Deutsche Bomben auf London - Interaktive Karte

[Candymaker]

http://p4.focus.de/img/gen/4/G/HB4GmeIK_Pxgen_r_Ax541.jpg
http://bombsight.org/#14/51.5065/-0.1054

http://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/zeitgeschichte-mit-bomb-sight-interaktive-karte-zeigt-nazi-bombenbeschuss-auf-london_aid_877366.html

Das ist ganz schoen was runtergekommen.

[Nationalix]

Leider nicht genug.

[Langwitsch]

Und weiter?

[Candymaker]

Die Briten muessen Masochisten sein, so eine Seite zu eroeffnen...

[Nationalix]

Die Briten muessen Masochisten sein, so eine Seite zu eroeffnen...

Nein, geldgierig. Demnächst werden Rechnungen zur Wiedergutmachung gestellt.

[ksero]

Nicht schlecht. Solche Karten sollte es auch von unseren Städten geben.
Wäre sicherlich interessant und wesentlich dichter:irre:

[Kuchenhuber]

http://p4.focus.de/img/gen/4/G/HB4GmeIK_Pxgen_r_Ax541.jpg
http://bombsight.org/#14/51.5065/-0.1054

http://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/zeitgeschichte-mit-bomb-sight-interaktive-karte-zeigt-nazi-bombenbeschuss-auf-london_aid_877366.html

Das ist ganz schoen was runtergekommen.

Und nun? Gibt es auch Karten von Dresden, Hamburg, Köln etc. Dagegen ist London ein Scheißdreck! Wieviel Tote waren zu beklagen?

Auf welcher Grundlage basiert eigentlich die erstellte Karte?

[Alma Mater]

Die Bombardierung von Dresden
(13. bis 15. Februar 1945)
In der Nacht vom 13. auf den 14. Februar 1945 erfolgte auf das rund 630.000 Einwohner zählende Dresden der schwerste Luftangriff (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/staedte/index.html) auf eine Stadt im Zweiten Weltkrieg (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/index.html). 773 britische Bomber warfen in zwei Angriffswellen zunächst gewaltige Mengen an Sprengbomben ab. Durch die Zerstörung der Dächer und Fenster konnten die anschließend abgeworfenen etwa 650.000 Brandbomben eine größere Wirkung entfalten. Ihr Feuersturm zerstörte rund 80.000 Wohnungen, und ihre Hitzeeinwirkung deformierte sämtliches Glas in der Innenstadt. Dem britischen Nachtangriff auf die ungeschützte Stadt, die über keinerlei Luftabwehr verfügte, folgte am Tag die Flächenbombardierung durch 311 amerikanische Bomber. Am 15. Februar musste das bereits vollständig zerstörte und mit schlesischen Flüchtlingen überfüllte Dresden einen weiteren Angriff der US-Luftwaffe überstehen. Bis zu 25.000 Menschen verloren ihr Leben. Die bis zur Unkenntlichkeit verkohlten Toten lagen noch Tage auf der Straße oder in den Trümmern, ehe die Leichenberge zur Verhinderung von Seuchen verbrannt werden konnten.

http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/dresden/index.html

Zum Vergleich: das hier oben ist in nur 2 Tagen passiert.

[Rumburak]

