Vollständige Version anzeigen : Wem gehört die Nofretete?
Alfred Tetzlaff
05.12.2012, 21:24
Morgen jährt sich der 100. Jahrestag, als die Büste der Nofretete gefunden wurde. Diese Büste wurde in der Regierungszeit des Königs (Pharaos) Echnaton zur Zeit der 18. Dynastie (Neues Reich) zwischen 1353–1336 v. Chr. gefertigt. Sie wurde im Januar 1913 im Rahmen der Fundteilung mit Genehmigung der ägyptischen Altertümerverwaltung nach Deutschland gebracht.
Seit Jahren fordern die ägyptischen Behörden die Rückgabe der Büste an Ägypten.
http://www.africavenir.org/typo3temp/pics/073547c196.jpg
Niesmitlust
05.12.2012, 21:47
Wenn manch einer in Ägypten schon die Pyramiden sprengen will, ist es wohl besser, wenn sie hierbleibt.
Ansonsten würde sie schon nach Ägypten gehören.
kotzfisch
05.12.2012, 22:09
So ist es.
Nordseekrabbe
05.12.2012, 22:40
Die Büste war ist und bleibt preußischer Kulturbesitz und sollte in Berlin bleiben. Die Ägypter können ja einen Gipsabdruck bekommen.
Morgen jährt sich der 100. Jahrestag, als die Büste der Nofretete gefunden wurde. Diese Büste wurde in der Regierungszeit des Königs (Pharaos) Echnaton zur Zeit der 18. Dynastie (Neues Reich) zwischen 1353–1336 v. Chr. gefertigt. Sie wurde im Januar 1913 im Rahmen der Fundteilung mit Genehmigung der ägyptischen Altertümerverwaltung nach Deutschland gebracht.
Seit Jahren fordern die ägyptischen Behörden die Rückgabe der Büste an Ägypten.
http://www.africavenir.org/typo3temp/pics/073547c196.jpg
Möglicherweise werden in naher Zukunft Islamisten endgültig die Macht in Ägypten übernehmen. Diese Fanatiker werden dann nichts besseres zu tun haben ,als solche Kunstwerke im Namen Allahs zu zerstören.
Die Büste ist in Deutschland wesentlich besser aufgehoben.
Shahirrim
05.12.2012, 22:46
Die Verträge sind eindeutig! Sie gehört Deutschland!
Die Türkei hat gezeigt, dass freiwilliges Entgegenkommen nichts bringt:
So wurde die Sphinx von Hattuscha von der Stiftung Preußischer Kulturbesitz an die Türkei zurückgegeben, aber im Gegenzug wurde den deutschen Archäologen verboten, in der Türkei zu graben!
http://www.epd.de/landesdienst/landesdienst-ost/schwerpunktartikel/wem-geh%C3%B6rt-nofretete
Sprecher
05.12.2012, 22:48
Die heutigen Ägypter sind überwiegend Araber und haben mit den Ägyptern aus der Antike nichts zu tun, insofern haben sie auch keinen Anspruch auf deren kulturelles Erbe.
Für die Türken und das Erbe der Hethiter gilt natürlich das Gleiche.
Morgen jährt sich der 100. Jahrestag, als die Büste der Nofretete gefunden wurde. Diese Büste wurde in der Regierungszeit des Königs (Pharaos) Echnaton zur Zeit der 18. Dynastie (Neues Reich) zwischen 1353–1336 v. Chr. gefertigt. Sie wurde im Januar 1913 im Rahmen der Fundteilung mit Genehmigung der ägyptischen Altertümerverwaltung nach Deutschland gebracht.
Seit Jahren fordern die ägyptischen Behörden die Rückgabe der Büste an Ägypten.
http://www.africavenir.org/typo3temp/pics/073547c196.jpg
Nofretete gehört nach Ägypten.
Deutschland hat genug Ausstellungsstücke aus eigener Historie, die sie in ihren Landeskundemuseen ausstellen könne.
Nachbar7801
Sprecher
05.12.2012, 23:01
Nofretete gehört nach Ägypten.
Nachbar7801
Warum sollten die Araber Anspruch auf ägyptisches Kulturgut haben?
Wenn sie das Ding wenigstens selber ausgegraben hätten könnte man das ja noch einsehen aber so?
Heifüsch
05.12.2012, 23:01
Man muß sich nur einmal ansehen, wieviele Museen in den letzten Jahren im Einflußgebiet des Islams mutwillig zerstört und geplündert wurden. Diese Islamisten sind einfach Barbaren und müssen auch als solche geächtet und boykottiert werden.
Warum sollten die Araber Anspruch auf ägyptisches Kulturgut haben?
Wenn sie das Ding wenigstens selber ausgegraben hätten könnte man das ja noch einsehen aber so?
Nofretete gehört zu ihrer Heimat Ägypten, eines der noch existierenden Kulturnationen, die nicht untergegangen sind und seit der alten Zeit eine ununterbrochene Linie ausweisen.
Nachbar7802
Shahirrim
05.12.2012, 23:05
Man muß sich nur einmal ansehen, wieviele Museen in den letzten Jahren im Einflußgebiet des Islams mutwillig zerstört und geplündert wurden. Diese Islamisten sind einfach Barbaren und müssen auch als solche geächtet und boykottiert werden.
Vor allem ist der Tahrir-Platz direkt am Ägyptischen Museum (ich war da 2005, es sind keine 20 Meter), wenn die Nofretete in der Nähe solcher Demos ist, ist sie ganz schnell kaputt.
Das Museum wurde ja bei den Anti-Mubarak-Protesten schon mal geplündert!
Sprecher
05.12.2012, 23:06
Nofretete gehört zu ihrer Heimat Ägypten, eines der noch existierenden Kulturnationen, die nicht untergegangen sind und seit der alten Zeit eine ununterbrochene Linie ausweisen.
Nachbar7802
natürlich ist das alte Ägypten untergegangen, die heutigen Bewohner Ägyptens sind genetisch überwiegend Araber.
natürlich ist das alte Ägypten untergegangen, die heutigen Bewohner Ägyptens sind genetisch überwiegend Araber.
Sowas wird immer sehr schnell behauptet.
Es wurde auch behauptet, daß die heutigen Griechen angeblich nichts mit den Griechen der Antike zu tun hätten.
Alles Unsinn, wissenschaftlich mehr als gesichert, so einfach verließ einst der Mensch seine Scholle nicht. Nur durch die (Boden-)Enteignung der Menschen und die Industrialisierung beginnt die Menschheit langsam sich zu verändern.
Nachtrag:
Es wurde übrigens festgestellt, daß der Süden Italiens und die Bevölkerung von Pelopones (GR) nahezu identische Gene haben, somit weist sich der Süden Italiens quasi als eine Art Kühlfach der Bevölkerung, da sie sich in den letzten 2000 Jahren kaum verändert habe.
Nachbar7803
Nofretete gehört zu ihrer Heimat Ägypten, eines der noch existierenden Kulturnationen, die nicht untergegangen sind und seit der alten Zeit eine ununterbrochene Linie ausweisen.
Nachbar7802
Die heutigen Bewohner Ägyptens huldigen allerdings Islamisten ,welche das Kunstwerk zerstören werden. So scheint es mir doch besser ,es bleibt sicher in Berlin.
Shahirrim
05.12.2012, 23:17
Sowas wird immer sehr schnell behauptet.
Es wurde auch behauptet, daß die heutigen Griechen angeblich nichts mit den Griechen der Antike zu tun hätten.
Alles Unsinn, wissenschaftlich mehr als gesichert, so einfach verließ einst der Mensch seine Scholle nicht. Nur durch die (Boden-)Enteignung der Menschen und die Industrialisierung beginnt die Menschheit langsam sich zu verändern.
Nachtrag:
Es wurde übrigens festgestellt, daß der Süden Italiens und die Bevölkerung von Pelopones (GR) nahezu identische Gene haben, somit weist sich der Süden Italiens quasi als eine Art Kühlfach der Bevölkerung, da sie sich in den letzten 2000 Jahren kaum verändert habe.
Nachbar7803
Die Urägypter sind die Kopten, und die machen höchstens noch 15% der 80 Milllionen Ägypter aus!
Die heutigen Bewohner Ägyptens huldigen allerdings Islamisten ,welche das Kunstwerk zerstören werden. So scheint es mir doch besser ,es bleibt sicher in Berlin.
Das ist allerdings ein Punkt, der besonders gewürdigt sein sollte.
Die Geschichte lehrt uns aber, daß hinsichtlich der Zerstörungsbereitschaft die Christenheit mehr zerstört habe, als es der Islam tat.
Geschockt war ich, als die Graeco-Buddhistischen Riesenfiguren in Afghanistan zerstört wurden.
Wir haben sie unwiederbringlich verloren.
Religionen werden immer versuchen, Spuren früherer Zeiten zu ihrem Vorteil auszulegen oder gar zu zerstören.
Graeco-Buddhismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Graeco-Buddhismus)
Nachbar7804
Die Urägypter sind die Kopten, und die machen höchstens noch 15% der 80 Milllionen Ägypter aus!
Das hatte ich auch schon mal anderswo gelesen, hatte aber noch keine Zeit, mich damit intensiver zu befassen. Leider.
Nachbar7805
borisbaran
05.12.2012, 23:22
Nun, um der Bewahrung des Kunstwerks willen sollte man die Büste besser in Berlin lassen. Das Teil tut ja auch früher Preußen und heute Deutschland gehören, schließlich war das ja damals die Regelung mit den ägyptischen Behörden.
Das ist allerdings ein Punkt, der besonders gewürdigt sein sollte.
Die Geschichte lehrt uns aber, daß hinsichtlich der Zerstörungsbereitschaft die Christenheit mehr zerstört habe, als es der Islam tat.
Geschockt war ich, als die Graeco-Buddhistischen Riesenfiguren in Afghanistan zerstört wurden.
Wir haben sie unwiederbringlich verloren.
Religionen werden immer versuchen, Spuren früherer Zeiten zu ihrem Vorteil auszulegen oder gar zu zerstören.
Graeco-Buddhismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Graeco-Buddhismus)
Nachbar7804
Heute zerstören aber Christen keine Kunstwerke mehr .Es gab in Europa eine Zeit der Aufklärung. Islamisten zerstören Werke unserer Vorfahren sehr wohl ,wie du selbst angemerkt hast. Deshalb soll die Büste in Berlin bleiben.
Nofretete gehört nach Ägypten.
Deutschland hat genug Ausstellungsstücke aus eigener Historie, die sie in ihren Landeskundemuseen ausstellen könne.
Nachbar7801
Als vor über 3 Jahren Mubarak noch fest im Sattel saß, gab es bei 3Sat, oder Phoenix ein Interview mit Muslimbrüdern. Diese machten damals unmißverständlich klar, sollten sie eines Tages an die Macht kommen, würden sie unter den Artefakten der alten Ägypter aufräumen, d.h. sie zerstören, weil sie unislamisch wären. So sollten dann auch die Pyramiden vernichtet werden.
Und immer wieder wurde und wird bewiesen, daß diese islamistischen Extremisten es durchaus ernst meinen.
Wir sollten nicht noch jene Stücke, die wir haben, diesen Kulturverbrechern aushändigen und ihrer Zerstörungswut anheimfallen lassen.
Deshalb sollte Nofretete auf jedenfall hier in Deutschland bleiben.
Gruß
Ps.: Und sollten diese Hundsvots sich an den Pyramiden, und weiteren Bauten vergreifen, würde ich für den flächendeckenden Einsatz von Neutronenbomben plädieren.
Heute zerstören aber Christen keine Kunstwerke mehr .Es gab in Europa eine Zeit der Aufklärung. Islamisten zerstören Werke unserer Vorfahren sehr wohl ,wie du selbst angemerkt hast. Deshalb soll die Büste in Berlin bleiben.
Du, das hat weniger mit Kunst denn Religion zu tun. So gibt es in der griechischen Religion keinen Unterschied von Kunst und Religion, weil sie im Gegensatz zu den monotheistischen eine weltliche Religion ist, ein anderes Beispiel sind die religiösen Spiele des Olymp (Olympischen Spiele), die man nicht nur als laufen, springen, werfen sah und sieht. Es ging um mehr.
Zur Zerstörung:
Aktuell wird in Griechenland seitens der christlichen Kirche die AGORA auf der Akropolis zerstört, sie wollen hierüber die U-Bahn bauen. Als gäbe es etwas weiter entfernt keine andere Möglichkeiten für die U-Bahn Gleise.
Auch ein uralter Tempel der Göttin der Liebe wird aktuell in Thessaloniki zerstört.
Auch zerstört werden die alten Tempel einfach durch Unterlassen, dadurch, daß man sie der Natur überließ und sie immer mehr verfallen.
Zerstörung kann heute ganz andere und moderate Züge annehmen
Zerstört werden auch die Bräuche aus alter Zeit, die heute noch existieren, z.B. das alte Karnevalfest aus der dionysischen Religion.
Nachtrag:
Zur Eröffnung des Akropolis-Museus wurde der kleine Videobeitrag des weltbekannten Costas Gavras verboten und urplötzlich abgesetzt, weil er die Zerstörung der Akropolis durch die christliche Kirche und den Pfaffen aufzeigte. Ein Telephonat des Archimandriten an den Politiker und der weiter an den Direktor des Museums und das Stück wurde abgesetzt.
HIER kannst Du das Zerstörungswerk der christlichen Taliban "bewundern":
http://www.youtube.com/watch?v=kcakH4kAd9I
Das belegt, daß es eine Wissenschaft auf Basis des Christentums nie wird geben können.
Nachbar7806
borisbaran
05.12.2012, 23:30
Als vor über 3 Jahren Mubarak noch fest im Sattel saß, gab es bei 3Sat, oder Phoenix ein Interview mit Muslimbrüdern. Diese machten damals unmißverständlich klar, sollten sie eines Tages an die Macht kommen, würden sie unter den Artefakten der alten Ägypter aufräumen, d.h. sie zerstören, weil sie unislamisch wären. So sollten dann auch die Pyramiden vernichtet werden.
