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Vollständige Version anzeigen : Wie unsere Ostgebiete zurückgewonnen werden könnten.



Irmingsul
11.12.2012, 18:34
Als erstes möchte ich klarstellen, daß die Rückführung der deutschen Ostgebiete für mich zweitrangig ist, und zwar aus folgenden Grund:
Wir vergreisen und werden gleichzeitig durch Zuwanderermassen bastardiert und ausgetauscht. DAS ist der dringende, zu bearbeitende Punkt- Wir müssen den Volkstod aufhalten. Erst dann kann man die vollständige Einheit realisieren.

Als erstes muß man den Ursachen der Kinderlosigkeit auf den Grund gehen. M. E. n. wurde es durch die 68er um Horkheimer und der Frankfurter Schule ausgelöst. Sie zersetzten unsere Kultur und Bräuche und Werte und tauschten sie gegen die jüdische "westliche Wertegemeinschgaft" aus. Durch die Freudsche Massenpsychologie wurde aus einer Volksgemeinschaft, die wir auch nach dem Krieg noch einige Jahre waren, eine anonyme Gesellschaft. Da muß angesetzt werden, Wir müssen wieder zur Volksgemeinschaft zurück finden und uns wieder auf unsere deutschen Werte und Bräuche besinnen. So steigt der Stellenwert der Familie, die Ehen halten und Kinder werden gezeugt. Es müssen alle "Errungenschaften" der 68er umgekehrt werden.

Wenn nach einigen Jahrzehnten ein Bevölkerungsüberdruck entsteht und die politische Situation ähnlich ist wie heute, besteht die Möglichkeit gezielt deutsche Arbeitskräfte nach Schlesien, ins Elsas, Nordschleswig usw. zu schicken und deren Familien massiv zu unterstützen. Diese Unterstützung erhielten sie nur für gezeugte Kinder. Wenn dann, nach drei bis vier Generationen das deutsche Volkstum in der Überzahl ist, wird abgestimmt...:D

Da sich das Volk auch vermischen wird, wird eine Vertreibung nicht notwendig sein. Wichtig ist, daß Deutschland aus der Position der Stärke agiert. Mischlingskinder werden sich beim Anblick eines jämmerlichen Willy Brand, der heulend und kniend vor den Polen zu Kreuze kriecht, niemals für die deutsche Seite entscheiden.Umgekehrt wird ein Schuh daraus.

Bruddler
11.12.2012, 18:39
Als erstes möchte ich klarstellen, daß die Rückführung der deutschen Ostgebiete für mich zweitrangig ist, und zwar aus folgenden Grund:
Wir vergreisen und werden gleichzeitig durch Zuwanderermassen bastardiert und ausgetauscht. DAS ist der dringende, zu bearbeitende Punkt- Wir müssen den Volkstod aufhalten. Erst dann kann man die vollständige Einheit realisieren.

Als erstes muß man den Ursachen der Kinderlosigkeit auf den Grund gehen. M. E. n. wurde es durch die 68er um Horkheimer und der Frankfurter Schule ausgelöst. Sie zersetzten unsere Kultur und Bräuche und Werte und tauschten sie gegen die jüdische "westliche Wertegemeinschgaft" aus. Durch die Freudsche Massenpsychologie wurde aus einer Volksgemeinschaft, die wir auch nach dem Krieg noch einige Jahre waren, eine anonyme Gesellschaft. Da muß angesetzt werden, Wir müssen wieder zur Volksgemeinschaft zurück finden und uns wieder auf unsere deutschen Werte und Bräuche besinnen. So steigt der Stellenwert der Familie, die Ehen halten und Kinder werden gezeugt. Es müssen alle "Errungenschaften" der 68er umgekehrt werden.

Wenn nach einigen Jahrzehnten ein Bevölkerungsüberdruck entsteht und die politische Situation ähnlich ist wie heute, besteht die Möglichkeit gezielt deutsche Arbeitskräfte nach Schlesien, ins Elsas, Nordschleswig usw. zu schicken und deren Familien massiv zu unterstützen. Diese Unterstützung erhielten sie nur für gezeugte Kinder. Wenn dann, nach drei bis vier Generationen das deutsche Volkstum in der Überzahl ist, wird abgestimmt...:D

Da sich das Volk auch vermischen wird, wird eine Vertreibung nicht notwendig sein. Wichtig ist, daß Deutschland aus der Position der Stärke agiert. Mischlingskinder werden sich beim Anblick eines jämmerlichen Willy Brand, der heulend und kniend vor den Polen zu Kreuze kriecht, niemals für die deutsche Seite entscheiden.Umgekehrt wird ein Schuh daraus.

Eigentlich kann man es den "Neuankömmlingen" gar nicht verübeln, wenn sie uns Deutsche verachten....

BRDDR_geschaedigter
11.12.2012, 18:41
Als erstes möchte ich klarstellen, daß die Rückführung der deutschen Ostgebiete für mich zweitrangig ist, und zwar aus folgenden Grund:
Wir vergreisen und werden gleichzeitig durch Zuwanderermassen bastardiert und ausgetauscht. DAS ist der dringende, zu bearbeitende Punkt- Wir müssen den Volkstod aufhalten. Erst dann kann man die vollständige Einheit realisieren.

Als erstes muß man den Ursachen der Kinderlosigkeit auf den Grund gehen. M. E. n. wurde es durch die 68er um Horkheimer und der Frankfurter Schule ausgelöst. Sie zersetzten unsere Kultur und Bräuche und Werte und tauschten sie gegen die jüdische "westliche Wertegemeinschgaft" aus. Durch die Freudsche Massenpsychologie wurde aus einer Volksgemeinschaft, die wir auch nach dem Krieg noch einige Jahre waren, eine anonyme Gesellschaft. Da muß angesetzt werden, Wir müssen wieder zur Volksgemeinschaft zurück finden und uns wieder auf unsere deutschen Werte und Bräuche besinnen. So steigt der Stellenwert der Familie, die Ehen halten und Kinder werden gezeugt. Es müssen alle "Errungenschaften" der 68er umgekehrt werden.

Wenn nach einigen Jahrzehnten ein Bevölkerungsüberdruck entsteht und die politische Situation ähnlich ist wie heute, besteht die Möglichkeit gezielt deutsche Arbeitskräfte nach Schlesien, ins Elsas, Nordschleswig usw. zu schicken und deren Familien massiv zu unterstützen. Diese Unterstützung erhielten sie nur für gezeugte Kinder. Wenn dann, nach drei bis vier Generationen das deutsche Volkstum in der Überzahl ist, wird abgestimmt...:D

Da sich das Volk auch vermischen wird, wird eine Vertreibung nicht notwendig sein. Wichtig ist, daß Deutschland aus der Position der Stärke agiert. Mischlingskinder werden sich beim Anblick eines jämmerlichen Willy Brand, der heulend und kniend vor den Polen zu Kreuze kriecht, niemals für die deutsche Seite entscheiden.Umgekehrt wird ein Schuh daraus.

Man müsste das noch cleverer machen. Die Unterstützung dieser Familien müssten die Polen bezahlen, so wie wir hier die Fortpflanzung der Musel finanzieren.

Irmingsul
11.12.2012, 18:43
Man müsste das noch cleverer machen. Die Unterstützung dieser Familien müssten die Polen bezahlen, so wie wir hier die Fortpflanzung der Musel finanzieren.

Man müsste Juristen damit beauftragen die Gesetze der jeweiligen Staaten zu studieren und alle Möglichkeiten ausschöpfen.

Irmingsul
11.12.2012, 18:47
Eigentlich kann man es den "Neuankömmlingen" gar nicht verübeln, wenn sie uns Deutsche verachten....

Sehr richtig!

Felix Krull
11.12.2012, 18:47
Eigentlich kann man es den "Neuankömmlingen" gar nicht verübeln, wenn sie uns Deutsche verachten....

Das ist auch der Keim der Zerstörung, der in der "offenen, multikulturellen Gesellschaft" angelegt ist: diese Gesellschaft hat nämlich keine Identität anzubieten, die mit ihrer metaphysischen Strahlkraft die Menschen überhaupt erst auf einen Nenner kommen läßt. Deshalb auch solche fehlgeschlagenen, idiotischen Kampagnen wie "Du bist Deuschland", und deshalb führt der Muku-Staat USA auch seit über 100 Jahren ständig einen Krieg nach dem anderen.

Die identitätslose, multikulturelle Gesellschaft kann nur durch Angst halbwegs zusammengehalten werden, d.h. durch einen imaginierten oder erklärten äußeren Feind. Die einzige Alternative dazu ist ein knallharter Polizei- und Überwachungsstaat, wie z.B. in Singapur oder China.

Bruddler
11.12.2012, 18:52
Das ist auch der Keim der Zerstörung, der in der "offenen, multikulturellen Gesellschaft" angelegt ist: diese Gesellschaft hat nämlich keine Identität anzubieten, die mit ihrer metaphysischen Strahlkraft die Menschen überhaupt erst auf einen Nenner kommen läßt. Deshalb auch solche fehlgeschlagenen, idiotischen Kampagnen wie "Du bist Deuschland", und deshalb führt der Muku-Staat USA auch seit über 100 Jahren ständig einen Krieg nach dem anderen.

Die identitätslose, multikulturelle Gesellschaft kann nur durch Angst halbwegs zusammengehalten werden, d.h. durch einen imaginierten oder erklärten äußeren Feind. Die einzige Alternative dazu ist ein knallharter Polizei- und Überwachungsstaat, wie z.B. in Singapur oder China.

Richtig müsste es heißen: "Du bist Blödmichel".... :haha:

Irmingsul
11.12.2012, 18:53
Das ist auch der Keim der Zerstörung, der in der "offenen, multikulturellen Gesellschaft" angelegt ist: diese Gesellschaft hat nämlich keine Identität anzubieten, die mit ihrer metaphysischen Strahlkraft die Menschen überhaupt erst auf einen Nenner kommen läßt. Deshalb auch solche fehlgeschlagenen, idiotischen Kampagnen wie "Du bist Deuschland", und deshalb führt der Muku-Staat USA auch seit über 100 Jahren ständig einen Krieg nach dem anderen.

Die identitätslose, multikulturelle Gesellschaft kann nur durch Angst halbwegs zusammengehalten werden, d.h. durch einen imaginierten oder erklärten äußeren Feind. Die einzige Alternative dazu ist ein knallharter Polizei- und Überwachungsstaat, wie z.B. in Singapur oder China.
Eine ethisch möglichst reine Gemeinschaftsform ist anzustreben, um das WIR zu stärken. Nur wer sich in seiner Gemeinschaft wieder erkennt, sieht auch einen Sinn darin für die Gemeinschaft einzustehen. Bräche heute ein Krieg gegen die Polen aus, bliebe ich im Bett und würde es als einen Akt der Befreiung betrachten.

Irmingsul
11.12.2012, 18:55
Richtig müsste es heißen: "Du bist Blödmichel".... :haha:

Das Problem wäre, der Blödmichel würde gar nicht raffen, daß ER damit gemeint ist. Er würde ein App danach suchen....

Bruddler
11.12.2012, 18:57
Das Problem wäre, der Blödmichel würde gar nicht raffen, daß ER damit gemeint ist. Er würde ein App danach suchen....

Was ist aus dem Volk der Dichter u. Denker bloß geworden....:wand:

Sprecher
11.12.2012, 18:58
Wenn nach einigen Jahrzehnten ein Bevölkerungsüberdruck entsteht und die politische Situation ähnlich ist wie heute, besteht die Möglichkeit gezielt deutsche Arbeitskräfte nach Schlesien, ins Elsas, Nordschleswig usw. zu schicken und deren Familien massiv zu unterstützen. Diese Unterstützung erhielten sie nur für gezeugte Kinder. Wenn dann, nach drei bis vier Generationen das deutsche Volkstum in der Überzahl ist, wird abgestimmt...:D


Leider passiert derzeit genau das Gegenteil, die Polen siedeln sich mit massiver Unterstützung von BRD-Gutmenschen in den grenznahen Gebieten an (z.B. Löcknitz) und drohen dort auf Dauer ein demographisches Übergewicht zu erlangen und den deustchen Siedlungsraum noch weiter zu verkleinern.

Felix Krull
11.12.2012, 18:58
Eine ethisch möglichst reine Gemeinschaftsform ist anzustreben, um das WIR zu stärken. Nur wer sich in seiner Gemeinschaft wieder erkennt, sieht auch einen Sinn darin für die Gemeinschaft einzustehen. Bräche heute ein Krieg gegen die Polen aus, bliebe ich im Bett und würde es als einen Akt der Befreiung betrachten.

Für die BRD tue ich keinen Handschlag und würde es auch nicht tun, selbst wenn von irgendwoher die Kannibalen einfallen.

Irmingsul
11.12.2012, 18:59
Was ist aus dem Volk der Dichter u. Denker bloß geworden....:wand:

Idiotische Konsumenten und App-Jäger... Arschlöcher, die sind vom geliehenen Wohlstand betäubt, wie auf Heroin.

Irmingsul
11.12.2012, 19:00
Leider passiert derzeit genau das Gegenteil, die Polen siedeln sich mit massiver Unterstützung von BRD-Gutmenschen in den grenznahen Gebieten an (z.B. Löcknitz) und drohen dort auf Dauer ein demographisches Übergewicht zu erlangen und den deustchen Siedlungsraum noch weiter zu verkleinern.
Ja, das ist die Folge der Demokratenpolitik.

Irmingsul
11.12.2012, 19:02
Für die BRD tue ich keinen Handschlag und würde es auch nicht tun, selbst wenn von irgendwoher die Kannibalen einfallen.

Schau Dich mal in den Großstädten um, die dunkelhäutigen Menschenfresser und muslimischen Kopfabhacker sind schon da.

Bruddler
11.12.2012, 19:03
Idiotische Konsumenten und App-Jäger... Arschlöcher, die sind vom geliehenen Wohlstand betäubt, wie auf Heroin.

Eigentlich stünde jedem von diesen Ar***löchern ein Blindenhund zu....

Felix Krull
11.12.2012, 19:05
Ja, das ist die Folge der Demokratenpolitik.

Die verordnete Ich-Schwäche, die geschichtslose Schwebe ausschließlich im Jetzt und die Umkehrung aller Werte.

Die Hassjuden Adorno, Horkheimer, Marcuse und der Sprechkrüppel Habermas haben ganze Arbeit geleistet.

Irmingsul
11.12.2012, 19:06
Eigentlich stünde jedem von diesen Ar***löchern ein Blindenhund zu....

Ein paar Ohrfeigen in Form des Zusammenbruches der Eurozone könnte reichen.Kein H4 mehr, keine Urlaubskredite, ausufernde Arbeitslosigkeit... Dann werden sich sich fragen welchen Traum sie geträumt haben und wie es dazu kommen konnte.

Bruddler
11.12.2012, 19:09
Ein paar Ohrfeigen in Form des Zusammenbruches der Eurozone könnte reichen.Kein H4 mehr, keine Urlaubskredite, ausufernde Arbeitslosigkeit... Dann werden sich sich fragen welchen Traum sie geträumt haben und wie es dazu kommen konnte.

Diese verwöhnten A***löcher würden ihre mißliche Situation umgehend den "Nazis" in die Schuhe schieben...

Corpus Delicti
11.12.2012, 19:18
Ich sehe kaum eine Möglichkeit,das Deutschland wieder das wird was es mal war.Dazu wirken inzwischen viel zu mächtige Kräfte.