Die Bombardierung von Dresden
(13. bis 15. Februar 1945)
In der Nacht vom 13. auf den 14. Februar 1945 erfolgte auf das rund 630.000 Einwohner zählende Dresden der schwerste Luftangriff (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/staedte/index.html) auf eine Stadt im Zweiten Weltkrieg (http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/index.html). 773 britische Bomber warfen in zwei Angriffswellen zunächst gewaltige Mengen an Sprengbomben ab. Durch die Zerstörung der Dächer und Fenster konnten die anschließend abgeworfenen etwa 650.000 Brandbomben eine größere Wirkung entfalten. Ihr Feuersturm zerstörte rund 80.000 Wohnungen, und ihre Hitzeeinwirkung deformierte sämtliches Glas in der Innenstadt. Dem britischen Nachtangriff auf die ungeschützte Stadt, die über keinerlei Luftabwehr verfügte, folgte am Tag die Flächenbombardierung durch 311 amerikanische Bomber. Am 15. Februar musste das bereits vollständig zerstörte und mit schlesischen Flüchtlingen überfüllte Dresden einen weiteren Angriff der US-Luftwaffe überstehen. Bis zu 25.000 Menschen verloren ihr Leben. Die bis zur Unkenntlichkeit verkohlten Toten lagen noch Tage auf der Straße oder in den Trümmern, ehe die Leichenberge zur Verhinderung von Seuchen verbrannt werden konnten.

http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/dresden/index.html

Zum Vergleich: das hier oben ist in nur 2 Tagen passiert.

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/47dresd2qnipvof0w3.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Candymaker]

Dresden war sowas wie nichtnukleare Massenvernichtung.

[Alma Mater]

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/47dresd2qnipvof0w3.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Mir fehlen die Worte...

[Kuchenhuber]

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/47dresd2qnipvof0w3.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)


Wann kommt der erste angeschissen und bezweifelt die Echtheit dieses Dokuments?

Neue Forschungen hat es ja nun mittlerweile gegeben, nur war man 1992 noch nicht ganz auf der Linie!

[Langwitsch]

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/47dresd2qnipvof0w3.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Interessantes Dokument, habe ich noch nie gesehen, kenne in diesem Zusammenhang bloß die Bezifferung des int.Roten Kreuzes kurz nach der Bombardierung, die in etwa die selbe Zahl nennt.

[arnd]

Dresden war sowas wie nichtnukleare Massenvernichtung.

Sicher ,allerdings war Dresden ,wie ich einmal irgendwo gelesen habe ,Ziel des ersten Atombombenabwurfs. Die Kapitulation hat uns Gott sei Dank davor bewahrt.

[Candymaker]

Woher kommt denn der krasse Unterschied in den Zahlen? Zwischen 30.000 und 200.000 ist einiges an Luft.

[Shahirrim]

Leider nicht genug.

Das nächste Mal wird nichts stehen bleiben! Versprochen. :)

[Nationalix]

Woher kommt denn der krasse Unterschied in den Zahlen? Zwischen 30.000 und 200.000 ist einiges an Luft.

Irgendwie müssen ja die heilige Zahl 6.000.000 "finanziert" werden. Mittelzufluss und Mittelabfluss, um mal in Bilanzen zu reden.

[arnd]

Woher kommt denn der krasse Unterschied in den Zahlen? Zwischen 30.000 und 200.000 ist einiges an Luft.

Weil viele erst als vermisst galten.

[Rumburak]

Wann kommt der erste angeschissen und bezweifelt die Echtheit dieses Dokuments?

Neue Forschungen hat es ja nun mittlerweile gegeben, nur war man 1992 noch nicht ganz auf der Linie!

Ich habe es vor Jahren im Netz gefunden und gleich gesichert. Ich schätze, es ist nicht mehr zu finden.:D
Natürlich kann ich nicht zu 100% sagen ob es echt ist, aber ich denke daß ließe sich herausfinden.
Man müßte nur mal die damalige Sachgebietsleiterin ausfindig machen.

[Rumburak]

Woher kommt denn der krasse Unterschied in den Zahlen? Zwischen 30.000 und 200.000 ist einiges an Luft.

Weil Dresden voller Flüchtlinge war, die nicht registiert waren und weil die meisten Opfer wohl rückstandslos verglüht sind.
Was nicht mehr da ist und nicht vermisst wird, kann nicht gezählt werden.

[Candymaker]

Weil viele erst als vermisst galten.

Oder weil man bei den verkohlten und zerstueckelten Ueberresten einfach nicht mehr genau unterscheiden konnte, ob es sich nur um eine Person oder mehrere handelt. Heute gibts fuer sowas DNA Analysen.

