nicht!

Menschen und "schlau" werden? Für die "Erkenntnis" dass mit dem Tod alles aus ist, braucht man überhaupt keine "Erkenntnis". Das Wort "Schlau" das du verwendest ist ein rein fiktives Wort. Eigentlich ist das Wort "Schlau" aus deinem Munde auch völlig bedeutungslos, du kannst dich anstrengen noch schlauer und schlauer zu sein, und dir Würmer werden dich sowieso fressen. Oder ich sagst mal anders: Dem Erdboden ist es egal wie "schlau" du bist, er frisst dich so oder so! Darum hat das Wort "Schlau" hier keinerlei Bedeutung!

Kosmopolit

19.12.2012, 13:36

Du bist doch gar kein Jude, sondern nur ein Konvertit oder?

Woher hast du sowas? Dies bezeugt dass du unter einer generellen Wahrnehmungsstörung leidest!

WEnn einer sagt, ich mache dich zum Gott über den Pharao, dann heißt das doch nicht, dass man der generelle Gott ist. Du solltest erst einmal den Kindergarten besuchen.

Himmel, Arsch und Zwirn, hast du jetzt völlig den Verstand verloren? NIEMAND HAT BEHAUPTET DAS MOSE "GOTT DER VATER" IST!!!!!!!!!!!!

Ich frage dich zum hundertsten Mal, was in Johannes 1:1 soll bewiesen dass Jesus "GOTT DER VATER" ist??? WAS??? Das Wörtchen "Gott"???? Hat Satan und Mose auch!!!!!!! WAS NOCH???? WAS SOLL IN JOHANNES 1:1 BEWEISEN DAS JESUS EIN DREIEINIGER GOTT IST ?!?!!?

Meine Katze hat mehr Begriffsverständnis als du!

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 13:40

Woher hast du sowas? Dies bezeugt dass du unter einer generellen Wahrnehmungsstörung leidest!

Himmel, Arsch und Zwirn, hast du jetzt völlig den Verstand verloren? NIEMAND HAT BEHAUPTET DAS MOSE "GOTT DER VATER" IST!!!!!!!!!!!!

Ich frage dich zum hundertsten Mal, was in Johannes 1:1 soll bewiesen dass Jesus "GOTT DER VATER" ist??? WAS??? Das Wörtchen "Gott"???? Hat Satan und Mose auch!!!!!!! WAS NOCH???? WAS SOLL IN JOHANNES 1:1 BEWEISEN DAS JESUS EIN DREIEINIGER GOTT IST ?!?!!?

Meine Katze hat mehr Begriffsverständnis als du!

Johannes 1:1 spricht von "Gott" und nicht vom Gott über dem Pharao oder dem Gott über dieser Welt. Was gibts denn da nicht zu verstehen?

Du bist ein riesen Verdreher und Lügner.

Kosmopolit

19.12.2012, 13:54

Johannes 1:1 spricht von "Gott" und nicht vom Gott über dem Pharao oder dem Gott über dieser Welt. Was gibts denn da nicht zu verstehen?

Sag mal, könnt ich deinen Behindertenausweis sehen? Dann lass ich Milde walten!

1. Steht da nichts von "über", sodern: "Jahwe sagte zu Mose: "Pass auf! Für den Pharao habe ich dich zu einem Gott gemacht und Aaron wird dein Prophet sein." (Neue evangelische Übersetzung)
2. Moses ist nur ein Beispiel! Ich habe dir gezeigt das selbst Götzen als Gott bzw. Götter bezeichnet werden, obwohl diese nicht der "VATER GOTT" sind!
3. Ich habe dir auch gezeigt, dass selbst Satan ein Gott ist!

So, jetzt frag ich nochmal: Wo in Johannes 1:1 ist jetzt zu sehen dass Jesus "GOTT DER VATER", also ein Teil einer Dreieinigkeit ist?!?!? WO???? Das Wörtchen "Gott" scheidet aus, weil selbst Mose, Götzen und Satan diesen Titel in der Bibel tragen. Somit ist die Argumentation mit dem Wort "Gott" ausgeschlossen! Was bleibt dir jetzt um zu beweisen dass Jesus ein Teil der Dreieinigkeit und somit GOTT DER VATER ist, wie belegst du dies mit Johannes 1:1 ?!?!?!!?!?!?!!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 14:02

Sag mal, könnt ich deinen Behindertenausweis sehen? Dann lass ich Milde walten!

1. Steht da nichts von "über", sodern: "Jahwe sagte zu Mose: "Pass auf! Für den Pharao habe ich dich zu einem Gott gemacht und Aaron wird dein Prophet sein." (Neue evangelische Übersetzung)
2. Moses ist nur ein Beispiel! Ich habe dir gezeigt das selbst Götzen als Gott bzw. Götter bezeichnet werden, obwohl diese nicht der "VATER GOTT" sind!
3. Ich habe dir auch gezeigt, dass selbst Satan ein Gott ist!

So, jetzt frag ich nochmal: Wo in Johannes 1:1 ist jetzt zu sehen dass Jesus "GOTT DER VATER", also ein Teil einer Dreieinigkeit ist?!?!? WO???? Das Wörtchen "Gott" scheidet aus, weil selbst Mose, Götzen und Satan diesen Titel in der Bibel tragen. Somit ist die Argumentation mit dem Wort "Gott" ausgeschlossen! Was bleibt dir jetzt um zu beweisen dass Jesus ein Teil der Dreieinigkeit und somit GOTT DER VATER ist, wie belegst du dies mit Johannes 1:1 ?!?!?!!?!?!?!!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?

Du schwurbelst herum und veruchst zu verzerren, man könnte fast meinen du bist ein Jesuit.

Satan ist nicht der Gott, sondern nur zeitweise der Gott oder Herr des irdischen Reiches, bis Jesus wieder kommt und sein Reich beginnt. Du bist nicht in der Lage, einfache Texte zu verstehen.

Fakt ist, Johannes 1:1 meint den einen Gott.

Jetzt wird es mir zu blöd.

Nachbar

19.12.2012, 14:04

Von diesem jüdischen Quacksalebr nicht beirren lassen, die Propaganda und somit Lüge steht seit altersher auf dem Speiseplan des Juden.

Uns Europäern genügt es zu wissen, daß wir mit der Trinität in Erbfolge zum vorchristlichen und kulturreichen Europa stehen.
Das ist schon Wissen genug, was natürlich zu vertiefen wäre.

Somit steht fest, daß die Trinität weder mit Jesus noch mit irgendwelchen sonstigen Geistern der semitischen Wüste in Verbindung steht, sondern mit dem vorchristlichen traditionellem Europa.
Und das ist auch gut so.

Erlaubt solchen Unwesen die Missionierung nicht.

Nachbar7923

Aragorn

19.12.2012, 15:09

Auch du bist gezwungen dir transzendente Fragen zu stellen, das kannst du nicht leugnen!Da ich weiß, daß nur mein Fleischkostüm stirbt, werde ich mich damit gar nicht beschäftigen.

Ich hoffe der Islam nicht! Religionen von Wüstenbewohnern vergehen auch.

Menschen und "schlau" werden? Für die "Erkenntnis" dass mit dem Tod alles aus ist, braucht man überhaupt keine "Erkenntnis". Das Wort "Schlau" das du verwendest ist ein rein fiktives Wort. Eigentlich ist das Wort "Schlau" aus deinem Munde auch völlig bedeutungslos, du kannst dich anstrengen noch schlauer und schlauer zu sein, und dir Würmer werden dich sowieso fressen. Oder ich sagst mal anders: Dem Erdboden ist es egal wie "schlau" du bist, er frisst dich so oder so! Darum hat das Wort "Schlau" hier keinerlei Bedeutung!Ja, ja,ja! :rofl:

Kosmopolit

19.12.2012, 15:11

Du schwurbelst herum und veruchst zu verzerren, man könnte fast meinen du bist ein Jesuit.