Irmingsul
11.12.2012, 19:49
Diese verwöhnten A***löcher würden ihre mißliche Situation umgehend den "Nazis" in die Schuhe schieben...

Ach ja, das habe ich noch vergessen. Die Geschichte müsste bis tief ins Detail revisioniert und richtiggestellt werden.

Doppelagent
11.12.2012, 19:54
Als erstes möchte ich klarstellen, daß die Rückführung der deutschen Ostgebiete für mich zweitrangig ist, und zwar aus folgenden Grund:
Wir vergreisen und werden gleichzeitig durch Zuwanderermassen bastardiert und ausgetauscht. DAS ist der dringende, zu bearbeitende Punkt- Wir müssen den Volkstod aufhalten. Erst dann kann man die vollständige Einheit realisieren.

Als erstes muß man den Ursachen der Kinderlosigkeit auf den Grund gehen. M. E. n. wurde es durch die 68er um Horkheimer und der Frankfurter Schule ausgelöst. Sie zersetzten unsere Kultur und Bräuche und Werte und tauschten sie gegen die jüdische "westliche Wertegemeinschgaft" aus. Durch die Freudsche Massenpsychologie wurde aus einer Volksgemeinschaft, die wir auch nach dem Krieg noch einige Jahre waren, eine anonyme Gesellschaft. Da muß angesetzt werden, Wir müssen wieder zur Volksgemeinschaft zurück finden und uns wieder auf unsere deutschen Werte und Bräuche besinnen. So steigt der Stellenwert der Familie, die Ehen halten und Kinder werden gezeugt. Es müssen alle "Errungenschaften" der 68er umgekehrt werden.

Wenn nach einigen Jahrzehnten ein Bevölkerungsüberdruck entsteht und die politische Situation ähnlich ist wie heute, besteht die Möglichkeit gezielt deutsche Arbeitskräfte nach Schlesien, ins Elsas, Nordschleswig usw. zu schicken und deren Familien massiv zu unterstützen. Diese Unterstützung erhielten sie nur für gezeugte Kinder. Wenn dann, nach drei bis vier Generationen das deutsche Volkstum in der Überzahl ist, wird abgestimmt...:D

Da sich das Volk auch vermischen wird, wird eine Vertreibung nicht notwendig sein. Wichtig ist, daß Deutschland aus der Position der Stärke agiert. Mischlingskinder werden sich beim Anblick eines jämmerlichen Willy Brand, der heulend und kniend vor den Polen zu Kreuze kriecht, niemals für die deutsche Seite entscheiden.Umgekehrt wird ein Schuh daraus.

warum nutzt du dein hirn nicht besser für etwas sinnvolles?

willy
11.12.2012, 19:57
Das ist auch der Keim der Zerstörung, der in der "offenen, multikulturellen Gesellschaft" angelegt ist: diese Gesellschaft hat nämlich keine Identität anzubieten, die mit ihrer metaphysischen Strahlkraft die Menschen überhaupt erst auf einen Nenner kommen läßt. Deshalb auch solche fehlgeschlagenen, idiotischen Kampagnen wie "Du bist Deuschland", und deshalb führt der Muku-Staat USA auch seit über 100 Jahren ständig einen Krieg nach dem anderen.

Die identitätslose, multikulturelle Gesellschaft kann nur durch Angst halbwegs zusammengehalten werden, d.h. durch einen imaginierten oder erklärten äußeren Feind. Die einzige Alternative dazu ist ein knallharter Polizei- und Überwachungsstaat, wie z.B. in Singapur oder China.

China ist multikulturell?

Felix Krull
11.12.2012, 19:58
China ist multikulturell?

Wußtest Du das nicht?

willy
11.12.2012, 20:01
Wußtest Du das nicht?

Ich dachte, das Land stütze sich auf einem gesunden Fundament von Hanchinesen. Muslim und Tibetminderheiten wären nur periphere und unterdrückte Minderheiten, die die Gesellschaft in ihrer kulturellen und ethnischen Identität aber ansonsten nicht weiter zersetzen oder schwächen.

Sauerländer
11.12.2012, 20:06
Ich dachte, das Land stütze sich auf einem gesunden Fundament von Hanchinesen. Muslim und Tibetminderheiten wären nur periphere und unterdrückte Minderheiten, die die Gesellschaft in ihrer kulturellen und ethnischen Identität aber ansonsten nicht weiter zersetzen oder schwächen.
Soweit ich weiss, sind irgendwas zwischen 80 und 90 Prozent Han.
Das ist schonmal ne gute Ausgangslage, aber selbst wenn es nur 10% Nicht-Han sind - das sind immer noch 130 Millionen Leute. Mit regionalen NichtHan-Schwerpunktbildungen.
Das muss man auch erstmal irgendwie stemmen und zusammenhalten.

Felix Krull
11.12.2012, 20:06
Ich dachte, das Land stütze sich auf einem gesunden Fundament von Hanchinesen. Muslim und Tibetminderheiten wären nur periphere und unterdrückte Minderheiten, die die Gesellschaft in ihrer kulturellen und ethnischen Identität aber ansonsten nicht weiter zersetzen oder schwächen.

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lker_Chinas

Eigenschaften wie zersetzend oder schwächend sind zunächst nur Wertungen, die für den multikulturellen Charakter des Landes keine weitere Bedeutung haben.

willy
11.12.2012, 20:18
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lker_Chinas

Eigenschaften wie zersetzend oder schwächend sind zunächst nur Wertungen, die für den multikulturellen Charakter des Landes keine weitere Bedeutung haben.

90% sind aber doch schon ziemlich dominierend, zumal die 10 übrigen Prozente wiederum zersplittert sind und es, abweichend von beispielsweise Deutschland, keine demografische Schieflage gibt (30% der Geburten mit Mihigru, Tendenz steigend). Aber gut, multikulti, wenn auch in abgeschwächterer Form.

Felix Krull
11.12.2012, 20:23
90% sind aber doch schon ziemlich dominierend, zumal die 10 übrigens Prozente wiederum zersplittert sind und es, abweichend von beispielsweise Deutschland, keine demografische Schieflage gibt (30% der Geburten mit Mihigru). Aber gut, multikulti, wenn auch in abgeschwächterer Form.

Tja, deshalb schafft sich die BRD ja auch ab.

Mittlerweile finde ich das sogar gar nicht mehr so schlecht.

willy
11.12.2012, 20:25
Tja, deshalb schafft sich die BRD ja auch ab.

Mittlerweile finde ich das sogar gar nicht mehr so schlecht.

Bock auf afrikanisierte Verhältnisse?

Felix Krull
11.12.2012, 20:32
Bock auf afrikanisierte Verhältnisse?

Nein, nur auf deutsche Verhältnisse. Die BRD hat mit Deutschland oder den Deutschen aber nur noch den Namen gemeinsam, genauso wie die "Deutsche Bank" schon längst ein internationaler Finanzkonzern ist. "Deutsch" ist nur noch ein Marketing-Label, wer darüber aber tatsächlich nachdenkt, der ist ja ein ganz Böser.

Zinsendorf
11.12.2012, 21:26
Vor der Frage nach dem Wie stellt sich doch erstmal die Frage, warum es unbedingt die ehemaligen deutschen Ostgebiete sein sollen. Da gibt es mit Sicherheit landschaftlich reizvollere Gegenden in Europa, die historisch irgendwann auch schon mal "deutsch" gewesen sind.

Mit ähnlichen Begründungen könnten dann ja auch die Nachfahren der slawischen Stämme/Völker, die im Zuge der feudalen deutschen Ostexpansion im 12. u. 13. Jahrhundert verdrängt/assimiliert wurden, "ihre" Westgebiete wieder zurückfordern! Und wir wissen ja von den Kindern Abrahams, dass solche Ansprüche schon mal 2000 Jahre rückwärts wirksam sind.

Freilich wäre es begrüßenswert, wenn das Unrecht, dass Mio Deutschstämmigen im Osten nach der Niederlage angetan wurde, wieder gutgemacht werden könnte!
Ein verständlicher, aber frommer Wunsch, denn Zeit lässt sich nicht zurückdrehen - aber die maßgeblichen politischen Kräfte der Nachfolgegenerationen in den involvierten Staaten könnten sich mittlerweile schon zu einer Entschuldigung durchringen. Aber das hat nichts mit zurückgewinnen zu tun, denn verspielt ist verspielt. Die möglichen künftigen "Sieger" sind gut beraten, wenn sie nicht mit alten Rezepten (= zurück...) hantieren, sondern auf handfeste wirtschaftliche Fakten setzen! Denn erfolgreiche wirtschaftliche Zusammenarbeit bringt bei kluger Steuerung auch die kulturelle, (evt. politische usw.) Annäherung.

Irmingsul
12.12.2012, 08:01
Die verordnete Ich-Schwäche, die geschichtslose Schwebe ausschließlich im Jetzt und die Umkehrung aller Werte.

Die Hassjuden Adorno, Horkheimer, Marcuse und der Sprechkrüppel Habermas haben ganze Arbeit geleistet.

Auch hier ist es wieder einmal bezeichnend, wieviele Juden in den zersetzenden 68ern vertreten waren. In einem Beitrag des WDR 5 war das auch ein Thema, bloß auf Frankreich bezogen. In den frz. 68er-Größen, gab es bloß einen einzigen Nichtjuden. Das zwanzigste Jahrhundert war ein einziger Siegeszug der Macht- und Finanzjuden.

Irmingsul
12.12.2012, 08:19
warum nutzt du dein hirn nicht besser für etwas sinnvolles?

Ich wollte nur mal eine Möglichkeit aufführen, wie man auf friedlichem Weg sein Eigentum zurück bekommt. Bei diesem Thema kommen häufig die Antideutschen mit der idiotischen Behauptung an, eine solche Maßnahme würde Krieg und Vertreibung bedeuten, was natürlich auf einen kranken Geisteszustand hinweist. Noch nicht einmal im III. Reich war das der Fall.

Doppelagent
12.12.2012, 08:26
Ich wollte nur mal eine Möglichkeit aufführen, wie man auf friedlichem Weg sein Eigentum zurück bekommt. Bei diesem Thema kommen häufig die Antideutschen mit der idiotischen Behauptung an, eine solche Maßnahme würde Krieg und Vertreibung bedeuten, was natürlich auf einen kranken Geisteszustand hinweist. Noch nicht einmal im III. Reich war das der Fall.

wie du selbst geschrieben hast, ist dir das thema nicht so wichtig. das erklärt diesen unausgegorenen quatsch.

Irmingsul
12.12.2012, 08:28
Vor der Frage nach dem Wie stellt sich doch erstmal die Frage, warum es unbedingt die ehemaligen deutschen Ostgebiete sein sollen. Da gibt es mit Sicherheit landschaftlich reizvollere Gegenden in Europa, die historisch irgendwann auch schon mal "deutsch" gewesen sind.Ich habe die Gebiete gewählt, die Völkerrechtswidrig vom Mutterland brutal abgerissen wurden. Prinzipiell befürworte ich eine germanische Union unter Ausschluß der Briten.



Mit ähnlichen Begründungen könnten dann ja auch die Nachfahren der slawischen Stämme/Völker, die im Zuge der feudalen deutschen Ostexpansion im 12. u. 13. Jahrhundert verdrängt/assimiliert wurden, "ihre" Westgebiete wieder zurückfordern! Und wir wissen ja von den Kindern Abrahams, dass solche Ansprüche schon mal 2000 Jahre rückwärts wirksam sind.
Sind die Slawen als Minderheit assimiliert, vermischt und im Germanischen aufgegangen, sind sie keine Slawen mehr. Darüber hinaus ist die Ostexpansion unter Mitwirkung der slawischen Hochfürsten und Könige realisiert worden.
Die Kinder Zions leben ihren Traum. Es gibt keinen wissenschaftlichen Nachweis für einen Staat Israel. Einzig die abrahamischen Religionen, die alle jüdischen Ursprungs sind, bezeugen das.


Freilich wäre es begrüßenswert, wenn das Unrecht, dass Mio Deutschstämmigen im Osten nach der Niederlage angetan wurde, wieder gutgemacht werden könnte!
Ein verständlicher, aber frommer Wunsch, denn Zeit lässt sich nicht zurückdrehen - aber die maßgeblichen politischen Kräfte der Nachfolgegenerationen in den involvierten Staaten könnten sich mittlerweile schon zu einer Entschuldigung durchringen. Aber das hat nichts mit zurückgewinnen zu tun, denn verspielt ist verspielt. Die möglichen künftigen "Sieger" sind gut beraten, wenn sie nicht mit alten Rezepten (= zurück...) hantieren, sondern auf handfeste wirtschaftliche Fakten setzen! Denn erfolgreiche wirtschaftliche Zusammenarbeit bringt bei kluger Steuerung auch die kulturelle, (evt. politische usw.) Annäherung.[/QUOTE]

Irmingsul
12.12.2012, 08:32
Vor der Frage nach dem Wie stellt sich doch erstmal die Frage, warum es unbedingt die ehemaligen deutschen Ostgebiete sein sollen. Da gibt es mit Sicherheit landschaftlich reizvollere Gegenden in Europa, die historisch irgendwann auch schon mal "deutsch" gewesen sind.Ich habe die Gebiete gewählt, die Völkerrechtswidrig vom Mutterland brutal abgerissen wurden. Prinzipiell befürworte ich eine germanische Union unter Ausschluß der Briten.



Mit ähnlichen Begründungen könnten dann ja auch die Nachfahren der slawischen Stämme/Völker, die im Zuge der feudalen deutschen Ostexpansion im 12. u. 13. Jahrhundert verdrängt/assimiliert wurden, "ihre" Westgebiete wieder zurückfordern! Und wir wissen ja von den Kindern Abrahams, dass solche Ansprüche schon mal 2000 Jahre rückwärts wirksam sind.
Sind die Slawen als Minderheit assimiliert, vermischt und im Germanischen aufgegangen, sind sie keine Slawen mehr. Darüber hinaus ist die Ostexpansion unter Mitwirkung der slawischen Hochfürsten und Könige realisiert worden.
Die Kinder Zions leben ihren Traum. Es gibt keinen wissenschaftlichen Nachweis für einen Staat Israel. Einzig die abrahamischen Religionen, die alle jüdischen Ursprungs sind, bezeugen das.



Freilich wäre es begrüßenswert, wenn das Unrecht, dass Mio Deutschstämmigen im Osten nach der Niederlage angetan wurde, wieder gutgemacht werden könnte!
Ein verständlicher, aber frommer Wunsch, denn Zeit lässt sich nicht zurückdrehen - aber die maßgeblichen politischen Kräfte der Nachfolgegenerationen in den involvierten Staaten könnten sich mittlerweile schon zu einer Entschuldigung durchringen. Aber das hat nichts mit zurückgewinnen zu tun, denn verspielt ist verspielt. Die möglichen künftigen "Sieger" sind gut beraten, wenn sie nicht mit alten Rezepten (= zurück...) hantieren, sondern auf handfeste wirtschaftliche Fakten setzen! Denn erfolgreiche wirtschaftliche Zusammenarbeit bringt bei kluger Steuerung auch die kulturelle, (evt. politische usw.) Annäherung.
Natürlich muß z.B. Polen wirtschaftlich von Deutschland abhängig gemacht werden. Gepaart mit einer massenhaften Zuwanderung deutschen Lebens in die ehem. Ostdeutschen Gebiete, müsste es ganz von alleine klappen. Aber ersteinmal müssen drängendere Probleme gelöst werden, bevor sie uns lösen.