[Candymaker]

Weil Dresden voller Flüchtlinge war, die nicht registiert waren und weil die meisten Opfer wohl rückstandslos verglüht sind.
Was nicht mehr da ist und nicht vermisst wird, kann nicht gezählt werden.

Kann sein. Warscheinlich macht es mehr Sinn, einfach die Gesamtzahl der Kriegstoten zu bilanzieren.

[Alma Mater]

Woher kommt denn der krasse Unterschied in den Zahlen? Zwischen 30.000 und 200.000 ist einiges an Luft.

Meine Quelle scheint eine "Allieerten-konforme" zu sein. Da steht etwas von 650.000 Brandbomben - und das nur im ersten Angriff. Bei einer Stadt mit etwa 630.000 Einwohner, die auch noch mit Flüchtlingen überfüllt war, scheint mir die Zahl von 25.000 Opfern nun wirklich nicht glaubhaft.

[Bodenheim]

Das ist wirklich gar nichts im Vergleich zu dem, was über deutschen Städten runterkam.
London und Paris sind heute intakte Städte, die deutschen Städte wurden vernichtet.
Sie sind heute nicht wiederzuerkennen, die Altstädte sind alle zerstört worden.
Das war kulturelle Vernichtung einer Kulturnation.

[Kuchenhuber]

Ich habe es vor Jahren im Netz gefunden und gleich gesichert. Ich schätze, es ist nicht mehr zu finden.:D
Natürlich kann ich nicht zu 100% sagen ob es echt ist, aber ich denke daß ließe sich herausfinden.
Man müßte nur mal die damalige Sachgebietsleiterin ausfindig machen.


Darauf kannst du Gift nehmen das besagtes Schriftstück nicht mehr zu finden ist! Aber die Zahlen sind ja auch dermaßen übertrieben. Es gab ja auch kaum Flüchtlinge aus dem Osten, die haben zu Hause ordentlich Wodka gesoffen mit den Russen!

[arnd]

Meine Quelle scheint eine "Allieerten-konforme" zu sein. Da steht etwas von 650.000 Brandbomben - und das nur im ersten Angriff. Bei einer Stadt mit etwa 630.000 Einwohner, die auch noch mit Flüchtlingen überfüllt war, scheint mir die Zahl von 25.000 Opfern nun wirklich nicht glaubhaft.

Die Kommunisten ,welche nach den Nazis an die Macht kamen ,haben die Zahl sicher nicht bewußt runtergerechnet ,denn die Angloamerikaner waren im kalten Krieg für sie die "Bösen"

[Shahirrim]

Irgendwie müssen ja die heilige Zahl 6.000.000 "finanziert" werden. Mittelzufluss und Mittelabfluss, um mal in Bilanzen zu reden.

Klasse gesagt, ich gehe inzwischen auch davon aus. Von Buchungstricks versteht die CoL ja was!

[Langwitsch]

Da gabs doch so einen PC deutschen Spielfilm, zu der ganzen Dresden Thematik, der ja mehr als nur schmalzig war.

[Rumburak]

Meine Quelle scheint eine "Allieerten-konforme" zu sein. Da steht etwas von 650.000 Brandbomben - und das nur im ersten Angriff. Bei einer Stadt mit etwa 630.000 Einwohner, die auch noch mit Flüchtlingen überfüllt war, scheint mir die Zahl von 25.000 Opfern nun wirklich nicht glaubhaft.

Vor fünf Jahren waren es noch 35000 Opfer, dann 30000, nun 25000. Es werden offiziell von Jahr zu Jahr weniger.
In zehn Jahren gibt es sicher gar keine mehr.:auro:

[Shahirrim]

Vor fünf Jahren waren es noch 35000 Opfer, dann 30000, nun 25000. Es werden offiziell von Jahr zu Jahr weniger.
In zehn Jahren gibt es sicher gar keine mehr.:auro:

Inzwischen heißt es 20.000 bis 18.000!