Hättest du nur einen Hauch von Bildung, dann würdest du wissen dass Jesuiten die Trinität genau so wie du befürworten, der Jesuit bist also du!

Satan ist nicht der Gott, sondern nur zeitweise der Gott oder Herr des irdischen Reiches, bis Jesus wieder kommt und sein Reich beginnt. Du bist nicht in der Lage, einfache Texte zu verstehen.

Natürlich ist Satan nicht GOTT DER VATER, das ist klar, wieso wird aber Satan als Gott bezeichnet? Wieso? Wieso werden die Götzen als Götter bezeichnet? Wieso wird Mose als Gott bezeichnet? Wieso?

"Keiner der Götter ist wie du, Herr, / und nichts kommt deinen Werken gleich." (Psalm 86:8)

Soll das etwa heißen dass es noch andere Götter neben GOTT DEM VATER gibt? Natürlich nicht! Dennoch werden diese und jede als Götter bezeichnet!!!!!

Genauso wird Jesus auch als "Gott" bezeichnet!

Denn wenn es auch solche gibt, die ‚Götter‘ genannt werden, ob im Himmel oder auf der Erde, wie es ja viele ‚Götter‘ und viele ‚Herren‘ gibt, so gibt es für uns tatsächlich e*i*n*e*n GOTT, den Vater“ (1Ko 8:5, 6). Yahweh ist der allmächtige Gott, der einzige wahre Gott, und er fordert zu Recht ausschließliche Ergebenheit (2Mo 20:5). Seine Diener dürfen nicht zulassen, dass irgend jemand anders in ihrem Herzen und bei ihren Handlungen den Platz einnimmt, der Yahweh rechtmäßigerweise zusteht. Er verlangt von seinen Anbetern, dass sie ihn mit Geist und Wahrheit anbeten (Joh 4:24). Sie sollten nur vor ihm eine ehrfurchtsvolle Scheu haben (Jes 8:13; Heb 12:28,*29).

Zu den anderen Mächtigen, die in der Bibel „Götter“ genannt werden, gehört Jesus Christus, der „der einziggezeugte Gott“ ist. Doch er sagte selbst deutlich: „YAHWEH, deinen Gott, sollst du anbeten, und ihm allein sollst du heiligen Dienst darbringen“ (Joh 1:18; Luk 4:8; 5Mo 10:20). Die Engel sind „Gottähnliche“, dennoch hielt einer von ihnen Johannes davon zurück, ihn anzubeten, indem er sagte: „Sieh dich vor! Tu das nicht! .*.*. Bete Gott an“ (Ps 8:5; Heb 2:7; Off 19:10). Einflussreiche Männer unter den Hebräern wurden „Götter“ genannt (Ps 82:1-7), doch lag es nicht in Gottes Absicht, dass ein Mensch angebetet werden sollte. Als Kornelius dem Apostel Petrus zu huldigen begann, hielt dieser ihn davon zurück mit den Worten: „Steh auf; ich selbst bin auch ein Mensch“ (Apg 10:25, 26). Die falschen Götter, die die Menschen nach der Auflehnung in Eden im Laufe der Jahrhunderte erfunden und gemacht haben, sollten keinesfalls angebetet werden. Das mosaische Gesetz warnte ausdrücklich davor, falsche Götter statt YAHWEH anzubeten (2Mo 20:3-5). YAHWEH, der wahre Gott, wird die Rivalität falscher, nichtiger Götter nicht ewig dulden (Jer 10:10,*11).

Ich frage dich somit nochmal: Wo in Johannes 1:1 ist die Rede davon, dass Jesus GOTT DER VATER ist????? Auf das Wörtchen "Gott" kannst du dich nicht stützen!

Kosmopolit

19.12.2012, 15:27

Da ich weiß, daß nur mein Fleischkostüm stirbt, werde ich mich damit gar nicht beschäftigen.

Fleischkostüm? Gibt es noch was anderes? Etwas das nicht stirbt?

Religionen von Wüstenbewohnern vergehen auch.

Woher hast du diese Erkenntnis? Das du vergehen wirst ist mir klar!

Ja, ja,ja! :haha:

Ja ne? Ich finde das auch immer witzig wenn Atheisten von "Klugheit", "Erkenntnis" oder "Wahrheit" sprechen; dabei ist es dem Erdboden völlig egal wie intelligent und gescheit du doch bist! Das ist wirklich lachhaft! Hahahahahah! :haha:

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 15:29

Hättest du nur einen Hauch von Bildung, dann würdest du wissen dass Jesuiten die Trinität genau so wie du befürworten, der Jesuit bist also du!

Natürlich ist Satan nicht GOTT DER VATER, das ist klar, wieso wird aber Satan als Gott bezeichnet? Wieso? Wieso werden die Götzen als Götter bezeichnet? Wieso wird Mose als Gott bezeichnet? Wieso?

"Keiner der Götter ist wie du, Herr, / und nichts kommt deinen Werken gleich." (Psalm 86:8)

Soll das etwa heißen dass es noch andere Götter neben GOTT DEM VATER gibt? Natürlich nicht! Dennoch werden diese und jede als Götter bezeichnet!!!!!

Genauso wird Jesus auch als "Gott" bezeichnet!

Denn wenn es auch solche gibt, die ‚Götter‘ genannt werden, ob im Himmel oder auf der Erde, wie es ja viele ‚Götter‘ und viele ‚Herren‘ gibt, so gibt es für uns tatsächlich e*i*n*e*n GOTT, den Vater“ (1Ko 8:5, 6). Yahweh ist der allmächtige Gott, der einzige wahre Gott, und er fordert zu Recht ausschließliche Ergebenheit (2Mo 20:5). Seine Diener dürfen nicht zulassen, dass irgend jemand anders in ihrem Herzen und bei ihren Handlungen den Platz einnimmt, der Yahweh rechtmäßigerweise zusteht. Er verlangt von seinen Anbetern, dass sie ihn mit Geist und Wahrheit anbeten (Joh 4:24). Sie sollten nur vor ihm eine ehrfurchtsvolle Scheu haben (Jes 8:13; Heb 12:28,*29).

Zu den anderen Mächtigen, die in der Bibel „Götter“ genannt werden, gehört Jesus Christus, der „der einziggezeugte Gott“ ist. Doch er sagte selbst deutlich: „YAHWEH, deinen Gott, sollst du anbeten, und ihm allein sollst du heiligen Dienst darbringen“ (Joh 1:18; Luk 4:8; 5Mo 10:20). Die Engel sind „Gottähnliche“, dennoch hielt einer von ihnen Johannes davon zurück, ihn anzubeten, indem er sagte: „Sieh dich vor! Tu das nicht! .*.*. Bete Gott an“ (Ps 8:5; Heb 2:7; Off 19:10). Einflussreiche Männer unter den Hebräern wurden „Götter“ genannt (Ps 82:1-7), doch lag es nicht in Gottes Absicht, dass ein Mensch angebetet werden sollte. Als Kornelius dem Apostel Petrus zu huldigen begann, hielt dieser ihn davon zurück mit den Worten: „Steh auf; ich selbst bin auch ein Mensch“ (Apg 10:25, 26). Die falschen Götter, die die Menschen nach der Auflehnung in Eden im Laufe der Jahrhunderte erfunden und gemacht haben, sollten keinesfalls angebetet werden. Das mosaische Gesetz warnte ausdrücklich davor, falsche Götter statt YAHWEH anzubeten (2Mo 20:3-5). YAHWEH, der wahre Gott, wird die Rivalität falscher, nichtiger Götter nicht ewig dulden (Jer 10:10,*11).