Irmingsul
12.12.2012, 08:35
wie du selbst geschrieben hast, ist dir das thema nicht so wichtig. das erklärt diesen unausgegorenen quatsch.

Denkst Du ich komme hier mit einer wissenschaftlichen Arbeit an? Bist Du doof?

Doppelagent
12.12.2012, 08:51
Denkst Du ich komme hier mit einer wissenschaftlichen Arbeit an? Bist Du doof?

zwischen geistlosen daherquatschen und einer dissertation ist viel, viel luft.

Quetzalcoatl
12.12.2012, 08:52
Als erstes möchte ich klarstellen, daß die Rückführung der deutschen Ostgebiete für mich zweitrangig ist, und zwar aus folgenden Grund:
Wir vergreisen und werden gleichzeitig durch Zuwanderermassen bastardiert und ausgetauscht. DAS ist der dringende, zu bearbeitende Punkt- Wir müssen den Volkstod aufhalten. Erst dann kann man die vollständige Einheit realisieren.

Als erstes muß man den Ursachen der Kinderlosigkeit auf den Grund gehen. M. E. n. wurde es durch die 68er um Horkheimer und der Frankfurter Schule ausgelöst. Sie zersetzten unsere Kultur und Bräuche und Werte und tauschten sie gegen die jüdische "westliche Wertegemeinschgaft" aus. Durch die Freudsche Massenpsychologie wurde aus einer Volksgemeinschaft, die wir auch nach dem Krieg noch einige Jahre waren, eine anonyme Gesellschaft. Da muß angesetzt werden, Wir müssen wieder zur Volksgemeinschaft zurück finden und uns wieder auf unsere deutschen Werte und Bräuche besinnen. So steigt der Stellenwert der Familie, die Ehen halten und Kinder werden gezeugt. Es müssen alle "Errungenschaften" der 68er umgekehrt werden.

Wenn nach einigen Jahrzehnten ein Bevölkerungsüberdruck entsteht und die politische Situation ähnlich ist wie heute, besteht die Möglichkeit gezielt deutsche Arbeitskräfte nach Schlesien, ins Elsas, Nordschleswig usw. zu schicken und deren Familien massiv zu unterstützen. Diese Unterstützung erhielten sie nur für gezeugte Kinder. Wenn dann, nach drei bis vier Generationen das deutsche Volkstum in der Überzahl ist, wird abgestimmt...:D

Da sich das Volk auch vermischen wird, wird eine Vertreibung nicht notwendig sein. Wichtig ist, daß Deutschland aus der Position der Stärke agiert. Mischlingskinder werden sich beim Anblick eines jämmerlichen Willy Brand, der heulend und kniend vor den Polen zu Kreuze kriecht, niemals für die deutsche Seite entscheiden.Umgekehrt wird ein Schuh daraus.

Alternativ könnten auch alle Deutschen mit Hitlers Ufos in die Antarktis ziehen und dort eine neue, reine und homogene Gesellschaft mit toitschen Werten und Bräuchen gründen... Ach ne, Moment, da gibts ja ethnische Minderheiten wie Pinguine z.B. ...dann doch lieber direkt auf den Mars :)

GSch
12.12.2012, 09:00
Na, fahr doch hin. Mit Ausnahme des nördlichen Ostpreußen sind diese Gebiete heute alle Teil der EU, weil sie zu Polen gehören. Du genießt dort völlige Niederlassungsfreiheit. Wenn du vielleicht noch zur wirtschaftlichen Belebung beiträgst, bist du sicherlich gerne gesehen. Red nicht, handle.

Irmingsul
12.12.2012, 09:17
zwischen geistlosen daherquatschen und einer dissertation ist viel, viel luft.

Warum geistlos?

Irmingsul
12.12.2012, 09:20
Alternativ könnten auch alle Deutschen mit Hitlers Ufos in die Antarktis ziehen und dort eine neue, reine und homogene Gesellschaft mit toitschen Werten und Bräuchen gründen... Ach ne, Moment, da gibts ja ethnische Minderheiten wie Pinguine z.B. ...dann doch lieber direkt auf den Mars :)

Beweise erstmal die Existens von Hitlers Ufos und dann können wir uns unterhalten. :D

Irmingsul
12.12.2012, 09:22
Na, fahr doch hin. Mit Ausnahme des nördlichen Ostpreußen sind diese Gebiete heute alle Teil der EU, weil sie zu Polen gehören. Du genießt dort völlige Niederlassungsfreiheit. Wenn du vielleicht noch zur wirtschaftlichen Belebung beiträgst, bist du sicherlich gerne gesehen. Red nicht, handle.

Und weiter? Da wäre ich Ausländer und in meinen Bürgerrechten eingeschränkt ... Auf deutschem Boden!

houston
12.12.2012, 09:53
Was folgt ist in keiner Weise ernst gemeint. Ich will damit die Unmöglichkeit deutlich machen

10 Punkte Plan zur Eroberung der ehemaligen deutschen Ostgebiete

1 Die BRD-System stürzen und eine deutsch freundliche Regierung einsetzen

2 Friedensvertrag mit den ehemaligen Siegermächten abschließen

3 Die Bundeswehr schnellstmöglich personell und technisch stark aufrüsten

4 Atomwaffensperrvertrag kündigen und selbst Atomwaffen herstellen

5 sämtliche Kasernen mit Ausländischen Truppen in Deutschland durch Panzer Handschlagartig besetzen und alle Truppen zum sofortigen verlassen des deutschen Boden innerhalb 24 Std zwingen.

6 Die Bundeswehr auf breiter Front Richtung Ostgebiete in Bewegung setzen

7 Polen besetzen

8 Russland , Frankreich , England ,USA mit Atomwaffen bedrohen für den Fall das sie sich in diese deutsche Angelegenheit einmischen

9 Einsetzen einer Marionettenregierung in Polen

10 vertreiben aller nicht deutschen in diesen gebieten lebenden Menschen

Bruddler
12.12.2012, 09:57
Was folgt ist in keiner Weise ernst gemeint. Ich will damit die Unmöglichkeit deutlich machen

10 Punkte Plan zur Eroberung der ehemaligen deutschen Ostgebiete

1 Die BRD-System stürzen und eine deutschfreundliche Regierung einsetzen

2 Friedensvertrag mit den ehemaligen Siegermächten abschließen

3 Die Bundeswehr schnellstmöglich personell und technisch stark aufrüsten

4 Atomwaffensperrvertrag kündigen und selbst Atomwaffen herstellen

5 sämtliche Kasernen mit Ausländischen Truppen in Deutschland durch Panzer Handschlagartig besetzen und alle Truppen zum sofortigen verlassen des deutschen Boden innerhalb 24 Std zwingen.

6 Die Bundeswehr auf breiter Front Richtung Ostgebiete in Bewegung setzen

7 Polen besetzen

8 Russland , Frankreich , England ,USA mit Atomwaffen bedrohen für den Fall das sie sich in diese deutsche Angelegenheit einmischen

9 Einsetzen einer Marionettenregierung in Polen

10 vertreiben aller nicht deutschen in diesen gebieten lebenden Menschen

1.) Das wäre schon der erste Grund, warum uns die Freunde aus Übersee umgehend "zu Hilfe eilen" würden....:pfeif:

houston
12.12.2012, 10:05
Es ist zur Zeit nicht möglich die Ostgebiete zurück zufordern.
dieses hätte unweigerlich einen Krieg zur folge, und das kann kein normaler Mensch wollen.
Je mehr Zeit vergeht um so mehr gerät es in vergessenheit das es deutsche gebiete sind.
Ich glaube nicht das wir jemals diese gebiete mehr zurück erhalten, dieses ist zwar sehr schade aber wohl nicht mehr zu ändern

Irmingsul
12.12.2012, 10:09
Was folgt ist in keiner Weise ernst gemeint. Ich will damit die Unmöglichkeit deutlich machenDas widerspricht sich. Wie willst Du die Unmöglichkeit verdeutlichen, wenn Deine Ausführungen nicht ernst gemeint sind?



10 Punkte Plan zur Eroberung der ehemaligen deutschen Ostgebiete

1 Die BRD-System stürzen und eine deutsch freundliche Regierung einsetzenDas BRD-Regime sägt derzeit selber am Ast, auf dem sie sitzen.



2 Friedensvertrag mit den ehemaligen Siegermächten abschließenIch vermute, daß von denen keiner ein Interesse an einem Frieden hätte.



3 Die Bundeswehr schnellstmöglich personell und technisch stark aufrüstenEine Wehrfähigkeit muß wieder hergestellt werden, richtig.


4 Atomwaffensperrvertrag kündigen und selbst Atomwaffen herstellenIch wäre dafür. Auch eine eigene Weltraumpolitik muß angestrebt werden.



5 sämtliche Kasernen mit Ausländischen Truppen in Deutschland durch Panzer Handschlagartig besetzen und alle Truppen zum sofortigen verlassen des deutschen Boden innerhalb 24 Std zwingen.Da wäre mir der diplomatische Weg lieber, sonst kommen wir schneller zu Atombomben, als es uns lieb ist.



6 Die Bundeswehr auf breiter Front Richtung Ostgebiete in Bewegung setzen
Unfug, unnötig.


7 Polen besetzenAuch unnötig.



8 Russland , Frankreich , England ,USA mit Atomwaffen bedrohen für den Fall das sie sich in diese deutsche Angelegenheit einmischenok... ich verstehe langsam...



9 Einsetzen einer Marionettenregierung in Polen
Auch das ist unnötig.


10 vertreiben aller nicht deutschen in diesen gebieten lebenden MenschenEin Verbrechen.

houston
12.12.2012, 10:20
Das widerspricht sich. Wie willst Du die Unmöglichkeit verdeutlichen, wenn Deine Ausführungen nicht ernst gemeint sind?


Das BRD-Regime sägt derzeit selber am Ast, auf dem sie sitzen.

Ich vermute, daß von denen keiner ein Interesse an einem Frieden hätte.

Eine Wehrfähigkeit muß wieder hergestellt werden, richtig.

Ich wäre dafür. Auch eine eigene Weltraumpolitik muß angestrebt werden.

Da wäre mir der diplomatische Weg lieber, sonst kommen wir schneller zu Atombomben, als es uns lieb ist.


Unfug, unnötig.
Auch unnötig.


ok... ich verstehe langsam...


Auch das ist unnötig.

Ein Verbrechen.

Die frage heißt wie können wir die Ostgebiete zurück gewinnen !!!
meiner Meinung nach ist dieses auf Friedlichem wege nicht möglich.
Weil das Ausland dazu ihr Veto hätte .
Dieses wäre nur militärisch möglich und das kann es ja nicht sein, das hatten wir ja schon einmal
Ich habe nur die frage wie bekommen wir die Ostgebiete zurück beantwortet

Irmingsul
12.12.2012, 10:22
Die frage heißt wie können wir die Ostgebiete zurück gewinnen !!!
meiner Meinung nach ist dieses auf Friedlichem wege nicht möglich.
Weil das Ausland dazu ihr Veto hätte .
Dieses wäre nur militärisch möglich und das kann es ja nicht sein, das hatten wir ja schon einmal
Ich habe nur die frage wie bekommen wir die Ostgebiete zurück beantwortet

Hast Du den Eingangsartikel nicht gelesen?

houston
12.12.2012, 10:35
Hast Du den Eingangsartikel nicht gelesen?
Der Eingangsartikel grenzt an Volksverhetzung ,und gerade in Zeiten von NSU wäre ich vorsichtig mit dem was ich so von mir gebe.
Du darfst nicht vergessen wir leben im freiesten Staat den es jemals auf deutschem Boden gab.:crazy:

Irmingsul
12.12.2012, 12:26
Der Eingangsartikel grenzt an Volksverhetzung ,und gerade in Zeiten von NSU wäre ich vorsichtig mit dem was ich so von mir gebe.
Du darfst nicht vergessen wir leben im freiesten Staat den es jemals auf deutschem Boden gab.:crazy:

Was bitte soll daran Volksverhetzend sein?

melamarcia75
12.12.2012, 12:29
Da sich das Volk auch vermischen wird, wird eine Vertreibung nicht notwendig sein. Wichtig ist, daß Deutschland aus der Position der Stärke agiert. Mischlingskinder werden sich beim Anblick eines jämmerlichen Willy Brand, der heulend und kniend vor den Polen zu Kreuze kriecht, niemals für die deutsche Seite entscheiden.Umgekehrt wird ein Schuh daraus.

Nachdem was die Nazis in Warschau veranstaltet haben, Brandt sprach nicht umsonst von dem "Abgrund deutscher Geschichte", war diese Geste angebracht.

Irmingsul
12.12.2012, 12:30
Nachdem was die Nazis in Warschau veranstaltet haben, Brandt sprach nicht umsonst von dem "Abgrund deutscher Geschichte", war diese Geste angebracht.

Was haben wirdenn in Warschau "veranstaltet"?

melamarcia75
12.12.2012, 12:32
Was haben wirdenn in Warschau "veranstaltet"?

Wer hat die juedische Bevoelkerung in ein "Ghetto" weggesperrt?

Irmingsul
12.12.2012, 12:38
Wer hat die juedische Bevoelkerung in ein "Ghetto" weggesperrt?

Was hat der sich selber verwaltende Judenrat in Warschau mit der Wiederherstellung des Völkerrechtes zu tun?

Irmingsul
12.12.2012, 12:40
Wer hat die juedische Bevoelkerung in ein "Ghetto" weggesperrt?

Vor allem, was haben die Juden mit der deutsch/polnischen Beziehung zu tun, Du schießt am Thema vorbei.

melamarcia75
12.12.2012, 12:43
Was hat der sich selber verwaltende Judenrat in Warschau mit der Wiederherstellung des Völkerrechtes zu tun?

Dieser nominelle "Judenrat" unterstand naturlich nicht den Nazis :ironie:

Irmingsul
12.12.2012, 12:47
Dieser nominelle "Judenrat" unterstand naturlich nicht den Nazis :ironie:

Die hielten sich weitestgehenst raus, was ein Fehler war.

Doppelagent
12.12.2012, 17:24
Der Eingangsartikel grenzt an Volksverhetzung , (...)

eher an einen komödienstadl. und das ist nicht strafbar.

NigNightgemp
12.12.2012, 18:44
Was haben wirdenn in Warschau "veranstaltet"?

Warschau 1 August 1944
Die deutschen Truppen begingen Massenmorde unter der Zivilbevölkerung, und die Stadt wurde nach dem Aufstand fast vollständig zerstört.
Und warum?? Weil ihre eigenen Soldaten nicht mehr rein wollten, und es zu viele Verluste gab.
Deswegen muss man Frauen und Kinder erschießen(Zivilisten) damit sich die Aufständischen ergeben ??

Die von der AK haben alles gegeben was sie konnten, für ihr Land für ihre Stadt, für ihre Menschen !

GSch
12.12.2012, 19:27
Und weiter? Da wäre ich Ausländer und in meinen Bürgerrechten eingeschränkt ... Auf deutschem Boden!
Na ja, du könntest nicht an den Wahlen zum Sejm teilnehmen, brauchtest dafür aber auch nicht in der polnischen Armee zu dienen. So übel ist das nicht.

torun
12.12.2012, 19:33
Warschau 1 August 1944
Die deutschen Truppen begingen Massenmorde unter der Zivilbevölkerung, und die Stadt wurde nach dem Aufstand fast vollständig zerstört.
Und warum?? Weil ihre eigenen Soldaten nicht mehr rein wollten, und es zu viele Verluste gab.
Deswegen muss man Frauen und Kinder erschießen(Zivilisten) damit sich die Aufständischen ergeben ??