Bald (in 10 Jahren) kamen nur ein paar britische Gaffer, die sich die Elbflorenz mal ansehen wollten!

[Candymaker]

Die Kommunisten ,welche nach den Nazis an die Macht kamen ,haben die Zahl sicher nicht bewußt runtergerechnet ,denn die Angloamerikaner waren im kalten Krieg für sie die "Bösen"

Ich glaube dieses Thema wurde in der DDR ganz allgemein ausgeblendet. Weil die Sowjets auch ordentlich zerbombten. Also war man vorsichtig, auch die Angriffe der USA anzuschneiden. Es waere indirekt auf einen zuerueckgefallen. Man haette ueberhaupt nichts davon gehabt. Wurde mich nicht wundern, wenn man nicht ein einziges Mal dieses Thema oeffentlich angesprochen haette.

[Candymaker]

Meine Quelle scheint eine "Allieerten-konforme" zu sein. Da steht etwas von 650.000 Brandbomben - und das nur im ersten Angriff. Bei einer Stadt mit etwa 630.000 Einwohner, die auch noch mit Flüchtlingen überfüllt war, scheint mir die Zahl von 25.000 Opfern nun wirklich nicht glaubhaft.

Es macht fuer mich keinen allzu grossen Sinn, die Zahlen herunterzurechnen. Jeder weiss doch sowieso, dass Dresden totale, maximale Zerstoerung war. Entschaedigungen gibts auch keine. Also wieso sollte man hier manipulieren.

[Alma Mater]

Die Kommunisten ,welche nach den Nazis an die Macht kamen ,haben die Zahl sicher nicht bewußt runtergerechnet ,denn die Angloamerikaner waren im kalten Krieg für sie die "Bösen"

Ich denke, die Quelle die ich angegeben habe ist später entstanden, als die des Foristen Rumburak. Ich habe noch was gefunden, hier ist die Zahl auch über 200.000.

http://www.bombenkrieg.net/in_dresden_1945.htm

[arnd]

Ich glaube dieses Thema wurde in der DDR ganz allgemein ausgeblendet. Weil die Sowjets auch ordentlich zerbombten. Also war man vorsichtig, auch die Angriffe der USA anzuschneiden. Es waere indirekt auf einen zuerueckgefallen. Man haette ueberhaupt nichts davon gehabt. Wurde mich nicht wundern, wenn man nicht ein einziges Mal dieses Thema oeffentlich angesprochen haette.

Nein wurde es nicht . Ich habe bis zu meinem 30.Lebensjahr in der Russenzone ,bei Dresden, gelebt. Uns wurde stets über die bösen Angloamerikanischen Bomber berichtet . Die Russen hatten keine große Bomberflotte . Sie haben dafür tausende Frauen vergewaltigt . Darüber haben die Kommunisten den Mantel des Schweigens ausgebreitet ,ebenso wie über das Elend der Flüchtlinge und Vertriebenen und Verschleppten.

[Langwitsch]

Welch ein Minusmensch:http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSUc5VANngASAKpI2eust7aNhyiJgG8e ZmSCenY1ZA1KtNdC01Z9OXWbCo

[Alma Mater]

Es macht fuer mich keinen allzu grossen Sinn, die Zahlen herunterzurechnen. Jeder weiss doch sowieso, dass Dresden totale, maximale Zerstoerung war. Entschaedigungen gibts auch keine. Also wieso sollte man hier manipulieren.

Weil das, was die Engländer und Amerikaner da "geleistet" haben etwas ist, was nicht mal im perversesten Krieg passieren darf. Und die haben es durchgezogen und sich dafür auch noch als Helden und Befreier gefeiert.