Ich frage dich somit nochmal: Wo in Johannes 1:1 ist die Rede davon, dass Jesus GOTT DER VATER ist????? Auf das Wörtchen "Gott" kannst du dich nicht stützen!

Natürlich kann man sich auf das Wort Gott hier stützen. Die Bibel ist da konsequent. Wenn da steht Gott, dann ist das da auch der wahre Gott gemeint und nicht irgendwas anderes Verschwurbeltes. Das ergibt sich eben
aus dem Kontext, man muss halt nur die Sprache verstehen, aber da haperts bei dir fast schon. Unglaublich was für einen Unsinn, bzw. Trivialitäten man hier mit dir diskutieren muss.

Deine Täuschereien gehen mir schön langsam auf den Geist.

Kosmopolit

19.12.2012, 16:08

Natürlich kann man sich auf das Wort Gott hier stützen. Die Bibel ist da konsequent. Wenn da steht Gott, dann ist das da auch der wahre Gott gemeint und nicht irgendwas anderes Verschwurbeltes.

Ja schön, dann ist Mose, die Götzen und andere Engel- und Menschenwesen dann auch Götter, diese gehören dann wahrscheinlich auch zu einer Art Dreieinigkeit. Das ist die Auslegung deiner Logik!

Das ergibt sich eben
aus dem Kontext, man muss halt nur die Sprache verstehen, aber da haperts bei dir fast schon. Unglaublich was für einen Unsinn, bzw. Trivialitäten man hier mit dir diskutieren muss

Ich verstünde die Sprache und den Kontext nicht? Das sagst Du dämlicher Goj zu mir? Wenn hier einer mit der Heiligen Schrift vertraut ist, dann bin ich das! Liest du überhaupt was du hier schreibst: "Das ergibt sich eben" ... Joa, das ergibt sich eben, einfach so, ohne Begründung, so ist es einfach! Deine gojische und dogmatische Dummheit ergibt sich auch eben! Du bist eben einfach ein dummer Goj, so einfach ist das! Ich hasse es wenn Gojim wie du uns die Heilige Schrift zu erklären versuchen! Eine Erklärung wäre ja etwas! Von dir kommt aber überhaupt nichts! Von dir kommt nur: "Das verstehst du nicht", "Das sieht doch jeder", "So ein Unsinn", ich weiß nicht ob du jemals zur Schule gegangen bist, aber so führt man keine argumentative Diskussion. Deine billige Masche hat jeder durchschaut: Du versucht recht zu haben indem du polemisch andere degradierst: Ich würde es nicht verstehen, ich sei zu dumm, ich sehe es falsch, ich verstünde den Kontext nicht usw... Alles das ohne argumentative Begründung!

Was du kannst kann ich somit auch: Du bist ein geistesgestörter Goj, ein von GOTT verfluchtest wesen! GOTT hat dich zum Fluch und Spot unter dem gojischen Bastardgeschlecht erschaffen. Du als Goj bist also von Natur aus unfähig die heiligen Worte des EWIGEN zu verstehen! Darum wirst du ewiglich im Irrtum sein! Es ist ein Fluch!

Ich bin gut, was? Das gefällt dir! Und das ist für Gojim wie dich:

http://www.youtube.com/watch?v=QptYjs-KVTk

PS: Du hast es tatsächlich geschafft eine fruchtbare Diskussion entstehen zu lassen!

Nachbar

19.12.2012, 17:32

Man merkt, daß diesem auf seinem Speiseplan Lüge, Täuschung und Propaganda habenden Nutzer allzuleicht an, daß ihm das Thema der "Triada", der Trinität, nicht wichtig ist und er es nur mißbraucht, um in jedem seiner Beiträge seinen Sumpf der Verhaltenssteinzeit an die unvorbereitete Leserschaft giftvoll zu verteilen.

Nachbar7924

Kosmopolit

19.12.2012, 17:56

Nachbar

19.12.2012, 18:05

Laßt ihn reden, diesen Quacksalber und Giftstreuer, egal in welche Richtung er sich auch wenden möge, nichts anderes denn der mittelbaren oder unmittelbaren Nachwirkungen dieser gammligen Griechen wird er finden, er lebt sogar in einer durchweg griechischen Welt, die sich sowas wie Demokratie nennt. Und die Demokratie ist nichts anderes denn die weltliche Übertragung der Erleuchtung (im griechischen: des Olymp).

Seine Juden waren einfach zu .... für solche Vorstellungen der Gleichheit des Menschen.
Kein Wunder bei all den Komplexen, die sie sich gegenseitig zugeschustert haben ...

Wenn wir uns umsehen werden wir kaum der Juden finden, nur solche komplexgeladenen Wesen wie ihn, die sich einerseits schämen, wie den Juden zu leben, aber ihr Maul weit aufreissen, um am Ende sich zu beklagen, die anderen seien Antisemiten. Wen wunderts?

Und privat kenne ich so manchen Juden ...

Nachbar7927

Kosmopolit

19.12.2012, 18:38

Nachbar

19.12.2012, 18:43

Alles illusorischer Unsinn was du erzählst, die Griechen haben "DIE Demokratie" nicht erfunden, weil es auch keine "DIE DEMOKRATIE" gibt. In Nord Korea ist auch so eine "Demokratie"...

Schon gut, wir wissen es, es waren die Juden, die die Demokratie erfunden haben.

Ich empfehle Dir, Dein Maulwerk nicht so weit aufzureissen.
Ein Volk, welches der Menschheit aus Komplexgeladenheit nur den Haß und Tod empfiehlt, sollte in seinem Ghetto ganz leise und dankbar sein, daß es unter zivilisierten Menschen leben darf.

Man muß keine Fremden unter sich dulden, die sich zudem nicht an das landesübliche Gesetz halten wollen und somit ihr faschistoides Element deutlich vortragen.

Nachbar7928

Kosmopolit

19.12.2012, 18:48

Schon gut, wir wissen es, es waren die Juden, die die Demokratie erfunden haben.

Ja, aber auch die Sonne, das Wasser und den Wind!

Ich empfehle Dir, Dein Maulwerk nicht so weit aufzureissen.
Ein Volk, welches der Menschheit aus Komplexgeladenheit nur den Haß und Tod empfiehlt, sollte in seinem Ghetto ganz leise und dankbar sein, daß es unter zivilisierten Menschen leben darf. Man muß keine Fremden unter sich dulden, die sich zudem nicht an das landesübliche Gesetz halten wollen.

Wer empfiehlt Hass und den Tod? Ich liebe dieses Land und ich liebe Europa!

Nachbar

19.12.2012, 18:55

Ich liebe dieses Land und ich liebe Europa!
Du liebst dieses Land und Europa?

Dann halte die hier gültigen Gesetze ein und benimm Dich nicht als Parasit, der immer nach einer Extra-Zuckerstange schreit. Menschenopferrituale (Peritomé) gehören der Steinzeit an, nicht in das aktuelle Bild des Europa, importiert von verhaltensgestörten steinzeitlichen Semiten.

Nachbar7829

Aragorn

19.12.2012, 19:08

Fleischkostüm? Gibt es noch was anderes? Etwas das nicht stirbt?Ja, ich.