Die von der AK haben alles gegeben was sie konnten, für ihr Land für ihre Stadt, für ihre Menschen !

Dummschwätzer, die AK wollte unbedingt den Aufstand, obwohl ihre Kommandeure wussten das es vollkommen aussichtslos war. Die hätten nur ein paar Tage warten müssen, aber genutzt hat es den Vollidioten eh nichts. Die Russen haben ruhig zugesehen. Und die Kommunisten gaben der AK später den Rest.

NigNightgemp
12.12.2012, 19:51
Dummschwätzer, die AK wollte unbedingt den Aufstand, obwohl ihre Kommandeure wussten das es vollkommen aussichtslos war. Die hätten nur ein paar Tage warten müssen, aber genutzt hat es den Vollidioten eh nichts. Die Russen haben ruhig zugesehen. Und die Kommunisten gaben der AK später den Rest.

Welche Russen ?? Russland war damals von den Kommunisten besetzt ??
Die Kommunisten haben nur zu geschaut, weil es ihnen egal war!

Und paar Tage? Du bist ja lustig wenn die letzten deutschen Verteidiger, paar tage ausgehalten hätten wehren sie heute noch am leben, ob in Berlin oder in Frankreich sonst wo der Krieg war verloren, aber Hauptsache paar tage warten?!

torun
12.12.2012, 19:58
Welche Russen ?? Russland war damals von den Kommunisten besetzt ??
Die Kommunisten haben nur zu geschaut, weil es ihnen egal war!

Und paar Tage? Du bist ja lustig wenn die letzten deutschen Verteidiger, paar tage ausgehalten hätten wehren sie heute noch am leben, ob in Berlin oder in Frankreich sonst wo der Krieg war verloren, aber Hauptsache paar tage warten?!

Wie blöde bist du eigentlich ? Die Rote Armee stand in den Vororten auf der anderen Seite der Weichsel. Dieser Aufstand war absolut sinnlos. Tausende hätten überlebt, wenn die Schwachköpfe der AK gewartet hätten, bis die Rote Armee ihre Offensive begonnen hätte.

NigNightgemp
12.12.2012, 20:01
Wie blöde bist du eigentlich ? Die Rote Armee stand in den Vororten auf der anderen Seite der Weichsel. Dieser Aufstand war absolut sinnlos. Tausende hätten überlebt, wenn die Schwachköpfe der AK gewartet hätten, bis die Rote Armee ihre Offensive begonnen hätte.
War es jetzt die Rote Armee oder die Russen ??
Wenn du Georgier oder Tschechenen als Russen bezeichnest waren es Russen , ich sag es waren soviets !

torun
12.12.2012, 20:02
War es jetzt die Rote Armee oder die Russen ??
Wenn du Georgier oder Tschechenen als Russen bezeichnest waren es Russen , ich sag es waren soviets !

Geh verpiss dich, lerne erstmal wie man dein eigenens Parlament nennt !

OneDownOne2Go
12.12.2012, 20:05
War es jetzt die Rote Armee oder die Russen ??
Wenn du Georgier oder Tschechenen als Russen bezeichnest waren es Russen , ich sag es waren soviets !

Es war die sovjetische rote Armee, und sie gehorchte in diesem Fall letztlich den Befehlen Stalins, der zwar Interesse an polnischem Gebiet, jedoch sicher nicht an der polnischen Bevölkerung und ihrem Schicksal hatte.

NigNightgemp
12.12.2012, 20:05
Mein ??? Welches denn?
Was ist mein Parlament ?

NigNightgemp
12.12.2012, 20:14
Es war die sovjetische rote Armee, und sie gehorchte in diesem Fall letztlich den Befehlen Stalins, der zwar Interesse an polnischem Gebiet, jedoch sicher nicht an der polnischen Bevölkerung und ihrem Schicksal hatte.

Genau nur viele verstehen das hier nicht, die Soviet Armee allein in meinen kreis hat über 10 000 Frauen vergewaltigt.
Aber hier schreibt man von _> Polnischen Vertreibern!!Dabei mussten sich selbst Polinnen fürchten vor diesen Wilden!!

Die neuen rechten würden das gern vergessen da es ja Russen waren?!
Auch in polen, es waren zu 90 Prozent Russen die die deutschen vertrieben haben.
Aber es passt ja nicht Russland ist stark,die paar Polnischen Komunisten haben mitgemacht.
Mich kotzt die schwäche deutschland nur noch an !

OneDownOne2Go
12.12.2012, 20:24
Genau nur viele verstehen das hier nicht, die Soviet Armee allein in meinen kreis hat über 10 000 Frauen vergewaltigt.
Aber hier schreibt man von _> Polnischen Vertreibern!!Dabei mussten sich selbst Polinnen fürchten vor diesen Wilden!!

Die neuen rechten würden das gern vergessen da es ja Russen waren?!
Auch in polen, es waren zu 90 Prozent Russen die die deutschen vertrieben haben.
Aber es passt ja nicht Russland ist stark,die paar Polnischen Komunisten haben mitgemacht.
Mich kotzt die schwäche deutschland nur noch an !

Vor allem ist nach 1945 noch für Jahrzehnte nichts auf polnischem Gebiet passiert, das nicht aus Moskau abgesegnet war. Ich will jetzt nicht behaupten, die Polen wären bis auf wenige Ausnahmen "unschuldig", aber sie hatten nicht zu entscheiden, was im neu entstandenen Polen passierte, sie hatten nach fast 6 Jahren Besatzungszeit sicher Gründe, die Deutschen auch pauschal zu hassen, und die waren zur selben Zeit, als sie die Deutsche aus dem ehemaligen deutschen Osten vertrieben haben, selbst Opfer der Vertreibung aus dem ehemaligen polnischen Osten durch die Sovjets. Dazu kommt, das Stalin sowohl das ehemlige polnische Staatsgebiet, welches an Polen zurückgegeben werden sollte, als auch die deutschen Ostgebiete, die neu an Polen fallen sollten, in einem Umfang ausgeplündert hatte, der letztlich eine Vernichtung der Lebensgrundlage darstellt.

Aber das deutsch-polnische Verhältnis ist nicht erst seit 1945 sehr geprägt von Misstrauen, Nationalismen, Missgunst und auch mal offenem Hass. Und wenn man ein Schicksal erleidet, wie es die Bevölkerung des deutschen Ostens ab Januar 1945 erlitt, schaut man auch nicht mehr so genau hin, wer es einem bereitet hat. Polnische Kommunisten haben mit gemordet, geplündert und vertrieben, polnische Bürger haben sich daran beteiligt. Dabei haben sich aber ebenso wenig alle Polen an Deutschen schuldig gemacht, wie alle Deutschen sich zwischen 1939 und 1945 an Polen schuldig gemacht hatten.

Zero
12.12.2012, 21:40
Die neuen rechten würden das gern vergessen da es ja Russen waren?!
Auch in polen, es waren zu 90 Prozent Russen die die deutschen vertrieben haben.
Aber es passt ja nicht Russland ist stark,die paar Polnischen Komunisten haben mitgemacht.
Mich kotzt die schwäche deutschland nur noch an !

Ich frage mich jedes Mal erneut wie ein Deutschenhasser wie du sich dazu durchgerungen hat unsere Sprache zu lernen?

Bist du ein Masochist?

ABAS
12.12.2012, 21:50
Als erstes möchte ich klarstellen, daß die Rückführung der deutschen Ostgebiete für mich zweitrangig ist, und zwar aus folgenden Grund:
Wir vergreisen und werden gleichzeitig durch Zuwanderermassen bastardiert und ausgetauscht. DAS ist der dringende, zu bearbeitende Punkt- Wir müssen den Volkstod aufhalten. Erst dann kann man die vollständige Einheit realisieren.

Als erstes muß man den Ursachen der Kinderlosigkeit auf den Grund gehen. M. E. n. wurde es durch die 68er um Horkheimer und der Frankfurter Schule ausgelöst. Sie zersetzten unsere Kultur und Bräuche und Werte und tauschten sie gegen die jüdische "westliche Wertegemeinschgaft" aus. Durch die Freudsche Massenpsychologie wurde aus einer Volksgemeinschaft, die wir auch nach dem Krieg noch einige Jahre waren, eine anonyme Gesellschaft. Da muß angesetzt werden, Wir müssen wieder zur Volksgemeinschaft zurück finden und uns wieder auf unsere deutschen Werte und Bräuche besinnen. So steigt der Stellenwert der Familie, die Ehen halten und Kinder werden gezeugt. Es müssen alle "Errungenschaften" der 68er umgekehrt werden.

Wenn nach einigen Jahrzehnten ein Bevölkerungsüberdruck entsteht und die politische Situation ähnlich ist wie heute, besteht die Möglichkeit gezielt deutsche Arbeitskräfte nach Schlesien, ins Elsas, Nordschleswig usw. zu schicken und deren Familien massiv zu unterstützen. Diese Unterstützung erhielten sie nur für gezeugte Kinder. Wenn dann, nach drei bis vier Generationen das deutsche Volkstum in der Überzahl ist, wird abgestimmt...:D

Da sich das Volk auch vermischen wird, wird eine Vertreibung nicht notwendig sein. Wichtig ist, daß Deutschland aus der Position der Stärke agiert. Mischlingskinder werden sich beim Anblick eines jämmerlichen Willy Brand, der heulend und kniend vor den Polen zu Kreuze kriecht, niemals für die deutsche Seite entscheiden.Umgekehrt wird ein Schuh daraus.

Die Idee hat durchaus pragmatische Ansaetze und die Rechtsnormen der
EU beguenstigen diese durchaus realisierbare Vision. Die Ostgebiete sind
koennten gezielt aus eigener Initiative von Deutschen besiedelt werden.
Es herrscht in der EU Freizuegigkeit und Niederlassungsfreiheit.

Selbst die Inseln Mallorca wurde so bereits fast zu einem "deutschen
Bundesland" gemacht. Was an Mallorca geuebt wurde laesst sich auch
auf die Rueckgewinnung der Deutschen Ostgebiete analog anwenden.
Lassen sich viele Deutsche in den Ostgebieten nieder wird das auch
diese Regionen wieder zur vergangenen Bluete zurueckfuehren. Die
Polen haben in diesen Gebieten ohnehin nichts zustandegebracht.

Ausserdem sind wir ohnehin alle Europaer und koennen wohnen, leben
und arbeiten innerhalb der Grenzen der EU wo wir wollen. Es liegt nur
am Willen und der Bereitschaft die Sache auf den Weg zu bringen.

empedrei
13.12.2012, 01:00
Wenn immer noch x Prozent Westler ihren Allerwertesten noch nie nach Mitteldeutschland geschoben haben, muss man sich über die ehem. Ostgebiete keine Gedanken zu machen.

Irmingsul
13.12.2012, 08:10
Warschau 1 August 1944
Die deutschen Truppen begingen Massenmorde unter der Zivilbevölkerung, und die Stadt wurde nach dem Aufstand fast vollständig zerstört.
Und warum?? Weil ihre eigenen Soldaten nicht mehr rein wollten, und es zu viele Verluste gab.
Deswegen muss man Frauen und Kinder erschießen(Zivilisten) damit sich die Aufständischen ergeben ??

Die von der AK haben alles gegeben was sie konnten, für ihr Land für ihre Stadt, für ihre Menschen !

Na klar, aus heiterem Himmel hat sich die OHL unter eigenen hohen Verlusten gedacht, veranstalten wir hier eine Feier ... diese Art von Feindpropaganda zu übernehmen, grenzt an debieler Imbezillität.

Der Grund, weshalb so viele Zivile Opfer unter der polnischen Bevölkerung zu beklagen waren, ist der Mißbrauch jüdischer Selbstverwaltungsrechte.Der Judenrat und jüdische Polizei, organisierten den Partisanennachschub. Sie waren die Keimstätte von Untergrundorganisationen wie z.B. der Jüdischen Kampforganisation ZOB in Kooperation mit dem polnischen Widerstand AK. Oberste Kampfmethode dieser internationalen Terroristen war es sich als Zivilisten zu tarnen und aus bewohnten Häusern massiv die deutsche Verwaltung anzugreifen. Sie kleideten sich auch in Beuteuniformen und traten als deutsche Soldaten auf, um deutsche Soldaten unter Feuer zu nehmen. Die Situation drohte der deutschen Verwaltung aus der Hand zu gleiten und so kam es, daß Häuser aus denen geschossen wurde sofort mit samt den Bewohnern nieder gemacht wurden. Wiewill man ritterlich kämpfen, wenn der Feind sich als Zivilist kleidet? Von den bestialischen Massakern der ZOB und der AK an deutschen Soldaten will ich gar nicht erst anfangen.

Irmingsul
13.12.2012, 08:12
Na ja, du könntest nicht an den Wahlen zum Sejm teilnehmen, brauchtest dafür aber auch nicht in der polnischen Armee zu dienen. So übel ist das nicht.

Ich will aber mein Leben selber mitgestalten können und nicht auf die Gnade von Okkupanten setzen.

Irmingsul
13.12.2012, 08:14
Dummschwätzer, die AK wollte unbedingt den Aufstand, obwohl ihre Kommandeure wussten das es vollkommen aussichtslos war. Die hätten nur ein paar Tage warten müssen, aber genutzt hat es den Vollidioten eh nichts. Die Russen haben ruhig zugesehen. Und die Kommunisten gaben der AK später den Rest.

Wieder verließen sich die Polen auf ihre Verbündeten. Die AK hatte zu Zusage einer sowjetischen Hilfeleistung.

opppa
13.12.2012, 08:21
@ Strangersteller

Mach doch einfach mal 'ne Umfrage darüber, wer hier so alles bereit wäre, für zurückeroberte Ostgebiete ein paar Jarzehnte lang noch einen Ost-Soli zu zahlen!

:fizeig:

Irmingsul
13.12.2012, 08:22
Welche Russen ?? Russland war damals von den Kommunisten besetzt ??
Die Kommunisten haben nur zu geschaut, weil es ihnen egal war!

Und paar Tage? Du bist ja lustig wenn die letzten deutschen Verteidiger, paar tage ausgehalten hätten wehren sie heute noch am leben, ob in Berlin oder in Frankreich sonst wo der Krieg war verloren, aber Hauptsache paar tage warten?!

Das ist nicht unbedingt richtig. Beispiel 1. WK. Deutschland legte die Waffen nieder, weil W. Wilson akzeptable Friedensverhandlungen in Aussicht stellte. Nachdem die Waffen gestreckt waren, wollten die Alliierten aber nichts mehr von ihren Zusagen wissen. An den so genannten Friedensverhandlungen durften die Vertreter Deutschlands sich gar nicht beteiligen.

Da Franzosen und Briten ebenso wie Deutschland am Ende ihrer Kräfte waren - Frankreich war sicherlich noch geschwächter als Deutschland - hätten ein paar Tage, oder Wochen, oder vielleicht auch Monate den Kriegsverlauf zu Gunsten Deutschlands wenden können. Darum kämpfe Deutschland im zweiten Teil der 30jährigen Krieges bis zum bitteren Ende.

Irmingsul
13.12.2012, 08:33
Genau nur viele verstehen das hier nicht, die Soviet Armee allein in meinen kreis hat über 10 000 Frauen vergewaltigt.
Aber hier schreibt man von _> Polnischen Vertreibern!!Dabei mussten sich selbst Polinnen fürchten vor diesen Wilden!!