Und immer wieder wurde und wird bewiesen, daß diese islamistischen Extremisten es durchaus ernst meinen.
Wir sollten nicht noch jene Stücke, die wir haben, diesen Kulturverbrechern aushändigen und ihrer Zerstörungswut anheimfallen lassen.
Deshalb sollte Nofretete auf jedenfall hier in Deutschland bleiben.
Gruß
Ps.: Und sollten diese Hundsvots sich an den Pyramiden, und weiteren Bauten vergreifen, würde ich für den flächendeckenden Einsatz von Neutronenbomben plädieren.
Ich würde zwar nicht so weit gehen, aber Angebote, die Teile den Islamisten abzukaufen, wären ne gute Idee: Die kriegen das Geld und im Gegenzug kommen westliche Bauingenieure und nehmen die Teile mit nach Europa/die USA.
Rumburak
05.12.2012, 23:50
Ich würde zwar nicht so weit gehen, aber Angebote, die Teile den Islamisten abzukaufen, wären ne gute Idee: Die kriegen das Geld und im Gegenzug kommen westliche Bauingenieure und nehmen die Teile mit nach Europa/die USA.
Du willst die Pyramiden transportieren?:haha::haha::haha::haha::haha::haha :
Ich würde zwar nicht so weit gehen, aber Angebote, die Teile den Islamisten abzukaufen, wären ne gute Idee: Die kriegen das Geld und im Gegenzug kommen westliche Bauingenieure und nehmen die Teile mit nach Europa/die USA.
Naja, was die Bomben betrifft, habe ich auch so meine Skrupel. :Grins:
Gruß
MorganLeFay
06.12.2012, 00:29
Wem der Gipskopp gehoert? Uns.
Schlüppa
06.12.2012, 02:35
Die Verträge sind nach neuesten Erkenntnissen hieb.-und stichfest. Die Hübsche ist
hier wohlbehütet aufgehoben. Mich würde es allerdings nicht wundern, wenn die BRD als
"Rommel-Reue" den Kopf als Reparation irgendwann nach Ägypten schickt...
Nofretete gehört nach Ägypten.
Deutschland hat genug Ausstellungsstücke aus eigener Historie, die sie in ihren Landeskundemuseen ausstellen könne.
Von Vertragstreue und der Gültigkeit von Verträgen hast du anscheinend auch noch nichts gehört!
Die Nofretete war im Rahmen des Fundteilungsabkommens mit den deutschen Archäologen Deutschland zugesprochen worden und ist somit rechtmäßig in Berlin. Das ist alles sauber dokumentiert und juristisch einwandfrei.
Sonst müsste die Mona Lisa auch zurück nach Italien, denn ein Italiener hatte sie geschaffen, sie gehörte aber dann einem Ober-Franzosen, in dessen Diensten da Vinci stand.
Wieder mal ein typischer Strang für den Zustand dieser BRD!
Alles möglichen Undeutschen versuchen, rechtmäßig erworbene Kulturgüter wieder ihren Herkunftsländern zuzumogeln (und deutsche Knechtseelen fallen auch noch auf den Schwindel 'rein), aber von diesen Leuten hört man keinen Pieps der Entrüstung, dass viele tausende Kunstwerke, die zum Kriegsende hin aus Deutschland geklaut und in die USA und in andere "Siegernationen" verschoben wurden, immer noch nicht an Deutschland zurückgegeben wurden.
Wo bleibt da der Ruf nach Rückgabe? Das ist wirkliches Diebesgut, im Gegensatz zur rechtmäßig erworbenen Nofretete!
Verlogene Heuchelei!
Das ist allerdings ein Punkt, der besonders gewürdigt sein sollte.
Die Geschichte lehrt uns aber, daß hinsichtlich der Zerstörungsbereitschaft die Christenheit mehr zerstört habe, als es der Islam tat.
Geschockt war ich, als die Graeco-Buddhistischen Riesenfiguren in Afghanistan zerstört wurden.
Wir haben sie unwiederbringlich verloren.
Religionen werden immer versuchen, Spuren früherer Zeiten zu ihrem Vorteil auszulegen oder gar zu zerstören.
Graeco-Buddhismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Graeco-Buddhismus)
Diese zusammengelogene Verleumdung kann wohl nur von jemandem geschrieben worden sein, der der kulturfeindlichsten Ideologie aller Zeiten, dem Islam, angehört!
Wohl keine jemals erfundene Religion war der Kunst gegenüber so aufgeschlossen wie die römisch-katholische Kirche!
Man braucht erst gar nicht von den einmaligen Kunstschätzen im Vatikan oder im restlichen Italien anzufangen. Allein schon ein Besuch in einer süddeutschen Barockkirche beweist das Mäzenatentum, das die katholische Kirche in ihrem Verbreitungsgebiet pflegte! Die vielen wunderbaren Statuen und Statuette, die Fresken und ausgemalten Lünetten, die Mosaikfenster und vielen Gemälde wären alle nicht entstanden, wenn hier die islamische Barbarei, der blanke Atheismus oder gar die Kommunisten gehaust hätten.
borisbaran
06.12.2012, 08:38
Du willst die Pyramiden transportieren?:haha::haha::haha::haha::haha::haha :
Wurde schon angeboten, als die Taliban die Buddha-Statuen in die Luft jagten.
Nofretete "gehörte" eventuell noch Echnaton und ihren
sieben Töchtern
Wo ihre Gipsbüste heute steht ist Jacke wie Hose - wenn
sie frei zugängig ist.
Sprecher
06.12.2012, 09:11
Die Urägypter sind die Kopten, und die machen höchstens noch 15% der 80 Milllionen Ägypter aus!
Die 15% sind schon sehr optmistisch geschätzt, realistischer dürften so 5% sein. Nachdem die Islamisten die Macht dank der Unterstützung USraels übernommen haben wird sich diese Zahl wohl weiter verringern.Übrigens dürften selbst die Kopten zum Großteil eher griechischer als altägyptischer Herkunft sein.
Morgen jährt sich der 100. Jahrestag, als die Büste der Nofretete gefunden wurde. Diese Büste wurde in der Regierungszeit des Königs (Pharaos) Echnaton zur Zeit der 18. Dynastie (Neues Reich) zwischen 1353–1336 v. Chr. gefertigt. Sie wurde im Januar 1913 im Rahmen der Fundteilung mit Genehmigung der ägyptischen Altertümerverwaltung nach Deutschland gebracht.
Seit Jahren fordern die ägyptischen Behörden die Rückgabe der Büste an Ägypten.
http://www.africavenir.org/typo3temp/pics/073547c196.jpg
Die heute in Ägypten lebenden Menschen sind nicht die Nachfahren der Pyramidenbauer und der Pharaonendynastien.
Das Land wurde nach der Königin Nofretete, einer hethitischen Prinzessin aus dem Norden, noch von Asiaten, Persern, Griechen, Römern , Juden , Arabern , Türken und Engländern beherrscht und besiedelt.
Blonde und blauäugige Baumeister mit Zirkelkenntnissen in Ägypten.
http://edoc3.bibliothek.uni-halle.de/lepsius/page/abt3/band5/image/03050400.jpg
Es waren Atlanter, Hyperboreer, Nordeuropäer der alten Steinzeitkulturen von Rügen und Stonehenge, welche bei ihren Wanderungen auch nach Ägypten kamen und dort ihre Steimetzenkultur zur höchsten Blüte entwickelten:
http://www.politikforen.net/showthread.php?122538-Hat-es-Atlantis-gegeben-oder-nicht&p=5224621&viewfull=1#post5224621
Eine "Rückgabe" der Gipsbüste wäre genauso unsinnig, wie eine "Rückgabe" des griechischen Pergamon-Altars von Berlin an die heutigen dort lebenden Balkanvölker und die türkischen Eroberer und Zerstörer des hellenischen Kulturlandes.
Shahirrim
06.12.2012, 14:33
Die 15% sind schon sehr optmistisch geschätzt, realistischer dürften so 5% sein. Nachdem die Islamisten die Macht dank der Unterstützung USraels übernommen haben wird sich diese Zahl wohl weiter verringern.Übrigens dürften selbst die Kopten zum Großteil eher griechischer als altägyptischer Herkunft sein.
Die MSM sagen 10%, dass mit den 15% ist noch aus der Zeit, als ich in Ägypten war und ab da der Wiki-Artikel seine Zahlen her hat!
Nofretete "gehörte" eventuell noch Echnaton und ihren
sieben Töchtern
Wo ihre Gipsbüste heute steht ist Jacke wie Hose - wenn
sie frei zugängig ist.
Nein, es ist eben nicht Jacke wie Hose!
Dieser Teil der Ausgrabungen durch deutsche Archäologen war der vereinbarte Anteil dafür, dass die Gegenstände überhaupt gefunden wurden (wenn nicht europäische Archäologen mit viel Kleinarbeit und Recherchen den Fellachen gezeigt hätten, wie so etwas funktioniert, lägen die Artefakte immer noch unter viel Sand und Geröll vergraben).
Die Büste gehört nach Deutschland. Basta.
Morgen jährt sich der 100. Jahrestag, als die Büste der Nofretete gefunden wurde. Diese Büste wurde in der Regierungszeit des Königs (Pharaos) Echnaton zur Zeit der 18. Dynastie (Neues Reich) zwischen 1353–1336 v. Chr. gefertigt. Sie wurde im Januar 1913 im Rahmen der Fundteilung mit Genehmigung der ägyptischen Altertümerverwaltung nach Deutschland gebracht.
Seit Jahren fordern die ägyptischen Behörden die Rückgabe der Büste an Ägypten.
http://www.africavenir.org/typo3temp/pics/073547c196.jpg
Der Gröfaz hat entschieden,so soll es sein.
Seit Jahren fordern die ägyptischen Behörden die Rückgabe der Büste an Ägypten
Ich hab mal gegoogelt und nirgends was über offizielle Rückforderungen der Ägypter gelesen.
Teilweise ägyptische Archäologen oder Politiker, aber niemals das offizielle Ägypten.
Die wissen also schon wem sie gehört.
Alfred Tetzlaff
06.12.2012, 16:10
Die heute in Ägypten lebenden Menschen sind nicht die Nachfahren der Pyramidenbauer und der Pharaonendynastien.
Das Land wurde nach der Königin Nofretete, einer hethitischen Prinzessin aus dem Norden, noch von Asiaten, Persern, Griechen, Römern , Juden , Arabern , Türken und Engländern beherrscht und besiedelt.
Blonde und blauäugige Baumeister mit Zirkelkenntnissen in Ägypten.
Es waren Atlanter, Hyperboreer, Nordeuropäer der alten Steinzeitkulturen von Rügen und Stonehenge, welche bei ihren Wanderungen auch nach Ägypten kamen und dort ihre Steimetzenkultur zur höchsten Blüte entwickelten:
Eine "Rückgabe" der Gipsbüste wäre genauso unsinnig, wie eine "Rückgabe" des griechischen Pergamon-Altars von Berlin an die heutigen dort lebenden Balkanvölker und die türkischen Eroberer und Zerstörer des hellenischen Kulturlandes.
Ich glaube Ägypten recht gut zu kennen. Wer wissen möchte, wie die "alten Ägyper" ungefähr aussahen, sollte sich in den Süden des Landes nach Assuan begeben. Die dort ansässigen Fellachen (Ackerbauern) könnten am meisten Ähnlichkeit mit ihren Vorfahren vor etwa 4000 Jahren haben.
Feldmann
06.12.2012, 16:47
Morgen jährt sich der 100. Jahrestag, als die Büste der Nofretete gefunden wurde. Diese Büste wurde in der Regierungszeit des Königs (Pharaos) Echnaton zur Zeit der 18. Dynastie (Neues Reich) zwischen 1353–1336 v. Chr. gefertigt. Sie wurde im Januar 1913 im Rahmen der Fundteilung mit Genehmigung der ägyptischen Altertümerverwaltung nach Deutschland gebracht.
Seit Jahren fordern die ägyptischen Behörden die Rückgabe der Büste an Ägypten.
In erster Linie dem, der sie gemacht bzw. in Auftrag gegeben hat.
Da es diese Personen seit über 3000 Jahren nicht mehr gibt, gehört sie dem der sie gefunden bzw. erworben hat, also Deutschland.
Feldmann
06.12.2012, 16:57
Ich glaube Ägypten recht gut zu kennen. Wer wissen möchte, wie die "alten Ägyper" ungefähr aussahen, sollte sich in den Süden des Landes nach Assuan begeben. Die dort ansässigen Fellachen (Ackerbauern) könnten am meisten Ähnlichkeit mit ihren Vorfahren vor etwa 4000 Jahren haben.
Die alten Ägypter könnten so ausgesehen haben:
http://media-cache-ec2.pinterest.com/upload/195554808790013830_Gnq8Kdfv_c.jpg
http://realhistoryww.com/world_history/ancient/Images_Egypt/portrait72.jpg
http://abiconic.dir.bg/Faium_portrets/466px-Fayum-01.jpg
Die Mumienporträts von Fajum sind allerdings erst aus der römischen Zeit.
Shahirrim
06.12.2012, 17:03
Die alten Ägypter könnten so ausgesehen haben:
http://media-cache-ec2.pinterest.com/upload/195554808790013830_Gnq8Kdfv_c.jpg
http://realhistoryww.com/world_history/ancient/Images_Egypt/portrait72.jpg
http://abiconic.dir.bg/Faium_portrets/466px-Fayum-01.jpg
Die Mumienporträts von Fajum sind allerdings erst aus der römischen Zeit.
Die sehen auch aus wie Ptolemäer!
Alfred Tetzlaff
06.12.2012, 17:22
Die Bilder habe ich im ägyptischen Museum gesehen. Es sind eindeutig griechische Gesichter. Die alten Ägypter waren überwiegen Niloten wie sie heute noch im Sudan leben.
Nein, es ist eben nicht Jacke wie Hose!
Dieser Teil der Ausgrabungen durch deutsche Archäologen war der vereinbarte Anteil dafür, dass die Gegenstände überhaupt gefunden wurden (wenn nicht europäische Archäologen mit viel Kleinarbeit und Recherchen den Fellachen gezeigt hätten, wie so etwas funktioniert, lägen die Artefakte immer noch unter viel Sand und Geröll vergraben).