Woher hast du diese Erkenntnis? Das du vergehen wirst ist mir klar!Nur mein Fleischkostüm.

Ja ne? Ich finde das auch immer witzig wenn Atheisten von "Klugheit", "Erkenntnis" oder "Wahrheit" sprechen; dabei ist es dem Erdboden völlig egal wie intelligent und gescheit du doch bist! Das ist wirklich lachhaft! Hahahahahah! :haha:Euch religiösen Heinis sollte man das Kopolieren verbieten, damit Eure/r Irrlehre/Schwachsinn endlich irgendwann mal zuende geht.

Don

19.12.2012, 19:20

Is' mir schlecht......

GSch

19.12.2012, 22:36

Natürlich kann man sich auf das Wort Gott hier stützen. Die Bibel ist da konsequent. Wenn da steht Gott, dann ist das da auch der wahre Gott gemeint und nicht irgendwas anderes Verschwurbeltes. Das ergibt sich eben aus dem Kontext, man muss halt nur die Sprache verstehen, ...

Und ein wenig Logik hilft auch.

Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, ...

Kann man bei sich selbst sein? Das wäre so ähnlich wie:

"Ick sitz am Tisch und esse Klops. / Uff eenmal kloppt's. / Ick jehe raus und kieke, / und wer steht draußen? Icke!"

Und wie du schon richtig sagst, muss man den Kontext in Betracht ziehen.

V. 14: Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

V. 18: Niemand hat Gott je gesehen; der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, der hat ihn uns verkündigt.

Also, Jesus konnte man ja sehen. Da konnte er schlecht Gott sein.

2. Mose 33,20: Und er [Gott] sprach weiter [zu Moses]: Mein Angesicht kannst du nicht sehen; denn kein Mensch wird leben, der mich sieht.

Viele Menschen haben Jesus gesehen und es in der Regel überlebt. Und er selbst sagte:

Johannes 17,3: Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.

Kann man sich selbst aussenden? Er sah sich nicht als Gott an. Zudem sind Vater und Sohn ihrer Natur nach voneinander verschieden, auch wenn es eine enge Verbindung zwischen ihnen gibt. Der Gebrauch dieser Begriffe, um ihr Verhältnis zueinander zu beschreiben, ist sicherlich kein Zufall.

Dass die beiden nicht die selbe Person sein können, zeigt sich an vielen Dingen.

Matthäus 24,36: Von dem Tage aber und von der Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, auch der Sohn nicht, sondern allein der Vater. Wie kann das sein, wenn beide die selbe Person sind?

Matthäus 26,39: Und er [Jesus] ging ein wenig weiter, fiel nieder auf sein Angesicht und betete und sprach: Mein Vater, ist's möglich, so gehe dieser Kelch an mir vorüber; doch nicht wie ich will, sondern wie du willst! Wie kann das sein, wenn beide die selbe Person sind?

Johannes 8,17f: Auch steht in eurem Gesetz geschrieben, dass zweier Menschen Zeugnis wahr sei. Ich bin's, der von sich selbst zeugt; und der Vater, der mich gesandt hat, zeugt auch von mir. Hier muss er von zwei verschiedenen Personen reden, sonst hätte die Aussage ja gar keinen Sinn.

Die Wiedergabe von Johannes 1,1 bei Luther ist keineswegs allgemeingültig. Es gibt auch Übersetzungen, in denen steht "gottähnlich", "göttlich" oder "göttlichen Wesens". Das würde sehr viel besser passen: das Wort war eine himmlische Person, als Geist Gott ähnlich, aber als eine seiner Schöpfungen natürlich nicht identisch mit ihm.

BRDDR_geschaedigter

19.12.2012, 22:42

Und ein wenig Logik hilft auch.

Kann man bei sich selbst sein? Das wäre so ähnlich wie:

"Ick sitz am Tisch und esse Klops. / Uff eenmal kloppt's. / Ick jehe raus und kieke, / und wer steht draußen? Icke!"

Und wie du schon richtig sagst, muss man den Kontext in Betracht ziehen.

Also, Jesus konnte man ja sehen. Da konnte er schlecht Gott sein.

Viele Menschen haben Jesus gesehen und es in der Regel überlebt. Und er selbst sagte:

Kann man sich selbst aussenden? Er sah sich nicht als Gott an. Zudem sind Vater und Sohn ihrer Natur nach voneinander verschieden, auch wenn es eine enge Verbindung zwischen ihnen gibt. Der Gebrauch dieser Begriffe, um ihr Verhältnis zueinander zu beschreiben, ist sicherlich kein Zufall.

Dass die beiden nicht die selbe Person sein können, zeigt sich an vielen Dingen.

Wie kann das sein, wenn beide die selbe Person sind?

Wie kann das sein, wenn beide die selbe Person sind?

Hier muss er von zwei verschiedenen Personen reden, sonst hätte die Aussage ja gar keinen Sinn.

Die Wiedergabe von Johannes 1,1 bei Luther ist keineswegs allgemeingültig. Es gibt auch Übersetzungen, in denen steht "gottähnlich", "göttlich" oder "göttlichen Wesens". Das würde sehr viel besser passen: das Wort war eine himmlische Person, als Geist Gott ähnlich, aber als eine seiner Schöpfungen natürlich nicht identisch mit ihm.

Das den Vater niemand geshen hat stimmt doch. Die Trinität versteht eben nicht jeder. Jesus ist der menschgewordene Gott aber nicht die Vaterform, deshalb hat den Vater ja keiner gesehen.

Die Lutherübersetzung ist sehr nahe am textus receptus. Die neuen Übersetzungen sind alles Verfälschungen.

Nachbar

19.12.2012, 22:47

Kosmopolit

20.12.2012, 10:38

Zitat

Siehst du was diese Dummkopf namens " BRDDR_geschaedigter" macht? Er geht auf deine Argumentation überhaupt nicht ein!

Er antwortet immer nur mit diesen Floskeln wie: "Die Trinität versteht eben nicht jeder."

Oder: "Jesus ist der menschgewordene Gott aber nicht die Vaterform, deshalb hat den Vater ja keiner gesehen."

Das sind doch keine argumentativen Beweise! Das Jesus als Gott menschgeworden ist sagt das Konstrukt der Trinität, aber nicht die Bibel! Er wiederholt also immer nur das gängige Konzept der Trinität ohne jegliche biblischen Beweise.

Wir müssen uns bei einem Administrator für seine Sperrung einsetzen, in der Zeit kann er ja eine Volkshochschule besuchen und dort lernen wie man argumentativ richtig Debatten führt.

Die Lutherübersetzung ist sehr nahe am textus receptus. Die neuen Übersetzungen sind alles Verfälschungen.

Und jetzt wende ich dieselben argumentativen Künste wie du: Du dämlich gojischer Hundesohn bist von Natur aus unfähig zu unterscheiden was echt und was verfälscht ist!

BRDDR_geschaedigter

20.12.2012, 10:42

Siehst du was diese Dummkopf namens " BRDDR_geschaedigter" macht? Er geht auf deine Argumentation überhaupt nicht ein!

Er antwortet immer nur mit diesen Floskeln wie: "Die Trinität versteht eben nicht jeder."

Oder: "Jesus ist der menschgewordene Gott aber nicht die Vaterform, deshalb hat den Vater ja keiner gesehen."

Das sind doch keine argumentativen Beweise! Das Jesus als Gott menschgeworden ist sagt das Konstrukt der Trinität, aber nicht die Bibel! Er wiederholt also immer nur das gängige Konzept der Trinität ohne jegliche biblischen Beweise.