Die neuen rechten würden das gern vergessen da es ja Russen waren?!
Auch in polen, es waren zu 90 Prozent Russen die die deutschen vertrieben haben.
Aber es passt ja nicht Russland ist stark,die paar Polnischen Komunisten haben mitgemacht.
Mich kotzt die schwäche deutschland nur noch an !

Meiner Familie stahlen die Polen die letzte Kuh - Ja, eine Kuh hatten die Russen uns gelassen. Ich würde gerne einen Schwamm über die Geschichte wischen und nochmal neu beginnen. Voraussetzung ist aber ein ehrlicher Umgang miteinander. Eine von allen Dogmen befreite Geschichtsforschung, alle an einen Tisch, alle beschlagnahmten Dokumente der freien wissenschaft öffnen, Recht sprechen...

Ich persönlich glaube, daß Europa bei einer Neuausrichtung nicht auf Polen und Russland, auf ganz Osteuropa verzichten kann. Dazu müssen sich aber alle in Augenhöhe begegnen, micht kotzt die kastrierte Bundesrepublik auch an.

Irmingsul
13.12.2012, 08:43
Vor allem ist nach 1945 noch für Jahrzehnte nichts auf polnischem Gebiet passiert, das nicht aus Moskau abgesegnet war. Ich will jetzt nicht behaupten, die Polen wären bis auf wenige Ausnahmen "unschuldig", aber sie hatten nicht zu entscheiden, was im neu entstandenen Polen passierte, sie hatten nach fast 6 Jahren Besatzungszeit sicher Gründe, die Deutschen auch pauschal zu hassen, und die waren zur selben Zeit, als sie die Deutsche aus dem ehemaligen deutschen Osten vertrieben haben, selbst Opfer der Vertreibung aus dem ehemaligen polnischen Osten durch die Sovjets. Dazu kommt, das Stalin sowohl das ehemlige polnische Staatsgebiet, welches an Polen zurückgegeben werden sollte, als auch die deutschen Ostgebiete, die neu an Polen fallen sollten, in einem Umfang ausgeplündert hatte, der letztlich eine Vernichtung der Lebensgrundlage darstellt.Stopp, die Polen haben uns immer gehasst, da fallen 6 Jahre deutsche Verwaltung nicht ins Gewicht. Schon zur Jahrhundertwende waren von polnischer Seite Hassgesänge zu vernehmen. Der ehem. polnische Osten war in wirklichkeit nie polnisch, sondern Ukrainisch und w-russisch, was sich auch an der damaligen Bevölkerungsstruktur ablesen ließ. Polen hat die Schwäche der Sowjets 1920 ausgenutzt und diese Gebiete gewaltsam von der SU annektiert - wider der Bestimmungen des Versailer Diktates. Polen schaffte vollendete Tatsachen, ohne, daß es irgend eine Macht in Europa gestört hätte.




Aber das deutsch-polnische Verhältnis ist nicht erst seit 1945 sehr geprägt von Misstrauen, Nationalismen, Missgunst und auch mal offenem Hass. Und wenn man ein Schicksal erleidet, wie es die Bevölkerung des deutschen Ostens ab Januar 1945 erlitt, schaut man auch nicht mehr so genau hin, wer es einem bereitet hat. Polnische Kommunisten haben mit gemordet, geplündert und vertrieben, polnische Bürger haben sich daran beteiligt. Dabei haben sich aber ebenso wenig alle Polen an Deutschen schuldig gemacht, wie alle Deutschen sich zwischen 1939 und 1945 an Polen schuldig gemacht hatten.

Nenne mir einen deutschen Offiziellen, der den Polen mit Misstrauen, Nationalismus, Missgunst und offenem Hass begegnete! Auch der Rest ist reichlich blauäugig...

Irmingsul
13.12.2012, 08:58
Die Idee hat durchaus pragmatische Ansaetze und die Rechtsnormen der
EU beguenstigen diese durchaus realisierbare Vision. Die Ostgebiete sind
koennten gezielt aus eigener Initiative von Deutschen besiedelt werden.
Es herrscht in der EU Freizuegigkeit und Niederlassungsfreiheit.
Richtig, man könnte die verhasste EU ausnutzen um nationale Ziele durchzusetzen. Doch müssten wir erst in Deutschland unsere Hausaufgaben machen: Masseneinwanderung umkehren, den Deutschen Gesteszustand heilen und wie Putin gestern trefflich auf Russland bezogen sagte, eine Dreikindfamilie muß der Normalfall sein. Nur mit einem Bevölkerungsüberdruck lässt sich so ein Plan auch realisieren.



Selbst die Inseln Mallorca wurde so bereits fast zu einem "deutschen
Bundesland" gemacht. Was an Mallorca geuebt wurde laesst sich auch
auf die Rueckgewinnung der Deutschen Ostgebiete analog anwenden.
Lassen sich viele Deutsche in den Ostgebieten nieder wird das auch
diese Regionen wieder zur vergangenen Bluete zurueckfuehren. Die
Polen haben in diesen Gebieten ohnehin nichts zustandegebracht.
Ich bin mir nicht sicher wer es mal sagte, ich glabe es war Bismarck der meinte man würde die Polen am härtesten bestrafen, wenn man sie selber regieren ließe.



Ausserdem sind wir ohnehin alle Europaer und koennen wohnen, leben
und arbeiten innerhalb der Grenzen der EU wo wir wollen. Es liegt nur
am Willen und der Bereitschaft die Sache auf den Weg zu bringen.
Ein Europa der Vaterländer war schon Charles de Gaulles politisches Ziel. Hätte er damals gewusst, wohin sich Europa entwickelt, wäre er im 2. WK in deutschen Reihen marschiert.

Irmingsul
13.12.2012, 10:11
Wenn immer noch x Prozent Westler ihren Allerwertesten noch nie nach Mitteldeutschland geschoben haben, muss man sich über die ehem. Ostgebiete keine Gedanken zu machen.


@ Strangersteller

Mach doch einfach mal 'ne Umfrage darüber, wer hier so alles bereit wäre, für zurückeroberte Ostgebiete ein paar Jarzehnte lang noch einen Ost-Soli zu zahlen!

:fizeig:


Jahaha ... Jahrzehnte lange Gehirnwäsche und dann eine Abstimmung... Der Soli war ja so teuer :D Mal davon abgesehen, wenn Du die Staatsschulden der DDR auf deren Bevölkerung aufgeteilt hättest, hättest Du festgestellt, daß die Pro-Kopfverschuldung der DDR weit unter der, der BRD lag. Somit hat die BRD von der Teilvereinigung profitiert. Darüber hinaus gab man die neuen Bundesbürger den Geldhaien Preis, die Privatverschuldung explodierte, der Bürger wurde zum Zinssklaven der Banken und Versicherungen.

Laß mal eine Regierung kommen, welche das Prädikat "deutsche Regierung" verdient und führe dann eine Umfrage zum deutschen Osten durch... Ich habe Leute kennen gelernt, die gar nicht wissen, daß auf der anderen Seite der Oder und Neiße mal deutsches Hoheitsgebiet war. Was soll also so eine unsinnige Umfrage bedeuten?

Affenpriester
13.12.2012, 10:28
Jahaha ... Jahrzehnte lange Gehirnwäsche und dann eine Abstimmung... Der Soli war ja so teuer :D Mal davon abgesehen, wenn Du die Staatsschulden der DDR auf deren Bevölkerung aufgeteilt hättest, hättest Du festgestellt, daß die Pro-Kopfverschuldung der DDR weit unter der, der BRD lag. Somit hat die BRD von der Teilvereinigung profitiert. Darüber hinaus gab man die neuen Bundesbürger den Geldheien Preis, die Privatverschuldung explodierte, der Bürger wurde zum Zinssklaven der Banken und Versicherungen.

Laß mal eine Regierung kommen, welche das Prädikat "deutsche Regierung" verdient und führe dann eine Umfrage zum deutschen Osten durch... Ich habe Leute kennen gelernt, die gar nicht wissen, daß auf der anderen Seite der Oder und Neiße mal deutsches Hoheitsgebit war. Was soll also so eine unsinnige Umfrage bedeuten?

Die meisten Deppen wissen nicht einmal, dass auch der "Ossi" den Soli bezahlt und dass diese Gelder schon lang nicht mehr nur für den "Aufbau Ost" benutzt werden.
Der Osten musste an den Russen zahlen, mit dem Soli musste er für sich selbst zahlen, die Deindustrialisierung zugunsten der West-Firmen also, er wurde arbeitslos weil man lieber in den "Osten" verkaufte, statt ihn aufzubauen.
Der Osten kam durch die Wende endgültig unter die Räder, kaum noch Industrie, game over. Dadurch entstand massenweise Abwanderung, zum Beispiel. Diese Einheit wurde absolut mies organisiert.
Der meckernde "Wessi" hat doch meistens keine Ahnung, ist nur am Jammern, weiß aber nicht zu schätzen, was er gewonnen hat am Ende des Tages. Dummes Geschwätz und Vorurteile, schrecklich.

Irmingsul
13.12.2012, 10:35
Die meisten Deppen wissen nicht einmal, dass auch der "Ossi" den Soli bezahlt und dass diese Gelder schon lang nicht mehr nur für den "Aufbau Ost" benutzt werden.
Der Osten musste an den Russen zahlen, mit dem Soli musste er für sich selbst zahlen, die Deindustrialisierung zugunsten der West-Firmen also, er wurde arbeitslos weil man lieber in den "Osten" verkaufte, statt ihn aufzubauen.
Der Osten kam durch die Wende endgültig unter die Räder, kaum noch Industrie, game over. Dadurch entstand massenweise Abwanderung, zum Beispiel. Diese Einheit wurde absolut mies organisiert.
Der meckernde "Wessi" hat doch meistens keine Ahnung, ist nur am Jammern, weiß aber nicht zu schätzen, was er gewonnen hat am Ende des Tages. Dummes Geschwätz und Vorurteile, schrecklich.

Das ist es, was die Demokraten gerne haben, die Nation spalten, das ist BRD-Demokratie. Ich nehme es den "Wessis" nicht übel, woher sollen die es denn wissen? Eigenständiges denken geht verlohren, sowohl in den alten, als auch in den neuen Bundesländern.

Ruy
13.12.2012, 10:49
Auch hier ist es wieder einmal bezeichnend, wieviele Juden in den zersetzenden 68ern vertreten waren. In einem Beitrag des WDR 5 war das auch ein Thema, bloß auf Frankreich bezogen. In den frz. 68er-Größen, gab es bloß einen einzigen Nichtjuden. Das zwanzigste Jahrhundert war ein einziger Siegeszug der Macht- und Finanzjuden.

Ja die Juden sind natüüürlich schuld. Wie immer.

Was anderes hast du nicht auf deiner Nazi-Schallplatte?

Irmingsul
13.12.2012, 10:54
Ja die Juden sind natüüürlich schuld. Wie immer.

Was anderes hast du nicht auf deiner Nazi-Schallplatte?

Was kann ich dafür? Es schalteten und walteten eben Juden! Dann ist die Wahrheit eben eine Nazi-Schallplatte, aber trotzden bleibt sie die Wahrheit.

opppa
13.12.2012, 12:22
Was soll also so eine unsinnige Umfrage bedeuten?

Vielleicht soll die Umfrage einfach nur mal die Meinung der Leute festschreiben?

:?

OneDownOne2Go
13.12.2012, 18:57
Stopp, die Polen haben uns immer gehasst, da fallen 6 Jahre deutsche Verwaltung nicht ins Gewicht. Schon zur Jahrhundertwende waren von polnischer Seite Hassgesänge zu vernehmen. Der ehem. polnische Osten war in wirklichkeit nie polnisch, sondern Ukrainisch und w-russisch, was sich auch an der damaligen Bevölkerungsstruktur ablesen ließ. Polen hat die Schwäche der Sowjets 1920 ausgenutzt und diese Gebiete gewaltsam von der SU annektiert - wider der Bestimmungen des Versailer Diktates. Polen schaffte vollendete Tatsachen, ohne, daß es irgend eine Macht in Europa gestört hätte.

Den in Teilen der polnischen Oberschicht traditionell vorhandenen National-Chauvinismus, der natürlich auch antideutsche Züge hat, habe ich an keiner Stelle geleugnet. Sehr schwierig finde ich es, überhaupt von originärem polnischen Staatsgebiet zu sprechen, existierte Polen doch vor 1918 für nahzu 200 Jahre entweder gar nicht, oder in Form von Stadt- oder Vasallenstaaten der jeweiligen Einflussmächte Russland, Frankreich und Preussen. Die "Begleitumstände" der deutschen Besatzung ab 1939 hätten allerdings auch einem traditonell deutschfreundlichen Volk reichlich Anlass geboten, auf Rache zu sinnen, und sie haben den polnischen kommunistischen Agitatoren den idealen Nährboden bereitet, auch zuvor neutrale Polen gegen alles deutsche aufzubringen. So zu tun, als wäre das nicht so, ist im geschichtlichen Sinn unredlich. Das relativiert zwar in keiner Weise die verbrecherischen Züge, die die Vertreibung der Deutschen aus dem ehemaligen deutschen Osten hatte, und es konstruiert auch keine pauschale deutsche Schuld oder polnische Rechtfertigung, aber es spielt zum richtigen Verständnis dieser Vorgänge eine Rolle - wenn man sich deutscherseits nicht in die Position des schuldlosen Opfers flüchten will. Und es ändert auch gar nichts an dem entscheidenden Umstand, dass nichts auf dann polnischem Boden geschah, was nicht durch Moskau gewollt war.


Nenne mir einen deutschen Offiziellen, der den Polen mit Misstrauen, Nationalismus, Missgunst und offenem Hass begegnete! Auch der Rest ist reichlich blauäugig...

Dir mag alles reichlich naiv erscheinen, was nicht polnische Schuld und deutschen Opferstatus bestätigt, trotzdem darf man nicht vergessen, das ein gewisser Nationalismus für alle Völker legitim ist. In der Zeit nach Versailles war die Existenz Polens für jeden national oder auch nur konservativ denkenden Deutschen unerträglich. Auch, wenn von offizieller Seite meist versailles-konforme, polenfreundliche Töne angeschlagen wurden, wurde in nationalen, konservativen und monarchistischen Kreisen offen über eine Zerschlagung Polens und eine wiederherstellung des Zustandes von 1914 als Ziel für jede souveräne deutsche Regierung (also eine, die sich nicht dem Diktat von Versailles unterwerfen würde) gesprochen. Und sogar die extreme Linke strebte eine Zerschlagung Polens an, lag es doch als Hindernis zwischen dem Traumland deutscher Kommunisten und Deutschland. Lenin, Stalin und viele andere strebten das gleiche Ziel an, um die "kommunistische Revolution" in Deutschland fördern und sich das deutsche Wirtschaftspotential nutzbar machen zu können.