[Shahirrim]

Nein wurde es nicht . Ich habe bis zu meinem 30.Lebensjahr in der Russenzone ,bei Dresden, gelebt. Uns wurde stets über die bösen Angloamerikanischen Bomber berichtet . Die Russen hatten keine große Bomberflotte . Sie haben dafür tausende Frauen vergewaltigt . Darüber haben die Kommunisten den Mantel des Schweigens ausgebreitet ,ebenso wie über das Elend der Flüchtlinge und Vertriebenen und Verschleppten.

So wäscht eben jedes Besatzer-Regime seine Schandtaten rein!

[Langwitsch]

War die Bombardierung Dresdens ein Kriegsverbrechen? In der Frage der rechtlichen wie moralischen Bewertung hält sich Taylor zurück. Die Leser, sagt er, sollten sich hier selbst ein Urteil bilden. Ohne jemals auch nur entfernt den alliierten Bombenkrieg mit den Naziverbrechen gleichzusetzen

.Dass es so eine Fragestellung überhaupt gibt, ist eine riesengrosse Verhöhnung der Opfer.

[Alma Mater]

Vor fünf Jahren waren es noch 35000 Opfer, dann 30000, nun 25000. Es werden offiziell von Jahr zu Jahr weniger.
In zehn Jahren gibt es sicher gar keine mehr.:auro:

Komischerweise werden dafür andere Opfer von Jahr zu Jahr mehr, obwohl zwischendurch immer wieder tausende von denen wie durch ein Wunder auferstehen.

[Rumburak]

Inzwischen heißt es 20.000 bis 18.000!

Bald (in 10 Jahren) kamen nur ein paar britische Gaffer, die sich die Elbflorenz mal ansehen wollten!

Es melden sich scheinbar immer wieder Überlebende.:crazy:

Dabei werden immer noch Opfer gefunden...
http://www.bild.de/regional/dresden/zweiter-weltkrieg/wie-viele-bomben-opfer-liegen-in-dieser-bugrube-25023104.bild.html

[arnd]

So wäscht eben jedes Besatzer-Regime seine Schandtaten rein!

Wir leben nicht mehr unter Besatzung .Spätestens seit 1990 ist dies der Fall. Kriegsverbrechen wurden von beiden Seiten begangen . Diesen Krieg haben allerdings eindeutig die Nationalsozialisten begonnen und damit Not und Elend über viele Völker und letztendlich über das deutsche Volk gebracht.

[Freikorps]

http://p4.focus.de/img/gen/4/G/HB4GmeIK_Pxgen_r_Ax541.jpg
http://bombsight.org/#14/51.5065/-0.1054

http://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/zeitgeschichte-mit-bomb-sight-interaktive-karte-zeigt-nazi-bombenbeschuss-auf-london_aid_877366.html

Das ist ganz schoen was runtergekommen.

In meinem Schützenverein würde man sagen: "Gutes Trefferbild".

[Rumburak]

Komischerweise werden dafür andere Opfer von Jahr zu Jahr mehr, obwohl zwischendurch immer wieder tausende von denen wie durch ein Wunder auferstehen.

Inzwischen kann ich gut verstehen, warum mein Vater oft so zynisch war, wenn die aktuelle Kamera lief.:D

[Nordseekrabbe]

Ich glaube dieses Thema wurde in der DDR ganz allgemein ausgeblendet. Weil die Sowjets auch ordentlich zerbombten. Also war man vorsichtig, auch die Angriffe der USA anzuschneiden. Es waere indirekt auf einen zuerueckgefallen. Man haette ueberhaupt nichts davon gehabt. Wurde mich nicht wundern, wenn man nicht ein einziges Mal dieses Thema oeffentlich angesprochen haette.

Soweit mir bekannt ist, hatten nur Engländer und Amerikaner deutsche Städte zerbombt. Die Russen hatten bei ihrem Einmarsch nur mit der Artillerie einige Objekte zerschossen. Dafür hatten die mongolischen Horden alles vergewaltigt, was nicht schnell genug auf die Bäume kam.