Wir müssen uns bei einem Administrator für seine Sperrung einsetzen, in der Zeit kann er ja eine Volkshochschule besuchen und dort lernen wie man argumentativ richtig Debatten führt.

Und jetzt wende ich dieselben argumentativen Künste wie du: Du dämlich gojischer Hundesohn bist von Natur aus unfähig zu unterscheiden was echt und was verfälscht ist!

Jaja und du bist ein verstockter Jude, der die Wahrheit nicht sehen kann.

Was ist da so schwer zu verstehen, dass den Vater keiner gesehen hat? Es ist ja nichts Neues, dass die Trinität für viele nicht verstanden wird, ich dir da doch
keine Vorwurf.

Die biblischen Beweise habe ich hier schon alle aufgelistet, vorallem in dem Link. Du kannst ja die Verse diskutieren, aber bitte nicht gleich 10 auf einmal, sonst kommst du durcheinander.

Kosmopolit

20.12.2012, 10:53

Jaja und du bist ein verstockter Jude, der die Wahrheit nicht sehen kann.

Was ist da so schwer zu verstehen, dass den Vater keiner gesehen hat? Es ist ja nichts Neues, dass die Trinität für viele nicht verstanden wird, ich dir da doch
keine Vorwurf.

Die biblischen Beweise habe ich hier schon alle aufgelistet, vorallem in dem Link. Du kannst ja die Verse diskutieren, aber bitte nicht gleich 10 auf einmal, sonst kommst du durcheinander.

Jaja und du bist ein verstockter Goj, der die Wahrheit nicht sehen kann.

Was ist da so schwer zu verstehen, dass den Vater keiner gesehen hat? Es ist ja nichts Neues, dass der Eingott-Glaube von vielen nicht verstanden wird, ich mach dir da doch
keine Vorwurf.

Die biblischen Beweise habe ich hier schon alle aufgelistet, vorallem in dem Link. Du kannst ja die Verse diskutieren, aber bitte nicht gleich 10 auf einmal, sonst kommst du durcheinander.

.
.
.

Gut ne? Jetzt kannst du sehen wie argumentativ ich bin!

Brotzeit

20.12.2012, 11:50

, der die Wahrheit nicht sehen kann.

Welche "Wahrheit" ?
Die Lüge von der Existenz G-TTes ? ...........

Die Wahrheit ist , daß die Lüge von der Existenz G-TTes existiert!

GSch

20.12.2012, 19:05

Das den Vater niemand geshen hat stimmt doch. Die Trinität versteht eben nicht jeder. Jesus ist der menschgewordene Gott aber nicht die Vaterform, deshalb hat den Vater ja keiner gesehen.

Die Lutherübersetzung ist sehr nahe am textus receptus. Die neuen Übersetzungen sind alles Verfälschungen.

Schade, ich hätte gehofft, du würdest dich zur Sache äußern.

Dass nicht jeder die Trinität versteht, ist natürlich völlig korrekt. Keiner versteht sie. Sie ist in sich sich widersprüchlich. Eine biblische Grundlage hat sie keinesfalls, weder im AT noch in den Worten Jesu noch sonst im NT.

Dass ein und die selbe Person in verschiedenen getrennten Formen auftreten kann, ist eine aus dem Platonismus stammende Idee, die vermutlich ihrerseits noch ältere Wurzeln hat. So wird in der Bibel oft der kanaanitische Gott Baal erwähnt, aber der Baal von Peor hatte andere Eigenschaften als der Baal von Ekron und der wieder unterschied sich vom Baal-Zebub. Na ja, auch heute hat in der katholischen Kirche der Heilige X, wie er im Ort A verehrt wird, andere Eigenschaften als im Ort B. Mit der Bibel hat das alles nichts zu tun. Gott ist Gott, alle anderen Personen sind seine Schöpfungen, auch das "Wort", also Jesus. Und wenn dieser sich als "Sohn" bezeichnete, was er oft tat, machte er ja wohl selbst einen klaren Unterschied zwischen sich und dem Vater. Zu wem hat er eigentlich gebetet? Ansonsten verweise ich auf meine nach wie vor von dir nicht beantworteten Fragen aus meinem früheren Beitrag.

Dass Luthers Übersetzung nahe am textus receptus ist, trifft zu, aber den kann man heute auch nicht mehr als maßgeblich ansehen. Den hat Erasmus ja in sehr kurzer Zeit zusammengehauen, und neuere Manuskriptfunde und Sprachstudien haben viel daran verbessert. Zudem ist Luthers Übersetzung als Sprachdenkmal gar nicht hoch genug einzuschätzen, aber für ein systematisches Studium des Inhalts der Bibel wegen ihrer ganz bewusst altertümelnd gehaltenen Sprache denkbar ungeeignet.

GSch

20.12.2012, 19:08

Wir müssen uns bei einem Administrator für seine Sperrung einsetzen, in der Zeit kann er ja eine Volkshochschule besuchen und dort lernen wie man argumentativ richtig Debatten führt.

Hör mal zu, teurer Freund und Kupferstecher, Dummheit kann man nicht verbieten, Irrtum schon gar nicht, aber so lange man sie in freier Diskussion bekämpfen kann, brauchen wir uns davor nicht zu befürchten. Administrativ erreichst du gar nichts.

Und jetzt wende ich dieselben argumentativen Künste wie du: Du dämlich gojischer Hundesohn bist von Natur aus unfähig zu unterscheiden was echt und was verfälscht ist!

Und auf dieses Niveau werde ich mich nicht hinab begeben.

BRDDR_geschaedigter

20.12.2012, 19:08

Schade, ich hätte gehofft, du würdest dich zur Sache äußern.

Dass nicht jeder die Trinität versteht, ist natürlich völlig korrekt. Keiner versteht sie. Sie ist in sich sich widersprüchlich. Eine biblische Grundlage hat sie keinesfalls, weder im AT noch in den Worten Jesu noch sonst im NT.

Dass ein und die selbe Person in verschiedenen getrennten Formen auftreten kann, ist eine aus dem Platonismus stammende Idee, die vermutlich ihrerseits noch ältere Wurzeln hat. So wird in der Bibel oft der kanaanitische Gott Baal erwähnt, aber der Baal von Peor hatte andere Eigenschaften als der Baal von Ekron und der wieder unterschied sich vom Baal-Zebub. Na ja, auch heute hat in der katholischen Kirche der Heilige X, wie er im Ort A verehrt wird, andere Eigenschaften als im Ort B. Mit der Bibel hat das alles nichts zu tun. Gott ist Gott, alle anderen Personen sind seine Schöpfungen, auch das "Wort", also Jesus. Und wenn er sich als "Sohn" bezeichnete, was er oft tat, machte er ja wohl selbst einen klaren Unterschied zwischen sich und dem Vater. Zu wem hat er eigentlich gebetet? Ansonsten verweise ich auf meine nach wie vor von dir nicht beantworteten Fragen aus meinem früheren Beitrag.

Dass Luthers Übersetzung nahe am textus receptus ist, trifft zu, aber den kann man heute auch nicht mehr als maßgeblich ansehen. Den hat Erasmus ja in sehr kurzer Zeit zusammengehauen, und neuere Manuskriptfunde und Sprachstudien haben viel daran verbessert. Zudem ist Luthers Übersetzung als Sprachdenkmal gar nicht hoch genug einzuschätzen, aber für ein systematisches Studium des Inhalts der Bibel wegen ihrer ganz bewusst altertümelnd gehaltenen Sprache denkbar ungeeignet.