Irmingsul
14.12.2012, 09:01
Den in Teilen der polnischen Oberschicht traditionell vorhandenen National-Chauvinismus, der natürlich auch antideutsche Züge hat, habe ich an keiner Stelle geleugnet. Sehr schwierig finde ich es, überhaupt von originärem polnischen Staatsgebiet zu sprechen, existierte Polen doch vor 1918 für nahzu 200 Jahre entweder gar nicht, oder in Form von Stadt- oder Vasallenstaaten der jeweiligen Einflussmächte Russland, Frankreich und Preussen. Die "Begleitumstände" der deutschen Besatzung ab 1939 hätten allerdings auch einem traditonell deutschfreundlichen Volk reichlich Anlass geboten, auf Rache zu sinnen, und sie haben den polnischen kommunistischen Agitatoren den idealen Nährboden bereitet, auch zuvor neutrale Polen gegen alles deutsche aufzubringen. So zu tun, als wäre das nicht so, ist im geschichtlichen Sinn unredlich. Das relativiert zwar in keiner Weise die verbrecherischen Züge, die die Vertreibung der Deutschen aus dem ehemaligen deutschen Osten hatte, und es konstruiert auch keine pauschale deutsche Schuld oder polnische Rechtfertigung, aber es spielt zum richtigen Verständnis dieser Vorgänge eine Rolle - wenn man sich deutscherseits nicht in die Position des schuldlosen Opfers flüchten will. Und es ändert auch gar nichts an dem entscheidenden Umstand, dass nichts auf dann polnischem Boden geschah, was nicht durch Moskau gewollt war.Hast Du Dich mal mit der deutsch/polnischen Nachkriegsgeschichte seit 1919 auseinander gesetzt? Polen hat seine Existenz zu einem Gutteil dem deutschen Kaiserreich zu verdanken! 1916 eroberten deutsche und österreichisch-ungarische Truppen den polnischen Teil Rußlands und gründeten dort einen neuen polnischen Nationalstaat. Und was war der Dank?

Bereits zu Beginn des Ersten Weltkrieges fasste Kaiser Wilhelm II. den Entschluss, das eventuell zu erobernde Gebiet Kongresspolens bei einem etwaigen Friedensschluss nicht an Russland zurückzugeben, sondern einen eng mit dem Königreich Preußen verbundenen polnischen Staat zu schaffen. Die Verwaltung des Landes sollte in polnischen Händen liegen, der deutsche Kaiser und preußische König sollte jedoch das militärische Oberkommando über die Armee ausüben. Das neue Polen sollte eine Eisenbahngemeinschaft mit Preußen bilden und durch Handels- und Schiffahrtsverträge den Absatz seiner Waren über Danzig garantiert bekommen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Regentschaftsk%C3%B6nigreich_Polen




Dir mag alles reichlich naiv erscheinen, was nicht polnische Schuld und deutschen Opferstatus bestätigt, trotzdem darf man nicht vergessen, das ein gewisser Nationalismus für alle Völker legitim ist. In der Zeit nach Versailles war die Existenz Polens für jeden national oder auch nur konservativ denkenden Deutschen unerträglich. Auch, wenn von offizieller Seite meist versailles-konforme, polenfreundliche Töne angeschlagen wurden, wurde in nationalen, konservativen und monarchistischen Kreisen offen über eine Zerschlagung Polens und eine wiederherstellung des Zustandes von 1914 als Ziel für jede souveräne deutsche Regierung (also eine, die sich nicht dem Diktat von Versailles unterwerfen würde) gesprochen. Und sogar die extreme Linke strebte eine Zerschlagung Polens an, lag es doch als Hindernis zwischen dem Traumland deutscher Kommunisten und Deutschland. Lenin, Stalin und viele andere strebten das gleiche Ziel an, um die "kommunistische Revolution" in Deutschland fördern und sich das deutsche Wirtschaftspotential nutzbar machen zu können.
Diese Kreise haben doch 1916 das neue Polen selber erschaffen! Als sie aber beobachteten wie die Polen es ihnen dankten, erinnert sei an das Schicksal der Deutschen in Thorn, wünschten sie natürlich die Polen zum Teufel.

Cicero1
14.12.2012, 09:36
Wenn immer noch x Prozent Westler ihren Allerwertesten noch nie nach Mitteldeutschland geschoben haben, muss man sich über die ehem. Ostgebiete keine Gedanken zu machen.

Glaubst Du, dass der in Deinem Avatar jemals von "Mitteldeutschland" sprach?

Ruy
14.12.2012, 18:20
Was kann ich dafür? Es schalteten und walteten eben Juden! Dann ist die Wahrheit eben eine Nazi-Schallplatte, aber trotzden bleibt sie die Wahrheit.

Du kannst etwas dafür, nämlich dass du Lügen verbreitest und gegen Juden hetzt. Oder bist du nicht mehr Herr deiner Sinne?

OneDownOne2Go
14.12.2012, 21:44
Hast Du Dich mal mit der deutsch/polnischen Nachkriegsgeschichte seit 1919 auseinander gesetzt? Polen hat seine Existenz zu einem Gutteil dem deutschen Kaiserreich zu verdanken! 1916 eroberten deutsche und österreichisch-ungarische Truppen den polnischen Teil Rußlands und gründeten dort einen neuen polnischen Nationalstaat. Und was war der Dank?

Ich würde das nicht unbedingt einen polnischen Nationalstaat nennen. Wenn man will, ist die Aufstellung dieses Polen' mit der Deutschlands nach 1945 vergleichbar. Dem Anschein nach ein souveräner Staat, durch die enge Bindung an eine übermächtige "Schutzmacht" und die Verkrüppelung bzw. das Fehlen eines handlungsfähigen nationalen Militärs nur ein Vasall. Wie dankbar bist du denn Amerika für die gnädige Errichtung eines "freien deutschen Staates"?


Diese Kreise haben doch 1916 das neue Polen selber erschaffen! Als sie aber beobachteten wie die Polen es ihnen dankten, erinnert sei an das Schicksal der Deutschen in Thorn, wünschten sie natürlich die Polen zum Teufel.

Beim Polen nach 1919 würde ich nicht unbedingt davon sprechen, dass es durch die hier erwähnten Kreise geschaffen wurde. Polen, als Produkt des Versailler Vertrages, und gänzlich anders aufgestellt als von deutscher 1916 Seite angedacht, war - zumindest aus meiner Sicht - der deutschen Seite nicht zu Dank verpflichtet - oder nur so weit, als die deutsche "Niederlage" den Boden zur Entstehung dieses Polen' bereitet hatte. Das rechtfertigt natrülich nicht, was Deutschen teilweise in diesem Polen widerfuhr.

Wadenkater
14.12.2012, 21:52
Als erstes möchte ich klarstellen, daß die Rückführung der deutschen Ostgebiete für mich zweitrangig ist, und zwar aus folgenden Grund:
Wir vergreisen und werden gleichzeitig durch Zuwanderermassen bastardiert und ausgetauscht. DAS ist der dringende, zu bearbeitende Punkt- Wir müssen den Volkstod aufhalten. Erst dann kann man die vollständige Einheit realisieren.

Als erstes muß man den Ursachen der Kinderlosigkeit auf den Grund gehen. M. E. n. wurde es durch die 68er um Horkheimer und der Frankfurter Schule ausgelöst. Sie zersetzten unsere Kultur und Bräuche und Werte und tauschten sie gegen die jüdische "westliche Wertegemeinschgaft" aus. Durch die Freudsche Massenpsychologie wurde aus einer Volksgemeinschaft, die wir auch nach dem Krieg noch einige Jahre waren, eine anonyme Gesellschaft. Da muß angesetzt werden, Wir müssen wieder zur Volksgemeinschaft zurück finden und uns wieder auf unsere deutschen Werte und Bräuche besinnen. So steigt der Stellenwert der Familie, die Ehen halten und Kinder werden gezeugt. Es müssen alle "Errungenschaften" der 68er umgekehrt werden.

Wenn nach einigen Jahrzehnten ein Bevölkerungsüberdruck entsteht und die politische Situation ähnlich ist wie heute, besteht die Möglichkeit gezielt deutsche Arbeitskräfte nach Schlesien, ins Elsas, Nordschleswig usw. zu schicken und deren Familien massiv zu unterstützen. Diese Unterstützung erhielten sie nur für gezeugte Kinder. Wenn dann, nach drei bis vier Generationen das deutsche Volkstum in der Überzahl ist, wird abgestimmt...:D

Da sich das Volk auch vermischen wird, wird eine Vertreibung nicht notwendig sein. Wichtig ist, daß Deutschland aus der Position der Stärke agiert. Mischlingskinder werden sich beim Anblick eines jämmerlichen Willy Brand, der heulend und kniend vor den Polen zu Kreuze kriecht, niemals für die deutsche Seite entscheiden.Umgekehrt wird ein Schuh daraus.

Scheiss auf die Ostgebiete, wir befinden uns im Krieg um unsere Existenz, wer jetzt von den verlorenen Ostgebieten träumt hat den Ernst der Lage nicht erkannt.

Irmingsul
15.12.2012, 16:59
Du kannst etwas dafür, nämlich dass du Lügen verbreitest und gegen Juden hetzt. Oder bist du nicht mehr Herr deiner Sinne?

Nichts von dem, was ich schrieb, war gelogen! Das ist allerdings auch kein Geheimnis, die zersetzende 68er-Ideologie ist jüdisches Machwerk.

Irmingsul
15.12.2012, 17:09
Du kannst etwas dafür, nämlich dass du Lügen verbreitest und gegen Juden hetzt. Oder bist du nicht mehr Herr deiner Sinne?

Um das nocheinmal aufzugreifen, was Du für ein Drecksack bis! Wider besseren Wissens behauptest Du, ich hetzte gegen Juden. Dabei weist Du selber wahrscheinlich am Besten, daß Juden die treibende Kraft der 68er waren.


Kurlansky ist nicht nur Amerikaner, sondern auch Jude. Das erklärt vielleicht, weshalb er als erster Chronist dieser Kulturrevolution die herausragende Rolle der Juden als Theoretiker, Anführer und Aktivisten herausstreicht. Das gilt zunächst für die USA, die Wiege der Bewegung. So bestand die Avantgardeorganisation SDS ("Students for a Democratic Society") zu mehr als der Hälfte aus Juden. Zwei Drittel der weißen "Freedom Riders", die in die Südstaaten fuhren und ihr Leben riskierten, um die Rassentrennung in Bussen, Bahnhöfen und Restaurants zu durchbrechen, waren Juden. Theoretiker wie Herbert Marcuse und Wilhelm Reich, Organisatoren wie Abbie Hoffman und Jerry Rubin, Dichter wie Allen Ginsberg und Bob Dylan - sie alle entstammten der messianischen Tradition des Judentums.

Aber nicht nur in den USA standen Juden in der ersten Reihe. In Polen führten die Juden Adam Michnik und Henryk Szlajfer die 300 Studenten an, die am 30. Januar 1968 in Warschau gegen die Zensur protestierten und damit eine Massenbewegung auslösten. In Frankreich waren die bekanntesten Anführer der Studentenbewegung die Juden Daniel Cohn-Bendit, Alain Geismar und Alain Krivine.

In Deutschland waren unter den Aktivisten wenige Juden, jedoch mehr, als ihrem Anteil an der Gesamtbevölkerung entsprochen hätte. Überdies waren die wichtigsten Theoretiker der Bewegung sämtlich deutsch-jüdischer Abstammung: Marx, Freud, Reich, Marcuse, Adorno, Horkheimer und Bloch.

http://www.welt.de/wams_print/article1443544/1968-Ein-Weltereignis.html

Mit was für Arschlöchern und Blendern ich mich manchmal herumschlagen muß, die selbst offensichtliche Dinge als Hetze bezeichnen und andere Foristen dadurch diffamieren wollen.

Ruy
15.12.2012, 17:12
Nichts von dem, was ich schrieb, war gelogen! Das ist allerdings auch kein Geheimnis, die zersetzende 68er-Ideologie ist jüdisches Machwerk.

Du bist halt ein NPDler, wie aus dem Bilderbuch. In deinen simplen, einfältigen und ärmlichen Leben und Weltbild muß es einen Sündenbock geben....

Aber denk immer daran was mit Nazifiguren passiert, die Juden auslöschen wollen:

Vorher:http://www.youtube.com/watch?v=eQZ4nIJUTqI

Nachher:http://www.youtube.com/watch?v=nFe_MVpvQUc

Irmingsul
15.12.2012, 17:21
Scheiss auf die Ostgebiete, wir befinden uns im Krieg um unsere Existenz, wer jetzt von den verlorenen Ostgebieten träumt hat den Ernst der Lage nicht erkannt.

Ich habe nichts anderes geschrieben.

melamarcia75
15.12.2012, 17:24
Um das nocheinmal aufzugreifen, was Du für ein Drecksack bis! Wider besseren Wissens behauptest Du, ich hetzte gegen Juden. Dabei weist Du selber wahrscheinlich am Besten, daß Juden die treibende Kraft der 68er waren.

Woher kommt eigentlich dein Judenfimmel? Du erwaehnst sie immer wieder, das ist ja krankhaft

melamarcia75
15.12.2012, 17:26
Du bist halt ein NPDler, wie aus dem Bilderbuch. In deinen simplen, einfältigen und ärmlichen Leben und Weltbild muß es einen Sündenbock geben....

Aber denk immer daran was mit Nazifiguren passiert, die Juden auslöschen wollen:


http://www.youtube.com/watch?v=nFe_MVpvQUc



Erst beim dritten Versuch klappte es.... hoffe das Schwein hat so viel wie moeglich gelitten :)

Irmingsul
15.12.2012, 17:30
Du bist halt ein NPDler, wie aus dem Bilderbuch. In deinen simplen, einfältigen und ärmlichen Leben und Weltbild muß es einen Sündenbock geben....

Aber denk immer daran was mit Nazifiguren passiert, die Juden auslöschen wollen:

Vorher:http://www.youtube.com/watch?v=eQZ4nIJUTqI

Nachher:http://www.youtube.com/watch?v=nFe_MVpvQUc

Grimms Märchenstunde? Ach ne, ein Spielfilm...

Irmingsul
15.12.2012, 17:36
Woher kommt eigentlich dein Judenfimmel? Du erwaehnst sie immer wieder, das ist ja krankhaft

Alle Wege führen nach Rom! Egal welchem Mißstand man auf den Grund geht, auf wen stößt man überproportional ... ?

melamarcia75
15.12.2012, 17:44
Alle Wege führen nach Rom! Egal welchem Mißstand man auf den Grund geht, auf wen stößt man überproportional ... ?

Im "Mein Kampf" trifft man auf eine verdaechtig aehnliche Denkweise.....

Ruy
16.12.2012, 10:50
Erst beim dritten Versuch klappte es.... hoffe das Schwein hat so viel wie moeglich gelitten :)

Viel zu wenig hat er gelitten. Viel zu wenig...:schlecht:

Ruy
16.12.2012, 10:51
Im "Mein Kampf" trifft man auf eine verdaechtig aehnliche Denkweise.....

Na was glaubst du, wo er es her hat.

Irmingsul
16.12.2012, 19:37
Im "Mein Kampf" trifft man auf eine verdaechtig aehnliche Denkweise.....

Tatsächlich?

melamarcia75
16.12.2012, 21:12
Grimms Märchenstunde? Ach ne, ein Spielfilm...

Der Goeths verbrechen einer weltweiten Oeffentlichkeit bekannt gemacht hat.

Goehts Tochter Monika Hertwig, die sich fuer die taten ihres vaters zutiefst schaemt, hat mit dem damaligen Hausmaedchen des sadisten, Helen Jonas-Rosenzweig, eine feste Freundschaft geschlossen.

Irmingsul
17.12.2012, 08:17
Der Goeths verbrechen einer weltweiten Oeffentlichkeit bekannt gemacht hat. *gähn* langweilig...