[Nicht Sicher]

Dieser verlogene Mist der Engländer wird mit diesem Bild viel anschaulicher. Obwohl Bomber Harris und Co. auf deutsche Städte tausende Tonnen an Spreng- und Brandbomben abgeworfen haben, sodass weite Teile dieser Städte wie eine Mondlandschaft aussahen, zeigt diese Karte in Deutschland keinen einzigen Bombenabwurf an! In Japan genauso, obwohl die Amis dort mit Brandbomben alleine in Tokio einen gigantischen Massenmord verübt haben, der sogar die Atombombenabwürfe in den Schatten stellt.

http://i46.tinypic.com/2dkmq6c.png

[Shahirrim]

Dieser verlogene Mist der Engländer wird mit diesem Bild viel anschaulicher. Obwohl Bomber Harris und Co. auf deutsche Städte tausende Tonnen an Spreng- und Brandbomben abgeworfen haben, sodass weite Teile dieser Städte wie eine Mondlandschaft aussahen, zeigt diese Karte in Deutschland keinen einzigen Bombenabwurf an! In Japan genauso, obwohl die Amis dort mit Brandbomben alleine in Tokio einen gigantischen Massenmord verübt haben.
...

Wenn's nach der Karte geht, wird ganz Deutschland (vielleicht sogar Europa) rot!

[Candymaker]

In meinem Schützenverein würde man sagen: "Gutes Trefferbild".

Deutsche Praezision.

[Alma Mater]

Inzwischen kann ich gut verstehen, warum mein Vater oft so zynisch war, wenn die aktuelle Kamera lief.:D

Ich bin erst skeptisch geworden, seitdem abends im Fernsehen auf vielen Kanälen nur noch diese Endloschleife an Gehirhnwäsche über den 2ten WK läuft. Da habe ich angefangen selbst zu recherchieren und habe Erstaunliches erfahren. Gehirnwäsche somit fehlgeschlagen bei mir.

[Candymaker]

Soweit mir bekannt ist, hatten nur Engländer und Amerikaner deutsche Städte zerbombt. Die Russen hatten bei ihrem Einmarsch nur mit der Artillerie einige Objekte zerschossen. Dafür hatten die mongolischen Horden alles vergewaltigt, was nicht schnell genug auf die Bäume kam.

Die Massenvernichtungswaffe der Roten Armee steckte im Hosenstall.

[Candymaker]

Dieser verlogene Mist der Engländer wird mit diesem Bild viel anschaulicher. Obwohl Bomber Harris und Co. auf deutsche Städte tausende Tonnen an Spreng- und Brandbomben abgeworfen haben, sodass weite Teile dieser Städte wie eine Mondlandschaft aussahen, zeigt diese Karte in Deutschland keinen einzigen Bombenabwurf an! In Japan genauso, obwohl die Amis dort mit Brandbomben alleine in Tokio einen gigantischen Massenmord verübt haben.

http://i46.tinypic.com/2dkmq6c.png


Die Grafik bezieht sich ausschliesslich auf London. Im Umfeld Londons haben die Deutschen zb. auch Flugplaetze angegriffen, Fabriken, Werften usw. taucht hier aber nicht auf.

[Nordseekrabbe]

Die Massenvernichtungswaffe der Roten Armee steckte im Hosenstall.

Ich weiß es aus Demmin. Diese Stadt wurde bis zum Schluß als Festung verteidigt. Als die Russen eindrangen, hatten sich viele Frauen aus Angst in der Peene das Leben genommen.

[Candymaker]

Ich weiß es aus Demmin. Diese Stadt wurde bis zum Schluß als Festung verteidigt. Als die Russen eindrangen, hatten sich viele Frauen aus Angst in der Peene das Leben genommen.

Das war eine Art gezielte psychologische Kriegsfuehrung. Die Deutschen sollten psychisch zerbrochen werden.