Warum sollte eine Übersetzung nah am Orginal heute unbrauchbar sein? Weil es politisch nicht mehr korrekt ist? So ein Unsinn.

Der Satan versucht immer das Christentum verfälscht nachzuahmen, deswegen gibts z.B. auch die andere falsche Dreifaltikeit von Vater, Mutter und Sohn. Isis HOrus Seth ist da auch ein Beispiel dafür.
Damit will er die Menschen täuschen, deshalb meinen auch viele, das Christentum hätte irgendwo kopiert.

Die Bibel ist ganz klar pro Trinität, nämlich Vater-Sohn-hl.Geist.

GSch

20.12.2012, 19:25

Warum sollte eine Übersetzung nah am Orginal heute unbrauchbar sein? Weil es politisch nicht mehr korrekt ist? So ein Unsinn.
Luthers Übersetzung war in ihrer Genauigkeit und ihrer verständlichen Sprache ein gewaltiger Fortschritt für die Deutschen - vor 500 Jahren. Aber das Bessere ist des Guten Feind.

Der Satan versucht immer das Christentum verfälscht nachzuahmen, deswegen gibts z.B. auch die andere falsche Dreifaltikeit von Vater, Mutter und Sohn. Isis HOrus Seth ist da auch ein Beispiel dafür.
Damit will er die Menschen täuschen, deshalb meinen auch viele, das Christentum hätte irgendwo kopiert.
Wie du richtig ausführst, gibt es in zahlreichen anderen Religionen Dreiergruppen oder Trinitäten von Göttern - nur in der Bibel findet sich dazu keine Spur. Andererseits hat das Christentum das nirgends kopiert. Das, was um das Jahr 500 herum als Christentum bezeichnet wurde, hatte mit der Lehre Jesu und der Apostel nur noch sehr wenig zu tun, eigentlich nur den Namen.

Die Bibel ist ganz klar pro Trinität, nämlich Vater-Sohn-hl.Geist.
Auf den Beweis warte ich immer noch. Der Link gibt nichts her. Da steht ja:

Das Schwierigste an dem christlichen Begriff der Dreieinigkeit ist, dass man sie nicht ausreichend erklären kann. Die Trinität ist ein Begriff, der von keinem menschlichen Wesen voll begriffen, geschweige denn erklärt werden kann.

Da dürfte ein Beweis wohl aussichtslos sein, denn den müsste man ja verstehen und nachvollziehen können.

Der von dir zitierte Text aus Johannes 1,1 beweist nicht, dass Vater und Sohn die selbe Person sind, und von einer dritten Person steht da schon gar nichts. Sollte man nicht erwarten, dass eine derart fundamentale Wahrheit über die Natur Gottes in der Bibel von vorne bis hinten in klaren Worten vermittelt wird? Meinetwegen in Symbolen, das lässt sich nicht vermeiden, aber unzweideutig. Nur - da ist nichts. Die Trinitarier machen die tollsten Kunststücke und verdrehen bestimmte Texte wie einen Korkenzieher, aber was nicht drin steht, steht nicht drin.

Kosmopolit

20.12.2012, 19:28

Warum sollte eine Übersetzung nah am Orginal heute unbrauchbar sein? Weil es politisch nicht mehr korrekt ist? So ein Unsinn.

Der Satan versucht immer das Christentum verfälscht nachzuahmen, deswegen gibts z.B. auch die andere falsche Dreifaltikeit von Vater, Mutter und Sohn. Isis HOrus Seth ist da auch ein Beispiel dafür.
Damit will er die Menschen täuschen, deshalb meinen auch viele, das Christentum hätte irgendwo kopiert.

Die Bibel ist ganz klar pro Trinität, nämlich Vater-Sohn-hl.Geist.

Der Satan versucht immer das Christentum verfälscht nachzuahmen, deswegen gibts z.B. auch die Dreifaltikeit von Vater, Sohn und Geist. Isis HOrus Seth ist da auch ein Beispiel dafür.
Damit will er die Menschen täuschen, deshalb meinen auch viele, das Christentum hätte irgendwo kopiert.

Die Bibel ist ganz klar anti Trinität, nämlich Vater allein soll angebetet werden.

Nachbar

20.12.2012, 20:07

Luthers Übersetzung war in ihrer Genauigkeit und ihrer verständlichen Sprache ein gewaltiger Fortschritt für die Deutschen - vor 500 Jahren. Aber das Bessere ist des Guten Feind.
Für einen Christen kann es nur eines geben: Das Testament Gottes, an die Christen sich wendend, in der Sprache Gottes zu lesen, um zu verstehen, was er dem Graecochristen genau aufgetragen hat und wie er es ihm vermittelte.

Nur in der Sprache Gottes, in welcher er das Testament an den Christen schrieb, kann er sicher der Fehlübersetzungen und Irrtümer sein.

Wie sonst will man verstehen, was Gott seinem Volk, den Christen, einst sagte, wenn man seine Sprache nicht versteht, mit der er zu den Christen sprach und spricht?

(Auch wenn man für das Verständnis der Trinität in die ältere hellenische Religion einsteigen müsse, was aber ein anderes Thema wäre)

Nachbar7841

GSch

20.12.2012, 22:27

Für einen Christen kann es nur eines geben: Das Testament Gottes, an die Christen sich wendend, in der Sprache Gottes zu lesen, um zu verstehen, was er dem Graecochristen genau aufgetragen hat und wie er es ihm vermittelte.

Nur in der Sprache Gottes, in welcher er das Testament an den Christen schrieb, kann er sicher der Fehlübersetzungen und Irrtümer sein.

Du hast ja so Recht, man müsste Griechisch können. Wenn ich mal ein paar freie Stunden habe, fange ich vielleicht damit an.

Allerdings müsste man dann mit gleichem, sogar größerem Recht auch Hebräisch lernen. In dieser Sprache hat er ja noch mehr gesagt, was auch die Christen des NT stets als Grundlage genommen haben. Wäre bestimmt interessant, aber wer hat schon die Zeit dafür, wenn er ein ganz stinknormaler Berufstätiger ist.

Ich glaube, wenn man eine nicht gar zu freie moderne Übersetzung verwendet, kommt man dem Ideal schon recht nahe. ("Die gute Nachricht" z. B. sollte es nicht sein - liest sich angenehm, ist aber stellenweise eher eine freie Paraphrase als eine Übersetzung.) Im Zweifelsfall kann man ja mehrere vergleichen und, falls das immer noch nicht reicht, in die Fachliteratur einsteigen.

Nachbar

20.12.2012, 22:39

Du hast ja so Recht, man müsste Griechisch können. Wenn ich mal ein paar freie Stunden habe, fange ich vielleicht damit an.

Allerdings müsste man dann mit gleichem, sogar größerem Recht auch Hebräisch lernen. In dieser Sprache hat er ja noch mehr gesagt, was auch die Christen des NT stets als Grundlage genommen haben. Wäre bestimmt interessant, aber wer hat schon die Zeit dafür, wenn er ein ganz stinknormaler Berufstätiger ist.

Ich glaube, wenn man eine nicht gar zu freie moderne Übersetzung verwendet, kommt man dem Ideal schon recht nahe. ("Die gute Nachricht" z. B. sollte es nicht sein - liest sich angenehm, ist aber stellenweise eher eine freie Paraphrase als eine Übersetzung.) Im Zweifelsfall kann man ja mehrere vergleichen und, falls das immer noch nicht reicht, in die Fachliteratur einsteigen.