Goehts Tochter Monika Hertwig, die sich fuer die taten ihres vaters zutiefst schaemt, hat mit dem damaligen Hausmaedchen des sadisten, Helen Jonas-Rosenzweig, eine feste Freundschaft geschlossen.Das war in der Nachkriegsgeneration so üblich, es schlug die Stunde der Gut- und Bessermenschen. Die Nestbeschmutzer hatten Hochkonjunktur. Es war die Generation, in der zum ersten mal die Greul- und Siegerpropaganda der Feinde griff. Kinder gegen die Eltern aufzuhetzen und die Frau gegen den Mann sind die Kernthemen der 68er und ihrer verlausten ideologischen Kinder.

melamarcia75
17.12.2012, 09:15
Das war in der Nachkriegsgeneration so üblich, es schlug die Stunde der Gut- und Bessermenschen. Die Nestbeschmutzer hatten Hochkonjunktur. Es war die Generation, in der zum ersten mal die Greul- und Siegerpropaganda der Feinde griff. Kinder gegen die Eltern aufzuhetzen und die Frau gegen den Mann sind die Kernthemen der 68er und ihrer verlausten ideologischen Kinder.

Jaja is klar.... eine Tochter wuerde ihren Vater verabscheuen ohne handfeste Anhaltspunkte fuer dessen Verbrechen zu haben

Irmingsul
17.12.2012, 11:18
Jaja is klar.... eine Tochter wuerde ihren Vater verabscheuen ohne handfeste Anhaltspunkte fuer dessen Verbrechen zu haben

Solche Fälle vab es zu tausenden.

melamarcia75
17.12.2012, 12:50
Solche Fälle vab es zu tausenden.

und gerade das sollte dir zu denken geben

Irmingsul
17.12.2012, 12:59
und gerade das sollte dir zu denken geben

Keine Verbrechen, aber aufrührige Sprösslinge, die den Eltern die Schuld am II. WK gaben. Die sind einfach verrückt geworden und charakterlich vom Schlage eines J. Fischer und des Knabenfreundes D. Cohn-Bendit. Widerliche Geschöpfe, welche normalgebliebenen Menschen einen eiskalten Schauder über den Rücken treiben.

melamarcia75
17.12.2012, 13:13
Die sind einfach verrückt geworden und charakterlich vom Schlage eines J. Fischer und des Knabenfreundes D. Cohn-Bendit.

Nein, denn unter denen, die sich fuer die Verbrechen ihrer Nazi-Vaeter geschaemt haben gab/gibt es auch viele Konservative.

tysker
17.12.2012, 17:08
die rechtmässig deutschen ostgebiete sind nur zurück zu bekommen, wenn deutschland so attraktiv wird für die dort illegal lebende ponische bevölkerung, dass diese sich unbedingt deutschland anschliessen will. krieg ist indiskutabel.

Irmingsul
17.12.2012, 22:11
Nein, denn unter denen, die sich fuer die Verbrechen ihrer Nazi-Vaeter geschaemt haben gab/gibt es auch viele Konservative.

Hör mir mit den feigen so genannten Konservativen auf. Die sind noch schlimmer als die 68 direkt, weil sie nicht nur den Lügen und dem Hass zusahen, sondern sie das alles langsam übernommen haben.

rooming
26.12.2012, 13:23
Ach Irmingsul,

die deutschen Ostgebiete sind jetzt die Gebiete Polens und Russlands. ES gibt keine Konstellation mehr diese Gebiete "heimzuholen", weil dem die Realität entgegensteht, die Dir abhanden gekommen ist.

Mit freundlichen Grüßen
rooming

-jmw-
26.12.2012, 13:58
Ach Irmingsul,

die deutschen Ostgebiete sind jetzt die Gebiete Polens und Russlands. ES gibt keine Konstellation mehr diese Gebiete "heimzuholen", weil dem die Realität entgegensteht, die Dir abhanden gekommen ist.

Mit freundlichen Grüßen
rooming
Wie schaut's aus mit einem handfesten militärischen Konflikt zwischen Russland und Polen?

Freddo
26.12.2012, 14:01
Wie schaut's aus mit einem handfesten militärischen Konflikt zwischen Russland und Polen?

Der 2 + 4 Vertrag hat die Gebiete den Polen zu gesprochen.

Link zum2 + 4 Vertrag:http://brdwahrheiten.files.wordpress.com/2009/10/2plus4-vertrag.pdf

http://de.wikisource.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag

-jmw-
26.12.2012, 14:03
Der 2 + 4 Vertrag hat die Gebiete den Polen zu gesprochen.

Link zum2 + 4 Vertrag:http://brdwahrheiten.files.wordpress.com/2009/10/2plus4-vertrag.pdf

http://de.wikisource.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag
Soll das ein Argument gegen die Aussage meines Beitrages sein?
Wenn ja, verstehe ich es nicht.

Freddo
26.12.2012, 14:06
Ja, du brauchst dir nix zurück zu holen gehört alles Völkerrechtlich den Polen. Deutschland hat einen Krieg angefangen und Polen hat das recht auf Reparation und das hat es bekommen in Form von dem Gebiet das es bekam.

Wer soll kämpfen du oder andere. Ich weil kein Krieg, nie wieder Krieg. Danke.

Rocko
26.12.2012, 14:10
Ja, du brauchst dir nix zurück zu holen gehört alles Völkerrechtlich den Polen. Deutschland hat einen Krieg angefangen und Polen hat das recht auf Reparation und das hat es bekommen in Form von dem Gebiet das es bekam.

Wer soll kämpfen du oder andere. Ich weil kein Krieg, nie wieder Krieg. Danke.

Vielleicht verkaufen sie die ja doch noch, wenn sie drueben verarmen!
Kohl bekam sie ja angeblich von den Sowjets angeboten, weil die dringenst Hartdevisen brauchten!

Freddo
26.12.2012, 14:12
Vielleicht verkaufen sie die ja doch noch, wenn sie drueben verarmen!
Kohl bekam sie ja angeblich von den Sowjets angeboten, weil die dringenst Hartdevisen brauchten!

Haha wegen Geld Mangel Gebiets Angebot und das Exkommunisten.

Freddo
26.12.2012, 14:13
Vielleicht verkaufen sie die ja doch noch, wenn sie drueben verarmen!
Kohl bekam sie ja angeblich von den Sowjets angeboten, weil die dringenst Hartdevisen brauchten!

Haha, wegen Geld Mangel Gebiets Angebot und das von Exkommunisten.

Rocko
26.12.2012, 14:16
Haha wegen Geld Mangel Gebiets Angebot und das Exkommunisten.

Die Sowjetunion war eben pleite!
Wenn du die Alternative hast, einen von dir kontrollierten Landesteil zu verkaufen, um den Rest zu retten oder deinen Staat auf den Muellhaufen der Geschichte zu platzieren, dann entscheidest du dich immer erstmal fuer Ersteres!

Freddo
26.12.2012, 14:17
Die Sowjetunion war eben pleite!
Wenn du die Alternative hast, einen von dir kontrollierten Landesteil zu verkaufen, um den Rest zu retten oder deinen Staat auf den Muellhaufen der Geschichte zu platzieren, dann entscheidest du dich immer erstmal fuer Ersteres!

Oder Überlege mir eine Alternative und berücksichtige oder suche nach einer alternative.

Rocko
26.12.2012, 14:26
Oder Überlege mir eine Alternative und berücksichtige oder suche nach einer alternative.

Die gab es fuer die Sowjetunion nicht mehr!
Die hatten den Karren so tief in den Dreck gefahren, dass man entweder den grossen Wurf gebraucht haette (Glasnost, Perestroika), oder eben den Laden schrittweise dichtmacht.

Glasnost und Perestroika benoetigten aber hunderte Milliarden an Devisen, denn solche tiefgreifenden, grundlegenden Veraenderungen des Staatsaufbaus und der Gesellschaftsordnung und -philosophie sind teuer und aufwaendig. Die Sowjetunion und ihre Satellitenstaaten waren aber im Grunde schon bankrott, d.h. da gab es nichts mehr zu holen!

Also musste von Dritten Geld in einer harten Waehrung herangeschafft werden, doch wer gibt einem bankrotten Staat schon freiwillig Geld? (Gut, heute verfahren die Politiker im Fall Griechenland auf diese Weise, aber das hat andere Hintergruende).
Dann bleibt dir in letzter Konsequenz nur noch die Liquidierung deiner Besitzungen (Goldvorraete, Rohstoffe, Territorien).

Rohstoffe und Goldvorraete brauchte man allerdings als wirtschaftliche Basis, also haetten Territorien dran glauben muessen.
Im Grunde waere das sogar der vernuenftigste Weg fuer alle gewesen!

Freddo
26.12.2012, 14:31
Die gab es fuer die Sowjetunion nicht mehr!
Die hatten den Karren so tief in den Dreck gefahren, dass man entweder den grossen Wurf gebraucht haette (Glasnost, Perestroika), oder eben den Laden schrittweise dichtmacht.

Glasnost und Perestroika benoetigten aber hunderte Milliarden an Devisen, denn solche tiefgreifenden, grundlegenden Veraenderungen des Staatsaufbaus und der Gesellschaftsordnung und -philosophie sind teuer und aufwaendig. Die Sowjetunion und ihre Satellitenstaaten waren aber im Grunde schon bankrott, d.h. da gab es nichts mehr zu holen!

Also musste von Dritten Geld in einer harten Waehrung herangeschafft werden, doch wer gibt einem bankrotten Staat schon freiwillig Geld? (Gut, heute verfahren die Politiker im Fall Griechenland auf diese Weise, aber das hat andere Hintergruende).
Dann bleibt dir in letzter Konsequenz nur noch die Liquidierung deiner Besitzungen (Goldvorraete, Rohstoffe, Territorien).

Rohstoffe und Goldvorraete brauchte man allerdings als wirtschaftliche Basis, also haetten Territorien dran glauben muessen.
Im Grunde waere das sogar der vernuenftigste Weg fuer alle gewesen!

Ach so na dann. Die SU hat nur verloren weil Sie zu viele Verbindlichkeiten hatte und nicht so Wirtschaftsstark entwickelte Länder als Partner, meine Ich.

-jmw-
27.12.2012, 11:29
Ja, du brauchst dir nix zurück zu holen gehört alles Völkerrechtlich den Polen. Deutschland hat einen Krieg angefangen und Polen hat das recht auf Reparation und das hat es bekommen in Form von dem Gebiet das es bekam.
Das ist leider alles so nicht richtig.

Du schreibst 1., ich brauche mir nichts zurückholen - doch darum geht es ja garnicht, sondern um die weiter oben von rooming gemachte Behauptung, es gäbe keine Konstellation, diese Gebiete zurückzuholen. Eben diese wollte ich widerlegen.

Du schreibst 2., die Gebiete gehörten völkerrechtlich den Polen. Das allerdings spielt im Falle eines handfesten russisch-polnischen Konfliktes (von dem ich oben ja schrieb) wohl keine Rolle insofern, als dass bei entsprechender deutsch-russischer Verabredung zwecks Beendigung der staatlichen Existenz Polens das Land einfach von zwei Seiten besetzt würde und dann zwar noch formnal irgendein Recht haben mag, dieses ihm faktisch aber kaum mehr nützte.

Du schreibst 3. Deutschland hätte einen Krieg angefangen und Polen die sog. Ostgebiete als Reparation zugesprochen bekommen. Das ist insofern nicht richtig, als dass diese Gebiete bis vor knapp zwanzig Jahren ja garnicht polnisch waren, sondern "nur" unter polnischer Verwaltung, und dass ihre Abtretung rechtlich gesehen keinen Reparationscharakter hatte.


Wer soll kämpfen du oder andere. Ich weil kein Krieg, nie wieder Krieg. Danke.
Das spielt keine Rolle, denn mein Argument wird nicht entkräftet dadurch, dass Dir privat irgendwas nicht gefällt, nicht wahr?

Großadmiral
27.12.2012, 11:30
Wie schaut's aus mit einem handfesten militärischen Konflikt zwischen Russland und Polen?

Da liegen ein paar Länder dazwischen.

-jmw-
27.12.2012, 11:40
Da liegen ein paar Länder dazwischen.
Derzeit, sicher.
Aber das kann sich ja ändern.

Großadmiral
27.12.2012, 14:29
Derzeit, sicher.
Aber das kann sich ja ändern.

Daran sollten wir arbeiten.

-jmw-
27.12.2012, 14:33
Daran sollten wir arbeiten.
Wozu?
Schafft nur Missmut.

Großadmiral
27.12.2012, 14:34
Wozu?
Schafft nur Missmut.

Aber nur bei anderen.

-jmw-
27.12.2012, 14:39
Aber nur bei anderen.
Mnö, auch bei uns.
Ärger mit dem Nachbarn ist immer Ärger, den ich als Nachbar meines Nachbarn auch habe.

Großadmiral
27.12.2012, 14:43
Mnö, auch bei uns.
Ärger mit dem Nachbarn ist immer Ärger, den ich als Nachbar meines Nachbarn auch habe.

Mich stört es aber nicht. Außerdem vereinfacht es unsere Beziehungen wenn kein Land mehr zwischen uns liegt.

tysker
27.12.2012, 16:41
Ach Irmingsul,

die deutschen Ostgebiete sind jetzt die Gebiete Polens und Russlands. ES gibt keine Konstellation mehr diese Gebiete "heimzuholen", weil dem die Realität entgegensteht, die Dir abhanden gekommen ist.

Mit freundlichen Grüßen
rooming
realitäten können sich sehr schnell ändern. es gibt weder "immer" noch "nie" in der geschichte. irgendwann kann es durchaus eine konstellation geben, dass uns die ostgebiete wie reife früchte wieder in den rechtmässigen deutschen schoss fallen. das gilt auch für zur zeit verlorene gebiete im westen!

tysker
27.12.2012, 16:42
Der 2 + 4 Vertrag hat die Gebiete den Polen zu gesprochen.

Link zum2 + 4 Vertrag:http://brdwahrheiten.files.wordpress.com/2009/10/2plus4-vertrag.pdf

http://de.wikisource.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag es gibt ne menge verträge, die unterschrieben worden sind und die man einhält oder auch nicht.

Towarish
27.12.2012, 16:46
Mich stört es aber nicht. Außerdem vereinfacht es unsere Beziehungen wenn kein Land mehr zwischen uns liegt.

Belarus und die Ukraine werden nicht auf Dauer Unabhängig sein.

Großadmiral
27.12.2012, 17:09
Belarus und die Ukraine werden nicht auf Dauer Unabhängig sein.

Fraglich ist nur wie die Grenze dann verläuft.

Towarish
27.12.2012, 17:11
Fraglich ist nur wie die Grenze dann verläuft.

Einfach UK/BR in die RF packen.(Belarus wird höchstwahrscheinlich früher zurückkehren)


Dann drehen die Polen und Balten mit ihrer Paranoia durch...:D

Großadmiral
27.12.2012, 17:17
Einfach UK/BR in die RF packen.(Belarus wird höchstwahrscheinlich früher zurückkehren)


Dann drehen die Polen und Balten mit ihrer Paranoia durch...:D

Gut die nehmen wir dann erstere als Protektorat letztere als als Vasallen.
Ostgalizien und Besarabien kommen aber in unsere Sphäre.