Die Büste gehört nach Deutschland. Basta.Angenommen die Ägypter kommen nach Deutschland und buddeln
hier einen Bembel aus - dann gehört der denen?
Die Nofretete war eine Gestalt aus der Geschichte Ägyptens und nicht eine
aus Deutschland.
Also, ich habe die Büste der Nofretete gesehen - jetzt kann sie wieder nach Ägypten
zurück, da gehört sie hin!
Wenn manch einer in Ägypten schon die Pyramiden sprengen will, ist es wohl besser, wenn sie hierbleibt.
Ansonsten würde sie schon nach Ägypten gehören.
Dem kann man nur zustimmen.
Angenommen die Ägypter kommen nach Deutschland und buddeln
hier einen Bembel aus - dann gehört der denen?
Die Frage muss andersherum gestellt werden!
Wir brauchen keine Ägypter, um einen Bembel auszugraben. Das können wir alleine.
Hätten die Ägypter statt des Korans Archäologie studiert, hätten sie ihre Kunstschätze selbst geborgen und keinen Deutschen gebraucht, der ihnen beibrachte und zeigte, wie das geht.
Die Nofretete war eine Gestalt aus der Geschichte Ägyptens und nicht eine
aus Deutschland.
Na und?
Der Handel mit Kunstgegenständen ist so alt wie die Menschheit. Solange alles ordnungsgemäß als Kaufvertrag abläuft, ist dagegen auch nichts einzuwenden.
Erst bei Raubkunst hört der Spaß auf, und umso mehr wundere ich mich, dass exakt diejenigen, die sich jetzt hier so vehement für die Rückgabe der Nofretete-Büste echauffieren, keinen Pieps von sich geben, wenn es um Tausende von den Alliierten aus Deutschland geraubten Kunstschätzen geht.
Also, ich habe die Büste der Nofretete gesehen - jetzt kann sie wieder nach Ägypten
zurück, da gehört sie hin!
Das klingt ja fast schon wie von der Merkel.
Familiensilber - sch....ssegal, weg damit. Hauptsache, man kann sich möglichst tief bücken....
Feldmann
06.12.2012, 19:00
Die alten Ägypter waren überwiegen Niloten wie sie heute noch im Sudan leben.
Du meinst wohl eher Nubier.
http://img269.imageshack.us/img269/9708/denkmaelerpll136setiikv.jpg
Auf dieser Tafel sind sowohl Nubier (oben mittig), als auch Ägypter (unten links) abgebildet.
Alfred Tetzlaff
06.12.2012, 19:38
Vieles spricht für die Nubier (die meinte ich auch). Echnatons Mutter und Gattin Amenophis III. war jedenfalls dunkelhäutig.
http://www.aegyptische-kunst.de/websites/koepfe.htm
Großadmiral
06.12.2012, 19:58
Morgen jährt sich der 100. Jahrestag, als die Büste der Nofretete gefunden wurde. Diese Büste wurde in der Regierungszeit des Königs (Pharaos) Echnaton zur Zeit der 18. Dynastie (Neues Reich) zwischen 1353–1336 v. Chr. gefertigt. Sie wurde im Januar 1913 im Rahmen der Fundteilung mit Genehmigung der ägyptischen Altertümerverwaltung nach Deutschland gebracht.
Seit Jahren fordern die ägyptischen Behörden die Rückgabe der Büste an Ägypten.
http://www.africavenir.org/typo3temp/pics/073547c196.jpg
Gehört eindeutig uns wurde doch legal erworben.
Vieles spricht für die Nubier (die meinte ich auch). Echnatons Mutter und Gattin Amenophis III. war jedenfalls dunkelhäutig.
http://www.aegyptische-kunst.de/websites/koepfe.htm
http://www.aegyptische-kunst.de/bilder/teje.jpg
Die schwarze Teje sieht ordinär aus wie eine Hure. Mit ihr und ihren Michlingskindern war die Adelsfamilie vermanscht und diese Dynastie war beendet.
Alfred Tetzlaff
06.12.2012, 21:14
http://www.aegyptische-kunst.de/bilder/teje.jpg
Die schwarze Teje sieht ordinär aus wie eine Hure. Mit ihr und ihren Michlingskindern war die Adelsfamilie vermanscht und diese Dynastie war beendet.
Mit dieser Dynastie hatte ich mich früher intensiv befasst. Da ging es wahrscheinlich wie in allen Dynastien drunter und drüber. Leider wurde die alte Bibliotek in Alexandria von den Römern abgefackelt. Dadurch wurden viele alte Schriftrollen vernichtet.
Hübscher „Nubier“ dieser Keltogermane !
http://employees.oneonta.edu/farberas/arth/images/109images/egyptian/ranofer.jpg
http://www.politikforen.net/showthread.php?122538-Hat-es-Atlantis-gegeben-oder-nicht&p=5224621&viewfull=1#post5224621
Der Adelsstaat der ägyptischen Pharaonen wurde von einer eingewanderten Oberschicht gebildet, die Handel mit den Nordseeanrainern trieben, Ein Schwert aus einer Helgoländer Metallmischung wurde in einem Pharaonengrab gefunden. Es hängt heute, fast unbeachtet - weil nicht aus Gold -, in einem Berliner Museum in einer Glasvitrine und zeigt noch die Kartousche des Pharaos.
Die ägyptische „Arbeiterklasse“, das "Proletariat", waren Nubier, Lybier und andere Nilanwohner. Sie alle profitierten von den sozialen und kulturellen Errungenschaften der Priesterklasse und waren dafür bereit, für die Gottkönige Tempel und Grabstätten für die Ewigkeit zu errichten und das Land durch eine Volksarmee vor räuberischen Nomaden und asiatischen Eroberern zu schützen. Ein typischer Bienenstaat.
Was aber haben die Nubier und Sudanesen eigenes geschafften und überliefert?
Senator74
06.12.2012, 21:35
Morgen jährt sich der 100. Jahrestag, als die Büste der Nofretete gefunden wurde. Diese Büste wurde in der Regierungszeit des Königs (Pharaos) Echnaton zur Zeit der 18. Dynastie (Neues Reich) zwischen 1353–1336 v. Chr. gefertigt. Sie wurde im Januar 1913 im Rahmen der Fundteilung mit Genehmigung der ägyptischen Altertümerverwaltung nach Deutschland gebracht.
Seit Jahren fordern die ägyptischen Behörden die Rückgabe der Büste an Ägypten.
http://www.africavenir.org/typo3temp/pics/073547c196.jpg
Unabhängig davon, dass wegen der Kulturspinner in Ägypten die gute Nofretete in Deutschland besser augehoben ist, sollte man die Aktionen der Kulturgüter-Rückgabe weltweit sehr gut überdenken....
Es greifen immer mehr Radikalinskis nach unwiederbringlichen Schätzen und wollen diese vernichten, ja wo kommen wir denn da hin, wenn das Barbarentum religiös motivierter Spinner alles kurz und klein schlagen will, was nicht ihrer kranken Denkweise genehm ist????
Mit dieser Dynastie hatte ich mich früher intensiv befasst. Da ging es wahrscheinlich wie in allen Dynastien drunter und drüber. Leider wurde die alte Bibliotek in Alexandria von den Römern abgefackelt. Dadurch wurden viele alte Schriftrollen vernichtet.
Alles wurde mit der Brandstiftung vernichtet! Nur Papyrusschriften aus den Gräbern und die Schriftzüge auf Tempelwänden und in Grabkammern lassen erahnen, was der griechische Geschichtsschreiber Herodot noch selber von den Priestern erfragen und in der Bibliothek einsehen konnte.
Ich habe mir vor vielen Jahren eine wunderschöne Figur in Asien gekauft und mit nach Deutschland gebracht. Jetzt steht sie bei mir daheim, und wurde schon von vielen Gästen bestaunt. Soll ich sie trotz rechtmäßigen Erwerbs wieder zurück nach Asien transportieren, weil "sie ja schließlich dort besser hinpasst und auch aus der dortigen Kultur stammt"?
Bei einigen Beiträgen frage ich mich ernsthaft, ob da jemand sein kümmerliches Resthirn gerade zur Pfandleihe gebracht hat.
borisbaran
06.12.2012, 23:30
[...]Bei einigen Beiträgen frage ich mich ernsthaft, ob da jemand sein kümmerliches Resthirn gerade zur Pfandleihe gebracht hat.
Oder nie ein gehabt hat.
Niesmitlust
06.12.2012, 23:45
Na gut, wenn das damals ein korrekter Handel war, dann gehört sie offiziell hierher. Einem friedlichem Ägypten hätte man allerdings die Möglichkeit eines Rückerwerbs anbieten können. Aber so wie es aussieht: Pfoten weg!
Ausonius
06.12.2012, 23:54
Ziemlich egal ist es, in welchem großen Museum der Welt die Nofretete steht. Als Weltkulturgut sollte sie vor allem der Öffentlichkeit zugänglich sein, und das ist sie ja in Berlin. Natürlich würden auch Leute extra nach Kairo reisen, um sie sich dort anzusehen. Unter den damaligen Bedingungen war die Erwerbung wohl rechtmäßig, zudem gilt für Kulturgut, dass sich schon lange an einem Platz befindet: "Quieta non movet".
Die Frage muss andersherum gestellt werden!
Wir brauchen keine Ägypter, um einen Bembel auszugraben. Das können wir alleine.
Hätten die Ägypter statt des Korans Archäologie studiert, hätten sie ihre Kunstschätze selbst geborgen und keinen Deutschen gebraucht, der ihnen beibrachte und zeigte, wie das geht.
Na und?
Der Handel mit Kunstgegenständen ist so alt wie die Menschheit. Solange alles ordnungsgemäß als Kaufvertrag abläuft, ist dagegen auch nichts einzuwenden.
Erst bei Raubkunst hört der Spaß auf, und umso mehr wundere ich mich, dass exakt diejenigen, die sich jetzt hier so vehement für die Rückgabe der Nofretete-Büste echauffieren, keinen Pieps von sich geben, wenn es um Tausende von den Alliierten aus Deutschland geraubten Kunstschätzen geht.
Das klingt ja fast schon wie von der Merkel.
Familiensilber - sch....ssegal, weg damit. Hauptsache, man kann sich möglichst tief bücken....
Meinst du mit Handel ... klauen?
Damit könnte man sie gleich in Berlin zerschlagen (und erst noch die Transportkosten sparen):
http://www.stanleyworks.de/CatalogImages/1774_prev.jpg
Noch immer ist hier kein einziges Wort der Empörung darüber gefallen, wieviele tausende wertvolle Gemälde und sonstige Kunstschätze nach Kriegsende aus deutschen Museen und Archiven von den Alliierten geklaut wurden und größtenteils irgendwo in Russland, USA und anderen Ländern vor sich hin gammeln.
Allein von einer sogenannten Wiesbadener Liste (das war ein Sammeldepot der US-Army für die nach USA zu transportierende, in Deutschland geraubte Kunst) fehlen noch über 400 Gemälde, deren Verbleib unbekannt ist.
Hin- und wieder taucht ein Stück auf, das von einem GI als "Souvenir" geklaut worden war und dessen Nachkommen nun das schlechte Gewissen plagt.
Hier echauffieren sich einige Turbo-Moralisten wegen der rechtmäßig erworbenen Nofretete-Büste, aber dass sich die Alliierten einen Dreck darum scheren, die aus Deutschland geraubten Kunstwerke zurückzugeben, interessiert diese Leute nicht.
Meinst du mit Handel ... klauen?
Sollte das jetzt ein Witz werden?
Du nix verstehn Handel? Du bringen Gewürz aus Orient, ich dir geben Bernstein oder geschnitztes Walrosszahn. Du kapieren?
Menschenskind, seit die Menschen vom Baum 'runter sind, werden Artefakte getauscht, verscherbelt oder sonstwie in Zahlung gegeben!
Je nach Zahlungsmittel (Gold, Muscheln, Bernstein, Kupferbarrren) wurden schon immer Töpferwaren, Figürchen, Waffen, Frauen und Pferde gehandelt.
Was glaubst du, wie Töpferwaren von Kreta nach Buxtehude gelangten? Durch Kriegszüge? Quatsch.
Es wurde gehandelt, dass die Schwarte knackte. Die Römerinnen waren heiss auf das blonde Haar der germanischen Mädels und gaben dafür kunstvolle Glasgefäße oder einen güldenen Serviettenring in Zahlung - oder so ähnlich halt.
Ihr habt doch alle eine Meise, sich wegen dieser rechtmäßig erworbenen Nofretete so aufzuregen.
Noch immer ist hier kein einziges Wort der Empörung darüber gefallen, wieviele tausende wertvolle Gemälde und sonstige Kunstschätze nach Kriegsende aus deutschen Museen und Archiven von den Alliierten geklaut wurden und größtenteils irgendwo in Russland, USA und anderen Ländern vor sich hin gammeln. […]
Hin und wieder bleibe ich ganz gerne beim Thema, obschon ich sehr gerne von den in Rede stehenden Themata abschweife … Aber z.Z. bin ich sehr besorgt ums Schicksal der Büste der altägyptischen Königin Nofretete, mindestens hunderttausendmal mehr als um den Nachwuchs des derzeitigen dekadenten englischen Königshauses.
Nein, so brutal bin ich in meinem Urteil dann doch wieder nicht! Ich möchte bloß angemerkt haben, daß eine Schwangerschaft keine Krankheit ist und ich die Büste der Nofretete neidlos bewundere, wie dies Abermillionen Menschen auf Erden auch tun. Sie dünkt mich erhaltenswert und darf meiner Meinung nach nicht unter den Hammer der Islamisten geraten.
Hin und wieder bleibe ich ganz gerne beim Thema, obschon ich sehr gerne von den in Rede stehenden Themata abschweife … Aber z.Z. bin ich sehr besorgt ums Schicksal der Büste der altägyptischen Königin Nofretete, mindestens hunderttausendmal mehr als um den Nachwuchs des derzeitigen dekadenten englischen Königshauses.