Hebräisch als Sprache ist unbedeutend.
Hat Jesus im Alltag Hebräisch gesprochen?
Jesus hat die Hebräer am Ende als Schlangen und Natternbrut benannt, die Griechen dagegen als Trieb des Himmels und direkte Nachkommen Gottes.
Das sagt vieles aus, immerhin aus dem Munde der mythischen Figur Jesus.

Dazu kommt noch, daß man mit den griechischen Sprachkenntnissen auch ältere griechische Werke studieren könnte, und feststellen, daß nichts neues von Jesus gesagt wurde. In der Region Palästina gab es damals 154 griechische Städte, ein irgendwie geartetes jüdisches Element gab es an sich nicht mehr, das Jüdische war an sich tot. Das wurde auch wissenschaftlich bestätigt.

Nachbar7841

GSch

20.12.2012, 23:03

Hat Jesus im Alltag Hebräisch gesprochen?
Entweder, oder Aramäisch, was recht ähnlich ist. Jedenfalls hat er in der Synagoge natürlich auf Hebräisch vorgelesen, wenn er dran war.

Jesus hat die Hebräer am Ende als Schlangen und Natternbrut benannt, die Griechen dagegen als Trieb des Himmels und direkte Nachkommen Gottes.
Das mit den Schlangen usw. richtete sich nicht gegen das Volk oder die Sprachgruppe der Hebräer, sondern gegen seine Gegner unter den Juden. Ein Jude war er ja selbst. Wo er das über die Griechen gesagt hat, würde mich mal interessieren. Da habe ich wohl was verpasst. Menschen als direkte Nachkommen Gottes? Gänzlich neue Idee, noch dazu wenn es um Menschen geht, die völlig andere Götter anbeteten.

Dazu kommt noch, daß man mit den griechischen Sprachkenntnissen auch ältere griechische Werke studieren könnte, und feststellen, daß nichts neues von Jesus gesagt wurde.
Immerhin hat er ja selbst gesagt, er sei nicht gekommen, um das Gesetz zu beseitigen, sondern um es zu erfüllen. Das Gesetz allerdings war auf Hebräisch geschrieben, auch wenn es damals bereits eine griechische Übersetzung gab.

In der Region Palästina gab es damals 154 griechische Städte, ein irgendwie geartetes jüdisches Element gab es an sich nicht mehr, das Jüdische war an sich tot.
Ja, griechische Städte gab es ("Dekapolis"), aber nur wenig kulturellen Austausch mit den Juden, weil die die Griechen mieden. Das Jüdische war keineswegs tot, wie man auch archäologisch nachweisen kann. Es gibt jede Menge Inschriften, Briefe, Ostraka usw. auf Hebräisch.

Tatsache ist auf jeden Fall, dass das NT in Griechisch verfasst wurde, weil das eben die Weltsprache war. (Nur das Matthäus-Evangelium scheint ursprünglich in Hebräisch geschrieben worden zu sein, weil die Juden die Zielgruppe waren, wurde aber schon früh übersetzt.) Da gab es aber schon lange das ganze umfangreiche AT, und das ist größtenteils in Hebräisch (einige Teile in Aramäisch).

Nachbar

20.12.2012, 23:10

Ja, griechische Städte gab es ("Dekapolis"), aber nur wenig kulturellen Austausch mit den Juden, weil die die Griechen mieden.
Ja, der Talmud verbot schon damals dem Juden, griechische Bücher zu lesen. Sie wollten zurückgeblieben leben, an der Entwicklung und dem menschlichen Fortschritt keinen Anteil haben. Sollen sie. Deren Priesterkaste hat ganze Arbeit geleistet, um die Krankheit in ihren Hirnen zu kriegen. Als Ausdruck dieser Haltung steht nach jüdischen Quellen das Chanukka-Fest.

Du erwähnst "Dekapolis". Auch schon mal was von Skythópolis gehört?

Nachbar7844

GSch

21.12.2012, 07:54

Ja, der Talmud verbot schon damals dem Juden, griechische Bücher zu lesen.
Den gab es zur Zeit Jesu noch gar nicht. Er entstand erst in der Spätantike und ist kein verbindliches Lehrwerk, sondern eine Sammlung von allen möglichen Kommentaren und Meinungen verschiedenster Rabbis. Manches ist haarsträubender Blödsinn, anderes ausgesprochen vernünftig.

Sie wollten zurückgeblieben leben, an der Entwicklung und dem menschlichen Fortschritt keinen Anteil haben.
Sie hatten nach dem Gesetz die Pflicht, ihre Religion vor fremden Einflüssen zu schützen. Die Verachtung aller nichtjüdischen Menschen, wie sie zu Jesu Zeiten üblich war, wurde nicht gefordert, und Jesus z. B. nahm daran auch nicht Teil. Das mit dem Schutz der Religion hat bekanntlich nicht geklappt. Auch wenn die unbiblische Dreieinigkeitslehre keinen Eingang ins Judentum gefunden hat, glauben zumindest die meisten Juden an die genau so unbiblische Lehre von einer Unsterblichkeit der Seele.

Als Ausdruck dieser Haltung steht nach jüdischen Quellen das Chanukka-Fest.
Ach ja? Das soll doch an ein Ereignis während der Makkabäerkriege erinnern. Es wird auch in der Bibel erwähnt (Johannes 10,22f). Hätte es den von dir unterstellten Charakter, hätte Jesus vermutlich nicht daran teilgenommen. Heute ist es zu einer Art jüdischem Ersatz-Weihnachten geworden.

Du erwähnst "Dekapolis". Auch schon mal was von Skythópolis gehört?
Du scheinst keine besonders klare Vorstellung davon zu haben, was man unter der Dekapolis verstand. Einfach mal übersetzen.

opppa

21.12.2012, 09:16

http://www.teachsam.de/deutsch/d_literatur/d_aut/les/les_dram/les_nathan/nathan_text/les_nathan_txt_3.7.htm

:hmm:

Nachbar

21.12.2012, 10:47

Den gab es zur Zeit Jesu noch gar nicht. Er entstand erst in der Spätantike und ist kein verbindliches Lehrwerk, sondern eine Sammlung von allen möglichen Kommentaren und Meinungen verschiedenster Rabbis. Manches ist haarsträubender Blödsinn, anderes ausgesprochen vernünftig.
Erfreulich, daß es auch Vernünftiges darin gibt. Ich begrüsse solches grds.

Sie hatten nach dem Gesetz die Pflicht, ihre Religion vor fremden Einflüssen zu schützen. Die Verachtung aller nichtjüdischen Menschen, wie sie zu Jesu Zeiten üblich war, wurde nicht gefordert, und Jesus z. B. nahm daran auch nicht Teil. Das mit dem Schutz der Religion hat bekanntlich nicht geklappt. Auch wenn die unbiblische Dreieinigkeitslehre keinen Eingang ins Judentum gefunden hat, glauben zumindest die meisten Juden an die genau so unbiblische Lehre von einer Unsterblichkeit der Seele.
Sehr schön, hoffentlich verstehen auch die anderen, was dieser Inhalt bedeutet, und streiten nicht wieder und abermals über Sachverhalte, die sich darlegen lassen.