-jmw-
27.12.2012, 18:03
Mich stört es aber nicht.
Du bist aber nur einer von zig Millionen und also nicht wichtig. :)


Außerdem vereinfacht es unsere Beziehungen wenn kein Land mehr zwischen uns liegt.
Im Zeitalter des iNetzes und des Flugzeugs und des Transrapid?
Kaum.

DerHeide
27.12.2012, 22:49
Deshalb auch solche fehlgeschlagenen, idiotischen Kampagnen wie "Du bist Deuschland", und deshalb führt der Muku-Staat USA auch seit über 100 Jahren ständig einen Krieg nach dem anderen.


Du bist Deutschland finde ich gut. Jedenfalls die schönste Umschreibung, was alles zu Deutschland gehören soll. Man muss diese Botschaft nur richtig verstehen.

DerHeide
27.12.2012, 22:54
es gibt ne menge verträge, die unterschrieben worden sind und die man einhält oder auch nicht.

Die USA haben keinen Vertrag mit den Indianern eingehalten. Da sind wir in guter Gesellschaft. Warum sollten wir das tun. Scheiß auf das, was ich gestern unterschrieben habe.

Towarish
28.12.2012, 18:00
Gut die nehmen wir dann erstere als Protektorat letztere als als Vasallen.
Ostgalizien und Besarabien kommen aber in unsere Sphäre.

Polen könnt ihr komplett haben, während Königsberg nur dann deutsch wird, wenn die Balten auch zur RF gehören, dann gibt es seitens Russland auch keine Gebietsansprüche in Europa mehr.
Einverstanden?

Großadmiral
30.12.2012, 17:12
Polen könnt ihr komplett haben, während Königsberg nur dann deutsch wird, wenn die Balten auch zur RF gehören, dann gibt es seitens Russland auch keine Gebietsansprüche in Europa mehr.
Einverstanden?

Das ist verhandlungssache allerdings wäre Balten zu Deutschland und Kaliningrad zu Russland wohl das ungünstigste Model.

Towarish
30.12.2012, 17:43
Das ist verhandlungssache allerdings wäre Balten zu Deutschland und Kaliningrad zu Russland wohl das ungünstigste Model.

Dann müssen die Russen wohl alleine Grenzen verschieben. Ich meine, wer würde ohnehin auf die absurde Idee kommen, mit der BRD geopolitische Entscheidungen zu besprechen...
Erst Recht noch, nachdem die Kommandozentrale für den US-Raketenschild in Deutschland stationiert wird.

Großadmiral
30.12.2012, 19:22
Dann müssen die Russen wohl alleine Grenzen verschieben. Ich meine, wer würde ohnehin auf die absurde Idee kommen, mit der BRD geopolitische Entscheidungen zu besprechen...
Erst Recht noch, nachdem die Kommandozentrale für den US-Raketenschild in Deutschland stationiert wird.

Ja gerade dann hat der Ami nichts mehr zu melden. Außerdem heult die BRD doch schon Rum wenn mal ein paar Aufständische explodieren.

Ruy
30.12.2012, 19:26
Noch selten so einen Blödsinn gelesen. Spinnerein eines Einsamen. Du hast nicht mal das geistige Zeug zum NPD-Rasse-Theoretiker (und das heißt was).


Als erstes möchte ich klarstellen, daß die Rückführung der deutschen Ostgebiete für mich zweitrangig ist, und zwar aus folgenden Grund:
Wir vergreisen und werden gleichzeitig durch Zuwanderermassen bastardiert und ausgetauscht. DAS ist der dringende, zu bearbeitende Punkt- Wir müssen den Volkstod aufhalten. Erst dann kann man die vollständige Einheit realisieren.

Als erstes muß man den Ursachen der Kinderlosigkeit auf den Grund gehen. M. E. n. wurde es durch die 68er um Horkheimer und der Frankfurter Schule ausgelöst. Sie zersetzten unsere Kultur und Bräuche und Werte und tauschten sie gegen die jüdische "westliche Wertegemeinschgaft" aus. Durch die Freudsche Massenpsychologie wurde aus einer Volksgemeinschaft, die wir auch nach dem Krieg noch einige Jahre waren, eine anonyme Gesellschaft. Da muß angesetzt werden, Wir müssen wieder zur Volksgemeinschaft zurück finden und uns wieder auf unsere deutschen Werte und Bräuche besinnen. So steigt der Stellenwert der Familie, die Ehen halten und Kinder werden gezeugt. Es müssen alle "Errungenschaften" der 68er umgekehrt werden.

Wenn nach einigen Jahrzehnten ein Bevölkerungsüberdruck entsteht und die politische Situation ähnlich ist wie heute, besteht die Möglichkeit gezielt deutsche Arbeitskräfte nach Schlesien, ins Elsas, Nordschleswig usw. zu schicken und deren Familien massiv zu unterstützen. Diese Unterstützung erhielten sie nur für gezeugte Kinder. Wenn dann, nach drei bis vier Generationen das deutsche Volkstum in der Überzahl ist, wird abgestimmt...:D

Da sich das Volk auch vermischen wird, wird eine Vertreibung nicht notwendig sein. Wichtig ist, daß Deutschland aus der Position der Stärke agiert. Mischlingskinder werden sich beim Anblick eines jämmerlichen Willy Brand, der heulend und kniend vor den Polen zu Kreuze kriecht, niemals für die deutsche Seite entscheiden.Umgekehrt wird ein Schuh daraus.

Irmingsul
30.12.2012, 21:33
Noch selten so einen Blödsinn gelesen. Spinnerein eines Einsamen. Du hast nicht mal das geistige Zeug zum NPD-Rasse-Theoretiker (und das heißt was).

Hast Du eine Doktorarbeit erwartet? Was oder wer ist ein NPD-Rassetheoretiker? Benenne einen.

Towarish
01.01.2013, 18:02
Hast Du eine Doktorarbeit erwartet? Was oder wer ist ein NPD-Rassetheoretiker? Benenne einen.

Dann ist der Spruch:


Wir vergreisen und werden gleichzeitig durch Zuwanderermassen bastardiert......

...also nicht von dir?

Irmingsul
02.01.2013, 10:18
Dann ist der Spruch:



...also nicht von dir?

...und was daran ist blödsinnig, oder eine Spinnerei? Einsam bin ich auch nicht. Was ist nun mit dem NPD-Rasse-Theoretiker?

Towarish
02.01.2013, 20:14
...und was daran ist blödsinnig, oder eine Spinnerei? Einsam bin ich auch nicht. Was ist nun mit dem NPD-Rasse-Theoretiker?

Also bist du doch ein Rassentheoretiker?

Tantalit
02.01.2013, 20:18
Also bist du doch ein Rassentheoretiker?

Ohne Rassen kein Rassismus also was jetzt?

Towarish
02.01.2013, 20:19
Ohne Rassen kein Rassismus also was jetzt?

Ein gutes Argument.
Ich habe nichts gegen Rassismus. Nur formal.:crazy:

Irmingsul
03.01.2013, 08:12
Also bist du doch ein Rassentheoretiker?

Du gibst es also zu, daß ich recht habe... war klar.

Towarish
03.01.2013, 08:45
Du gibst es also zu, daß ich recht habe... war klar.

Warum weichst du der Frage ständig aus? Was bist du nur für ein unvorbildlicher Rassist! Wovor hast du Angst?

Irmingsul
03.01.2013, 09:43
Warum weichst du der Frage ständig aus? Was bist du nur für ein unvorbildlicher Rassist! Wovor hast du Angst?

Deine Frage hat keinen Bezug auf einen Zusammenhang und ist darum als Provokation zu betrachten.

Towarish
03.01.2013, 20:18
Deine Frage hat keinen Bezug auf einen Zusammenhang und ist darum als Provokation zu betrachten.

Ne, ich wollte nur sehen, ob du darauf ehrlich antworten würdest. Hast du nicht, damit wird ein abgekartetes Spiel offenbart.
Andere Menschen nicht direkt mit seiner Meinung konfrontieren, um sie nicht abzuschrecken und somit glaubwürdiger wirken.

Irmingsul
04.01.2013, 08:03
Ne, ich wollte nur sehen, ob du darauf ehrlich antworten würdest. Hast du nicht, damit wird ein abgekartetes Spiel offenbart.
Andere Menschen nicht direkt mit seiner Meinung konfrontieren, um sie nicht abzuschrecken und somit glaubwürdiger wirken.

Das ist doch Geschwätz! Rassismus ist negativ behaftet - zu Unrecht! Würde ich mich selber als "Rassist" bezeichnen, würde ich im übertragenen Sinn als Arschloch diffinieren.

Fortschreitender
06.01.2013, 16:55
@Irmingsul: Mal eine Frage - was sollten wir mit diesen "Ostgebieten" anfangen? Gibt es nicht genug Platz? MV z. B. hat eine sehr geringe Bevölkerungsdichte. Was soll man denn mit noch mehr Land anfangen?

OneDownOne2Go
06.01.2013, 16:57
@Irmingsul: Mal eine Frage - was sollten wir mit diesen "Ostgebieten" anfangen? Gibt es nicht genug Platz? MV z. B. hat eine sehr geringe Bevölkerungsdichte. Was soll man denn mit noch mehr Land anfangen?

Diese Frage ist gar nicht relevant, die Ostgebiete gehören uns schlicht...

Fortschreitender
06.01.2013, 17:34
Genauso könnte man argumentieren, südliche und westliche Teile Deutschlands gehören den Italienern, da Städte wie u. a. Augsburg von den Römern gegründet wurden. Und jetzt? Die heutige Realität sieht anders aus.

Lebemann
06.01.2013, 17:37
Diese Frage ist gar nicht relevant, die Ostgebiete gehören uns schlicht...

Diese Frage ist gar nicht relevant, die Ostgebiete gehören uns schlicht nicht mehr...

Milka
06.01.2013, 17:40
Diese Frage ist gar nicht relevant, die Ostgebiete gehören uns schlicht nicht mehr...

Eben! Ich wohne schliesslich nicht in Deutschland, sondern in Polen.

Bieleboh
06.01.2013, 17:45
Diese Frage ist gar nicht relevant, die Ostgebiete gehören uns schlicht nicht mehr...

Sie gehören aber seit einiger Zeit zur EU, sind problemlos zu erreichen und es steht uns auch zu dort Land zu erwerben und zu siedeln. Immerhin.

Lebemann
06.01.2013, 17:49
Sie gehören aber seit einiger Zeit zur EU, sind problemlos zu erreichen und es steht uns auch zu dort Land zu erwerben und zu siedeln. Immerhin.

Ja, soll jeder hier, der in die Ostgebiete "zurück" will (obwohl keiner der Anwesenden dort geboren ist), sich in Polen einen Job suchen und dorthin ziehen...

Milka
06.01.2013, 17:52
Ja, soll jeder hier, der in die Ostgebiete "zurück" will (obwohl keiner der Anwesenden dort geboren ist), sich in Polen einen Job suchen und dorthin ziehen...

Ja, ich habe nichts dagegen.

Bieleboh
06.01.2013, 18:01
Ja, soll jeder hier, der in die Ostgebiete "zurück" will (obwohl keiner der Anwesenden dort geboren ist), sich in Polen einen Job suchen und dorthin ziehen...

Ein paar hunderte machen dies ja- Aber für die , die dort geboren sind und vertrieben wurden, hat sich zu viel verändert und sie sind einfach zu alt, um zurückzukehren. Deren Nachkommen haben auch kaum noch Bezug zur Heimat der Vorfahren, als dass eine Rückbesiedlung in großem Maßstab anstehen würde; auch wenn die Ostgebiete wieder an Deutschland zurückgegeben würden .

Nanu
06.01.2013, 18:06
Mischlingskinder werden sich beim Anblick eines jämmerlichen Willy Brand, der heulend und kniend vor den Polen zu Kreuze kriecht, niemals für die deutsche Seite entscheiden.
Wie man wissen sollte, war Frahm dem Alkohol sehr zugetan. Möglicherweise führte dies zum Kriechen und Winseln. Genaueres weiss man nit.

Nanu
06.01.2013, 18:08
Diese Frage ist gar nicht relevant, die Ostgebiete gehören uns schlicht nicht mehr...
Richtig! Wenn ich Dir Deinen PC klaue, gehört der dir nicht mehr. Ist doch so einfach, dass das sogar doofe Nazis begreifen sollten.

Lebemann
06.01.2013, 18:13
Ein paar hunderte machen dies ja- Aber für die , die dort geboren sind und vertrieben wurden, hat sich zu viel verändert und sie sind einfach zu alt, um zurückzukehren. Deren Nachkommen haben auch kaum noch Bezug zur Heimat der Vorfahren, als dass eine Rückbesiedlung in großem Maßstab anstehen würde; auch wenn die Ostgebiete wieder an Deutschland zurückgegeben würden .

Also meine Großeltern stammen aus dem alten Hindenburg (mütterlicher Seits) und von denen hatte ich nie den Wunsch gehört zurückzukehren. Vielleicht existierte der Wunsch, aber sie haben sich nach der Flucht eine neue Existenz aufgebaut und in die Zunkunft gesehen und dann nie wieder ein Wort darüber verloren...
Ich find es immer konfus, wenn ich heute 15 bis 25 Jährige höre, die an den Ostgebieten irgenteinen Anspruch geltend machen wollen...

OneDownOne2Go
06.01.2013, 22:44
Diese Frage ist gar nicht relevant, die Ostgebiete gehören uns schlicht nicht mehr...

Als wäre dabei maßgeblich, was eine linke Pissflitsche wie du davon hält ...

Heifüsch
06.01.2013, 23:05
Eben! Ich wohne schliesslich nicht in Deutschland, sondern in Polen.

Wie Torio schon sagte kann es gar nicht mehr um Gebietsansprüche gehen, wo doch beide Länder in der EU sind. Wenn Polen nach Berlin ziehen, kann ich schließlich auch nach Danzig oder Gdansk fahren, um dort das Geburtshaus meiner Mutter zu beziehen. Hab ich aber keinen Bock zu. Ich fahre lieber ab und zu dorthin, freue mich über die Stadt und freue mich dann wieder auf Berlin. Ich weiß auch nicht, warum hier wieder längst verspielte Gebietsansprüche hochkommen, als würden wir hier ne Runde "Risiko" spielen. Meck-Pomm verödet zusehends, aber nee, Hinterpommern wollense ooch noch haben, um dort weitere Milliardengräber aufzutun, hehe. Vergiß es... >:-)=

Lebemann
07.01.2013, 15:17
Als wäre dabei maßgeblich, was eine linke Pissflitsche wie du davon hält ...

Jetzt hast du es mir aber gegeben...deiner flauer Einfallsreichtum beeindruckt nur dich selber...Mülleimer... na, wenn das mal nichts Neues ist

Irmingsul
08.01.2013, 07:28
Wie man wissen sollte, war Frahm dem Alkohol sehr zugetan. Möglicherweise führte dies zum Kriechen und Winseln. Genaueres weiss man nit.

Alkohol führt zu nichts ...

detti
08.01.2013, 07:45
Das ist doch Geschwätz! Rassismus ist negativ behaftet - zu Unrecht! Würde ich mich selber als "Rassist" bezeichnen, würde ich im übertragenen Sinn als Arschloch diffinieren.

Das ist doch eine durchsichtige Provomasche,lasse dich doch auf so ein Geschwätz nicht ein

Irmingsul
10.01.2013, 12:39
Das ist doch eine durchsichtige Provomasche,lasse dich doch auf so ein Geschwätz nicht ein

Es kann doch sein, daß man durch eine kontroverse Dikussion seinem Gegenüber die Augen öffnet...