Nein, so brutal bin ich in meinem Urteil dann doch wieder nicht! Ich möchte bloß angemerkt haben, daß eine Schwangerschaft keine Krankheit ist und ich die Büste der Nofretete neidlos bewundere, wie dies Abermillionen Menschen auf Erden auch tun. Sie dünkt mich erhaltenswert und darf meiner Meinung nach nicht unter den Hammer der Islamisten geraten.
Es ist vom Grundsatz her völlig egal, wer in Ägypten nun gerade am Ruder ist und ob Islamisten oder andere Leute dort das Sagen haben.
Es geht hier um die grundsätzliche Frage des Eigentums von Kunstwerken, egal aus welcher Epoche und von wem sie geschaffen wurden.
Wenn man der hier sich ausbreitenden Logik folgen würde, müsste man auch alle in Deutschland gefundenen Artefakte der Römer an Italien zurückgeben (Köln, Trier, Xanten und viele andere Städte hätten nichts mehr zu zeigen in ihren Museen) und es wäre ein unendlicher Rückgabe-Verkehr über alle Kontinente hinweg.
Die Nofretete hatte sich der deutsche Archäologe völlig rechtmäßig erworben und nach Deutschland gebracht und hier hat sie auch zu bleiben. Sie ist Eigentum der deutschen Kulturgüterverwaltung und damit hat es sich.
Einen Trennungsstrich könnte ich mir bei menschlichen Überresten vorstellen und fände es auch akzeptabel, dass dort Rückführungen in die Ursprungsländer stattfinden.
Als ich vor einigen Jahren mal durch die ägyptische Abteilung des Louvre schlenderte und sah, wie dort etwa ein halbes Dutzend echter Pharaonen-Mumien in Vitrinen auf Kniehöhe der in Massen vorbeigehenden Besuchern deponiert waren und die Besucher den altägyptischen Königen quasi symbolisch auf den Gesichtern herumtrampelten, bekam ich doch eine gewisse Abscheu vor derlei Zurschaustellung und Merkantilisierung oder gar Prostitiuierung menschlicher Würde.
Aber wegen einer rechtmäßig erworbenen - zugebenermaßen wunderschön gearbeiteten - Gipsbüste nun in moralisierendes Wehklagen zu verfallen und ein schlechtes Gewissen zu pflegen, halte ich gelinde gesagt für lächerlich.
Noch immer ist hier kein einziges Wort der Empörung darüber gefallen, wieviele tausende wertvolle Gemälde und sonstige Kunstschätze nach Kriegsende aus deutschen Museen und Archiven von den Alliierten geklaut wurden und größtenteils irgendwo in Russland, USA und anderen Ländern vor sich hin gammeln.
Allein von einer sogenannten Wiesbadener Liste (das war ein Sammeldepot der US-Army für die nach USA zu transportierende, in Deutschland geraubte Kunst) fehlen noch über 400 Gemälde, deren Verbleib unbekannt ist.
Hin- und wieder taucht ein Stück auf, das von einem GI als "Souvenir" geklaut worden war und dessen Nachkommen nun das schlechte Gewissen plagt.
Hier echauffieren sich einige Turbo-Moralisten wegen der rechtmäßig erworbenen Nofretete-Büste, aber dass sich die Alliierten einen Dreck darum scheren, die aus Deutschland geraubten Kunstwerke zurückzugeben, interessiert diese Leute nicht.
Chronos, ein durchaus interessante, und wichtiges Thema. Warum also kein Thema darüber eröffnen?
Aber hier geht es doch grad um Nofretete und darüber hinaus über Artefakte, die aus Länder stammten, in denen heute mehr und mehr Islamisten die Macht übernehmen, und wo befürchtet werden muß, daß diese Kunst aussortieren, als unislamisch abqualifizieren und in ihrem verblendeten, religiösen Wahn vernichten.
Gruß
Ps.: Und wenn es schon um Raubkunst und deren Vebleib geht, über deutsche Kunstwerke (eigene, und erstandene, ausgegrabene, erbeutete), die nach dem Krieg in die Siegerländer verschwanden, dann sollte man aber auch gerechter- und logischerweise über jene Kunst sprechen, die Nazis klauten (beschlagnahmten), im In-, wie im eroberten Ausland. Und über diese Scheinheiligkeit, dem Deutschen Volk sog. Entartete Kunst vorenthalten zu wollen, diese dann aber durchaus international zu veräußern, und Kohle damit zu machen. (Womit sie ja zwangsweise auch anerkannten, daß diese sog. "Entartete Kunst" auch ihren Wert hatte.
Ein sehr komplexes Thema halt.
Sprecher
07.12.2012, 08:22
Die Bilder habe ich im ägyptischen Museum gesehen. Es sind eindeutig griechische Gesichter. Die alten Ägypter waren überwiegen Niloten wie sie heute noch im Sudan leben.
Zumindest im Norden waren die Alt-Ägypter ziemlich hell, manche waren sogar blondhaarig.
http://i.ytimg.com/vi/-emhmByIQg4/0.jpg
Sowas ist heutzutage natürlich nicht mehr politisch korrekt, schließlich wurden alle großen kulturellen und wissenschaftlichen Leistungen der Menschheit von Negern, Arabern und Juden erbracht :D
Chronos, ein durchaus interessante, und wichtiges Thema. Warum also kein Thema darüber eröffnen?
Aber hier geht es doch grad um Nofretete und darüber hinaus über Artefakte, die aus Länder stammten, in denen heute mehr und mehr Islamisten die Macht übernehmen, und wo befürchtet werden muß, daß diese Kunst aussortieren, als unislamisch abqualifizieren und in ihrem verblendeten, religiösen Wahn vernichten.
Gruß
Ps.: Und wenn es schon um Raubkunst und deren Vebleib geht, über deutsche Kunstwerke (eigene, und erstandene, ausgegrabene, erbeutete), die nach dem Krieg in die Siegerländer verschwanden, dann sollte man aber auch gerechter- und logischerweise über jene Kunst sprechen, die Nazis klauten (beschlagnahmten), im In-, wie im eroberten Ausland. Und über diese Scheinheiligkeit, dem Deutschen Volk sog. Entartete Kunst vorenthalten zu wollen, diese dann aber durchaus international zu veräußern, und Kohle damit zu machen. (Womit sie ja zwangsweise auch anerkannten, daß diese sog. "Entartete Kunst" auch ihren Wert hatte.
Ein sehr komplexes Thema halt.
Es hat jetzt immerhin doch sieben Seiten gedauert, bis - eeeendlich - einer unserer Berufsflagellanten die Kurve zu den Nazis gefunden hat....
Aber wenn du schon damit anfängst und die sattsam bekannte Nummer abziehen willst, muss ich deiner Vorfreude auf eine Diskussion über von den Nazis beschlagnahmte Kunst - sei sie nun als als "entartet" eingestuft worden, oder auch nicht - einen Dämpfer verpassen.
Im gleichen Atemzug würde ich nämlich die Frage stellen, mit welchen Mitteln und auf welchen Wegen diese Kunstwerke in den Besitz jüdischer Schacherer, Wucherer und Abgreifer gelangt sein könnten. Oftmals gingen solchen "Besitzwechseln" handfeste Schweinereien in Form finanzieller Erpressungen und anderer übler Machenschaften voraus.
Als unverdächtigen Schilderer solcher Mätzchen berufe ich mich auf den brillianten jüdischen Schriftsteller Stefan Zweig, der in seinem Roman "Ungeduld des Herzens" solche Vereinnahmungen ausführlich beschrieben hat.
Der Hintrgrund des Romans in ein paar Stichworten:
Ein jüdisches Jingelchen hatte im K.& K.-Österreich durch Schachern, Wuchern und gerissene geschäftliche Aktionen und Strolchereien ein beträchtliches Vermögen angehäuft und beschlossen, in die obere österreichische Gesellschaft aufzusteigen.
Er schacherte das alte, österreichisch-ungarische Adelshaus derer von Keckesfalva in den Ruin und krallte sich das Schloss samt Adelstitel und Kunstschätzen.
So, und nun die Frage: Wem gehörten denn nun aus moralischer Sicht das Schloss, der Adelstitel und die Kunstschätze?
Dem Juden, dem österreichischen Adel, dem österreichischen Volk, oder wem?
Wären in solchen Fällen der durch Wucher und wirtschaftliche Schweinereien ertricksten Kunstgegenstände nicht auch Enteignungen angebracht?
Oder anders gefragt: Wie kamen denn jüdische Banker und Wucherer in der Zeit vor 1933 zu wertvollen und seltenen Dürern, Holbeins, Cranachs, Riemenschneidern etc.pp.?
Sprecher
07.12.2012, 08:38
Es hat jetzt immerhin doch sieben Seiten gedauert, bis - eeeendlich - einer unserer Berufsflagellanten die Kurve zu den Nazis gefunden hat....
Der Ex-Hausbesetzer Voltago ist einer der schlimmsten Nationalmasochisten und Deutschenhasser hier im Forum, von dem war doch nichts anderes zu erwarten.
Senator74
07.12.2012, 09:49
Nun, um der Bewahrung des Kunstwerks willen sollte man die Büste besser in Berlin lassen. Das Teil tut ja auch früher Preußen und heute Deutschland gehören, schließlich war das ja damals die Regelung mit den ägyptischen Behörden.
Verträge sollten dazu da sein, dass sie eingehalten werden, und sicherer ist die Nofretete allemal in Berlin.
Es ist vom Grundsatz her völlig egal, wer in Ägypten nun gerade am Ruder ist und ob Islamisten oder andere Leute dort das Sagen haben.
Es geht hier um die grundsätzliche Frage des Eigentums von Kunstwerken, egal aus welcher Epoche und von wem sie geschaffen wurden. […]
Klar! – Ich steigerte mich in eine Thematik hinein, die ich gar nicht verstand! Nicht einmal die Bedeutung des der Strangüberschrift vergegenwärtigte ich mir! Dafür bitte ich Dich um Entschuldigung. Erachte meine obigen Zeilen bitteschön für nichtig und nehme gefälligst zur Kenntnis, daß ich Deinen klaren Verstand schätze.
Gruß von Leila
Es hat jetzt immerhin doch sieben Seiten gedauert, bis - eeeendlich - einer unserer Berufsflagellanten die Kurve zu den Nazis gefunden hat....
Aber wenn du schon damit anfängst und die sattsam bekannte Nummer abziehen willst, muss ich deiner Vorfreude auf eine Diskussion über von den Nazis beschlagnahmte Kunst - sei sie nun als als "entartet" eingestuft worden, oder auch nicht - einen Dämpfer verpassen.
Im gleichen Atemzug würde ich nämlich die Frage stellen, mit welchen Mitteln und auf welchen Wegen diese Kunstwerke in den Besitz jüdischer Schacherer, Wucherer und Abgreifer gelangt sein könnten. Oftmals gingen solchen "Besitzwechseln" handfeste Schweinereien in Form finanzieller Erpressungen und anderer übler Machenschaften voraus.
Als unverdächtigen Schilderer solcher Mätzchen berufe ich mich auf den brillianten jüdischen Schriftsteller Stefan Zweig, der in seinem Roman "Ungeduld des Herzens" solche Vereinnahmungen ausführlich beschrieben hat.
Der Hintrgrund des Romans in ein paar Stichworten:
Ein jüdisches Jingelchen hatte im K.& K.-Österreich durch Schachern, Wuchern und gerissene geschäftliche Aktionen und Strolchereien ein beträchtliches Vermögen angehäuft und beschlossen, in die obere österreichische Gesellschaft aufzusteigen.
Er schacherte das alte, österreichisch-ungarische Adelshaus derer von Keckesfalva in den Ruin und krallte sich das Schloss samt Adelstitel und Kunstschätzen.
So, und nun die Frage: Wem gehörten denn nun aus moralischer Sicht das Schloss, der Adelstitel und die Kunstschätze?
Dem Juden, dem österreichischen Adel, dem österreichischen Volk, oder wem?
Wären in solchen Fällen der durch Wucher und wirtschaftliche Schweinereien ertricksten Kunstgegenstände nicht auch Enteignungen angebracht?
Oder anders gefragt: Wie kamen denn jüdische Banker und Wucherer in der Zeit vor 1933 zu wertvollen und seltenen Dürern, Holbeins, Cranachs, Riemenschneidern etc.pp.?
Was redest Du denn da? Natürlich können Nazis nicht ausgeklammert werden, es sei denn, im Hirn würde wieder mal die totale Blutleere vorherrschen. Vor allen, wenn Du doch den Ball selber geworfen hast. Oder wann wurde den Deutschen ihre Kunst weggenommen? Etwa nicht, nachdem sie besiegt und besetzt wurden?
Und natürlich haben sich die Nazis zuvor die Kunst und das Geld derjenigen angeeignet, die Du jetzt auf besonders erbärmliche Art und Weise über einen Kamm scherst. Nur frage ich mich, warum dann die ganze, schlimme Judenbande nicht rübergemacht hat, und noch ein paar Millionen in Europa zur Vernichtung anheim vielen. Wo sie doch so reich, so mächtig, so hintertrieben, und doch eigentlich immer so weitsichtig waren. Zumindest wenn es ums Schachern ging. Ist doch ständig der Tenor. Warum klappte es also nicht beim abhauen vor ihren Henkern?
Aber nicht nur von Juden stahlen sie, sondern auch von KünstlernInnen, von denen die Nazi-Sachexperten meinten, deren Kunst wäre entartet, und müßte unbedingt konfisziert werden, um sie dann wieder zu verschachern, um die Kohle für die Sache reinzuholen. Ja, sie, die Nazis, und allen voran der fette Göring, waren die Diebe, waren die Schacherer,
Aber in deiner arg eingeschränkten Sicht auf deine deutsche Welt, glücklicherweise nicht auf die deutsche Welt,mein Gutster, wurden die Kunstwerke und das Geld natürlich durch die Juden ergaunert und geklaut, weil es ja garnicht anders sein konnte.