Ach ja? Das soll doch an ein Ereignis während der Makkabäerkriege erinnern. Es wird auch in der Bibel erwähnt (Johannes 10,22f). Hätte es den von dir unterstellten Charakter, hätte Jesus vermutlich nicht daran teilgenommen. Heute ist es zu einer Art jüdischem Ersatz-Weihnachten geworden.
Ist richtig, in dem Buch wird so manches erwähnt. Man muß sich nur den Konflikt zwischen den entwickelten und anthropozentrisch glaubenden Griechen und den theokratisch veranlagten Juden ansehen, wer was geleistet hat, und man kommt relativ schnell zum Ergebnis. Wie gesagt, mir liegen jüdische Quellen vor, die das ohne wenn und aber bestätigen, sich am Ende sogar selber belustigt zeigen, warum deren Vorfahren es einst so mit den Griechen hielten, obgleich sie Alexander den Unbesiegten voller Freude als Befreier begrüssten. Noch heute nennen sich viele Juden gerne Sascha oder Alexander, mit Blick auf diese Ereignisse.

Du scheinst keine besonders klare Vorstellung davon zu haben, was man unter der Dekapolis verstand. Einfach mal übersetzen.
Übersetzen brauche ich es nicht, es hat seien Grund, warum ich dich konkret nach Skythópolis bzw. Skythoúpolis gefragt hatte. Aber ich ziehe meinen Beitrag hierzu zurück.

Nachbar7847

GSch

21.12.2012, 15:36

Wie gesagt, mir liegen jüdische Quellen vor, die das ohne wenn und aber bestätigen, sich am Ende sogar selber belustigt zeigen, warum deren Vorfahren es einst so mit den Griechen hielten, obgleich sie Alexander den Unbesiegten voller Freude als Befreier begrüssten.

Ganz so einfach war es ja nicht. Die Juden waren den Persern sehr dankbar, dass sie ihre Befreiung aus Babylon und die Rückkehr in ihr Heimatland ermöglicht hatten, und sie hatten es unter den Persern auch gar nicht schlecht. Daher verspürten sie kein Bedürfnis nach einer Befreiung und zögerten eine ganze Weile, Alexander zu unterstützen, auch als sein Siegeszug ihn schon ganz in die Nähe geführt hatte. Alexander sah das gar nicht gerne.

Als er schließlich vor Jerusalem auftauchte, unternahm man tatsächlich alles, um ihn milde zu stimmen. Die Tore wurden geöffnet, die Mauern bekränzt, man begrüßte ihn herzlich und zeigte ihm die Stadt mit dem Tempel. Wie Josephus berichtet, war Alexander besonders von einer Prophezeiung aus dem Buch Daniel fasziniert, in der es heißt, ein großer griechischer König werde das Perserreich vernichten (Daniel 8). Er soll sie auf sich bezogen haben. Jedenfalls hatte sich sein Zorn auf die Juden gelegt, und er behandelte sie von da an recht freundlich.

Zweihundert Jahre später allerdings führte die gewaltsame Hellenisierungspolitik des Seleukiden Antiochus IV. zum Makkabäeraufstand, und damals soll sich auch die Geschichte mit dem Licht zugetragen haben, das den Hintergrund für Chanukka bildet.

Griechen und Griechen waren eben manchmal doch zwei recht verschiedene Dinge.

Nachbar

21.12.2012, 19:40

Ganz so einfach war es ja nicht. Die Juden waren den Persern sehr dankbar, dass sie ihre Befreiung aus Babylon und die Rückkehr in ihr Heimatland ermöglicht hatten, und sie hatten es unter den Persern auch gar nicht schlecht. Daher verspürten sie kein Bedürfnis nach einer Befreiung und zögerten eine ganze Weile, Alexander zu unterstützen, auch als sein Siegeszug ihn schon ganz in die Nähe geführt hatte. Alexander sah das gar nicht gerne.

Als er schließlich vor Jerusalem auftauchte, unternahm man tatsächlich alles, um ihn milde zu stimmen. Die Tore wurden geöffnet, die Mauern bekränzt, man begrüßte ihn herzlich und zeigte ihm die Stadt mit dem Tempel. Wie Josephus berichtet, war Alexander besonders von einer Prophezeiung aus dem Buch Daniel fasziniert, in der es heißt, ein großer griechischer König werde das Perserreich vernichten (Daniel 8). Er soll sie auf sich bezogen haben. Jedenfalls hatte sich sein Zorn auf die Juden gelegt, und er behandelte sie von da an recht freundlich.

Zweihundert Jahre später allerdings führte die gewaltsame Hellenisierungspolitik des Seleukiden Antiochus IV. zum Makkabäeraufstand, und damals soll sich auch die Geschichte mit dem Licht zugetragen haben, das den Hintergrund für Chanukka bildet.

Griechen und Griechen waren eben manchmal doch zwei recht verschiedene Dinge.

Hmmm, so kann man es auch sagen.
Erstaunlich, wie sich beim Juden Prophezeiungen aus dem Hut ziehen lassen.
Sie haben in diesem Falle den Charakter des Unbesiegten sehr schnell erkannt.

Griechen und Griechen können keine verschiedenen Dinge sein, wenn schon unterschiedliche Charaktere. Und das ist auch gut so, aus diesem Unterschied heraus konnten sie Leistungen erbringen, die andere nicht konnten, bis heute nicht können.

Einen Unterschied im Verhalten sehe ich jedoch kaum, Alexander der Unbesiegte hat die griechische Religion bis an das Ende der damals bekannten Welt gebracht und für die Nachwelt bis in die heutige Zeit Spuren hinterlassen, die in den ostasiatischen Ländern überlebt und sich in der einen oder anderen Weise entwickelt bzw. verändert haben (siehe Graeco-Buddhismus, Pankration).

Nichts anderes wollte Antiochos IV und andere, Menschen zusammenbringen und die menschliche Entwicklung voranbringen.

Und wie ist es heute?
Auch heute noch wird z.B. im Bundestag über die Peritomé (Körperverstümmelung, Penisverstümmelung) gesprochen, in diversen Ländern dieser Welt beklagen sich die autochthonen Menschen über ein steinzeitliches Mißverhalten einiger.

Hat sich kaum geändert.
Wir wären also heute ebenso wie Antiochos militant, würden wir auf die Einhaltung des allgemeingültigen Gesetzes ohne Sonder-Zuckerstangen bestehen.
Und wenn sich mancher hierüber äußert, so wird er womöglich belangt. Auch das steht im Widerspruch zur Freiheit der Wiedergabe des Wahrnehmbaren.

Nachbar7850

GSch

21.12.2012, 20:02

Nichts anderes wollte Antiochos IV und andere, Menschen zusammenbringen und die menschliche Entwicklung voranbringen.
Antiochos IV. war ein brutaler Machtpolitiker, ein unter den Seleukiden und überhaupt unter den hellenistischen Herrschern nicht seltener Typ. Er verstand nur die Sprache der Gewalt (in dieser redeten die Römer mit ihm bei Eleusis). So edel und ruhmvoll wie sein Leben war sein Tod: er starb bei dem vergeblichen Versuch, einen Tempel zu plündern. Selbst die olympischen Götter scheinen ihn nicht recht gemocht zu haben.

Nachbar

21.12.2012, 20:13

Antiochos IV. war ein brutaler Machtpolitiker, ein unter den Seleukiden und überhaupt unter den hellenistischen Herrschern nicht seltener Typ. Er verstand nur die Sprache der Gewalt (in dieser redeten die Römer mit ihm bei Eleusis). So edel und ruhmvoll wie sein Leben war sein Tod: er starb bei dem vergeblichen Versuch, einen Tempel zu plündern. Selbst die olympischen Götter scheinen ihn nicht recht gemocht zu haben.
Fällt somit nicht aus dem bekannten Rahmen. Ich wünschte mir, manche der alten Charakteristika entdeckte der heutige Grieche erneut in sich und ließe sie aufleben, er würde sich vielen Problemata anders gestellt und seine Realität anders erfasst haben.

Nachbar7851