Auf der Ebene ist es allerdings völlig sinnlos, auch nur irgendeinen Diskurs zu beginnen, denn bei soviel Beton hilft eigentlich nur noch TNT.
Gruß
Der Ex-Hausbesetzer Voltago ist einer der schlimmsten Nationalmasochisten und Deutschenhasser hier im Forum, von dem war doch nichts anderes zu erwarten.
Geht es schon wieder los, Du kleiner nachtretender Kröterich? Hoffentlich hast Du eines Tages das Glück, daß dich einer wachküßt, bevor er dich reflexartig vor die Wand knallt. :huch, war das jetzt schwul:
Gruß
Anne Bonny
07.12.2012, 11:39
Wenn manch einer in Ägypten schon die Pyramiden sprengen will, ist es wohl besser, wenn sie hierbleibt.
Ansonsten würde sie schon nach Ägypten gehören.
Da bin ich ganz deiner Meinung!
Was redest Du denn da? Natürlich können Nazis nicht ausgeklammert werden, es sei denn, im Hirn würde wieder mal die totale Blutleere vorherrschen. Vor allen, wenn Du doch den Ball selber geworfen hast. Oder wann wurde den Deutschen ihre Kunst weggenommen? Etwa nicht, nachdem sie besiegt und besetzt wurden?
Und natürlich haben sich die Nazis zuvor die Kunst und das Geld derjenigen angeeignet, die Du jetzt auf besonders erbärmliche Art und Weise über einen Kamm scherst. Nur frage ich mich, warum dann die ganze, schlimme Judenbande nicht rübergemacht hat, und noch ein paar Millionen in Europa zur Vernichtung anheim vielen. Wo sie doch so reich, so mächtig, so hintertrieben, und doch eigentlich immer so weitsichtig waren. Zumindest wenn es ums Schachern ging. Ist doch ständig der Tenor. Warum klappte es also nicht beim abhauen vor ihren Henkern?
Aber nicht nur von Juden stahlen sie, sondern auch von KünstlernInnen, von denen die Nazi-Sachexperten meinten, deren Kunst wäre entartet, und müßte unbedingt konfisziert werden, um sie dann wieder zu verschachern, um die Kohle für die Sache reinzuholen. Ja, sie, die Nazis, und allen voran der fette Göring, waren die Diebe, waren die Schacherer,
Aber in deiner arg eingeschränkten Sicht auf deine deutsche Welt, glücklicherweise nicht auf die deutsche Welt,mein Gutster, wurden die Kunstwerke und das Geld natürlich durch die Juden ergaunert und geklaut, weil es ja garnicht anders sein konnte.
Auf der Ebene ist es allerdings völlig sinnlos, auch nur irgendeinen Diskurs zu beginnen, denn bei soviel Beton hilft eigentlich nur noch TNT.
Gruß
Auf diese Jammer-Suada voller Mitleid und (Krokodils)Tränen antworte ich jetzt besser nicht im Detail, weil sonst der Strang entgleisen könnte....
Aber, sag an, Gevatter, wenn es stimmt, dass du - wie @Sprecher weiter vorne schrieb - mal in der Hausbesetzerszene tätig warst, wie sieht denn dort deine Auffassung von Eigentum aus?
Oder hast du dann die dem Frankfurter Immobilienhai Ignaz Bubis - seines Zeichens früherer Vorsitzender des ZdJ - gehörenden Häuser von den Besetzungen ausgespart? Oder wie jetzt?
Auf diese Jammer-Suada voller Mitleid und (Krokodils)Tränen antworte ich jetzt besser nicht im Detail, weil sonst der Strang entgleisen könnte....
Aber, sag an, Gevatter, wenn es stimmt, dass du - wie @Sprecher weiter vorne schrieb - mal in der Hausbesetzerszene tätig warst, wie sieht denn dort deine Auffassung von Eigentum aus?
Oder hast du dann die dem Frankfurter Immobilienhai Ignaz Bubis - seines Zeichens früherer Vorsitzender des ZdJ - gehörenden Häuser von den Besetzungen ausgespart? Oder wie jetzt?
Tja, es gibt Menschen, die sind wandlungsfähig, und es gibt Betonköpfe. Sollen wir jetzt mal raten, wer denn so im einzelnen zu was paßt?
Aber wenn es dich irgendwie bestätigt, ich hatte natürlich nur nichtjüdische Häuser besetzt. Ist doch wohl logisch, oder wie, oder was?
(Also wenn Du jetzt diese Pussy, diesen Sprecher, als Grundlage irgendwelcher Argumentation nimmst, dann weiß ich es auch nicht mehr. )
Dann sollten wir auf der Stelle abstoppen, und uns aus dem Weg gehen!
Gruß
Tja, es gibt Menschen, die sind wandlungsfähig, und es gibt Betonköpfe. Sollen wir jetzt mal raten, wer denn so im einzelnen zu was paßt?
Das mit den Betonköpfen gibt es wohl in jeder Richtung, ebenso, wie es Menschen gibt, deren Gummizug im Rücken (das ist dort, wo sich bei normalen Menschen das Rückgrat befindet) in alle Richtungen gebogen werden kann. Betonkopf gegen Gummischnur - das ist doch mal eine passende Metapher....
Aber wenn es dich irgendwie bestätigt, ich hatte natürlich nur nichtjüdische Häuser besetzt. Ist doch wohl logisch, oder wie, oder was?
(Also wenn Du jetzt diese Pussy, diesen Sprecher, als Grundlage irgendwelcher Argumentation nimmst, dann weiß ich es auch nicht mehr. )
Was hat @Sprecher jetzt damit zu tun? Von ihm habe ich in diesem Zusammenhang nur den Hinweis von deiner Aktivität als Hausbesetzer gelesen. Stimmt das nun, oder stimmt es nicht?
Dann sollten wir auf der Stelle abstoppen, und uns aus dem Weg gehen!
Gruß
Bis auf jene Gelegenheiten, bei denen mein Widerspruchsgeist stärker ist als mein Brechreiz, gehe ich dir schon ziemlich lange aus dem Wege.
Und den scheinheiligen Gruß kannst du dir schenken, ebenso wie das sonst meistens deplazierte "grins".
Affenpriester
07.12.2012, 12:40
Nofretete gehört der Vergangenheit. Im Grunde dem ägyptischen Volk. Aber wir bekommen ja auch Hitlers Kauleiste nicht ausgehändigt, was wiederum gut ist. Unsere Idioten hätten sie tief betroffen entsorgt, vermute ich.
Bei den Russen liegt sie erst einmal sicher. Und bei den Ägyptern weiß man heute auch nicht so richtig, was man von denen halten soll.
borisbaran
07.12.2012, 12:49
Nofretete gehört der Vergangenheit. Im Grunde dem ägyptischen Volk.[...]
Nein, laut dem Fundteilungsabkommen damals gehört sie Deutschland, völlig ohne Zweifel.
Affenpriester
07.12.2012, 12:51
Nein, laut dem Fundteilungsabkommen damals gehört sie Deutschland, völlig ohne Zweifel.
Wurde der Vertrag mit dem ägyptischen Volk geschlossen? Ich glaube nicht. Und auch so ein Vertrag kann nicht länger als 50 Jahre Gültigkeit haben.
borisbaran
07.12.2012, 12:55
Wurde der Vertrag mit dem ägyptischen Volk geschlossen? Ich glaube nicht.
Ein Volk kann keine Verträge abschließen.
Und auch so ein Vertrag kann nicht länger als 50 Jahre Gültigkeit haben.
Wie kommst du darauf?
Das mit den Betonköpfen gibt es wohl in jeder Richtung, ebenso, wie es Menschen gibt, deren Gummizug im Rücken (das ist dort, wo sich bei normalen Menschen das Rückgrat befindet) in alle Richtungen gebogen werden kann. Betonkopf gegen Gummischnur - das ist doch mal eine passende Metapher....
Du verwechselst Gummi mit kreativer Weiterentwicklung. Und das Rückgrat reichte und reicht allemal aus, Arschlöchern, jedweiger Coleur zu sagen, was sie sind und ihnen nötigenfalls die Kartoffel vom Hals zu hauen. Und dann ist das schon okey so. :top:
Was hat @Sprecher jetzt damit zu tun? Von ihm habe ich in diesem Zusammenhang nur den Hinweis von deiner Aktivität als Hausbesetzer gelesen. Stimmt das nun, oder stimmt es nicht?
Dieses als Argumentationsgrundlage zu verwenden, um in einen Diskurs ein scheinbares Argument aufzustellen, ist nicht nur dumm, sondern auch hochgradig erbärmlich, denn: Was hat das mit Nofretete, mit der konfiszierten deutschen Kunst und den Diebstählen der Nazis zu tun? Aber das ist altbekannt, und vor allen so typisch. Reduktion des Gesamten auf eine Sache, ein Ereignis, das dann immer vorherrschen soll. Zumindest als Keule. Ist aber eigentlich ein Rückläufer, bestätigt nämlich nichts anderes als den statischen, unverbesserlerichen, starren Betonkopf. Folglich sollte man es sich überlegen, auf solche "Argumente" anzuspringen.
Bis auf jene Gelegenheiten, bei denen mein Widerspruchsgeist stärker ist als mein Brechreiz, gehe ich dir schon ziemlich lange aus dem Wege.
Und den scheinheiligen Gruß kannst du dir schenken, ebenso wie das sonst meistens deplazierte "grins".
Ach ja, jetzt kommts direkt wieder emotionalisiert aus dem Bauch heraus. Also eine weitere Pussy! Tief betroffen und durch und durch weinerlich!
Und auch Du müßtest mittlerweile festgestellt haben, daß der Gruß meist nur die Routine bedient, wenn auch bei manchen dann aufrichtiger gemeint ist. :grins:
Gruß
Affenpriester
07.12.2012, 12:57
Ein Volk kann keine Verträge abschließen.
Wie kommst du darauf?
1. In einer richtigen Demokratie schon. Ich bezweifle ernsthaft dass das ägyptische Volk solchen Verträgen zustimmen würde.
2. Weil ein Volk samt Zeitgeist ausstirbt. Ein Volk kann nicht eine für ewig gültige Entscheidung treffen. Stell dir vor, wir hätten 1933 über ein paar Sachen abgestimmt. Nach 50 Jahren kann man nochmal nachfragen.
borisbaran
07.12.2012, 13:00
1. In einer richtigen Demokratie schon. Ich bezweifle ernsthaft dass das ägyptische Volk solchen Verträgen zustimmen würde.
Eine Regierung unterschreibt Verträge, nicht das Volk.
2. Weil ein Volk samt Zeitgeist ausstirbt. Ein Volk kann nicht eine für ewig gültige Entscheidung treffen. Stell dir vor, wir hätten 1933 über ein paar Sachen abgestimmt. Nach 50 Jahren kann man nochmal nachfragen.
Im Vertrag stand,soweit ich weiß, keine Endfrist, also gilt es. Diese Büste gehört Deutschland. Und die andere Hälfte der Fund ging an Ägypten.
Nofretete gehört der Vergangenheit. Im Grunde dem ägyptischen Volk. Aber wir bekommen ja auch Hitlers Kauleiste nicht ausgehändigt, was wiederum gut ist. Unsere Idioten hätten sie tief betroffen entsorgt, vermute ich.
Bei den Russen liegt sie erst einmal sicher. Und bei den Ägyptern weiß man heute auch nicht so richtig, was man von denen halten soll.
Die Kauleiste als historisches Artefakt? Ist das nicht arg schräg? Das käme ja eher der Reliquienverehrung gleich, wie es halt mit zahllosen Knochen, und Splittern zahlreicher Heilige in der katholischen Kirche praktiziert wird.
Kann man das gleichsetzen, mit dieser uralten Handwerkskunst, die sich mit der Büste der Nofretete präsentiert?
Überdies ist die Büste ja auch noch äußerst interessant für weitere Forschungen. Die sollten schon hier stattfinden.
Und letztendlich bin ich mir ohnehin nicht sicher, ob unbedingt die Büste wirklich eingefordert wird, oder ob es letztendlich nicht doch um Knete geht. Diese Ansprüche, anstelle des Objektes, werden ja auch erhoben.
Gruß
Affenpriester
07.12.2012, 13:04
Eine Regierung unterschreibt Verträge, nicht das Volk.
Im Vertrag stand,soweit ich weiß, keine Endfrist, also gilt es. Diese Büste gehört Deutschland. Und die andere Hälfte der Fund ging an Ägypten.
Die Regierung ist BEAUFTRAGT vom Volk, es gehört ihr nicht. Solch ein Vertrag kann nur vom Volke abgesegnet werden, sonst ist es nur eine Hehlerei.
Keine Endfrist, genau. Sollte das ägyptische Volk aufstehen und diese Büste bei sich aufstellen wollen, müsste man dem Rechnung tragen. Was sind Verträge und Hinterzimmervereinbarungen wert? Gar nichts!
Nur ein Volk kann entscheiden, oder ein Diktator/Monarch. Aber von beiden Instanzen ist die Entscheidung nach Ableben neu zu prüfen.
Affenpriester
07.12.2012, 13:12
Die Kauleiste als historisches Artefakt? Ist das nicht arg schräg? Das käme ja eher der Reliquienverehrung gleich, wie es halt mit zahllosen Knochen, und Splittern zahlreicher Heilige in der katholischen Kirche praktiziert wird.
Kann man das gleichsetzen, mit dieser uralten Handwerkskunst, die sich mit der Büste der Nofretete präsentiert?
Überdies ist die Büste ja auch noch äußerst interessant für weitere Forschungen. Die sollten schon hier stattfinden.
Und letztendlich bin ich mir ohnehin nicht sicher, ob unbedingt die Büste wirklich eingefordert wird, oder ob es letztendlich nicht doch um Knete geht. Diese Ansprüche, anstelle des Objektes, werden ja auch erhoben.
Gruß
Kommt drauf an, was er im Mund hatte.
Natürlich ist sie ein historisches Artefakt. Schon beim Namen "Hitler" kommen den Leuten Ekel, Schaum vor dem Mund oder ein Ständer bei zustande.
Ich kann mir vorstellen dass nicht wenige glatt abspritzen würden, wenn sie das Teil mal in der Hand halten dürften. Der bekannteste und meist gefürchtete, meist verachtete und meist geächtete Mann der Welt.
Wenn man einen Fuß oder ein Stück konservierten Zehnagel von Jesus finden würde, wäre das Geschrei doch auch groß. Natürlich sind die Gammelzähne vom Onkel Adolf wohl das wertvollste Artefakt das es gibt.
Nicht ein Tag vergeht in irgendeinem scheiß Land ohne diesen Typen. Mit Sympathie oder Antipathie hat das nichts zu tun. Im Grunde wird man den klonen in ein paar hundert Jahren, sollten die Zähne noch verwertbar sein.
Der Mensch liebt das Absurde und wer ist größer als Hitler? Niemand.
Kommt drauf an, was er im Mund hatte.
Natürlich ist sie ein historisches Artefakt. Schon beim Namen "Hitler" kommen den Leuten Ekel, Schaum vor dem Mund oder ein Ständer bei zustande.
Ich kann mir vorstellen dass nicht wenige glatt abspritzen würden, wenn sie das Teil mal in der Hand halten dürften. Der bekannteste und meist gefürchtete, meist verachtete und meist geächtete Mann der Welt.
Wenn man einen Fuß oder ein Stück konservierten Zehnagel von Jesus finden würde, wäre das Geschrei doch auch groß. Natürlich sind die Gammelzähne vom Onkel Adolf wohl das wertvollste Artefakt das es gibt.
Nicht ein Tag vergeht in irgendeinem scheiß Land ohne diesen Typen. Mit Sympathie oder Antipathie hat das nichts zu tun. Im Grunde wird man den klonen in ein paar hundert Jahren, sollten die Zähne noch verwertbar sein.
Der Mensch liebt das Absurde und wer ist größer als Hitler? Niemand.
Wobei man aber davon ausgehen kann, daß ein solches Artefakt wohl kaum Hinz und Kunz in die Hände nehmen dürften, sondern allenfalls gut bewacht hinter Panzerglas bewundert werden würde. Aber das wird wohl nicht passieren. Allenfalls wird das irgendwann mal geklaut und dann in irgendeinen Devotionalienschrankt, bzw Raum verschwinden.
Und würde es hier zu einem politischen Umbruch und Wandel kommen, würden die Russen wohl erst recht nicht mit den sterblichen Überresten Hitlers rausrücken. Kann ich mir zumindest nicht vorstellen.
Gruß
Morgen jährt sich der 100. Jahrestag, als die Büste der Nofretete gefunden wurde. Diese Büste wurde in der Regierungszeit des Königs (Pharaos) Echnaton zur Zeit der 18. Dynastie (Neues Reich) zwischen 1353–1336 v. Chr. gefertigt. Sie wurde im Januar 1913 im Rahmen der Fundteilung mit Genehmigung der ägyptischen Altertümerverwaltung nach Deutschland gebracht.
Seit Jahren fordern die ägyptischen Behörden die Rückgabe der Büste an Ägypten.
http://www.africavenir.org/typo3temp/pics/073547c196.jpg
Die Gipsbüste der blauäugigen „Amazone“ aus dem Schwarzmeergebiet wurde von dem Kunstsammler Simon rechtmäßig erworben und später der Stiftung Preußischer Kulturbesitz geschenkt. Simon hatte einen Grabungsvertrag mit der Kairoer Antikenverwaltung abgeschlossen. Eine Hälfte der Fundstücke solle die von Simon beauftragte und bezahlte Grabungsgesellschaft erhalten. Da Simon der private Geldgeber des Unternehmen war, kamen die Fundstücke selbstverständlich in seinen Privatbesitz, wo sie auch sein Freund Wilhelm II. und andere Kunstfreunde besichtigen durften.
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCste_der_Nofretete
Zur Zeit der Nofretete-Ausgrabung stand Ägypten unter britischer Herrschaft und die ägyptische Antikenverwaltung wurde von Franzosen geleitet. Ausgrabungen gingen meist ins Britische Museum und nach Paris
Erst die Landung des französischen Expeditionskorps unter Napoleon Bonaparte 1798 beendete die Herrschaft der Osmanen. Als nach dem Seesieg des britischen Admirals Nelson bei Abukir im selben Jahr die Franzosen ihren Orientfeldzug abbrechen mussten, nutzte der albanische Offizier Muhammad Ali Pascha die Situation zur Ergreifung der Macht (1805–1849). Er und seine Nachfolger konnten unter osmanischer Oberherrschaft eine gewisse Selbständigkeit erringen, betrieben eine expansive Politik und leiteten die Geschichte des modernen Ägyptens ein. Der Bau des Sueskanals (1859–1869) machte das Land derart von ausländischen Anleihen abhängig, dass die von Großbritannien und Frankreich eingerichtete Staatsschuldenverwaltung zur eigentlichen Regierung des Landes wurde. Zur Sicherung des Verbindungsweges nach Indien erwarb Großbritannien die ägyptischen Kanalaktien, besetzte 1882 das Land und machte es 1914 formell zu einem Protektorat. 1922 wurde Ägypten unter Fu'ad I. ein schon weitgehend selbständiges Königreich.
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84gypten#Unter_britischer_Kontrolle
Zionistische Führer nannten die reiche jüdische Oberschicht in Preußen verächtlich „Kaiserjuden“, weil diese als wirtschaftliche Berater und Kunstmagnaten Wilhlems II. auftraten. Diese waren u.a., wie der Baumwollgroßhändler und Kunstsammler James Simon, neben den Bankiers Mendelssohn und Rothschild, auch die Gründer und Hauptaktionäre der privaten Reichsbank gewesen.
http://de.wikipedia.org/wiki/James_Simon#Die_.E2.80.9EKaiserjuden.E2.80.9C
Der Kunstsammler Simon förderte orientalische Forschungsgesellschaften und Ausgrabungen, weil die jüdische Bibelgeschichte besonders eng mit Ägypten und Babylon verbunden ist.
Die gemeinsamen Interessen gingen freilich auch über Fragen der Ökonomie und des Judentums weit hinaus. Wilhelm II. betrieb als ein Lieblingsprojekt die Gründung der „Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft zur Förderung der Wissenschaften“ – Simon spendete dafür den ungewöhnlich hohen Betrag von 100.000 Reichsmark. Vor allem aber: beide pflegten eine Leidenschaft für die Antike. Auf dem Gebiet der Archäologie, bei der aktiven Suche nach wichtigen Funden und der angemessenen Präsentation von Altertümern war das Deutsche Reich ein Entwicklungsland. Die alten Kolonialmächte waren hier weit voraus. Simon arbeitete daran, Altertumskunde populär zu machen. Er war die treibende Kraft hinter der „Deutschen Orient-Gesellschaft“, die mit Protektion des Kaisers 1898 gegründet wurde.[2] In enger Zusammenarbeit mit Wilhelm von Bode, dem Direktor der Berliner Museen, leitete er die Gesellschaft und gab das Geld für viele ihrer Aktivitäten.
Simon finanzierte auch die Grabungen ab 1911 u.a. von Ludwig Borchardt im ägyptischen Tell el-Amarna, 300 km südlich von Kairo gelegen. Hier hatte Pharao Echnaton um 1340 v. Chr. die neue Hauptstadt Achet-Aton für seinen revolutionär monotheistischen Sonnenstaat erbauen lassen. Die Grabungskampagne verlief außerordentlich erfolgreich. Hauptstücke der zahlreichen Funde waren Porträtköpfe verschiedener Mitglieder der königlichen Familie Echnatons aus Gipsstuck sowie die ungewöhnlich gut erhaltene, bemalte Büste der Nofretete, seiner Hauptfrau, aus Kalkstein. Da Simon alleiniger Finanzier war und als Privatperson einen Vertrag mit der ägyptischen Regierung abgeschlossen hatte, ging der deutsche Anteil an den Fundstücken in seinen persönlichen Besitz über.
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCste_der_Nofretetehttp://de.wikipedia.org/wiki/James_Simon#Grabungen_in_.C3.84gypten
Rufus.Mueller
07.12.2012, 13:52
Ich würde das Ding nach Ägypten zurückschicken. Spart uns eine Menge Kosten für Aufbewahrung, Restauration, Museumswärter usw.. Zudem entfällt die Papierverschwendung die durch den Briefwechsel wegen des Streits mit den ägyptischen Offiziellen anfällt.
Ist mir doch egal, wenn Islamisten später meinen das Ding in Stücke zerlegen zu müssen. Was jucken mich altägyptische kulturelle Artefakte?
Haben wir so wenig eigene Probleme, dass wir uns jetzt auch noch mit Arabern über so einen Blödsinn streiten müssen?
Affenpriester
07.12.2012, 14:04
Wobei man aber davon ausgehen kann, daß ein solches Artefakt wohl kaum Hinz und Kunz in die Hände nehmen dürften, sondern allenfalls gut bewacht hinter Panzerglas bewundert werden würde. Aber das wird wohl nicht passieren. Allenfalls wird das irgendwann mal geklaut und dann in irgendeinen Devotionalienschrankt, bzw Raum verschwinden.
Und würde es hier zu einem politischen Umbruch und Wandel kommen, würden die Russen wohl erst recht nicht mit den sterblichen Überresten Hitlers rausrücken. Kann ich mir zumindest nicht vorstellen.
Gruß
Da werden nicht viele dran rumfingern dürfen, stimmt. Aber dass es nicht doch mal ausgestellt wird in ein paar Jahrzehnten, also ich würde denken, es kommt irgendwann.
Vielleicht sind wir da längst tot, aber diese Stummel werden schon irgendwann in einem Schaufenster vor sich hinsiechen.
Nunja, die Russen sind gar nicht so streng, wenn es um Hitler geht. Diese künstliche Zwangsbetroffenheit kommt eher von anderen Seiten. Jedenfalls ist es ein bedeutendes Artefakt.
Ob man die Nofretete den Ägyptern ausliefern sollte, ich weiß es nicht. Derzeit scheint die Regierung dort wenig interessiert an Kultur zu sein.
ladydewinter
07.12.2012, 14:44
Momentan ist die schöne Frau besser in Germanien aufgehoben.Sobald der Betonkopf Mursi von den gekauften Muslimbrüdern vom Sessel gefegt wurde ,darf die Dame gerne die Heimreise antreten
Die Frage muss andersherum gestellt werden!
Wir brauchen keine Ägypter, um einen Bembel auszugraben. Das können wir alleine.
Hätten die Ägypter statt des Korans Archäologie studiert, hätten sie ihre Kunstschätze selbst geborgen und keinen Deutschen gebraucht, der ihnen beibrachte und zeigte, wie das geht.
Na und?
Der Handel mit Kunstgegenständen ist so alt wie die Menschheit. Solange alles ordnungsgemäß als Kaufvertrag abläuft, ist dagegen auch nichts einzuwenden.
Erst bei Raubkunst hört der Spaß auf, und umso mehr wundere ich mich, dass exakt diejenigen, die sich jetzt hier so vehement für die Rückgabe der Nofretete-Büste echauffieren, keinen Pieps von sich geben, wenn es um Tausende von den Alliierten aus Deutschland geraubten Kunstschätzen geht.
Das klingt ja fast schon wie von der Merkel.
Familiensilber - sch....ssegal, weg damit. Hauptsache, man kann sich möglichst tief bücken....
Angenommen die Ägypter schleppen die Pfahlbauten im Bodensee ab ....
gehören die dann denen - nur weil die die Schleppkamele hatten? :D
Angenommen die Ägypter schleppen die Pfahlbauten im Bodensee ab ....
gehören die dann denen - nur weil die die Schleppkamele hatten? :D
Deine Vergleiche werden ja immer schräger!
Wer hat die Pfahlbauten ausgebuddelt bzw. rekonstruiert? Ägyptische Archäologen, oder deutsche?
bernhard44
07.12.2012, 16:17
Kulturgüter und Islam:
http://dilipkumar.in/cms/editor/userfiles/image/panorama-medium.jpg
http://www.monuments.ws/upload/Bamyan_Buddha_3.jpg...buuuuuuuuuuummm. http://c1038.r38.cf3.rackcdn.com/group1/building1646/media/Destruction_of_Buddhas_March_21_2001.jpg
Deine Vergleiche werden ja immer schräger!
Wer hat die Pfahlbauten ausgebuddelt bzw. rekonstruiert? Ägyptische Archäologen, oder deutsche?
Angenommen ....... :cool:
Info:
Heute um 16.15 Uhr bringt 3sat
"Der Mann, der Nofretete verschenkte"
Da werden nicht viele dran rumfingern dürfen, stimmt. Aber dass es nicht doch mal ausgestellt wird in ein paar Jahrzehnten, also ich würde denken, es kommt irgendwann.
Vielleicht sind wir da längst tot, aber diese Stummel werden schon irgendwann in einem Schaufenster vor sich hinsiechen.
Nunja, die Russen sind gar nicht so streng, wenn es um Hitler geht. Diese künstliche Zwangsbetroffenheit kommt eher von anderen Seiten. Jedenfalls ist es ein bedeutendes Artefakt.
Ob man die Nofretete den Ägyptern ausliefern sollte, ich weiß es nicht. Derzeit scheint die Regierung dort wenig interessiert an Kultur zu sein.
Vor ein paar Jahren schon haben Vertreter der Muslimbruderschaft deutlich gemacht, wie sie gedenken, mit Artefakten aus der Zeit vor der gewaltsamen Eroberung Ägyptens, umzugehen gedenken. Die Salafisten sind noch härter drauf.
Und Andernorts haben uns bereits schon islamistische Vollidioten deutlich genug gezeigt, daß sie es auch so handhaben. In Afghanistan waren die Buddhastatuen nur die Spitze des Eisberges. Museen in Kabul wurden völlig verwüstet, und unersetzliche archäologische Schätze unwiderruflich vernichtet. Und jüngst haben auch Islamisten bewiesen, daß sie in ihrem verblendeten Wahn noch nichtmals vor Zeugnissen ihrer eigenen Kultur und Religion halt machen.
Da auch nur dran zu denken, diesen Kulturgangstern in Ägypten Artefakte zurückzugeben, wäre schon ein Verbrechen, und zwar ein universelles, am Erbe der Menschheit.
Gruß
umananda
08.12.2012, 12:06
Vor ein paar Jahren schon haben Vertreter der Muslimbruderschaft deutlich gemacht, wie sie gedenken, mit Artefakten aus der Zeit vor der gewaltsamen Eroberung Ägyptens, umzugehen gedenken. Die Salafisten sind noch härter drauf.
Und Andernorts haben uns bereits schon islamistische Vollidioten deutlich genug gezeigt, daß sie es auch so handhaben. In Afghanistan waren die Buddhastatuen nur die Spitze des Eisberges. Museen in Kabul wurden völlig verwüstet, und unersetzliche archäologische Schätze unwiderruflich vernichtet. Und jüngst haben auch Islamisten bewiesen, daß sie in ihrem verblendeten Wahn noch nichtmals vor Zeugnissen ihrer eigenen Kultur und Religion halt machen.
Da auch nur dran zu denken, diesen Kulturgangstern in Ägypten Artefakte zurückzugeben, wäre schon ein Verbrechen, und zwar ein universelles, am Erbe der Menschheit.
Gruß
Die islamische Welt befindet sich faktisch in einer kulturellen Mausefalle. Man könnte es auch als die Epoche der Bilderstürmer bezeichnen. Nein, die Nofretete befindet sich schon am richtigen Ort ... und der heißt Berlin. Und die Frage "wem gehört die Nofretete?" ist schnell beantwortet. Sie ist ein Weltkulturerbe und gehört der gesamten Menschheit. Vor allem ist sie kein Wertgegenstand am Kunstmarkt, sondern unverkäuflich.
Servus umananda
Klopperhorst
08.12.2012, 12:07
Die Nofretete gehört dem Finder, also dem Deutschen Reich.
Abgesehen davon, dass dieser Borchardt ein Hallodri oberster Güte mit Feilscher- und Fälschermentalität war,
gehört dieses antike Kulturgut auch höchstwahrscheinlich primär zur nordischen Kultur, denn Ägypten
wurde von nordischen "Sonnenmenschen" gegründet, die später den Kult um ihre Herkunft verewigten.
---
Knudud_Knudsen
08.12.2012, 12:10
Vor ein paar Jahren schon haben Vertreter der Muslimbruderschaft deutlich gemacht, wie sie gedenken, mit Artefakten aus der Zeit vor der gewaltsamen Eroberung Ägyptens, umzugehen gedenken. Die Salafisten sind noch härter drauf.
Und Andernorts haben uns bereits schon islamistische Vollidioten deutlich genug gezeigt, daß sie es auch so handhaben. In Afghanistan waren die Buddhastatuen nur die Spitze des Eisberges. Museen in Kabul wurden völlig verwüstet, und unersetzliche archäologische Schätze unwiderruflich vernichtet. Und jüngst haben auch Islamisten bewiesen, daß sie in ihrem verblendeten Wahn noch nichtmals vor Zeugnissen ihrer eigenen Kultur und Religion halt machen.
Da auch nur dran zu denken, diesen Kulturgangstern in Ägypten Artefakte zurückzugeben, wäre schon ein Verbrechen, und zwar ein universelles, am Erbe der Menschheit.
Gruß
.. bin gespannt wie sie die Pyramiden abtragen wollen..
wird wohl etwas dauern und dann eine Art Arbeitsbeschaffungsmassnahme für arbeitslose Salafisten..
sie sollten so abgetragen werden wie sie gebaut wurden..mit Peitsche und Tränen..
Die islamische Welt befindet sich faktisch in einer kulturellen Mausefalle. Man könnte es auch als die Epoche der Bilderstürmer bezeichnen. Nein, die Nofretete befindet sich schon am richtigen Ort ... und der heißt Berlin. Und die Frage "wem gehört die Nofretete?" ist schnell beantwortet. Sie ist ein Weltkulturerbe und gehört der gesamten Menschheit. Vor allem ist sie kein Wertgegenstand am Kunstmarkt, sondern unverkäuflich.
Servus umananda
Richtig, und es hat auch was mit universeller Verantwortung gegenüber dem Erbe der Menschheit zu tun. Das muß gewahrt werden.
Gruß
.. bin gespannt wie sie die Pyramiden abtragen wollen..
wird wohl etwas dauern und dann eine Art Arbeitsbeschaffungsmassnahme für arbeitslose Salafisten..
sie sollten so abgetragen werden wie sie gebaut wurden..mit Peitsche und Tränen..
Das ist natürlich so eine Sache, allerdings wissen wir ja auch aus der eigenen europäischen Geschichte, wie die alten Städte und Lager der Römer als willkommene Steinbrüche dienten, um die mittelalterlichen Städte aufzubauen.
Das schlimme ist, daß sie bereits bewiesen haben, einen solches Verbrechen durchaus in Angriff zu nehmen.
Und überdies sollte man auch bedenken, daß die Pyramiden ja nur, im wahrsten Sinne des Wortes, die Spitze des archäologischen Eisberges (Düne?) sind. Es gibt tausende Artefakte aus der Zeit der Pharaonen, die vernichtet werden können.
Und davon ab, haben Muslime bereits ja gerade in Ägypten auf verheerende Weise gewütet, nachdem sie das Reich mit Feuer und Schwert erobert hatten und die christlichen Kopten ausmerzten, bzw auch zwangskonvertierten. Denn diese Städte, Kirchen und Klöster wurden ebenfalls vernichtet, und den Kopten über Jahrhunderte hinweg der Zugang zu ihren historischen Wurzeln und Stätten verwehrt.
Gruß
herberger
08.12.2012, 12:26
Alles was im Orient früher ausgegraben wurde,betrachteten die Menschen dort als wertlosen Müll und freuten sich wenn sie für dieses Zeugs auch noch Geld bekamen.
Knudud_Knudsen
08.12.2012, 12:34
Das ist natürlich so eine Sache, allerdings wissen wir ja auch aus der eigenen europäischen Geschichte, wie die alten Städte und Lager der Römer als willkommene Steinbrüche dienten, um die mittelalterlichen Städte aufzubauen.
Das schlimme ist, daß sie bereits bewiesen haben, einen solches Verbrechen durchaus in Angriff zu nehmen.
Und überdies sollte man auch bedenken, daß die Pyramiden ja nur, im wahrsten Sinne des Wortes, die Spitze des archäologischen Eisberges (Düne?) sind. Es gibt tausende Artefakte aus der Zeit der Pharaonen, die vernichtet werden können.
Und davon ab, haben Muslime bereits ja gerade in Ägypten auf verheerende Weise gewütet, nachdem sie das Reich mit Feuer und Schwert erobert hatten und die christlichen Kopten ausmerzten, bzw auch zwangskonvertierten. Denn diese Städte, Kirchen und Klöster wurden ebenfalls vernichtet, und den Kopten über Jahrhunderte hinweg der Zugang zu ihren historischen Wurzeln und Stätten verwehrt.
Gruß
..Vielleicht wollen sie mit den Steinen einen Gottesstaat bauen..:crazy:
auch die Kopten haben sich in früher Zeit schon über die Hinterlassenschaften der Pharaonen hergemacht..
im Tal der Könige ist kaum eine Gruft in der nicht durch Frühchristen zerstörte Hieroglyphen,und das grossflächig,zu sehen sind..daneben ihre neue Heilslehre mit Blut geschrieben..
Verrückte gab es immer..
Ägypten sollte jedoch berücksichtigen das sie 20% ihres BIP aus dem Tourismus ziehen..
ohne Pyramiden und Kulturdenkmäler sind Salafisten dann bald sehr einsam..
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/Aegypten/Wirtschaft.html
Gruss
Knud
Kulturgüter und Islam:....
Die Araber haben schon frühzeitig damit begonnen, die Pyramden zu schleifen, um Baumaterial für Moscheen zu bekommen.
Bereits im Jahr 1335 hatte der niedersächsische Mönch Guilielmus de Boldensele alias Otto von Nienhusen die Pyramiden von Giza besucht und auch das Innere der Cheops-Pyramide zu sehen bekommen, die als Kornspeicher zu deuten er entschieden ablehnte. Zu dieser Zeit muss die Verkleidung im unteren Bereich der Pyramide noch intakt gewesen sein. Sie wurde vermutlich in großem Stil erst unter dem Mameluckensultan Hassan el-Nasi (1347-1362) für den Bau seiner Moschee in Kairo abgetragen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Cheops-Pyramide
Senator74
08.12.2012, 17:20
Als vor über 3 Jahren Mubarak noch fest im Sattel saß, gab es bei 3Sat, oder Phoenix ein Interview mit Muslimbrüdern. Diese machten damals unmißverständlich klar, sollten sie eines Tages an die Macht kommen, würden sie unter den Artefakten der alten Ägypter aufräumen, d.h. sie zerstören, weil sie unislamisch wären. So sollten dann auch die Pyramiden vernichtet werden.
Und immer wieder wurde und wird bewiesen, daß diese islamistischen Extremisten es durchaus ernst meinen.
Wir sollten nicht noch jene Stücke, die wir haben, diesen Kulturverbrechern aushändigen und ihrer Zerstörungswut anheimfallen lassen.
Deshalb sollte Nofretete auf jedenfall hier in Deutschland bleiben.
Gruß
Ps.: Und sollten diese Hundsvots sich an den Pyramiden, und weiteren Bauten vergreifen, würde ich für den flächendeckenden Einsatz von Neutronenbomben plädieren.
Das sind die, welche nur Menschenleben auslöschen???
Das sind die, welche nur Menschenleben auslöschen???
Allerdings. Aber nimms bloß nicht so ernst.
Gruß
Senator74
08.12.2012, 17:34
Allerdings. Aber nimms bloß nicht so ernst.
Gruß
Ganz wie du meinst...
ggg
Felix Krull
08.12.2012, 17:35
In Timbuktu hat der Muselabschaum erst kürzlich Weltkulturerbe zerstört. (http://nullrefer.com/?http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-06/mali-weltkulturerbe-buergerkrieg)
Verträge respektieren sie auch nicht, also gehört denen gar nichts.
Senator74
08.12.2012, 17:50
In Timbuktu hat der Muselabschaum erst kürzlich Weltkulturerbe zerstört. (http://nullrefer.com/?http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-06/mali-weltkulturerbe-buergerkrieg)
Verträge respektieren sie auch nicht, also gehört denen gar nichts.
2 Gründe, die Nofretete auf der Museumsinsel verweilen zu lassen!!
bernhard44
08.12.2012, 18:30
jedenfalls bin ich heilfroh, dass das Ischtar-Tor in Berlin steht und nicht mehr in Babylon!
http://www.smb.museum/smb/media/exhibition/11220/W_Ischtar.jpg
http://www.smb.museum/smb/babylon/show_text.php?page_id=2
Diese zusammengelogene Verleumdung kann wohl nur von jemandem geschrieben worden sein, der der kulturfeindlichsten Ideologie aller Zeiten, dem Islam, angehört!
Wohl keine jemals erfundene Religion war der Kunst gegenüber so aufgeschlossen wie die römisch-katholische Kirche!
Man braucht erst gar nicht von den einmaligen Kunstschätzen im Vatikan oder im restlichen Italien anzufangen. Allein schon ein Besuch in einer süddeutschen Barockkirche beweist das Mäzenatentum, das die katholische Kirche in ihrem Verbreitungsgebiet pflegte! Die vielen wunderbaren Statuen und Statuette, die Fresken und ausgemalten Lünetten, die Mosaikfenster und vielen Gemälde wären alle nicht entstanden, wenn hier die islamische Barbarei, der blanke Atheismus oder gar die Kommunisten gehaust hätten.
Dieser Typ und Nutzer ist sowas von gegen den Schrank gelaufen, daß ich ihn direkt nicht mehr ansprechen kann bzw. will.
Es ist allgemein bekannt - von dem, der es wissen will und deshalb forscht und nachprüft - daß die christliche Kirche so ca. 90% der einstigen antiken (griechischen) Literatur zerstört und somit unwiderbringlich verbrannt hat und im Laufe der Zeit dafür sorgte, daß Europa z.B. im 13. Jhd. so etwa 98% Analphabeten hatte und nur die Kirche und Machthalter lesen können sollten, und das alles nur um ihren christlichen Machtapparat zu halten. Solche Gedanken hatte der einst entwickelte nichtchristliche Machtapparat nie gehabt.
Es ist schon eine besondere Auszeichnung, in einer Zeit (2012), in welcher man durchaus Zugang zu allen Quellen haben kann, so man es denn wünscht, einen derartigen Unsinn und Dreck von sich zu geben, wie es der Zitierte tat.
Ein Paradebeispiel der andauernden Zerstörung der christlichen Denke habe ich bereits erbracht, und setze den Link zu den hochaktuellen Ereignissen erneut ein. Nur sieht die Zerstörung heute anders aus, moderater, schleichender, bürokratischer. In Thessaloniki werden z.B. keine Sprengungen vorgenommen, sondern es wird die Reißbirne und das Zementwerk bemüht, um das zu begraben, was nicht christlich ist und somit stehen darf.
Post 29 (http://www.politikforen.net/showthread.php?133939-Wem-geh%C3%B6rt-die-Nofretete&p=5880552&viewfull=1#post5880552)
Ansonsten erwähne ich nur einen Namen aus der christlichen Welt (viele andere könnten ebenso genant sein, aber ...), der sich um das Christliche bemühte und wußte, daß die Grammatik, die Mathematik, der Schmuck, die Kosmetika, etc. etc. "Teufelszeug" (Griechenzeugs) sei und deshalb von der christlichen Welt vebannt gehört. Er hat es vorgeführt, was der Christ damit macht, er hat alles eingesammelt und auf dem Scheiterhaufen verbrannt, nahe Paris, als Christ.
Buchtipp:
Bredekamp, Horst, Renaissancekultur als Hölle:
Savonarolas Verbrennungen der Eitelkeiten, in:
Bildersturm. Die Zerstörung des Kunstwerks,
hrsg. v. Martin Warnke, Frankfurt/M. 1977, 41 ff.
Wenn wir uns also in der heutigen Zeit über den Schutz von Kulturgütern unterhalten ist das eine ganz andere Geschichte, wir handeln aus dem Bewußtsein, daß wir der christlichen Kirche einen Arschtritt versetzt haben und und von ihrem Joch freigemacht haben, sie uns nicht mehr gefährlich werden kann, indem sie bekämpft und besiegt wurde. Die Kirche und das Christentum haben somit nichts mehr zu schaffen, der jüngste Kampf des demokratischen Staates gegen das Kirchenrecht (in Sachen Kindesmißbrauch) hat ein weiteres Mal gezeigt, daß der Staat inzwischen auch das Kirchenrecht kontrolliert und hineingreift.
Der Sumpf der christlichen Kirchen ist TOT.
Nur dumme Menschen würden einen einst begangenen Fehler ein zweites Mal wiederholen.
Nachbar7818
Felix Krull
08.12.2012, 19:44
Dieser Typ und Nutzer ist sowas von gegen den Schrank gelaufen, daß ich ihn direkt nicht mehr ansprechen kann bzw. will.
Es ist allgemein bekannt [...]
Immer wenn einer mit der Phrase "es ist allgemein bekannt, daß..." angepoltert kommt, dann darf man sehr wohl davon ausgehen, daß einem direkt im Anschluß eine faustdicke Lüge aufgetischt wird.
Die Mechanik der Lüge besteht darin daß das, was ja angeblich "allgemein bekannt" ist, im Einzelnen nicht mehr belegt und nachgewiesen werden muß.
Vollzitat #111
Jaja, ausgerechnet die Beitragsnummer 111 - die Schnapszahl eines im Suff geschriebenen Schwachsinns....
Weshalb zitierst du mich denn, wenn du angeblich nicht direkt antworten wollest, du Knallkopf!
Wenn ich nicht genau wüsste, dass du Musel dich mit deinem aufgesetzten Griechisch-Getue nur tarnen möchtest, würde ich auf deine Hetze ausführlicher eingehen, aber so kann ich nur mit silberheller Stimme ausrufen:
Scher dich zurück in dein Musel-Geröllparadies, du Musel-Lügner!
Gegen das Christentum hetzen, aber gleichzeitig zu negieren, welche kulturelle Finsternis der Islam über die von ihm kujonierten und terrorisierten Menschen gebracht hat, kann wohl nur einem Musel einfallen!
Und dann auch noch mit dem irren Savonarola anzukommen, der selbst seinen seinerzeitigen Mitmenschen derart auf den Wecker ging, dass sie ihn aufknüpften und anschließend sicherheitshalber noch verbrannten.
Wenn die katholische Kirche so kunstfeindlich gewesen wäre, wie du hier zu implizieren versuchst, weshalb sind dann so viele - heute noch existierende und gut erhaltene Kunstwerke - nicht zerstört worden? Wieso wurde die großartigste Statue der Menschheit, Michelangelos David, nicht zerstört?
Pseudo-Grieche, du bist nichts weiter als ein dummer, verlogener Schwätzer!
Jaja, ausgerechnet die Beitragsnummer 111 - die Schnapszahl eines im Suff geschriebenen Schwachsinns....
Weshalb zitierst du mich denn, wenn du angeblich nicht direkt antworten wollest, du Knallkopf!
Wenn ich nicht genau wüsste, dass du Musel dich mit deinem aufgesetzten Griechisch-Getue nur tarnen möchtest, würde ich auf deine Hetze ausführlicher eingehen, aber so kann ich nur mit silberheller Stimme ausrufen:
Scher dich zurück in dein Musel-Geröllparadies, du Musel-Lügner!
Gegen das Christentum hetzen, aber gleichzeitig zu negieren, welche kulturelle Finsternis der Islam über die von ihm kujonierten und terrorisierten Menschen gebracht hat, kann wohl nur einem Musel einfallen!
Und dann auch noch mit dem irren Savonarola anzukommen, der selbst seinen seinerzeitigen Mitmenschen derart auf den Wecker ging, dass sie ihn aufknüpften und anschließend sicherheitshalber noch verbrannten.
Wenn die katholische Kirche so kunstfeindlich gewesen wäre, wie du hier zu implizieren versuchst, weshalb sind dann so viele - heute noch existierende und gut erhaltene Kunstwerke - nicht zerstört worden? Wieso wurde die großartigste Statue der Menschheit, Michelangelos David, nicht zerstört?
Pseudo-Grieche, du bist nichts weiter als ein dummer, verlogener Schwätzer!
Chronos wird nun auf Ignore gesetzt, er ist als Mitdiskutant nicht tragbar, in jedem sieht er einen Musel oder sowas ähnliches. Es ist nur schade, daß solche Diskussionen mit ihm nur im Schutz der Anonymität stattfinden, wo man jeden Unsinn und jedes Pamphlet von sich geben kann, ohne belangt zu werden.
Ich bin erstaunt, daß die Moderation sich fähig sieht, einen Mahner gegen das Ausufern der Nazi-Parolen und Nazi-Symbole mit Sperre zu "ahnden" (Sinngemäßer Post einst: "nach 60 Jahren sollte man langsam die Nazi-Phrasen wie xyz auf beiden Seiten einstellen"), sich aber als unfähig erweist, für eine halbwegs gesunde Atmophäre zu sorgen, in welcher die Beleidigung nicht mehr vorkommt.
Hinsichtlich seiner erneuten Ausbrüche, ich sei ein "Musel", ist festzustellen, daß ich kein "Musel" bin.
Für mich ider Islam auf gleicher Stufe zu stellen wie das Kern-Christentum, also nicht dieses, was durch Aufklärung und Humanismus sein Gesicht vollends verloren habe und zurückgedrängt wurde. Wenn nun angebliche "Christen" sich nicht in der Lage sehen, christlich zu leben, sondern quasi einem Heiden gleich, dann spricht das nicht gerade für das Christentum und auch nicht für ihre "Charakterstärke und Religionsfestigkeit". Und genau aus diesem Grund habe ich mich vom Christentum distanziert, weil es heutzutage etwas verkörpert, wozu es ursprünglich angetreten ist, sondern de Fakto nach den Vorgaben der Nichtchristen. In einem solchen Fall kann man aber gleich zum Original greifen.
So feiern wir bald das "christliche" Fest Weihnachten, obwohl dieses Fest lange vor der Entstehung des Christentums bekannt war und bekannt ist. Es ist das Fest der Wintersonnenwende, in Griechenland gab es hierzu sogar um das 4. Jhd. eine Art Vorläufer unserer heutigen Tradition des Weihnachtsbaumes, der zudem auch noch beschmückt wurde (kann alles nachgeprüft werden).
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ7ZTWr2Yak25s6x1ktdx1hvaRJ6Rq6X CGQPenZKJC3-GYS824K4g
Handbüchlein der Moral
Verlag Reclam
Preis ca. 3,80 EUR
Prädikat: sehr empfehlenswert
Nachdem das Christentum den überwiegenden Teil der antiken griechischen Literatur vernichtet hat (an vermeintliche Kritiker: alles an Edikten zur Einsammlung und Zerstörung des Nichtchristlichen liegt vor, hierüber kann jeder Geschichtsprofessor inzwischen Auskunft erteilen), sah es sich in der Lage, die Rosinen der Rosinen für sich auszusuchen und unter eigenem Namen zu vermarkten, so auch die Inhalte dieses Handbüchleins der Moral oben. Über 1000 Jahre war es als Standardwerk in der Tasche einer jeden Kute zu finden, in jedem Monasterium (Kloster), in jeder Kirche, es galt als Hauptwerk der "christlichen" Auslegung und Moral. Mit Aufkommen der Renaissance wurde jedoch bekannt, WER es geschrieben habe, es war der Grieche EPIKTET, ein Polytheist, ein Gesinnungsdemokrat, einer, der der natürlichen Vielfalt und somit der Unterschiedlichkeit das Wort redete.
Welches Christentum will die Kirche denn folglich vermitteln?
Etwa das Christentum aus den Inhalten der griechischen Religion, bekannt als Polytheismus?
Dieses wissend, soll man sich also noch an die "christlichen" Inhalte orientieren oder ... wäre es nicht besser, sich gleich des Originals anzunehmen?
Und genau das ist es, was diesem Nutzer Chronos übel aufstößt und veranlaßt, jeden, der sich vom Christentum distanziert hat, regelmäßig mit Pamphleten zu versorgen, und Beleidigungen, und und und.
Hinsichtlich der aktuellen, also fortwährenden Zerstörung durch die christlichen Taliban bitte den Post 29 (http://www.politikforen.net/showthread.php?133939-Wem-geh%C3%B6rt-die-Nofretete&p=5880552&viewfull=1#post5880552) (Post 29) beachten. Bei der Eröffnungsfeier des Akropolis-Museums kam es sogar zum Eklat, weil der weltbekannte Costas Gavras seinen Beitrag NICHT ausstrahlen durfte, welches die christliche Zerstörung der Akropolis dokumentiert. Ein Anruf vom Archimandriten an den Politiker, vom Politiker an den Direktor des Museums, und die Ausstrahlung wurde verhindert.
Das sind Fakten, für jeden überprüfbar.
(Zitat gekürzt und thematisch geordnet)
Chronos wird nun auf Ignore gesetzt, er ist als Mitdiskutant nicht tragbar, in jedem sieht er einen Musel oder sowas ähnliches. Es ist nur schade, daß solche Diskussionen mit ihm nur im Schutz der Anonymität stattfinden, wo man jeden Unsinn und jedes Pamphlet von sich geben kann, ohne belangt zu werden.
Ich bin erstaunt, daß die Moderation sich fähig sieht, einen Mahner gegen das Ausufern der Nazi-Parolen und Nazi-Symbole mit Sperre zu "ahnden" (Sinngemäßer Post einst: "nach 60 Jahren sollte man langsam die Nazi-Phrasen wie xyz auf beiden Seiten einstellen"), sich aber als unfähig erweist, für eine halbwegs gesunde Atmophäre zu sorgen, in welcher die Beleidigung nicht mehr vorkommt.
Und genau das ist es, was diesem Nutzer Chronos übel aufstößt und veranlaßt, jeden, der sich vom Christentum distanziert hat, regelmäßig mit Pamphleten zu versorgen, und Beleidigungen, und und und.
Du kommst mir gerade recht! Erst unflätige Bemerkungen wie folgende loslassen:
Dieser Typ und Nutzer ist sowas von gegen den Schrank gelaufen, daß ich ihn direkt nicht mehr ansprechen kann bzw. will.
Es ist schon eine besondere Auszeichnung, in einer Zeit (2012), in welcher man durchaus Zugang zu allen Quellen haben kann, so man es denn wünscht, einen derartigen Unsinn und Dreck von sich zu geben, wie es der Zitierte tat.
und dann jammern und wehklagen, wenn in gleicher Münze zurückgegeben wird, du unverschämter Flegel!
Hinsichtlich seiner erneuten Ausbrüche, ich sei ein "Musel", ist festzustellen, daß ich kein "Musel" bin.
Ob du ein Musel bist, oder auch nicht, ist zunächst mal sekundär. Jedenfalls machst du dich mit deinem ständigen Eindreschen auf das Christentum äusserst verdächtig oder aber zumindest - freiwillig oder gar honoriert - zum Handlanger und Steigbügelhalter des Islams.
Für mich ider Islam auf gleicher Stufe zu stellen wie das Kern-Christentum, also nicht dieses, was durch Aufklärung und Humanismus sein Gesicht vollends verloren habe und zurückgedrängt wurde.
Na also, da hammers doch schon!
Eine Analogie zwischen frühem Christentum und dem Islam herzustellen, kann doch wohl nur einem Musel einfallen!
So feiern wir bald das "christliche" Fest Weihnachten, obwohl dieses Fest lange vor der Entstehung des Christentums bekannt war und bekannt ist. Es ist das Fest der Wintersonnenwende, in Griechenland gab es hierzu sogar um das 4. Jhd. eine Art Vorläufer unserer heutigen Tradition des Weihnachtsbaumes, der zudem auch noch beschmückt wurde (kann alles nachgeprüft werden).
Schreib hier keinen solchen Müll! Der heutige Weihnachtsbaum wurde im 16. Jahrhundert im Elsaß eingeführt. Was sich die antiken Griechen mal angeblich in die Bude gestellt haben wollen oder sollen, interessiert hier nicht. Du hast keinen Schimmer, wozu solche Bäume überhaupt in die Wohnungen geholt wurden, aber hier dummes Zeug labern wollen....
.....Nachdem das Christentum den überwiegenden Teil der antiken Hinsichtlich der aktuellen, also fortwährenden Zerstörung durch die christlichen Taliban bitte den Post 29 (http://www.politikforen.net/showthread.php?133939-Wem-geh%C3%B6rt-die-Nofretete&p=5880552&viewfull=1#post5880552) (Post 29) beachten. Bei der Eröffnungsfeier des Akropolis-Museums kam es sogar zum Eklat, weil der weltbekannte Costas Gavras seinen Beitrag NICHT ausstrahlen durfte, welches die christliche Zerstörung der Akropolis dokumentiert. Ein Anruf vom Archimandriten an den Politiker, vom Politiker an den Direktor des Museums, und die Ausstrahlung wurde verhindert.
Steck dir deinen Griechen-Krempel dorthin, wo bei dir auch sonst das Denken stattfindet!
Dein gesamter griechischer Mythologie-Drahtverhau ist ein Konglomerat aus Phantastereien, Bordell, lausigen Krimis, DSDS, Inzest und Sodomie.
Zeus verkleidet sich als Schwan und begattet die Leda, die Europa treibt's mit einem Stier und irgendwo auf einem Felsen hockt eine Missgeburt mit nur einem Auge und überfällt Schiffe und ein anderer ist auf seine Mutter scharf - oder so ähnlich eben.
Muahahaha, was für ein Schwachsinn. Aber das passt zu deinem sonstigen Schmarrn, den du hier ständig ablässt, du Pseudo-Grieche....
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